原発130

1 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:03:36.12

環境・電力＠原発スレ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/

前スレ
原発128（実質129）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318282233/

2 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:05:27.17

原発再稼働まず国が判断、地元合意前に…経産相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120307-OYT1T01183.htm
枝野経済産業相は７日、読売新聞のインタビューに応じ、定期検査で停止中の原子力発電所の再稼働について、地元に合意を求める前に、首相と経産相ら関係３閣僚が政治判断することを明らかにした。

政府が再稼働に責任をもつ姿勢を明確にする。また、東京電力に対する公的資金の注入についても、３分の２以上の議決権取得に改めて強い意欲を示した。

経産相は、関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に向けた手続きを前提にしている。他の原発の再稼働でも同様の手続きを踏むとみられる。
大飯原発について、内閣府の原子力安全委員会が１３日にもストレステスト（耐性検査）の結果に対する原子力安全・保安院の審査を「妥当」と判断する可能性がある。

福井県などは再稼働の前提として、国が姿勢を明確にすることを求めている。
これについて経産相は、「地元から見れば当然だ。安全と安心が確認されれば、政府としての考えをきちんとまとめ相談する」と述べた。
その上で、「地元の理解を得られたら再稼働の判断をやる。関係閣僚（の判断）は２段階必要だ」と述べた。
首相、官房長官、経産相、原発相からなる関係閣僚会議で国の判断を出した上で、地元自治体の合意を求める。
その後、再稼働について国が最終判断する。再稼働を判断する手続きを明確に示したのは初めてだ。
（2012年3月8日08時52分読売新聞）

3 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:06:03.86

福島大爆発があってほんとうに良かった
原子力は一挙推進へと方向がつき、キチガイ反対派は放射能で壊滅
日本の國威はますますあがり、國民生活もおおいに豊かになった
全國民はこぞって福島爆発一周年を盛大にお祝いしましょう

4 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 21:29:39.37

>>2
最初の再稼動を狙ってるのは福井県おおい町の大飯原発か。
このまま再稼動すると福井県のイメージはすごく悪くなるな。
利権のために安全を軽視して、地元のエゴを押し通す県というイメージ。
国民投票でもしてからにすればそういうイメージを持たれることもないだろうに。

5 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 22:24:50.42

ＭＯＸ燃料　ウラン燃料の５倍割高
2012年3月8日

使用済みの核燃料の一部を再利用するウランとプルトニウムの混合酸化物（ＭＯＸ（モックス））燃料
の１トン当たりの平均額は約１２億７０００万円で、通常のウラン燃料の５倍近くもすることが本紙の
調査で分かった。価格は各電力会社とも「具体的な契約に関係すること」として公表しなかったが、
財務省の貿易統計や取材から判明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120308/CK2012030802000127.html

6 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 23:46:53.38

原発再稼働して将来もし事故が起きたら
再稼働した奴とそいつの子孫には原発作業員やってもらう

7 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 08:31:02.99

福島第一原発事故でプルトニウム拡散、日本崩壊へ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120308-OYT1T01249.htm?from=top

8 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 08:35:46.38

でも、震災直後、専門家の先生は、
「プルトニウムは重いので拡散しません！」と断言してたよな。
当時、花粉や黄砂よりも物理的に思いものなのかな？と疑問に思ったが。
あの先生たちをもう一回、テレビに出せないものか。

9 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 08:59:53.01

重いというのは比重が重いというだけで、グラムあたりの体積が小さいだけ。
体積が小さいと風圧を受けにくいと。でも1gは1gだから。
はじめの水素爆発で飛び散りにくかったかもしれんが、
靴の底に付着して移動することもあれば、服の繊維の中に紛れ込んで移動することもあるわな。

10 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 12:40:06.35

アメリシウム241はいわば腸から吸収されやすいプルトニウムと言っていい。
食べれば100%癌になる。半減期432年。

11 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 15:09:07.70

小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本は"おしまい"です
http://www.youtube.com/watch?v=CezLuBZqd8U

12 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 15:37:10.27

「使用済み燃料プールとは、格納容器のない剥き出しの"炉心"である。」
そのことがまざまざと明らかになった。これはしっかりと心に焼き付けておかねばなりません。
ということは全国の原発に剥き出しの炉心の存在し、それを放置しているということになる。
早急に全国の使用済み燃料プールから使用済み燃料を安全な場所に移動させるべきだ。
その後は「使用済み燃料プール」という名の炉心を使用禁止にすべきである。
新たな使用済み燃料を作り出してはならないのだから、そうなれば必然的に全原発は稼働禁止だ。

13 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 15:38:59.71

５キロ圏・１００ミリ地域を国有化＝原発事故汚染土を中間貯蔵－政府・民主検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030701104
　東京電力福島第１原発事故で汚染された土壌・資材を保管する中間貯蔵施設を設置するため、同原発の半径５キロ以内で年間放射線量が１００ミリシーベルトを超える用地を国有化する案を政府・民主党が検討していることが７日、明らかになった。
国の主導で該当する地域の不動産を基本的に買い取る。同原発の廃炉関連施設を設置することも検討している。
　政府は３月末にも避難区域を再編し、年間積算放射線量が５０ミリシーベルト超の地域を「帰還困難区域」に指定する方針。
同区域内の土地に中間貯蔵施設を建設、２０１５年１月の供用開始を目指している。
また、放射線量が高く長期にわたり居住困難な土地については、国が買い上げや借り上げる方針を既に示している。
　複数の政府関係者によると、政府・民主党は、同区域など半径５キロの一定の地域は長期間にわたって居住が事実上不可能と判断。
中間貯蔵施設に加え、廃炉作業の着実な実施のためにも用地の国有化が必要とみており、現地で放射線量の測定作業を進めている。
政府は土地や家屋の買収に当たって、土地代のほか立ち退き費用などの補償も検討している。
（2012/03/07-22:57）

14 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 15:44:06.97

プルトニウム２４１を初検出　「豆類蓄積の恐れ」と警告　放医研
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120309/scn12030900590000-n1.htm

15 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 18:53:41.62

>>11
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
http://www.youtube.com/watch?v=eBSZfOfcBLM

16 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 19:59:57.60

>>14
放出されたものは検出される
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

17 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 20:22:48.76

漏れた放射性物質が1/100になるのは半減期の10倍の時間が必要だから、
原発周辺に人が住めるのはチェルノブイリみたいに漏れての追加オーダーがないとしてもあと(30.1^10)-1=300年後だな
人間が自分の子供を作るまでを1世代と数えるから、
今は30～40歳くらいなので8～10世代もの時間が流れるまで人が住めない

これは江戸時代よりも長くて、実際は今も漏れ続けてるからもっと長くなるだろう
しかもセシウムとストロンチウムしか考えてないので、
碌に検査もしてない半減期がもっと長いものが大量にあれば更に長くなる
その前に日本がギリシャみたいにデフォルトして処理事業を行えなくなるだろうが

18 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 21:06:00.22

絶対原子力戦隊スイシンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw

19 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 23:09:41.31

日本に居残っている外国人は、祖国の友人たちに知らせてほしい
日本政府がどれほど無法な振る舞いをしているか、また
自由や人権や民主主義がもはや充分には機能していないということを
残念ながら、今の日本には、国際社会の監視と圧力が必要だ

20 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 03:15:28.35

震災発生から今日までの原発解説者の映像を集めるってのはどうよ

21 ：『想定不適当』によって日本が救われた：2012/03/10(土) 06:52:19.62

こればっかりは、東電も不安院も御用学者も想定（計算）できなかったようで…↓

【４号機、工事ミスに救われた　震災時の福島第一原発】 2012年3月8日03時00分
『震災当日の４号機の水の状況』
　東京電力福島第一原発の事故で日米両政府が最悪の事態の引き金になると心配した４号機の使用済み核燃料の過熱・崩壊は、
震災直前の工事の不手際と、意図しない仕切り壁のずれという二つの偶然もあって救われていたことが分かった。

　４号機は一昨年１１月から定期点検に入り、シュラウドと呼ばれる炉内の大型構造物の取り換え工事をしていた。１９７８年の営業運転開始以来初めての大工事だった。
　工事は、原子炉真上の原子炉ウェルと呼ばれる部分と、放射能をおびた機器を水中に仮置きするＤＳピットに計１４４０立方メートルの水を張り、進められた。ふだんは水がない部分だ。
　無用の被曝（ひばく）を避けるため、シュラウドは水の中で切断し、ＤＳピットまで水中を移動。
その後、次の作業のため、３月７日までにＤＳピット側に仕切りを立て、原子炉ウェルの水を抜く計画だった。
　ところが、シュラウドを切断する工具を炉内に入れようとしたところ、工具を炉内に導く補助器具の寸法違いが判明。この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった３月１１日時点で水を張ったままにしていた。

　４号機の使用済み核燃料プールは津波で電源が失われ、冷やせない事態に陥った。プールの水は燃料の崩壊熱で蒸発していた。
　水が減って核燃料が露出し過熱すると、大量の放射線と放射性物質を放出。人は近づけなくなり、福島第一原発だけでなく、福島第二など近くの原発も次々と放棄。
首都圏の住民も避難対象となる最悪の事態につながると恐れられていた。
　しかし、実際には、燃料プールと隣の原子炉ウェルとの仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側からプールに約１千トンの水が流れ込んだとみられることが後に分かった。
さらに、３月２０日からは外部からの放水でプールに水が入り、燃料はほぼ無事だった。

　東電は、この水の流れ込みがなく、放水もなかった場合、３月下旬に燃料の外気露出が始まると計算していた。（奥山俊宏）

22 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:41:37.78

>>17
福島だけじゃねぇよ。東京や横浜だってあと1000年くらいは人は住めない。

東日本は原発や処分場に使うしかないんだ。だから原子力推進急加速せねばならん。

23 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:57:07.28

福島も津波で電源喪失したって繰り返してるが、その前に放射線の数値が上がってるし、震度6の地震でそこらじゅうの配管が破損してる痕跡があり、
更に電源があった津波が来る前に動かなければおかしい緊急冷却装置の起動に失敗してるって事実はすっかり忘れて…。

何より世界的に見ても震度6の地震を無傷で耐えた原発って存在しないから、
耐震基準変更前の一般住宅よりも脆いものが原発という施設だったりするｗ
世界中で他の先進国では反原発が進んでるが、政府が何も学ばない日本だから次の重篤な原発事故も日本だろう。

24 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 10:22:56.03

有事対応出来ない国家が原発持っちゃダメなんだよな。単なる研究者の班目とかに国家の行く末を委ねるわけだし。
平和憲法擁護派が反原発を訴える意味がわかった。

25 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 10:31:25.68

>>24
対米戦だってまともな有事対応はできなかったろ
エリートの軍令部がむちゃくちゃな作戦を遂行して破滅した
原子力の盲進もそれと似てるよ

26 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 10:37:36.34

>23
>更に電源があった津波が来る前に動かなければおかしい緊急冷却装置の起動に失敗してるって事実はすっかり忘れて…。

ちがうちがう。「わざと報道していない」んだよ。
津波で施設が破壊されたことにしておかないと、津波の前に施設壊れてましたじゃあ、今ある
全国の原発再起動できなくなるばかりか、東電のさらなるいい加減さが露呈される。
政治力や報道各社に対するスポンサー力で抑え込んでるのさ。

27 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 11:01:45.56

海外で瓦礫を引き受けてもらえばいい
放射線量は低くて安全だから、瓦礫を輸出しても何の問題もない
野田はさっさと海外行って、「絆」のお願いしてこいよ

28 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 11:46:48.34

埋め立てに使えば好いよ、関東大震災の時はそうしたらしいよ。

29 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 11:55:30.13

>>27
放射線「だけ」を危険視する放射脳乙
がれきは放射能だけでなく有害な化学物質を多く含んでいるのだが

がれきの放射能は安全に問題ないレベル
一方がれきのほかの有害化学物質の安全性は確認されていない

ほかの化学物質の安全性が確認されていないから受け入れるなというのは理解できるが
放射能があるからというのは理解しがたい

ひょっとして放射脳ってほかの有害物質の危険性を覆い隠したい政府の別働隊かもな
放射脳が騒げば騒ぐほど一般国民はがれき反対論一般に呆れて受け入れ派に転じる
ほかの有害物質の安全性を一切考慮せずにね

30 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 17:27:55.92

原発、６５％が廃止求める＝時事通信２月世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031000234
2012年03月10日14時28分

　調査は２月２～１２日、全国の成人男女４０００人を対象に面接で行い、１１９０人が回答。
０～１０点で段階評価し、「どちらでもない」は５点とする方法で調べた。
　今後の原発のあり方については、「廃止、推進のどちらでもない」（５点）が２１．１％と最多だったが、
４点以下の「廃止派」が計６４．９％を占めた。６点以上の「推進派」は計９．１％だった。　

31 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 17:32:31.90

～原発は差別の構造がなければ成り立たない～
http://www.christiantoday.co.jp/article/4240.html
原子力は差別の構造であり、貧しい人々を、事故がなくても被曝させることによってしか原子力は
維持することができないことを指摘した。仕事がなく困っている貧しい人々を、不当な労働条件で
雇い、金銭を渡すことで命を削らせるという、非人道的な仕組みであると警告

32 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 17:53:04.42

みな好き勝手書いてるけど

その証拠は？

33 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 18:21:50.49

枝野経産相　原発事故と再稼働問題　3/8　
http://www.dailymotion.com/video/xpc74g_20120308-yyyyyyyy-yyyyyyyyyy_news

34 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 18:33:43.90

>>33
反原発得意の印象操作だな。
福島原発は大爆発したが事故でもなんでもない。高性能な日本の原発が時々、大爆発するのはあたりまえ。大騒ぎするほうがおかしい。

また原子力発電所は稼働するのがあたりまえなんだから、運転停止しているのが問題で再稼働するのは問題解決だ。あすにでも全基再稼働すべき

35 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 18:37:46.22

問答無用でマークI型は即刻廃炉決定　するべき

女川原発1号機、2号機、3号機　
東通原発1号機
浜岡原発3号機、4号機
志賀原発1号機
敦賀原発1号機
島根原発1号機、2号機

36 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 19:22:21.40

そんなに廃炉したら日本の財政赤字は10京円を突破する。
日本人全員が海外に売り飛ばされてしまう。

廃炉を永久に禁止する法律をつくるべき

37 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 19:32:41.24

おまえもしつこいな　何が楽しいのか知らんが

38 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 19:38:25.93

うんこには触らないように

39 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 20:36:41.62

>>36
廃炉にすれば維持費が不要になる
廃炉費は積立済みのはず...だよね

廃炉にしないのなら、事故った時の収束までの費用の積立(国民負担0で)が最低限の前提

40 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 20:51:27.02

事故を起こしたら国民の払う税金で賠償と収束
事故を起こす前動かせるだけ動かせば原発村の利益

そりゃ開発者が欠陥を指摘して首にされた逸話を持つ欠陥原子炉マークＩだろうが今も動かしたがる訳だｗｗｗ

41 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 21:04:43.13

風評被害()で売れない農作物は
安全と言い張ってる国や東電や学者が全量買い取って
国会や霞ヶ関や東電の食堂で使えばいい
給料の一部を現物支給にする手もある
それでも余るなら国際支援に出せばいい

42 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 23:30:06.41

明日が日本の運命にとって本当の311、という可能性はゼロではない。

43 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 23:37:42.04

ペテン
http://www.youtube.com/playlist?list=PL12240F8EB954C076

44 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 09:33:46.80

ゴミは外におしつけるんではなく、地産地消が本来なんだろうが
核のゴミに関しては、汚染されて人が住めなくなったところに集めた方がいいだろうな
最終処分の方法や汚染された海や土地の復旧の研究も、ここですればいい
一定の効果を出せるようになるまで、何百年かかるか分からないけど

45 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 10:07:33.33

原発使うなら最新のものに立て替えて欲しい

46 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:03:57.94

>>45それこそ無駄使い

47 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:08:56.21

>>45
できないんでないか？　廃炉の経験ないんだし。

48 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:12:36.80

一基一兆円＋廃炉費用
どの発電機より高い発電コストになるだろね

49 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:36:38.20

【話題】永田町「震災以降、２ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。こうした書き込みにピリピリしている閣僚がいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331429114/

50 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:48:32.18

日本はガラス固化技術さえ持ってないし地震国だから最終処分場は見つからないだろう
通常なら起業の事業計画を立てること自体ができない状態で見切り発車した
海外で受け入れてくれるところがあったとしてもボッタクられるだろうし
最終処分場を建設してる国でも自国以外の受け入れは想定していない
エネルギー革命を起こす可能性がある研究が２０００万の研究費を集めるのに苦労
してるのに欧米も撤退した増殖炉に莫大な金を投じてドブに捨てている
産油国が日本の研究者を引き抜いて再生エネルギー開発してるという始末

51 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:02:19.48

>>44
・高レベル核廃棄物は科学的に数十万年安全に保管できる場所でなければならない。
・政府が安全であるという事が必要
・自治体（住んでないけど）の同意が必要。

現在汚染されてるのと、高レベル核廃棄物の処分地は全くの別物、しかも押し付けるのはダメだ。

「政府が安全である」「処理しないことには、どうにもならない」「黙れ」「日本から出ていってもらいたい」
と言って、大喜びで瓦礫を受け入れている自治体に受け入れてもらうのが正解。

政府は「安全である」てデータはいくらでも出してくるだろうし、「政府が安全であると言ってる」と
言ってるんだかね。金は瓦礫と比較にならないし、自治体も地元住民も大喜びで受け入れるよ。

52 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:02:24.02

この前の戦争から７０年近く経っても、未だに総括できてない
世代交代して利害関係者が死に絶えた後でなければ、客観的な評価はできない
今回の事故を総括して東電を解体するのに何世代かかるか
どうも、その前に日本が終わりそうだ

53 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:10:44.71

もんじゅは１９兆円も使ってなんの成果もあげてないんだよな
究極の無駄使いだね
再生可能エネルギー研究の有望分野に１億づつ使ってももんじゅに使った金
考えると利子にもならんな

54 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:11:30.46

今、東電を解体するメリットってあるの？

55 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:17:22.34

東電は破綻するようなダメな会社だったというだけのこと

56 ：【東電 75.0 %】：2012/03/11(日) 12:34:14.95

>>54
解体しなければ原発村の組織が変わらない
そのことによる国益損失がなくなるのは大いにメリットがある

57 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 12:53:45.54

>>54
とりあえず大きな大きな利点が一般国民にならある。
新しい電力会社は日本の無駄に高い電力価格を下げられる。

どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。

何故日本にここまで高く売るのか？と聞けば、発電コストに転科すればいいから日本に高く売るとまでガス輸出国に言われた。
つまりは日本国内の貴重な富を外国に、電力会社が発電コストを上げれば上げるほど儲かるって
馬鹿な理由で自社の利益を増やすために富を海外に流出させ国益を減らしているのが売国奴である今の電力会社。

またこの前プルサーマル燃料のコストが通常のウラン燃料より4～5倍だと出たが、
プルサーマル燃料はウラン燃料より4～5倍長く使えるということはないので、
これもわざと燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすためだけのものだと分かる。

例えば燃料費を押さえて1億円にすれば儲けが10％なら1000万しか利益が出ない。
これをわざと燃料費を5億円にすれば儲けが10％ならなんと5000万となる。
差額の4億は電力価格に上乗せするだけなので会社の利益は減らない、むしろその方が利益が増える異常な構図。
今までこれをやってきて、今もやり続けているのが日本の電力会社。

58 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 15:06:22.42

>>57
とりあえず電気料金の算定方法を勉強してから
出直してこい。

燃料費はレートベースじゃないから。
設備や資産に要する資本コストとして事業報酬率が設定されてるだけ。

燃料費みたいな費用に一定の率をかけたのが利益になるとかいう
お前の脳内設定を前提した主張には全く論拠がない。
ただの妄想

59 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 15:50:02.92

んー、かんじんのコストを増やすほど儲けも増えるってことは否定してないのね

60 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 16:01:51.67

>>.58は突っ込む場所が間違ってるだけだからな。
確かにレートベースで利益が増えるってわけじゃないけど、
そもそも利益は10％なんてきれいな数字で出るわけがないだろｗ

日本の電力は総括原価方式って発電、送電、販売に関わるあらゆる費用を電力料金に反映するけど、
東電の社員の立派な保養所や、東電社員の社内スポーツのあらゆる費用も、手厚い扶養厚生も全部発電のために必須な費用ってしてるｗｗｗ
こんなところに書いてないで早くリストラを進めて無駄なコストの圧縮しろよ。
社員の生活がとかいってないで企業年金含めて早く削減しろよ。
お前は福島の人々の生活を破壊したのだから、社員の年収を半減して、企業年金も半減して、役員報酬もゼロにしたって別にいいだろ。
この程度はお前らが壊したものに比べたら可愛すぎる。

61 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 16:55:49.28

>>49んで、産経から「原発ﾏﾀﾞｰ」的な記事が連発されているね

政財とマスコミが一般市民に情報面で押されてるってことかいなw

62 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:11:34.96

原発推進派は今すぐ4号機の使用済み核燃料プールが崩れる前に、
そこにある使用済み核燃料全てを取り出して別の保管場所に移動させたら、
その推進したいって考えを少しは認めてやる。

ちょっと数千mSv/hを浴びるだけなので早く移動させれば骨なら残る。

63 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:37:52.81

>>59
は？
資本コストって分かってるか？
燃料費とか人件費とかのコスト」を増やしても利益になんかなりませんが？

つまりお前の主張の
「自社の利益を増やすために富を海外に流出させ」
だとか
「燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすため」
だとか
「わざと燃料費を5億円にすれば儲けが10％ならなんと5000万」
が完全に妄想だと言ってるんだが。

64 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:39:15.59

>>60
どの会社だって福利厚生費はあるし、
何らかの形で商品価格に織り込まれてるわけだが

65 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:39:22.57

あれ壊れたら今も微妙な福島以外の東北＆関東が完全終了だから原発推進派なら命をかける価値あるかもなｗ
なにしろ現状の20倍以上の放射性物質が漏れるからｗｗｗ

66 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:40:35.12

東電「確かに原発事故は起こしたが、それでも我々の権利を手放すつもりはない」

67 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:42:44.73

ふむふむ、つまり未だに突っ込みをしていない

>どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
>異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。
ここの部分が反論すら出来ない事実ってことか

68 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:50:12.01

>>67
ガスをパイプラインで輸入できたり、
国内でガスが出るような国と比較してもねえ

日本の石油価格は中東の産油国の○○倍だ、高すぎる！
って主張してみたら？

69 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:51:08.74

↑ｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:52:38.34

こんなところで頑張ってないでとっとと4号機の使用済み燃料棒を移動させてこいよ
推進派は原発のために死ぬなら本望だろ？

71 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 17:58:49.12

>>68
うんうん、まったくだ。

で、具体的に移送コストだけでそれだけ膨らんでるってソースはどこ？
ガスの購入価格が違うってソースはあるけど、移送コストだけでそこまで膨らんでるってソースは見つからなかった。

原油価格だって確かに国による差はあるけどガスの場合は反独占に近かったロシアが、
技術の向上でアメリカがシュールガスの産出国になったせいで価格競争が始まり値下がり傾向。
確かに原発事故のあとに値上がりはしたけど、それでも日本だけここまで高コストって理由は>>67以外説明付かないのだが？

72 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:02:02.46

>>71
液化して、タンカーに積んで、輸入したらまたガスに戻して・・・
液化と気化のコストがかかるから
パイプラインで生ガス送るのに比べればかなりの高コストになるんではないかな

73 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:24:35.97

>>72
それだと日本に次ぐ世界第二位の液化天然ガスの輸入国の韓国が安い理由が説明つかないんだよ。
韓国はロシアからパイプラインを引く計画を立てているけど、まだ計画段階で実現はしていないから。

日本は電力業界ともジャブジャブな政治家が安く輸入するための交渉を怠ってきたという側面と、
これに加えて>>67の理由で異常に高騰してる価格で輸入してると考える方が自然、というかそれしかない。

74 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:26:19.51

原発～もんじゅ～六ヶ所村
http://www.dailymotion.com/video/xpdjei_20120311yyyyyyyyyyyyyyyyyy-100yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

75 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:29:45.24

原発が一番コスト安いんだから、事故ることを考えても原発が一番良い。
事故っても収束に金をつかわず、放置すればもっとコストは下がる。

76 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:58:08.62

>>68
欧州の方が日本よりガス高いのだけど、これなんでなの？
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
日本の天然ガスはパイプラインで輸入してる欧州より安いだろボケ。て主張なら分かるのだけど。

パイプラインで輸入するから安い！てので、パイプラインで輸入してる国の価格を示したの見たこと無いので、
リンク貼ってくれないかな。

77 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:59:02.11

アメリカの下落っぷりすごいな‥。

78 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 19:03:48.91

>>76
これLNG価格って書いてあるから、生ガスじゃなくて液化したガスの価格なのでは？

79 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 19:22:30.36

欧州は生ガスでいいから、LNG買うのは特別な場合なのか？

80 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 19:38:55.67

ドイツの天然ガスは４０％がロシアのパイプラインから輸入、残り６０％はどこから輸入だ？

81 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 21:26:45.65

電力会社のガスの買い付け値段が高いというレスがつづいているが

そもそも日本の場合「急に」（原発を「不意に」止めたせいで）ガスが必要になって買い付けに走っている
航空券で１か月前に予約した客と1日前に予約した客が同じ料金のはずがない
ガスも全く同じであらかじめ購入契約をしてある国と同じ値段で急に買い付けに来た国に売るわけがない

つぎに日本は原発を止めたためにエネルギー需要がひっ迫している
他の代替手段（水力、原子力）がある国よりも高く売りつけるのは当たり前
世界はそんなに甘くない

82 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 21:31:34.25

>>81
思いつきにすぎんね

83 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 21:37:40.56

それから燃料調達価格がいくら高くても「総括原価方式」で利潤算定基準となる原価に算入されたうえに電気料金に転嫁される
と思っている人も多そうだな

少しは勉強しろよ

84 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 21:41:11.16

ほんと原発は狂気のシロモノだな

初めて作って動かし始めた頃は解体の技術が無く、壊すのは将来の技術発展に期待で始まる

もんじゅちゃんを冷やしてるナトリウム
水と反応するか、しても全体が反応するかが不安定だが、いざ反応すれば同量のプラスチック爆弾より爆発力は上
空気に含まれる水とも反応しかねないので、保管は油の中に入れて空気と触れないようにする正しく爆発物

85 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 21:44:15.86

>>83
ねーねー、原発に関して必死なエロイ人。

どうして価格が無駄に高いプルサーマル燃料なんて作って、
他の国は色々な理由で実用レベルまで実験はしても実際の原発では使わなかったシロモノを、
わざわざ日本で使うことにしたのか分かりやすく説明しておくれ。

86 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 22:19:15.92

>>85
フランスでもドイツでも実際の原発でプルサーマルやってるけど。
あんたはどこの星にすんでるんだ？

87 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 22:51:54.79

>>85
プルサーマル燃料は、MOX燃料の言い間違いだろな

88 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:04:48.84

この場合は高いMOX燃料をわざわざ使う理由に答えていないのがポイントというわけかｗ

89 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:25:42.06

>>88

適当にぐぐったけどこれでいいの？

プルサーマルのコストは？電気料金への影響は？ [関西電力]
http://www1.kepco.co.jp/plu/19.html

90 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:30:51.10

未だに原子力が\5.3/kWhの資料って時点でただのギャグだろ

91 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:31:53.29

電力のいうことが信用できるわけがない

92 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:32:52.60

日本の原発は神話なので安全です！

93 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:37:42.65

> 日本の主要な原発の１kWh当たりの発電原価見積もりは、
> 「泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、玄海3号機14.7円」
> （電力会社自身が設置許可申請時に、電源開発調整審議会に提出した資料）となっている。
> 5.3円なんて原発はどこにも存在しない。

水力よりも高い、もっとも高額を必要とする無駄な発電方法こそが原子力

94 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:39:21.01

>>85　>>88
しょうがないから答えてやるよ
------------------------
自然エネルギー買取費用を全額原価算入するのと全く同じ理由

プルサーマルは経済産業省が積極的に導入させたもので電力会社（の主流）は反対だった
国策の高速増殖炉が行き詰ったから国主導でプルサーマルを始めた
嫌がる電力会社に国がやらせるのだから高価な燃料でも例外的に原価算入を認めた

丁度これは電力会社に自然エネルギーを一定量義務付けるのと同じ
本来経済性に合わない開発途上の技術を国策で無理やり電力会社にやらせるかわりに例外的に原価算入を認める

つまり自然エネルギーと核燃料サイクルとは
国策で経済性に合わない未開発な技術を電力会社にやらせることで共通する

勝手に自然エネルギー論者が
　原発（利権）　ＶＳ　自然開発エネルギー（公正）
という構図を捏造しているのだが
本当の対立は
　発送電一体＋原発・自然開発エネルギー（電力社会主義）　VS　発送電分離＋火力（電力新自由主義）
にある
--------------------------
これが答えなのだが
自然開発エネルギーという正義たるぼくたちを原発という悪の利権集団とひとくくりにするなんて電力利権の妄想だああ
っておもうかな
そもそも自民党と経済産業省が進んでＦＩＴを導入（少なくとも容認）しようとしたことをどう説明する？

電力社会主義者の自民党や経産省主流はＦＩＴには賛成しても発送電分離には反対する
電力新自由主義者の竹中平蔵や元経産省の古賀は発送電分離は賛成してもＦＩＴには賛成しない
ＦＩＴに賛成し発送電分離にも賛成する脱原発派は支離滅裂の反知性主義者だ

95 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:40:19.25

電気事業連合会発行の『原子力2010［コンセンサス］』によると、原子力発電のキロワットあたりの単価は5.3円。
水力の同11.9円、石油火力の10.7円はもとより、天然ガス火力の6.2円をも下回るという安さだ。
しかし、立命館大学の大島堅一教授はこのデータに疑問を示す。

「原発は、火力や水力とは異なり、使用済み燃料の再処理費用、放射性廃棄物の処分費用、
寿命がきた原子炉の解体とその処分費用など、『バックエンド費用』が必要になります。
私は同志社大学の室田武教授が発案した有価証券報告書総覧のデータをもとにした計算方法で、独自に各発電方式のコストを比較しました」

その結果、原子力の発電コストは水力よりも高く、石油火力と肩を並べるレベルになるという。大島教授が続ける。
「さらに、各電源の発電にかかるコストには、発電所を設置するときに必要になる国からの資金投入（一般会計エネルギー対策費、特別会計）は一切含まれていないんです。
そしてその電源別の内訳を示す資料は存在しません。そこで、予算の解説書『國の予算』をもとに、可能な限り費用項目を再集計して推計しました」

そうすると、水力はもちろん、火力でさえも上回るキロワットあたり10.68円というコストになったという。しかも原発のコストはまだまだ増えていく可能性がある。
「日本は使用済燃料からプルトニウムを取り出し、それをMOX燃料に加工して使う『プルサーマル』を推進しています。
この再処理費用の推計は、現在11兆円という途方もない金額です。
そればかりか、再処理によって作り出せる燃料は現在のウランに換算して9千億程度しかありません」（大島教授）

96 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:47:25.67

>>95
大島教授（笑）

大島教授は揚水発電を原子力のコストに入れていましたよね
それはそれでまあいいとして
大島教授お気に入りの自然エネルギーには調整コストは入っていましたっけ？
大島教授によれば風力が10円台で太陽光が30円台だそうですが
調整コストを入れればそれプラス10円近く高くなりますよ

原子力には調整コストを加算し自然エネルギーの調整コストは無視ですか？

97 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:16:19.23

この場合は5.3円に対して
泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、玄海3号機14.7円
が触れたくない数字なのか。

本当に分かりやすいね。

98 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:21:56.65

>>96
自然エネを導入するつもりがない、というか自然エネの姿形がないときに揚水発電所を作ってる。

99 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:27:24.92

>>98
基本的な疑問で悪いが
自然エネルギー（地熱除く）の調整って揚水発電でするんですか？
てっきり火力ですると思っていたのですが

100 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:27:32.28

>>96
個人的に自然エネルギーなんて、特に太陽光なんてこれからの高効率化に期待するものより、
電力会社が一体どこから5円ちょいって他よりも安い数字を持ちだして、
それを低コストの原子力としての看板に使ったのかが気になる。

で、本当にバックエンドの費用なども含めて原発は5.3円ですむの？

101 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:32:40.81

>>99

基本的に夜間の原発の電力だと聞いたが。
今は原発ないand電力供給やばいだから夜間も火力ばりばり炊いて揚水してるとかなんとか

ソースないから本当かしらんけど

102 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:33:24.71

>>99
揚水の方が調整はやりやすいからね。

103 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:43:43.67

さいかどうしたほかのげんぱつになにかあったらにほんはどうなりますか？

104 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:53:02.25

>>103

福島を教訓に少しはましな対応になることを（ｒｙ

105 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:54:47.34

>>100
それはわからないねえ
だってどの国もバックエンドまで完結させたことはないのだから
穴掘ってコンクリートで頑丈な施設を作って搬入して管理して等々の必要とされる手順から工学的に判断して金額を推定しているだけ

また仮にどこかの国が先例を示してくれても日本でも通じるかどうかはわからない
それに地層処分と言っても日本で本当に適地が見つかるのかどうか
それ以前に受け入れようという自治体があるのかどうかそれすらわからない
そして日本国民が向こう千年放射性廃棄物を管理する士気（モラール）が続くかどうかもわからない
天皇陵も見捨てられていた時代が長くつついたことを思い起こせばわかる
国家の地理的条件や社会条件を工学的合理性とは別に考慮に入れる必要があってこちらのほうが問題の本質なのだから

結局原子力工学の限界は工学的普遍性の限界なんじゃないのか
工学というのは例えば米国で半導体がある方法で作れれば日本でも同じ方法で作れるいうのが発想だろ
となると米国で運転可能な原子力発電所は日本でも運転可能であるということになる
そして米国の翻訳技術を日本の地理的社会的条件に十分合わせられずに事故が起きた

バックエンドの本質は2段落目に書いた社会的なことが本質なのに
1段落目に書いたことしか工学的なことしか計算できない
だからバックエンドというものは本質的には計算不能なわけ
5.3円～（上限なし）としか言えない

106 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 00:56:37.55

>>103
再稼働しなくても4号機のプールに入ってる使用済み核燃料
北欧の学者が適当に計算した値でセシウム137のみですら1110P(ペタ)Bqほどあるので、
この柱が曲がって壊れかけてる燃料プールが大きな余震などで壊れただけでオシマイなので安心してくださいっ！
なおこれまでに損傷してる1～3号機の炉内にあったとされるセシウム137は合計でも1000Pbqに届きません
もちろんこれはまだまだ大半が炉心内と福島原発の敷地内とその地下に留まってます

原発推進バンザーイ！！！！！

107 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 01:00:43.47

>>105
今回みたいに事故を起こした場合の補償賠償費用も全部原発のコストに上乗せしないとだな

そうなるとどんな馬鹿が考えても原発より高い発電方法はないｗｗｗ

108 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 01:34:41.01

にんげんはげんしりょくをこんとろーるできないんですか？

109 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 01:54:16.86

人類はいろいろなものをコントロールできる
しかし原子力に限らずそのコントロールは100％ではないので事故はどうやっても起こることがある
問題はその事故を起こす可能性をどれだけ下げれるかと、もし事故が起こっても重大な事故にまで拡大させないこと

この2つを特に日本の原子力業界は怠ってきたので今回のフクシマが起こっただけ
そして見てのように原発事故に何も学んではいないので次はどこで重大な事故が起こるのやら…

110 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 04:20:10.09

しかも、誰も責任をとらない

111 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 09:04:35.55

>>109
大体同意する

さらにいえば日本の原子力行政は
過去の原発事故「を」学んで過去の原発事故「に」学ばなかったからＦ１事故が起きた
ＴＭＩは人為的ミスなので自動化されている日本では起きない、チェルノブイリは出力調整中の暴走で日本では起きない
等々事故原因「を」列挙し日本では事故原因が存在しないから問題ないとしてきた
事故が起きるとどうなるのか事故が起きた時被害を拡大させないにはといった事故「に」学ぶ姿勢が希薄だった

そして今回も日本はＦ１事故「を」学んで事故「に」学んでいないように見える
というのもＦ１事故を受けた対策というのが津波対策といった特定原因固有の対策が中心で
電源の絶対確保さらに事故時の放射性物質閉じ込め強化といった対策はほとんどないか先送りされているからだ
浜岡を止めて地震津波対策に偏らせた菅直人の責任は重い
そもそも原子炉の稼働を止めることに意味はない
4号機燃料プールは稼働していないのに爆発したわけだし
肝心なのは事故時の電源の絶対確保と放射性物質の閉じ込め強化だ

112 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 10:19:34.41

原子力の未来：破れた夢

福島の原発事故から1年。原子力の未来は決して明るくない。
安全性だけでなくコストもその理由だ。（英エコノミスト誌　2012年3月10日号）

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34737

113 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 17:58:03.08

本来必要な原発の費用(現実的な廃炉・使用済核燃料処理費・事故の際の処理費等)を含めた電気代にすれば
再稼働を求める企業はいないと思う

114 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 20:02:06.80

でも、このまま海岸部に使用済み核燃料を放置するより、
超深地層処分を早急に進めたほうがいいと思うな。

以前は、数十万年後の人が困るとか言ってたけど、
今は、今生きてる人が恐怖におののいてる。

115 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 00:02:23.69

もう東京は終了してるんだから
政府やマスコミ連中の言うことなんか聞く必要ないよ＼(^o^)／

食べて応援も、瓦礫受入れも、原発再稼働も全てお断りだ

116 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 06:59:28.36

117 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 07:28:00.27

>>113
企業なんて負け組。そんな土貧民どもが再稼働を求めなくても、金持ち・勝ち組の意思だけで再稼働はできる。というかまもなく再稼働。
原発建設も加速される。

118 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 08:10:59.42

>>117
と負け組の代表が言ってますが。

119 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 13:58:03.88

たんぽぽ舎の原田裕史氏に「原発なくても電気が足りる」根拠を聞いてみた。

http://togetter.com/li/252739

120 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 14:57:13.02

夏場だけでも原発稼働して欲しい

計画停電とかやめて

121 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 23:01:52.99

米・専門家、福島原発の影響に関して警告
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=26379
アメリカの核の専門家が、「福島原発での事故は、チェルノブイリと同等か、あるいはそれよりも悪い」と警告しました。
アメリカの原子力産業の元幹部であるアーノルド・ガンダーセン氏は、福島とチェルノブイリの原発事故を比較し、「東日本大震災の発生から2日以内に、福島原発事故の影響はチェルノブイリと同等か、あるいはそれよりも悪いことが明白になった」と述べました。
現在、アメリカのエネルギー・コンサルタント会社の上級技師をつとめるこのガンダーセン氏は、「福島の原発事故は、1986年に発生したチェルノブイリの原発事故よりもはるかに深刻なものだ」としています。
さらに、「チェルノブイリでは、事故発生時、およそ7％の能力を占める原子炉1基のみが稼動していたが、福島の事故では、100％の能力を占める3基を含む原子炉が損害を受けた」と語りました。
また、「チェルノブイリの事故から2週間後には放射能漏れは停止したが、福島では1年がたった今も依然として放射能漏れが続いている」と述べました。
この専門家はさらに、「福島原発の周囲の樹木から、大量のセシウム137が検出されたことは、この事故後に出された懸念すべき報道だった。これに加えて、セシウムが河川や太平洋に流れ込み、海洋生物の命を深刻な危険にさらした」としました。
また、「福島の事故については、現在まで何の健康被害も報告されていないが、今後20年以内に、100万人が各種の癌やこの事故を原因とする病気にかかるだろう」と述べました。
この専門家は最後に、「東京の多くの住民は、原発事故は停止し、自分たちは無事だったと考えているが、20年後、東京の住民にこの事故の影響が及ぶだろう」としています。

122 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 00:13:13.91

原発に恐怖は感じるが

経済破綻には恐怖を感じない日本人？

123 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 00:35:47.59

反対派はブルジョワが多いから…。

124 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 01:05:37.05

経団連はブルジョワってレベルでもねーけど

125 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 05:49:35.39

またガンダーセンか

126 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 07:51:42.69

経済破綻しても国が無くなるわけではないからな
困るのは公務員

127 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 13:14:19.83

>>122
そんなアホ、日本にはおらん。
原発再稼働しないから円安がとまらん。輸出企業は全滅する。
はよ。再稼働せんと日本は死ぬ。

128 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 13:52:30.08

原発再稼働しないから円安がとまらん
なんで?
円安で輸出企業は全滅
なんで?

129 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 16:30:05.02

>原発再稼働しないから円安がとまらん。輸出企業は全滅する。
？？？煽って遊んでるか、原発推進派なので仕方ないけど前後の繋がりがおかしい。

>原発再稼働しないから円安がとまらん。
アメリカとEUが経済復興のためにドル安ユーロ安をしかけて円高になってるのだから、
原発が動こうが止まろうがどうなっても円高は変わらない。
で、ギリシャ問題は収まるとユーロ高にして、アメリカの指標が改善するとドル高になって自動的に円安になる。
そしてこれが重なった今は原発が止まっていても円安に動いてる。

>輸出企業は全滅する。
それと止まらない円安で嬉しいのが輸出企業。
今みたいな円高で嬉しいのが輸入企業。

>はよ。再稼働せんと日本は死ぬ。
もう一発、福島と同規模の原発事故が起こったのに比べたら、今の円相場なんて軽い軽い。
それよりも30年以上前に設計者自身が電源喪失すると冷却機能を失い重大な事故に繋がる可能性があると、
販売したGEにも欠陥を指摘してるマークＩ型原発を全部廃炉にするのが先。
マークＩは普段は使わないとはいえ急ブレーキかけるとブレーキが吹っ飛ぶ可能性のある自動車に乗ってるようなものだ。

130 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 22:38:01.83

保安院：防災強化に反対…０６年、安全委に再三文書
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120316k0000m040111000c.html
　原発の重大事故を想定した防災対策の国際基準を導入するため、内閣府原子力安全委員会が０６年に国の原子力防災指針の見直しに着手した直後、
経済産業省原子力安全・保安院が安全委事務局に対し「社会的混乱を引き起こす」などと導入を凍結するよう再三文書で要求していたことが分かった。
結局、導入は見送られ昨年3月、東京電力福島第1原発事故が起きた。
導入していれば周辺住民の避難指示が適切に出され、被ばく人口を大幅に減らせた可能性がある。
【比嘉洋、岡田英】

--後略--

131 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 22:56:38.58

>>129
原発停止　→　火力発電　→　燃料代による電気料金値上げ　→　製品価格に転嫁　→　製品価格上昇
→　国際競争力低下　→　円安　→　燃料・資源輸入代金高騰　→　ループ　→　円安と国際競争力低下スパイラル発生
→　食料も買えなくなるボスニア状態に。

これと同じような事をマジでＴＶで言ってる人達がいるよ。すごいだろＴＶで原発を動かさないと日本はボスニアになると
真顔で力説してるのだぜ。　　誰か（複数）かは忘れた。

132 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 23:10:12.49

4号機の奇跡
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1168.html

怖いお

133 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 23:20:00.56

自民個人献金、７２％が電力業界　０９年、役員の９０％超
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

134 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 23:26:32.74

日本は借金破綻確実じゃないの？
原発で枷がないでなにで稼ぐ？
切り札の借金にも限度は
あるし生活保護者は207万人以上いるし
破綻したら原発で仕事するの？

135 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 23:49:02.64

円安で景気回復してきたね。
これも原発止めて燃料費が増えたおかげ。

136 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 00:56:09.49

>生活保護者は207万人以上
この内の7割が在日南朝鮮人である。

137 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 14:49:12.95

枝野あたりは、節電とかいいつつ、夏前あたりに再稼働って感じなんだろうけど、
原発族は全機停止がとにかくイヤだから、泊停止前に強行するんだろうなぁ。

それとも地元議会の同意の必要ない運転方法とかあるのかな。

138 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:03:46.78

法律で核燃料の搬入と停止している原子炉の再稼働には
知事の許可がいらなかった？

139 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:09:39.72

泊は知事が許可する前に全力で調整運転してなかったっけ。

140 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:16:35.84

この話ってメディアでは全く扱われてないみたいなんだけど、
再稼働とは直接関係ないってこと？

http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2012/03/240301-2.html

2012年3月1日

原子力安全・保安院

平成２４年２月１５日に九州電力株式会社から電気事業法施行規則第７０条第１号の規定に基づく玄海原子力発電所第４号機の原子炉本体の試験使用承認申請があり、本件について審査した結果、平成２４年３月１日付けで承認しました。

［問い合わせ先］
　原子力安全・保安院
原子力発電検査課電話(03)3501-9547（直通）

141 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 20:25:54.30

原発を動かすと税金から越前ガニが食えるのか、越前ガニや松葉ガニって旨いんだよなあ。

142 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 09:38:50.15

>>130
害悪組織は解体させろ

143 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 11:15:47.77

>>131
産業界は円安歓迎なんだが・・・

144 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 11:25:48.51

Tokyo FM TIMELINE 12日
http://www.tfm.co.jp/timeline/webradio/player.php?y=2012&m=03&d=12&time=19&num=0

145 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 11:40:12.64

>>143
そんなバカが會社やっとるから、日本企業壊滅気味なんだろうな。
まだまだ円は安すぎる。原子力立國でより一層の円高を目指しましょう。
100鈞ショップが5円均一くらいになるのが当面の目標。
一ドル=20円になれば丁度よい。日本人全員がベンツに乗れる。

146 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 11:43:23.43

>>142
福島大爆発のおかげで保安院の意見が正しいことが証明された。
現在の安全基準は無意味に厳しすぎる。
おおはばに緩和するか、全面撤廃して、ローコスト原発の建設を加速しましょう。

147 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 12:22:26.33

ローコストの原発がこの世に存在しないから・・・

148 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 12:45:01.19

>>146
>>112
このように英国でも原発は高いと言ってるし世界一の原発大国フランスでも今後補修と新規建設に必要な金が調達困難って言われてる。
あ、日本は安全対策を怠り必要コストもそもそも見積もっていないので1kWhで\5.3(様々な必要経費を含まず)ですｗ

149 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 18:42:50.08

東電は柏崎刈羽原発を再稼働出来ないと破綻するらしい。
政府は東電を潰すつもりがない。
故に何としても再稼働させたいようだ。

150 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 18:59:07.63

政府なんて関係ねぇよ。
東電は潰れたくなきゃ、政府がガタガタ言っても無視してスイッチ入れりゃぁいい。
柏崎再稼働いつまでもさぼってるってことは、東電自身が潰れたいってだけのことだろう。一種の計画倒産だな。

151 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 22:39:30.86

スレ違い、失礼いたします。

九州盲導犬協会所属の（　盲導犬　★　アトム　）が 2012/1/23より行方不明になりました。
有志の方が　『　動画　』　を製作しました.

アトムに何がおこったのか、何をされたのか　アトムは今、何処にいるのでしょうか。

『　盲導犬　★　アトム　★　行方不明』　　　でヒットします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お手数をおかけしますが視聴していただけませんしょうか。
どうかお願い申し上げます。m(_ _)m

（追加）
虐待疑惑の　（　盲導犬　★　アトム　）の情　報のまとめＷＩＫＩ　があります。
そちらの検索も宜しくお願い申し上げます。
第二、第三のアトムを出さないためにもご協力を・・・・・。

ＵＲＬも貼れず、また、諸事情のため読みづらい文章になりましたこと、
誠に申し訳なく思っております。

152 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 02:18:57.94

今や、僕らは「風の谷」の住人となった。ただし、姫様はいない

153 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 03:53:48.12

脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.youtube.com/watch?v=cEL7bSZYMzM
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼
左翼投稿バ－ジョンWWW

911　反原発デモで逮捕されるアホ左翼

http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
こんなデモに参加し調子こいて
警官を挑発してると、こんなんなっちゃう
から気をつけろ…自己責任で行動せいよWWW

154 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 03:54:10.92

脱原発デモで１２人逮捕、機動隊員暴行などで
読売新聞 9月12日(月)0時20分配信
　東京・新宿で１１日に行われた「脱原発」を訴えるデモで、
警備中の機動隊員に暴行を加えるなどしたとして、警視庁は同日、
デモの参加者の男１１人を公務執行妨害の疑いで、デモを主催した「素人の乱」の
二木信容疑者（３０）を都公安条例違反の疑いでそれぞれ現行犯逮捕した。
発表によると、男らは１１日午後、東京都新宿区の路上で、警備中の機動隊員らの
顔を殴るなどした疑い。二木容疑者は規定に反し、車道で行進していたデモの
隊列を歩道にまで広げた疑い。
ＪＲ新宿駅周辺で行われたこのデモには約２２００人が参加し、
「原発はいらない」などと訴えた。

中国の犬マスゴミ時事通信は1万人と発表　　実際2200人WWW

155 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 09:45:18.92

使用済み核燃料や放射性廃棄物の安全な処理方法の確率と、
コストの明確化が実現しなければ、原発の再稼働は嫌
いくら原発の安全性を向上させても、燃料棒をたっぷり溜め込んで
いるような、原発の再稼働は嫌
お金をバラまきながら、コストや電源開発促進税、核燃料税、
核燃料物質等取扱税とか全部電気料金に上乗せしているような
会社が運用する、原発の再稼働は嫌

156 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 11:25:00.05

【政治】震災がれき受け入れによる風評被害には国が責任を持って対応･･･細野環境相[12/03/09]
http://blog.livedoor.jp/katatsumuri2261/archives/3949866.html

細野環境大臣
また、風評被害については「全国で受け入れが広がれば乗り越えられると思っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
万が一、損害が出た場合は、国が責任を持って対応する」と述べ、具体的な対応を検討する考えを示しました。

104 : 名無しさん＠１２周年 [sage] : 2012/03/09(金) 21:33:24.50 ID:G1009WgG0
＞また、風評被害については「全国で受け入れが広がれば乗り越えられると思っている。

国中汚染すればどれ買っても同じになるから、風評被害解決。
さすがです。

157 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 21:33:16.50

大阪府・市、全原発廃止提案へ　関電に、送電は別会社化
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031801001809.html

158 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 22:52:41.71

仮想空間で原発テロ対策、世界初のシステム開発
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120317-OYT1T01035.htm
　コンピューターで描いた原発施設内を自由に移動できる仮想現実(バーチャルリアリティー)システムを、日本原子力研究開発機構が開発した。
　原子力発電所へのテロに備えた訓練や、監視態勢作りへの活用が目的。
東京電力福島第一原発の廃炉作業の訓練も視野に入れ、ソフト整備を進める。
　市街地などでのテロ対策訓練用に開発された軍事用のシステムは欧米にあるが、原発用は世界初という。
開発費は約1億1000万円。
縦横3～4メートルの大型スクリーンを壁と床の3面に配置し、本物と同様の施設や機器を配置した原発構内や建屋内の映像を映す。
専用眼鏡で立体視しながら、手元のコントローラーを操作し、内部を自由に動くことができる。
（2012年3月18日10時24分読売新聞）

そんなに金が余ってるんだから復興のための増税は不要ですね

159 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 22:55:55.97

原発がなければテロに備える必要ない、さっさと廃止するしかない。

160 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 22:57:24.58

発電するために、被曝労働とか、
大規模な避難計画とか必要ですから。

161 ：なんすかこれ↓：2012/03/18(日) 22:57:38.86

(3.18 22:33)
たった今、福島第1原発からのものと思われる大量の噴煙が確認されました。
昨年の5月のの頃を彷彿とさせる大規模な噴出です。
http://matome.naver.jp/odai/2133207773859140401 http://twitter.com/nuclearleak/status/181375785326743552/photo/1

162 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 23:00:41.33

徳島県の目安箱に寄せられた提言と回答(一部抜粋)
http://www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/652
現行の法体制で想定していなかった放射能を帯びた震災がれきも発生していることから，その処理について，国においては1kgあたり8000ベクレルまでは全国において埋立処分できるといたしました。

放射性物質については、封じ込め、拡散させないことが原則であり、その観点から、東日本大震災前は、IAEAの国際的な基準に基づき、放射性セシウム濃度が1kgあたり100ベクレルを超える場合は、特別な管理下に置かれ、低レベル放射性廃棄物処分場に封じ込めてきました。
(クリアランス制度)

ところが、国においては、東日本大震災後、当初、福島県内限定の基準として出された8,000ベクレル(従来の基準の80倍)を、その十分な説明も根拠の明示もないまま、広域処理の基準にも転用いたしました。
(したがって、現在、原子力発電所の事業所内から出た廃棄物は、100ベクレルを超えれば、低レベル放射性廃棄物処分場で厳格に管理されているのに、事業所の外では、8000ベクレルまで、東京都をはじめとする東日本では埋立処分されております。)

ひとつ、お考えいただきたいのは、この8000ベクレルという水準は国際的には低レベル放射性廃棄物として、厳格に管理されているということです。

群馬県伊勢崎市の処分場では1キロ当たり1800ベクレルという国の基準より、大幅に低い焼却灰を埋め立てていたにもかかわらず、大雨により放射性セシウムが水に溶け出し、排水基準を超えたという報道がございました。

163 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 13:13:56.43

円安、原油高。

164 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 19:46:13.84

斜面の安全評価対象　全１３原発「完了」ゼロ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120314/dst12031407490002-n1.htm
全国の原発のうち周辺に斜面のある13原発すべてで、斜面の安全評価が完了していないことが13日、経済産業省原子力安全・保安院や電力事業者への取材で分かった。
保安院は平成18年に事業者に評価を指示しており、評価に5年以上かかっていることになる。
東日本大震災では、東京電力福島第1原発の敷地内の斜面で崖崩れが起きて送電用鉄塔が倒壊、外部から受電ができない事態になった。
他原発でも崖崩れが起きる可能性は否定できず、専門家は「早急に対応を進めるべきだ」と指摘している。
---中略---
安全評価が行われていない状況について、
「保安院が他の評価項目を審査するのを待っていた」(各事業者)、
「新潟県中越沖地震(19年)の対応で手が回らなかった」(保安院)
とするが、保安院の指示から5年が経過し、津波と同様に「地震随伴事象」とされる崖崩れの評価は、事実上「後回し」にされてきた。

東日本大震災を受けて保安院は現在、複数の活断層の連動の再検討を事業者に求めている。

今後、想定される地震の最大の揺れ(基準地震動)が変わる可能性もあり、安全評価を再びやり直す必要が生じれば、斜面の安全性確認はさらに遅れる恐れも出てくる。

日本原子力学会の沢田隆副会長(原子力安全工学)は「津波評価の見直しができず事故を迎えた福島第1原発の二の舞いになりかねない。弱点になりそうな斜面は早急に対策を進める必要がある」と指摘している。

165 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 20:36:14.61

3月5日【内容起こし】たね蒔きジャーナル：福島原発作業員の方々の声【現状・被曝管理・賃金・待遇・・・届かない声】
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3315277.html

166 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 00:17:20.98

女性も福島第１で再び作業へ＝「放射性物質減り環境改善」－東電
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012030901055
東京電力福島第１原発事故で、東電は９日、同原発の作業拠点である免震重要棟や５、６号機の原子炉建屋などの空間線量が減少したとして、女性作業員が働けるよう運用を見直すと発表した。
昨年４月、同原発の女性作業員が３カ月で５ミリシーベルト以内と定められている線量限度を超えていたことが判明。経済産業省原子力安全・保安院から再発防止を指示され、女性作業員がいない状態が続いていた。

東電によると、免震重要棟１階の空間線量は、昨年３月の１時間当たり４７マイクロシーベルトから同年１１月には７．２マイクロシーベルトまで減少。運用の見直しにより、下請け会社の女性従業員が同原発で働くことも可能になる。医療作業などが想定されるという。
（2012/03/09-21:41）

線量overで働ける男性作業員が不足してるんだろうな
「下請け」だけで東電の従業員は出さないってことですね

167 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 09:26:51.96

少子化と原発収束を一気に進めるには
４０歳以上６５歳未満で独身又は子供なしの者は男女とも原発へ強制労働召集！！

これで世代交代が進むしいいことづくめ！！

168 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 16:00:23.96

>>167
「４０歳以上６５歳未満で独身又は子供なし」って、そのまんま、お前のことじゃん

169 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 21:26:53.24

東京電力福島第１原発事故を踏まえて１８日、福井県敦賀市を中心に県原子力防災総合訓練が繰り広げられた。
２０００年から毎年、住民参加の訓練が行われてきたが、福島の事故を受けて対象を拡大。
半径５キロ圏内の住民は、自家用車を含む多様な手段で敦賀市外の避難所へ移動し、スクリーニングや除染の措置を受けた。
日本原電敦賀原発２号機では「過酷事故が本当に起きても対応できるか」をチェックするように、所員が電源や冷却機能の復旧作業に当たった。
国内最多の原発立地県として対策を検証できた一方、浮かび上がった課題も少なくない。
続きは↓で
原発５キロ圏内「実際避難可能か」　県防災訓練、住民に不安
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/33675.html

170 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 13:35:02.88

「熱で格納容器損傷」が原因　３月１５日の線量急上昇
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031901002207.html
　東京電力福島第１原発事故で発生５日目の昨年３月１５日、原発周辺の放射線量が急上昇したのは、
２号機の原子炉格納容器の上部が熱で損傷して放射性物質が漏れ出し、建屋の開口部から外部に出たのが
原因とみられると、東電の技術者が１９日、福井市で開かれた日本原子力学会で報告した。
　報告によると、この日の２号機の格納容器圧力は午前７時ごろから午前１１時ごろにかけ急激に低下。
この間の午前１０時ごろに２号機付近から大量の蒸気が放出され、第１原発正門の放射線量が急上昇しており、
熱に弱い格納容器上部が破損し、放射性物質が出たと判断した。
2012/03/19 20:21 【共同通信】

171 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 19:08:32.91

>>169
原子力緊急事態宣言が出たとの想定で午前８時半ごろ、各区では防災無線や市の広報車から避難指示がアナウンスされ・・・
とあるが、
担当者は独断で1時間早く訓練スタートの指示出してみれ。
全然準備出来てないから。
いいかげん訓練の為の訓練は止めれ。

172 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 20:16:16.10

ドイツZDF フクシマのうそ
http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news

173 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 20:31:31.27

ふと思ったのだが福島の海水を蒸留したら、どれくらいヤバイ？

174 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 20:44:31.93

3.11以前もしょっちゅう原発放射能漏れ事故とか起こってたから
大事故起きるかもしれず危ないから原発廃止しろって言ったら

日本のはチェルノブイリとは構造が違うから大事故は起きない、原発反対派は無知なバカで
代替案も提示できないとこき下していた。プｗ

175 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 21:23:46.39

6年前、国の原子力安全委員会が進めていた原発事故への防災指針の改訂を巡って、原子力安全・保安院が反対し、緊急時の避難区域の設定などの国際基準が指針に反映されなかった問題で、
当時の保安院の院長が「なぜ、寝た子を起こす」と、安全委員会の委員に検討をやめるよう直接、伝えていたことが分かりました。
続きは↓で
保安院長"なぜ、寝た子を起こす"
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/113325.html

こいつらの給料や年金を生活保護並に落としてその分を対策費に回せよ
>久住委員は「安全委員会の事務局のメンバーは、保安院などほかの省庁からの出向者の寄せ集めで、親元の省庁からの圧力に弱く、安全委員会の事務局が作成する指針の素案に影響が出た」と話しています。
なら出向元の当時の上司の給料も。

176 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 21:20:09.42

原子力ムラの連中、まだ巻き返せると本気らしいよ
ジジイの権力が今さら通用するかい

177 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 22:31:26.24

しゃべらず嵐が通り過ぎるのを待ってる連中がいっぱいいるよ。
しゃべらせると、曖昧な答えが返ってくる。
「明記するまでもない○○なので～」とか

178 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 00:27:51.29

実際、原子力ムラは解体されてないし。
京大の小出さんなんか日陰者のまま。

179 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 00:38:06.37

福島県教委：「原発の是非に触れるな」と指示　現場は混乱
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120322k0000m040159000c.html
　東京電力福島第1原発事故を受け、全国に先駆けて放射線教育を実施している福島県教委が、原発事故やそれに伴う被ばくに触れない国の副読本から逸脱しないよう教員を指導していることが分かった。
「原発の是非に触れるな」とも指示。学校現場では、指示通りに教えると被ばくに不安を抱く親から批判され、危険性に言及すると違う立場の親から苦情が来るといい、実情に合わない指導で混乱も生じている。
放射線教育は4月から全国で始まる見通しで、同様の事態の拡大も懸念される。
福島県内の放射線教育は、小中学校で週１時間の学級活動を使って計２～３時間教える形で、郡山市や会津若松市などの一部の学校で実施されている。
　県教委は実施前の昨年11月以降、県内7地域で各校から教員を1人ずつ集めた研修会を開いた。
参加した教員によると、指導主事から「副読本に沿って教えよ」「原発には中立的な立場で」などと指導を受けた。
会場から「被ばくのリスクや原発事故を子供にどう説明するのか」など質問が出たが、何も答えなかったという。
　研修を受けた教員は「副読本は放射線が安全だと言いたげで、不安に苦しむ住民は納得できない。県教委に従えば、県議会が県内の原発の廃炉を求めて決議し、県が廃炉を前提に復興計画を作ったことにも触れられない」と疑問を示す。
-- 中略 --
★放射線教育の副読本
文部科学省が小中高校別に3種類作り、A4判18～22ページ。「100ミリシーベルト以下の被ばくでがんなどになった明確な証拠はない」としつつ「被ばく量はできるだけ少なくすることが大切」とし、中高生には防護や避難の一般的方法も説く。
だが、福島第1原発事故への言及は前書きのみで、事故の経過や放射性物質汚染の広がりなどは書かれていない。その一方で放射線が医療や工業、学術研究で役立っていることを強調している。

180 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 07:01:47.93

>>179
相変わらずバカなことやってるな。
県内の原発が事故起こしてるのに、それに触れないで放射線教育とかｱﾌｫだろ。

181 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 18:54:26.15

値上げ。

182 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 20:24:54.88

>>179
福島とか東京は原子力産業以外はもう無理なんだから、原発、爆発、放射能の悪口はいえんだろう。
ま、それが原発反対派の宿命だな。

183 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 21:45:00.39

カス貧相国民と文句垂れる汚い会社が多いな。欠陥原発のＧＥは頬かむり、手の平返すクソ政治屋東芝猪瀬橋下朝日古館斑目武田。原発はダメ値上げはイヤ散々電気を使っておいて弱った東電叩きだけ。東電関電よ、いっそ大停電にしろ。その前にゴロツキ中国が日本占領か

184 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 22:30:23.81

大飯再稼動が急がれている背景には、癌、白血病の増加が現れる前に稼動させな
いと、稼動は難しくなるからってハッパかけられてるかららしい

185 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 23:13:55.07

福島の津波一撃で

全国の原発停止が意味不明
人災？恐怖？陰謀？

ある意味テロ並み？
911とどちらが被害額大きい？

186 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 23:18:14.58

つーか、絶対安全が嘘だったわけで、
全国のすべての原発が絶対安全じゃないし。
もしもの被害が甚大だから、全停止は当然でしょ・

187 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 04:20:38.29

>>186
原子炉の稼働を停止しても安全でないだが
実際福島の4号機は稼動していなかったのに爆発した
稼働停止は安全確保にほとんど貢献しない

「絶対安全」を確保するなら即時無条件で廃炉するしかない
問題は再稼働か稼働停止かではない
問題は再稼働か即時無条件廃炉かだ

電気が不足するときだけ稼働を許可するという大阪の要求も「絶対安全」確保の観点からは無意味
だから脱原発というのは「即時無条件廃炉」を要求し実行しないかぎり詐欺師の口上にすぎないということだ

188 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 09:14:49.28

運転中に爆発するのと停止中に爆発するのでは、やっぱり放出量は違うよ。
あと、何にせよ爆発するんだけど、原発の数がが半分なら、一定期間に爆発する
可能性は半分になる。

各個撃破ってわけじゃないけど、1つでも廃炉にさせられるなら、その分は意味がある。

189 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 09:16:01.84

>>184
条件の悪い炉の一つさえ廃炉にすることもなく、
全原発停止を避けたいためだけに再稼働を強行するんだから、
国の言う脱原発は口だけって表明してるようなものだね。

190 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 09:23:07.94

使用済み核燃料の保管って全く議論になってないな。
そもそも、プールのなかに裸で置かれたんだから。
安全管理の発想さえなかった。
幌延でも土岐でもいいから地下深くに持って行って欲しい。

191 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 09:24:33.19

セシウムによる健康被害を解明したベラルーシの科学者が会見、心臓や甲状腺への蓄積を深刻視
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/8780463ce90b6ad4cd1f8567f548dcfb/
　「チェルノブイリ事故後に突然死した患者の剖検標本を検査したところ、99％の症例で心筋異常が存在することが明らかになった。
とくに注目すべき所見は、びまん性(広範囲に広がっている状態)の心筋細胞の異常で、これはジストロフィー病変と壊死の形態をとり、毒作用が働いている証拠である」と同書は指摘。
　「（ベラルーシの）ミンスクの子どもの体内セシウム137濃度は20ベクレル／キログラム以上であり、彼らの85％が心電図に病理学的変化を記録している」とも述べている。

192 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 15:14:08.89

17:30 報道特集
福島原発事故を契機に一気に脱原発へと舵を切ったドイツ。
科学者として原発推進派だったメルケル首相はどのように決断を下したのか?
終結したドイツ原子力40年戦争を描く

・科学者として為政者として…彼女が脱原発を決めたワケ
福島原発事故を経ても、日本の脱原発は進まない。
一方で事故を他山の石として脱原発を進めたのがドイツ。
選挙でも緑の党が躍進、公立小学校では原発の問題点が教えられる。
国を挙げての方針転換をリードしたのがメルケル首相だった。
科学技術への信頼から原発推進派だった彼女はどのような思考を経て決断したのか?”
ドイツ人を守らなければ”40年の”原子力戦争”を詳報

193 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 22:04:00.03

　菅前首相は２４日、山口市内で記者会見し、東京電力福島第一原子力発電所事故に関連し、
「脱原発という方向についての行程表（ロードマップ）をそろそろ示すべきだ」と述べ、
議員連盟を作って原発をゼロにする行程表作りに取り組む考えを示した。

　菅氏は「脱原発の方向性は（野田政権にも）踏襲されているが、具体的な段取りをどうするかは、
党としても内閣としてもまだ示されていない」と語った。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120324-OYT1T00578.htm

194 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 04:12:54.91

福井県原子力委員に１４９０万円　電力側、５人に寄付
http://www.asahi.com/national/update/0325/OSK201203240241.html

政府は近く、停止中の原発の中で手続きがもっとも進む関電大飯原発（福井県おおい町）３、４号機の
再稼働について福井県に同意を求め、県は県原子力委に助言を求める見通しだが、５人の委員が関電な
ど審議対象と利害関係にあることになる。

195 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 04:33:02.26

寄付を受け取った委員の放射脳なコメント
http://www.asahi.com/national/update/0325/images/OSK201203250002.jpg

原子力業界から寄付を受け取っていた「新原子力大綱」策定委員３人のコメとそっくり

196 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 08:33:26.57

関電なにけちってるんだよ。一人頭10億くらい払っとけ。
中立な研究なんて駄目だ。目的ははっきり大飯原発再稼働のためとすればなんの問題もない。

原発再稼働のためには何でもやれ！がんばれ原発推進派！！
ファイト、オー！

推進派はこぞって関電に電話して、激励するとともに、金けちるなーと強く要求しましょう。

197 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 08:49:35.53

でも常識としてもらっちゃダメでしょ。
裁判長が検察官から現金をもらうようなもの

198 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 22:52:14.63

核戦争のおこる確率は小さいが、おこれば巨大な災害をもたらす。
原子力発電所に大きな事故のおこる確率は小さいがゼロではなく、もしおこればその災害の規模は予測し難い。
一方で核兵器の体系に反対すれば、他方で原子力発電政策の見なおしを検討するのが当然ではなかろうか。
東海村に事故がおこれば、「ヒロシマ」を思い出すのが当然であろう、と私は考える。
（加藤周一）

199 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 01:54:03.49

それより4号、燃料撤去するまでに倒れないか？

200 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 03:39:29.40

倒れたらすっから菅内閣が考えた首都圏全国民脱出計画の始まり始まり…

斜めに崩れかけてるのを柱1本追加しただけなので、いつ崩壊してもおかしくないのが4号機だもの
しかも1-3号機の合計よりも多い核燃料が、しかも使用済みなのでプルトニウムが増えたものがあそこにある
今も水に入ってないと数時間で人が死ぬレベルの放射線を出しまくるものが

201 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 12:18:03.84

細菌テロによりパンデミックが起きたら原発は最後は暴走するしかなくなる

202 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 15:09:45.67

天然ガスが恒久的に原発を代替できるこれだけの理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120319/229950/

203 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 15:23:55.68

ま、原発推進派は全員が海外退避済だから、四号機がぶっ倒れたり大爆発してもやられるのはキチガイ反対派だけ

なので問題なし

204 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 15:37:17.92

おれもそう思う。原発推進派はもう日本にはいないｗ

205 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 15:43:56.10

お前ら、いつまでも「原発、原発」って鳴いてるセミみたいなもん？
そんなことより、酷い円安で製造業全滅かもわからん、そっちの心配したほうがよくね？

206 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 15:45:44.10

超円高はもう終わったよ

207 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 16:36:30.27

かつて東電のGEからの原発輸入契約が締結当日に延期されたという出来事があったそうで
ニュース速報（嫌儲）のスレに当時の新聞記事（1968年3月31日付）の写真がうｐされてる

【新事実】自民党政府が日本学術会議の決議に反してGE製原発を輸入　→　全電源喪失
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332669577/

231+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/03/26(月) 15:46:18.59 ID:f27Va8go0 (5/6) [PC]
>>230
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up90686.jpg
これでいい？スクラップにするつもりで切っちゃった後だったんだよねｗ
他にもいろいろ新聞回収したけど、この記事の裏面には大洗の試験炉の稼働開始とか
イタイイタイ病のレポとか色々書いてあって、なかなか面白いわ。

208 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 16:38:57.12

>>207の続き。「大洗の材料試験炉の運転開始」の記事

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/03/26(月) 16:10:05.27 ID:f27Va8go0 (6/6) [PC]
>>234
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up90690.jpg
ドゾー

因みに今から20年程前に、爺ちゃん宅の襖の張替えを手伝った際に、下張りから
昭和17年の朝日新聞がコンニチワしてきた事があったけど、アレは凄かったｗ
取って置かなかったのは一生の不覚だわ。

209 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 19:15:21.13

ドイツZDF フクシマのうそ　誤字修正版
http://www.dailymotion.com/video/xpo193_yyyzdf-yyyyyyy_news

旧版の再生は20万回超え
http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news

210 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 20:43:58.61

「原発再稼働のウルトラＣはないのか？」

「今必死に探してます。」

「よし、最悪夏までに見つけろ」

211 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 20:50:37.54

パンデミックって支那人の自称・医者が妄想しただけだろう？

212 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 22:16:20.95

内地の原発はすべて停止した　by　道民

213 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 22:21:44.79

福島第一汚染水１２０ｔ漏れる…海へ一部流出か
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120326-OYT1T01018.htm

東京電力は２６日、福島第一原子力発電所の汚染水処理施設で、屋外に敷設した
配管のつなぎ目が外れて約１２０トンの汚染水が漏れ出し、施設を停止したと発表した。

214 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 22:24:53.33

経済産業省原子力安全・保安院が、炉心損傷など原発の過酷事故への対策を法律で
規制するかどうかを検討していた２０１０年に、法規制すれば既存の原発の安全性
が疑われ、行政訴訟が起こされかねないと懸念する文書をまとめていたことが２６
日、分かった。
その後、法規制は実施されないまま、東京電力福島第１原発事故が発生。政府は事
故後、過酷事故対策を事業者に法的に義務付ける方針をまとめている。森山善範原
子力災害対策監は２６日、「もっと早く国際的動向を踏まえるべきだった」と、当
時の対応が不十分だったことを認めた。
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.2180079.article.html

215 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 23:11:41.28

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120326-00000124-jij-soci
東京電力福島第1原発事故で、東電は26日、2号機原子炉格納容器に内視鏡を入れて内部を調査し、
底部から約60センチのところで水面を確認したと発表した。
格納容器内に水がたまっているのを直接確認したのは初めて。27日に放射線量を測定する。

東電によると、格納容器側面にある配管開口部から内視鏡を挿入。
カメラと温度計が付いたケーブルを底部に向けて垂らしていったところ、
開口部から約6．4メートル下、底部から高さ60センチで水面を確認した。
水温は48．5～50度で、格納容器内の気温は44度前後。
水は透明だが、カメラを水中に入れると、黄色い砂状の堆積物が巻き上がったという。　

216 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 23:13:57.32

>>215
しっとったこと

217 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 00:32:08.02

ドイツは元東の廃炉やウラン鉱山の後始末に苦慮してるからな～
廃炉は17年経っても現在進行形で、やっぱり処理出来ない高放射性廃棄物が
鉱山も閉山処理が14年たっても現在進行形で、ボタ山やウラン精錬の過程で
生まれた放射性物質を含んだ汚泥、そしてその溜め池が

出口のない脱出行は何百年も続くんだから、やめるなら今しかないと思うけど
日本の官僚や政治家がそのことに気づいて行動するのに、何十年かかるんだろう
その間、どれだけの税金と労力、命と可能性が注ぎ込まれるんだろう
がれき処理や財源確保も大事なことなんだけどね

218 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 02:35:31.46

>日本の官僚や政治家がそのことに気づいて行動するのに、何十年かかるんだろう
現在のトップクラスの官僚が責任を取らなくて済むようになる複数の天下り先を無事渡り終えるまで変わらずだろうから、
何もしないまま責任も問題視風にするだけで追求しないまま20年くらい先まで何も変わらないに1票。

20年の理由はポストが少なくなってくる官僚の終着席が始まるのが50歳くらいからで、
ここから60歳の最後まで勤め上げた後に2～3年毎くらいに天下り先を3～5個終わるまでが丁度20年かかる。

これに加えて枝野みたいな比較的若い政治家を除くと大臣のポストに就くのはやはり60歳位が多くて、
こっちもやっぱり20年後の80歳になる頃には一部例外を除くと後継者にポストを譲り渡しているから。

で、どっちも世代交代が進み責任が追及される頃には鬼籍に入り始める。

219 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 04:30:34.43

海底トンネルの水漏れに高圧のコンクリを吹きつけて水を止める機械で
原子炉の中で四方八方に吹きつけて穴を塞げないのかな

220 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 07:19:12.40

【原子力発電】電気事業連合会、原発事故対策強化反対の文書　昨年１月[12/03/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332785327/

責任とって解体しろ

221 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 11:39:37.11

電事連は犯罪者集団

222 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 12:44:03.31

電気が足りないのなら
福一を冷却する電力は東電や電気事業連合会、原子力安全委員会のお偉いさんが
自転車をこいで自家発電した電力で賄えばいいよ

223 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 13:02:11.59

ニートがパソコンとゲームの電源をきればいいさ

224 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 13:10:59.22

ネオニートなので切ったら稼げなくなるので無理ぽ。

どうせ経営者は南朝鮮かその家族と結婚した人ばかりなのだから、
パチンコ屋を全て営業禁止にした方がたぶんニートの使う電気より多いぞ。

225 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 13:21:03.53

>>222
電気が足りないなら
電気が足りていると言っている関西電力管内に
他の電力会社（中国・北陸・中部）が電力供給をやめればいいんだ
これで電力不足は解決する

電気が足りていると言っている地域に融通するのは他の電力会社や地域もバカらしいだろう

それから関西電力は大阪府市がTOBをかけて自分たちの責任で経営すればいいんじゃないか
脱原発なり自然エネルギーなりも自分たちの考えで進めていけばいい

226 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 13:34:08.36

それ財政が赤字の大阪にいう話じゃない罠ｗ
あそこは大阪市のバスの運転手で年収1100万(手当て含む)って数年前に見たのでまだまだ他にもそんな給与が残ってる気もするが。

けど電力会社を買収して無駄を省いて徹底すれば今の腐りきった組織構造よりは安くなるの確実だわな。
最近日本の会社の多くは結果を出してない、かけた金額に対して利益を出してないのに、
何故か役員報酬だけ利益を倍以上出してる海外の会社並みにしてるから、
このしわ寄せが下っ端や下請け会社を圧迫して低所得者層を生む一因になってるから。

アメリカとか見れば分かるけど、これすると数十年表面上はなんとかなるけど内部がボロボロになる。

227 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 15:02:06.98

南相馬市長震災瓦礫が欲しいのに...「被災県内同士の瓦礫処理は想定してない」環境省
http://www.dailymotion.com/video/xpozps_yyyyyyyyyy-yyyyy-copy_news

宮城や岩手の震災瓦礫を南相馬市海岸線18kmの防風林の土台にしたいのに...

228 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 15:42:15.00

>>227
アホな役人だな

229 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 17:40:08.81

同じニュースを報じても読売と毎日とでこんなに印象が違う

「脱原発」高いハードル…札幌市が試算公表
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120327-OYT8T00033.htm

「脱原発は可能」　エネ転換調査最終報告
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20120327ddlk01010300000c.html

230 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 17:43:00.15

>>229
北海道で「可能」なら
関東地方では「困難」だろうな

火力を増やさない限りは

231 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 18:34:44.96

脱原発や廃炉は絶対無理なんだから、そう書かない新聞は程度の差こそあれ、反原発極左の犬というべきだろう

232 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 18:42:46.12

>脱原発や廃炉は絶対無理なんだから、そう書かない新聞は程度の差こそあれ、反原発極左の犬というべきだろう
だってそんなことしたら大事な大事な原発利権がなくなるからっ！ by 原発村一同

233 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 19:51:11.80

総合資源エネルギー調査会～基本問題委員会～　第十七回
http://live.nicovideo.jp/watch/lv86813229

234 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 21:42:13.08

>>232
至極最もだ。原発利権などというものは、読売・産経・毎日など反原発極左マスコミが捏造した妄想。
そういう犯罪集団が撲滅されれば同時に消滅する。

235 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 22:03:48.84

核安全保障サミットに遅刻して、各国首脳と会談もしてもらえずに、立ち話で済まされた挙げ句、早退
遅刻しといて、早退？
原発事故おこしといて何それ？
核の事故を起こしといて、日本の問題意識ってそんなもんなの？
と、世界は思うだろうし、おれも思った
核安全保障サミットに日本がいなくても違和感もなく、問題もないなんて
ルーピーいらいの屈辱的な、ニュース映像だったわ
もう恥ずかしいやら悲しいやらで、言いたくないが、親の顔が見たいレベル

236 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 22:27:19.73

>>234
基地外はさっさと消えな

237 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 22:27:29.41

元菅首相の政策秘書、松田光世さんの告発（2012.3.25）
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/821eb5d213fd9e560838235e20474dee
「１～３号炉の炉の中に入ってる燃料棒の数
（プールに入ってるものや、４～６号炉の数は入ってない）」の事実を初めて知った菅さんは激怒。
「何で正確な情報をあげないんだ！そんなんじゃ２０キロ退避じゃダメじゃないか！４０キロか、もっとじゃなきゃダメだ」
と言ったが、保安員は「それは無理です」と。

238 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 01:00:02.73

社会に利権はつきものだけど、この国の不健全な原発利権は異常ですよ。
日本の原発の始まりは米の都合だけど、原子力行政を背景にした政官民学報の利権構造は誰にもどうにもならなくなっていた。
原発の是非がどうであれ、今の危機的状況は日本のエネルギー政策を真剣に考えるチャンスにできるかもしれないですね。

一度できた利権に固執して手放さないためならなんだってやる。
どの国でもそういった傾向はあるようだけど、日本は様々な方面であからさまに思えます。
省庁が予算ぶんどるために不必要な事業でっちあげ、税金を無駄遣いさせた者が出世する官僚が支配する国だから。
国の将来のことなど考えもせず、管轄する業界に働きかけて不健全な構造が出来上がったんでしょう。

国民の代理で役人のお目付け役であるはずの国会議員は、選挙前の言動を反故にして官僚に尻尾を振る現状です。
国のリーダーが不退転の決意でやるべきは行政改革だと思います。
今の政権は福島の原発事故がなかったかのように、以前の原子力行政に戻したいとしか見えない。

239 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 01:53:32.54

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　原発じゃなきゃ嫌だ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　再稼働して
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　再稼働して　
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　反対派は対案だして
　　　　　　　　⊂　　　（　　　　　　原発ありきで対案だして
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

240 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 03:06:43.17

ガレキ処理の件だが
防潮堤を作るのに南相馬の災害瓦礫では足りないので、三陸から持ってきたい。これを県と国に言ったが
「うちの所管じゃない」と言われて環境省、国土交通省、厚生労働省、総務省、どこに行ってもこのことは受け入れてくれない。

ってことなら逆に
環境省、国土交通省、厚生労働省、総務省に許可を取るのではなく
「反対しませんね」と言質を取ればいいと思う
どこも管轄じゃないんだから反対できないはず

241 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 03:53:26.93

フィルターいまだゼロ　国内全原発　排気筒
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032702000082.html
原発で重大事故が起き、格納容器の圧力を下げる排気(ベント)を迫られた際、放射性物質の排出を最小限にとどめるためのフィルターが、国内のどの原発でも設置されていないことが、電力事業者への取材で分かった。
事故時には作業員らの前線基地となる免震施設の放射線対策が進んでいないことも判明。東京電力福島第一原発事故の教訓が十分生かされていない。　

福島事故では、炉心が過熱し、格納容器の圧力が設計値の二倍前後まで上昇。容器が大破する最悪の事態が起きないようベントに踏み切った。
排気筒にフィルターが付いていなかったため、大量の放射性物質をまき散らす結果を招いた。

現地対策本部が置かれた免震重要棟では、窓に放射線を遮る備えがなく、対策室を除いては放射性物質を浄化する設備もなかった。
会議室や廊下に寝泊まりした作業員は、放射性物質を吸い込む内部被ばくの危険にもさらされた。

また、自衛隊の電源車から電気の供給を受けようとしたが、ケーブルを接続するソケットの形状が異なり、使用されなかった。

本紙はこうした問題点について、原発を保有する電力事業者に対策の進展度を取材。その結果、四社がベントフィルターの設置を決めたものの、事故から一年が過ぎたのに、実際に設置したのは一社もなかった。

前線基地の放射線対策では、対策室には浄化装置がほぼ完備されているものの、棟全体にまで対応しているのは東電だけだった。

電源ソケットなどの統一化は、「十分に電源車を確保した」などを理由に、消極的な事業者が多かった。

242 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 07:43:22.32

フィルター付けても機能するまえに吹き飛びそう
対策本部に浄化装置つけないのは、非常時そこにとどまる気がないからだろ
電源ソケットの対策をしないのも、十分足りるはずだったので想定外ね
次回なにかあっても、自衛隊の電源車は使えないことが確定しました

243 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 12:35:59.29

東電叩き子供の残酷イジメだな（俺商社マン）醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ・値上げダメ東電批判だけでウンザリ。嫌なら電気使うな！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ＧＥ何故黙る！ゴロツキ中国の沖縄尖閣盗み外交防衛放置のバカ

244 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 14:59:26.46

原発マネーで箱モノが増えて財政赤字が増えた！　原発パネー
http://www.dailymotion.com/video/xpq4bt_yyyyyyyy_news

245 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 15:39:14.86

財政赤字を解消するには原発建設を急ピッチで進める以外方法はない。
推進あるのみ

246 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 18:14:23.84

原発依存を低減、大阪市議会が決議文採択
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E0EAE2E2888DE0EAE2E1E0E2E3E09391E3E2E2E2

247 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 18:26:07.80

>>245
なら原発推進税ってのを作って毎年アンケートで今年は推進するかしないかを選んで、
推進を選んだ場合は原発事故が起こった場合は様々な賠償金の財源として推進者の個人年収を生活保護レベルになるまで強制徴収な。

生活保護は医療費などの特典もあるので家族持ちだと実質月25万程度、これを12ヵ月なので年間300万。
これを超えた分のあらゆる収入は原発推進のために出すってことで。

前に議員が国家公務員試験1種に合格した官僚は様々な手当てを含めて年2500万くらいの収入って言ってたので、
2500万-300万=2200万を次に今みたいな事故が起こったら原発推進税として自体の完全収束まで収め続けるってことで。
ああ、もちろんウランの半減期は47億年なので、子供が収入300万を超えたら子供もなのであしからず。

248 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 18:31:51.98

原発を推進してる人って結局は直接間接両方含めて自分に入る金のためだから、
その個人の収入と資産が事故を起こした場合はマイナスになるようにしないと、
どんな酷い悲惨な事故を起こそうが関係なく原発を推進しようとする

249 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 18:34:53.68

>245
いじってはいけないのはわかっているが。
なぜ原発を建設すると財政赤字が解消するのか。

本気で聞きたい。教えてくれ。

250 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 19:26:25.24

哀れな繰り言くんよ

251 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 20:35:09.91

本当は原発反対ではない、というか自然エネと同列で期待したいくらいなんだけど
使用済み燃料を安全に処理する方法がないとか、そもそも安全な稼動すら見込めない
現状では、即時停止しなきゃダメ！と言わざるをえない

言い方は悪いが、国は完全に牧場経営に失敗している
利権とかは論外で、今後の世界の中での、この国の立ち位置を考えると即切りでしょ
不当な物価で、エサもない、子供を育てる環境もないで、意欲は減退し、子供を生む気に
なるわけがない
不当な物価の原因は、かしこい官僚はよく分かっているはず
結果、当代終了確定の金持ちジージとバーバのクニの出来上がり

末端の結果である孤独死不安をあおっても意味ないから、結局原因は根元にあるんだから

252 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 20:51:55.69

猪瀬直樹：橋下市長と電力独占体制に風穴を開ける
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120326/303438/

253 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 05:36:23.01

福島第１原発：２号機の水位　底部から６０センチのみ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120327k0000m040087000c.html
>格納容器側面にある配管開口部から内視鏡を挿入し
図には「作業員がケーブルを通す」と書かれてるから、そこまでは比較的安全?
なら水面の位置を外から見て破損箇所を特定・補修も可能なような気がする

254 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 06:02:20.09

原賠法を改正せよ
http://www.taro.org/2012/03/post-1178.php
　　　：
なぜならば、福島第一原発の事故でわかるように、ひとたび事故が起これば、電力会社は賠償と廃炉費用を負担することができない。

そのため、事故を起こした電力会社は債務超過に陥って破綻処理されることになる。

しかし、株主資本が減資され、金融機関の債権がカットされても、やはり賠償や廃炉費用には足りない。現行法の下では、電力会社以外に責任を負うところがないから、電力会社が破綻処理されて、それでも足りない費用は国が負う、つまり最終的には、国民が負担することになる。

例えば、テコット（旧ハツシバ）や東立といった企業が原子炉を生産し、納入しているとする。この企業は、原子炉ビジネスの利益は自分達の懐に入れるが、もし、事故が起きた時、その損害賠償からは一切免責されている。

リターンは自分に、リスクは国民に、これが電力会社の向こうで原子力発電ビジネスに関わっている企業のビジネスモデルになっている。

電力会社だけでなく、事故を起こした原子力発電所のビジネスに関わり、なんらかの責任を負うべきこうした企業群も賠償責任を負うことになれば、電力会社が負担しきれない部分をこうした企業が負担することになる。それにより、国民負担は減少する。

そうなれば、原子炉ビジネスに携わる企業は、万が一に備えて、保険に入ろうとするだろう。その際、保険会社が提示する保険料も、原発ビジネスのコストだ。

もし、その保険料の金額が非常に大きなものになれば、あえて、そのビジネスをしようとは思わない企業もでてくるだろう。それが、原子力発電の市場コストだ。

だから再稼働前に、原賠法を改正し、再稼働する原発から、電力会社だけでなく、原子炉メーカーその他にも損害賠償責任を負わせることにして、各企業が保険に入るなどして、用意が調うか、あるいはそうした企業が損害賠償責任を負えないと拒否すれば、
その原子炉は再稼働できないようにするというのが、市場原理に基づいた、国民負担の最小化のあり方ではないか。
　　　：

255 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 17:56:34.78

http://www.cyzowoman.com/2012/03/post_5530.html

キムタクも子の親だ

256 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 18:07:20.75

東電叩きはガキの残酷イジメだな（俺商社マン）余りに醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ値上げダメ東電批判だけ、嫌なら東電切れ！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ＧＥ何故黙る！ゴロツキ中国が沖縄尖閣上陸しないと分からんバカ国民

257 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 18:19:53.70

>>253
２号機の核燃料の原型
長さ約4ｍ×548本
↓
深さ約60cmの冷却水で冷温停止状態…

？？？

国民からの借入金で一兆円積んでもらったら、
東電会長社長役員社員総出で２号機の燃料を探しに行ってこいよ

258 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 18:25:13.83

http://www.dailymotion.com/video/xpr48p_yyyyyyyyyyy-yyyyy-new23_news

中古車のエアフィルターの交換作業　やばす((((；ﾟДﾟ))))

259 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 19:44:03.12

サハリン州で最大手の石炭採掘会社「サハリンウゴリ」が、今年の日本への石炭輸出量を２倍に拡大すると発表した。
Ｐｒｏｍｖｅｓｔ．ｉｎｆｏ．が報じた。
「サハリンウゴリ」社のプレスリリースには、１１年度の石炭の総輸出量は約１００万トンで、日本への輸出量が
その大半の５３万５５００トンを占めている。２位となる中国への輸出量は、３９万６５００トンで、３位の韓国へ
は８万トン以上となっている。
１２年度の日本への石炭輸出量は、９３万トンとなる予定で、「サハリンウゴリ」社の総採掘量は、昨年より５５万
トン拡大され２４００万トンとなることが見込まれている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_03_28/69916230/

260 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 21:33:58.94

>>256
こんなところでＢＢＳ戦士してないで格納容器内の燃料棒探しか、４号機の使用済み燃料棒を動かしてこい

261 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 21:46:01.95

>>258
福島県民が車で避難してきて駐車場として利用した避難所近くの場所が、
その周辺でもっとも放射性物質による汚染が激しく放射線が強いって報告を、
去年の４～７月頃に個人計測ガイガーが各地で報告書き込みしてた。

つまり瓦礫も当然周辺のものは汚染されているし、
放射性物質用のフィルターが設置されていない焼却場で燃やすとそのまま大気へ放出。
燃やすときに国が使うから漏れずに大丈夫といってる塵用のフィルターも気化してガスになってるので殆ど放出。
そして車のエアフィルターは空気を濾すものなので人間の肺も同様に。

原発周辺50kmくらいの瓦礫は立ち入り禁止の20km圏内に置いておいて、
その中に処理場を作って全部処分が当たり前。
それ以外の瓦礫も全部他の有害な化学物質による汚染を調査してから燃やすのが当たり前。
どっかの馬鹿が風評被害を無くすために瓦礫を全国に拡散させるって趣旨の発言したそうだけど、
汚染による被害を受けていない受けていても軽度な地域の任務はより安全なものを作って汚染地域に出荷することなのに。

262 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 23:30:53.05

まぁヤバイ瓦礫は小さ目の焼却炉で少しずつ燃やして、強制排気で水をフィルターにする。
その水をサリーみたいなので濃度下げるしかないかな。

263 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 23:44:33.79

そして一般的な焼却場で使える汚染水を浄化する装置は存在しないので新規開発が必要となる、と
だったら設置しないで汚染水を輸送すれば？てなると、今度はそこまで行くのに牛乳のように事故を起こして漏れると終わる

欧米だと専用施設以外で処理していいのは1kgあたり100～1000bq程度で、日本の8000bqの1/80～1/800の低レベル汚染物
どうやっても外部に漏れるから集まっても大丈夫低い値にしておく
なのに日本は最初から集まって危険性の出てくる数字にしてるので顔真っ青な値になる

今某浄水場の水がまた汚染されてるって話が出始めたけど、事故を起こしていない平時の原発が捨ててる汚染水は100qb/kg以下
これより低くても立派な汚染水は水道の蛇口から供給されてる日本

264 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 15:19:16.61

福島の海水を凝縮したらどうなるの？
１グラムの土と２Lの海水で実施したら危険？
安全なら売っても問題ないよね？
あなたなら幾らで買う？

265 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 16:08:43.19

エダーノ
「ただちに健康への影響はない」しかし「安全とも言っていない」

266 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 16:14:46.70

東電はガスコンバインドサイクル発電があるのに
なぜ未だに電力不足と言いながら原発を再稼動させようとするの？
原発やめて火力発電メインにすればいいじゃん

267 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 16:55:08.11

原発村
「原油やガスによる発電だと量が膨大なのでコストがかかるけど、
どこにどれだけコストがかかるか分かりやすく、
原発のように隠れ蓑が少ないので利権構造を作りにくいので嫌です」

原発村
「けど今自然再生エネルギーで新たな利権構造を構築中なのであと30～50年くらい待ってね（はぁと」

268 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 09:23:56.37

東電が１兆円出資申請…きょう公的管理受け入れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120329-OYT1T00666.htm
東京電力は２９日の取締役会で、政府の原子力損害賠償支援機構に対して公的資金による１兆円の出資と、福島第一原子力発電所事故の賠償支払いのため追加で必要となる約８５００億円の資金支援を申請することを決めた。

同日午後に申請する。原発の廃炉費用や火力発電の燃料費増などで財務が悪化するため、東電は支援機構の資本注入による「公的管理」を受け入れ、債務超過や破綻を回避する。

申請を受けた支援機構は東電と共同で、経営改革策を盛り込んだ総合特別事業計画を策定する。
しかし、引責辞任する勝俣恒久会長の後任人事が難航していることから、計画策定と枝野経済産業相への提出は当初予定した３月末までに間に合わず、４月に持ち越しになる見通しだ。
計画が経産相に認定されれば、機構の出資と資金支援による公的支援の総額は３兆５０００億円規模になる。

あれれ～おかしいぞ～
電気料金には原発の廃炉費用を含んでるのにさらに必要なんて
原発は安全でお漏らししないんだから、今までの積立分だけで充分だよねぇ
足りないっていうのなら、安全っていってた奴と廃炉費を出した奴だけで賄えよ

269 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 13:19:24.57

盗人に追い銭

270 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 13:35:34.24

原発停止でボロ損日本
高い原油を大量買い
東電ばかりひはんしたツケは国民の税金へ
マス○ミは意味なく騒ぎ立てる
政治はビクビクした対策
お金の計算出来ずに
安心安全破綻

今年も景気良くなるはずもなく
日本の裏側から崩れ落ちてるみたいに空洞化進行
それを軽視するマス○ミ

271 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 15:36:45.97

その通り、酷い円安で日本企業は全滅の危機
原発全基再稼働、廃炉の永久禁止、市場介入して円高に舵取り
ができんようなら民主党は下野すべし

272 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 16:15:12.74

今回の原発事故ではっきりした、原発なんて将来にツケ（放射性廃棄物、廃炉、事故）をまわして国を滅ぼすだけの装置。
権力の中枢にいる将来の無い老人達は、そんなの関係ないから何がなんでも再稼動しようとしている亡者だ。

273 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 16:53:20.65

2012年3月30日　原発再稼働橋下市長はこう思う
http://www.dailymotion.com/video/xpsr4r_2012y3y30yyyyyy-yyyyyyyyy_news

274 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 17:57:53.32

>>272

昔からずうっと言われ続けているその「将来のツケ」というのが、
今の今、現在進行形で回ってきてる訳だ。

275 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 21:27:35.03

猪瀬直樹　古賀茂明に聞く　電力独占的体質　脱原発の行方　前編・後編
http://www.youtube.com/watch?v=-n6l9F7nmJA
http://www.youtube.com/watch?v=TfpGu_UFMo8

276 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 23:40:21.47

仮想
日本の未来借金爆発でざいせい破綻
↓
原油買う金ないし電気ないし
しかたないから原発ふやして動かそう
↓
また大地震プラス大津波の大事故
↓
庶民賠償せい！
↓
昔みたいにはもう借金できないので金はどこにもありません
↓
財政破綻で金がない国は
事故の損害処理は各自自腹

そして、あらためてお金のありがたみが解る
チャンチャン

277 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 23:40:53.02

浜岡は全部さっさと廃炉。使用済み燃料は津波が来ない場所へ移動。

278 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 23:43:57.18

廃炉って言うか、"閉鎖"だな。
廃炉面倒だから、燃料だけ移動して、電気無くても大丈夫な状態にして放置。
ま、どこに燃料持って行くのかはしらん。

279 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 00:21:50.23

東京電力は、現在在籍する顧問11人全員が今期限りで退任。2012年度4月1日から顧問制度を全廃。
http://response.jp/article/2012/03/31/172283.html

・加納時男（取締役副社長）自民OB。311事故数日後、運営していた全てのホームページ・電子掲示板を閉鎖したヘナチョコ。
・川島毅（国土交通省OB）行政管理研究センター理事。
・栗本英雄（警察庁OB）元警察庁刑事局長
・清水正孝（取締役社長）
・田村滋美（取締役会長）東京電力自然学校校長、ビューティフル・エージング協会理事長、産業創造研究所理事長。
・築館勝利（監査役会会長）
・服部拓也（取締役副社長）一般財団法人原子力国際協力センター理事長、社団法人日本原子力産業協会理事長
・早瀬佑一（取締役副社長）独立行政法人日本原子力研究開発機構元副理事長・敦賀本部長(2010年9月まで)
・桝本晃章（取締役副社長）社団法人日本動力協会会長、電気事業連合会環境委員会委員長(現行は不明)
　　　　　　　　　　　　　NPO法人国際環境経済研究所理事長。この国際環境経済研究所の所長が澤昭裕。
・南直哉（取締役社長）第9代東京電力社長。財団法人省エネルギーセンター会長、社団法人企業情報化協会会長。フジテレビジョン監査役。
・武藤栄（取締役副社長）

280 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 00:24:48.93

顧問報酬以外にもあちこちで報酬もらってるらしいなクズ共

281 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 05:26:28.65

福島事故後1年が経過してもまだ爆発の陰口いってるバカども
福島爆発があったからこそ、日本の原子力産業は大発展するんだし、処分場問題も解決したから、あとは建設を急ピッチですすめるだけでよい。

日本は素晴らしい國だ。ありがとう日本。ありがとう福島爆発。

282 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 06:40:35.91

使用済み燃料棒はどうやって運ぶんだろ
小分けにして、水の冷却器と電源をトレーラーに積んで少しずつかな
それ以前に、取り出して加工をしなきゃならんのか
何千本もあるだろうし、結構気が遠くなる感じかも

283 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 08:21:48.51

1個数億円のキャニスターで空冷輸送

284 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 12:59:43.26

年５００万円の獣害被害に１８億円かけフェンス
読売新聞 4月1日(日)

狂ってる

285 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 13:00:56.43

「360年間害獣を防ぎます。」
実際真顔で主張しそうだけどな‥

286 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 13:05:26.81

>>282
それ以前の問題として既に使用済み燃料棒を原発から動かして置ける場所が日本にない。
だからこそ4号機のプールに1～3号機の原子炉内＋プールにある燃料棒の総数を超える数が入っていて、
何かあると危ないのでどうにかしろと言われつつあそこに置くしかなくて今の大惨事に。

放射性物質による汚染を考えるとたかが1年なんて話にならず、
例え30年経ってもあの周囲に人が事故前のレベルで安全に住めるわけもない。

287 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 13:06:41.83

>>278
廃炉にしないと維持費がかかる
廃炉は決定事項なんだから、早めに取りかかれば維持費分が浮く
廃炉費用は積み上げ済み(のはず)だから、その分電気料金が下がる

288 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 13:09:57.57

使用済み燃料棒はふくいち近辺の土地を買い上げてそこに埋めるしかないだろ
そうすればそこの住民は移転するしかないから、反対する住民がいないことになるし

289 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 13:17:59.99

>>287
燃料も何も無ければ、維持費は格段に小さいよ。
燃料置いたままだと、運転時と変わらない状態を保つのが前提になるので、
発電用タービンとか一部を除いてちゃんと維持しないといけないのでたいへん。

290 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 14:50:27.89

２０１１年の太陽光発電導入量
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20120319/NE1078H_2231031a.html

2011年の太陽光発電システムの導入量について、国・地域別の比較でトップだったのは、イタリアだった。
イタリアは1年間に定格出力で9GW（900万kW）を導入し、同7.5GWだったドイツを抜いた。9GWは平均的
な原子力発電システム9基分の出力に相当する。年間の発電量でも大型の原発1基分を超える。

291 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 14:59:39.87

http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka2

292 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 16:14:59.02

①米軍追放、尖閣沖縄竹島北方は中韓ロにやる、北鮮と仲良くしミサイルOK、自衛隊廃止②不安定だが自然エネルギーを③全て東電が悪いから弱ってる東電に何でも請求（ＧＥの事皆知らんし）東京大阪大停電OK④公務員給与維持、年金何十兆捨ててもOK⑤猪瀬橋下朝日古館様を支持

293 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 21:54:19.43

「計画停電もあり得ると腹を決めれば」　橋下市長が脱原発へ覚悟訴え

大阪市の橋下徹市長は１日、今夏の関西の電力需給に絡み「計画停電もあり得ると腹を決めれば、
電力供給体制を変えられる第一歩になる」と述べ、脱原発に向け電力需要のピーク時に計画停電を
受け入れる覚悟が必要との認識を示した。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120401/trd12040121060011-n1.htm

294 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 00:22:23.56

橋下さんのように電力供給の現状を電力会社が隠せば喧嘩売ってでも調べようとし、前向きに
エネルギー政策を考えて、正直に世論に問いかける政治家は他にはいないんですかね。
メディアに出る人では自民党の河野さんは似ているけど、党への影響力はあまりないようです。
あとは利権漁りか、歪な原子力行政を判っていながら党幹部や党支援者へのご機嫌伺って声
を出せないのか、国のエネルギー政策などどうでも良いと思っているのか。

橋下さんは所詮、法律に関われない一自治体の首長なので対処療法しかできないでしょう。
中央行政は国の未来など考えないんだから、中央の政治家にしっかりしてもらわないと。
日本が原発を続けるにしても、今のままでは駄目でしょう。

295 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 00:33:50.51

自治体の長が計画停電を受け入れてもいいなんて言うのは
住民に対するテロ行為だろ

296 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 00:36:57.52

>エネルギー政策を考えて、正直に世論に問いかける政治家は他にはいないんですかね。
橋下のやり方は地道で時間がかかって報われるかも分からないけど、
逆に既存の政治家のやり方なら簡単確実に(金銭面では)報われるから。
大阪の公務員の給与を下げるっていうのもまったく同じく。

何十年って長期スパンで考えるとその方がいいけど、
10年20年くらいの自分が現役の頃だけって考えるとやらない方が安全確実。

297 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 02:45:53.28

使用済みパンティー

298 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 08:14:03.45

電気が足りるかどうかは二の次
まずは原発が安全であることの証明が必要
安全じゃないのなら電気が不足しようが再稼働はありえない

ストレステストにしても、例えば
　原子炉の劣化が想定内
　設計図通りに施工さてれて手抜きなどは一切無い
　今までの地震等での破損、劣化が無い
等の前提が正しいと証明されない限り無意味

299 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 10:06:03.80

>>298
原発は安全と言えば安全だし危険だといえば危険。

原子力関係者は原発は異変が起こっても稼働停止するので安全だと主張してきたが
福島事故で原発は稼働停止しても電源が喪失すれば安全でないことがわかってしまった。
今一番危険なのは4号機の燃料プールだ。
ここが壊れたら東日本は終わり。
原子力発電施設は安全。危険なのは使用済み燃料。

原発の安全性は稼働停止してもほとんど増さない。
なぜなら原発（特に原子炉）は安全で使用済み燃料が危険なのだから。
これが福島の教訓だ。

だから問題は稼働停止か稼働再開かではない。
廃炉か再稼動かが問題だ。
さらに言えば廃炉にしても使用済み燃料は残るわけで
原発の危険性を保管場所に移動させただけで危険性は変わらない。

原発を稼働停止させれば安全だとか廃炉にすれば安全だとかいうのは
本当の危険（使用済み燃料の危険は今回の事故の数億倍だろう。だから再処理は危険なのだ。）から
目をそむける逃避行動にすぎない。

300 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 10:39:25.74

再稼働「反対」が７割　愛知の中小企業
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012040290090534.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012040299090534.jpg
2012年4月2日 09時05分

301 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 10:42:20.92

原発推進再稼働派は声がでかいだけのマイノリティー

302 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 11:43:02.65

>>300
まっ中部は原子力への依存度が低いし好きにやったらいい

問題は関西電力管内が本気で再稼動を認めないのならどうなるのか
>>293の言うようなことを覚悟したうえで再稼動を認めないのならそれも選択肢のひとつ

303 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 12:41:26.65

>>301
原発推進は少数だけど官軍
バックに国がついてる、或いは国そのもの
着々と再稼働の手続きを進めてるんだから
今の世論では無理だろうけど

304 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 13:04:57.97

中部は関西に電力融通する立場

305 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 13:11:54.91

>>303
虎の威を借ってるつもりかw

306 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 15:01:47.28

>>305
おれは脱原発派だけど？
相手は国なんだから油断ならないってこと
ほとぼりが冷めるのを待って、いずれは再稼働させるつもりだよ
今の世論が維持されてるうちに電力か行政を改革できなきゃそうなるんじゃないかな

307 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 15:14:52.71

>>299
核燃料は稼働中の原子炉よりも
発電用の部品がない、専用の保管場所に入れた方が安全
(一つでも壊れるとOUTなんだから部品数は少ない方がいい)

308 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 15:31:20.61

>>306
再稼働なんてあってもなくても脱原発の決意はゆるぎないよ

309 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:18:12.32

定款に「脱原発の新章」を　大阪市、関電に株主提案へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201204020048.html

同社の定款に、原発を可能な限り速やかに全廃することを明記した新章を追加することが柱。

310 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:30:06.71

柏崎刈羽原発停止求め提訴へ＝原告１００人超す見通し―新潟
http://news.nicovideo.jp/watch/nw227481

「東電相手に裁判ができる原発は柏崎刈羽しかない。福島の事故を起こした
東電が裁判で何を言うのか知りたいという人は全国にいると思う」

311 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:40:12.41

大飯原発１次評価「納得せず」　枝野経産相
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/361995.html
「今の段階で私自身が内容に納得してなく、国民に一定の理解をいただけると得心し
ているわけでもない」
「経済などに与える問題も重要だが、原発事故が起きた場合の影響は比較にならない。
安全を優先しなければならない」

312 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:52:56.68

大飯原発再稼働は「安全性が最優先」　参院委で首相明言
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201204020120.html

313 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 19:31:45.44

世論調査とか大阪府市の動きが影響与えてるのかな。
枝野も全停止させないためだけの再稼働は電力閥解体の
妨げになるので、もともと邪魔したい方だろうし。

314 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 19:32:45.15

「最大21メートルの津波に対応を」　浜岡原発に愛知知事
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E0E2E3958DE2E0E2E6E0E2E3E09191E2E2E2E2

中部電は総額1400億円で高さ18メートルの防波壁建設や非常電源確保など津波対策を進めている。

315 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 20:49:29.17

東電の議決権、枝野経産相「２分の１超える」
http://www.asahi.com/politics/update/0402/TKY201204020377.html

枝野幸男経済産業相は２日の参院予算委員会で「（政府が）２分の１を超える議決権を握る」と述べ、
過半数とする考えを初めて示した。
「（政府は）２分の１を大幅に超える株主になるので、当然のこと」とした。

316 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 20:51:38.71

枝野経産相「大飯原発再稼働、現時点では反対」
http://www.asahi.com/politics/update/0402/TKY201204020368.html

福島(瑞穂)氏が、原発再稼働の際に必要な「地元の理解」の範囲をただしたのに対し、
枝野氏は「日本全国に福島（原発）の事故は直接、間接の影響を及ぼしている。
そういう意味では『日本全国』が地元だ」と答弁。そのうえで、「地元の皆さんをはじめ、
国民の一定の理解が得られなければ再稼働しない」とも語った。

317 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 21:00:53.58

78 ：地震雷火事名無し(京都府) [↓] ：2012/04/02(月) 20:16:08.61 ID:CWD06R8c0 (7/7) [PC]
低気圧が急発達 “台風並みに”
気象庁は「今後の気象情報に注意し、物を固定するなどの備えは風が強まる
前に済ませ、風の強い時間帯はできるだけ外出を控えてほしい」と話してい
ます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/t10014151811000.html

84 ：地震雷火事名無し(dion軍) [] ：2012/04/02(月) 20:17:23.56 ID:NEQnKoBe0 (1/3) [PC]
>>78
>外出を控えてほしい

今までもこんなこと言ってたのかな、記憶に無いけど

318 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 21:26:11.88

今では95％ぐらいの人が、原発コストが最も高い事は知っている（TVや雑誌で再三報道）http://0dt.org/000973.html、http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr2.html
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.12.27monjutokaku.pdf
元々初め、電力会社は、「原発は、全く損で超危険だ」と嫌がっていた。で、旧自民党（今の自民党と民主党）が餌を与えた。
※餌：総括原価方式、発送電地域独占、税金投入、反対運動潰し、警備、損害補償、隠蔽の権利…など
原子力安全・保安員の隠蔽や反対運動潰しは、旧自民党（今の自民党と民主党）が原発推進させるため指示した仕事だ。

旧自民党が原発を強引に推進する狙いは核兵器だ。そのため、その後、濃縮施設や高速増殖炉を建設。
※ 嘘の大義名分；電力需要のため原発建設しウラン輸入。核燃料の国内製造ため濃縮施設・高速増殖炉を建設。
※ 濃縮施設；核爆弾はウラン濃縮が必須。高速増殖炉；プルトニウム増殖と実験
しかし陰謀のため、腐ったエセ科学者やエセ技術者やエセ技能者しか集まらず、さらに組織も隠蔽的な官僚体質となった。
そのため、ガラクタ施設（原発、濃縮施設、高速増殖炉）となり、事故が頻発（全て隠蔽や偽装で処理）。

旧自民党と財界と官僚は、核兵器の陰謀を諦めるべきだ。
こんな状態では、核兵器の開発も保有も無理だし、何より危険だ。
また核兵器を持てば、昔のように国は軍需国家に進み、国民支配しようと官僚化し腐敗し凋落し侵略国家になるだろう。

原発・関連施設を全廃し、平和外交と徹底的な民主化に邁進するのが最良策だ。
なぜなら、ネット社会の現代、平和外交と徹底的な民主化に邁進する国を侵略するほどの大義名分を得られないし、
そんな国を下手に支配すれば、侵略国の民衆が民主化求め、民主国家を侵略するような支配者を引き摺り下ろすからだ。
つまり、国・民族・宗教・地位・貧富・性を超えた徹底的な民主化ネット社会こそが、最も戦争を抑止するだ。
また、今後の人類の危機（世界の最終核戦争、水・食料危機、温暖化など）や繁栄に対し最も効果的だろう

319 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 22:43:09.13

夏の電力供給　第三者で検証　経産相
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012040202000183.html

320 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 22:43:50.18

大飯原発：再稼働は滋賀、京都両知事の理解前提…経産相

　枝野幸男経済産業相は２日の参院予算委員会で、定期検査で停止中の関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働について
「嘉田由紀子滋賀県知事と山田啓二京都府知事の理解を得られないと、地元の一定の理解を得たことにはならない」と述べ、両知事の理解が必要との認識を示した。
両府県には経済産業省原子力安全・保安院が安全評価（ストレステスト）の結果を説明しているが、両知事は慎重姿勢を示している。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120403k0000m010078000c.html

321 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 00:14:58.41

東電に安値で売電　１都４県水力発電
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040290071139.html

322 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 00:18:28.64

原発の安全審査に多くの委員を出している日本原子力研究開発機構（茨城県東海村、鈴木篤之理事長）
に対し、原発を持つ電力１１社と業界団体の電気事業連合会が、２００８～１１年度に計２億５千万円
余りを寄付していたことが２日、同機構への取材で分かった。
機構は、原子力安全委員会内の「安全専門審査会」で審査に当たる委員計６２人のうち１０人を出して
おり、「寄付が審査を形骸化させているのではないか」との批判も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040201001987.html

323 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 00:20:22.95

>>321
仕入れ値と販売価格を並べて得意げに「3倍」とか
書いてる時点で記者がバカだというのが明らか。
そんなこといったら、新聞なんてインクと紙の値段の何倍で売ってるのかと

324 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 00:23:54.74

2200億の予算と4000人の人員は、フクシマの事故処理にあてよう。
高速増殖炉の研究なんかやめていいよ。
組織名も「フクシマ事故処理機構」にしたらどうだ？

325 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 02:39:47.15

>>320
再稼働に必要な地元了解、範囲は？　敦賀市長、経産相と異なる認識

　関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に関連して、政府が理解を求めるべき「地元」の範囲が大きな焦点になってきた。
枝野幸男経済産業相は２日、京都、滋賀両府県知事の理解が前提との認識を表明。
これに対し全国原子力発電所所在市町村協議会（全原協）会長の河瀬一治敦賀市長は「立地自治体が『地元』」と範囲拡大の動きをけん制した。
理解の必要な範囲を隣府県に広げれば、再稼働に時間がかかるのは必至で、立地市町には戸惑い、反発の声がある。（原発取材班）

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/33944.html

326 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 08:55:24.97

首相と３閣僚、３日に協議＝大飯原発再稼働で
http://news.nicovideo.jp/watch/nw227841

327 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 10:25:52.24

東電燃料費1$=107円計算！
http://www.dailymotion.com/video/xpuumg_2012-4-02-yyyyy1-107yyy_news

東電「計算方法の詳細は答えられません」

328 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 10:43:06.40

もう東電は解体するか民間から引っ張ってきて上層部を総とっかえするぐらいしか
まともな会社になる可能性はないだろ。
国営化したところで結局本質は変わらないわけだし。

少なくともすべての電力会社と政治家とのパイプを全部完全に切らないとどうにも
ならんよ。官僚がからんでくるから絶対に不可能だろうけどね。

329 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 11:24:41.23

>>327
東電はどうしようもない。
こんな会社に税金投入は、ふざけるな！
つぶしてしまえ！

330 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 14:15:27.72

上層部の年寄連中は最後のご奉公として原子炉の穴塞ぎくらいやればいいのに
今までの高額の給料はこのためなんだから

331 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 15:21:11.89

【政治】野田首相は原発再稼動を決めている　　枝野経産相の反対は芝居だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333433753/

332 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 15:27:24.58

あたりまえでしょう、原発全基即時再稼働できなければ政権は維持できないですからね。

333 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 15:57:45.36

で、次に原発事故を起こした場合の責任と事故で増加する各種費用の出所の明確化はまだ？

原発により利益を得ていない一般国民の血金から支払う前に、
まず利益を得ている寄生虫の　個人資産　から払うのが先でしょうに。

そして他人の貴重な資産を犯し損失を与えて、
かつそれの完全賠償が出来ないなら犯罪者として豚箱に損失がなくなるか、
汚染が消えるまで数十～死ぬけど数百年年ぶち込むのも。

334 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 17:03:23.05

もう原発は事故るもの、事故っても賠償は必要ないものという常識ができました。
なので、原発事故が何回再発しても資産が犯されるとか損失が出るということはありません。

335 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 20:22:21.41

原発は全て止めろ

336 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 07:14:33.39

今回の災害対策はすばらしかったと思う
事前の情報と警告のおかげで、大きな混乱はなかったのではないかな
次は東海、東南海地震か
原発の事後と事前の対応も同様にお願いしたい

337 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 10:15:14.16

masason 東日本被災地の高校生の皆さん、夏休みの米国短期留学支援します。
滞在中にホームステイも含まれます。4/16〆切。 300名完全無料。 0120-955-320

338 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 10:59:19.76

再稼働の暫定基準も原子力安全保安院が作るそうですね。
そもそも暫定の基準てなんなんでしょう？

339 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 11:14:28.34

「東電の電気料金体系は極めて不透明で、大企業ほど安くなっている。一部の大手はキロワット時あた
り8円以下とも聞いている。だからこそ、経団連などに所属する大企業からは電気料金値上げに関する
文句が一切出てこない」
　衆議院議員の河野太郎氏がいう。
「私が調査しているところで、一番安い額で某製造業の7円（1キロワット時あたり）。こうした契約料
金が表に出てこないのは、料金を開示しない条件を契約書に盛り込んでいるからです。今回の値上げに
関して東電が各契約事業者に送った『値上げのお願い』にも、『第三者に開示するな』と一番下に書い
てあった。開示すれば契約違反になるという。これでは値上げが妥当かどうかも判断できない」
http://www.news-postseven.com/archives/20120404_99142.html

本当にやりたい放題の悪徳企業を絵に描いたような会社だ

340 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:02:19.07

水素爆発しそうですがどうします？

１～３号機の窒素封入停止＝水素濃度抑制へ、復旧急ぐ－福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012040400397

341 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:12:40.53

＞危険とされる濃度４％に達するまで３０時間かかる

復旧しなかったら？ ((((；ﾟДﾟ))))

342 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:16:57.95

予備装置が起動し、封入を再開したようです。
しかし、いろんなところに危険性が潜んでおりますね。

343 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:22:31.39

>>339
大口ほど安くしていいしそうするべきなのは当たり前なんだが
自由市場というのを河野太郎は理解していないのか

電力自由化を進めようとしている政治家の
自由市場の理解がこれほど貧弱だとは
電気料金値上げも反対らしいし
河野太郎は発送電分離反対、企業部門の総括原価方式復活を叫んだらどうか

344 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:28:57.36

>>343
規制部門も自由市場化しようぜ

345 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:37:58.23

>>344
個人的には基本的に賛成なのだが
一般人がどういう態度を示すか

自由市場というのは需給がひっ迫していれば価格をコスト以上に引き上げてよいしそうするべきだというのが本質
そうすれば供給者はもうかるし需要を抑制するので経済の最適効率が実現するから

総括原価方式の抑制された料金引き上げにも文句をたれる規制部門の需要者が
自由化された急激な料金引き上げ（これにより需要が抑制される）に納得するとは思えない

346 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:48:34.05

>>345
おれ一般人だから問題ないよ

347 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 14:51:14.76

料金の仕組みを公にして明朗会計にしたらいい
電力が足りないってのも根拠を示さず隠してるね
後ろめたい事があるから隠すと考えるのが普通

一民間会社の不始末で日本に大打撃を与え、福島を取り返しのつかない地にし、莫大な税金が投入される
そんな電力会社の居直ったふてぶてしい態度に怒りを覚えるのは当然だゆ

348 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 14:52:02.62

だよ

349 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 15:06:09.61

料金の決定システムはすでに明らかにしてあるのだが
まあ放射脳と同じで客観的事実を知ろうとしないし知っても納得しないという人間は一定程度存在するもんだけれどね

こういうお馬鹿さんを黙らせるためにも自由化なり発送電分離なりが必要なのかもしれない
人為的な価格統制には不信の目を向ける一方で市場という「自然」が決定する価格には納得するのだろうから

350 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 15:30:13.43

質問です。
水素が４％になるまで３０時間かかるとのことですが、その水素の発生源はどこなのでそゆか？
またその発生する原因はどういった理由ではっせいしているのでしょうか？

351 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 15:51:57.14

苦悩するフランス：１２年大統領選　揺らぐ原子力大国　「フクシマ」後脱原発、争点に
http://mainichi.jp/select/world/news/20120404ddm007030133000c.html

352 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 15:55:02.76

>>350
おそらく放射線によって
水が分解されることにより生成される

どのみち格納容器の気密性はもうないだろうから水素は簡単にはたまらない
心配する必要はないだろう

353 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 17:04:19.82

ママ～、ぼくちゃんみんなに権威を褒められたいんだよー、ママー

magosaki_ukeru 空気：日本のエスタブリッシュメントの一員になるには、「原発推進」
「TPP賛成」「増税支持」「辺野古移転推進」しなくてはいけないという空気があるのです。
多くの「エスタブリッシュメント」、「エスタブリッシュメント予備軍」はこの空気の外に行けない。

354 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 17:27:28.34

>>350
福島第一原発1号炉および3号炉の水素爆発に関する解説
http://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110317/hydrogen_explosions_units_1_3

以下抜粋
燃料棒はジルコニウム合金の層で覆われています。
ジルコニウムが高温になり、さらに酸素が存在していると（水蒸気から酸素が生じます）、
反応を起こして水素を生成する事があります。

355 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 17:54:14.39

>>350 >>354
質問は去年の水素爆発でなくて現在発生している水素のことだと思うが

ジルコニウムが水と反応して水素を作るには高温（700度以上）が必要なので
現在の水素発生とは関係がない

356 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 19:17:17.58

「窒素注入」苦渋の決断、放射能放出の危険
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110407-OYT1T00089.htm

格納容器内部の様子が不明のため、上記作業を継続しているのだろう。

357 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 20:49:33.97

福島第１原発：強風でフィルター詰まる　窒素注入装置停止
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120405k0000m040060000c.html

358 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 21:01:23.02

>>349
東電大好き、原発推進のいつもの人

359 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 22:33:06.39

これから福島の原発どうなるんだ
燃料プールの水が抜けたら関東まで終わりだって話だけど
勘弁してほしいぞ

360 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 23:22:54.15

>339
>開示すれば契約違反になるという

そんなことだろうと思ったw
どこまで汚染されてるのか、どこまで非難を集める結果しか生まない
思考形態を形成しているのか

原発村の成り立ちを考えると、涙ぐましいところもある
日陰異邦人が日向に出てくるのは、本当に屈辱と不屈の連続だったろう
それがある日、神風が吹いた
でも結局は歪んだエネルギーの結果で、正しい道ではなかったんだと思う
だからこそ、計画以降は順風できて、維持で想定外というほころびて、破綻した

ただ単に乗っかっていた無思考の受益者は、その穴を埋める役割を担うのは必然

あからさまなNoは言わないようでいて、実はNoを決して曲げない性分であることを
気づいてない、てか、忘れてるよ

361 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 00:43:34.96

関西電力労組「原子力発電所の再稼働は不可欠である」との文書を民主党議員らへ送付
http://osaka.japanpressclub.com/2012/04/blog-post.html

362 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 00:47:21.80

電力総連がおす民主党議員は落選確実だな

363 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 00:50:59.62

>>345　
中立的立場を装いながら電力会社と現在の電力体制を擁護したいんだな
>>343から>>345までお前の自演だろｗ

364 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 00:53:50.38

電力社員の涙ぐましい保身本能ですね

365 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 09:40:51.06

>>361
原発事故の片棒を担いだのに何の反省もせず、自己保身に走る馬鹿どもが！
電力会社を分割して競争原理が働くようにしてしまえ！

366 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 09:59:16.81

見え透いた政治的判断の姿勢ほどみっともないものはないね。

367 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 10:02:14.84

東海村長 “東海第二原発を廃炉に”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120404/k10014221441000.html

368 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 10:15:18.20

佐賀県が昨年１１月の原子力防災訓練に使った緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム
（ＳＰＥＥＤＩ）で、強風下で玄海原発（東松浦郡玄海町）から３０キロ圏外にも放射性物質の
拡散が予測されていた。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2184995.article.html
http://www.saga-s.co.jp/var/rev1/0164/5157/SP2012040599000008.-.-.CI0002.JPG

369 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 11:08:42.77

川口商工会議所が東電を独禁法違反で申告へ　値上げが「鋳物の街」を直撃
http://news.livedoor.com/article/detail/6438803/

370 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 11:51:33.30

またか・・・・・てか、１立方「センチ」当たりって・・・

福島原発で配管から汚染水漏れ　海へ流出か
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040501001136.html

東京電力は５日、福島県大熊町の福島第１原発４号機近くで、処理された高濃度汚染水を
淡水化する装置と貯水槽を結ぶ配管から水が漏れたと発表した。一部が海に流出している
可能性もあり、確認を急いでいる。
漏れた量は約１２トンと推定され、測定した結果、放射性セシウムの濃度は最大で
１立方センチ当たり１６・７ベクレルだった。

371 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 12:16:22.01

お漏らしセシウムは最大で20万ベクレルか

372 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 13:19:26.14

あれ？最大２億ベクレルじゃないか？

373 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 15:30:05.37

ついに形振り構わなくなってきた

「地元の同意」不要＝原発再稼働―藤村官房長官
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_420992

藤村修官房長官は５日午前の記者会見で、政府が原子力発電所を再稼働させる方針を決め
た場合の対応について、「何らかの法律などの枠組みで同意などが義務付けられているわ
けではない」と述べ、地元からの「同意」取り付けは必要ないとの見解を改めて示した。

374 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 15:54:02.95

>>373
強引に再稼動する意向だ！

375 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 16:29:30.62

何をもたもたしとる。
原発全基は即時再稼働しろ。

376 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 17:30:33.29

>>373
国民の多くが再稼働反対なんだから
事故の場合の処理費用は国民の税金からは出せない。
誰が負担するんですか?
って聞いて欲しかった

377 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 17:52:56.87

焦点：欧州原油市場で先物と現物がかい離、現物は供給潤沢
http://jp.reuters.com/article/jpAntigovernment/idJPTYE83402X20120405

燃料価格高騰ってどこの話だろ?

378 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 18:22:36.75

>>376
福島大爆発があったんだから、國民の99%は再稼働切望だ。
嘘付くな。バカ

379 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 18:31:30.48

しかし今まで再稼働を認めなかった政府の法的根拠は何だったのか
法的根拠なく再稼働も認めず値上げも認めなければ行政訴訟を起こされて政府が敗訴するのでは

380 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 18:40:32.09

野田は極悪人として国民の心に末永く深く刻み込まれる稀有な首相になりそうだな

381 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 18:43:15.83

>>379
その通り、ただちに原発全基を再稼働しなければ、政治家や経産省は全員牢獄行きだ。

382 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 19:05:07.84

枝野も国民から120%完全に信用を失い一生涯見放された存在になる

383 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 19:35:41.18

日本が叩き売りになるようだ…
国民の気持ちを逆撫でする、再稼働だろ
推進派、即刻、原発事故の先頭を逝きなさい
遠くの野次馬発言は
もう結構です

384 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:14:42.36

暫定基準２段階方式　「大飯」地元同意に道筋　他原発稼働にはハードル

　今回示された暫定的な安全基準は、大飯原発３、４号機の再稼働に向けた道筋を整えるものだ。暫定基準は実施済みの安全対策の焼き直しにとどまり、反発がある一方、
短期的な安全対策を優先させる２段階方式によって、形式的には暫定基準のクリアが視野に入るからだ。
ただ、福井県以外の原発立地自治体からは、政府の対応に「拙速」との批判が上がっており、他の原発の再稼働のハードルを上げる可能性もある。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120405/trd12040522230029-n1.htm

385 ：東電太郎：2012/04/05(木) 23:23:32.31

原発の恐ろしさを知らない御用学者が、東大、阪大に多い。
金ほしさに、いいかげんなことを言っている。名前を挙げてやろうか。
公開してやろうか。人間のくず学者ども。

386 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:24:39.72

原発再稼動は野田政権ではお馴染みの、官僚の意向に従ったんでしょう。
現代官僚の望みは二つ。
国民意思を踏み躙っても国の未来に不利益もたらそうとも現状を変えない事、そして省益増大。
国民の多くが疑問に思っても嫌だと言っても国家権力で押し通す。

腐ってるのは一番上の方だけなのに、そことの摩擦を避けて国の主導権奪取を諦めた。
民主党は完全に官僚の犬に成り下がったね。
国民の代表として自分達だけが国の制度を変えられるという責任を放棄して、
安楽に政権運営するために官僚お任せコースを自ら選んだんでしょう。

政権交代時の圧倒的支持に込められた国民の期待を見事に裏切りった民主党には呆れるけど、
自民党が政権に返り咲いても国民そっちのけで政治と行政の持ちつ持たれつに戻るだけです。
行政改革ができる可能性があるのはみんなの党か大阪の橋本さんが中央に出た場合の新党だけでしょうか。

387 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:27:26.68

>>385
水俣病でも原因は有機水銀ではなく水俣の人間が腐った魚を食べた自業自得のせいって言った＞東大教授

388 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:52:02.57

原発技術者の流出が止まらないとか見聞きするけど
事実ならそれって大丈夫なん？

389 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:57:32.60

東大関係者が、意見を述べ始めると、怪しいくなる…
東大も、国のカギを貰ってるね

390 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 01:21:16.09

日本の政治、行政は、全てお金の流れで説明出来る
たとえ時代遅れだろうが、効率が悪かろうが、リスクが大きかろうが無関係
それが日本だ

391 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 03:42:37.88

実際の話、東電と原発村による汚金でジャブジャブになってる地元自治体以外だと、
市民にアンケート取ると原発を動かすか止めるかだと止める方が多いからな

限定的で動かすってのも十分な安全対策を取ってからって付ける人もいるから、
＝電源喪失で冷却手段がなくなる欠陥が30年以上前に指摘済みで、
福島で事故を起こしたのと同じマークＩは日本中にゴロゴロあるけど全て廃炉以外に選択肢がない
なぜならマークＩは設計者自身が欠陥を指摘してＧＥを首なってる話にならないシロモノだから

そして事故当日に炉心融解が始まったマークＩに対して、
本当の最新の原発は電源を喪失しても冷却機能を1週間以上保てる設計になってる

オマケについこの前地震による津波が最大で30m超えるって発表あったけど、
その30mを軽く超える津波の対策に40m級の壁を用意してる原発ってどこにあるの？
これがなければ太平洋側で原発動かすとまた津波による被害を受けても想定外って言い訳通じない

392 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 08:15:59.73

安全だと唱える、国の幼稚さに情けなくなりました。
相当の子供でも、危ないよと指摘できるレベルでしょう

393 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 09:03:11.11

原発の近くに家族がいない人の安全説は信用しないことにしてる

394 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 09:23:14.31

今最新の原発って1基で1兆5000億くらいになるそうだけど、
（海外に原発を新規に作って動かし利益を出そうってファンドがあるけど、
厳しくなり続ける安全対策の巨額費用と事故を起こした場合の問題で10年くらい経っても資金が集まらなかった）
フクシマみたいな事故を起こした場合にかかる諸費用を考えれば十分安いだろう。
何しろ原発が大事故事故を起こしたら民間企業は東電のような税金ジャブジャブにしない限りは必ず潰れるから。

しかし1兆5000億にもなると高くなり過ぎて長期間動かさないと儲けが出ない。
儲けが出るほど動かそうとするとフクシマのように老朽化して事故を起こす可能性が高くなる。
それを防ぐための対策でまた費用が増え続けるって悪循環になる。
これが自前で核燃料を用意できる国以外は原発の新規建設が激減してた本当の理由。
けど知っての通り原発って動く金額が大きくて、
当然巨額を扱うと利権も数多くぶら下がり構造はどの国も同じだったりする。

で、原発を動かしたいので温暖化対策にCO2の排出規制なんてものを考えて、
CO2を減らすために各種火力発電の代わりに原発って流れに2000年くらいから動き始めてた。
（もっとも2000年くらいから急激に進んでいる地球の温暖化は学者達もCO2が増えたせいか、
その頃から太陽の活動が活発になる周囲に入ったせいか、他の理由なのかはハッキリしない）
それにそもそもCO2排出大国の中国やアメリカは規制に参加してないので、
他の国が努力して減らす量よりこいつらが出す量を増やすペースの方が上だったりする（笑

そして東電が原発を動かす言い訳に使い続けている燃料費も原発を動かさないと早く決めたら、
長期の継続購入計画を結んでしまえば今みたいな高額ではなくなる。
最近は天然ガスは発掘技術の進歩の性でアメリカがガス輸入国からガス輸出国になり、
ロシアも価格を下げてどんどん売りに出してた状況なのだから。
東電は長期契約を結びもしないで原発を動かすまでの代替として一時的に購入してるから足元見られて余計高くなってる。

395 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 10:27:23.98

>>394
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.12.27monjutokaku.pdf
当面、核兵器は保有しない政策をとるが、核兵器製造の経済的技術的ポテンシャルは常に保持すると共に、これに対する掣肘は受けないよう配慮する。

元々初め、電力会社は、「原発は、全く損で超危険だ」と嫌がっていた。で、旧自民党（今の自民党と民主党）が餌を与えた。
※餌：総括原価方式、発送電地域独占、税金投入、反対運動潰し、警備、損害補償、隠蔽の権利…など
原子力安全・保安員の隠蔽や反対運動潰しは、旧自民党（今の自民党と民主党）が原発推進させるため指示した仕事だ。

396 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 10:40:35.92

大都会の真ん中に
原発を作らない理由…
それが反対の理由です

397 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 11:42:22.93

「（原油）市場は大幅な供給過剰だ」「市場はいずれこの点に気付くだろう。」
「少なくとも在庫統計に表れれば確実に気づくだろう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000076-reut-int

398 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 12:44:24.05

>枝野経産相は「再稼働するかどうかはまだ決めていない」と述べ、改めて慎重な姿勢を示した。

だれも信じてないよ枝野さんよ

399 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 12:51:38.98

「住民の生命と財産を守るのが首長の責務。」
脱原発　首長スクラム　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040690070036.html

脱原発を宣言する自治体の首長ら十五人の呼び掛けで「脱原発をめざす首長会議（仮称）」が
設立されることが分かった。設立総会を二十八日に東京都内で開く。新たな原発は造らせず、
早期に原発ゼロ社会を実現するのが目的。

400 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 12:59:50.12

>>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96
CO2よりも水蒸気の方が影響大きい。
※理由1．CO2は大気の0.04%に過ぎず、水蒸気の方がはるかに多い。
※理由2．水蒸気は広い波長に電磁波の吸収特性を持っており、CO2のそれよりも温室効果への影響度が高い。

地球温暖化は、原発の温排水が主因だろ（海への熱蓄積。海面蒸発による雲の増加。海の溶解CO2の大気放出）。
大国（米国・ロシア・中国・英国・フランス・日本など）は、核兵器のため原発推進だ。
だが、原発は経済性が全くなく超危険。
それで、国民と世界を騙すため、CO2主因説をマスメディアを使い主張し続けてるんだろ。

401 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 13:44:28.32

はやければ３～５年後からミニ氷河期にはいる。一時的に温暖化はおさまる。
その期間長くて約７０年。
その間に自然エネルギーをうまく利用した高効率エネルギー社会をつくらないと
地球に未来はない。

402 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 15:16:28.03

原発再稼働、安全でも電力足れば認めず　枝野経産相

　枝野幸男経済産業相は６日の閣議後の記者会見で、今後の原子力発電所の再稼働について、もし安全性を確認できても電力需給の面から必要性がないと判断すれば、再稼働を進めない考えを示した。
　枝野経産相は「原発を稼働しなくても、電力の需給に余裕があるとか、若干の節電のご協力をお願いして十分乗り切れるなら、原発への依存度をできるだけ引き下げていくという大きな方針もある。
（定期検査で止まっている原発を）開ける必要はない」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0406/TKY201204060209.html

403 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 15:24:15.47

>>402
関電がわざと電力減らして無意味

404 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 16:17:22.82

【原発問題】民主党、原発の再稼働容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333695686/

405 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 17:11:44.61

>>402
関電はデマンドサイドマネジメントを全くやる気がない
それを追認して電気足りないという方向に持っていくだろう

406 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 18:26:38.45

がれき広域処理混乱のワケ元凶は秘密主義の環境省東京新聞 4/5
http://eforum.jp/garekigijiroku_tokyonp_20120405.pdf

407 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 18:47:42.38

>>406
環境省ひどいな

408 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 20:41:58.62

電気足りなくするためにダムや火力をブチ壊しても原発再稼働すべし

409 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 21:48:10.14

瓦礫を広域処理にするのは政府にも都合がいいんだろうな
受け入れない自治体を悪者にして1年放ったらかしにした
のを誤魔化せる
実際マスコミは瓦礫受け入れが正義みたいな論調になった
阪神・淡路の時は似たような量で放射能の心配が全くない
瓦礫を9割方自分の所で処理したんだけどな

410 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 21:53:32.07

ガレキを拡散して日本中から反対派を追い出せば、原発推進はしやすくなるし、ガレキはうけいれといて最終処分場は嫌だなんてのは裁判所が認めない。

またまた推進派の大勝利だ。

411 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 21:56:02.35

選挙権は貧乏人の核兵器。
原発再稼動に賛成する全ての立候補者を吹き飛ばす事ができる。

412 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 22:20:34.17

>>409
放射能の心配がないがれき？
神戸の土地の放射線量は宮城岩手の震災がれきより高いのだが

そもそも阪神淡路の被災人口は200万以上東北3県の被災地の人口は数十万
当然阪神淡路の方が地元の処理能力は数倍高い
一方今回のがれきの量はは阪神淡路を優に超えている
地元で十分処理しきれるのは(地元の処理能力)÷(がれき量)が高い仙台市など大都市だけだ

がれきは地元で処理しろというのが「数」を勘定しない都会からの上から目線だということがよくわかる

413 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 22:28:06.28

>>410
たしかに今回のがれき騒動で推進派が勝利したが理由が違う

脱原発派が西日本の自然放射線より低いがれきの拡散に反対したせいで
脱原発派が特殊で異常なイデオロギー集団だと中間派にばれてしまったからだ

せっかく（？）今回の事故で脱原発というのが特殊な考えでは決してないことが示されたのに
脱原発派が自爆して異常な行動をとればとるほど中間派は愛想を尽かす

414 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 22:43:33.69

福島第一原発でストロンチウム含む水漏れる
http://news24.jp/articles/2012/04/06/07203359.html

福島第一原発で５日、放射性物質を含む汚染水がホースから漏れていた問題で、この水に
放射性ストロンチウムが高い濃度で含まれていたことがわかった。

タンクに移す際にホースから漏れた汚染水について、「東京電力」は成分を調べていた。
その結果、ホースの近くでは、放射性ストロンチウムが一リットルあたり１億３０００万ベクレル
という高い濃度で含まれていた。漏れていた水は約１２トンで、最終的に海に流れ出ていたと
みられているが、どの程度の量が海に流れたかははっきりしないという。

415 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 22:44:25.09

まだ生きてるの？原発推進派なんで死んでお詫びしないの？

416 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 23:25:30.78

＞再稼働後、福島第１原発のような重大事故が仮に起きた場合の責任には
＞「政治責任は（首相ら）４人が負う」

アホか・・・呆れる

417 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 23:30:48.45

>>412
国への不信からどれだけ世間の人々が心配しているか判っ
てないんだな
おれも岩手・宮城の瓦礫は大丈夫だと思うが心配する人の
心情は分かるわ

神戸と今回運ばれる瓦礫の放射線量を比較しても意味がな
いんじゃないか？
運び込まれる土地の線量とよそから運ばれた分は積算される
放射性物質を含んだ埃による内部被爆があればその分も
プラスされる
僅かでもリスクが高まるのは間違いない
そして万一将来被害が出た場合は取り返しがつかない
原因の特定はできず誰も責任を取らないだろう
お前のように嫌がる地域に無理矢理押し付けようとする連中もな

418 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 23:34:43.49

連投すまん

震災がれきは似たような量じゃないか？
運ばれない福島の分を入れても倍はないと思うが
被災した自治体が自分のとこで処理したいと国に言ったら断られたそうだ

最新大容量のごみ処理施設が国の金で建設できる
地元で処理すれば職を失った者の雇用が生まれる
職を求めて地元を去る者も減る
国から被災地へ金が落ちる
復興して就職口ができるまでゆっくり処理したらいい
被災地にいい事尽くめだと思うんだけどな

あとおれはど田舎の人間だ
妙なレッテル貼りはやめろ

419 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 00:15:44.29

>>418
そもそも被災地には「仕事」はいっぱいある
復興で土木の求人は引く手あまただ
それでも人（特に若者）は流出していく
なぜなら殺到する求人は復興期間限定で
復興バブル後の被災地でどう稼げるかについては何の見通しもないからだ
そこにがれき処理施設をつくることで復興バブル期間限定の職を作ってみても
人の流出は止まらない

がれき処理の緊急性については次の記事を見てほしい
http://b.hatena.ne.jp/articles.touch/201203/8145

420 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 00:24:06.26

>>418
万が一にも被害は出ない
もっとも「安全」ではたりず「安心」が必要だとすれば別だが

がれきの放射線（微量では健康に被害はないというのが放射線医学の結論）なんぞ心配するなら
がれき運搬自動車の排気ガス（微量であっても健康被害がないとは証明されていない）や運搬車に轢かれる危険性の方が余程高いから
そちらを心配した方がいい

どうだろう
がれき受け入れ反対派は運搬車の排気ガスや交通事故の危険（これこそ万が一がありうるのだ）を反対理由に掲げた方が
よほど科学的で納得のいく理由になると思うのだが

421 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 01:04:02.02

再稼働するという…、国は大バクチに出るのだな
１０００年か…、いや
生きて向こう１００年は、あんな大震災は起こらないという予想で。
本命的で固そうなんだけど、大穴ってこともあるんで、その時は、晒し首の覚悟なんでしょう

422 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 01:30:37.30

そもそもあんな震災でも福島第一以外は無事だったことを失念している人が多いな。
電源系統の多重化でなく多様化をさえしていれば天災対しては存外原発は強いことが示された
（だから東電が責任を問われているのだ。もし東海や女川も事故を起こしていたら東電でなく国の責任が第一に問われただろう。）。

むしろ次の事故は大震災でなくてテロだとか武力攻撃とかで起きそうだ。
なにせ原子炉を壊さなくても電源を喪失させるだけで大ダメージを与えられることが分かってしまったのだから。
特に燃料プールが脆弱で、ここを攻撃したり電源喪失させたりするのは簡単なのに、
冷却機能を喪失させただけで福島事故の何千倍もの被害を与えることが可能なのだから。

423 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 01:37:11.13

原発っていうのは1つでも大事故を起こしたらオシマイ

424 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 09:01:19.35

>>419に追加
被災がれきの広域処理の必要性について

http://ameblo.jp/moltokerumia1p/entry-11195014735.html
http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste_koiki_mat20120202.pdf

阪神大震災のがれきの量は2000万トンでその大部分がコンクリートで（都市は高層ビルや高速道路などが多い）
可燃物は全体の14％の280万トン
東日本大震災の被災3県のがれきの量は2500万トンでその大部分が可燃物（田舎は木造建築が多い）
岩手県北部が広域処理依頼しているがれきのうち可燃物の割合は44％
仮にこの割合を被災3県のがれきに適用すると1100万トン
焼却処理すべきがれき量に格段の差がある

また今回のがれきには陸や海の生物が多く腐乱しているのに注意しよう
木材や魚・海草が腐って衛生上良くないし発火しやすくもなっている

”がれきは地元で処理できる”のデタラメがよくわかる
結局これ「も」脱原発が撒き散らしたデマだったというわけだ
原発由来の放射性物質(radioactive)が出す放射線よりも脱原発由来の放射性市民・放射性活動家(radioactive)の危険デマのほうが
国民にも国家にも危険だったということ

425 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 09:29:07.10

寒い冬になったら、その瓦礫で、焚き火のサービスをしてください、毎日ね…
瓦礫ストーブなんかもイイサービスになります。
公共の場に、じゃんじゃん用意してください

426 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 10:30:25.27

自然放射線は何をしてもそのままだが、震災で放射性物質がついてるがれきは
もやすと放射性物質がどんどん濃縮されるってわかってんのか？

427 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 11:12:34.96

>>411
自民党・民主党・公明党の議員どもは、嘘つき95％だ。
選挙の時だけ国民騙し。で、実際は糞の指導部に言いなりになる。
与党指導部は国民いじめし財界・官僚だけでウハウハ。
他の議員は、上に逆らうと除名されるからとの大義名分でお気楽。
人気なくなれば、与党指導部の首を変えて国民騙しをしウハウハ

428 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 11:27:59.03

>>426
物質は濃縮しても放射線量は変わらない
以上

そもそも生物濃縮じゃあるまいし「どんどん濃縮」といういい方自体不適当

429 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 11:33:35.74

既に、濃淡の放射能を浴びてるという、開き直りだろう…
新人類が誕生してるんだね

430 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 12:20:46.11

>428
薪ストーブやかまどの灰で高濃度セシウムが出ている問題知らないのか？
その原因は何だ？

431 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 12:44:08.83

薪から灰になって高濃度(Bq/kg)になっても線量(Sv)は増えない
1キロの薪から出る放射線量とその焼却灰100グラムからでる放射線量は同じ

高濃度（そもそも焼却灰は高濃度とは言えないのだが）の焼却灰であっても
管理されて（処分場や埋立地に埋める）いれば全く問題ない

そもそも被災がれき焼却灰が高濃度だというのもおかしな話だ
基準上限8000Bq/kgは味の素の「やさしお」の9000Bq/kgより低い

432 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 12:46:39.26

ちなみに海外では100bq/kgを超えると危険として専用の処理施設を使います。
日本の基準はこの80倍の8000bq/kgですけどねｗ

433 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 12:58:26.26

>>432
100Bq/kgを超えたら危険でアウトなんていったら
EUの食糧、木材の大半はアウトだろうな
どこの外国か知らないけれど御苦労さま

434 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:06:51.77

汚染がれき広域処理は環境省の失政

435 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:14:18.05

>431
薪ストーブ焼却灰１キロ当たり最大２４万ベクレル検出されたんだが？
その焼却灰は埋め立てできるのか？

436 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:41:39.38

薪１キロが燃え尽きて灰になると数グラムだ。
たとえ薪１キロがわずかな放射線量でもそれがどんどんもやされて積み重なっていけば
放射線量としてはどんどん高くなる。そして最大１キロ当たり数万ベクレルもの放射線量に
なってしまう。

それは濃縮とはいわないのか？

437 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:45:42.10

原発をきっちり減らす確約させて諦めさせないと、あの手この手で裏から再エネの導入を邪魔しよるんだよ。
汚いから電事連は。

438 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:00:56.13

大飯原発再稼働問題　新安全基準「論評に値しない」
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120407ddlk15040062000c.html

439 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:07:02.77

>>438
福島大爆発があったんだから、旧来の安全基準など無意味。
大幅に緩和するから全廃するのが國益である。

440 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:13:38.19

インタビュー:原発再稼働、絶対安全の確証が必要=滋賀県知事
http://jp.ibtimes.com/articles/28962/20120406/1333672212.htm

441 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:16:09.04

>>438
＞「（内容が）設備面に偏っている。いくら設備を造ったところで、判断を誤れば事故は防げない。
誰がどのタイミングでどう判断するのかを入れない基準は論評に値しない」と批判した。

当然の批判

そもそも稼働停止だのなんだのというまえに
何が不足していてそれを補うためにどのような対策を目指しているのかという
大方針を事故直後に示すべきだった
菅直人がでたらめな稼働停止をしたのが最大の間違い

442 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:16:27.81

>>431
高レベル廃棄物に抱きついてみろアホ

443 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:17:34.27

東京都が“東電離れ”加速　発電施設を猪瀬氏視察
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220406036.html

444 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:18:18.22

>>441
というか、今回の基準は基準でも何でもないというか。

445 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:20:24.87

>>440
絶対安全の確証を滋賀県が持つ必要があるのだそうな
「原発安全神話」の弊害が明らかになったのになぜ「安全神話」に回帰する？

446 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:30:01.60

>>440
滋賀県知事の理解が必要だとおっしゃった枝野大臣はどうするのか
同意はおろか理解も得られていないが

447 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 14:35:59.68

2012年4月6日、橋下徹大阪市長が関西電力大飯原発3、4号機の再稼働に向け動く
政府、民主党をツイッター上で批判した
http://www.otonano-kaisha.com/news_M77GYw42j.html

448 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 15:22:01.83

大阪府と福井県が戦争やって勝った方に決めりゃ良くね？

449 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 15:58:55.64

>>446
枝野もすでに原発推進派に取り込まれたよ。
福井県に行って、説明したと言う状況証拠だけ残し、勝手に地元の同意は得られたとして、強引に再稼動するだろうな。

450 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 16:16:16.41

ドイツ公共放送(ZDF) 「菅直人は原子力ムラに対抗したから辞任に追い込まれた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332414860/

（略）“私たちは東京で菅直人と独占インタビューした。
彼は事故当時首相で、第二次世界大戦以来初の危機に遭遇した日本を
リードしなければならなかった。
彼は唖然とするような内容を次々に語った、たとえば首相の彼にさえ事実を
知らせなかったネットワークが存在することを。マスメディアでは彼に対する嘘が
ばらまかれ彼は辞任に追い込まれた。彼が原子力ムラに対抗しようとしたからである。

最大の問題点は、3月11日が起こるずっと前にしておかなければ
いけないものがあったのに、何もしなかったことです。
原発事故を起こした引き金は津波だったかもしれないが当然しておくべき対策を
しなかったことが問題なのです。この過失は責任者にあります。
つまり、必要であったことをしなかった、という責任です。

では原発事故の原因は地震と津波ではなかったのか？原子力ムラの足跡を辿っていくと、
嘘、仲間意識と犯罪的エネルギーの網の目に遭遇する。調査は2つの大陸にまたがった。”（略）

ドイツZDF フクシマのうそ Part1 - YouTube (日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=mKPpLpam6P0
ドイツZDF フクシマのうそ Part2 - YouTube (日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=uOgoZDDsRkc

451 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 16:29:16.06

本当に安全なら、
ふくいち並のお漏らしがあったら全額自己負担します
会社が潰れようと、借金で一族郎党が何代も路頭に迷っても負担します
くらい言えるよね

452 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 16:30:03.89

おい、>428と>431はどこいった？
逃げたか？ｗ

453 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 16:39:21.68

いるがどの質問に答えればいいんだ？

454 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 17:18:01.47

>428は　>436にこたえてみて。
>431は　>435にこたえてみて。

455 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 17:33:59.59

>>451
そんな小学生でも根拠無しとわかる事いったら益々あやしいじゃん。
原発反対派はﾊﾞｶだな、まったく。
今後も福島を数倍するような爆発は何回もおこるだろうし、賠償なんかしなくてよいが、それでも原発は推進せねばならんのだよ。

456 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 17:50:04.55

>>436
たとえば生シイタケを乾燥させれば高濃度になるが
「どんどん濃縮」という言葉には違和感があるな
言葉の問題だからどうでもいい

>>435
低濃度汚染灰→そのまま埋め立てる
中濃度汚染灰→地下水漏えい防止措置を講じて埋め立てる
高濃度汚染灰→特別な処理

国の基準では8,000Bq/kg以下は低濃度、100,000Bq/kg以下は中濃度
国の基準に従えば埋め立てられない

457 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 19:21:23.77

>>456
濃縮といっても天然ウランからさらに人為的に濃縮すると言ってるわけでもあるまい
一般的な生物濃縮と同義で濃縮ってのは普通

458 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 19:34:36.61

>456
>428と>431は同一人物だね。。
しいたけの話は置いておいて、低濃度の物質が何かの媒体によって集められ濃度を
高めていくことを濃縮と言わないかい？

生物濃縮っていう濃縮方法は知ってるんだから、薪を燃やしてその灰についている
放射性物質が灰として集められ、濃度を増していく。言葉の問題はともかくそれにより
放射線量は増していく、というのはわかってるんだよね。
そして、その灰は国の基準で埋め立てられない、高濃度の汚染灰だということだよね。

ここで問題なのは、個人宅で使った薪と、震災により出たがれきの違いだ。
薪は通常、薪棚といわれる棚に収められて通常１～２年乾燥させる。棚には屋根は
付いて雨には直接濡れない、壁のない構造だ（ぐぐってくれればわかる）
対して震災がれきは雨にぬれ屋外放置された状態だ。
両者ともに多少の放射性物質が付着しているのは間違いない。

個人宅で使う薪の量なんて多いところでも年間５～６トンでしょ。

５～６トンでセシウムの濃度が（場所にもよるが）数万ベクレルまで高くなるんだ。
たとえ震災がれき１キロ当たりのセシウムが数ベクレルだと仮定しても、処理場
でもやす量は数１００トン以上になるわけだ。

処理場において、薪ストーブで起きたような濃縮が起きないわけがない。
そしてその灰は国の基準といわれる８０００ベクレルを大きく上回ることが容易に
予想できる。

＞そもそも被災がれき焼却灰が高濃度だというのもおかしな話だ
こう書いている限り、そのような濃縮は起きないと思ってるんだよね。
なにか明確な根拠があるのか？そこが知りたい。

459 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:11:52.79

濃縮した方が始末がよくね？
國も高濃度は民間任せで自由化して、低濃度を濃縮する役だけやったほうが役立つ。

460 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:25:29.50

それなら言葉は悪いがすでにおせんされている被災地で仮設炉でも建設してやればいい。
放射性物質防護の基本は「徹底的に閉じ込める」だ。
汚染物質を全国に広げてどうするつもりなんだ？

461 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:30:39.97

>汚染物質を全国に広げてどうするつもりなんだ？
風評被害がなくなる！ってどっかの馬鹿政治家が答えたらしいけどマジ？

462 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:41:20.88

>>458
がれきを燃やすとおよそ濃度が20倍になると考えてほしい
だから400Bq/kgまでのがれきなら受け入れて問題なし
ただし処理するときには施設外への環境放出防止措置を十分に取った上で

http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste_100-8000.pdf

463 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:44:36.98

>>462
「環境放出防止」はまあ無理だわな。
専用の設備じゃないから、灰の搬送関係とかは元々結構灰がこぼれるし、
設備の点検なんかのときもあっちゃこっちゃから漏れちゃう。
炉の温度計なんか替えるだけで、結構舞うんだよ。

現場の人全然気にしないで吸い込んでるけどな‥。

464 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 20:52:40.05

>>460
＞すでにおせんされている被災地で
被災地（宮城県以北いわき市以南）はほとんど汚染されていません
だから人が住んで復興への道のりを歩んでいる

＞放射性物質防護の基本は「徹底的に閉じ込める」
だから燃やして埋め立てるわけ

＞被災地で仮設炉でも建設してやれば
>>412 >>419 >>424 参照
特に>>419のhttp://b.hatena.ne.jp/articles.touch/201203/8145 は必読

465 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 21:07:53.85

>>464
東日本に住んだり、復興とかほざいてるのは反原発極左。
もう、東日本には人はすめない。だから原発や処分場建てるしか生きる途はないんだな。

466 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 21:38:08.82

東海村村長の一言が全てを表している
「日本は原発を持つ資格のない国だ。
私はふるさとを失いたくない。」
これ以上付け加えるものは何もない。

467 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 21:53:52.29

瓦礫は処理待ちの間、汚染された山に置いとくのはダメなの?

468 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 22:20:53.07

まさしく以前政権を持ち原発を推進してきた自由民死党と、
現在政権を持ち反日本国民路線を突き進む民死党。

どっちも一般国民の口減らしが最優先課題なだけある。

469 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 22:39:21.60

大飯ストレステストで「耐震偽装」疑惑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012040402000110.html

関西電力大飯原発（福井県おおい町）３、４号機の再稼働について、内閣府原子力安全委員会は経済産業省
原子力安全・保安院が妥当と判断した安全評価（ストレステスト）一次評価を了承したが、関電作成の資料
に従来、保安院が認めていない数値が示されていることが分かった。制御棒の挿入時間で、安全性には重要
な要素だ。地元の反対派などは「耐震偽装に等しい」と批判している。

470 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 23:27:04.73

大飯再稼働、期限設けず＝野田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012040700180

「丁寧に着々と議論していくことに尽きる」

こういう場合「着々」っていうか？言わないよ。
着々と再稼働の手続きを進めたいってことだろね。

471 ：ホントですか？コレ↓：2012/04/07(土) 23:56:13.29

窒素注入ってのは入れるのが目的ではなくて、換気が目的だからな。
穴のあいた格納容器に窒素を注入して、格納容器内に充満しているメルトした核燃料由来の放射性ガスを抜くのが目的だ。ついでに水素も抜ける。
抜けた放射性ガスは

472 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 06:21:30.93

何言っても、当分は汚染されているんだから…
あぁあ、御愁傷様なんです…

473 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 09:07:40.31

東北地方及び関東地方における一般家庭等で使用される薪及び薪の灰等の調査結果

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885

474 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 09:18:35.77

東電叩きはガキの残酷イジメだな、醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ値上げダメ東電批判だけ、電気使うな！携帯料金の方が異常に高い！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ＧＥ何故黙る！ゴロツキ中国が沖縄尖閣上陸せんと分からんバカ国民

475 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 10:59:43.55

原発を再稼働しなくても電気は足りる　関西電力版
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000159/159434/4.iidaiin2.g2.pdf

476 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 11:24:07.40

じゃあ関西は再稼働なしでいいな
もちろんピーク時にも（ピーク時にだけ稼働させるというのは安全確保上ナンセンス）
節電なり企業・人の流出が進むことで電力は「足りる」ことになるだろう

477 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 11:44:21.21

さっさと原発停止継続せよ！！

478 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 11:53:04.88

発電用石炭値下がり　12年度、豪州産11％安で決着
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE6E2E3E4EAE1E2E2E2E6E2E6E0E2E3E0839FEAE2E2E2

スイス資源大手のエクストラータと東北電力が交渉していた発電用石炭（一般炭）の2012年度輸入
価格交渉が決着した。代表的な豪州産は前年度比11％引き下げる。中国の需要鈍化などを背景に
東北電力が求めた大幅な値下げに近い価格が受け入れられた。液化天然ガス（ＬＮＧ）など発電燃料
の高騰が続くなか、コスト負担が幾分和らぎそうだ。

479 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 12:38:59.13

何から何まで値上げすればイイのだという、この経済社会を成立させるためには、原発事故もクソもないらしいね…
稼働させれば、利権マネーが流れ出すのでしょう。
表裏一体の構図ﾖﾘ

480 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 13:00:34.52

日本の原発による電力5e+7kW = 5e+7kJ/sec = 1e+10cal/sec
稼働率60%として、１年間では(1e+10*365*24*60*60) * 0.6 = 2e+17cal
効率30%（2/3の熱量を海に棄てている）として
2e+17 * 2/3 = 1e+17cal
日本列島の長さ2000km、沿岸部の水深200m
日本海と太平洋それぞれの沖合100kmまで温排水が拡散するとして
海水量は(2000km * 200m * 100km) * 2 = 8e+13m3 = 8e+19cm3
1e+17 / 8e+19 = 0.001
１年間で1/1000度ほど、日本近海の海水温が上昇する（？）

481 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 16:02:51.64

>>480
温排水は深海まで均一に混ざらないだろ　表層の５ｍぐらい？

482 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 18:34:04.76

>>475
需給調整契約発動が前提って、
お客の電気止めることを織り込んでる時点で
「足りてる」とは言えない

483 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 18:35:32.70

>>475
供給力の見積もりも甘々だし、
「電力使用制限令が出てた去年の関東並の節電をすれば」
足りてる
ってギャグなのか？

484 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 18:44:10.66

関西電力電気足りてるね

485 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 18:57:06.53

>>484
電力需要の低いこんな時期から足りてなかったら、
夏はどうしようもない

486 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 20:12:08.79

「原発がなくても電力は足りる」論者は
「原発なしの最大供給力」＞「最大電力需要」を主張しているわけだが
「原発ありの最大供給力」が「最大電力需要」の何倍大きいと思っているのだろうか
これが1.5倍～2倍（電力会社の原発依存度による）ないと「原発がなくても電力は足りる」は成立しないのだが

電力会社は実は”無駄な設備”を大量に持っていた
その電力会社の巨大な”無駄”は「総括原価方式」という”コストをかければかけるほどもうかる”制度にある

という陰謀論なり妄想に基づく電力制度理解を前提にしなければ成立しない
だから「電力は足りる」論者は陰謀論者であり制度を理解する知性がない人間なわけ

487 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 20:14:48.50

当然、メンテナンスやトラブルに備えて、
最大電力に対してある程度の余裕を持って設備を持ってるわけだけど、
今はその余裕を食いつぶしてる
メンテナンスは先送りだし、
夏のピーク時にトラブルが起きれば即大停電に成りかねない

488 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 20:19:07.20

「原発がなくても電力は足りる」論は原発の依存度が低い電力管内でしか成り立たない
だから電力依存度が高い電力管内（関西と九州）で「原発がなくても電力は足りる」論を推進しようとすれば
原発の依存度が低い電力管内（中部と中国）から融通してもらう以外にない

橋下は中部地方と中国地方の首長に電力融通のお願いを丁寧にするべきだ
”電力会社陰謀論”に逃げ込んでいる場合ではない

489 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 20:58:17.94

今、再稼働を許せば、もう原発を止めることはできない
もし止められるとすれば、再び過酷事故が起きた時だけだ
電力が足りる足りないの話は、全く本質的でない

490 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:02:08.15

>>475
関西電力の電気足りてるじゃん

491 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:09:28.22

再稼働急ぐ理由「電力不足」って本当？　
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201204060778.html
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201204060741.jpg

うそうそ

492 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:11:27.69

>>491
夏足りないというなら、少なくとも5月頃までに再稼働急ぐ必要も無いな。

493 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:12:55.56

>>492
そうなんだよね、結局、関電は赤字が拡大することを恐れているだけ。見え透いてる。

494 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:20:55.95

別に赤字でも何でもいいのだが
原発をとめたのは法的根拠はなくただの政治判断なのだから
全部税金で面倒見るべきだ

495 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:23:52.92

再稼働を急ぐ必要はないというか
再稼働をする必要はない

そもそも「安全のための稼働停止」が大義名分なのだから
その論理なら電力が足りるかどうかは無関係

関西は稼働停止解除を許さず節電でも計画停電でも何でもやって
企業や人を流出させれば電力は「足りる」ようになるだろう

496 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:29:31.45

>>491
突っ込みどころ満載
しょせん朝日

節電はともかく（これも経済への影響を考えると問題ありだけど）

・揚水は、原発が止まることで深夜の余力が減少して、
　夜のうちにくみ上げられる水が減れば、フル出力で発電できなくなる。

・他の電力会社も原発が稼働しなければ関西に送る余裕はない

・火力発電を増やすって、今から３ヶ月でどうやって発電所作るの？

497 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:30:41.59

>>494
破産したら考えてやるよ

498 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:31:15.90

>>496
馬鹿の勘違いツッコミはいらんのだ

499 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:32:44.58

>>498
勘違いだというなら
具体的に指摘したら？

500 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:33:03.61

>>497
考えてやる（恩恵）のでなく考える法律上の義務がある
法的根拠なく政治的判断で稼動停止「させている」のだから

501 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:35:13.28

ryoko174？

千年に一度の大地震･津波の対策の「想定外」を責めるなら、
まず数カ月後におきる原発停止による電力危機、それによって数年後に起きる産業流出ぐらいは「想定」しよう。
数十年に一度の頻度で起きている戦争も「想定」しよう。
反原発派は自ら「想定外」を現在進行形で量産していることを自覚してね

502 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:35:48.37

>>499
お前が言うべきことは「馬鹿の勘違いツッコミですみませんでした。>>496 取り消します。」だ。

503 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:38:06.36

>>502
わざわざウンコ触るなよ。

504 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:55:58.92

>>502
反論できないんですね。

505 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 22:02:16.11

国は、汚染瓦礫の広域処理の次に、除染による汚染土壌の広域処分をするつもりのようだ。

どおりで汚染瓦礫の広域処理にこだわるわけだ。とんでもないやつらだ。

506 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 23:17:23.12

橋下さんは原発なしだと夏場の数日間は停電もありえると正直に言ってますよ。
その上で府民の覚悟を問うてます。
利権組織に耳を貸さず、府民が脱原発の方向を向いていると判断したのでしょう。
いやなら次の選挙で落とせばいい。

原発なしでやれる体制を整えるまで数年間は続くと思います。
ところが電力会社にはその体制を整える気がまるでないようですね。
原発なしでは電力不足と電気料金が上がるように仕向けてると疑っています。

507 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 23:19:03.96

>>506
真面目に融通すれば足りてるんじゃなかったっけ？

508 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 23:19:21.03

>>506
どうせ、本当に停電したら関電に責任転嫁するだけだろ？
橋下の「覚悟」なんてその程度

509 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 23:57:56.40

電力が足りている証拠を電力会社が出さなかったようです。
何れにしろバックアップの火力がいくつか必要なのではないでしょうか。

覚悟は橋下さんのではなく我々の覚悟です。
原発なしではこうなるがこれでいいか？と。
これまでの日本の政治に希薄だった、民意に問いかけているということです。
民主国家の政治ではとても大切なものの筈なのに、これまで蔑ろにされていたものです。
これまで通り国民の意思とは無関係に国政が進む、一部官僚による独裁体制がいいと考える人もいるのでしょうね。

510 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 00:50:46.35

アメリカでも大停電が起きたけど
企業が海外に逃げたという話は聞かないな

511 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 08:06:15.18

1999年10月27日に高浜原発の自動停止をきっかけに京都・兵庫・大阪で
合計４２万戸が停電したことあるよ

原発が稼動していれば停電がないというのは幻想にすぎない

512 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 09:18:51.43

オレがストップしてやるという妄想

513 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 10:01:42.03

原発はゼロに、演歌はジェロだァ

514 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 11:03:40.59

止めるつもりなし　福島第1原発でまた汚染水漏出　海の汚染はあきらめている
http://www.tax-hoken.com/news_31WdaFhmq.html

鹿児島の養殖ブリも汚染

海への放射性物質流出が続く中、海洋汚染は静かに進行しつつある。
2月29日に環境保護団体グリーンピースが行った調査では、宮城、千葉、静岡沖でとれたスケソウダラ、
カツオ、ブリなどからセシウムが検出された。
さらに驚くべきことには、遠く鹿児島産の養殖ブリから、セシウム7.2ベクレル/kgが検出されている。
メルトアウトした2号機などからの流出が本格化すれば、日本近海でとれる魚介類は、すべて食用に
適さないレベルで汚染されることも十分に予測される。

515 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 11:06:55.82

原発再稼働派＝野田は視野が狭い・周囲が見えてない、脳の容量が小さい、ド三流政治家だ
こんなやつが首相？日本国民は不幸だ。

516 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 11:09:39.79

だいたい野田って誰だ?レベルだろ。なんで首相になれるんだ。

517 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 11:52:35.75

>>514
きっと処理能力を超える水が流入したらホースが外れる仕組みなのだろうｗ

518 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 11:55:54.23

>>514
養殖ブリの餌はイワシとかアジとかだろ？
餌の産地が三陸沖だったりする可能性もあるのでは？

519 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 12:26:32.66

7.2Bq/kgって多いのか？
だれか説明してくれ

520 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 12:27:26.65

放射性物質の飛散した範囲が北海道から広島高知だし、日本列島を回遊し泳ぐ魚は食べない方がいいな。
カレイなどの海底に棲む魚も、放射性物質が海底に蓄積してるから食べない方がいい。
大型の魚も食物連鎖で放射性物質が濃縮されるから食べない方がいい。
養殖の魚は餌を公表がする必要があるな。

これでは食べられる魚を言った方が早いな

521 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 12:39:57.35

モーリタニアのタコいかがですか。

522 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 12:43:15.44

たいていの魚は大丈夫だろうけれど
カレイなどの海底にすむ魚は確かに怖いな

といっても100Bq/kgの基準は厳しすぎるわけで
もしこの放射能規制基準並みの厳しさを水銀でも規制すればキンメダイやマグロは殆ど食べられなくなる

523 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 15:20:08.40

大飯原発の再稼働を急いで他に何も対策せずに、もし緊急停止なんてことになったら
どうするつもりなんでしょ？

524 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 15:33:47.82

想定外だろｗｗｗ

525 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 15:36:16.01

大飯原発が緊急停止しても、たぶん電気足りてしまう

526 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 15:41:21.69

じゃあ、動かす意味ないじゃんｗ
わかってたことだけどｗ

527 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 15:43:54.20

いやそうなったら「ここは無理矢理にでも停電させとかなあかん」という結論に達する関電がいる

528 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 16:45:19.99

原発とちょうせんブームの裏で

ひたひたと破綻へ向かってすすむにほん

529 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 16:55:02.02

あ

530 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 17:10:05.39

滋賀の化学工場が大飯原発から絶縁油(タービンオイル)の廃油を滋賀の石油会社(産廃運搬の許可なし業者)に販売し不正な利益(重油と混ぜる)去年までは、不正軽油会社と結託をしていた。

531 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 20:07:18.89

若狭湾で中規模の地震があったら大停電だな。

532 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 20:13:14.86

大飯原発「再稼働」の工程表を提出
http://www.dailymotion.com/video/xq05ia_20120409-yyyy-yyy-yyyyyyy_news

533 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 20:21:41.55

太陽光発電のサンドリアをクビになりました

ここで↓愚痴ってます
お付き合いください

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333805707/-100

534 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 21:05:45.89

>>510
アメリカではもっとくだらん理由でも企業はすぐ逃げるから話題性がなかっただけ
理由はわからんがニューヨーク大停電の後はロスへの企業移転
ロスの大停電の後は、テキサスやディープサウスへの企業移転が流行した。

535 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 22:33:30.28

>>519
人体に含まれてる天然放射性同位体（K４０やC１４とか）の影響で
成人で７０００Bqくらいになる。

体重で割ってみれば、１００Bｑ/ｋｇくらいある。

７．２Bq/ｋｇなんて誤差レベル

536 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 22:35:43.72

電気足りないキャンペーンはじめそうだね。またコテハン工作員が出てくるのかな？ｗ

537 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 23:57:11.56

　定期検査で停止中の関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働問題で、野田佳彦首相と
枝野幸男経済産業相ら関係３閣僚による第４回会合が９日夜開かれ、関電が同日提出した大飯原発の
中長期の安全対策の実施計画（工程表）などを「再稼働基準におおむね適合している」と確認した。
さらに再稼働の必要性について議論した上で、近く「再稼働妥当」との判断を下す見通しとなった。
政府は週内にも枝野経産相を福井県に派遣し、地元の理解を求める。

　会合終了後に記者会見した枝野経産相は「安全基準はおおむね適合しているが、見落としがないかさらに
議論を行った上で判断する」と述べ、政府として安全対策を高く評価した。ただ、拙速な判断に対する批判
があることを考慮し、この日は再稼働の判断を先送りした。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120410k0000m010093000c.html

538 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 00:40:24.89

マジでポーズだけだな‥

539 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:23:02.10

政府は、福井県にある大飯原子力発電所の運転再開の是非を巡る判断材料の１つとして、
関西電力管内の電力需給について、仮に原発の運転が再開されず、おととし並みの猛暑となった場合は、
最大で２０％近い電力不足に陥るなどとする見通しを新たにまとめました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120409/k10014323581000.html

540 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:23:44.71

まあ何か起これば　政治家が責任取るんだろ　　　　国民の金で、、、

541 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:27:23.96

個人資産にダメージなければ利権が絡む原発を推進して、
今度大事故が起こっても今回の同じ対応で終わるだろうな

資産凍結して全額を事故の賠償と収束に当てろよ
これから入る金は全額では生活保護として得られる金だけ残して他は全部同じ使い方をしろよ
結局は何をしても根本的な責任を取る人物がいないから、
まともな対応とこれからのことなんで原発推進で権力持ってる人は誰一人として考えない

542 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:31:18.48

しかし電力需給ひっ迫を再稼働の判断材料にしていいのだろうか

543 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:35:49.13

電力需給ひっ迫を再稼働の判断材料にしたのは
原子力発電の安全というより政権の安全のためかな

544 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 01:44:54.40

電力不足を理由に経団連が脅しをかけてるのも理由の一つだろうけど、
根本的な問題は何故か日本って問題を起こしてもその当事者がろくに責任を取らないんだよな。
自民時代に官僚にメスを入れようとしたら官僚は年金記録紛失を暴露してそれが政治家に。
電力不足で雇用を減らすと脅して支持を下げたくないので再稼働。

もちろん政治家に上に立つ能力で無能が多くて何も判断できない信念も持たない奴が大半って事実はあるけど、
それ以上に何かことを起こすとそいつらではなく政治家に責任が集中するから根本的な問題に切り込めない構造になってる。

官僚はどんな不具合起ころうが徹底的にメスを入れて騒動の責任は全て過去も含めて関連官僚をムショにぶち込む。
紛失を隠して責任を刑事裁判で追及して犯罪で得た金は本人のものにならない法を利用して資産を没収。
東電も同じく過去を含めて経営陣を全て裁判で裁いて安全管理とそれを怠ったとして経営陣＆保安院をまずぶち込む。
こいつらがいる限りは何も出来ない進まない。

545 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 03:50:52.76

http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/blog/dblog/speedi/blog/39722/
大飯原発で隠されたSPEEDIデータ
関西人、怒ると怖いで、ドジョウｗ

546 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 04:04:08.94

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120324-00000084-san-pol.view-000
再稼動予定の大飯原発、直ぐ近くに活断層があり非常に危険！
神戸大震災のように縦揺れ横揺れが同時に来るため複雑に激しく揺れ、建物の地盤自体がメチャクチャになる。
だから活断層周辺ほど、どんな建物でも、特にプラントほど原発のように巨大なほど破壊が酷い。
※どんなに頑丈な建物でも、地盤がメチャクチャになれば無意味。逆に、頑丈なほど重くなり地震に弱くなる。
※プラントは、タンクと配管の結合部に応力集中し、配管・内部液体が共振し易く、地震に凄く脆い。

原子力安全委員・保安院は、現場や地震を無視し、従来通りの原発推進ありきの机上の計算。
ストレステストは誤魔化し！　シミュレーション不可能（地震揺れ･溶接など製造バラツキが複雑で不明）！

大飯原発が逝けば、福井・京都・滋賀が200年逝くのは確実。さらに、放射性物質汚染範囲は、下記より九州・関東まで拡散。
放射性物質は大陸風に乗り飛散するから、もし関西・名古屋に雨が降れば、関西・名古屋も200年逝くだろ。

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/50392168.html福島原発の放射性物質、北海道や西日本にも拡散…国際研究チーム解析
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20110327/p1本当の放射能汚染範囲は半径800kmで、北海道東部～中国･四国…NHK報道

547 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 05:09:04.45

生活保護費 3兆7千億で税収 42兆 9％にあたるらしい
年金払わずにﾅﾏﾎﾟもらえば得する時代
日本ｵﾜﾀ

548 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 05:41:40.88

福井大地震があったのを知ってて、原発建設したのは暴挙だろう
あそこの活断層が大問題になってる…
利権のためには…、味噌もクソも一緒らしい
呆れた国だね…
そんな来る日を待ってると大変です…

549 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 06:37:05.12

>>539
中部電力からかなり融通出来るのに、無視してるのか。

550 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 06:58:00.16

>>549
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120328-1.html
夏のピーク時は中部電力も自社の需要をなんとかまかなえる程度。
大幅な融通は、少なくとも、現時点であてに出来るレベルじゃない

551 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 07:57:33.18

>>549
原発がなくても電力が足りる
といっている地域に他の電力会社が電力を融通する義務なんかないし

552 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 08:03:16.82

しかし中部電力は関西の脱原発なんて暇人の道楽に付き合う必要はない
それより少しでも東電管内に電力を回してほしい（東西融通のための周波数変換機能も強化してほしい）

関西の原発が稼働しないのは単なる趣味の問題にすぎないが
福島第一と福島第二が稼動できないのは厳しい現実の問題だ

553 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 08:37:12.99

>>551
義務はなくても仲良く融通するんだよあいつらは

554 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:56:28.01

福島県いわき市の渡辺敬夫市長は９日、福島第１原発事故で
同市に避難している福島県双葉郡の住民について、「東京電力から賠償金を受け、
多くの人が働いていない。パチンコ店も全て満員だ」と述べた。復興協議で
市役所を訪れた平野達男復興相との会談後、記者団に語った。

渡辺市長はまた、「避難者は医療費が（窓口負担免除で）無料なので市内の
医療機関は大変な患者数だ。１年後にどうなっているか心配だ」と指摘。避難者の流
入に伴う診療増で市民の受診機会に支障が出ることに懸念を示した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120410t61017.htm

555 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:25:24.41

医者が放射線障害の診療で儲けるのが気にいらないのかな？

556 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:29:26.65

>>548
原発反対派の無知を晒すような書込だな。
直下型がおこるとしばらく地震はないんだよ。だから神戸や福井は原発の好適地。
東日本はアウターライズとか巨大地震がまた来るけど、どうせ放射能まみれだから爆発しても今と大差ない。
だから日本中は原発建設好適地ばかりだ、各電力はさぼってないで、再稼働、新設工事をひっちゃきになってやるべきだ。

557 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:37:26.83

>直下型がおこるとしばらく地震はないんだよ
ただし予想されている南海大地震で連動した場合は除く。
これ地震の話を書くなら常識、けど原発推進には邪魔なので非常識。

558 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:59:34.06

>>557
東海は単なるデマ
東南海、南海がさらに捏造されて三連動などというのは原発潰しの悪質デマ
なんの証明もない。
余震と放射能で極めて危険な東日本から逃げ出せないようする意味もありそう。

559 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:18:18.62

天青く
心華やぐ
春…
煩わしきに
惑わされず…
だろうな

560 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:24:29.03

30mの津波も単なるデマ
たかが地震でそんな高さの津波が押し寄せるなんてあり得ない原発潰しのための捏造

561 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:08:57.22

原発再稼働の条件がいろんな所から出てるけど
結局は
事故が起きたら全部自前で処理する
そしてそれが現実的に可能であることを示す
これだけだと思う
当然自己資金だけでは足りないから保険に入る必要があるが
保険会社が納得する安全対策が取られてないと門前払いだから
結局は政府が言うより格段に安全になる

562 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 14:11:48.86

第8回大阪府市統合本部会議　14:00~
http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka1
松井大阪府知事、橋下大阪市長、飯田特別顧問、上山特別顧問、古賀特別顧問、
堺屋特別顧問、橋爪特別顧問　他

563 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 15:57:02.01

>>556
福井で２つ確認されているうちの１つは活動間隔不明だし、
有史以来活動が確認されておらずいつ来るかわからん断層もある。
神戸や東日本大震災を予知できてから来い。

564 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 16:48:32.26

スクラップに潜む放射性物質の脅威
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120410/cpd1204100505008-n1.htm

米国では２００３～０８年にかけて、外国から輸送された刃物やベルトのバックル、工具が
汚染を理由に荷揚げが許可されないケースが１２０件超あった。

565 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 16:50:01.45

低線量の放射線を慢性的に浴びていると白内障、がん、出生異常を招く恐れがある。
１９８５～２００５年に放射性物質を含んだ鉄筋で建てられた台湾のアパートに住んで
いた６０００人以上を対象にした０５年の研究では、白血病と乳がんが大幅に増加した
ことがわかっている。

566 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 17:41:00.95

＜関西電力＞子会社など　大阪府と大阪市の天下り６９人在籍
http://news.nicovideo.jp/watch/nw232731

大阪府と大阪市の「エネルギー戦略会議」が１０日、市内で開かれ、出席した関西電力は
国や自治体出身者について、１１年度末時点で子会社や関連会社に計６９人在籍している
ことを明らかにした。さらに同会議では、筆頭株主の市が推薦する民間人や有識者を市民
代表として取締役にするよう求める方針を決めた・・・

567 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 17:42:31.57

大飯原発　大阪府市、再稼働に８条件　１００キロ圏との協定など要求
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012041002000225.html

568 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 17:50:52.77

関電、今夏も節電要請＝大飯原発再稼働でも電力足りず
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012041000392

569 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 17:55:29.68

>>568
いやいや、原発はいつ緊急自動停止するか分からないからでしょ。要は原発は不安定で安定供給源として
あてにできない。原発ゼロとして安定供給を考えざるを得ないから節電要請が必要になる。
関電が原発を動かしたいのは火力燃料費を減らして赤字を減らしたいから。安定した電力供給が目的ではない。

570 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 19:45:45.73

電力会社はどこも原発は必ず再稼働するって前提で動いてるから、
火力発電に使う原油もガスも長期の継続購入契約を結んで価格を下げることしない。
この結果として火力発電のコストが更に跳ね上がる。

そしてこのように表向きはバレない国民に分かりにくい形で火力は赤字大赤字になるって煽り、
更にこの前ばれたように何故か火力発電の燃料購入は\1＝$107で計算してそれ以上のコストをかかってるとして二重に騙してる。

けど最初に原発の事業計画を国に出したときの資料を見ると、なお火力よりも原発の方がコストは高い。

571 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:12:44.69

一次ソースは?

572 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:14:26.13

東電が福島第一作業の暴力団介入を否定
http://media.yucasee.jp/posts/index/10865

事実上は暴力団が経営する新潟県の建設会社が、東電福島第一原発事故の作業に作業員を派遣していた、
とする一部報道に対して、東京電力は10日午後の定例会見で、「そうした事実はない」と否定した。

573 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:21:00.61

>>569
ニュースだけでしか電力のことを知らない人は
不意に故障したり停止したりするのが原子力だけだと思っているのかね
火力や水力も不意に故障したり自動停止したりするのだが
その伝でいけば安定電源なんぞこの世に存在しない

まさか火力も水力も原子力も安定電源ではないから自然エネルギーと同様に不安定ではないか
と主張したい自然エネルギー派のプロパガンダ？

574 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:23:30.61

>>572
仮に本当に暴力団が関与してなくても多重派遣で派遣法は違反してる立派な違法行為だろう。

575 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:27:01.92

>>570
そらそうだろ
だって廃炉にしろなんて政府も地元も要求していないもの
廃炉にする予定が全くないのに不要な燃料や新しい発電所に投資なんてしたら
規制部門の顧客からは「総括原価方式の無駄遣い」と叱られるし

576 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:27:55.76

>>574
例によって原発反対極左の短絡的見解
ここで議論しているのは「暴力團関与の有無」であって「多重派遣か否か？」ではない。

暴力團関与が確実な証拠があれば、きちんと告発すべきである。
告発もせず、こそこそ印象操作するのは卑怯千万

577 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:31:36.92

>>575-576
くんくん、原発利権の臭いがする。。。

>ここで議論しているのは「暴力團関与の有無」であって「多重派遣か否か？」ではない。
議論なんてしてねーです。
問題の本質は電力会社が違法行為をしているかどうかだけで、
その違法行為の種類が何かなんて気にしてねーです。

だって「　違　法　行　為　は　し　な　い　こ　と　が　当　た　り　前　」でしょ？
原発利権の関係者にとっては違うみたいだけどｗ

578 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:40:49.42

>>577
刑事罰相当の違法行為があるという確証があれば告発すればよかろう。
「違法」という言葉を弄びながら自らは法律に則った手段を行使しないのは変

579 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:42:29.21

盗電「我々は違法である暴力団の関与など行っていない」

外野「ところで作業員の多重派遣問題は？」

盗電「今そんなことは問題にしていない暴力団は無関係だ」

外野「暴力団は無関係として多重派遣はやってるでしょ？」

盗電「今そんなことは問題にしていない暴力団は無関係だ」

外野「だって下請け孫請けどころか4重5重に経由して、
　　　その会社から派遣されてるってTVでニュースになってるでしょ？」

盗電「今そんなことは問題にしていない暴力団は無関係だ」

まさに応答機械

580 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 21:53:18.66

>>573
ここ数年来の日本の原発の稼働率を知らないのか？　３１１前だよ。
見込みの稼働率に到底及ばない不安定な電源であるか分かるだろ。

581 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 21:55:22.30

事故の前まででも日本の原発の稼働率は６０％台しかないかった。５０％台のときもあった。
火力発電で想定の稼働率を２０％も下回るってことがあるのかね？

582 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 22:39:30.12

原発の問題は倫理の問題、か・・・

583 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:03:35.28

>>569
火力だって、トラブルで緊急停止が結構あるけど。
去年の夏や冬だってあちこちで火力が止まってた。
そういう発電所のトラブルなんかに備えるために
予備率が８～１０％必要なわけで。

需要に対してわずかでも供給が上まわってればそれでいいというものではない。

584 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:04:56.52

>>580
点検や補修で計画的に停止するのと、
トラブルで突然止まるのは全然違うだろ

585 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:07:11.94

>>583
原発がもっとも当てにならないことにかわりない
復旧が遅いのも特徴

586 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:07:43.79

>>584
点検や補修で計画的に停止するのは見込み稼働率に織り込み済みだ

587 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:18:43.99

【マスコミの報道無しにも批判！】セシウム降下量が増加中-武田邦彦教授、春野菜セシウム汚染に警鐘！
http://www.best-worst.net/news_0g5EsDsoQ.html

588 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:23:04.85

汚染瓦礫を何万トンも大量に焼却しだしてセシウムの飛散量が増えているんじゃね？

589 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:46:44.06

何かあれば取り返しがつかなくなる可能性があるのに、安全性も事故対策もはおざなりで再稼動
世界的にも核関連はグレー進行だが米や仏はここまで酷くはないだろ
何があろうと原発推進の行政、官僚の言に従う政治、独占で傲岸不遜な電力会社、わからない事まで
安全だと声高に主張する有名大学、記者クラブ制により統制されたメディア、どうしようもない電事連、
目に余る世論誘導、改革の芽を徹底的に潰そうとする既存勢力
高レベル核廃棄物の最終処分をどうするかなどという以前に、この国に核を扱う資格はない

590 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 00:31:54.16

一昨年並の猛暑になった場合、関電は１９％電力が不足すると言っているらしいが、
それならば４月に再稼働を決める理由にならない！猛暑になるとしても７月に入って梅雨が開けてからだ。
今年が猛暑になるかどうか６月中に予測できるはずだ。それから判断しても十分間に合う。

591 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:00:47.67

「内閣不支持」初めて半数超す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120409/k10014322281000.html
支持する　　３ポイント下降
支持しない　５ポイント上昇

原発運転再開について「賛成」が１５％、「反対」が３９％、「どちらともいえない」が４２％

592 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:02:13.01

>>583
１イベントあたり失われる電力がだいぶ違うんじゃない？
100万kWの火力発電所だって、タービンユニットは複数ある。
100万kW一度に失われるのは先の震災レベルの災害くらいだ。
一方原発は１つで50万・100万kW。

593 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:11:07.07

フランス　脱原発デモ　６万人　フランス大統領選、「フクシマ」が争点に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5000542.html

594 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:16:39.25

日英が原発分野で協力緊密化、英企業は福島原発廃炉作業に参入へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83901C20120410

日本と英国は、民生用原子力分野での協力に関する協定に署名した。
英エネルギー・気候変動省が１０日明らかにした。これにより、福島原子力発電所の廃炉作業に
英企業が参入することになる。英エネルギー・気候変動省は「福島原発の廃炉や除染などで、
日英は知識・経験・技術を共有していく」とした。

595 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:20:43.24

>>594
いつの間に？
なぜイギリスの政府機関から聞かされるのか？

596 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:30:49.67

kushibuchi 昨年来、当面のエネルギー需給対策に約5800億円の予算がついています。
今夏の電力不足予測値が昨年と同じ数字あるいは下回る数字というのはおかしい。
何もやっていません、ということになる。今日、事故収束PTで、再稼働の基準について緊急提言へ。

597 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 01:48:35.68

>>591
どちらか分からないというのは、調査報道不足だそうで
電力不足キャンペーンのもっともらしい言説につけ込まれやすい

598 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 02:03:17.57

大阪ガス、最大電力30万キロワット抑制　12年度、自家発電など拡販
2012/3/14 1:08日本経済新聞　電子版

大阪ガス　燃料電池などの拡販で2012年度中に関西電力管内の最大電力を新たに
約30万キロワット抑制できるとの試算を発表
30万キロワットの内訳はコージェネの新規設置で10万キロワット、既存コージェネの改修で
８万キロワット、ガス空調の設備更新で８万キロワット、家庭用機器の拡販などで４万キロ
ワット前後を見込む。

599 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 03:15:59.35

原発再稼働反対の人は
7月後半から8月の期間限定で電気料金大幅引き上げを容認（通常の3倍程度）したらどうか
計画停電みたいな無理をせずに済むし
なにより今後の電力自由化の本当の意味がわかるいい機会だ

600 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 03:26:09.16

滋賀県　原発の専門委員会を設置へ
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20120411/CK2012041102000010.html

原発事故発生時の県民生活や琵琶湖などの環境への影響などを検討し、福井県おおい町の
関西電力大飯原発再稼働の是非を国や関電に提言する。

「政府は原子力安全・保安院や原子力安全委員会、経済産業省とべったりでブレーキ役が
おらず、福島第一原発事故前と体制も変わっていない。信頼はできず、県としてきっちり
リスクを評価していくことが必要」と専門委員会設置の狙いを説明した。

601 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 03:39:24.02

｢日本の原子力行政には『大転換(radical change)』が必要だ｣　まず三条委員会で
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32272

まず三条委員会として｢原子力規制委員会｣を創設、その事務総局として｢原子力規制庁｣を
置き、委員会が規制権限全体･人事･予算を一元的に管理する。

602 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 03:42:44.39

>>601
原発を日本に導入し半世紀にわたって推進してきた自民党が三条委員会設置を提案するとは
皮肉なものだ。自民党政権時代に三条委員会にしておけば確実に事故は防げていただろうに。

603 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:02:46.61

>>602
防げていないね
そもそも誰もあれほどの津波が来ることを予測していなかったし

たしかに規制官庁がもっと強い権限を持っていたなら
水素爆発は起こらずあれほどの被害にはならなかっただろうな
運が良ければスリーマイル程度で押さえられた可能性は十分にある

604 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:05:04.83

>>603
情弱の意見は聞いてない

605 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:05:52.58

>>599
個人的には出してもいい。
ただしその代わりに原発稼働賛成の人はこれから何か原発の事故が起こった場合にその収束にかかる費用を、
ケツの毛まで毟って妻娘を風呂に沈めてまで自分の持っているこれから手に入れる金を全額出すんだよな？

ああ、もちろん事故を起こしさえしなければこんな心配いらないので、
事故を起こさないことを徹底して真面目にやれば大丈夫だ。

ただし日本が地震大国であることは常識なのでM9越えてようが地震と
それによって引き起こされる40mの津波だろうがこれら天災も全て想定の範囲内とする。
よくこのスレにいる馬鹿は1000年に一度の災害は考慮外って嘘を繰り返すが、
江戸時代にも30m越えの津波の記録は残っていて、更にこれ以上下に家を建てるな石碑のせいで助かった町まである。
あの石碑は1000年前じゃないから嘘って即分かるのになんで嘘を繰り返すのだろ？

606 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:12:14.60

そもそも規制を強化していれば事故が防げていただろう
というのが科学技術信仰にすぎないのだが

今後も日本や世界で原子力事故やその他科学技術の事故は起きるだろが
それは規制を強化して防げるものではない

607 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:21:06.06

>>605
再稼働と原発事故の危険性はほとんど関係ないよ
原発の危険性は使用済み燃料の危険性だから
そもそも福島事故は”稼働停止”後の爆発だ
冷却機能喪失で原発は事故を起こす

むしろ再稼働しなければ固有の冷却装置が働かないし
広域停電によって外部電源もあてにできない可能性も増加するので
稼働停止によって事故の危険性が増す面もある

再稼働してもしなくても事故を起こす危険性は殆ど変わらない
よって再稼働賛成と事故処理のリスク負担は関係ない

608 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:22:44.45

>>606
寝言か

609 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:24:37.96

そもそも電力を自由化すれば
需給逼迫時には電力料金を引き上げるのは常識

原発反対かつ電力自由化反対というなら料金引き上げに反対すればいいが
原発反対かつ電力自由化賛成というなら料金引き上げは当然賛成するべきもの

610 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:49:23.16

そもそも数十メートルの津波が来ることが学界の常識になっていた（これ自体嘘なのだが）
と主張する人は
福島宮城岩手の海岸に居住や企業活動を許していた自治体の責任を一度でも追及したことがあるのだろうか
少なくとも病院や役所は全部高台移転を済ませていなければおかしいのだが

611 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 04:59:01.63

子供みたいな脅しだなｗ

612 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 05:42:05.74

>>609
原発反対派らしい狡い偽装書込だな。
電力が自由化されてないというのは嘘だ。
電力は自由が基本なのに原発だけ規制したのがいかん。
無意味な許認可とか安全基準、そういう無駄なことをするから事故がおこった。
検査や安全基準はただちに撤廃し、日本中どこでもだれでも原発や処分場を建てて良いし、運転も好きにやってよいことにすべき

613 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 06:59:22.21

>>592
単機で100万ｋWの火力発電所だって結構あるが。
もう少し調べましょうね

614 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 07:07:33.13

生活保護が急増中で
生活保護が勝ち組の不景気時代
多額の借金で支えてるのに不景気な異常事態
マス○ミは都心しか見ないみたいで景気に無関心ぽい
日本はのプライドだけは昔のまま
貧乏大国の意識などまったくなく
景気無視して破綻へ

615 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 10:10:49.12

>>614
文明國の基準からすると福祉で暮らす奴はまだまだ少ない。
労働組合員とかは生活保護なのが普通だろ。

616 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 10:47:53.58

>>607
>原発の危険性は使用済み燃料の危険性だから
また嘘を付く。

東電他日本の電力会社は未だにマークⅠなんて欠陥原発を使ってるせいで、
電源を喪失すると即原子炉の中に入ってる使用中核燃料の冷却能力がなくなる。
この危険性は何十年も前に指摘済みで、
それゆえに新しく設計されてる原発は電源を喪失しても冷却能力を保てるように工夫されてきた。
マークⅠの危険性は設計した技術者が指摘済みで、それで販売したＧＥを首になっているので確定。

だから未だに日本にフクシマ以外に多数あるマークⅠ原発を動かすなら、
同じく電源喪失による大事故が起こっても何もおかしくない必然。

>再稼働してもしなくても事故を起こす危険性は殆ど変わらない
まったく違う。
プールに入っている使用済み燃料棒が危険なのは周知の通りだが、
それ以上に危ないのは欠陥原子炉であるマークⅠの中に入ってる使用中の核燃料。
動かす動かさない以前の問題としてマークⅠは大事故を起こす前に議論の余地なく全て廃炉以外の選択肢なし。

おまけに電源に依存しない発生する水素の処理装置まで付けていない安全性放棄の徹底ぶり。
水素爆発が早急に起こったのはこれが付いてないせいだ。

617 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 11:05:01.30

東電は放射能漏れを防ぐつもり全くないな、これは。
理由は、金と時間がかかり過ぎる。
こんなんじゃあ延々と放射能が降ってくる。http://www.dailymotion.com/video/xpzmuo_yyyy-yyyyyyyyyyy_news

618 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 11:11:37.81

とりあえずマークIは全部廃炉にして、
それ以外の原発も水素どうにかする最新の装置を付けて＆
マークIでなくとも電源を喪失すると古い原発は危ないので対策をして対策できないものは廃炉して、
かつ震度7の地震でも決して壊れないかどうかの強度の審査をして、
更に津波は最悪の想定日本全国で30mを超えるものが来る前提でそれの対策をして、
これを全部満たしたら再稼働してもいい

もちろん将来付けるので今すぐ動かすは論外でちゃんと対策作業が終わるまでは稼働停止が当たり前
これ、安全のための常識で考えるとどこもおかしなことは書いてない
原発は想定外がー、ではなくその想定外まで過去の事例と現在の技術で予想されたものは全て想定するべき
実際に今回の地震で津波が最大30mを超えているので、これを防げる40m程度の巨大な壁か原発自体の高台への移動は必須

619 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 12:14:20.79

>>607
停止して久しい、半減期が短めの放射性物質が崩壊した後の原子炉と
停止直後の新鮮な放射性物質満載の原子炉では
同じ事故でも危険度は違うだろ。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm
緊急停止直後と停止後１年では発熱量が１桁以上違う。
使用済み燃料棒についても、使用後の経過時間によって発熱量は違う。
稼働し続けていれば一定量ほかほかな使用済み核燃料があるが、
停止していれば停止期間に応じて使用済み核燃料の危険は減っていく。
(短半減期核種放射線量と発熱コントロールの危険分だけね)

620 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 12:49:24.05

【原発事故】浪江町、 SPEEDI情報提供について刑事告発を検討「多くの住民が放射線量が高い北西方向に避難して被ばくした」
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1334114884/

やってしまえ

621 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 12:57:26.52

誰を刑事告発することになるんだろ？　福島県知事か？

622 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 12:59:27.81

情報公開を止めた張本人だろ

623 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 13:32:13.20

10日の天然ガス先物相場は100万BTU（英熱量単位）当たり2.0331ドルと、2ドルを
わずかに上回る、2002年1月以来の低水準で終わった。
電気料金を今春、1キロワット時（KWH）当たり8.5セントから5.5セントに34％引き下げると伝えた。
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_424344

２ドル？　LNGとして輸入したとしても10ドル切るよ
日本の電力はLNGを17ドルで買ってますがｗ　経済が大事なら原発なんかさっさとやめちまえｗ

624 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:01:36.03

>>619
もちろん全く同じだとは言っていない
ただ単位時間当たりの崩壊熱は稼働停止後経過時間のマイナス5分の1乗に比例するから
1時間後（福島はここで冷却機能喪失）の崩壊熱の10分の1になるには10年以上かかる
「稼働停止で安全」だと言えるには10年以上の時間が必要
それなのに「稼働停止すれば安全」だと言っているのはどういうことなのか
安全確保なら冷却機能の確保に万全を期する体制を作ることが先だろどう考えても
この体制づくりは再稼働の有無と全く（とは言わないまでもほとんど）関係ない

625 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:22:04.45

>>624
10年で1/10なら充分だろ。
３年で1/2になっただけでも、何か起こったとき、危機的状況を迎えるか
どうかの一線を越える越えないの違いが出てくる可能性あるわけだよ。
全電源喪失などが起こったときの猶予時間も異なる。
ちょっとした差ならともかく、３年で１／２は充分大きいと思うが。

＞冷却機能の確保に万全を期する体制を作ることが先
両方やればいいじゃん。停止した上で。
というかそういう工事は止めてやるしかないし。

再稼働するかどうかは、このリスクの違いと電力供給問題の天秤。
分かった上で電力供給を国民が選ぶならそれでいいが。

＞「稼働停止すれば安全」だと言っているのはどういうことなのか
えっと、誰が言ってるの？
当然稼働停止した上で、廃炉に向けた安全確保を図るのは当たり前だと思うが。

626 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:32:52.81

自分でも認めてるじゃん。

>「稼働停止で安全」だと言えるには10年以上の時間が必要
つまり早く完全に停止させればさせるほど早く安全になり、
稼働させていればしてるほど何かあったときの危険性も下がらない。
そして安全寄りと危険寄りでどっちを選ぶかっていったら原発村以外は安全寄りだろう。

だって原発は後の処理まで考えると火力に比べてコストが安いわけでもなく、
いざ事故を起こした場合は他の発電方法とは比べ物にならない損害を極めて広範囲がばらまくのだから。
発電所の周辺20kmが年単位で人が住めなくなる火力発電での事故なんてない。

>安全確保なら冷却機能の確保に万全を期する体制を作ることが先だろどう考えても
後付けしようとしてもそれ前提で設計されていないと無理な場合があるのと、
そんな改良するなら新規でゼロから作った方がむしろ安くて早くなるのがこういう技術で当たり前の話。

だからマークⅠは全て廃炉にして地震と津波の対策をしたうえで、
地元自治体だけでなく事故を起こした場合に巻き込まれる周辺数十kmか
数百km全ての自治体の同意つけて新しい原発を作ってください。
原発は事故で巻き込まれる範囲が広すぎて、今回だと200km離れた足立区葛飾区までやられてる。
なのでとりあえず周辺200kmくらいの全自治体の同意かね。

627 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:54:10.98

原発復旧工事「暴力団関係者多数いた」　複数の作業員が証言
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120410-OYT8T01094.htm

628 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:56:37.61

>>625
「稼働停止すれば安全」というのは再稼働反対派の標準的な見解だと思うが
というより稼働停止を法的根拠なく要求するのだからそう考えているとしか思えない
本当は「稼働停止すれば少しは安全」というのが正しい見解だと思うが

629 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 15:01:59.27

>>626
稼働停止による経済の安全を無視しているように思うけれどね
原発は「稼働停止で少しは安全」
経済は「稼働停止で多大な危険（3兆円の燃料費増はGDP0.6%減）」

経済村の人間なら稼働停止に反対するだろう
脱原発村の人間なら稼働停止に賛成するだろう
後の人間は空気に支配されるんじゃないか

630 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 15:39:36.19

れんが欠けた跡発見／再処理工場
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120411084423.asp

六ケ所再処理工場・ガラス溶融炉の流下不調問題で、日本原燃は10日、炉の内部を調べた結果、
炉の側面にれんがが欠けたような痕跡が複数見つかったことを明らかにした。2月に炉底部から
採取した異物を調べた際、れんがの成分が検出されており、原燃が流下不調の原因と推測している、
剥がれたれんがが炉底部を詰まらせた可能性が一層強まった。原燃は「（炉の熱上げを開始する）
5月の連休明けまでには原因を特定したい」としている。

631 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 15:50:34.12

滋賀県原発の安全性検討委設置へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/k10014348231000.html

嘉田知事は「できるだけ速やかに立ち上げ、大飯原発の再稼働について意見をまとめたい」と
述べました。
嘉田知事は「需要は高く、供給は低く見積もるということが関西電力や政府の去年からのやり方で
信頼性に疑問が残る。再稼働に向けたシナリオのように感じ、不満だ」と批判しました。

632 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 15:57:22.13

>>629
先生っ！
経済を騙るならもっとも重要な原発が事故を起こした場合に、
長期間支払うありとあらゆる経済の損失を無視してると思いますっ！

原発周辺で放射線が強くて人が戻れない地域を事故前の資産評価で買い取るという話も出てますが、
これって事故を起こした東電という一民間会社では到底支払える金額ではないので国が出しますよね？
その国の出すお金の源はいうまでもなく税金からであり、
ただでさえGDP比で世界一の赤字超大国である日本に与えるダメージは計り知れません

原発大好きなあなたは分かっていますか？
今回の大震災の復興費用よりも原発事故による汚染とその損失の方が大規模なのですよ？

633 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 15:58:56.30

>>631
供給は他電力管内からのものは計上しないでね
他の地域（中国・北陸・中部）の迷惑だから
あと老朽火力は無理やり動かしているので故障リスクは考えておくべき

それから
万が一の原発事故防止のために災害の想定は高く見積もるべきだというのはアリで
万が一の停電防止のために需要想定は高く見積もるべきだというのはインチキ
という二枚舌は勘弁してほしい

634 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:02:06.70

>>632
残念
今回の原発事故の損害・廃炉費用は約10兆円
稼働停止で増加する燃料代金の3年分にしかならない

それほど日本は化石燃料に依存しているということであり
また原発を都心に作れない理由でもある（都心で事故が起きたら100兆円かかるだろう）

635 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:06:34.15

>>633
作業現場で安全第一って看板、見たことない？

636 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:07:12.29

ただし>>634の損害10兆円には風評被害や遠距離住民の精神的不安は一切含まれていない
社会的コストや日本中が不安になったコストみたいのを含めるともっと大きくなるのだろうけどね
もっとも俺の考えではこれらは一切含めるべきでないのだが

637 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:20:49.96

原子力防災で専門委設置へ　滋賀県　原発リスクなど議論
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120410000133

638 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:22:37.31

>>634 >>636
文盲？それとも真性？

>今回の原発事故の損害・廃炉費用は約10兆円
で、これのどこに
>原発周辺で放射線が強くて人が戻れない地域を事故前の資産評価で買い取るという話も出てますが
この費用が入ってるの？
一体どんな基準でどこまで買い取るか不明だけど、
ソビエトで強制移住させた土地と同レベルの放射線量のある場所を買い取りだとしても10兆程度ですまないよ？
これは風評被害でも精神的不安でもなく実害って分かってる？

あと因果関係を認めてないけど既に周辺自治体で報告のある幼児の甲状腺の異常
これに寄って引き起こされるあらゆる症状と、それに使われる医療費もしっかり事故による損失の一部なのだけど？
原発にとって都合の良い部分だけ抜き出すのではなく、ありとあらゆる損失損害を考えないから、
また想定外がーって繰り返すことになる

639 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:24:26.99

広島県知事　愛媛県と伊方原発協議の意向
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201204110007.html

640 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:29:39.97

>ソビエトで強制移住させた土地と同レベルの放射線量のある場所
東京でもちらほら見つかってるよな
東京の土地は糞高いぜｗ

641 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:33:04.28

>>638
もちろん資産買い取りは入っているよ
（というより全部買い取った方が安くつく。除染をすると10兆を超える。）
人身については後遺症はゼロの計算だけれど
後遺症がゼロ（累積で100ミリの被災者は存在しない）なのだからそれで構わない
これが「安全」の補償という観点からの損害額だ

もっとも社会的混乱や風量被害と言った「安心」の補償となると想像もつかない

642 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:34:25.32

伊方原発：定期検査中の２、３号機でトラブル　海水ポンプ異常　／愛媛
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20120411ddlk38040675000c.html

原発はこれだ　トラブルがもし真夏の大飯原発で稼働中に起きたら・・・
結局のところ原発なしで夏に供給できる態勢がなければ安心・安定の供給は無理

643 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:34:38.94

>後遺症がゼロ（累積で100ミリの被災者は存在しない）なのだからそれで構わない
ただし事故当時に線量計も持たずに作業していた身元の確認の取れない作業員は除く

ば　れ　な　け　れ　ば　犯　罪　で　は　な　い　！

644 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:36:47.18

>後遺症がゼロ（累積で100ミリの被災者は存在しない）なのだからそれで構わない
因果関係が認められない（ｷﾘｯ

水俣病も最初はこういって東大の教授までその通りって賛同したのに、
50年以上も争って結局は認められましたね。

645 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:40:56.84

>>644
そうなんだよ
裁判では因果関係どころか科学的根拠がない理論がしばしば採用されるから
たしか原爆症裁判で心筋梗塞が原爆症だと認定されたケースがあったような
こういう裁判所のイレギュラーな判断が（私見ではこうした判断は全くおかしいと思うが）
損害額を増加させる可能性は大いにある

646 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:45:47.36

ageて書き込みばかりしてるこのスレでよく見るいつもの原発推進の人。
ここでgdgd書いてる前に俺が要求するのは1つだ。
4号機のプールに残ってる使用済み燃料棒。
1～3号機の原子炉＋プールにある総量を超える4号機にこれを早くどこかに移せ。

これが冷却できなくなったらこれまでの万倍どころじゃない放射性物質が漏れるのだから、
推進派なら命をかけても漏らす前にどうにかするのは原発推進派にとっても悪いことではないだろう。
反対派にとっても東北関東の今みたいな徐々にではなく一瞬の完全終了を免れるから悪い話ではない。
どっちにもいい話であり賭ける代償は原発が好きで好きでしょうがない推進派の命のみ。
それももしかしたら助かるかも？しれないのだからガンバレ、早く抜いて動かしてこい。

647 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 16:59:35.01

>>646
もうわかると思うけれど
私が原発の安全性で一番懸念しているのは再稼働でもなく津波でもなく大量の使用済み燃料だ
だから再稼働の有無は原発の危険性にほとんど関係しないなんて書いたわけ

ちなみに私は原発推進派でなく原発再稼働派だ
原発で一番危険な燃料プール（原子炉の燃料より何千倍も危険）は稼働停止しても危険なままだし
稼働を停止した場合の電力不足と成長率低下を非常に心配しているからだ
本籍は火力推進派なんだが（新しい火力ができたらそのぶんだけ危険な原子炉から廃炉にすればいい）
原発再稼働反対派が
「原発の安全のために稼働停止」、「電力不足はインチキないし深刻でない」
なんてデマをまき散らしているから出張して書き散らしてしまった

648 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:01:02.99

まだよく冷えていない使用済み燃料棒は放射線が強すぎて機械なら壊れるけど、
人体なら（やがて臨界事故のときのように崩れて液体になるかも知れないけど作業中くらいなら）ただちに影響はないからね
懐かしのピクミンみたいに推進派と原発村の関連者を順次投入して動かせばいい

使用済み核燃料って正常時に冷えたあと他に移す段階ですら軽く1000Sv/hを超えて、
ガラスと混ぜてガラス固化体にしても500～1000Sv/hもの放射線を出すから、
今4号機にあるモノが水の遮蔽がなくなるとどれだけ放射線を出してることやら…ｗ

649 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:01:57.56

使用済み燃料は原発を推進するにしても廃炉にするにしても
危険なことには変わりないので
再稼働の是非なんて瑣末な問題よりも
推進・反対両派でしっかり議論してもらいたいと思う

650 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:04:19.25

>だから再稼働の有無は原発の危険性にほとんど関係しないなんて書いたわけ
ただし原子炉が欠陥品である場合は除く
欠陥の実例：フクシマで事故を起こしたのと同じマークⅠの原子炉

651 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:07:57.16

>>647
一方の危険が大きいから他方の危険は無視ってのじゃだめでしょ。
だいたい稼働すれば使用済み核燃料がさらに増加するのを忘れちゃいけない。
この先１年はリスク同等かもしれないが、それ以降は使用済み核燃料のことを
考えてもリスク上げるよ。
リスクあがるのを覚悟した上で必要だから再稼働、という展開なら理解するが、
リスク上がらないとかほぼ変わらないというのは許容できない。

>>648
たぶん半分冗談だと思うけど、さすがに露出したいかれた使用済み燃料棒は
人間が至近距離で扱えば「直ちに」影響でるんじゃないか？

652 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:16:05.43

だからさ？
過去の遺物である危険なMark-1は全部廃炉にして、
東芝の買収したウェスチングハウスの作った新型原発のAP1000に変えよう

電力のために仕方なく原発を動かすとしてもMark-1を動かす理由にはならない
AP1000なら地震にもっとも弱い配管も減っていて安全性がMark-1と比べ物にならないから

>>651
”ピクミン”って言葉が全て物語ってる

653 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:20:53.56

フランス　脱原発デモ　６万人　フランス大統領選、「フクシマ」が争点に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5000542.html

654 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:29:49.79

関電が「原発再稼働」を目指すのは「カネ」の問題！？
http://www.otonano-kaisha.com/news_NrZ46PnKI.html

655 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 17:47:05.37

大阪市関電への株主提案を決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120411/k10014372731000.html

656 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 18:31:11.75

インドネシアのスマトラ島北部の西方沖のインド洋でM8.7の地震
津波が発生するおそれ　日本への津波の影響はありません

657 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 18:48:54.08

http://live.nicovideo.jp/watch/lv87899524

658 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 18:55:16.72

東電だけガキみたいに叩いてみにくい。原発ダメ値上げイヤは沖縄から自衛隊米軍出て行け、だけどミサイルはイヤだから守ってくれ、と同じで身勝手で見苦しい。真犯人はＧＥ利権屋・ゴロツキ中国だろ！クソ猪瀬橋下石原武田斑目迎合マスコミ古館、バカ国民に天罰落ちろ！

659 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 18:55:51.29

原発はいらない

660 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 19:11:17.98

「再稼働ありき」と指摘された構図http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/1092/

661 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 20:59:55.09

中日系新聞でも取り上げられてたけど、本当に酷いな。
安全神話どころかなりふり構わず再稼働さえしちゃえばいいって感じ。

制御棒挿入時間を「改ざん」　
http://www.k-fusyoku.jp/merumaga/12melmaga/topix/hoanin..html

断層モデルだけで７６０ガルと断定するのは審査指針に違反
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/nisa_q20120403.htm

662 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 21:26:08.93

>>661
こいつらまた大事故起こす

663 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 22:38:21.30

規制庁、予算・人事で独立性　自公が対案提出へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E0868DE3E3E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2

独立性を確保するため公正取引委員会のような国家行政組織法上の「三条委員会」とする。
週内に党で正式決定し、公明党と法案の共同提出を目指す。
自民案は環境省と規制庁の間に委員会をはさみ、人事と予算で干渉を受けにくくする。

664 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 23:03:59.13

あれだけ長大な配管が、地震でガッシャン、ガッシャン揺さぶられたあげく
津波とかの莫大な圧力を受けて、正常でいられるとは思えないんだよな

福島の電源喪失は直接的な危機だったが、その後の対応の遅れは
やはり、冷却のための配管という、原始的な原発の肝であるところの
欠陥が不安をあおるんではないだろうか

福島は今もだだ漏れだもんな
環境影響は、表面化しなければオKなレベルを継続
すべてがクリアになっても、汚染物質を処理する能力はないんだから
結局、問題は解決しない

665 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 23:32:19.86

放射性物質のお漏らしをしてもいい
周囲に健康被害をばらまいてもいい
汚染食材や建材や各種加工品を全国に出荷してもいい
俺たちが儲かりさえするならば・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原発村

666 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 23:41:08.27

手抜き工事のおかげで大惨事を免れたらしいけど
ストレステストは設計通り施工されてれることが条件だよね

667 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 23:50:24.73

ふと思い出した

テレビでずっと食べて応援って狂気のCM流してたくせに、
さぞ積極的に自分達もやってるのだろうなと思い調べてみたけど、
沖縄以外の電力会社、議員食堂、各省庁の食堂
どこも積極的にフクシマの食材を仕入れて食べて応援してるってソースが出てこなかった
継続してやらないとダメだろうにスポットでしかない

このことからテレビでは応援とか言いつつ、
本当は危険だと知っているから食べないのだと理解したことを

668 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:02:09.80

これを自爆国家というのだろう…
世界からは、攻めて来られる心配はないけれど…

669 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:16:05.92

民主政権の原発再稼動は新たな安全神話が再びですね。
実質的な安全性は無視して、自分たちが安全だとお墨付きを与えればそれが安全なのだと。
天下りを言葉を変えれば天下りではないと強弁する姿勢と一緒です。
それが国民の意思を反映しているか、国家財政を圧迫していないかなど関係ない。
自分達の政権が最低限運営できたらいいのでしょう。
引き換えに政治信念を官僚に売ったんだと思います。

670 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:27:52.57

安全をアピールするために、ぜひとも一番古い原発の隣に省庁と国会の移転を!!

671 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:46:13.21

>>670
省庁や国会はアクセスの良さが絶対に必要なので無理
最高裁判所の移転はやった方がいいと思う

672 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:48:17.69

というより福島市に最高裁判所を移転させた方がいいかな
裁判官と書記官の官舎は飯舘村に作ることにして

673 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 00:53:38.82

危ないから過疎の地方に建っている
分かっている者が近くに住む訳が無かろう
もしもの時に被害が最小だから過疎地区なんだよ

674 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 01:52:00.79

>省庁や国会はアクセスの良さが絶対に必要なので無理
つまり国会及び関連省庁とそこに務める議員職員の宿舎を
全部フクシマ第一20km圏内の配置すれば問題ない

675 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 01:52:48.49

「原発の中に住みたい」つってた奴は、今頃どうしてるかなあ？

676 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 05:15:51.36

>>674
アクセスの良さって
そこで働く人間にとって必要なのでなくて
訪問客（地方自治体、企業など）にとって必要なのだが

最高裁判所ならその心配をする必要なし
1日50人も”訪問客”（最高裁での法廷活動、判決言い渡し）はいないから

677 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 07:38:22.61

11日に行われた原発再稼働をめぐる民主党の幹部協議で、前原政調会長が、再稼働に慎重な
原発事故収束対策チームの荒井座長に、辞任を要求していたことがわかった。

協議では、原発の再稼働について、「冷静な判断を政府に求める」との緊急提言を取りまとめた
原発事故収束対策チームの荒井座長が、あらためて再稼働への慎重論を主張した。

これに対し、政府が再稼働を決めた場合、これを尊重すべきだとの立場の前原政調会長は、
「それなら座長を辞任すべきだ」と辞任を求めた。

荒井氏は、辞任を拒否したうえで、これに抗議して途中退席し、12日にチームの役員会を開き、今後の対応を協議する方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221104.html

678 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 10:39:35.98

「チーム仙谷」再稼働主導　首相・閣僚４者協議　形だけ

　関西電力大飯（おおい）原発の再稼働問題で、野田佳彦首相と関係三閣僚が頻繁に会合を開き、議論している。
だが、再稼働問題は実質的には仙谷由人党政調会長代行が中心となる通称「五人組」が、水面下で議論を仕切っている。
そして首相らの四者の協議は、それを追認するような形だ。
まさに政府・与党、さらに財界、霞が関が一体となって「再稼働ありき」を進めようとしている構図が浮かび上がる。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012041190071035.html

679 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:07:37.69

今日はまだ電事連工作員が活発化しておりませんね

680 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:09:53.59

masaru_kaneko 関電の全原発停止が続いた場合、昨夏並みの電力需要だと、今夏の電力不足は
計５８時間で全体の２・８％、ピーク時対応さえあれば十分に乗り切れ、電力不足を回避できる
ことが判明。

関電、今夏の電力不足は５８時間
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012041101001987.html

やっぱり

681 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:13:38.29

>>679
電気事業連合会の工作活動なるものがあるとして
こんなゴミためではやらないだろうね
世論に何の影響もないし

多分財界ルート・霞が関ルートとか読売系列などのマスコミルートで”働きかけ”はあるのかもしれないけれどね

682 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:16:04.87

原発再稼働ありきだから何してもおかしくないだろ
今は引き籠りＮＥＥＴを雇って1日\5000で掲示板の監視＆書き込みさせる会社もあるのだから

683 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:34:22.25

>>680
中日新聞は関西電力管内に最大限融通を要求・容認する立場なのかな
中部電力管内の需要家の考えとはかなりかけ離れているように思うけれどね

684 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:38:20.29

ついでに言えば中部電力は余力があるなら関電管内よりも東電管内に融通してほしい
関電管内で原発が止めているのは趣味の問題だが
東電管内で原発が止まるのはここ数年は確実なのだから

685 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 12:39:57.42

>>681

　　　　　　　　　　　　　はいはいそうですね

686 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 13:00:39.15

>>676
>訪問客（地方自治体、企業など）にとって必要なのだが
頻繁に通う必要がある企業なら土地が安い間に近くに移転すればいい

687 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 13:07:10.43

>>684
原発をいくつか廃炉にして敷地内に火力発電所を建てればいいのに

688 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 13:07:32.69

“再稼働ありき”　経産省主導という誤り
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012041202000146.html

689 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 13:14:12.48

ﾔﾒﾀﾏｴ

690 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 14:03:17.34

>>687
それができるのは楽観的に見積もって30年後くらいじゃないか？

691 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 15:15:30.23

>>690
廃炉作業と平行してできないのかな
核燃料を取り出して不要になる設備を外せば火力発電所が建設できそうだけど

692 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 15:22:44.03

>>691
無理。
廃炉作業っていうだけなら簡単だけど、
これが原発が完全に運転を停止してからも長時間かかるのは、
停めても放射線が強すぎて何もできない時間が長いから。

停めた直後なんて建前とはいえ5年間で100mSv/hまでって制限を守ると1分すら作業できない。

693 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 15:27:06.31

火力発電所が作れるところならいっぱいあるだろ。
メガソーラー作るところがいっぱいあるんだから。

694 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 15:39:43.95

規制値超えシイタケ、愛知県豊橋市の３保育園で400人食べる
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E3E3E2E3998DE3E3E2E6E0E2E3E0919CEAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

これ、これらの保育園だけで消費されたんだろうか。

695 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 16:00:37.89

>>692
いや原子炉の跡地じゃなく敷地内
空きがないなら廃炉工程に入った時点で不要になる建物とかの跡地に
って思うんだけど

>>693
土地の取得や地元の同意を得るのに時間がかかるのならいっそのこと原発敷地内で
って思う

696 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 16:13:10.66

>>695
何かあったとき火力発電所の職員が避難して
火力発電まで停止することにならんか？

697 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 16:37:27.93

原発って人口が少ない辺鄙なところにあるから送電ロスや変電ロスがある
火力発電所は辺鄙なところに作る必要はない、大都市や工場地帯の近くに作るのが合理的

風力発電所は辺鄙なところのほうが向いている、風が強い場所というのは人が住みたがらないし
風力発電所のすぐ近くにも人は住みたがらない、また海辺は風が強く風力発電に適している
だから原発の跡地を利用するなら風力発電所がよい

698 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 17:38:18.32

これは必見！　広瀬隆　川内博史　週刊朝日UST劇場　関西の電力は足りてる
誰でも客観的な情報で調べられる　経産省や電事連のサイトを使って
1) http://www.dailymotion.com/video/xq263u_20120405-yyyyustyy-1-3_news
2) http://www.ustream.tv/recorded/21610173
3) http://www.ustream.tv/recorded/21610434

なぜか1がUSTのログにない　そこが肝なのに

699 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 17:40:09.59

東京電力福島第一原子力発電所４号機で12日午後２時44分ごろ、使用済み燃料プール冷却システムの
異常を知らせる警報が作動し、ポンプが自動停止した。東電は漏えいの有無などの確認を行っている。
東電が同日、電子メールを通じて発表した。

更新日時: 2012/04/12 16:34 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2CVQ36K50XU01.html

700 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 18:44:57.00

ホリエモンのブログ　　元ニート　　でググれ

腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 18:56:38.34

県民所得１位は六ケ所村　２位に５倍差　原発マネー
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20120412-OYT8T00064.htm

青森県が調査した２００９年度の市町村民所得で、日本原燃の使用済み核燃料再処理工場などが
立地する六ヶ所村の人口１人当たりの村民所得が１４１７万５０００円（前年度比１・８％増）
で２位と５倍以上の差をつけて６年連続で１位になったことがわかった。

702 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 19:03:53.09

子どもから年寄りまで合わせて村民一人あたり１４００万円かい！原発ぱね～

703 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 19:11:05.77

>>702
悔しかったら六ヶ所村と同じように努力して処分場を誘致したらよかろう。
村民が刻苦して克ち取った権利をないがしろにしてはいかん。

704 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 19:25:16.59

自治体にしてみれば、原発を1基持てば何基持っても同じ。
国から銭を貰うため、原発立地をしてきたということ。

705 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 19:29:17.88

とはいっても事故を起こしたフクシマ原発で、
東電から直接汚金をもらってた市町村が非難したのは自業自得だが、
距離が離れているからと直接は貰ってなかった市町村までしっかり巻き込まれている。
あ、ただし核燃料を持ち込むと県に対して汚金が入るので、
ある意味では福島県民は全て恩恵にあやかっていて自業自得ｗ

けどそんなの無関係で送電ロスも大きくて原発からの
電気を殆ど受けていないだろう千葉県でも汚染が酷い地域が出たように、
いざ事故を起こしたら汚金を受け取ってなくても超広範囲を巻き込まれるのが原発関連の事故。
六ヶ所村を大きなテントで完全隔離して大気中への放出まで全て村民が受けて、
水も同じく完全に村内に浄化施設を作って一切海に捨てないなら文句をいうつもりはないが違うでしょ？

そして送電系統がただの電線しかない六ヶ所村。
ここがフクシマのように冷却できなくなって保管されてる使用済み核燃料がどうにかなったら、
10kg(Pu)のナガサキ、30kgのヒロシマ、10㌧のチェルノブイリ、1000㌧以上のフクシマ。
これらすら目じゃないレベルで桁違いな量が貯蔵されてるので東日本ではすまなく日本全域だけでもなく、
風の吹いてる方向にある海外まで余裕で福島レベルに巻き込む。

…ここまで酷いものが権利？

706 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 19:59:24.09

>>703
馬鹿なコメだな

707 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 20:01:21.60

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

708 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 20:20:37.76

>>664
地震がなくても浜岡は通常停止の後、冷却の循環ポンプを動かして太さ200mmの配管をぶっ壊し、
原子炉に海水を入れてしまった。
この太さで水道並みの圧力だったら1時間に数百㌧の水量になる。
少なくとも同タイプの配管は直ちに危険。

709 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 20:22:31.38

六ケ所再処理工場の近くには風車（蓄電池も備えてたと思う）がたくさん建ってるから
外部電源喪失したら風車から電気貰うんでしょうね

710 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 20:58:38.95

>>701
そのほとんどが企業所得
村民が産油国の王族のような暮らしができるわけではないようでｗ

711 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 21:13:19.05

マネーパワーに振り回されて、大事な生活の基本を見失っていないだろうか。
成金成金…

712 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 21:18:58.56

大飯原発再稼動なければ電気足りないは本当？
http://www.dailymotion.com/video/xq2n82_120412-yyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

713 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 22:09:23.78

>>683
中日新聞の反原発は
単なるイデオロギーであって、
合理的な理屈なんか無いだろ。
もともと左翼反日新聞なんだし。

714 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 05:14:26.39

環境省検討会、2030年に原発未稼働なら温室ガス排出量は1990年比で約13%増と試算

環境省の検討会は、2030年に原発が稼働していない場合、温暖化対策などが現在と変わらなければ、温室効果ガスの排出量は1990年と比べ、およそ13%増加するとの試算を発表した。
一方で、再生可能エネルギーを促進すれば、1990年と比べ、25%の削減も可能としているが、対策費が62兆円かかるとしている。
これらを受け、政府は、夏までにエネルギー政策を決定する方針。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221177.html

715 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 05:28:30.00

【水産】飯舘のヤマメ、1万8700ベクレルの放射性セシウム検出［12/03/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332980055/

環境庁なにやってんだ
温室ガスとかどうでもいい

716 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 05:40:23.51

省庁は自らの権限を拡大させる政策を好む

環境省が握った温室効果ガス規制権限を手放すはずがない

また環境省が持つ自然保護の権限を最大化させるのが原発で最小化させるのが自然エネルギーなのだから
環境省が原発に甘く自然エネルギーに辛くなるのは必然と言える

717 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 12:47:13.94

文字おこし
4月11日　第18回総合資源エネルギー調査会～基本問題委員会～　（１）～（３）　
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365117.html
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3365440.html
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3366375.html

（３）では最後のほうでバトルがあって面白い

718 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 13:21:35.26

>>717

飯田委員のこの発言
『今回事務局が整理したのは全くナンセンスで小学生レベルでも判るようなことだと思いますので、
ここはもう一度今日はしっかりと議論していただきたいというふうに思っております。』

この「事務局の整理はナンセンス」「(それは)小学生レベルでも判るようなこと」発言を榊原委員は
原発維持派委員に対する侮辱だと大いに勘違い。

榊原委員
『原発の比率を20％とか25％と言った人の数字の出し方、「いい加減」とか「適当」とか
「無責任」或いは「小学生レベル」といったようなご発言ございましたけど、私も非常に残念に
思っております。それぞれ委員の方々は私も含めて、国家のエネルギー政策に対して提言をすると
いうことで、まさにプライドを持って真剣に議論に参画してるわけで、このような低次元な発言と
いうのは今後控えていただきたいというふうに思っています。』
（プライドｗ　こういう国家政策を議論する場でこういう発言のほうがよほど恥ずかしっ）
（まあ、経産事務局が原子力村の自分たちの仲間とみなしているなら心情は分からなくはないよ。
まったくそうだと思う。実際裏で事務局と繋がっており、仲間意識があるんでしょう。脱原発派も
自主的分科会で話し合いをしているようにね。こちらはUstで公開されている。）

719 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 13:22:10.14

>>718の続き

その後、飯田委員
『先ほど「小学校レベル」というのは、榊原さんのことを言ったわけではなくて、事務局の整理の
ことを言ったわけです。』って再度言わなくても判るようなことを再度解説している

・・・にも関わらず、その後も三村委員長までも同様な勘違いを継続したまま↓
『ですから先ほど僕はね、橘川委員が言われたように「なんで自分の意見だけが正しくて他の
意見が全部間違ってる」とこういう議論で進めるのは、僕は全く理解できないですよ！』
（委員長がこの程度の頭じゃあ議論にならないわｗ）

飯田委員『「他の意見が全部間違ってる」って言ってないじゃないですか。』

小学生でも判るようなことが分からない、まともに議論する能力がない原子力依存派委員たち
まともに議論したくない症候群　そうしないと原発減らすという結論に行かざるをえないからね。
反対派を少しだけ入れてこういうやり方がこれまでもずーっとまかり通ってきたんだろう。
そういう様子が生で見られるようになったｗ

720 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 13:28:18.37

原発の比率が0％、20％、25％、35％
一見すると、「中立的」に議論を整理しているように見えますが、実は重大な
トリックが隠されています。この「選択肢」に基づいて今後の議論がなされると、
とんでもない事態が起きます。
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1636204.html

721 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 13:52:35.24

ストレステストの1次評価で再稼働容認ってことは
過酷事故は起こらないってことだよね
なら住人の避難訓練とかは不要だね
あれっ

722 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 14:07:40.47

>>721
そういうこというから安全と言うことにして避難訓練もおざなりだったんだろうが。
想定内では安全、想定外ならわからんから避難訓練。
それでいいなら再稼働、それが嫌なら原発止めましょう。これでいいです。

723 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 14:12:43.57

「原発の絶対安全は不可能」　原発を所有する北海道電が裁判所で答弁書で表明している。

724 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 14:54:18.61

経産相「原発依存ゼロに」　大飯再稼働に波紋も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/364843.html

枝野幸男経済産業相は１３日の衆院経済産業委員会で、東京電力福島第１原発事故を踏まえた
国内原発の今後の在り方について「できるだけ早く原発依存から脱却して、原発への依存を
ゼロにしたい」と述べた。個人的な意見と断って言及したが、エネルギー政策を担う経産相の
発言としては異例。自民党の菅原一秀氏の質問に答えた。

725 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 15:06:50.79

>>724
原発をゼロにしたい人物が経産大臣になったら「原発をゼロにしたい経産大臣」が誕生するものだと
思うんだが、現実がそうではないから敢えて個人的な意見と断りを入れねばならないってことですか？
だとしたら、そんなことを国会で語って何になるんですか？　票を得るための詭弁ですか？

選挙活動で訴えるのはその人が政治家になって何をするかの個人的な意見じゃないのか？その意見に
投票してもらってるはずだ。個人的な意見が大臣になった途端に当てにならなくなるなら何を基準に
政治家を選んだらいいんだ？
国会で（大臣としての意見は違いますが）「個人的な意見はこうです」は有権者への裏切り行為だろ。

726 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 15:13:24.35

個人的意見にしないと、菅のようによってたかって・・・だからじゃね？
有権者よりそっちが怖いと。
まー原発抜きでも菅はだめだったろうけど。

727 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 15:25:24.22

菅も次の日には個人的な意見て言ってなかった？

728 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:37:00.73

>>724
とりあえず、ブレーキにはなってる‥ように見えるが、
日程的には全停止すらまだ3週間もあって余裕なので、わからんな。

一応、閣僚協議では、枝野・細野は、少なくとも全停止を避けるためだけに
再稼働するのには(仮に形の上であれなんであれ)、慎重姿勢というが。

729 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:46:51.13

つか今晩あっさり決定だったら、次回選挙に向けての
個人的なアリバイ作りだったという話にもなるか。

730 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:46:56.23

経産相　再稼動ないと厳しい節電要請
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120413/k10014430041000.html

＞今年の夏が一昨年並みの猛暑となった場合、関西電力管内では厳しい節電の要請をせざるをえないという認識を示しました。

今年の夏が一昨年並みの猛暑とならなかった場合は再稼働しないと読める。
昨年並みの暑さ以下なら再稼働する必要はないと読める。
猛暑の判断はいつするつもり？　

731 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:51:44.14

［東京　１３日　ロイター］
　日本自動車工業会（自工会）の志賀俊之会長（日産自動車最高執行責任者）は１３日の定例会見で、
夏場の電力供給不足が懸念されていることについて、
昨夏に節電対策として行った休日シフトは「同じようにはできないと思う」と語った。
その上で「政府はそういうことを期待しないで、安定供給してもらえるよう
努力してもらいたい」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE83C04220120413

732 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:53:33.34

>>730
つか、それなら、大飯みたいに、三連動で基準越えるかもしれなかったり、
トラブル起きたら手を出せなくなりそうな立地のとこ強行再稼働とかやめて、
相対的にマシなところをピックアップして準備しろよな。
せめて。

福島事故があって、安全の問題で再稼働揉めている最中なんだから、
需給でやむを得ずというなら、最低限そういう話だろうに。

733 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:56:40.12

4/6　大飯ストレステストで「耐震偽装」疑惑　＠こちら特報部
http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/6075000.html

この記事、東京新聞だけ？

・制御棒挿入が間に合わないかも
・三連動でダメかも

安全対策と言いつつ、厳しい方の数字無視してOKとか、
何のための確認なんだろうな‥。

734 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 17:22:59.03

【原発問題】福島第一原発4号機燃料プール、冷却システムが自動停止　配管で水漏れ20リットル[4/12]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334271783/

735 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 17:54:13.53

（2012/04/10）大阪府市エネルギー戦略会議（質疑部分）
http://www.youtube.com/watch?v=f5nY3risRNo

月末までに、意見が取り入れられた原発ナシで賢く需給バランスを取る計画が出てくるといいけど。
とりあえず、再稼動は安全性で判断されるもので足りないキャンペーンでやるものではない
というところはしっかり切り分けられた。
国じゃこう詰め寄ってくれる期待はできないしな。

736 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 18:14:54.36

高崎Cs137グラフにしてみたんだ‥が、秋以降は減っとらんの
http://www10.uploda.tv/s/uptv0011254.png
データ
http://www.cpdnp.jp/

737 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 18:46:20.45

九州電力が7番組のスポンサー撤退
http://news.livedoor.com/article/detail/6465384/

当たり前。
独占企業のくせにスポンサーになるぐらいなら電気代下げとけ

738 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 19:42:23.12

枝野幸男　経済産業大臣　記者会見　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv89027984

739 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 19:43:03.19

>>738
原子力発電所に関する四大臣会合（第６回）終了後枝野経済産業大臣記者会見配布資料
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/120413_01.html

740 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 19:51:23.71

まぁ20年後にはゼロが望ましいが
10000歩譲って再稼働するなら日本海側のPWR基ってことで
まぁ西日本のそれは許してやってもいいかな

741 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 19:53:15.81

>>740
日本海側の地質調査による津波研究はほとんど進んでないのを忘れるなよ
津波研究だけが捉えていた東日本大震災を忘れるな。

742 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 20:02:40.31

やっぱり枝野ぜんぜん信用ならん

743 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 20:03:13.73

若狭湾は地震空白地帯だぞ

744 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 20:18:35.17

相変わらず「想定外」を想定しない原発村。まず"再稼働ありき"の「新基準」には福島原発事故の反省がいかされていない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32296

745 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 20:50:34.47

そもそも「福島事故の教訓が生かされていない」のは去年数十基稼働中だった原発も同じなのだが
なぜその時点で即時稼働停止を政府は電力会社に求めなかったのか（政府が要求したのは浜岡だけ）

さらに「福島事故の教訓が生かされていない」原発の稼働は外国で行われているのだが
なぜ脱原発派は外国の原発稼働停止を外国政府に要求しないのか（反核団体は必ず核実験には非難声明を出す）

政府や脱原発派が再稼働をさせない根拠が全く曖昧だから困ってしまう
稼動中の原発の停止は求めずに再稼働を許さない政府の（特に法的な）根拠は一体何なのか
外国の原発稼働を脱原発派が容認しているのは何なのか

746 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 20:56:05.73

外国の原発どころではないだろハゲ

747 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 21:03:48.80

稼働中の原発の即時稼働停止を政府が電力会社に求めなかったのがおかしいんだよ

748 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 21:21:24.77

結局>729ってことかい

749 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 21:42:48.48

加圧水型は800ガルで100%メルトダウン！！

原子力安全基盤機構が作成したレポートによると大飯原発と同等のモデルプラントで
500ガルで10%、800ガルでは 100% の確率でメルトダウンするという。
詳しくは　↓　図2.15参照
http://www.jnes.go.jp/content/000009664.pdf

750 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:14:27.42

原発再稼働派の資源エネルギー庁が電力需給状況のデータを作成する
原発推進する経産省に規制機関である保安院があるのと同じ構図だろ
まったく信用ならない

政府から独立した電力需給状況の諮問機関でなければ信用ならない
再稼働を容認するための道具にされるだけだ

751 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:15:18.60

>>749
こういうの全部無視なんだな。
判ってたら少しでも危ない炉は順番付けて閉鎖だろうに。

752 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:17:08.12

政府：今夏の電力需給検証へ　ＧＷ前後にまとめ
http://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m020137000c.html

753 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:25:58.19

大飯原発再稼働へ協力要請決定　安全と確認
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012041301002043.html

関電の供給力を上積みしても管内は厳しい電力不足に直面すると判断し、再稼働が必要だと結論づけた。
枝野経産相を１４日に福井県に派遣する。
協議終了後に記者会見した枝野経産相は、再稼働を最終的に決定する時期に関し「７月以降に猛暑が来る
可能性が高いので、それまでに理解いただければありがたい」と述べた。

754 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:32:57.27

福島第一３号機、燃料交換機がプール内に落下
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120413-OYT1T00996.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120413-176656-1-L.jpg

重さ３５トンの鋼鉄製の燃料交換機がプール内に落下し、深さ約７メートルの核燃料の
上に乗っていることが初めてわかった。
（プールには）使用済み核燃料５１４体と新燃料５２体の計５６６体が貯蔵されていた。

755 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:36:08.48

iwakamiyasumi 4月17日火曜日3時半から、再稼働に慎重な事故対策PTと再稼働指示のエネルギーPTの
両者が合同会議を行う。IWＪで中継。

756 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:42:08.43

konotarogomame 枝野大臣は基本的な需給バランスも見ないで再稼動に突っ走っている。

この夏関西の電力は足りるか
http://www.taro.org/2012/04/post-1188.php

757 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 22:48:27.38

昨年度の補正予算でエネルギー需給対策に約5800億円の予算がついて160万kWの上積されている。
5800億円も使って電気足りないじゃ済まされない。

758 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:06:37.16

たった160万kWかよ
日本の全原発の発電容量は約5000万kWなのだが
そもそも160万上積みしたのなら全部被災した関東東北が使うべきだろ

759 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:08:17.54

「できるだけ早く原発依存から脱却して、原発への依存をゼロにしたい」（笑）

できるだけ早くだと？　できるだけのことはやりましたが４０年かかりましたってなるんだろ！
４０年廃炉（例外的に６０年）？　終わってみたら実質６０年廃炉で、４０年廃炉のほうが例外なんだろ！

この大嘘つきどもが！絶対におまえらのことは忘れないぞ！おまえら企みは全部ひっくりかえす！

760 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:09:59.28

>>758
なんだそりゃって数字だよな５８００億も使って。ふざけるな。
たった１６０万ｋWってどういうことだ。

761 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:15:06.89

環境省は１３日、２０１０年度国内温室効果ガス排出量の確定値は、ＣＯ２換算で
１２億５８００万トンとなり、前年度より４．２％増加したと発表した。増加は３年ぶり。
環境省は、リーマン・ショックで低迷していた景気が回復に向かい、産業部門で排出量が
増えたことなどが原因とみている。

京都議定書の基準年である１９９０年度比では０．３％の減少で、森林吸収や海外から
購入した排出枠などを含めると１０．１％減となる。

１１年度以降は、東京電力福島第１原発事故の影響で原発が停止、火力発電所の運転が
増えたことが反映され、排出量は大幅増の可能性がある。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20120414k0000m040056000c.html

民主党政権はさっさと温暖化対策問題にけりをつけろよ
原発問題より先に
そうしないと火力を増やしていいのかどうかすら分からない

762 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:27:38.91

>>761
利権の塊の環境省、火力発電所の運転で大幅に増えると言いながら、具体的数値は出さない件。
発受電速報で燃料を使用量は公表されているから数値出せるのにだ。
印象操作やりまくり。

ちなみにCO2排出量が多いと言われてる石炭火力で2500億kWh発電しても2億2000万トン。
全世界の排出量の0.8%にもならない。
そして2500億kWhも余分に発電できる設備容量は石炭火力に無いからな。
実際2011年3月～2012年1月の石炭火力の石炭消費量は前年同期マイナス100万トンだよ。
石油やLNGは増えてるけどね。

763 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:30:29.46

2011年、2012年は、CO2排出量はそんなに増えてないはず
いくら原発が止まっているといっても、平年より電力需要がかなり落ち込んでいる。

764 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:43:19.75

工場が海外へ流出してるんだからこれからCO2排出量も減るだろう

765 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:54:52.43

>>763
電力需要は落ち込んでも原発の発電量が減っただけで火力発電の発電量は激増している
そして火力での発電が温暖化ガスを排出するのだから当然温暖化ガスの排出量は増加する

766 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:58:05.91

>>765
別に増えてないとは言ってない

767 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 00:58:29.02

もちろん復興需要で自動車走行距離も伸びているだろうし
化石燃料を使う工場の稼働率も上がっているだろう
電力＋運輸＋製造いずれも温暖化ガス排出は増えているはず

768 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 01:00:45.04

別にCO2が増えたっていいんだよ、大災害があったんだから

769 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 01:26:36.82

そう日本は発展途上国へ舞い戻ったのさ

770 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 01:31:10.75

二酸化炭素が増えたからといって原発推進をやめるわけにはいかない。

771 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 02:28:01.37

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

772 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 02:28:19.95

6/11 新宿デモ中山一也からのもめごと

http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50
かなりのイカレっぷりこいつシャブ中？？
山本某と同じ反原発の大根役者WWW

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=u-3VkeV2U2A
反原発もアホばっかで笑えるWW
5分過ぎからキチガイの本領発揮
こいつも唯の犯罪者

773 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 06:30:20.95

ようするにエセ右翼作り出す左翼と同じって事ですよ

774 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 11:00:25.39

訴求しないもの貼っても無駄だって解れよ

775 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 11:23:06.00

笠井潔？@kiyoshikasai

橋下に対抗するためには、段階的ではない即時の脱原発の主張と、そこから生じる不利益に耐えうるだけの思想的根拠を提起する以外にない。
非妥協的な脱原発に対する、もっとも強力な反論は、既得権を守ろうとする勢力からでなく、ロスジェネ的な若年層から発している。

笠井潔？@kiyoshikasai

それも当然だろう。喰うに困らない立場の人間が、「おためごかし」で脱原発を主張する。
しかし脱原発で割を食うのは、ぎりぎりで暮らしているオレたちなのだという反論には、否定しがたい根拠がある。
そこまで下りた上で若年貧困層や、その一歩手前の層を説得できなければ脱原発も思想的に無力だろう。

笠井潔？@kiyoshikasai

むしろ日本中を原発だらけにしろ、東京に原発を造れという主張のほうがラディカルだ。
こうした気分には、赤木智弘の戦争待望論と共通するところがある。あるいは、消費増税を拒否する若年層の気分とも。

笠井潔？@kiyoshikasai

致命的な原発事故、全面戦争、ハイパーインフレを「怖れない」ところまで追いつめられた若年層が存在する。
しかし、こうした若年層こそ、日本に残された最後の「希望」だといわなければならない。
多かれ少なかれ既得権で骨絡みの年長世代に、本土決戦をやり直す気概などないからだ。

776 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:08:08.58

政権の官僚依存が露呈　　信頼不在の大飯原発再稼働
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTJE83C01C20120413
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTJE83C01C20120413?pageNumber=2

イノベーションに蓋をする政権に、困難を乗り越えて未来を切り開く力はないな。
ほんとうにもう速やかに退場していただきたい。

777 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:14:19.09

イノベーションってなんだ
電力が不足すればすぐに電力が足りる革新が生まれてくるのか
貧困層は福祉で甘やかすとダメになるから放置して自助努力を促すべきだ
という新自由主義主義者丸出しの論理と同型だな

778 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:15:41.99

単なるピーク回避のはなしだからね。
総発電量が足りないならともかく。

779 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:24:14.91

それはイノベーションではないだろ
工場は数時間止めると回復に数日かかるから止めない方がいい
結局オフィスと家庭の節電ということになる

780 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:28:55.58

うざっ

781 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:38:44.38

４号機のプールはまだ冷やせてないの？
もうダメ？
退避？

782 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:40:19.19

仏独共同の国営放送局ARTE 「フクシマ-最悪事故の陰に潜む真実」：翻訳全文
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-577.html
http://www.dailymotion.com/video/xpzmuo_yyyy-yyyyyyyyyyy_news

783 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 13:22:38.73

枝野はすぐ折れる　軽く折れる　もうみんな確信してしまった
枝野の甘い答弁を信じるやつはいなくなった

784 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 13:31:38.39

たった2年で配置替えされるエネ官僚に依存していたらろくなことにならないだろ

785 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 13:43:09.38

＜関西電力＞　太陽光発電を計上　夏の電力需給見通しで
http://mainichi.jp/select/news/20120414k0000m020112000c.html

８月の供給力として計上する太陽光は計４．８万キロワット程度となる見通し。
関電が運営するメガソーラー、堺太陽光発電所（堺市西区、出力１万キロワット）などと、
管内の住宅用太陽光（出力計５５万キロワット）の余剰電力について過去の発電実績と
普及ペースに基づいて供給力として織り込む。

786 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 13:45:29.77

夏の最大ピーク時に、太陽光の供給力が計４．８万キロワット程度とは思えないが

787 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 13:58:31.69

ピークなら、晴れた日は40万kW、曇雨の日も入れた平均でも20万kWはありそうだもんな。
ピークではなく昼間平均か、1日平均で計算してるんじゃないのか？
だとすればネガキャンかごまかしだな・・・
夏の需給問題ならピークが重要なはずなのに。

788 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:00:54.65

twitter見る限りでは皆鵜呑みにして騙されてるな。
関電大勝利か。

789 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:04:22.80

国民は賢いから、嘘だったら騙されないよ
今はネットで公表データを調べることができるし

790 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:16:53.12

「電力会社で太陽光を供給力として計上するのは関電が初めて」とある。
中部、北陸、中国、四国、九州は、太陽光を供給力として計上してない。
それらを供給力として計上し融通に含めてれば関電の供給力は上がる。

791 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:21:23.15

>>784
2年で替わるような低レベルな集団ではなく、エネルギーに精通し
世界のエネルギー改革に乗り遅れないような専門家集団のエネルギー省庁を作るべきだ

792 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:26:05.11

しかし酷すぎるな。

依然、原発を動かす誘惑には何者も勝てない体質だということを、まさに今、見せつけているではないか。
完全に事故を誘い込むパターンにハマっている。
あれだけのことを起こしながら何もわかっちゃいない。

793 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 14:49:31.60

美浜原発２号機４０年超え容認へ　保安院
http://www.asahi.com/national/update/0414/OSK201204130170.html

794 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:00:48.51

一方で暫定安全基準を持ちだして再稼働
一方では現行制度に基づいて手続きを進め４０年超容認

795 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:09:54.03

＞余剰電力について過去の発電実績と普及ペースに基づいて供給力として織り込む

太陽光の発電能力でなく余剰電力が供給力

796 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:25:49.21

>>735の後のほうでもちょっと出てくるけど、太陽光、コジェネ、自家発による需要減分も考えてないからな

797 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:43:41.29

>>790
各社の太陽光供給力は各社管内供給にあてろ
関電管内の脱原発ごっこに他電力管内の需要者を巻き込むな

他電力が電力供給が余っているならともかく不足しているのだから

798 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:45:56.19

>>796
電力供給が不安定化しているのに自家発の電力を供給しようなんて奇特な需要家がいるのかね
万が一のために自分が使うようにとっておきたいだろうに

799 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 15:59:26.56

>>795
自家消費分は需要減ってるのはカウントしないつもりか・・・わけわからん。
と思ったが、要するに電力会社が知ってるデータは月間売電電力量だけだから
それを30*24で割り算した可能性が高いな・・・
それしかデータがありませんので、と都合良いように発表か。

800 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 17:09:04.48

>>793
なにこれ？
やりたい放題じゃん

801 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 17:11:21.99

野田は規制庁設立や新法律の制定をわざと遅らせて、その間はこれまでの法律のままなので
やりたい放題という訳さ。

802 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 17:17:29.42

どうしたもんかね・・・・
大阪でも異動の隙間を狙って怪しいことやってたし
公務員を先に何とかしないとダメなんだな

803 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 17:20:52.53

>>801
本当に脱原発なら、「政治判断で待つ」ことは出来るんだけど、
そんな気はさらさらないからね。

804 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 17:29:08.12

自民党も協力してるしな。
三条委員会なんて言ってるけど、一部議員以外実現する気なんてないだろ。

805 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 19:41:50.23

>>777
再稼働に反対してるのは安全じゃないから
ってのを認識してくれ

何があってもお漏らししない
お漏らししても費用は税金以外で全額負担できる
ってことなら反対派は大幅に減る

806 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 20:39:22.79

>>797
どっちにしろ自社の供給力が増えるから融通量も増やせるんだよ

807 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 20:46:09.71

表向き脱原発依存を装いながら原発を維持・推進しようとしても無駄だぞ
小泉郵政改革みたいに引っくり返されるからな

808 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 20:48:48.04

原発推進（現状維持）してた議員は、次の選挙で落選させましょう。

809 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:01:39.98

>>805
お漏らししない、には、
使用済み核燃料を最終処分場で１０万年お漏らししない、
お漏らししても１０万年補償します
ってのも含まれます。

810 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:14:37.11

いまだに脱原発とか叫んでる奴らに問いたい

原発が動くと貴様ら死ぬのか？生活出来なくなるのか？

ふざけるなよ、マジでふざけんな！
こっちは生活かかってんだよ

今すぐ日本中の原発動かせ！
安価な電力が来ないとうちの会社ヤバイ
製造業はやばいんだよ今日明日の生き死にがかかってんだ！

夏は節電！？　ふ　ざ　け　る　な　！！！！！！
会社が傾いて職失ったらどうしてくれる
こっちは女房子供と家のローンも抱えてるんだ

安全な場所から気軽に脱原発とかさずってんじゃねーぞ糞ども

もしうちが一家路頭に迷うことになったら
原発止めた奴らを呪い殺してやるからそう思え！

811 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:18:21.26

>>810
3行で

812 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:23:01.53

ムラ
の
危機

813 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:27:38.74

原発推進派って乞食以下なんだな

814 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:34:03.07

国内の原発が全て停止するのが、そんなに嫌なのか？大事件？
全停止を阻止しようとどっちにしろ脱原発の国民世論は揺がないんだよ

815 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:42:19.20

＜大飯再稼働＞　関西圏の理解が必要…経産相要請に福井知事ら
http://news.nicovideo.jp/watch/nw236016

西川知事や時岡町長は現時点での判断を保留した上で、「電力消費地の理解に責任を
持って対応してもらう必要がある」と述べ、大阪市など関西圏の理解が必要との認識
を示した。

816 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:45:08.49

我が国には２２世紀まで日々脱原発をＰＲしてくれる巨大な施設が福島にある

817 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:50:08.80

>>811
要約すると
「今すぐすべての原発を止めろ」
ということ

818 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:53:18.37

>>805
俺が稼働停止に反対しているのは
稼働停止しても安全じゃないからということを理解してくれ

そもそも福島事故は稼働停止後の事故だ
福島第一で一番危険なのは4号機の燃料プールだ
原発の危険性は稼働停止しても終わらない
原発の危険性は廃炉にしても終わらない
なぜなら原発の危険性は稼働の危険性というよりも使用済み燃料の危険性だからだ

せっかく（？）福島事故で原発は稼働停止しても安全でないことが示されたのに
脱原発派は再稼働に反対することで安全神話ならぬ稼働停止安全神話に染まりつつある

819 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 23:58:58.04

>>815
おお
関西圏の反原発勢力と電力マフィアのチキンレースになりそう

820 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 00:10:25.40

民主党の前原政策調査会長は京都府舞鶴市であいさつし、関西電力大飯原子力発電所について、
関西経済への影響を踏まえ、夏までに運転を再開する必要があるという考えを示しました。

この中で前原政策調査会長は、関西電力大飯原子力発電所について、「大飯の原子炉は事故が起きた福島の原子炉と型が違い、
新しいものだ。また、福島の規模の地震や津波を想定し、徹底した安全対策をとっている」と述べました。

そのうえで、前原氏は「関西でもし原発が止まれば、ことしの夏はおよそ２０％の電力が足らなくなると言われている。
電力料金が上がり、節電をお願いすれば、産業の空洞化がさらに進み、地域経済の疲弊につながることになる」と述べ、
関西経済への影響を踏まえ、夏までに運転を再開する必要があるという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120414/k10014453841000.html

前原は何を言っているんだ
関西圏から企業や人が疲弊して経済が疲弊しないと電力消費が減らないだろ
そうしなければ脱原発が遅れてしまう

821 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 00:15:33.14

こっちの原子炉は事故を起こした原子炉とは違うので安全
・・・似たような台詞を聞いたことがある

822 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 00:19:55.70

原発安全神話（原子力村）に稼働停止安全神話や電力足りる神話（反原発）
新型安全神話（再稼働推進勢力）

いつになったら安全神話から日本人は醒めるのか

823 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 00:23:17.13

福井県庁に相当な人数の抗議者が集まってたのにテレビで一切報道されない不思議
夕方に福井県庁前から生中継やってたけど人が移動した後だし
汚ねぇわ

824 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 00:31:06.00

　福井県の西川一誠知事は１４日、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働に関連して
「電力消費地にも（使用済み核燃料の）中間貯蔵施設の設置など、
『痛みの分かち合い』をお願いしないといけない」と述べた。
都市部は原発で生まれる電力の恩恵を受けるだけでなく、
原発関連施設を引き受けることにより、事故によるリスクを
地元と共有するべきだとの考えを示した発言だ。

（2012/04/14-20:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2012041400290

825 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:00:26.88

>>824
都会中心の脱原発運動に対してその偽善性をつきつけたのだろうか

いずれにしても都会での中間貯蔵施設の建設は沖縄の基地負担の軽減なんかよりもはるかにやさしい
橋下はどう答える？

826 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:03:41.13

でもなんか意外な展開だな。
もっと金寄こせ？

それともさすがに再稼働手続きが余りにも
酷すぎて県内でも慎重論出ちゃったからなのかなぁ。

827 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:04:09.92

>>821
事故前までは、チェルノブイリと違い格納容器があるから絶対安全と言ってたな。
津波だけではなく、直下型地震（2000ガル以上）に耐えられなければ安全ではない。

828 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:19:22.64

>>824
脱原発をするという前提なら各地に中間貯蔵施設を作ることもあり

「電力供給地のみなさま、これまで原発リスクを受け入れてくれてありがとう、
これからは需要地が核のゴミを大切に保管します」ということなら十分にあり得る

しかし、これからも原発に依存し使い続ける目的で使用済み燃料の新たな保管場所が
必要というのなら受け入れられない
ただし、早期に脱原発をする具体的期限付きの前提ならその限りではない

829 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:30:03.58

>>828
なんで？
生の価値判断からいえば既存の使用済み燃料の大部分は需要地である都会が受け入れる「べき」もの
「脱原発前提」だの「あり得る」だの条件をつけるべきものでない
これから発生する燃料についてはその条件付きでもいいかもしれないが

この福井県知事の問いは原発推進・反対両派が答えるべき問題だ

830 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:38:48.79

>>829
ある会社の工場がある商品を生産する過程で出た産業廃棄物は、
商品の需要地がその特定の産業廃棄物を受け入れるっていうのが一般常識なのか？
そんな例がある？

831 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:40:12.33

x) ある会社の工場がある商品を生産する過程で出た産業廃棄物は、
o) ある会社の工場が、ある商品を生産する過程で出した産業廃棄物は、

832 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:49:33.20

原子力政策は国策だからね
当然国策の負担は国全体で本来は負担するべきもの
米軍基地と同じ

833 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:49:38.21

>>829
>生の価値判断からいえば既存の使用済み燃料の大部分は需要地である都会が受け入れる「べき」もの
つまりこれ、東京には持ってくる必要はないって書き込みね。

よく誤解してる人が未だにいるけど電力は送電によるロスがとても大きくて、
事故前からロスを少なくするため効率的な送電網であるスマートグリットを進めようとしてたほど。

例えば東電が持ってる原発は福島と新潟にあるが、
ここで作った電気は東京や横浜で使うのではなく原発から近い茨城栃木群馬で使ってしまい、
多くの電力を消費する東京神奈川などはその周囲に多数ある火力発電所で使った電気を使う方が、
原発の電気を都心部に送電するよりロスが少なく金の亡者である東京電力の儲けが増える。

わざわざ儲けが減ることを金の亡者がするわけがないｗｗｗ
同じ電力会社の管内だと大規模な事業者向けの割り引きはあるけど、
同じ契約の相手ならどこで売っても値段は同じだから、どこも原発の電気が原発の近くから優先して使わせる。

834 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 01:58:44.49

>>833
必要はないだろうね
必要があるなら「受け入れるべき」でなく「受け入れなくてはいけない」ことになるから

「べき」だけれども「しなくてはならない（必要）」わけではないから
結局原発敷地内に保管することを負担を補償することを条件に立地自治体に合意して「もらっている」わけだ
だから立地自治体がもうイヤだと意思表示すれば原則に戻って
やはり都会が責任を持って保管の責任（必ずしも自分でする必要はない）を果たす「べき」だろうね

835 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:01:21.19

>>832
需要家である国民は、電気には対価として電気料金を払っていた
それ以上何を求められる道理があるのだい？

836 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:01:41.14

茨城栃木群馬は茨城は全域、栃木群馬は北半分の汚染が終わってるけど、
群馬は首都圏の水がめになってるので置かれて漏れたら今より困る

837 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:02:01.30

>>833
電力に色はないから
そういう理屈は成り立たないんだ
そもそも夜間電力の大部分の供給は（中部や中国など原発の割合が低い管内を除いて）原発由来なのに
夜間電力の大部分は都会で消費している

838 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:07:23.04

>>837
残念。
電力会社はどこで発電した電力をいったいどこで使用したか確認できるから、その屁理屈は成り立たない。
そして夜間電力は元からダダあまりしてるもので、それを少しでも使うためにオール電化を推進してたくらい（会社解散したけど

839 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:09:01.01

>>837
>電力に色はないからそういう理屈は成り立たないんだ
なら一体どういう仕組みで計画停電なんて出来たのだろう？ｗ

840 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:11:09.76

>>838
仮想的には電源を区別する（みなしの論理）ことはできるが技術的には全く意味のない話
3行目は何を言っているのかすらわからない

841 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:15:29.41

>>840の訂正

×3行目は何を言っているのか（what you say）すらわからない
○3行目は何がいいたいのか(what you mean)すらわからない

842 ：839：2012/04/15(日) 02:17:26.88

>>837 >>840 >>841
で、それなのに計画停電できた理由は？ｗ

843 ：828：2012/04/15(日) 02:23:42.72

結局、>>828に有効な反論はなしか

844 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:24:04.10

単に計画停電のエリアだけ送電網を一時的に切り離しただけでしょ。

845 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:25:08.85

分からないってことなら>>837の色がないの方がよっぽど意味不明。

846 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:26:27.28

>>839の考える計画停電のやり方を聞いてみたい

847 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:26:28.62

計画停電が「可能」であるということと
通常時に電源や需要地を実体的に区別「している」こととは全く別の話
もちろんこの場合でも区別をすることは（仮想的には）「可能」ではある

848 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:29:14.92

>>843
>>829 >>834で反論(?)してみたから何かコメントがあればどうぞ

849 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:33:46.82

>>824
こんなことを言い出すようでは、やはり福井県知事って感じだね

850 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:35:18.32

>>815
この発言も演じているだけかもしれない。

851 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:36:53.80

痛みは分かち合いをして、
もちろん原発で福井県に入っていた金も、
電力消費地で分かち合いするに決まってるだろｗ

まさか入る金だけそのままなんてキチガイを言い出すわけが…ｗｗｗ

852 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:39:15.42

>>849　>>850
沖縄県知事と同じだよ
別に悪いことではない

県民の利益を最大化するという意味では立派な知事だ
「地域主権」の本当の意味を教えてくれるという意味で参考になる

853 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:45:17.25

>>852
県民の利益を最低化かもしれないでしょ
再稼働するということになれば、県民が全財産失う可能性が現実化する可能性が生まれるわけで

854 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 02:57:27.16

だから国内の成人全員に原発の再稼働に賛成か反対かのアンケートをとって、
反対の人は電気料金を数倍にして、賛成の人は今のままの料金。

ただし今回のように事故が起こったら原因が人災だろうが天災だろうが、
事故収束にかかる全費用を個人の資産から収入から限界まで差し出す。
家土地車は全部売って預金も株式もありとあらゆる資産を生活保護レベルになるまで差し出す。

855 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 03:07:18.26

どこから数倍なんて出てきたのかな？
原発も水力もない沖縄電力がそんな高い電気代だったっけ？
その他原発を持っているわけでもないPPSやIPPの料金は？

昨年度は原発を持っているところだけ大赤字を出した。
原発は発電しなくてもコストかかるもんね。電気も逆に食うし。

856 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 03:49:26.40

>>854
そう言うのは発展途上国の発想だから
先進国ならちゃんと保険に入りましょう
まあ、加入出来ればの話だけどw

857 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 08:24:36.21

>>854
馬鹿丸出しだな

858 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 09:23:08.89

2012.04.13 18:00-19:00 / ふくいちライブカメラ (Live Fukushima Nuclear Plant Cam)
http://www.youtube.com/watch?v=z2BQiaUq4R0&feature=player_embedded

星を作る実験でもしてるんですか???

859 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 09:52:54.20

今回の展開は現時点で誰のシナリオ？
野田や仙谷じゃないよね。

通常は経済界の言いなりの自民党も、政権へのダメージを期待して、こっそり手を引いてても
おかしくないし、枝野の動きもよく分からない。

東京新聞 4/15 朝刊社会面(29面)の記事中の一文。狙い澄ましてた？
> 西川知事が身を乗り出したのは、経産相が理解を求める地元の範囲に関連し「日本全国が地元だ」と話した直後。

地元としては、政権の足元を見て、さらに利益を引き出そうという動きがあるのかもしれないし、
直接的には、政府の再稼働手続きが余りに酷くて地元世論ですら微妙なので、慎重姿勢というのはわかる。
ただ、でも、それなら別に「関西圏の理解」なんて言い出す必要は無いはずなんだが‥。

860 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 10:00:52.11

>>845
>色がない
混ざってしまうと区別できないってことだろ
原発から東京まで繋がってる電線の途中で火力や水力で作った電気が混ざらないのなら別だけど

861 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 10:07:49.29

>>856
日本って稼働中の原発は保険に入らなければ違法って法律あるのに、
フクシマ原発事故ではごらんの有様だよ！

全額補償ではないので大事故には保険ってまったくの無意味。

862 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 10:18:38.80

>>854
その考えはアリだな

数倍かどうかは別にして
費用は借金として返し終わるまで相続する。放棄は認められない
相続人がいない場合はその分を他の賛成派が背負って税金を一切使わない
原発を安全と言い張っていたその当時の議員や役人、学者は勿論賛成派
使用済核燃料の処分に関わる全費用も当然持ってもらう

863 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 10:34:10.33

>>854
既に出てるが数倍ではなく沖縄電力並みにしてくれ。
しかも沖縄電力、現状ではまだ高効率火力ないぞ(来年できる）
その状態で今の電気代なんだから。

それと、そういうことするなら、
原発関連の費用は受け入れ地域振興策から事故処理費用まで
全部原発賛成者だけに課税してくれな。

864 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 11:17:55.64

福島県は、２月までに県民に実施したホールボディーカウンター（ＷＢＣ）による内部被曝検査の結果をまとめた。
昨年６月２７日から今年２月２９日まで、警戒区域や計画的避難区域の市町村の４～９歳と１０歳代を中心に２万２７１７人を検査。

体内に取り込んだ放射性物質により、成人の場合は５０年間、子供は７０歳までに被曝する累積線量を推計した。
その結果、９９％にあたる２万２６９１人が１ミリ・シーベルト未満だった。

１ミリ・シーベルトは浪江町や大熊町などの住民１４人、２ミリ・シーベルトは浪江町や楢葉町などの住民１０人だった。
最高は３ミリ・シーベルトで、双葉町の２人。県地域医療課は、「全員、健康に影響が及ぶ数値ではない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120415-OYT1T00221.htm

865 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 11:33:05.97

【原発再稼働】「原発事故もはや別の国の話か」「大飯原発はテロの標的にもなりやすい」　国の再稼働要請に福島被災者は憤り　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334456651/

866 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:02:27.92

維新の会、反発　民主と全面対決へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012041502000093.html

大阪維新の会は十四日、緊急幹部会議を開き、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働を
めぐる政府の対応に反発し、次期衆院選で民主党と全面的に対決する方針を確認した。

867 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:05:37.51

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120415/k10014455611000.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5004343.html
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220414041.html

868 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:43:52.59

維新の会は民主党と対決ですか
自民党とはどうするつもりかな
自民党も再稼働賛成派のはずだが

869 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:46:15.38

日本の人口は２０３０年には１３００万人減少
生産年齢人口も減る　少子・高齢化も進む
GDPも、一人あたりのGDPも減るだろう
エネルギー消費は必然的に１割以上確実に落ち込む

870 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:47:31.78

>>868
対決しようとした民主党が衆院解散とともに分解したりしてな

871 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:51:21.65

まぁ脱原発するにも自民が主導権握ってる方が、民主よりはるかに早く進むのは確かだろうな
その場合、ほぼ間違いなくしばらくの期間は原発稼動させ続けるだろうけど。

まぁ民主でも稼動させるだろうけど。「民主なら・・　民主なら止めたままにしてくれるのでは・・！？」なんて期待が
世間の判断を誤らせちゃってるよなぁ

872 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 12:52:15.86

>>869
原発はエネルギー総需要の６％以下だからね現状でも
原発はいらないよ

873 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 13:29:07.03

4/13 ４大臣会合で資源エネルギー庁の資料
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/120413_01.html
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/pdf/120413-1.pdf

Ｐ１１～１８
資源エネルギー庁電力・ガス事業部　電力基盤整備課
課長　佐藤　課長補佐　安田

Ｐ１９
資源エネルギー庁電力・ガス事業部　電力市場整備課
課長　片岡　課長補佐　曳野

874 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 14:07:37.76

>>765
具体的数値が一切出て来ないで「激増」
原発推進派さん、手を抜きすぎだろ。TVでエラソーに怒鳴り散らしてるハゲの三宅並だな。

875 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 14:19:39.60

>>870
その可能性は大飯にありえる

876 ：875：2012/04/15(日) 17:44:18.11

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、スルーしてください↓　(TAT)

877 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 18:10:34.04

福島並みの災害に対して安全であると断言できない限り、
原発の再稼働はあり得ないし、そんな事は到底不可能なので、
結局、日本の原発は終ったという事。
それに、どんなに設備を良くしても、それを監督・運用する人間が馬鹿ぞろいなのだから、
他の国ではOKでも、日本では駄目だ。

電力が足りるとか足りないとか言う問題ではない。国土の一部を永久に失うかどうかという問題なのだ。
MDもそうだが、原発も我々日本人には難しすぎるおもちゃだという事。
日本民族は、未だかつて、戦略的な発想のできる指導者を一度も持った事がない。
それほど、愚かな民族だと言う事だ。

878 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 18:26:41.42

一時的に「原発ゼロ」へ＝大飯再稼働間に合わず－枝野経産相
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012041500101

「後戻りせず一直線に原発を減らしていく」
「半年、１年だけ原発がゼロになっても、また原発に依存してしまうのでは仕方がない」

879 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 18:30:47.61

電力が足りるかどうかなんか関係ない。
福島爆発後の日本では原子力産業に頼らなければ國民経済が破綻するんだから、おそかれはやかれ原発は全基再稼働できる。新設の建設も急ピッチで進められる。

880 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 18:35:07.55

>>879
はずれ。０点

881 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 19:24:21.77

>>878
”一瞬”と言ってごまかす、二枚舌の枝野経産相ｗｗｗ

882 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 19:42:26.01

枝野の発言については、講演・テレビ出演・答弁など、ホントどうでもいい。

883 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 20:26:20.60

原発再稼働、５８％が反対＝廃止派、昨年５月以降最高に―時事通信３月世論調査
http://news.nicovideo.jp/watch/nw236205

884 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 22:44:06.96

脱化石燃料と脱原発依存を並行してやるのは至難の業、というのが仙谷の持論らしいが
浅知恵だ

885 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 22:57:22.97

福島第１原発：２号機の温度計１個異常
http://mainichi.jp/select/news/20120416k0000m040016000c.html

886 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 00:08:56.13

再処理工場　本格操業５年先送り議論　県、燃料搬出要求も
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120415t21012.htm
六ケ所稼働５年遅らす
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001204130003

887 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 00:16:27.62

>>886
もともと完成しないのを、時間稼ぎの一石二鳥で5年先送りするってだけじゃない。
こんなゴミ施設さっさと中止しろよ。

888 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 00:25:13.15

>>879
関電は電気が足りるかどうか関係ない。全て動かすと言い切ったからな。
40年で廃炉も絶対に認めないだろう。
電気不足は関係ない、動かすから動かすが政府と関電の確固たる意思だな。

889 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 00:53:20.71

>>887
六ヶ所は丸ごとアレバのコピーにすればよかったのに日本独自でやった部分が正常に動かない欠陥施設。
けど無事に動いて処理出来たって実績がないと関連した省庁と天下り団体のマイナスになるから、
欠陥のある燃料棒の溶解炉をどうにか改良して動かしたいので延期を繰り返してる。
そして欠陥を自覚していても新しく予算を組んで作り直すと同じくマイナスになるので出来ない。

稼働した実績を作ることが目的で当初は1990年頃稼働だったのが
既に2050年頃稼働まで伸びてるもんじゅと同じ道を歩んでいる。

890 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 01:42:45.73

世界の歴史でも稀有な原発事故が継続中なのに、本当になかったフリを決め込むようですね。
これは、このような事態になった要因に多大な関係があるのに誰も責任を取らなくても済む身分である官僚の発想でしょう。
役割をこなせば良しとする役人ような閣僚ばかりで、政治が機能していません。
選挙で世論の審判を受けますが、任期中は国民の代わりに国の決まりごとの全てを変えられるというのに。
仕事ボイコットで脅された位で国の最も重要な決定権を官僚に渡してどうしますか。

国の未来を提示し国民の了解を得て、役人を使って国政を進める。
青臭くさい理想論ですが、民主主義国家に於ける政治の本質だと思います。
この国が民主主義の体裁を取っている以上、圧倒的世論の後押しがあれば官僚も逆らえません。
前回の政権交代時は稀なチャンスだったんですが、民主党は浮かれて利権漁りとかお花畑とか…。

政治家の人達には誇りと責任を持ってもらいたいですね。
このままでは原発を続けるにせよ止めるにせよ、国の将来に禍根を残してしまいます。
自分にはまともだと思った政党のまともだと思った政治家に一票入れる位しかできませんけど。

891 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 01:49:04.35

静岡・御前崎市長選で現職３選確実　浜岡原発再稼働問題

　任期満了に伴う静岡県御前崎市長選は１５日投開票され、現職の石原茂雄氏（６４）の３選が確実となった。
投票率は７６・６９％だった。

　国の要請で全面停止中の中部電力浜岡原発について、新人２人が「再稼働不同意」や「永久停止、廃炉」を掲げる中、石原氏は「市民の意見を聞いて判断」と主張。
２期８年の実績を強調し、津波・防災対策や地域経済活性化など幅広い政策を訴え、原発再稼働の是非で注目された選挙戦を制した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120415/elc12041521560001-n1.htm

892 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 02:01:07.21

御前崎市長選挙選挙結果（確定）

現・石原茂雄（６４）１２，０１８：再稼動は市民の意見を聞いて判断
新・水野克尚（５８）　６，８４０：任期中は再稼動させない
新・村松晴久（６０）　１，８９１：永久廃炉

893 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 02:11:58.05

★原発停止でＣＯ２増　電力業界目標の未達必至　排出枠購入も資金余裕なく

　原子力発電所の稼働停止長期化で、電力会社による二酸化炭素（ＣＯ２）排出の急増
が懸念されている。電力業界は、京都議定書の約束期間である平成２０～２４年度の５
年間、電力量当たりのＣＯ２排出を２年度比で平均２０％削減する自主目標を掲げてい
る。だが、代替火力の化石燃料消費に比例して排出量は増加中。不足分は海外などから
排出枠を購入して穴埋めするはずだったが、各社とも火力燃料費用増大で赤字に陥って
おり、資金的余裕もなく、目標未達は避けられない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120416/biz12041600170000-n1.htm

894 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 03:22:48.48

原発停止でも排出抑制可能

2022年までの原発全廃を決めたドイツで、風力や太陽光など自然エネルギーを利用した発電が進み、二酸化炭素(CO2)などの温室効果ガスの排出量が順調に減っていることが明らかになりました。　(片岡正明)
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ドイツ連邦環境庁は12日、11年の温室効果ガスの排出量は、前年比で2.1%減り、9億1670万トンになったと発表しました。これによって、京都議定書が基準とする1990年の排出量からの削減目標21%を大きく上回る26.5%削減となります。ロイター通信が報じました。

ドイツのメルケル政権は昨年3月、福島第1原発の事故が起きた直後に、2022年までに全国に17基ある原発を段階的に閉鎖することを決定。11年には8基の原発を停止しました。

今回発表されたデータは、温室効果ガス削減には原発が必要というフランスなどの主張を覆すものです。日米の経済界などは、経済成長するためには温室効果ガス削減は難しいと主張していますが、
ドイツは10年に3.6%、11年に3%と安定的に経済成長しており、こうした温暖化対策への消極論の誤りを事実で示すものとなっています。

同庁のフラスバルト長官は「(温室効果ガスの)排出量削減が比較的温暖だった天候によって助けられた」面はあるが、風力や太陽光など再生可能エネルギーの利用比率が高まったことが「排出量削減につながった」と分析しています。

温室効果ガスの中で最大部分を占めるCO2の排出量は、2.4%減り、7億9970万トンになりました。

同庁などを管轄するレトゲン環境相は11日、今年3月までの3カ月間の再生可能エネルギーの発電量が昨年同時期の発電量に比べ、約40%増加したと発表しました。
同相は、20年までに総エネルギーの35%を再生可能エネルギーで賄うとするドイツの目標達成に大きく近づくものだと強調しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-15/2012041506_01_1.html

895 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 03:48:14.23

ドイツは初めからものすごい化石燃料を燃やしていることを忘れずに
発電の主力が最初から石炭（全発電量の４７％（０８年））だからね

日本と同一視するのは完全な間違いだ

896 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 03:51:06.90

楢葉町長選:前町議長の松本氏初当選　汚染施設設置に反対
毎日新聞　2012年04月16日　00時22分（最終更新　04月16日　00時42分）

　東京電力福島第１原発事故に伴う汚染土壌の中間貯蔵施設設置を国が求めている福島県楢葉町で１５日、無所属新人２人が争った町長選が投開票され、
前町議長の松本幸英氏（５１）が前町議の結城政重氏（６５）を破り初当選した。
施設の町内設置に松本氏は反対を掲げており、政府は難しい対応を迫られそうだ。
投票率は７８．２１％（当日有権者数６２５９人）と過去最低だった。

http://mainichi.jp/select/news/20120416k0000m010124000c.html

897 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:12:35.30

福島の子供たちに心臓病増加の危機! セシウムが影響!

幼い子供達の心臓の２５％が僅かの量でセシウムに犯される
１年後、早急に影響が出る事と言う事ですので心電図などで心配な人は
健康検査をきちんとして調べて欲しいとの事です。
ベラルーシでも人口が減るなど大きく影響し、甲状腺癌や癌より影響が早いとの事です。
http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ

898 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:44:29.72

>>897
さすがに不整脈はストレスの影響の方が圧倒的に大きいと思うが・・・
心臓の電気生理に影響するほどのセシウムやセシウム放射線はないし。
（あれば急性被曝症状が出るレベル)

899 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:51:09.91

>>892
原発が地元にどれだけ貢献していることがよく分かる結果だな。
原発廃止となれば、この自治体は寂れて終わるだけ。

900 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:57:33.76

六ケ所再処理はほんと素人設計だよ
ガラス溶融炉は寸胴型にして
ゲートもその寸胴サイズにするのが当たり前

もしくは釜にして回転させて排出するのが基本

容器に移すために別途高温にしといた漏斗を使う
これが詰まったら漏斗だけ交換

だがアホな原子力村の素人どもは
溶融炉と漏斗をひとまとめにして、結果詰まらせて終わり

一体化すればコストダウンになるとでも思ってたのが素人らしいゆとり的浅はかさ

901 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:58:47.43

エダノはいくらで買収されたの？

902 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 09:56:17.85

>>895
日本と同一視とか曖昧な言葉を安易に使うな

903 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 11:24:11.89

再稼働判断に「反対」が５５％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0415/TKY201204150369.html

暫定安全基準について「信頼しない」７０％。
政府・電力会社の夏の電力需給の見通しについて「信用しない」６６％
再稼働について「地元の同意が必要」８８％
同意を求める範囲について「近くの市町村や近くの県の同意も必要」８３％
政府が方針に掲げる「脱原発依存」を「進めていない」６１％

904 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 11:26:25.99

>>903
政府・電力会社や原発推進派のプロパガンダ、ほっとんど効果なし

905 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 12:07:45.33

あの暫定基準が信頼できるとか妥当か分からないって人が30%もいるのに驚き
ニュース見てるのかな

906 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 12:35:22.92

河野太郎氏が原子力政策見直し主張　敦賀で講演、再生エネに軸足を
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/34186.html

907 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 12:36:45.11

再生エネ、買い取り価格決定前夜
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E3E281E68DE3E0E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

908 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 13:28:34.57

ニューヨーク先物市場の天然ガス価格1.98ドル/百万ＢＴＵ　日米価格差９倍
http://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13

909 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:15:43.87

大飯再稼働：県安全委、追認の可能性　専門家３人「評価」
http://mainichi.jp/select/news/20120416k0000e010195000c.html

910 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:28:27.76

電力供給不足を理由に原発再稼働を押し切ると、
「それならば需給不足が解消されたら再稼働は不要」ということになり、
その後の他の原発で再稼働の理由付けが難しくなる。

それで再稼働派（政府・経産省・関電ほか電事連）は一概に供給不足だけを
再稼働の理由にしないように苦慮しているはずだ。

911 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:31:24.60

>910
しかし、他のこれといった正当な理由が見つからないのも事実。
燃料高騰をあげることもできるが、それだけでは今の日本では決定力に欠ける。

912 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:32:54.50

しかし、今回、他に説得力ある再稼働のための理由づけができそうもない場合は、
次の再稼働は別の理由をこじつけることにしてとりあえず今回は供給不足で突破しようと
するかもしれない

913 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:33:30.26

かぶりました

914 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:51:56.19

>>909-912
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
発電所保有の企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」。
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。

そのため、多くの企業などに自家発電があり、東電と同じぐらいの電力供給量がある（日本の全電力の1/3の量）。
でも関電は、その自家発電を全く買わず、「大飯原発再稼動しなければ、今夏、大停電だ」と脅している。

915 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 16:34:03.58

今夏の電力供給　関西電力
４月　９日の関電の報告では 2,489～2,574万ｋW　(自家発電の購入量を83万kWとしている)
４月１３日の関電の報告では 2,525～2,631万ｋW　なぜ増えたか不明

ところが「ピーク時の供給力は2,734万kW」と関電自身がfacebook のでんき予報で2/29に
書いたこともある。昨年の最大需要は2784万ｋＷで大差ない。どこから出した？
>こんにちは。
>本日(2/29)の電力の需給は、比較的余裕のある一日となりそうです。
>◆関西電力でんき予報◆(2月29日7時40分更新)
>使用率80%、予想最大電力は2,190万kW(10時ー11時)で、ピーク時の供給力は2,734万kWです。
http://www.dailymotion.com/video/xq5l7l_20120416-yyyyyyy-yyyyyyyyyy_news
04:00頃～

916 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 16:37:58.06

>>915
自家発電購入量83万kWは1000kW以上は自家発設備から15～20円/kWhで購入することを前提に
はじき出された数字であって、買取価格をより高くすれば購入量は増やせる。太陽光は40円で買い
取っているわけで15～20円は安すぎる。
また1000kW未満の自家発やガスコジェネは購入対象に含めていない。これも含めることが可能。
西日本には合計2000万kWの自家発電があり関電管区に限定せずに掘り起こせば更に購入量を
増やすことも可能。他社融通についても関電は638万kWとしているが800万kW以上はある。
(参考 http://www.taro.org/2012/04/post-1188.php)

917 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 16:42:31.25

民主・仙谷氏　原発全部停止なら「集団自殺するようなことになる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/stt12041616170003-n1.htm

足りないキャンペーンがついに集団自殺まできたｗ

918 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:02:53.78

>>917
1年も前から、こうなることは予測できていたのに、
原発を稼動したいため、他に何も手を打たなかった政府・官僚・電機業界のせいだろうが！
政府が新しい原子力に関するシステム・組織・基準・法律を作らず、原発事故前のまま
インチキな判断だけで再稼動しようとすること自体、日本の自爆させることになる。

919 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:15:06.00

>>917
＞集団自殺？ｗｗ

仙石も野ブタも民主党も終わったな。
小沢叩きし共倒れとはｗ

政治の世界では、あからさまに脅したりした時点で、
子分どもに見放され離反され孤立し支配力喪失した事を暴露したも同然。
これでは、官僚も財界も野党（自民党）にも見放され離反され孤立と負の連鎖だ

920 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:18:27.67

訂正；脅し→アホな脅し

921 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:38:01.54

自殺は悪い事です殺してあげましょうという事か

922 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:51:29.31

>>917
○ 電気がなければ生活や経済が成り立たない
× 原発がなければ電力は足りない

千石はこう言ってたが足りないよう仕向けてるんでしょ？
原子力政策を少しでも健全にしようって気はゼロだな
もう原発なんてやめてしまえ

923 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 18:55:33.80

>>917

何を考えて言っているのか全体像を見えないんだよ。
どのくらい再稼働するつもり？全部再稼働するつもり？　
原発が経済にとって必要と思うならその必要な数や稼働する期間、原発を代替する発電はいつ頃までに
どう入れるのか？そういう具体的に思い描いているプランを言わない。国民を馬鹿にしているんだろう。

924 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:05:43.95

浜岡原発は「安全」巨大津波の影響評価　保安院に報告
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041601002105.html

925 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:06:37.49

全国原発、２０日付で５０基体制に　東電が福島第１の事故４基を廃止
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120416/bsd1204161254007-n1.htm

926 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:10:21.77

浜岡原発　御前崎市民に問う　「廃炉」「しばらく停止」５１％
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012041690070445.html

浜岡原発は今後どうするか？
「永久停止・廃炉にする」　２８・８％
「しばらく停止を継続する」　２３・０％
「安全対策をしたら再稼働する」　３５・０％

再稼働の判断はだれが最終判断するか？
「国」　２５・４％
「住民投票を実施して決める」　２４・７％
「御前崎市と周辺三市」　１８・７％
「御前崎市」　１５・６％
「静岡県」　５・２％

927 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:13:40.96

>>925
５、６号機や福島第二原発はどうなる？

928 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:15:43.66

>>924
浜岡原発の追加対策先送り
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_18939

中部電力は政府の要請ですべての原子炉が停止している浜岡原発の追加の津波対策に
ついて先送りすることを原子力安全保安院へ報告する方針を固めました。

929 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:25:13.27

東電だけガキみたいに叩いてみにくい。原発ダメ値上げイヤは沖縄から自衛隊米軍出て行け、けどミサイルは怖いから守って！と同じで身勝手で見苦しい。真犯人はＧＥ利権屋・ゴロツキ中国だろ！クソ猪瀬橋下石原武田斑目迎合マスコミ古館バカ国民、天罰大停電を食らえ！

930 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:37:52.40

>>910
仙谷由人政調会長代行が、再稼働しないと経済と生活が破壊され「集団自殺」と言いだした。

931 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:42:17.60

>>930
自民党の谷垣総裁も仙谷に呼応するように「私個人としては、再稼働を行わなければ、
日本経済の混乱や、いろいろな不都合な問題が起こるだろう」と言い出した。

自民・民主の再稼働派は、今回はともかく、今後は経済を理由に再稼働を進めることにしたようだ。

932 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:45:11.13

その不都合を起こらないようにするように躍起になって働くのが政治家の仕事じゃないのか？

933 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 20:03:12.30

>>931
自民党も原発推進派・・・原発事故後は選挙対策のため脱原発のようなフリをしてた

934 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 20:27:37.68

Itmediaの記事。た、高え東芝！｜
東芝、放射線を色で可視化する「ポータブルガンマカメラ装置」量産へ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1204/16/news091.html

935 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 21:26:41.79

チョン芝ニュースはマジどうでもいい

936 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 21:35:49.39

大飯再稼働に批判続出　福井県原子力専門委
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/365622.html

937 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 21:45:15.75

>>909 >>936
これって同じ委員会の記事だよな。
この差は何よ？

938 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 21:53:35.67

毎日が勝手に事前に聞いた御用委員3人の意見で会議の進行を予想したら
大ハズレの展開になったってことでしょ

939 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 21:59:15.44

ああ、毎日のは委員会の前の記事か。
来週ウクライナに行ってた議員団戻ってくるんだっけ。

940 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:08:35.26

>>898
危険を煽りたがるバカ共はなんでもかんでも放射線のせいにします。

>>916
太陽光の40円は再生可能エネルギー普及のための政策料金であって、
買取りコストは付加金として、国民負担となっていて完全に採算度外視。

15円や20円での買い取りが安いって、電気料金がいくらだか知ってるのか？
15円や20円でも送電コストとか考えれば逆ザヤなんだが。
高値で無理矢理自家発買い取れってんなら、電気料金が上がることも覚悟の上なんだよな。
そうじゃないなら、ただの無責任

941 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:13:22.11

>>917
仙谷は頭が抜群にいいから先が見えるんだな
でも秀才の見識では暴走した大衆を説得できないんだなこれが

菅直人が脱原発という列車を暴走させたので愚昧な大衆も暴走した
一度暴走した列車はエリートの見識なんかで止めることはできない
無理やり再稼働させでもしたら大衆のリンチにあい今後一切の再稼働ができなくなる

暴走列車を止めるには塩狩峠の逸話のように”犠牲者”が必要だ
大飯再稼働は断念して関西大停電で数百人の人身犠牲者を出すまで止まるはずがない
もっともそれでも血に飢えた脱原発列車は止まらず電力会社を血祭りに上げたうえで大失業というさらなる犠牲者を必要とするかもしれない
もっとスマートな”犠牲者”の出し方はないものか

942 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:13:58.05

‥それ福島原発のこと？

943 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:15:26.97

まだ再稼動しなかったら大停電とか言う洗脳頭が居るのか

944 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:23:42.61

再稼働しなければ関西は大停電か計画停電か工場の輪番休業命令のいずれかは間違いない
多分工場の輪番休業が選ばれるのだろうね

いずれにしても失業は増加するのは間違いない

945 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:36:45.05

>>944
いい加減なことを言うな

946 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:37:35.17

個人的には早く”犠牲者”を出して原発再稼働の同意を取り付けないと
今後数年間の関西経済は夏季は異常なことになるのは確実だ
数年間異常なだけならいいのだが関西経済は復活の最後のチャンスを失う可能性が高い
電力不足で企業流失はもちろんそもそも新産業のリニアやロボットなんてナンセンスだろう

だから今年早く”犠牲者”が出るシナリオとして大停電を”期待”したのだが
現実は工場の輪番休業という大衆が痛みを感じない解決策になりそうだ
これは一番「長期的には」悪いシナリオだ
煽動者と大衆がいい気になりつつ確実に経済を蝕んでいくから

947 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:42:23.10

原発が一発で関西を終了させられるものだということを無視した思考だな

948 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:48:18.59

>>946
そうやって脅して自分の都合のいい方向にしむけるのは怪しげな宗教みたいなやり方だ
ご苦労さまだね

949 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 22:52:16.71

それから関電管内は家庭用は約2割企業用は4割近く値上げになるだろうね

いっとくけれど俺は大飯再稼働反対派だから
福井県も反対で(>>936)関西の府県も反対しているのに
再稼働なんか強行したら他の原発が再稼働できなくなるから

950 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:01:16.10

価格が上下動するのは当たり前。日本は何で高止まりしてるんでしょうかね

951 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:05:51.92

俺は原発再稼働を許可しないこと自体が違法だという考え（行政法的にはこれが正しい）なので
「安全」（福島事故の教訓を踏まえたもの）でなくても再稼働するべきという意見

そもそも政府が事故後に稼動中の原発で停止を要請したのは浜岡だけだから
政府は事故後でも「（福島事故の教訓を踏まえた）安全性」がなくても稼働を容認していたわけだ
事故後定期点検前なら稼動を容認して定期点検後は容認しないという理屈がわからない

政府の再稼働基準「暫定的な安全基準」を満たしていて「必要性がある」ので再稼働を許可というのは理屈に合わない
こんなことで地元が納得するわけがない

952 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:17:26.96

あの事故を起こしておいて何も変わらずやれとかバカとしか言いようが無い

953 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:24:36.03

安全対策は順次やればいいさ
ただそれを再稼働の条件にするのが間違いだといっているわけ

そもそも稼働停止しても安全にはならないというのが福島事故の教訓でもあったはずだ

954 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:25:01.54

稼働してるよりずっと被害の期待値が低い。

955 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:36:49.33

>>953
天災も人災も安全対策完了まで待ってくれる保障はない

956 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:40:57.42

>>940
電力会社には電力需要をさなければならい供給義務がある。
需要を満たすための発電所を作るのが間に合わないならそれに代わる手段を用意する義務がある。
夏の数日間、昼４時間ほど買い取るだけだから大した金額にはならない。
発電所をわざわざ増やすより圧倒的に安い。

957 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:41:17.64

そもそも今やっている安全対策が完了しても「（福島事故を踏まえた）安全性」でしかなく
「真の安全」（そんなものがあるとしてだが）でない
ミサイルが飛んできたら終わりなわけだし40メートルの津波が来る可能性もある

そもそも安全対策に完了はない
「安全対策に完了」という考えが福島事故を起こしたのだから
安全対策が完了しなくても稼働させるべきだしそれで構わない

958 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:41:56.53

リスク評価の話をするんだから、ラインはあるよ。

959 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:42:50.94

>>956
一番簡単かつ安価に供給義務を果たす方法が
「法的根拠もなく稼働停止されられている発電所を稼働させる」ことなんだがね

960 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:47:53.36

>>959
反論になってない。

961 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:48:08.98

>>958
リスク評価にしても想定されたリスクにすぎないからね
その想定が妥当か否かという線引き（ライン）はどうするつもりなのだろう

962 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:50:17.98

どうなんだろうね。
でも今の政府は評価する気もなくて相変わらず全部安全てことにしてる。

963 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:52:21.46

どうせ嶺南にデカイ地震が来たら全部止まるんだから原発なしでも安定供給できなければならない。
それどころか今後は安全神話が吹き飛んだので日本あるいは地球のどこかの原発で問題が起きる毎に
全停が起こることを計算に入れる必要がある。

964 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:56:50.21

>>956
「夏の数日間、昼４時間ほど買い取るだけ」
わざわざ休止中の自家発電をその時間だけ動かすコスト考えたら
多少高く買ったところで動かすやつはいないだろ

965 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 23:59:24.57

>>964
完全休止の以外は負荷試運転しなきゃいけないから、
買い取ってもらえるならちょうどいいな。

966 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:01:00.59

多少高くとかじゃなく相手が動かすという値段が低い方から順に足りるところまで買えばいいんだよ。

967 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:02:39.42

>>963
まあそれ言い出すと火力も同じだわな
火力の方が点検→復旧は早そうだが

それにしても日本政府は今後世界のどこかで原発事象・事故が起きたら
それを踏まえた安全対策がなされないうちは稼働を認めない方針なのでしょうか
多分世界中を見回してもこんな珍妙な安全強化方針を取っているのは日本だけだと思うが

世界のどこの国も「（福島事故を踏まえた）安全性」を備えない限り稼動を認めないという国はないわけで
世界を見習えというならこういうところから見習ったらどうなのか

968 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:06:03.37

大体、河野が言ってる自家発700万KWってなんかソースあんのか？
非常用の小型発電機（当然系統連系できない）まで含めてるんだろ、どうせ。
昨年夏のエネ庁の調査でも、追加的に売電可能な自家発は
「全国で」200万KWも無かった

969 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:11:42.16

別に売電しなくてもいいんだけどね。

関東も関西も、電力危機対応として、ピーク時に非常用発電機を緊急避難的に
運用することを許可するための政令を出してる。

こういうの。これは関東。
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kanto/denki/houkoku/20110513hosoku.html

ただ、これじゃ自腹だから、そこを電力会社がちゃんと金払えば良いだけなんだ。
非常用も容量的には数百kwクラス以上の大規模なやついっぱいあるよ。

970 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:12:01.11

>>968
>非常用の小型発電機

これを何個ぐらい含めると？

971 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:19:56.21

東京都は1万KWクラスの非常用ガスタービン何基ももってるよね。

972 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:21:48.33

供給力に関しては国の主張はまったく当てにならないよ。どうせ言われるままになるし。
これはもう>>735で迫って搾り出させないとあまあまになる。

973 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:27:23.38

日本は石油火力の比率が高すぎる。電力の7～15%でも石炭・天然ガスの３～４倍（今は６倍以上？）のコストが
かかったら燃料調達費は石炭・天然ガス以上にかかる。それでは発電の石油依存度が低いとは言えない。
太陽光発電を大量に導入すべき。ドイツ、イタリア並に急速な導入を促進すべき。今年1000万kW増だ！

発電用重油の輸入増続く　原発停止で
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE6E2E6E4E7E0E5E2E3E4E2E6E0E2E3E0839FEAE2E2E2

974 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:27:53.11

まあ大飯原発再稼働はどうでもいいのだが
再稼働がなくても電力が足りていると主張するのなら他電力からの融通は一切期待しないでほしい
自論の証明のために中部・中国・北陸の人々の迷惑を考えないエゴイズムは許されない

関西が脱原発だろうがなんだろうが勝手にやればいいが他の電力管内に迷惑をかけるな

975 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:31:10.44

というわけで、まず50Hz域と60Hz域の2社に統合が必要って事だな。
融通出来るのに縄張りだなんだで電力不足煽ったりするし。

976 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:33:22.89

>>974
なんでおまえが勝手なこと言ってんの？
９電力には持ちつ持たれつの絆があるんだ。大きなお世話だ。

977 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:33:28.17

集団自殺とか人を説得させるのにこれほど不適切な
言葉は無いな。こういう輩が組織の要職に居座り
器も小さいくせに、下手なフィクサーまがいの真似を
してみた所で人心は掴めないし、誰も付いて来ない。
東大出てるから何だっての？
政治家にとっての良い国と平民にとっての良い国は
ある意味、対極の位置にその理想像があるからな。
永遠にこの世の中は大衆にとって楽園とはならない。
ただし、これだけ人望の無いやつが国政の場に
のほほんと居座っているのは胸糞悪いな

978 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:34:00.85

そうそう、スクラム組んで原発推進するんだよ！

979 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:41:02.77

ワシは数万ＫＷの自家発を運転していた
運転は幼稚園児でも教えたらできる
お前らでも簡単に出来るぞ
難しく考えすぎ
スイッチ押すだけやから
蒸気タービンはボイラ運転せないかんから時間掛かるが
ディーゼルは簡単やで
原発の非常用発電機は掛かりが悪い時がある特に冬場な
コツが必要なんじゃ

980 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 00:50:50.21

>>977
ほんと胸糞悪いね
尖閣の中国漁船の時の対応といい国益を考えて動いているとは思えない
何のために誰のために政治をやってるんだろう
何も考えてないなら迷惑だから辞めて欲しい

981 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 01:51:23.94

そろそろ次スレ頼みます

982 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 02:09:43.15

>>980
民主党は官僚のポチです
官僚の我がままを国民に押し付けるべく筋の通らない弁明に明け暮れる今日この頃
もはやこの人達には恥もプライドも民主主義もないです

983 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 04:34:20.84

>>978
スクラムは停止だろーが

984 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 06:47:29.87

福島という生贄で
原発推進という暴走をやっと食い止めたのに
まだ暴走したがるアホたち
麻薬だな

985 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 07:49:22.56

福島事故で日本が真っ先に止めるべきだったのは
原発の稼働でも何でもない
地球温暖化ガス25パーセント削減なのだが
殆ど話題にもなっていないな
本当にアホが多すぎる

コンクリートから人へ→水力アウト
鳩山イニシアチブ→火力アウト
脱原発宣言→原子力アウト

日本のほぼ100パーセントを占める電源3つをアウトにしておいて
挙句の果てには高くて使えない自然エネルギー推進ですか
自民党政権になったら全部撤回させないと
もちろん自然エネルギー推進政策も

986 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:24:58.93

福島原発事故　起きた問題のほとんどは専門家の想定内だった
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120417-00000000-pseven-soci
NEWS ポストセブン 4月17日(火)7時5分配信

　ここは国民の誤解も多い点だが、今回の原発事故で起きた問題のほとんどは、
実は専門家の間では想定内のものだった。
経済産業省の審議会は、2007年の中越沖地震を受けて、2009年に福島原発の安全基準だった5メートルを
超える大津波の可能性を指摘し、原子力安全委員会のワーキンググループも全電源喪失によるメルトダウンの
危険性を検討していた。
　
　それなのに経産省で原発推進に携わってきた官僚らの電力マフィアが対策を取らなかったことにこそ、
事故の原因があったのだ。
　今回の再稼働手続きそのものが、その愚を繰り返す所業であることは言をまたないが、
より具体的な危険も眼前に迫っている。

　どんなに慎重に万全を期しても、セキュリティ・ホールは必ず生じる。
そのことを軽視したことが福島原発の最大の失態であり、同時に最大の教訓だった。
野田政権の再稼働への暴走は、最も大切な安全思想が何一つ改善されていないことを如実に示している。

987 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:27:34.10

大飯原発再稼働はやめるべき　和田環境学会長が声明
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/04/16/post_8645.php

988 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:32:36.29

日本環境学会って環境利権の大元締めみたいな連中だ
丁度原子力学会が自然エネルギーFITに反対するのと同じで

そもそも和田というのはれっきとした御用環境学者でFIT買取価格を決める委員でもある
そもそも自然エネルギーを推進する必要があるとのたまうわけで
はっきり言って「環境村」は「原子力村」より悪質だ

989 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:38:15.27

安全対策が完成するまで１年～３年。数日でも油断したら命取りになることがありうる。
　↓
防波壁完成、震災２日前…東海第二原発守った
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120214-OYT1T00001.htm

東海第二の運転開始から32年と101日目に防波壁、32年と103日目に311。

990 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:51:40.68

>>989
たった２日の遅れで首都圏３千万人が財産を失う可能性があった
それをもう忘れたか？　暫定の安全基準は考え方が甘すぎる、政権は緊迫感を持つべき！

991 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 08:59:24.87

>>976
９電力が持ちつ持たれつの連帯責任関係がある
と少なくても政府と国民は認識しているんだろうな

なぜなら東電の事故のせいで関西や九州の原発を止めても何とも思っていないのだから
こんなことはほかの業界では考えられん
銀行でいえば東京三菱の不祥事を起こしたら三井住友が営業処分を食らうようなものだ
政府と国民がこんな認識じゃ９会社に分割しておく意味は全くないな
早く日本は１電力会社に統合した方がいい

992 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:10:09.51

電力改革、野田政権に「覚悟」と「責任感」はあるか
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E3E7E2E2888DE3E7E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

>なぜ、関西電力が「（原発が止まっても停電を起こさない）あらゆる手段について、今月末までに
>検討結果を提出する」と地元に約束した、
>その３日後に、あえてその結果を待たずに、野田首相らは原発再稼働は妥当だと判断したのか。

993 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:13:01.39

>>989
「可能性」はあるよね

ただ東海第二は茨城県の見解に従い５メートルの津波を予想し６メートルまで耐えられるように強化したそうで
それ以上の津波が来た「可能性」もあるわけだ
実際福島第一は６メートルの津波を予想し（これが標準的見解、福島県も採用していた）９メートルを敷地高としたが１３メートルの津波に襲われた
この基準でいえば福島第一は「安全対策が完成済み」だったともいえる

安全対策に完成はない
「安全対策を完成」させても安全でないということに再稼働反対派はいつ気付くのか

994 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:17:30.83

>>993
取るべき安全対策がわかっているのに、何年も対策を取らないのに暫定の安全基準を満た
したというのが間違いだと言っている　論点そらすなよ

995 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:25:53.88

>>994
たしかにそれは間違いとまでは言わないまでもmisleadingではあるな
政府方針への批判としては適切だろう
「暫定安全基準」という考えかた自体に異論は大いにあり得る

私自身は「（事故後に本来要求されるべきより高い）安全」でなくても「（事故前のより低い）安全」であれば稼働させるべきだと考えるから
話はかみ合わないが

996 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:36:25.42

>>995が無進歩のアホが確定

997 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:39:20.15

第6回大阪府市エネルギー戦略会議
http://www.ustream.tv/channel/iwj-osaka1

配布資料：http://twileshare.com/uploads/20120417090826.pdf

998 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 09:42:30.56

そもそも安全対策の実施は粛々と進めていけばいいのであって
再稼働の前提条件とするのが間違っている

”安全神話”を捨て去るのなら安全対策の漸進的進歩も容認してもらわないと

999 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 10:29:48.10

>>998
廃棄物処理の進歩がないとなあ。
使い古されたたとえだが、
どんな災害にも安全なマンション、ただしトイレがありません。

1000 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 10:30:34.25

1000なら全原発廃炉＋廃棄物処分場決着

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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