【太陽光発電】　DMMソーラー

1 ：名無電力１４００１：2012/02/17(金) 22:09:23.49

■DMMソーラー
http://www.dmm.com/solar/personal/

■設置までの流れ
http://www.dmm.com/solar/personal/-/flow/

■よくある質問
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/

■グリッド
http://www.gridsolar.jp/

■横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/

2 ：名無電力１４００１：2012/02/17(金) 23:19:52.69

ＤＭＭが実質8万円でソーラーパネルを設置いたします！！

ＤＤＭソーラーを設置する4大メリット
お客さまのご負担は実質8万円の設置費用だけ！
日中の電気代が安くなります！
11年目以降、太陽光発電された電力は100％お客様の手に！
非常時でも自立運転で安心！

3 ：名無電力１４００１：2012/02/17(金) 23:36:50.18

業者乙(笑)

4 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/18(土) 06:15:01.65

http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/#service03
Q.消費電力が発電量を超えた場合に損をすることはありますか？

A.お客様の消費電力が、発電された電力の7割を超えると損をしてしまいます。

5 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 13:24:18.92

いいぞｗ

6 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 14:08:14.64

なんか、詐欺臭いDMM

7 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 15:12:37.50

シミュレーション頼んだ人居ないのか？

8 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 18:03:15.77

9 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 20:29:38.41

シュミレーション頼んだよ(・∀・)ノ
今度業者が見積もりに来る

電話ではパネルの枚数は自由で三キロでも五キロでも支払は8万。発電しない時間帯は通常の電力会社に払う電気料金だから深夜料金は9円のままとりあえず4キロ以上乗るなら考えるよ

10 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 21:14:15.46

>>9
お、それは良いね
南と西の屋根が汚くなってて塗り替えるんだったら太陽光パネル載せたいと思ってたので
俺も頼んでみるかなぁ

11 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 21:18:31.09

>>9
パネルメーカーの指定はないの？
ないなら発電効率いいパネルを屋根に載るだけ載せるのがいいと思うんだが

12 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 22:33:48.34

>>11
メーカーはホームページに書いてある知らないメーカーだけじゃないかな？とりあえず10年間は壊れてもパワコン含めて修理してくれるらしい

13 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 22:42:32.97

>>10
発電が始まると発電量の３割以上の消費には支払いが必要だからパネルを多く載せられる家が有利だよ。とりあえず見積して何枚設置できるか確認してからでないと決められないかな

14 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 22:45:49.57

>>12
ああ、QAに書いてあったw
ここのパワコンの最大が5.5kwなんで、230wパネル24枚がマックスかな？
あんま話題にならないパネルだから、性能もよくわからんな

15 ：名無電力１４００１：2012/02/18(土) 23:24:10.85

発電効率ってどれ位なんだろ？

16 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 00:02:09.83

>>15
GRIDのご検討の皆様へってページで
「4.004kW システムを設置すると、年間予測発電量は約 4,187kWh となります。」
ってあるからどっかにあった平均発電量からずれてなさげ

17 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 01:05:38.84

サンヨーの発電パネルは冬季の沖縄でも、月に7~800kwhは発電するから
それと比較するとどうなんだろう。このGRIDのパネルでも沖縄ならその程度発電するんだろうか？

18 ：17：2012/02/19(日) 01:35:51.76

サンヨーのは4kwでの話
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10440805535.html

19 ：17：2012/02/19(日) 01:37:20.12

ごめん、思いっきり勘違いしてたわ～
0.64kwで年間727kwhの発電量だった

20 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 11:52:24.15

つーか、科学ニュースでも書いたが、ＤＭＭ方式が良いなら地元の施工業者にも言ってくれ。
中抜きがないで補助金全部くれるなら、やってやんよ。

21 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:22:47.98

DMMの太陽光発電システムの説明。

初期費用38万円の負担(約30万円は助成金で賄えると、実質約8万円)と、
当初10年間の発電電力の70％分を物納、
又は、その部分の電気を自己使用した場合は、現金(42円/kWh)で支払うという、
リース契約の一形態のようなもの。

22 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:30:59.93

詐欺じゃないと確証があれば、のせたいんがけどな～

23 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:37:05.52

>>22
DMMを利用するメリット無いよ。
結局、ローンを組めば同じような事が出来るし、
確実に所有権が得られるので、欲しいならローンで設置すれば良い。

24 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:50:14.54

よくわからないのが発電開始から終了までの時間に３割超えたってどうやったら判断できんるんだ？一時間毎に発電量と使用量を蓄積して集金されるのかな？

25 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:50:15.43

>その部分の電気を自己使用した場合は、現金(42円/kWh)で支払うという、
>リース契約の一形態のようなもの。

これ一種の家庭向け売電事業だよね？勝手にやっていいの？
しかも、電力会社より高く買うってことはお客に電力価値を売るってことだから
グリーン電力の証明もせにゃならんし、消費電力を金に計算するには計量法に従ったメーターもつけないと
裁判で負けると思うが・・・。

26 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:54:34.64

>>24
いま、標準のＯＰモニターにも消費電力が記録されている。
電力会社へのブレーカーにＣＴ咬ませる方式。

「ただ」計量法の検定受けてないメーターでの計測での金銭のやり取りは、証拠にならないから
裁判されると勝てない。

だから、ＤＭＭが消費用メーターつけなかったら、過大請求がきた場合債務不存在の訴えしたら
勝てるはず。

27 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:54:59.54

>>24
設置条件に、インターネット接続環境が必須とされてるから、
メーターのデータを、ネット経由で収集してるんだろう

28 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 12:57:36.82

>>27
ネット計量での金銭要求は認められないんだけどね。

だから電力会社は光ファイバー網で需要家の電力量わかるけど、いちいち、おばちゃんたちがメーターの検針してる。

29 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 13:00:32.32

>>24
パワーコンディショナーで毎時の発電量を監視出来るし、
ネット環境必須なのは、そのデータを管理会社に送って料金計算してるんでしょうね。

>>25
借りてる訳じゃなくて共有してる物だから、どうなんだろ。

30 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 13:05:52.73

>>25
発電してるのはユーザー自身であって、
その太陽光システムのリース代金を支払ってるという形態だから、売電とは違うんじゃなかろうか?
あくまで、基本はリース代金の支払いで、発電電力の物納でも構わない的な扱いって事で。

まあ、DMMがかなり怪しい事をやろうとしている事には違いないと思うけど。

31 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 13:08:56.20

>>30
だとしたら、モニターに細工して、自家消費は実質１ＫＷＨなのに２ＫＷＨ表示とか
やれちゃうんだよね。

だから計量法がある。まあ契約してみて、請求されたら計量法違反と消費者庁に訴えれば勝てるから
暇人はやってみれば？って感じかな？

32 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 13:36:12.44

明らかに発電が期待できない日は発電させないとかパワコンに流さなければ電気代は通常料金だよね…

33 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 13:39:16.79

>>32
そんな事する必要も無いがな。

34 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 14:37:38.87

業者にぼったくられそうになったときに「ならDMMにするわ」と言えるようになった。

35 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 16:26:57.35

発電２キロ消費３キロの場合、
．６が無料、１が電力会社の通常電力価格、１．４がＤＭＭに４２円って支払いに決まっているが、契約書に明記してあるかな？
２．４に４２円なんて事ないか？

36 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 16:58:40.73

>>35
発電の3割だから、あくまで発電基準でしょ。

37 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:03:53.84

太陽光発電パネルの所有権はDMMにあるんだろうね
いくらでも１０年後に金を取れるというシステム化

38 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:08:57.60

>>37
今全部保険あるからね。
お客が逃げるリスクも発電量や施工事故も全部保険でまかなえるからＤＭＭは楽。
ただ実際に屋根に付けられるお客は、何かあってもお金で解決される「だけ」だから、
雨漏りする可能性もあることにおびえることになる。

39 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:10:41.62

>>38
立場としては弱いよね
民事訴訟わざわざ起こさなきゃならないから

40 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:24:11.76

自費で付けるにしても、施工する業者がゴミ屑な場合もあるからな…そこが厄介だ

41 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:48:48.19

３割超えたらＤＭＭへ支払うって話は
発電を監視して、70%*42円を
ＤＭＭへ支払うって話の結果論だよね

太陽光パネルのリースなら問題ないと思うが、
発電量に応じた支払いってのは電力会社とのからみで問題ある気がする
企業って売電42円で契約できないよね？

42 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 17:57:41.64

>>41
売電料金が入る銀行口座は本人じゃなくてもＯＫ。
つまりＤＭＭに売電は全額入る。
で、発電の７割以下しか入金なかったら本人から徴収。
７割以上あったら返還。

43 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 19:16:27.28

8万円で設置…と、彼方此方で書いてるけど、

パネル代金＋設置費用-住んでる地域の補助金≠8万円

補助金が30万出る地域じゃないと駄目じゃん

44 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 19:21:29.22

>>42
いや、口座の問題じゃなくて、実質でＤＭＭが売電するってことじゃない？
つまり７割は非住宅用じゃないかってこと
電力会社はサーチャージで補償されるから関係ないが
需要家の負担が増える

45 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 19:55:10.52

>>43
大丈夫らしいよ
俺の地域は補助金でないけど国からキロ14万で4キロつけたら56万円おりますからと電話で言ってた

46 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 20:03:53.89

>>35
2.6に42円って言ってたと思うが
俺が聞き間違えてるなら誰か正しい情報を電話でききだしてまとめてくれ

47 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 20:07:39.89

>>35
2.4の間違い

48 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 20:14:44.21

〉〉４４
ノウハウなんで教えたくないが
低圧契約で１０ｋｗ以下容量の容量の太陽光発電の買い取り額は42円
電力のパンフレットにもかいてある
契約者が法人でもいい　
住宅じゃないとでないのは補助金のみ

49 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 20:39:52.49

>>48
なるほど、だから補助金はユーザー側で処理させるわけね

50 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 20:59:19.41

質問なんだが

夏の昼間に一般的なエアコン使うと、３割超えるよね？
３．５ｋｗでどうなんだろ

51 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 21:01:59.37

４ｋｗ以上載らない家にはつけないんじゃね？
出力がでかいほうが
費用対効果でかいし

52 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 21:44:02.36

なんだかんだ、DMM叩いてる奴いるけど
ここまで初期投資抑えて導入でいるとこあんの？
ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ

53 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 21:45:31.16

誰もパネルの所有権を調べないんだねｗ
パネルの所有権がDMMにあったら、１０年後も月額使用量を請求される可能性が
あるというのに馬鹿？

54 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:01:52.03

>>52
>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ

っていうか、ローン組んでまで太陽電池設置する必要さえ無いだろうに・ｗ

55 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:02:53.68

>>52
DMMさん乙です。
頑張りは認めますけど、まず日本語をマスターして下さい。

56 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:06:36.35

ゴミレスせずにチラ裏に書いてください。お願いします。

57 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:20:48.61

>>56
っていうか、このスレ自体がチラシの裏♪ｗ

58 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:21:45.41

思い込むのは勝手ですが、厳然と違いますよ。

59 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:26:44.74

>>54
新築なら全員ローンだと思う

60 ：名無電力１４００１：2012/02/19(日) 22:48:50.32

所有権がＤＭＭにあるんなら、契約終了の10年後には撤去費用ＤＭＭ負担で
引き取ってもらったらいいじゃん。
そのころには売電価格も買電価格も同じくらいだろうし、
パワコンもパネルも家電並みになってるよ。

61 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 00:42:42.07

自己負担ゼロで設置できるのは神奈川に住んでる人だけなのかな
一条の夢発電もDMMの詐欺システムよはじゃかなり良いけど
ローンといえばローンだからな

62 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 01:01:21.62

初期費用をけちるくらいなら太陽光発電なんか導入すべきではないわな
家庭用のは趣味の域だよ
昼間しか自家消費賄えないし平均的な４ｋｗの装置だと昼夜の自家消費の半分も賄えないし
東京や横浜みたいに補助金厚いとこは自分で買った方が得だし

63 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 01:12:24.82

いや今の売電のシステムだと昼間自家消費しない方が得なんだろ

64 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 01:21:28.90

つまり売電の高値補助が前提の投資回収でしょ？
制度や政治にふりまわされる装置だ
むりして借金してまでつけることはない

65 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 05:24:19.22

結局一番気になるのはこれ付けると損になるのかどうかってことでしょ？
どうなのよその辺。
得になるんなら全然いいんじゃねえの

66 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 08:20:34.70

>>65
運がよければ得
というか普通の太陽光と変わらん。
ＤＭＭ方式でも自分でつけるのも、純益を１０年間で割れば同じようなもの。
ＤＭＭのメリットは自分で現金を用意する必要がない。
デメリットはメーカーが選べず、施工業者もあっち任せ。契約書をよく読まないと不利な契約を１０年間継続することになる。

そんだけ。

67 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 12:03:57.65

こっちにも追加しておくか。

DMMのシステムを導入する事で、
電気料金が高くなるとか、安くなるといった議論はナンセンスだ。
電気使用形態によって左右される事であり、DMMのリース方式を用いる事とは関係がないからだ。

現金で導入するよりも、DMM利用だと21.36万円割高(伊勢原市の池田さんの試算)になり、
この金額がローンの金利より高いか否かが重要だろう。

68 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 12:04:55.68

月々の電気料金支払いを、現在よりも安くする事だけが目的ならば、
ローンの支払い期間を長めにして、月々のローン返済額を抑えれば可能な事だ。
こうすれば、初期費用0円、毎月の電気代を安くし、確実に所有権を得る事が出来る。

太陽光システムの設置業者に相談すれば、
予想発電量の試算と、電気使用形態に合わせたローン計画により、
こういったシステムを構築する事も可能だ。

ローンを組む事が出来る人ならば、無理にDMMのシステムを利用する必要は無い。

69 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 12:08:46.70

>>65
まず間違い無く損する。
DMMの取り分が有るから、その分損するのは当然だね。

70 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 12:10:56.27

太陽光発電自体は、
40万/kWh以下で設置して、助成金が貰えれば、確実に得になるよ。

そのお得分を掠め取っていくのがDMMだよ。
自分が得したいなら、ローンか現金で設置する事だね。

71 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 12:37:16.48

これって、実質8万円負担とかいって、DMMが補助金を全額持ってくんだな
伊勢原市なら4kWで29万2千円の助成金だけど、
新宿区だと115万2千円も補助金出る

146万のソーラー設置して、最初に123万2千円(8万+115万2千円)払わせて
更に、10年間のリース代で129万3600円も払う。
合計252万5600円も払わせておいて、所有権は無しって、殆ど詐欺みたいだな。

こんなのに騙される馬鹿も居るのかなぁ・・・

72 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 14:16:19.02

>>71
補助金には上限があるだろｗ

73 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 14:24:03.42

国から4万8千円/kW、
東京都から10万円/kW(上限100万円)
新宿区から14万円/kW(上限50万円)

新宿区からの補助金は上限50万円にあたるから、
補助金の合計は109万2千円だったか。

どちらにしても、DMMがとんでもないボッタクなのには間違いない。

74 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 14:32:49.14

>>73
補助金が殆ど出ない場合は有効じゃない？
新宿に一戸建て持ってるような人がリース頼むとは思えないがｗ

まぁ、車をリースで借りて7年後に車体を貰うというやつと同じで、
ローン組んだほうが良いってのはあるかもね。

75 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 14:33:00.17

都内の家持で、ＤＭＭ使うような情弱はイネーよ。ｗ

神奈川の業者がやるんだから、ターゲットは神奈川の情弱でしょ？

76 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 14:34:29.35

>>74
つーか、基本、太陽光発電設置＝家のリフォームだ。
リフォームをＤＭＭやＤＭＭと組んだ、怪しい業者に任せるのはまさに情弱。

77 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 16:28:14.00

所有権がDMMにあれば、１０年後撤去することも移動することもできない
民法分かる人なら怖くて契約しない案件ですｗ

78 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 18:40:42.04

>>74
多分、補助金が殆ど出ない場合は、DMMの方から断ると思う。

補助金が出る事を知らない情弱が、
うっかりDMMに依頼すると、補助金を持ってかれてしまう

家電エコポイントですら、知らない奴が居たんだぜ?
太陽光発電の補助金が100万円以上にもなる事が有るなんて、
知らない奴は沢山居るだろうな。

79 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 18:56:20.07

（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

80 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 19:00:20.68

10年後の所有権がどうなるか、DMMに問い合わせた奴は居ないのかー?

81 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 19:10:05.09

>>80
今、でんわすれば？

82 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 19:26:51.09

>>81
悪徳業者には関わりたくない

83 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 20:03:04.79

>>82
電話くらい大人ならできるだろうに(´Д｀) 昼間電話したんだけど最大10kwhまで8万円で載せてくれるらしい。あと、1000kwhの発電に対し1200kwh使う場合は200kwhは電力会社勤への請求と直接聞けたからその点は安心した。

84 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 20:56:19.86

ステマ多いな。

住宅用補助金９、９９ＫＷまでしか出さないのに
１０ＫＷまでなんて説明するわけないじゃん。
本当ならその程度のが受付なんて怖いｗ

85 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 21:25:01.49

>>84
マジか。担当者の名前もメモらんとな

86 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 21:50:04.12

歩合給ほしいステマ要員がカキコして知識不足で自爆しまくりだな

普通電話したら太陽光発電に興味がある人間の電話番号リストにのるし
下手したら訪販業者にリスト売られちまう

87 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 22:56:55.59

補助金の多い地域からの申し込みが有ったら、100万円以上の補助金を掠め取る。所有権は???
→ 極悪

補助金の少ない地域からの問い合わせが有ったら、
断っておいて、個人情報を訪問販売業者に売る。
→ 小悪

並みの補助金地域だと、施工するのかな? 所有権は???
→ 悪～並

88 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 23:35:34.55

補助金どんだけ出てもこっちの支払いは８万なんだ
こりゃ確かに地域によっては微妙
ってか、補助金たくさん出ること確定の状況じゃないと断られるってわけだ

89 ：名無電力１４００１：2012/02/20(月) 23:43:11.88

つかＤＭＭが嫌いな暇人はＪＰＥＣとか消費者庁に抗議すれば？
個人が貰えるはずの補助金ねこばばしてるって
制度の趣旨からはずれるわな。
住宅用のはずが実質４２円×０．７で約３０円での全量買い取り＋補助金ねこババの売電事業になってる

90 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 00:03:32.10

４ＫＷで販売価格３８万と表示して、それ以上補助金を掠め取るのは詐欺でしょう。

所有権を渡さないで、４２円／ＫＷｈで電気を売りつけるのは違法行為でしょう。

契約、施工後に、もめ始めたら、パネルに墨汁を撒くことをお勧めします。
発電量が少なくてＤＭＭの収益が減ることへの責任は取る必要が無いですね。

91 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 00:15:07.63

契約に管理義務つけるだろ
妨害行為には逸失利益を請求するよ

つかねせっかく育てた業界を詐欺紛いに荒されてるのをパネルメーカー怒れよ！

92 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 00:24:09.99

いくらネットで騒いでも
ＴＶＣＭで八万円でソーラーが！って始まれば
じいさん婆さんはひっかかるわな
Yahoo!ＢＢで証明された

93 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 00:47:47.16

びびってる業者の否定意見ばかりに見えてきた。

94 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 01:09:34.54

>>90
38万円とは言ってないみたい。
伊勢原市の池田さんの例として挙げてるだけらしい。

>Q.設置費用8万円の内訳について教えてください。
>A.ソーラーパネル代（補助金を引いた額）・その他設置にかかる費用（施工管理費、印紙代など）・消費税です。
>お客様は8万円のご負担のみでソーラーパネルを設置することができます。

95 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 01:14:59.45

巧妙なのは、ここだな。

>ソーラーパネル代（補助金を引いた額)
>設置することができます。

いくら補助金が多くても、補助金全額をかすめ取るって事だな。
そして、設置出来るだけで、所有権が得られるとは書いてない。

96 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 01:27:42.85

8万円の負担で設置できるとか宣伝して、貧乏人向けなんだろうけど、
他の業者で、ソーラーパネル設置したら20万円貰えるっての有ったぞ?

ソーラーは割賦販売で、補助金は客が貰えるの
初期費用ゼロどころか、いきなり20万円貰えて
月々の支払いは売電と節約した電気代で賄うやつ

97 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 03:48:32.70

>>80の所有権に関する疑問を問い合わせた人は居ないのか？

98 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 07:41:40.59

8万でソーラーパネルの内容にモニターは含まれるのかな？

99 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 11:03:09.14

DMM＝悪徳って理論の色眼鏡をちょっと外して考えてみたんだけど
ちょっとどうやって儲ける気なのかワカラン

同じ太陽光の不思議システム夢発電は結局のところ設置代金をちゃんと全部出して
補助金やら何やら引っ括めて最大１０年分割で払うってだけのローン契約な訳だけど

DMMは補助金と発電量（ｎｏｔ売電量）を3:7で割って取り分7は死守するのは解るんだが
仮に悪天候が続いたりして発電量が見込みを大幅に下回り続けた時に設置費用を
回収できるのか？
契約期間も10年と定めている様だし、発電量足りなかったんで延長します・・・とは言わないだろ

100 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 14:01:33.60

こんなの使ったら
補助金でない地域も多いだろう
支払額の○％とかって地域結構多いぞ。
ま、DMMがどのように操作して補助金とるのか見ものだな。

101 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 14:02:27.44

>>99
7割でも元はとれる計算。
太陽光発電スレpart21に色々書いたけど、
DMM利用だと、10年間で21万円割高(伊勢原市の池田さんの試算)になる。
こっから金利を引いて、パネル設置業者からの値引き分が利益になる。

契約目標は1万件だから、それだけの件数で平均すれば、
少々の悪天候は問題無いだろう。

それと、清算が年一回の筈だから、その間の金利も儲けられるのかな?
もし、誠実な事業だったとしても、一応は成り立つ筈。

まあ、DMMがそんな誠実な事業をする訳無いだろうがw

102 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 14:06:46.05

県から補助金の出ない秋田県とかは、最初から利用出来ないとしてるなぁ
な～んか、補助金詐欺的な匂いが・・・

103 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 14:21:47.74

DMMで設置する太陽光発電は、株式会社グリッドのもの。

>当社パネルは、グローバルな部材調達ネットワークならびに提携工場にて
>(中略)品質と価格両方の最大化を実現しております。

2009年10月設立の会社で、メーカーと言うよりは、商社的な会社のようだ。
普通に考えて、中国製か韓国製のパネルを輸入して、日本メーカー製を名乗るんだろうな。

つーか、カナディアンソーラーみたいに、実態は中国(韓国?)企業が本社だけ先進国に置いて、
さも先進国のメーカーみたいに偽装してるだけか。

104 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 14:33:23.89

メイドインジャパンを望むなら、それなりの費用を用意しないとなｗ

105 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 16:33:33.39

>>99,>>101
発電の７割は４２円/KWHで確実に、貰う計算なんで４２×０．７＝約３０円/KWHの全量買取制度みたいなもの。
初期費用は客の８万と補助金が当てに出来るから、
ＫＷあたり３０万以下で完成させたらウハウマ

106 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 16:34:59.05

三菱とCISは国産でも安いじゃん

107 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 17:06:44.82

108 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 17:39:51.21

>>106
三菱はとにかく、ＣＩＳはねえ・・・。どんどん性能向上型がでてくるのに・・・。
単結系は量産品はほぼ、技術も枯れて、効率も限界だから買時。

さらに高性能のがほしければ、ＨＩＴと薄膜系の価格と性能が落ち着いてからだなあ。

109 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 17:54:34.50

>>102
県単位の補助なら岩手だって無いよ
青森秋田山形は予想発電量が低いからかと
ただ、パネル供給元のグリットHPを参考にすれば新潟も似たような低さなんだけどね
もしかして塩害地域の関係かも

>>103
ちょっと住所でストリートビュー見てみたんだけど、場所は単なるオフィスビル
んで工場の住所は記載なし
HP見たら一応自社仕様のフレーム含め強度が自慢みたいだから、他所の製品を
そのまま横流しってだけじゃなさそう
少なくても国産の部分は無さそうだし、どこか一部分でも国内に廻る部分は無いかも

>>108
太陽光自体が発展途上なんだから待つだけ性能が上がる＆価格下がる
○○まで待つ・・・・ってタイプの人はあと最低１０年待たないと満足できないと思うが
まぁ１０年後には新しいシステムが出てまた１０年待つハメになるだろうが

110 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 18:04:32.07

>>108
現状の単結系はほぼ限界点だよ？
あとは集光型だったり、ＨＩＴみたいなハイブリッド型とかで効率向上。
薄膜型は、その結晶系に効率で追いつくのに必死だし。

今買うなら、結晶系だよ。

111 ：110：2012/02/21(火) 18:04:57.90

間違い>>109

112 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 18:20:55.14

既に結晶云々じゃなく塗料型やフィルム型、実用化に辿り着くか疑問だけど
夜間でも発電しちゃうって技術まで出てきてるって話。
PCと一緒で思い立った時が導入時期だと言いたいだけ

113 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 19:38:49.84

そいつは、他スレでもＣＩＳに難癖付けてるから、単にＣＩＳが嫌いなのか、
商売の邪魔だから排除したいだけなんだろ

そんだけＣＩＳの存在が脅威って事なんだろうな

114 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 20:43:53.33

ハイハイ脅威脅威。
ホントに金バラ巻いてるよね。擁護ばっか
ＣＩＳはメガソーラーとか面積を気にしない場所に向いてて、狭い屋根には向かないよ。で発電量が多いって宣伝してるが結晶系で同じ面積なら出力が多いんだから面積あたりの発電量は同じ。陰に強いって影の当たるとこに設置するのがそもそも間違い

あといきなり直販で格安通販したり、特定業者に優遇をするんで気分悪い。
販売ＩＤまであって施工と別けてるのは評価できるけど。

115 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 20:53:41.57

まあメガソーラーに向くって書いたけど、主流からｈずれかけてるけどね。

今メガソーラーとか売電専用の発電設備はコスト抑えるのに施工コストに着目して一枚あたりの出力上げて工数減らす方向に進んでる。
一枚250Wなんてのも出てきた。

まあ生き残りに必死だな

116 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 21:54:58.56

グリッドはいまは長瀬産業系
パネルは台湾らしいよ。

117 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 22:11:54.05

設置は横浜環境デザインが担当するようだけど、
社員数34人かよ、1万件の契約をこの人数でこなすって、マトモな仕事が出来るとは思えんなぁ…

DMMは工事なんもしないで丸投げ、グリッドは台湾製?のパネルを輸入してるだけ、
施工するのは、この会社だろ?

なんとゆーか、何のトラブルも無かったら奇跡みたいな構成だね

118 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 22:29:39.16

まあさらに横浜環境は工事の下請業者使うだろうからピンハネが４つ入る。

五次が格安施工か胸熱だね

119 ：名無電力１４００１：2012/02/21(火) 23:42:01.84

どこまで分担してるか、だよね
DMMが事務処理１から１０（補助金申請から受取後の手筈まで）までやって
横浜環境がまさか全国１万件を飛び回るとは考えにくいから設計と資材手配
で、横浜環境が来ない地域の下請けは設置に徹する
予想するにこんな感じかね

でも、もしこの予想通りだったらDMMの施工管理って事実上不可だよね

あと忘れちゃならない重要な点
まぁこれはどこの導入過程にも等しく訪れる約１０年後の罠だけど
パネル価格よりパワコンの交換費用だよ
何kw載せるかにもよるけど、今の値段から１０年でどれだけ下がるかな？

120 ：名無電力１４００１：2012/02/22(水) 00:05:42.58

まあ考えてパワコンは定価ぐらいで売り付けでしょ。ＤＭＭの儲けどころ。

問題は１０年後にＤＭＭあるかだな。
誰も関係者がいなくなったら誰がメンテナンスやるんだろ？

121 ：名無電力１４００１：2012/02/22(水) 00:18:55.15

もしかして八万円ソーラーで釣って
お宅は無理です。買い取りなら特別価格で・・・
てな事にならないよな？

122 ：名無電力１４００１：2012/02/22(水) 00:25:20.45

実際に屋根の向きや面積でお断りされる家は出てくると思うよ
ただ８万円プランで１万件が目標のDMMが基準に満たない相手に
他の手で売り込む労力を払うかな？って疑問が

123 ：名無電力１４００１：2012/02/22(水) 00:34:49.56

その話は何度も出てる
補助金が少なくてボッタクリ出来ない客は
訪問販売業者に個人情報を売るだけだろ

124 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 10:12:45.33

>>97
所有権は最初から自分のものだろ
ＤＭＭのよくある質問に書いてあるよ

>Ｑ.ソーラーパネルの所有権は誰にありますか？
>Ａ.ソーラーパネルの所有権はお客様のものです。

125 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 12:17:22.55

>>124
やっとFAQに追加したんだね。

どう考えても、2ch確認してるよな。
初期の頃から2chで叩かれてた項目がどんどん変化してるもの。
ただ、こっそり修正するだけで、修正内容の記載無しって辺りが最悪。
慶安みたいに、嘘の宣伝内容書いても、こっそり修正してお終い。
そんな印象を受けるよ

126 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 12:33:11.74

だからステマスレだって

しかし共有じゃないなら
８万円以外の残り建設費用については電気での支払いなんだろうが、
金額換算されるから、実質分割払いで取り分は実質貸金になるな。
ＤＭＭ持ちなら賃貸料や使用料金とかでいいが
なにの名目で請求するのかな？
貸金と見なされたら実質貸金業になっちまうんでは？
貸金の登録してるの？ＤＭＭ

127 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 12:50:46.53

>>125
そういう文をみていつも思うんだが…
2chを見てるから何なの？

>>126
余剰発電で利息＋分割払いってのは太陽光発電を取り付ける業者で結構あるよ
業界や法律は何が駄目で何が問題ないってのが全然整理されてないんだろうけど。

128 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 13:37:13.70

2chを見てる → 2chで工作活動してる

バレたら、今度は開き直りかw

129 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 13:49:06.66

いまどきSNSだってあるんだし2chだけとは限らんでしょ。

130 ：名無電力１４００１：2012/02/23(木) 14:16:52.24

検索エンジン使ったこと無いのかｗ

131 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 00:10:40.79

お前が思う疑問は他の何人もが疑問に思ってるのに
まさか
オレがここでちょっと書き込みしたから世の中変わった！
って中二病みたいな事言わないだろうな

132 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 00:25:48.91

８万かｗ

133 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 01:01:36.47

>>131
どの書き込みに対して発言してるんだ…独り言かよｗ

134 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 05:18:25.45

無料の現地見積決めてから１週間…業者から電話来ないなとりあえず他社の見積もりも取るか

135 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 08:35:32.04

お前＆お前の家が魅力ないんだろうな。
築年数も行って、ＫＷも少ないのに値段値段でガッツいたんだろ？

136 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 12:06:42.28

>>134
補助金はどの程度の地域?
俺の所は、4.8万(国)+4万(県)+2万(市)

137 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 13:26:50.18

分配率が3:7から2:8に改悪されてる
根幹の部分をこの短期間で変更とかって見通しの計算にミスがあったてことかｗ
こりゃ、ダメだろｗｗｗ　信用できるわけがない

138 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 13:30:05.16

その分、超過分の支払い額の単価が42円→24円になったのか
最初のよりはマシになったっぽいな

139 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 13:48:36.00

よく分からないんだけど、
オール電化で時間帯別電灯（深夜電力とか）の契約だと、超過分を24円で支払うってのが損になることはないのかな？

太陽光発電で発電した電力の総量って、日が沈んで発電しなくなってからその日にリアルタイムで
計算されて売電されていくんだろうか？それだったら消費者側にとってはこのDMMはメリットも多そうなんだけどな

要するに、言いたいのは「夜間使った分」と「昼間使った分」が区別されてて、「昼間使った分」のところでのみシェア分の計算して
くれたらいいのにな。って話

実際は、昼も夜もごちゃまぜになって月々での使用総量と発電総量がだされてそういだから（推測）
DMM方式も本当に得なのか怪しいんじゃないかな・・・（よく分からん）

140 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 13:54:09.13

ちなみに東京電力だと時間帯別電灯を契約した場合、
夜間は9.17円～　昼間は28.07円～という風になっている
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html

電気料金の大半ってエコキュートとかの給湯に使うのがほとんどだろうから
使用分の電気料金の大半は電力会社からは9.17円程度の単価で買ってることになる

141 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 14:20:10.43

3kWパネルを置いた場合のどんぶり勘定してみた。
300kWh/月ほど発電するとして、60kWh：240kWhの分配。
オール電化なうちの昼間の平均使用電力が210kWhなので、60kWh分は相殺されて、
DMMに150kWh×24円=3600円支払い。
実際は従量電灯Bなので120kWh×18円＋90kWh×23円≒4200円＋基本料金＋夜間電気代

大雑把にみて10年で6万円もお得ですわよ奥さん。

142 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 14:27:26.33

こんなメールがきました。

《DMMソーラーお申し込みのお客様へ》

DMMソーラーのサービス内容の一部変更をご案内申し上げます。変更前のサービス内容でご検討いただいてる中、誠に恐縮では御座いますが、
すべてのお客様に安心してご利用いただく為に、サービス内容を改善致しました。変更後のサービス内容を再度ご確認の上ご検討していただけます様お願い致します。つきましては、現地調査にお伺いする前に新しいサービス内容をご検討いただき
お手数ではございますが、本メールにて現地調査ご希望の有無をご返信ください。
≪シェア比率の変更に関するお知らせ≫

これまで発電量のシェアをお客様とDMMで3：7でシェアするモデルでしたがシェア分を超えた場合は、売電単価でのご請求だったため、
お客様の電気使用量によっては、通常の電気料金よりも支出が増えてしまうケースがございました。そのため今回、すべてのお客様が安心してお申し込みいただけるモデルに変更させていただきました。
【これまでの8万円設置モデルの場合】
・お客様とDMMのシェア＝3：7
・シェア分を超えた場合のご請求単価＝売電単価
※売電単価：国が法令で定めた電力の買い取り価格（H23年度：42円/kw）
【新しい8万円設置モデル】
・お客様とDMMのシェア＝2：8
・シェア分を超えた場合のご請求単価＝買電単価
※買電単価：お客様が電力会社と契約している発電時間帯の買電価格
変更モデルではシェア分の20%を超えた場合でも、通常の電気料金の
支払単価である「買電単価」でのご請求となりますので、電気代が高くなることはございません。

143 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 14:54:18.19

こんな短期間に重大な数字が変更になるなんて全く信用できなくなった

144 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 14:59:25.29

これまた変わるぞ!!
オール電化の昼間の単価は34円だから発電中の電力内で納めたら逆に金が貰えて超お得にw

145 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:05:58.31

>>142
※買電単価：お客様が電力会社と契約している発電時間帯の買電価格
オール電化で時間帯別電灯の契約してたら、昼間の単価ってことになりそうだな。
だから従量電灯の24円とかよりもDMMへの支払いは増えることになりそう
これは落とし穴

146 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:18:17.54

>>145
いずれにせよ、20%分の取り分で8万円を回収できれば、損をすることにはならないのでは？
>>141を流用して、毎月の取り分を60kwhとすると　60kwh×30.74円(東京電力おとくナイト10）＝1844円
年間にすると、22132円かける10年間で22万1320円だから。8万円を回収できる可能性は高そうだな
10年後は丸々10割の発電量が自分の取り分になるんだろ？　しかも、パネルの所有権も自分のもの。

147 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:20:04.71

悪徳か否かは断言出来ないが、グダグダなのは明白だなw

148 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:26:57.58

損はしないけど旨味は減ったし10年で10万程度のプラスなら今つけずに8年後に再検討する。見積もりも断ります

149 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:29:38.47

8年後には投資額が２年で回収できるような制度とパネルが発売されてるといいな

150 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:34:00.39

広告的に「お得」とか大々的にやってるけど、
実際は10年分の電力を先払いした後の発電での話だよね。

10年後に住んでる家や周囲の環境がどうなってるのか解からないので、
投資の意味合いが強いかも。
電気代が安くなるという2年3年スパンの見方で考えちゃいけない様な気がする。

151 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:37:39.39

意味不

152 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:41:03.24

>>150
１０年後にビルが建って発電できなくなったとしても
損はしないだろ、幾らかは屋根の射熱を遮る効果はあるだろ
パネルの重みで躯体が傷むってかｗ

153 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:47:37.72

自分で設置すれば、もっとお得なのに、その得する分の大半をDMMに持ってかれる。
得か損かで言えば、間違いなく損する。

154 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 15:57:26.32

自分でつけても大して得はしない

155 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 16:06:02.07

>>153
自分で設置すれば>>150のようなリスクがある
このプランの方が懸命

156 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 16:10:17.02

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330057573/
ソフトバンク、太陽光パネルの性能比較試験の公表を開始

157 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 16:23:41.79

パネルの詳細が分からないんじゃ検討のしようもないな

158 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:06:01.23

>>152
10年後もそこに住んでるか？というのも考えないとね

159 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:10:11.29

>>158
家の新築時に検討する人が大半だろ
10年後に住んでるかどうか不明なやつが設置を検討するのは
馬鹿としかいいようがないな

160 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:20:36.12

>>157
11年で壊れる粗悪品かもしれん
粗悪品で設置コストを下げて、DMMがボロ儲けという公算

161 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:34:00.57

11年で故障し、修理費用に数十万or撤去費用がかかって
損をするハメになるという可能性も十分にあるな

162 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:37:13.20

>>159
いや、新築時に検討するなら建築メーカーのプラン選ぶだろ
DMMの場合は既築物件な人が多いと思うぞ

新築の物に、こんな訳の解からないもの取り付けようなんて考えるのは、
仰る通り馬鹿としか言いようがｒｙ

163 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:44:55.80

>>162
いずれにせよお前の主張は馬鹿だっての
10年以上住みつづける人だけが検討すればいいんだよ
10年の間に引っ越す可能性のあるような人間が導入を検討すること自体
そもそもおかしい

164 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:48:39.01

>>162
さらに加えて、建築メーカーのプランを言われるがままに導入する方が馬鹿だよ
一条の夢発電のようなプランならともかくな
このDMMも詳細を調べて検討する価値は十分にある

165 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 17:52:47.01

>>163
だから2,3年のスパンで考えちゃいけない気がする…と書いたんだけど？

166 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:02:03.26

もうわけわかめ
月電力８０００円前後の俺
これつけたら得するのか。
ここが大問題。
数学的なことダミダシ
俺みたいな人は欧米人に生まれてれば良かったんだおorz

167 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:16:58.96

DMM　3:7から2：8に変えてる！！！

168 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:18:36.61

>>166
撤去費用や屋根の補修費を考えなければ確実に特じゃないかな？11年目以降、何年稼働するかわからない以上…トータルで特になるかは運次第だな

169 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:19:50.17

>>166
損する、以上。

170 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:19:51.30

普通に素通りしたら
はあ？なんでそっちの取り分が多くなってんだこらーってなるんだよ
嘘臭さすぎて手がでないってなるよな

171 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:22:02.31

胡散臭いのは最初からだったけど、このグダグタ感半端ねえw

172 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:24:02.17

>>149
DMM方式が正しければ他社も追従するからその時に一番旨味のある選択をすればいいのさ

173 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:28:35.33

屋根の塗装も一緒についてたらやってもいいなｗ

174 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:29:28.83

この方式が存続出来る場合
→ ユーザーが食い物にされる

この方式でユーザーが得をする場合
→ DMMが儲からないので廃れる

175 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:45:59.47

>>165
2,3年のスパンで考える人間なんて誰もいない

176 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:47:30.20

製品20年保証とかなら確実に申し込むな

177 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 18:53:01.98

>>150
10年後に引っ越すにしても10万は益が出る可能性が高い
いずれにせよ、10年間の間は損はしない
10年後に引っ越す（家を解体）ならパネルの品質は関係ない

最低、10年間の契約なのに2.3年のスパンで考える人間はいない

以上、お前は馬鹿

178 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 19:05:25.56

月の電気料金が８０００円でシュミレーションすると
一年で約8万円前後得するようだ。

179 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 19:17:32.42

DMMはそんなに儲かるのか。
なら、自分で設置しないのは馬鹿だな

180 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 19:19:55.63

オリコ、太陽光発電システム総合補償制度を提供開始

181 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 19:54:51.83

>>177
読解力ない人だね…ｗ

182 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 19:56:04.05

ＤＭＭは売電で儲けようっていうよりも、
パネルを売って儲けようとしてるわけ？
パネル取り付けはどこがやるんだろ？
ＤＭＭに１枚当たりいくらぐらい手数料はいるのかな？
１枚当たり万単位の手数料が入るなら、
全国区で数をこなすとしてだが、手数料だけでＤＭＭも億単位の利益を見込めるよな？

183 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 20:33:28.36

>>182
パネルは大量買付けであれば個人が目にしないような単価だろうけど
補助金+8万で全部まかなえるとも思えん

適当に計算して、１件当たり月3000円利益出れば、
目標１万件に対し、月3000万の利益

個人が儲かるには容量大きくして売電率上げないといかんし
金利も関係する

184 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 22:15:36.35

>>181
いや、お前の言い方が頭が悪いんだよ
もっと、日本語勉強するか、頭を鍛えようよ

185 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 22:55:49.02

>>178
計算あってる？w

186 ：無限電力14001：2012/02/24(金) 23:00:06.01

メールきた　DMM　3:7から2：8に！！！
ちょっと屋根を使って小金稼ぎ（自分で試算済み）をしようと思ったのに
稼ぎが半分程度になってしまった、この条件変更って
申し込み後に有りなの？

187 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 23:06:55.92

４２円/KWhを請求すると裁判沙汰
１００％の自宅使用で裁判沙汰
を回避する事にしたのでしょうが、売り込み魅力が減りましたね。。

昼間が高い契約にして、２４円/KWh請求で得するのも良いかもしれませんね。

188 ：名無電力１４００１：2012/02/24(金) 23:58:09.15

９．９９KWとか乗せてくれるならメリットあるかも。家の屋根は無駄にでかいからそれくらい楽に乗ると思うが
50万/KWとすると500万くらいかかる。

乗せるKW数にかかわらず8万円ならかなりメリット有りそうだが。

189 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 00:20:35.35

>>186
メリット減ったって・・・多くても4kwで年間4000kwh程度しか発電しないから
月に300kwhだろ、それの3割で月の使用量を100kwh以内におさめられるのかよｗ
８ｋｗとか載せるつもりだったのかｗ

190 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 00:52:45.37

100kwの使用量って、30Aの契約で基本料金入れて月に2千円くらい？

191 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 01:16:10.92

８万で

192 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 03:18:09.56

地獄を味わえます

193 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 06:41:42.98

うちの電力は9時から17時で月平均40kwh程度だから３割でも2割でもプラスになる自信あるがこのパネルの信頼性が未知数すぎて…

194 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 08:43:58.96

更に投げてみよう！

屋根が広い分大きく載せられるがつかう分より
多い容量だと契約Ａ上げなきゃならんし、
基本料金は上がるけどその分はどっちの負担？

195 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 14:21:18.66

悩みの種だ
最近の会社は言葉巧みに数値的な物を見せて契約させるから
悪い点とかさっぱり解らないわ

196 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 14:30:55.55

何を悩んでいるのか知らないが、
太陽光発電自体は、補助金別40万/kW以下なら、付けた方がお得だ。
但し、DMMを利用すると、そのお得分を掠め取られるから、自分が得したいなら止めなさい。

197 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 14:50:00.82

頭が悪い人や自分で分析判断が苦手な人は人よりお得を求めちゃだめ。

そこそこという所で何でも決めなさい。

198 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 15:51:13.15

100%ユーザに消費されても、ＤＭＭのビジネスモデルは成り立つのか

199 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 17:38:38.22

順序が逆だ、成り立つような客としか契約しない
補助金でガッポリ儲かる客とか、
補助金はそこそこでも、屋根が大きくて大量にパネル設置出来る家とか

大容量勧める書き込みが多いけど、そりゃDMMが儲かるからなw

200 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 18:23:44.35

太陽光の電気は、結局は電気代値上げで買い取るわけでしょ？？

なんのこっちゃ？！

201 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 20:28:55.25

儲けるとか言ってる人がいるけど、15.5%くらいの変換効率のパネルを
買取価格が48円の時に設置して、1年以上経過したけど、このペースだと
元を取るのに12年はかかる計算だよ

儲けるには設置コストがkwhあたり20円はきってもらわないと現実的には厳しいと思う

202 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 21:00:32.71

既に設置コストは実質13.5円/kWh迄下がってる。
それなりに補助金が出て、設置コストの安い太陽光システムなら十分に儲かる。

203 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 21:57:10.12

>>198
7割は毎月入るから元は十分とれるよね

204 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 23:02:16.98

>202
具体的にどこの自治体の補助金利用すると
そんなに安くなるんだ？
神奈川はゼロだから別だしな

205 ：名無電力１４００１：2012/02/25(土) 23:52:35.75

話題の投資詐欺

平成電電詐欺
和牛預託商法詐欺
未公開株詐欺
太陽光発電詐欺　←new

206 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 00:52:07.54

>>204
東京都。

一般に、太陽光システムでの試算は20年使えるものとして計算する。
例えば、ソーラーフロンティア辺りの4kWシステムが145万。
点検費用が10万、パワコン交換費用20万、メーター交換費用3万で、合計178万。
20年間のメンテ費用込みで44.5万円/kWになる。
補助金が国から4.8万/kW、東京都から10万/kWで、実質負担額29.7万/kW、

年間発電量予測が1,100kWhなので、20年間で22,000kWh。
297,000÷22,000＝13.5円/kWh

新宿区なら、更に14万円/kW(上限50万円)が出るから、
約7.8円/kWhだな。

207 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 01:58:55.43

で、お前らなんだかんだ言ってるけどさ。
契約しようと迷ってるのかそれともただ批判しているのかどっちなんだ？

208 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 02:34:16.48

システム的には一興なんだけどね
問題なのは今までの悪行でDMM自体の信用性に欠けることか

209 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 05:13:44.69

８万で

210 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 08:44:29.78

俺なら８万渡すね

211 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 09:09:04.47

>>203
ユーザに100%使われたときの請求単価は24円。
42円の売電価格ではなくなるので>>199が言うように
余剰が期待できる屋根限定になりそうな気がする。
現在、現地調査連絡まち

212 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 10:50:56.37

なぜ誰も所有権を確認しないの？
民法によってパネルの所有権がDMMにある場合大変なことになるよｗ

法律関係者からすれば信じられん

213 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 10:58:37.84

質問だけどさー

例えばＤＭＭが倒産したら、パネルの債権はどうなんの？
設置者が負担するの？
補助金はＤＭＭが全部とっちゃうんでしょ？

214 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 11:03:01.25

QAに所有権はお客様のものって書いてあるやん。

215 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 11:59:09.27

大体自称法律関係者は司法試験受ける志望持ってるだけのガキです。

ＤＭＭが屋根オーナーにたいして持つ債権は発電電力の８割の所有権引き渡しだけ。

潰れてもＤＭＭから債権差し押さえした会社に同じ債権が移るだけ。

潰れた時の問題はメンテナンスや撤去や修理、保障は誰も引き継がない可能性があるだけ

216 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 12:05:23.91

>>215
さんくす

217 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 13:54:32.81

＞年間発電量予測が1,100kWhなので、20年間で22,000kWh。
妄想もすぎるだろ、4KWでそんなに発電できるパネルは存在しない

218 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 14:09:30.85

>>207
システム的には興味有るけど、
DMMは悪徳だと思ってるから、この会社ではやりたくない。

219 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 14:13:36.91

>>217
テスマ乙
早く死んでね

220 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 14:53:40.34

>>219
意味が分からない
太陽光が儲かるなどと適当なことを言ってる>>206みたいなのがステマというなら分かるが

>>216=>>219　　
妄想語るのも程ほどにしろ

221 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 14:57:32.59

スマン
今気付いた
1,100kWhと書いてたのか、11000kwhと書いてると思った
ただ、その発電量でそれ程単価が安くなるとは思えない
から、どこかに計算間違いがある

222 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 15:03:34.14

経年劣化による発電量の低下が無視されてるのと、
自家消費分も無視されていて全量買取が前提の計算だな

223 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 15:10:17.21

>>>222
君も間違えてる
全量の発電単価計算だろ

この金額なら自己消費でも旨みが有るし、
売電42円なら、かなり儲かるな。

経年劣化による発電量の低下が無視されてるから、
これは考慮しないといけない、20年で20％程度低下するから、
実際は、15円/kWh位じゃないかな?

224 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 15:31:37.21

屋根が真南、傾斜角30度の理想的環境で算出されてる。
南東/南西なら5％程度低下、西や東屋根だと15％程度低下するし、
20年間ビル等が建たず、日照に問題が無い場合の試算だな。

それと、厳密に計算するなら、20年後の廃棄処分費用も計上すべきだろう

225 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 16:12:40.76

発電全量買取とか始まったらどうするんだろうね・・・
どう考えてもこんなクソ契約結ぶと損する。

どうしてもDMMが良いって言うなら、
その辺詰めてから契約したほうが良いな。

226 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 16:29:14.96

>>221
ステマ乙
早く死んでね♪

227 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 16:34:09.48

８万で

228 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 18:13:14.35

大いなる後悔が買えます。

229 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 18:34:47.60

>>226
必死なDMM社員乙

230 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 18:46:56.86

おまいら、ＤＭＭのために、無料で問題点の炙り出し乙。

オレ的には、トラブルだらけになった。で、メシウマしたかったのに・・・。

231 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 20:26:20.73

俺は断ったからどうでもいいけど無料見積依頼して１週間後に地元の有名な施工業者から現地見積もりの電話来た。会社はうさんくさいけど取り付ける業者は地域の普通の業者らしい

232 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 21:23:15.99

やっぱり名簿売ってるんだな。

八万円ソーラーが駄目な場合はそいつらが提案してくるんだろ。

233 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 22:44:19.13

八万円ソーラーと言うか、補助金詐欺が駄目だったらだろ?

同じ商品売ってるのに、補助金100万と20万だと、商品の価格は80万円も変わるんだな。
いや、金利を考慮したら80万以上の差か。

234 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 22:51:52.25

風速46m／secまで耐えられると、グリッドのホムペで大々的に広告出してるが
こんな低仕様で台風に耐えられるのか？ｗ
沖縄なんかだと瞬間で80mとかの台風がたまに上陸するから、DMMで設置したら軽く吹っ飛ぶな。
シャープなんかだと90m/secまで耐えられる設計だから、ちょっと基本性能が危なっかしくて
手を出す気にはならない

235 ：名無電力１４００１：2012/02/26(日) 23:09:39.96

>>232
契約してる施工業者が意外にもまともなとこだったって意味だぞ？電話は着信拒否にしたけどな

236 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 02:55:30.93

JIS規格で、60m/毎秒(地上15m)の風圧にも耐えられるよう求められてるらしい。

えーと、DMMの太陽光パネルはJIS規格外品って事かな?

237 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 13:50:02.96

2:8のシェアにして超過分24円/kwhに

238 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 14:10:08.29

2:8で24円の方がいいだろ
損する額が最初の８万に限定される
どんだけ、発電効率が悪かろうが電機を大量に使おうが最大で８万しか損しない

239 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 15:07:45.69

でも、１１年しかもたない

240 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 15:46:52.66

うちだと15年壊れなければ撤去費用から補修までカバーできる。16年目からやっとプラスに。5kwh積めないやつは絶対にやめた方がいい

241 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 16:15:44.24

でーーーーーーーーーーー屋根の塗装もついでにやってくれるん？ｗｗｗ
８万円でｗｗｗ

242 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 17:43:41.08

DMMの太陽光パネルは日本の台風には対応してないのか。
台風来たらお終いか。

所有権をユーザーにさせたのは、台風被害の弁償をさせる為なんだろうな。
あれって、所有者に責任が来るから。

243 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 17:56:22.63

10年間の間の修理費用はDMM負担だろ
台風で吹き飛ばされて行方不明になった場合の対応は知らんが

244 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 18:02:57.25

修理費用は当然、所有者負担に決まってるだろ。
リースなら貸主負担だけど、所有権をやる以上は、当然修理費用を負担して貰うよ。
DMMが負担すると言うならソースを出せ

245 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 19:12:43.07

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってかｗ
パネル自体は補助金受けられる＝基本的な規格は満たしてる
って意味だぞ
修理費用は故障か災害か内容によるだろ

246 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 20:03:20.63

1ワット当たりの発電量では、化合物系のＣＩＳ薄膜を製造する日本のソーラーフロンティア社が6.58ワットで1位
http://diamond.jp/articles/-/16276

247 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 21:07:56.94

ホントにＳＦは金ばらまいてるのかな？
まだ一ヶ月ぐらいの成績で記事がでるなんて

248 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 21:48:18.25

台風で壊れたなら、修理費用は設置者負担だろ
その辺りがバレると不味いのか、必死に誤魔化してるようだけど

日本で、10年間一度も大型台風に遭遇しないって考えてるなら、馬鹿だな。

249 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 22:28:05.59

３：７で使いすぎ４２円だと、DMM儲かりますよね
で慌ててかい

250 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 22:41:01.48

DMMは開始前から駄目駄目だなw
これ、10年の契約期間終了までには、確実に問題起きてるだろうな。

251 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 23:02:28.38

新しい基準で3対7じゃなきゃ屋根に穴をあけてまで貸す意味がないなー。今回の方法で日本のパネルメーカーが自らやらない時点で10年で元が取れる自信がないってことだよね

252 ：無限電力14001：2012/02/27(月) 23:52:52.06

今回こやつが出たおかげで、この方式で日本のパネルメーカーが（効率のよい
家しか拾っていけないと思うけど）プラン出さないかなー、３：７が２：８に
なったので、現地調査断りました。

253 ：名無電力１４００１：2012/02/27(月) 23:55:50.56

馬鹿はそれでいいんじゃないの

254 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 00:00:26.17

本来は３：７のままで、使いすぎDMM⇒家庭請求単価を４２円では
なくって２４円にするのが筋だろ！
２：８ってなんだよ

255 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 05:24:15.72

DMMソーラーの発電量シェアは「3：7」から「2：8」に。超過分の電気料金を引き下げ - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html @kaden_watchさんから

DMMソーラーのホームページでは、日中に1,000kWhを発電し、電気を700kWh消費した場合の試算を発表。
総発電量1,000kWhの2割に当たる200kWhは契約者のシェアとなるため、DMMに支払う電気料金は
700kWh - 200Whで500Whとなる。
この場合、DMM側に支払う電気料金は500kWh×24円で12,000円。DMMソーラーにパネルを設置していない場合、
電気料金は700kWh×24円=16,800円になるという。
DMMでは「お客様の消費電力が発電量の20%(シェア分)を超えた場合でも、超えた分は通常の電気料金の単価(買電単価)で
DMMにお支払いしていただきますので、損をすることはありません」としている。

16800-12000＝4800*12　57600*10

１０年間の差　５７万６０００円

256 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 14:18:59.88

DMMの中でも、問題点の洗い出しすら終わってない段階で、
とりあえず、ぶち上げてみただけっぽいな。

257 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 14:52:28.20

おまいら偉いな。

ボランティアでＤＭＭの問題点洗いだしやってるし。

問題点洗いだしもノウハウだし

258 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:17:58.32

２００万の負担が６０万弱で済むのか。

259 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:21:20.99

災害で破損した場合の修理費の負担が明確化されてないよーな気がする。
FAQでも「故障の際はお気軽にご連絡ください」ってしか記載されてないし。

台風とかで飛来物がパネルに当たって壊れたとかありそーなんだけど・・・。

「修理費無いです」って放置しといてDMMが黙ってないと思うし。
発電シェア通り8：2で折半なのかな？

260 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:24:09.51

>>259
発電シェアはローン代金の物納なだけだから、
当然、修理代金は設置者負担だろう。

修理費用をDMMが出す訳無いから、心配なら保険に入るべし

261 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:27:41.66

146万で設置出来るのが、DMMを利用すると178～250万円にもなる。
ボッタクリ凄過ぎ

262 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:30:21.10

同じ太陽光発電を設置する場合に、
178万で済む人が居るのに、補助金が多いと、その分値上げして250万円にするってのが凄いよな。
差額は全部DMMが持ってく訳だ。

263 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:39:17.91

一番の馬鹿は何もしないで電力会社に払うことだなｗｗｗｗｗ

264 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 15:58:58.17

DMM側から見ると、日中に1,000kWhを発電した場合、
・契約者が20%以内消費の場合、DMMは80%すべて売電可能　800kWx42円=33600円収入
・契約者が100％消費の場合、DMMは契約者から800kWx24円=19400円徴収　
※14400円の収入減となるが、10年トータルで232万円超収入。
設置費用が大量設置で150万円でできた場合日中646kWh以上発電すればイーブン

265 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 16:32:49.02

DMMへの超過分の支払い価格が24円というのは、電力会社との契約の種類に関わらず一律24円で固定という意味なんだろうか？
例えば、昼間の電力単価が割高になる時間帯別電燈を契約してる場合には昼間の単価が30円/kwh程度になるけど
この契約をしている場合でも、超過分の支払い額の単価は24円で済むのかな？
だとしたら、昼間に電気をたくさん使う人間にとってはメチャメチャ得だろ。

266 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 16:33:15.16

>>260
建物に固定してある住宅設備だから
一般的な火災保険でカバーできそうだね。

267 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 16:35:14.29

>>265
あと、国内の電気事情的に電気料金は値上げ傾向だから
もし単価を10年固定とかしてくれたら結構お得かもしれん。

268 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 16:37:06.87

>>264
>日中646kWh以上発電すればイーブン
1000kwh発電すると仮定したDMMの仮定の中での数値でしょ？
現実には300kwh/月程度しか発電しないからね
だから、646kwh=6.5割程度ってことなのかな

269 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 19:03:19.57

心配しなくても、DMMが損する事は無いように調整しますんで、
必ず設置者に負担が回るように致します。

270 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 20:10:22.71

【太陽光発電】　DMMソーラー【８万円で】　

271 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 21:26:31.93

>>267
電力会社に支払う料金を２割超過分をDMMに払うだけ。大丈夫か？

272 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 21:33:09.93

>>271
その超過分を支払う時の単価が重要なんだろ？
馬鹿なのか？おまえけに日本語もおかしいしｗ

273 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 22:32:39.26

>>272
頭わるすぎw かわいそうに

274 ：名無電力１４００１：2012/02/28(火) 23:33:36.96

>>273
いや、お前が馬鹿なんだよ
日本語すらまともに使えない時点でそれは明らか

馬鹿は置いておいて、DMMがまた説明内容を変更してるな
数日前には記載がなかった文言が追加されてる。
DMM1にお支払い頂く料金　24円※
※1 平成23年度の買電単価（買電単価は電力会社との契約条件によって異なります）

そして、ろくに調べもしないで記事にして誤解されるような情報を掲載していインプレスもアホすぎ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html

275 ：誰か教えて下さい：2012/02/28(火) 23:37:52.80

♪☆ひとみ☆　ちゃん、この子は何をしているのでしょうか?どこに電話してるのでしょうか?
電話しているサイトを教えて下さい。
http://www.dmm.co.jp/live/chat/-/chat_room/=/character_id=653744/

276 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 06:33:06.19

８万円で

277 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 07:30:59.24

日中の発電が300kWhの場合、
・契約者が20%消費の場合、契約者は20%の60kWhがシェア分。
60kWx24円=1440円が割引額
DMMは80%の240kWhすべて売電可能　240kWx42円=10080円収入
・契約者が100％消費の場合、DMMは契約者から240kWx24円=5760円徴収　
※10年トータルの収入は、
契約者　1440円ｘ12ヶ月ｘ10年=172800円収入
DMM80%　10080円ｘ12ヶ月ｘ10年=1209600円収入
DMM0% 5760円x12ヶ月ｘ10年=691200円徴収

最悪ケースでは、300kWh発電を70万円で設置できないとDMM赤字。
ベストケースでも120万円で設置が必要。
本当に成り立つのか？？

278 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 08:19:11.92

>>274
金曜からある情報で騒いでるのはおまえだけ

279 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 09:04:50.85

契約者が100%消費してしまうとDMMは成り立たん気がする。

280 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 10:23:55.74

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://kakaku.com/taiyoukou/

http://www.lohas-hd.co.jp/

281 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 15:10:50.20

王たる者は賢すぎると人の話を聞かなくなる
王たる者は頭が悪すぎると人に騙される
よって中間の人間が一番相応しい王となれる
先人が歌っていた

282 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 16:08:08.42

賢すぎる＝人の話を聞かなくなる、ってことはないだろ

283 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 16:51:25.00

自分より馬鹿の話を聞くとは思えないが。

284 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 17:08:19.80

>>280
何が言いたいのか分からない
読むの面倒だから結論だけ言って

285 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 17:21:54.85

学びて思わざれば、すなわち罔し

賢すぎるのとは違うな

286 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 17:30:43.53

>>255
１０年間の差　５７万６０００円
２０年間の差　１１５万２０００円
３０年間の差　２３０万４０００円

287 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 18:02:31.29

１０年経った頃にはもっといいの出来てるってｗ
この手のものは利益の最大化よりリスクの最小化を目指すべきだろう

288 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 18:33:17.49

そうやって一生太陽光発電を設置することなく死んでゆくのだろう

289 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 18:36:30.67

いいじゃん別にｗ
太陽光には未来を感じない
かなり無理な政策誘導

290 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 18:53:17.94

まあ電力会社のいいなりの料金払うか、一部でも自立するかだな。

今後電気料金値上げしたらソーラーも高止まり買い取りも減額。

円高欧州の需要ストップ余剰電力高値買取補助金もありあり。
この状況で太陽光発電買わない馬鹿は買わないで良いよ。

ＤＭＭで付けるのは搾取さきが電力会社から変わるだけだけど。

291 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 19:02:19.57

太陽光導入しないのはバカとは言いがたいが
導入する気もない商品のスレに張り付いているのは
贅沢な時間の使い方だな

292 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 20:24:45.64

この先１０年間、屋根を空けておくなら、DMMに貸してもいいかな。
位の気軽さでもいいんじゃないか。

293 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 20:43:27.58

相手が悪徳で有名なDMMだからね、そういう安易な気持ちだ後悔する羽目になる。

殺るか殺られるか位の気持ちで掛からないと

294 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 20:48:55.24

グリッドのパネルの素性が解らなかったんだが、長瀬産業って事でFA?
ttp://www.jpubb.com/press/print.php?item=213030

長瀬産業のパネルってどれだけ信用度あるんだろうな

295 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 21:15:28.71

各所でテストしてる集光型の一般発売はいつになるだろうねー
http://www.daido.co.jp/products/cpv/whats.html

296 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 22:04:59.17

早くDMMで設置した猛者が現れないものだろうか

297 ：名無電力１４００１：2012/02/29(水) 23:23:49.09

DMMで設置して、時間帯別電灯契約しなければ
超過分の支払いが24円程度だな

従量電燈で契約、給湯・風呂は灯油ボイラーにして、IH調理器の組み合わせで申し込むかな

298 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 07:22:02.28

面白いのが出てきてるんだねえ
DMMが間借りしてる体だと国の1/2だか1/3補助受けたり出来るんだろうか？
このくらい安いと太陽光もどんどん伸びそうでいいね

299 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 07:53:35.78

今は42円だけど４月以降に売電額が30円までガクっと落ちたら補助金の少ないエリアでは販売出来なくなるよね

300 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 10:37:54.11

>>280から、近所の4kWパネル設置でおよそ500kWh程度の発電量だった。
月々の屋根貸し賃は　100kWhx24円=2400円
損得じゃなくて、空いているなら貸そうかと。
そして現調日程が決まった。
現調結果で詳細シミュレーションを実施して契約判断するらしい。
こちらも、約款確認して判断する。先にもらえればいいのだけれど、
事前提示できる約款がないらしい。

301 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 15:37:24.51

>>300
約款に書かれてるDMMに払う超過分の単価の決定方法とかの部分が
気になるので確認出来たら教えてくださいまし。

302 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 18:11:10.50

約款を事前提示できないって、どんだけ悪徳なんだか

303 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 19:59:45.88

>>301
一年ごとに情勢にあわせて見直しとかだったりしてw

304 ：sage：2012/03/01(木) 23:24:24.23

>>299
４月以降も42円決定
http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120301001/20120301001.html

305 ：名無電力１４００１：2012/03/01(木) 23:37:33.32

>>304
（※2）注釈の内容を掲載してないところが役所仕事って感じだよな～

306 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 04:25:47.06

>>305
pdfに書いて有るけどな

307 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 07:44:35.23

>>304
３ヶ月限定の延長なのね

308 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 15:08:52.38

補助金は不明のまんま。
下がったら涙目。
維持だったら地方の補助金復活で待ち組が勝ち

309 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 17:58:33.40

＞＞79,107
　夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。調査結果、下記の事がわかった。
前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの損害賠償請求事件で
裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営しているサンヨ－HIT専属
太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。営業内容は＞＞79,107
とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

310 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 20:56:22.64

断られた。審査に１週間くらいかかるって連絡きてからすぐ翌日に以下のメール。
補助金額の高い地域限定？

DMM.com　エナジー事業でございます。
この度は、シミュレーションのお申し込みをいただきありがとうございます。
日照量や方角等を含め、お客様からお預かりいたしました情報からシミュレーションを実施させていただきました。
大変残念ではございますが、今回は弊社規定によりサービスをご提供させていただくことが困難という結果に至りました。
せっかくお申込みいただきましたが、ご希望にお応えすることができずまことに心苦しく存じます。
何卒ご了承のほどお願い申し上げます。
今後、売電価格の変更・助成金制度の変更・当社のサービス内容が変更した際に改めてご案内させていただきたく存じます。
引き続きDMM.comを宜しく御願い申し上げます。

311 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 21:41:34.61

やっぱ、補助金搾取が目的なのかなぁ・・・

312 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 22:09:33.40

シミュレーションしてくれるんだからありがたいじゃん
お断り→太陽光やめた方がいい
詳細調査→採算微妙だがやってもいい
即答で契約迫る→自分でローン組んだ方が得

313 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 22:34:07.23

多分きみんちの屋根がちっちゃいんだお＾＾

314 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 23:31:41.88

ちっちゃいんのは、きみんちの補助金

315 ：名無電力１４００１：2012/03/02(金) 23:36:53.14

現地調査やって断られたなら、予想発電量の問題だと思うけど、
調査もしないで翌日に断るって事は、発電量云々じゃ無くて、補助金の問題だろ?
やっぱ、補助金狙いなんじゃねーの?

316 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 02:36:03.52

補助金はほとんどの地域で国の1kWあたり4.8万円だけじゃないの？
その地域だけどシミュレーションではOKでたよ
補助金って国と自治体以外にもあるの？

317 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 04:51:49.26

多分きみんちは周りの建物に光を閉ざされてるんだお

318 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 13:07:21.45

パネル設置の上限確認したら10kWまでだそうだ
サンプル例の1000kWh確保しようとしたら、8kWのパネル設置が必要
2Fの3面で足りなければ、1Fの2面追加だが

319 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 16:53:07.82

あー片流れか切妻で一面設置じゃないなら止めとけ。
電圧と出力バランスの関係で一面設置じゃないと発電量に差が付く。

320 ：俺にも言わせろ：2012/03/03(土) 17:12:35.10

３割超えたらというけど、ソーラー分電器にリミッターがついてないの。
自動的に３割超えたら、東電に切り替えるとかできるでしょ。
なんか、ソフトバンク携帯みたいに超過料金で儲けようとしている商法
みたいな感じ。できるのに、わざとやらないで儲けてるみたいな。
ちなみに、妻のホワイトプランの請求一日で3500円発生
した日もある。しかし、いまだに孫さんから感謝状もこない。
ホワイトプランで年間10万円以上払うのはうちだけくらい。
あほな妻は結婚以来2000万円くらいの無駄使い。
一般人に本多の嫁はきついで。

321 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 17:20:35.46

東京都なら、都から10万円/kW、更に区や市からも補助金が出る。
新宿区なら、4.8万円(国)+10万円(都)+14万円(区)で、28.8万円/kWも貰える。
仮に36.8万円/kWで設置すると、実質負担8万円で買えてしまうな。

322 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 18:35:33.18

補助金の多い地域では自分で設置した方がよさそうだね。
>>319
両面設置迫られているけど発電量に差が付いた場合
何か不具合でも起こるの？

323 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 19:22:37.47

しかし、補助金の少ない地域ではDMMから断られるのであった・・・

324 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 21:23:49.16

両面設置で発電量が少ないなら屋根傷むだけ損。

ソーラーは瓦の上に瓦載せるぐらいの重さ。

325 ：名無電力１４００１：2012/03/03(土) 22:43:09.74

てふ

326 ：名無電力１４００１：2012/03/04(日) 20:13:43.82

DMMからok貰った人柱は居ないのか?

327 ：名無電力１４００１：2012/03/04(日) 20:21:30.79

>>324
無知がいい加減なことを言わないほうが良いぞ

328 ：名無電力１４００１：2012/03/04(日) 22:22:38.88

329 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 10:40:09.81

東電の従量料金制度ってこんなんだけど。
一律24円でDMMに支払うのであればやはり割高なのでは？
それとも300kwhくらいは自家発電でまかなう計算なの？

最初の120kWhまで(第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭
上記超過(第3段階料金) 1kWhにつき 24円13銭

330 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 11:07:08.78

これのメリットは8万円で脱東電できて、節電すれば小遣い稼ぎになること

331 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 12:04:00.22

>>329
DMMは電力会社と同じ価格といっているから、その通りに計算するんじゃない、たぶん。

332 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 15:52:32.13

Q&Aに売電メータの購入についての記載が追加されていた。
時々FAQは確認しないといけないのか
Q：設置費用8万円以外に費用はかかりますか？
A:別途、電力会社から売電メーターを購入していただく必要がございます。
売電メーターは、電力会社ごとに金額等が異なりますので、詳しくはこちらをご参照ください。
また、補助金申請に必要な印鑑証明と住民票の発行手数料がかかります。

333 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 17:16:24.10

後からどんどんと費用を計上しだしたり、電気の取り分を2割に減らしてたりと、
悪どい事してるなぁ…
元々信頼なんてしてなかったけど、一層信頼度落ちるわ

334 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 17:57:49.84

マンションもソーラーできるやん

http://www.solar-mansion.jp/

335 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 18:43:08.99

だから人柱報告待ちなんだよねん。

336 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 19:01:54.22

>>332
売電メーターはDMM持ちだよなぁ　jk
書類手数料はしかたがなあが

337 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 19:08:26.83

売電メーターの検定10年物ってのがあるからそれでしょ
10年の契約満了後にどうぞ自分で交換してくださいってパターン

338 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 20:31:04.64

東電、中部、関電は無料らしい

339 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 20:46:55.11

691 イムジンリバー 2011/12/22(木) 00:45:52.39
東芝が納入した東北電力八戸太陽光発電所（敷地面積3ha)で、電気出力は1.5MW。

日本の全原子炉（５５基）を太陽光発電に置き換えるには、このメガソーラー発電所が
約6万箇所必要になります。その総面積は16万5千ヘクタールが必要ですが、
これは東京都の７５％を太陽光パネルで覆ってしまう規模です。

たった一都の７．５割で
毎年、核のゴミ１０００トンが増えない社会

340 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 21:04:10.97

間違いなく潰れる
DMM本体とは切り離されて処理されることだろう

パネルに対しては債権として、他の事業者が引き継ぐことになり
その時点での契約内容をのまざるを得なくなる

341 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 23:40:40.06

>>338
逆に東北は昔から太陽光に消極的でメーターも指定が7万円とかするモノって噂
役員の主張も不安定電源（太陽光）は1Wたりとも入れられたくないって話だし
電力会社の本音を代弁してるのかも

342 ：名無電力１４００１：2012/03/05(月) 23:58:43.33

沖縄で設置した人いないの？

343 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 00:29:44.59

【FIT】欧州の固定価格全量買い取り制度
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313940304/138

344 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 09:32:55.72

>>341
電柱のトランスで調整されるから、送電線内の電流が不安定になることは無いと思うんだけど・・・

345 ：顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」：2012/03/06(火) 09:49:55.08

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

346 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 12:45:16.52

補助金の申請条件に　個人の設置では電気代金のの分割受け取りは認めないということにしてほしい
工事代金の融資のみはＯＫでお願い

347 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 13:02:02.51

DMMソーラーのダメだし基準。
ttp://pic.twitter.com/mYpQsnJg

348 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 15:44:37.73

工賃が掛かりそうなのはアウトか
取付方法に注文付けようと思ってたけど
聞いてくれなさそうだな

349 ：名無電力１４００１：2012/03/06(火) 23:13:10.69

>>328 　このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ－HIT専属太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞79,107 とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

350 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 02:34:11.16

最近は相手からやってくるまたは電話かけてくる業者は怪しいから
適当にサイナラが普通やで

351 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 08:38:33.56

シミュレーション申し込んだ。
住所と月の電気代と電力使用が昼型か夜型か聞かれた。
売電の少ない家と補助金の少ない地域は断られそうな感じ。
屋根の大きさは聞かれなかった。

352 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 08:55:55.09

ＤＭＭのビジネスが成立する相手にしか許可はおりないから安心しろ
理想は共働きで昼は人がいなくて、発電のほとんどを売電に回せる家庭
昼間からネットやったりテレビ見たりしてる家は対象外

353 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 09:07:29.06

許可が下りるなら自分で設置すべきで
下りないなら設置は見送るべき。
なんてわかりやすいんだｗ

354 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 09:38:37.29

ＤＭＭにしてみれば、炎上を防ぐための規約の変更で、
ビジネスの幅がかなり狭くなったんだよ。
人柱待ちとか言っている奴が満を持して申し込んだら即座に断られるとかありそう
そういうやつって、すでに導入にコミットメントしているから、そのままよそで買っちゃうんだよな

355 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 10:07:18.69

ビジネスってのは、衝動買いする客あってのことだしなー

356 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 10:45:51.18

８万円で設置って明らかにDMMの持ち出しで、
投資して後から回収するビジネスだからな。
これに限っていえば、おまえらはお客さんじゃなくて、
DMMに投資をお願いする起業家の立場。
投資先の選択権はDMMにあるんだよ。

357 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 15:42:12.20

シミュレーションは合格して、現地調査待ち。
日照条件は悪くない地域なので最初の人柱になる気がする。

走りながら考えている風のDMMに不安があるのは確かだが、
リスクをとって踏み出した勇気に賛同してあげたい気持ちもある。

358 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 16:35:56.86

>>357
レポありがとう。楽しみにしてます。

>>326
>>335
人柱増やしたいのなら、他所で宣伝したほうがいい
何人か釣れるかもしれないよ。
かくいう私も、ＤＭＭのID作るまで終わったから、明日申し込もうかなと思ってる。

359 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 16:45:26.84

家電製品
http://awabi.2ch.net/kaden/

電池等
http://uni.2ch.net/battery/

360 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 17:10:35.21

357じゃないけど、現地調査で断られた。
屋根のかたちが基準外なので、余分なコストがかかるんだそうで。

361 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 18:54:05.95

うちは明日現地調査。調査後断られるのはその場で？

362 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 20:50:02.81

今後の異常気象でどんな強風が吹くか分からないのに
一般製品の半分も風圧に耐える能力がないのは不安すぎる

363 ：名無電力１４００１：2012/03/07(水) 23:43:21.47

風に弱いパネル使っときながら、さも耐風性が自慢みたいに書いてあるから、
JIS基準を知らない素人が騙される。

364 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 00:04:03.69

DMMのこの事業が破綻するのは前提に契約した場合の考えうるメリット・デメリットを教えて

365 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 01:11:47.21

８万円で

366 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 06:36:15.32

なんかfaqで補助金分はユーザーが立て替えになってるんだけど
前からだっけ？

367 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 06:49:49.06

>>363
JIS基準がいくつか教えてください

368 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 07:45:20.15

なんだかんだで２ｃｈ終了のお知らせがきそうだな
ニュースを見てると。

369 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 11:09:29.76

>>359
知恵袋とTwitterとmixiも

370 ：357：2012/03/08(木) 13:00:51.87

>>361
調査後に詳細シミュレーション実施してDMMが判断するとのことだったかと。
調査にくるのは、近隣の工務店なので、その場で結果は出ないんじゃないかと
思う。
調査は、屋根だけじゃなくて、配電ルートやパワコン設置場所の確認もあったはず。
レポよろ

371 ：357：2012/03/08(木) 13:12:01.14

>>366
本当だ。立替えが追加されている。
これは、申し込んでいるユーザ個別に案内すべき変更だな。と思ったら案内がきてた。

DMM.com エナジー事業でございます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

お問い合わせ頂いておりますお客様へ、この度サービスについて重要なお知らせがあり、
ご連絡させていただきました。

372 ：357：2012/03/08(木) 13:12:47.61

【8万円及び補助金のお支払いについてのご案内】
本サービスに関しまして、お客様に8万円のご負担と、国・自治体から交付されます補助金額を、DMM.comにお支払いいただく事により、太陽光発電設備をお客様へご提供させていただくサービスとなっております。
今回、この8万円と補助金分をお支払いいただくタイミングの変更につきましてご連絡を致します。

当初のご案内では最初に8万円を内金としていただき、
補助金分につきましてはお客様が補助金を受給された時点でDMM.comへお支払いいただく流れでございました。

この場合、法務手続き上問題が生じる場合があり、サービスのご提供が困難となることがわかりました。
弊社の都合による変更にて、当初のご案内と違う形となり、誠に申し訳ございません。

新たにお客様のお支払いのタイミングと致しまして、
ご契約締結の際（太陽光設備工事着工前）に8万円と補助金分を同時にお支払いいただく流れへ変更をさせていただきたいと存じます。

誠に勝手なお願いではございますが
弊社といたしましても3・11以降計画をして参りました
『お客様によりご負担がない太陽光発電設備をご提供する「8万円ソーラー」』の
サービスを継続させていただきたいと考えております。

373 ：357：2012/03/08(木) 13:14:40.83

熟考を重ねた結果、弊社と致しましても最善の努力を行っていく所存で御座います。

また、補助金分をお支払いいただけるようなローンもご用意しております。
ご希望のお客様は是非ご活用ください。

HPでもご案内させていただいております。
合わせてご確認ください。
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/#service07

他にご不明な点がございましたら下記コールセンターまで、
お気軽にお問い合わせください。　

374 ：357：2012/03/08(木) 13:17:41.09

載せられるだけ載せようと思っていたけど、
一時にせよイニシャルコストが発生で脱落者続出かもね。
それにしても、グズグズだなぁ・・

375 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 13:38:56.87

シミュレーション申し込んだけど、現地調査まで行かずに断られましたわ。
他の会社の見積もりでは優良だったのに、審査厳しいな。

376 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 14:03:53.93

>>374
いくらかかる計算？

>>375
目安が書いてあります
ttps://twitter.com/#!/giro1975

377 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 14:42:20.73

>>376
現地調査していないのに目安もくそもあるか
住所と電気料金しか申告してないわ

378 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 16:27:07.96

マンション
http://www.solar-mansion.jp/

379 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 16:28:35.16

補助金分を先に支払ってから8万引いた額を返金しますと言うなら
変更に対してお詫びと誠意が感じられると思うのだけど
8万と補助金と言う事はどうしても先に8万を取りたいみたいだな。

380 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 16:57:24.77

>>379
何の意味で返金？
もともと補助金分はＤＭＭがもらうとなっていたはず。
でも直接ＤＭＭがもらえないから、客がもらってからＤＭＭに振り込む手筈になっていた。
つまり支払い時期が、補助金振込時から契約時に前倒しされただけで、金額的にはいっさい変わってない。

381 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 17:17:15.32

>>380
同じなら何の意味でローンまで用意してるの？

382 ：357：2012/03/08(木) 17:36:18.51

>>376
私の地域は5kWパネルで32万円（補助金）+DMMへ8万円+売電メータ+
各種申請添付ドキュメント費用+その他があるかな

383 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 17:44:01.69

>>380
金利をどちらが負担するかは大きな問題。
金額の問題ではなくな。

384 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 17:46:29.97

補助金の金額が大きすぎて現金を用意できない人のため。
ＤＭＭも当初三か月は金利なしくらいのサービスをしてもいいのに。

385 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 18:24:07.26

補助金分用意できないわ。
さいならー！(;つД`)

まぁ、そんな無理して導入するもんじゃないしね。

386 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 19:03:48.72

>>379
>>380

ＤＭＭに補助金が振り込まれるシステムだったけど、

現在の仕組みではそれができないから

契約者が補助金をDMMに振り込んで、契約者が国から補助金を受け取るということか・・・
プラスマイナスはゼロ＋利息だけど、これだと8万円という魅力が薄れるね

確かに実質8万円なのは変わらないけど、複雑になっちゃうと顧客離れに・・・
ブログとか見てるけど、いまのところ3人くらいしか設置申し込みしていないみたい。

https://www.google.co.jp/search?q=dmm+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

387 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 19:23:42.41

３人しか申込みしてないというか、３人しか申込み審査に通ってないんだろう

388 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 19:35:01.11

ブログ見た。
すごいのは、現地調査で過去一年分の電気料金の請求書の開示を要求されたって記述。
これ、電気使う家＝売電の少ない家はお断りってことだよね。
ＤＭＭの本気を見た。

389 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 19:36:30.99

ちなみにこのブログね。
現地調査のレポ。
ttp://kabuyokinfx.blog114.fc2.com/blog-entry-919.html

390 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:24:23.24

DMMって事を除けば
最初のプランはもしかして画期的かもしれないと思えるシステムだったのに
蓋を開けたらどんどんグズグズになっていくな
事前計画が甘すぎると言うか、やっぱりDMMと言うか・・・

391 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:31:33.27

faqによると契約から設置まで約６か月。
３０万円のローンを年利３％で組んだとしたら金利は４５００円か。。。

392 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:36:15.56

画期的って乞食にとって画期的ってことだよね
ＤＭＭはもう撤退したいかも
申し込むなら今のうちだな
そのうち、売電単価の値下げを理由にした値上げがくる
その前に契約しておかないと

393 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:49:44.75

>3・11以降計画をして参りました
このグズグズ感
一年も何を計画してたのやら・・・

394 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 20:54:19.16

>>386
もともとＤＭＭに振り込まれるシステムじゃないよ。勘違いしていた人が多いけど。
―――――――
当初のご案内では最初に8万円を内金としていただき、
補助金分につきましてはお客様が補助金を受給された時点でDMM.comへお支払いいただく流れでございました。

395 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 22:39:37.20

補助金を客が受け取ったのに、DMMに振り込まない事を心配してるんじゃね?

396 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 22:43:54.21

どんなに日照条件が良くても、
東京都みたいな、大量の補助金が出る地域しか審査通過しないと見た。

現地調査も無しに却下された連中は、補助金額を教えろよ!

397 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 22:50:28.57

しっかし、このグダグダ感、半端ねーな。
DMMだから胡散臭いだろうとは思ってたが、騙すとか、悪徳以前のレベルだな。

398 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 23:30:28.40

ビジネスなんだから、利益の出る家しか相手にしないのは当たり前。
怒るのは筋違い。
そのうち、それでも利益が出ないことがわかって、審査条件はどんどん厳しくなっていく。
最初のうちは実績出したいからゆるいだろうけどね。

399 ：名無電力１４００１：2012/03/08(木) 23:47:27.19

まあ、現地調査だけだって工務店に払う金は１万は下らないだろうからな
神奈川県知事が公約を反故にするほど破綻必至のビジネスだよ
運良く契約できた人は間違いなく勝ち組
たとえ破綻したとしても発電システムは自分のものになるし
契約時に定められた以上の金はとられないから
アフターサービスはなくなるだろうが

400 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 06:24:10.90

最初から、補助金掠め取るのが目的だって言われてるじゃん。

同じ太陽光発電設備を設置するのに、
補助金額が50万円多い地域なら、値段を50万円上げるって事は、
もう、補助金搾取が目的だって言ってるようなもんだろw

401 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 06:51:29.52

まあ、どの地域でも国からの補助金が1kwhあたり４８０００円あるしね。
5kwhパネルなら２４万円。
８万円を足して３２万円で設置しますよって話なんだよな。もともと。
このスレで現地調査までいった人は、他にも自治体からの補助金があるみたいだけど。

402 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 09:50:58.33

>>399
黒岩知事はソーラーバンク導入したけどね

403 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 10:23:14.01

ソーラーバンクはＤＭＭのように発電量が少なかったときのリスクを負ってくれない

404 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 13:15:14.79

>>361
現地調査は、どうでしたか？
電気料金の領収書1年分は求めらましたか？
我が家では、即廃棄なので残ってないのだが・・
あと、契約約款の提示は、工務店からはないか。。
今のグズグズ感からすると、提示できる約款はまだないかな。

405 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 14:25:58.48

>>403
発電量が増えても、同時に消費が増えれば、売電は減る。

>>402
DMMの法人向け５－８％の理由って？

406 ：sage：2012/03/09(金) 15:51:35.10

ソーラーバンクはＤＭＭのように売電量が少なかったときのリスクを負ってくれない
って書けばよいのか？ｗ

407 ：sage：2012/03/09(金) 16:49:02.61

DMMには、太陽光発電業界のヤフーBBになってほしい。
価格破壊が起きれば普及はいっきに進む。

408 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 17:30:25.45

禿telは実質的に値段を下げてるが
DMMは補助金かすめ取ろうって話で全然価格破壊していない件について

409 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 18:58:33.97

補助金32万円＋初期費用８万円＝４０万円でも十分安いと思う

410 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 19:40:26.63

買電42円を皆で負担しているから成り立っているんだけどな
禿げ早く禿ソーラーはじめろよ

411 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 19:42:16.20

>>410
売電の間違え

412 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 19:59:58.09

>>404
電力会社に問い合わせれば、１年分の明細書出してくれますよ。

413 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 20:07:36.03

今迄の報告見る限りだと、補助金32万円の地域では設置しないと思うけどな。

補助金と、初期費用8万と手数料取って、合計70万位になれば可能性有りかな?

414 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 22:02:05.59

つーか禁止してほしいね
個人向けの補助金を企業が法律回避して手に入れるんでしょ？
堂々と法人向けの補助金を貰えばいいのに。

まあ貰えない訳があるんだろうけど。
個人向けには役人の検査こないが法人向けには来るだろうし。

かなりの手抜きするんだろうね。コスト回収に。

415 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 22:24:12.98

>>413
補助金32万の357が、お金かけた現地調査まで行っているらしいから、
そこはもう足切りラインじゃないんだろう。
日照とか使用電力量でＮＧになることはあるかもしれないけど。

しかし、このスレには価格を高止まりさせたいライバル業者っぽい発言が多いな。

416 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 22:33:10.63

>>415
確かに、同業者ぽい書き込みもありますね。
ＤＭＭは既得権益とも戦っているのでしょう。
応援したいです

>>410
その表現だと、太陽光が特別補助金・優遇されているということになるけど
原発だってかなりの税金が注ぎ込まれてるでしょうに
もんじゅなんて発電量ゼロなのに年間数百億円

>>407
一部アンチや右翼はいるけど
孫＋管効果はあったと思う。
シェルに引き続き、シャープ、近鉄もメガソーラー参入
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120309k0000e020169000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000117-san-bus_all
性能を実証する良い場所になる

417 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 22:41:54.65

ライバル業者も何も、こんな風変わりな企画やってるのはDMMだけだろうに。
本来なら、先行者利益で受注しまくりの筈なのに、余りのグダグダっぷりに、話にならんわ。

418 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 22:50:42.14

補助金が多く出たら、その分値段を上げるなんて事して、
補助金をかすめ取るのを止めさせるべきだな。

419 ：名無電力１４００１：2012/03/09(金) 23:07:35.99

前に屋根貸し制度の整備の話が出たが、
現行法の中で同じことができることを模索してるんだろ
補助金の目的が普及率向上にあるなら反してないし

自分なら導入メリットのシミュに利用させてもらうだけだが
是非ご契約をってなったら断って銀行で金借りてでも設置する

420 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 07:10:25.17

確かにＤＭＭが利益出ると試算したなら、自分で設置したほうがよさそう。
でもＤＭＭのシミュって、グリッド社からパネルを大量に安く一括購入があってのものだから、
自前でローン組んで高いパネル買ってもそんなに利益が出るかどうかは疑問だ。

421 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 08:56:04.42

自分で導入する場合、パネル代と金利は自分で考えないといかんな
ただ、その時間をかける価値があるかどうかDMMが教えてくれる

422 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:12:16.99

>>419
8万円に飛びつくような低所得者が、銀行から借りられるかどうか・・・

423 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:31:54.38

田舎で大きな家に住んでる低所得者狙いなのかな

424 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:36:13.89

８万円で

425 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:39:36.87

現地調査を却下されたのでシミュにならなかったでござる

426 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 09:51:35.31

>>412
ありがと。早速問い合わせたら直近2年分の使用量と料金をグラフ化して
もらえるそうだ。

427 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 10:20:52.05

補助金の少ない地域ではお得感があるが、審査が厳しいという罠

428 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 11:17:14.26

現行の買い取り制度なら設置費用の元は取れるでしょ
設置場所さえあれば。土地まで用意してたら割に合わないでしょうね
山手線の内側で原発1基らしいので全国の屋根だと原発なくても余裕ですね。
日本中が雨の時どうするんだと言う話になりますが・・・

429 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 13:28:02.38

10年かけてようやく設置費用の元が取れるってことは、10年目までは赤字なわけだ
誰が好き好んでそんな投資に手を出すかね
DMMソーラーを使えば、２～３年で元がとれるってだけでも画期的

430 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 15:45:14.93

やっぱ、東京都とか補助金ジャブジャブ出る地域にしか設置しないんじゃね?
現地調査来た奴はアリバイ作りのような気がするし。

431 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 15:46:44.60

DMMなんて利用したら、インターネット接続代の元が取れないから、
10年以上マイナスのままだと思うが。
ステマって詐欺にならないんだろうか?

432 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 16:57:50.34

インターネット接続代？
まだダイヤルアップ接続を使っている人がいたのか。
２ちゃんねるなんて接続代払ってまで見るところじゃないぞ。

433 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 17:17:52.05

ＤＭＭソーラーを使うとネット接続代がかかりますよってのは、斬新なステマだなあ

434 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 19:10:57.66

補助金搾取を目的とした、悪徳業者を取り締まる法律を作れよ!!

435 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 20:16:54.74

436 ：名無電力１４００１：2012/03/10(土) 22:19:53.09

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/

全国の補助金ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/ 8万円

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/ http://kakaku.com/taiyoukou/

マンション
http://www.solar-mansion.jp/
http://www.lohas-hd.co.jp/

日テレ通販　２.４kW　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

437 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 03:29:14.42

DMMというのが不安だけど、売りつけて終わりの業者に比べれば安心できるな
なので陸屋根に対応した類似業者はよ

438 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 09:27:33.86

補助金搾取って騒いでいる人は業者ですか？
導入する私たちの問題は、自分が支払う額がいくらになるかなんです。
補助金を受け取ってDMMより安くなるプランがあるというなら出してください。

439 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 11:44:35.26

>>431
ADSLが月額1000円。
スマホでテザリング前提なら知らん。

440 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 13:34:26.86

>>438
ヤマダ電機のような太陽光発電小売大手からしてみたら脅威。
創価学会系はネットでの工作が得意なうえ、
政治家とも通じているのでDMMに不利な法律を作りそう。

それにしても、DMM審査通った人の情報が少なすぎる
このままいくと、ヤマダ電機とかの業者やアンチDMMの成りすましも出てくる

441 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 18:51:04.47

ステマ乙です。

悪徳行為を規制する法律を作ると、悪法かw
さっさと、このクズ共を刑務所送りにして欲しい。

442 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 19:01:17.35

1000円のADSLなんて、何処にあるのだろう?

type2最安でも3300円位すると思うが。
元を取るには、137kWh/月位の節約が必要だから、8250kWh/年位発電する能力が必要。

8kWクラスの太陽光システムが載せられないと確実に損する。
これでも、まだ初期費用分損してるんだけどな・・・

443 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 20:20:02.57

補助金が30万円多いなら、太陽光設備の値段を30万円高くして、
その分業者の儲けを増やそうって辺りが許し難い。

補助金は設置者に還元して、設置者の負担を軽減しなくちゃいけない。

444 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 20:46:57.95

客が全員平等に扱われるって妄想はやめた方がいいと思うんだ
自分が契約するかどうかを自分で判断すりゃいいのに
他人の契約にケチつけるお節介多すぎw

445 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 20:54:14.54

やっぱり業者が沸いてきた

446 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:41:54.63

yahoobbのadslなら、いま1380円だよ。

447 ：名無電力１４００１：2012/03/11(日) 23:47:30.19

他人の契約の心配しているのは、客を奪われたくない既存の業者だろ

448 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 01:57:20.69

type1の金額出されてもな・・・

449 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 07:51:40.70

DMMで審査通ったらDMMと契約せず、ヤマダ電機で購入したほうがお得！

450 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 07:57:04.06

ビックカメラよりもヤマダ電機！

http://www.biccamera.co.jp/ir/service/index.html

451 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 08:55:49.75

ちょっと意味がわからない。
ＤＭＭの説明ではすでにインターネット契約しているならそれを使えばいいとのことだったけど。

452 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 09:41:03.99

ネット回線のない家の心配している奴がいるんだよ。
新設するならtype2で問題なし。通信量も少ないし。

DMMは補助金格差を是正する再分配で、業界を活性化するから応援したい。
DMMが注目されてみんなの目が太陽光発電に向くようになれば、業者もお得だぞ。
DMMの審査に落ちた奴が、他の業者に流れてくるからな。
業界のために、せいぜい宣伝してもらおうじゃないか。

453 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 10:13:38.99

>>499
まさにそんなかんじだな

>>452
アフィリエイト広告とか始めたら、古事記が喜んで宣伝してくれるのにね

454 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 20:41:11.45

インターネット契約すれば、最低でも3200円位/月は掛かる
10年で38万円以上も余計に掛かるから、余りにも無駄過ぎる

455 ：名無電力１４００１：2012/03/12(月) 23:31:04.58

DMMのシミュレーションでOKが出て現地調査にも来るらしい
ちなみにうちは補助金12万だけどね、その時点で断られるかと思ってた。
しかし、東南角地日当たり良好、日中無人と一応書いておくったんだけど
２０％分の取り分より、消費電力が多い見積もりになってた。
どう考えても２０％の取り分で余剰電力で儲けるのはありえないね
10年間DMMにソーラーパネルの設置場所と、発電した８０％を提供
日中分の電気代がちょっとだけ安くなるけど、DMMに支払いもあるよ～
１０年後には全て自分の物になるってのがないと、メリットがないねぇ
他に追加の金銭の要求なんかがないなら、初期投資が少ないから
１０年後の投資って割り切れば悪くないと思うんだけど・・・詳しい約款だせよ～
さて、現地調査で審査が通るかどうか・・・

456 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 08:50:20.28

ドイツのように再生可能エネルギーが2割越えるような国もあるんだから
真似すべき事は真似するって姿勢も必要じゃないかな
太陽光だけで25Gw
工場動いてる昼間は安定的に10～20Gw供給している
原発10～20基分

457 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 09:08:14.15

>>454
だから、yahooBBなら月1380円だって。
光回線が月3900円の時代に、なんて時代錯誤な。

458 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 10:55:23.43

現地調査レポ発見
ttp://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-878.html

>>455
見積もりでは、電気代の安くなった分で、８万円を回収するのにどれくらいかかる計算ですか？

459 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 12:51:38.65

うちのじいちゃん家、誰も住んでないけど
パネル付けたら得しないのかな

460 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 13:14:29.75

>>459
毎月1500円のネット接続代を新たに払うなら、ほとんど得しないな。

461 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 13:57:13.20

>>455
パネルが10年以上使えるのかどうかも考えないとダメ

462 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 14:50:14.96

>>454
1日当たり100円だけどな

463 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 15:43:18.93

yahooBBが月1380円なんてデマを流すクソ野郎が居るようだな。
タイプ1の値段出すなんて詐欺師じゃあるまいし、とりあえず氏んどけ

464 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 15:49:57.34

どうでもいいことで争っている奴らがいるから、
おれさまが確認にいったら、1327円だったわ。確かに1380円はデマだな。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/campaign/vp12discount/

465 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 16:54:31.53

DMMソーラーを使うためには、ネット接続が必須。
ネット接続はないけど、固定電話回線があるならネット接続に月1300円必要。
ネット接続も固定電話回線もない空家ならネット接続に月3200円必要。
はい、おしまい。

466 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 18:13:53.06

>>458
年間で2万円ほど電気代が安くなる計算になってたね。
計算上は4年で償却かなぁ・・・
どういう計算したんだか、20％分の発電量だと、1日あたり3kwほどになるんだけど
日中無人、冷蔵庫と家電製品の待機電力で普通どの程度の消費電力になるんだろうね？
年間7千円ほどDMMに支払いになるんだけど、ゼロにはならんかなぁ・・・

現地調査って外から見るだけではすまないのね・・
天井裏入るのかぁ・・・2階掃除しないと（＾＾；

467 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 18:24:55.21

太陽光発電で必要なパワーコンディショナの寿命が10年ほどって言われてるから
さぁ100％自分のものだぁ～ってなったころには買い替えになってるかも
最近は15年位って話もあるけどね

468 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 21:07:08.29

見積もりはたいてい期待させないように少なめにだしてあるよね。
見積もりより見込み収入が少なかったらクレームのもとだし。
実際はもうちょっと発電量多いと思う。

469 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 21:27:50.70

YahooBBキャンペーン2999円なのに、1327円と書くステマ野郎が居るスレはここですかな?

470 ：名無電力１４００１：2012/03/13(火) 22:21:32.93

>>469
固定電話回線も無い乞食野郎なの？

471 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 00:07:11.37

459みたいに無人の家とか小屋の活用って話だと
インターネット必須は障害だな

472 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 01:58:33.89

事実を指摘されると、乞食野郎と煽らなければいけなくなるのが、実態か。
乞食だから初期費用の低さに騙されるってのに、メインの顧客を罵倒するとは。

473 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 04:14:23.37

うちは補助金は国からしかない最低ランク地域だけどシミュレーション通った。
申し込みが殺到しているせいか、現地調査はかなり先になった。

474 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 06:10:22.38

>>471
小屋なら有線LAN（500円）あれば届くべ？

>>468
隣人も、1年分計算したら見積もりより1.2倍発電していたそうな。
今年は猛暑だったから

>>469
そのレスこそが、Yahoo BBを売名するためのステマ。
ま、Yahoo BBの売り上げはSoftbankに行き、メガソーラー増えて、ソーラーパネル単価が下がるだけだけど。
風が吹けばなんとやら・・・
>>472
どうやって2chしてるん？

>>473
情報サンクス。やはり首都圏ですか？

475 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 06:25:14.75

>>464
ネットで宣伝しちまうと、ヤマダ電機のBB担当者が顔真っ赤にして怒り出すｗ

476 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 08:35:13.37

８万円で

477 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 08:39:07.87

>>473
現地調査の案内ってシミュレーションの返事から時間かかった？
連絡末だけだよね、土日が選べるといいんだけど。

>>474
家にソーラー付けてる人にきいたんだけど
あまり暑過ぎても発電効率が落ちるそうで
5月くらいが一番いいっていってたよ

DMMが細かい契約内容の明示をしてないからわからないんだけど
昼間の消費電力をどうやってみてるのか
雨などで発電量がまったく無い、極端に少ない場合はどうなのか
今だと、少しでも発電してれば、チビチビとでも支払い発生しそうな
最低限の発電量が無い場合は支払いが発生しないとかだと納得できるんだがな

478 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 10:15:07.19

ホームページから読み取る限り、
売電収入はいったん全額ＤＭＭに入って、
それとは別に、発電量とその使用電力を電力計から読み取って、
発電量の2割＞発電分からの使用電力ならＤＭＭから支払い、
発電量の2割＜発電分からの使用電力ならＤＭＭへ支払い、
で、いいのかな？

479 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 10:18:24.51

（続き）
発電量以上に使用した分は電力会社へ直接支払い、
つまり、ＤＭＭとの契約はあくまでも発電した電力の内部に限られる、
という理解であってる？

480 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 12:41:34.84

>>479
そうだと思うんだけどね、わかりにくい書き方してんだよね。
Q＆Aかなんかでまったく発電しない場合は支払いないってかいてたけどね
たとえば、消費が３Kw、発電が１Kwしかない場合は0.2Kw分は支払いが発生かな？
半年ごとの清算だから、その間のトータルで計算かもしれないけどね
実際の契約書みないとなんともね・・

481 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 18:32:26.13

>>477
自動販売機みたいに土地を貸すビジネスだと割り切るべきだ。
違う点と言えば

日当たり○　＝＞　自動販売機×　ソーラー○
日当たり△　＝＞　自動販売機○　ソーラー×
日当たり×　＝＞　自動販売機×　ソーラー×

482 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 18:33:45.08

>>478
または、DMMに発電量の8割が毎月クレジットカードで引き落とされるとか

483 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 19:49:34.34

>>481
全然ちがうだろ
自販機は土地貸すビジネスじゃないだろ
よっぽどいい場所ならともかく、個人なら普通は買い取りかリース契約じゃないかな
昔煙草屋のおばさんが言ってた・・・一台60万とか
法人や工場敷地内とかなら業者が置かしてくださいだろうけど

DMMソーラーの場合は10年間は接地場所と発電量の8割提供しろ～
そのかわり11年目からは全てユーザーにやるから～

11年目以降のサポート代はがっつりいただくぜ～かもしれんけど

484 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 20:14:45.15

　ベンダー系飲料自販機は機械とオペレーションがベンダー持ちで電気代と土地が
自己負担。
　「1本売れるといくら」でもらえる。

485 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 20:22:07.22

スレチ済まん。
設置者が場所と電気代を負担して、一本売れたら幾らって契約が基本だが、
実際には、交渉次第で電気代を出してくれるし、最初に何万か貰えるから、
確実に黒字になる。

空き家(兼物置)が有るから、太陽光発電を設置しようかと思ったけど、
インターネット接続の料金負担が大き過ぎて話にならない。

486 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 22:54:39.08

ともかく10年で8万程度電気代が浮けば十分だな。

逆に自分で注文して10年以内に元が取れるプランが他にあるなら、ぜひ知りたい。

あとこの円安でDMM FXで50万儲けた。他とトントンなら犠牲になってあげていいわw

487 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 23:08:28.66

実際、DMMって悪徳なの？
「エロ」なイメージはあるけど印象は悪くない。
普通にTV CMとかもやってるしなぁ。

488 ：名無電力１４００１：2012/03/14(水) 23:33:11.96

>>487
CM出せるのと悪徳は無関係w
マルチ商法まがいや金貸し、モバイル系ゲームとか
徳とは無縁でも有名人使ったCM流せる

489 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 05:22:09.60

「DMM 悪徳」でググってみ

それでも悪徳で無いと思うなら、止めないw

490 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 06:11:01.93

利益が減る団体が必死ｗ

491 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 06:42:43.01

ググったけど、、、え、それだけ？　というか、
ベンチャーにはよくあることというか、
悪徳ではないけど、あらの多い会社ではあるな。
ＤＭＭソーラーの変更につぐ変更を見れば誰にでもわかることだけど。

492 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 08:04:08.14

必死の工作してるの見ると、全く信頼出来ないな
基本、騙して儲ける方向のようだし

493 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 08:33:28.01

儲けの９割は一般家庭から

電力多消費産業が安く電気を使えるのは一般家庭のおかげ

値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから

494 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 09:20:50.22

徳の高い同業者はこんなとこで工作してないで、さっさと同様のスキームをたててください。
別にＤＭＭじゃなくても、設置する私たちにコスト負担がなければどこの会社でもいいんです。

495 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 09:29:03.98

>>484

そそ、だから日当たりが良いと冷蔵庫の消費電力が増えるので、
直射日光で熱い場所には向かない

>>485
ヤフオクで「LAN 20m」で検索

>>490
ほんと必死に妨害してるよね

496 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 09:40:11.65

>>488
人徳がある企業を１０あげてみよ

497 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 10:11:19.59

>>488
どれも今時の流行りビジネスにしか見えない…

498 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 10:17:08.29

>>492
要するに>>486だと思うんだけど、どの辺が騙しなのかおせーて。

DMMに利益出るのはビジネスだから当たり前だと思うけど、
消費者にとっても現状、10年以内に元が取れる方法って他に見つからないけど。

まぁ発電効率が２～３年で倍になる前提、とかならまだ分かるけど。

499 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 17:18:29.90

DMMソーラーっていつからやってたっけ？
ぼちぼち、現地調査までは済んだ方がいるみたいだけど
本契約や施工までってのはいないのかな？
詳細な契約内容が知りたいねぇ

500 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 18:10:10.47

>>498が>>492の返答を待っていますw

501 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 20:10:44.19

こんな所で工作するよか、さっさと補助金30万の地域で設置すればいいのに。
今んとこ、悪徳以前の問題で、絵に描いた餅状態だからなぁ・・・

502 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 20:56:18.46

これがシャープ製とか定評あるメーカーなら
駆け込み多発だね。

なのに国内メーカーがやらない理由はわかるよね？

車の個人リースはみんなこぞってやったのに。

503 ：名無電力１４００１：2012/03/15(木) 23:47:02.33

シミュレーション申し込むも、翌日にお断りメールが届いた

現地調査くらいしてよぉ。

504 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 00:14:32.36

補助金持って来ない奴は客ですら無いからw

505 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 00:21:39.79

今だとまだ、国も県も市も来年度の補助金は未定だけどね。

506 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 01:55:43.72

DMM から現地調査結果がきました。
OKのようなので、自前で安いところ見つけて
本格的に設置検討します。w
DMMは良い噛ませ犬でした。w

3.24kWでのシミュレーション結果ですが、
10年間で120万円をDMMに支払うことになる。
アホかと。
安く見せた商売ですね。情弱が釣られそう。

今や8万円で設置しますってのも上手く言い回した嘘だし。

507 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 02:23:23.20

安くなったとはいえ補助金入れたって120万じゃつかないだろ、まだ

508 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 02:55:12.80

>>503
インターネット環境をなしか無線で申告すると断られると思う。
ソースはおれ。

509 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 06:26:55.81

補助金無しでも、3.24kWなら130万円以下(40万円/kWは余裕)だから、
DMMの初期費用含めた額と同等以下

補助金が50万弱貰えるのに、DMMを利用したらこの補助金全部ぶん取られるんだからな。
アホらしくてDMMなんて利用するかよw

510 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 07:09:50.45

>>509
始めから話出てた通りじゃん
補助金たくさん出る地域はDMMの価値なし
自分で借金できない連中用のサービスだって

511 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 08:24:02.49

>>509
その値段で出してるウェブサイトいくつか紹介して。さっそく検討するわ。
どこのプランもばか高いんだけど。

512 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 10:01:01.50

うちは補助金50万もないし、トントンならリスクのないＤＭＭのほうがいいや。
個人的意見だから、人におしつける気はないけど。
ビジネスで利益をあげるのはＤＭＭも他の業者もいっしょなんでしょ。

513 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 10:17:10.92

>>506
120万以上のパネル代等を払ってもらえるのにね。

514 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 10:21:03.12

>>508
「無線」にしたけど大丈夫だった。

引込みはもちろん有線だけど、家中は全ての機器で無線だから無線って選んだんだけどね。
質問と選択肢が分かりづらい。

515 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 10:46:27.06

>>503
住所でGoogle地図検索して、衛星写真で屋根の形状や向きや大きさをチェックされたんじゃない？

516 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 11:12:28.61

>>506
3.24kWでのシミュレーション結果とのことですが、最大限載せた場合なの？
DMMのモデルは、載せられるだけ載せるほうがお得なんだが、程々の搭載に
なるのかな？

517 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:20:10.92

DMMは、10年後の中古システムを8万円で購入する。
10年の間、屋根貸し代として、発電量の20％を受け取る。

元を取りたい！って前のめりな方は、個人で設置すべし
借金してまで載せる気ないが、空いてる屋根を貸してもいいかなって人向け
明日、現地調査予定

518 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:32:04.36

だから、補助金少なくて、儲からない奴には設置しないんだって。

補助金多けりゃ自分で設置する、少なけりゃ設置してくれない。
一体、誰がこんなシステム利用するんだ?

519 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:49:12.16

>>517
「DMMは、」→「消費者は、」と読み替えると分かりやすいな。

520 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:50:08.72

>>518

>>505

521 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:56:29.45

おれも、ずいぶんいろんな業者から見積もりとったけど、
１０年以内に投資額回収できそうなのはＤＭＭしかなかったぞ。
１５年かければ別だけど。

金儲けしたい！って人は、太陽光発電そのものをあきらめたほうがいい。
反原発に貢献したい人向けのものだね。
あと業者のシミュレーションはうのみにしないほうがいい。

522 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 15:56:41.59

1kWのシステムを40万で購入して
計20万以上の補助金受けられれば、
自分で頼んでも10年以内で元取れる感じかな。

うちの市は今年と同じなら、kwじゃなくて1施工あたりだから
発注先によっては小さい方が得かも。

523 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 16:04:38.12

心配しなくても、自分で設置して元がとれないような家には、
DMMが設置してくれないから、安心しろ。

ok貰えるような奴は、かなり条件が良いから、自分で設置すべし。

524 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 16:09:57.55

倉庫の屋根が空いているから、太陽光発電設置したいけど、
ネット接続必須なのがネックだよ。

525 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 16:13:29.63

>>521は悲観的な人で
>>522は楽観的な人か
農業や漁業と同じで天気次第だからなー。
結局は自己責任

526 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 16:29:09.36

格安パネルの中には粗悪品を売ってアフターサービスの悪い会社もあるから自分で設置する奴は気をつけてな。

527 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:00:49.87

変換効率や耐久性で見た場合、一番コスパが良いメーカーってどこかな？
できれば、国産が良いけど、中国や韓国製と比べてそんなに高いものなのかな？
ちなみに、シャープや京セラで4kw設置した場合kwあたりの価格はどれ位になるんだろ？

528 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:05:24.53

アンチが湧いてくるのをわかったうえで、あえて言うけど、
もし現地調査通ったら、ＤＭＭで設置しようと思っている。
自分は福島に親戚もいるから少しでも脱原発の役にたちたいし、
ひとりでも多くの人に太陽光発電を利用してもらいたい。
そのために、低所得者でも利用できるＤＭＭのソーラー事業が成功して、
より多くの人が使えるようになってほしい。
ＤＭＭ嫌いな人が他で設置するのは自由だけど、
最初からその気もないのに現地調査だけＤＭＭを利用するとか、
限られたリソースを無駄遣いするようなことは、
本当につけたい人の邪魔になるからできればやめてほしい。

529 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:24:06.57

ステマお疲れ。
脱原発やら福島やら持ち出すなよ？

ベース電源とピークカット電源を同列に扱う時点で頭悪い
結局原発の代わりにならないって結論になって太陽光発電の業界にとっても有害だから。
今まで太陽光も電気も取り扱いしてなかったところがいきなり参戦、しかも間に施工管理会社施工業者メーカーが入るのに格安なんて胡散臭いのに
規約はドンドン変更しまくりで結局業界の評判落とすよ。

530 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:28:55.69

ハッキリ言えばまだ太陽光発電は高級エクステリア。
設置平均価格での発電コストが電力会社からの買電価格と同じになってはじめて電力源になる。

理由も明確じゃないのに他より安いってのはなにか無理があるよ。

531 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:53:33.52

>>524
家に光通ってないの？
25m LANケーブルは500円で売ってるぞ

>>527
ＣＩＳ

>>528
「ＤＭＭは調査用、審査通ったら家電量販店で契約する」
とか本気で考えてる人なんていませんよ。
審査が通ればDMMと契約してすぐ設置します。

>>529
ヤマダ電機の販売員さんageてまで2ch書き込みお疲れ様です。今夜は夜勤ですか？

>>530
東電社員さん、ageてまで2ch書き込みお疲れ様です、もうすぐ17時ですね。

532 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:54:15.15

ちなみにsoftbank携帯所持者なら無料でADSL回線がついてくる

533 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 17:56:50.52

>>527
京セラは45万位、シャープなら何とか30万円台に入る。

ソーラーフロンティアが実発電効率と価格で有利で、値段面は中国メーカーと張り合えるレベル。
但し、発電量少ないから、屋根の大きい人向け。

中韓のメーカーでも30万円台中頃だから、実績の有る日本メーカーの方が、むしろ割安だと思う。

安ければ、ギャンブルして中国製に逝きたいところだけど、現状は、実績も無いのに高過ぎる。
創業数年のメーカーがパネルだけ25年保証とか言っても、
ホントにその頃まで会社が存続してるか怪しいもんだ。

534 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 20:17:47.65

シャープが３０万てどこのよ？
ネットの釣り価格？
店舗ないから他社名義のクレジットとか使うネット専業？

535 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 20:23:37.31

>>515
説得力あるな・・・

536 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 20:25:18.41

>>522
ヤマダ電機の店員乙
創価学会にお布施するつもりはありません

537 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 20:26:42.36

>>521
２００万一括で払える人なら、株やったほうがはるかに儲かるわ

シェル石油とかは安く買える太陽電池銘柄だし
ビックカメラの株買えばLED電球等を買う株主優待商品券が毎年届く

538 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 21:15:56.86

>>532
マジで？　くわしくおせーて

539 ：名無電力１４００１：2012/03/16(金) 21:52:34.55

>>532
>>517
俺不景気のあおりで未だにアルバイト実家暮らしだけど8万なら設置したい、親孝行できるかな。
http://g.co/maps/yvu5x
この地域は補助金でるんだろうか？

>>538
多分softbankユーザーじゃないと繋がらない。
「ブロードバンド回線をお持ちでない場合は専用ADSL回線も合わせて無料で提供しています。」

http://mb.softbank.jp/mb/service/home_antenna_ft/

540 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 00:45:00.91

>>535
そのくらい当たり前やん。
うちは新築で衛星写真古いから、屋根図面送付して下さいと言われた。

541 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 00:46:16.09

補助金狙いって言ってるけど
知り合いは12万の補助金で10kwの設置になったらしい

うちも上限１２万で今度現地調査だけど、どうなるかな

542 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 00:46:19.86

>>539
auなら光とスマホでスマートバリュー等々の割引あり。

543 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 00:48:35.61

>>537
これからは株よりFX

544 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 06:13:03.37

馬鹿だな
１０ＫＷ載る屋根なら
自分で載せたら８年ぐらいで元取れるのに。

545 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 06:34:40.57

国から4.8万円/kWだから、その10倍で・・・12万円の補助金???

ああ、そうか12万円/kWの補助金か、
合計120万円も補助金出るのに、DMMに全部持ってかれるなんて可愛そう。

546 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 07:08:43.69

>>539
平成23年度の補助金ならここから調べられる。
http://www.kankyo-business.jp/topix/solar_topix_01.html
でも、もうほとんどしめきりが終わっている。

４月以降の申請になる平成24年度はまだ未定。
ほとんどの人が間違ったこと書いているから、
補助金については自治体の窓口に直接問い合わせたほうがよい。

547 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 07:21:49.64

たとえば、その地域なら、23年度は
横浜市から1kWあたり3万円、上限額は11万2千円
神奈川県から1kWあたり1.5万円、上限額は5.2万円
国から1kWあたり4.8万円、上限額は約48万円
だから、３ｋｗのせるなら合計で２７．９万円
９ｋｗなら、５９．６万円の補助金になる。
どの地域でどんなに載せても補助金が80万円をこえることはない。

548 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 07:35:40.52

うちの地域は年度内に終われば市で５万出るらしい
県は来年度予算で１０万出るらしい
年度またぎで諦めてたけど、１５万もらえてラッキー

今査定通る衆は補助金より発電効率がよほどいいんだろうね
6kw以上乗せたいけど、流石に金額の大きさから個人ではビビリが入るんで
大容量乗せるならDMMもありだと思うよ

549 ：539：2012/03/17(土) 07:43:34.34

>>547
サンクス。
ダメ元で申し込んでみるよ。

>>542
月額1万円くらいかかるんじゃ？

>>545
その代わり、設置代金の400万中、382万円はＤＭＭが負担してくれるけどね。
リスク有　120万円を取るか、リスク無し　382万円を取るか

550 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 08:26:18.41

アルバイトなのに８万円出すって親孝行だな。
でも、４００－８＝３９２だ。３８２じゃない。

551 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 08:55:12.66

補助金かすめ取ってるのがバレたら、
今度は嘘付いて、補助金は少ないと吹聴し始めたかw

東京都は10万円/kWで上限100万円だし、
国からも出るから、約148万円になるな。

552 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 09:02:30.12

>>529、>>530のような強烈なアンチですら、
DMMソーラーは格安、他の太陽光発電は高級エクステリアで自前で設置するには高すぎる、
って認めているのに、いまだに自分で設置しろといっている奴は本当にステマにしか見えない。

553 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 09:50:46.67

確かに東京都は理論上148万円行くけど、
都内で10kWも乗るような広い家がどんだけあるんだよ。
流行の３階建て狭小住宅（天窓付き）だと、下手すりゃ2kWも乗らないだろ。
ほとんどの家の補助金は、よくても30万円前後。

554 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 11:02:35.40

>>545
上限１２万と書いてるだろ
1kwあたり3万で4kwだろうが10kwでも１２万なんだよ

初期投資おさえたいからこれでいいんだよ
９年だか１０年で元がって気長なこったね

555 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 12:16:06.40

やたらと詳しい人間は業者の可能性あり

556 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 13:19:20.62

>>552
>DMMソーラーは格安、他の太陽光発電は高級エクステリアで自前で設置するには高すぎる、

こら捏造するな。格安に見えるが、トータル（家の傷みやら自家消費について）で安いかは疑問だぞ？

557 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 13:40:10.47

>>554は地方自治体からの補助金のこと？　国からの補助金はもらえないの？

558 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 16:31:36.29

>>552
同意
自分で設置したいような前のめりな人は、DMMモデルなんて関係なし。
あいてる屋根を貸して、10年後に中古を8万円で購入と割り切れる人向け。
10年落ちの中古8万円を安いと見るか、高いと見るかは契約者次第。
屋根の傷みは、自分で載せようが、DMMモデルだろうが同じだし。
自家消費は買電等価だからデメリットはないんじゃね。
今日の現地調査は雨で明日に延期になった

559 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 17:27:07.51

10年間のレンタル代金も、電気料金の割引というかたちで毎月もらえるしな。

560 ：：：2012/03/17(土) 17:54:14.58

人柱少なすぎる。まぁ、ネット通販会社だし、こんなもんか

561 ：田舎者：2012/03/17(土) 18:20:34.63

申し込みましたが断られました・・・・。ちなみに茨城在住です。
何故だろう？首都圏優先かな？

DMM.com　エナジー事業でございます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度は、お問い合わせ・シミュレーションのお申し込みをいただきありがとうございます。
　日照量や方角等を含め、お客様からお預かりいたしました情報から
シミュレーションを実施させていただきました。
　大変残念ではございますが、今回は現在の弊社規定によりサービスを
ご提供させていただくことが困難という結果に至りました。
せっかくお申込みいただきましたが、ご希望にお応えすることができ
ずまことに心苦しく存じます。
何卒ご了承のほどお願い申し上げます。
今後、売電価格の変更・助成金制度の変更・当社のサービス内容が
変更した際に改めてご案内させていただきたく存じます。
引き続きDMM.comを宜しく御願い申し上げます。

562 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 19:13:41.51

上限か12万とか、ウソ言い出したよw
いかに悪徳かが分かるな

563 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 19:18:30.98

約148万になるのは、村ですら出る訳だが。
都内なら、更に12万円/kW(上限50万円、新宿区)とかが上乗のせになる。

新宿なら、4kWでも100万円以上の補助金だから、
実質35万円位で買える。

564 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 21:02:57.69

新宿ならw　必死すぎるw

565 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 21:21:25.14

補助金の検証スレになってきたな

566 ：名無電力１４００１：2012/03/17(土) 22:40:26.13

スレ違い、失礼いたします。

九州盲導犬協会所属の（　盲導犬　★　アトム　）が 2012/1/23より行方不明になりました。
有志の方が　『　動画　』　を製作しました.

アトムに何がおこったのか、何をされたのか　アトムは今、何処にいるのでしょうか。

『　盲導犬　★　アトム　★　行方不明』　　　でヒットします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お手数をおかけしますが視聴していただけませんしょうか。
どうかお願い申し上げます。m(_ _)m

（追加）
虐待疑惑の　（　盲導犬　★　アトム　）の情　報のまとめＷＩＫＩ　があります。
そちらの検索も宜しくお願い申し上げます。
第二、第三のアトムを出さないためにもご協力を・・・・・。

ＵＲＬも貼れず、また、諸事情のため読みづらい文章になりましたこと、
誠に申し訳なく思っております。

567 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 01:09:32.74

なんか、一匹必死なアンチ君が湧いてるなぁ
上限１２万ってのは県の補助金だ
何が悪徳なんだかな
日本語読めてるか?

568 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 01:20:29.09

ウソがバレて、国からの補助金は別って事にしたんですね、分かります

569 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 03:44:25.21

>新宿なら、4kWでも100万円以上の補助金だから、実質35万円位で買える。
その計算だと1kWあたり35.5万円だけど、いったいどこでそんな値段で売ってるのかおせーて。
新宿ならその値段なの？w

570 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 04:24:31.45

補助金の嘘がバレて、話題そらしに必死だこと

571 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 05:02:57.58

話題そらしw　ブーメランすぎるw

572 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 05:27:21.54

アンチ君必死だね

573 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 10:34:11.56

補助金について必死カキコしてんのヤマダ電機の店員だろ
以後スルーでOKだとおも

>>565
んだ。補助金計算なら別のスレでやってほしい

>>561
茨城ってインターネット回線が未だにピーガリガリガリなイメージがある・・・

>>572
アンチ君はYahoo知恵袋にも出現する模様
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1182025801

574 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 10:46:15.48

ステマこえーな
ヤフー知恵袋までチェックしてるのかよ。

そんなヒマあるなら約款弁護士と相談して完成させろよｗ

575 ：558：2012/03/18(日) 11:00:26.87

現地調査終了
屋根に上がって採寸し、写真撮影
屋内は、１F、２Fの点検口（屋根裏へのアクセス口）確認と撮影
分電盤の確認と撮影
NWは有線、無線どちらでも可
およそ４５分で終了。
調査に来てくださった方は、礼儀正しい、感じのいい方でした。
DMMより詳細SIM結果が届くので、これを待つのみ。
人柱1号になれるだろうか。

576 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 13:04:52.75

>>575
おめ
乗せる容量って自分で決めれるのかな？

577 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 13:41:41.85

東京とか新宿とかはもう24年度の補助金決まってんの？
国もまだなのに？

578 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 14:04:00.02

決まってないのに、いちばん多かったときの金額を持ち出すから嘘つきアンチ君なんだよ。

579 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 15:51:48.86

屋根裏に入らないのか？

やっぱりテキトーなんだな

580 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 16:25:38.84

素朴な疑問なんだけど、屋根裏に入ることにどんな意味があるの？
うちの屋根裏、かなり狭くて入るの困難なんだけど。。。

581 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 16:39:16.00

>>580
パネルの取り付けに屋根裏の垂木に固定するから、その確認だろね
業者なら這ってでも入るよ（笑

屋根の種類で固定方法が変えられるといいけど、ボルト貫通だと雨漏りとか心配だね

582 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 17:50:01.38

垂木だけじゃなく野地板雨漏りルーフィングと
真面目な業者ほど屋根裏に入る

583 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 18:12:54.71

>>575
おめ

>>347
の審査基準と兼ね同じ？変更とかあったりする？

584 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 18:17:46.66

>>581
垂木が腐食していない限りは、シリコン注入で十分しのげる
ＤＭＭも10年は設置したいわけだから、設置業者についても実績とか色々調べておくんじゃね？

585 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 18:48:39.73

実践中の方のブログみると
出力 3.82 kW で
21枚（モジュールサイズ：　1,345×997mm）
って書いてるね。
一枚一枚固定じゃなくて、フレームかなんかに一定枚数まとめて固定かな
それでも結構な箇所を垂木に固定だね・・・
施工業者がまともなのを祈るよ

586 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 19:46:41.51

垂木じゃ無くて、野路板だって、相変わらずウソの多いスレだな

587 ：名無電力１４００１：2012/03/18(日) 21:05:07.00

業者乙

588 ：575：2012/03/18(日) 23:57:10.25

>>583
>>347 の審査基準に外れる項目ないので、変更あるのか？
DMMの結果は、１W以内に来るかな？
結果OKの場合、現地調査に来た業者さんが設置工事するとのこと。

589 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 06:48:35.89

設置業者って、DMMのホームページにある横浜環境デザインでした？
１社で請け負っているんなら大忙しだろうね。

590 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 08:43:35.27

ステマは悪質だね

野地板だけでＯＫなのは
パナソニックの野地ピタ工法ぐらい
あとは多かれすくなかれ垂木にビス打ち込まざるを得ない。
野地ピタでさえ新しい屋根をガルバで作るみたいもんなのに

591 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 08:48:41.99

>>588
１週間後の報告楽しみにしてます。

592 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 09:41:24.96

このブログ、契約直前ですね。
レポも詳しくていい感じ。
ttp://takakura99.blog86.fc2.com/blog-category-53.html

593 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 09:48:51.79

ブログ内容を要約すると、
初期投資の８万円は４年間で回収。
残りの６年間で１３万円の収入。
契約時の支払金額は補助金分も含めて２６万円。
ＤＭＭの用意したローンで支払う場合は無金利。

594 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 11:16:27.60

絶対に損しません～っていう保証がつけばな・・・
やってもいいんだよおおお

595 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 11:29:44.52

８万円を０円にしろってか？　それは無理っぽい。
１０年間で８万円分の収入なら、交渉次第で保証するだろうけどな。

596 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 12:39:00.80

そこのブログの保証金額だと、国の補助金だけだね
地方自治体の補助金無くってもOKってことかな？
3月末でも国の補助金ってのは残ってるもん？
県のとかだと予算使い切ってそうだけど

597 ：575：2012/03/19(月) 12:50:32.13

>>589
>設置業者って、DMMのホームページにある横浜環境デザインでした？
窓口は横浜環境デザインで、調査/設置は近隣（といっても隣県）の
工務店でした。

598 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 12:53:34.19

日中使いまくるんで発電分はまず使い切る予測だが
非常時のバックアップ電源として欲しいってのはダメかｗ

599 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 13:04:23.78

良いね。電気自動車買って昼間に充電も良いかも

600 ：575：2012/03/19(月) 13:05:40.09

※３月中に補助金申請受理が完了した場合。
※来年度以降は今回の内容のサービス提供する
事が出来なくなるおそれがあるので注意。

すでに３／１９なんだが、補助金受理完了までって、
お役所仕事だから無理じゃね？
サービス内容変更を覚悟しなくちゃなのか？

601 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 13:29:19.19

補助金「申請」受理と、補助金受理は、全然違う。
申請書は、不備さえなければ窓口で即座に受理される。

602 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 13:30:09.98

【ニコ生視聴中】太陽光や風力発電などの値段はどうなる？

資源エネルギー庁　調達価格等算定委員会　第三回 #nicohou

http://live.nicovideo.jp/watch/lv85337524

603 ：575：2012/03/19(月) 13:37:26.22

>>601
サンクス
即座に申請受理されるなら、年度内に間に合う可能性もありそうだ。
年度替わって、サービス内容の変更とかになれば、かなり萎えると思うので。

604 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 16:48:26.90

お役所しだいだろうな
6月申し込み分まで42円で10年継続なら変更はないだろ

605 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 17:28:00.66

ブログによると横浜環境デザインは、垂木にビス止めする工法を採用しているため、となってるな。
工法は指定なんだ。穴開け無い工法ならと思っていたんだけど、
コーティングしても何十年も経つとやっぱり劣化して雨漏りするよね？

606 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 17:32:27.42

何十年も補修なしで屋根を放置したら、パネル載せてなくても雨漏りするだろうな。

607 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 19:40:13.07

>>606
パネル載せたことによって、屋根の寿命が伸びることもある。
理由は、直射日光や暴風雨が直撃しなくて済むからだ。
もちろん、新築で太陽光設置するのと、後付では事情も変わってくるかもしれないけど

ttp://eco-bugyo.jp/merit_solar_Advantage.html

＞システムが屋根を覆うことで冷房の効きも良くなりますし、
＞さらに光熱費の節約につながり

608 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 19:41:49.78

>>598-599

普通は、太陽光設置した人間は節電人間になる。
売電＝収入になるから。

609 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 20:27:58.69

家はこれ以上、節電のしようがないくらい節電してる
4人家族で基本料金含めて月3500～4000円くらい

610 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 20:52:39.04

>>598
本当に欲しい夜の震災時や停電時には使えない。

611 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 20:53:28.57

>>599
ってか、専用の蓄電器欲しいな。

612 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 21:09:13.72

原子炉を家に置けば解決

613 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 21:22:45.23

>>609
すげー。どうやったらそんな値段になんの？

614 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 21:43:34.88

８万で

615 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 23:12:19.92

>>610
計画停電の時は、プリウス→DC/ACインバータ→LED電球ｘ６、で凌いだ。
DC減ってくると、エンジン掛かって発電してくれるので、安心だった。

616 ：名無電力１４００１：2012/03/19(月) 23:39:28.21

DMM、屋根の形状がNGで断られちゃったけど、うちは相当古いから、
地震のとき、屋根の上に重いものが乗ってなくてよかったと思うことにした。

617 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 00:00:13.51

補助金かすめ取られるとか言われるけど、面倒なことは
すべてＤＭＭでやってくれて初期投資８万で１０年で元が
とれて１１年目以降は売電で得するなら悪くないんじゃまいか。
ＤＭＭが信用できる会社であればという条件付だが。

618 ：運営さんへ：2012/03/20(火) 02:56:33.26

ここ最近、売り上げ落ちてるんじゃないかな?マイナーチェンジしたでしょ?!
何がいけないのか、その理由知りたい?ガチだよ!!

619 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 08:15:31.01

環境デザインが保守や窓口の対応をするだろうから
そちらの方が手を引いた場合どうなるのだろうか

620 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 08:17:44.92

WBSで特集されたみたい
Twitterがすごい勢いで伸びてる
やはりテレビの力はすごいですね

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_17468/

621 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 08:19:25.76

>>613

食事全部外食
夫婦共働き、子供は塾で夜バイト
ムフフで夜の暖房も節約

622 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 10:08:15.17

>>619
10年は保守やるような（勝手にやめられない）契約にはなってるでしょ
環境デザインが潰れたりしてもDMMが別を用意するだろうし

623 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 11:01:30.11

WBSのサイトで
DMM.com　エナジー事業　福井雄造　事業長
「全ての方ではなく投資商品なので」
「採算に合う方にサービスを提供する」

うちは採算あうかなぁ・・・もうすぐ現地調査なんだけどね

624 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 11:38:56.07

>>619
パネル等機材の保障は、メーカ（グリッド）が保障。
設置工事に伴う保障は、環境デザイン。
窓口は、DMMでOKって言ってた。

625 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 12:21:16.79

うちのお馬鹿さんは昨日のｔｖを見て全然理解できなかったようだ。
一晩経ってからソーラーはやるのかやらないのか聞いてみた。
「二重に料金を払うのは嫌！近所の人がやってないからやらない！！うちだけ特別にやらない！！！」
いつも通り怒っているような感じで言ってきた。
ぶわW
もうこの話はしないほうがいいと思った。
終り。

626 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 12:38:29.43

取付業者の選定はどうやってしているのでしょうね？
ネットで検索した安っぽい業者が来るだろうなと思ってたら
どちらかと言うと、もっと堅実な地元でソーラー取付やってる建築業者でした。
取付業者としては申し分ないので、あとは審査が通ってくれる事を祈るばかりです。

627 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 13:15:12.38

>>625
うちは近所に自慢できるから始めた。

628 ：575：2012/03/20(火) 14:07:55.97

>>626
DMMから見れば、契約期間は問題なく稼動してほしいわけで、
いい加減な業者は選定しないんじゃないかな。

629 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 14:56:21.63

９年目で故障とかなったらDMM側の負担が増えるしな・・・

630 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 15:01:28.64

Q.屋根への荷重は大丈夫ですか？

A.単位面積あたりの荷重は太陽温水器の約1/10と軽量なので、屋根への負担を心配する必要はありません。

これってマジ？

631 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 15:24:03.01

マジ？って言われても何に対してマジなのか？
水を溜めてる太陽温水器より軽いだろ

632 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 20:45:10.34

1200万投じて母屋の屋根の葺き替えやったばっかだよ・・・
やる前だったら瓦の痛み気にせず人柱になったんだけどな

東西向きの屋根の離れや倉庫、隣接する借家の屋根だったらいくらでもスペースがあるんだけど通るかな？
とは言っても、建築面積はかき集めても200坪程度しか無いけど

633 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 21:08:14.78

売電価格って開始時の価格が１０年据え置きだっけ？
今は42円だけど、太陽光発電が普及すればするだけ、さがるだろうね
DMMも売電42円から下がったらやめちゃうかな新規は

634 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 21:23:35.15

３９円ぐらいでも続けるんじゃない？
ただ、審査は厳しくなるだろうし
取り付けるほうも趣味の範囲になるだろな

635 ：名無電力１４００１：2012/03/20(火) 22:57:37.48

補助金以外に売電効率も考慮しての審査だから
42円が変われば見直し入るだろうね

太陽光発電普及すると単価はどんどん下がるって言われてるから、
今が色んな組み合わせで儲けれる短いタイミングなんじゃね

636 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 00:10:20.89

まぁ長期なローンや10年近くもかかって元取るなんてこともないしね
10年後の売電価格が半額でも問題ないかな

今年（来期）いっぱいくらいかもね、目標は1万件だっけか
ペイしないとわかったらとっとと手引いちゃう気がする。
投資商品って言い切ってるんだし

637 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 05:54:00.71

>>632
1200万出した人が
8万も出せないなんて・・・

>>633
申し込みから10年は買い取り価格固定。
だから、6月までに急げ

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120301_515749.html

638 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 06:02:48.32

アンチ君の言い分

7割消費すると損する　-> 規約改定で10割使っても損しない
固定回線追加料金かかる -> どうやって2chしてんの
別荘（プレハブ小屋）に設置時回線契約必須 -> 自宅からLANケーブル引っ張れば無問題
DMMによる補助金搾取詐欺　-> 一番高い時代の金額で計算してりゃ。現在と差が生じるのは当たり前

ソーラー載せると屋根が傷む <---- new !

639 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 12:43:50.07

>>637
1200万の人はお金がじゃなくて、屋根の葺き替えをしたっばっかりだから
新しい屋根にソーラーパネル載せるのを躊躇してるんでしょ

離れや倉庫でも問題ないんじゃないかな
施工も気つかわんでいいだろうし
配電盤の位置とかが問題になるのかな

640 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 13:00:39.02

屋根が小さくて審査落ち。
建坪は普通だけど、3F建てで屋根は特殊な形だから無理と思ったけど、まぁ良い確認になった。

ってかソーラー自体、革命的な技術革新がないとうちは無理やわ。。

641 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 14:00:10.78

価格コム　太陽光発電
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/ 見積もり→　 http://kakaku.com/taiyoukou/

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/sunbbs/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm

全国の補助金ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

マンション
http://www.solar-mansion.jp/
http://www.lohas-hd.co.jp/

日テレ通販　２.４kW　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120203_509361.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120217_511354.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html

642 ：575：2012/03/21(水) 14:52:51.95

捕らぬ狸の・・だが、OKになった場合の通信端末をどこに挿すか悩み中。
ポート空ける必要はないだろうが、我が家の端末と同列に繋ぐのは抵抗あるなぁ
セグメント分けたほうがいいかな。

643 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 15:46:53.67

それはあるわ。家の中に配線はわすの嫌だし
壁に配線通す工事してくれるかな
月2千円得するだけならソーラー付けたくない(周りが付けてないから)
という意見も出てきたし、悩ましいな。・・・皮算用

644 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 18:21:53.79

無線LANもokじゃないの？

645 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 19:07:20.69

JDおっぱい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85912445

646 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 19:32:02.91

【情報隠蔽】「30キロ離れた地点でプルトニウム検出」放医研、海外の学術誌にこっそり報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332321977/

647 ：名無電力１４００１：2012/03/21(水) 23:31:13.64

648 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 07:11:13.29

昭和シェル石油（ソーラーフロンティア）
もGoogleマップ見積もりやってるんだな

ttp://www.sun-loves-black.com/family/index.html

649 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 10:00:03.13

>>639
金持ちは電気代とか湯水のごとく使って、気にしないからソーラーパネルなんて載せないしな。

650 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 10:38:54.03

面白いこと教えようか？購入者は８万円じゃないんだよね。

たとえば神奈川の横浜なら国４．８＋県と市で３万／KW
つまりさ、全部あわせると７．８万／KWそれに８万を足す。
４キロなら３１．２＋８＝３９．２万はすでに回収済み。

聞いたこと無いメーカーだから１KWあたり10満だね
４キロで４０万。パワコンは国内三流で５万、作業員がが１０万。
５５万で完成か。

651 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 11:21:11.02

>>650 に発注するのが世界最安だなｗｗ

652 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 11:29:00.52

>>650
100万やるから　依頼しようかな、電話番号と事業所在地教えて

653 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 11:34:29.64

ステマ対アンチ
胸熱だね。
５年ぐらいで回収できる額なんだろうね

654 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 11:34:36.93

>>650
また阿呆が湧いて出た。
騙される人がいるからはっきり書いておくと、
神奈川県は3/15、横浜市は2/15で申請締切済みで、もう貰えない。
なおかつどちらも上限があるから、４キロだと満額でない。

655 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 13:00:28.63

>>654
じゃあ聞くが
横浜在住で今の時期DMM申し込めるの？

申し込めないなら補助金目当てといわれてもしょうがない

656 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 13:40:43.29

>>607

>>347
DMMソーラーのダメだし基準。
ttp://pic.twitter.com/mYpQsnJg

657 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 13:57:16.62

屋根の形状が縦ハゼというやつはダメっぽい

658 ：名無電力１４００１：2012/03/22(木) 14:22:04.24

自前で太陽発電付けてる金持ちでサーセンｗ
税金対策にもなるんで、うひゃひゃ

659 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 00:48:16.68

660 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 01:33:39.05

>>655
申し込めるどころか、DMMから設置OKの連絡まで来てる。
国の補助金だけでいいってよ。
ttp://takakura99.blog86.fc2.com/blog-category-53.html
DMMが自治体の補助金目当てでないことはすでにこのスレで検証済み。
1スレしかないんだから、過去レスくらい嫁。

661 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 01:56:04.47

あ、この方が横浜市在住であることは、ブログの読者なら旧知の事実だが、
とりあえず、このエントリーでいいか。
ttp://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-875.html

662 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 07:26:30.17

>>655
相手がいくら儲けるなんて考えるのは値引き交渉のネタにしないなら時間の無駄
あ、値引き交渉すんのか

663 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 07:42:06.10

24年度の自治体補助金の案内が告知された。市と県それぞれ８万円が上限。
県は、省エネ器具の同時購入・設置が条件なので敷居が高い。
電球交換がNGなので一番簡易なのは、LEDシーリングライトか。

664 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 09:24:29.71

>>658
次はエコキュートと電気自動車を買いましょう。

665 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 09:25:07.92

>>663
夏前だしエアコン買い替えの良いタイミングだ

666 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 10:25:29.25

やっぱり補助金目当てじゃないか。
国の補助金が下がったらすぐにやめるんだろうなDMMは

いくら擁護しても避けられない事実。
１０年保証だそうですね、グリッドは
１１年からはどうするの？あとパワコンは？

４キロワットなら１９．２万＋８万＝２７．２万
売電搾取分　１３４４００円／年
１年で40万、2年目で53万、3年目で元が取れるｗ

市場では価値が評価されないグリッド製だから、まあ１KWで１０万だな
４０万＋パワコン５万（仕様がまったく開示されてない。変換効率いくら？）
作業代１０万＝５５万か。

667 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 10:39:50.97

悔しいのはわかるが、おちつけ、坊や。
第三段落と第四段落の順番が逆だ。

668 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 10:43:44.64

>>667
俺は悪いがこんなどこぞのパネルメーカーの商品なんて関わりたくない。
それよりパワコンの変換効率調べてQAに乗せろやカス

669 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 10:53:43.78

（関わりたくないならパワコンの変換効率がいくつでも関係ないじゃまいか。。。）

670 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 11:03:08.77

>>669
その投げやりな態度が日本をだめにしたんだよ

671 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 11:18:09.90

強力なライバルの出現には同情するけど、
自分の仕事がだめになることと、日本がだめになることを一緒にしないで。

672 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 11:21:54.35

ＤＭＭは条件のよいところにしか設置しないから、他の業者とは棲み分け可能だよ

673 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:01:13.54

>>670－672
業者だけど、ＤＭＭと棲み分けは無理だよ。
というかできればやめてほしい。トラブル必至なのに、やるんだもん。うちの会社もメーカー直で自社施工だから
ＤＭＭ方式可能だよ？
でも車の残価方式と違い、１０年間と長期、屋根のメンテナンスの期間も１０年後と推奨、家の法定耐用年数も２５年なので３分の１以上の期間を要する契約。
申し込んだ人は　
屋根の雨漏りや損傷の際の保証は、保険によるお金なのか？工事なのか？お金なら、修復実費なのか？屋根の残価価値なのか？
１０年以降の前に、寿命延長の工事をやってくれるのか？その費用は？
パワコンについては、１０年以降の故障では、有料の場合の値段の予測は？
これだけでも確認したほうがいい。

結局１０年間の売り逃げ臭いんだよ。ＤＭＭ。

674 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:08:43.50

あ説明足らず。
車の残価方式。新車から３年契約、車の法定耐用年数は５年～ぐらいだが、５年以降も十分丈夫で、最悪さばける海外市場とかもある。

家の場合はねえ。。。。新築ならとにかく、家のローンが一息ついた築５～１０年近くがボリューム帯でしょ？結局残価が半分以下になるんだよね。契約終了時に。
さらに、その後の市場価値はほぼゼロ。

675 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:18:08.46

>>671
うまい

676 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:20:42.16

>>673
あなたの会社なら売り逃げするんですね。
自分の会社と、ＦＸまで手掛けてる外資系大企業を比べるのが間違い。

677 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:30:25.29

>>668
テレビＣＭ広告費
量販店への営業
アフィリエイト広告費
戸口営業人件費

これらが無いから安くできるってことくらい。いいかげん、気づけよ

678 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:34:31.74

結局10年ってのがミソなんだよなぁ、売電単価は確実に下がってるだろうし
保障も切れてって・・・
投資目的っていいきっとるから、売り逃げだろうね

9年目くらいで壊れて無償交換修理ってのが理想だなぁ
パワコン単体って普通いくらくらいするもんかね？

679 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:36:40.89

うわスゲーなピックル。

親切に不安ポイントまで提示した業者まで詐欺業者扱いかよ。

680 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:43:35.99

ＤＭＭソーラー（グリッド社）のパワコン

95.5%
正弦波
トランスレス
14.4kg
430×140×240mm

http://www.gridsolar.jp/products/conditioner.html

681 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 12:48:58.66

「できるけど　　やらない」×
「やりたいけど　できない」○

682 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 13:01:10.85

>>680
どうも～・・・・安くても30万かぁ、やっぱし高いもんだね
10年で技術革新でもあって安くなってるといいなぁ

683 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 16:38:15.49

ここで10年で売り逃げかと騒いでいれば、
ＤＭＭのことだから、きっちりと規約を修正してくる、、、はず。。。

684 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 18:38:18.11

まあ、パネルの軒先に　ＤＭＭマークとかつけられるんだから、貧乏人御用達って有名なソーラーになるだろうね。
１０年、いや５年後が楽しみ。

685 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 21:32:28.15

金持ちは景観損ねてまでソーラーなんて載せないしな
城みたいな家に住んでるよ

686 ：名無電力１４００１：2012/03/23(金) 22:15:48.73

８万円で

687 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 04:12:22.47

太陽光発電は景観を損ねるというじいさんの意見もあるけど、
エコ→クール、ってのが若い人の感覚じゃない？

688 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 09:57:07.51

新築一体型のソーラーはそう思うけど
後付けソーラーは思わないわｗ

689 ：575：2012/03/24(土) 10:49:36.26

今日で現地調査から１W
詳細SIM結果、まだこない。

690 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 11:45:13.17

691 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 12:36:14.24

いよいよ明日現地調査
来る予定の電気屋調べたら、自前でもオール電化やソーラーやってるとこだった
まぁまったく経験ないとこにやらせるわけないけどね

692 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 13:46:10.76

>>689
気長にいこう。私もまだOK出てない

>>690
ちゃっかり自分のアフィサイトを宣伝してるのが　　うざい。

693 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 16:48:32.96

アフィなしでもっといいサイトを教えたら
改変するが

694 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 17:02:42.85

うちも先日現地調査終了＠埼玉
調査内容はブログの中の人や>>575さんと同様
補助金少なそうな市に住んでるんだが大丈夫かな？

695 ：名無電力１４００１：2012/03/24(土) 17:17:08.80

国の補助金は何処でもあるんだし
まったく駄目なのは豪雪地域だけだと思うんだけど
売電価格や補助金とか普及率が上がれば下がってくだろうし
今が売り時だから審査も甘くなってる思うんだけどね
現地調査で注意して確認させてるのは、屋根や建屋の強度やなんかの
今後のトラブルの元だけじゃないかな、シミュレーション審査でOKが出てる場合だけど

696 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 00:14:16.23

697 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 00:20:23.27

>>696　このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ－HIT専属太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞696とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。

698 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 06:07:52.07

>>695
企業の売り時＝消費者の買い時

エコポイントみたいに、補助金切れたら値下がりすることもあるが、それは稀。

699 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 11:03:34.22

現地調査が今終わりました。
う～～ん、なんか微妙な感じ、うちの場合屋根の傾斜が結構あるし
経年劣化や埃なんかですべりそうで、途中で上るの断念してたよ・・・大丈夫か？
屋根裏や配電盤、電気の引き込み、メーター、LANなど確認など

パワコンやDMM関係のパネルを、配電盤の近くに設置しないといけないらしいんだけど、
結構大きなもので目立たない場所に配電盤があるならいいけど、うちみたいにキッチンの壁にあると邪魔になるかも
無線では繋げないので、ルーターから配電盤付近まで有線が必要

気になったのが、DMMのにはよくTVなんかで目にする発電モニターがつかないってこと
ネットワークでの確認だけになるらしい、これはちょっとやだねぇ
中抜きされて表示されてインチキされていてもわからないので
付けられなくもないけど、別途付けたら１０万ほどするらしい
後は結果まちだねぇ・・・いけるかな

本契約されたって人はまだいないのかな？

700 ：sage：2012/03/25(日) 12:44:49.21

騙される確率濃厚だな
発電確認するモニターすらないとは

701 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 13:19:40.09

10年後には、発電モニターは自分で付けろってことかね
パワコン壊れて発電モニター付けたら40万オーバー・・・

702 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 15:08:20.72

スマホやタブレットで確認可能になってるだろ

703 ：名無電力１４００１：2012/03/25(日) 19:09:28.30

一度DMM通してネットワーク越しじゃないと確認できないだろ
通常の太陽光発電と違って、パワコンにDMMとの接続装置がつく
10年間はいいけど、契約が切れたあとはどうする？
発電モニターがないからリアルタイムの確認手段がなくなる
売電とかも11年目からは個人でどうやるのかとか？
余計な機械外して発電モニターでもつけてくれりゃいいけどね

704 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 00:54:22.83

パネルが付いて無線も可能かと思ってた
安かろうで家にリスクは負わせれないな

705 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 07:03:33.74

発電モニターがなくても電力会社は買電してくれるだろ
中抜きの心配している人って、電気メーターやガスメーターが細工されてて、
数字が早く回転してるんじゃないかって心配もすんの？

706 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 07:27:30.81

>>699
詳細サンクス

モニターはiPad+Wi-Fiでいいやん
楽オクとかヤフオクで中古が投げ売りされてる

707 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 07:30:21.15

必死にage書き込みしてるアンチ君は
次は、タブレット稼働する電気代が～
とか言い出すんじゃない？

708 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 08:52:59.28

だれがアンチ君だっての、現地調査で話聞いたりした感想
表示なくても売電も出来るだろうけど、あったほうがいいだろ？
Q＆Aとか見ても、そこらへんは一切ふれられていないしね

>>706
現状はDMM通してしか見られないから無理じゃないかな
将来的に、契約切れたあともDMM無しで自前のパソコンで表示できるようにしてくれたらそれが一番だね
タブレットやノートPCはあまってるし
今は有線での接続だけみたい
無線LAN子機でもいけそうなんだけどね

709 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 09:09:47.52

１０年経過後も、ビジネスとして有償のアフターサービスは請け負うだろうから、
ＤＭＭを通したネットでのメーター確認はそのまま続行と予想。
タブレットを無線でネットにつなぎっぱなしにしておけばメーター代わりになるかな。

710 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 12:47:24.28

まぁそうなるかな
ユーザーとDMMの比率かえて、その分でアフターしますよってのもあるかも。
中継端末にLANも繋がるんだし、家のPCで直に見られるのが理想だけどね
アプリさえ提供してくれりゃ出来る話だろうし

711 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 13:04:40.51

パワコンに簡易の表示メーターはあるみたいだね

712 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 17:56:42.14

その簡易メーターで発電量見れるやないですか。

713 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 20:49:52.17

これから石油が間違いなく高騰するし、その影響で電気代も上がる。
このタイミングでＤＭＭの初期投資が安い太陽光発電は魅力あるな。
人柱になってみようか考え中。

714 ：名無電力１４００１：2012/03/26(月) 23:37:42.92

条件厳しい上に1万件で打ち止めらしいのに今頃呑気に思案するレベルなら
売電価格42円のうちに自費で設置した方が幸せになれる

715 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 05:32:38.63

１万件はただの年間目標だと思っていたが。

716 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 06:47:46.55

>>715
無料見積り頼んだら、次の日に連絡来たよ。
住所から衛星写真で屋根の形や面積を割り出し
て精度は荒いが試算はできるらしい。
　

717 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 07:24:57.35

>>703
こいつ為替のチャートを細工してるとか言いそう・・・

718 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 07:26:07.01

>>714
業者乙
創価学会経営のヤマダ電機に貢ぐ金はありません

719 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 07:27:09.26

以前は問答無用でＮＧの人もいたのに、情報開示するようになったのか。
中の人がここを見ているとしか思えない。
アンチが文句言うたびにサービスと規約が改善されるな。
さすがネット企業は違うね。一般意思２．０か。

720 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 08:30:48.17

>>717
いろいろ悪く言うやつもいるから、公明正大にやっといたほうがいいよって話
お前みたいのがいるからな

721 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 09:52:14.75

耐台風を強化して、沖縄でやればいいのに

もったいないな

722 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 10:48:11.15

それは妄想に過ぎない

723 ：575：2012/03/27(火) 11:41:33.27

詳細SIM結果待ち。今週には来るはずなんだが。
FAQの発電精算のタイミングが半年毎→毎月も選択肢に追加
この方がいいな。

724 ：575：2012/03/27(火) 12:17:42.76

Q:発電状況を確認することはできますか？
A:PC、スマートフォン、携帯電話から削減量をご確認いただけるコンテンツをご提供いたします。

↑でちょっと、心配したがFAQ見て安心した。
早く人柱にさせてくれ！

725 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 14:15:05.07

テレビＣＭ流さないのは、ＤＭＭが老人は相手にしてないってことか・・・

726 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 14:42:52.34

ＴＶＣＭ流すほどの広告費かけたら成立しない事業なんだよ。察してやれ。
ターゲットはＤＭＭ会員とその親兄弟。あとはクチコミ。
逆に、８万円ソーラー事業がＤＭＭ自体の広告になっている可能性すらある。

727 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 17:21:56.47

なるほど。
まあ画期的だとは思うけどね。少なくともメガソーラーよりは

728 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 18:07:50.54

６月までに一万件は無理だから
買取金額が下がっても採算がとれる試算は出ていたのだろうか

729 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 21:34:19.60

ってか、CM流すまでもなく見積もり殺到で追いついてないだろ。
返信遅い。

730 ：名無電力１４００１：2012/03/27(火) 22:29:41.89

逆に人が増えすぎると困るのか

731 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 01:01:05.69

DMMの会員やネット見てる奴なんて独身の若者が多くて、家なんか持ってないだろうに、そんなに申し込みが殺到するものかね。
今申し込んでいるのはもともと太陽光に興味があって検討していた奴ばかりで、それが一巡したらどうするのかな。

732 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 02:05:07.56

青森でも太平洋側なら日照そこそこある。
DMMは、拒否するとか頭おかしい、八戸にはメガソーラーも有るのに

733 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 04:28:34.05

八戸だけＯＫとか、太平洋に面した市だけＯＫとかやると、真ん中あたりからのクレームがひどくなるだろ。
おまえみたいにな。
北海道は一律ＯＫとなっているが、どうせ日本海側は書類ではねられる。
おまえの家がどこかは知らんが、青森が一律ＮＧじゃなくても、どうせはねられるだろうから結果は同じだ。
無駄に期待を持たずにすんでよかったじゃないか。

734 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 08:12:55.53

アンチ君は本当はＤＭＭソーラー設置したくてたまらない人だったりしてね・・・

735 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 08:18:18.18

>>732
屋根が狭くて、北向きだったんだよ

736 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 08:39:17.54

施工じやなくて契約件数だろうけど、1万もいくかな、せいぜい数千件もいけばいいほうじゃ
DMMのソーラーは俺みたいに10年後に自分のものになりゃいいやってんならともかく
今の電気代を直ぐ安くしたいってのには向かないからね
思ったより伸びてないんじゃないかな

737 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 08:58:59.44

>>735
DMMソーラーは青森、秋田、山形の三県だけは規約でお断り。
>>736
今の電気代をすぐ安くしたいために１５０万円を払う人がいるのか。。。

738 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 09:56:09.99

売電42円で１００％だから安くはなる
ただ、電気代をすぐ安くしたいという理由で太陽光発電載せようとする人は、すでに去年の時点で載せてる。

739 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 12:57:16.93

う～～ん、じゃとりあえずソーラー始めたいってのが1万人かい？

740 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 14:56:16.79

10年間パネルを動かせないのってかなり厳しいと思うけど。
20年保証ならともかく。数年で液晶部分が剥離してるパネルを観たことがある
海外性だが。

11年の製品基準で作ってたら、DMMが元を取ってお前らの屋根だけ残骸が
残ることになるじゃん。

まDMMは２０万で延長保証でも始めるんだろうけどねｗ
しっかりむしりとろうってわけだ

741 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 15:42:01.92

11年の製品基準でつくったら、１割くらい10年以内に壊れるだろ。
それ無償修理になるから効率悪いな。作るなら15年基準かな。

742 ：名無電力１４００１：2012/03/28(水) 18:28:43.85

アンチ君必死だな

743 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 10:48:26.95

Wi-Fi環境必須なんだっけ？
ttp://www.au.kddi.com/wifi/wifi_home_spot/product.html
auユーザーなら機器無料、月額無料で貰えるぞ。

softbankのFONも会員登録してる人ならどことでも接続できて、銀行とかで便利

744 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 11:20:29.80

Wi-Fi環境必須じゃない

745 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 11:35:23.23

746 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 11:46:23.66

あのさ。ソーラーパネルつけると夏の暑さを和らげるっというけどさ。
どの程度二階の温度が下がるんだろうか。
検証した人いるの？

747 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 12:41:28.55

>>746
「ソーラーパネルつけると夏の暑さを和らげる」でググッたら
１，２度下がったて情報あったよ

748 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 12:54:09.09

>>731
太陽光への興味はこれから急増するよ。
原発や東電のニュースも後押ししてるし。
イオンとか身近ないろんなとこで見積もりとか始まってるし。

749 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 14:21:13.69

現地審査入ります

750 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 14:24:16.40

>>748
必死にDMMソーラー批判してるのってイオンの店員なんじゃね？

751 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 19:07:05.65

ＤＭＭに期待して千載一遇のチャンスを逃す馬鹿多過ぎ。
原発事故前の電力会社が生かしてあげてもいいよん？って優遇制度が生きてたのに。
で装置は円高でヨーロッパの需要停止で品余りで激安。
これから電力会社は政治の力全力でライバル殺しに入るよ。
７月以降家庭用は散々になる可能性大なのに

752 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 22:54:50.55

7月うんぬんの根拠は？脳内妄想？

753 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 22:57:27.10

>>751
今イチゆってることがわからん

754 ：名無電力１４００１：2012/03/29(木) 23:39:49.20

>>745スレ　このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。調査結果、次の事がわかった。前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営しているサンヨ－HIT専属太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。営業内容は＞＞745スレとまったく同じでした。

755 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 01:51:54.61

今導入考えてる人は7月の全量買取が決まるまで待ったほうがいいと思う
詳しい説明は長くなるから全量買取制度教えてくれるサイト見てもらって簡単に説明すると

今導入して月約２０００円電気代安くなったというのが
全量買取制度が始まれば月約４０００円売電収入が入ったというふうに変わるから

756 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 01:54:14.10

>>755
でも問題としては今買い取り額が42円の所30円になるかもしれないって噂がある所か

757 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 07:30:39.23

全量買い取りになるとDMMソーラーの仕組みに変動はあるのかな。
８：２の比率がそのままなら、つけた人が得になるけど。

758 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 08:38:00.47

全量買取が住宅向けにまで展開されるかね？
ソーラーつけました～売ってるだけってのもつまらんなぁ

759 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 12:46:09.94

一般住宅でも全量買取対象となったとしても、単価下がるから儲かるわけでなさげ
どっかのシミュレーションでは差額買取で単価高いうちに大容量設置が吉ってあったな

760 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 13:12:47.39

２４年度の家庭用補助金概要発表されたね。

３万か、３．５万円だって。

ＤＭＭにだまされた連中ザマー！！

761 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 14:07:18.29

>>756
少なくとも6月までに申請が通れば10年は42円のままだ
7月に申請したら30円かもね

762 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 14:08:19.28

一人業者乙がいるな

763 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 14:20:42.40

去年より補助金減ってるじゃねーか。
DMMに申し込んでおいてよかったよ。

764 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 14:22:18.64

うん？安かろうを国が奨励始めたってことだから

良心的な業者は産業用に逃げるよ。
国産で５０万以下なんて施工に響くんだから。

海外製の天下。

765 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 14:37:08.50

全量買い取り調べてみたら
一般住宅で１０ｋｗ未満は今までと同じ余剰電力売電のままだって
一般住宅でも１０ｋｗ以上の場合は全量買取の対象になるみたい
でも買い取り価格が30円にさがりその代わりとして買い取り期間が１５～２０年に延びる予定だって

766 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 15:04:31.80

>>764
一行目の意味がわからん

767 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 15:32:54.58

＞＞760
まじで？3月申込み組が大勝利ってことか・・・

768 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 20:46:22.37

>>760
売電価格ならともかく
補助金下がって何が問題？わかってる？
ユーザーには関係ないだろ、かえって最初の支払いが減っていいよ
DMMは残念だろうけど

769 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 20:57:18.50

8万円ソーラーが12万円ソーラーになるかも知れないだろ

770 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 20:59:20.96

しかし、まだ誰も本契約や施工に入ったってのはいないのかな？
補助金からんでるから、4月移行にならないと進まないのかね

771 ：名無電力１４００１：2012/03/30(金) 21:17:43.47

>>769
なるかい！
そんな程度の話でザマーって・・・・

772 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 07:59:50.61

>>770
ブログ検索してみれば？

773 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 10:06:56.29

散歩してるとけっこう日当たり良い屋根あるよな

774 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 10:13:58.48

うまくまとめられてるな
ttp://sansanpower.net/entry46.html

775 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 10:50:34.38

>>772
ぐぐってみたけど
現地調査、調査結果あたりまでは早いみたいだけど
契約書が手元にってのは無さそうだね

776 ：名無電力１４００１：2012/03/31(土) 22:00:05.07

法人向けのサービスもやりだしたね
http://www.comsearch.jp/release/archives/2012/03/comsearch45689-20120329141317.html

777 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 06:53:07.26

>>740
パネルの液晶部分ってどこだ？

>>746
設置前後で測っていたけど、有意差なし。
我が家では西壁面の熱が馬鹿にならなかった模様

778 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 10:05:44.28

>>776
25万円／kw～って、まじで安いんだけど、家庭用も同じ値段なのかな。

779 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 11:52:41.20

>>777
だよな、パネルはどちらかというとELに近い物なのにな

780 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 11:59:25.56

いきなり産業用ってことは
ＤＭＭの家庭用では効率で補助金下りないのかもしれんね。
安かろう悪かろうだったんだな。

産業用はとりあえず基準甘いし

781 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 14:37:20.26

>>780
やっぱり思ったほど家庭向けが伸びてないんじゃないかな
試行錯誤してるのかもね
抱え込んでるパネルがはけないとも儲からないし

782 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 15:34:18.67

もとから法人・地方公共団体向けの問い合わせはあったでしょ
ただ、この場合の儲けが税金と太陽光の負担金からなのと
海外企業のパネルなので国内の企業に乗ってほしくは無いけどな

783 ：名無電力１４００１：2012/04/01(日) 23:36:51.23

784 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 01:44:56.86

法人向けは個人向けと同時だろ…
アンチ君必死だな

785 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 02:47:10.28

誰か、家庭用で自費負担で設置するといくらになるのか聞いてきてくれないかな

786 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 07:53:10.02

それって寿司屋にネタの仕入れ価格を聞くようなもんじゃね？
「自分で作った方が安い！」とでもいいたいのか？

787 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 10:25:45.35

>>786
え？　10割全額売電したい人向けに、DMMが家庭用パネルの設置販売していることを知らないの？

788 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 10:28:51.25

Q.発電量をシェアする契約ではなく、DMMからソーラーパネルを購入することはできますか？
A. 購入していただくことも可能です。
詳しくはDMMコールセンターまでお問い合わせください。
DMMコールセンター：0120-211-899

789 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:16:58.53

見積り連絡来たけど。ＤＭＭ側で設定している
発電量のハードルはかなり高いから導入までに
至るのは厳しそう。
その場合は自分で費用負担すればＤＭＭで付けて
くれると。

790 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 17:57:10.41

>>789
それってDMMの現地調査のあとの話ってこと？
DMMの想定する発電量は難しいから8万では乗せられないけど
自己負担でどうですかって言われたのDMMに？

791 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 18:41:09.58

DMMソーラー人柱報告待ち

792 ：名無電力１４００１：2012/04/02(月) 22:04:32.42

つか補助金減ったから
かなり厳しいわな
基準

793 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 06:05:52.77

>>790
何も言われなかった。
そういうオプションがあることはあるが、そっち目的だと思われたくないから宣伝しないことにしたんだろうな。

794 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 06:59:00.81

>>790
現地調査前にはねられた。
住所と、家の平面図、立体図を提出すると
それでシミュレーションしてどの程度の
パネルが載せられて、発電量まで出してくれた。
それで規定値に達していないのでＮＧだと。
でも自己費用でつけることは可能だそう。
　

795 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 12:44:24.82

>>794
自己資金が用意できて、安いなら選択肢としてはありかな？
100％自分の為につかえるしね。

現地調査が済んで1週間たったけど、まだ連絡無し
他の方はどの程度で連絡きてるのかな？
なんかだめっぽい気がしてきた

796 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 13:58:11.59

まあおまいらの人柄とか金払いとか契約守りそうとか家の築と状態でみるからな。
家の状態が悪いのに放置や気付かないのは論外でしょ

797 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 13:58:38.71

>>795
そもそも10年スパンで考えたらDMMが得する仕様になってるのに
自己資金でつける余裕があるのにDMM選んだら大損だろ

DMMに見積もり⇒設置可能です⇒断って自分でつける
DMMに見積もり⇒設置不可です⇒10年で元が取れない

と考えたほうが良くないか？

798 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 14:38:03.72

>>797
そりゃDMMもボランティアではないからなぁ
社員に給料払わなければいけないわけだし

799 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 15:03:46.11

>>797
計算がずさんだな。
８割売電（DMMの収入）では得しないが、10割売電なら得になる場合もありえる。
あと、DMMを断って自分でつけたときのパネル代と、DMMで自費設置した場合のパネル代の比較は必須。
おそらくDMMのはかなり安いはず。というか、ほかのパネルが高すぎだと思う。
ドイツの価格を調べてみな。

800 ：575：2012/04/03(火) 16:30:52.41

>>795
DMMソーラの詳細SIM結果回答は、中断中。
24年度の補助金制度に合せて調整させるためだって連絡あった。
補助金だけでなく、パネル効率のハードルもついたので、どうなることか。
>>797
自分で設置するような前のめりな人は、DMMには興味ないんじゃね？
俺みたいに、損しない前提で、空いてる屋根を貸す感覚が向いてる気がする。
緊急事態になったときに、全量使っても損はないんだから。保険みたいなもの。

801 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 17:02:01.04

>>797
安いならって書いてるだろ
まぁ法人なみの価格ってこたぁないだろうけど

802 ：名無電力１４００１：2012/04/03(火) 17:55:24.64

安くできるなら
ヤマダみたいに発表するわな。
実発電がＫＷあたり１２００ｋＷＨと踏んで
年間４万２千円程度の取り分
４２万円以下って感じでさらに補助金で回収かな？

だいたいヤマダぐらいでしょ。安売り合戦しないだけ頭良いね

803 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 01:44:36.30

ステマ？

804 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 05:02:21.95

最近、自分と意見が違うだけでステマ、ステマ連呼する輩が多くてうざいわ。

805 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 08:45:42.28

値段を出さないのは、８：２で提供する人に比較計算してもらいたくないからだろ。

806 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 12:36:56.90

802は明らかにヤマダの宣伝だしなぁ
8万円でってシステム売りたいんだから、今は自費設置の宣伝はひかえてるだろ
今後の展開しだいじゃ安売りに転じるかもね

807 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 13:17:10.19

法人向けが25万円/kw～なのに、家庭向けが42万円/kwのはずがないわ。

808 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 14:33:27.02

法人向けと家庭用は規格違うもの。
産業用はＪＥＴさえあれば良い。
よく知りもしないで。

809 ：名無電力１４００１：2012/04/04(水) 14:42:04.53

業者乙。
それぞれの相場を教えてください。

810 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 07:11:34.69

うちは自営業だけど、法人向けが安いなら、そっちでやろうかな。
ってことになると、ナンセンスだな。

811 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 09:19:41.52

ヤマダの店員は >>440 あたりからずっと粘着してるよ

812 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 09:20:47.62

>>805
いくら計算してもローン無、初期費用8万で脱東電できるのはDMMしかないわな

813 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 12:00:16.65

>>812
それって脱東電じゃないだろ・・・
東電から売電利益を（間接的とはいえ）もらって、発電で足りない時間帯は東電依存なのだから。
東電区域外に引っ越そうｗ

814 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 12:05:58.12

東電から売電利益を間接的にもらうってことは、直接的本質的には東電から利益を
もらってないということだよ。ソーラー設置は完全脱東電の第一歩だ。

815 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 13:36:08.66

まあ東電は基本料金で儲けてるからね。
ムダムダ。
つーかそんなに東電嫌いなｒ外資と組んで東電乗っ取れよ。
株価下がってるんだから。で徹底的に過去の役員やら役人天下りを訴追

816 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 13:46:02.85

頭がよくないので教えてくれ

お客様の消費電力が発電量の20%（シェア分）を超えた場合でも、
超えた分は通常の電気料金の単価（買電単価）でDMMにお支払いしていただきますので、損をすることはありません。
すなわち、消費電力が発電量の20%を超えても、必ず発電量の20%分は電気料金がお安くなります。

ってどういう意味なん？

DMMに料金払って　電力会社にも料金払うので
通常の2倍の電気料金払うって事にはならないの？

817 ：815：2012/04/05(木) 13:49:45.66

なんかわかった気がする
発電した時間帯だけか・・・？
夜間電力とかまで消費電力に入るのかと思った
わかりにくいなぁ・・・

818 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:01:11.77

変な犯罪の多い某A区なんですが
4.6kWを補助金コミで53万円で設置するのと（M製単結晶）
DMMで8万円で設置するのはどっちがおトク？

10年間で45万円です。

819 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:11:05.81

夜は自費で設置しても１００％買電だろ？
もちろん、ソーラー設置しなくても１００％買電

・東電は家庭向けの値上げを断行する
・メガソーラー・屋根ソーラーのせいで「促進付加金」は増える一方

この二点だけ見ても設置が得策だけど、日陰で屋根が小さな家に住んでる貧乏人は諦めるしかないね
せいぜい節電を頑張るんだな。
http://www.ebest.co.jp/shop/g/c0Z0D0063

820 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:17:23.77

>>813
自給率１５０％は脱東電になるだろ・・・
例えば
「脱石油」「脱レアメタル」「脱レアアース」
つのもあるけど
どれも使用を限りなく減らすという意味であって、まったく使用しないということじゃないでしょ？

東電はエルピーダみたいに破綻はしないだろうから、この際利用できるだけ利用するのが情強ってもんだろ
東電に金貰ってるわけでもないのに、原発推進とか情弱すぎる

821 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:23:24.44

>>819
共同出資の市民ソーラー発電所や市民風力発電所に出資すればよいだろう。

822 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:26:21.80

>>815
東電株主乙
震災後の値下がりで一攫千金でも夢見たの？
買い注文増えれば株価上がるもんね？ｗ
本当は早く東電株手放したいんでしょ？ｗ
株価上がるといいね！ｗｗ

823 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 14:45:16.51

DMM FXの赤字をDMMソーラーで補うのか

824 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 17:31:41.76

>>818
DMM申し込んでるけど、総額45万で付くなら自腹でつけるかな

825 ：名無電力１４００１：2012/04/05(木) 23:57:56.87

何で現実問題が>>822の様な思考につながるか理解出来ない
放射能で余程心を病んでるのかね？

826 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 03:06:19.77

さわっちゃいけません

827 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 09:28:39.71

このスレ業者が多いな

828 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 10:47:20.97

実は>>822が東電の株主なんじゃね？

829 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 11:18:48.24

>>814
そういえば、東電抜きで売電ってできるのかな？
たとえばPPSから電力買っている状態で、太陽光電力買ってくれと言えるの？
PPSでも送電網は東電って場合が多いから、物理的には可能になりそうだが。

830 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 12:44:20.71

太陽光発電が国の使用電力の1割を超え始めたら
発送電分離とか電力自由競争とか考えれば良い

それにしてもDMMソーラー人柱少な杉

831 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 12:57:52.51

現地調査から２週間・・・まだ返事なし
スパムフイルタにひっかってんじゃないか（笑
なんか止まってる感じだね、目標には遠く及ばないのかな
旅行みたいに一定数集まらないから中止ってな話しにならなきゃいいんだけど

832 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 15:04:01.37

DMMで設置した人に質問！
１．8万円で設置してもエコリフォーム減税受けらますか？

２．住宅ローンを組んでいるときにソーラーローンで控除を受けると結果的に現金で買うより安くなることがあると思いますが
8万円でもソーラーローンは組めますか？

３．ローンを組まないと補助金が出ない県なのですが、一旦でもローンを組むことはできますか？

減税や優遇がうけられないと結果的にすごく高い買い物になってしまうので
先駆者の方よろしくお願いします！

833 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 17:37:27.08

全部直接聞くべきだろ
無論、屋根は南向きなんだろうな？

834 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 17:43:01.56

8万円で太陽光発電が導入できる「DMMソーラー」、申込み2,500件を突破
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524486.html

835 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 17:52:16.06

設置者が増えるとブレイクするかもな。てか他の企業も参入するかもな。

836 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 18:35:19.96

>>834
2500件の内ok出たの何%だろうな

837 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 19:30:44.50

うちも3月現地調査終了
上にもあったけど24年度の補助金待ちで4月中旬以降連絡らしい。
2500件は無料シミュレーション申込の数？

838 ：名無電力１４００１：2012/04/06(金) 22:53:28.78

普通に解釈すれば申込数と契約数は別だな
現段階の2500からどれだけふるい落とされるのかやら

839 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 06:39:58.03

>>835
DMMソーラーは、ビジネスモデル特許出願中らしいから、参入したくてもできない

840 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 09:30:05.84

だからヤマダ電機の店員が各地で必死にネガキャンしてるのか

841 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 10:39:31.14

一種の屋根貸しだからビジネス特許なんぞ認められんでしょ。
屋根オーナー制度はどっかのnpoが先に始めてる

842 ：837：2012/04/07(土) 11:09:21.49

帰宅したらDMMからメールきてた
発電予想量が弊社規定に満たなかった為。で却下。残念

843 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:01:13.07

>>842
残念でしたね
うちは3／25が現地調査だったんですが、3月のいつごろでした？
思わずメールの確認しちゃいましたよ

844 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 13:03:34.58

スマホで外出中でも確認できるのはいいな

845 ：575：2012/04/07(土) 13:14:23.21

>>842
残念でしたね。
「弊社規定」ってのが不明なのがねぇ。。本当に発電予想量だけなのか？？

ちなみに、補助金は、県、市区町村のある地域ですか？
私のところは、国、県、市のトリプル補助金地域なんだけど、
早く白黒付けてほしいところ

846 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 18:52:19.30

>>842です

埼玉県某市なんだけど24年度の補助金が
県は決まったけど市のほうがどうもまだまだ出ないっぽいのでそのせいかな？

ちっちゃい家なんで乗せられるパネルが少ないし。

>>843
もう少し(2-3日)早かったです

847 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 21:48:22.10

契約Ａも関係あるかもな。
小さいと載せられる容量も少ないし。
契約あげて基本料金上げろとも言えないし

848 ：843：2012/04/07(土) 22:44:47.93

>>846
それくらいの違いでしたか、来週あたりかな結果は
結局補助金額がはっきりしないから、初期の請求額も決まらないってことかな
返事がないのは、案外査定はOKだったり（笑

ニュースでドイツのソーラー企業の破綻も最近あったみたいだし
実際やってけんのかな・・・

849 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 23:00:57.71

ここで自腹とDMMの比較してる
http://blogs.yahoo.co.jp/tshino

850 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 23:22:32.34

太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。

エコを気取りたいなら太陽熱利用にすべし。

851 ：名無電力１４００１：2012/04/07(土) 23:23:35.80

ドイツの㌧だ企業はパネル屋でしょ
仮にグリッドに何かあっても供給先を変えるだけ
むしろ長州産業より支那パネルの方が安いんじゃないだろうか

852 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 03:23:57.49

>>850
太陽熱は真夏のピークカットに無意味だし、そもそも国が売電42円にしてまで推進してるのだから波に乗るのが国民の義務だろう

アメリカ・ドイツ　次は日本のパネルメーカーが破たんする
なぜならこの円高に加えて、中国の成長が著しい（驚異的）
中国の成長＝アジアの成長といっても過言ではないレベルだから
日本企業や銀行も中国に投資してんのよね・・・
赤字国債がどう影響するか気になるところ

853 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 04:48:04.99

円高はどう影響するんだろうね
個人的にはどんどん輸入して円売り外貨買いして、円安に持っていってほしいのだが、

854 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 05:27:15.56

>>849
自前で取り付けるとパナので
約２９０万円で取り付けて元とった後１０年までの売電収入が約１８８万円
利回り約6％の投資相当ということか

株など投資をやったことない人にはちょうどいいかもね
９ｋｗシステムが必要だけど

855 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 05:46:20.82

太陽光発電の投資＝金儲けの面を重視する層と、
エコ＝脱東電の面を重視する層とが分かれているから話がかみあわない。

856 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 06:35:06.53

>>855
本当にエコを気にしてる人はDMMが登場する前に１０年固定買取制度開始で１０年で元が取れるとなった時にやってるでしょ
>>620 >>623DMM自体が言ってるように投資なんだよ
DMMであれば８万円からできる太陽光投資ってね

857 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 07:00:34.82

>>856
そこまでの余裕資金がないからできなかった人と、
原発事故で代替発電に目覚めたにわかエコの存在を考慮していない。
DMMにとっては投資だろうが、つける人にとってはそうではない。

858 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 07:10:11.00

>>854
リスク対効果を考えてもかなり良い投資ですね。

859 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 08:21:10.73

>>850
資本主義なんだから、弱肉強食が当たり前。
無知蒙昧な奴らの電気代から、金儲けしてなにが悪いのか！

860 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 08:38:09.14

>>854　>>858
同じ出所のデータでみるとDMMソーラーの利回りは41％なんだけど。

861 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 09:55:21.25

>>859
戦争とか災害とか事故とかで、あんたが弱者になったときにもまったく同じ台詞がいえるなら認めてやる。

862 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 15:46:51.51

言えるだろ
言うだけなら
ついでに戦争になれば資本主義なんて二の次になる
災害・事故は賢い人はそれなりの準備したり対策考えてるもんだ
悲しみだけは準備も対策も難しいがね

863 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 17:41:48.56

>>859
そういうこというから変なのがわくじゃないか。
>>850
建前上は自然エネルギー普及促進を是とする国民（というか電力需要者)から
広く資金を集め、リスクを覚悟で太陽光発電するものへの補助としている、
ということになっている。
いやなら政治の上で反太陽光の声を多数派にして、制度をやめさせることだ。
原発と一緒だな。

864 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 18:03:42.21

リスク覚悟で太陽光発電？
何を甘ちゃんなことを・・・。

必ず得な買取価格と期間を保証して下さい。
国民の総意でお願いします。

865 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 19:00:05.53

>>860
利回りとしてはすごい優秀なんだけど設置する家を厳選してるからね

866 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 20:02:15.66

太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。

エコを気取りたいなら太陽熱利用にすべし。

867 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 21:02:29.39

>>866
最近活発だね
国策に反発される活動家ってすごいね
盗聴されてても平気なんだろうね

868 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 22:09:48.18

別にエコなんて気にもしとらん、まと外れもいいとこだね

869 ：名無電力１４００１：2012/04/08(日) 23:55:32.23

そうそう金を稼げればいいw
他人の電気代からだろうが、税金だろうがいいんだよ。

870 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 08:00:11.49

エコを気取るつもりもないが、>>868 >>869のような人とも一緒にされたくない。
太陽光発電を導入したいのは、自分で使う電気の一部でも自分で発電したいから。
売電は二の次。

871 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 08:21:49.89

「DMMソーラー」の秘密に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html

872 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 08:24:23.48

>>870
868だけど、869と一緒にしないでくれ
なんでもエコ、エコって言うのが嫌いなだけ

873 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 08:55:19.03

>>871より

――気になるのは、先ほどおっしゃっていた合否判定における合格率がどのくらいなのか、ということなのですが

　これまでのところは約3割です。逆に言うと、いままでいかに多くの販売業者が無理やり売っていたか、ということではないでしょうか? だから、いろいろなトラブルやクレームが出ていた。無理なものは無理という必要があるだろうと思うのです。

874 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 09:15:51.09

>>873
なかなかいい事言うね。

875 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 10:09:35.86

納得した。
ヤマダ電機の店員が顔真っ赤にして反論始めそうだな

876 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 10:29:46.37

＞現在、法人向けの産業用システムは1kWあたり35万円程度というのが相場だと思います。
それに対して我々は、容量にもよりますが25万円から提供を行なっていきます。もちろん
これは工事費込みですから、国内でも最安値になるのでは……と思っております。これが
起爆剤となって、国内でもより多くの太陽電池が設置されれば、と願っております。

25万円は安い　一気にきそうだぞ

877 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 10:40:51.38

話題がループ
25万円/kwは>>776のプレスリリースから

878 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 13:41:28.55

日差しも強くなってきたし、様子見したかったけど
夏までに設置するにはそろそろ申し込んだほうが良さそうだな・・・

879 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 14:39:44.03

つーか頭来る記事やね。

太陽光付加金補助金泥棒が大きい顔してる。
一般的な３ＫＷのシステムだと自家消費は約三割。
つまり設置した人には
付加金の負担は残れど
恩恵は無し。
それで１０年後は売電の買取の保証なしで
屋根の上に重量物のせっぱなし。

正義の味方面ムカつく。
うちの会社でかくしてこのこの馬鹿ども駆逐してやる。
コイツらよりもうちのやり方の方が客の利益重視してるし

880 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 16:26:33.15

>>879
10年後以降の売電の買取の保証をしてくれる業者がもしあるのであればぜひ教えてください。

881 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 16:53:30.64

>>879
>恩恵は無し。
発電の2割相当分は昼間電力が浮いて、超過分も通常の電気料金払えばいいんでしょ。
10年以降も売電が二束三文でも、自家消費を賄う効果は続く。
これが8万で手に入るなら充分恩恵だと思うが。
シリコン太陽電池程度なら重量物と言うほどの重さはない。
せいぜい、瓦屋根で穴あける工法なら、その後のメンテが心配なくらいだ。
まあそれも心配なら手を出さなきゃいいだけのこと。
向こうも客を選んでいるようだが、
客も業者を選べるし、太陽光に手を出さないのも自由。
どっかの政治家が義務化とか言い出さなければだが。

882 ：881：2012/04/09(月) 20:06:07.09

ただし、DMMがかなり条件を絞って設置しているところからみて、
DMMが設置できる場所なら、自分で安くつければ売電で充分儲けられる可能性あり。
先立つものがあり、DMMがOK出す条件なら、自分で設置した方がよいかもね。

条件おいしいところだけかっさらっていくDMMのやり方は、
他の業者にとってはかなりムカツク存在かも知れないね。
その点はDMMにいい印象はない。

883 ：名無電力１４００１：2012/04/09(月) 22:13:18.53

>>879
万が一日照量が足りなくて売電量が少なくても、絶対に８万円以上損することがないプランがあれば教えてください

884 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 00:02:36.17

>>882
屋根面積大きくて、ローン通って太陽光発電に関心ある客がDMM流れたら
確かにムカツクだろうけど、DMMの査定に落ちた連中は見込み客とも言えるじゃね？
少なくともパネル乗っける意思はあるわけだし、ローンさえなんとかなりゃ売り上げになる

問題はリストをどうやって手に入れるかって点だな
とりあえずDMMの査定落ちた人限定ってキャンペーン打ち出せば、いくらでも転がってきそう

885 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 00:23:26.34

>>884
だが、そういう客は、設置費用の割に発電が見込めないわけで、
現実に近いシミュレーションしないと嘘つき業者呼ばわりされるし、
正直にやると採算性の悪さにヤーメタと成ってしまうとか、
値切らないとヤダヤダな率が高い集団になると思うが。

886 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 08:45:03.90

つーか、ほとんどの人はＤＭＭのプランを先に思いついたとしてもやらない。
リスクとりたくないから。その点だけでもＤＭＭはほめられるべき。

887 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 08:57:08.21

>>886
リスクじゃないよ。補助金の横取りになるからさ。
屋根借りの発表の先例はいくつかあるけど、ここまで厚顔無恥なのは初。

>>871の記事見ると、先達に対するリスペクトは一切ないみたいだから、潰しに入ったほうがよさそうだね。
先達たちのノウハウで値段が下がっていって、いまさら参入してきたくせにまるで先達は詐欺師扱いだし。

問題点は
１．補助金の趣旨からの逸脱
本来住居用の補助金は投資をあおるものではなく、生活に密着した住宅への普及促進と設置者の負担軽減が目的。
投資用なら、法人用の補助金もあるのだし、そちらでやるべき。目的外への補助金の利用は、ヨーロッパの二の舞になる。

２．屋根を貸した人間への対価が曖昧で安定性がない。
８：２という曖昧な区分で、設置の仕方や機械の故障で発電量が少ない場合は貸主にも対価が減ることになる。
トラブル続出の可能性があり、曖昧な対価ではなく、確定的な対価を設定するべき。
放置すると国が推進したい屋根借り制度も推進できなくなる。

３．表示が不当表示の可能性がある。
8万円ソーラーと名うっているが、実質は8万円＋補助金＝数十万円ソーラーであり、いくら実質などを書いても
不当表示の可能性があり、しかも補助金は公金が財源です。

この点書いて、
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/ikenbosyu.htm
に送った。

888 ：887：2012/04/10(火) 09:07:47.82

加えて、所有者は家オーナーで、実質発電での分割払いで屋根貸しではないっていうなら、
一括販売の価格も明示してお客に選択出来るようにするべきとも書いたよ。

889 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:10:26.92

１．（ＤＭＭを利用することで）住宅への普及促進と設置者の負担軽減にかなっているので逸脱とはいえない。
２．パネルは設置者の所有になるので、屋根の貸し借りにはあたらない。

３だけはグレーゾーンかもしれないが、設置者の不利益にならないから客からはクレームないだろうな。客からはな。

890 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:12:34.78

>>889
残念ながら、ＤＭＭが自分で「投資用」って言ってるからね。補助金利用しないなら別に問題にならないが。
法人の投資用の補助金ではないよ？

891 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:14:28.65

>>888
でも書いたけど、家のオーナーが所有者で実質分割払いなら、総額は表示すべき。

払うべき額が明示されてない分割払いなんて　トラブルの元だよ。

892 ：887：2012/04/10(火) 09:15:56.74

>>889のおかげで消費者庁にも送るべきだってわかった。送ろう。

893 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:28:12.46

ライバルの足を引っ張るより、自分の足で前に進んだほうがいいよ。
意外とお客さんはそういう態度をよく見ているからね。

894 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:32:40.25

>>887
ヤマダ電機店員乙

895 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:33:26.79

>>893
いや？足を引っ張るんじゃなくて、補助金などが変な目的に使われるからさ。
こっそり自分で社員の家につけたりして、投資目的にするならいいけど、こう不特定多数に
向けちまうとね。

ウチもまだ数年しかやってないが、ぼったりの訪販以外は、施工店やメーカーの苦労もわかってるし。
そういう苦労もわからずに、今まで売らんがなで適当に売ってたんですねえ～～なんて業者が現れた時点で
嫌な感じ。

ただでさえ訪販とかのせいで詐欺のにおいのした業界だったのを、クレジット厳しくして締め出したのにまた出て来るんだもん。こんなのが。

896 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:40:13.66

それに足引っ張ってる？

お客に買いきりの価格の明示、
補助金はお客さんのものにする、もしくは補助金を使わせないなら、公金が他の設置者に回せる。
お客さんの負担のきちんとした表示

全部
「お　客　さ　ん　の　た　め　」なんですけど？

897 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:40:34.42

DMMは既得権益と戦ってるのだから、規約の改定くらい大目に見てやれよ・・・

898 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:51:14.52

１か月で2500件の申し込みという数字を見れば、お客さんがＤＭＭを支持していることは明白なんだけどな。

899 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:51:43.55

ライバルにヒント出すみたいで嫌だけど、

どうせやるなら、最低発電量として１０００ＫＷＨ/KWに設定
お客さんには　２００ＫＷＨは保証する。

で１０００ＫＷＨ以上の発電については、今までの規定通りに、２：８で分け合うって感じにすればいいと思うよ。
補助金無しで。　25万円/KWで施工できるんだから。可能でしょ？

900 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 09:56:55.77

お客さんの負担は実質８万円ってのと、
定価は200万円（交渉されたら多少安くするけど）ってのと、
どっちが価格の明示かわかっていない残念な業者がいるようだ。

901 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:06:39.17

最初に８万＋国や県、市町村の補助金分出させて、４ヵ月後に補助金は返金されるから実質８万だよってことじゃないの？

902 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:20:50.12

>>896
その押し付けがましさが、客を引かせてるんじゃね。
ぜんぜん、響かないんだけど
リスクをとってるDMMの方が、共感されるでしょ

903 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:30:18.11

ＤＭＭのインタビューが業者の怒りを招いたことは理解した。
一部に悪どい業者はいたかもしれないが、
大半は真面目にやっているのを、ひとまとめに切って捨てたように読めるから。
一方で、パネルの価格が下がってＤＭＭがこの価格で出せるのに、
少しづつしか値下げしない業者に対する不信感もある。
昔、高価格だったことに便乗しているのではとの思いがぬぐえない。

904 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 10:45:03.86

>>900
定価からスタートしてる業者なんてまともなところではいませんよ？
それに、屋根の付け方も千差万別で、最低価格しか出さない業者も多いですけど
それも仕方ないですよ？土葺の家と、スレートの新品の家を同じ値段ではできませんもん。

>>902
押し付けがましいですかね？10年以上お付き合いするお客様です。
どうせなら付けて良かったって思ってもらうためには、どうしても設置に向かないお客様はお断りしますし、
提案もどんどんします。多少の負担なら当初の金額内で全部納めますしね。

>>903
パネルの値段は下がってるんですが、パワコン、金具、施工費は大して下がってないんですよ。
特に　ＪＰＥＣ用の認証申請にいくらかかって、認証書にいくら取られるか、一度ＪＰＥＣかお役人に問い合わせてくださいよ。
実情知らない業者ほど、安くできるできるってぶち上げるのに知りつぼみですもの。
Ｓテックやら、楽●とか、ソフト●ンクとか。

905 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:04:22.35

887が良い業者であることはわかったけど、DMMだって悪い業者じゃないと思うよ。
個人商店とスーパーマーケットの違いみたいなもの。
何かあったときの親身な対応を求めるなら個人商店、安さを求めるならスーパーを選ぶ。
それはお客さんが選択すること。

そもそも金がなければＤＭＭしか選べない。
貧乏人に太陽光発電を普及させようとしたＤＭＭは評価すべきだと思う。
ニュースになってみんなが関心を持てば、業界も拡大するだろうし。
ＤＭＭに断られてもつけたい人はつけるだろうし。

906 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:10:01.76

>>905
いや、記事見るまでは、別に「自分とこにＤＭＭ方式で」っていわれたら
どうやるべきか？って検討して、可能だなって思ってましたから。

ただ、記事読むとどうも傲慢さがにじみ出てる。自分で施工しないところだからですかね。

それに、補助金についてはどう考えもお客さんに、屋根の修繕費の前払いとして渡すべきなんですよね。
しかも、余剰の収益取るためには、結構な容量が必要で、もし契約アンペア上げると基本料金も値上がりますし。

907 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:15:29.18

お宅、本当にＤＭＭ方式で可能なの？
補助金をお客さんに渡したら、８万円じゃできないでしょ？
補助金もらってすら、もしお客さんが電気をばんばん使いまくって、
売電収入なんて全然考えてくれなかったら、10年かけても回収できないと思うよ。
そこらへんのリスクはどう考えてるの？

908 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:20:22.10

>>907
逆にそういう節電意識も、相互の信頼関係のないお客様とは契約しません。

ノウハウがあるんで、秘密ですが、弊社なら一般家庭レベルならどんどん使っていただく方式でも利益確保可能です。
まったく違法性もありません。

ですので、付けたくなったら一度施工店に聞いてみてください。「ＤＭＭ方式可能ですか？」と。

909 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:40:32.13

業者の利益のために節電を求められるのもメンドクセー話だな

秘密のノウハウがあるから違法性、デメリットなしで双方に利益確保できるってのが一番胡散臭いな

910 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:44:52.61

>>909
そうですね。簡単な方法なんで秘密なんですよ。ＤＭＭさんも気付いてるから、事業展開してるんでしょうし。
節電に意識向ける方法論も考えてありますけどね。
嫌な言い方だと、ＤＭＭさんと違う餌の釣り方で。

911 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 11:56:33.94

誰でもできるということで、逆にＤＭＭソーラーに裏がないことがわかって安心した。
一応、地元の業者にも声はかけてみるが、まったく期待はしていない。

912 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:00:59.12

>>911
弊社の近くであることをお祈りします。
弊社なら発電量でＤＭＭさんで断られてもＯＫな方式ですので。（ただ信用などで落とされた場合は除きますよ？）

913 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:03:36.55

どうせ夜逃げすんだろ？

金融や通販サイト手掛けてるDMM.comの方が100倍信用できる。

914 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:05:34.44

>>913
夜逃げするなら、払わなくてすむお客さんの丸得でしょ？ｗｗｗ。
修繕費が設置費より高くつくなら別ですけど。

915 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:47:03.09

>>914
実際のシステムの所有権がどうなってるかとか、
気をつけた方がいいぞ。DMM以外なら
「だってDMMが夜逃げ・・・」
「うちはそんなこと知りませんがな」
でむしり取られるかもしれん。
誰か契約書晒してくれないかな？

916 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 12:49:47.59

記事は書き方、切り取り方で印象変わるからね、あんな記事だけでは
投資目的って言い切ってるだけ正直じゃないの（笑
まだ実績が一切無く、細かな約款もわからない、出さないのは不誠実だけどね
選ぶのは客なんだしね
914がよい業者で自信もあるなら、名前だしたら？いい宣伝になるよ

917 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 13:00:30.48

>>916
出しませんよ。名前なんか。

ＤＭＭさんの2番煎じの方が楽ですからね。実際コンプライアンスと電力会社との手続き上の懸念があるんですが
それについてＤＭＭさんがどのようにしてるか、楽しみにしてますから。

気付いてなかったら、爆弾ですけど。ｗｗ
安全上も問題ないし、お客さんは丸得にになるから、数年してから指摘してみたいですねｗ。

918 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 13:49:20.68

玄人気取って匿名掲示板でグチグチ言ってても全然説得力ないわな
僻みにしか聞こえんし、実際先行された僻みなんだろうけど

919 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 13:58:37.20

なんだできないのか

920 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 14:22:14.45

そうそうみんなで
ＤＭＭで付けましょう！

上手く行ったら実質半額以下で太陽光システムが手に入りますよ。
裁判起こせば

921 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 14:39:29.94

違法性とか裁判とか不安を煽るようなキーワードを言ってる割に具体的なことははっきり言わないのはなぁ・・・
新しいビジネスモデルに嫉妬してんのか

922 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 16:01:44.67

いやいや忘れてください。
このまま走ってもらった方が面白いですし
設置した人への不利益はありませんから。

あんな記事書かせるＤＭＭには頑張ってもらいましょう。
横浜環境さんなら対策バッチリかもしれませんし。

923 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 16:51:31.56

この業者も、DMMと同じくらい嫌らしいな。
いずれにしろ、「●●万円で太陽光発電！」と宣伝しておいて
後から「瓦屋根の場合はその価格ではできません」というのを
価格を明示しています、と言い張るような業者は、
ま　っ　た　く　信　用　で　き　な　い。

924 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 17:28:46.71

>>923
その点ではDMMの方がまだマシに思えるな。

925 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 19:36:15.29

業者さんは問題提起して欲しいな。
消費者に情報下ろしてくれ。みんな胡散臭く見えちゃう。

926 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:00:21.78

嫌なら申し込むなよ、その分俺が順番待たなくて済む

927 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:04:21.07

どっちとも取れるようなことを言っておいて、後から

「ね、言った通りでしょ！俺スゲー」

とかいう奴たまにいるよな。
占い師とか、宗教指導者とか、経済学者に多い

928 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 20:59:27.39

すいません。

利用者の方に一切損害はありません。安全面も発電量にも関係ありません。

ただＤＭＭがお客様と揉めたら必ず負けるかもって懸念事項があるだけです。

人柱で設置した方でトラブルになったらブログなどで報告して下さい。
ポソッと教えますから。

929 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 21:45:52.28

>>928
是非知りたいんだけど、トラブらないと教えてくれないのか・・・。(´・ω・`)

930 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 22:28:41.17

実際にアドバイスが出来たかどうかの確認を取ることも出来ないのに、さも何かありそうにコメントして、無駄に不安を煽るのは何故？

931 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 22:57:50.54

無駄に不安を煽るのが目的だからでしょう

932 ：名無電力１４００１：2012/04/10(火) 23:21:54.78

>>929
トラブッたらここで報告すりゃいいんじゃない？
まぁ１０年後にDMMが無くなってる可能性も充分あるわけだが
５年くらいでバイバっていうビジネスモデルもある
経営者は当然サラリーマンの一生年収を軽く超えた額もらってウッハウハ

933 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 05:29:51.55

ＤＭＭソーラーのビジネスモデルが５年でつぶれるとしたら、損切りだろ。
薄利多売で、どう考えても大儲けできるビジネスじゃない。
つか、初期投資が大きくて後は回収するだけだから、最低でも10年は続けるだろうな。

934 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 08:50:56.73

みんな、クレーマーに釣られすぎｗ
こんなにすぐ泣きつかれるとＪＰＥＣも大変だわ

935 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 10:05:33.61

>>928の業者はハイエナみたいな業者だな・・・

震災で家族を失った人に、高額な壺を売りつけるインチキ宗教みたいだ

936 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 10:48:44.76

>>932
そんなに儲かるというなら真似すればいいだろ
嫉妬してんの？

937 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 10:55:18.57

いやいや、
設置するひとへの不利益はない話なんで不安にさせてた人にはごめんなさい。

ただＤＭＭが気付いてないならあのインタビュー受けた奴が首になるほどにはＤＭＭに損害は生じるかも。
ＤＭＭが不安になるのは天罰ですんで。

ちなみにコンサルタントとかでも気づくかどうか？

まあ法改正されたら問題なくなるんで早めにＤＭＭが事業開始したら面白いんですが。

938 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 11:11:00.78

しまりのない文章

939 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 11:40:13.34

まあＤＭＭがあの記事について
公式な謝罪でも出さないかぎりはヒントも出したくないです。

まあ匿名掲示板の戯れ事ですから無視でしょうし。

940 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 13:48:07.37

神奈川県　ソーラーバンク低調　想定の４分の１　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20120411-OYT8T00027.htm

「かながわソーラーバンクシステム」
http://kanagawasolarcenter.com/

941 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 13:58:14.08

だってかながわソーラーバンクって、ＤＭＭソーラーと比べたらクソみたいなプランばっかだったじゃん。
１００万円払ってまで太陽光発電を導入するつもりはないね。

942 ：名無電力１４００１：2012/04/11(水) 14:06:53.42

DMMとの比較はともかく、ソーラーバンクが想定の１／４も利用されてることに驚く。
業者を選ぶ自由が損なわれるのは致命的。
DMMはそもそも施工に障害がないものだけ手がけるから、ある意味安心。

943 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 10:39:05.32

DMMもパネルは台湾メーカーの一択でしょ

944 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 10:43:06.54

>>932
逆にFacebookや楽天みたいになることもある

945 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 10:44:39.56

>>937
天罰とか言い出した

946 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 17:16:49.26

そのうち、水だけで発電するシステムを発明しましたとか言い出すんじゃないか

947 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 21:53:28.31

>>937の言動

・DMM方式はDMMよりも先に考えていたが、あえてやらなかった
・ヤマダ電機のが安い
・別にDMMに申し込んでも俺が損するわけではないけど、どうなっても知らないよ
・DMMには天罰が下る

以上を考慮すると、創価学会員だということが容易に推測できる。

948 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 22:17:28.59

とりあえず10センチ四方で1000ワット発電出来るようにしてから売り出してくれ。

949 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 23:17:52.04

>>948
流石にそれはDMMに言うことじゃないw

950 ：名無電力１４００１：2012/04/12(木) 23:35:02.26

>>948
その面積の日射量より多くは発電できない
10センチ四方では1000ワットも日射量がない

951 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 07:51:43.63

>>950
オーバーテクノロジーで変換効率120%とか150%とか出てきたりしてね
１００年後だけど

952 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 08:15:20.77

エネルギー保存の法則を越えるつもりか。永久機関が作れちまうな。

953 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 10:57:22.73

>>948
集光型かよ！
曇りが多い日本ではコスト高い割に役に立たんぞ。

954 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 11:08:28.23

>>952
宇宙はどうなる

955 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 11:14:49.77

http://tinyurl.com/bowaj5l

ポイントサイト経由で申し込んだ方が得だよ

956 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 12:24:57.24

>>954
意味不明

957 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 12:29:58.15

>>956
宇宙は何からできたのかってことじゃね？

958 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 12:36:22.67

そんな適応できる物理法則がわからんような世界と今の世界をいっしょにするなよ。

959 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 13:56:22.95

宇宙太陽光発電のことですよ

960 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 15:20:02.89

宇宙太陽光発電でも効率100%越えるのはあり得ないが。
集光式で40-50%くらいはいけると思うが。
ただ大気がない分光が強いだけ。

961 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 15:28:15.52

地表に届くエネルギーが１メートル四方でだいたい１キロワット
宇宙空間でも１０センチ四方で１キロワットはありえんよね　

962 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 16:55:56.98

地球平均軌道付近での宇宙空間の太陽光は太陽定数と言われている。
完全に一定ではないが、定数と名が付くほど変動が少ない。
1366W/sq-mくらい。

集光型にすれば面積あたりの発電量はかなり増えるよ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/28/pdf/93_10.pdf
500倍集光(5kW/10cm四方）くらいで、変換効率37%とかいうのがある。
10cm四方で1.85kWだな(^^;)　効率はあくまで37%だが。

あと、太陽に近付けば結構いける。送電の方が無理になるがｗ
今稼働している水星探査機は最大で14kW/sq-mの太陽光を浴びて発電してる。

池谷関彗星とかラブジョイ彗星(14万km)とかになると太陽直径を無視できん近さで、計算できんｗ

963 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 17:43:52.59

DMMは宇宙を目指しているのか

964 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:46:07.97

早く結果来ないかな

965 ：名無電力１４００１：2012/04/13(金) 23:54:38.89

家は南向きの全方位日陰になるものなし
東西に8m 南北に10mの家だけど寄棟なのと補助金がそれほど高くないのかネック
5kwとか載せたいなぁ

966 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 09:35:42.23

音沙汰ないなぁ・・・
問い合わせた方の話じゃ補助金やなんやかんやで遅れてるらしいけど
遅れるなら、その旨の通知するのは常識だと思うがな

967 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 12:10:17.74

968 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 16:09:15.04

DMM FX

969 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 20:18:31.14

>>955

アフィリエイトBの宣伝乙

970 ：575：2012/04/14(土) 22:03:17.97

人柱1号決定！の見込み
現調OKの連絡あった。５ｋＷ乗るみたい

971 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 22:20:53.74

５ｋｗがＤＭＭ導入できる目安か

972 ：名無電力１４００１：2012/04/14(土) 22:31:45.64

>>970
よかったですね、うちは返事こないよ～

>>971
ブログの人は4kw弱だよ
最低4kwくらいかねぇ

973 ：575：2012/04/14(土) 22:59:15.33

しかし、相変わらずのグズグズぶり。
発電量＞消費量　のＳＩＭ結果を提示して
ＤＭＭへの”支払い”のＳＩＭ結果だったり、
4月の結果連絡なのに、２３年度補助金の支払い試算だったり。
優しい目で付き合えない人には向かないね。

974 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 05:37:37.39

おめでとうございます。
契約の内容、特に故障時の扱いについてレポよろしくお願いします。

975 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 05:45:32.19

>>970
おめでとうございます。5kWなら
多分節電の習慣が身についているので、10.1年目からは自給率150%行きますね

976 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 06:10:41.99

対象の家の家族構成も、オール電化かどうかもわからずに、150％とかよく書けるよなあ。
ＤＭＭソーラーに８割取られなければ儲かりますよと言いたいだけのステマに見えるわ。

977 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 08:24:35.67

大体一般家庭の電力消費の平均値が年間４０００～５０００ＫＷＨ
５ＫＷの装置なら年間６０００ＫＷＨ超も有り得るからだろ。
つーかＤＭＭがつけられる家は自分でつけた方が儲かるって定説じゃん。
馬鹿が少額に目が眩んで屋根を他人のために傷めるんだから

978 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 09:10:06.73

http://tinyurl.com/bowaj5l

DMMソーラーはポイントサイト経由で申し込んだ方が得だよ

979 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 13:32:00.53

あんなもので儲けようなんて誰も思ってないだろ
低俗なヤツが何言ってもなぁ

980 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 15:17:18.81

屋根を貸して電気代二割節約しようって人にはいいよね
投資金を回収するために十年間は確実にメンテナンスしてくれるし

981 ：575：2012/04/15(日) 16:59:15.36

>>974
故障の扱いは、電話で問い合わせたら、FAQに追加されてた。
>>980
そう思います。
儲けようとか、元取ってやろうとか、前のめりな人は、どうぞご勝手に。
屋根の傷みは、自分で載せても同じこと。

982 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 19:14:26.52

嫉妬でゴチャゴチャ言ってる同業者がいたみたいだけど。
とにかくDMMがリスクを取ってこれを始めたおかげで、「節電やエコに協力はしたいけど200万とかとてもとても」・・・だったオイラもソーラー発電に申し込んだわけだ。
ん百万とか出すのは嫌だけど、暑い夏のピーク時にエアコンを使う後ろめたさを最大損失8万円で和らげてくれるなら飛びつきますた。
おまけに元も取れそうならなお宜し。

投資だとか面倒な事考えてない。夏場の節電マンセー時期に少しでも逆に電力供給側に回れれば多少はエコに協力してることになる、そんな満足感が最悪でも8万円で手に入るならOK。
そんなにわかエコなオイラは、DMMソーラーでもなければ太陽光発電？なにそれ美味しいの？？状態だった。
レンタルビデオ屋上がりだけど、SBのメガソーラー以上のグレートアイディアだと思うね。

983 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 21:08:35.15

内容をちょくちょく弄ってるところを見るに
DMMがリスク取って～
なんて慈善事業みたいな事するつもりはサラサラ無さそうだけど
たしかに投機的な発言はあるけど、胴元の儲からないギャンブルは成立しないんですよっと

984 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 21:24:35.68

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985 ：名無電力１４００１：2012/04/15(日) 22:25:46.13

>>983
おまえ厨房だからこういうことは慈善事業でないといけないと思ってるんだｗ

986 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 08:51:37.50

リスクのないビジネスなんて世の中に存在しないよ。
ギャンブルの胴元だって集客や管理や摘発のリスクを負っている。

987 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 09:20:52.03

ユニセフだって、広告みたいなもんだしな・・・
列強諸国が本気で貧困支援するつもりならとっくに軍縮してるっつーの

日本赤十字も慈善事業と見せかけた、血液ビジネスだよ

988 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 11:30:49.35

全てが慈善事業である必要はないよ。
どっちにしてもDMMには関係ない。
儲けるための商売か、もしくは売名行為だ。(宣伝の一種だから悪いことではない)

989 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 14:33:13.07

>>977
「エネルギー・経済統計要覧」だと一般家庭の消費電力の平均値は5650kWhだが、
4000～5000kwhというのはいったいどこからの数字？　印象操作すんな。

990 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 14:49:09.69

電事連のデータを見ると０９年が一世帯あたり月２８３．６キロワット時（年間３４００キロワット時）
数値は９電力会社の平均値
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_04/index.html

991 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 15:41:53.25

うちは二人（＋猫一匹）暮らしで1300キロワット時しか使ってないで

992 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 17:01:56.22

電事連のレポート（2.3.2）では、従量電灯Ａ・Ｂの契約一口当りの年間消費電力量3,621kWhを、一般住宅の年間消費電力量としています。
しかし、従量電灯Ａは、アパートなど集合住宅の共用灯など、一口あたりの消費電力量が小さい電力契約が含まれています。
この3,621kWhという数値は、日本全体の一般家庭における年間消費電力量の平均値（4858Mcal×1.163kWh/Mcal＝5,650kWh、「エネルギー・経済統計要覧」P.91）の約3分の１も低い値です。

993 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 18:05:37.16

>>992
>従量電灯Ａは、アパートなど集合住宅の共用灯など、一口あたりの消費電力量が小さい
>電力契約が含まれています。

どのくらいの含まれてる？また、それを除外したってこと？

994 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 18:23:50.84

ちなみに、平成20年度の京都市内1世帯当たりの電気使用量は、5430kwh。
これは関西電力の京都市内における電気販売量を世帯数で割ったものです。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000043199.html

この場合の世帯には独身家庭、賃貸アパートなども含むため、
太陽光発電を付けるような一戸建てであれば、平均値よりさらに高くなると予想されます。

995 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 18:32:16.88

太陽光発電って午前８時～午後４時ごろまでの間が主に発電する時間帯なので、
その時間帯の一世帯あたりの平均消費電力量が分からないと意味なくね？

996 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 18:53:42.10

同業者がいるようだ。

同じく太陽光発電の業者やってる。
損得だけで考えるなら普通につけたほうが得はする。
補助金適用前で三菱とかカナディアンなら4kW150万円（税込）以下で瓦屋根もやってる。
東京都とかなら出資100万位下なので普通につけた方がもうかると思う。

で、同業者の上ここまで言ってなんだがDMMはおススメするよ。
火山が爆発しようが洪水で破損しようが地震で壊れようが津波で壊れようが8万円しか出してないんだもん。
損はしない！という点でオススメ。
故障で発電しなくなってもこっちから言わなくてもDMMがすっ飛んでくるだろうし楽。

あとね、安売り大会が限界で統廃合が進むと思う。
小さな販売店はライバル減ったり増えたり激しいよ！
DMMなら8万円しか払ってないしつぶれて売電取られなくなったらおいしい。

普通の販売店がつぶれると何が面倒かというと工事の保証とメンテナンス。
保険屋との契約内容次第で工事保証はクリアの可能性が高いからメンテナンスだけかもな。

997 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:00:29.88

あぁ、減税狙ってるなら減税受けられなくなるかも？
あと、住宅ローンが残ってる場合はエコリフォームローンとかに切り替えたほうが得とかそういう場合は
自分でつけた方が良い。
自治体に減税の確認だけしておく。あと、ローンは借りてるところな。

ま、DMMは損しないって点でホントいいよ
金があるところは羨ましい。

998 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 19:46:56.90

DMMは金融だからな、金はあるよ

999 ：名無電力１４００１：2012/04/16(月) 20:16:25.13

屋根が痛む、一番得するのはDMM云々とかケチの付け方がすごいよねｗ
マジで同業者なのか脳が小さい人なのか知らないけど、マジで必死だなぁと思うわ。

太陽光発電は技術的に発展途上でリスクも高いから避けようと思ってたけど
このサービスを知って導入を検討し始めた。
DMMがAVヤ○ザなのは知ってるけど、契約に罠が無いならオレは利用させて貰おうと思う。
新築予定なんだけど、どの時点で申し込めばいいんだろうか？

1000 ：名無電力１４００１：2012/04/17(火) 01:51:48.39

家が建つころには、新規募集なくなってそうな

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