>>3 我が国初の地熱発電所である松川発電所は、1966 年に運転を開始して
既に 40 年以上経過しているが、現在も安定して運転されている。
地熱発電では、運転開始後に補充井の掘削等は必要であるが、燃料を必要としないことから、
長期間にわたる安定した発電が可能である。水力発電と同様に長期安定的に
運転されることにより、経済性を発揮し、電気料金の安定化に貢献している。
これらのため、NEDO が行った地熱開発促進調査（戦略的全国調査）に基づく試算の
結果における 15 年平均発電コスト（現行制度）は、9.2 円／kWh～21.7 円／kWh
（平均 14.1 円／kWh）と他の電源に比べ割高なものとなっている。
近年、電気事業においては経営効率化の推進、これによる電気料金の低廉化が大きな政策課題と
なっている。これを背景として、一般に火力発電に比較してスケールメリットが得られにくく、
短期的な評価で発電コストが高くなりがちな地熱発電については、経済性の面で開発の
インセンティブが働きにくい状況にある。
一方、石油危機以降、石油等燃料を使用する火力発電に対するコスト競争力をある程度有していた
時期には地熱発電の開発が進んだ歴史があることから、他電源との相対的な経済性の動向に
よっては開発のインセンティブが高まる可能性はある。
>>3 一方、地熱資源を調査したり、地熱発電を開発するために坑井を掘削する際には、温泉法に基づき
都道府県知事の許可が必要となる。その際、周辺の既存源泉の所有者から同意書を得るよう指導し
ている都道府県もある。また、温泉法では、温泉の掘削等の許可について、温泉資源の保護に関し
ては、「温泉のゆう出量、温度又は成分に影響を及ぼすと認めるとき」を除いて許可をしなければ
ならないことのみを定め、その具体的判断基準は定めていない。そのため、都道府県においては、
温泉保護のため掘削等を制限する特別な区域を定めたり、既存源泉から一定距離内での掘削を認め
ない距離規制を行ったりすることで、審査基準の具体化を図っている例が多い。こうした規制が科
学的・客観的に見て過度なものとなる場合には、開発を進めるに当たっての大きな制約となってきた。
地熱発電は環境影響評価法の対象である出力 1 万ｋＷ以上が必ず環境影響評価を行わなければな
らない第１種事業に、出力 0.75 万ｋＷ以上 1 万ｋＷ未満が環境影響評価を行うかどうかのスク
リーニングを行う第２種事業に位置付けられている。また、条例によって、更に小規模なものも環
境影響評価の対象としている都道府県もある。地熱発電は第１種事業が 1 万ｋＷ以上と火力の 15
万ｋＷ以上や水力の 3 万ｋＷ以上に比べ小規模なものまで対象となっており、事業者の負担が重
いという課題もある。
>>3 なお、地熱発電で利用する蒸気、熱水は、一般の火力発電設備で利用する蒸気に比べて低温、低圧
であるが、電気事業法における保安規制においては、地熱発電は火力発電設備に含まれており、同
様の規制がかかっている。そのため、温泉発電等小規模な地熱発電においても、ボイラー・タービ
ン主任技術者の選任等が必要となり、発電コストを押し上げる要因にもなっている。
独立行政法人産業技術総合研究所（以下「産総研」という。）が行った我が国の地熱資源量評価に
よれば、温度が 150℃以上の地熱資源量は、約 2,347 万ｋW と試算されている。地熱資源は、日
本全国に広く分布しており、特に、年間日照時間が短く太陽光発電の普及が難しい北陸や東北、北
海道の日本海側のポテンシャルが大きい。そのうち国立、国定公園の特別保護地区・特別地域以外
の開発可能な地域の地熱資源量は約 425 万ｋW となっており、現在の設備容量合計 53 万ｋW と
比較すると今後の開発可能性は大きく残されているといえる。さらに、同じ産総研の地熱資源量評
価によれば、より低い温度領域での温泉発電の開発に有望な資源量（53℃～120℃の熱資源量）
は、833 万ｋW と試算されている。
既設地熱発電所に関しては、その敷地内から、地表に出ないコントロール掘削によって、自然公園
内の地下に賦存する地熱資源を利用することを前提に増加可能発電量を算定した。それによれば、
これまでの調査結果から自然公園内の地下の資源量が類推できる5地域の試算結果の合計は9.7万ｋ
Wであった。また、これまで既設発電所において利用されずに地下に還元されていた熱水をバイナ
リー発電1により利用することを前提に増加可能発電量を算定した。それによれば、7地域で試算が
可能であり、その結果の合計は送電端で1.3万ｋW～2万ｋWであった。
以上、テンプレと前スレからのニュース抜粋です。
12 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/19(月) 14:21:49.97
13 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/21(水) 18:33:49.25
これは朗報
２、３種地域は地熱開発不可 環境省が通知骨子案
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120322_01.html 環境省は２１日、国立・国定公園内における地熱発電開発について、
今月中に都道府県に対して行う新たな通知の骨子案を公表した。
第２種、第３種特別地域での地熱開発は原則として認めないとし、傾斜掘削は個別に判断する。
焦点となっていた垂直掘削と発電所設置に関しては、
自然環境の保全と調和が図れる優良事例の形成に向けた検証を来年度から数カ所で開始。
地熱は調査から運転開始まで１０年以上かかるため、環境省は長期間かけて可否を判断する。
つまり数カ所を除いて「原則として認めない」で、
その数カ所以外を許可するとしても１０年以上先ってこと？
環境省に騙された？
16 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/22(木) 18:53:21.32
>>13-15 今度の「環境省の垂直掘削も認める方針」も誤魔化しだ。 斜掘り認可が不評だから小出しにしたにすぎない
地熱発電塩漬け陰謀になんの変化も無い。 たぶん、2件ぐらい地熱発電所建設させ誤魔化して終わり。
地熱発電の建設は、現在の技術と経済性から100万kw原発25基分だ。 しかも最新の地熱発電所は、稼働率95％で無人の遠隔操作。
つまり、「地熱発電推進＝原発全廃」。これを電力マフィアが許すはずがない。
実際、認可の場所は、北海道と東北の6箇所だけ。
しかも温泉など地域住民の認可必要だし、さらに温水を処理し配給しろとか、発電所環境になんやかんや。
ばかばかしいのにもほどがある。
これでは、どの企業も建設せず環境省に圧力をかけ続けた方がいいとなる
スマンが教えて欲しい
あ、新しいのみつけた370度有るみたいね
なんでそうアホなのだ？
>>19 だからそれを書けば？
今地熱発電で利用出来てる範囲で
21 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/25(日) 09:39:35.18
22 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/25(日) 12:32:50.80
>>21 武田邦彦に関わる方がバカ。
彼は、人に騒がれる事を金儲けにしてるの糞だ。
2chで言えば、アホな事や人の気持ちを逆なでする事で釣りしてるようなもんだ
23 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/25(日) 17:19:39.27
環境省、国立公園の若狭と瀬戸内に原発建設する時も、国立公園内に多くのダム建設する時も、
>>21 火力も原子力も自然を破壊する。結局は、発電量あたりで、
どれが一番、自然を破壊せずに済むのかを比較するしかない。
また自然破壊以外にも、
様々なメリットとデメリット、便益と費用があるので、
全体を見て、どれが望ましいのかを考えるor計算すれば、
費用対効果を最大に高められる。
ただ一つの電源に依存すると、それはそれでデメリットが大きくなるので、
その時代に応じた電源構成を、国民が考えていくしかないのでは？
それには、まず送電事業を分割してスマートグリットを完成させないとな。
27 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/27(火) 02:52:48.44
>>24-26 同意。でも、いくら色々述べても検討会設置でも埒あかんｗ 相手が、犬か原発マフィア洗脳の信者では
地熱発電の塩漬けを解除するには、原発の残るCO2神話を崩せば良い。
他の神話（安全神話・環境神話・価格神話・資源神話）は、全て崩れ、原発マフィアどもの洗脳犯罪が明らかになったし。
最近の地球温暖化において、下記のように東海沖･関東東方沖が他の地域より何倍も気温上昇。
・最近5年間の日本の気温上昇；東海沖･関東東方沖0.1℃/年～。南西諸島～日本海0.01～0.06℃/年。
・世界の気温上昇（1979年～）0.012～0.022℃/年
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099878951/ 原因は不明だが、大気中CO2蓄積による気温上昇が、一層のCO2濃度の上昇を招く悪循環？
28 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/27(火) 02:54:45.92
原発の本当のCO2排出量（温排水による海中CO2放出を考慮）；
原発の温排水の年間熱量cal/年＝2400億kwh×2÷4.19＝2400*10^11×2×60×60÷4.19＝4.12*10^17
（実際の原発の年間総発電量は2400億kwh、稼働率は56%。 ※原発54基 の総出力4884.7万kW→年間4300億kwh）
海水温20℃での1℃変化時の溶解CO2の単位放出量(0.055-0.03)/20mol/kg℃=(1.25*10^-3) mol/kg℃
http://www.env01.net/ss02/ss025/ss0253.htm ※CO2の1molは44ｇ。
(4.12*10^17)cal/年÷10^3×(1.25*10^-3)mol/kg℃×44ｇ＝2.27*10^13g/年＝0.23億t/年。※日本のCO2総排出12億t/年。
2.27*10^13g/年÷365÷54÷10^6＝1150ｔ/日！
(2.27*10^13)÷(2.4*10^11)kwh=95g/kwh。(95＋20＋5)g/kwh＝120g/kwh！
（原発の公表20g/kwh、隠蔽CO2排出116万t/年÷2400億kwh=5g/kwh
http://homepage3.nifty.com/ksueda/ondanka3.html ）
本当のCO2排出（g/kwh）順位；
石炭火力943、石油火力738、LNG火力599、LNGコンバインド474、原発120、太陽光38、風力25、地熱13、水力11
29 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/27(火) 02:55:56.35
次に、原発の温排水が凄すぎて実感がわかないので、分かり易く表現したい。
日本の原発54基の温排水の熱は、海岸波と黒潮･親潮の衝突渦でほぼ海中だけに拡散し福島沖を昇温。
海中に拡散するため、蒸発・赤外線宇宙放射が少なくドンドン蓄熱。←海の生物と地球温暖化にトンデモナイ事！
この蓄熱量は、日本の国土面積で深さ1ｍの海水量を1年間で1.1℃昇温するほどの凄さだ！
(4.12*10^17)cal/年÷10^2÷(37.8*10^4×10^10)＝1.09。 ※日本の国土面積37.8万km²。
次に1年間、海中に蓄熱された熱が大気だけに拡散した場合の気温上昇；
大気の総熱量Ｊ＝(5/2)×RT×V/29＝(5/2)×8.3*255×(5.1*10^18)/29＝9.3*10^20。
（※
http://okwave.jp/qa/q5212040.html 空気を分子量29の2原子分子とすると、１molで(5/2)RT。R＝8.3Ｊ/mol･K）
V(全空気量g)は地表面積(cm^2)×1.0kg＝4π(6.4*10^8)^2×1000＝5.1*10^18g。 ※半径ｒ＝6.4*10^6ｍ。S=4π(r^2)
T（気圧0.5atmの高度5500mの絶対温度）＝255K。 ※地表気温を15℃とすると、0.6×5500＝33より15－33＝-18℃
年間温排水熱量4.12*10^17cal/年×4.19=1.73*10^18。 ※原発総出力4884.7万kW。その2倍が温排水。稼働率56%
で、日本の原発の温排水で世界中の大気が昇温0.47℃/年！ ※気温255K(=15℃)×(1.73*10^18)/(9.3*10^20)＝0.47
30 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/27(火) 02:58:48.05
http://blogs.yahoo.co.jp/pen_tsuyoshi/38160511.html 原発は、火力の約2倍の温排水！ CO2を増やすだけ！
100万kw原発1基は、温排水350万ｔ/日で地球温暖化、さらにその温排水により海中CO2放出1000ｔ/日
原発54基 の総出力は、4884.7万kW。その2倍が温排水だから9770万KW。1日運転だと（8.4*10^15）W
広島原爆の放出された総エネルギーは63兆（＝6.3*10^13）Jだから、毎日、原爆133個。
ただし、現在、寿命を越えたの原発が多く故障で稼働率56％で年間2400億kwh(8.64*10^17)×2J→4.74*10^15←原爆76個。
で、日本近海の海水温が上昇し、冷めにくい蓄熱と共にCO2許容溶解度が激減し地球温暖化。
これだけのエネルギーなら、3.11の大地震（広島原爆の1.万発の破壊力）を誘発させたかもしれない
>>28-30 原発の温排水の年間熱量とか、ずいぶん懐かしいものを持ってきたね。
昔、自分も計算したなぁ。
検討会設置は、自分は今のところ評価してる。
おそらく細野大臣が、官僚が言うことと、他の人達が言うことが違ってるから、
実際にどの程度、地熱発電が環境に負荷を与えるのか、検討してみることになったのかな？
原子力なら放射性物質による広域汚染、
火力なら酸性雨（昔はよく木々が枯れてたけど、最近は減ってる？）、
水力ならダム、
風力なら野鳥と木の伐採。
こういうのを比較してみるといいかもね。
酸性雨は軽くググってみると、
33 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/27(火) 14:47:57.23
>>31-32 レス３９．今後ともご鞭撻よろしく
検討会設置に期待はできない。逆に船頭多くして船山に登るだろ。
現場技術者・住民らを、国内外の色々な産業を視察させ勉強会を通じて彼らに決定させるべきだ。
一見、大変で費用も時間もかかりそうだし大した事が出ないようだが、実際は全く逆。
現場遊離なのに有能面する特権者らの会議の方が、堂々めぐりかアホな決定か巨額税金たかりで、費用も時間も遥かにかかる。
俺は社内技術会議で、役員ら上が話す原稿を書いていたから舞台裏がよく分かる
政治屋は何回、簡単な技術な事を教えてもイロハさえ理解できない（俺自身が信じられないほど）。
彼らとって技術会議の場は、権力と保身のため、有能面する茶番劇の場だ。それが権力指向の脳だ。
で、技術会議なのに決定すべき技術者に決定権が無く、一番アホな政治屋が決定するというアホな構図が生まれる。
自慢だが、社内技術会議は下っ端の俺の言動でほぼ決まった（理解や権力でなく、俺の実績に従っただけが）。
色々な問題（地球温暖化。原発。石油。酸性雨。車。原発事故。国債。自殺者。産業停滞。貧富格差。…）は、
現場から遊離してるのに有能面するアホで腐れの寄生虫への権力集中から生じる歪みだ。
今はネット時代、色々な現場が色々話して自分たちで決定すべき時代の変換点だ。
それに逆うから、アラブの春のように革命になるか、日本のように社会停滞で世界から遅れていく（で、その2つ道しかない）。
従来手法（少数の現場遊離の特権者を集めて検討会設置）を思う政治屋では期待できない
34 ：
31 ：2012/03/27(火) 16:11:51.19
>>33 自分も最近、似たようなこと考えてた。
トップダウンか、ボトムアップか。
トップダウンの場合、
現場の知識、情報から、如何にどれが重要かを判断して、
トップに上げて、トップがそれを熟知して、正しい判断をするのか。
これに失敗すると、現場の実情と乖離した机上の空論となる。
ボトムアップの場合、
現場は、如何にして縦割りの弊害を乗り越えて、
他の専門家や他の現場との擦り合わせを行うのか。
成功例：自動車業界のカイゼン。下請けとの擦り合わせ。
誰が意志決定をした方が、一番良い答えが出るかは、おそらく何を決定するかで違う。
ある現場だけの問題であったり、その現場の詳細な情報が必要な場合は、その現場で判断した方がいい。
逆に多くの分野に少しずつ関係している問題や、スケールメリットが重要な場合は、トップダウンがいい。
しかし利害が国民に幅広く及んで、既得権益が絡んでるような場合は、
利害関係者ではない第三者が決定した方がいい、などなど。
今回の検討会の場合、既得権益が絡むので、
地域住民、地熱業者、公園管理者、温泉業者、火山専門家、生物専門家、建設業者などに
市民会議を通じて、議論、情報共有してもらい、
第三者である市民・国民が最終決定をすれば良いのかもね。
市民会議ではなく検討会、市民ではなく政治家でも、
ベストとは言えなくてもベターかなとは思う。
ただ細野大臣がとてつもなく忙しそうなのがちょっと心配。
35 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/28(水) 00:05:25.23
ハイレベルのレス、恐縮。
36 ：
31 ：2012/03/28(水) 04:04:42.90
>>35 なるほど、考えさせられるレス感謝。
市民参加を進めていけば、
「抜群に実績・予測する勘が好い人」も増えそうだけど、
その人の意見をどうやって市民に理解してもらうのかが難しそう。
もし国民や野党に理解されないままに、その政策を進めようとしても、
その政策やその与党への不信感が高まり、実現困難になってしまう。
無理に法案を通しても、政権が変わった後にひっくり返されてしまう可能性もある。
逆に考えると、市民会議の場で、徹底的にダメ出ししておいて、
いろいろな誤解と批判への回答を用意して、
それを分かりやすい根拠やグラフで示せれば、
仕事で忙しい国民や野党にも、短時間で政策理解してもらえるのかも。
（その勘が好い人が間違えるリスクも減らせる。）
もしその説明すら理解する時間や気力がない国民には、
意志決定した人や組織を信頼してもらうしかないけど、
第三者がメインとなって進めた市民会議なら、信頼されやすいかも。
37 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/28(水) 13:52:47.22
>>36 マジで鋭すぎます。先先と話の急所をえぐるフェシングのようｗ
その通り。市民に理解獲得は困難で、特に複雑で奥深いほど（有能者は増えるけど）。
その時ほど、実績が、権威＝権力として威力を発揮します。
理解の意欲も能力も無い支配層･市民ほど、信用し委ねたがる。
彼らには、感覚的で具体的な予測図･模型で体感させ説明。で「任せろ」ポーズが効果的（下目線・オドオド・難しい表情は禁）。
また彼らには、色々（無垢な天使？神？楽勝？覚悟？祭り？）で魅力し好意･共感を集めるのも効果的。
それでもダメなら、その人に特殊な理由（利害・保身・プライド･組織・勘違い…）が内面にある。
親密になり共に解決すれば、逆に最高の味方になる（逆スパイにも…将棋の駒取り打ち込みｗ）。
政権・市民会議などへの構想、同意（勉強になります）。
さらに進んで、ドイツの「緑の党」型に移行する事を、内外に早急に宣言するのが肝心と思うですが、どうでしょう？
準備不足（調査・構想・人的資源・費用…）でも、宣言し続け賛同者集めれば、自然と早急にできると思う。
で、「皆の力⇔実績」を公表し、相乗効果で「皆の力⇔実績」･発表の質･量をドンドン大きくする（斜面の雪ダルマ転がしｗ）。
まぁ、鋭い君には「自己中理系のアホな体験からの楽観的な案だな」と笑ってスルーでしょうけど。
38 ：
31 ：2012/03/28(水) 14:52:20.14
>>37 考えて、長文レスをしてもらえるのは、とても貴重な機会なので、
感謝しながら読ませてもらってます。
ドイツの「緑の党」型をじっくり勉強したことがないので、
今度暇が出来たら勉強してみます。
新しい意志決定システムを模索しようという動きは、
Twitter、テレビ番組、一部の政党で進みつつありますので、
既存政党がこのまま政治機能を麻痺させ、国民を失望させ続けるのであれば、
次に危機が訪れたときに、なんらかの動きがあるのではと考えています。
そのためには「理解の意欲も能力も無い市民」を、少数でも良いので、
自分でデータを調べ、分析し、議論し、建設的な提言を出来る
市民へと育てる必要があるのかなと考えてます。
北欧などでは、教育課程で政治参加の方法を教えますが、
日本はお任せ主義＋個人攻撃などの批判なので、そこを変えないと、
エネルギー政策を国民が決めると言っても、なかなか難しいですよね。
39 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/28(水) 15:31:23.78
由布院の旅館 温泉で発電
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/294111 大分県由布市の温泉旅館「ゆふいん庄屋の館」が、既存の温泉を使って小型温泉発電に乗り出す。
神戸製鋼所が昨年秋に発売した出力７０キロワットの小型温泉発電システムの導入第１号で、１２月の運転開始を目指す。
電気は７月に導入される再生可能エネルギー固定価格買い取り制度で、九州電力に販売する計画。
旅館の敷地内に１００度近い熱湯や蒸気が自噴する泉源があり、温水で沸点が低い媒体を沸騰させタービンを回すバイ
ナリー発電機を設置する。小型バイナリー発電は導入例が少なく、売電目的の設置は珍しいという。
工事代などを合わせた投資額は約６千万円。神戸製鋼所によると、買い取り価格を１キロワット時２０円と仮定すれば、
１５年で費用を回収できるという。
40 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/28(水) 19:44:13.06
>>38 俺の方こそ、初めての経験だし感謝です（レスの度、それ以上のレスが返ってくるし、急所・含蓄で色々考えさせられる）。
システム模索、市民育成、教育、国民投票決定…。急所ですね。同意だし本当に考えさせられます。
一見、超困難で何十年も時間がかかりそうですが、半年で全てが思い通りになるかもしれません。
こういう事は、正直、誰にも分らないと思います（その理由は、俺自身の下記の経験から）。
今の日本の状態は、俺の転職した各会社と凄く一致（ブラック企業・因習伝統・官僚的・保守的・閉鎖的・ぬるま湯・課題…）。
それが技術的課題を解決する度、周囲の態度が変わり考え方が変わり組織が変わり社風が変わった（わずか１～2年で！）。
特に、あの状態なのに自ら、一人一人変ってそして組織が変わったというのが凄い。
で、色々な人に「不思議だ。秘訣は？」と言われるが、俺自身分かる訳がない
（俺は超自己中の研究発明オタクだし異分野･新人･平社員のため、一切、関与しないし無関心だし無視だから）
ただ、子供みたいだから命令無視の研究開発も甘え許された。で、仇名が「人たらし（役員･職人･オバサン）」「組織破壊者」。
で、思うのだが、2つの組織改革があると思う。
A．立派な人が多ければ社会は良くなるし、立派な人が少数でも立派な人が支配者ならば社会は良くなる。
B．子供の甘えを許す人が多ければ社会は良くなるし、子供のような人が支配者ならば社会は良くなる。
Aは正論だし理想。だが逆手に用心（古来、支配者は立派なふりして騙す。教育のふりして奴隷教育）。
Bは、家庭と同じで、子供への愛で個人･組織が急激に大人化（俺が経験したのもこれかな。皆、子供より可愛いと言うし）。
41 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/29(木) 00:31:22.41
>>38 話がハイレベルすぎて俺の考えに矛盾・錯綜、失礼した（反省）。
昔から明治時代から色々な社会運動があったが、結局、あの悲惨で最悪なアホ腐敗寄生虫による天皇制の戦時体制になった。
敗戦で米国に強制的に民主化してもらったが、色々な運動あっても結局、今のアホ腐敗寄生虫の支配（半数が大学卒なのに）。
数十年前の学生運動でも、大学生同士のただの大学民主化でさえ失敗。 ネット時代でも2chでこのありさまなんて、
君が言う通り、日本の教育に問題がある（故意に政治参加させないのだろう。社畜づくりｗ）。
君が言う通り、そんな教育された人相手に説得・知識教育だけでは成功するとは思えない。今の教育を変えないと。
それなのに地熱発電推進は、今までの社会運動よりアホ腐敗寄生虫どもの抵抗･妨害はもっと凄いはず。
なぜなら、「地熱発電推進＝原発全廃＝核爆弾の陰謀破綻」だからだ。さらに電力マフィアどもの衰退だし
しかし、社会が劇的に変った例がある。
A. 「ナパーム弾で火傷し泣きながら逃げるベトナム少女の写真」で、ベトナム戦争の反戦運動。
B. 沖縄での米軍の少女暴行事件で、米軍への反感
C. 真珠湾攻撃やアメリカ同時テロの動画で、アラブ反感
で、「悲惨な放射能による奇形児」「原発全廃運動の先頭に立つ子供」「原発全廃運動を楽しむアイドル」が決め手かも。
42 ：
31 ：2012/03/29(木) 07:09:52.21
>>40 > 立派な人が少数でも立派な人が支配者ならば社会は良くなる
これは最近、どうだろうと疑問に思ってます。
上の話と繋がるんですが、社会が複雑化して、
○○学とか○○専門家というのが無数にあるような状態になってますし、
原子力や医療や遺伝子工学といった専門性が高い科学も増えてます。
そうなってくると、いくら１人の人が勉強したところで、
せいぜいいくつかの分野に詳しくなるのが精一杯なので、
理想的なリーダーは、ますます誕生しづらくなってると考えてます。
そして、それぞれの専門家が、縦割りの弊害を乗り越えて、
お互いの専門分野を相互理解（情報共有、議論）しなければ、
新たなイノベーションは起こせないんだと思います。
これは二つの異なる文化が出会ったときに、
新たなイノベーションが多いことなどからも、分かるかと思います。
しかし現在の日本の官僚機構には、相変わらず縦割りの弊害が多いですし、
政治家が横串をさせれば少しはマシだと思いますが、
それだけのことが出来るほど、政策に詳しい政治家って少ないですよね。
（何人か尊敬できる政治家はいますが）
ですので、もし日本国民の政治参加が進まずに、
トップダウンを続ける事になった場合は、
こういう問題を解決するために、
立法・政治・選挙制度を変える必要があると考えてます。
43 ：
31 ：2012/03/29(木) 07:19:13.01
>>42 続き。
こういう話しは、いろんな人が同じような主張をしてますので、
現在の社会が抱える先進国共通の課題なのかもしれません。
とくに日本は、議論する習慣が少なく、
転職や、他の分野の学者との交流も少ないので、
この問題の最先端を走ってるのかもしれません。
エネルギー政策でも、推進か反対かで、お互い相手の言ってることを聞こうとしない、
つまり議論の行い方を習っておらず議論が下手なので、
両者の間に大きな隔たりがあって、なかなか建設的な議論が進まないのも、
同じような問題と言えるかもしれません。
44 ：
Ka ：2012/03/29(木) 15:46:04.49
>>42 本当にフェシングみたいですね。ドンドン急所を刺すｗ 凄い勉強になるし思考が整理されます。
＞各専門家が、縦割り弊害を乗り越え相互理解（情報共有、議論）で新イノベーション。異文化出会いが新イノベーション。
そうだったのかと思った。俺の経験がそうだったから。
俺の開発力が増したのも異文化出会いだな（色々専門が違う各社、異分野の技術者、色々な役員･職人･現場との会話と試し）。
各社の社内部署にとっても、今まで本当の意味で相互理解が無かったのが、俺の勝手な暴走に皆が振り回され呆れて協力。
で、皆が、「今まで、お互いの仕事を犯さず会話も無く書面で仕事がルールだった。初めて一緒に会話しながら仕事した」。
※俺の暴走は、研究開発ヲタで逆境･妨害･指示など眼球外だし、最初一発、実績出せば、皆が協力したがるの知ってるから。
＞国民の政治参加が進まずトップダウンし続ける場合、立法・政治・選挙制度を変える必要がある。
同意。ネット時代だし本来、国民主権だし、選挙制度に存在理由が無い。
また、政財官･司法･公務員も糞化（アホ･寄生虫･財界の犬）し主人（＝国民）に悪さ！ 糞どもに税金で払う理由が無い。
第一、 糞ども自身が、自分たちが腐敗させ糞にした巨大な糞の便器（組織）で雪隠詰めされもがいている。
※ 汚い言葉でスマン。研究開発ヲタのため、他のヲタ同様に事象･思考は感性（で、ガキヲタとして嘲笑･無視して）
45 ：
Ka ：2012/03/29(木) 15:48:33.05
＞先進国共通の課題、特に日本は議論が少なく最悪
46 ：
Ka ：2012/03/29(木) 17:42:20.09
俺が、国会議員に地熱発電推進させるなら、手に触れ遊べる地熱発電ジオラマとCDを渡す（議員の子供も遊べるように）。
ごめん、３行にまとめてくれ。
48 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/30(金) 14:39:26.48
49 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/30(金) 20:24:31.06
50 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/31(土) 09:43:01.79
51 ：
名無電力１４００１ ：2012/03/31(土) 15:51:19.94
温泉などの問題；世界では40年前に技術解決（地下調査・還元水）し発電所急増なのに、日本では今だに心配し議論ｗ
52 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/01(日) 22:37:03.38
バイナリー発電にも競争の波
2.4～3.2 円/kWhっておい。でも（数MW級）の時か。
56 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/02(月) 12:15:46.11
ＭＷクラスの廃熱があって、それを最終的に放熱できる場所って限られてね？
57 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/02(月) 12:19:34.08
>>55 ワロタw 鋭いな でも騙しではないだろ
50kwと小さく、まだ試運転中だ
量産効果での比較するため、火力の数MWとか100kw原発１基の規模に匹敵する台数にしたんだろ
量産効果比較では、この表現法は一般的だ
別府温泉なら可能
59 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/02(月) 14:40:33.13
>>52 火力や原発の復水器と連結すればよい。
あと使用済み燃料棒貯蔵プールにも使えそうだ。
60 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/02(月) 21:57:46.04
>>59 よく知ってんな～。
実は火力・原発・使用済み燃料棒貯蔵プールも内部電源は、別の火力発電で動かしてんだよ
地熱とか自然エネルギーは自然に沸き起こるから要らないけどな
61 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/03(火) 12:20:04.25
62 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/03(火) 18:03:50.75
>>61 たった27万kw地熱発電所に10年もかかるとは（しかも、国内地熱資源の１％にすぎないし）？
下記のインドネシアとか世界の地熱発電開発と比べると、原発再稼動のため、わざと細々と遅々とやってるとしか思えん。
どうせ、建設費だって倍にすんだろう（最悪、地熱発電つぶすため、わざと温泉の源泉の湯脈に影響あたえるかもしれん）
日本に官僚も公務員も要らね。要らねどころか、絶対に廃止すべきだ、原発と共に！
地熱発電所220MWは参画後、4年で完工（住友商事）
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/2012/20120302_130500.html 日本に比べ、815倍の地熱発電所を2/5の期間で建設（しかも同じ日本企業が建設）。
はるばる日本人が地下調査し建設（しかも、日本から資材・建設機械をインドネシアのジャングルの山の頂に運んで）。
63 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/09(月) 20:02:56.91
65 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/14(土) 05:40:51.21
66 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/14(土) 12:30:58.95
調査費小出しで締め上げられてるんだろうな
早期の脱原発を決定させないとダメだな
69 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/14(土) 20:44:40.28
俺は地熱推進派だが、原発推進派が地熱開発を遅らせている事を笑っている。
70 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 12:55:49.74
あと、半年で関電の嘘が証明される（関電は、大飯原発再稼動しないと今夏、大停電と脅し） 。
71 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 13:18:48.58
原発全廃でOKとなれば、地熱開発が加速する
うわぁぁ
73 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 13:29:50.36
原発推進派が地熱を遅らせている事など無意味って事だｗ
74 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 13:30:48.54
>>70 >あと、半年で関電の嘘が証明される（関電は、大飯原発再稼動しないと今夏、大停電と脅し） 。
ウソか本当かは下記の記事を見る限り、微妙な状況である
供給力維持へ ５月連休の火力メンテナンス相次ぎ延期 電力各社
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120405/biz12040521460031-n1.htm 上記の記事が事実の場合、夏場に火力発電所の故障で停電が発生してもおかしくはない状況である
>原発全廃でOKとなれば、地熱開発が加速する（太陽光･風力は天候任せでベース電源に不適なため）。
>（火力の燃料高騰で産業界が圧力；国立公園内の建設規制も撤廃。今計画の遅延行為に非難）
この記述も微妙に疑問で、もし夏場を乗り切った場合「現状維持」を唱える人が増えても(原発廃止の口実にはなっても)
地熱開発の加速には繋がらないと思う。1970年代の様なオイルショックが発生しない限りはね。。。
(逆に火力発電に使用する燃料費が高騰、必然的に電気代も値上げになった場合「料金か安全か」のどちらを選択するのか見ものではあるが)
加えて日本の国民性を考えると、ボーリングで100%発電に有望な源泉を掘り当てないと
「地熱は運任せの発電方法」
と酷評する人が現れても不思議ではない。
76 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 15:54:45.67
>>75 火力・水力・揚水を故障などと停止させ脅す手口は、去年の東電の手口と同じだよ（今では誰も驚かないから脅しにならん）。
電力需要の年間変動なども既に立証されている。勿論、電力供給の状況も。
この状況で、政財官や電力会社の上が原発再稼動のため故意に大停電を画策し指示し実行したら墓穴を掘るｗ
関電は去年の東電のマネをした嘘つきと糾弾され信用を失い、国内の立場でも社内的にも支配力を失うだろう。
（下手に大停電を実行を指示すれば、関係者から一生、脅されタカられるか、陰謀が漏れれば損害賠償と犯罪者扱いｗ）
それに政財官や電力会社の上に、もはや支配力は無い（各業界・社員、・下級官僚・マスゴミ・国民など）。
あまりにもアホの強欲のくせに人を支配しょうとし反感と不信を買い過ぎた。
今、元自民党の仙石？など糞の親玉が原発再稼動を各方面に強要しているのは断末魔の焦りだ。
今まで自分らに迎合していた人間・組織は既に離れていったため、自民・民主の大連立を企てているが失敗は明らか。
誰も火中の栗は取らんよｗ
>>75 連休という冷暖房需要が少なく産業用消費も少ない時期のメンテをなぜ延期？
それも電力安定供給のため？いまのうちに夏場確実動作を期待できるようにしたほうがいいだろ？
意味分からない・・・誰か解説してくれ・・・
78 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/15(日) 23:25:16.81
>>77 たぶん、自然に故障する事を期待しズーと稼動させていると推測。
>>76 で述べたように故意に停止させたり故障させると、
関係者・ヤクザから一生、脅されタカられるか、陰謀が漏れれば損害賠償と犯罪者扱いｗ
また、社内でも支配力低下して隠蔽できないのだろう。
だから、一年で一番、電力需要の少ない今でもズーと稼動させる。普通は点検時期なんだろうけどな
79 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/16(月) 03:52:12.92
>>78 たぶん・・・推測。
・・・のだろう。
だから・・・稼働させる。（←ここだけ断言ｗ）
>>79 損害賠償と犯罪者扱いの所も断言だね
前提と社内体制については推論、そこから導き出される事象については断定ってことでしょ
81 ：
77 ：2012/04/16(月) 08:46:09.74
83 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/16(月) 13:53:39.29
>>82 掘削費が大きな割合占める気がするな。
しかもハズレを引くリスクもあるし、将来掘り直しが必要な可能性もあるし。
地上部設備のコストは小さい気がする。
タービン+発電機で50分の1程度
地熱の探査技術はかなり進んでいる。
今度は火力が水漏れ起こしたらしいじゃないか。
87 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/16(月) 16:27:55.31
>>82 >>83 比較計算では、100万kw原発1基6000億円の1/7。
でも、東芝の新システムだと1/8～1/9とさらに下がる
88 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/16(月) 16:38:39.73
なお、発電コストは7～9円/kwh。
100万ｋWタービンと発電機で100億円しかしない
うーん、地熱発電の定期点検にかんする情報が欲しいんだがいまいち無いな。
91 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/16(月) 23:12:11.63
>>90 火力は色々複雑だろ。
火災など起こったら大変だから、簡単な点検は毎日だし、消防団常駐でないの。
安全装置もセンサーも必要だしボイラーの役割も必要だし燃料タンクも必要だし。
絵は分かりやすいよう簡単に省いて書いてあるけど、複雑で精密だろ。
名前は忘れたが大分の地熱発電は一番新しいはず。で無人の遠隔操作？
確か2年に1回の定期点検の3週間だったかな。
３週間か。
95 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/17(火) 16:21:41.74
>>93 火力の修理時間が長いのは当然。
なぜなら、普段、毎日点検し簡単な修理もやってるはず。
だから、2年に1度の修理は、普段では修理困難な難しい修理のはず。
それに火力の温度は何千度で高速回転だろ。方や地熱は100℃台で低速回転。
話にならないくらい熱ストレスも応力ストレスもない。
配管圧力だって雲泥の違いだろ。だから付随する各種機器も雲泥の違いだろうな。
たぶん、火力の技術者が地熱の部署に配置転換指示されたら、降格か左遷された気分になるだろう。
96 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/17(火) 16:38:29.72
なにより違うのは、
しかしそうなると気になるのは設備利用率だよな。
98 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/18(水) 02:25:18.45
99 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/18(水) 02:52:52.91
http://masashirou.exblog.jp/15948355/ 大分県の滝上地熱発電所
アメリカの地熱開発会社リパブリックジオサーマルに最新の3つの技術を導入しました。
1）深部地熱探査技術。2）空気泥水掘削技術と傾斜堀技術。3）地熱リザーバー解析技術。
2万5千kWで、15年前に発電を開始、昨年から蒸気量が増えために、27500KWを発電しています。
リザーバー温度が200～250度、深度が1100m～2700m。
スケールが還元井や還元リザーバーに目詰まり起こす炭化カルシウムスケールが発生しない温度120度で還元しています。
生産エリアと還元エリアを地上の高低差を利用できるように最初から開発計画策定時に想定して計画をくんでいます。
また還元性の深度を変える事で生産リザーバーに温度低下の影響を与えない安定的な地下の地熱流体の流れを考慮しています。
そのおかげで15年の平均稼働率95％と世界一の運転を記録しています。
また、14年目から地下の流れが勝手に改善されて、2500KWを増産するという想定外も起こりました。
つまり、2年に一回の3週間の定期検査以外フルに稼働しています。
>>98-99 ありがとう。
しかし95%とというのは凄まじい数字だね。
国内最大の地熱発電所である九州電力・八丁原（はっちょうばる）発電所（大分県九重町、１１万キロワット）
の池田篤所長に地熱のもつ将来性と課題を聞いた。
――地熱発電の利点はどこに。
「国産のエネルギーであるうえ、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少ない。資源量も無尽蔵で半永久的に
利用していける」
「また発電所にもよるが、非常に稼働率が高い。九州電力の地熱発電所は８０％以上の稼働率を達成しており、
八丁原はこのところ９０％を超えている」
――継ぎ足しで井戸を掘る必要が出てくるとコスト高になりますが、地熱発電の発電原価はどれくらいですか。
「原子力発電並み（キロワット時あたり６円程度）だ。八丁原は１号機運転開始からすでに３０年の運転実績がある。
生産井を継ぎ足して掘ってきたが、ここでは地下の熱源の三次元構造がわかっており、蒸気を生み出す井戸を確実に
掘り当てることができ無駄な投資がない。いかに優秀な井戸を掘りあてるかがコストを決める面がある」
忘れられたエネルギー“地熱”を活用・九州電力八丁原発電所(08/12/22)
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008 ←リンク切れ
102 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/19(木) 03:21:59.38
「原子力がベース電源」は、原発推進派の洗脳文句。 実際は、ベース電源どころか逆にお荷物だ。
103 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/19(木) 03:51:16.70
>>100 俺の仕事がら、95％は当たり前。で残りの5％の定期点検も当たり前。
逆に原発・水力・火力・風力・太陽光の稼働率・利用率の悪さが不気味。
危険性や未熟性や不安定さって、技術屋には怖い。飯の種でもあるがｗ
何回か地熱発電所、見学させてもらったが、何も無いんだな。機械とか装置らしいものが。
配管も超単純だし。
無人化といっても生産工場の自動機と違い、元々何も無いから無人化なんだなｗ
風力太陽光の稼動率が悪いのは必然だろ。
火力発電も原発も燃料があれば稼働するが燃料がなければ稼働しない。
107 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/19(木) 16:57:41.31
108 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/21(土) 18:19:53.41
発電で必要なのは蒸気なので
地熱発電所観光と温泉のパックツアーとか
112 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/28(土) 12:10:03.07
バイナリー発電のボイラー・タービン主任技術者の専任を緩和する件は、どうなったのかな？
富士山の地下のマグマを利用して発電とかできないの？
115 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/30(月) 21:15:46.25
>>114 うん、富士山、大噴火しそうだな。
俺は、原発温排水などが、3.11プレート型大地震を誘発・増大させた思っている。
※ 原発54基の温排水の熱量は、広島原発133個／日だ。概算だが、この熱量だと震源までの地殻を2m熱膨張。
そのプレートズレで、日本海溝のマントル沈降に付随する土砂が、増え沈降したはず。
このため、今頃は、マグマが急増中か上昇中だろう。
いずれ、この増加したマグマが、富士山・浅間山・東北の火山のマグマ溜りに上昇すれば大噴火だな。
マグマ発電か、50年先だな。
今の地熱発電でも、大量に建設し時間をかけ地殻を冷やしてれば、間接的にマグマも冷えるだろ。
確かに急上昇する噴火マグマには超微力だが、噴火マグマ発生の段階で抑制できる。
116 ：
名無電力１４００１ ：2012/04/30(月) 21:25:38.81
>>115 俺は、原発温排水などが、3.11プレート型大地震を誘発・増大させた思っている。
俺は、原発温排水などが、3.11プレート型大地震を誘発・増大させた思っている。
俺は、原発温排水などが、3.11プレート型大地震を誘発・増大させた思っている。
ご本人、ホンキですから。ｗ（コワヒ）
117 ：
福島県出身さん ：2012/04/30(月) 22:33:41.05
東京在住 福島県出身です。
118 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/01(火) 08:49:52.07
119 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/01(火) 13:07:41.01
>>115 それでは、噴火マグマが上昇すると蒸気量が増えて、
ズーーーーと一定だった地熱発電も、発電量が増えるんじゃね？
120 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/01(火) 13:26:57.89
>>119 発電量が増えたと思ったら
火山爆発で、投資設備は無価値になって、終了。
火山から出てくるマグマを発電所で冷やしてその熱を電気に代え、冷えた
>>120 廃炉に１００年かかるよりずっとましだぞ。
123 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/01(火) 23:28:41.33
地下調査し地熱発電所の建設場所を決めるから、
124 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/03(木) 11:47:26.19
原発・火力は、膨大な冷却水と、燃料など持ち込む港と、貯蔵・炉などの広い場所とが必要なため、海岸に建設する。
125 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/04(金) 00:01:41.16
地熱バイナリー発電がよく取り上げられていますが、火力に応用すれば大量の電力を供給できるのではないでしょうか？
>>125 バイナリー発電は、発電量が小さい。
規制緩和は、300ｋｗ未満のものに対して特殊資格要員が緩和されただけ。
有効だと思うのは、ごみ発電での2次発電に使用することかな
スーパーごみ発電は、ガス発電+ごみ発電なので効率にはいいけど、ランニングコストがかかるので
ごみ発電+バイナリー発電で、ランニングコストを抑えることを提案したい。
あとは、工場排熱利用にバイナリー発電を使用することかな。
>>125 ガスタービン発電がコンバインドサイクル追加で
どれくらい効率上乗せされるか考えてみるといい。
温度差1000℃程度のガスタービンで40％
これに温度差500℃の蒸気発電追加で＋20％
温度差50℃くらいのバイナリ追加だと、大きな設備付けて
2％追加くらいになるんじゃないかな。
なんとか温水自体を利用する方法があればいいのだけど・・・
129 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/04(金) 08:21:37.14
そういや産総研の地熱研究のメンバーって増えたのか？
132 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/09(水) 23:23:07.56
>>131 広瀬隆は、本人が言っているように地熱発電は勿論、地下についても全くど素人。
他人の話を言ってるだけに過ぎないし、その話も昔に聞いた話だろう。
どんな有名人でも、人の話を言う人より、自分で地熱発電をぐぐって考察した方が真実が分かる。
現代は、原発推進派・政治化・経営者など故意に騙すのが当たり前の時代だから
133 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/09(水) 23:27:11.38
政治化→政治家
134 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/09(水) 23:33:32.46
鍵となるのが、九電と地元住民代表がメンバーとなり、九重町の担当者も同席する「筋湯地熱委員会」だ。
135 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/10(木) 08:54:59.20
不思議なのは、地熱発電所ができて何十年もたつのに地熱発電所の周辺で地震が起きてない事だ。
>>135 少なすぎて、確率的に近くで起こらないだけじゃないのか？
それと、地震の巣は海洋底プレートに多いが、マグマが上がってくるのはもう少し内陸部。
内陸地震だけだと少ないだろう。
地震が少なくて津波も届かない
138 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/10(木) 16:52:21.20
数年前の宮城-岩手の県境の地震も、地熱発電所から離れた所が震源だった
140 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/11(金) 13:34:25.27
>>139 ゲラゲラｗ
君、シェールガスの採集法、全然、分かってないね。
それが分かんないから、なぜシェールガス採集で地震を誘発するのか分かんないんだよ。
それに、破砕帯と頁岩とかの地層についても分かんないだろｗ
それらが分かると今回のレスは恥ずかしくなるぜ。
ただ、水注入だから同じと思うなｗ
きたる氷河期での活躍を期待します。
142 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/11(金) 20:24:48.79
143 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/12(土) 10:23:09.27
>>140 は、クラスに必ず1人はいる嫌な奴。
自分だけ分かると教えず下目線で知ったか。
>>139 は単に無知なだけなのに
144 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/12(土) 12:58:39.75
>>144 あの～・・・・シェールガス掘削に使う水圧破砕法は確かに利用するし
シェールガス含むのは頁岩地層が多いのかもしれないけど、高温岩体はもちろん通常の地熱でも
火山地帯だったところが多いから火成岩を利用すると思ったんだが。
146 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/12(土) 13:44:39.56
148 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/12(土) 21:58:00.69
>>145 日本は、通常の地熱資源で2％しか利用してないのに、わざわざ高温岩体を破砕しない。 しかもまだ実験中だし。
また、破砕帯をへたに粉砕すると、粉砕粉で目詰まりし熱水が流れ難いなるから、刺激しないよう自然に還元する。
また、使う破砕帯は、火成岩に限定されず、断層など砕けたり色々理由で既に隙間を持った地層を利用するだけだ。
実験中の高温岩体発電は、熱資源はあるが破砕帯・地下水が無い場合、非透水地層の中に破砕帯をつくり熱水を送る方法だ。
破砕方法は、高温の岩体に断続的に冷水を圧送し冷却、高温岩体が熱の膨張・収縮で自ら破砕する時間がかかる方法のため、
シェールガス頁岩の破砕のような力で破壊する方法に比べ、非常に穏やかだ。勿論、一回、破砕帯できれば破砕作業は終了。
だから実用化されても地震を心配する必要はない。
逆に、地熱の蓄積による地盤の熱膨張ストレスを抑えるため、地震を抑える可能性がある。
149 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/13(日) 09:30:51.58
>>148 高温岩体発電が実用化されると、それまで水の無かった地層の水が入り、
地層が滑り易くなるから地震が起き易くなると思う
150 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/13(日) 09:44:56.46
>>146 夏休みが1ヶ月だ～～。欧米みたいに！
学生時代に戻った気分！ 宿題なしの～！ｗ
151 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/13(日) 10:56:09.32
>>150 電力需要のピークは、平日の32℃以上の13時～15時で、内訳は事業所92%、一般家庭8%。
だから、事業所も学校と同じに1ヶ月の夏休みにすれば解決（または、夏の昼休み12時～15時でも良い）。
不必要な事業所が休みになれば、電力需要は50%？に下がり、原発は勿論、火力も大幅に停止できる。
図書館で勉強したり海・山など野外で遊べば、さらに電力需要は約40%？に下がるだろう
会社・役所・学校などが休みになれば、その分、家族旅行など内需が大幅に増える。
日本は、純輸出対GDP比率1.6%で、世界一ダントツの内需国家。
輸出が10%増えても経済効果は0.2%未満だが、遊んで内需が10%増えただけで経済効果は9.8%以上も増える。
つまり、働いてもらうより、遊んでもらう方が50倍以上の経済効果がある。
また、電力需要が大幅に減るため、原発停止は勿論、火力の石油輸入も減り貿易も大幅に黒字になる。
>>151 職員を交互に1ヶ月休みにすることはできても
事業所を1ヶ月閉めるのは無理だろ・・・
機能を維持する程度の職員が出勤していたら、それほど節電にならない。
節電のため夏季は○○営業所は閉めます、とかできるか？
できるような営業所なら節電以前に経費削減で閉めてるだろ・・・
都道府県毎に十数カ所も事業所があるような企業なら、夏季限定で
交互に半数を休ませて、開いてるところに集約とかはできそうだが。
中日新聞日曜版に地熱発電特集記事
>>149 歪エネルギーが溜まりやすい面が良く滑ると小さい地震が多発。
滑り難いと大地震が600年周期…
海外ではいくつかで地震を誘発して問題となってますよね
>>144 ○スイス・バーゼル
地熱を利用して発電し、電気、温水を家庭へ配給しようとするプロジェクトにより、
今回の地震が起こったと判明した。バーゼル検察は、同プロジェクトに対し物的な
被害と市民の心的ダメージを起こしたとして訴訟を起こすと発表した。
158 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/13(日) 23:41:43.39
>>149 大きな地盤ストレスを絶えず放出する形になるから良い。
日本みたいな地震国において、高温岩体発電が実用化されると、
小さな地震を頻発させ大地震にならないよう抑えてくれる
159 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 08:42:15.17
そんなご都合主義な考え方はない
161 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 09:31:42.73
>>161 >特にプレートや断層の「滑り残し」の部分には
おいおい、高温岩体発電所で何km掘るつもりだよ？
163 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 10:37:59.75
>>162 どうでもいいんじゃね？
どうせ、高温岩体発電自体、まだ研究中だしｗ
164 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 10:44:01.74
>>164 >地震大国の日本で、弱い地震がいくら増えようが減ろうが、どうでもいいんじゃね
そういうことだね。
震度３で大騒ぎする国と一緒にしなくていいよ。
166 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 13:03:34.49
てか、とっくに研究開発放棄している発電方法議論しても無駄でしょ。ｗ
167 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 14:52:52.50
そうか、そういえば、温泉街の人たち、周辺で、
168 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 15:06:00.77
>>166 高温岩体発電は研究開発放棄じゃないよ。逆だ。
原発推進派の経産省から、予算も計画も塩漬けにされただけ。
ぐぐって研究者の憤り・苛立ちを感じろ
それに、原発推進派は、従来の地熱発電も地震誘発の可能性を塩漬けの理由にしている。
ってか、それで温泉住民の反対運動を煽ってきた。
まぁ、犯罪だな。嘘や偽装で煽るなんて
169 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 15:20:11.71
170 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 15:24:09.67
>>168 >予算も計画も塩漬け
↓
つまり、
「研究開発放棄！」でしたとさ。ｗ
171 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 15:25:34.14
>>169 ２０世紀の話をしてどうする。ｗ
今は、２１世紀だぞ。（笑）
172 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 15:51:56.90
こんなスレにも売国奴の乞食犬＞170－171がいるとは、必死だなｗ
173 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 16:02:06.54
174 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 18:38:01.70
>>147 土湯温泉の周辺は、日本有数の果樹園畑。
それが原発汚染で半永久的にほぼ崩壊か。
土湯温泉は、湯治客などの支えられてきた歴史だから、癒しの場として今こそ大切なんだが…。
しかし、地方大学らしい案だな。
さらに、地熱発電を誘致し大量の温排水で、「常夏の楽園スパリゾートハワイアンズ」みたいなレジャー施設建設し、
遊戯施設も建設し果樹園も活用、格安な果物狩りや花見や農業体験も良いかもな。
175 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 19:10:55.73
>>172 高温岩体発電のウソ
１．日本は研究開発してるぞ！ → とっくに放棄済ｗ
２．なんだと！研究開発真っ盛りだ！ → 前世紀の資料持ち出して大喜びｗ
176 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 19:14:55.94
177 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/14(月) 19:20:23.89
>>176 じゃあ、民度が高くなるまでムダだから止めようぜ。ｗ
鼻くそみたいな地熱発電量で原発の替わりはできるわけないでしょ。
・Geysers
1.掘削を開始後、温泉の湯量が激減。
2.続いて生産蒸気量も激減
3.貯留層涵養目的で還元および湖水注水開始
4.生産量の減衰には歯止めがかかったが、
それと引き換えに
5.地域内地震発生数が急激に増加しM4クラスにまで及んだ
注水量と地震発生数の相関関係から明らか。
海外では状況が大きく異なるので程度の差も大きいが・・・
>>144 >>知ったかで悪いか？ ぐぐりもせず、いい加減な奴よりマシだろう
>>地熱発電が地震誘発しなかったのは
>>140 >>それらが分かると今回のレスは恥ずかしくなるぜ。
↑なんてことは↑恥ずかしくて断定できないわな
( ´,_ゝ｀)ｯﾌﾟw
Reservoir conditions related to induced seismicity at The Geysers steam reseroir, northern California.
181 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/15(火) 00:25:45.22
>>176 １．日本は社畜の価値観。 ２．ワークシェアリング。 ３．日本の労働生産性が先進国でビリ。 ４．日本はサービス残業
基本的に、連続で１ヶ月休みを取っても全く問題なく、誰にも文句も嫌味も何も言われ納得してくれる。
>>182 小さいのをそこまで優遇する理由がよくわからないな。
1.5万kWってけっこうでかいじゃん。
みんな14900kWとかを作りまくるぞ・・・
太陽光と違って深夜にもこの価格で売りつけるというのはちょっと。
>>183 効率がすごく悪いんだよ。
１．５万kw以下は温泉が対象なのだろうが
必要熱量以外にも課題が山盛りなんだよ
といっても42は少し高いかもな
>>140 ,
>>144 はぁ？
おまえ...破砕すること＝地震の”主原因”だと思っているのか？
違うぞ。今、調査で根本的な原因は何だと考えられているか
もう、一回よく調べて出直して来いよwww
恥ずかしいヤツだな。
185 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/16(水) 13:06:04.41
>>182-183 大きな前進だよ。
地熱は規模によらず地下調査・掘削など同じで初期投資が大きいため、発電量が小ほど大幅に高くなるためだ。
また、地熱は発電が安定しベース電源に最適だが建設が遅い。それに対し他の電源は、発電が不安定だが建設が早い。
だから、他の電源が普及する以上に、地熱をベース電源として早急に普及させたいのかもしれない。
>>182 の調達価格･調達期間の案で、異常なのは太陽光10kw以上の42円20年（メガソーラーは、25円10年が妥当）。
これは、明らかに一般家庭タカリだ。10kw以下の太陽光も貧民層家庭タカリだがｗ
今は再生エネルギー1.1％だけだから電気料金に影響ないが、20年後、30倍とかになったら酷いタカリになる。
これは、国民に対する犯罪だし、経済の健全化を阻害する要因だ。
元々、技術開発途上の太陽光普及など全くのムダ。その分の費用を技術開発費に回すべきだ
187 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/16(水) 18:26:22.92
>>186 「九州電力への売電価格は1.2円／kWh」にワロタw
今度42円に決まれば一挙に35倍か、凄いというか、今までの買い叩きが酷いというかｗ
発送電の地域独占の利権は「ダニの、ダニによる、ダニのための悪法」だな
>>188 できればバイナリーだけ高補助がいいかなと思うんだけど。
掘削費用なんて将来コストダウンできるもんじゃない。
>>184 の言うとおり、小規模ゆえに高いのなら、将来も高いままの可能性あり。
バイナリーは発電装置がコストダウンされる可能性はあると思う。
190 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 18:14:19.19
>>186 >>186 5月の連休、地熱発電所を見学したが、ぜんぜん、つまんね
山の温泉も、つまんね～の、高くて散財だったし
ダム見学は楽しかった。ビビリの高所恐怖症で、超ビビッタけど
191 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 18:19:13.50
192 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 20:00:01.84
>>190 だなｗ
地熱発電所の見学は、冷却塔の噴煙以外、つまんない。…他の電源に比べ、設備が地味だし人も過疎ってるし。
でも、岩石・地層・断層・しゅう曲の地下調査資料や、井戸の計画に段々興味が湧き、地殻など妄想するとハマる。
ハマると、「地熱・熱水・硫黄臭が地球の体温・汗・体臭」と感じるし、
温泉に入ると、「日本人で良かった」「人は地球の細菌にすぎない」「人の悩み・欲のくだらなさ」「地球の愛」など実感するｗ
193 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 20:38:12.42
だんだん詰まってくるから次々とボーリングしなければならない時点でダメ
ケイ素の関係ですぐに詰まるんだよね
195 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 21:48:52.17
>>193-194 バ～カ、既に何十年も稼動し採算とれてるのにｗ
どんだけバカなんだ、お前の頭？ｗｗ
196 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 21:49:35.97
シリカスケールだけではないけど
197 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 21:51:39.20
水質が大きく関係する
198 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 21:55:51.91
>>195 うぷっｗ
確かにな
地熱の７円/kwhは、最も安価だし、
稼働率90%以上で定期点検以外はほぼ稼動なのにな
199 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:04:02.28
うぷっ
200 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:14:12.58
201 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:17:52.12
202 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:23:46.04
>>192 の続き
で、考えたんだが、
日本の温泉衰退は、家庭風呂・街のスパー銭湯の普及･豪華が一因だ。 ※主因は民度の低さ（富の偏り、国民余暇の貧しさ）。
この普及･豪華に負けず復活する鍵は、地球実感のアピールだろ。
つまり、「深遠でダイナミックな地球科学」「温泉の背後に地球ガイヤ様」をアピールし、温泉の存在感を上げるってわけだ。
で、温泉近くに地熱発電を誘致し、地熱発電を見学させ、冷却塔の噴煙が見える野天風呂にしたり、地下のジオラマ置いたり。
また、今まで、温泉の源泉の枯渇や影響を危惧し、旅館同士で争ったり地熱誘致反対運動してきたけど、
近くに誘致した地熱発電の温排水を温泉街が利用すれば、温泉街は半永久的に源泉枯渇などの心配は無くなる。
近いほど、湯は冷め難いし、配管費用も安いし、レジャー施設建設や暖房などに利用できるし、温排水も還元してくれる。
203 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:29:11.89
景観がなあ
204 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 22:51:47.54
>>202 温泉組合が源泉の保守管理や掘削しないで済みそうだな。
でも、温泉の近くに地熱発電を誘致すれば、
地熱発電の調査や建設の井戸掘削は、一時的とはいえ、
温泉の源泉の地層を通過すんだろ？ その時、源泉に影響しない？
また、掘削の振動で源泉に影響しない？
地熱発電が稼動するまで10年と長いしな。
確かに名案だし、温泉街に復活になるけど、冒険だな、リスクがある
>>202 温泉自体はそんなに衰退してないぞ。
それどころか掘削技術の向上でそこそこの温泉なら日本のどこでも掘れるようになったから
いわゆる名湯と呼ばれるようなところまで行かなくても日帰りでいけるようになり
昔からあるような温泉街までわざわざ行かなくなっただけ。
>>202 地域エネルギーを一元管理し、無駄なく
地産地消するのはとても良い考えだと思う。
ただし、地熱水は重金属等の問題があり容易に使えないし、
浴用利用後の洗剤入り排水までを地下還元するのは問題あるだろう？
一番大切なのは、自然環境なんだよ
交付金目当てに国定公園の木を切って森を開いて
なんでもかんでも電気にすればよいってものじゃぁない
もっと議論しないとね
どこまで可能か難しいね
207 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 23:31:50.64
>>204 なるほど、そのリスクはある（鋭いな）。でも、大丈夫だろう。
その理由は、
>>167 でも書いたが、
今までズーと、温泉街住民が自ら、温泉街でビル建設・土木工事・新たな源泉井戸掘削など必ずしてきたはず。
今まで、それに誰も何も言わないのは、たいした問題もなかったからだろう。
それを、今さら地熱発電の場合はダメとは言えない。
ましてや今度は、温泉街の未来のため温泉街近くに誘致してんだし。
>>207 いやいや、しょっちゅう問題おきてるぜ。
地熱発電は浴用とは採取量がまるで違うしな。
209 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 23:55:02.15
>>202 >>207 まさに逆転の発想だな。
逆に、できるだけ温泉街近くに誘致し、地熱発電の温排水だけにするとはｗ
>>206 既に温排水で水道を暖め、飲料の湯とか温水プールにしている。
還元地層は深いし問題ないし、問題なら還元せず従来の排水にすればいいだけの話
210 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/17(木) 23:58:33.74
>>208 バカは引っ込んでろっていうか、相手にされてないことに気づけよｗ
>>従来の排水にすればいいだけの話
212 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 00:49:18.41
>>209 どうも
バイナリー発電は、コンビニと同じ大きさだから、温泉街の中心に建設できる。
大型の地熱発電でも、倒産した旅館が多いから、街の中心に建設可能な温泉地が多いと思う
213 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 00:58:40.89
>>212 いっその事、温泉街が掘削した源泉井戸を利用して、さらに掘削できれば建設費が安くできそうだが、
無理だな。
地熱発電所、稼動するまで４年以上、使えないからな
入浴に適した温度以上の源泉の場合、入浴に適した温度に冷ますために「エネルギーを捨てている」状態なので
215 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 01:08:49.45
バイナリやるとして
>>208 地熱発電でくみ上げて発電終わったお湯を配るのはだめなのかな？
タービン通ってきたお湯で温泉なんて嫌とかいわれるんだろうか？
>>215 カタログに書いてある
該当箇所を画像化したものが検索したら見つかった
ttp://kettya.com/2012/microbinary2.png 温泉の湧出量ってリットル/分で書かれてることが多いね
換算すると、ある程度実用になる発電するためには
ざっと500～1000リットル/分くらいは欲しいってことになるのか
けっこうハードルは高そう？
ただ、組み上げた温水をそのまま垂れ流しにするわけじゃなく
また戻したりしてもOKなんでしょ？ そこらへんが温泉利用とは違うところだよね
218 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 09:23:37.84
>>202 トンデモ？ｗ
でも、凄いな、そのアイディア
原発は勿論、火力発電所も水力発電所も、危険だから、できるだけ人口密集地から遠ざけるのにな
地熱発電所を街のど真ん中に誘致すんのかよｗ
まあ、ガソリンスタンドより危険性はないわなｗ
てか、家庭用ガスより危険は無いから可能か
街のど真ん中に地熱発電所があれば、送電ロスも送電施設もないし
ズーと安定で故障も少ないし天災にも影響されないから、街に工場や病院を誘致できるし
電車などの交通機関やインフラに最適だな
夜も安定だから、温泉街をライトアップし観光の目玉にしたり温泉街にカジノでもつくるかｗ
でも異様な光景だなｗ
街のど真ん中に観光名所、誕生！ってかｗ
219 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 09:37:25.42
>>218 いや、トンデモだろ。
街中が硫黄臭くてたまらんて。
公害だ。
硫黄臭いのは火山近くの地下浅い温泉じゃないか？
222 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 10:07:50.11
224 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 10:25:56.15
>>220 だな
硫黄は軽く、気化ガスが冷却し析出するから火山の表面ほど多いはず、
地熱発電は温泉の源泉より遥かに深く１～３ｋｍだから、たぶん、硫黄の濃度は薄いだろ。
でも、使う熱水は大量だから、やっぱ、臭うだろ。
温泉好きには好きな臭いだろうがなｗ
俺も入浴剤の硫黄の臭いは好きだがｗ
あの臭い嗅ぐだけで半分、癒されるｗ
>223氏のお蔭で>216氏の言いたい事が分かった気がする
純粋な地熱発電の場合、汲み上げたお湯は還元井戸を介して地中に戻します。
(必要としているのは蒸気だけなので)
簡単な図は下記のurlを参照願います。
http://o.kyuden.co.jp/siten_tinetu バイナリーの場合は>233氏のレス通りなので、>214氏の様なレスが出るのも当然の理由
227 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 11:43:00.95
>>218 >>202 ですが、ど～も（誉められたのかバカにされたのか分からんがｗ）。
君のアイディア方が凄いよ。
ガソリンスタンドみたいに地熱発電所を設置するのは名案。将来、ドンドン電気自動車になるのは必定だし。
工場誘致・病院誘致には感心した。山の温泉街の過疎対策だし、自然豊かで温泉地に病院誘致って最高だろ。
「夜間発電を利用し、温泉街ライトアップ、温泉街にカジノ」にも感心した。
「海岸平野部の工場・都会に送電せず、逆に、過疎の山奥の温泉に様々な施設を誘致し電力を使う」にも感心した。
送電ロス・送電施設を減らせるし、海岸平野部の人口密集を減らし住宅問題など解決する。海岸平野部は地震・津波に脆いし。
228 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 13:05:23.05
>>226 100軒以上？ 多いな。
都会近くのバイナリー地熱発電は最高だろ。
発電が超安定で危険性が無いから、病院・水道・精密工場などのインフラ電源に最適
電気自動車が多くなれば、ガソリンスタンドみたいな電気スタンドだな。
でも、海岸にある温泉が多いみたいな？
神戸震災の活断層の線上だから？ それとも、深く掘って都会近くにしたのかな？
>>228 あっちゃ～ (><)
温泉法の定義に振り回されているよ
泉源における水温が摂氏25度以上（摂氏25度未満のものは、冷泉または鉱泉と呼ぶ事がある）。
(wikiより引用)
つまり入浴に適した温度以下の場合は沸かして客に提供。
230 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/18(金) 22:48:43.48
何処でも高温泉が湧出すると思っているのか、
おれが言いたかったのはさ。温泉掘り当てるのって一か八かの博打みたいなもので、
掘り当てる確率低いし、その掘るコストも高くリスクが大きすぎるイメージあるけど、
実際は町の銭湯ごときでも自前でボーリングして、都会の真ん中に温泉を掘り当てて、
大して儲かるとも思えない銭湯経営でペイしてるところが一杯あるから、
思ったほど山師的ではないんじゃないの？ってこと。
そんでそれなりの温度60℃＆湧出量でお湯が幸運にもうまく出た場合は
発電にも利用できるわけだ。
温泉発電広がるか ６０度でＯＫ、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html 発電機も
>>182 にある神戸製鋼のバイナリー発電なら現状でも2500万円だろ。
工事費とか別にしても。普及していけばより価格下がりそうだし。
さらに買い取り制度も利用できるわけじゃん。
なんていうか、もしかして高いと思われてるイニシャルコストが、
実際は結構それほどでもなくね？みたいな。そう思ったのよ。
232 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/19(土) 12:45:33.24
>>227 ＞海岸平野部の人口密集を減らし住宅問題など解決する。海岸平野部は地震・津波に脆いし。
いいな、それ。
原発事故で、福島県に相当する面積が半永久的に失ったからな。
それに、地熱だと火力と違い港湾設備や貯蔵タンクや精製プラントなど要らなくなるから、
インフラ整備の巨額な費用や広大な敷地が不要になる。
一見、火力も安いみたいだが、実は原発と同様に、税金の他に色々な形で投入されている。
233 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/19(土) 13:11:36.56
>>232 火力においても、電力会社の他に自家発電を持つ大企業には、色々な助成金や税金免除や優遇策ある。
しかも、国だけでなく県や市町村からもな。
さらに、色々な団体からも支援されている。
その団体らの上にさらに団体が何層にもあり、税金を丸投げし、仕事もせず暴利を得ている。
役員は、天下り官僚が2/3、会社役員退職者1/3などとだいたい決まっている。
自家発電を持つ企業が、政府や電力会社に従い原発推進や発送電独占に文句を言わないのはそのためだ。
>>230 とっくにどうたらこうたら、否定論者がよくいう台詞だけど、
結局やってみたらいくらでもあるんだよね
>>231 安いよね。
掘削する温泉は少ないだろうからなあ。
課題は
地下温度の低い沿岸部で60度もの温泉を獲得するのにどのくらい深く掘らなければならないか？
ま、温度は予測できるけどｗ
一番の問題は発電に必要な温泉量を確保するのに何本掘る必要があるかだな。
10？20？その費用は？
ボーリング費用が課題だねえ～
まぁ、多額の補助金ありき。
だよね。
→◎掘削する温泉は（深くなるにつれて量が）少ないだろうからなあ。
>>217 の表を改めて見るとわかるけれど、
70度以上でOKといっても現実的に実用になるレベルの発電をしようと思ったら
80～90度くらいはないと厳しいし、湯量も500リットル/分以上は欲しい
うちのところの温泉は湯温が高すぎて困るみたいなところでもせいぜい65度程度、
豊富な湧出量を誇りますみたいなところでも400リットル/分程度なところがほとんどだから、
厳しいといえばかなり厳しい条件だってことは確かなわけで、
採算ベースにのせられるような発電ができるところというとごくわずかだ
けれど、その「極めて厳しい条件を満たしたごくわずかな場所」ってだけでも
日本国内には数百カ所もあって、その数百カ所を相手にするだけで
機械を作る側としては十分に採算ベースに合うってところが日本という土地ならではの特色
表を見ると60トン/ｈ必要なのでは？
239 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/19(土) 16:36:09.85
>>231 TVで温泉掘削業者が「昔の温泉掘削は博打だったが、今は地下探査機器の発達により100%確実」と言っていた。
実際、番組で、超音波機器？で枯れた源泉井戸を探査。
簡単に井戸の途中に温泉地層を探り出し、そこに穴を開け源泉を復活させた。
深く掘削する地熱発電は、地下探査機器の精度を上げる必要があるが、5年前？の時点で成功率60%以上。
今はもっと上がってるだろう。
だから、都会で掘削しスーパー銭湯と発電で儲けるのは名案だ。
ただ、借金して掘削し豪華なスーパー銭湯建設する場合、利子以上に儲けないと運転資金が回転せず倒産する。
そっちの方が遥かに博打だろうｗ
>>239 このスレとして外れるだろうけど。
都市部で温泉掘削しても、温度が40度以下なんて言うところがほとんどだろ。
成分が温泉法に合致しているから温泉と名乗っているけど、実はボイラーで追い焚きしている。
これからは、バイオマスボイラーで発電して、排熱を浴場施設利用にしてコジェネレーションシステムで
儲けたほうがいいじゃないの？
この方式のスーパー銭湯+付加価値の食事やリラクゼーション設備がいいように思う。
初期投資は土地代とコジェネレーションシステム
241 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/19(土) 17:29:08.46
>>240 確かにスレチだなｗ
全くのビジネス問題だ。
深く掘るほど高温になり発電で儲けられるが、その分、資金が問題になる。
この後は、具体的で詳細な話になるわなｗ
つまり、「地下調査し業者・銀行・行政と相談」という具合に、
具体的で詳細なネタでないと話が展開できないわなｗ
発電効率の変化から見ればそのくらいだと思う。
245 ：
216 ：2012/05/20(日) 07:23:40.95
>>225 >>216 は通常の地熱発電のつもりで書いた。
地熱発電で温泉業者が反対→それなら地熱発電で汲み上げたものの一部を
温泉として供給すればいいじゃん？（残りは地下に戻す）って感じ。
タービンに回せないお湯（蒸気でない）もあるから、そっちを回せば
タービン通過云々も関係ないか。
246 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/20(日) 13:40:36.71
>>245 地層成分がことなるので、温泉にはできない。
腹水は同じ地層に戻すしかない。
蒸気圧に達しない温水は、バイナリー発電で利用できるでしょ。
もしくは、復水後の温水で給湯循環用温水に利用すればいいと思うけど。
コジェネによる熱電併給システムにするとか。
>>245 温泉として供給した場合、戻すにしてもどこかで地熱水の処理が必要だな。
供給配管の維持管理や沈殿物の産廃処理費用がかさみそうだが、
同じ場所にあるなら、一律管理が可能かもしれない。
熱交換じゃただの温水だし。
バイナリーっつても、80度以下じゃ話にならないしね,,,
50kWなんて贅沢言わずに、5kWくらいの発電と割りきって
俺も５MWは無理だと思うんだよね。
50ｋW w
こうなったらMWへの対抗でマグマ発電をこのスレのテンプレに
活火山付近に発電所を立てれたとして
254 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/22(火) 12:38:33.39
直ぐに硫黄で詰まるのでは？
>>253 それって、高温岩体を活火山付近で実施したら？
って話なの？
256 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/22(火) 21:36:58.24
>>245 今までの地熱発電は汲み上げた熱水は必ず戻す。
有害なモノが含まれてるから
と聞いたのですが、その認識でいいですか？
戻してない発電所ってあるんですか？
>>256 >戻してない発電所ってあるんですか？
最初の認識は還元井なんて無くて、取り出した二相流体は捨てていた思っていた
(だから温泉組合の反対があったりするのだと思う)
ひ素など重金属が多いからな
還元しないで排水が地下水汚染を引き起こし問題となったのはフィリピンだったかな・・・
260 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/23(水) 09:19:10.83
>>258 ヒ素等とは聞いてたんですがｗｗ
還元井で戻すときの圧力もすごいんですよね。
261 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/23(水) 13:40:14.81
馬鹿旦那としては、バイナリーの地熱に関しては影響が少なく
>>261 タイミングなんだと思う
・少子高齢化で客足が減少
・(原発の稼働問題で)電力不足問題がクローズアップされている
ならば『観光PRも兼ねて』バイナリー発電でも…って馬鹿旦那衆が現れても不思議ではないと思う
263 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/23(水) 21:43:39.24
>>262 タイミングなのはわかります。
原発事故の後ですし自然・省エネルギーに移行するという意味では。
土湯温泉もＰＲも兼ねてはいるでしょうが
温泉を考えた末でのバイナリーなんですよね。
日本温泉協会もバイナリーであればＯＫしてるんですけど
http://www.spa.or.jp/ondanka/seimeibun.pdf 今福島で行われようとしているのは既存の地熱発電ですよね。
バイナリーではやっぱり難しいんですかね。
馬鹿旦那も温泉地と地熱の共生が一番と思っているのですが…。
最初チャチななものでも、徐々に増やして時間をかけて共生していけばいいのに。
>>264 >なんか転機とみるやいなや急に城から討って出てきて占領しようとしているように見える。
いや、日本人の国民性だろうな。前例主義的な。。。
(だからこそ前年の収穫を基に物事を考える「農耕民族」とも言えるが。。。)
思考としては
・客来ない。電力ねぇ～ (涙)
・余所では「地熱発電」(バイナリーを含む)をやっているらしい
・原発よりクリーンな発電方法じゃねぇ？上手くPRしたら「エコ温泉」って呼ばれて客も来そう
的な発想ではないかな
だね。
267 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 02:17:42.16
ズーと自演してろカスｗ
>>265 >ちなみに発電所が観光となった事例を俺は知らん。
黒部ダムとかはそうだろうけど、あれは周囲の自然とダムが見物なんだろうな。
発電設備はたいてい立ち入り禁止だろうし。
>269氏が提供してくれたurl読んだけど
>>264 >ちなみに発電所が観光となった事例を俺は知らん。
>プラントやタービン見せられて楽しい？
>それなら何も無い自然公園が観光資源としてはずっと良いと思う。
それは、価値観の違いだと思うよ。
化学工場などは、プラント設備で観光を呼んでいるところもあるじゃん。
地熱発電所が、そうなるかと言われると微妙だろうけど・・・
還元井に戻すときの排熱で、ゆでたまご販売とか足湯設備とかすれば、観光になるのでは？
>>270 その先を読む限りでは、単にかつては発電事業が電力会社の独占だったからそこだけ分割せざるを得なかった、
ってだけの話じゃないかと思うんだけれど。
自由化になって以降に新規で立案される計画では、
以前のように電力会社と合同でやろうなんて話が一切ないあたり、
よっぽど殿様商売かましてたんだろうなあ電力会社
発電とは別の分野になるけれど、年食った知り合いの愚痴で
仕事で電力会社を相手にする時って「役人の横柄さと無礼さを何倍にもしたような感じ」を
覚悟しないとならなかったって良く聞くし
273 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 13:03:51.10
発電の余剰熱で作った卵になんの価値が・・・
>>271 それは、工場だからではなく、工場自体が美しいからだと思う。
だから、地熱発電所だからというだけでは人は集まらない。
地熱発電所を面白く見せる工夫や地熱発電所自体がとてもカコイイものでないと。
模型ではなく実際に稼働するシースルーなミニチュアを併設して、その仕組みを
学習できるものにすれば子供連れや修学旅行などを呼び込めるかもしれない。
ついでにスターリングエンジンキットでもおみやげコーナーで売ろう。
地熱発電と直接の関係はないけど。
そうだ！福島崩壊熱でゆで卵作って売ろう！
>>274 なんでも地熱発電所を作ろうとする場合は
・景観に配慮した構造物の設置
・地域貢献等を満たす「優良事例」であること
が必要だっていうし
それこそ芸術的に価値があるくらいの勢いの建物を作るところが出てくるんじゃないかと期待したいな
もっと積極的にPRしたら良いのに。。。
「御用学者の言ってることは全部嘘に決まってる」
280 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 16:48:54.82
>>269 ネタだし乙
>>270 >>272 単なる日本式の支配方法だ。
バカ殿のダニ集団体制ｗ ※ダニは、弱いから一匹では寄生し難いので、ダニは集団で寄生。
色々な会社で群れて政治家・官僚に賄賂・天下りで、ダニ仲間にし皆で利権の法律や制度をつくり税金タカリや国民タカリ。
そして、皆で株の持たれ合いし、皆で責任をうやむにし、皆でツケを国民に払わせる
>>271 アホ、観光地の案内やパンフレットで地熱発電所が必ず紹介されている
化学工場プラント設備の観光？ｗ アホなこと言うな。危険だしテロが怖くで警戒厳重で観光させるかｗ
還元井で、ゆで卵や足湯？ｗ お前、一度地熱発電所見て来い、アホw
>>273 だよなｗ
>>274 全く同感。
>>277 環境省のいつもの手ｗ 過去の地熱潰し、風力潰し
>>278 積極的にPR？ｗ 逆に電力マフィアは、マスゴミや温泉組合など使い地熱潰しをPRｗ
さらに、電力会社は、利権（発送電地域独占など）から地熱発電の買電単価を約1円/kwhにし買い叩き倒産などさせた。
>>279 それでいいと思うよ
卒業論文の説明みたいにあちこちから説明求められて
辻褄合うまで帰さない
そういう攻撃に耐えられるような根拠を持って理論武装するようにならないとな
今の御用は口先だけの詐欺師
キチガイが地中から湧いてきたようだな
283 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 17:02:03.76
>>279 それは御用学者が招いたことだ。
50年近く、ズーと口裏合わせて嘘ばかり言ってきた。原発の安全神話・安価神話・資源安定神話など
3.11福一事故後も、全てのTVでズーと皆で嘘ばかり。
約1兆回嘘ばかりなら、次、何を言おうが嘘と思われて当然だろ。
それでも信じる奴は超アホだろ
>>279 思考停止は前から
知らない、わからないことは偉い人のいうことを聞いてればＯＫ
だったはずなのに、３１１で破綻した
285 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 19:26:23.57
地熱発電所巨大なパイプだらけでただの工場プラントだからなあ。
287 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/24(木) 23:06:21.13
バイナリー地熱発電は、コンビニと同じ大きさだ。ぐぐれ
俺は電気よりも自然を愛するぜ！！
290 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 10:12:14.00
ウリも電気より自然だな、やっぱし。
291 ：
弖十＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝壊莉乃貭会＝穢鴉朧 ：2012/05/25(金) 10:14:34.48
292 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 10:22:20.74
原発全廃と決まった時点で、地熱発電推進が最優先になる。
293 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/25(金) 11:38:02.97
基本的なところで申し訳ないが
294 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 12:16:00.27
バイナリーじゃ小さな電力しか得られない
295 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 13:06:46.06
>>293 認可されたのは、だいたいの発電量と地域だけだ
試掘調査後の計画によるし、稼動後に温度が下がればバイナリー
できるだけ高温で水量の多い破砕帯を狙い掘削するけどな、確率60～70％
でも、水量が少なくても、破砕帯が無くても大丈夫
高温岩体発電の実験に成功しているから、水を送り破砕帯をつくれる
296 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/25(金) 18:57:21.34
>>295 旅館の馬鹿旦那だからバイナリーならＯＫなのだが
それ以外はお断りしたいのが本音だ。
温泉に影響がでている事例があるからね。
なんで福島なのかと言いたい。
>>296 福島は金目的なら地熱を導入したほうがいいかも
今回の地震で温泉が吹き出たところもあるらしいから地熱をやってもやらんでも
近いうちに枯れるor水源の移動がある可能性は高い。
とりあえず、地熱発電を入れれば地震じゃなくて地熱のせいにできるしねｗ
298 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 20:28:06.72
高温岩体は流体は研究段階でものにならなかった。コストが話にならん
299 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/25(金) 20:44:20.03
>>297 批判はあるかも知れんが、
温泉街の努力不足で町が寂れたのは認める。
自然に枯れる可能性も認めるが
影響あるもの（既存の地熱）を無理して福島には作らなくていいよ。
作った電気は何処が使うんだ？福島で使うなら影響が出ても文句は言わん。
しかし原発の代替で首都圏で使うなら賛成できん。結局原発と一緒だ。
バイナリーで地産地消にしてくれ。
ちなみに俺は原発推進派ではないぞｗｗ
300 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 20:48:12.67
>>296 ぐぐれ、海外で発生した原因や地熱発電の候補地を
日本で温泉に影響がでている事例は無い。
ぐぐってから出直せ。
>>297 温泉の深さと地熱発電の深さは全然違う
301 ：
297 ：2012/05/25(金) 21:59:24.41
>>300 だけど、福島で地熱をやって仮にもし温泉が枯れたら絶対に地熱開發のせいじゃないと証明できるのか？
もしかしたら、ボーリングの途中で地中で地盤沈下が起きて温泉が潜る可能性くらいはあるぞ
まぁ例え地熱開發が行われなくても、東日本大震災のせいで湯源泉に影響があるから
そこで地熱開発したら絶対に地震じゃなくて地熱開発のせいにされると言いたいんだよ。
302 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 22:18:56.68
影響はない、なかったというだけじゃない？
>>293 何故福島か？
そんなの、原発影響で誰も来たくないからだろ？
バイナリー発電ではないのはどうしてか？
発電量が小さいからでしょ。
九州の2000ｋｗバイナリー発電は、もともと地熱発電で、その2次利用としてバイナリー発電をしている。
バイナリー発電だけならせいぜい300ｋｗ未満程度しかできないから。
304 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/25(金) 23:47:22.75
木を切り山を削り川を汚してまで
305 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 00:00:03.72
>>301-302 そして温泉の地層は浅く、地熱発電の地層は深い。
そして地下水の下の地層は、必ず水を通さない地層になっている。
お前らが影響あるというなら、温泉地層に元々地下水など無い事になる。
どうやったら、影響があるのか聞きたいなｗ
>>305 その理論が正しければ、地下水の下に地下水は存在しなくなるから地熱発電無理じゃね？
地下の深部から上昇する地熱水は、時に温泉の熱源や成分の元になる。
308 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 01:32:45.50
なんか、アバターを思い出した。。。
この世のすべては密接に繋がっている。
310 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 08:38:10.50
リスクはないと勝手に決めつける考え方は、まさに原発の時と同じだな。
>>304 電気の生産量に比例して自然が影響受ける様な書き方だけど、影響受けるのは発電所関連施設分で始めの頃だけでは？
そもそも自然現象で山は削れ川は汚れるどころか流れを変える事もある。
木々は人が手を入れないと…
312 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 09:32:48.71
>>300 例はあるぞ。だが国が影響ないと言っているが…。
今の原発と一緒だな。
>>303 そうか来たくないのはしょうがないな。
バイナリーは発電量が小さいのか。
影響が少なく温泉と共存するにはバイナリーだと思ってるんだが
多くの電気が欲しいから既存の地熱なんだな。ありがとう。
313 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 09:35:41.83
>>304 生産井が詰まってしまうから後から追加で井を作るんです。
314 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 10:03:32.20
>>306-307 幼稚園児か、分かんないと思ったら、ぐぐったり計算する癖つけろ
山の地層は水平でなくほとんど傾斜している。
そこに雨が入る、森や腐葉土・断層・火山礫を通して
で、雨は別々に各地層に入る
水を通さない地層は、わずかな距離でも数万年かかるほど
水を通す地層は、何kmでも数週間とかだ
雨の2/3？は地下水になるから、その量は膨大だ
だから、温泉街や地熱発電があんなに使えるんだし、地熱発電の還元が30％でもOK
バカ相手だと説明が疲れる
今後は、「バ～カ」とレスされたら自分でぐぐったり計算し、自分の考えをチェックしろ
315 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 10:28:20.43
>>313 生産井？ｗ
>>310 ＞リスクはないと勝手に決めつける考え方は、まさに原発の時と同じだな。
だから、勝手に決めつけないで、理由と事例をきちんの述べろって言ってんだが
お前、バカなのかｗ 人の意見、理解できるか？
316 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 10:40:48.90
>>315 生産井だよ。
マグマで温められた蒸気、熱水混合流体を地上まで取り出す配管
317 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 10:41:30.02
>>312 ＞例はあるぞ。だが国が影響ないと言っているが…。今の原発と一緒だな？
逆だろｗ
わけ分かんなく影響があると地熱潰ししたのが国・原発推進派なんだがｗ
頭、こんがらがってないか？ｗ
318 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 10:45:09.73
>>316 なんでスケールが析出し目詰まりするか、ぐぐれ
320 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 11:24:14.85
>>316 スマン、俺の記憶違いだった。
考えれば、上昇するほど、生産井の周辺温度が低くなり析出し当然
321 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 12:11:03.97
>>315 生産井は蒸気井と表現してるのもあるかも。
>>317 表現が悪かったか。ここで原発の話と絡めるつもりは無いよ。
進まなくなるからな。ちなみに俺は原発推進派ではないよ。
俺が言いたかったのは、
いいよと進めて、何かあった時の対応が後手後手でしょ。原発って。
それを見てると福島での地熱の進め方が
原発と一緒だと言いたかったんだ。わかってもらえたかな？
>>318 地下からくみ上げる温泉と蒸気の成分
温泉でいうと湯の花見たいなものか
>>319 なんかリスクの話がでないのが、馬鹿旦那としては不安です。
上でも書いたけれど「御用学者の言うことは全部嘘だ、信用出来ない」
323 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 14:57:49.41
影響を否定しえる測定結果がいったいどこに公開されているんだ？
324 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 15:43:50.72
>>322 馬鹿旦那的には、温泉と共存するなら
既存地熱に比べて温泉に対するリスクが少ないバイナリーならいいと
言ってるつもりだったが。バイナリーでは駄目なのか？
発電量が少ないから？
325 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 15:48:24.81
>>323 考えは尊重する。俺も影響はかなり気にしてる。
だが、
>>322 さんの言うように調整するために
俺はバイナリー派で薦めている。
326 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 16:47:03.65
>>319 昔から、温泉は地震・大雨などで頻繁に枯れたり噴出したり成分が変わる。
それに対し、日本の地熱発電には影響が全く無い。頻繁な地震や大雨でも3.11や余震でも。
その違いは、地下水地層が浅いほど、地震揺れ（震度）が大きい事と、地層が弱い事だ
このため、浅い地層ほど耐える事ができず、震度約６以上で突然、亀裂・変形・液状化の現象
>>322 くだらね。糞も味噌も一緒かｗ
原発と地熱発電、技術的な事も恐ろしさも雲泥の違いだろ。バカかｗ
原発は、核爆弾の核反応を抑えただけ。そして放射性物質は微量でもその恐ろしさは衆知だろ
地熱発電はただの低温の蒸気。蒸気が怖いなら風呂に入るな、お茶飲むな
327 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 16:50:49.18
328 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/26(土) 18:33:17.82
>>326 バイナリーで地産地消では、駄目なのか？
329 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/26(土) 19:43:59.93
>>328 バイナリーでも従来の発電でも高温岩体でも何でも得だし、地産地消も何でも得だ。ただ、儲ける額が違うだけ
再生エネルギー買取制度での価格と期間と支援を見てみな
昔、スレスレ状態で買い叩かれた価格や支援なしでズーと経営できた。だから何やっても儲かるはず
バイナリーは勿論、他の従来の発電だろうが高温岩体だろうが、温泉に影響しないし、
何よりリスクが無い（地震・大雨などの天災。半永久的にズーと安定。故障・管理・最悪被害もほぼ無く最低）。
ただ、官僚は原発再稼動したいため、小型バイナリー以外、認可を絞っているし、
原発再稼動はありえず時間がたつほど好条件になるため、企業の方もは申込み控えているのだろう
国民にとってもその方が良い。原発は勿論だが、他の火力も極限もで減らせる機会になるからだ
どうせ、地熱発電を推進したって、ほとんど税金が使われるし、実際、その電気を使うのは企業だからだ
温泉に影響しない！のではなく、
口汚く必死なのが一匹居るが
332 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/27(日) 00:31:19.88
>>312 この春にバイナリー発電の規制緩和が行われたけど、
それは300ｋｗ未満の物に限られている。
メーカーが売り出しているのは、50ｋｗ-250ｋｗの製品。
温泉熱しだいだから、温泉熱が70-80度だと50ｋｗ程度にしかならないな
固定価格買取制度は、おそらく1ｋｗ40円になるんだろうから
損はしないだろう。
東北電力に売電すれば、地産地消になると思う。
もしくは、PPSに売電するか。
東京電力に売れば、地産地消じゃないわな。
>>314-315 おまえみたいな
にわか知識のみで語る人間が無用な誤解を産むんだ
おまえの考え方は大昔のものだ。
現実は膨大ではなかった。もう少し調べてみろ。
調べたら自分の何が違っていたかもう一度書き込め。
>>332 そうだな
300にも達しないだろうな
だが、50ｋｗでも塵も積もれば…だ
やれるところでは普及するだろう。
>>332 温度と熱量は無関係
熱量さえ無尽蔵なら250ｋWが数万台でも発電できる
Do you 膿？
335 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/27(日) 13:06:06.73
>>332 >>333 レスからもご存じかと思うが、馬鹿旦那は福島住みである。
経済産業省、環境省の説明会でも既存の地熱発電に対する反対は強く
平行線。というか国が押し切りそう。そんなので地熱が普及しないなら
バイナリーで少しずつ間口を広げていくしかないかなと考えたわけです。
>>335 バイナリー発電自体は反対しない。
ただ、発電規模が小さいから過度な期待は禁物じゃないかと思っている。
それにこの夏から始まる固定価格買取制度は、非常に高い買取価格設定になっているのも気に入らない
30円代後半くらいの価格設定にしておけばよいのにと思っている。
337 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/27(日) 23:58:23.85
>>336 バイナリーのどこが小規模かと・・・・
たまたまパッケージで売ってる仕様が小規模しか無いだけ
339 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/28(月) 08:37:30.61
ここで言っているバイバリーとは温泉からの余分での
340 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/28(月) 08:38:34.70
バイナリ～ねw
341 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/28(月) 08:42:38.93
>>337 申し訳ないが、別人だぞ。
一応俺も暇ではないからなｗｗ
>>336 馬鹿旦那的には、即効性を期待してないので
地熱が普及するため反対する温泉関係との共存のために
どうすればいいかを考えている。
現段階でその一歩がバイナリーなのではということ。
342 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/28(月) 13:54:53.27
馬鹿旦那だとｗ 自演丸出しｗ
343 ：
地熱初心者馬鹿旦那 ：2012/05/28(月) 15:49:02.96
>>339 そうです。
２００度とかじゃなく低温の温泉の余剰分を使ったイメージです。
温泉に影響ない様に考えてるので。
規模や発電量が少ないけど地産地消ならいけるかなと。
344 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/28(月) 19:30:14.93
見えない敵と闘っている奴がいるなw
パンドラは地球の熱帯雨林を思わせる、密林に深く覆われた美しい未開の星であり、
346 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/29(火) 17:37:14.98
銀行などにとって、原発が不良債権化になる今、新たな投資先が地熱だなんて皮肉だな
347 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/29(火) 19:11:08.01
日本語でお願いします
348 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/29(火) 23:23:18.63
時間がかかるほど、電力会社も銀行も原発の利子で首が回らくなる
全ては謎の組織の仕業だということにしたいのですか？
350 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/30(水) 03:40:50.95
自分の組織のバカ殿の始末さえできないから反原発派の力を借りて始末してもらう
351 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/30(水) 20:06:17.10
>>350 九電や今度の秘密会議など色々原発推進派の情報が漏れていることか？
他に原発推進派の誰も前に出ようとしないため、バカ殿と兵隊ばかりが前に出る
そういう事だったのか？
それが本当なら、計画停電や値上げは、糞仲間だった産業界をも恫喝していたことになる
で今後は、バカ殿と兵隊の原子力安全委員や保安院は孤立しサヨウナラということか？
352 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/30(水) 20:10:36.61
a
自演乙
アイスランドの地熱発電所は立派だ。
355 ：
名無電力１４００１ ：2012/05/30(水) 22:26:01.29
一部の温泉業者の間で、地熱開発に対して「温泉の湯の量が減る」との懸念は根強い。
360 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/02(土) 22:49:39.25
361 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/02(土) 23:17:48.23
地熱発電の問題って
1.初期の開発費用がかさむ
363 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/03(日) 09:46:02.75
自然公園内での開発は、さすがに良くないというのが
365 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/03(日) 17:55:03.57
>>359 それ、世界中の国がどこも成功しなかった案だ
日本だけが六ヶ所村でいまだに何十年も実験しているふりをし税金タカリ
原発推進派が問題先送りにしズーと税金タカリするため、
さも望みがあるみたいに国民を騙すため宣伝し続けてる案
>>365 どこも成功しなかった、ってのは、もんじゅの話だよね？
そうじゃなくて、使いかけ(福島4号機のプール)とか
使用済み(六ヶ所村のプール)の核燃料って、
長期間安定して発熱してるんじゃないの？
だったらﾊﾞｲﾅﾘ地熱みたいに発電したら？
>>366 使用済み核燃料みたいに危険なしろものでなければいいんだけど、
熱で発電するということは、温度差を作ることだよな。
それは安全のため全力で冷やすことと相反するのでは。
バイナリ熱機関の故障で燃料棒が過熱なんて事態にならんか？
故障しても過熱しないように熱が逃げるようにすると温度差稼げない
>>367 ただ冷やすだけのためにエネルギー投入して
> 全力で冷やす
のと比べたらリスクは増えるのかもしれないけど、
数日で致命的なことになっちゃう原子炉と比べたら
だいぶマシなんじゃない？ 熱の密度からしても。
数日じゃねえよ３時間でメルトダウンだよ
そろそろスレチ。
>>367 うむ、そこで緊急冷却装置をつけ、非常時は別系統の冷却もつけ
それは非常用電源で動くようにしているんだ。
放射性物質を扱うのだから、何重もの封印で守られてるので安全だよ。
あれ？どっかで似たようなもの見たことがあるな・・・？
やっぱり漏れても湯気出て硫黄臭い程度の地熱にしましょう。
372 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/05(火) 18:31:12.38
>>367 ,371
原子炉と混同してるな。
空になったり漏れたり溢れたりするとやばいから、
そのへんに気をつけて作ってあるが、
燃えかけや使用済の核燃料を保管してるのは
ただのプールだよ。
>>373 混同させて遊んでるだけだよｗ
純粋に冷やすだけならただの冷却プールで済むが
それで発電しろとなると、熱出力桁違いな原子炉程じゃないが
それなりに危険は増すと。
(スレチ承知で。。。)
>>373-374 福島第一４号機の水素爆発からも分かるように、使用済み燃料プールに保管されている燃料も原子炉内部程ではないが
発熱している。その発熱を使ってバイナリー発電しろって話では？
(読み直したら>367はそう書いているし)
376 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/06(水) 10:26:11.93
377 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/06(水) 16:01:21.26
誰も相手にしないトンデモだな
378 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/06(水) 18:30:43.82
>>377 は
>>375 の使用済み核燃料のバイナリー発電というトンデモに対して
核燃料の発電は、放射能汚染防止のため、構造が複雑になり建設費も保守管理費も膨大になる
また、このため発電効率が非常に悪い
このため、電気料金単価が高くなる。
他に、使用済み核燃料を1万年？半永久的に冷却するためのポンプ燃料費や維持管理費を含めると
トンデモない電気料金単価になる
>>376 モータが焼けてもしばらくはなんともない程度の危なさなのか。
たいしたことねーな。
>>377 プールで廃棄物を保管するのは原発賛成派が金出せ。
ただ、熱を捨てるのはもったいないから、温水だけよこせ。
って話なんじゃないの。
380 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/06(水) 20:00:54.37
馬鹿かおまえら...
ﾊﾞｲﾅﾘだったら80℃とかで発電できるんでしょ。
>>379 たいしたことないのは今が平和だからだよ
天災や戦時で誰も手に負えなくなり無管理になったら終わり
だから自然空冷で充分なくらいで設計しとけってこと
そうでなければやってはいけないのが原子力
自然空冷でなんとかなるんなら、
384 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/06(水) 22:55:48.77
そんな小さな熱量じゃ発電効率悪すぎ
…おまえたち「ショッカー」の福島征服という野望をうちくだき
地熱とか全く将来性が無いしダメだわ
387 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/08(金) 12:50:18.98
>>386 それはお前だｗ
地熱は最高の将来性だが、
お前の頭は全く将来性が無いしダメだわ
マジレスするとシェールガスの単価は今の原油の１/３といわれてる
390 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/09(土) 01:13:45.58
面白いも何もどこでも計測してやっていることじゃないか・・・
392 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/09(土) 05:09:29.90
米国は、サウジやイラク以上のエネルギー産出国へ変貌中。ドル復活へ。米国は強国へ。
↓６月８日(金)放送 ＮＨＫラジオ 聞いてください。米国はまちがいなく、石油とガス大国の資源大国になると。
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html ニクソンショックから４１年後、日本と中国は、ドル介入しない円･元の貿易決済を導入。
（田中角栄が原油確保のためアラブ産油国よりになったため、米国の国益に好ましくない人物とされ失脚。
円の基軸通貨政策は、米国には「ポチの分際で」。野田さんも第二の角栄さんにならないように気をつけて）
393 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/09(土) 10:14:14.50
FRIDAY 5月4日号（4月末発売）が、神戸製鋼所に取材したところ、
>>390 高温岩体発電は可能なのはわかるが
一番の問題は貯留層形成時のヒビがどれくらい広範囲に出来るかって所だ
そのヒビが他の地下水脈につながってしまうと、地上から注入した水が全て
その水脈に流れてしまう
また地上からの注水でヒビがどんどん拡大する恐れもある
コストはかかっても二重円筒管方式みたいに水を１００％回収できて
汚染物質をとりこまない方式の方がいいような気がする
高温岩体発電に比べて技術的ハードルもすごく低いし
二重円筒管と岩体のコンタクト面には上から水を流し込んで
コンダクタンスを良くしてもいいし
コストだってそんなに高くはならないと思うんだ
地上の注水、回収、発電、復水施設は１つにまとめて
地熱井戸だけたくさん掘れば、スケーラビリティーもあるし
仮にうまく回収率があがったところで
Don’t be afraid
398 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/14(木) 01:15:11.09
地熱発電。
399 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/14(木) 08:24:31.65
元京大の先生で退官後に室蘭工大で
地熱は絵に描いた餅ばかりだからな
>>401 絵しか描かせてもらえないことが多いからな、日本って・・・
そういやニュースで三次元物理探査船を見て思ったんだが、
基本、電磁と重力だろ？
406 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/19(火) 02:00:32.87
地震波というか、振動音も？
大規模な地熱発電がなぜダメなのかというと、熱した岩石から熱を取って電気を起こすのだが、
408 ：
名無電力１４００１ ：2012/06/20(水) 11:38:51.27
地熱は太陽光に比べ、買取価格も買取期間も半分
という事は海底火山はすぐに冷えて固まるって事だよな
ちがうな。岩盤の温度が、下がるのではなく蒸気量が減るのが原因。
地下の熱水ってどんな感じなの？
熱い感じじゃね？
413 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/13(金) 23:40:20.23
>>407 何言ってんの？
高温岩体の下はマグマがあるので基本的に冷える事は無い。
逆に冷えてしまうような岩体は、ここで言う「高温岩体」ではなくて、ただのあったかい岩盤
ここで諸問題の解決案を一つ
高温岩体の上側表面に二重道管を差込み、道管自体を熱して、道管内部は水より沸点の低い液体を高圧高速循環させてタービンを廻し発電(高圧、遠距離向け)
これなら、地下温水を利用しないので重金属問題も地盤沈下も無いし、地下水脈(温泉水)自体の存在が不要。
また、復路に熱交換器を設置して、温度差発電(低圧、近距離向け)も行い、更に排熱で水を温め周辺の温泉街や住宅地に格安で供給し地元の理解を得る。
これで、地熱発電所を中心とした地熱村が出来上がるwww
414 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/14(土) 03:34:02.15
>>413 >二重道管を差込み
これって、熱伝導を知らない例の馬鹿ってこと？（笑）
415 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/14(土) 03:40:41.71
高温岩体の下はマグマがあるので基本的に冷える事は無い。
>>413 残念だが
>>407 があってるよ
普通に高温岩体発電する場合は、取り出す熱量＞熱伝導で地下から入ってくる熱量。
マグマからそれほど近いわけでもない。
伝導距離があればそれだけ熱抵抗も高いよ。
マグマから近ければ温度も高く掘削自体が困難だし、
そういう場所はかなり限られる。高温岩体発電が利点とする
どこでも地熱発電から遠くなる。
417 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/14(土) 11:24:36.01
馬鹿って同じ話を定期的に持ち出すのね。
419 ：
413 ：2012/07/14(土) 12:43:25.27
>>417 お前に言いたい事は1つだけだ
ググれカス！
まあ、お前の脳内をググっても出てこないだろーがなｗ
ちゃんとインターネッツでググれよw
420 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/14(土) 15:41:13.13
>>419 (
>>413 )
>ググれカス！
ははは。
馬鹿がまた「オモチャにして」と出てきたわけだな。（大笑）
で、どこをどうググレば、「高温岩体の下はマグマがあるので基本的に冷える事は無い。」
って出てくるんだ？(苦笑）
で、そもそも「熱伝導」って漢字は読めるのか？ｗ
パイプ１本で、外側との接触だけで熱が取り出せるなんて、どこまで馬鹿だと
そんな妄想ができるようになるのだろうか・・・。（ほんと馬鹿ｗ）
421 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/17(火) 01:40:22.62
残念ながら関東、中部、関西区域では「地熱」
422 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/17(火) 01:56:59.34
423 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/19(木) 20:13:00.52
東洋のスイス！釧路とっても冷えてます・・・今日は最高気温１８℃最低気温１１℃
424 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/23(月) 10:25:05.78 BE:3890494278-2BP(0)
>>421 地熱は無理かもしれないけど、工場排熱利用でのバイナリー発電が有効だと思う。
または、温泉を利用したバイナリー発電を行うとか。
微々たる発電かもしれないけど、地域内発電が発達すればいいと思っている
426 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/24(火) 16:26:51.05
微々たる発電すぎて、地域内でも小さすぎ。ｗ
>>425 製鉄所とか豪快に排熱があるところならいいけど、
普通の工場程度なら、熱自体をそのまま予熱に使うなどしたほうがまだいいかな。
428 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/24(火) 22:38:56.56
>>427 ７／８の「夢の扉」見なかった？
タイムリーな話題だったよ
www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20120708.html
廃熱で3.5KW発電出来るとのこと
429 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/25(水) 01:01:39.48
＞＞428 まあ、やったら良いけど3.5wってしょぼすぎ。設備投資に
見合うかどうかは別問題だしね・・・やってみて。
430 ：
↑ ：2012/07/25(水) 15:56:59.63 BE:3334709568-2BP(0)
地熱発電
>>428 200度以下となると熱効率は実質数%とかになる。
安くできるかどうかが鍵だろうね。
>>429 >>431 番組内の実地試験では、装置に入力されるお湯の圧力が足りなくて、2.2ｋWのポンプ使ってたのは内緒
433 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/27(金) 15:33:31.06
>>432 まあ、ただ捨てるだけの温水配管に圧力を求めるのは無理だよね
サブタンクを半地下に設置したり位置エネルギーが使える環境がないと無理かな
ただ、このシステムの良い所は水蒸気でタービンを廻して発電するのでは無く、水より沸点の低い代替フロンでタービンを廻して発電するので、75度以上の流体があれば発電が可能な点。
今のシステムは小型可搬型の筐体を使ってるから3.5KW程度だけど、流量の多い事業所なら原理的には、もっと大きな発電が可能じゃないか？
でも、排熱量って業種も関係するけど、結局事業規模に比例的なので、
435 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/27(金) 19:13:42.52
廃熱は使う価値がないから廃熱。ｗ
廃熱は「従来は」使う価値がな「かった」から廃熱。ｗ
437 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/29(日) 11:05:58.24
>>436 廃熱は「現在も」使う価値がな「い」から廃熱。ｗ
438 ：
名無電力１４００１ ：2012/07/31(火) 20:54:08.51
勃起珍宝↑は元気か？
一人でほぼ1日かけて書き込みなんてご苦労なこった
440 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 01:46:01.46
／ ヽ
,／ ヽ
. ∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） ,／ ヽ
（ つ@ ヽ
.＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
│
│
│
人人人人人人人 ∧Ｊ∧
＜ ＞ （ / ⌒ヽ
＜ 吊られちゃった ＞ | | |
>>439 ＜ ＞ ∪ / ノ
∨∨∨∨∨∨∨ | ｜|
∪∪
441 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 13:47:51.52
【電力】日本の地熱発電のポテンシャルは"原発119基分に相当"する？ [08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343788065/ 福島第一原発の事故以降、にわかに脚光を浴びる再生可能エネルギー（再エネ）。
連日のようにメガソーラーや風力発電など再エネを利用した発電計画が報じられ、
７月１日にスタートした固定価格買取制度も、普及への弾みをつけるものとして
期待されている。
再エネにはさまざまなものがあるが、弘前大学・北日本新エネルギー研究所の
村岡洋文教授は、こう断言する。
「太陽光、風力、バイオマス……再生可能エネルギーの中で、いま日本が最も開発
を急ぐべきなのは、間違いなく地熱発電です」
しかし、地熱発電という言葉自体、国民にはなじみが薄い代物。そもそもどのような
仕組みで発電するものか、村岡教授に解説してもらう。
「地熱発電にもいくつか方式がありますが、一般的なのは、地下２～３ｋｍにある
熱水たまりに向けて地上から井戸を通し、その井戸から出てくる蒸気の力でタービン
を回し発電するものです。火力発電は石油や石炭を燃やして蒸気を起こしますが、
その代わりに天然の蒸気を使うと考えればわかりやすい」
初めて営業を開始した岩手県の松川地熱発電所（1966年～）をはじめ、日本では現在、
１３ヵ所の事業用地熱発電所が稼働中だ。
固定価格買取制度で１ｋＷｈ当たり２７．３～４２円（１ｋＷｈ当たり４２円の太陽光と
ほぼ同額）で電力会社が買い取ることが定められたのを受け、新規事業も立ち上がっている。
442 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 13:48:33.66
443 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 14:39:50.23
444 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 17:46:33.49
445 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 19:55:23.15
１ｋＷｈ当たり４２円の太陽光とほぼ同額
446 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/01(水) 20:35:01.05
こんな高い電源、誰が使うの？
447 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/02(木) 07:52:16.92
>>445 それは政府が定めた買い取り額だろ？
発電事業者がどのくらいのコストで発電できるかどうかを問題にしてるわけじゃないぞ
448 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/02(木) 16:15:05.47
>>447 さすがにそれは・・・
卸値は高いけど原価は低いですよ、ボッタクってますけどいかがですか？
と言ってるようなもんじゃないか？
450 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/02(木) 21:13:55.22
451 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/03(金) 08:25:41.44
>>448-449 ダメなのは政府でしょ？
だって原価がいくらだから買い取り額いくらにしましょうってやってるわけ？違うでしょ、いや、そうかも知れんけど
逆に買い取り額1kwhあたり10円にしますって言ったら困る業種が出てくるんじゃないのかな～
電力会社から見れば、他所から買い取る電力の売電単価は
>>451 それ以外に何で決めるのか？
メンテ費用込み原価いくらくらい、、儲けをいくら載せたらどれくらいの
業者が乗ってくれるとかいう計算で決めてるんじゃないのか？
国民へのアピール度とか、逆に国民に叩かれない程度の値付けに抑えるとかの
要素もあるだろうけど、それは副次的。
454 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/03(金) 10:41:31.93
地熱には安定したポテンシャルがあると思われるのですが・・なんで実現できない
455 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/03(金) 12:19:47.75
>>454 温泉利権。
利権の元祖とも言える水利権のようなもんだろう。
457 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/03(金) 17:04:34.18
458 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/03(金) 17:08:32.07
>>454 ・地下開発リスクが高い。失敗に終わることも。探査技術の限界。
・発電コストが高い。スケール対策費用。有害物質対策。
・発電所出力が不適正。維持困難、数年で出力低下するものも。
発電用の井戸を掘るのに数億円。
460 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 18:29:07.63
>>454 どっちかと言うと政治的要因だろうな
熱源になる地域のほとんどは国立公園内で法的に規制され、地元温泉組合は温泉が枯れるんじゃないかと反対するし、地熱発電所に多くの人員は必要ないから地元雇用にもつながらない。つまり、利権が生まれにくいから。
その証拠にバブル当時、観光資源になるスキー場は国立公園内でも開発許可が降りたり、国立公園から除外されバンバン乱立した。
技術的には日本は世界トップレベルの掘削や発電技術を持っているので理由にならない。
国立公園法を改正して地熱発電の設置許可を緩くしたり、地元温泉組合には万一の場合の補償制度を国が創設してやれば良い(それでも原発補償の50/1程度で済む)
利権の少ない地熱発電を強力に推進する団体が無いに等しいので、どれだけ世論が後押しするかにかかっている。
461 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 18:49:45.20
462 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 18:53:04.02
原発補償の50倍？
>>461 これからはどうだろう？
特に小型地熱って結構売電単価高いよね。
あれくらいあれば餌になるんだろうか？
464 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 19:42:18.06
465 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 19:47:16.15
>>463 >>464 現実に可能な場所は、どのくらいよ？
大半が電気に変えるくらいなら、まず風呂に回したいのが本音では？
466 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 20:12:07.92
>>465 いや、結構あるんじゃないか？
いくら風呂に使うからって源泉100度のお湯をその温度のまま風呂に入れる訳じゃないし
100度近いの源泉が湧く地域の温泉宿は源泉掛流しにするために、お湯を冷ます施設があるときいているよ
467 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/04(土) 21:51:24.47
安定して可能なのは、昔からやってる別府くらいじゃないか？
無理すれば、多少広がるだろうが。
>>466 ○ヒント
温度ではなく、熱量で考える必要がある。量。あと水質も重要な。
468 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/05(日) 14:10:21.19
>>467 湯量なら草津だろ
そもそもヒントとか、なんで上から目線なんだ？
言葉尻つかまえてイチャモンつけるなんて性格悪いな
お前、友達いないだろwww
469 ：
467じゃないが ：2012/08/05(日) 18:44:14.19
470 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 01:02:10.99
>>469 やっぱり図星だったかww
悪かったよ、気にしてること指摘してw
早く友達が出来ると良いね。
でも、俺はお断りしますw
471 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 10:46:22.82
>>470 (翻訳）
馬鹿にされて悔しいが、論理的に言い返せないニダ。
しょうがないから、罵倒レスで逃亡するニダ。
472 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 14:12:00.40
>>471 しょうがないヤツだな
お前、企画会議で自分じゃ何ひとつ企画出さないクセに他の人の企画を叩いて優越感に浸るタイプだろ
会社にとって、1番要らないヤツだなw
あ、スマン。企画会議なんて底辺工員か中学生のお前には会議に出る資格も知識も無かったねw
俺がココにカキコしてるのは、俺の案より優秀な対案や更に発展させた案を求めるんだ
何の案も持ち合わせていないヤツの意見なんかクソ以下だ
あまり期待してないが
お前に案があるなら出してみなよw
建設的な議論をするつもりなら歓迎するよ
話しはそれからだ
473 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 17:01:00.47
>>472 (翻訳）
キーッ、論理的に反論できないって図星されたニダァ～！
悔しいから、罵倒スレつけてやるニダァ～！
474 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 18:49:51.07
原発反対のため地熱を推進し出した人たちにこのスレッド紹介した。
現状だと純粋な地熱。地熱を地熱発電だけに使うって結構難しい気がする。
476 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/06(月) 23:38:01.38
>>474 それで、一体誰と戦ってるつもりになってるんだ？ｗ
477 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 09:27:09.82
>>476 このスレには数回しかレスした事はない。常連ではないよ。
建設的な議論なら、とりあえずEGSの日本語名でも考えようかｗ
480 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 12:14:20.55
481 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 15:51:57.34
482 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 15:53:50.33
483 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 16:00:05.03
磐梯山はす水蒸気爆発で山体の大部分が吹き飛んだそうですが・・・地熱発電でそういう
484 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 16:04:40.35
485 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/07(火) 16:36:10.61
>>483 だからなんでそうやって地方に持っていきたがるんだよ・・・
東京大阪名古屋・・・みたいな大都市のど真ん中もしくは近郊で探してくれよ。
>>486 火力などのエネルギーコストが高い離島は
コスト高の自然エネルギー使うには適地だぞ。
コスト安くなれば大都市でもいいが。
地熱反対運動に金ばらまいてたんじゃ無いの？
489 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 14:01:52.33
>>486 >大都市のど真ん中
これ、地熱発電の話しなんだって。ｗ
ね、つくづく馬鹿でそ？（クスクス）
490 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 14:03:30.08
>>488 つまり、温泉宿の関係者は、
原発推進派で、
工作員で、
ウリを馬鹿にするのは原発推進のため、
ってことでFA？(クスクス）
491 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 14:45:31.01
492 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 15:27:22.30
>>491 ほらね、地熱発電スレで突然「必死の反対運動♪」ｗ
ほんとこんなんばっか。ｗ
493 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 15:32:23.33
クスクスは原発推進？
494 ：
↑ ：2012/08/08(水) 15:56:04.54 BE:1250517029-2BP(0)
495 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 15:56:17.34
>>492 あんた人の事、指摘できるようなレスなんかしてないじゃん
496 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/08(水) 20:12:05.37
ダニ電力マフィア、どんだけバカなんだかｗｗ
衛星観測した地表面温度を数年分平均化してmapを描くと、地熱発電所建設の適地が分かったりしないのかねぇ…
498 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/09(木) 10:53:30.16
>>497 まあ、あれだ。
所詮は、この程度の知識レベルの人間だってことだ。ｗ
499 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/09(木) 10:54:54.99
>>496 ふぁ～あ。（あくび）
地熱発電スレで、必死に原発反対運動してもまた馬鹿にされるだけなのにね。ｗ
>>496 地熱も原発と同じように補助金が出るようになると風向きは変わるだろうな。
501 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/09(木) 12:33:35.52
>>496 原発推進派の親玉は、家来どもに地熱潰しを命じた手前、今度は逆に、地熱推進し税金タカリできるよう命令できんだろがｗ
悪の組織は官僚組織（＝ピラミッド組織）になっているから、家来も親玉の間違いを指摘できない
指摘したら、反逆とみなされ徹底的に処分されるんだぞ
502 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/09(木) 14:43:24.73
>>501 悪の組織？ｗ
バカ殿に命じられるままかい？ｗ
それって悪の組織というより、バカ殿と忠犬の集団だろがｗ
日本軍みたいだなｗ
日本で最もアホな天皇に従うアホ犬集団
これって、最悪のアホ集団だなｗ
504 ：
486 ：2012/08/09(木) 23:57:11.26
東京だって温泉湧いてるじゃん。
>>504 東京で湧いている温泉は、成分として温泉になっているだけで、
熱量は大したことない。
都市部でできることは、施設の排熱利用による温度差発電やバイナリー発電やスターリング発電
くらい。
507 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 01:43:57.51
>>500 少なくとも太陽光発電並みの「補助金」を出してるな。
508 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 01:44:57.85
東京だって温泉湧いてるじゃん。
509 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 06:15:04.33
>>504 都会にある大部分の〇〇温泉は２０数度くらいの
地下温水（地下水）を大量の燃料を使ってボイラーで沸き直して
るんだよ？成分として温泉なんだけどね。
ボイラーで炊き直した温泉使って発電やってみようか？
この際だから・・・
510 ：
地熱を否定している場合ではない ：2012/08/10(金) 08:56:19.39
511 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 10:26:39.90
>>510 で、誰に「否定」されちゃったの？（クスクス）
512 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 12:42:43.70
>>511 クスクスというアホバカだけ。
クスクスはなんでいつもクスクスと泣いてんの？
何が悲しいの？毎回、レス中、クスクス泣いてるけど
513 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 12:44:20.01
地熱エネルギーを否定する人は他板には居なかった。原発に勝るエネルギーだから。
514 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 13:43:47.90
>>504 他の人も言っているが、東京都心での地熱発電は難しいでしょうね
強いて言えばマグマ発電だが、これはとにかく掘ってマグマ近くまで行けば発電可能な熱源に突き当たるという理論で、技術的にも難しい。
東京都心の発電ならビル窓を利用した太陽光発電とか、河川での水力発電、東京湾での潮流発電の方が現実的かと思います。
また、発電とは関係ないが地中熱を利用した冷暖房装置をビルに設置すると大幅に節電出来ると思います。
515 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 14:09:29.59
地中熱の宣伝はなぜ控えめなのでしょうか。
516 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 14:23:40.16
地中熱は電力では無いため宣伝が控え目なのでしょうか
518 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 18:59:12.14
>>512 あらら、ねえそんなに悔しいの？（クスクス）
519 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 19:44:53.26
>>518 クスクスはかなりバカにされてるから誰も悔しがらないよ。あんたの勘違い。
520 ：
504 ：2012/08/10(金) 21:26:14.46
やっぱり無理ですか・・・
521 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/10(金) 21:54:44.75
やっぱりスーパーグリッドは出来た方がいい。
522 ：
514 ：2012/08/10(金) 23:35:37.98
>>517 資料ありがとう。
そうなると、地中熱を使うなら、比較的ヒートアイランドの影響が少ない、地下浸透可能な河川沿いや、大きな公園の周辺なら使えそうですね
>>520 ボイラー焚きで、温度上げているんだから、都市部の温泉や銭湯は、ボイラー燃料を
木質バイオマスに変えるとか。
太陽熱で余熱させて、燃料消費を抑えるとか、するだけでも、省エネになる。
ボイラー焚きの温度をもっと上げて、バイナリー発電で発電させるくらいしかないと思うよ。
>>523 >ボイラー焚きの温度をもっと上げて、バイナリー発電で発電させるくらいしかないと思うよ。
それだと「超低温度の」汽力発電と差が無いから ww
525 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 01:22:13.76
>>520 >少なくとも、東京ドームとかディズニーランドみたいなあんな大きな娯楽施設なんかないし
田舎者って、そこまで要求するんだ。（あきれ顔）
526 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 02:56:00.25
再エネと電力系統にご関心の方、非常に重要な説明会ですよ。
「風力発電連系可能量確認WG」の報告書取りまとめに向けた説明会
http://www.escj.or.jp/wg/index.html 平成24年8月23日（木） 14:00～15:30
学士会館（東京都千代田区神田錦町3-28）
説明会で意見が無い場合、発電事業者はこれで納得したと解釈されてしまいますよ
528 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 05:44:50.70
>>520 東京ドームとかディズニーランドみたいな
東京ドームとかディズニーランドみたいな
東京ドームとかディズニーランドみたいな
はぁ？（アホやねん）
３行馬鹿でも絶句することがあるのかｗ
530 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 06:10:19.89
531 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 15:06:31.65
夏が終り、日本中が、節電しなくても電力不足にならない事が証明された。
532 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/11(土) 15:19:16.76
揚水発電も使わなくても大丈夫だから、揚水は全廃した方がいい
533 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/12(日) 08:55:52.73
534 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/12(日) 13:14:37.00
>>531 関電、火力発電所を停止させて節電させたろ、茶番劇のｗ
535 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/12(日) 23:58:42.64
ワロタw
>>534 7月初めの涼しい頃に大飯動いたから
止まったとか言うやつは、今は動いてるよ
単に火力は需要に合わせて出力変動するだけの話だから
537 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/13(月) 13:05:11.01
538 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/13(月) 15:42:49.72
>>536 横だが、火力が調整して停止したりしてんなら、電力不足は茶番劇という証だ
もし、電力不足なら火力もフル稼働し融通依頼し買電する
で、
>>531-535 は正しい
539 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/13(月) 15:47:05.63
>>538 猛暑の日ですら時間によって必要電力量は違うの位は分かるよね
需要以上の電力生産してどうするの？
足りる時にいくら生産したって、最大需要の際の生産は増えないよ
揚水だって溜池容量の上限はあるのに
何で7月初めにフル稼働しないと茶番なのか理解しかねる、理由を教えて
541 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/13(月) 20:44:44.45
横からなんなんだが、
542 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/13(月) 21:04:33.32
>>531 原発を直ぐに全廃してもOKだし、燃料代がかかる火力発電所も廃止してもOK
全ての電力会社も廃止してもいいだろう
TVで報道してたね
自家発電、4、5年で元とれるらしい
最大電力需要の時、事業者が90％以上も占める
それが、皆、自家発電し、さらに買い取り制度で儲けになるとなれば、
全ての電力は、事業者の自家発電で賄われる事になるのは必然
545 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 08:49:03.21
燃料ただだから効率よりコストでおｋ
547 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 10:03:28.35
>>546 効率とはすなわちコストなり。ｗ
ねえ、馬鹿ってどうして馬鹿なの？（クスクス）
548 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 10:34:33.91
>>543 NHKから各民放から再三放送
お前、いつもの地熱担当のダニ電力マフィアの乞食犬だろ
煽りの絡み方がいつも同じだな
電力会社のため原発推進のためと、地熱つぶしの煽りやっていたのが、
反原発派に、「地熱不要」と言われ調子狂ったか
また、再生エネ発電も揚水も火力も原発も不要といわれ、
さらには、電力会社も不要と言われ唖然だろ
俺が、前まで地熱推進だったが、なぜ、突然レスしなくなったか分かるか？ｗ
糞のダニ電力会社が地熱推進する危険性に気付いたからだ
だが、買い取り制度で、大企業病の電力会社は単なるダニ電力管理会社になり、早晩、消滅するだろう
電力会社は原発負担で潰れるってわけだ
地熱推進で延命できたものを、自分で潰してな
アホのチンピラ、お前の地熱つぶしの糞レス、笑えたぜｗ
549 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 10:40:01.74
550 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 11:02:56.62
>>549 このレスは自演に違いないニダ（はぁはぁ）
スルーするニダ（ぜぃぜぃ）
オ、オレには見えるニダ！（絶叫）
551 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 11:08:21.26
>>548 「俺が、前まで地熱推進だった」けど、もう地熱推進しないニダ！
↓
「地熱推進しないから、電力会社はつぶれるニダ！」
↓
「地熱推進しないウリは電力会社の味方ニダ！」（あれ？？？)
ね、馬鹿っておもしろいでそ？(クスクス）
552 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/14(火) 20:01:43.82
馬鹿ですか？
553 ：
↑ ：2012/08/15(水) 09:36:22.74 BE:833677834-2BP(0)
シェールガスで使っている、ハイドロクラッキングを、
554 ：
↑ ：2012/08/15(水) 09:45:01.02 BE:5002063698-2BP(0)
555 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 13:33:02.54
>>554 >たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
>たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
>たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
まあ、あれだ。
「野蛮人には文明人のふりをすることはできない」（ｂｙスタートレック）
てか、いくら馬鹿でもひどすぎるだろう。（苦笑）
556 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 13:34:15.99
>>554 >たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
勃起珍宝（↑）、またやっちゃったね。
これだから、環境板での馬鹿ウォッチングはやめられない。（笑）
557 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 13:36:48.74
「液体ナトリュウム」ってところも、学歴中卒、学力小学３年生の
558 ：
↑ ：2012/08/15(水) 13:59:32.76 BE:2778924285-2BP(0)
559 ：
↑ ：2012/08/15(水) 14:02:42.67 BE:1389462645-2BP(0)
詰まった井戸をどうやって復活させるか、
560 ：
↑ ：2012/08/15(水) 14:05:58.80 BE:5627321699-2BP(0)
ＫＯＮＯ，ＫＵＳＯＡＴＡＭＡＭＥ
561 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 14:17:32.01
>>558-560 勃起珍宝（↑）、錯乱状態だな。（笑）
「液体ナトリュウム」
「液体ナトリュウム」
「液体ナトリュウム」
低学歴って、悲しいことなんだな。（大笑）
ところで、何を馬鹿にされているのか理解できてないだろう、お前。ｗ
562 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 14:19:25.78
>>554 >たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
>たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
>たとえば、液体金属を圧入させるとか（液体ナトリュウム）
>>558 >そんなところにけちをつけて、
>そんなところにけちをつけて、
>そんなところにけちをつけて、
■（翻訳）
ウリはどうして馬鹿にされるニカ？？？
わからないニダ・・・。
563 ：
↑ ：2012/08/15(水) 14:21:48.22 BE:3751548269-2BP(0)
ＫＯＮＯ，ＫＵＳＯＡＴＡＭＡＭＥ
564 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 14:30:47.58
>>563 勃起珍宝（↑）、火病状態。（笑）
で、「液体ナトリュウムｗ」がどうして馬鹿にされているのか、わかったか？ あん？
普通は、わかったら恥ずかしくて二度と出てこれないぞ。（爆）
565 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 14:40:09.28
■勃起珍宝（↑）が理解できないこと
566 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 14:42:58.39
■「どうして『液体ナトリュウム』ｗが馬鹿にされるニカ？？？
567 ：
↑ ：2012/08/15(水) 15:15:02.41 BE:416839223-2BP(0)
ハイドロクラッキングで割れ目を広げれば、
568 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 15:30:52.12
>>567 ほらね、「ナトリュウム」ｗでどうして笑われるか理解できてないでそ？(クスクス）
いくら学歴中卒って言っても、ほどがある。ｗ
569 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 15:32:42.22
570 ：
↑ ：2012/08/15(水) 16:57:07.95 BE:1667354764-2BP(0)
571 ：
↑ ：2012/08/15(水) 17:21:19.97 BE:416839032-2BP(0)
ナトリュウム アルミニュウム ウラニュウム カリュウム
572 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 23:07:40.35
>>571 ほらね。（笑）
なんで「液体ナトリュウム」（大笑）で馬鹿にされているか理解できてないでそ？(クスクス）
ところで、話が変わるけど、『昔は』って何十年前でつか？（アホの恵也丸出しｗ）
573 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 23:16:01.77
574 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/15(水) 23:18:59.41
■なぜウリが馬鹿にされるニカ・・・。「ナトリュウム」を「ナトリウム」に変えても馬鹿にされ続けるニダ・・・
575 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/16(木) 15:19:13.95
576 ：
↑ ：2012/08/16(木) 15:32:45.46
KONO BAKADOMO
577 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/16(木) 16:47:30.10
水の代わりに「液体ナトリュウム」（大笑）
578 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/17(金) 11:42:02.15
「勃起チンポ↑」よ、まあ、そう気を落とすな。
日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
580 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/17(金) 16:20:35.19
581 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/18(土) 18:55:20.93
日教組（日本教職員組合）は、日本人が設立した団体ではない。
583 ：
↑ ：2012/08/20(月) 09:46:15.68 BE:1389462454-2BP(0)
１ ハイドロクラッキングで検索したら、エンジンオイルのオイル分離の方法
584 ：
↑ ：2012/08/26(日) 16:56:15.80 BE:625258433-2BP(0)
１ 朝鮮人は、野田の親書を郵送で突き帰した(親書をｲﾝﾀｰﾈｯﾄ出発表する外務省もおかしいが）
チラ見だけど、朝NHKで地熱の話題やってたね。
586 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/27(月) 11:37:59.10
本土では温泉関係者の反対が多すぎて実験的にボーリングするのも難しいだろう。
587 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/27(月) 12:55:26.18
反対する地域が在るため、今後、洋上風力などの導入率アップも考慮されているのですね。
588 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/27(月) 13:44:32.44
>>586 三宅島ならわかるが
硫黄島、どこに送電するの？
>>588 一応「自衛隊、米軍の基地」があるので多少国防費の負担が減る
(電力用発電に使っている燃料代ね)
>>585-588 だから、温泉熱を利用したバイナリ発電が有効に思うんだよな。
これなら、既存の温泉を利用しているし、温度が高い温泉なら水で薄めるということもしなくて住む。
高温岩体発電って水注入してるけど、完全に密閉した循環システムに
>>591 それだと熱交換に要する接触面積が稼げないのだろう。
マグマ近くとかになると今度はその温度圧力に耐える材質があるかどうか。
パイプや熱交換機はOKでも掘削機が持ちそうもない。
593 ：
591 ：2012/08/29(水) 13:31:34.62
なるほど接触面積か
594 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/30(木) 09:17:02.35
>>583 >３ ナトリュウムと言い出したのは、僕のオリジナル
あたりまえだろう。（苦笑）
「ナトリュウム」なんて赤ちゃん言葉つかって、
しかも、それを「地下に入れるニダ」なんてお馬鹿なことを言い出すのは
勃 起 チ ン ポ ↑ の オ リ ジ ナ ル ｗ
以外にありえません。（大笑）
595 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/30(木) 09:18:25.31
>>589 >一応「自衛隊、米軍の基地」があるので多少国防費の負担が減る
国防費の負担が大きく増大するな。ｗ
596 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/30(木) 09:21:32.41
>>591-593 「完全に密閉した循環システム」と自分が言い出したことを忘れる馬鹿ですか？
597 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/30(木) 09:39:11.58
>>583 >３ ナトリュウムと言い出したのは、僕のオリジナル
>３ ナトリュウムと言い出したのは、僕のオリジナル
>３ ナトリュウムと言い出したのは、僕のオリジナル
世界中でそんな馬鹿を言い出すのはウリ一人ニダ！
と言いたいわけね。ｗ
>>598 そんなことは訊いてない
接触面積について質問してるだけ
601 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/30(木) 15:09:48.21
>>599 >接触面積について質問してるだけ
完全に密閉した循環システムに
完全に密閉した循環システムに
完全に密閉した循環システムに
馬鹿は３歩で自分のレスを忘れるって、ホントでしたとさ。ｗ
自分で調べてわかったからもういいわ
603 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/31(金) 09:35:58.78
>>602 完全に密閉した循環システムに
完全に密閉した循環システムに
完全に密閉した循環システムに
ね、馬鹿でそ？（クスクス）
まだいたのか
605 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/31(金) 17:55:52.20
原発は反対だけど、帰化人は許せないな。
607 ：
↑ ：2012/08/31(金) 21:37:51.72 BE:1042096853-2BP(0)
クスクスのバカやろう、早く消えろ
608 ：
名無電力１４００１ ：2012/08/31(金) 23:32:16.03
>>607 ほらほら、勃起チンポ↑が馬鹿にされて錯乱してる。（笑）
液体ナトリュウム（←低学歴、赤ちゃんレベルｗ）、どうして使うんだって？（爆）
609 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 00:07:13.99
>>583 >ナトリュウムは熱には強い（気化しない）
>ナトリュウムは熱には強い（気化しない）
>ナトリュウムは熱には強い（気化しない）
ほらほら、ナトリュウム（←馬鹿って自白ｗ）は「気化しない」んだそうです。（笑）
馬鹿って、ホントおもしろいね。
勃起チンポ（↑）よ、いくら低学歴でもひどすぎるぞ。ｗ
610 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 09:15:48.77
ナトリュウム
611 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 09:39:06.04
612 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 11:08:47.87
>>611 コストは掛かるが、地下埋設とか出来るよ
水力発電所はほとんど地下埋設だし
但し、蒸気排出用の煙突程度は地上に必要。
613 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 12:18:50.35
ナトリュウム
614 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 14:48:31.98
>>612 ありがとうございます。そのレス他板のエネルギー、スレに転載しました。
615 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 15:18:28.55
蒸気レス電気ポットとかあるから蒸気排出用煙突も無くせたりして…
名取羽美より彩園すず
618 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 18:02:19.49
619 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/01(土) 19:26:54.52
。ｗ
620 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/02(日) 10:46:09.70
ナトリュウム
621 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/03(月) 17:34:45.77
勃起チンポ↑が勃起してない・・・。
622 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/03(月) 22:31:25.53
。ｗ
日本でも、そんな凶悪犯罪が起こるようになったんだ・・・、
624 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/04(火) 11:02:11.66
ナトリュウム
625 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/05(水) 08:48:21.39
勃起チンポ↑
626 ：
↑ ：2012/09/05(水) 17:24:21.83
クスクスのバカやろう、早く消えろ
627 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/05(水) 21:06:21.60
クスクスは一体、どのエネルギーを推進しているわけ？
628 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/06(木) 09:39:04.81
ここは地熱発電潰し専従の犬のスレ
629 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/06(木) 11:19:54.46
>>626 ねえ、まだ
「ナトリュウム」（ｗ）だとか、
「液体ナトリュウムを地中に圧入するニダ」（ｗ）
とかお馬鹿なことを取り下げないの？
そこまで馬鹿なの？
630 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/06(木) 19:34:15.73
。ｗ
631 ：
良い湯だな ：2012/09/07(金) 00:08:25.55
地熱発電はいったい誰がやるんだろう？
>>631 枝葉ですまないが、発電機の出力電圧は何万kV（数千万V？）なんてねーよ。
多くの発電所は数～27kV程度。そこから降圧どころか昇圧して送電している。
地熱発電みたいな小規模発電所は数千Vになるんじゃないか？
だから発電量や利用できる送電線までの距離・電圧に応じた電圧に昇圧して送ればいい。
その辺のコスト問題はメガソーラーにもあるし、実際問題になってる。
だからあのような買い取り単価になったんだろうと思うよ。
小規模発電所は送電線コストなどの割合が大きくなるので、高価買い取りになってるのではないか。
＞国内にどんだけ自然にお湯が沸騰していてタービンクルクルまわせる能力を持った土地があるの
それを適地という。それ以外は適地でないだけ。
お湯が沸騰する温度でなくてもバイナリ発電ってのがある。
633 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/07(金) 09:10:40.84
>>632 >お湯が沸騰する温度でなくてもバイナリ発電ってのがある。
そんなもの、ほとんど役に立たないだろう。ｗ
>>631 国内にどんだけ原発立地しても地震津波による損傷の恐れなく、
いざ何かあれば住民の避難も速やかにできるような土地があるの？
635 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/07(金) 18:19:00.35
>>634 と、いきなり突然唐突に「反対運動」を始める基地外でしたとさ。ｗ
637 ：
良い湯だな ：2012/09/07(金) 22:13:24.67
言ってくれるのはありがたいけど、誰一人
638 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/08(土) 00:57:55.40
>>637 >実現に向けての提案がないんだが？
そこで、「液体ナトリュウム」ですよ。ｗ
ねっ、馬鹿って底が知れないでそ？（クスクス）
639 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/08(土) 08:46:57.83
。ｗ
641 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/08(土) 11:52:19.90
。ｗ
642 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/08(土) 11:53:38.15
勃起チンポ↑、
643 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/08(土) 19:44:15.67
。ｗ
644 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/09(日) 09:41:55.80
。ｗ
645 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/09(日) 13:13:24.79
。ｗ
646 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/09(日) 23:49:35.25
。ｗ
647 ：
良い湯だな ：2012/09/10(月) 00:27:48.53
６３１だが
>>647 それだったらなおさらイメージではなくまともな推算を。
推進派にもイメージで突っ走る馬鹿多いけどね。
649 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 11:07:50.68
ここは、一生懸命に自演し、地熱発電潰しする専従の犬のスレ
650 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 11:53:02.51
>>649 「自演ニダァ～！」
「地熱発電潰しニダァ～！」
「ウリが馬鹿にされるのは、専従の工作員がいるからニダァ～！」
ねっ、馬鹿でそ？(クスクス）
651 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 11:54:36.87
>>649 地熱発電に反対する＠温泉宿の主人は、
専 従 工 作 員 な ん で す か ぁ ？
652 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 12:07:53.76
。ｗ
653 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 12:24:09.67
はぁはぁ（悔しいニダ）
654 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 12:33:25.84
。ｗ
655 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/10(月) 16:32:08.60
>>631 >地熱発電はいったい誰がやるんだろう？
手間はかかるし、コストも増大
誰もやりませんでしたとさ
656 ：
良い湯だな ：2012/09/11(火) 00:47:15.96
何故、そこまで有望とされる地熱が現在の電力会社は手を出さなかった
日本は元々火山列島だから、地熱発電の資源量は多かったから将来において拡大すると予想して
電検とれたんですけど、運転員の募集ないですか
659 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/11(火) 11:14:46.81
>>656-657 >日本では景観やら温泉やらの利権で開発できず
違うニダ！これは陰謀ニダ！
環境板でウリが馬鹿にされるのは、工作員が妨害するためニダ！
ウリは決して馬鹿じゃないニダ！
つ「お薬」
660 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/11(火) 11:17:07.34
>>656 >儲かる前提なんですよね？インフラとか「奇麗ごと」抜きで。
ホントに儲かるならば、「商社さんやら」がとっくにやってる。
それが成されないのは、「綺麗ごと」であったということ。
えっ？陰謀？？？
はいはい。（爆）
なんか最近やたらとレスがスキップしているな。
つーか年単位でアンチ活動を他のスレを含めて広範囲でやっている奴なんて
663 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/11(火) 13:16:45.57
。ｗ
664 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 00:33:49.94
>>661-662 ウリは見ないニダ！
絶対に見ないニダ！
でも気になってしょうがないニダァ～！(アホやねんｗ）
665 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 00:36:24.48
なんだ、結局、工作員と陰謀でお終いなの？
666 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 00:42:52.61
クズクズ
667 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 01:10:46.64
。ｗ
>>656 >>660 3.11以前は国は原発を推進しようとしていたからだろ
地熱も建設コストとかが高額だったり国策としてやらないと厳しい
適した場所には温泉街とかがあり反対にあったりもするし
原発を立地させるのにどれだけの労力と予算を使っているかを考えれば
地熱はまったく推進されていなかったも同然
電源開発促進税等にしても殆どが原発の為に使われているのが現状だろう
669 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 11:24:39.44
>>668 >地熱も建設コストとかが高額だったり
ほら、
ダメじゃん。ｗ
670 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 11:25:56.58
>地熱も建設コストとかが高額だったり
671 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 11:27:09.10
。ｗ
672 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 12:16:15.02
ここは、一生懸命に自演し、地熱発電潰しする専従の犬のスレ
温度差発電はパナソニックが温泉用に高効率なの実用化進めてるらしい
674 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 13:41:23.25
>>673 じゃあ、その「高効率なの」が実用化されてからレスしなさい。♪ｗ
675 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/12(水) 14:10:16.00
。ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/地熱発電 >地熱発電はコストが高いとされているが、近年になって費用対効果も向上しており、近年の
>実績では8.3円/kWhの発電コストが報告されている[25]。特に、九州電力の八丁原発電所では、
>燃料が要らない地熱発電のメリットが減価償却の進行を助けたことにより、近年になって
>7円/kWhの発電コストを実現している。
wiki情報だから信じるか信じないかはアナタ次第！w
677 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 07:58:56.50
>>676 自分の都合でデータ処理する馬鹿ですか？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/地熱発電 初期コストの高さ [編集]
地熱発電を設置する上で、まず問題となるのが初期コストの高さである。
中でも井戸の堀削をするための費用が初期投資に占める割合が高く、
特に日本の地熱発電の堀削費用は、諸外国と比しても2倍となっている。
また、地下熱源の探査・開発にも多大な費用がかかり、仮に探査したとしても、
適当な地下熱源が発見できるとは限らず、発電に至らない場合もある。
調査から地熱発電所の運転開始までの期間も長く、場合により15～20年かかる。
678 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 09:02:03.29
679 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 09:07:53.81
680 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 11:02:57.92
。ｗ
681 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 13:55:18.98
。ｗ
ここは、一生懸命に自演し、地熱発電潰しする専従の犬のスレ
683 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 18:54:27.45
>>682 じゃあ、「減価償却後７円ニダ！（ホルホル）」がまともに見えるわけ？
(もちろんです。馬鹿ですからｗ）
684 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/13(木) 19:12:18.58
。ｗ
686 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/14(金) 08:45:32.39
>>685 でも、新規発電所建設が１件もありませんでしたとさ。（南無・・・）
687 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/14(金) 12:11:51.74
。ｗ
これまでは原発が優等生と思われていたけどとんだ食わせ物だったってことがバレて
689 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/14(金) 16:28:04.14
>>688 「句読点」って漢字は読めるか？
日本語の勉強は何年ぐらいしてるんだ？
690 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/14(金) 16:29:56.22
。ｗ
クスクスのバカやろう、早く消えろ
地熱に相当ビビってるってことだね
693 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 02:13:34.23
>>691-692 ねえねえ、馬鹿にされてそんなに悔しいの？
工作員だってホントに信じてるの？
自分が馬鹿だって気がつかないの？
自分が馬鹿にされるのは工作員のせいだって本気なの？ｗ
ｗ
694 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 02:27:00.70
。ｗ
そんなに地熱がダメなら放っときゃ良いのにw
来るか地熱発電ブーム 空白の10年を取り戻す方法
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1904?page=1 >世界の地熱発電業界のなかで「知らない人はいない」と言われる企業が九州にある。
>西日本技術開発「WEST JEC」（福岡市中央区）。1967年に建設コンサルタントを行う
>九州電力の子会社として発足し、地熱部は78年に設けられた。地熱の開発・資源量調査、
>掘削工事の設計・施工管理、地下資源・設備の維持管理など、地熱発電に関して一貫
>した業務体制を構築している。
>競合企業はアメリカ、イタリア、アイスランド、ニュージーランドにあるが、この5社
>のうち、一貫体制を持つのは、西日本技術開発だけ。地熱部は人員40人の小所帯だが、
>2010年度の売り上げは14億円と過去最高になった。
地熱発電の開発可能性
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf ・我が国における１５０℃以上の地熱資源量は約２０００万ｋW、あるいはそれ以上
と推定される。（宮崎他（１９９１）で算出。村岡他（２００８）で再確認。）
・この内約８０％強が国立公園の特別保護地区・特別地域内にあり、現在は開発
できない。
・国立公園特別保護地区・特別地域の外の約４００万ｋWのポテンシャルの内、現
在約５３万ｋWを開発済み。
・また、我が国には約２８０００個の温泉泉源があり、これらとの共存共栄も課題。
・技術開発によって資源量を増加させることが重要。例えば温泉発電も大きな資
源量が推定される。
まさにこれからのエネルギーだね
温泉発電広がるか ６０度でＯＫ、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html >温泉のお湯を使って電気を起こせる「地熱バイナリー発電」をご存じですか。国内の
>電力会社では九州電力が１基動かしているだけですが、国内の「地熱資源」をフルに
>生かせば原発８基分もの電力をまかなえるという試算もあります。設備も小型。
>二酸化炭素（ＣＯ２）の排出抑制を担う柱の一つになるかもしれません。
>地熱学会長の江原幸雄・九州大学大学院教授（地球熱システム学）は「１キロワット
>時あたりの国の補助金は原子力が２円なのに、地熱は１円しかない。『地熱基本法』
>制定や開発拡大に向けた支援を政府に求めたい」と話す。
699 ：
↑ ：2012/09/16(日) 09:33:48.02
原発真理教w
無用の長物、負の遺産、既得権益ムラの象徴、それが原発
703 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 14:57:21.98
原発の電力比率30％は原発推進派の嘘で、実際は10～12％です
704 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 15:03:51.82
705 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 15:09:26.50
。ｗ
原発はなくなるのだよ～
産業用電力は大規模火力発電で賄うんだろう
708 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 19:03:44.43
>>706 せめて、スレタイが読めるように日本語を勉強しませう。ｗ
709 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 19:04:52.36
>>707 >工場施設からの排熱を利用して
排熱っていらないから廃熱。ｗ
710 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/16(日) 23:56:29.54
。ｗ
地熱発電、米国中心に海外で開発ラッシュ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090224/134273/ >近年、国内ではほとんど開発が止まっている地熱発電だが、海外は急に高い目標を掲げ
>始めた。地下の蒸気でタービンを安定的に回す技術は長年の経験が必要で、日本が蓄積
>してきた地熱技術が求められている。
>海外では数年来の原油高やCO2削減効果から新設も目立ち、米国は2008年までの実績
>で約300万kW。フィリピンは2013年に243万5000kW、インドネシアは2025年に
>950万kWと、高い目標を掲げる。
まだ間に合うと思います。太陽光パネルと同じ轍を踏まない為にも
日本はより一層こうした技術を支援して行くべきですね
712 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 01:42:55.30
太陽光も風力もベースエネルギーにはなりえない
地主っても殆どは国定公園なんだから国だろ
バイナリー発電が有望に思うんだよね
715 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 09:56:11.27
出力は50-100ｋｗ程度かもしれないけど、業務用電力として十分だと思う。
>>706 もう消すのは不可能ね。それどころか外国に一時預けてある
核物資を引き取る義務と責任があるのだけどね。
発電なんかしなくても、国内の核物質量は増えていくのだがね。
杜撰な管理で盗まれたりすれば国際的大問題。
717 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 12:21:58.22
718 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 13:26:17.09
。ｗ
原発で使った燃料から兵器用プルトニウムは作れない。
兵器のためには専用の原子炉を作るか、チェルノブイリと同型の
発電炉を作るしかないのだけどね。
>>709 ＞排熱っていらないから廃熱。ｗ
使う業を持たないから、仕方なく捨ててるだけ。
エネルギを吸い尽くし廃棄温度を絶対零度に出来れば廃熱は生じない。
720 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:26:15.84
エネルギを吸い尽くし廃棄温度を絶対零度に出来れば
地熱発電のアピールに余念がないな、コイツw
722 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:34:18.54
723 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:41:10.79
。ｗ
やっぱ原発厨か、コイツw
725 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:54:31.84
>>724 あれ？
原発で兵器用プルトニウムが製造できる！ってのは
反 対 派 の 常 套 文 句 だ よ ？
ねっ。馬鹿を甘く見ちゃいけないでそ？（クスクス）
726 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:57:36.82
エネルギを吸い尽くし廃棄温度を絶対零度に出来れば
727 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/17(月) 23:59:51.07
。ｗ
>>725 原爆を持つ為に原発が必要と言うのは推進派の理屈だろ
石破とか安倍とか石原慎太郎とか櫻井よしことか右翼系な奴ら特有の
730 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 08:28:38.16
>>728 じゃあ、ネット検索して味噌。
左右両方とも「原発で核兵器」って言ってるから。ｗ
あっ、「検索」って漢字読めないんだっけ？
731 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 08:29:47.77
エネルギを吸い尽くし廃棄温度を絶対零度に出来れば
>>719 せめて4Kと言えばよかったのにな。それなら宇宙空間では理論上は可能。
地上ではこんな低温源、エネルギーをつぎ込むことなしでは用意できないから無理。
733 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 09:23:01.64
>>732 >せめて4Kと言えばよかったのにな
ムリポ。
あっ。ご本人の経歴からすれば、「３Ｋ職場」って言えばわかるかも？ｗ
734 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 12:27:20.78
。ｗ
735 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 20:43:50.32
>>729 １６００℃に耐えると高温岩体に近づけますね。
736 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/18(火) 22:07:43.25
原発、日本にいる中国人に爆破されるかも
>>729 >グンゼが開発したセラミック複合材料を表面に巻いた二重構造の管を使用している。
パンツを開発する過程で作られたのかな？
そうかセラミックパンツか・・・
1-3kmも熱水と水が管壁を介して接していて、大丈夫なのかな？
日本はアイスランドのようなマントルからエネルギが供給される
日本が利用しようとしているのはマントルでなくマグマだしw
741 ：
ninja ：2012/09/20(木) 13:27:37.38
743 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/21(金) 18:44:20.59
原発と中国、どちらが日本経済にとって重要な存在かと言えば
745 ：
名無電力１４００１ ：2012/09/24(月) 11:50:50.66
【エネルギー】国の独立行政法人、地熱発電開発後押しで資金面などで民間企業支援を強化[09/24]
★ 09/24(月) 06:06
今後、普及が見込まれる再生可能エネルギーのうち、天候に左右されないという長所がある
地熱発電の開発を後押しするため、国の独立行政法人は、資金面などで民間企業への支援を
強化することにしています。地下の蒸気を利用して発電する地熱発電は、天候に左右されず、 出力が安定する長所があるうえ、国内には立地に適した場所も多いとされ、今後、普及が
見込まれる再生可能エネルギーの1つとして注目されています。
地熱発電の開発を後押しするため、独立行政法人JOGMEC＝「石油天然ガス・金属鉱物資源機構」は、
今月、専門の部署を発足し、今後、開発を進める民間企業への支援を強化します。具体的には、
この秋以降、多額の費用が必要な広域での資源探査を行って、有望な立地場所の情報を提供する
ことや、資金面の支援として、開発に向けた調査費用を一部、補助するほか、発電事業を行う際に
出資や債務保証などを行うとしています。
JOGMECの中島英史地熱部長は「地熱発電には、地方の中小企業からも参入したいという関心が
高まっている。地熱発電の開発地点を見つけるリスクを補い、発電事業として続けられるよう
後押ししたい」と話しています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120924/k10015226531000.html 【エネルギー】国の独立行政法人、地熱発電開発後押しで資金面などで民間企業支援を強化[09/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348434366/
パナの温度差発電技術は中国に盗まれた挙句工場に放火されて再起不能
シリコン型の太陽光パネルは熱を持つと発電効率が落ちるから
創価４ね
温水が掘れれば、その温度差で発電できるのだから、
751 ：
名無電力１４００１ ：2012/11/24(土) 10:48:55.77
別に原子力潰すために地熱普及させろとは言わねえよ
100度前後の熱が利用できるバイナリー発電は有効に思うけどね。
753 ：
名無電力１４００１ ：2012/11/24(土) 21:33:44.85
海洋温度差発電のポテンシャルを考えると、地熱バイナリーはそれなりのポテンシャルを持っているハズだが。。。
沖縄県久米島の海洋深層水研究所で、海洋温度差発電の実証実験が動き出す
http://www.womenjapan.com/health/shinsousui/006.html この海洋温度差発電のメリットとしては、「クリーンで再生可能なエネルギーである」ことや、「1兆KWの発電が可能であると
いう多量なエネルギー供給源である」ということ、さらに風力発電や太陽光発電などのように天候に左右されず、「年間を通
じて安定した電力供給が可能である」ということが挙げられます。また、もっとも大きいのは、火力発電で問題視されている
二酸化炭素排出による地球温暖化への影響が、この海洋温度差発電では大きくカバーできるという点にあります。海洋温
度差発電は、この二酸化炭素の排出量が他に比べ極めて少ない発電方式だからです。
海洋温度差発電は小規模ならともかく、大規模にやれば危険だと思うけどね
大規模にやったら危険ね～・・・・
海底火山１つくらいで大規模とは・・・・
757 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/05(水) 18:17:02.15
>>752 あまりにも微々たるもの
100℃からだと理論効率でも20%程度な上 エネルギー密度が低すぎて難しいよ
>>756 …海底火山って地球上に一つしか無いの！？
いや～、びっくりだわ。
どっちにしろ
>>754 の話は妄想ってことでFA
>>757 せいぜい100ｋｗ程度の発電設備ではあるけどさ。
熱源のあるところなら使えるじゃん。
プラント工場の廃熱や余熱を利用したり
公衆浴場の廃熱を利用したり。
強風時の独立電源などに有効では？
760 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/10(月) 07:08:53.91
>>758 100万kWの原発をたった１つ1年間稼動させるとおよそ 10^17J ってオーダーの熱量が出る。
さらに実際に海洋発電となると温度差が低く効率が悪いために同じ発電量でも、より大量の熱を移動させなければいけない
ttp://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/magnitude-energy.htm より
＞日本付近で放出される火山のエネルギー 約7×10^16J/年
＞日本付近での地球内部からの熱の放出 約6×10^17J/年
同じオーダーだよ？
>>759 浴場の廃熱ではさすがに殆ど発電は出来ない。
その程度の温度(40℃程度？）でメリットのある発電が出来るのなら太陽熱発電で十分賄える事になる
太陽電池よりよほど安価に大規模発電が出来てしまう。
>>760 浴場のボイラーは、80度程度にしかならないようなボイラーだけど
80度あればバイナリー発電設備として十分じゃん。
発電したあとの温水はまだ50度前後あるんだし、それを給湯すれば良いのでは？
762 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/11(火) 08:11:59.33
>>761 ボイラーとして考えるんならバイナリー発電するよりもジーゼルエンジンとして発電して
その余熱で湯を沸かせばいいでしょ？
それでも電力が余るのならヒートポンプでさらに湯を沸かせば燃料代の節約になる。
バイナリー発電をするよりも余程エネルギーを効率的に使える
八丈島って凄いねっっ
消費電力の30%を地熱が占めているのだから
http://www.tepco.co.jp/cc/press/00090701-j.html 記事の一部を引用しますが
八丈島の電源構成
八丈島の電力供給は、地熱発電所（総出力：3,300kW、平成11年３月営業運転開始）
と風力発電所をベース供給力とした上で、需要変化にきめ細かく対応するため内燃力
発電所（ディーゼル発電、総出力：11,100kW、燃料：Ａ重油）を組み合わせている。
・内燃力発電所 11,100kW
・地熱発電所 3,300kW
・風力発電所 500kW
※八丈島の最大電力需要(平成11年度実績) 10,750kW
もしかすると、あと少し地熱開発を進めたら50%地熱も狙えるかも!?
おまいら何言ってんだ？ 穴を掘り進めればマグマの熱を使い放題じゃまいか？
765 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/17(月) 22:58:48.45
>>762 バイナリー発電は約10年で設備費用の元が取れ、後は利潤を生み出し続ける
767 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/25(火) 21:13:43.35
地震による原発爆発も怖いだろうが、それより何十倍も確率が高いのがテロによる原発爆発だ
768 ：
良い湯だな ：2012/12/28(金) 00:10:30.69
＞＞７６７
769 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/29(土) 12:08:48.38
なんも無いしろくに人も住み着かなそうな竹島、尖閣がこれほど問題になっている中で、そこで爆笑できるって余程のバカとしか言い様がない。
770 ：
名無電力１４００１ ：2012/12/29(土) 16:08:29.83
限界原発以外は全部、活断層の可能性が在るなら
771 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/04(金) 20:32:02.78
原発推進したら30年以内にまた原発爆発し、日本は10万年、人が住めない国になる
772 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/04(金) 20:33:49.82
国内避難⇒国外移住
>>763 猪瀬さんが80パーセントを狙うんだって。
80パーセントやるならいっそ100パーセントとか素人感覚では思ってしまうけど、
何かあったときにライフラインを守る為には20パーセントくらいは別系統を
持っておくのが良いんだろうね。
774 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/07(月) 00:05:19.53
>>773 違う
別系統、つまり、電力カバーという考え方なら、投資と設備維持に無駄が生じる
最近の地熱は他の発電に比べ圧倒的に故障し難く2年に1回の定期点検の時しか停止しない
つまり、地熱100％が望ましい
だから、80％は地熱発電可能の最大発電量なのか、もしくは業者か既得権ダニどもなどの政治的な裏取引
地下5000mも掘れば温泉地じゃなくても高温の岩体に当たる。
776 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/09(水) 19:23:15.03
地熱開発は、ダニ原発推進派が凍結している
777 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/10(木) 13:13:15.27
今後は家屋を建築する場合、1万軒に1軒（まぁちゃんと計算すれば出てくるんだろうけど）とかの割合で、地下1万メートルまで必ずボーリングをして地熱を取り出せるように義務づければいいんじゃね？
>>775 >掘削技術自体はクリアしている。
しかし肝心の水圧破砕をして実用的な滞留地層を作る技術が全く確立してないんじゃない？
たしかに十分な熱がある場所は沢山あるのかもしれないけど、実は貯留層を作れる岩盤というのは
かなり特殊な条件が整わないと出来ないものなのではないかという気がしてきた。
あれだけ土地のありあまっていて高温岩体の条件が整っているとされたオーストラリアで
ジオダイナミクスがあれだけ時間をかけてまだ実用化されてないからねえ。
>>778 オーストラリアは4000m以上掘らないとなんないから時間がかかっているだけ
780 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/12(土) 17:27:56.37
781 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/14(月) 21:30:34.90
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
乱暴に言えばこういう事？じゃあマグマ発電はどう言い表せばいいかな？
784 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/22(火) 17:27:22.56
785 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/23(水) 00:03:20.01
温泉街はバイナリー発電、温泉街以外は深ぁーーーーく穴を掘って地熱発電でいいじゃん
786 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/23(水) 00:40:43.07
地熱は、原発推進のダニどもに塩漬けされてるからなｗ
787 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/23(水) 20:18:43.51
788 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/24(木) 13:56:23.12
環境省の縛り；最低でも5年間の環境調査し環境省から許可もらわないと試掘調査もできん
789 ：
↑ ：2013/01/25(金) 15:08:56.37
なに、地熱発電をとめていたのは、
790 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/25(金) 18:12:44.84
は～？ なに寝ぼけた事を言ってるのかな
791 ：
↑ ：2013/01/25(金) 21:10:12.75
自然保護とか、温泉協会とかだと思っていた。
792 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/25(金) 21:52:51.08
知っとるやないか
793 ：
良い湯だな ：2013/01/25(金) 23:21:23.56
ほとんどの地熱使えそうな空き地は国定公園の中。
794 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/26(土) 12:06:36.33
原発推進派が風力・太陽光・バイオなど比べダントツで地熱発電を妨害してるのは、
地熱は そのまま熱として使えば十分だと思うよ。 無理に発電とか無茶する必要はない
796 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/26(土) 13:15:02.95
発電後などの温排水は、温泉街に与えたり道路融雪や温室栽培に利用されている
797 ：
↑ ：2013/01/26(土) 20:21:25.28
地熱発電が主流になれば、
798 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/26(土) 20:30:17.55
>>793 深く掘れば、地球の何処であっても地熱発電はできちゃうらしい
採算性は知らん
そりゃ地熱発電は出来ても、 石炭より残量少ないんじゃね
801 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/27(日) 16:24:26.17
>なに、地熱発電をとめていたのは、
802 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/27(日) 16:43:44.66
原発推進派の乞食犬が4匹も湧いてきたｗ
原発推進でも反対でもどっちでもいいけど、去年は原発止まって天然ガスが円高にも関わらず２兆円分も余計に購入する事になり貿易赤字となった事で、より電気代が上がるわけだが
新しい地熱発電所ができるのに最速でも5年はかかるだろうから、その頃にはメタンハイドレートやシェールガスが主流になっていて、また別の利権団体が地熱発電を邪魔しそうだな
805 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/27(日) 21:04:39.90
火力発電が浸透しないのは、
806 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/27(日) 23:07:59.77
原発推進派の乞食犬
>>798 ～、粘着して一生懸命吠えてるｗ
アホ丸出しで逆効果なのがわかんないのかな
ほれ、バカ犬、アホ丸出しで、どんどん吠えろｗ
807 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 08:25:35.40
それだけ、国賊のダニ原発推進派にとって地熱発電は脅威ってことだろう
808 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 08:56:21.95
「地熱発電で地震・噴火が抑制」 「温暖化・原発温排水などで地震・噴火が増大」は大袈裟ではない
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2012/01/001025.html 地震原因はプレートテクトニクス説が定説だが、地球の内部が明らかになり様々な矛盾
地震と地表温度変化の関連性；4℃など数度昇温⇒地震発生⇒温度が戻る
そのため、下記の地震プロセスが考えられる
地下でマグマの高温化が発生→岩石が溶け温度・液体圧が上昇→体積膨張→弾性変形・破壊→地震
日本列島は、今まで温暖化・海水温で数度上昇
そして太陽光・気温と違い、原発・火力・工場からの温排水の熱はは波などにより海底に達し易く地殻深く昇温する
特に原発温排水は深さ10ｍの水中放水だから、地殻を昇温し膨張→弾性変形・破壊→地震
上記の地震前の昇温4℃だから、最近頻発する地震・噴火は原発温排水が主因だろう
どう計算したって地熱発電どんだけ増やしても原発1基に相当するのも難しいし
>>808 日本でマグマが加熱されるのは、プレートの沈み込みによる摩擦熱が原因でしょ？
その摩擦熱でマグマが生まれ、マグマがプレートを熱して沈み込みを減速させている・・・のに
そこから熱取り出したら、プレートの移動速度増しちゃうよ。
まあ確かに原発の廃熱1年間の累計エネルギーはM10の地震エネルギーに相当するくらいはあるから
無関係とは言い切れない。
阪神淡路大震災の時にも、明石海峡大橋の歪みエネルギーが地震の引き金になったって説もあったし
立証するのは難しいけどね。
それでも エネルギー使わないと生活出来ないんだから仕方ないさ
811 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 09:16:24.56
>>809 原発推進派の乞食犬さん、いくら貰ってんですか？
俺も、お金貰って2chで洗脳活動したいんですけど
>>810 摩擦熱取り除いたら辷り速度が増えるなんてスゲー新理論だな。
ブレーキ冷やすとだめってことか？
エネルギー保存則の上っ面だけを撫でたらだめだよ～
それ以前に、人間が取り出す熱なんて微々たるものだ。
もしも微々たる熱以上のものを取り出せたなら、地殻やマントルの粘性上がって
スピードは落ちるでしょう。海嶺からのプレート移動は変わらないだろうから
その分歪み掛かってとんでもないところが破壊ってのはあるだろうけど。
>>809 かれたら次の井戸だろ。
そもそも枯れるってことは井戸から取り出せる地熱の範囲が狭いと言うこと。
すぐ隣に掘り直せばOK
>>810 すげーアホ
気に食わないものを否定するためにどんなアホ論でも信奉するんだな
>>808 かなり馬鹿っぽい。
世界中の原発全部の排熱量なんて、太陽から受けるエネルギーと比べたらあまりにも小さい。
地震に影響してるとか、原発有史以前は地震がなかったとでも言う勢いだな。
>>809 日本列島だけで約33GW（wiki 地熱発電）の埋蔵量が期待されている。
数10年で枯れる根拠が不明だが、高温岩体発電が実用化すれば、ほぼ永久的に利用可能。
ただすぐに実用化出来るわけじゃないので、当面は原子力主体の発電方法を採るべき。
将来的には地熱が原子力の代替エネルギー源として取って代わり、潮力、波力、海上風力などのエネルギーとのベストミックス型になると思う。
>>813 深ければ深いほど枯れる心配は無用になるし、地温も上がる。
ただし深すぎても発電効率は落ちる。
817 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 12:11:24.55
>>812 同意。理系ですね
>>810 他に、マグマ成因も間違いだし、省エネの考えも欠如だ
>>815 太陽光の熱は膨大でも、夜は照らさない事と岩石の熱伝導率が低いため、熱は、地表の数十cmにしか達しない
それに対し、原発温排水の熱は、何十年もズーと昇温し続けてるし、深さ10mの水中放水と波・渦・上下対流で日本海溝まで達する
このため、日本列島の地殻上部（深さ数km）は数度昇温、体積膨張により地殻上部と下部の間に歪が発生
さらに、太陽光・気温と違い、原発温排水は日本列島だけを熱膨張させるため、周辺との間で歪が発生
実際に下記の計算してしてみると驚くぞ！ ※理系には簡単な概算で不満だろうが
１．日本近海の昇温による日本列島近海の地殻上部の体積膨張と、東日本大地震によるズレ量との比較
２．日本の原発温排水が、今までで近海内の海水量を何度昇温したか
で、わずか数℃の地殻昇温でも距離が長いと膨張で岩盤が破裂するから、
>>808 の新学説は、俺は正しいと思う
>>817 後半について
まさにたまたまだとおもうし、
太陽熱の影響が深部に来ないなら海水温を多少上げる排水も同様でしょ。
そして海水温は広域では圧倒的に太陽熱に左右される。
819 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 13:15:09.95
昔の地熱発電の井戸が枯れたのは、湯が枯れたからではない
820 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 14:01:43.21
>>818 そう、１と２はたまたま計算が合ったのかもしれない、概算だったし
ただ、概算で合うって事は、相当な影響を及ぼしたという事だけは否定できない
そう、海水温は広域では圧倒的に太陽熱に左右される
ただ、同じ事を言うが、地震は周辺との昇温による体積膨張の違いによる歪だ
安定的な太陽光、特に寒冷化の太陽活動時期では、昇温説明はできないし、
また、ここ数十年、日本列島・日本近海だけ晴れていたという事は無い
また、日本地震学会は、マントル沈み込みの楔岩盤の破壊によって大地震と説明してるが、
>>808 の新学説は矛盾だらけと言っている
かといって、日本列島のマグマが活性化した様子も無い
で、今、合ってるのは、日本原発温排水の地震誘発の概算結果だけ
以上の2点をどう考えるか、それ以上の事を言えるのは世界で誰もいないだろ、おそらく
821 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 14:29:01.37
地震学会も気象庁も全て原発推進派に牛耳られているが、そろそろ本気になって、
いったい地熱からどれくらいエネルギーが取れるとみんな思ってるの？
>>822 断熱板貼った状態での地熱総量に意味はないが？
断熱板の向こうにある無尽蔵の熱をバイパスして使うんだよ
無尽蔵っていう言葉を使ったエネルギ案は、大抵の場合何らかの問題を孕んでいる事が多いね
>>817 >太陽光の熱は膨大でも、夜は照らさない事と岩石の熱伝導率が低いため、熱は、地表の数十cmにしか達しない
>それに対し、原発温排水の熱は、何十年もズーと昇温し続けてるし、深さ10mの水中放水と波・渦・上下対流で日本海溝まで達する
地球が自転して昼は太陽エネルギー吸収、夜は宇宙空間に放熱していることを知らないようだな。
原発の発する熱量はそのエネルギー循環の中では太陽の熱量の不均一な変動値よりも話しにならないくらい小さい。（太陽エネルギーの変動値は総エネルギーに対する割合より非常に小さいので変動してないとするのが一般的）
非常に幼稚だな。
>>809 なんで、原発換算ばかりなのかね？
大規模集中型電力施設が必要なのか？
1万-10万kw規模の施設を増やすのが良いのでは？
もしくは集落にとっては、5000kw未満の施設でもいいと思うけど。
提案の太陽熱利用による蓄熱発電はいいと思う。
今ならバイナリーサイクルによる発電方式が確立されているので、太陽熱利用とバイオマスによるバイナリーサイクル発電が有望に思うのだけど。
827 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 22:10:37.75
>>825 アホ丸出しだなｗ しかも頓珍漢のコピペ貼りだしｗ
828 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 22:19:26.33
829 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/28(月) 23:01:08.74
>>828 ,829そんな昔の貼り付けて何が言いたいの？死ぬの？
832 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 01:11:22.98
地熱資源の原発換算；※①設備利用率は地熱95％で原発57％。②原発は施設内の電力ロスと送電ロスが大
833 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 01:27:52.70
>>832 により
地熱は理想的なベース電源であるが、
原発はバックアップ電源として余分な揚水発電・水力発電・火力発電が必要になり、
2重3重の建設費・保守管理費・人員がかかるが、
それらを揚水発電・水力発電・火力発電の費用にして、原発はさも安いかのように偽装している
834 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 01:52:08.41
>>833 のため、原発が増える度に火力・水力の設備利用率は低くなり、今では外国に比べ大幅に低い
これを、原発推進派は、日本は四季で電力需要の変動が大きいためだけだと誤魔化している
バカの相手はつかれるな。
日本付近で1年間に地球内部から放出される熱エネルギーは 約6×10^17J 程度 で日本が消費してるエネルギーの1桁以上下
地震でパーになる
838 ：
↑ ：2013/01/29(火) 08:44:21.89
断層があればね。
839 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 12:02:22.39
>>836 は、バカ丸出しだなｗ
原発派はこんなにバカなのかと思われ逆効果だろうにｗ
こんなバカ犬にでも、原発派はお金を払うのかな？ｗ
それでもお金を払うなら、原発派って上も下もバカなんだろう
840 ：
↑ ：2013/01/29(火) 12:15:21.61
バカが、世間にのさばれば、ムチャな話が通せる、
まあ 岩を割りまくるのは反対だな
842 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 15:01:29.03
また、なにわけわかんないこと言っている
わけわからんって このスレタイ 高温岩体 発電ってあるやん？
844 ：
名無電力１４００１ ：2013/01/29(火) 18:38:03.81
ばーかｗ
845 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/01(金) 17:04:46.77
原発温排水の熱は確かに膨大。
>>845 そんなので地震の引き金引くなら製鉄所なんか大変だろ
バカバカしすぎて反論するのも面倒くさい
848 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/01(金) 22:51:16.88
原発の温排水は特に日本海側とか閉鎖海域だから結構あったまるだろょ。
850 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 11:27:30.43
>>849 >>848 をきちんと理解してほしかったなｗ
では、なぜ、サンゴや海草など海の底にいる魚介類が北上してるんだい？
北上してる事は誰でも知ってるから、君も知ってるはずだろ？
その事は、海底まで昇温してる証だろ？
日本近海の深さは太平洋側で2000mで日本海は数百ｍだが、海の地殻の厚さは日本列島の地殻より薄い
岩石の熱伝導は悪くても、原発温排水は日本中を囲んで1日中40年間ズーと放水
熱が何キロ先まで届くか計算してみ。小石に手を触れ小石の昇温時間で概算しても良いけど
では、世界の海と違い、なぜ、日本近海が海底まで昇温したのか説明しよう
日本の海岸は世界的な荒波で、特に太平洋側は荒い。で、波は回転運動のため、上の温度は下に伝わる
また、日本の海岸流は銚子から三陸海岸沖に集まるのだが、この銚子から三陸海岸のラインは、
親潮と黒潮の衝突ラインでもあり、海流同士の衝突で海底から海面までの渦が無数にできる（鳴門の渦潮が良い例だｗ）
そのため、ミネラル分の多い深海の海水が海面に流れ、植物プランクトンが大量発生し世界的な魚場になっている
つまり、この海流衝突の渦によっても熱が海底まで届く
纏めると、①水中放水。②海岸などの波による回転。③海流同士の衝突渦で、海底まで短時間で熱が届いた
で、海底からの熱は40年かけて地殻中に伝わった
なお、黒潮は平均で９年で1周する
つまり、原発温排水は平均で4回以上巡ってきている
また、親潮は樺太のオホーツク海からの流れのため、冷水だが塩分濃度は薄い
北極海からの深海流は、大西洋から日本海溝などに流れ、黒潮とは違う
>>850 珊瑚は40m程度の浅い海に生息ですが。
852 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:19:17.16
>>850 を理解すると、なぜ日本近海が世界の2、3倍も昇温したのか分かる
米国ら北米や欧州は、日本以上に原発などの発電所も多く温排水量も多いし、
メキシコ湾流に北米も欧州も温排水を流しているのだが、なぜ、日本近海より昇温しないのか
①冷却塔や海面放水のため、熱は直ぐ大気や宇宙に放熱される
②波が穏やかのため、熱が下への伝わらず海面から直ぐ大気や宇宙に放熱される
③海流同士の衝突が無く渦が発生しないため、熱が下への伝わらず海面から直ぐ大気や宇宙に放熱される
④海流は北極海に流れ北極の氷を溶かしながら深海流になるため、巡回せず熱が蓄積しない
で、地球温暖化も日本の原発が大きな原因だと計算している
もし興味があれば、レスするよ。スレチだし難解な長文レスの連続になるけどｗ
853 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:20:21.68
日本の面積は 3x10^11㎡ のオーダ で 日本の年間消費エネルギーのオーダである10^19J/年を割ると 約1W/㎡という単位になる。
854 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:32:10.14
厨か？ くだらん質問すんな。それぐらい考える頭ないのか
バカを相手するのは面倒だけどこれだけ入っておく。
856 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:33:57.12
857 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:49:42.67
△１．温まった海水は冷めるまで界面付近を漂うから海底の岩盤が影響されることはない。
指摘が全部間違ってるし、こうなると手に負えない馬鹿だな。
859 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 12:56:49.90
>>853 下記の常識、覚えた方がいいぞ
地熱の資源量は、
従来の地熱発電方式なら、設備利用率から100万kw原発40基分
未開発のマグマ発電なら、日本の全電力需要の100倍
>>855 論破されても、同じ事をコピペ貼りとは、
アホなのか、原発派の洗脳仕事ですか？
馬鹿に付き合うのってホント時間の無駄だよな。
861 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 13:00:43.20
×従来の地熱発電方式なら、設備利用率から100万kw原発40基分
862 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 13:06:08.35
× そもそも原発の排熱なんて海嶺から出る熱量とくらべても微々たるもの。
863 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 13:16:05.80
原発の発電量というか発熱量を過小評価しているのだと思うよ。
864 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 13:24:45.29
アホどもが何言おうと、原発派がいくら洗脳しようと、
866 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 13:42:23.07
まあ宝クジにでも当ったら 省エネ住宅建てるのは夢だよね。
>>866 どう考えても田んぼで稲作ったほうが安上がりなんだがな。
これ
>>815 も
>>855 も当たり前のことなのだが、反原発厨がない頭かきむしって反論しているのが笑える。
っていうか滑稽。
869 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 14:19:57.50
水田稲作は江戸時代と違って現代ではエネルギ収支はトントンくらいじゃない？
>>864 アホどもとか言っているくらいなら、日本から出てけば？
ニートのくせして
>>869 > 10aあたり500kg
なんて高収量の米なんてこの世には存在しないが。
>>871 ８俵とれて４８０キロだから普通にあるよ。計算間違えだね。
>>869 ５００キロの収量上げるのに太陽電池でどれだけのコストが必要か計算したことないだろ？
政治家は理想を追い求めちゃだめだよね。
876 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 14:32:49.10
>>873 そりゃ宝クジあたってないもの。
育苗くらいまでは縦ベルコンで立体的に面積圧縮して
電子管理ハウス連続水耕栽培で土使わないなら
年間100kg 程度の収量なら 50㎡もあればいけそうじゃない？
電力消費もベルコンを1日に数cm動かすだけだからしれてるだろ？
高温岩体発電の実現に向けて、技術的に難易度が高い点って何がある？
掘削はしないだろ。
>>876 生育エネルギーは太陽光を使うと？
地代が高価な都市部でも多分合わないと思うよ。
仮に実現したとしても極一部の需要を満たすだけだよな。
880 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 14:40:35.01
発芽や花が咲くのに光刺激は必要だけど 生育に光エネルギーってそんなに必要ないそうだよ。
>>878 掘削をしないと有効な電力を産むのに必要な熱量を得られないよ。
低深度の温泉を使った温泉発電は小さい電力しか供給力はない。
水圧破砕は周囲の岩盤を砕けるけど、熱源のある高深度（2～5,000m）を掘るのには掘削が向いている。
>>880 作物によって違いはあるが、水稲は光は必要。ただし夜も必要。
普通に考えて、宇宙空間で暮らすとかの極限状態でない限り、水田で育てたほうがコストは安い。
882 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 14:58:48.28
自給自足で低エネルギー目指すんなら
883 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 16:54:55.30
腐れのアホども、また原発爆発で滅びろｗ
884 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/02(土) 18:36:51.78
同じ発電量って事なら 原発はダメだけど 地熱発電はもっとダメだな。
マイクロバイナリーみたいなのって、中古売買とかできるの？
886 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/03(日) 13:14:05.59
今日は節分か
マイクロバイナリーの中古って・・・・熱効率悪いから熱交換器部分が巨大でなおかつ一番痛む部分だから無理だと思うよ
888 ：
↑ ：2013/02/03(日) 15:18:38.12
しかし、アイスランドやマレーシアで大成功している
原発の地熱も必要。
つまらん陰謀論に頼って嘆いていても、何にも始まらんよw
日本の岩体発電の専門家たちは、
そうね 危険な実験は海外でやって欲しいもの。
何このクズ
894 ：
↑ ：2013/02/03(日) 19:56:11.59
実験じゃ～ねーだろう、確立された技術 －－－＞、海外で成功している
895 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/04(月) 19:42:09.68
高温岩体発電の議論は、未来技術板でやってくれ
俺はこれからもまだまだ原発必要だと思うけど、地熱開発も進めていくべきだと思うよ。
898 ：
↑ ：2013/02/05(火) 07:37:00.89
１ 今は必要でも、日本の未来を原発にかけてはいけない
899 ：
↑ ：2013/02/05(火) 07:46:08.77
１ 参議院選挙が終われば、自民党が本性を出してくる
>>895 ,900
＞地熱開発を行う事業者の団体である「日本地熱開発企業協議会（地開協）」は、
＞東日本大震災後の脱原発依存の方向や東北地域復興の緊急性を受けて、
＞宮城県を除く東北5県における可能性調査を行い、2011年9月に公表した。
＞主要な地域を挙げると下北（青森）2.5万～5万キロワット、八甲田（青森）23万～46万キロワット、
＞八幡平（岩手）86万～172万キロワット、栗駒（秋田）36万～72万キロワット、
＞蔵王（山形）データなし、磐梯（福島）125万～250万キロワットであり、
＞5カ所を合計するとポテンシャル出力は273万キロワット～546万キロワットとなる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120514/231981/?P=2 具体的に動いてる計画があるんだからそれを元に語るべき。
>>897 原油が無くなって来たらマグネシウムを燃やせばいいじゃない（キリッ
903 ：
↑ ：2013/02/05(火) 15:51:56.12
原発は、Ｃｏ２は出さないが、ものすごい量の廃熱が出る
904 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/05(火) 16:16:46.37
>>900 ば～かｗ 地熱の「じ」も知らないようなアホな事を言ってると、
みんなから、原発派はバカと思われ逆効果
お前、原発派から首にされるぞ
905 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/05(火) 16:28:06.34
>>896-897 お前ら、たまにはTVのニュース見ろ
シェールガスぐらいの情報も分かんないとはｗ
バカを暴露してるようだなｗ
>>903 それは妄想。
元々地球自体が宇宙に対して電磁波の形でエネルギーを放出しているので
熱源が増えること自体は問題ではない。
907 ：
↑ ：2013/02/05(火) 20:47:13.41
真空でシールドされた地球が、放熱するのは(熱伝導は３種類しかない）
908 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/05(火) 23:02:35.82
>>906 ばかｗ 熱源が増えるとかの話でなく、発熱量が増えるという話だ
>>908 太陽光による熱エネルギーの下では誤差にもならん。w
太陽光は電力に変換して使うには役に立たないけどエネルギーの量だけは膨大だからな。
>>905 シェールガスがアメリカ以外に波及するのに
何年かかると思ってるんですかね？
ちなみにアメリカから天然ガスを輸入するのに後最低4-5年はかかるし、
そのときまでガス採掘ラッシュが続いている保証はどこにもない。
>>903 同じ発電量で原発は火力発電より多くの排熱が出る。
理由は熱効率が悪いため。
効率が悪い理由は安全マージンを取るために高温に出来ず
さらに放射性物質からの影響を減らすために1次2次と冷却水を分ける必要があるため。
で同じ発電量を地熱で取るとなるともっと効率が悪いためにさらに排熱量が増す事になる。
理由はそもそも高温でないために理論効率も悪く
地下深くからとなると放射性物質や各種ガスの影響があるため原発と同じように多段とする必要がある事による。
原発の効率は３０％程度だが地熱はその半分。温泉などでは１０％をきる場合もある。
つまり発電量の2倍の排熱が出るという事。
現在の地熱利用計画でも日本で自然に放射されている地熱と同程度の排熱オーダーになる。
自然と同程度に人工的に熱を取り出す影響が数百年後にどんな影響があるかわからない。
まあ何か問題があるとすれば大規模地震頻度が倍になるとか程度で日本だけの問題だけどね
912 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/06(水) 07:03:39.86
鉄筋コンクリートの建物も何10年もすれば屋上に草が生える。
913 ：
↑ ：2013/02/06(水) 09:47:49.27
>>911 ところで、地熱発電はどこに、排熱しているの～写真を見ると、
蒸気だけのような気がするが
＜＜ 本当に、廃熱が原子力より多いのカイ ＞＞
おまえ、原発推進だろう、
>>913 原子力発電も フランスの場合は海や川ではなく空中だよ。
あの凶悪なフォルムの蒸気モクモクはテレビとかで見た事あると思う。
そのせいでフランスなんか気象に影響を明らかに与えてる。温暖化ではなくヒートアイランドだね。
小規模なら空中排熱もいいけど大規模になると排熱を空中はフランスの原発ような事になる。
その排熱量を減らすには効率を上げるか総消費量を減らすしかない。
そして地熱はどうしても効率を上げられない。
水には臨界温度臨界圧があり、それを超えた超臨界状態はコントロール出来ない溶解度の変化がある。
そんな超臨界状態ではすぐにパイプはつまるし、事故が起きる。
浅地下では温度は上がらず効率が悪く、深地下では圧力が臨界点を超えてしまう。
原発を使わなくたって火力の方がいい。
そして太陽電池や浅地下の熱容量を使った省エネが目指す方法だと思うよ
>>914 地球全体の熱量経済を調べてご覧。人類の発熱量なんて知れてるから。
>>915 ならヒートアイランド現象は？
アホに限って地球規模と比較する
比較するなら人類誕生以前と今と比較しろっての
その乖離が人類原因だ
917 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/06(水) 11:38:51.47
>>916 > ならヒートアイランド現象は？
地熱発電所や原発が街のど真ん中にあんのかよｗ
> 比較するなら人類誕生以前と今と比較しろっての
じゃあ死ねよ。
918 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/06(水) 11:45:09.88
原発派は、税金・電力料金のタカリ組織で洗脳・嘘・隠蔽・偽装ばかり
919 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/06(水) 11:51:37.87
※使用済み核燃料処理ドン詰り；
920 ：
↑ ：2013/02/06(水) 14:18:46.94
ヒートアイランドは、車の廃熱と、ビルの冷暖房の廃熱が
>>914 お前ヒートアイランドの意味わかってないで使ってるだろ？
>>920 確かに。
都会は消費エネルギーだけで1平米あたり数10ワットって単位を使ってる。
温室効果を考えなくても放射平衡温度で数度上がる計算だ。
でもヒートアイランドって定義は 単に都市＋近郊の気温が周囲より上がる事。
消費エネルギーとアルベド変化によるもの。
中でもアルベドの影響は持続的でかつトータルでは消費エネルギーよりも大きい。
対策については
確かに都市の廃熱は減るだろうけど河への廃熱は結局海に捨てられる。
海面温度の上昇は強烈な温暖化ガスである水蒸気の増加につながるし
海水へのCO2溶解度を下げるから空中のCO2濃度増えるんじゃないの？
日本付近の海水温上昇だって結構その影響（火力や原子力発電の廃熱）あるだろう
比熱から計算したら結構温度上がるよ？
>>917 >地熱発電所や原発が街のど真ん中にあんのかよｗ
フランスだってさすが原発が街の中にあるわけじゃない。
でも影響は国内だけに留まっていない。
気化熱＝蒸気で冷却するせいで排熱分だけでなく温室効果も増大するためだろう。
効率50% に対して効率33% は排熱が2倍となる 効率25% なら3倍になる 効率20%なら排熱が4倍になる。
地熱のような効率の悪い発電を原発並に普及させればそれによる昇温はそれなりに大きなものになるだろう。
924 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/07(木) 10:31:29.59
>>922 > 都会は消費エネルギーだけで1平米あたり数10ワットって単位を使ってる。
どういう計算？
東電のピーク発電量を東京都だけで消費するみたいな仮定？
まあそうだとしても、お天道様から１平方メートルあたり１ｋWものエネルギーが供給されるんだから誤差レベルだろ。
ペンタンとか低温沸騰液を循環させる方式だと、トータルでシステム効率が上がる様に思えるんだけど。
スレ違い
沸点の違う媒体のバイナリーサイクルを4系統くらい連結して、150℃→100℃→60℃→40℃
>>924 計算はその地域の消費エネルギー（電力消費＋ガススタンド卸量からの消費換算等）÷面積
以前どこかで見た数字で東京都心なんか100ワット/㎡超えてたと思うよ。
まあビルみたいなのが林立してたら当然だろうし
自動車なんてキロワット単位で消費するんだから地方都市でも大きいのは当然
太陽光に比べて小さい事はない。日光は1kWでも1日平均すればその1/3程度だし高緯度になればさらに低くなる。
また地上でのエネルギー消費は温室効果で1.5～2倍程度 増幅される。
そして温室効果のこの増幅を考えなければ放射平衡温度は5W/㎡で+1℃となる。
CO2による 0.68℃/100年より余程大きな効果。
>>915 >地球全体の熱量経済を調べてご覧。人類の発熱量なんて知れてるから
そう地球全体では消費エネルギーは大きな量じゃない。
でも人が住んでる付近では地球温暖化と言われている昇温分を説明出来るのに十分な熱量になる。
温度を測定されているのは当然ながら人が住んでる場所だ。
CO2に温室効果はもちろんあるけど その効果は0.3℃程度。
それ以上の上昇について気象のフィードホワードで説明している。
でもそれが事実かどうかなんて判らないさ。
もしかしてCO2の温室効果に北半球、特に北極周辺の数10年単位の振動の上昇が上乗せされただけかもしれないよ
地熱については離島などで自己消費分を賄う程度の量は問題ないがギガワットクラスあたりからは注意すべきだろう
>>930 ＞でも人が住んでる付近では地球温暖化と言われている昇温分を説明出来るのに十分な熱量になる。
人口密度がすし詰めエレベータ並みにならない限り、ないない。
>>931 残念だけど、言い切ったら真実になる魔法の世界じゃないんだから計算してみようね。
消費エネルギーは 石油換算で1人あたり2トン近く これを換算すると 2.5kW となる。
人口密度換算で 400人/km2 で1W
もちろん日本人とか先進諸国はこの倍、アメリカなんかはさらに倍となるよ。
日本全体での人口密度が300人/km2台で大阪あたりで1万人/kW2
>>932 ぐはっすまん、人類の生物としての発熱量(体温)のことだと思って読んでたorz
文明活動の話ね。それはヒートアイランドで実証済みだな。
934 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/08(金) 10:55:48.21
>>932 何が言いたいのかわかんない。
エネルギー消費地の温度上昇が問題だというなら、現状の都市部の温度でなにが問題でどうしなくてはいけないのか？
そもそも解決できる問題なのか？
発電所の廃熱が問題だというのなら、廃熱の塊の原発周辺地域に重大な熱的に重大な異変があったのか？
どっちも無問題じゃねーの？
>>934 都市部の天候がおかしいのはだいぶ前から言われている。環八雲とか。
それで困るかどうかはわからんが。ゲリラ豪雨の方は関連まだはっきりしていないよな。
あのさあ、このスレは地熱発電ネタだから
勘違いというか何か
>>937 ＞消費エネルギー分で計算されるだけ温度上がったら
計算されるだけ温度上がらなかったら計算仕切れていないってだけだろ。
>>933 人間単体の発熱量は1人百ワット前後だそうだ。
これは人口密度5万人/km2 で5W/㎡となる計算。
だから 豊島区の人口密度なら人間単体の出す熱量だけでも放射平衡分で
0.5℃分くらい上げてる事になる
>>937 勘違いしてるのは君だ。
地熱発電所は都市部には存在しないから熱源が分散されることになる。
十分な発電量があれば都市部のガス火力発電は止めることができるから
その分都市分の発熱量は減ることになる。
が、元々発電に関わって発生する熱量なんて知れたものだ。
天然ガス発電所の効率は50%を超えて 最近は60% に手が届こうとしている。
>>940 それ以前に、地熱を取り出し発電しても地熱総量は不変。
地熱発電所周辺がちょっと冷えて
地熱発電所直近がちょっと熱くなって
送電した電力分消費地がちょっと熱くなる（この分は地熱じゃなくても発生）
トータルは地熱発電なしと比べて±ゼロ。
使い方によっては数百年分の地熱を一気に取り出す形にもなりえるが
そんな取り出し方できたらそれこそ地熱だけでエネルギー余るほど得られる。
>>941 そういう指摘しても意味ないよ。
地熱発電所はそういうのが売りじゃないんだし。
燃料なしで勝手に蒸気が湧いてくるのがいいところなんだ。
その通り、現在原発何基分なんて計算しているのは自然放熱分の桁上の話で
>>943 地熱発電所の売りは小規模の場合の話で、離島とかで使う程度なら問題ないしどんどんやればいい。
山中なんかで原発とかと比べるとかの話は 酷い環境破壊を前提にしてるわけで 困ったもんさ
水蒸気を吐き出すのが何故悪いのか
>>946 んなこと言ったら南太平洋は大迷惑
まあ実際台風とか送りつけてくるから迷惑なんだが。
>>942 ×それ以前に、地熱を取り出し発電しても地熱総量は不変。
効率が15%なら 発電ジュールの6倍以上消費されるのが科学的な話だね。
エネルギーが保存されないのはファンタジー世界じゃないと無理。
×地熱発電所周辺がちょっと冷えて
どうやって冷えるの？ 効率15%として発電量の6倍熱を取り出すのに
発電所周辺がなぜ冷える？
×地熱発電所直近がちょっと熱くなって
周辺だけじゃないよ。 海や川の周辺は町がある。
地熱発電が作れるのは山しかない 水辺が無理なのは判るよね？
だから放熱は大気中に。
でも効率的に冷やすには気化熱を使うしかない
山で湿らした空気は 風で運ばれる。 影響は周辺だけではすまないよ
○送電した電力分消費地がちょっと熱くなる（この分は地熱じゃなくても発生）
950 ：
↑ ：2013/02/10(日) 00:55:56.79
排熱を、空気にしているから、川や海に流せば、
いい加減排熱厨は消えてくれ。
952 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 08:34:36.82
引っ込んでろ、乞食犬ｗ
>>948 地熱はほっておいても地上に出て宇宙に放熱されていくものだよ。
それを途中低効率な発電施設に導いて、一部を都市部に電力でもっていって消費してるだけ。
地熱利用を始めたら地熱産生量が増えるものではない
＞地熱発電所周辺がちょっと冷えて
地下の高温源を自然冷却より速く熱取り出したら一時的にはその周辺の地熱は減る
＞地熱発電所直近がちょっと熱くなって
発電施設の放熱で熱くなる
954 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:22:51.67
>>950 ヒートアイランドが発生しないじゃなくて、遅延＋平準化されるだけだね。
それに地熱に限れば火力や原子力と違って建設場所が自由にならない。
火力や原子力なら大きな熱容量を持つ海の近くに作れるけど地熱は地熱のある場所にしか作れない。
それは多くは山の中であり、熱を捨てるだけ十分な水量を確保出来ないよ。
原発なんて1基で一級河川並の水量が必要なんだから、原発並に地熱をと考えるなら圧倒的に水が足りない。
>>951 おっしゃる通り。
注水で地下の岩盤砕くとかね。 アメリカかどこかで実際小規模実験の段階で地震発生したわけだし。
原発並発電のための注水なんて大規模地震の発生原因にならないとも限らない。
その注水は深くなると高温高圧で超臨界水になるわけで、熱水鉱床のように岩盤内の様々な金属を溶かし濃度を高める。
高温岩体の熱源が放射性物質ならそれが溶けて何10年もあとに地上に噴出して来る可能性だってある。
>>953 自然に放熱されてる状態で釣り合っている。 それは日本全体でせいぜい原発数個分だね 参考
>>760 その自然に放熱されてる分を補っているのは
固体の熱伝導は非常に悪いためマントルの熱が地上に現れる事はホットスポット以外はあまりない。
日本のようにプレートが沈み込む場所での熱源は
１ プレートの沈み込みによる摩擦熱 (地震などでも M10で原発年間発熱量でしかない）
２ 放射性物質の崩壊熱
３ 植物などの腐食による科学的熱＝遠因は光合成＝太陽
でしかない。
955 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:32:11.59
同意
956 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:34:30.56
957 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:40:10.50
デマというかトンデモというかアホというか無知というかｗ
958 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:41:05.12
959 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:42:43.05
960 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 10:56:38.68
× そしてその熱は、何十億年もズーと、地球核・マントル⇒マグマ⇒地殻⇒大気⇒宇宙放射
961 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 11:00:20.72
>>950 >排熱を、空気にしているから、川や海に流せば、
>ヒートアイランドは発生しない
変態勃起珍宝↑さんへ、
１．排熱でヒートアイランドになったという具体的事例をあげてください。
２．メタンの比重は水と同じ「１」ｗでいいんですね？！（爆）
俺は原発推進派じゃないけどさ
それから水蒸気の話だけどさ
964 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 11:31:19.04
>>963 >アメリカで航空機突込テロがあったときに飛行機の運航を禁止したら大きな気温変化があって
>その原因が飛行機雲ってんだから水蒸気の影響は酷く大きいのも実証されてる
ソースおね。
965 ：
↑ ：2013/02/10(日) 14:03:10.64
あの～、この話は、原発の排熱より、地熱発電のほうが排熱が大きいというのが
966 ：
↑ ：2013/02/10(日) 14:04:28.14
僕もアオッタ一人だが。
967 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 14:25:51.08
>>965-966 そんなことより、
■ メタンの比重が水と同じという話
を早く・・・。（爆）
※変態勃起珍宝、お得意の「しらばっくれて逃亡中♪」ｗ
968 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 14:26:46.78
>>950 >排熱を、空気にしているから、川や海に流せば、
>ヒートアイランドは発生しない
変態勃起珍宝↑さんへ、
１．■排熱でヒートアイランドになったという具体的事例をあげてください。
２．■メタンの比重は水と同じ「１」ｗでいいんですね？！（爆）
969 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 14:46:44.01
>>960 凄いな、お前のアホさｗ
マントル速度と岩石の熱伝導速度とを比べてみろ
ほぼ100％熱伝導で伝わってるわｗ
プレートの激突沈込みによる運動エネルギーが主因？ｗ
本当にお前のバカさには呆れるｗ
マントルは高温のため、沈み込んだ水を含む土砂が溶けてマグマになるんだ
他も、全部お前のは間違いだな
お前、大バカか原発派の乞食犬だなｗ
デマの洗脳仕事乙ｗ
970 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 16:25:16.89
>>962 ＞俺は原発推進派じゃないけどさ。原発反対派が地熱を持ち上げるけどバカだよね
＞特に元原発推進論者の転向論者に限ってバカな地熱推進論者になる
＞wikiなんかに地熱が原発何１０個分とか書かれているのを妄信したりさ
はっはははw
そもそも地熱発電は地中の熱のごく一部を
>>964 それは 《飛行機雲+温室効果+テロ》 あたりでググればすぐに見つかると思う
このスレの主題じゃないから自分で探してね
今検索したら テロ直後３日間で摂氏1.2度 の影響だってさ。
>>969 もしかしてプレートの沈み込み深さを考えてない？
およそ10,000mを超える深さまでの平均地温勾配は約2.5～3℃／100m
で100km沈むとすれば 2500～3千度になるくらいまで沈むわけだ
そして地熱流量は平均 0.06W/㎡だから年間 1.9MJ/㎡の熱量
岩石の容積比熱をとりあえず2MJ／℃・tonとして 3千℃に相当するのは
わずか 年間 0.3kg/㎡分の沈下だよ
プレートの年間移動速度がcm単位って考えれば、
マントルからの熱伝導分は殆どないと言うのは正しいと思うよ
973 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 16:44:23.26
>971
974 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 16:54:21.20
>>972 まず、ありがとう。（飛行機雲）
次に、、、
おい、ゴラァ。
オマエは、「たった３日間」の平均気温を例年と比べただけで、
「温暖化」「寒冷化」の結果信じるほどバカなのか？ｗ
どんな３日とったって、温暖化証明できるぞ。（笑）
975 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:00:07.39
>>974 たった３日でも全米という広い面積で統計的に処理さたなら信頼性はそれなりにあると思うよ
せいぜい0.3℃程度しかないCO2の温室効果が 現在の温暖化の全てであるという説を妄信するよりマシだと思うけどね
そもそも夜の雲の強烈な温室効果は
曇った日の朝の気温と 晴れた日とで１０℃以上も違う事から証明されてるじゃないか
水蒸気は蒸気として透明な状態でも温室効果ガスだし
凝結して雲になると反射率で表現すべきだしね
977 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:14:11.96
>>972 ＞プレートの年間移動速度がcm単位って考えれば、 マントルからの熱伝導分は殆どないと言うのは正しい
バカｗ
厚さ数cmの石を熱したら、1分間以内に熱くなる
これは、1年間cmのマントル流れの525600倍（＝365日×24時間×60分）以上だ
つまり、マントルの熱は、ほぼ100％熱伝導で伝わってるって事だ、アホｗ
978 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:29:49.39
>977
>>973 君、煽りたいだけで何も考えてないだろ。
そもそもが地熱発電はどこを熱源にしてると思ってる？
マントルじゃなくて深地下。まだ地殻の範囲だよ。
で、熱源にする深地下自体が発熱してるわけじゃない。
じゃあどこから上がってくるかといえば下から上がってくるんだ。
あるいはマグマから。
これは地熱発電で組み上げようが放っておこうが、いずれ地上に上がってくる熱だよ。
980 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:46:34.71
>>979 過去スレでも、同じような事言って暴れて馬鹿がいたけどさ。
ttp://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm ＞仮に水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの１kmの厚さの
＞高温岩体（初期平均温度250℃）を考え，これから平均温度が200℃になるまで熱を抽出し
＞発電に利用したとすれば，3.5万kWの発電が15年間にわったって行えることになります。
たった１５年で50℃も下げて、これが元に戻るのに何世紀もかかるわけだが？
いずれ地上に上がってくるったって数世紀先の話をまるですぐに戻るように表現するのは、ウソ、オオゲサ、マギラワシイでウソ吐きクン認定されて当然でしょ？
981 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:47:24.97
982 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 17:53:45.50
>981
>>980 半世紀かかろうがかかるまいが下から熱が上がってきてることには変わりないし、
人間様のエネルギー消費量なんてちょっと大規模な
火山噴火があったら吹き飛ぶくらいの量なんだぜ？
エネルギーはミクロじゃなくてマスで考えないといけないよ。
984 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:03:18.80
985 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:05:21.40
>>983 それから たった半世紀で戻るはず無いでしょ？
数世紀かけて半分程度しか戻らない。 何を誤魔化したいの？
986 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:09:39.46
>>978 ＞1㎡の厚さ数cmの石を0.06Wで熱して3000℃になるまで何年かかるか計算してごらんよ
恥ずかしい発言してるのはお前だｗ
なんで、石を常温から3000℃まで昇温するんだ？ｗ
マントルは既に高熱なんだがｗ
つまり、3000℃の石が、0.06Wの熱伝道してる
それが地熱だ
お前が言ってる3000℃昇温は、地球誕生時に終わっている
それ以後の何十億年の今まで、
中心部の熱は、熱伝導が地熱になり宇宙放射されている
987 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:29:40.36
>>984 面白いバカだが、計算好きのようだから、お前の計算能力を試してやる
日本のマグマ発電の潜在資源量6TWと、105 EJ（アメリカ合衆国で1年間に消費されたエネルギー）を比較し、
どっちが何倍大きいか言ってみろ
988 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:33:58.13
計算過程も書けよ
989 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:35:27.52
>>986 判らないの？ だったら質問する態度があるだろうに。
100mの棒があって棒の上下の温度差は2.5～3℃
そんな棒が千本くらい直列になってる。
その連なった棒は年に1cm
上に1cm継ぎ足されて下は1cmだけ融けると考えればいい。
その下部温度は３千度以上。
それが毎年だから上で1cm継ぎ足された分が３千度になるまでの熱量が年間対流で失われる熱量となるでしょ？
それともプレートは数km沈み込んで曲がっていますか？
990 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 18:53:18.86
>>987 まず潜在資源量が6TW というのがそもそも正しくないし無意味な数字。
これだけの速度で取り出せば半世紀もしないうちに枯れてしまう。
再生可能エネルギーとしてではなく消費エネルギーとして使うとした量で
そんな数字なら消費速度を調整すれば幾らにでも言える。
6TWを効率15%で１年間の消費熱量は 6E9/0.15*365*24*3600≒10^18J
つまり1EJ
日本の少し前の原子力発電量に丁度匹敵するというか、そう見えるように作文された数字が6TWって数字だね。
どっちが何倍かはさすがに 1EJと105EJ と並べれば答えになるだろ？
で、再生可能エネルギーとして計算するなら
ttp://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/magnitude-energy.htm より
＞日本付近での地球内部からの熱の放出 約6×10^17J/年
これから日本全体で安全に取り出せる地熱量はその一桁下。
単位として10^17J/年程度であり 3TW程度の熱量にすぎない。
3TWの熱量から効率15%として 可能な発電量は0.5TWとなる。
991 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 19:18:05.33
>>990 お前な、T（テラ）は10の12乗だｗ
それから、マグマ発電の資源量といったら、既に効率は考慮済みだｗ
もう1度、計算し直しだな
それから、他もみてやるよ
992 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 19:27:21.42
>>976 >そもそも夜の雲の強烈な温室効果は
>曇った日の朝の気温と 晴れた日とで１０℃以上も違う事から証明されてるじゃないか
えっ！
「雲の強烈な温室効果」とは、曇った日と晴れた日の差だって！！！
なるほど、たった３日の平均気温で地球温暖化を判断できるわけだ。（嘲笑）
日本の地熱はマントル無関係
994 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 20:54:33.37
>>991 の続き；
あれ
>>990 はどうしたのかな？ｗ
恥ずかしくなって逃げ出したのかな？ｗ
アホが逃げ出したので、俺が計算したわｗ
日本のマグマ発電の資源量は189EJ。それに対し米国の年間消費エネルギー105EJ
で、189/105＝1.8倍
こんなに凄いエネルギーの何倍ものエネルギーが、日本の地表からズーと絶えずに大気・宇宙に放射されている
つまり、地熱発電だけで、車も含む全てのエネルギーが十分余裕で賄えるって事だ
995 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 20:57:02.80
訂正；マグマ発電の資源量⇒マグマ発電の年間資源量
996 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 21:50:18.37
.
997 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 21:51:22.62
.
998 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 21:53:16.80
.
999 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 21:54:31.92
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1000 ：
名無電力１４００１ ：2013/02/10(日) 21:55:08.64
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