いまこそ発送電分離しよう 5
1 ：名無電力１４００１：
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる
○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
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欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
1乙
今年は橋下と石原に期待
今年は橋下と石原に期待
4 ：名無電力１４００１：2012/01/02(月) 23:10:12.41
会計分離といって事実上別計算してる。
http://www.okiden.co.jp/business/free/cash.html
これって、送配電部門の収益が53億、利益が28億ってことは
経費はたった25億ってこと?
実は送電事業って激安・・・・
http://www.okiden.co.jp/business/free/cash.html
これって、送配電部門の収益が53億、利益が28億ってことは
経費はたった25億ってこと?
実は送電事業って激安・・・・
6 ：名無電力１４００１：2012/01/02(月) 23:46:57.51
8 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 09:05:14.22
発送電分離で日本の富は全部東電にあつめましょう
10 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 09:28:56.26
北海道電力
http://www.hepco.co.jp/userate/retail/calcu_index.html
送配電部門費用1880億円、販売電力323億kWh
送配電部門5.81円/kWh
風力電力を10円/kWhで買ってたら以外に儲かるんだな
http://www.hepco.co.jp/userate/retail/calcu_index.html
送配電部門費用1880億円、販売電力323億kWh
送配電部門5.81円/kWh
風力電力を10円/kWhで買ってたら以外に儲かるんだな
11 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 09:35:14.40
四国電力
http://www.yonden.co.jp/business/jiyuuka/retail/syuushi/pdf/h22fy_04.pdf
送配電1716.12憶円
東京電力
http://www1.kepco.co.jp/takusou/10/images/h22-4.pdf
1兆5790億円
電源開発促進税って、送配電部門にかかってるの?
あと需要家費用って何?
http://www.yonden.co.jp/business/jiyuuka/retail/syuushi/pdf/h22fy_04.pdf
送配電1716.12憶円
東京電力
http://www1.kepco.co.jp/takusou/10/images/h22-4.pdf
1兆5790億円
電源開発促進税って、送配電部門にかかってるの?
あと需要家費用って何?
12 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 09:38:50.60
14 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:04:15.71
>>13
バカだから
バカだから
15 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:14:44.85
発送電分離は東電に公的資金投した政府の目くらまし
目的も発電事業の競争化だけであり
電気料金が下がる見込みはない。
新規参入の発電業者は体力がないので
既存の発電事業者と競争できない。
送電料を下げれば設備投資が減り停電の可能性が高まるので
既存の発電事業者の送電料を上げることになり
発送電分離の結果は電気代の値上げ。
儲かるのは新規参入の発電業者だけ。
目的も発電事業の競争化だけであり
電気料金が下がる見込みはない。
新規参入の発電業者は体力がないので
既存の発電事業者と競争できない。
送電料を下げれば設備投資が減り停電の可能性が高まるので
既存の発電事業者の送電料を上げることになり
発送電分離の結果は電気代の値上げ。
儲かるのは新規参入の発電業者だけ。
16 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:21:59.49
発送電分離で本当に電力料金が安くなる？
答えはＮｏ。
発送電分離をやったイギリス、ドイツでは逆に電力料金が上がり、
米国も発送電分離をやったことで大都市の大停電が頻発し、実際に
発送電分離を行っている州はたったの１９州。
お隣の韓国も発送電分離をやって如何にも電力料金が安くなっている
ような印象を受けるが、実態は税金がかなり投入され、電気料金も
累進性で大量に電力を消費すると日本並になるし度々停電がある。
仮に日本全国で発送電分離を行うとしたらその整備費用だけで
数兆円かかるという試算もある。
現在だって東電と東北電力間で互いに電力共有するための設備の
費用は１００万キロワット程度でも数百億かかる。
別に無理しなくてもデータ通信と同様に発電会社が東電なり、
電力会社から送電網を借りれば良いだけの話で、既に行われて
いる。
問題は新規発電会社がなかなか参入できないということで、それは
当然発電コストの問題になる。
安く出来る自信があれば、今の制度でも十分対応できるし、もし
送電コストが高いのであれば電力会社が安くするように努力させるか
税金で補助するかを行えば良いだけ。
答えはＮｏ。
発送電分離をやったイギリス、ドイツでは逆に電力料金が上がり、
米国も発送電分離をやったことで大都市の大停電が頻発し、実際に
発送電分離を行っている州はたったの１９州。
お隣の韓国も発送電分離をやって如何にも電力料金が安くなっている
ような印象を受けるが、実態は税金がかなり投入され、電気料金も
累進性で大量に電力を消費すると日本並になるし度々停電がある。
仮に日本全国で発送電分離を行うとしたらその整備費用だけで
数兆円かかるという試算もある。
現在だって東電と東北電力間で互いに電力共有するための設備の
費用は１００万キロワット程度でも数百億かかる。
別に無理しなくてもデータ通信と同様に発電会社が東電なり、
電力会社から送電網を借りれば良いだけの話で、既に行われて
いる。
問題は新規発電会社がなかなか参入できないということで、それは
当然発電コストの問題になる。
安く出来る自信があれば、今の制度でも十分対応できるし、もし
送電コストが高いのであれば電力会社が安くするように努力させるか
税金で補助するかを行えば良いだけ。
17 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:49:02.14
まずは発送電分離だな。
あと原発関連の税金は送配電に入れるなよ。原発に課税しろよ
あと原発関連の税金は送配電に入れるなよ。原発に課税しろよ
18 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:50:24.48
19 ：名無電力１４００１：2012/01/03(火) 10:53:35.94
東電を反原発キチガイから護るため、発送電分離を早急に
ちょと良く解らないのは契約電力に寄って得られた利益はどこに消えたんだろ？
一年間でピーク月の使用料が年間通じて当てはめられる
一社独占であったため予備電力設備や送電容量の補強に充てられる性質の物だと思うが
なんで今さら設備不足が語られるんだろう
諸外国との比較でも出て来ない部分じゃないの
一年間でピーク月の使用料が年間通じて当てはめられる
一社独占であったため予備電力設備や送電容量の補強に充てられる性質の物だと思うが
なんで今さら設備不足が語られるんだろう
諸外国との比較でも出て来ない部分じゃないの
>>22
まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
でしょ。
電力需給の特性上、年間のうち一瞬でも最大値が出るときの需要に合わせて
供給力や送変電設備の容量を維持しておかないといけないから、そのための維持費（補修費や税金、運転員の人件費等いろいろ）
がかかる。
まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
でしょ。
電力需給の特性上、年間のうち一瞬でも最大値が出るときの需要に合わせて
供給力や送変電設備の容量を維持しておかないといけないから、そのための維持費（補修費や税金、運転員の人件費等いろいろ）
がかかる。
欧米が出来たから日本でも～ってすぐそういう発想になるのがよくわからんな
昔から散々言われてるけど日本は国土の性質上自由化には向いてないんだよ
その問題点が何もクリアされてないしまともな案が一個も出て無いのに分離したって後悔しか待ってないわ
昔から散々言われてるけど日本は国土の性質上自由化には向いてないんだよ
その問題点が何もクリアされてないしまともな案が一個も出て無いのに分離したって後悔しか待ってないわ
送電側にメリットが全く無いんだよな
発電会社は送電会社にめっちゃ値段ふっかけてくるんだよなこういうことやると
発電会社は送電会社にめっちゃ値段ふっかけてくるんだよなこういうことやると
>>24
電力自由化さえすればすべて良くなる
競争が激しくなれば料金はバンバン下がる
事故を起こせば会社が危なくなるから必死で事故を無くす
クリーンじゃなければ客が寄りつかないから
原発が無くなり風力や太陽光が主流になる
自由化さえすればいいだけ
良いことばかりだよ
電力自由化さえすればすべて良くなる
競争が激しくなれば料金はバンバン下がる
事故を起こせば会社が危なくなるから必死で事故を無くす
クリーンじゃなければ客が寄りつかないから
原発が無くなり風力や太陽光が主流になる
自由化さえすればいいだけ
良いことばかりだよ
>>23
>>まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
そんなことに全く金を使ってないでしょ？
そうだったら無計画停電なんてやらかさないし
強制節電なんかもさせないよ
総括原価方式で保証された利益で官僚や政治家に金を送って
ウハウハだったのが電力会社だったわけで
>>まさしく「予備電力設備や送電容量の補強」
そんなことに全く金を使ってないでしょ？
そうだったら無計画停電なんてやらかさないし
強制節電なんかもさせないよ
総括原価方式で保証された利益で官僚や政治家に金を送って
ウハウハだったのが電力会社だったわけで
>>25
自由化されれば電気は地産地消が原則になる
送電すればスゲーロスが出るからね
今は電力エネルギーは７割がロスしていると良心的技術者が指摘している
だから送電自体が不要になるから別にメリットなんて無くてよい
ごく簡単な話だ
自由化されれば電気は地産地消が原則になる
送電すればスゲーロスが出るからね
今は電力エネルギーは７割がロスしていると良心的技術者が指摘している
だから送電自体が不要になるから別にメリットなんて無くてよい
ごく簡単な話だ
＞＞だから送電自体が不要になるから
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
総括原価方式ってコストをかければかけるほど儲かる仕組みなんだよ
だから本来なら東電は津波対策にめちゃくちゃ金かけても別に儲かるからどうでも良かった
一番これに反対したのは安全保安員という国の人間だ
だから本来なら東電は津波対策にめちゃくちゃ金かけても別に儲かるからどうでも良かった
一番これに反対したのは安全保安員という国の人間だ
>>26
自由化した国で原発やってない国ってイタリアだけなんだがｗ
自由化した国で原発やってない国ってイタリアだけなんだがｗ
んなわけあるかｗｗｗどうやって他所の国に原発なんか建てるんだよｗｗｗ
>>27
地震であれだけ発電所（原発だけじゃない）が壊滅したら
そりゃ停電するだろ（その分まで予備の発電所持ったらさらにコストアップ）
それでも、運用停止してた火力を急ピッチで再稼働させたのを知らないの？
そういう火力発電所でも維持するにはそれなりにコストはかかるし
変電設備や送電設備のメンテナンスにも金はかかる
設備がただで維持できると持ってるなら
おめでたいとしか言いようがない
強制節電については
設備を持ってるのに政治的理由で使えないんだから
どうしようもない。
菅のアホが延命のために突然浜岡止めさせたり、突然ストレステストなんて
言い出さなきゃここまでにはなってない
地震であれだけ発電所（原発だけじゃない）が壊滅したら
そりゃ停電するだろ（その分まで予備の発電所持ったらさらにコストアップ）
それでも、運用停止してた火力を急ピッチで再稼働させたのを知らないの？
そういう火力発電所でも維持するにはそれなりにコストはかかるし
変電設備や送電設備のメンテナンスにも金はかかる
設備がただで維持できると持ってるなら
おめでたいとしか言いようがない
強制節電については
設備を持ってるのに政治的理由で使えないんだから
どうしようもない。
菅のアホが延命のために突然浜岡止めさせたり、突然ストレステストなんて
言い出さなきゃここまでにはなってない
35 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 07:51:36.97
送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol
もう流れは止まらないな、原発維持したさに電力不足をあおった結果がこれだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol
もう流れは止まらないな、原発維持したさに電力不足をあおった結果がこれだ
36 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 07:53:30.24
原発関係なく足りないのが現実だろ。アホか
「技術的な裏付け」に基づいた書き込み（）笑
が発狂するなｗｗｗ
が発狂するなｗｗｗ
一度やって失敗した例が世界中にあるというのに本当日本の国会議員はアホばっかなんだなぁ
民主党に何も期待しない方がいい
（これ以降は読売本紙のみに記載）
電力会社の運用担当者については、ISOへの出向も検討する。他電力からの電力融通を増やすとともに、既存の電力会社と新規参入業者が同じ条件で電力事業を行う体制を目指す。
この結果、利用者は割安な電力を選びやすくなる。また、電力各社も地域独占が崩れるため、他電力との電力の融通が増える。災害である電力会社の発電所が大きな被害を受けても、電力不足には陥りにくくなる期待がある。
東日本大震災では、東日本と西日本の電力周波数が異なり、融通できる電力が極端に不足していた。
周波数が異なる５０ヘルツの東日本と５０ヘルツの西日本にそれぞれ、日本版ISOを設立する案が有力だ。それぞれで送配電事業をいったい運営する。将来的には両地域が電力を融通する連携線を強化して、日本全域で電力を安定供給できる体制を整える。
送配電事業の分離などは、２０００年代初頭に盛り上がった。だが、電力会社の反対で頓挫している。
政府は、福島第一原子力発電所事故を起こした東電を実質的に国有化し、送配電事業の運営を事実上切り離すことで、電力業界全体の地域独占の経営体制改革につなげる考えだ。東電もコストダウンが望める送配電の運用委託を飲まざるをえない状況になっている。
電力会社の運用担当者については、ISOへの出向も検討する。他電力からの電力融通を増やすとともに、既存の電力会社と新規参入業者が同じ条件で電力事業を行う体制を目指す。
この結果、利用者は割安な電力を選びやすくなる。また、電力各社も地域独占が崩れるため、他電力との電力の融通が増える。災害である電力会社の発電所が大きな被害を受けても、電力不足には陥りにくくなる期待がある。
東日本大震災では、東日本と西日本の電力周波数が異なり、融通できる電力が極端に不足していた。
周波数が異なる５０ヘルツの東日本と５０ヘルツの西日本にそれぞれ、日本版ISOを設立する案が有力だ。それぞれで送配電事業をいったい運営する。将来的には両地域が電力を融通する連携線を強化して、日本全域で電力を安定供給できる体制を整える。
送配電事業の分離などは、２０００年代初頭に盛り上がった。だが、電力会社の反対で頓挫している。
政府は、福島第一原子力発電所事故を起こした東電を実質的に国有化し、送配電事業の運営を事実上切り離すことで、電力業界全体の地域独占の経営体制改革につなげる考えだ。東電もコストダウンが望める送配電の運用委託を飲まざるをえない状況になっている。
（読売本紙1月4日付 9面より）
送配電 中立を担保 東電「国有化」で改革加速
政府が電力会社の送電と配電事業を一括運営する公的機関「日本版ISO」の設立に向けて検討に入ったのは、電力自由化を進めるには、中立的な立場で送配電網を運用することが不可欠と判断した。
東京電力の実質的な国有化準備が進む中、１０年前に一度目指した電力改革が、再び大きな節目をむかえている（池松洋、本文記事１面）
日本版ISOは、枝野経済産業相が昨年末に発表した発送電分離の４案の「機能分離」にあたる。経済産業省は２００２年５月にも日本版ISOの設立を目指した。だが、電力業界は、数十年にわたって
自前で整備してきた送配電設備を、運用面だけとはいえ分離することにも反発した。この結果、電力会社間の系統の互換性強化などを行う社団法人の設立にとどまった。
しかし、今回は電力業界で最も政治力を持っていた東電が福島第一原子力発電所の事故で余裕をなくし、他の電力各社も電気料金値上げや原子力発電所の再稼働をめぐって、政府に頼らざるを得ない。
政府は、電力自由化を一段と進めるのは今しかないと判断した。
関係者によると、送配電の運用を委託する点について、電力業界から大きな反発はないという。だが、設備投資計画をISOと電力会社のどちらが決めるかはまだ意見が別れている。
送配電 中立を担保 東電「国有化」で改革加速
政府が電力会社の送電と配電事業を一括運営する公的機関「日本版ISO」の設立に向けて検討に入ったのは、電力自由化を進めるには、中立的な立場で送配電網を運用することが不可欠と判断した。
東京電力の実質的な国有化準備が進む中、１０年前に一度目指した電力改革が、再び大きな節目をむかえている（池松洋、本文記事１面）
日本版ISOは、枝野経済産業相が昨年末に発表した発送電分離の４案の「機能分離」にあたる。経済産業省は２００２年５月にも日本版ISOの設立を目指した。だが、電力業界は、数十年にわたって
自前で整備してきた送配電設備を、運用面だけとはいえ分離することにも反発した。この結果、電力会社間の系統の互換性強化などを行う社団法人の設立にとどまった。
しかし、今回は電力業界で最も政治力を持っていた東電が福島第一原子力発電所の事故で余裕をなくし、他の電力各社も電気料金値上げや原子力発電所の再稼働をめぐって、政府に頼らざるを得ない。
政府は、電力自由化を一段と進めるのは今しかないと判断した。
関係者によると、送配電の運用を委託する点について、電力業界から大きな反発はないという。だが、設備投資計画をISOと電力会社のどちらが決めるかはまだ意見が別れている。
電力会社にとって発電した電気を家庭や企業に安定的に送り届ける送配電網は、もっとも重要な設備の一つだ。東京電力の１１年９月末の電気事業固定資産７兆４９８８億円のうち、送配電と変電施設の
合計は４兆９８７３億円と３分の２を占める。一方、新規参入業者にとっては、自前で整備するのは極めて難しい。
電力会社は、張り巡らせた送配電網と発電設備をいったい運営することで、高品質な電力を供給してきた。新規参入業者は、電力会社のそう配電網を使う際の料金である「託送料」を支払わざるを得ず、
電気料金コストの２割を占める場合もあって負担となっている。新規参入業者は、電力会社が供給する地域全体の電力が不安定にならないように、契約先が消費する電力と同じ量の電力を送る「同時同量」も
義務付けられている。
算定根拠が分かりにくいタク総量や同時同量の厳しい規制は、事実上の参入障壁になっているとの見方もある。日本版ISOが託送料や参入ルールを透明化することで、電力各社が優位な条件を設定しにくくなり、
参入業者は事業計画を立てやすくなると見られる。
合計は４兆９８７３億円と３分の２を占める。一方、新規参入業者にとっては、自前で整備するのは極めて難しい。
電力会社は、張り巡らせた送配電網と発電設備をいったい運営することで、高品質な電力を供給してきた。新規参入業者は、電力会社のそう配電網を使う際の料金である「託送料」を支払わざるを得ず、
電気料金コストの２割を占める場合もあって負担となっている。新規参入業者は、電力会社が供給する地域全体の電力が不安定にならないように、契約先が消費する電力と同じ量の電力を送る「同時同量」も
義務付けられている。
算定根拠が分かりにくいタク総量や同時同量の厳しい規制は、事実上の参入障壁になっているとの見方もある。日本版ISOが託送料や参入ルールを透明化することで、電力各社が優位な条件を設定しにくくなり、
参入業者は事業計画を立てやすくなると見られる。
民主は糞だけど
これだけは評価してやってもいいぞ
これだけは評価してやってもいいぞ
具体的に何を評価するんだ
電力不足の時に発送電分離なんて混乱の上に混乱を重ねてるだけだろ
電力不足の時に発送電分離なんて混乱の上に混乱を重ねてるだけだろ
＞＞電力各社も地域独占が崩れるため、他電力との電力の融通が増える。災害である電力会社の発電所が大きな被害を受けても、電力不足には陥りにくくなる期待がある。
んな期待寄せるだけ無駄だろｗｗ
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろ
つまり他に融通してくださいと言っても最低限の設備しか持って無くてコスト抑えてる会社は拒否できるわけだ
というかそうなるに決まってる
んな期待寄せるだけ無駄だろｗｗ
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろ
つまり他に融通してくださいと言っても最低限の設備しか持って無くてコスト抑えてる会社は拒否できるわけだ
というかそうなるに決まってる
もし１０年前に自由化してたら東電は破綻手続きして終わってたな
福島の補償どうするんだろうな
福島の補償どうするんだろうな
49 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 10:40:52.15
>>43
送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す
読売新聞 1月4日(水)3時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol
送配電、公的機関で一括運営検討…発電参入促す
読売新聞 1月4日(水)3時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120103-00000818-yom-pol
前進あるのみ。
おれは系統依存度を５割カットできるまで努力します。
おれは系統依存度を５割カットできるまで努力します。
>>33
イタリアやドイツはその高い電力料金を原資に海外の電力会社を買収しまくりだが
イタリアやドイツはその高い電力料金を原資に海外の電力会社を買収しまくりだが
52 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 15:38:43.01
送配電の所有権が変わらないならそうなるんじゃね
送配電ってグループ内の利益還流だろ
送配電ってグループ内の利益還流だろ
電気代は高くなってもいいよ♪
独占崩せるなら
独占崩せるなら
55 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 20:13:09.93
電力不足の解消が先だろ
電力不足ｗｗｗｗ
もうそんな嘘にはだまされねえよｗｗｗ
そもそも発送電分離とは関係ねえだろｗｗｗ
もうそんな嘘にはだまされねえよｗｗｗ
そもそも発送電分離とは関係ねえだろｗｗｗ
>>36
バカの妄想は果てしないな
バカの妄想は果てしないな
58 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 21:57:56.96
>>56
はあ？
はあ？
「既得権益に固執せず改革」＝東電社長が年頭あいさつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000040-jij-soci
盗電には分離に反対する体力がもうないよｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000040-jij-soci
盗電には分離に反対する体力がもうないよｗｗｗ
>>60
毎年夏が来るたびに罰則付きの強制節電するのか？
しかも自動車業界ももう休日シフトは無理だと言ってる。
引きこもりのクソニートは仕事もしてなければ家からも出てないから
夏をどうやって乗り切ったか知らないのかも知れないが
昨年よりも停止する原発は増えるし、
こんな状況で電力不足心配がないなんて
どこまでバカなんだ？
孫のソーラーなんて結局尻すぼみだし、発電コストというならソーラーなんて最悪の高コストな発電方式じゃないか
毎年夏が来るたびに罰則付きの強制節電するのか？
しかも自動車業界ももう休日シフトは無理だと言ってる。
引きこもりのクソニートは仕事もしてなければ家からも出てないから
夏をどうやって乗り切ったか知らないのかも知れないが
昨年よりも停止する原発は増えるし、
こんな状況で電力不足心配がないなんて
どこまでバカなんだ？
孫のソーラーなんて結局尻すぼみだし、発電コストというならソーラーなんて最悪の高コストな発電方式じゃないか
63 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 22:39:57.82
で、結局需要家費用って何なの？
64 ：名無電力１４００１：2012/01/04(水) 22:41:27.83
発送電分離すれば原発を切り離せば諸外国並みの3円/kWhの送配電費用となり
安くなるという認識でOK?
炭素税をかければ欧州並みにはなるだろうけどな
安くなるという認識でOK?
炭素税をかければ欧州並みにはなるだろうけどな
小出先生とか良心的科学者は原発無くても電気は余ってるって断言してる訳だが
>>67
小出の主張なんて
・外気温による火力の出力低下を無視
・一般水力が夏の涸れ川の水量でも定格出力で運転できるというインチキ
・発電所のメンテナンスを無視
で、設備容量一杯までいつでも発電できるとしてるトンデモ計算だろ
小出の主張なんて
・外気温による火力の出力低下を無視
・一般水力が夏の涸れ川の水量でも定格出力で運転できるというインチキ
・発電所のメンテナンスを無視
で、設備容量一杯までいつでも発電できるとしてるトンデモ計算だろ
あんな歳で未だに助手やってる無能らしい思考だな
素人の考えで悪いが契約会社ごとの発電量に対して重要家の使用量制限をさせる機器(契約ブレーカー除く)がないと発電量が少ない会社は発電量の多い会社の電力を奪う形で利益出せるんじゃないの？
再生可能エネルギーで契約する場合は変動に合わせた発電量しか使えないとかしないと不公平だと思うんだが
再生可能エネルギーで契約する場合は変動に合わせた発電量しか使えないとかしないと不公平だと思うんだが
供給義務はどこにかかるの？
どこかにかかるならそこに負担がかかるし、かからないなら絶対に無駄なコストはかけたくないから利益の出るとこしか稼働させなくて終わるよな
どこかにかかるならそこに負担がかかるし、かからないなら絶対に無駄なコストはかけたくないから利益の出るとこしか稼働させなくて終わるよな
>>70
現在はPPSは３０分単位で自社の顧客の需要と発電を一致させる必要があって、
顧客の電力需要に合わせて発電側を調整してる。
その上で、系統全体の需要調整（＝周波数の維持）は既存電力会社がやってる。
PPSの
発電が不足した場合は既存電力会社がバックアップ供給する（当然単価はかなり高い）
発電が過剰になる場合は余剰分を電力会社が買取り
現在はPPSは３０分単位で自社の顧客の需要と発電を一致させる必要があって、
顧客の電力需要に合わせて発電側を調整してる。
その上で、系統全体の需要調整（＝周波数の維持）は既存電力会社がやってる。
PPSの
発電が不足した場合は既存電力会社がバックアップ供給する（当然単価はかなり高い）
発電が過剰になる場合は余剰分を電力会社が買取り
>>71
送発電分離・自由化するなら供給義務と言う概念はなくなる
送発電分離・自由化するなら供給義務と言う概念はなくなる
>>73
どっかが需給調整しなきゃ周波数が維持できないでしょうが
どっかが需給調整しなきゃ周波数が維持できないでしょうが
>>74
需用者側でインバーターと蓄電池持てばイナフ
需用者側でインバーターと蓄電池持てばイナフ
分離と言っても送電は新規参入させないで公的機関がやるんだろ？
要は発電を自由化させて発電コストを落とすのが狙いなんだろ
要は発電を自由化させて発電コストを落とすのが狙いなんだろ
現実論として完全自由化で供給義務・安定義務を無くすとすれば
系統維持のためには秒単位で発電量を調整する必要が出てくるわけで
系統維持のためには秒単位で発電量を調整する必要が出てくるわけで
発電コストを落とすと設備に余裕が無くなって頻繁に停電起こすだろ
>>76
刻々と変動する需要に対して発電量全体の調整をどうするかってのが問題なのよ
発電量の方が多くなれば電圧・周波数が高くなって爆発炎上少なくなれば大停電
自由化するなら供給義務も安定義務もどこかに課さなきゃならないけど
そんな無駄な経費を歌舞させられるのはどの発電業者もいやがってる
何せPPSは現在のバックアップ・需給調整量コミの託送料だって
払いたくない！っていってるんだしさ
刻々と変動する需要に対して発電量全体の調整をどうするかってのが問題なのよ
発電量の方が多くなれば電圧・周波数が高くなって爆発炎上少なくなれば大停電
自由化するなら供給義務も安定義務もどこかに課さなきゃならないけど
そんな無駄な経費を歌舞させられるのはどの発電業者もいやがってる
何せPPSは現在のバックアップ・需給調整量コミの託送料だって
払いたくない！っていってるんだしさ
80 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 00:54:35.67
>>79
そんなの発電会社がやりゃいいじゃん
そんなの発電会社がやりゃいいじゃん
>>83
発電するんだから発電調整も仕事の内だろ
発電するんだから発電調整も仕事の内だろ
>>85
PPSってなに？
PPSってなに？
>>75
あのさ、周波数狂うと発電機の
回転に異常が起きて止まるのよ、
それ故に、送電の運用はめんど
くさい。このレスで盛んに需要家
端にインバーター置けば大丈夫という奴いるけど、少なくとも大学の電気工学科も出ていない素人か？
系統工学勉強してみたら？一度は。
あのさ、周波数狂うと発電機の
回転に異常が起きて止まるのよ、
それ故に、送電の運用はめんど
くさい。このレスで盛んに需要家
端にインバーター置けば大丈夫という奴いるけど、少なくとも大学の電気工学科も出ていない素人か？
系統工学勉強してみたら？一度は。
>>88
>>89
現在の電力自由化議論ってのは（橋本や猪瀬のようなバカっぽい）政治家やら
自称経済人やら煽り屋のマスコミならが主導しているから
基本的に電力に対してはこういうレベルの認識なんだと思うよ
「電力の地産地消」とかそれで騙されちゃうのが現実の世論なのでね
>>89
現在の電力自由化議論ってのは（橋本や猪瀬のようなバカっぽい）政治家やら
自称経済人やら煽り屋のマスコミならが主導しているから
基本的に電力に対してはこういうレベルの認識なんだと思うよ
「電力の地産地消」とかそれで騙されちゃうのが現実の世論なのでね
そして反対論は「電力会社の反発」で片付けられる
>>88
風力発電の推進団体が「２Ｈｚ位狂ったって平気」なんてレポート出してるのよね
風力発電の推進団体が「２Ｈｚ位狂ったって平気」なんてレポート出してるのよね
>>92
そりゃ自分たちに都合のいいようにでっち上げて出すに決まってる
そりゃ自分たちに都合のいいようにでっち上げて出すに決まってる
自演はやめろ
電力が不足してんなら原発動かせばいいじゃん
電力不足と分離は関係ねえだろ
電力不足と分離は関係ねえだろ
発送電分離は暴利をむさぼり原発で人を殺す
電力会社への懲罰として行われるものだから
原発を動かすなんてあり得ない
電力会社への懲罰として行われるものだから
原発を動かすなんてあり得ない
98 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 08:18:01.17
99 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 08:21:07.04
100 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 08:40:12.61
競争力のないPPSを保護するのではなく
電力会社間の競争を促進するような政策が
電気料金の引き下げにつながると思う。
電力会社間の競争を促進するような政策が
電気料金の引き下げにつながると思う。
電気代下がっても停電が増えるんじゃ意味が無いだろ
そもそも今の日本は世界一停電が少なくて電気代だって法外な金額ってわけじゃないだろ
何が不満なのかわからん。
サウジとかアメリカみたいな資源大国並みの安さじゃないと納得しないんだろうなこういう馬鹿って
そもそも今の日本は世界一停電が少なくて電気代だって法外な金額ってわけじゃないだろ
何が不満なのかわからん。
サウジとかアメリカみたいな資源大国並みの安さじゃないと納得しないんだろうなこういう馬鹿って
っていうか停電しないのが当然だと思ってんだろ
世界的に停電が無い国って異常なんだけどな
世界的に停電が無い国って異常なんだけどな
電電公社→NTT の時と同じで、
「今まで、独占権を与えられていたおかげでインフラへの設備投資が進められた」、
という特権享受の事実があるから、
「自由化したとしても、送電インフラの保全・管理義務と他発電事業者への開放義務」
を担ったうえでの、自由化が必然だよ。
電力会社なんて、地域独占で保護されていなかったら、
顧客から見放されているビジネス能力の欠落した組織だろ？
「今まで、独占権を与えられていたおかげでインフラへの設備投資が進められた」、
という特権享受の事実があるから、
「自由化したとしても、送電インフラの保全・管理義務と他発電事業者への開放義務」
を担ったうえでの、自由化が必然だよ。
電力会社なんて、地域独占で保護されていなかったら、
顧客から見放されているビジネス能力の欠落した組織だろ？
送電も自由化。
電力安定化保障も有料化すればいい。
電力安定化保障も有料化すればいい。
因みにNTTはもと国営ね、資産形成は税金由来。電力は民間ね。
それと送電線は自営なら好きに
引けるだろ？
どうも通信のロジックを単純に
当てはめる人多いね。
因みにちょっとした電圧変動で
大損害出した会社中部地方にな
かったか？
電圧管理は可能な限り適正に保たれているよ、元では。需要家端は線路長の問題もあるし、太陽光やバカ食いしている電気炉アーク炉あったら
そりゃ変動するさ。物理現象だもん。
最近の雰囲気はトンデモ科学論と精神論が混合しているね。
それと送電線は自営なら好きに
引けるだろ？
どうも通信のロジックを単純に
当てはめる人多いね。
因みにちょっとした電圧変動で
大損害出した会社中部地方にな
かったか？
電圧管理は可能な限り適正に保たれているよ、元では。需要家端は線路長の問題もあるし、太陽光やバカ食いしている電気炉アーク炉あったら
そりゃ変動するさ。物理現象だもん。
最近の雰囲気はトンデモ科学論と精神論が混合しているね。
106 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 12:25:39.29
【原発】震災で使用不能となった福島第1の非常用電源、91年の浸水でも使用不能となっていたことが判明…東電、何の対策もせず放置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325702897/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325702897/
107 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 12:52:46.21
送電は自由だよ。
他発電事業者への開放義務？
電力会社の送電線を他社には格安で使わせろって？
税金で作られ電話線と違い
送電線は民間資本ですから格安で使わせろってのは・・・。
他発電事業者への開放義務？
電力会社の送電線を他社には格安で使わせろって？
税金で作られ電話線と違い
送電線は民間資本ですから格安で使わせろってのは・・・。
108 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 13:07:28.22
東電の負債を他の電力会社に負担させるような
私有財産制とか資本主義を理解していない今の政府だから
何があるかわからないな。
私有財産制とか資本主義を理解していない今の政府だから
何があるかわからないな。
109 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 13:13:03.99
送電網接収すればよろしい
株主として言うが、俺の金勝手に
盗るな。ここは中国か。
盗るな。ここは中国か。
株主ってぇのは、その企業が良いときは恩恵を受け、
悪い時は損するってもんじゃないのかい？
え？違うかい？
悪い時は損するってもんじゃないのかい？
え？違うかい？
放射能ばらまく犯罪企業の株主のことなど知らん
グループ企業が独占受注してた送配電工事がどうなるのか楽しみだな！
まあ電力各社も落とし所を間違えた気がするなあ
まあ電力各社も落とし所を間違えた気がするなあ
株主ってぇのは、そこの企業の事業内容に共感し、
その将来性に賭けたってことだよな。
違うかい？
その将来性に賭けたってことだよな。
違うかい？
私有企業から何の対価もなく
資産を国が接収出来るのかと
いうこと。何を訳の分からな
いこといってんの？釣りか？
資産を国が接収出来るのかと
いうこと。何を訳の分からな
いこといってんの？釣りか？
そこいらの会社と違い許認可の元で利益を出してきたから仕方ないよ
それに契約電力など結構な固定費を設備投資に当てなかったんだから
まあ世間の論調もkw当たりの比較だから救われてるんじゃね
それに契約電力など結構な固定費を設備投資に当てなかったんだから
まあ世間の論調もkw当たりの比較だから救われてるんじゃね
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すごくどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ すごくどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
私有企業っていう言葉でくくれる性質の会社じゃねーってこたぁ
バカでもわかるよな
バカでもわかるよな
>>111
原発爆破させて日本人の多くをガン殺するのはお前ですか
原発爆破させて日本人の多くをガン殺するのはお前ですか
現在の送発電分離の本質は
利権で暴利をむさぼりあまつさえ放射能で市民を殺す電力会社に対する処罰だよ
電力会社とそれに利するすべての者たち
具体的には社員・銀行・株主共に市民が良識の鉄槌を加えるということ
経済性云々などという甘ったれた話ではない
利権で暴利をむさぼりあまつさえ放射能で市民を殺す電力会社に対する処罰だよ
電力会社とそれに利するすべての者たち
具体的には社員・銀行・株主共に市民が良識の鉄槌を加えるということ
経済性云々などという甘ったれた話ではない
>>122
こういうバカは前回の衆院選でも「腐敗した自民党への罰」とかいって
民主党に投票したんだろ
で、今になって「だまされた」とか言ってるんだろ
粗雑な理屈で発送電分離して停電が増えたり、電気代がかえって上がったりしたら、
自分の主張を棚に上げて文句を言うに決まってる
こういうバカは前回の衆院選でも「腐敗した自民党への罰」とかいって
民主党に投票したんだろ
で、今になって「だまされた」とか言ってるんだろ
粗雑な理屈で発送電分離して停電が増えたり、電気代がかえって上がったりしたら、
自分の主張を棚に上げて文句を言うに決まってる
もう放置するしかないよ。
民主党選んだ国だもの。
民主党選んだ国だもの。
>>123
それのどこが悪いわけ
民主党は最悪で2度と政権取ることはないよね 結果的に有権者もかしこくなったじゃん
発送電分離してダメとわかれば元に戻んじゃないの
まあ東電の独占は元には戻んないけどなｗｗｗ
それのどこが悪いわけ
民主党は最悪で2度と政権取ることはないよね 結果的に有権者もかしこくなったじゃん
発送電分離してダメとわかれば元に戻んじゃないの
まあ東電の独占は元には戻んないけどなｗｗｗ
>>116
債務超過した会社は普通会社更生なり清算なりするんだが。
銀行なり市場が融資してくれるなら確かに存続出来るが。
まあ法的には東電は賠償する必要有るには1200億だけ。
環境汚染防止法なんかも放射性物質は適用外だし。
原発そのものの被害は自腹だけど風評他除染も法的に責任認められた訳じゃ無いし。
債務超過した会社は普通会社更生なり清算なりするんだが。
銀行なり市場が融資してくれるなら確かに存続出来るが。
まあ法的には東電は賠償する必要有るには1200億だけ。
環境汚染防止法なんかも放射性物質は適用外だし。
原発そのものの被害は自腹だけど風評他除染も法的に責任認められた訳じゃ無いし。
開放されても選んでもらえるなら生き残れる
溺れかかってる状態だが前向きに考えようぜ。自分の生活を守るために反映されるか分からんが意見は言っていく必要あるでしょ
溺れかかってる状態だが前向きに考えようぜ。自分の生活を守るために反映されるか分からんが意見は言っていく必要あるでしょ
128 ：名無電力１４００１：2012/01/05(木) 22:37:04.12
そこはまだ未知数な部分多いからなんとも言えんだろ。
それよりは今は経済的な損失が大き過ぎる事が問題。
それよりは今は経済的な損失が大き過ぎる事が問題。
>>125
戻らねーよボケ
戻らねーよボケ
>>125
B層ｗ
B層ｗ
132 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 00:19:26.75
完全に発送電分離したら、再生可能エネルギー法案はどうなるの？
既存の電力会社の買い取り義務はなくなるだろうし。
再生可能エネルギー法案が成り立たなければ、いくら環境に優しいイメージが
あるとは言え、相当に割高な再生可能エネルギー由来の
電気を買いたがる利用者がいるとも思えないし。
再生可能エネルギー法案と発送電分離って矛盾してない？
既存の電力会社の買い取り義務はなくなるだろうし。
再生可能エネルギー法案が成り立たなければ、いくら環境に優しいイメージが
あるとは言え、相当に割高な再生可能エネルギー由来の
電気を買いたがる利用者がいるとも思えないし。
再生可能エネルギー法案と発送電分離って矛盾してない？
>>132
自由化すれば幾ら高くてもみんなクリーンエネルギーを買うよ
そんなの当たり前の話
企業だってクリーンエネルギーを使っていることは良い宣伝になるし
私人だってクリーンエネルギーを使ってなければ社会から排斥される
今の問題は買うことすらできないって事だから
自由化すれば幾ら高くてもみんなクリーンエネルギーを買うよ
そんなの当たり前の話
企業だってクリーンエネルギーを使っていることは良い宣伝になるし
私人だってクリーンエネルギーを使ってなければ社会から排斥される
今の問題は買うことすらできないって事だから
135 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 00:26:53.61
>>133
そうだよね。
>>134
選択できるのであれば、コスト負担を受け入れる余裕が
日本企業や個人にあると思う？エコカーとかと違って
電気は何も変わらないしアピールにもならない。
しかも再生可能エネルギーは不安定。
停電を受け入れることはできないでしょ。
そうだよね。
>>134
選択できるのであれば、コスト負担を受け入れる余裕が
日本企業や個人にあると思う？エコカーとかと違って
電気は何も変わらないしアピールにもならない。
しかも再生可能エネルギーは不安定。
停電を受け入れることはできないでしょ。
>>134
買えますが？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
それなのにさほど普及してないのはなぜかな？
どうせ「電力会社の妨害」とか「経産省の陰謀」とか痛いことしか言えないんだろうけど
買えますが？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
それなのにさほど普及してないのはなぜかな？
どうせ「電力会社の妨害」とか「経産省の陰謀」とか痛いことしか言えないんだろうけど
137 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 00:31:06.91
発送電分離で発電会社が供給義務および買取義務を負わなくなると、
そ生可能エネルギーが普及する余地などない。
送電会社への投資も滞るので、再生可能エネルギーの普及にはマイナス。
ドイツとか再生可能エネルギーでもてはやされるけど、欧州は
フランスの原子力発電がベースにあるからね。島国の日本で同じこと
できないよ。
そ生可能エネルギーが普及する余地などない。
送電会社への投資も滞るので、再生可能エネルギーの普及にはマイナス。
ドイツとか再生可能エネルギーでもてはやされるけど、欧州は
フランスの原子力発電がベースにあるからね。島国の日本で同じこと
できないよ。
いずれにしても、皆さんありがとう。両論を聞かせていただいて、
発送電分離と再生可能エネルギー法案は矛盾してることは
確信できました。
発送電分離と再生可能エネルギー法案は矛盾してることは
確信できました。
脱原発、低炭素、自由化、発送電分離、再生可能エネルギー、安定供給、エネルギーセキュリティ、コストカット、料金値下げ、島国
実際問題、矛盾に満ちた要因がからみあうこの方程式を解くのは不可能に近いと思う。
何を取捨選択するかという話だね。でも安定供給が損なわれてると
産業活動はおろか、日常生活にも大きな影響があるわけで、そこはしっかりと
考えてほしい。
実際問題、矛盾に満ちた要因がからみあうこの方程式を解くのは不可能に近いと思う。
何を取捨選択するかという話だね。でも安定供給が損なわれてると
産業活動はおろか、日常生活にも大きな影響があるわけで、そこはしっかりと
考えてほしい。
>>137
まだそんな事言ってるのかよ。
ドイツの火力とスイスの水力無いとフランスの原発は使え無いんだが。
冷却水足りなくて夏場稼働率落ちるし。
電力の輸出入見て来い。
再生可能エネルギーはどちらにしても法で強制しないと現状普及しない。
まだそんな事言ってるのかよ。
ドイツの火力とスイスの水力無いとフランスの原発は使え無いんだが。
冷却水足りなくて夏場稼働率落ちるし。
電力の輸出入見て来い。
再生可能エネルギーはどちらにしても法で強制しないと現状普及しない。
>>141
２ｃｈでちょっと問題提起すれば、矛盾があらわになる程度の話なんだから、
電力業界の中の人はもっと声を大にしてアピールしてもいいんじゃないの？
今のままだと何もしらない一般の人はずっと騙されたままになってしまうよ。
原発事故はあくまで国と東電の責任なんだし、他の電力会社はもっと主張しても良いと思う。
九州電力はメール問題があったので、今はおとなしくした方がいいだろうけどね。
２ｃｈでちょっと問題提起すれば、矛盾があらわになる程度の話なんだから、
電力業界の中の人はもっと声を大にしてアピールしてもいいんじゃないの？
今のままだと何もしらない一般の人はずっと騙されたままになってしまうよ。
原発事故はあくまで国と東電の責任なんだし、他の電力会社はもっと主張しても良いと思う。
九州電力はメール問題があったので、今はおとなしくした方がいいだろうけどね。
国＝経産省だって同じだ。そりゃいろいろ責任はあるけど、
電力の安定供給の責任だって負ってるんでしょ？
政治家のパフォーマンスに付き合って国益を損ねるのが
官僚・役人のあるべき姿なの？
電力の安定供給の責任だって負ってるんでしょ？
政治家のパフォーマンスに付き合って国益を損ねるのが
官僚・役人のあるべき姿なの？
146 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 00:56:20.78
>>143
原発に関しては沖縄以外五十歩百歩。
やらせは他でもある話。
というかこの期に及んで足並み揃えてるのは阿保かと。
中部電力なんかはさっさと原発やめる宣言しちゃえば言いのに。
火力増強してまともに動けない東電エリアから工場誘致すればむしろ好機。
脱原発不能な関電なんかも旧型の原発廃炉ぐらいは出来るだろ。
原発に関しては沖縄以外五十歩百歩。
やらせは他でもある話。
というかこの期に及んで足並み揃えてるのは阿保かと。
中部電力なんかはさっさと原発やめる宣言しちゃえば言いのに。
火力増強してまともに動けない東電エリアから工場誘致すればむしろ好機。
脱原発不能な関電なんかも旧型の原発廃炉ぐらいは出来るだろ。
>>147
速攻で浜岡止めさせられた中電とかは脱原発の検討くらいは
内々でしてるかもしれないけど、原子力って国策でもあるから、
すぐには決断できないと思うけどね。
あーやっぱり矛盾だらけだわ。海外への原子力輸出含めてさ。
速攻で浜岡止めさせられた中電とかは脱原発の検討くらいは
内々でしてるかもしれないけど、原子力って国策でもあるから、
すぐには決断できないと思うけどね。
あーやっぱり矛盾だらけだわ。海外への原子力輸出含めてさ。
>>149
エネルギー政策の観点からは全てが関係してるよ。
エネルギー政策の観点からは全てが関係してるよ。
発送電分離にけちをつけたところで
説得力などありはせん。
説得力などありはせん。
むしろ発送電分離に説得力を感じない。
原発さえなければ東日本で何百万人もの人が死の恐怖と隣り合わせで暮らすことを強制される今の悲劇はなかったわけで
原発を無くすための手段として送発電分離は非常に有効
原発の電気だといわれて買う奴はいないしもしいたらそいつは社会から排斥される
マスコミは世論の代弁者だから原発を攻撃し電力を糾すのは当たり前
原発を無くすための手段として送発電分離は非常に有効
原発の電気だといわれて買う奴はいないしもしいたらそいつは社会から排斥される
マスコミは世論の代弁者だから原発を攻撃し電力を糾すのは当たり前
>>153
原発だけの電力会社なんてないし、
なんでどこから電気を買ってるか公開しなきゃいけないんだ？
「原発さえなければ」ねえ
当時火力発電ばかりを増強していたら大気汚染がよりひどくなって
健康を害する人が増えただろうし
オイルショックや湾岸戦争の時には電気代が跳ね上がったり
下手をすれば火力発電の燃料を調達できなくて輪番停電なんてことになったかもしれない
日本経済がガタガタになって困窮する人も増えただろう。
再生可能エネルギーで・・・
なんて言うなよ
原発導入当時にはそんなものろくになかったし、
その後もサンシャイン計画とかで研究にかなりの税金を使ったけど
ものにならなかった。
後知恵で昔を批判するのは簡単だけど、当時他の選択肢が取り得たかどうかを少し考えてからにした方がいい
原発だけの電力会社なんてないし、
なんでどこから電気を買ってるか公開しなきゃいけないんだ？
「原発さえなければ」ねえ
当時火力発電ばかりを増強していたら大気汚染がよりひどくなって
健康を害する人が増えただろうし
オイルショックや湾岸戦争の時には電気代が跳ね上がったり
下手をすれば火力発電の燃料を調達できなくて輪番停電なんてことになったかもしれない
日本経済がガタガタになって困窮する人も増えただろう。
再生可能エネルギーで・・・
なんて言うなよ
原発導入当時にはそんなものろくになかったし、
その後もサンシャイン計画とかで研究にかなりの税金を使ったけど
ものにならなかった。
後知恵で昔を批判するのは簡単だけど、当時他の選択肢が取り得たかどうかを少し考えてからにした方がいい
原発は冷却手段だけは何があっても確保しなければいない。
究極的には海とか河の中に原子炉設置するしかないんだろうね。
汚染拡散のリスクは残るものの、冷却手段を失った
破局的な事態だけは防げる。
究極的には海とか河の中に原子炉設置するしかないんだろうね。
汚染拡散のリスクは残るものの、冷却手段を失った
破局的な事態だけは防げる。
>>156
そういう制度設計にすればいいわけ
どこの電力会社から買ってるか誰にでも分かるように公開する
そうなればこっそり原発からの電力を使う奴はいなくなる
困窮したりちょっとのどが痛いくらいなら死ぬよりはマシだろう
再生可能エネルギーは既にもうあった
風力エネルギーは既にオランダなどで数百年の歴史がある
使えないわけがない
サンシャイン計画がしくじったのは電力利権の陰謀
そういう制度設計にすればいいわけ
どこの電力会社から買ってるか誰にでも分かるように公開する
そうなればこっそり原発からの電力を使う奴はいなくなる
困窮したりちょっとのどが痛いくらいなら死ぬよりはマシだろう
再生可能エネルギーは既にもうあった
風力エネルギーは既にオランダなどで数百年の歴史がある
使えないわけがない
サンシャイン計画がしくじったのは電力利権の陰謀
>>159
サンシャイン計画が上手くいって成果を出せるなら、
新規参入組含めてみんな再生可能エネルギーやってるよ・・・
電力会社だって再生可能エネルギーできるところから
割高なの承知で頑張ってやってるのに。。。
サンシャイン計画が上手くいって成果を出せるなら、
新規参入組含めてみんな再生可能エネルギーやってるよ・・・
電力会社だって再生可能エネルギーできるところから
割高なの承知で頑張ってやってるのに。。。
>>159
なんでそんな北朝鮮みたいな制度にしなきゃいけないんだよ
バカか？
大気汚染が原因で大勢死者が出たのを知らないのか？
経済的困窮でだって人は死ぬ
不景気になれば自殺者は多く出るし
その風力エネルギーってのは潅漑用の風車だろ？
数百年前から風力発電があったとでも？
サンシャイン計画を推進したのはその電力利権とやらの総本山の通産省（当時）なんだが
具体的にどういう陰謀があったのか説明してくれないか？
単なる陰謀論（というか妄想）だろ？
なんでそんな北朝鮮みたいな制度にしなきゃいけないんだよ
バカか？
大気汚染が原因で大勢死者が出たのを知らないのか？
経済的困窮でだって人は死ぬ
不景気になれば自殺者は多く出るし
その風力エネルギーってのは潅漑用の風車だろ？
数百年前から風力発電があったとでも？
サンシャイン計画を推進したのはその電力利権とやらの総本山の通産省（当時）なんだが
具体的にどういう陰謀があったのか説明してくれないか？
単なる陰謀論（というか妄想）だろ？
山田風車は明治時代に開発され普及していたのだった。
>>156
発電の柱の石炭はむしろ公害問題後に増えてるぞ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-1-3-3.htm
触媒とか技術の進歩でそういう問題は概ねクリアしてる。
石炭とかガスの目処が有ったのにその後も原発柱にした根拠が何か？じゃないの？
発電の柱の石炭はむしろ公害問題後に増えてるぞ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-1-3-3.htm
触媒とか技術の進歩でそういう問題は概ねクリアしてる。
石炭とかガスの目処が有ったのにその後も原発柱にした根拠が何か？じゃないの？
>>165
石炭はCO2排出量が多すぎる（炭素分が多いため）。
発電コストは安いけどね。でも京都クレジットみたいな仕組みが
あると、安くても結局CO2排出権購入のコストが出てくる。
今回はとりあえずここまでにしておくけど、こういった話も
ここでは書ききれない。どうしてもあちこちに話しが発散するんだわ。
石炭はCO2排出量が多すぎる（炭素分が多いため）。
発電コストは安いけどね。でも京都クレジットみたいな仕組みが
あると、安くても結局CO2排出権購入のコストが出てくる。
今回はとりあえずここまでにしておくけど、こういった話も
ここでは書ききれない。どうしてもあちこちに話しが発散するんだわ。
>>162
その政権によって日本の将来のエネルギー政策が決められようとしているわけだが
その政権によって日本の将来のエネルギー政策が決められようとしているわけだが
>>165
石炭ガス化はまだコストの問題を解決できてない。
石炭ガス化はまだコストの問題を解決できてない。
>>165
化石燃料ばかりに依存するのはセキュリティ上問題だからね
（今まさに問題になってるホルムズ海峡が封鎖されれば中東からの
石油も天然ガスもストップする）
選択肢としての原子力は有効。
最近はCO2も問題になってきていたし。
化石燃料ばかりに依存するのはセキュリティ上問題だからね
（今まさに問題になってるホルムズ海峡が封鎖されれば中東からの
石油も天然ガスもストップする）
選択肢としての原子力は有効。
最近はCO2も問題になってきていたし。
原子力業界は叩かれても仕方ない面があるよ。
聖域扱いされてたんだから、想定外とか言わないでほしい。
聖域扱いされてたんだから、想定外とか言わないでほしい。
今は敗戦直後の日本と同じ。もう戦争はうんざりって状態。
殆どの国民がさ。
今からやり直すなら、何があっても100%安全だと言い切れる
原発を実現して初めて、日本の原子力発電が再興するんだと思うよ。
殆どの国民がさ。
今からやり直すなら、何があっても100%安全だと言い切れる
原発を実現して初めて、日本の原子力発電が再興するんだと思うよ。
>>166
京都議定書後、しかも経済成長鈍化してる最中に急増じゃん。
コストに勝るものはないって事だけど。
過去の排出量、国土（海洋）の吸収量、一人当たり。
外交の失敗だと当時思ったもんだが、もしもそれを望んだ人達が居たらと思うとね。
かくしてロシアは累計でも今の一人当たりでも日本より多いけど排出権売れる立場。
放射性廃棄物も同じように排出量制限すりゃいいのにそれはしないし。
後始末の事考えると正に世界の問題だしな。
京都議定書後、しかも経済成長鈍化してる最中に急増じゃん。
コストに勝るものはないって事だけど。
過去の排出量、国土（海洋）の吸収量、一人当たり。
外交の失敗だと当時思ったもんだが、もしもそれを望んだ人達が居たらと思うとね。
かくしてロシアは累計でも今の一人当たりでも日本より多いけど排出権売れる立場。
放射性廃棄物も同じように排出量制限すりゃいいのにそれはしないし。
後始末の事考えると正に世界の問題だしな。
>>170
たとえば過酷事故を想定して安全対策をしようとすると
反対派（動員されたプロ市民）が
「そんな事故が起こる可能性があるとはけしからん！」といって騒ぎ立てるから
対策できなかったという面はある
これまでの反対派は別に安全のために反対してた訳じゃなくて
自分たちの存在をアピールするのに都合がいいから反対してただけで
むしろ原発が安全であっては困る訳だ。
福島の事故後に好機とばかり嬉々としてる社民党とかがいい例
たとえば過酷事故を想定して安全対策をしようとすると
反対派（動員されたプロ市民）が
「そんな事故が起こる可能性があるとはけしからん！」といって騒ぎ立てるから
対策できなかったという面はある
これまでの反対派は別に安全のために反対してた訳じゃなくて
自分たちの存在をアピールするのに都合がいいから反対してただけで
むしろ原発が安全であっては困る訳だ。
福島の事故後に好機とばかり嬉々としてる社民党とかがいい例
>>172
その頃に急増してるのは、その10年前とかに計画されてたのが
ようやく稼働し始めてるんだよ。
大きな発電所って原発じゃなくても計画から完成まで10年以上はざら。
ましてや、利益を出すまでは数十年後とかの世界。そんな業界を
発送電分離したりして自由度狭めたときのデメリットをどこまで
勘案されてるのか、甚だ疑問だね。
その頃に急増してるのは、その10年前とかに計画されてたのが
ようやく稼働し始めてるんだよ。
大きな発電所って原発じゃなくても計画から完成まで10年以上はざら。
ましてや、利益を出すまでは数十年後とかの世界。そんな業界を
発送電分離したりして自由度狭めたときのデメリットをどこまで
勘案されてるのか、甚だ疑問だね。
>>173
原子力関連は社民みたいなところは相手せずに、100％安全だと言い切れる設備にして、
しかも何かあったときの対応も万全な体制にしないとね。
どう考えても国内で原子力を続けるにはそれしかないよ。
もしも無理と言うなら、今すぐにでも国が即座に脱原発宣言するべき。
原子力関連は社民みたいなところは相手せずに、100％安全だと言い切れる設備にして、
しかも何かあったときの対応も万全な体制にしないとね。
どう考えても国内で原子力を続けるにはそれしかないよ。
もしも無理と言うなら、今すぐにでも国が即座に脱原発宣言するべき。
>>169
止まるのは9割占める石油。ガスは2割強。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/policy/index2.htm
散々このスレでも出てるけど原発単体だけ動いても意味がない。
車止まったらどうなるかは今回の震災で思い知ったでしょうに。
止まるのは9割占める石油。ガスは2割強。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/policy/index2.htm
散々このスレでも出てるけど原発単体だけ動いても意味がない。
車止まったらどうなるかは今回の震災で思い知ったでしょうに。
>>175
撒き散らすと回収不能って点ではCO2より酷いのが今回解ったじゃん。
CO2は金とエネルギー使えば回収出来るし。
まあ法的には放射性物質を汚染と見なさないから回収義務無いけどね。
>>174
うん、だから公害問題で火力は無理ってのは嘘でしょうと。
撒き散らすと回収不能って点ではCO2より酷いのが今回解ったじゃん。
CO2は金とエネルギー使えば回収出来るし。
まあ法的には放射性物質を汚染と見なさないから回収義務無いけどね。
>>174
うん、だから公害問題で火力は無理ってのは嘘でしょうと。
そもそも原子力保安員というのは何の賠償責任も無いのか？
安全基準とかこいつらが決めてるんじゃないの？
安全基準とかこいつらが決めてるんじゃないの？
>>177
むしろ天然ガスの方が深刻だよ
電力向けは中東に依存する率がたかいうえに
中東問題はすぐにイスラム問題に飛び火するから
イスラム圏依存度という点で見れば石油とさして変わらない
しかも一定の備蓄ができる石油と違って
長期間の貯蔵が利かないんでね
そもそも電力の石油依存度は低いんだ
むしろ天然ガスの方が深刻だよ
電力向けは中東に依存する率がたかいうえに
中東問題はすぐにイスラム問題に飛び火するから
イスラム圏依存度という点で見れば石油とさして変わらない
しかも一定の備蓄ができる石油と違って
長期間の貯蔵が利かないんでね
そもそも電力の石油依存度は低いんだ
>>181
東電に非がないとは言わないけど、そもそも国は
電力会社を管理監督する立場なんだから本来は
国こそ責任を負うべきなんだけど、
完全に東電をスケープゴートにしてるからね。
そこもおかしいよね。
（
東電に非がないとは言わないけど、そもそも国は
電力会社を管理監督する立場なんだから本来は
国こそ責任を負うべきなんだけど、
完全に東電をスケープゴートにしてるからね。
そこもおかしいよね。
（
だから、国も東電も原子力業界も反省しろってこと。
そういうのって全部東京の組織だよ。
東京の癒着とか利権の構造にもつながっていく話。
そういうのって全部東京の組織だよ。
東京の癒着とか利権の構造にもつながっていく話。
>>179
だから世界中で採れるし最悪日本でも掘れなくはない石炭主軸にすれば良いでしょうと。
世界の五割が石炭発電でマーケットとしても原発より魅力的だし。
>>173
流石にそこに責任押し付けるのは酷くねーか？
国民が怒るから嘘付いても良いなら政権批判何も出来なくなる。
喜ぶ処か悲しんでるのが殆どだぞ。
だから世界中で採れるし最悪日本でも掘れなくはない石炭主軸にすれば良いでしょうと。
世界の五割が石炭発電でマーケットとしても原発より魅力的だし。
>>173
流石にそこに責任押し付けるのは酷くねーか？
国民が怒るから嘘付いても良いなら政権批判何も出来なくなる。
喜ぶ処か悲しんでるのが殆どだぞ。
真偽の問題は別にしても温暖化を気にしなければ
石炭は増やすことは現実に即した対応だと思う。
経済的にもエネルギーセキュリティ的にも。
京都議定書の延長には日本は不参加だからね。
石炭は増やすことは現実に即した対応だと思う。
経済的にもエネルギーセキュリティ的にも。
京都議定書の延長には日本は不参加だからね。
>>188
石炭火力はCO2の問題をどうクリアするか
IGCCやCCSなんてのは実証試験段階で商業化レベルにはまだまだだし
反対派が全員喜んでると入ってない
原子力に対する反対運動を政治的に利用してきた勢力がいて
地元とは無関係に全国に乗り込んで反対運動を焚きつけてた
今は、事故が起きたのをいいことに勢力拡大をもくろんでる
福島瑞穂のはしゃぎっぷりをみてみろよ
石炭火力はCO2の問題をどうクリアするか
IGCCやCCSなんてのは実証試験段階で商業化レベルにはまだまだだし
反対派が全員喜んでると入ってない
原子力に対する反対運動を政治的に利用してきた勢力がいて
地元とは無関係に全国に乗り込んで反対運動を焚きつけてた
今は、事故が起きたのをいいことに勢力拡大をもくろんでる
福島瑞穂のはしゃぎっぷりをみてみろよ
>>191
福島瑞穂先生は世界100賢人に選ばれた殉忠無私の偉い人だぞ
福島瑞穂先生は世界100賢人に選ばれた殉忠無私の偉い人だぞ
あの女は拉致問題とかでも朝鮮を擁護してるし
問題外じゃない？
問題外じゃない？
つーか温暖化なんか無い無いって言っても実際に取り返しが付かなくなってからじゃ遅いんだぜ
消去法で行けばCO2以外に無いのも事実な訳だし
消去法で行けばCO2以外に無いのも事実な訳だし
あと、石炭火力は灰の処理も結構やっかい
燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかも
燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかも
>>195
石炭灰は重金属汚染を煽る奴もいるからさらに倍だなあ
石炭灰は重金属汚染を煽る奴もいるからさらに倍だなあ
197 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 02:41:02.88
発電会社
給電需給調整会社
変電昇圧会社
給電系統制御会社
送電会社
変電降圧会社
配電会社
原発廃炉会社
原発被害補償会社
給電需給調整会社
変電昇圧会社
給電系統制御会社
送電会社
変電降圧会社
配電会社
原発廃炉会社
原発被害補償会社
>>194
化石燃料はいずれ尽きるし、温暖化した方が寒冷化よりはマシ。
本気で排出抑えるなら戦争とかで人を間引かないと無理。
仮に今の日本と同じ生活を世界中がしたとすると、
人口増え無くても97%減らして今と同水準の排出。
一割だとかそんな生易しい削減じゃ済ま無い。
しかも今は削減ゴッコしてるだけだしね。
化石燃料はいずれ尽きるし、温暖化した方が寒冷化よりはマシ。
本気で排出抑えるなら戦争とかで人を間引かないと無理。
仮に今の日本と同じ生活を世界中がしたとすると、
人口増え無くても97%減らして今と同水準の排出。
一割だとかそんな生易しい削減じゃ済ま無い。
しかも今は削減ゴッコしてるだけだしね。
温暖化の方がマシとかアホかよ
大阪も東京もアトランティスになるんだが
大阪も東京もアトランティスになるんだが
大阪や東京が栄えて日本全体が幸せになるの？
栄えた都市が海に沈むんだ
再生可能エネの問題点と発送電は関係ないだろ
311以前には発送電分離という可能性はなかった。
再生可能エネルギー買取法案はその枠組の中でできた法案。
発送電分離が明日にでも実行されるわけではないので当面それでいい。
再生可能エネルギー買取法案はその枠組の中でできた法案。
発送電分離が明日にでも実行されるわけではないので当面それでいい。
>>201
東京の下町は地下水吸い過ぎて海抜ゼロとか沢山状態よ？
排水ポンプ止まれば水没、堤防壊れても同。
CO2で温暖化してるのか、温暖化すると海抜上がるのか、海抜上がると終わりなのか。
それぞれの関連がハッキリしないのに絶対視されても。
そこまで危惧するなら原発どうのこうの以前に電気も車も使うのを止めないと。
東京の下町は地下水吸い過ぎて海抜ゼロとか沢山状態よ？
排水ポンプ止まれば水没、堤防壊れても同。
CO2で温暖化してるのか、温暖化すると海抜上がるのか、海抜上がると終わりなのか。
それぞれの関連がハッキリしないのに絶対視されても。
そこまで危惧するなら原発どうのこうの以前に電気も車も使うのを止めないと。
ハッキリしないと言っても消去法で行けばそれしかないのも事実だろ
スペイン唯一の送配電会社Red Electrica Espana（REE）社は、ほぼリアルタイムで
「需要変化と供給力構成」を公開しています
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
日本もこんなふうに公開してほしいものです
「需要変化と供給力構成」を公開しています
https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
日本もこんなふうに公開してほしいものです
すでに海水温は上がってるし。温暖化に関しては抜き差しならない状況に来てるんだが
阿呆が動こうとしないというか動こうとするのを阻止してるから
このまま行けば数十年後にはとんでもねーことになってると思うよ。
阿呆が動こうとしないというか動こうとするのを阻止してるから
このまま行けば数十年後にはとんでもねーことになってると思うよ。
>>209
じゃあ排出量9割減らす方法有るの？
その場合は電気の安定がどうだとか産業がどうのって話は二の次だろ。
それこそ今から自然エネルギーコストとか安定性度外視で導入して自動車も電気以外禁止にしないと。
>>207
太陽活動とか様々な要素有るし、温室効果なら水蒸気とかに比べて極僅か。
人類の営み関係なしに氷河期も来る。
それに対応不能なら滅亡するしか無いだろ。
幸いアイスランドでもサウジアラビアでも生きる術を人間は得ているが。
じゃあ排出量9割減らす方法有るの？
その場合は電気の安定がどうだとか産業がどうのって話は二の次だろ。
それこそ今から自然エネルギーコストとか安定性度外視で導入して自動車も電気以外禁止にしないと。
>>207
太陽活動とか様々な要素有るし、温室効果なら水蒸気とかに比べて極僅か。
人類の営み関係なしに氷河期も来る。
それに対応不能なら滅亡するしか無いだろ。
幸いアイスランドでもサウジアラビアでも生きる術を人間は得ているが。
データ上で今までとは異なる気温の上がり方をしているから温暖化なんだろ
地球の周期的な気温の上昇だったらこんな騒がれて無いと思うんだが
地球の周期的な気温の上昇だったらこんな騒がれて無いと思うんだが
ＣＯ２の排出が多くなった２０世紀後半以降に急激に温暖化が加速してんだよ
自然による温暖化だったらいくらなんでも不自然だろ。
２０世紀後半に関しては人為的なものと疑う余地は無いと思うけど
自然による温暖化だったらいくらなんでも不自然だろ。
２０世紀後半に関しては人為的なものと疑う余地は無いと思うけど
揶揄と思い込みばかりでわかった気になってるアホが集まるスレ
214 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 15:54:08.22
>>205
せめて、再生可能エネルギーの普及と発送電分離の実現は
どちらかしか選べないってことを、せめてメディアは報じてほしいし、
そもそも政治家含めて分かってるのかどうかも怪しい。
そういった整理をした上での議論なら分かるけど、今は現実的じゃない
話が独り歩きしてる印象なんだよね。再生可能エネルギーやります、
発送電分離もやります、ってそりゃ無茶な。
せめて、再生可能エネルギーの普及と発送電分離の実現は
どちらかしか選べないってことを、せめてメディアは報じてほしいし、
そもそも政治家含めて分かってるのかどうかも怪しい。
そういった整理をした上での議論なら分かるけど、今は現実的じゃない
話が独り歩きしてる印象なんだよね。再生可能エネルギーやります、
発送電分離もやります、ってそりゃ無茶な。
>>214
ドイツは再生エネルギーに普及と自由化を完全に両立しているが？
ドイツは再生エネルギーに普及と自由化を完全に両立しているが？
>>215
それは、EU全域にわたる網目状の送電網とドイツ外の原子力があって
実現できてるんだよ。
島国でしかも東西に長細い日本では系統連携がEUのようにはいかない。
しかも原子力がいつ動くか分からない状態だし。
それは、EU全域にわたる網目状の送電網とドイツ外の原子力があって
実現できてるんだよ。
島国でしかも東西に長細い日本では系統連携がEUのようにはいかない。
しかも原子力がいつ動くか分からない状態だし。
ちなみに、日本の再生可能エネルギー法案は再生可能エネルギーによる
電力を高く既存の電力会社に買わせて、その料金を利用者に負担してもらおう
という仕組みだ。
つまり、発送電分離で完全に電機料金だけの競争になったら、
高い電気は売れないので、再生可能エネルギーなんて誰もやらなくなるよ。
加えて、電力会社に供給義務がなくなれば、高コストの発電設備も
破棄されるだろうね。すると、供給力が低下し、電力は不足、そして停電＆電力料金の高騰に
つながると。こういったことは欧米で自由化した国や州で実際に起きたことだ。
電力を高く既存の電力会社に買わせて、その料金を利用者に負担してもらおう
という仕組みだ。
つまり、発送電分離で完全に電機料金だけの競争になったら、
高い電気は売れないので、再生可能エネルギーなんて誰もやらなくなるよ。
加えて、電力会社に供給義務がなくなれば、高コストの発電設備も
破棄されるだろうね。すると、供給力が低下し、電力は不足、そして停電＆電力料金の高騰に
つながると。こういったことは欧米で自由化した国や州で実際に起きたことだ。
高コストの発電設備って古い設備のことね。
平時は真夏のピーク時や、バックアップ用に
確保してある古い火力発電とか。
発送電分離して供給義務がなくなれば
真っ先に破棄されるよ。
平時は真夏のピーク時や、バックアップ用に
確保してある古い火力発電とか。
発送電分離して供給義務がなくなれば
真っ先に破棄されるよ。
どこから電気を買っているかを企業から個人まですべて公開させて
クリーンエネルギーを使っていないから社会的に糾される仕組みを作ればいい
２ちゃんねるだってその一助になれるだろう
たまには社会の役に立とうぜ
クリーンエネルギーを使っていないから社会的に糾される仕組みを作ればいい
２ちゃんねるだってその一助になれるだろう
たまには社会の役に立とうぜ
マニュフェストを破った民主党は自民党と何ら変わらなくなったから
ダメなんであって、自民党のほうがマシなんてことはないわけ。
保守オヤジはなぜかそこがわかってない。
ダメなんであって、自民党のほうがマシなんてことはないわけ。
保守オヤジはなぜかそこがわかってない。
なので名古屋（減税）や大阪（都構想）で地域政党が台頭したんだよ。
自民も民主も増税と東京利権しか考えてないのは共通してるからな。
自民も民主も増税と東京利権しか考えてないのは共通してるからな。
ただ、民主の素人さ、思いつきだけで発言する度合いは酷いとは思う。
民主は前の前の首相がいたけど、自民はそれ以上に
2世3世のお坊ちゃんばかりでウンザリという感じだった。
まあ、どっちもどっち。政党の話は基本スレ違いなのでこの辺で。
民主は前の前の首相がいたけど、自民はそれ以上に
2世3世のお坊ちゃんばかりでウンザリという感じだった。
まあ、どっちもどっち。政党の話は基本スレ違いなのでこの辺で。
発送電分離したら
停電することもある爆安契約とか、
いつでも安定給電なお高め契約とか
選べるのかな？
停電することもある爆安契約とか、
いつでも安定給電なお高め契約とか
選べるのかな？
民間はすでに動いている。
停電しようが品質がどうなろうと、最小限必要な電力は蓄電池に貯めて使えるようにね。
数キロワットのバッテリーを準備しても大した金額ではないしね。
48時間停電されたら困るけど数時間ぐらいどうにでもなる。
停電しようが品質がどうなろうと、最小限必要な電力は蓄電池に貯めて使えるようにね。
数キロワットのバッテリーを準備しても大した金額ではないしね。
48時間停電されたら困るけど数時間ぐらいどうにでもなる。
>>217
時間と時期考慮しないとおかしくないか？
完全自由化になったとするなら夏のピーク時間は電気代高騰して、春とか秋、或いは深夜の料金は下がる。
みたいに上がる所と下がる両方出てくるでしょ。
使い方次第で負担は相当変わるかと。
時間と時期考慮しないとおかしくないか？
完全自由化になったとするなら夏のピーク時間は電気代高騰して、春とか秋、或いは深夜の料金は下がる。
みたいに上がる所と下がる両方出てくるでしょ。
使い方次第で負担は相当変わるかと。
おかしいってアホかよ
それが日本のいいとこなんだろ
それが日本のいいとこなんだろ
別に国際的に見ても法外な電気代ってわけじゃないしな
>>228
化石燃料何時までも使えないし、原発は御覧の様。
電気の使用量減らす方向にするしかないじゃん。
不安定な再生可能エネルギーで賄える程度まで。
化石燃料という魔法で贅沢する時代はもう終わらせないと。
化石燃料何時までも使えないし、原発は御覧の様。
電気の使用量減らす方向にするしかないじゃん。
不安定な再生可能エネルギーで賄える程度まで。
化石燃料という魔法で贅沢する時代はもう終わらせないと。
核融合までの繋ぎだから大丈夫
>>231
温暖化問題もあるし今すぐ実用化出来無いもの出されても。
温暖化問題もあるし今すぐ実用化出来無いもの出されても。
原発動かせばいいだけ
早く動かせ猿政府
早く動かせ猿政府
235 ：名無電力１４００１：2012/01/06(金) 21:52:01.84
シェールガスがあるから、まだ数世紀は化石燃料の時代は続く。
温暖化問題だって、地球がいつ氷河期に入るか分からないんだし
CO2原因説の真偽は別にしても、どうなってるか分からない。
日本はメタンハイドレード掘削技術の開発に金を投じた方が
良いと思う。
温暖化問題だって、地球がいつ氷河期に入るか分からないんだし
CO2原因説の真偽は別にしても、どうなってるか分からない。
日本はメタンハイドレード掘削技術の開発に金を投じた方が
良いと思う。
>>218
去年の夏を乗り切れたのも
節電に加えて、そういう古い火力を突貫工事で再稼働させたからだしね。
発電所なんてすぐに作れるもんじゃないんだから、災害時なんかに備えて
そう言う設備を維持しておくことも必要だと思うんだが。
去年の夏を乗り切れたのも
節電に加えて、そういう古い火力を突貫工事で再稼働させたからだしね。
発電所なんてすぐに作れるもんじゃないんだから、災害時なんかに備えて
そう言う設備を維持しておくことも必要だと思うんだが。
盗電よりだった日経と読売が発送電の記事を書くこと自体が盗電の力が弱ってる証拠
盗電がお金をばらまけなくなればメディアもそっぽをむくんだよな
盗電がお金をばらまけなくなればメディアもそっぽをむくんだよな
東電社員の遠吠え
まあ、最初は威勢の良いこと言っててもさ、
発送電分離は少し勉強して議論すれば日本では問題が
あまりに多すぎることが分かるはず。
家庭向けの自由化とかはあるかもしれないけど、
少しずつ現実的な案になっていくと思うよ。
発送電分離は少し勉強して議論すれば日本では問題が
あまりに多すぎることが分かるはず。
家庭向けの自由化とかはあるかもしれないけど、
少しずつ現実的な案になっていくと思うよ。
電力の一般家庭レベルでの自由化は実施されると思う。
でも今と何も変わらず電力会社は存在するだろうね。
電気料金は燃料費に影響されガソリンみたいに上がり下がりするだろう。
で、結局、燃料費に影響されない原発が・・・・
でも今と何も変わらず電力会社は存在するだろうね。
電気料金は燃料費に影響されガソリンみたいに上がり下がりするだろう。
で、結局、燃料費に影響されない原発が・・・・
原発は事故リスクがな。あれだけ安全言ってたのに
福島みたいなことが起きてしまうと、簡単には信頼回復できないよ。
あの規模の原発事故を起こせば、その電力会社の経営なんて吹っ飛ぶし、
何より国土を汚してしまうのが痛い。
福島みたいなことが起きてしまうと、簡単には信頼回復できないよ。
あの規模の原発事故を起こせば、その電力会社の経営なんて吹っ飛ぶし、
何より国土を汚してしまうのが痛い。
結局イギリスで今起きている
エネルギーが家計の１割以上
をしめて生活が苦しい層が増加
すると思う。まぁこれも良いじゃない。使えば払う、払えなければ
使えない事が単純な話だし。
それにね、スマートメーターで
良いのは滞納すぐ送電停止が遠隔
で出来るし、猶予なんて要らないよ。
これも海外で既に実施している。
エネルギーが家計の１割以上
をしめて生活が苦しい層が増加
すると思う。まぁこれも良いじゃない。使えば払う、払えなければ
使えない事が単純な話だし。
それにね、スマートメーターで
良いのは滞納すぐ送電停止が遠隔
で出来るし、猶予なんて要らないよ。
これも海外で既に実施している。
電力自由化で、
電力会社は電気料金の設定が自由になるわけだ。
東電はボーナスもらっても文句言われないし、
結局電力自由化のメリットが大きいと判断すると思われ。
電力会社は電気料金の設定が自由になるわけだ。
東電はボーナスもらっても文句言われないし、
結局電力自由化のメリットが大きいと判断すると思われ。
自由化・発送電分離・供給責任・再生可能エネルギー
全てが少しずつ矛盾してる。どうバランスとるのかな？
全てが少しずつ矛盾してる。どうバランスとるのかな？
>>247
どれも矛盾してない
自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
自由化と送発電分離は同値だし
供給責任は当然電力会社にあるが
自由化されれば供給義務がなくなるだけ
どれも矛盾してない
自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
自由化と送発電分離は同値だし
供給責任は当然電力会社にあるが
自由化されれば供給義務がなくなるだけ
>>248
再生可能エネルギーは割高だよ。まともに買えば今より数倍になる。
しかも不安定。いつ停電するか分からない。実際は絶対にそんな
電気に頼れないよ。現実問題は。税金投入すれば別だけど
それって自由競争じゃないよね？
発送電分離はしなくても自由化は可能だ。ただ、自由化で
供給義務がなくなれば設備投資に抑えられるので、
送電の中立性を保たれても供給不足、次いで料金値上げに
つながる可能性極めて大。
発送電分離すれば、料金が下がって再生可能エネルギーが導入される？
そんなの妄想にしか思えない。
再生可能エネルギーは割高だよ。まともに買えば今より数倍になる。
しかも不安定。いつ停電するか分からない。実際は絶対にそんな
電気に頼れないよ。現実問題は。税金投入すれば別だけど
それって自由競争じゃないよね？
発送電分離はしなくても自由化は可能だ。ただ、自由化で
供給義務がなくなれば設備投資に抑えられるので、
送電の中立性を保たれても供給不足、次いで料金値上げに
つながる可能性極めて大。
発送電分離すれば、料金が下がって再生可能エネルギーが導入される？
そんなの妄想にしか思えない。
250 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 03:03:07.84
≪今後の電力業界を予想する≫
【現在のシェア】
東京電力 ９６％
エネット ２％
その他合計 ２％
＝２０１４年小売全面自由化＝
＝＝新規参入事業者の乱立＝＝
【２０１５年のシェア】
東京電力 ６０％
エネット ２０％
Ｐ事業者 １０％
Ｑ事業者 ６％
Ｒ事業者 ４％
【現在のシェア】
東京電力 ９６％
エネット ２％
その他合計 ２％
＝２０１４年小売全面自由化＝
＝＝新規参入事業者の乱立＝＝
【２０１５年のシェア】
東京電力 ６０％
エネット ２０％
Ｐ事業者 １０％
Ｑ事業者 ６％
Ｒ事業者 ４％
251 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 03:03:32.06
＝＝＝＝競争の進展＝＝＝＝＝
【２０２０年のシェア】
東京電力 ４０％ ←高いけど安定供給
エネット ３０％ ←ＩＣＴ活用で成長
Ｐ事業者 ２５％ ←不安定だが超格安
Ｑ事業者 ５％ ←ギブアップ寸前
＝＝＝３強で構図が確定＝＝＝
【２０２５年のシェア】
東京電力 ４５％ ←リストラで料金下げて巻き返し
エネット ３５％
Ｐ事業者 ２０％
【２０２０年のシェア】
東京電力 ４０％ ←高いけど安定供給
エネット ３０％ ←ＩＣＴ活用で成長
Ｐ事業者 ２５％ ←不安定だが超格安
Ｑ事業者 ５％ ←ギブアップ寸前
＝＝＝３強で構図が確定＝＝＝
【２０２５年のシェア】
東京電力 ４５％ ←リストラで料金下げて巻き返し
エネット ３５％
Ｐ事業者 ２０％
252 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 07:02:47.38
発電、送電、配電を分離してください。もし発電が事故起こしたらこの発電から電気は買いません。他の電力に変えます。日本の電力会社は甘いよ、中国も発電、送電は分離しています、日本だけだ、政治が悪いね
発送電分離してないのは日本とメキシコだけ。
電力社員の言い分は国民に対する説得力ゼロ。
電力社員の言い分は国民に対する説得力ゼロ。
254 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 08:19:52.65
255 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 08:35:57.08
256 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 08:37:26.94
>>253
嘘はいかん。自由化してる国は限られるし、
米国ですら、以下のとおり。
米国の場合、電力の小売は州政府の規制権限の下にあり、
後述するような理由で自由化している州としていない州がある。
現時点で自由化しているのは少数派であり、18の州とワシントンDCに
とどまる（うち4州は大口需要家限定の部分自由化）。
いったんは自由化したものの、カリフォルニアでの電力危機（本稿では
触れないが、自由化の政策設計を誤ったことが主因となってもたらされた
危機だと評価されている）などを契機に、中止・撤回した州も6州ある。
残りの25州はそもそも自由化したことがない。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/108401/?P=2
嘘はいかん。自由化してる国は限られるし、
米国ですら、以下のとおり。
米国の場合、電力の小売は州政府の規制権限の下にあり、
後述するような理由で自由化している州としていない州がある。
現時点で自由化しているのは少数派であり、18の州とワシントンDCに
とどまる（うち4州は大口需要家限定の部分自由化）。
いったんは自由化したものの、カリフォルニアでの電力危機（本稿では
触れないが、自由化の政策設計を誤ったことが主因となってもたらされた
危機だと評価されている）などを契機に、中止・撤回した州も6州ある。
残りの25州はそもそも自由化したことがない。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/108401/?P=2
>>248
＞自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
選択できますが。
これ以外の事例がほとんど無いんだけどそれでも
「ユーザーは再生エネルギーを選択する」なんて言える根拠は？
「自由化と送発電分離は同値」
バカ丸出し
「自由化されれば供給義務がなくなるだけ」
こうなったときに、どうして自分の電気代が必ず安くなると
思えるのか
供給義務が無くなると言うことは客の側も選ばれる立場になるということなんだが
＞自由化されればユーザーは再生エネルギーを選択する
再生エネルギーを選択させない現状がおかしい
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20091210/102847/
選択できますが。
これ以外の事例がほとんど無いんだけどそれでも
「ユーザーは再生エネルギーを選択する」なんて言える根拠は？
「自由化と送発電分離は同値」
バカ丸出し
「自由化されれば供給義務がなくなるだけ」
こうなったときに、どうして自分の電気代が必ず安くなると
思えるのか
供給義務が無くなると言うことは客の側も選ばれる立場になるということなんだが
お客様は神だとか思ってんだろうよ
右だ左だ安い高い、安定するしないの議論は立場次第でしょうと。
今回霞ヶ関とかは特別料金払う事無く計画停電から外された。
これなんかは物凄くおかしい話だけど、普段から高い料金出してるなら文句も無い。
そういった料金体系今は導入出来無いでしょ？
過疎地は自由化すると自家発電なり村単位で割高な発電強いられるけど、
こういう電気不足の時も変わらず使える。
自治体単位で損得変わる話でしょうと。
安定性大事ならそういう契約結べば今の状況でも変わらずフル操業出来る。
家庭なら蓄電池備えれば多少の停電なら気になら無いし。
工場はそうもいかないが。
今回霞ヶ関とかは特別料金払う事無く計画停電から外された。
これなんかは物凄くおかしい話だけど、普段から高い料金出してるなら文句も無い。
そういった料金体系今は導入出来無いでしょ？
過疎地は自由化すると自家発電なり村単位で割高な発電強いられるけど、
こういう電気不足の時も変わらず使える。
自治体単位で損得変わる話でしょうと。
安定性大事ならそういう契約結べば今の状況でも変わらずフル操業出来る。
家庭なら蓄電池備えれば多少の停電なら気になら無いし。
工場はそうもいかないが。
263 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 10:58:38.72
「高効率の家庭用燃料電池に注力」 JX日鉱日石エネルギー
－－価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print
東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
－－価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120104/bsg1201040501002-n2.htm
http://202.214.174.166/article/report/20111212/110265/?ST=print
東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
3年後、50万かー、湯沸し器と大差ないな。
東京都でやろうとしてるガス発電とか、新しいこといろいろやればいい。
自然エネルギー、ガス、石油、地熱、全部使って、適宜やっていけばいいだろう。
原発は、全国でも４つぐらいでいいんじゃね？
それをあと１０年か１５年ぐらい、おそるおそる動かしていって廃炉へ。
266 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 12:04:15.35
原発は増やすべきだよ
減らすのはとんでもない
減らすのはとんでもない
無理
268 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 13:51:48.58
ガス発電はあったけど、いまからやることは新しいし、
いままでは「適宜」ではなかっったってことは、もうみんなが知ってること。
いままでは「適宜」ではなかっったってことは、もうみんなが知ってること。
ガスはウランみたいに長く使用できるわけじゃないからなぁ
結局燃料費苦になるんじゃないの
結局燃料費苦になるんじゃないの
最新鋭のガス火力ってそりゃ最初はもてはやされるけど、
いずれ老朽化して更に高性能なのが出てきて
価格競争力失ったり、故障が出て稼働率低下したりで
確実に競争力失っていくんだけどね。建替えだって
構想から完成まで短くても10年近くはかかる。
なので長期的な計画、投資が必要なんだけど、
供給義務がなくなれば、短期的なことしか
やらなくなるよ。
いずれ老朽化して更に高性能なのが出てきて
価格競争力失ったり、故障が出て稼働率低下したりで
確実に競争力失っていくんだけどね。建替えだって
構想から完成まで短くても10年近くはかかる。
なので長期的な計画、投資が必要なんだけど、
供給義務がなくなれば、短期的なことしか
やらなくなるよ。
東電が千葉市の火力発電所内に緊急設置したガス火力発電を恒久化することにしたらしい。
１４年夏までにコンバインドサイクル化することにより１００万ｋWから１５０万ｋWになるそうだ。
１４年夏までにコンバインドサイクル化することにより１００万ｋWから１５０万ｋWになるそうだ。
東電は３１１から７月にかけて合計８箇所の火力発電所内に合計２８０万キロワットの
ガス火力発電を緊急に設置。
仮にこのすべてを同様に長期運用化することができれば合計４２０ｋWになる。
ガス火力発電を緊急に設置。
仮にこのすべてを同様に長期運用化することができれば合計４２０ｋWになる。
設置場所さえあればガス火力だけなら半年～１年、コンバインドサイクルなら３年あれば可能ってことだろ。
場所が足りなきゃ福島第二原発の敷地内にでもガス火力をどんどん設置すればいいんじゃね？
そこならアセスなんて必要ないだろうし。
場所が足りなきゃ福島第二原発の敷地内にでもガス火力をどんどん設置すればいいんじゃね？
そこならアセスなんて必要ないだろうし。
ガスタービンコンバインド発電所なんか
原子力発電所並みのを
予算２００億円期間３ヶ月でできるわけで
無知な奴大杉
立花先生の講演を聴いてこい
原子力発電所並みのを
予算２００億円期間３ヶ月でできるわけで
無知な奴大杉
立花先生の講演を聴いてこい
国がヤル気になりさえすれば規制を緩和して工場地帯などにいくらでもポコポコ立てられるだろ。
>>276
土地もそうだが、
燃料回りの設備の工事に時間がかかる
（LNG船の受け入れ設備や気化設備、タンク等）
火力発電所の構内だとその辺を共用出来たりする
からGTと発電機を置くだけですむ。
>>277
コンバインドサイクルが２００億３ヶ月で出来るわけ無いだろ
バカか
土地もそうだが、
燃料回りの設備の工事に時間がかかる
（LNG船の受け入れ設備や気化設備、タンク等）
火力発電所の構内だとその辺を共用出来たりする
からGTと発電機を置くだけですむ。
>>277
コンバインドサイクルが２００億３ヶ月で出来るわけ無いだろ
バカか
>>279
エネットならやれる。
エネットならやれる。
>>262
緊急時に停電させるさせ無いは出来るでしょうに。
緊急時に停電させるさせ無いは出来るでしょうに。
>>281
トリウムでいいよ
トリウムでいいよ
「太陽光や風力発電導入によってもたらせられる変動を、電力会社が全体の出力調整で
対応できることを認めさえすれば、自然エネルギーはすぐに１０倍導入可能になります。」
原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881128
ていうか発送電分離と自由化で利権持ってる電力会社さえ潰せば
自然エネルギーは１０倍とはいわず幾らでも導入できるんじゃね？
自然エネルギーは１０倍とはいわず幾らでも導入できるんじゃね？
太陽光なんて欧州ですら高すぎてやってらんねーってなってきてんじゃねーか
そんなもんで今更何をしようってんだ
そんだったらもんじゅの研究でもやった方がいいわ
そんなもんで今更何をしようってんだ
そんだったらもんじゅの研究でもやった方がいいわ
まあ声高に供給義務って言ってるが事故前の一般用は横柄な対応だったよ
電気つかないのに工事した業者呼べとか平気で言ってた、現状把握が先なのに
電気つかないのに工事した業者呼べとか平気で言ってた、現状把握が先なのに
東電分割で調整＝政府、発送電分離要求－電力改革の推進役に
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012010600920
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012010600920
盗電王国虫の息ｗｗｗｗ
294 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 19:04:47.13
自然エネルギーは幾ら増えても何の役にも立たない。
電気代が上がるだけ。
電気代が上がるだけ。
エネルギーが増えたらエネルギーは増えるだろ。
電気代は高くなってもしょうがねえだろ
国土が汚染されて何十年と住めなくなるよりまし
国土が汚染されて何十年と住めなくなるよりまし
>>296
まあそれで経済が停滞するんじゃ元も子も無いんだがな
まあそれで経済が停滞するんじゃ元も子も無いんだがな
それで電気代が高騰して産業が壊滅したのがイタリアなんだよなぁ
>>300
海外の事例も世間一般には
評論家の皆に都合の良い事例
しか紹介しないしね。
この前海外のレポートで
見たスペインの夜でも
発電しているインチキ太陽
光発電の話は仰け反った。
やるなラテン人。
スペインと言えばもう太陽光バブル
弾けたんだっけ。
海外の事例も世間一般には
評論家の皆に都合の良い事例
しか紹介しないしね。
この前海外のレポートで
見たスペインの夜でも
発電しているインチキ太陽
光発電の話は仰け反った。
やるなラテン人。
スペインと言えばもう太陽光バブル
弾けたんだっけ。
スペインもドイツも太陽光はとんでもない金食い虫だったと批判されてる
303 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 21:52:41.45
日本列島は２５００Kmです。直流送電を引くことだね。中国が現在工事中だね３年後完成です、なぜ中国ができるのに、にほんができないの？誰か教えて？
中国は１００基原発作る予定らしいから日本もやろうぜｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 22:02:45.13
精密になればなるほど家電製品は故障が増えますね、停電しても壊れない商品がほしいです、停電増えると脅かしています卑怯です、停電しても壊れない製品を作りなさい。
お前は一体何を言っているんだ
電力系統は周波数や電圧を規程の範囲内に維持しなければならないため、
常に高度な管理が必要です。再生可能エネルギー電源の出力変動は、
系統上にある火力発電、水力発電など調整可能な電源によって吸収
することが必要で、その量（連系可能量）には物理的な限界があるのは
確かです。
常に高度な管理が必要です。再生可能エネルギー電源の出力変動は、
系統上にある火力発電、水力発電など調整可能な電源によって吸収
することが必要で、その量（連系可能量）には物理的な限界があるのは
確かです。
電力系統は周波数や電圧を規程の範囲内に維持しなければならないため、
今後は、この連系可能量をどのように増やしていくかが課題の1つになります。
ガス火力など調整能力の大きな電源の割合を増やすこと、
電力会社間をつなぐ会社間連系線を強化して、地方に設置されることの多い
風力発電の電力を調整能力の大きい大都市圏に送ること、既存の揚水発電所を
活用することや新たに大型蓄電池を系統上に設置して実質的な調整力を
強化することなどが考えられます。
今後は、この連系可能量をどのように増やしていくかが課題の1つになります。
ガス火力など調整能力の大きな電源の割合を増やすこと、
電力会社間をつなぐ会社間連系線を強化して、地方に設置されることの多い
風力発電の電力を調整能力の大きい大都市圏に送ること、既存の揚水発電所を
活用することや新たに大型蓄電池を系統上に設置して実質的な調整力を
強化することなどが考えられます。
ただでさえ発電コストが高い再生可能エネルギーに
系統側の調整コストまでかかるんだから、どれだけ金がかかるやら
系統側の調整コストまでかかるんだから、どれだけ金がかかるやら
そうです、原発と同じぐらいかかります。でも、原発は事故や廃棄でもっとかかります。
313 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 23:24:17.10
大飯原発再稼働を阻止すれば、日本の脱原発がグッと近づきます。
STOP大飯原発の署名にご協力を、
アイリーンスミスさんメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=7DIrYz5Jx3M
ネット署名：http://bit.ly/vzt5Zf
STOP大飯原発の署名にご協力を、
アイリーンスミスさんメッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=7DIrYz5Jx3M
ネット署名：http://bit.ly/vzt5Zf
314 ：名無電力１４００１：2012/01/07(土) 23:36:29.19
【経済】東電分割で調整＝政府、発送電分離要求－電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
>>312
原発反対するやつは値上げ全部負担してくれる？
原発反対するやつは値上げ全部負担してくれる？
値上げ分も全部推進派が払うんだよ。あたりめーだぼけ。
原発の話はよそでやれ
>>280
じゃあ何でやってないんだよ
じゃあ何でやってないんだよ
>>280
>>319
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/__icsFiles/afieldfile/2009/03/31/090401.pdf
エネットではないがその親会社の大阪ガスが１００万ｋW級のコンバインドサイクル作った
時にはアセスも含めて７年かかってるんだが
（しかも大ガスの工場内にあるため燃料インフラも整ってる地点で）
３ヶ月で単なる緊急設置電源の単独GTじゃなくて「コンバインドサイクル」が作れるという根拠は？
>>319
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/__icsFiles/afieldfile/2009/03/31/090401.pdf
エネットではないがその親会社の大阪ガスが１００万ｋW級のコンバインドサイクル作った
時にはアセスも含めて７年かかってるんだが
（しかも大ガスの工場内にあるため燃料インフラも整ってる地点で）
３ヶ月で単なる緊急設置電源の単独GTじゃなくて「コンバインドサイクル」が作れるという根拠は？
>>320
後段にレスしたつもりはない。前段の方のみ。
後段にレスしたつもりはない。前段の方のみ。
>>318
電力利権の陰謀だよ
電力利権の陰謀だよ
そうやって出来ないと思われたことをできるようにしたものが競争に勝利するのですね。
発想が前例主義っていうか競争に勝ち抜いてく民間企業向きじゃないんだね。
>326
工夫すればスカイツリーが半年の
工期で建設できるのかよ
三ヶ月でコンバイドサイクル作るってのはそういうレベルのたわごとだぞ
工夫すればスカイツリーが半年の
工期で建設できるのかよ
三ヶ月でコンバイドサイクル作るってのはそういうレベルのたわごとだぞ
>>327
分かります。精神論ですね。
分かります。精神論ですね。
コンバインドにこだわりすぎ。ガス発電で十分安い。
ジーメンスやアルストムの先進的ガスタービンを使えば
ガスタービンだけで熱効率は40%に近い
原発なんか30%も行かないくらいだ
ガスタービンの熱効率がどれほど良いかこれで分かったろ
電力社員工作員共
ガスタービンだけで熱効率は40%に近い
原発なんか30%も行かないくらいだ
ガスタービンの熱効率がどれほど良いかこれで分かったろ
電力社員工作員共
発送電分離すれば電気代安くなって、自然エネルギーはもっと普及して、原発無くなるって虫が良さすぎないか？
マスコミは電力会社を叩くだけで、まったくデメリットを流さないから心配になってくる
マスコミは電力会社を叩くだけで、まったくデメリットを流さないから心配になってくる
>>331
ジーメンスｗｗｗ
ジーメンスｗｗｗ
>>332
電力利権の象徴みたいな三菱重工ちゃんが作ってるＭ７０１Ｇ２が
シンプルサイクルで熱効率３９．５％を叩きだしてるよ
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_ts100.pdf
電力利権の象徴みたいな三菱重工ちゃんが作ってるＭ７０１Ｇ２が
シンプルサイクルで熱効率３９．５％を叩きだしてるよ
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_ts100.pdf
>>334
自民党政権から民主党政権に変わる時もこんな雰囲気だったなぁ。
自民党政権から民主党政権に変わる時もこんな雰囲気だったなぁ。
>>335
シーメンスはＧＴシェアで世界２位だからジェネラルエレクトリックに次ぐ地位にある
３位を争うのが三菱とアルストムだね
ていうか工場でＧＴコンバインドプラント丸ごと作って船で運んで据え付けって
どちらかといえば三菱重工が得意にしてる施工方法で
三菱の偉いところは実測値を論文で出すところと
カタログ性能が設計値ではなくて保証値になってるとこだね
シーメンスのタービンは実績あるけどパフォーマンスは三菱より低い
アルストムは去年の秋に三菱Ｇ型に対抗するタービンを発表したとこ
とはいえユーロ安で圧倒的に安いんだわこの２社のタービン
しかも三菱は堺港でやっちゃったし…
シーメンスはＧＴシェアで世界２位だからジェネラルエレクトリックに次ぐ地位にある
３位を争うのが三菱とアルストムだね
ていうか工場でＧＴコンバインドプラント丸ごと作って船で運んで据え付けって
どちらかといえば三菱重工が得意にしてる施工方法で
三菱の偉いところは実測値を論文で出すところと
カタログ性能が設計値ではなくて保証値になってるとこだね
シーメンスのタービンは実績あるけどパフォーマンスは三菱より低い
アルストムは去年の秋に三菱Ｇ型に対抗するタービンを発表したとこ
とはいえユーロ安で圧倒的に安いんだわこの２社のタービン
しかも三菱は堺港でやっちゃったし…
>>336
コンバインドのGTじゃねーか！！
しかもバケット冷やすのに蒸気使ってるし、
水質管理にすごいエネルギー使うのは目に見えてるだろが。
あと、IGVの空気は１５℃設計（ISO基準）だから
夏場にはフルで出力できないだろうね。
ちゃんと嫁。
コンバインドのGTじゃねーか！！
しかもバケット冷やすのに蒸気使ってるし、
水質管理にすごいエネルギー使うのは目に見えてるだろが。
あと、IGVの空気は１５℃設計（ISO基準）だから
夏場にはフルで出力できないだろうね。
ちゃんと嫁。
>>339
コンバインドサイクルでは５９％級だよ
Ｍ７０１Ｇには空冷型もあってそっちも同等の性能が出てる
水冷をチョイスする事業者が多いのは冷却蒸気の熱を回収できる
コンバインドサイクル前提だからだな
Ｍ７０１Ｆ５って完全空冷でシンプルサイクル４０％オーバーのＧＴも
工場内テストが始まるはずだけど
コンバインドサイクルでは５９％級だよ
Ｍ７０１Ｇには空冷型もあってそっちも同等の性能が出てる
水冷をチョイスする事業者が多いのは冷却蒸気の熱を回収できる
コンバインドサイクル前提だからだな
Ｍ７０１Ｆ５って完全空冷でシンプルサイクル４０％オーバーのＧＴも
工場内テストが始まるはずだけど
>>341
富士電機だからねえ国内代理店
ＧＴまわりはシーメンスに丸投げだからトラブったときは
タービン外して船でドイツ持ってくわけだし
ここの反原発派一押しの東京ガス扇島パワーがシーメンス入れたけど
実績どうなのやら
東京ガスが使ってる＝シーメンス最高！って
こういう結論なのかしら？
富士電機だからねえ国内代理店
ＧＴまわりはシーメンスに丸投げだからトラブったときは
タービン外して船でドイツ持ってくわけだし
ここの反原発派一押しの東京ガス扇島パワーがシーメンス入れたけど
実績どうなのやら
東京ガスが使ってる＝シーメンス最高！って
こういう結論なのかしら？
>>340
効率って発電端で語ってんの？
送電端、しかも温度はISOベースじゃなくて、日本の実気温で語らなきゃだめでしょ。
でもまあ、発電端＠ISOで４０越えるなら、GTとしてはかなり優秀なのは確か。
効率って発電端で語ってんの？
送電端、しかも温度はISOベースじゃなくて、日本の実気温で語らなきゃだめでしょ。
でもまあ、発電端＠ISOで４０越えるなら、GTとしてはかなり優秀なのは確か。
347 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 02:11:36.18
発送電分離、「機能分離」案が最有力 経産省検討
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201201070375.html
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201201070375.html
>>345
シーメンスは標準でＧＴ－ＧＭ－ＳＴって構成なのよね
ＳＴだけクラッチで切り離してＧＴ単独で運転入れるようになってる
一見魅力的ではあるけど信頼性的には怖いよなあ
（三菱でもこの構成できるけど）
シーメンスは標準でＧＴ－ＧＭ－ＳＴって構成なのよね
ＳＴだけクラッチで切り離してＧＴ単独で運転入れるようになってる
一見魅力的ではあるけど信頼性的には怖いよなあ
（三菱でもこの構成できるけど）
>>334
自然エネルギーは高いし単独では今と同じ使い方は無理。でも低炭素社会には必須。
原発無くすと償却、廃炉費用他で電気代値上がりする。
原発費用を電気会社が自腹を切る場合は債務超過で株主と債権者が負担する事になる。
発送電分離は上手くやれば値段は下がるが安定性は下がる。
それぞれ別の話をし一度にしてる状態だもんな。
純粋に発送電分離だけなら東西二社の送電会社作れば今よりは効率良くなりそう。
自然エネルギーは高いし単独では今と同じ使い方は無理。でも低炭素社会には必須。
原発無くすと償却、廃炉費用他で電気代値上がりする。
原発費用を電気会社が自腹を切る場合は債務超過で株主と債権者が負担する事になる。
発送電分離は上手くやれば値段は下がるが安定性は下がる。
それぞれ別の話をし一度にしてる状態だもんな。
純粋に発送電分離だけなら東西二社の送電会社作れば今よりは効率良くなりそう。
日本は発電と送電は一緒にやった方がいいんだよ
分離させるメリットなんかデメリットと比べると無いに等しい
分離させるメリットなんかデメリットと比べると無いに等しい
354 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 10:58:10.18
東日本と西日本
周波数統一したら
互換性の無い家庭製品は
最悪の場合は火災になりますので
全て買い替えしてください
購入はデオデオでお願いします
周波数統一したら
互換性の無い家庭製品は
最悪の場合は火災になりますので
全て買い替えしてください
購入はデオデオでお願いします
355 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 11:10:59.05
発送電分離したとこって国が電力事業をしてたんで民営化、自由化が目的だろ。
日本は元々民営だし自由化もそこそ進んでいる。
日本で発送電分離しても電力価格は下がる見込みは全くない。
電力供給が不安定になるデメリットが遥かに大きいと思う。
日本は元々民営だし自由化もそこそ進んでいる。
日本で発送電分離しても電力価格は下がる見込みは全くない。
電力供給が不安定になるデメリットが遥かに大きいと思う。
357 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 11:30:08.14
日本の託送料がわかるサイトない？
358 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 11:56:39.14
「ドイツの固定価格買取制度「FIT」の場合、一月あたり、
平均８千円ー１万の電気料金に対して各家庭が
負担しているFITの上乗せ分というのは３００円から４００円なわけです。
将来のライフスタイルが変化するためにこの分だけ国民の皆さんに
我慢してくださいと、なぜ政治が説明できないのかと言う問題に変わるわけです。」
359 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 12:00:40.41
【経済】東電分割で調整＝政府、発送電分離要求－電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
>>337
原子力に抱いた夢には負ける
原子力に抱いた夢には負ける
はやくドイツ技術のガスタービン発電所をバンバン作ってくれ！
ドイツのガスタービンなら壊れないし夏でも発電できる
ベンツのように世界最高のガスタービンを！
ドイツのガスタービンなら壊れないし夏でも発電できる
ベンツのように世界最高のガスタービンを！
トップクラスってことは、他にはGTも含まれるんだろ
>>362
いまどきこんな外国コンプレックスのバカがいるとはｗ
いまどきこんな外国コンプレックスのバカがいるとはｗ
日本の電力で誇れるところっていつものあれしかない。
368 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 17:58:42.65
機能分離！！
いやはや、東電の抵抗も凄いもんだね。
送電部門の所有権を東電に残すなんて案は絶対ダメ。
会社分割で東電から送電部門を完全に切り離さないと、東電が送電線を使わせない決定権を持つことになり結果、電力会社の官僚的体質は残るし、電力生産会社の新設にも東電の介入を許すことになり新規参入の障壁になる。
ましてや、電力小売業の新規参入なんて壁が非常に高くなり、殆どムリ。今と何等変わらない状況になる。
東電に対するコーポレートガバナンスを効かせるためにも完全に分割すべき。
東電に所有権が残ることにより、革新的な業者参入は阻まれ、かつ旧エネルギー（核分裂反応等）から自然エネルギー生産への円滑な移行も阻まれる懼れが多い。
会社分割で完全に切り離さないと。送電部門売却により国民の税金を使わず原発賠償資金も稼げるし。経産省ガンバレ！！
いやはや、東電の抵抗も凄いもんだね。
送電部門の所有権を東電に残すなんて案は絶対ダメ。
会社分割で東電から送電部門を完全に切り離さないと、東電が送電線を使わせない決定権を持つことになり結果、電力会社の官僚的体質は残るし、電力生産会社の新設にも東電の介入を許すことになり新規参入の障壁になる。
ましてや、電力小売業の新規参入なんて壁が非常に高くなり、殆どムリ。今と何等変わらない状況になる。
東電に対するコーポレートガバナンスを効かせるためにも完全に分割すべき。
東電に所有権が残ることにより、革新的な業者参入は阻まれ、かつ旧エネルギー（核分裂反応等）から自然エネルギー生産への円滑な移行も阻まれる懼れが多い。
会社分割で完全に切り離さないと。送電部門売却により国民の税金を使わず原発賠償資金も稼げるし。経産省ガンバレ！！
369 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:06:30.28
【経済】東電分割で調整＝政府、発送電分離要求－電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/
371 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:08:46.98
発送電分離、「機能分離」案が最有力 経産省検討 [01/07]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325946256/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325946256/
372 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:17:24.89
>>370
＞儲からない送配電部門をどこが買うの？
＞中国にでも売りつけるか？？
>>368 は、
そういうのはすべて国が面倒みるんだと思っているんじゃないのかな。
まあ、福祉にしろ、生活保護にしろ、何から何まで国が面倒みるんじゃ、
消費税10％にしたって追いつかないよな。
＞儲からない送配電部門をどこが買うの？
＞中国にでも売りつけるか？？
>>368 は、
そういうのはすべて国が面倒みるんだと思っているんじゃないのかな。
まあ、福祉にしろ、生活保護にしろ、何から何まで国が面倒みるんじゃ、
消費税10％にしたって追いつかないよな。
東電分割反対するのと同じ理由で東西一社ずつの方が効率良いだろ？
今のまま原発減らすと関電とか破綻する。
東電の役員首にしても東北と北海道の役員据えればちょうど良いし。
今のまま原発減らすと関電とか破綻する。
東電の役員首にしても東北と北海道の役員据えればちょうど良いし。
374 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:24:20.91
>>362
＞はやくドイツ技術のガスタービン発電所をバンバン作ってくれ！
＞ドイツのガスタービンなら壊れないし夏でも発電できる
＞ベンツのように世界最高のガスタービンを！
う～ん、
なんでドイツだといいのかわからないけど。
我が国にも三菱重工業という主力メーカがあるじゃないの。
あと、ドイツの主力電源は石炭火力であって、
ガスタービンじゃないの。そこを間違わないでほしい。
＞はやくドイツ技術のガスタービン発電所をバンバン作ってくれ！
＞ドイツのガスタービンなら壊れないし夏でも発電できる
＞ベンツのように世界最高のガスタービンを！
う～ん、
なんでドイツだといいのかわからないけど。
我が国にも三菱重工業という主力メーカがあるじゃないの。
あと、ドイツの主力電源は石炭火力であって、
ガスタービンじゃないの。そこを間違わないでほしい。
>>374
ノルドストリームとかのニュースも有ったし原発分はそっちに切り替えでしょ？
ノルドストリームとかのニュースも有ったし原発分はそっちに切り替えでしょ？
377 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:30:00.88
ドイツは国産で石炭使えるんだしわざわざ他所から大量にガスを買い込むなんてしないだろう
太陽電池や風力発電は出力変動が大きいので、蓄電池で出力を平準化する必要があるという議論は間違いないのが、
電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能であることは
知っておきたい
電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能であることは
知っておきたい
382 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 18:56:05.84
アメリカ テキサス州 自然エネルギーの電気代
http://www.bounceenergy.com/texas/green-energy-plans
http://www.texaselectricrate.com/zip_tables.php?ftZip=77001&type=residential&s2=2&ref=46&tableType=2
384 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 19:08:35.50
>>380
＞電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能で
＞あることは知っておきたい
導入量より、
太陽電池や風力発電のような地域の天候に左右されちゃう電源は、
北海道と九州くらい離れて連系しないと平準化しないんじゃないの？
そのために長距離送電設備とか拡充したら、コストは蓄電池と大して
変わらなかったりして。
＞電力系統での出力の平準化は、導入量を増やすことでも実現可能で
＞あることは知っておきたい
導入量より、
太陽電池や風力発電のような地域の天候に左右されちゃう電源は、
北海道と九州くらい離れて連系しないと平準化しないんじゃないの？
そのために長距離送電設備とか拡充したら、コストは蓄電池と大して
変わらなかったりして。
そういう問題じゃないだろ。
386 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 19:34:38.59
太陽電池や風力発電の導入量を増やせば出力変動は大きくなり平準化は困難になる
発電出力と同容量の蓄電池を常にフルパワー充電できるほどの新エネ電源など無い
電力会社からの商用電源で蓄電する方法もあるが売る単価より買う単価が高くなるためコストが見合わない
発電出力と同容量の蓄電池を常にフルパワー充電できるほどの新エネ電源など無い
電力会社からの商用電源で蓄電する方法もあるが売る単価より買う単価が高くなるためコストが見合わない
いくつかの地域に分散した太陽電池、あるいは風車の発電出力を合計していくと
多くの場合、個々の変動が相殺して、タイムスケール（時間幅）が
小さい急激な変動はどんどん小さくなる。
導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
相殺する効果が大きくなる
多くの場合、個々の変動が相殺して、タイムスケール（時間幅）が
小さい急激な変動はどんどん小さくなる。
導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
相殺する効果が大きくなる
太陽光発電は太陽電池パネルごとで見る限り、天候や太陽の位置によって出力が
変わる。風力発電も風車1基ごとに見る限り、出力が風まかせで、
太陽光発電以上に大きく、そして激しく出力が変わる。
これ自体は誤解ではないが
変わる。風力発電も風車1基ごとに見る限り、出力が風まかせで、
太陽光発電以上に大きく、そして激しく出力が変わる。
これ自体は誤解ではないが
全国の全家庭で朝6時00分ちょうどにドライヤーとトースターと電子レンジのスイッチを同時に入れたらどうなると思う？大停電。
実際には各家庭それぞれ使う時間がバラバラだから需要曲線はなだらかになってる。
供給側の風力や太陽光についても同じことが起きる。
実際には各家庭それぞれ使う時間がバラバラだから需要曲線はなだらかになってる。
供給側の風力や太陽光についても同じことが起きる。
自然エネルギー法案と発送電分離は矛盾していそうなんだが。
394 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:28:44.83
>>392
＞完全自由競争にさえすれば
＞再生可能エネルギーの一人勝ちになるから
＞燃料代いらないからね
真面目に言っているのかわからないけど、
そもそも全量買取とか、おおよそ自由競争とはかけ離れた条件でしか
成り立たないんじゃなかったっけ？再生可能エネルギーってのは。
＞完全自由競争にさえすれば
＞再生可能エネルギーの一人勝ちになるから
＞燃料代いらないからね
真面目に言っているのかわからないけど、
そもそも全量買取とか、おおよそ自由競争とはかけ離れた条件でしか
成り立たないんじゃなかったっけ？再生可能エネルギーってのは。
395 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:35:49.91
一ｇで灯油800ｋＬ分の熱量発生するウラン核分裂反応にかなうものはないよ。
それだけに一旦破綻したら再度、最悪な事態になる。それこそ制御棒が動かなくなっただけで...。
次は古い古い設計の「浜岡」です。
それだけに一旦破綻したら再度、最悪な事態になる。それこそ制御棒が動かなくなっただけで...。
次は古い古い設計の「浜岡」です。
396 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:36:59.13
>>388
＞導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
＞相殺する効果が大きくなる
結局、送電網の拡充が必須ということか。
そういうの、風力とか太陽光のコストに入ってないでしょ。
＞導入量を増やせば増やすほど、そしてそれが広い地域に分散しているほど変動を
＞相殺する効果が大きくなる
結局、送電網の拡充が必須ということか。
そういうの、風力とか太陽光のコストに入ってないでしょ。
397 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:41:09.15
大量破壊兵器として開発された核分裂反応を人類が制御しようとするその「発想」自体がそもそも間違いなのです。
悪いことは言わない。今のうちに新世代エネルギーに切り替えましょう。
先日の事故は神様からの第一の警鐘なのです。それを日本に向けたのは「核を保有しない。造らない。持ち込ませない。」などと嘯く日本に鉄槌が下された訳です。
神様の意向を無視してこのまま放置すると前回以上の事故が起きます。
悪いことは言わない。今のうちに新世代エネルギーに切り替えましょう。
先日の事故は神様からの第一の警鐘なのです。それを日本に向けたのは「核を保有しない。造らない。持ち込ませない。」などと嘯く日本に鉄槌が下された訳です。
神様の意向を無視してこのまま放置すると前回以上の事故が起きます。
398 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:46:30.95
風力にしろ太陽光にしろ変電所までの送電線を整備すれば良いだけです。
発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
399 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:46:54.71
400 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:48:50.81
まあ、既得権益に汲々とする各電力会社は政治力から組合員から総動員して反対するんでしょうが。
将来的には電力会社にとってもサスティナブル成長力は高まると言えるでしょう。
将来的には電力会社にとってもサスティナブル成長力は高まると言えるでしょう。
401 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:53:47.57
>>399
具体的な脅威としては地震等の天災もさることながら、北朝鮮からのミサイル攻撃があるでしょう。
皆さんは笑うでしょう。しかし笑わないで欲しい。
昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは十分ありえるのです。
具体的な脅威としては地震等の天災もさることながら、北朝鮮からのミサイル攻撃があるでしょう。
皆さんは笑うでしょう。しかし笑わないで欲しい。
昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは十分ありえるのです。
402 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 22:57:55.02
>>398
＞風力にしろ太陽光にしろ変電所までの送電線を整備すれば良いだけです。
送電線を整備する費用は、だれが出すのですか？
風力・太陽光のためだけに送電線を拡張するならば、
そのコストはそれらの電源に上乗せすべきもの。
＞発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
分離したって、費用負担は変わらないんだけど。
原発の代わりは、石炭火力を増設したほうがずっとマシ。
送電線はそのままでいいんだから。
＞風力にしろ太陽光にしろ変電所までの送電線を整備すれば良いだけです。
送電線を整備する費用は、だれが出すのですか？
風力・太陽光のためだけに送電線を拡張するならば、
そのコストはそれらの電源に上乗せすべきもの。
＞発送電分離は電力業界イノベーションの一丁目一番地です。
分離したって、費用負担は変わらないんだけど。
原発の代わりは、石炭火力を増設したほうがずっとマシ。
送電線はそのままでいいんだから。
403 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:00:55.10
そうは言っても原子力村に暮らす人々の生活もあります。
直ぐ原子力発電を中止するという訳にはいかないのも十分理由があります。
しかし、我々は血が出ようとも此処から抜け出していく努力が必要だと思います。
直ぐ原子力発電を中止するという訳にはいかないのも十分理由があります。
しかし、我々は血が出ようとも此処から抜け出していく努力が必要だと思います。
404 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:02:13.73
>>401
＞昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
＞あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは
＞十分ありえるのです。
ヨンピョン島を攻撃した砲弾は、柏崎や敦賀まで届くようなシロモノですか？
日本を狙う場合は、テポドンのような「弾道ミサイル」じゃないんですか？
弾道ミサイルの命中精度は、どの程度かご存知でしょうか？
＞昨年のヨンピョン島をイメージしてください。
＞あれが柏崎刈羽や敦賀に向けられることだって今の北朝鮮政治体制からは
＞十分ありえるのです。
ヨンピョン島を攻撃した砲弾は、柏崎や敦賀まで届くようなシロモノですか？
日本を狙う場合は、テポドンのような「弾道ミサイル」じゃないんですか？
弾道ミサイルの命中精度は、どの程度かご存知でしょうか？
405 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:03:23.37
送電線を整備する費用なんて原発賠償金を考えれば一〇〇〇分の一いや万分の一にも満たない設備投資です。
またその設備投資で潤う業者の多々あります。
賠償なんて不毛なお金を使うのであれば、その方がよっぽど景気刺激策にもなります。
またその設備投資で潤う業者の多々あります。
賠償なんて不毛なお金を使うのであれば、その方がよっぽど景気刺激策にもなります。
407 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:05:40.82
408 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:06:44.26
>>404
リスクの話をしているだけでしょ。
あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
命中率が幾らであろうとも、その危険性が確率論で幾ら低かろうと起きる時は起きるのです。
安全神話は神話です。
リスクの話をしているだけでしょ。
あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
命中率が幾らであろうとも、その危険性が確率論で幾ら低かろうと起きる時は起きるのです。
安全神話は神話です。
410 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:10:25.44
とにかく電力会社に全て任せた所に安全神話が起き、それが見事覆された訳です。
送電分離してそれぞれにコーポレートガバナンスを効かせることが必要だと言えるでしょう。
それが外資の投資を生み出し景気活性化→雇用増→税収増→給料増に繋がっていくと思います。
送電分離してそれぞれにコーポレートガバナンスを効かせることが必要だと言えるでしょう。
それが外資の投資を生み出し景気活性化→雇用増→税収増→給料増に繋がっていくと思います。
頓珍漢なレス
412 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:14:22.39
>>407
福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
413 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:15:45.39
>>408
＞あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、
＞と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
津波は起こりえるだろうけど、テポドンと同等にされたら困るな。
まあ軍事攻撃の可能性までリスクに入れたら、不穏な国々に囲まれた
日本に原発は無理ってことか。
＞あなたの議論は１０メートルを超える津波なんてこない、
＞と言った東電の安全神話と変わらない議論ですね。
津波は起こりえるだろうけど、テポドンと同等にされたら困るな。
まあ軍事攻撃の可能性までリスクに入れたら、不穏な国々に囲まれた
日本に原発は無理ってことか。
414 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:20:39.93
>>394
今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
415 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:20:56.04
>>412
＞福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
風力、太陽光を既存発電所の近くに建てたら送電線の問題が解決するんだったら、
新たな送電線の整備なんてそもそも必要ないじゃないの？
でも、送電線の拡張は必要だという。
これはどうして？
＞福島沿岸やらに、あらたに風力とか太陽光とか建てた場合の話でした。
風力、太陽光を既存発電所の近くに建てたら送電線の問題が解決するんだったら、
新たな送電線の整備なんてそもそも必要ないじゃないの？
でも、送電線の拡張は必要だという。
これはどうして？
416 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:22:53.00
そのためにも発送電分離して２社体制にすべきだと思うんだが。
417 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:27:12.99
>>414
＞今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず
＞買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
よくわからないけど、
競争があったらますます安く買われるんじゃないの？
だから、菅が全量買取（保証の）法案を出したわけであって…。
＞風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば
＞（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
ソフトバンクも商売でやるんだから、高く買うなんて言ってないでしょ。
自身の太陽光さえ、おぼつかない状態だし。
＞今の制度では売電しても買い取る所が各電力会社しかないから競争が起きず
＞買い取り価格を安く叩かれるため収益性が厳しいんだよね。
よくわからないけど、
競争があったらますます安く買われるんじゃないの？
だから、菅が全量買取（保証の）法案を出したわけであって…。
＞風力発電してる会社を知ってるけど、もう少し高く買い取る会社が出てくれば
＞（ソフトバンクとかに期待）十分利益は取れ持続可能な産業になる。
ソフトバンクも商売でやるんだから、高く買うなんて言ってないでしょ。
自身の太陽光さえ、おぼつかない状態だし。
418 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:34:05.40
原発送り出し用の大容量送電線を
太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
419 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:39:29.59
>>406
＞韓国は３０００発くらい対日戦用に準備するといってるね
北朝鮮ならまだしも、一応、同盟国である「韓国」が日本に向かって
ミサイルを向けてるなんて。事実なら、韓流タレントにもお引取り願いたいな。
そんな敵国で商売しなくてもいいでしょうから。
＞韓国は３０００発くらい対日戦用に準備するといってるね
北朝鮮ならまだしも、一応、同盟国である「韓国」が日本に向かって
ミサイルを向けてるなんて。事実なら、韓流タレントにもお引取り願いたいな。
そんな敵国で商売しなくてもいいでしょうから。
420 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:42:24.70
大規模な太陽光や風力を作っても
近くに電力会社の送電線や配電線が無ければ
物理的に売ることができない
立地条件の良いところは
田舎の人が住んでないエリアや過疎地だから
基本的に送電線や配電線は無い
自然エネルギーは計画段階でオワコンなんだよ
近くに電力会社の送電線や配電線が無ければ
物理的に売ることができない
立地条件の良いところは
田舎の人が住んでないエリアや過疎地だから
基本的に送電線や配電線は無い
自然エネルギーは計画段階でオワコンなんだよ
公共事業で作ればいいだけだよ。
423 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:48:40.51
424 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:49:03.08
>>418
＞原発送り出し用の大容量送電線を
＞太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
IDが出ないので、
だれの発言かわかりづらいけど、
自然エネルギー発電の出力平準化は大規模かつ広域分散して設置すれば
解決する…という意見の人がいて、その彼に「そういう費用（送電線の拡張）は、
風力、太陽光のコストに組み入れるべきでしょ」と言ったら、
既存発電所の近くに設置するから送電線は解決するという。
でも、それでは広域分散にならないでしょう。
この広域分散というのがミソであって、そういう新たな送電線建設コストは、
送配電分離しても誰かが負わなくてはならなくて、それは当然、電源（風力、
太陽光）の設置者でしょ、とそういう話です。
＞原発送り出し用の大容量送電線を
＞太陽光・風力にそのまま流用できるワケないだろ
IDが出ないので、
だれの発言かわかりづらいけど、
自然エネルギー発電の出力平準化は大規模かつ広域分散して設置すれば
解決する…という意見の人がいて、その彼に「そういう費用（送電線の拡張）は、
風力、太陽光のコストに組み入れるべきでしょ」と言ったら、
既存発電所の近くに設置するから送電線は解決するという。
でも、それでは広域分散にならないでしょう。
この広域分散というのがミソであって、そういう新たな送電線建設コストは、
送配電分離しても誰かが負わなくてはならなくて、それは当然、電源（風力、
太陽光）の設置者でしょ、とそういう話です。
>>419
支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
ま、日・米・露のそれを数倍するミサイルも反日に向いているから心配ないし台湾あたりが打ち込んでくれれば、それを口実に反日退治ができて助かる
支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
ま、日・米・露のそれを数倍するミサイルも反日に向いているから心配ないし台湾あたりが打ち込んでくれれば、それを口実に反日退治ができて助かる
>>414
その為にも、個人の電気代
倍額にして、増加部分は
自然エネルギーサポート と
してみたら？
因みに、昔電力会社でグリーン電力
基金やってさ、月に数百上乗せして
もらって、風力とかの補助してたけどあれじり貧だったらしい。
皆口で言うけど、身銭はださないね。
その為にも、個人の電気代
倍額にして、増加部分は
自然エネルギーサポート と
してみたら？
因みに、昔電力会社でグリーン電力
基金やってさ、月に数百上乗せして
もらって、風力とかの補助してたけどあれじり貧だったらしい。
皆口で言うけど、身銭はださないね。
427 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:54:54.94
>>421
＞公共事業で作ればいいだけだよ。
だとすれば、送電部門は国営が好ましいか（旧・電源開発、とかあるけど）。
なんか無駄に税金を投入して、意味ない送電線が増えそうだな。
日本国がどんな発電方法を採用すべきかは、今後の議論があると思う。
消費税で党内さえまとめられない民主党には期待しないけど。
＞公共事業で作ればいいだけだよ。
だとすれば、送電部門は国営が好ましいか（旧・電源開発、とかあるけど）。
なんか無駄に税金を投入して、意味ない送電線が増えそうだな。
日本国がどんな発電方法を採用すべきかは、今後の議論があると思う。
消費税で党内さえまとめられない民主党には期待しないけど。
428 ：名無電力１４００１：2012/01/08(日) 23:59:56.15
>>425
＞支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
支那・チョン・台湾…くらいなら距離的にありえるけど、
シンガポール・泰なんて届かないじゃないの。日本までミサイルが。
これらの国が大陸間弾道ミサイルを持っているなんて、聞いたことないぞ。
＞支那・チョン・台湾・シンガポール・泰のミサイルは全部日本に向いてるよ
支那・チョン・台湾…くらいなら距離的にありえるけど、
シンガポール・泰なんて届かないじゃないの。日本までミサイルが。
これらの国が大陸間弾道ミサイルを持っているなんて、聞いたことないぞ。
429 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:01:51.61
選挙で投票してくれる発電会社に
優先して送電線を敷設する
工事は官僚や議員の親族企業がやる
まさにメシウマ
優先して送電線を敷設する
工事は官僚や議員の親族企業がやる
まさにメシウマ
>>414
http://www.idemitsu.co.jp/igp/value_environmental/saiene/raw_green_power.html
今の制度でも電力会社以外に売れますが
それでも買い手が一杯出てこないのはニーズがないってこと
http://www.idemitsu.co.jp/igp/value_environmental/saiene/raw_green_power.html
今の制度でも電力会社以外に売れますが
それでも買い手が一杯出てこないのはニーズがないってこと
>>422
夜間発電できるわけねー
夜間発電できるわけねー
>>423
道路作れば佐川急便への利益供与ですか？
道路作れば佐川急便への利益供与ですか？
>>432
それ詐欺・・・
それ詐欺・・・
435 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:24:36.35
道路は公共財産だろ
特定の発電会社のためだけに
税金を使って送電線を敷設できないだろ
特定の発電会社のためだけに
税金を使って送電線を敷設できないだろ
エネルギー問題は国家政策。
437 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:36:27.94
じゃあ俺が
大きい太陽光発電所をつくるから
税金で１００キロメートルくらい
送電線張ってくれ
国家政策なんだから
俺は一円も払わないよ
太陽光は電力会社に高値で売って
ボロ儲けさせてもらうけどね
大きい太陽光発電所をつくるから
税金で１００キロメートルくらい
送電線張ってくれ
国家政策なんだから
俺は一円も払わないよ
太陽光は電力会社に高値で売って
ボロ儲けさせてもらうけどね
438 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:42:33.90
439 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:46:42.23
>>432
＞夜間発電機動かして太陽光扱いで高値で売却するところが
＞続出したらしい。
それ～、私も考えた。
一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
ちゃんと、夜間とか、曇天の日とかに発電（笑）しちゃわないように、
光量のセンサはつけておいて、それに応じて潮流が生じるようにするの。
直交インバータ（ちゃんと太陽光用のね。カモフラージュも兼ねて）だけは
買う必要がある。擬似太陽電池部分は、直流電圧が可変できさえ
すればいいから、電気出身なら業者じゃなくても回路は構成できる。
あと、屋根にはホームセンターで買ったそれらしい板を並べて。
やっぱやる人いたんだなあ。しかも、スペインに。
＞夜間発電機動かして太陽光扱いで高値で売却するところが
＞続出したらしい。
それ～、私も考えた。
一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
ちゃんと、夜間とか、曇天の日とかに発電（笑）しちゃわないように、
光量のセンサはつけておいて、それに応じて潮流が生じるようにするの。
直交インバータ（ちゃんと太陽光用のね。カモフラージュも兼ねて）だけは
買う必要がある。擬似太陽電池部分は、直流電圧が可変できさえ
すればいいから、電気出身なら業者じゃなくても回路は構成できる。
あと、屋根にはホームセンターで買ったそれらしい板を並べて。
やっぱやる人いたんだなあ。しかも、スペインに。
440 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:47:22.41
今は
発電ビジネスより
除染ビジネスが熱い
あと３０年は除染ビジネスで
食っていけるぞ
発電ビジネスより
除染ビジネスが熱い
あと３０年は除染ビジネスで
食っていけるぞ
441 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 00:59:54.13
配電にはＮＴＴの電柱もある。
一緒にしてしまえ
一緒にしてしまえ
442 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 01:01:27.62
ＮＴＴのインフラも国営化してしまえ
443 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 01:03:16.81
444 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 01:04:46.53
445 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 01:32:17.29
九州で発電した太陽光を
北海道で売りたい
税金で海底ケーブル張ってくれ
エネルギー問題は
国家政策なんだからやってくれるよな？
北海道で売りたい
税金で海底ケーブル張ってくれ
エネルギー問題は
国家政策なんだからやってくれるよな？
446 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 01:36:51.19
太陽電池や風力発電は結局、送配電損失の問題があって
広域分散は送電損失が増大するので無意味だろう。
いずれにしろそれらは持続可能社会とは程遠い。
日本の一次エネルギーの電力化率はせいぜい４割で
残り６０％は何らかの産業や家庭で使われている。
広域分散は送電損失が増大するので無意味だろう。
いずれにしろそれらは持続可能社会とは程遠い。
日本の一次エネルギーの電力化率はせいぜい４割で
残り６０％は何らかの産業や家庭で使われている。
てかあれじゃね、一般家庭で太陽光発電が増えて日本中で売電したら
自然と電力会社潰せるんじゃね？
自然と電力会社潰せるんじゃね？
太陽光発電なんて取り付けるのにいくらかかってると思ってんだ猿
国民の９割は電力会社がどうなろうがどうでもいいと思ってるんだ
強制的に太陽光なんてやったらほとんど反対するだろうね
強制的に太陽光なんてやったらほとんど反対するだろうね
450 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 08:51:22.73
東電の足腰を固め、原発推進を加速するために発送電分離の即時実施を希望します。
>>447
夜間はどっから電気受けるつもり？
夜間はどっから電気受けるつもり？
453 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 09:15:02.04
発送電分離を主張する奴らは「安定供給義務」をどうするかを答えろよ。
今は地域の電力会社が嫌でも供給しなければならないが、
分離したら送配電会社が負うのか？
発電会社は売り惜しみができるぞ。
今は地域の電力会社が嫌でも供給しなければならないが、
分離したら送配電会社が負うのか？
発電会社は売り惜しみができるぞ。
454 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 09:16:57.91
技術革新で夜も太陽光で発電できるようになる
ドラえもんは小型原子炉が動力源なんだが、
脱原発を主張する奴はドラえもんの放送禁止も訴えたら？
脱原発を主張する奴はドラえもんの放送禁止も訴えたら？
軽水炉なんですか？
>>452
アホウ、地球の半分はいつも昼だ
アホウ、地球の半分はいつも昼だ
>>457
超伝導送電線を世界中に張り巡らせて世界連邦が管轄するか、
宇宙太陽光発電でマイクロ波で送信するとかすればいいんじゃね？
それもこれも既得権益が邪魔している。発送電分離すればすべて解決
する。
↑というレベルのガンダム脳が多すぎる。
超伝導送電線を世界中に張り巡らせて世界連邦が管轄するか、
宇宙太陽光発電でマイクロ波で送信するとかすればいいんじゃね？
それもこれも既得権益が邪魔している。発送電分離すればすべて解決
する。
↑というレベルのガンダム脳が多すぎる。
459 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 09:54:24.29
マイクロ波で白血病
460 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:00:08.57
東電自体は解体されず
機能分離になるようだな
意味ねえよ
民主党のパフォーマンスか？
機能分離になるようだな
意味ねえよ
民主党のパフォーマンスか？
461 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:13:03.38
答電はまず福島を元の状態に戻しなさい。これもできないで、原発の話はもってのほかだよね、電力業界の権力は強すぎますね国も動かすねひどいな、まずは発電、送電を分離して考えることだね、10年もしたら軌道に乗ります。
>>424
送電原価に組むべきだけど発電コストにはおかしくないか？
送電網を延々と作る訳でもないし。
未来志向なだけ要ら無い道路作るよりは救いもあるし。
小型電源をいかに使うかが今後の要。
送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を切り離さないと。
送電原価に組むべきだけど発電コストにはおかしくないか？
送電網を延々と作る訳でもないし。
未来志向なだけ要ら無い道路作るよりは救いもあるし。
小型電源をいかに使うかが今後の要。
送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を切り離さないと。
464 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:27:18.94
>>453
＞分離したら送配電会社が負うのか？
＞発電会社は売り惜しみができるぞ。
そう、カリフォルニア州のケースね。
そもそも発送電分離は、新規参入を促して、競争による電力料金の
低減が目的のはずなんだけど、なんか論理がねじ曲がっちゃって、
自然エネルギー導入の手段みたいになっているのがおかしい。
自然エネルギー導入が進まないのは、単に扱いづらい電源なだけで、
その導入に発送電分離は全く関係ない。必要な整備（遠隔地送電網、
長距離送電、平準化）が風力、太陽光のコストに上乗せできないなら、
国が整備するとか、そういう方向に持って行けばよい。
そういう意味で、送電部門を国営または国が強く関与するのは効果が
あるかもしれないが、結局、電気料金低減にはならないことを国民に
説明すべきだな。
消費税と同じで、なぜ今、議論に上げる必要があるのか？
少なくとも末期の民主党政権に議論してもらいたくない。
＞分離したら送配電会社が負うのか？
＞発電会社は売り惜しみができるぞ。
そう、カリフォルニア州のケースね。
そもそも発送電分離は、新規参入を促して、競争による電力料金の
低減が目的のはずなんだけど、なんか論理がねじ曲がっちゃって、
自然エネルギー導入の手段みたいになっているのがおかしい。
自然エネルギー導入が進まないのは、単に扱いづらい電源なだけで、
その導入に発送電分離は全く関係ない。必要な整備（遠隔地送電網、
長距離送電、平準化）が風力、太陽光のコストに上乗せできないなら、
国が整備するとか、そういう方向に持って行けばよい。
そういう意味で、送電部門を国営または国が強く関与するのは効果が
あるかもしれないが、結局、電気料金低減にはならないことを国民に
説明すべきだな。
消費税と同じで、なぜ今、議論に上げる必要があるのか？
少なくとも末期の民主党政権に議論してもらいたくない。
>>453
だからじゃあ供給義務負って無いトヨタやらホンダからどうして安く車買えるのさ？
出し惜しみして値段釣り上げて売れば良いのに経営者が馬鹿なの？
過不足調整も世界初とかじゃあるまいし工夫でどうにでも出来るのに。
誰がピーク調整するか決めたり仕組み作るのは揉めるだろうけどね。
だからじゃあ供給義務負って無いトヨタやらホンダからどうして安く車買えるのさ？
出し惜しみして値段釣り上げて売れば良いのに経営者が馬鹿なの？
過不足調整も世界初とかじゃあるまいし工夫でどうにでも出来るのに。
誰がピーク調整するか決めたり仕組み作るのは揉めるだろうけどね。
>>464
ここ半年で急に発送電分離を言い出した連中は
供給義務とか再生可能エネルギーとかどうでもよくて
単に電力会社をバッシングする手段に発送電分離って言ってるだけだろ
だから、デメリットを説明する気もないし、発送電分離さえすれば
すべてがうまくいくみたいなことを平気で言う
自民党政権末期の政権交代論そっくり。
その結果がろくでもないことになるであろうことまで。
ここ半年で急に発送電分離を言い出した連中は
供給義務とか再生可能エネルギーとかどうでもよくて
単に電力会社をバッシングする手段に発送電分離って言ってるだけだろ
だから、デメリットを説明する気もないし、発送電分離さえすれば
すべてがうまくいくみたいなことを平気で言う
自民党政権末期の政権交代論そっくり。
その結果がろくでもないことになるであろうことまで。
>>463
別に既得権益じゃないけどさ、
効率化と低廉化を目指して大規模
化したというのが歴史で、今でも
コストの観点からは大規模発電所
に意味がない訳じゃない。
電脳世界の分散化とは違うんだよ。
電脳は集積度あげれるけど、
発電所のの集積度上がらんでしょ？
知っているロジックを歴史的流れや
そこにある物理的制約無視して語るのは知ったかぶりじゃないか？
別に既得権益じゃないけどさ、
効率化と低廉化を目指して大規模
化したというのが歴史で、今でも
コストの観点からは大規模発電所
に意味がない訳じゃない。
電脳世界の分散化とは違うんだよ。
電脳は集積度あげれるけど、
発電所のの集積度上がらんでしょ？
知っているロジックを歴史的流れや
そこにある物理的制約無視して語るのは知ったかぶりじゃないか？
>>464
今だからこそでしょ。
電力業界の鉄壁の護りに綻び出てるんだから。
東電は賠償法通りの1200億だけの負担でも債務超過。
金融機関なり投資家がそれでも救済するならともかく国が救済したんだから。
筆頭株主が右だと言えば右向けと。逆らうなら国が立て替えた分を払ってから言えと。
今だからこそでしょ。
電力業界の鉄壁の護りに綻び出てるんだから。
東電は賠償法通りの1200億だけの負担でも債務超過。
金融機関なり投資家がそれでも救済するならともかく国が救済したんだから。
筆頭株主が右だと言えば右向けと。逆らうなら国が立て替えた分を払ってから言えと。
472 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:42:54.38
>>463
＞小型電源をいかに使うかが今後の要。
＞送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を
＞切り離さないと。
大型電源と違って、
僻地の小型電源だと距離・出力比で、相対的に送電線整備費用が
大きなものになる。これは小型電源固有の費用になるわけだから、
発電コストに組み入れるべきでしょう。
あと、平準化（天候による変動の解消）の費用も。
残念ながら、そういう議論が全くなされていない。
＞小型電源をいかに使うかが今後の要。
＞送電網の在り方変える意味でも大電源持ってる今の電力会社を
＞切り離さないと。
大型電源と違って、
僻地の小型電源だと距離・出力比で、相対的に送電線整備費用が
大きなものになる。これは小型電源固有の費用になるわけだから、
発電コストに組み入れるべきでしょう。
あと、平準化（天候による変動の解消）の費用も。
残念ながら、そういう議論が全くなされていない。
これ以上日本の電気代が制度的要因で高くなることはないだろう。
日本より電気代が安い他国の例は参考程度でしかない。
日本より電気代が安い他国の例は参考程度でしかない。
>>471
そういう政治的な理由だけで今やろうしてることがおかしいということでしょ
そういう政治的な理由だけで今やろうしてることがおかしいということでしょ
475 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:46:14.44
先進国で停電頻度が日本より高い国は一人当たりのGDP低いのか？
停電なんて実際には重要な問題ではない。
停電なんて実際には重要な問題ではない。
>>474
政治的に生かされたからな。
本来は減資100%に担保付き債権も国が賠償立て替えて請求すれば国への支払い優先で賠償優先になるし。
仮に借金全部棒引きするとなんとか賠償払っても経営可能だしな。
電力に投資して儲けてた連中が責任取らないからこうなったのに。
でも逆に選挙で送電分離反対訴えて勝てばその通りになるし。
政治的に生かされたからな。
本来は減資100%に担保付き債権も国が賠償立て替えて請求すれば国への支払い優先で賠償優先になるし。
仮に借金全部棒引きするとなんとか賠償払っても経営可能だしな。
電力に投資して儲けてた連中が責任取らないからこうなったのに。
でも逆に選挙で送電分離反対訴えて勝てばその通りになるし。
478 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 10:54:33.62
>>476
＞停電なんて実際には重要な問題ではない。
日本人のクォリティに対する要求の高さは半端じゃないからね。
ヲタの方々なんて、もし停電でアニメの録画が失敗したら、
どんな手段に打ってでるのか恐ろしい。
＞停電なんて実際には重要な問題ではない。
日本人のクォリティに対する要求の高さは半端じゃないからね。
ヲタの方々なんて、もし停電でアニメの録画が失敗したら、
どんな手段に打ってでるのか恐ろしい。
まず発送電分離して国民にどんなメリットがあるのか政治家は工学学者や電力会社相手に言えるのか？
新聞とかじゃ安定供給が強化、脱原発、自然エネルギー発展に繋がるとか意味のわからんこと書きまくってるけど
新聞とかじゃ安定供給が強化、脱原発、自然エネルギー発展に繋がるとか意味のわからんこと書きまくってるけど
>>478
無停電電源装置が流行る。
無停電電源装置が流行る。
482 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 11:16:24.70
>>439
＞一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
＞裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
＞称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
自己レスです。
誰もフォローしてくれないんだけど、これって技術的に成立するよね。
裏の家【受電】→交直変換～擬似太陽電池回路（天候に応じて電圧可変）
～直交インバータ（太陽電池用の本物）→自分の家【太陽光として送電】
自分の家だけで完結させるとバレちゃうからね。
裏の家は、町工場とか商店で業務用の受電だとなおいいな。
何しろ、太陽光発電は配電（受電）価格の2倍で買取だからね。
日本でもこのインチキ、すでにやってる人いると思うな。
太陽光購入時の補助だけにしとけばいいのに、発電買取価格を2倍で
保証なんて、制度設計がおかしいんだよ。
＞一般家庭の太陽光発電が、配電価格の2倍で買い取りと聞いて、
＞裏の家の人と結託して、家庭間インチキ配線で、そのまま太陽光と
＞称して売電すれば、ウハウハじゃないか…と。
自己レスです。
誰もフォローしてくれないんだけど、これって技術的に成立するよね。
裏の家【受電】→交直変換～擬似太陽電池回路（天候に応じて電圧可変）
～直交インバータ（太陽電池用の本物）→自分の家【太陽光として送電】
自分の家だけで完結させるとバレちゃうからね。
裏の家は、町工場とか商店で業務用の受電だとなおいいな。
何しろ、太陽光発電は配電（受電）価格の2倍で買取だからね。
日本でもこのインチキ、すでにやってる人いると思うな。
太陽光購入時の補助だけにしとけばいいのに、発電買取価格を2倍で
保証なんて、制度設計がおかしいんだよ。
483 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 11:20:14.34
>>481
＞無停電電源装置が流行る。
ロスに住んでる友人の話だと、半日くらい停電する日もあるという。
UPSだと、そこまでカバーするのは難しいだろうな。
ヲタだと自動起動の自家発まで整備しそうだけど。
＞無停電電源装置が流行る。
ロスに住んでる友人の話だと、半日くらい停電する日もあるという。
UPSだと、そこまでカバーするのは難しいだろうな。
ヲタだと自動起動の自家発まで整備しそうだけど。
>>483
半日録画し続けるための電力は必要ない。
半日録画し続けるための電力は必要ない。
>>479
いや、だから根本は銀行、生保他出資者からの圧力だっての。
身銭切りたくないから税金で救済してと。
そもそも東電自身が給電義務違反してるのに良く考えたらペナルティ無しじゃねーか。
節電のお願いじゃ無くてそれに対する保証しろよ。
火力にしてたら流石にもう復旧してんだし。
風評の賠償は東電だけの責任じゃないと思うけど、計画停電やらはの損失は全部払わないとな。
法的にどうなってるんだっけ？
いや、だから根本は銀行、生保他出資者からの圧力だっての。
身銭切りたくないから税金で救済してと。
そもそも東電自身が給電義務違反してるのに良く考えたらペナルティ無しじゃねーか。
節電のお願いじゃ無くてそれに対する保証しろよ。
火力にしてたら流石にもう復旧してんだし。
風評の賠償は東電だけの責任じゃないと思うけど、計画停電やらはの損失は全部払わないとな。
法的にどうなってるんだっけ？
486 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 11:37:14.47
487 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 11:42:25.14
>>487
地震国でそういう想定無いのはな～。
原発もそうだけど事前に緊急時には非常措置取りますと言っとけと。
そうなると保証の話になるからせんのだが。
自然エネルギーだと顕在化する問題は今も実は有るわけだ。
霞ヶ関とかは計画停電させてないのに割増料金取るでも停電させた地域への保証も無し。
送電会社別なら違う対応したんだろうね。高い金を出す系統地域に優先で。
売る方もそうなるし。それならまだ納得もいく。
自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も多かったろうに。
電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。それこそ国策で推進して欲しい。
その結果として既存の会社がボッタしてなければ高く付くけど、
震災時に追加負担させられるよりは普段から負担する方が良いわ。
地震国でそういう想定無いのはな～。
原発もそうだけど事前に緊急時には非常措置取りますと言っとけと。
そうなると保証の話になるからせんのだが。
自然エネルギーだと顕在化する問題は今も実は有るわけだ。
霞ヶ関とかは計画停電させてないのに割増料金取るでも停電させた地域への保証も無し。
送電会社別なら違う対応したんだろうね。高い金を出す系統地域に優先で。
売る方もそうなるし。それならまだ納得もいく。
自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も多かったろうに。
電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。それこそ国策で推進して欲しい。
その結果として既存の会社がボッタしてなければ高く付くけど、
震災時に追加負担させられるよりは普段から負担する方が良いわ。
489 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 12:39:41.83
>>488
＞自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も
＞多かったろうに。
数100年に一度の災害だと、それに備える人はいないでしょ。
だって、一般的に機器の寿命は20～30年くらいだし。
使わないで寿命が来たら、ああ要らなかったんだ、ってことになる。
＞電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし
＞電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。
＞それこそ国策で推進して欲しい。
電源分散化って言ったって、この震災では広範囲に被害を受けんだし。
どんな分散化を想像しているのですか？
＞自家発電装置なり蓄電池もそれが分かってれば導入する所も
＞多かったろうに。
数100年に一度の災害だと、それに備える人はいないでしょ。
だって、一般的に機器の寿命は20～30年くらいだし。
使わないで寿命が来たら、ああ要らなかったんだ、ってことになる。
＞電気が止まったり不足する事態も有るってわかったんだし
＞電源の分散化促進する為にも切り離しは必須でしょ。
＞それこそ国策で推進して欲しい。
電源分散化って言ったって、この震災では広範囲に被害を受けんだし。
どんな分散化を想像しているのですか？
491 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 12:43:48.94
>>489
＞だって、一般的に機器の寿命は20～30年くらいだし。
自己レスだけど、
バッテリーだと寿命は10年ももたないか。
いずれにしてもメンテとか必要だから、そういう費用というか予算が
有事がなかったら、仕分けされてなくなってしまうということ。
＞だって、一般的に機器の寿命は20～30年くらいだし。
自己レスだけど、
バッテリーだと寿命は10年ももたないか。
いずれにしてもメンテとか必要だから、そういう費用というか予算が
有事がなかったら、仕分けされてなくなってしまうということ。
計画停電ごときに文句言ってたら自由化後の停電祭りになんか絶対耐えられないぞ
493 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:14:25.55
ＴＶの評論家は発送電分離→自由化がバラ色って言ってるけど、
今までバラ色って言ってたことで、
本当にバラ色ってあったか？？？
今までバラ色って言ってたことで、
本当にバラ色ってあったか？？？
494 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:16:06.24
自由化で停電w
浅い情報知識でドヤ顔wワイドショー好きの主婦かよww
浅い情報知識でドヤ顔wワイドショー好きの主婦かよww
495 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:18:43.23
自由化で停電はないでしょう。
最終的には既存の電力会社が
供給義務を負うことになるから。
最終的には既存の電力会社が
供給義務を負うことになるから。
東電救済法案の次は地域独占送電会社の維持？
税金投入の対価として送電網は国へ無償引き渡し、既存の電力会社と新規参入業者が発電会社、売電会社として
同じ送電委託料を支払い競争すれば良い
税金投入の対価として送電網は国へ無償引き渡し、既存の電力会社と新規参入業者が発電会社、売電会社として
同じ送電委託料を支払い競争すれば良い
498 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:31:35.21
自由化によって停電が起こるとすればそれはよい停電
なぜならそれによって市場全体価値が大きくなるから
アメリカでは停電が起こるとみんな喜んでパーティをやるそうだ
なぜならそれによって市場全体価値が大きくなるから
アメリカでは停電が起こるとみんな喜んでパーティをやるそうだ
500 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:33:47.40
自由化によって家庭向けの電気料金が大幅に上がれば
市場価値は大きくなるし太陽電池や燃料電池の普及も進む
良いことばかりだね自由化万歳！
市場価値は大きくなるし太陽電池や燃料電池の普及も進む
良いことばかりだね自由化万歳！
502 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:41:24.53
>>495
それだと結局安定供給最高やってなって新規参入会社の電気なんかほとんど相手にされないよ
それだと結局安定供給最高やってなって新規参入会社の電気なんかほとんど相手にされないよ
504 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:45:39.44
誰か>>482 のインチキが成立するか、フォローしてよ～。
大っぴらにやるとバレるけど、月数万くらいのインチキ売電なら、
絶対大丈夫でしょ。今の制度設計（買取価格が受電価格より高い）なら、
インチキがはびこるはず。
大っぴらにやるとバレるけど、月数万くらいのインチキ売電なら、
絶対大丈夫でしょ。今の制度設計（買取価格が受電価格より高い）なら、
インチキがはびこるはず。
発送電分離できれば国内の天然ガス発電所から電気送る事ができるのに
盗電が独占してるせいで作ることが出来ても送電できないんだよ。盗電はこれを一番恐れている。
年末あたりにテレビでもこの問題は放送されてた
盗電が独占してるせいで作ることが出来ても送電できないんだよ。盗電はこれを一番恐れている。
年末あたりにテレビでもこの問題は放送されてた
>>505
既にやってるけどな
既にやってるけどな
508 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 13:51:03.15
>>486
そんなやつは滅多にいないからUPSの流行りとは無関係
そんなやつは滅多にいないからUPSの流行りとは無関係
後送電できないのは、
電磁波危ないという
プロ市民や既得権益
の方々が引き込み線
建設の邪魔するから。
だから変換所の建設も
進まない。国有化したら
強制収容や、公務執行妨
害で逮捕できるかな。
電磁波危ないという
プロ市民や既得権益
の方々が引き込み線
建設の邪魔するから。
だから変換所の建設も
進まない。国有化したら
強制収容や、公務執行妨
害で逮捕できるかな。
完全自由化なんて誰がいってるの？
発送電分離という新たな規制枠組みでしょ。
発送電分離という新たな規制枠組みでしょ。
だからそれをやることで何のメリットがあるのか聞いてんだ
513 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 14:01:20.77
発送電分離の議論はいいけど、民主党にはやって欲しくないな。
明らかに下心あるでしょ。日本の将来とか国民の事は考えてない。
明らかに下心あるでしょ。日本の将来とか国民の事は考えてない。
仮に今まで通り電力会社に供給義務を課すなら反発は必須だろうな
何でライバル会社がピンチになってるのに自分らが助けなきゃならんのかと
何でライバル会社がピンチになってるのに自分らが助けなきゃならんのかと
じゃあ辞退して他の会社に譲ればいいよ。
誰がやるんだろうねそんなこと
お前隣の店の商品が無くなったら自分の店の商品あげるのか？
どこの馬鹿経営者だよ
お前隣の店の商品が無くなったら自分の店の商品あげるのか？
どこの馬鹿経営者だよ
>>512
原発が消える
原発が消える
消えないよ
消えるよ
魔法でも使うのか。ファンタジーもいい加減にした方がいい
消えるを字面通り受け取るのは子供だけだ
小学生じゃないならその消える仮定くらい言うよね
未だに原発が無くても電気は足りてるなんて言ってるのは小学生でもそんなに居ない
524 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 14:19:05.53
まあ、上のほうで、原発はミサイルとか戦争を含めた有事に備えるべき、
とか言う人がいるけど、現在、実際にイランの方で、きな臭い雰囲気
（ホルムズ海峡閉鎖）が漂っているわけで、原油、つられて天然ガスも
高騰したとき、日本国はどう対処するのか。
今回、福島事故で原発は最大のリスクをあらわにしてしまったけど、
一方で原油価格のリスクヘッジになっていることを忘れてはいけない。
これは100年どころか、下手したら数年内に起こる可能性大。
とか言う人がいるけど、現在、実際にイランの方で、きな臭い雰囲気
（ホルムズ海峡閉鎖）が漂っているわけで、原油、つられて天然ガスも
高騰したとき、日本国はどう対処するのか。
今回、福島事故で原発は最大のリスクをあらわにしてしまったけど、
一方で原油価格のリスクヘッジになっていることを忘れてはいけない。
これは100年どころか、下手したら数年内に起こる可能性大。
冷静になれよ
>>524
自然エネなら原発のリスクもない。
自然エネなら原発のリスクもない。
黙ってても今年の春には原発全部停止の予定じゃん
再稼働するかしないかどちらかに100万かけなければならないとしたら、
どっちに掛ける？
どっちに掛ける？
529 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 14:43:21.20
原発は減って行くわけだから、せっせと増やそう自然エネだ。
数十年後、「人類が犯した最大の遺物、原子力発電」
て感じでTV特集されているのが目に浮かぶ。
て感じでTV特集されているのが目に浮かぶ。
>>529
だから天然ガスがあんだろうが
だから天然ガスがあんだろうが
534 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 15:41:45.58
>>524
石油無いと経済止まるのに電気だけあってどうすんの？
それもたかだか電気の三割でピーク対応も不能だから実質有っても碌に使え無い。
それどころか原発のメンテナンス不能になって日本中双葉町状態になるぞ。
食料自給率とかもそうだけど海上封鎖されたらどの道終わり。
そうならない為に平和外交で戦争止めましょうって言ってるんだし。
逆に武力だけで保証するなら世界制服計画でも立ててくれ。
石油無いと経済止まるのに電気だけあってどうすんの？
それもたかだか電気の三割でピーク対応も不能だから実質有っても碌に使え無い。
それどころか原発のメンテナンス不能になって日本中双葉町状態になるぞ。
食料自給率とかもそうだけど海上封鎖されたらどの道終わり。
そうならない為に平和外交で戦争止めましょうって言ってるんだし。
逆に武力だけで保証するなら世界制服計画でも立ててくれ。
【電力】全原発停止の可能性 昨年並み需要なら今夏２電力で供給不足
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325995468/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325995468/
540 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 16:40:23.84
>>536
＞既存の発電部門を全部引き継いでの競争ならそれが当然だろ。
何故当然？
＞NTTが不利な条件で競争してるのも強過ぎて参入出来ないからだし。
NTTは元々税金で作られた会社、電力会社は民間の出資で作られた会社。
他社に奉仕する理由がない。
＞分割してなら送電会社が責任負えば良いし。
送電会社は発電所を持たないのでは？
＞既存の発電部門を全部引き継いでの競争ならそれが当然だろ。
何故当然？
＞NTTが不利な条件で競争してるのも強過ぎて参入出来ないからだし。
NTTは元々税金で作られた会社、電力会社は民間の出資で作られた会社。
他社に奉仕する理由がない。
＞分割してなら送電会社が責任負えば良いし。
送電会社は発電所を持たないのでは？
みんな手段と目的を混同してる
すべては原発全廃のための手段に過ぎない
電力会社が原発を今すぐ無くすなら
体制なんて今のままでいい
しかし電力会社が利権にこだわって
原発を無くさないから
電力会社を潰さなきゃならなくなった
それだけのことなのに
すべては原発全廃のための手段に過ぎない
電力会社が原発を今すぐ無くすなら
体制なんて今のままでいい
しかし電力会社が利権にこだわって
原発を無くさないから
電力会社を潰さなきゃならなくなった
それだけのことなのに
543 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 16:53:23.96
ん？
>>540
> ＞既存の発電部門を全部引き継いでの競争ならそれが当然だろ。
> 何故当然？
競争させるのが目的なのに巨大資本対弱小じゃ最初から勝負にならんだろ。
なるとしたら相当巨大資本が腐ってるか技術革新起きて巨大資本の資産がゴミになった場合だけ。
> ＞NTTが不利な条件で競争してるのも強過ぎて参入出来ないからだし。
> NTTは元々税金で作られた会社、電力会社は民間の出資で作られた会社。
> 他社に奉仕する理由がない。
東電エリアに関しては実質国営だから成立しない。
> ＞分割してなら送電会社が責任負えば良いし。
> 送電会社は発電所を持たないのでは？
割高な石油何かのピーク電源売る会社と契約すりゃいい話でしょう。
そうなるとピークオフする為に料金含めて柔軟な対応が期待出来る。
深夜電力使うECOキュートとかはともかくピーク引き上げるIH増やすような事は無くなる。
> ＞既存の発電部門を全部引き継いでの競争ならそれが当然だろ。
> 何故当然？
競争させるのが目的なのに巨大資本対弱小じゃ最初から勝負にならんだろ。
なるとしたら相当巨大資本が腐ってるか技術革新起きて巨大資本の資産がゴミになった場合だけ。
> ＞NTTが不利な条件で競争してるのも強過ぎて参入出来ないからだし。
> NTTは元々税金で作られた会社、電力会社は民間の出資で作られた会社。
> 他社に奉仕する理由がない。
東電エリアに関しては実質国営だから成立しない。
> ＞分割してなら送電会社が責任負えば良いし。
> 送電会社は発電所を持たないのでは？
割高な石油何かのピーク電源売る会社と契約すりゃいい話でしょう。
そうなるとピークオフする為に料金含めて柔軟な対応が期待出来る。
深夜電力使うECOキュートとかはともかくピーク引き上げるIH増やすような事は無くなる。
とにかく電力会社を潰して
高給取りの社員共全員原発特攻隊にして
路頭に迷わせて欲しい
そうしなければ原発を作った罪は消えない
高給取りの社員共全員原発特攻隊にして
路頭に迷わせて欲しい
そうしなければ原発を作った罪は消えない
天然ガスは石油に比べて二酸化炭素も少ないし世界中に埋蔵されてて、しかも石油より埋蔵量多いのに
エネルギー展開しないわけ。そこには石油による既存権益体制がそれをさせまいと邪魔をする。
だからあらゆる手を使って工作員を送り込み世論操作を目論む。だがもう風前の灯火。石油は終わる
エネルギー展開しないわけ。そこには石油による既存権益体制がそれをさせまいと邪魔をする。
だからあらゆる手を使って工作員を送り込み世論操作を目論む。だがもう風前の灯火。石油は終わる
547 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 17:07:15.11
> 545
結局は、妬みと嫉妬なんだね♪
結局は、妬みと嫉妬なんだね♪
風力と太陽光がバンバンできれば石油利権も電力利権も終わる
地産地消の新しいエネルギーシステムがもうすぐ完成する
地産地消の新しいエネルギーシステムがもうすぐ完成する
549 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 17:13:41.34
みんな幸せ～
冬休み中はつまらんな
552 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 17:29:36.39
553 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 17:42:55.07
>>548
太陽光でまかなうには
10000億kw級の発電設備が必要
土地が4200平方ｋｍあれば足りる
山梨県と同じくらいの面積だ
物理的に確保できんだろ
風力は環境アセスが厳しいから
新規建設はまず無理
太陽光でまかなうには
10000億kw級の発電設備が必要
土地が4200平方ｋｍあれば足りる
山梨県と同じくらいの面積だ
物理的に確保できんだろ
風力は環境アセスが厳しいから
新規建設はまず無理
>>551
オイルシェール革命でガスプロム経営傾いてプーチン人気も落ちたしね。
ドイツでガス発電所建設してるみたいだしロシアマネーでGTCC作って貰おうぜ。
これならガス止めたら自分も損するから戦争にでもならなきゃ止まらない。
オイルシェール革命でガスプロム経営傾いてプーチン人気も落ちたしね。
ドイツでガス発電所建設してるみたいだしロシアマネーでGTCC作って貰おうぜ。
これならガス止めたら自分も損するから戦争にでもならなきゃ止まらない。
何も太陽とか風力だけで全体賄うなんて現時点ではそんな考え必要ないだろ。
未来的にはそうなるだろうけど。
でも一般家庭なら屋根に載せる太陽設備だけでも十分足りる、売電するぐらい余る。
未来的にはそうなるだろうけど。
でも一般家庭なら屋根に載せる太陽設備だけでも十分足りる、売電するぐらい余る。
>>553
原発もまともな環境アセスメントつまり放射性物質も込でやると日本に建設可能な場所なんて無いけどな。
原発もまともな環境アセスメントつまり放射性物質も込でやると日本に建設可能な場所なんて無いけどな。
>>557
なるほどその手があったか
なるほどその手があったか
>>557
200年間太陽パネルと風車並べて発電か。
元住居者に補償として地代払うと。
廃棄物置き場は酷いと思ってたけどそれならいいな。
後世への戒めとしても完璧。
放射性廃棄物は皇居に置けば経産相のやつらも本気で管理してくれるしな。
200年間太陽パネルと風車並べて発電か。
元住居者に補償として地代払うと。
廃棄物置き場は酷いと思ってたけどそれならいいな。
後世への戒めとしても完璧。
放射性廃棄物は皇居に置けば経産相のやつらも本気で管理してくれるしな。
スマートメーターとスマグリがあれば大規模停電は起きない
カリフォルニアはないから起きただけ
カリフォルニアはないから起きただけ
福島第一はあっという間に冷温停止
原発の安全は証明された
原発の安全は証明された
苦し紛れの皮肉だよな。
566 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 18:23:33.04
>>544
目的は競争ではなく電気価格の低減
競争力のない企業を支援しても電気価格の低減には繋がらない
東電は10社ある電力会社の内の１社にすぎないよ
他の会社は？
ピークにだけ電源売る会社では経営が成り立たないよ。
目的は競争ではなく電気価格の低減
競争力のない企業を支援しても電気価格の低減には繋がらない
東電は10社ある電力会社の内の１社にすぎないよ
他の会社は？
ピークにだけ電源売る会社では経営が成り立たないよ。
567 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 18:25:23.87
>>555
未来は夜も太陽光で発電できるってことか
家庭用で電気代ゼロ円（十分足りる）なんて聞いたことないけど
そもそもインバータの起動電源が必要だから
電力会社から電気を買わざるを得ない
未来じゃ太陽光は永久機関になってるから関係ないかｗ
未来は夜も太陽光で発電できるってことか
家庭用で電気代ゼロ円（十分足りる）なんて聞いたことないけど
そもそもインバータの起動電源が必要だから
電力会社から電気を買わざるを得ない
未来じゃ太陽光は永久機関になってるから関係ないかｗ
>>559
200年もいらないと思う
その間当然ソーラー技術も進むわけだし、それに並行して除染技術も。
そうなれば仮に福島全体ソーラーパネルを覆っていたのも縮小していくだろうし、その頃には人も戻ってこれるだけ除染が進むだろ。
しばらくは太陽の街福島なんてネーミングでパネルが覆いつくすかもな。
観光名所にもなりそうだし、廃墟より全然マシだ
200年もいらないと思う
その間当然ソーラー技術も進むわけだし、それに並行して除染技術も。
そうなれば仮に福島全体ソーラーパネルを覆っていたのも縮小していくだろうし、その頃には人も戻ってこれるだけ除染が進むだろ。
しばらくは太陽の街福島なんてネーミングでパネルが覆いつくすかもな。
観光名所にもなりそうだし、廃墟より全然マシだ
>>562
下っ端役人とか社員はともかく班目とか勝俣が未だに君臨してるとか冗談キツイよな。
下っ端役人とか社員はともかく班目とか勝俣が未だに君臨してるとか冗談キツイよな。
>>570
で？何
で？何
2chに向いてない人がいるなあぁ
向き不向きとかお前が決めることか。
>>566
現状は東電エリアでやる事しか出来ない。
比較する上でも両方並立してる方が良い。
価格の低減する為に競争状態が必要だから分割か、発電部門を全部継続なら暫く優遇措置取らないと。原発の賠償金科すとか。
しがらみの少ない人達を入れて色々トライしてもらいたい。
現状は東電エリアでやる事しか出来ない。
比較する上でも両方並立してる方が良い。
価格の低減する為に競争状態が必要だから分割か、発電部門を全部継続なら暫く優遇措置取らないと。原発の賠償金科すとか。
しがらみの少ない人達を入れて色々トライしてもらいたい。
577 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 19:00:24.98
579 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 19:17:01.48
チェルノより高いとしてもそれが何だっていうんだ？
起きてしまった事はしょうがないし、今その話は関係あるの？
起きてしまった事はしょうがないし、今その話は関係あるの？
>>577
チェルノブイリも様々だからな。
（強制避難エリア）:148万Bq/m2(MBq/km2)
第一区分（強制移住エリア）：55万5千-148万Bq/m2(MBq/km2)
第二区分（補償つき任意移住エリア）：18万5千-55万5千ベクレル/m2(MBq/km2)
第三区分（放射線管理エリア）：3万7千 - 18万5千Bq/m2(MBq/km2)
それ以下（特に制限無し）：3万7千Bq/m2(MBq/km2)未満
すっかり有名になった飯舘村とかは第一区分以上。
37000bq=年間1ミリの外部被曝。
東京とか千葉の一部も下限に近いけど第三区分。
安全厨によるとソ連は危険厨らしいから基準緩和して20ミリつまり第二区分までは住めるとさ。
チェルノブイリも様々だからな。
（強制避難エリア）:148万Bq/m2(MBq/km2)
第一区分（強制移住エリア）：55万5千-148万Bq/m2(MBq/km2)
第二区分（補償つき任意移住エリア）：18万5千-55万5千ベクレル/m2(MBq/km2)
第三区分（放射線管理エリア）：3万7千 - 18万5千Bq/m2(MBq/km2)
それ以下（特に制限無し）：3万7千Bq/m2(MBq/km2)未満
すっかり有名になった飯舘村とかは第一区分以上。
37000bq=年間1ミリの外部被曝。
東京とか千葉の一部も下限に近いけど第三区分。
安全厨によるとソ連は危険厨らしいから基準緩和して20ミリつまり第二区分までは住めるとさ。
>>580
まあ原発置き換えするのに発送電分離って話が出て来た訳で。
自分は独占出来るから回収に20年かかる原発やれちゃった事が問題視されてると理解してる。
別の会社だと回収出来るか分からない上に事故起きたら会社吹き飛ぶ代物やれんだろうなと。
送電網売る代わりに原発の処分費国持ちとかでさ。逆でもいいけど。
まあ原発置き換えするのに発送電分離って話が出て来た訳で。
自分は独占出来るから回収に20年かかる原発やれちゃった事が問題視されてると理解してる。
別の会社だと回収出来るか分からない上に事故起きたら会社吹き飛ぶ代物やれんだろうなと。
送電網売る代わりに原発の処分費国持ちとかでさ。逆でもいいけど。
583 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 19:38:50.99
584 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 19:49:28.17
585 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 19:50:48.99
国は原発の使用は40年とした。
今後は国内に原発は建設されないだろうから
40年以内には原発は無くなる。
原発は来年の夏までには再稼働する。
前倒しで20～30年以内には原発は無くなるだろう。
今後は国内に原発は建設されないだろうから
40年以内には原発は無くなる。
原発は来年の夏までには再稼働する。
前倒しで20～30年以内には原発は無くなるだろう。
>>580
関係大ありだ。ウクライナはチェルノブイリ爆発があったから原発推進ペースを上げざるをえなかった。
チェルノの数百倍威力があった福島爆発の後は原発建設ペースを従来の数百倍に速め、東日本一帯に500基くらい原発を林立させるしかない。
原発反対の安全厨は糞
関係大ありだ。ウクライナはチェルノブイリ爆発があったから原発推進ペースを上げざるをえなかった。
チェルノの数百倍威力があった福島爆発の後は原発建設ペースを従来の数百倍に速め、東日本一帯に500基くらい原発を林立させるしかない。
原発反対の安全厨は糞
国有化されると発電送電設備も国家資産になる
その際東京電力の人員の扱いを国家公務員とするのか
国が設備を貸与して発送電業務を委託する請負業者として契約するのか。
その際東京電力の人員の扱いを国家公務員とするのか
国が設備を貸与して発送電業務を委託する請負業者として契約するのか。
実際のところ国民世論なんて無視して再稼働するんじゃない？
地元自治体なんて金積めば終わりだし。
地元自治体なんて金積めば終わりだし。
地元自治体が賛成してもこれまでのように周辺自治体の反発を無視できない。
周辺自治体まで金をばら撒けるほどには資金に余裕は無い
周辺自治体まで金をばら撒けるほどには資金に余裕は無い
長くても１０年もしたら国民投票で原発は廃止が決まるだろうね。
３０年も稼働させたらもう一基ぐらいアボンするから絶対廃止させないと。
３０年も稼働させたらもう一基ぐらいアボンするから絶対廃止させないと。
周辺自治体は決定権なんて関係無いから、結局のところ止められない。
法律だって大事の場合、最後は解釈だなんだでねじ曲げられるというのに、
その法律の範囲内ですらダメなんだから、正直全然力なんて無い。
法律だって大事の場合、最後は解釈だなんだでねじ曲げられるというのに、
その法律の範囲内ですらダメなんだから、正直全然力なんて無い。
少なくとも今現在大間は函館の反発で頓挫状態だが。
今現在の原子力村による原発運営では事業として社会的な反発が強くて
時間的なリスク･コストがあまりにも高すぎて事業としては
到底進められるような状況似ないように見える。
(実際こいつ等原子力を管理する能力は無いのは明らかだし)
時間的なリスク･コストがあまりにも高すぎて事業としては
到底進められるような状況似ないように見える。
(実際こいつ等原子力を管理する能力は無いのは明らかだし)
この場に及んで原発最稼働なんて言ったところで日本国民総手によるフルボッコに合うだけだろ。
口が裂けても言えないはず、言ったら究極のアホ
口が裂けても言えないはず、言ったら究極のアホ
596 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 20:33:18.52
でも選挙をすれば自民とか民主にみんな入れちゃうんだから、
経済界とか利権関係者は何も考えずに再稼働へ圧力をかければ良いという。
国民の批判なんて関係無い、関係無い。
経済界とか利権関係者は何も考えずに再稼働へ圧力をかければ良いという。
国民の批判なんて関係無い、関係無い。
原発も壊れた。何でも絶対はあり得ないということ。
もう原発稼働したがるのって電力どうこうのじゃなくて金だろ。
もはや電力そっちのけで原発マネーのための原発というのが露呈した形になってるな。
もはや電力そっちのけで原発マネーのための原発というのが露呈した形になってるな。
>>583
正確な影響は分からん。
べったり国寄りの放射線医学総合研究所の説明に乱暴な推定入れて福島で一万人が癌になるって所。
生涯100mSvの被曝で癌になる確率が0.5%上がる。
日本人の三割が元々癌で死亡。
福島には200万人。
年5ミリを20年で平均で100ミリ浴びたとする仮定ね。
低線量の影響とか内部被曝の影響はまだまだ議論中もとい実験中でなんとも。
正確な影響は分からん。
べったり国寄りの放射線医学総合研究所の説明に乱暴な推定入れて福島で一万人が癌になるって所。
生涯100mSvの被曝で癌になる確率が0.5%上がる。
日本人の三割が元々癌で死亡。
福島には200万人。
年5ミリを20年で平均で100ミリ浴びたとする仮定ね。
低線量の影響とか内部被曝の影響はまだまだ議論中もとい実験中でなんとも。
電力不足で日本の工場が動けなくなって
備品供給が滞った韓国が困り始めてる
原発停止で韓国への工場脱出を強いる戦術だったが
案外少なくてこれが誤算だった
仕方ないから韓国が原発再開の要求を出した
こういう流れだろうね
備品供給が滞った韓国が困り始めてる
原発停止で韓国への工場脱出を強いる戦術だったが
案外少なくてこれが誤算だった
仕方ないから韓国が原発再開の要求を出した
こういう流れだろうね
>>604
交付金とか献金とか知らないの？
交付金とか献金とか知らないの？
608 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 21:32:35.99
半年後には間違いなく原発は順次再稼働する。
何度も言われてるけどチェルノブイリの避難基準が設けられたのは1991年で事故5年後だからな
5年経っても「チェルノブイリなら避難基準」って場所が山ほどあったんだ
一年も経ってない福島と比較してどうすんだ猿
いい加減学習しろ
5年経っても「チェルノブイリなら避難基準」って場所が山ほどあったんだ
一年も経ってない福島と比較してどうすんだ猿
いい加減学習しろ
>>604
電力会社別に状況違う。
原発全停止での予想予備率を今年のピーク電力で割るとマイナスが関電と北海道電。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20120108ddm001040078000c.html
上の記事で10年のピークで見ても中部とか中国、北陸はやろうと思えばやれる。
電力会社別に状況違う。
原発全停止での予想予備率を今年のピーク電力で割るとマイナスが関電と北海道電。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20120108ddm001040078000c.html
上の記事で10年のピークで見ても中部とか中国、北陸はやろうと思えばやれる。
再稼働なんてして、また事故ってもいいんだな？
>>611
これ、休日シフトとかあれだけ無理やり節電
した結果の昨年の夏のピーク値基準でしょ。
それに昨年は猛暑だったといっても本当に暑かったのは
電力需要が最大を迎える前の7月と
企業が休みで需要が落ち込むお盆の時期。
8月のピーク時期は台風が来て涼しくなったりしてる
去年の実績をベースに考えるのは危険だとおもうが
これ、休日シフトとかあれだけ無理やり節電
した結果の昨年の夏のピーク値基準でしょ。
それに昨年は猛暑だったといっても本当に暑かったのは
電力需要が最大を迎える前の7月と
企業が休みで需要が落ち込むお盆の時期。
8月のピーク時期は台風が来て涼しくなったりしてる
去年の実績をベースに考えるのは危険だとおもうが
昨年も一昨年も一番暑かったのは７月。お盆も暑いけどお盆はいつも休み。
８月になるとみんな暑さに慣れてそれほど冷房需要が上がらない。
８月になるとみんな暑さに慣れてそれほど冷房需要が上がらない。
>>614
水力はともかく最近の火力はそんなわけねえ。
水力はともかく最近の火力はそんなわけねえ。
日本の電気代をもっと高くしないと回収できないですと？
622 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 21:53:02.30
>>613
中部と北陸はどうか知らんが中国は去年より猛暑と言われた
一昨年を島根１号機２号機停止状態（点検漏れいっぱいで国からストップかかった）で
耐えたぞ
しかも客に「原発使えねえからお前らエアコン使うなｗｗ」なんて
ふざけた発言もしてない
ここも島根１号２号が止まった理由とか上関不正転入とか叩けばいくらでも埃は出るが
これだけはよくやったと思ってる
中部と北陸はどうか知らんが中国は去年より猛暑と言われた
一昨年を島根１号機２号機停止状態（点検漏れいっぱいで国からストップかかった）で
耐えたぞ
しかも客に「原発使えねえからお前らエアコン使うなｗｗ」なんて
ふざけた発言もしてない
ここも島根１号２号が止まった理由とか上関不正転入とか叩けばいくらでも埃は出るが
これだけはよくやったと思ってる
>>614
使えば使う程儲かるのが一番の問題。
実際延長繰り返して来た。
コスト試算も20年使うのと40年使うのじゃ全然違う。
稼働率も重要だから改修とか安全確認で停止するのも嫌がるから検査結果を問題無しとしてきた。
使えば使う程儲かるのが一番の問題。
実際延長繰り返して来た。
コスト試算も20年使うのと40年使うのじゃ全然違う。
稼働率も重要だから改修とか安全確認で停止するのも嫌がるから検査結果を問題無しとしてきた。
>>617
お前のいう最近の火力ってのは内燃力のことじゃないだろうな？
お前のいう最近の火力ってのは内燃力のことじゃないだろうな？
じゃあなんでPPSとかがガス火力をもつの？
儲かんないんだったらやる意味がない。
儲かんないんだったらやる意味がない。
>>615
猿にもわかりやすく教えてやるがチェルノブイリの健康被害の原因は汚染食品を飲み食いしまくったことなんだよ
その数字は数万～数百万だ。
日本の出荷停止基準知ってるか？500だぞ。
ヨウ素は300だぞ。
あとの一番の問題はお前みたいないい加減な知識で危険を煽る猿による風評被害だ
猿にもわかりやすく教えてやるがチェルノブイリの健康被害の原因は汚染食品を飲み食いしまくったことなんだよ
その数字は数万～数百万だ。
日本の出荷停止基準知ってるか？500だぞ。
ヨウ素は300だぞ。
あとの一番の問題はお前みたいないい加減な知識で危険を煽る猿による風評被害だ
>>622
中国と中部はもともと原子力比率が低いからね
中部も駿河湾地震（これは8月中旬だったが）のあと浜岡が止まったまま
その後夏を乗り切ったことがある
逆に言えば、それ以外の会社はやばいってことでしょ
中国と中部はもともと原子力比率が低いからね
中部も駿河湾地震（これは8月中旬だったが）のあと浜岡が止まったまま
その後夏を乗り切ったことがある
逆に言えば、それ以外の会社はやばいってことでしょ
放射線の話をするならさ
１）放射線はゼロにするのが望ましい
２）低量放射線は健康への影響がない
３）低量放射線は健康に良い
のどの考えなのかを明らかにしろよ。
１）放射線はゼロにするのが望ましい
２）低量放射線は健康への影響がない
３）低量放射線は健康に良い
のどの考えなのかを明らかにしろよ。
>>619
デマってるだけか。
デマってるだけか。
ホルムズ海峡封鎖される見通しだな。
日本の石油系燃料の８割はこの海峡通るらしいな。
いまニュースステーションで言ってた。
原発再稼動させないと日本はアウトかも。
日本の石油系燃料の８割はこの海峡通るらしいな。
いまニュースステーションで言ってた。
原発再稼動させないと日本はアウトかも。
送発電分離して自由化すれば原発はなくなるし
自然エネルギー産業が発展するし
利権も天下りもなくなる
自然エネルギー産業が発展するし
利権も天下りもなくなる
>>636
なんで自然エネルギー産業が発展するの？
なんで自然エネルギー産業が発展するの？
末永く自給できるエネルギーは自然エネルギーだけ。
>>637
自然エネルギーを求めている市民は多いから
多少高くても引く手あまただし
自由化でそれを阻んできた独占体制が破壊されれば
一気に新規参入が増えて供給が激増するから
経済のことが分かっているなら当たり前の話
自然エネルギーを求めている市民は多いから
多少高くても引く手あまただし
自由化でそれを阻んできた独占体制が破壊されれば
一気に新規参入が増えて供給が激増するから
経済のことが分かっているなら当たり前の話
>>641
何で求めるの？
何で求めるの？
>>641
多少ねえ・・・
元々の発電コストが高い上に、不安定な出力を調整するための
コスト（蓄電池とか）を加算すると
倍くらいにはなると思うけど、それでも引く手あまただと？
経済のことをいうなら、自由化すればコスト競争力で圧倒的に
劣る再生可能エネルギーは壊滅する
多少ねえ・・・
元々の発電コストが高い上に、不安定な出力を調整するための
コスト（蓄電池とか）を加算すると
倍くらいにはなると思うけど、それでも引く手あまただと？
経済のことをいうなら、自由化すればコスト競争力で圧倒的に
劣る再生可能エネルギーは壊滅する
>>627
出荷停止の意味分かってるのか？
牛乳とかはともかく殆ど廃棄してないんだぞ。
野菜なんかは解除されるまで畑にほっとく。
解除されたら出荷。自殺した農家のキャベツを息子が規制解除後に売れるものだけ出荷してるのみて自殺した理由理解したわ。
おまけに検査してるのは極一部で検査位してない自治体多数。
それに御用の安全厨の視点に立つなら食品規制そのものが意味なくて風評生むだけの代物。
チェルノブイリの死者は石棺作業でシーベルト単位で浴びた数十人以外は居ない、
唯一の病気も極僅かな甲状腺癌だけで治療出来るから全く問題無いそうだ。
出荷停止の意味分かってるのか？
牛乳とかはともかく殆ど廃棄してないんだぞ。
野菜なんかは解除されるまで畑にほっとく。
解除されたら出荷。自殺した農家のキャベツを息子が規制解除後に売れるものだけ出荷してるのみて自殺した理由理解したわ。
おまけに検査してるのは極一部で検査位してない自治体多数。
それに御用の安全厨の視点に立つなら食品規制そのものが意味なくて風評生むだけの代物。
チェルノブイリの死者は石棺作業でシーベルト単位で浴びた数十人以外は居ない、
唯一の病気も極僅かな甲状腺癌だけで治療出来るから全く問題無いそうだ。
単純に自由化するだけではない。
自然エネルギーは他の発電との価格競争で保護される。
なぜなら枯渇しない自給エネルギーだから。
自然エネルギーは他の発電との価格競争で保護される。
なぜなら枯渇しない自給エネルギーだから。
>>648
コストを考えると、購入層は裕福な市民と環境活動に積極的な市民だけに淘汰されそうなんだが
コストを考えると、購入層は裕福な市民と環境活動に積極的な市民だけに淘汰されそうなんだが
そういえば今月3円だった。
３円でクリーンで枯渇しない自給エネルギーが増える。大変良いことですね。
658 ：名無電力１４００１：2012/01/09(月) 22:47:54.87
>>648
電力会社を通すと、原発マネーを上乗せされて高く売られるんだよな。
電力会社を通すと、原発マネーを上乗せされて高く売られるんだよな。
電源開発促進税を廃止してほしい。明細にもちゃんと書け。
>>653
>>654
パネルを載せようにもいちいち電力会社の許可がいる現状は異常
だから太陽電池もなかなか普及しないし高いままになる
自由化すればそんな制限はなくなるから誰でもパネルを乗せられるようになる
>>654
パネルを載せようにもいちいち電力会社の許可がいる現状は異常
だから太陽電池もなかなか普及しないし高いままになる
自由化すればそんな制限はなくなるから誰でもパネルを乗せられるようになる
>>658
ホルムズ海峡封鎖されたら、原発マネーが一番安いってことになるんだろうな・・・。
ホルムズ海峡封鎖されたら、原発マネーが一番安いってことになるんだろうな・・・。
ここでどう足掻こうが自然エネルギー移行は止められないよ。
太陽光のCMが段々増えてきてるのでわかるだろ
太陽光のCMが段々増えてきてるのでわかるだろ
>>638
どこまでを低放射線と見るのかによるだろ。
一度に浴びる場合と積算で同じ扱いするかもそうだし。
内部被曝の預託実効線量係数が今後も改訂されない保証も無い。
ペトカウ効果、或いは逆にホルミシス効果有るのかも知れない。
人体実験して確かめるしかないじゃん。
どこまでを低放射線と見るのかによるだろ。
一度に浴びる場合と積算で同じ扱いするかもそうだし。
内部被曝の預託実効線量係数が今後も改訂されない保証も無い。
ペトカウ効果、或いは逆にホルミシス効果有るのかも知れない。
人体実験して確かめるしかないじゃん。
>>668
いや、だから淘汰されないよう保護されるんだよ。
いや、だから淘汰されないよう保護されるんだよ。
>>672
特定の電源を保護してる時点で自由化でもなんでもないだろ
特定の電源を保護してる時点で自由化でもなんでもないだろ
自由化と呼ぶ必要はないですが。
>>674
馬鹿なの？
馬鹿なの？
>>677
だから税金を使わない制度がFITでしょ。
だから税金を使わない制度がFITでしょ。
>>678
おまえがな
おまえがな
>>681
すげーな。馬鹿に馬鹿なのか？と聞いたおれも馬鹿だけど。
すげーな。馬鹿に馬鹿なのか？と聞いたおれも馬鹿だけど。
>>676
> 厳密に言えば、売電しなくても系統連系には許可がいる。
売電しないのに金かけて系統連結する意味がない。
> 自然エネルギーを総括原価規制で守ればいいんじゃないかな？
もう自由化じゃないよね
> 厳密に言えば、売電しなくても系統連系には許可がいる。
売電しないのに金かけて系統連結する意味がない。
> 自然エネルギーを総括原価規制で守ればいいんじゃないかな？
もう自由化じゃないよね
>>682
何がどうして馬鹿なのかをちゃんと説明しないと丸で子供の喧嘩だな
何がどうして馬鹿なのかをちゃんと説明しないと丸で子供の喧嘩だな
>>680
その制度について詳しく教えて下さい
その制度について詳しく教えて下さい
自由化だろうが自由化でなかろうが定義などどうでもよい。
化石燃料に頼り続けることはできない以上、枯渇しない
自然エネルギーを増やすことは必須の課題なのだよ。
化石燃料に頼り続けることはできない以上、枯渇しない
自然エネルギーを増やすことは必須の課題なのだよ。
>>684
別にこんな話どうでもいいんで説明とか無価値。
別にこんな話どうでもいいんで説明とか無価値。
>>685
ごめん、聞こえなかった。
ごめん、聞こえなかった。
てかさぁ原油の輸入止まるとか根も葉もない事話して何の意味があるの？
そうなったら原発動かすのか？ｗ 原発動かせば火力発電の代わりになるんですか？？
あんな発電能力も無いガラクタ動かしたとこでリスクだけ被るだけじゃねぇかw
そうなったら原発動かすのか？ｗ 原発動かせば火力発電の代わりになるんですか？？
あんな発電能力も無いガラクタ動かしたとこでリスクだけ被るだけじゃねぇかw
今の時点で原油止まったらぶっちゃけ右にも左にも身動き取れません。
あ、でも天然ガスがあるね
あ、でも天然ガスがあるね
>>699
アンシラリーサービスは「当面の間」適用が除外されているだけで、
考え方は低圧も同じだよ。
まぁ単独運転モードでも電気として使えないわけじゃないけど、
系統連系しなかったら家庭用コンセントは使用できないよね？
（それとも系統側を解列して回せるの？）
アンシラリーサービスは「当面の間」適用が除外されているだけで、
考え方は低圧も同じだよ。
まぁ単独運転モードでも電気として使えないわけじゃないけど、
系統連系しなかったら家庭用コンセントは使用できないよね？
（それとも系統側を解列して回せるの？）
三ヶ月は大丈夫だからその間に何とかするだろ。
コロンビア、インドネシアからだって買えるんだし。
コロンビア、インドネシアからだって買えるんだし。
原発あってもしょうが無いな。
>>699
「DC-ACコンバータとインバータ」
って同じものだろ
というか、AC-DCコンバータとかDC－DCコンバータとは言うけど
普通DC-ACコンバータとは言わずにインバータと言うんじゃないか？
それに「同期とる」ってのが系統の周波数と同期するってことなら
それは系統連系だろ
「DC-ACコンバータとインバータ」
って同じものだろ
というか、AC-DCコンバータとかDC－DCコンバータとは言うけど
普通DC-ACコンバータとは言わずにインバータと言うんじゃないか？
それに「同期とる」ってのが系統の周波数と同期するってことなら
それは系統連系だろ
いっそ原油止まったほうがいいと思うよ。そうしないと平和ボケ日本国民動かないだろ。
>>701
その単独モードの発展で使用可能だということ。
学校とかの一部施設で実際利用されてる。
そういう大型施設は入り口で力率対策にコンデンサとかつけてて
もうほとんど独立してるって言ってもいいぐらいだからやりたい放題（法律の範疇で）
家庭ではそういう実績はない（っていうか意味が無い）が、売電しないなら十分可能。
その単独モードの発展で使用可能だということ。
学校とかの一部施設で実際利用されてる。
そういう大型施設は入り口で力率対策にコンデンサとかつけてて
もうほとんど独立してるって言ってもいいぐらいだからやりたい放題（法律の範疇で）
家庭ではそういう実績はない（っていうか意味が無い）が、売電しないなら十分可能。
>>706
素人はだまってろ
素人はだまってろ
>>706
「DC-ACインバーター」じゃね？
「DC-ACインバーター」じゃね？
>>714
痛いっすなｗ
痛いっすなｗ
>>717
三種持ってますけどなにか？
三種持ってますけどなにか？
>>546
石油火力なんて老朽ユニットしかなく発電量の割合も震災前ならかなり低い割合だよ。
今は原子力が止まったせいで人かき集めて応急処置して無理矢理動かしてるだけ。
いつトラブルで止まるかもしれないし人身災害が起こるかもしれないって状態だよ。
石油火力なんて老朽ユニットしかなく発電量の割合も震災前ならかなり低い割合だよ。
今は原子力が止まったせいで人かき集めて応急処置して無理矢理動かしてるだけ。
いつトラブルで止まるかもしれないし人身災害が起こるかもしれないって状態だよ。
>>717
説明できないんだろ。
一般的には整流器（AC→DC）の逆変換（DC→AC)をするものをインバータという
コンバータと単にいうと整流器のことを表す場合が多いが
コンバータという言葉だけだと定義が不明確なので
整流器のことはAC-DCコンバータと言ったりするし、
DCの電圧を変換する装置を
DC-DCコンバータと言ったりする。
DC-ACコンバータという表現をした場合「DCからACに変換する装置」ということになり
これは「インバータ」と同義
で、「DC-ACコンバータとインバータで同期とる」ってのはどういう意味？
インバータを２段階噛ませたりするわけ？
説明できないんだろ。
一般的には整流器（AC→DC）の逆変換（DC→AC)をするものをインバータという
コンバータと単にいうと整流器のことを表す場合が多いが
コンバータという言葉だけだと定義が不明確なので
整流器のことはAC-DCコンバータと言ったりするし、
DCの電圧を変換する装置を
DC-DCコンバータと言ったりする。
DC-ACコンバータという表現をした場合「DCからACに変換する装置」ということになり
これは「インバータ」と同義
で、「DC-ACコンバータとインバータで同期とる」ってのはどういう意味？
インバータを２段階噛ませたりするわけ？
>>721
コンバータとインバータをなぜ分ける必要があるのか検索しろよ。面倒だな。
コンバータとインバータをなぜ分ける必要があるのか検索しろよ。面倒だな。
>>721
おやすみ。
おやすみ。
>>723
もう原発無理だろ
もう原発無理だろ
>>718
技術要件と電力会社の許可って必要なくね？
要は、電線に太陽光で作った電気を流すための条件みたいなもんなんでしょ？
流さないんだったら許可なんていらないと思う。
ここまで電力会社の許可が必要なら太陽光発電なんて絶対普及しないぞ。
技術要件と電力会社の許可って必要なくね？
要は、電線に太陽光で作った電気を流すための条件みたいなもんなんでしょ？
流さないんだったら許可なんていらないと思う。
ここまで電力会社の許可が必要なら太陽光発電なんて絶対普及しないぞ。
>>722
勝手に制限時間決めるなよｗ
リアルタイムでスレ監視してるあんたみたいに暇じゃないぞ
９０Rは自動電圧調整リレーのことで一般的には
LTCの付いてる変圧器で２次側の電圧調整のためにタップ制御を行うリレーのことだが、
無効電力がどうこう言ってるから、発電機のAVRのことを示してるということかな？
発電機の送り出し電圧調整のために界磁電流を調整する装置のことだね
これによって発電機の力率が変わって系統への無効電力出力が調整される。
夏場に無効電力が増える理由はエアコンなんかのモータ負荷の稼働が増えるから
勝手に制限時間決めるなよｗ
リアルタイムでスレ監視してるあんたみたいに暇じゃないぞ
９０Rは自動電圧調整リレーのことで一般的には
LTCの付いてる変圧器で２次側の電圧調整のためにタップ制御を行うリレーのことだが、
無効電力がどうこう言ってるから、発電機のAVRのことを示してるということかな？
発電機の送り出し電圧調整のために界磁電流を調整する装置のことだね
これによって発電機の力率が変わって系統への無効電力出力が調整される。
夏場に無効電力が増える理由はエアコンなんかのモータ負荷の稼働が増えるから
また事故った後何の責任も取らない無責任なやつだけが
今だに原発原発言ってるだけだしな。
今だに原発原発言ってるだけだしな。
原発利権者涙目ｗｗｗ
じゃなくて、生活のためにしょうがなく原発に取り巻かざるを得ない人達の
当面の生活の保証、就職先の確保をしてあげることが近道なんだと思うなぁ。
原発は安全と言い聞かされて今まで従事されただけで悪意も何も無いんだから。
だがな、官僚はダメだ
じゃなくて、生活のためにしょうがなく原発に取り巻かざるを得ない人達の
当面の生活の保証、就職先の確保をしてあげることが近道なんだと思うなぁ。
原発は安全と言い聞かされて今まで従事されただけで悪意も何も無いんだから。
だがな、官僚はダメだ
原油がストップしたら経済ストップするのに
電気だけいつもどおり発電しても意味ないわ。
電気だけいつもどおり発電しても意味ないわ。
>>733
備蓄もあるし、中東以外の産油国もあるからすぐに完全にストップする訳じゃないでしょ
ただ石油の使用に制限がかかるから、発電も石油を使わない方法で行う必要が出てくる
>>735
LNGもかなりの割合を中東から輸入してるんだが
備蓄もあるし、中東以外の産油国もあるからすぐに完全にストップする訳じゃないでしょ
ただ石油の使用に制限がかかるから、発電も石油を使わない方法で行う必要が出てくる
>>735
LNGもかなりの割合を中東から輸入してるんだが
>>728
完全に自家消費する自家発でも系統連系する場合は
電気事業者のと協議が必要
なぜなら、逆潮流しなくてもおかしな発電機が系統につながることで
電圧変動や保護リレーの動作に悪影響を与える可能性があるから
その際のガイドラインが技術要件
完全に自家消費する自家発でも系統連系する場合は
電気事業者のと協議が必要
なぜなら、逆潮流しなくてもおかしな発電機が系統につながることで
電圧変動や保護リレーの動作に悪影響を与える可能性があるから
その際のガイドラインが技術要件
>>736
ニュースステーションで燃料の大体がホルムズ海峡を通るって言ってたし、LNGもその中に含まれているんだろうね。
ニュースステーションで燃料の大体がホルムズ海峡を通るって言ってたし、LNGもその中に含まれているんだろうね。
>>737
許可制なの？技術要件みたせば申請でOKとかではなくて電力会社の検査が必要なの？
許可制なの？技術要件みたせば申請でOKとかではなくて電力会社の検査が必要なの？
>>739
許可というか
民民の私契約についての協議だな。
ガイドラインが実質法的根拠みたいになってるはずだから
技術要件満たせばOKだとは思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E9%80%A3%E7%B3%BB
許可というか
民民の私契約についての協議だな。
ガイドラインが実質法的根拠みたいになってるはずだから
技術要件満たせばOKだとは思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E9%80%A3%E7%B3%BB
昼間から原発推進しているホルムズ厨がまだがんばってんのか。
無駄だからあきらめろ
無駄だからあきらめろ
743 ：名無電力１４００１：2012/01/10(火) 01:07:20.03
系統連系の有無と
売電の有無は
別モノだから混同するな
売電の有無は
別モノだから混同するな
火力推進してる奴は火力利権と言われない不思議
745 ：名無電力１４００１：2012/01/10(火) 01:37:46.65
発送電分離の賛成に一票。
>>744
原発みたいに必要も無く大震災であれだけ
人類にとって有害なモノ、
それを擁護したり、推進するのは汚い利権だけがそこに存在してるから。
発電能力もあまり無く危険なものなら普通真っ先に取り壊すのが普通だろ。
海外からは未だに推進する日本人がいる事は異常だと思われてるよ
原発みたいに必要も無く大震災であれだけ
人類にとって有害なモノ、
それを擁護したり、推進するのは汚い利権だけがそこに存在してるから。
発電能力もあまり無く危険なものなら普通真っ先に取り壊すのが普通だろ。
海外からは未だに推進する日本人がいる事は異常だと思われてるよ
>>747
いいから早く新しい職場探せよ原発推進の非国民が
いいから早く新しい職場探せよ原発推進の非国民が
750 ：名無電力１４００１：2012/01/10(火) 02:03:52.17
小出と笑うやつ（推進派）がいるがそれは彼がまともな事を言っているからだね。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
751 ：名無電力１４００１：2012/01/10(火) 02:03:52.18
１年経たずに工作員が戻っているのが笑える。爆発後すぐ
この板からも逃げだしたのだが。
この板からも逃げだしたのだが。
>>750
どこがまともなんだか
・昼夜間や季節ごとに需要が大きく変動するのに合わせて発電してるんだから
一部の設備はピーク時間帯しか稼働しないのは当たり前
それが火力発電になってるのは火力がランニングコストが高いからであって
単なる経済合理性の問題
（逆に原子力の稼働率が高いのはイニシャルコストが高くてランニングコストが低い電源だから）
夏のピーク期間にはほとんどの発電機が運転している訳で、
「発電所の半分を停止させなければいけない」という書き方は明らかにミスリード
原子力の電力量（年間の総発電量）を火力で補うことは出来るかも知れないが、
ピーク時間帯の瞬間的な発電能力（ｋW)が不足する問題は火力発電所の稼働率を上げても解決できない
（稼働率が上がった部分はこれまで火力が止まっていた夜間とか休日の電力量が増えるだけ）
・小出の言ってる「火力・水力発電の合計」ってのは単に設備容量を足し算しただけ
火力発電所は外気温が高くなれば定格出力を発揮できないし、
水力発電だって川の水が豊富な雪解けの時期ならともかく、夏の水量ではフル出力は発揮できない。
知識不足か、知っていてわざと書いているのか知らないが
・極端なピークは確かに夏の数日の数時間かも知れないが、
ほぼそれに近い需要が７月後半から８月一杯（お盆の期間を除く）につづく
しょせん小出は原子炉の専門家であって電力供給については素人
中身も吟味せずにありがたがるのはバカのやること
どこがまともなんだか
・昼夜間や季節ごとに需要が大きく変動するのに合わせて発電してるんだから
一部の設備はピーク時間帯しか稼働しないのは当たり前
それが火力発電になってるのは火力がランニングコストが高いからであって
単なる経済合理性の問題
（逆に原子力の稼働率が高いのはイニシャルコストが高くてランニングコストが低い電源だから）
夏のピーク期間にはほとんどの発電機が運転している訳で、
「発電所の半分を停止させなければいけない」という書き方は明らかにミスリード
原子力の電力量（年間の総発電量）を火力で補うことは出来るかも知れないが、
ピーク時間帯の瞬間的な発電能力（ｋW)が不足する問題は火力発電所の稼働率を上げても解決できない
（稼働率が上がった部分はこれまで火力が止まっていた夜間とか休日の電力量が増えるだけ）
・小出の言ってる「火力・水力発電の合計」ってのは単に設備容量を足し算しただけ
火力発電所は外気温が高くなれば定格出力を発揮できないし、
水力発電だって川の水が豊富な雪解けの時期ならともかく、夏の水量ではフル出力は発揮できない。
知識不足か、知っていてわざと書いているのか知らないが
・極端なピークは確かに夏の数日の数時間かも知れないが、
ほぼそれに近い需要が７月後半から８月一杯（お盆の期間を除く）につづく
しょせん小出は原子炉の専門家であって電力供給については素人
中身も吟味せずにありがたがるのはバカのやること
ホルムズ海峡封鎖で火力利権のアラブ工作員顔面メルトダウンか
>>756
>>安定供給義務はどこが負うの？
つ [自己責任]
多少停電したところでどうって事ないし
必要なら自家発電をすればいいだけ
まともな先進国はみんなそうしてるよ
>>746
>>定格電気出力って意味分かる？
熱効率の方が重要
原発は熱効率３０％
ガスタービンは６０％以上
原発はガスタービンの半分しか発電できない
>>安定供給義務はどこが負うの？
つ [自己責任]
多少停電したところでどうって事ないし
必要なら自家発電をすればいいだけ
まともな先進国はみんなそうしてるよ
>>746
>>定格電気出力って意味分かる？
熱効率の方が重要
原発は熱効率３０％
ガスタービンは６０％以上
原発はガスタービンの半分しか発電できない
>>749
効率だけで比較しても意味ない。
燃料価格込みで議論しないと。
負荷変動、起動時間、CO2無視すりゃ石炭でSTが最強。
今の議論は原子力に変わるベースの話だから結局負荷変動とき時間は無視できるしね。
あと、GTは60%も効率ないよ。
MACC2でやっと60越えだよ。
効率だけで比較しても意味ない。
燃料価格込みで議論しないと。
負荷変動、起動時間、CO2無視すりゃ石炭でSTが最強。
今の議論は原子力に変わるベースの話だから結局負荷変動とき時間は無視できるしね。
あと、GTは60%も効率ないよ。
MACC2でやっと60越えだよ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 逃電発送電分離まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 福島いちご |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 逃電発送電分離まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 福島いちご |／
>>754
出力調整は石油とかガスじゃないと出来無いから火力なのに高いからはっていうのはミスリードだろ。
まあ小出さんは本職じゃ無いし致し方ないとこもあるわな。
もっとも御用は笑う前に鏡見ろと言いたいが。
出力調整は石油とかガスじゃないと出来無いから火力なのに高いからはっていうのはミスリードだろ。
まあ小出さんは本職じゃ無いし致し方ないとこもあるわな。
もっとも御用は笑う前に鏡見ろと言いたいが。
相次ぐ“東電離れ” 多摩の各市 ＰＰＳ導入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111230/CK2011123002000020.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111230/CK2011123002000020.html
>>741
一次エネルギの割合説明しても分数出来無いから原発動いてもどうにもならんのが分からんらしい。
そういや古いの廃炉して新しい原発作れば良いとかも言ってたな。
事故前でも40年運転しないと火力より高くつくのに。
事故起きたら更に延長して使わないと賠償も出来無い。
その間に事故起きたら更にry
どうせ補助金使わ無いと経済的じゃない原発やるぐらいなら再生可能エネルギーのがマシだわな。
一次エネルギの割合説明しても分数出来無いから原発動いてもどうにもならんのが分からんらしい。
そういや古いの廃炉して新しい原発作れば良いとかも言ってたな。
事故前でも40年運転しないと火力より高くつくのに。
事故起きたら更に延長して使わないと賠償も出来無い。
その間に事故起きたら更にry
どうせ補助金使わ無いと経済的じゃない原発やるぐらいなら再生可能エネルギーのがマシだわな。
ってか冬前は関西は原発全部止まるからやばいとか言われてたけど全然問題ないんだがｗ
だから足りてるって何回も言われてるだろ。単なる原発推進の脅し
原発のほうがコスト安いとか笑えるよな。
震災で食らった放射能による経済的打撃何億、何兆という莫大な損失をどうしてくれるんだか
震災で食らった放射能による経済的打撃何億、何兆という莫大な損失をどうしてくれるんだか
>>768
放射能で人の命まで奪おうとしてるぞ
放射能で人の命まで奪おうとしてるぞ
推進派を装った馬鹿がいるけどうまくねーから
タヒね
タヒね
実際に支払われる額と失われる経済損失は同額ではあり得ない。
>>771
発電コストなんだと思ってるの？
燃料代だけしかカウントしないなら太陽なり風力発電最強になる。
経常黒字で円高でギャーギャー言ってるんだし円高緩和要素として歓迎しろよ。
よしんば貿易黒字ゼロになってもそれ以上の所得収支で大幅な黒字だから心配するなよ。
発電コストなんだと思ってるの？
燃料代だけしかカウントしないなら太陽なり風力発電最強になる。
経常黒字で円高でギャーギャー言ってるんだし円高緩和要素として歓迎しろよ。
よしんば貿易黒字ゼロになってもそれ以上の所得収支で大幅な黒字だから心配するなよ。
>>773
石油タンカーがお漏らしして損害賠償するリスクとか
LNGタンカーが港で大爆発するリスクとか
原発事故より高いリスク要件を計算しないで
原発だけ事故リスクを無理矢理発電コストに突っ込んでるのは異常だね
原発を無理矢理ハイコストに仕立て上げるのは陰謀論じゃないんだね
貿易黒字を出してる相手に対して輸入を増やして黒字を選らすのと違って
産油国に金突っ込むのはそのまま投資にまわるからたいして円高対策にならんのだよ
ちゃんと現実を把握してくれよ
石油タンカーがお漏らしして損害賠償するリスクとか
LNGタンカーが港で大爆発するリスクとか
原発事故より高いリスク要件を計算しないで
原発だけ事故リスクを無理矢理発電コストに突っ込んでるのは異常だね
原発を無理矢理ハイコストに仕立て上げるのは陰謀論じゃないんだね
貿易黒字を出してる相手に対して輸入を増やして黒字を選らすのと違って
産油国に金突っ込むのはそのまま投資にまわるからたいして円高対策にならんのだよ
ちゃんと現実を把握してくれよ
>>774
ちゃんと保険有るし事故も起きてるけど成立してるよ。
しかもいずれも発電固有の問題じゃ無いし。
主として車とか内燃機関の問題。
リスク高いとしても被害額も小さいし利用側の規模的に支払い可能な範囲。
原発は事故起きたらどう考えても補償不能だから法律で額を制限して環境汚染から放射性物質外してたんじゃん。
貿易の話は何言いたいのか解らんけど対日投資に回ると言いたいの？
実際は主にアメリカへの投資、つまりドル高要素だから円安要素だぜ。
ちゃんと保険有るし事故も起きてるけど成立してるよ。
しかもいずれも発電固有の問題じゃ無いし。
主として車とか内燃機関の問題。
リスク高いとしても被害額も小さいし利用側の規模的に支払い可能な範囲。
原発は事故起きたらどう考えても補償不能だから法律で額を制限して環境汚染から放射性物質外してたんじゃん。
貿易の話は何言いたいのか解らんけど対日投資に回ると言いたいの？
実際は主にアメリカへの投資、つまりドル高要素だから円安要素だぜ。
776 ：名無電力１４００１：2012/01/10(火) 17:15:05.90
【政治】 橋下市長 「原発の是か非かだけを問う住民投票、５億円かけてやる価値はない。既に民意は示されている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326178666/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326178666/
何十年何万年消えない放射能撒き散らしといて額面通りの保証で済むと思うなよ
その年数と同じくその地方から取れる農産物、海産物もずっと放射能のレッテルからは避けられないんだぞ。
人も住めない土地にしやがって。東北の人たちの精神的苦痛なんか一生癒える事ないんだぞ！
取り返しがつかないんだ原発事故は
その年数と同じくその地方から取れる農産物、海産物もずっと放射能のレッテルからは避けられないんだぞ。
人も住めない土地にしやがって。東北の人たちの精神的苦痛なんか一生癒える事ないんだぞ！
取り返しがつかないんだ原発事故は
愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ
ただでさえ高齢化してるのに医者は出て行く、働き盛りも次世代も減っていく。破綻する自治体も出てくるだろな。
>>777
その感情論丸出しの馬鹿に理論で説明てるんだよ
その感情論丸出しの馬鹿に理論で説明てるんだよ
>>781
感情論なのはお互い様だけど、理論で返してよ。
保険でカバー出来るなら引受人探すか自分達が引き受けたら？
事故起きないんだから丸儲けだよ。
原発比率高い関電は今後の収益上がる筈だから株買いなよ。今割安だし。
感情論なのはお互い様だけど、理論で返してよ。
保険でカバー出来るなら引受人探すか自分達が引き受けたら？
事故起きないんだから丸儲けだよ。
原発比率高い関電は今後の収益上がる筈だから株買いなよ。今割安だし。
結局食料なりに付着したり、制限されて飢餓が起きたりでいつかは自分の身に降りかかるのにね。愚かなものだね。
そんな人たちと一緒に地球に暮らしたくない
そんな人たちと一緒に地球に暮らしたくない
小出は原子炉についてもむちゃくちゃだっただろw
再臨界の可能性が高い→最初から臨界は無いと思ってました
1万Bqもの量なんか扱ったことがない（学生でも扱う量w）
再臨界の可能性が高い→最初から臨界は無いと思ってました
1万Bqもの量なんか扱ったことがない（学生でも扱う量w）
癌治療でも普通にヨウ素10億ベクレルぶっ込むからなあ
あの歳でろくに論文も書かずに助教やってる時点でな
小出は御用学者に成り下がらないから陥れられてる
メディアにも今まで出してもらえませんでしたと。
メディアにも今まで出してもらえませんでしたと。
>>789
まともに論文も書けないだけだろ
まともに論文も書けないだけだろ
論文も書かずにあの歳まで
でかい顔して大学に居座れるなんて
御用学者以上の特権階級だとしか思えないんだけど
小出先生って
でかい顔して大学に居座れるなんて
御用学者以上の特権階級だとしか思えないんだけど
小出先生って
馬鹿だから小出先生の人格攻撃するしかないんですねｗｗｗ
小出さんを叩いたところで、小出さんしか痛まない。
おれらには関係ないよ。
おれらには関係ないよ。
テレビ出るようになったら攻撃されるようになってきたな。
判りやすいのな。
判りやすいのな。
>>795
そりゃ、同じデタラメを言うにしてもテレビの方が悪影響がでかいからだろ
そりゃ、同じデタラメを言うにしてもテレビの方が悪影響がでかいからだろ
テレビなんて見てないからどうでもいいつーの。
だったら小出さんが正論とか言ってトンデモ主張貼り付けるのやめてください
小出の人格攻撃したければ他でやれよボケ。
小出の主張がデタラメだと言ったらなんで人格攻撃になるんだ？
そりゃすまんかった。
で、発送分離と何の関係があるんだ？
>>617
いまのLNG価格だと最新型ガスタービンコンバインドを
最高レベルの稼働率で動かして
燃料代だけで電力取引所の取引価格ととんとんになる位
だから現状副生ガスでも使わない限り利益を出せないのよ
東京都みたいな赤字でもいいやというスタンスじゃないと
ＧＴ発電所の新設は難しいね
石炭なら利益出せる水準になるけど
いまのLNG価格だと最新型ガスタービンコンバインドを
最高レベルの稼働率で動かして
燃料代だけで電力取引所の取引価格ととんとんになる位
だから現状副生ガスでも使わない限り利益を出せないのよ
東京都みたいな赤字でもいいやというスタンスじゃないと
ＧＴ発電所の新設は難しいね
石炭なら利益出せる水準になるけど
>>763
原発でも出力調整はできるよ
ていうかフランスではやってるし
日本でも実験くらいはしてる
日本でやらないのは経済性の問題だけ
もちろん石炭でも調整はできる
だけどやらないのは
燃料単価の高い物を停めたいからだ
基本的に出力調整ができないのは
豊水期の流込水力だけだ罠
原発でも出力調整はできるよ
ていうかフランスではやってるし
日本でも実験くらいはしてる
日本でやらないのは経済性の問題だけ
もちろん石炭でも調整はできる
だけどやらないのは
燃料単価の高い物を停めたいからだ
基本的に出力調整ができないのは
豊水期の流込水力だけだ罠
経済性の問題は存在価値の問題に直接結びつく重大な問題だ。
次々原発の方が高いって試算出てるだろ
>>807
揚水のせなくても十分、高いんだが。
そもそも揚水建設時には自然エネが実用になると思いもしないし、そのつもりも
ないかった、311までは普及させるつもりもなかった。
原発のために作ったといっても半分以上正解。
揚水のせなくても十分、高いんだが。
そもそも揚水建設時には自然エネが実用になると思いもしないし、そのつもりも
ないかった、311までは普及させるつもりもなかった。
原発のために作ったといっても半分以上正解。
廃炉費用 補償金 交付金 燃料費←全部入れたら自然エネルギーより高いだろ
未来設計会議[after 3.11] ①自然エネルギー、高くても買いますか？
http://www.youtube.com/watch?v=UVoaXCT1s2g
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所所長)
小林正弥(千葉大学大学院人文社会科学研究科教授)
未来設計会議[after 3.11] ②科学者に言いたいこと、ないですか？
http://www.youtube.com/watch?v=Ql3Xx9EPCMI
早野龍五（東京大学大学院 理学系研究科 教授）
中島映至（東京大学 大気海洋研究所地球表層圏変動研究センター センター長）
長坂俊成（防災科学技術研究所 主任研究員）
平川秀幸（大阪大学コミュニケーションデザイン・センター 准教授）
http://www.youtube.com/watch?v=UVoaXCT1s2g
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所所長)
小林正弥(千葉大学大学院人文社会科学研究科教授)
未来設計会議[after 3.11] ②科学者に言いたいこと、ないですか？
http://www.youtube.com/watch?v=Ql3Xx9EPCMI
早野龍五（東京大学大学院 理学系研究科 教授）
中島映至（東京大学 大気海洋研究所地球表層圏変動研究センター センター長）
長坂俊成（防災科学技術研究所 主任研究員）
平川秀幸（大阪大学コミュニケーションデザイン・センター 准教授）
>>793
爆発し無い、漏れない、と宣ってた御用の教授で辞めた人居るなら教えて。
爆発し無い、漏れない、と宣ってた御用の教授で辞めた人居るなら教えて。
>>814
そいつらと小出の主張がハチャメチャなのとは何も関係がないです
そいつらと小出の主張がハチャメチャなのとは何も関係がないです
>>808
試算は80%稼働40年という原発有利でやってるんだけど。
今回の事抜きでも累計稼働で80%切ってるのに。
当初16年だったのを40年来ても延長認めちゃうし。
今度の法律も実質認める抜け穴作ってる。
そこに延長とのバーターになる事故分載せたら高くなりましたがお手盛り？
最新型なら問題無かった言うなら原価償却終わった段階で廃炉して作り直せと。
そうすると稼働90%でも20年で廃炉じゃ石油にもコストで負ける。
稼働しなきゃ燃料代掛からない火力系なら今回の事故も設備の修理費だけで済んでる。
事故費用載せても原発みたいに膨大にはなら無いから含むなってか？
電源開発交付金は殆ど原発向けに支出してるし。
自然エネルギーにも使ってる分は載せてもいいわな。
第一そんなに原発が安くて儲かるなら原子力産業で東電支援してあげれば良いのに。
後で株が値上がりしてぼろ儲けじゃん。
試算は80%稼働40年という原発有利でやってるんだけど。
今回の事抜きでも累計稼働で80%切ってるのに。
当初16年だったのを40年来ても延長認めちゃうし。
今度の法律も実質認める抜け穴作ってる。
そこに延長とのバーターになる事故分載せたら高くなりましたがお手盛り？
最新型なら問題無かった言うなら原価償却終わった段階で廃炉して作り直せと。
そうすると稼働90%でも20年で廃炉じゃ石油にもコストで負ける。
稼働しなきゃ燃料代掛からない火力系なら今回の事故も設備の修理費だけで済んでる。
事故費用載せても原発みたいに膨大にはなら無いから含むなってか？
電源開発交付金は殆ど原発向けに支出してるし。
自然エネルギーにも使ってる分は載せてもいいわな。
第一そんなに原発が安くて儲かるなら原子力産業で東電支援してあげれば良いのに。
後で株が値上がりしてぼろ儲けじゃん。
コスト面は確かに賛否両論あるけど
化石燃料は市場価格が安定しないんだよ。
何故これが未だにわからない奴が多いのかわからん
化石燃料は市場価格が安定しないんだよ。
何故これが未だにわからない奴が多いのかわからん
一度燃料苦で電力会社が赤字出したことあることすら知らないんだろうよ
だから絶対に利益が出る（ｷﾘｯ
とか戯言を平気で口にする
だから絶対に利益が出る（ｷﾘｯ
とか戯言を平気で口にする
821 ：名無電力１４００１：2012/01/11(水) 11:55:27.90
【政治】 橋下市長 「原発の是か非かだけを問う住民投票、５億円かけてやる価値はない。既に民意は示されている」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326245446/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326245446/
822 ：名無電力１４００１：2012/01/11(水) 12:08:30.49
一歩引いてみると……
今回の東日本大震災であっても原賠法の免責条項の適用が除外されるとすれば，
（さらにいうと，北朝鮮のミサイル攻撃ですら多分適用は除外されるだろう）
もはや原子力発電所は民間企業が背負い込めるリスク許容度を越している。
かといってすぐに原発を潰すにしても，電力不足に陥るのは目に見えてる。
燃料の保管などについてはどこかが責任を持ってやる必要がある。
また，東電を潰すことについて今の政府は何のためらいもないだろうが，
政府が矢面に立たずに，東電・電力業界に賠償を全面的にやらせたい，
という考えもあるだろう。
そう考えると，結局発送電分離で，なおかつ原子力発電所を送電事業者に
切り出して，その上がりを賠償に充てるというのが
一番しっくりくる形になるんじゃないか。
今回の東日本大震災であっても原賠法の免責条項の適用が除外されるとすれば，
（さらにいうと，北朝鮮のミサイル攻撃ですら多分適用は除外されるだろう）
もはや原子力発電所は民間企業が背負い込めるリスク許容度を越している。
かといってすぐに原発を潰すにしても，電力不足に陥るのは目に見えてる。
燃料の保管などについてはどこかが責任を持ってやる必要がある。
また，東電を潰すことについて今の政府は何のためらいもないだろうが，
政府が矢面に立たずに，東電・電力業界に賠償を全面的にやらせたい，
という考えもあるだろう。
そう考えると，結局発送電分離で，なおかつ原子力発電所を送電事業者に
切り出して，その上がりを賠償に充てるというのが
一番しっくりくる形になるんじゃないか。
>>818
化石燃料って便利な言葉だよね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122121020021-n1.htm
産経だし当然だけど貿易赤字の主な原因を数量の増加でLNGのようにみせかける。
実態は原油価格の高騰がその主因。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI110530.pdf
石炭とかガスがメインなんだし石炭価格が安定しないとかそういう話してよ。
化石燃料って便利な言葉だよね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122121020021-n1.htm
産経だし当然だけど貿易赤字の主な原因を数量の増加でLNGのようにみせかける。
実態は原油価格の高騰がその主因。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI110530.pdf
石炭とかガスがメインなんだし石炭価格が安定しないとかそういう話してよ。
原発止めるならその分足元見られるぜ燃料買うとき
ロシアにそれやられて詰んだ国がどっか無かったか？
ロシアにそれやられて詰んだ国がどっか無かったか？
>>822
一歩引くなら原発は安く無くてはならないって前提を崩さなかったのが不味かった。
クリーンエネルギーなら高くても使うって世論有るんだし、
原発は高いけどco2排出少ないのを売りにすればここまで手広くやらなかったし、
事故にもなって無い可能性が高い。
送電分離で安く自然エネルギーというお題も同じ問題抱えてるな。
両立させようとすると安定性無視した酷い代物になるわな。
過去の原発の後始末費用とこれからの自然エネルギーの費用で高くなりますって言わないとならんけど誰も言いたく無いか。
一歩引くなら原発は安く無くてはならないって前提を崩さなかったのが不味かった。
クリーンエネルギーなら高くても使うって世論有るんだし、
原発は高いけどco2排出少ないのを売りにすればここまで手広くやらなかったし、
事故にもなって無い可能性が高い。
送電分離で安く自然エネルギーというお題も同じ問題抱えてるな。
両立させようとすると安定性無視した酷い代物になるわな。
過去の原発の後始末費用とこれからの自然エネルギーの費用で高くなりますって言わないとならんけど誰も言いたく無いか。
>>824
原発事故が起きる方の話だよ。
水素爆発起きるetc彼だけの貢献では無いけどさ。
汚染された食物を自分達年配世代は福島支える為に食べなきゃダメだって人だから危険厨からも人気は無いし。
専用スレ有るしそこ行けよ。俺も反応しちゃったが。
原発事故が起きる方の話だよ。
水素爆発起きるetc彼だけの貢献では無いけどさ。
汚染された食物を自分達年配世代は福島支える為に食べなきゃダメだって人だから危険厨からも人気は無いし。
専用スレ有るしそこ行けよ。俺も反応しちゃったが。
石炭はＣＯ２の問題もあるし増やし過ぎると大気汚染の問題だとかで結局発電所の地方で揉める
小出が危険厨から人気無いのはある程度の原子炉の知識があるからあんまぶっ飛んだこと言わないからだよ
それでも再臨界しています→僕は最初から臨界は無いと思ってましたとか平気で嘘つくクズだけどな
それでも再臨界しています→僕は最初から臨界は無いと思ってましたとか平気で嘘つくクズだけどな
>>825
パイプライン経由してる国が中抜きしたり手数料で足元見たり自分達は値下げしろって停めた話ね。欧州最後の独裁国家とも言われるベラルーシな。
半島経由でロシアからパイプライン引いて輸入してる状況で韓国が度々日本向け止めて大問題になったって所。
そういう事有るからドイツはノルドストリーム引いて直にロシアから買うようにした。
パイプライン経由してる国が中抜きしたり手数料で足元見たり自分達は値下げしろって停めた話ね。欧州最後の独裁国家とも言われるベラルーシな。
半島経由でロシアからパイプライン引いて輸入してる状況で韓国が度々日本向け止めて大問題になったって所。
そういう事有るからドイツはノルドストリーム引いて直にロシアから買うようにした。
小出裕章氏語録
「1mSv/yでは到底普通の人は住めない」
「福島県全域を無人化しなければならないほどの被ばく」
「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
「福島から運ばれてきた土を計測しましたが、測定器が降り切れて数値が測れませんでした」
「ワールドトレードセンターで ”たかが” ３千人が死んだからと...」
「なぜ、朝鮮は文明国になるために必要な「原子力開発＝Nucleardevelopment」をしてはならないのか？」
まあ何故見放されたか何となくわかるな。恐らくネトウヨを敵に回したんだろう
「1mSv/yでは到底普通の人は住めない」
「福島県全域を無人化しなければならないほどの被ばく」
「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
「福島から運ばれてきた土を計測しましたが、測定器が降り切れて数値が測れませんでした」
「ワールドトレードセンターで ”たかが” ３千人が死んだからと...」
「なぜ、朝鮮は文明国になるために必要な「原子力開発＝Nucleardevelopment」をしてはならないのか？」
まあ何故見放されたか何となくわかるな。恐らくネトウヨを敵に回したんだろう
「1mSv/yでは到底普通の人は住めない」
「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
これだけとってもこいつがただの知ったかだということがわかる
「1万Bq/kgの放射性物質なんて、今まで扱ったこともない」
これだけとってもこいつがただの知ったかだということがわかる
【社会】 原発検査、なんと要領書さえ見ずに合格させたことも…その要領書は事業者原案を丸写ししただけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326253545/-100
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326253545/-100
ロシアに燃料頼るのは政治的になぁ
北方領土問題とかどうするの
北方領土問題とかどうするの
>>835
東京は赤字覚悟でやるだけだぞ。そんなもん全部の都道府県じゃ無理ゲー
東京は赤字覚悟でやるだけだぞ。そんなもん全部の都道府県じゃ無理ゲー
石炭火力は灰の処理も結構やっかい
燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかもね
燃やした量の1割近くが灰になる
処分場が不足してきていて、建材なんかへのリサイクルも検討されてるけどなかなか上手くいってない
石炭の灰にも微量ながら放射性物質が含まれてるから
今後は処分場の新設が難しくなるかもね
>>839
科学者が法律の話なんか持ち出したら終わりだよ
世界の自然放射線って平均で2.4なんだぜ？
ちなみに1万Bqってのは学生でも扱う量な。
この人は助教でありながら学生以下の実験しかやってないんだということだ
まあそもそもろくに論文も書いてない時点でどうかと思うけど
科学者が法律の話なんか持ち出したら終わりだよ
世界の自然放射線って平均で2.4なんだぜ？
ちなみに1万Bqってのは学生でも扱う量な。
この人は助教でありながら学生以下の実験しかやってないんだということだ
まあそもそもろくに論文も書いてない時点でどうかと思うけど
>>840
放射能出しちゃうんじゃダメだな。まだ馬鹿が騒ぐ
放射能出しちゃうんじゃダメだな。まだ馬鹿が騒ぐ
>>833
北朝鮮の話は揶揄だろ。
日本とかもやってる事をどうして北朝鮮がしてはいけないのかと。
大学で扱うレベルのものですら大騒ぎしてる日本世論に対して投げかけた言葉。
核開発するからって言うなら日本もやめませんかと？
9.11を大義名分に何十万も殺したからそう言うんでしょう。
そっちは本文読んだ事ないが。
北朝鮮の話は揶揄だろ。
日本とかもやってる事をどうして北朝鮮がしてはいけないのかと。
大学で扱うレベルのものですら大騒ぎしてる日本世論に対して投げかけた言葉。
核開発するからって言うなら日本もやめませんかと？
9.11を大義名分に何十万も殺したからそう言うんでしょう。
そっちは本文読んだ事ないが。
日本にミサイル撃ってくるようなやつらに核開発を許すなんてとんでもねーキチガイだな
>>835
その大東京都様直営GTCC発電所は価格競争力で電力に対抗できなげですが
その大東京都様直営GTCC発電所は価格競争力で電力に対抗できなげですが
原発は高いなら8割近く原発のフランスの電気代が安い理由ってなんなんだ？
んで真逆に8割火力のイタリアの電気代が世界一高い理由も聞きたい
んで真逆に8割火力のイタリアの電気代が世界一高い理由も聞きたい
>>841
アメリカなら誰でも拳銃使うから銃弾の一発ぐらいでガタガタ抜かすなって言いたいの？
普通じゃないと言いたいんでしょ。
自然放射線より低いから安全って理屈にはならんでしょう。
貴方のは自然界は氷点下だから人間も同じ環境で寝れるとかそういう主張じゃねーか。
というよりこんな枝葉末節突っついてコイツはカスだと喜んで楽しいか？
よっぽど自分にコンプレックス抱えてるの？
アメリカなら誰でも拳銃使うから銃弾の一発ぐらいでガタガタ抜かすなって言いたいの？
普通じゃないと言いたいんでしょ。
自然放射線より低いから安全って理屈にはならんでしょう。
貴方のは自然界は氷点下だから人間も同じ環境で寝れるとかそういう主張じゃねーか。
というよりこんな枝葉末節突っついてコイツはカスだと喜んで楽しいか？
よっぽど自分にコンプレックス抱えてるの？
お前ら何つまらないこといってるの？
重要なのは原発を潰すことだけだよ？最重要目的を見失って貰っては困るな。
コストがどうの環境がこうのって、実際どうなのかはぶっちゃけ関係ないよ。
原発と電力を潰す！このために世論を動かせれば何やったって良いんだよ。
そのために小出助教や立花先生はまさに英雄と言って良い活躍をしているし、
ネットでの啓蒙活動は非常に重要だ。
ぶっちゃけ世論は具体的な数字とか、経済効果とかそんなもんは気にしてない。
ゲンパツは何となくヤバイとか、ゲンパツ関係者は利権で私腹を肥やしてるとか
そんな印象をばらまければそれで良いんだよ。
重要なのは原発を潰すことだけだよ？最重要目的を見失って貰っては困るな。
コストがどうの環境がこうのって、実際どうなのかはぶっちゃけ関係ないよ。
原発と電力を潰す！このために世論を動かせれば何やったって良いんだよ。
そのために小出助教や立花先生はまさに英雄と言って良い活躍をしているし、
ネットでの啓蒙活動は非常に重要だ。
ぶっちゃけ世論は具体的な数字とか、経済効果とかそんなもんは気にしてない。
ゲンパツは何となくヤバイとか、ゲンパツ関係者は利権で私腹を肥やしてるとか
そんな印象をばらまければそれで良いんだよ。
>>815
原発だって同等の出力の石油火力並みの需要追従はできるよ？
原発だって同等の出力の石油火力並みの需要追従はできるよ？
>>845
>>846
アメリカに持たせたら二発も使ってくれたな。
実験なら他所でも出来るし実際何千回もやってくれたが。
核保有反対の立場なら別におかしな主張でも無いし。
俺はアメリカが二度と使わないよう日本が世界の核抑止担保する為に持つべきと考えるけど。
>>846
アメリカに持たせたら二発も使ってくれたな。
実験なら他所でも出来るし実際何千回もやってくれたが。
核保有反対の立場なら別におかしな主張でも無いし。
俺はアメリカが二度と使わないよう日本が世界の核抑止担保する為に持つべきと考えるけど。
女性は変わらないどころかむしろ伸びているよ。まあ定期的に健康診断やるからな。
変な病気はすぐに見つけてもらえる。
変な病気はすぐに見つけてもらえる。
>>850
フランスもどんどん電気代値上げしてますが。
フランスの電気公社は経営不振で株価も下がってるね。
イタリアの事情は解らんが火力依存とかそういう以前の問題では？
原発依存圧倒的に低いアメリカのがフランスより電気安いのは何でって質問返そうか？
様々要素絡むから単純に価格だけ国外との比較は意味ない。
国内で安く使えるかどうかで原発は解答でちゃったじゃん。
フランスもどんどん電気代値上げしてますが。
フランスの電気公社は経営不振で株価も下がってるね。
イタリアの事情は解らんが火力依存とかそういう以前の問題では？
原発依存圧倒的に低いアメリカのがフランスより電気安いのは何でって質問返そうか？
様々要素絡むから単純に価格だけ国外との比較は意味ない。
国内で安く使えるかどうかで原発は解答でちゃったじゃん。
資源のない日本で火力のみに頼るのがどれほど危険なことか
平和ボケした国民にはわからない
平和ボケした国民にはわからない
>>861
イタリアは外国に原発作るから無問題
イタリアは外国に原発作るから無問題
>>865
経済的にだめなら原発潰せよ！
経済的にだめなら原発潰せよ！
>>864
別の言い方するとイタリア向けの販売消えると更にフランスピンチなんだけど。
別の言い方するとイタリア向けの販売消えると更にフランスピンチなんだけど。
>>867
>>861
フランスの電気代アップはユーロ安による極端な資源高騰に負う部分もでかいんで
それでもイタリアやドイツよりは相当マシってだけ
フランスはイタリアの揚水発電所で調整やってるというのも事実だから
国際的な相互依存関係であってマクロで見れば日本のベストミックスと別段変わらない
>>861
フランスの電気代アップはユーロ安による極端な資源高騰に負う部分もでかいんで
それでもイタリアやドイツよりは相当マシってだけ
フランスはイタリアの揚水発電所で調整やってるというのも事実だから
国際的な相互依存関係であってマクロで見れば日本のベストミックスと別段変わらない
>>868
さっさと六ヶ所村起動して自己処理すじゃいんじゃね？
さっさと六ヶ所村起動して自己処理すじゃいんじゃね？
>>868
日本は産業国家とかやめてさっさと中国韓国の奴隷国になるべきだよネー
日本は産業国家とかやめてさっさと中国韓国の奴隷国になるべきだよネー
日本に埋蔵してる地下天然ガスだけで数十年賄うだけの量があるんだよね？
>>870
処理能力足り無いしそもそもいつまで経っても処理技術確立出来なくて稼働出来て無い。
処理能力足り無いしそもそもいつまで経っても処理技術確立出来なくて稼働出来て無い。
>>861
エネルギー自給率が日本レベルのフランスと油も石炭もガスも出るアメリカじゃアメリカが安くて当然だろ
サウジアラビアなんか電気代２ヶ月で1,000円だそうだ
面白いのはエネルギー自給率が差ほど変わらない日本とフランスの電気代が大きく違うことだよ
エネルギー自給率が日本レベルのフランスと油も石炭もガスも出るアメリカじゃアメリカが安くて当然だろ
サウジアラビアなんか電気代２ヶ月で1,000円だそうだ
面白いのはエネルギー自給率が差ほど変わらない日本とフランスの電気代が大きく違うことだよ
火力より高いとされる原子力が8割のフランスの電気代より
原子力より安いとされる火力が5割以上を占める日本と8割を占めるイタリアの電気代は高いんだよね
しかもイタリアは何故か火力より高いとされる原子力発電を再開しようと国民投票までやったんだっけ
不思議だよね
>>877
先進国じゃなくなるからです
先進国じゃなくなるからです
>>877
どんな理屈だよ
どんな理屈だよ
>>874
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
価格だけ見るなら韓国も同じ条件でフランスより安いってなるんだけど。
停電リスクとかピーク調整を諸外国と出来るとか状況違いすぎてそのままは参考に出来無い。
電気代高いと国外に工場移転だと言うなら何でアメリカに工場集まらないって話になるし。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
価格だけ見るなら韓国も同じ条件でフランスより安いってなるんだけど。
停電リスクとかピーク調整を諸外国と出来るとか状況違いすぎてそのままは参考に出来無い。
電気代高いと国外に工場移転だと言うなら何でアメリカに工場集まらないって話になるし。
>>881
韓国は税金突っ込んで赤字で無理矢理安くしてるだけだよ
韓国は税金突っ込んで赤字で無理矢理安くしてるだけだよ
どんな会社でも外国に行けると思うなよ。現に日本の工場は外国逃げまくりだが
アメリカの工場が外国に逃げてるか？
アメリカの工場が外国に逃げてるか？
>>876
おいおいベトナムの輸出品目見てから話そうぜ。
近年油田見つかって凄いのに。
北朝鮮もイランもイラクも発電目的で軽水炉作ったけどイランとイラクは必要ないよな？
中国と石油眠る南沙諸島争ってると付け加えれば解るよね？
まあ日本も建前は発電だけど本音は核開発だしな。
建前守る為に安全犠牲にして自爆したけど。
おいおいベトナムの輸出品目見てから話そうぜ。
近年油田見つかって凄いのに。
北朝鮮もイランもイラクも発電目的で軽水炉作ったけどイランとイラクは必要ないよな？
中国と石油眠る南沙諸島争ってると付け加えれば解るよね？
まあ日本も建前は発電だけど本音は核開発だしな。
建前守る為に安全犠牲にして自爆したけど。
要するに送発電分離して
原発さえ潰せばすべて解決するんだよ
やっぱり頭悪いな原発厨は
原発さえ潰せばすべて解決するんだよ
やっぱり頭悪いな原発厨は
日本の原発依存度はまだまだ低いよ、エネルギー自給率がワーストレベルにしてはね
フランスくらいまで依存したらフランスレベルに安くなるだろう
なんたって火力の燃料費がほとんどなくなるからな
フランスくらいまで依存したらフランスレベルに安くなるだろう
なんたって火力の燃料費がほとんどなくなるからな
電気原価の6割近くは燃料費だからなぁ
>>883
世界最大の貿易赤字って工場が逃げてるのと同義だが。
日本から車輸入しないで現地で全部作れば良いんだし。
電気メーカーは壊滅したし。
GEとか日本語訳だと総合電気なのに金融とかメディア、軍需、医療とかが柱で
テレビとか冷蔵庫、洗濯機みたいな家電は照明ぐらいしか残ってない。
世界最大の貿易赤字って工場が逃げてるのと同義だが。
日本から車輸入しないで現地で全部作れば良いんだし。
電気メーカーは壊滅したし。
GEとか日本語訳だと総合電気なのに金融とかメディア、軍需、医療とかが柱で
テレビとか冷蔵庫、洗濯機みたいな家電は照明ぐらいしか残ってない。
>>888
だから？膨大な建設費かかる原発も長く使わないと元取れないんだけど。
事故起きると目も当てられないし。
>>887
フランスはこれから負担増えて大変だろうね。
安く見積もってたものがドンドン上がって来てるし。
最終処分もしないといけないし。
だから？膨大な建設費かかる原発も長く使わないと元取れないんだけど。
事故起きると目も当てられないし。
>>887
フランスはこれから負担増えて大変だろうね。
安く見積もってたものがドンドン上がって来てるし。
最終処分もしないといけないし。
でも日本は事故前はフランス程とは行かなくても5割くらいは原発にする予定だったんでしょ
>>890
だから炉心溶融起きない新型をジャンジャン立てりゃいいよ
だから炉心溶融起きない新型をジャンジャン立てりゃいいよ
エネルギー自給率が世界ワーストクラスだってことを考慮してない奴多すぎるよね
エネルギー安全保障を考えたら電源構成は多様化させる。
自給率が低い国の原則みたいなもんだ。国産で石炭やガスをとれる国を例に出して
石炭でいいだとかガスでいいだとかしつこいバカが多いけど
自給率が最低レベルでそんなアホみたいな電源構成してんのイタリアくらいだぞ
エネルギー安全保障を考えたら電源構成は多様化させる。
自給率が低い国の原則みたいなもんだ。国産で石炭やガスをとれる国を例に出して
石炭でいいだとかガスでいいだとかしつこいバカが多いけど
自給率が最低レベルでそんなアホみたいな電源構成してんのイタリアくらいだぞ
原発事故安全保障を考慮しろよ
んだな
原発に関しては事故が起こるかもしれないという危機感をアホみたいにアピールするのに
化石燃料に関しては何かの事情で輸入が一時的に制限されるかもしれないという危機感は一切持たない
火力利権の方々なんですかねぇ
原発に関しては事故が起こるかもしれないという危機感をアホみたいにアピールするのに
化石燃料に関しては何かの事情で輸入が一時的に制限されるかもしれないという危機感は一切持たない
火力利権の方々なんですかねぇ
新エネは自然エネが担います。原発は退場。
>>898
新しいの建てる建てないに関わらず
普通に電力会社が金出して廃炉にするだけ。
そもそも廃炉なんか普通にするのに何をそんなこの世の終わりみたいに語ってんだか
福島が廃炉に出来なかったのは候補地探しに手間取って新しい原発建設する手立てが付かなかったからだぞ
本気で金がかかるから廃炉にしなかったなんておもってんのか
新しいの建てる建てないに関わらず
普通に電力会社が金出して廃炉にするだけ。
そもそも廃炉なんか普通にするのに何をそんなこの世の終わりみたいに語ってんだか
福島が廃炉に出来なかったのは候補地探しに手間取って新しい原発建設する手立てが付かなかったからだぞ
本気で金がかかるから廃炉にしなかったなんておもってんのか
それで古い原子炉を使い続け挙げ句事故。
取柄なしじゃ。
取柄なしじゃ。
>>897
起こるかもしれないも何も起きただろ。
しかもどうして化石燃料とくくるかね～。
発電に関してはガスと石炭が話の本題なのに。
今の経済で石油が止まったら原発有ろうとなかろうとどうにもならんと何度言えば。
>>895
フランスの一次エネルギーの割合な。
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2011/nikkeiecology04.html
石油が止まったらどうなるか解るよね？
多様化は輸入先の多様化でも出来る事。
そもそも自給率上げたいなら炭鉱再開しろと。
経済的に見合わ無いからやらないのに。
起こるかもしれないも何も起きただろ。
しかもどうして化石燃料とくくるかね～。
発電に関してはガスと石炭が話の本題なのに。
今の経済で石油が止まったら原発有ろうとなかろうとどうにもならんと何度言えば。
>>895
フランスの一次エネルギーの割合な。
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2011/nikkeiecology04.html
石油が止まったらどうなるか解るよね？
多様化は輸入先の多様化でも出来る事。
そもそも自給率上げたいなら炭鉱再開しろと。
経済的に見合わ無いからやらないのに。
所詮原発信者は事実無視で原発ありきのストーリーを都合よく
組み立ててるだけでしょ。
組み立ててるだけでしょ。
>>900
だから40年使わないと元が取れないの。
危ないのが解ったから古いの廃炉じゃ困る訳。
当初は16年で廃炉予定だったけど費用掛かり過ぎるし儲け出ないからってダラダラ続けてこの様。
電力会社の利益だけで言うなら新設ゼロで永遠に今のを使いたいのが本音だよ。
だから40年使わないと元が取れないの。
危ないのが解ったから古いの廃炉じゃ困る訳。
当初は16年で廃炉予定だったけど費用掛かり過ぎるし儲け出ないからってダラダラ続けてこの様。
電力会社の利益だけで言うなら新設ゼロで永遠に今のを使いたいのが本音だよ。
原発はコストが安い？六ヶ所村の核廃棄場の維持費は全て電気代に加算されてます。
それよりも原発から出る核廃棄物、もう捨て場がありません
こんな金がかかる厄介なゴミをどうしろというのですか？
それよりも原発から出る核廃棄物、もう捨て場がありません
こんな金がかかる厄介なゴミをどうしろというのですか？
だからモンゴルとか金のない国を説得して埋めちゃえって
国民には隠してこっそり考えてたわけでしょ。
今でも考えてるよこいつら。でももうみんな感づいてるから。
国民には隠してこっそり考えてたわけでしょ。
今でも考えてるよこいつら。でももうみんな感づいてるから。
原発のコストの論争をここですんなって
原発厨はこの手の問題が挙がると黙り込みます
>>910
オイルシェールで間違っていないよ(産地はカナダが多かったと記憶している)
以下はwikiより一部転用
油母頁岩（ゆぼけつがん）[2]、油頁岩（ゆけつがん）とは、油母 (ケロジェン、en:kerogen) を多く含む岩石である。
これらを化学処理して液状もしくはガス状炭化水素とすることができる。
オイルシェールで間違っていないよ(産地はカナダが多かったと記憶している)
以下はwikiより一部転用
油母頁岩（ゆぼけつがん）[2]、油頁岩（ゆけつがん）とは、油母 (ケロジェン、en:kerogen) を多く含む岩石である。
これらを化学処理して液状もしくはガス状炭化水素とすることができる。
913 ：名無電力１４００１：2012/01/11(水) 21:19:15.37
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324793977/
さっさと北海道を日本のエネルギー自給拠点にしようぜ。
どこでもいいわ、どうせ最終的には国民が払うんだ。
ならせば足りる場合でも、
「○○電力で不足」するってのが、
そもそもおかしな話なんだよな。
「○○電力で不足」するってのが、
そもそもおかしな話なんだよな。
>>912
輸入がいかんならウランも同じだろ。
そういう問題じゃ無くて石油が止められたらどの国も経済が止まるって話。
原発有るから危機が回避出来る事態は残念ながら無い。
実際今はウラン輸入不能で原発動かないのと同じ状況だけどなんとかなってる。
でもガス、石炭だとかなり辛い。
石油だと完全に詰む。
輸入がいかんならウランも同じだろ。
そういう問題じゃ無くて石油が止められたらどの国も経済が止まるって話。
原発有るから危機が回避出来る事態は残念ながら無い。
実際今はウラン輸入不能で原発動かないのと同じ状況だけどなんとかなってる。
でもガス、石炭だとかなり辛い。
石油だと完全に詰む。
>>918
自然放射能除いてな。そんなんも知らんのか。
自然放射能除いてな。そんなんも知らんのか。
つっても火力発電に使ってる石油燃料なんて15パーセントだってよ。
>>919
輸入ストップで死ぬのはその通りだが、
あの大震災でいろいろダメになっても、なお生きている
設備で電力復旧した経緯を思い起こせば、
輸入ストップでも１年は使える原子力というのは非常に貴重。
輪番でも電気を回せば、原始時代までは戻らなくて済む。
原発なくて輸入が止まればあとは太陽光発電ぐらいか。
輸入ストップで死ぬのはその通りだが、
あの大震災でいろいろダメになっても、なお生きている
設備で電力復旧した経緯を思い起こせば、
輸入ストップでも１年は使える原子力というのは非常に貴重。
輪番でも電気を回せば、原始時代までは戻らなくて済む。
原発なくて輸入が止まればあとは太陽光発電ぐらいか。
>>923
生物は施肥自然放射線に対しては進化の歴史の中で耐性を持っているが
人工放射線に対しては全く耐性がない
人工放射線に被曝するとDNAが完全に破壊されて死ぬ
ただしソ連や中国・或いは韓国産の放射線だけは安全
生物は施肥自然放射線に対しては進化の歴史の中で耐性を持っているが
人工放射線に対しては全く耐性がない
人工放射線に被曝するとDNAが完全に破壊されて死ぬ
ただしソ連や中国・或いは韓国産の放射線だけは安全
>>919
何故100か0でしか語れないの？
輸入が0にならなくても今まで原子力で賄ってきてた部分を化石燃料で埋めるんだろ？
その部分が何らかの事情で輸入制限がかかり賄えなくなる可能性だって大いにあるんだ
特にウランと違って化石燃料は産業でも使われる燃料だ
化石燃料の割合を高めるのはそういう危険性が十分にあるんだよ
何故100か0でしか語れないの？
輸入が0にならなくても今まで原子力で賄ってきてた部分を化石燃料で埋めるんだろ？
その部分が何らかの事情で輸入制限がかかり賄えなくなる可能性だって大いにあるんだ
特にウランと違って化石燃料は産業でも使われる燃料だ
化石燃料の割合を高めるのはそういう危険性が十分にあるんだよ
>>924
自然だろうが人工だろうが放射線はαβγしかねーよ猿
自然だろうが人工だろうが放射線はαβγしかねーよ猿
>>925
歴史を反省して真摯に謝罪すべき事を謝罪し償うべき事を償えば
日本は初めて世界市民と和解することができて
軍備のいらない平和な世界で世界の国と仲良く共存できる
やることをやれば資源の問題など無い
歴史を反省して真摯に謝罪すべき事を謝罪し償うべき事を償えば
日本は初めて世界市民と和解することができて
軍備のいらない平和な世界で世界の国と仲良く共存できる
やることをやれば資源の問題など無い
>>928
中東情勢に日本は無関係だろ
中東情勢に日本は無関係だろ
というか９０年代に嘘がバレまくって消滅しかけた
左翼勢力が脱原発を餌に元気づいているという
ことなんだろ？
左翼勢力が脱原発を餌に元気づいているという
ことなんだろ？
>>927
核種によってエネルギーが違うんだボケ
核種によってエネルギーが違うんだボケ
>>934
だから線量が重要なんだ
だから線量が重要なんだ
>>935
内部被曝は違う。
内部被曝は違う。
>>937
シーベルトに換算した時点で内部被曝の換算係数も入ってるんだけど
シーベルトに換算した時点で内部被曝の換算係数も入ってるんだけど
>>937
線量が重要なんだ
線量が重要なんだ
>>938
おまえ頭おかしいの？
核種が体内に入ったら放射線を浴びるのは周辺の細胞なんだよ。
細胞が浴びるエネルギーが大きいかどうかと、人体という大雑把な単位を
元にしたシーベルトなんかもう何も関係ないわ。
おまえ頭おかしいの？
核種が体内に入ったら放射線を浴びるのは周辺の細胞なんだよ。
細胞が浴びるエネルギーが大きいかどうかと、人体という大雑把な単位を
元にしたシーベルトなんかもう何も関係ないわ。
外部でも浴びるのは細胞なんだがw
>>943
一次エネルギーの一割でしかない原発だけ動いてもどうにもならんってのを理解してよ。
そりゃ少しはセーブ出来るけど焼け石に水。
日本の場合食料すら足り無いし増産しようにも石油入らないなら肥料も輸入不能。
フランスでも化石燃料が一次エネルギーの半分近い。
しかも電気で代替不能な用途に使うから備蓄尽きたらそれまで。
肝心なのは何日分備蓄しとくかでその想定越えたら破滅迎えるだけ。
原発が有ると十年持つとかそういう事にはならない。
一次エネルギーの一割でしかない原発だけ動いてもどうにもならんってのを理解してよ。
そりゃ少しはセーブ出来るけど焼け石に水。
日本の場合食料すら足り無いし増産しようにも石油入らないなら肥料も輸入不能。
フランスでも化石燃料が一次エネルギーの半分近い。
しかも電気で代替不能な用途に使うから備蓄尽きたらそれまで。
肝心なのは何日分備蓄しとくかでその想定越えたら破滅迎えるだけ。
原発が有ると十年持つとかそういう事にはならない。
ガスはほとんど備蓄出来ないのにガスに頼るの？
>>946
日本が真摯に歴史を反省してお詫びと償いをすれば心配は無い
日本が真摯に歴史を反省してお詫びと償いをすれば心配は無い
自然の放射線ラジウムとかってのもダメなの？
ぶっちゃけ石油が来なくなれば原子力があっても意味ないんよ
石油が無くなったらとかどうこういうのはナンセンスなんよ
石油ないなら日本は終わり
原発へ職員が通えなくなって原発爆発ｗｗｗｗｗｗ
日本人全員自殺用に原発持っておくって
そりゃ日本的な発想だねｗｗｗｗｗｗｗ
石油が無くなったらとかどうこういうのはナンセンスなんよ
石油ないなら日本は終わり
原発へ職員が通えなくなって原発爆発ｗｗｗｗｗｗ
日本人全員自殺用に原発持っておくって
そりゃ日本的な発想だねｗｗｗｗｗｗｗ
なおさら原発はいらないな。早く自然エネルギー移行に一票
>>941
同じ細胞が浴びるのかよw
同じ細胞が浴びるのかよw
体の中の0.2マイクロシーベルトの被曝は、100ミリシーベルトの被曝と同じ(文部科学省)
http://www.youtube.com/watch?v=WCNRtbK8AtU
http://www.youtube.com/watch?v=WCNRtbK8AtU
ECRRは専門集団ではなく政治的な集団なんだ
んで専門集団のICRP基準がゴイアニアでピタリと的中してそれ以降国際的に使われるようになった
んで専門集団のICRP基準がゴイアニアでピタリと的中してそれ以降国際的に使われるようになった
ECRRの偉い人の名前が入って
放射線に強くなると臭わせて売ってるサプリ70ドル
同じ成分のサプリはダイソーで売ってる
あの関係者は御用学者ｗと違って
もの凄くリッチな事務所持ってたりする
「正しい人は報われるのだ」とか擁護する奴がいるが
放射線に強くなると臭わせて売ってるサプリ70ドル
同じ成分のサプリはダイソーで売ってる
あの関係者は御用学者ｗと違って
もの凄くリッチな事務所持ってたりする
「正しい人は報われるのだ」とか擁護する奴がいるが
そろそろ病院へお帰りなさい
ECRR＝良心的学者・専門家の集団
IRCP＝御用団体
どっちを信じろとｗ
IRCP＝御用団体
どっちを信じろとｗ
国際機関まで買収出来るのか東電はw
馬鹿の想像
東電が世界の御用学者を仕切ってるw
東電が世界の御用学者を仕切ってるw
東電は世界征服出来そうだな
>>942
国家備蓄も民間備蓄もあるにはあるが、
石油製品としての備蓄量は大したことないからすぐに尽きる。
原油だけあっても製油所への輸送手段や、製油所そのものが
破壊されれば終わり。
それでも外国からＬＮＧ運ぶのとはリードタイムがまるで違うから
石油火力も残存しておく必要がある。
国家備蓄も民間備蓄もあるにはあるが、
石油製品としての備蓄量は大したことないからすぐに尽きる。
原油だけあっても製油所への輸送手段や、製油所そのものが
破壊されれば終わり。
それでも外国からＬＮＧ運ぶのとはリードタイムがまるで違うから
石油火力も残存しておく必要がある。
>>945
その「破滅を迎えるだけ」の状態に近いことが起こっても、
それなりに何とかやっていくしかないんだよ。
それともその事態は「そうなったら終わりだから想定外」でいいの？
石油がなくなればロジが壊滅的になるが、電気もゼロにならなければ
かろうじて通信手段は使えるわけだし（輪番でもメールが使えれば）
その後の対策も打てるだろ。
非常用自家発はせいぜい長くて３日分くらいしか燃料ストックないから、
原子力があるのは大きい。
その「破滅を迎えるだけ」の状態に近いことが起こっても、
それなりに何とかやっていくしかないんだよ。
それともその事態は「そうなったら終わりだから想定外」でいいの？
石油がなくなればロジが壊滅的になるが、電気もゼロにならなければ
かろうじて通信手段は使えるわけだし（輪番でもメールが使えれば）
その後の対策も打てるだろ。
非常用自家発はせいぜい長くて３日分くらいしか燃料ストックないから、
原子力があるのは大きい。
>>944
ECRRってインチキサプリでボロ儲けのバズビーだろ
ECRRってインチキサプリでボロ儲けのバズビーだろ
【読者に聞く】東電の公的管理、料金値上げ、原発再稼働をどう考える？
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2012/01/11/%E3%80%90%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%8F%E3%80%91%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%9A%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%80%81%E6%96%99%E9%87%91%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%80%81%E5%8E%9F/
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2012/01/11/%E3%80%90%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%8F%E3%80%91%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%9A%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%80%81%E6%96%99%E9%87%91%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%80%81%E5%8E%9F/
>>967
短期間で済むなら備蓄でどうにか出来る。
一年以上入らないなら終わる状況に変わりはない。
そのまま入手不能なら原発が返って負担になるよ。
今の備蓄で持つ時間が少し伸びるだけ。
廃止するならその分備蓄増やせば良い。
後はそういう緊急時に炭鉱再開計画作るとかね。
どうにか国産で宛に出来るエネルギーは石炭ぐらい。
いずれにせよ経済が滅茶苦茶になって第二の敗戦みたいな状況は変わらんが。
短期間で済むなら備蓄でどうにか出来る。
一年以上入らないなら終わる状況に変わりはない。
そのまま入手不能なら原発が返って負担になるよ。
今の備蓄で持つ時間が少し伸びるだけ。
廃止するならその分備蓄増やせば良い。
後はそういう緊急時に炭鉱再開計画作るとかね。
どうにか国産で宛に出来るエネルギーは石炭ぐらい。
いずれにせよ経済が滅茶苦茶になって第二の敗戦みたいな状況は変わらんが。
原発分を化石燃料で埋める→つまり今より３割増しに
何らかの事情で３割の化石燃料に輸入制限がかかった（原発があれば不要だったのに）
こういう事態も想定しなきゃならんわけで
何故０か１でしか考えられないのかなぁ
何らかの事情で３割の化石燃料に輸入制限がかかった（原発があれば不要だったのに）
こういう事態も想定しなきゃならんわけで
何故０か１でしか考えられないのかなぁ
総エネルギーに占める原子力ってちょっとだ
３割がちょっとってお前の給料３割カットされたら結構痛いだろ
ちょっとだからいいやってなるﾚﾍﾞﾙじゃない
ちょっとだからいいやってなるﾚﾍﾞﾙじゃない
今は不景気だから電力不足も大した実害無いと思われガチだけど
これが好景気だったらとんでもない混乱になってただろうね
これが好景気だったらとんでもない混乱になってただろうね
三割は電力だけだろ。それも今は最大でも2割台。
電力スレで何言ってんだ
むしろ産業にも極めて影響がデカイ化石燃料なんか
産業側から言わせて貰うと他で発電出来るならそれ使えやって言うんだよ
ウランなんかエネルギー取り出さなきゃ単なるゴミでしかねーからな
むしろ産業にも極めて影響がデカイ化石燃料なんか
産業側から言わせて貰うと他で発電出来るならそれ使えやって言うんだよ
ウランなんかエネルギー取り出さなきゃ単なるゴミでしかねーからな
>>969
正確に議論してよ。
総エネルギーで言うなら原発は一割。
石炭とガスは半分近くが発電用で、これをそれぞれ五割増しで原発相当の埋め合わせ出来る。
全体で言うと二割五分の増加。
化石燃料ってくくりにしてる石油は発電では一割以下。
強い円と世界最大の対外純資産抱える日本が必要な化石燃料の買い付け不能な事態になるとしたら
碌でもない世紀末の到来だから原発なんてそれこそ攻撃の的にされる。
正確に議論してよ。
総エネルギーで言うなら原発は一割。
石炭とガスは半分近くが発電用で、これをそれぞれ五割増しで原発相当の埋め合わせ出来る。
全体で言うと二割五分の増加。
化石燃料ってくくりにしてる石油は発電では一割以下。
強い円と世界最大の対外純資産抱える日本が必要な化石燃料の買い付け不能な事態になるとしたら
碌でもない世紀末の到来だから原発なんてそれこそ攻撃の的にされる。
>>974
じゃあ産業界も再生可能エネルギー使おうぜ。
高いけど。どのみち電気だけあっても車も動かないし経済が回らないから。
ウランは他所で使って貰ってその分日本が化石燃料使うでもいいんだし。
日本に原発を置く事に固執してもしゃーないじゃん。
じゃあ産業界も再生可能エネルギー使おうぜ。
高いけど。どのみち電気だけあっても車も動かないし経済が回らないから。
ウランは他所で使って貰ってその分日本が化石燃料使うでもいいんだし。
日本に原発を置く事に固執してもしゃーないじゃん。
絶対安全で絶対クリーンな
韓国の原発から電気を輸入すれば
電気代は１／３になる
韓国の原発から電気を輸入すれば
電気代は１／３になる
あのなあ、原発の恐怖は十分国民に知れ渡ったしたとえいくらかの値上げが
あったとしても原発無くすのが国民の願いだから。
女子高生ですら値上げより脱原発言ってるという世の中なの。金に釣られるのは非国民利権者だけ
あったとしても原発無くすのが国民の願いだから。
女子高生ですら値上げより脱原発言ってるという世の中なの。金に釣られるのは非国民利権者だけ
次スレ立ててきます。
次スレ立てました。
サーバーが落ちてしまった時などには、避難所の発送電分離スレへどうぞ。
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
サーバーが落ちてしまった時などには、避難所の発送電分離スレへどうぞ。
いまこそ発送電分離しよう 6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326345532/
【国際】 脱原発のドイツ 電力不足でオーストリアからも電力支援を受ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326344408/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326344408/
なんのニュース性があるのか分からないニュースだな。
天然ガス発電所増設を…大阪市、関電株主提案へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120112-OYO1T00343.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120112-OYO1T00343.htm
「橋下大阪市長と「薩長同盟」を組んで戦う」
1月7日に放映された「東京からはじめよう」（東京MXテレビ、夜9時～）で、橋下
徹大阪市長をゲストに招いて対談した。電力会社とは何か、「東と西から攻めあが
り問題意識をつきつけよう」と意気投合した。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120110/295740/
↑↑↑
みんなテレビで見たか？
すごい内容だったぞ。
1月7日に放映された「東京からはじめよう」（東京MXテレビ、夜9時～）で、橋下
徹大阪市長をゲストに招いて対談した。電力会社とは何か、「東と西から攻めあが
り問題意識をつきつけよう」と意気投合した。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120110/295740/
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みんなテレビで見たか？
すごい内容だったぞ。
橋下、猪瀬がんばれ
既得権益に斬り込んでくれええ
既得権益に斬り込んでくれええ
>>987
ツベ タイトル "東京からはじめよう「東京と大阪の連携で日本を変える」橋下徹"
ツベ タイトル "東京からはじめよう「東京と大阪の連携で日本を変える」橋下徹"
>>990
だね
発送電が一体のお掛けで(大きな災害時を除けば)日本国内の年間停電時間は分単位。
方や他国では、年間停電時間は時単位。
発送電分離で余剰施設をギリギリまで削った場合『時単位の停電に』我慢できるの国民性か、ちょっと見ものでもある
だね
発送電が一体のお掛けで(大きな災害時を除けば)日本国内の年間停電時間は分単位。
方や他国では、年間停電時間は時単位。
発送電分離で余剰施設をギリギリまで削った場合『時単位の停電に』我慢できるの国民性か、ちょっと見ものでもある
橋下君、猪瀬さん、頑張って欲しい。
電
力
自
由
化
ス
レ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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