【環境漫談】武田邦彦９【原子力批判派】

1 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 20:21:41.33

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/

2 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 20:52:51.27

武田先生は自然エネルギーに批判的ですね。
特に太陽電池を批判してます。製造に莫大なエネルギーを使っているし、地面をふさいでしまうからだそうですね。
以前は風力発電も批判していました。生物がもらう風を奪うからだそうです。
でも、武田先生が開発してる燃えないプラスチックを風力発電の駆動系に使えば、
ノイズが小さく、摩擦熱でも溶けず、軽くて発電効率の良い駆動システムが作れると思うのです。
武田先生にはぜひプラｓチック製機械システムへとつなげてほしい。

3 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 21:52:10.53

太陽光集熱器＋スターリングエンジンはどうよ。
市販されているパネルより効率がいいと思うけど。

4 ：名無電力１４００１：2011/08/31(水) 22:34:56.83

武田先生のやっている燃えないプラスチックというのはすごい発明になるでしょう。
あらゆる機械に応用されれば負荷は軽くなります。
火力発電でさえ、タービンに適用されたら、発電効率は上がるでしょう。

5 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 00:50:41.48

>>4
でも武田理論では、負荷が減って効率が上がると総消費量が激増する

6 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 01:18:22.73

>>2
＞風力発電も批判していました。生物がもらう風を奪うから

うちの近所に山があるんだが、大きさ、風を遮る力は風車の比じゃないと思われる。
その理屈なら、生物のために山を無くした方がいいのかな。

7 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 01:55:18.45

>>6
生物や自然を守ることを第一目的とするなら、風力発電なんかやめて原発やれというのが武田理論
山があって風を遮って生物をイジメてるというのなら、なおさら風力発電なんかやるなということでしょう

8 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 01:59:08.87

>>6
自然の定義にもよるが、武田先生の話を聞く限りでは山も守るべき自然なんでしょう
武田先生の理屈の上での自然に優しい順番　火力≧原発＞自然エネルギー

9 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 02:17:05.02

なるほど。

10 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 03:57:07.34

>>6
今いる生物は、山があってその状態で吹く風の量に合わせて
今のバランスをとってる訳で。
山は人間の風車建設ほどのペースで発生しない。

36℃(絶対零度からカウントして約300℃分？)も体温があるんだから
2℃の体温変化なんてたいしたことない、みたいな話。

11 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 05:09:21.15

過去スレ

【環境漫談】武田邦彦７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/

12 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 09:04:02.69

その燃えないプラスチックとやらはどう処分するの?

13 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 09:07:56.11

>>7
テキトーなこと書き込むな。火力をやれだよ。
原発やれなんて言ってないだろ、現時点では即時原発を止めろだ。

14 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 10:18:01.68

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/524841/

この記事読んでもよく分からなかったけど、
注水を巡る動きって結局どうだったの？

３月当初は「管が注水を遅らせた」みたいに報道されて、
５月頃、それが誤報で実は管のおかげで注水されたことが明らかになった、んだっけ？

ドタバタしてたからほとんど覚えてないのだが、
５月下旬頃に「注水報道騒動」みたいのがあった気がするんだが・・

15 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 14:37:03.20

結局信者は自分に都合いい解釈をてんでばらばらにやってるだけ。

彼は教祖じゃないんだよ

科学者とも言い辛いけど

16 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 15:11:32.96

>>1 乙

さすが武田さん。「モンプ」でいかない。
モンスター校長　＝　Monster Principal （モンスター・プリンシパル）

17 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 15:55:39.50

朝日がん大賞に山下俊一さん　被曝医療に貢献　　2011年9月1日6時0分http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY201108310495.html

この人とか長瀧さんとか、別の意味で「がん」なのだが・・・
モルモット約2百万人にがん医療関係者の多くが関心を持っている、ということかもしれない。

18 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 16:32:08.03

>>4
難燃材料についてなんか勘違いしているね。
火事になったときに有毒ガスが出にくいとか、燃え上がりにくいとかいうもので、材料自体の質は劣化するのだよ。

19 ：名無電力１４００１：2011/09/01(木) 21:23:56.86

危険厨にとって適度に危険と言ってくれる存在が信じられる人
たとえ間違えていても大袈裟であっても危険側に補正されている事が正しい事になる
武田氏はそのニーズに答える論評をする、そして人気を獲得しTVに出演し、公演に呼ばれ金銭を得る

20 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 08:41:15.84

>>13
太陽光パネル敷き詰めたらどっかの市の電力の8%をまかなえるけど、その替わりにそこの市の田んぼと森林以外の生物は絶滅する、という試算を紹介してたときに、その流れで、
自然保護する目的で太陽光や風力やるくらいなら、放射能の害を受け止めて原発やれって言ってたよ

21 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 08:43:15.90

>>18
ということは、自動組成修復プラスチックと難燃プラスチックの研究はセットということか

22 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 10:50:25.80

>>19
安全厨にとっては安全先生とザイニチヤクザ献金政府の言うことが全て。
勿論、彼等は危険先生と違って税金補助金と官房機密費もあるので、
TVのような低俗な力を借りる必要はありません。
後援についても公的機関や電力会社による支援金もあるので、何の心配も
いりません。

23 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 10:54:04.34

>>3
家庭の電気の20～30%は水を温めるのに使われるらしいので、全く
人気は無いが太陽熱温水装置をハワイのように義務付けたら良い。
変換効率は太陽電池のような20%がやっとの低効率と違って50%以上
は余裕だからな。

24 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 11:30:43.08

みんな勘違いしてるけど、武田先生はかなり安全派寄りですよ
原発事故が起こってなかったり、今回の事故がドイツとかで起こってたら、今ごろ武田先生は放射能の危険を軽視しすぎと言って叩かれてる

信じられんと思うが、去年までは10マイクロSv/年程度が汚染の基準だったんだから

25 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 13:06:02.56

武田先生の言う年間１ｍＳv以内というのは、自然放射線＋人工放射線ではなくて、
自然放射線はバックグラウンドとして、人工放射線だけで１ｍＳｖということなのですか？
人工放射線だけで年間１ｍＳｖというのはかなり多いように感じます。

26 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 13:27:54.34

この際、そこは議論しない（長年議論したICRPに従う）というのが武田さんの主張の重要ポイント。
あと、ICRPに従うと、低線量は、がんと遺伝障害との確率的影響以外はほとんどみてないだろう。
1mSv以下を希望する、あるいは上記以外の病気にも注意したいなら、
別の先生をマイ専門家にした方がよい。

27 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 13:34:58.16

>>22
>安全厨にとっては安全先生とザイニチヤクザ献金政府の言うことが全て。
勿論、彼等は危険先生と違って税金補助金と官房機密費もあるので、
TVのような低俗な力を借りる必要はありません。
後援についても公的機関や電力会社による支援金もあるので、何の心配も
いりません。

君全くの勘違いをしているな。
安全先生とザイニチヤクザ献金政府は全く自民政権そのままなんだよ。
御用学者は政権交代で一夜にして出来たのか？
違うだろ。
自民が在日ヤクザと造り上げたんだろ。
今回で事故がなかった場合の原発作業員の実態もよく分かったろう。
作業員のピンハネして送り込む派遣会社なんてそんな奴の巣窟だろ。
今回も時給1万のところ日給7千円程度とか物凄いピンハネが暴露されたな。
あの人たちの雇い主なんて自民の土木行政にひっつき虫の在日ヤクザ
だらけだろうな。

まー、一夜にして自民の後始末は出来ない。
じっくりいこうや

バカだろお前

28 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 17:53:44.99

次のたかじんの委員会に武田邦彦の名前があるぞ

29 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 18:00:52.84

スレの勢いがずいぶん落ちたな
みんな冷静に判断できるようになったのか？

学者先生が必ずしも正しいとは限らないって

30 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 18:41:49.50

もう緊急事態は終わって
これからはダラダラとした汚染国状態ですから

31 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 18:47:07.71

音声ファイルがぼやき話でおもしろい。

32 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 19:14:25.54

>>28
ｻﾝｸｽ。見るわ。

33 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 20:22:40.13

>>22
全然、武田の擁護になっていないよ

34 ：名無電力１４００１：2011/09/02(金) 21:39:23.90

>>2
昔は風力を批判してたのに、今は風力やろうとしてるのかｗ
原発推進派から原発嫌いになって変節したのかな？
まあいいや、武田先生応援してるぞ～

35 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 03:42:17.52

武田の話を聞くと汚染は深刻なはずなのに笑えるな

36 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 04:01:57.71

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

37 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 08:03:33.50

>>33
放射能を浴びて健康になるという安全先生とザイニチヤクザ民主党政府と
日本人を食い物にする官僚、そしてそのネトサポである33君等の擁護が
目的で、放射能を危険だという武田教授などは擁護していませんよｗ

38 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 08:38:50.46

>>37
いくら、対立軸を作って正当化しようとしても、
武田の間違いだらけやら、危険迎合受け狙いは正当化できませんよ

39 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 12:11:39.78

>>37-38
勘違いしてるが、武田先生は安全先生

他の先生が極度に安全を主張しすぎているだけ

武田先生は超楽観主義
普通の生活環境の法律ではなく放射線を取り扱うときの法律の1mSvを基準にすればOKとか言ってるし、東北の除染はできるとか言ってる

福島原発の事故が起きる前の中立点は、1mSvでもダメだし、京ベクレルも漏れたら除染不可能

40 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 14:14:59.47

北海道の魚もやられてますね

41 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 14:52:03.30

>>39
基本的に危険も安全も受け狙いなんでしょ
もともと信念なんか無いだろうし

42 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 14:58:00.04

科学者が信念持っちゃいけないというのが武田理論なのでしょう
事実によって持論をコロコロ変えるのが科学者

43 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 15:06:29.76

いやいや科学者なら初歩的なミスを連発しないって

44 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 15:14:25.86

電力自由化・送電分離はかなりうまくやらないと
大変なことをひきおこしますよ
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20110829/1315016753

45 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 15:22:23.48

>>40
北海道が底魚やられてるなら、もう外国の魚もやられてる
外国への賠償がとんでもないことになる

46 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 15:27:03.43

>>43
ブログの誤植が数字間違いなら、速報性を重視してるからということで許容している

47 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 15:28:53.64

>>19
金なら昔のまま御用学者やってた方が絶対良かったはず。
この人は、欲は捨てたんだろ。
人間、死ぬ時、金は持っていけないからな。
偉い人だよ。

48 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:00:08.21

どさくさに紛れて出版した本でもうけた印税は？

49 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:07:02.69

>46

数字間違い以上の初歩的なミスが多いわけだが

50 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:24:53.11

>>48
嫉妬で発言するのはみっともないよ。
ネットにアクセス出来たり、見れてもゴミの山から欲しいと思ってる情報を得ることは難しいのだから、
この時期に本を出すのに、金儲けのためのような言い方はどうかと思うが。
それと講演会の参加費が無料や低価格ので、高額の講演代がでたりしないだろ。

本については、ＴＶやネットでエラソーに御高説をたれて、他人を批判してる人も出版すればいいのに。
「エネルギー安全保障と発送電分離は最悪の政策で愚者のたわごと」
副題「核燃料は準国産エネルギーでMOXで純国産燃料、高速増殖炉で日本はエネルギー独立国家になる」

51 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:24:55.91

間違えても許される学者とかもう最低だな
俺は許さないけど
いいかげんなこと言う学者扱い

52 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:47:21.64

この人の撒き散らす風評被害は酷い
ｋｇ当たり4～43Bqでも、こいつが騒ぐと数値の大小なんか関係なく危ないと思い込むバカ女を増やす

53 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:47:32.93

武田以外に科学者でおもしろいブログやってるひといる？

安全学者でも危険学者でもいいからさ

54 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 16:56:26.17

>>52
あなたがバカ女と呼ぶ主婦の方たちが子供の健康を守るために給食の食材の放射能汚染のレベルを自治体に要求しています。
彼女らの要求はドイツ放射線防護協会の子供向けの数値４Ｂｑです。
武田先生がまき散らしているのではなくて、主婦の方たちはすでに情報を持ってますよ。
どちらかというと、武田先生はそれを追認する立場ですね。
武田先生のお墨付きに影響力があるのは事実でしょうが。

55 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:02:22.81

4Bq/KgだとK40で越えそうなんだけど大丈夫かしらん。

56 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:05:55.60

>>53

重要なのは面白いかどうかじゃなくて正確かどうか。
こういう馬鹿がたくさんいるから武田が持ち上げられるんだよな。

57 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:22:05.38

>56
いや、53の言いたいのはきっと、トンデモとして楽しめる科学者を名乗るブログってことだろ。
武田ほど酷いのはそう見あたらない。

58 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:30:43.86

>>54
そのドイツ何たらっていうの信用できる協会なん？

59 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:36:24.06

>>53

江守正多さん
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B1%9F%E5%AE%88%E6%AD%A3%E5%A4%9A&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GPEA_jaJP325
武田先生より若く武田先生より男前武田先生より誠実武田先生より観測事実を重視

科学者たるものこうでありたいですね
円に魂を売っちゃ本や言葉が見てくれるような売れるような科学的観察眼が捻じ曲った文になるからダメだ。
著書を出版している全ての学者がそうじゃないけど

タレントのような学者が一部に居ますね

60 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:38:25.73

>>59
まともすぎてツマネ

61 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:41:28.77

>>59
読者レビューで(目から鱗)という文字が出たら似非学者の勝ちなんだな。
つまり読者は洗脳されちまってるということ。
その先生のレビューに物凄く多いよ。

62 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:43:08.29

>>61
信者のすごい論理に吹いたwww
迫害される武田＝迫害されるガリレオ
武田＝ガリレオ
という等式を信じる武田信者

63 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:45:21.06

外国からの賠償を強調するヤツは、中韓系工作員の可能性がないともいえないので、注意（含む上杉さん）

>>47 前の記事であったけど、誠実だったオヤジさんからの教えに忠実だから、とも言える。

64 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 17:55:50.70

>58
その協会やばそうかも

65 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:07:13.55

>>62
武田は現代のコペルニクス

66 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:10:32.63

火山灰と原発灰の違いは

標高のある山の上から灰を打ち上げれば西風にすぐつかまる
海の横にある原発からじゃ低いから西風以外にも風向きが複雑

67 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:16:13.72

>>54
ドイツの反原発の市民運動に利用されるバカ女が全部じゃないだろ

68 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:22:38.17

>>53
トンデモ学者いっぱいいるよ。

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

69 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:47:16.17

今ね、日本全国の主婦が立ちあがってお互いに連携してるんだよね。
目標は食物の放射能ゼロだけど４Ｂｑまでは良いとしてる。
こういう主婦の活動を武田が先導してるかといえば、そんなことはない。
彼女たちは自主的に動いてる。
武田も被曝は避けるべきという意見には賛成だろうから、
武田と主婦の活動が共振してるように見えるのかもしれないけどな。

70 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:49:02.39

ごめんね、もうそういうの、誰も騙せないから

71 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:59:08.77

バカ女は木下黄太も好きなんだろうな・・
あるいはバカ男かもな

72 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 18:59:27.61

その目標だと何も食えんくなるね。

73 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 19:04:07.49

信者の燃えカスみたいなスレになってんな
しっかりしろよ信者

74 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 19:21:14.51

まともな学者なら「これらはあくまで一説であり・・・・」
なんてテロップ流れるTV絶対拒否するよ

２ｃｈ検索で”脳科学”って入れてスレ読んでみ
澤口とか茂木の化けの皮はがされてた

つぎは・・・わかるよな・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 19:38:11.84

そもそも4ベクレルの人はWHOも否定するのかな。
WHOは10Bq/Kgを一日2リットルで20ベクレル、
食料も同じぐらいと仮定して、合計40ベクレル。
今の状況なら水道水は1Bq未満は確実だから、
牛乳や食事だけで一日40Bq未満とすればWHO相当になるだろう。

76 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 20:06:08.00

>>68
それ、リストを選んでるやつらがむしろトンデモ

77 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 20:10:10.24

>>75
ストロンチウムやプルトニウムが無ければそれくらいになるから…
意外と平気なんだが…

被曝は想定外があってもわからないから嫌になる

78 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 20:14:40.25

>77
日本語でおｋ

79 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 21:08:26.77

＞＞５４
＞どちらかというと、武田先生はそれを追認する立場ですね。

ソースは？

80 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 21:08:37.37

>>77
おおおおおちｔけつつつおちつえっけｋｋつ

81 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 21:46:14.10

江守正多嘘江守正多プロフィール江守正多詐欺師江守正多批判江守正多嘘

82 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 21:53:12.82

武田邦彦　嘘　→　約964,000件
江守正多　嘘　→　約140,000件

武田教授大人気w

83 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 22:03:58.57

江守嫌いが武田信者なのか。確かに相容れない罠

84 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 22:11:04.38

>>54
>主婦の方たちはすでに情報を持ってますよ。

>どちらかというと、武田先生はそれを追認する立場ですね。

ガセネタ掴んで得意になってる主婦、それに追認する武田ワロス

85 ：名無電力１４００１：2011/09/03(土) 23:10:02.22

>>53
ブログじゃ無いけど中野剛志で動画をググれば面白いのがあるよ。
TPPのじゃなくて、原発関連のね。
注）寝る前に見るのはお勧めできない。

86 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 00:30:09.11

注意
原発の事故が起きる前のマスコミや政府を基準にするなら、現在の武田先生は超安全主義者の超楽観主義者です

ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げと言っていたのがマスコミと政府です
放射線試験受験用のテキストにもきちんと書いてあります

87 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 00:39:38.96

「人工的な放射性物質が入ってることを承知してても規制値以下なら積極的に食品を売ってもよいし給食に出してもよい」

3月10日にこんなこと言ってたらフルボッコだったと思うんだけど

88 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 00:57:19.11

>>86
ソース

89 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 01:18:27.24

これか？

柴田編：放射線概論,通商産業研究社(2011).
(第1種放射線取扱主任技術者を受験する人なら一度は目を通すテキストで、半官営の受験対策セミナーで使うテキスト)

管理技術1ページ目(p.435)
「放射線を利用するにあたっては、被曝を合理的に達成できる限り低くするように努めなければならない」

90 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 02:27:58.30

>>89

㌧

「放射線を利用するにあたっては、被曝を合理的に達成できる限り低くするように努めなければならない」

が

「ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げ」

に脳内変換される武田信者ｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 02:44:21.47

>>90

「放射線を利用するにあたっては、被曝を合理的に達成できる限り低くするように努めなければならない」

は

「防げるはずの人工的な被曝もベクレル数によっては防がなくてもよい」

ってこと？
少なくとも試験じゃ×だと思うが

92 ：90：2011/09/04(日) 02:57:20.99

>>91
は？

「放射線を利用するにあたっては、被曝を合理的に達成できる限り低くするように努めなければならない」
をどこからどう読めば、
「ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げ」
や
「防げるはずの人工的な被曝もベクレル数によっては防がなくてもよい」
になるんだ。

どちらにしろ×だ。
武田信者って脳内で勝手に元文章のニュアンス変えて平気なんだな。
教祖そっくり。

93 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 03:00:30.46

>>90
法律基準値以下ではなく、健康に影響の出る値以下ではなく、合理的に達成できる値以下にしろってことだから、「ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げ」よりも厳しい

「ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げ」で満足してる武田信者は、2010年度の行政基準から見れば甘すぎる

94 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 03:08:51.80

>>92
「放射線を利用するにあたっては、被曝を合理的に達成できる限り低くするように努めなければならない」
の
「合理的に達成できる限り低く」の部分で「ベクレル数」そのものや「ベクレル数が導出されること」に言及していないことを読み取ったり、
「できる限り低くするように」の部分というで被曝は良いことではなく悪いことだと読み取れば、
「ベクレル数に関係なく人工的な被曝を防げ」
になる

95 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 03:28:33.07

信者って勝手解釈が好きなんだな

96 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 03:42:21.13

>>89
439ページ　問1
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」にもとづく放射線を扱う事業所の境界における線量限度は
3月あたりの実行線量で( 12 )マイクロシーベルト(μSv)であるが、その中には上記の天然放射線による線量は( 13 )。

[答](12) 250　　(13)含まない

452ページ　問1
放射線防護と安全管理の指標として、被ばく集団に確率の法則に従って発言すると考えられる( 1 )影響の予測危険度を数値で表すことがある。
その数値は、種々の被ばく集団、たとえば、( 2 )被ばく生存者、医療被ばく者、職業被ばく者についての疫学的統計資料を用い、
線量-効果関係を( 3 )のない( 4 )と仮定して、その勾配から算定したものである。

[答](1) 確率的　　(2)原爆　　(3)しきい値　　(4)直線(関係)

506ページ　問2
(1) 管理区域外に、外部放射線に係る線量当量について、実行線量が3月間につき1mSvを超える場所があってはならない。
[答](1) ◯

ワロタ

97 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 04:12:57.04

>>96
年1mSv(3月250μSv)
自然放射線は別にした数値
広島と長崎の原爆のデータも含めて考慮してある
直線を引いて决めた
管理区域を指定しなくてはならない

教科書に普通に書いてあることを長々と説明する武田先生
マスコミと武田先生のマッチポンプのような気がしてきた

98 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 04:55:09.11

74000Bq/kg (74Bq/g) は法律上は放射性輸送物
例えば、74Bq/kgの食材を加工して1gのお菓子や調味料を作ると放射性輸送物になっちゃう可能性があるから注意ね

99 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 05:12:01.50

武田先生が安全派だという一番の理由は、放射線を取り扱う業者側を規制する法律の数値を基準にして安全を考えてるから
放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を一般公衆の生活に当てはめて安全と言うのはいささか乱暴

100 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 05:46:26.31

>>99
「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」も人間ならば
一般公衆も人間。

どうして基準を変えなければいけないのだ？

101 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 06:12:58.37

最近、書くことが無くなったのか人の揚げ足取りが恐ろしく酷いね
正しい科学者なら、こんなヒステリックで煽りまくりの文章を書かないだろ

「1年に20ミリシーベルトというと400回のレントゲンに当たる」
レントゲンに例えると場所によって違うから恐ろしく不正確だろ

>おじさんは「子供の健康より日本の発展」を願っているのです。
聞きもしないことを断定するなんて武田氏は神になったのか！
おじさん本人に聞いて見なければ真意はわかるまい
武田氏に影響されるお母さんの不見識を嘆いたのかも知れないし・・

>もう一つは東京新聞が報じた横浜の女性市長のコメントです。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110831/CK2011083102000068.html
何か問題があるのだろうか？
横浜市のサイトを見ると6/13日から放射線の測定をしてる、むしろ市の積極的で羨ましいぐらいだ
横浜で問題なら、鼠ランドなんかどうなるの？

102 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 09:22:08.15

>>100
法律で決まった制限速度50km/hの道路を50km/hの速度で走行すると、運転の教育を受けた人にとっては安全
子供や無免許の人にとっては50km/hでも危険

放射線の法律の1mSvは、放射線の性質や防護の方法の教育も全部セットで1mSv
少なくとも出す側がきっちり管理してて、受動側が周知してることを前提にした上での数値

103 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 09:29:07.17

暫定基準値が決まったすぐあとに農家や自治体から農作物が出荷できないと文句の嵐が起こった。
テレビに基準値策定にかかわった学者と武田先生が出てた。
誤用学者は基準値を２倍にすれば出荷できる農作物が増えるのでそうしますと言った。
武田先生はとんでもないと怒りの声をあげた。もっと厳しくせよと言った。
その後基準値引き上げは無くなり、農家の一部でさえ現在の基準値を不安視する者もでてきた。
本来は放射能汚染された農作物は東電が買い取るべきなのだ。
それなのに農家と消費者とで損害の賠償をさせている。
テレビで暫定基準値引き上げに反対の声をあげた武田先生には感謝してます。

104 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 09:46:55.84

>>101
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/genre/hibakukenkousoudan/map.html
0.12マイクロシーベルト/時(1.05mSv/年)を超えてる地域がたくさんある
この状況で観光客誘致はダメだと思うのは私だけでしょうか？

鼠ランドは民間経営だから、嫌なら行かなくてもよいという選択肢がある
横浜市を鼠ランドと同じレベルで議論したければ、横浜市は、横浜市の方針が嫌な人の税金を免除して引っ越し費用に回すべきだと思います

105 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 12:07:23.61

>>104
0.12が平均か最大かは置いといて・・
ICRPの平常時における一般公衆の線量限度を年間1ミリシーベルトについては、自然放射線や医療分を除くことになっている
0.12マイクロシ-ベルト/時間　×　24時間　×　365日　=　1051.2 = 1.05mSv/年
じゃなくて、少なくてもこのようにしましょうよ
（0.12マイクロシ-ベルト/時間　-　0.05（自然放射線量））　×　24時間　×　365日　=　613.2 = 0.61mSv

東京都では・・
（測定結果－自然放射線量）×（16/24×0.4＋8 /24×1）×24時間×365日
・自然放射線量は、全国平均で0.05マイクロシ-ベルト/時間
・屋外に8時間、木造家屋内に16時間いると仮定
・木造家屋内滞在（16時間）における低減効果（係数0.4）

外部被曝については線種の違いだけで、人工も自然も放射線に変わりはないけど、
ローマなんか空間線量が0.25μSv/h

神奈川県でも東京都と同様の計算をしているようです
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f300618/

106 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 12:10:49.53

武田先生の考え方はやはり

民主ですね

いや、社民かも

ムーを愛読する鳩山夫人と気が合いそう

107 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 12:18:06.42

横浜市に限らず日本の自治体は日本に海外から観光客が来ない理由がわかってない。
チェルノブイリ事故のあとにウクライナやロシアに観光に行くわけがない。
当時はイタリア製パスタやドイツ製ミルクから放射能が検出されてヨーロッパ旅行だって減ったんだぜ。

108 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 12:34:12.61

>>102
意味不明。
自動車の運転に例えているが、放射線は受動であり能動ではない。

例えるならば、自動車の運転ができる人が電車に乗る（運転ではない）のは
安全で、運転できない人が電車に乗るのは危険だ、と言っているようなもの

つまりは馬鹿。ｗ

109 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:20:40.66

>>108
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値

例えるならば、電車がどういう風に動くのかや切符の買い方まで教育を受けた人が電車に乗る（運転ではない）のは安全で、
電車のことなど見たこともない原始人はホームに入ることすら危険だ、と言っているようなもの

110 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:24:29.05

>>105
神奈川県でも東京都と同様の計算をしているのに、むしろ積極的で羨ましいぐらいに放射線の測定をしているはずの横浜市で同様の計算のした上で数値を掲載していないとする根拠は？

111 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:25:09.02

>>109
つまり、幼児が電車に乗るのは危険だから禁止だ、と言いたいのですね。
わかります。（笑）

馬鹿が追いつめられると見苦しいよね。ｗ

112 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:26:07.40

たかじん始まるぞ～

出演者やしきたかじん辛坊治郎三宅久之宮崎哲弥桂ざこば勝谷誠彦所功武田邦彦江川達也笛木優子

ゲスト寺脇研(元文科省審議官・京都造形芸術大教授) 下地俊雄(久留米市立中学教諭) 今村克彦(京都府小学校元教諭・今村組最高顧問)(他)

113 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:32:34.06

>>111
幼児が教育責任者の同伴なしで電車に乗るのは危険だから禁止するのは当然だと思うけど

114 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:33:08.01

>>112
あの番組のレベルは２ｃｈ以下だからな

115 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:34:00.52

>>109
>「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値

へっ？
ふーん。ｗ

それで何条に書いてあるの？（クスクス）

116 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:36:49.03

>>104 >>105 >>110
1mSv/年は、できれば浴びない方が良いが、利益を考えれば我慢できるというレベル

人の健康に対するリスクが無視できるレベルは、10μSv/年（0.01ｍSv/年）

原子力安全委員会様もそう言っておられます
http://www.nsc.go.jp/haiki/page5.htm

117 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:42:59.81

>>116
おひおひ。
馬鹿ってのは自分で参照した資料も読めんのかね。ｗ

まさに馬鹿。ｗ

118 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 13:46:36.14

>>115
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
放射線を取り扱う側が対象であること　1条
放射性物質がある場所に入る人への教育訓練義務 22条

119 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 14:00:54.07

>>118
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値

１条のどこにもありませんが、何か？ｗ

ほれほれ、馬鹿が追い込められてるぞ。ｗ

120 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 14:02:39.67

>>118
それで、幼児は危険だから電車に乗れない！でいいんだな？ｗ
馬鹿からかうと面白いね♪ｗ

121 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 14:03:58.85

>>118
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値
>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値

放射性物質がある場所に入る人への教育訓練義務 22条
にも、当然書いてありませんが、何か？ｗ

まあ、これで逃げられると思う程度の馬鹿だってことだな。ｗ

122 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 14:33:30.12

>>119 >>121
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律

1条
「取扱いを規制することにより」これらによる放射線障害を防止し、公共の安全を確保することを目的とする。

22条
使用施設、廃棄物詰替施設、貯蔵施設、廃棄物貯蔵施設又は廃棄施設に立ち入る者に対し、文部科学省令で定めるところにより、
放射線障害予防規程の周知その他を図るほか、放射線障害を防止するために必要な教育及び訓練を施さなければならない。

123 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 14:37:51.51

年1mSvの根拠ってこれ？

告10-2
工場または事業所の境界及び工場又は事業所内の人が居住する区域の線量：250μSv/3月間(1mSv/年)

124 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:05:57.54

たかじん

小学生の質問　「東北の食物を食べたら、どうなりますか？」

武田教授の回答　「健康を害するから食べてはいけません。捨ててください。
　　　　　　　　　　　　　汚染地で生産するのが間違い。まず除染をしないと」

そしたら、今村克彦が噛み付き、「この発言はひどすぎる！取り消せ！」とヒートアップ
武田先生は取り消しを断固拒否。江川達也がフォロー。

125 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:07:39.77

除染費用800兆円だって

126 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:07:47.65

風評デマだろ

東北の全部の食料が汚染してるわけでねえよ

127 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:09:01.83

>>124
「この発言はひどすぎる！取り消せ！」の理由が「現地に行ったら農家は一生懸命やっている」

勘弁してほしい

128 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:11:23.97

>>126
正確には東日本の食材全部が汚染されてる
具体的にいうと、関東から北海道の食材が、今回の放射能漏れ事故が外国で起きてたら輸入禁止になってるくらい汚染されてる

129 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:12:20.42

>>122
それのどこに

>書かれているのは能動側が能動的に放射線を出すときの規制値

が書いてあるんだい？（爆）

もう諦めろよ、お馬鹿さん♪ｗ

130 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:13:07.84

>>122
それで、幼児は危険だから電車に乗れないんだよな？ｗ

ほれ、どうしたんだ？　あんｗ

131 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:13:52.39

>>128
よしまずはその全部だというソースを出すんだ
出せなきゃうそつきだ

132 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:14:44.40

>>122
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。

作業員の安全を確保することが目的ではなく、
幼児を含めた一般大衆の安全の確保が目的だと明記されてますね。

馬鹿ですか？（大笑）

133 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:17:35.55

>>122
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。

馬鹿ってどうしてこんなに簡単に自爆するの？（クスクス）

134 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:44:46.76

>>130
幼児はひとりでは電車に乗れない
仮に幼児がひとりで電車の乗ってることが発覚したら鉄道警察がやってくる

135 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:48:52.92

>>132-133
幼児を含めた一般大衆の安全の確保が目的に「放射線を出す側が放射性物質を扱うときに」課された規制値ね

ちなみに、1mSv/年という値は、幼児を含めた一般大衆の安全ではなく、教育を受けて工場または事業所の境界を出入りする人に対する規制値ね

136 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:51:52.14

>>134
あれ？
危険だから乗れないはずの幼児が電車に乗れるって認めちゃうんですか？ｗ？
さあ、乗れるって言っちゃいましたよ、この馬鹿。ｗ

さあさあ、追いつめられた馬鹿が、必死に言い逃れようとしています。（わくわく）

137 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:52:14.10

>>131
東日本全部じゃなくて日本全部ダメだったわ

http://japantg.sakura.ne.jp/sblo_files/geiger/image/rad_sim_418.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/d/c/dc3ee32c.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/s/u/r/surfing101/20110408_01jpg.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/k/nikukyu299435/untitled1.jpg
http://pop-rin.up.seesaa.net/image/4.7E694BEE5B084E7B79AE4BA88E6B8AC.jpg
http://file.kodokuno.blog.shinobi.jp/fd565a90.jpg

138 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:53:57.59

>>135
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。
>公共の安全を確保することを目的とする。

あれ？
公共の安全って、ちゃんと書いてありますよ。
「作業員の安全」じゃあないって、自分で認めてますよね。（クスクス）

139 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:54:40.44

>>136
日本人は人は殺せない

仮に実際に人が殺されれば警察がやってくる

140 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 15:59:43.78

>>138
幼児を含めた一般大衆の安全の確保を目的に「放射線を出す側が放射性物質を扱うときに」課された規制値ね

放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を一般公衆の生活に当てはめて安全と言うのはいささか乱暴

141 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:00:52.14

放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を
一般公衆の生活に当てはめて安全と言うのは乱暴ニダ！（>>99)
　　　　↓
（フック！アッパー!キック！ボコボコ）
　　　　↓
えっ？えーと「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に・・・
　　　　↓
（ボコボコ、キック！）
　　　　↓
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。

142 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:02:55.59

>>140
>「放射線を出す側が放射性物質を扱うときに」課された規制値

だ・か・ら、どこにあるの？
１条にも２２条にも書いてないよ～♪ｗ

143 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:04:44.98

>>137
予測とかどうでもいいから食材の汚染の話のソース

144 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:05:35.65

◆お馬鹿の主張

>放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を
>放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を
>放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人を対象にした基準を

　　　↓実は・・・。

◆目的

>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。

145 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:07:35.11

ほれほれ、馬鹿の言いわけまだぁ？
幼児は電車に乗れないんだったよね？
まさか、幼児でも乗れちゃうの？（クスクス）

146 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:12:04.84

>>141-142
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
1条
「取扱いを規制することにより」これらによる放射線障害を防止し、公共の安全を確保することを目的とする。

22条
使用施設、廃棄物詰替施設、貯蔵施設、廃棄物貯蔵施設又は廃棄施設に立ち入る者に対し、文部科学省令で定めるところにより、
放射線障害予防規程の周知その他を図るほか、放射線障害を防止するために必要な教育及び訓練を施さなければならない。

これで分からなければ、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に違反できるのは誰かを考えれば分かる
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に違反できるのは「放射線を出す側」だけであり、つまり、その他の者が原因で公共の安全がどうなろうがこの法律はまったく関係なく、誰もこの法律には違反しない

国と公務員しか違反できない憲法を、一般国民にまで守れと言っている武田先生の信者には分からないのだろうか…

147 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:15:19.04

>>146
ふぁ～あ。（あくび）

馬鹿ってどうしてループするの？（もちろん馬鹿だからｗ）

>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。
>第１条：公共の安全を確保することを目的とする。

お馬鹿の脳内では、「公共の安全」には一般人は入りませんでしたぁ。（クスクス）

148 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:19:00.07

>>146
>違反できるのは「放射線を出す側」だけであり、
>違反できるのは「放射線を出す側」だけであり、
>違反できるのは「放射線を出す側」だけであり、

ははは、ひひひ、ふふふ、（大笑）

殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

ここまで馬鹿ですよ（ヒソヒソ）ｗ

149 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:25:58.63

>>146
>国と公務員しか違反できない憲法を

ほれ、お馬鹿さん♪ｗ

投票の秘密（憲法15条）
奴隷的拘束・苦役からの自由（憲法18条）
個人の尊厳と両性の平等（憲法24条）
児童酷使の禁止（憲法27条3項）
労働基本権（憲法28条）

150 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:28:09.42

>>147
少なくとも1mSv/年の数値の場所の「公共の安全」には教育を受けていない一般人は入ってない

公共の安全を確保することを目的として、法律の定めにより防護や規制や教育を行う義務があるのは「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」
つまり、「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」が放射線を扱わなければ、この法律の数値を基準にしても公共の安全を確保するという目的は達成できない

もっと言うと、第1種放射線主任技術者が、放射線の教育を受けていない一般人に1mSv/年の地域を移動させたら、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に違反したことになり、免許取り消しされるか逮捕される

実際に20mSv/年の場所で小学生を遊ばせても誰も逮捕されないということは、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」は一般人の公共の安全とはまったく関係ないということの証拠

151 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:36:52.06

武田のいう「怒りっぽいオジサン」はヤンキー先生ですね

152 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:38:03.19

>>148
一般人は刑法に違反できないので、そこらへんの一般人が何人の人を殺しても法律違反ではない
殺人者を捕まえないことが「警察検察」の法律違反になるだけ
実際、刑法に殺人を禁止する条項はなく、殺人をした者には懲役や死刑という対価を与えるという条項があるだけ

普通の一般人は、法律に書いてあるからという理由で殺人をしないのではなく、教育により育まれた常識によって殺人をしない
その意味で、一般人からの視点では、殺される側と刑法は無関係

153 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:38:35.93

>>150
>「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」が放射線を扱わなければ
>「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」が放射線を扱わなければ
>「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」が放射線を扱わなければ

やれやれ、馬鹿がますます馬鹿になってるわけかい。（苦笑）

その「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」ってのは
まさに「放射線を扱う者」だろうが。ｗ

つまり、「放射線を扱う者」は全てが義務者だよ。お馬鹿さん。♪ｗ

154 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:38:49.66

「東日本の食材は全部汚染されてるわけではないが
ザル検査をすり抜けてくる汚染食品を消費者は判別できないので
東日本の食品は拒否する必要がある」くらいが妥当かな

155 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:40:57.35

>>110
110は10４と同じ人ですかね？なんか変ですが・・

気づいて貰えなかったようですが、
最後の行の↓に「神奈川県内における環境放射線量」があって、
横浜市は0.06μsv/hになっていますが、この数値が自然放射線を除いた値でしょう
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f300618/
つまり、↓の空間放射線量は自然放射線量を含んだものになります
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/genre/hibakukenkousoudan/map.html
普通、最大、最低の値を示しているのに、さらに自然放射線量を除いた値とは解釈しないでしょう

ちなみに神奈川県全体では、0.07μsv/hとされ、年間では368μsvとなっていますね
横浜市長も神奈川県知事も武田氏のブログを見たら苦笑するでしょうね
（まぁそんな暇はないと思いますが・・）

156 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:41:31.66

>>150
馬鹿にはやはりこれが↓一番効くようだな。ｗ

---------------------------------------

ははは、ひひひ、ふふふ、（大笑）

殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

ここまで馬鹿ですよ（ヒソヒソ）ｗ

157 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:44:13.34

>>149
投票の秘密（憲法15条）
奴隷的拘束・苦役からの自由（憲法18条）
個人の尊厳と両性の平等（憲法24条）
児童酷使の禁止（憲法27条3項）
労働基本権（憲法28条）

↑で憲法違反が争点で裁判になるときには被告が国になる

158 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:47:57.12

>>157
アホ。私人への直接適用の条項だ。ｗ
被告が国にならない典型例だな。（←　馬鹿にはムリポｗ）

ところで、中学校は卒業してるんだよな？（学力小学３年生♪ｗ）

159 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:48:16.66

小出裕章氏「除染はできない」「飯舘村に人は戻れない」

http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/2992164.html
http://alcyone.seesaa.net/article/221788114.html
>（小出氏）えー、申し訳ないが、私は先ほどから除染は無理だと言っている。
>本当にだから、子どもたちが集中的に遊ぶ場所とかは、必ず私は除染しなければいけないと思うが、
>それは所謂地域、市町村ということから言えば、本当に限られたところしか除染はできない。
>ほとんどのものは所謂、野原、山林、田畑というものは、除染などしたらば、土が死んでしまうわけだし、
>その土を持っていく場所もないので、除染はできないと思っていただいていいと思う。

160 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:52:41.47

>>155
そもそも1mSv/年は放射性物質の使用施設の被曝管理で出てくる基準

放射性物質を無視して人を積極的に誘致していいかどうかの人工放射線の基準は年間10μsvだと思うが
368μsvはその36倍
多すぎる

161 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:56:40.99

>>158
私人間効力で直接効力説が認められた判例は？

162 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:58:31.82

楽しい♪　馬鹿の言いわけ！

殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

163 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 17:04:41.86

怒りっぽいオッサンにとっては被曝することが今は正義だろうが

病気になったら東電に文句言うんだろうな

164 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 17:12:04.51

>>161
ふぁ～あ。（あくび）

投票の秘密（憲法15条）
奴隷的拘束・苦役からの自由（憲法18条）
個人の尊厳と両性の平等（憲法24条）
児童酷使の禁止（憲法27条3項）
労働基本権（憲法28条）
　　↑
私人がこれら条文に違反して「国が被告！？ｗ」になった判例は？
馬鹿ってのはとことん馬鹿だね。ｗ

165 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 19:27:53.87

言葉の揚げ足取りに、どんなに必死になっても
放射性物質の危険度が減るわけでもないのに。

166 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 19:42:20.19

>>160
>そもそも1mSv/年は放射性物質の使用施設の被曝管理で出てくる基準
ICRPの平常時における一般公衆の線量限度である年間1ミリシーベルトについてです
放射性物質の使用施設のお話じゃありませんよ

武田氏も信奉する人も酷いものですね

167 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:33:15.92

>>165-166

これ↓で相当に悔しがってるようですね。（ニッコリ）

---------------------------------------

ははは、ひひひ、ふふふ、（大笑）

殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

ここまで馬鹿ですよ（ヒソヒソ）ｗ

168 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:38:29.30

>>166
それって、アンチが必死に挙げてる数字ですが・・・。ｗ

169 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:39:59.93

>>165
>言葉の揚げ足取りに、どんなに必死になっても
>言葉の揚げ足取りに、どんなに必死になっても
>言葉の揚げ足取りに、どんなに必死になっても

と、ボコボコにされた子が泣きながら言いましたとさ。ｗ
-------------------
殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

170 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:44:27.60

議論に負けると意味不明なレスで埋めて粉飾するわけですね、ご苦労様
武田氏がまたトンデモ意見を発した事は消えませんよ

171 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:54:28.50

>>170
議論に負けるって、こんな馬鹿↓のことですか？（クスクス）
お馬鹿が必死にお馬鹿をカキコしたことは消えませんよ。（キリッｗ）

------------------
150 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 16:28:09.42
>>147
少なくとも1mSv/年の数値の場所の「公共の安全」には教育を受けていない一般人は入ってない

公共の安全を確保することを目的として、法律の定めにより防護や規制や教育を行う義務があるのは「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」
つまり、「放射線について教育する義務と教育を受ける義務がある人」が放射線を扱わなければ、この法律の数値を基準にしても公共の安全を確保するという目的は達成できない

もっと言うと、第1種放射線主任技術者が、放射線の教育を受けていない一般人に1mSv/年の地域を移動させたら、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」に違反したことになり、免許取り消しされるか逮捕される

実際に20mSv/年の場所で小学生を遊ばせても誰も逮捕されないということは、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」は一般人の公共の安全とはまったく関係ないということの証拠

172 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:55:49.77

>>170
ほれ、泣くがよい。ｗ

---------------
殺人罪（刑法１９９条）を犯せるのは殺人者だけニダ！（キリリッ）
だから「殺される側と刑法は無関係ニダ！」（←馬鹿ｗ）

173 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 20:55:49.95

被曝した人類は、進化するのではなく退化するのです（耐放射能の特性だけは強化されますが）。
１万年後の人類は核廃棄物を管理する能力はなくなるでしょう。

174 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 21:01:29.19

>>170
ねえねえ、それで、今回の記事のどこがトンデモだと思っちゃったんですかぁ？
まさか、自分でもわかんない・・・。（爆笑）

175 ：名無電力１４００１：2011/09/04(日) 21:15:05.51

　武田はケシカランなのニダ！（プンプン）
　えっ？　どこがケシカランなのニカ？（動揺）　
　えーと、うーんと、一般公衆と「義務がある人」とは違うからニダよ！（キリッ）
　えっ？　条文のどこに書いてあるってニカ？？（ドキドキ）
　ええっ？　「公共の安全」って書いてあるし、そもそも数字が無いってニカ?
　ううう、ううう
　と、とにかくニダ
　議論に負けると意味不明なレスで埋めて粉飾するわけですねニダ！
　武田がまたトンデモ意見を発した事は消えませんよニダ！
　（そして、いつもの逃亡ｗ）

　

176 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 00:12:45.71

>>166
「ICRPの平常時における一般公衆の線量限度である年間1ミリシーベルト」をただの参考の一つとして、
「放射線について教育を受けた人が行う放射性物質の使用施設の被曝管理」の基準と一つとして1mSv/年を採用した。

日本には、人工放射線を強制的に受動させれる一般公衆側から見た基準値は「ない」。
なので、その規制値を作っている最中だった。

少なくとも3月10日までは、「放射線について教育を受けてない人」向けの規制値の候補は「クリアランスレベル」の10μSv/年だった。

という経緯を理解していれば、年1mSvでOKと言っている武田先生は、日本の規制策定手順を無視して安全を煽る安全主義者。

177 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 00:33:09.79

>>172
刑法１９９条「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処す」という法律に違反できるのは、
刑を能動的に処す側である国と公務員(警察検察裁判官)だけであり、
受動的に刑に処される側である殺人者はこの法律に違反することはできなく、つまり、殺人者は刑法１９９条とは関係ない。

さらに言うと、一般公衆で殺人事件の件数を減らすという安全を担保しているのは刑法１９９条ではなく、あくまでも教育基本法。

刑法１９９条は殺人をやめろと言っているのではなく、
殺人者には必ず死刑や懲役という刑を与えて、かつ、殺人者に死刑や懲役以外の刑を与えてはいけないと言っている。
つまり、刑法１９９条は、法律について教育を受けることを義務付けられている、国家権力を能動的に発揮する公務員の行動を規制することにより、
殺人者の権利を保護することを目的としている。

178 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 00:48:02.71

だからと言って、法律について教育を受ける義務のある公務員が刑法１９９条さえ守れば殺人者の権利が保護されるかというと、それは違う。
刑法１９９条はあくまでも能動的に権力を行使する側からみた基準。

刑を受動する殺人者側から見て殺人者の権利を保護しているのは、刑法ではなく、刑事訴訟法と刑事裁判。
刑事訴訟法によって警察検察の逮捕取調手法までもを規制し、刑事裁判によって警察検察を裁くことによって、はじめて殺人者の権利が保護される。

「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」の基準だけ守ればいいというのは、
刑事事件について、刑事訴訟法と刑事裁判は必要ないと言うのと同じで、かなり乱暴。

179 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 01:04:36.44

暫定基準値20mSvとか言い出したのって、ようするに1mSv／年も含めて、日本にはパンピー向けの基準が無かったってことでしょ？

180 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 03:56:54.30

たかじんで武田とユミンの絡みをみたかったなぁ～

181 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 06:54:55.68

>>176
経緯は知らない
「ICRPの平常時における一般公衆の線量限度である年間1ミリシーベルト」を基準として地方自治体も安全を考え、
受け入れられているもが現状だろう
武田氏もそれに乗っかってるのか独自の考えなのかは知らないが、年間1ミリシーベルトを基準にしているので、
考え方は概ねすりあっている
神奈川県では、横浜市の推定人工被曝量を年間368μsvとして、年間1ミリシーベルトを大きく下回っているのに、
http://takedanet.com/2011/09/post_197b.htmlでは・・「横浜市に住んでいる人が危険です」としているは明らかに間違いである
ちなみに>>104は自然放射線を考慮しないで「ICRPの平常時における一般公衆の線量限度である年間1ミリシーベルト」の計算をしていました
武田氏は　>（この話がおじさんと横浜市長に届くと良いのですが）　などと余計な事を書かないで、
正しい知識や計算方法あるいはその根拠を正確に武田氏を信じる人に伝えることが大事だと思います
そうすれば自分の間違いに気づく事になるでしょうし

>日本の規制策定手順を無視して安全を煽る安全主義者。
安全も危険も無駄に煽ってる悪質な扇動者だと思います

182 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 08:04:24.65

今年の世界陸上でウクライナ人選手が目立たなかった。
数年前の世界陸上まではウクライナ人選手の活躍が目立っていて、
放射能を浴びても元気な人はいるんだと思っていた。
今年の選手の年代はチェルノブイリ事故前後に生まれてる。
放射能環境下で乳幼児期に育つと丈夫に育たないのだろうか。
そして、この年代の女性の生む子供は、健康障害が多いと聞く。
福島事故での遺伝子や生殖器への影響がとても心配です。

183 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 10:30:39.90

>>182
国が衰退したらスポーツも衰退すんだよ。
ウクライナに限らず東欧もEUもボロボロだよ。
メダル取ってるのは英国だスペインだフランスだと言っても
黒い肌の移民だらけ。
予算掛けられなくなるからな。
ルーマニアや旧東ドイツが米国もびっくりのメダル連発の時期もあったろ。
ありゃ素質ある者の人攫いに近いスパルタ教育とドーピングの成果だよ。

キューバやジャマイカのように黒人系の国家がスポーツに本腰入れたら
日本人どころか白人さえもメダルは夢になっちまうよ。
日本人総掛かりでも陸上でカリブの数十万人の極少の国家に勝てない。

184 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 10:57:27.97

ウクライナはもともとスポーツ強国だった。
特に準決勝に多くのウクライナ人選手がいたのにそれがいなくなった。
ロシア人選手の活躍は相変わらず目立つ。
チェルノブイリ原発事故で犠牲になったのはウクライナとベラルーシで
ロシアへの実害はさほど大きくはなかったのかなとも思う。

185 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 11:37:09.12

>>184
ロシアも最近までボロボロだったよ。
プーチンになってからの急激な石油やガスなどの化石燃料の価格上昇で
資源国のロシアはまた再び盛り返したんだよ。
超絶の金持ちも増えたから選手をスポンサードする余裕も出来た。
サッカーどころか陸上も強くなりつつあるペルシャ湾岸の石油大国のように
強い選手を移民で受け入れる国も多いからウクライナから別の国に
移っているパターンも多いだろうな。

原発事故は国の力を弱めた原因かもしれないけど

186 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 11:59:27.17

ベラルーシはチェルノブイリ前、高卒率８０％だったのにチェルノブイリ後は２０％になった。
ウクライナは運動能力が落ちている。
チェルノブイリの子供たちは呼吸器系疾患になる率が高いという。スポーツには不向きな体質になっている。
頭も身体も弱くなってる。
チェルノブイリ７００ｋｍ汚染地帯に相当するのは福島原発の場合はどのエリアなのだろう。
放射能汚染には厳しく対処すべきでしょう。
ドイツは今でも野生のイノシシを捕獲するとガイガーカウンターで必ず放射能を測るという。

187 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 12:01:57.84

原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

188 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 13:09:27.87

>>186 ゆとりが本格的に始まったのは、事故後の1987年生まれが高校入学した時から。
スウェーデンの調査によれば、最も学力低下したのは、事故時8－25週の胎児グループ。
ゆとり２が始まる予定なのは、事故後の2012年生まれが高校入学する時・・・

189 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 13:31:35.49

>>188
郡山市の矢ヶ崎先生の講演会のとき妊婦さんが何も知らずに爆発当時外気を吸ってしまったけど大丈夫かと
質問しながら泣きだしてしまったんだよね。
矢ヶ崎先生は、気持ちを安心させて、どんな子供でも自分がしっかり育てるとの決意を持ち、
これからは絶対に放射能汚染食物を口にしないと固く決心しましょうと答えてました。
済んだことはしょうがない。
放射能汚染食材は断固拒否しましょう！

190 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 14:51:55.77

武田の戯言聞く暇あったらガンダーセン博士の言葉に耳を傾けろ。

191 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 15:20:43.67

武田は児玉教授と言ってることはたいして変わらないのに
扱いが違う…

192 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 15:40:21.16

タカジンのみたけど
起きたものはしょうがないで片付けるこいつも所詮は
利権側の人間だなと思ったよ
いまだに責任の所在がうやむやになってるとか異常だわ
東電をもっと追求しろや
あと、原発問題を糞バラエティでちゃかしながらとりあげるんじゃねーよボケ
有識者あつめて議論しろや
つか、利権でくってるゴミウリTVも同罪じゃ、ボケ

193 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 15:40:57.91

掃除機でセシウム濃縮できるんですね？
武田先生！

194 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 15:46:29.00

つか、まじで原発問題をバラエティ化で笑いながら取り上げる姿勢はヘドがでる
こぃつらが震災にあったら赤飯炊いて爆笑してやんよｗｗ
こいつは科学者ではなく、科学者芸人として公演会で食ってるんだろうなｗ

195 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 16:23:25.09

赤飯なんてまずいもんでなんでお祝いになるの

196 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 16:44:41.70

NHKの原発討論番組も、なんとか委員会もテレビという媒体をとうせば
同じようにバラエティーにしか過ぎん。視聴者満足の為の番組。

197 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 16:55:45.90

武田先生は牛乳の汚染を心配してますね。
反核団体のたんぽぽ舎が都内で市販の牛乳の放射能検査をしています。
最近のはどれも検出限界（４Ｂｑ/ｌから５Ｂｑ）未満だそうです。
日本ではチェルノブイリのように乳牛を放牧して育てないので、
エサさえ汚染していないものを与えれば牛乳は安全なようです。
チェルノブイリは乳牛を放牧し、堆肥飼料で牧草を育てるので、
セシウム汚染の連鎖が止まらなかったようですね。
日本は牛舎に置いているので、放射能汚染のない配合飼料を与えれば、
牛乳の放射能汚染は減るようです。

198 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 16:57:09.12

>>124
たかじん動画
http://www.youtube.com/watch?v=6_PHwPVoLcg

199 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 22:38:15.95

週刊新潮にも書いてあったと思うけど
武田って工学部でしょ、つまり原子力が専門ではない。
なんでさも専門家のように喋ってるの？

確かに同じ「理系」ではあるけどさ、
耳鼻科が眼科を語ってるようなものだろ。
（まあ医師免許は歯科以外共通だが）

200 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 22:53:19.08

普通は原子力関係の学科は工学部。

201 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 23:00:56.74

どこかの教養の物理の先生が、医師免許もないのに、簡易型body counterを持って測りまくり
健康に問題ないと言って回っているのに比べれば、何が問題なのかよくわからないけど・・・

202 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 23:07:04.74

武田先生、原発問題ではよいこと書いてる場合もあるが
太陽光発電の原理については根本的に勘違いしてるよな。
学者としてありえない・・・。

「製造時の電力が電池の生成する電力より大きいから意味無い」なんつう
勘違いかつ意味不明な議論をしちゃってる。

203 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 23:27:06.55

エネルギー収支の話じゃないの?
結論自体は昔の知識なのでダメだと思うけど。

204 ：名無電力１４００１：2011/09/05(月) 23:33:40.77

>>203

そうなんだけど、そういう議論をしたり顔でするあたり、勘違いしてるのは間違いない。
製造時のエネルギー以上のエネルギーを太陽電池が生み出す訳が無い、とね・・・。

太陽電池の場合、製造時のエネルギーと生成するエネルギーとの間には
何の関係も無い。

205 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 00:12:52.48

関係あるでしょ。
石油燃やして作った電気で太陽電池作るなら直接電気使ったほうが得だって
主張でしょ。昔からあるけど何か勘違いしてない?

206 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 00:18:19.84

>>199
ウラン濃縮やってたから専門外てことはないな。
原発推進派で原子力の専門家でないのに、専門家のように喋ってる奴はゴロゴロいるだろ。
教養学部教養学科卒で、さも専門家のように喋ってる（ＴＶにでれないのでマイナーネット放送）奴もいるしね。

そうそう、防衛大臣は軍事の専門家でないと、国家を存亡の危機に陥れると発言した大物政治家もいたな。
こいつも原発推進派で、さも専門家のように喋ってたのじゃないか。

207 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 00:43:23.48

いや、こいつは正論とか関係なしに、きっぱり断言する姿勢が
日本人の暖味なものいいとは一線を画して自称情強信者ｗにうけてるだけだからｗ
こいつ自信もそういうの売りにして食ってるわけだからｗ
過去に実際原発にも関与してたことけどな
日本における原発事故の責任はこいつにもある

208 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 00:49:19.52

専門家じゃなくて漫談家。
地元の高齢者にはウケがよいみたいじゃない。

209 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 02:56:25.08

「少女は語らない・・・」ってポエムだね。
新しい芸風か。

210 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 03:42:43.90

武田の名言を聖書にしたらおもしろそうだw
しまだしんすけ本よりおもしろそうだろwww

211 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 06:51:45.79

武田氏が民間企業{旭化成)で実際にウラン濃縮してた実績は、大きい。
大学の中で教授仲間と学生と学会相手に研究してるのとは、社会に対する影響力を考えているレベルにおいて、全く差があり比較対象ではない。
会社のお金で研究開発するって大変ですよね。

212 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 07:37:16.88

武田先生は話がおもしろすぎるんだよな。
科学技術を貶めてるようで純真な科学愛好者からは嫌がられる。
武田先生は勉強以外には結構落語好きだったんじゃないかな。
しゃべりが米朝に似てるんだよね。
細かいこと言い出したらキリがないけど言ってることは大方信用してる。
それでも、牛肉の汚染については予想できなかったみたいね。当初は安全だと言っていた。
食物全体のモノの流れは放射能の専門家ではわからないでしょう。
農業の専門家がチェックするべきだけど農業の専門家は放射能がわからなかった、というオチですな。

213 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 08:07:38.97

話が面白すぎる奴と、調子のいいセールスマンは信じちゃいけない

214 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 08:15:38.71

経産相「原発はゼロに」　既存立て直しも否定　　　2011.9.6 00:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110906/fnc11090600490000-n1.htm

215 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 08:47:08.51

>>201
誰よそれは

216 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 11:53:32.23

大槻きたよ～
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9880.html

217 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 11:57:37.34

>>212
米朝に失礼だろ
白か黒かの1点張りでグレーがない
福島産は回避しろば安全とか馬鹿でも言える
起きた事例に解決策はなにひとつ示さず
でてきた数値を年間被曝量計算で健康に害するか害さないかいってるだけ
第一敷地内でプルトニウムも検出されてるにもかかわらず、そのことには振れず
いま人気のセシウムのみしか語っていない
あと安全基準がいまだに学者のなかでも振れ幅大きい議論してるのに
農業の専門家が放射能わかるわけねーだろｗ
政府が安全基準だした既定で動いてるだけだからな現場は
法治国家であるいじょうは国が定めた基準のものがでまわっても文句は言えない
お前らが選んだ政府だからなｗ

218 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 12:08:05.85

>>217
ちょっと待ってよ。
牛肉については明らかに暫定基準値すら大きく上回っていたのだがw
自分は牛肉は国内産としかなかったので和牛は避けていたが、
もし県名表記されてたら、汚染牛肉を食べてたかもしれない。

219 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 12:17:23.78

>>218
30年前あたりはやばい農薬まみれの食材くいまくってたんだから
ちょっとの放射脳くらいで騒ぐな
女々しい女かよｗ
世の中寿命をきたすもんなんか山ほどあるわ
とりあえず放射能ごときで過剰になってるやつはストレスで氏んでほしいｗ

220 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 12:57:57.33

>>219
これから首吊って死ぬからといって、包丁で刺し殺していいという理屈にはならない

221 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 14:44:19.81

>>209 読んで思ったのは、短編映像「blind」をみて、たかじんで話した関連を、台本風に書いてみた。

222 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:33:19.35

>>220
別に首つって死ぬなら、包丁で刺し殺してもいいじゃん。ｗ

223 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:38:12.90

確かに、日本人は全員死ぬから日本に原爆を落としても問題ない

224 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:40:44.92

武田って工学部でしょ、つまり原子力が専門ではない。
武田って工学部でしょ、つまり原子力が専門ではない。
武田って工学部でしょ、つまり原子力が専門ではない。

　　これほどの馬鹿です↑という自白。ｗ

225 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:44:57.06

武田先生が原子力の専門じゃないなら、誰が専門なんだろ…

226 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:49:58.31

>>222
ヤバイな
お前それチョンと同じの考え方だぞｗ

227 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 15:54:06.62

>>226
じゃあ、どうして良くないのか説明して味噌。ｗ
さあ、始まり始まり（”拍手”）

228 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 16:10:04.44

横浜市：

　わざわざ「被災地農業支援」と称して被災地から牛肉を購入。
　それを、わざわざ「子供」の「給食」で食わしてた・・・。

文部科学省
　
　国際的に１ミリシーベルト/年の基準を無視。
　「子供」に対して２０ミリシーベルト/年とのおどろくべき基準。

229 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 16:18:39.11

化学交換法みたいな核兵器を絶対につくれないような
おかしなウラン濃縮を成功させた武田が専門家でないってどうして言える？

230 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 16:30:55.63

武田先生の燃えないプラスチックには期待してます。
これで歯車などのメカに応用できれば、負荷の軽い高効率の自然エネルギー発電装置がつくれます。
風力、水力、太陽熱・地熱・海洋温度差のバイナリー発電、海流などに応用できます。
バイオマスと火力には難しいでしょうね。
武田先生の大好きな火力に応用できず、大嫌いな自然エネルギーには武器となる。
人生って皮肉なものですね、先生。

231 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/09/06(火) 17:10:13.41

武田の漫談不足

232 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:26:03.96

どんな工業分野でも専門の細分化は進んでるけど、原子力だって例外じゃない。武田教授は化学屋だけど、原子力との接点はウランの化学濃縮だけ。
化学濃縮は、原子炉物理とか放射線防護とはほとんど何の接点もない。だから臨界とか被曝について基礎的な理解が抜けてるのは、褒められたもんじゃないけどまあ不思議ではない。
別に化学屋さんが放射線被曝について発言しても構わないんだけど、工学者なら最低限の知識は押さえた上で発言すべきだよね。その意味で、武田教授は「科学者の良心」は捨てている。
科学的に正しいかどうかは関係なく、お父さんとして感じたことを何の検証もせずに垂れ流してるだけなら、はっきりそう言うのが最低限の良心だと思うんだ。
科学者として発言するなら、科学のルールに従ってエビデンスに基づく検証可能な推論を示すべき。

233 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:28:42.93

原子力安全委員会にいたんでしょ？
放射線防護も管轄だよね。

234 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:31:48.08

>>227
だって普通に殺人罪やんw
自殺したがってる人に自殺の手助けしても幇助罪になるし。

235 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:44:21.87

武田はよく原発の耐震性を話す。
武田は地震学の専門家でもなく、建築学の専門家でもない。
だが、原子力安全委員会では耐震性の評価を下す。
放射線防護についても評価を下す。
武田が放射線防護について発言するのは評価者の立場としてまったく問題無い。
武田の原発・放射能以外の発言についてはおっさんの発言として楽しんでいる。

236 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:48:21.94

>武田先生の大好きな火力に応用できず、
>大嫌いな自然エネルギーには武器となる。

ははは、
勝手に人の好き嫌いを決めてるよ、この馬鹿。ｗ

237 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:51:04.94

>>234
なんだ、レベル低い理由づけだなぁ。（がっかり）
それじゃぁ単に法律変えればいいじゃん。
馬鹿？

238 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 17:55:24.43

>>234
そう決めたから悪いことニダ！
なんて、レベルの話なの？
小学生レベルか・・・。（とほほ）

239 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 18:08:43.67

>>236
>>237
>>238
あっ！　ウリニダ君、見っけ！
こんなところにシケ込んでたんだー。探してたよー。
本スレに戻っておいでよ、ウリニダ君！

240 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 18:52:09.60

>>239
すまん、この馬鹿の精神を崩壊させたのはオレだ。ｗ
まあ、悔しいのは分かるが、それがここまで精神にダメージを与えるとはねえ。

まあ、人様に迷惑をかけないように治療に専念できることを期待しよう。（合掌）

241 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 18:53:56.97

自殺者リサイクル法案。

　　希望者には安楽な脳死を提供。
　　そのかわり、腎臓、心臓、等の臓器の有効利用。

誰も知らないところで、腐らせるなんて資源の無駄でそ。ｗ

242 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 19:02:03.76

武田！
デロリアンを開発してくれ！
そうすれば過去に戻ってフクシマを…
もしくは未来から放射能除去装置を…

243 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 19:04:29.67

池田信夫によると、年間1mSv守りたいのは「一部」だそうだ。

福島第一原発の周辺20km以内でも、放射線量は3日間の積算値で0.1mSv。医学的に影響のない100mSvはおろか、ICRPの基準とする年間20mSvもクリアしている。
「原発の周辺はずっと人が住めなくなる」という政府の説明は間違いで、原発の敷地の外では今でも普通に生活できるという。一部で騒いでいる年間1mSvというのは、東京のように全国どこでも見られるレベルである。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/lite/archives/51739637.html

244 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 19:30:04.54

武田教授が嫌いな奴等はココで何時までもうじうじやってればいいが、放射能安全厨は児玉教授に噛み付くべきじゃないか？
武田教授よりはるかに危険厨なんだかな！

245 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 19:45:01.12

>>243
やつは経済学者としても頭が腐ってる
毎時30ﾏｲｸﾛを振り切ってるところで安全に暮らせるわけない

ICRPの勧告を全文よんで自分で計算してみればいい
できないだろうが

246 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 21:06:26.57

武田死亡www
http://www.forbes.com/sites/williampentland/2011/09/04/editor-resigns-over-global-warming-paper-blames-forbes/
信者・陰謀厨死亡www

247 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 21:18:42.82

まだ温暖化カルト信者は息してたんだ？

248 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 21:22:24.28

某信者は、批判のレベルが低いな。
Spencer and Braswellさん達は、従来考えられていたより、大気圏から宇宙空間に熱が逃げていると
主張する論文を書き、審査もパスして、それが出版された（その後議論を呼ぶ）。

仮にこのような主張を武田さんがしていたなら、打撃はあろうが、そんなの聞いたことないぞ
（あるというなら、ソース・プリーズ）。

249 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 23:04:05.91

>>232
核施設の所長してたんだから原子炉の構造や放射線防護についてはそこら辺の専門家よりは少し上くらいの専門性はあると判断してよいのでは？
少なくとも、法律上は、放射線防護について教育をする側であることが義務付けられていたはず

250 ：名無電力１４００１：2011/09/06(火) 23:45:49.30

>>227
これから自殺（原発事故の影響で）するなら、東電関係者や推進してた政治家、御用学者を包丁で
刺殺してから自殺してもいいだろ。て意味かと思ったけど違うのね。
「あいつに復讐ができるなら、自分がどうなろうが、他人がどうなろうが知ったことじゃない」
「あんなことをやった奴がどうなるか分からすことで、悲劇を繰り返さないことにつながる」
とかを期待したけど、違ったのね。

私は復讐であっても人を殺傷することは法律に違反すると考えているよ。

251 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 01:12:17.09

専門家の大橋教授の言うことを信じましょう。
爆破弁の関本教授とか頼もしい人材が豊富に揃っています。
武田などといういかがわしいペテン師を信じてはいけません。

252 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 01:26:42.45

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110907k0000m040102000c.html

さーてどうすんの？
そりゃキレるわな、売名行為のために東北終わりみたいに言われたらさ

253 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 01:36:53.27

岩手県一関市で３万ベクレル。実害の汚染地帯が言うなよ。

焼却灰から高濃度セシウム　岩手、基準値の３倍超　2011.8.1 16:49
岩手県は１日、県南部の一関市と奥州市のごみ焼却処理施設で焼却した灰から、
最終埋め立て処分できる国の基準値（１キログラム当たり８０００ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したと発表した。
県は６月下旬、県内１９カ所のごみ焼却施設の放射性物質濃度を調査するよう市町村に指示。
１日までに報告があった１８カ所のうち、一関市の処分場から最大で３万ベクレル、奥州市で１万５００ベクレルが検出された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110801/dst11080116500012-n1.htm

254 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 01:39:11.11

>>252
むしろ、東北の農作物が終わりじゃないと思ってる人がいることに驚きだ
クリアランスレベル(10μSv/年)を当てはめたら、東北どころか関東も終わりでしょう
外国の事故だったら確実に輸入禁止になってたレベルなんだから、除染するまでは食べ物を作るべきではない

少なくとも、東北の子供向けの食べ物が東北産だったら、それは捨てるべきでしょう

255 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 01:44:11.84

東北すべてが汚染されたわけじゃない。
汚染されてない市の市長だったら風評の謝罪を求めて良いが。
汚染されてる地区では謝れない。

256 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:08:58.20

>>250
>私は復讐であっても人を殺傷することは法律に違反すると考えているよ。

当たり前でしょ。（あきれ顔）
「復習で人を殺傷」なんて馬鹿なことは、アンタ以外誰も言ってないし。ｗ

馬鹿ってどうして自分の妄想に自分で反論するん？（笑）

257 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:09:44.84

アドバイザー山下教授がご自身の役割を安全を保障するのではなく安心を提供することだと明言されています。
皆さん武田などいかがわしい輩を信じず山下教授のような立派な肩書きを持つ先生を信じましょう。

258 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:18:27.36

>>252
>岩手県一関市の放射線数値を示したうえで
>「東北の野菜や牛肉を食べたら健康を壊す」

現実に放射線数値が出てるわけね・・・。
それで、市長は何に抗議してるんだ？？？

横浜市にでもお願いして給食の材料にしてほしいのか？（大笑）

259 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:22:49.02

>>252
>勝部市長は「農家の感情を逆なでする非常識な発言だ」と指摘した。

ん？
単に「感情論」なわけ？
事実を指摘しても、「感情」を逆なでするのがケシカランってことね。ｗ

アホくさ。ｗ

260 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:27:11.19

市長様のご意見では、

　国民の健康より「農家の感情」のほうが大切なんだそうですよ。（ヒソヒソ）

261 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:42:46.29

子供にしか影響ないんだろ？
だったらいいじゃん、年間５００シーベルトでも。

262 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:48:26.50

>>261
そう思うならお前はモリモリ食べて応援！すりゃいいだけの話

263 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:51:23.11

>>252
>勝部市長は「農家の感情を逆なでする非常識な発言だ」と指摘した。

農民の感情より国民の健康、命の方が大事だと思わんのかねキミは？

264 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 02:52:48.49

>>261
そのいいぐさで、
俺様の感情を傷つけたので、謝罪と賠償を・・・。

265 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:02:20.32

一生懸命作れば放射能など消える！とでも思ってんのかねｗ

266 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:05:51.28

>勝部市長は「農家の感情を逆なでする非常識な発言だ」と指摘した。

国民の命より選挙票田が大切と言いたいのかチミ？

267 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:06:39.36

陸前高田市長といい岩手は耐性ないな…

一関市長デマッターやってるみたいだけど危険厨の猛攻に耐えられるのか？ｗ
市長が謝ることになるんじゃね？

268 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:10:15.66

この教授、勉強はそこそこできるけど頭は悪い人の典型だよね

269 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:13:45.76

どっかの大学の「経済学の偉い先生」が
放射性物質は燃やせばなくなるって言ってた
だったら北の国に頼んで東北を火の海にしてもらえばいいんだなと
そのとき僕は思いましたまる

270 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:16:41.74

燃やすと言ってもかなり燃やさないと。
原子核崩壊させきらないと。
放射線が出るのもエネルギーが有り余ってるからだからな。
不完全燃焼状態。

271 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:23:45.52

また感情論かよ！
それにしても県知事だの市長だのろくなのいねーんだな
しかしこいつ等は自分の幼い子や孫には喰わせてんのかな？
やれやれだぜ…

272 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:28:50.73

話が大きくなれば武田の思うつぼ
批判すれば後に東電と政府との共犯にされるだけ

273 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 03:43:51.73

「これは武田先生が狂ってる！東北のもん食うななんてひどい！
言い方がおかしい！東北と関東もでしょうｗ」

名を上げたいタレントはキー局で言ってくれ

274 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 04:04:33.08

テレ東のガイアの夜明けをみたが
「国が決めた子どもの被曝許容量は年間１ミリ」っていってたな

ちょいと違う気もするがマスコミも少しは魂が残ってるな

275 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 04:09:44.58

武田のたかじんでの「健康を壊す」発言で抗議がきたな
怒りっぽいおじさんの馬鹿な市長だ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000100-mai-soci

276 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 05:11:33.26

>>270
放射性物質を燃やすのは、原子炉じゃないと無理だよ。w

277 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 06:41:11.81

もはや武田の発言は犯罪的ですらある。

歩く風説流布

278 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 06:44:44.27

しかし、

毎日も
「武田教授は、地球環境問題で定説とは異なる主張を展開してから注目されるようになり、多くのバラエティー番組に出演し、著書を出版している。【湯浅聖一】
」
と書いているから、漫談として扱うべきなんだろ。

279 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 06:53:04.55

漫談としてとらえてくれ
票田ウマウマの人間達が邪魔しなければそれでいい。
危険厨は、危険厨で生きていく。

280 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 06:56:13.15

山下教授が"国が決めた２０ミリシーベルトの基準に皆さんは従わなくてはならないのです"という言い分こそ正しい。
武田の犯罪的言動を相手にしてはなりません。

281 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 07:00:32.52

>>280
じゃ、明日から原発３０キロ圏内に移住してくださいね＾＾
５年後を楽しみにしていますﾉｼ

282 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 07:59:42.38

中国で今回の規模の事故が起きてたら、「数値に関係なく」「検査するかどうかも関係なく」数年は中国食物を輸入禁止にしろと要求していたはず
その後、徹底的に除染したことを確認した後で、検査の数値が安全なら輸入を許可するように要求していたはず

岩手県一関市の市長さんは「日本の核は綺麗な核」とでも思っているのでしょうか？

283 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:08:30.09

武田先生と岩手県一関市長との公開討論会を開けば良いと思う。
お互いに顔を見合わせて意見をぶつけ合うべきだね。
武田先生みたいなタレント学者が発言すると効果絶大ですね。
武田先生も一関市長も逃げてはいけない。ぜひ公開討論を！

284 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:13:27.43

>>274
3月10日までは10μSv/年を基準にするかどうかで議論していたことを報道しない点では、マスコミは心底腐ってる

285 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:30:33.15

>>249
ウラン濃縮施設は原子炉とは違うし、扱う核物質が半減期のクソ長い（放射線をほとんど出さない）ウランだけなので防護なんてほとんど気にしなくていいんだよ。
だからまあ、知らないのは仕方ないけど、安全委員会の委員をやるなら勉強しろってことだ。

286 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:35:25.21

>>280
山下教授は正しい。
100mSv以下の影響を解明するためにも、
除染や避難をさせてデータがなくなってしまうのを防がないといけない。

287 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:46:51.42

>>286　100MSVって1時間単位でしょう？

288 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 08:49:54.15

スレのサブタイは間違ってるよ。
この人はもともとは原発推進派だよ。

289 ：286：2011/09/07(水) 08:56:56.90

>>287
ICRPは積算100mSvでがん死亡が0.5%増えると言ってたはず。

290 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 09:12:35.69

>>286-289
単位をキチンと書いてほしい。mSv/h.mSv/年、とかね。

291 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 09:26:49.62

>>285
よくそんな滅茶苦茶が言えるなw
武田から学んで来いw

292 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 09:45:00.49

長崎大の山下教授ってかなり無茶なことを言う人だと思ってたけど、Der Spiegelのインタビューを読んで誤解してた事が分かった。100mSv/年まで被曝してもオッケーなんて言ってないじゃん。
被曝は少なければ少ないほどいいけど、被曝を避けるために他のリスクを高めたら意味がないからそればっかり無理するな、
もし被曝してしまっても、100mSv/年くらいまでは影響が確認できないくらいのリスクしかないから必要以上に心配するな、としか言ってない。
被曝のリスクとそれ以外のリスクを冷静に比較するってことができない人が過剰反応してるんだね。メディアも含めて。武田さんはそれ以前に色々知識も理解も足りてないから問題外。

293 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 10:03:36.47

ウラン化学濃縮施設がどんなものか知らないけど、武田教授が放射線防護については原子力プラントの運転に携わる者なら最低限知っておくべき基本的な事項すら理解していないのは明らか。
ICRP勧告の趣旨を理解してないし、日本の法体系も誤解したまま。内部被曝評価については預託期間の概念すら知らないらしい。
情報はいくらでも手に入る立場にいるんだから、ブログでデマを垂れ流してる暇があるんだったらちょっとは勉強して欲しい。
政府公式見解とか、科学者に広く支持された見解に異を唱えるのは大いに結構だけど、まずはちゃんと理解してからだろう。

294 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 10:08:00.39

>>293
>ウラン化学濃縮施設がどんなものか知らないけど
>ウラン化学濃縮施設がどんなものか知らないけど
>ウラン化学濃縮施設がどんなものか知らないけど

へっ？
クスクスｗ

295 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 10:10:11.78

>>293
（意訳）

何にも知らないけど、武田は勉強不足に違いないニダ。

296 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 10:17:15.80

>>293
(意訳その２）

具体的に何処がおかしいかは指摘できないが、とにかくおかしい。

297 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 11:15:20.54

暫定基準の前なら低レベル放射性廃棄物扱いで埋め立て処分になる農産物を
直ちに健康に害はないといわれてもなあ
５２ベクレルの福島産の米と５ベクレルの広島産の米だったら
広島産を買うよね、半額なら考えるがｗ

298 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 11:57:33.98

JCOの事故の時、そもそも臨界を想定した施設じゃないので特に遮蔽もなかったから施設外に放射「線」が出たんだよね。ウラン濃縮施設は臨界を想定してるのか？
放射線防護を気にする施設じゃないだろ。

299 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:00:38.80

>>275
＞勝部修市長は６日、武田教授に抗議のメールを送った

TKD＞Yahooのニュースに一関市長から私にメールをいただいた旨、報道されていましたが、
　　　＞まだ届いておりません。一関市長さんお手数ですが再度、お送りください。

市長さんは嘘つき？それとも単なる送受信トラブル？

300 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:08:38.63

具体的な指摘
・ICRP勧告の1mSv/yというのは通常時の防護のための基準であり、事故時に健康影響を評価するのには適さないと明言されている。緊急時に基準を上げるのを認めているのもそのため。
・放射線事故の際に防護基準を一時的に高めに設定するのは、日本のいかなる法律にも違反しない。事故時には他のリスク要因が増えるため。というか、ICRPをそのまま追認している。
・内部被曝の評価に用いる換算係数は預託期間50年（成人の場合）の総被曝量を示している。武田は1年当たりと誤解している。
・最近言わなくなったけど、核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は全く別の物理現象。原子炉物理をまともに勉強すれば、これらを混同することはあり得ない。
とりあえず思いついたとこだけ。ま、自分で調べたり勉強したりできない輩には理解できまい。

301 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:13:13.07

東北関東産どころか、静岡東三河までノーサンキューなのだが。ｗ

302 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:19:11.99

>>292
その被ばくを避けるための他のリスクってのが
経済性の一点だからなあ。
ほとんどの人は寝たきりの金持ちになるより
健康な貧乏人のほうがマシだと思ってるだろ。

303 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:26:33.86

>>299
ちょwww
郵便事故か?ww

304 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:31:15.78

>>285
化学交換法を知らないとそんなくだらないこと言えるんだな

305 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 12:52:55.88

>>300
根本的な指摘
法律に違反してなくても低レベル放射性廃棄物の農産物なんか食べたくない
生産者が風評被害ではなくて、逆に安全だというウソの風評被害に消費者があっている

306 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:12:23.66

一関市長は普通なら訴えるんだろうが
自分が間違ってるのをわかってるからパフォーマンスしかできないだろうな

307 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:20:01.29

>>300 東大・児玉龍彦教授も勘違いしてるというのか？

308 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:22:42.76

>>300
それが具体的だと思ってるほど馬鹿なの？（もちろん馬鹿ｗ）

具体的ってのはさ、武田の発言はこう（そのソース）、その反対事実はこう
（そのソース）、というのを「具体的」に挙げることを言うんだよ。

馬鹿ってどうして馬鹿なの？ｗ

309 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:23:59.54

まー嫌なものは嫌だよな！
ウンコ汁の入ったスープはいくら薄めても直ちにも未来もたいして影響はないが捨てるしw

310 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:28:47.83

>>300
>核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は全く別の物理現象。

はぁ？
そんな小学生レベルの話を取り上げてるわけ？？？

馬鹿の「具体的」ってのはどんだけ抽象なんだ？ｗ

311 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:29:38.66

>>300
つまり、アンチは「具体的」の意味が分からないほど馬鹿でしたとさ。ｗ

312 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:31:12.25

貧乏は健康リスクだよ。食うものも悪くなるし、医者にもかかりにくくなるから。
ま、被曝を避けるための健康リスクではストレスの方が大きいだろうけど。

313 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:32:08.09

>>300
>核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は全く別の物理現象。
>核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は全く別の物理現象。
>核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は全く別の物理現象。

こんな幼稚な話を「必死に」「ホンキで」言い出すレベルの馬鹿でしたとさ。ｗ

314 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 13:38:08.55

こういう掲示板を見るときの常識は・・

煽ってる方が間違えてる
人を馬鹿という奴が馬鹿
人を自演と言う奴は自分が自演している
人を工作員という奴は自分が工作員

315 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 14:25:40.94

一関市長はエア送信のパフォーマンスか？

どうせ訴えても武田には勝てないな

316 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 15:41:08.55

>>313

原子炉は核爆発していると発言された有名な先生にまず一言。

317 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 16:03:20.75

一関市長はガクブルか？

318 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 17:07:22.40

一関市長はもっと明確に抗議すべきである。

せっかく東北の除線のために野菜事全国に放射能をばら撒いて薄めようと
している時期に、武田教授とマスゴミが騒ぐ事によって世間に認知されてしまう･･･
これでは除線が遅れてしまうではないか！

フクシマでは地元小学生には地元の野菜は絶対に食べさせないようにして
いる事も密かに実施してきたのに、責任を取れ！と。

319 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 17:12:37.50

たとえ子供を被曝させ、将来ガンやその他多くの影響が出、日本人が減り、
国力を落とし中韓の属国になろうとも今ある放射能をみんなで分かち合う、
これこそザイニチには真似出来ない日本国民の美徳であろう。

320 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 17:40:46.21

武田先生は１０ベクレル以下なら安全と書きました。
これはＥＣＲＲをはじめとするヨーロッパの原子力産業から一切支援をうけていない科学者グループの見解とほぼ同じです。
安全の放射能レベルの合意はできたようですね。

321 ：299：2011/09/07(水) 17:54:47.66

（つづき）
TKD「理由は不明ですが、一関市長からのメールが届きません。再度、お送りくいたくように一関市役所にも
今日の１１時前にメールしたのですが、まだ届いていません。私信ですので、市長のメールを公開して
よいのかのご了解をいただいておりません。市長さん、すみませんが再度お送りください。」

322 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:19:56.56

事故時に福島中通りにいた子供で、今も福島にいる子供と東京周辺に避難した子供との差が明確になりました。
今も中通りにいる子供の尿からはセシウムが検出されるが、避難した子供の尿は不検出となりました。
一刻も早く子供を疎開させましょう！
そして、子供の疎開中に除染活動をしましょう！

323 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:20:56.08

>>316
いつ、どこで？

324 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:22:54.80

ニュー速にｽﾚ建ってるぞｗ

武田邦彦「東北の野菜や牛肉は健康に害があるので、なるべく捨ててください」 → 東北土人ブチギレ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315382572/

325 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:23:38.78

東北の野菜や牛肉「健康害する」＝発言の中部大教授に抗議―一関市長

岩手県一関市の勝部修市長は7日までに、読売テレビ（大阪市）系列の番組で、東北の野菜や牛肉について、
「健康を害しますから、できるだけ捨ててください」などと発言した中部大の武田邦彦教授に対し、
発言の取り消しを求める抗議のメールを送った。

市などによると、番組は、4日午後1時半から放送された「たかじんのそこまで言って委員会」。
子どもの質問に答える形で、同教授は「今（東北で農産物を）生産するのは間違い」
「農家は全力で救う必要があるが、われわれが（食べて）被ばくすることじゃなく、1年間農家が休業しても大丈夫なようにすること」
などと発言した。他の出演者から、発言を取り消すよう求められたが、「取り消しません」と応じた。

発言を市民からの電話で知った勝部市長は6日、メールで武田教授に抗議するとともに、
「農家の感情を逆なでする非常識な発言」とのコメントを発表した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110907-00000082-jij-pol

326 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:34:40.51

汚染を認めず、風評だと言ってるこの市長のほうが有害。国民が放射能で汚染される。

327 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:45:17.15

>>323

http://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html

良く「原子炉が臨界に達した」と言われますが、
「原発が核爆発を始めた」でも良いのです。

328 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 18:56:36.60

>>327
それで、これの何が問題だって？ｗ

329 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:02:07.30

>>325
勝部市長の発言は消費者の感情を逆なでする非常識な発言だな

330 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:03:44.64

セシウムなんて放射能の弱いものに目を向けさせ、桁違いに放射能の凄い
プルトニウム超汚染を隠蔽している。

331 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:09:28.62

>>18 への返信
まだセットにできるような段階ではないはず。
片方は夢に近いもの。片方は現実的なもの。

332 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:14:45.08

>>328

わかんなかったら無理についてこなくていいよ。

333 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:15:16.12

>>252
ぶれずにホントのことを言ったら売名だってさwww
温暖化カルト信者の頭はお花畑か？

334 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:16:53.55

>>328

で原子炉は毎日核爆発という面白発言は事実だとわかりましたか?

335 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:28:25.75

>>332,>>334

まあ、もちつけ。ｗ
それで、どこが問題なんだって？
------------------------------------------------------
第一回目は、「核爆発」、「臨界」、「核分裂」、「被曝」、「被爆」
などの難しい用語についてです。できるだけわかりやすく書くように努力
します．

専門家は、難しい専門的な研究をするのですから、それなりに用語も複雑に
なり、用語の定義も厳密にしなければなりません。でも、そのまま社会の人
に言うと、あまりに多くの言葉が氾濫して､混乱を招きます．

たとえば、私の場合でも「武田は、臨界のことを核爆発と言っている」とか
「被爆と被曝を区別していない」などと言う人がいて、それが混乱を呼びます．

336 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:32:13.83

>>332,>>334
----------------------
『本当は、専門家なら「臨界」と「核爆発」はよく分かっているのですから、
私が使っている意味も理解できるはずなのですが？そうでもないのです。』

『原発（今、日本で使っている原発）でおこることで､私たちが覚えて
おくのは、「核分裂」と「核爆発」だけです。そのほかは専門用語
ですから、忘れても福島原発で起こることは全部、理解できます．』
-------------------------
それで、どこが問題なんだって？あん？ｗ

337 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:33:54.28

>>332,>>334
アホなヤクザが因縁つけていることが良くわかりました。
ありがとうございました。（爆）

338 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:33:58.19

「臨界」も
科学用語と原子力業界用語の二種類があるみたいね

339 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:36:06.86

なるほどね。
例えていえば、酸化と燃焼と爆発を分かりやすく説明したら、
意味もわからないヤクザが因縁をつけてきたようなものね。ｗ

じゃあ、次の「具体例」の「具体的発言」はどうなってる？
もう終りじゃないよな？

340 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:42:33.83

>>300
> 具体的な指摘
> ・最近言わなくなったけど、核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態
> （遅発臨界）は全く別の物理現象。原子炉物理をまともに勉強すれば、
> これらを混同することはあり得ない。

別に「原子炉物理」なんか勉強しないでも、理解できるっしょ。ｗ
自分が馬鹿だから理解できないのでは？
実際、ネタ元を見れば、全然混同なんかしてないし。ｗ

http://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html

やっぱ、アホなヤクザの因縁つけでしたね。ｗ

341 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:42:55.43

Puの物理的特性調べて皆！

342 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:43:34.56

>>300
>> 具体的な指摘

はい、じゃあ、次の「具体的な指摘」は？ｗ

343 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:44:28.14

>>308

半年間同じこと(>>300)指摘されてんのにまだソース出せとか言ってんの?

344 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 19:56:34.50

武田教授が「吹っ切れた」「訣別する」「くそったれ」みたいに
方向転換？を決意したブログっていつ頃のだっけ？

345 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:05:58.67

武田教授は
東北はおろか関東の、
それも、食料ではない「ノート」「CD」も買うなと言ってるの？

346 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:06:54.11

>>344
「武田邦彦さらば！」で検索

福島がキレイになるまで武田の寿命はもつか…

347 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:07:27.55

とは言ってない

348 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:11:06.45

このスレめちゃ笑える
アンチの方が隅から隅までブログを欠かさずチェックしてやんの…
アンチってホントはめちゃ武田教授の事好きなんだろ？
もはや武田オタだな…

349 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:30:54.33

【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/

350 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:37:40.64

ニュー速無印の方は1スレ目だけど、＋の方は１２スレ目に突入してるｗ

【マスコミ】「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/

351 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 20:39:10.14

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201109060559.html

電気料金を水増ししていた。
国民をばかにしているのか！！

352 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:21:45.88

>>349

疫学とか統計とか全くの無知なのが(前からわかっていたが)はっきりわかる。

この論法使えば来年のガンの統計を持ってきて原発事故とガンの発生には
因果関係はないとか言っていいわけだ。

353 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:37:19.53

>>352
1960年以降の放射性物質の降下量のデータを持ってくればいいんじゃね？w

354 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:47:46.84

放射能で汚染された農産物は全量東電に買い上げさせればいいのに
なぜ暫定基準など設けて消費者に食べさせるのか

355 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:52:03.12

>>343
半年間もやってて、まだ具体的にもなってないわけだな。（笑）
ほれ、一つ目は「ヤクザの因縁つけ」だったわけだが、次は？

356 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:53:54.60

>>300
・防護する人(特殊な教育を受けた人)の側の核使用施設の一番下の方の基準が1mSv/年で、通常時の汚染されているかどうかの基準は10μSv/年を軸に議論していた
・一般人向けの基準はまだ法律で決まってないので、一般人の生活環境の基準値を20mSv/年にしても100000Sv/年にしても、法律違反ではない　(核施設向けの法律では法律違反になる)
・管理技術の換算係数はそもそも、個人レベルで記録を保存し続けていることと被曝したときの精密検査を前提に預託期間が設定してある
・核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は、反応速度と制御できるかどうかだけが違うだけ

357 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:55:13.66

武田は他人のアナルを舐めるつもりか？

358 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 21:57:41.80

>>352
ガンで自覚症状が出るのは数年かかるから、せめてこれから10年くらいのスパンのガンの統計をもってきて因果関係はないと言うべき

359 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:01:21.42

>>356
10μSv/年ってクリアランスレベルのことを言っていると思うんだけど、
クリアランスレベルの意味は知ってる？

360 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:02:09.33

>>358
これから10年なんて言わずに、1960年代からの放射性物質の降下量の
データを持ってくればいい。

361 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:06:38.89

>>358

まず武田先生に言ってやれよ。

362 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:08:03.94

>>355

武田先生の経典に無知なる民への反論の御言葉あるから自分で探せよ。

363 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:24:20.90

>>360
福島の放射性物質は核実験の量を余裕で超えてるから、
1960年代からの放射性物質では寿命が延びて、福島からの放射性物質では寿命が縮むということもありうるのか

364 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:27:45.71

抗議殺到わろたｗ

【社会】武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400048/
【原発問題】武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400037/

365 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:28:36.52

ある物質に含まれる微量の放射性物質に起因する線量が、自然界の放射線レベルに比較しても十分小さく、
人の健康への影響が無視できるものであるならば、その物質を放射性物質として扱う必要がないものとして、
放射線防護に係る規制の枠組みから外すという考え方を「クリアランス」という。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2011/02/04/1301631_1.pdf

つまり、クリアランスレベルよりも上の値が出た地域は「汚染されてる」ってことです

366 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 22:33:31.09

>>365
放射性物質が含まれていても、クリアランスレベル以下であれば一般のゴミとして処分できる。
で、クリアランスレベルの規定は濃度なので、マジェマジェすればクリアランスレベル以下に
することは可能。w

そのクリアランスレベルは、あるシナリオに沿って放射性物質が一般の社会に流通した場合
に10μSv/年以下の被曝量になるように決められているだけで、10μSv/年以上被曝しない
ということではない。w

367 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:09:07.18

>>366
クリアランスレベル以下ってのは、一般のゴミとして処分できるだけでなく、無知な普通の人が何も考えずに扱ってもいいレベルってことね

368 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:11:06.25

>>356
そういえば、1mSv/年の管理技術の法律でも、妊婦は積算で100μSv超えたら精密検査が義務付けられていたはず。

369 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:15:17.44

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　地球温暖化ってドラえもんいた未来ではどうなってんの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
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二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
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370 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:19:37.67

武田はフジテレビの御用学者、って言えばいいのかな。

371 ：名無しさん：2011/09/07(水) 23:29:06.45

>>368　
そんな規定はありません。
精密検査をしたところで100マイクロシーベルトでは、何も変わりませんから。

372 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:47:41.47

>>362
つまり、「具体的」には出せませんごめんなさい、ということだな。ｗ
ほれほれ、それでいいんだな。（笑）

373 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:52:51.70

>>372

あれー見つからないのー。
信者の割には教祖様の言葉をおろそかにしてんだな。
煽ってるだけかなー。

374 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:55:43.49

>>362,>>372
>④・最近言わなくなったけど、核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（
>遅発臨界）は全く別の物理現象。原子炉物理をまともに勉強すれば、
>これらを混同することはあり得ない。

「混同」などしていないことが証明されてしまいした。（笑）
http://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html
ヤクザの因縁つけ、と同じでしたね。
残りの「具体的な指摘」とやらは、放棄でいいんですね？ｗ

------------------------------------
>>300
具体的な指摘
①・ICRP勧告の1mSv/yというのは通常時の防護のための基準であり、事故時に
健康影響を評価するのには適さないと明言されている。緊急時に基準を
上げるのを認めているのもそのため。

②・放射線事故の際に防護基準を一時的に高めに設定するのは、日本のいかなる
法律にも違反しない。事故時には他のリスク要因が増えるため。というか、
ICRPをそのまま追認している。

③・内部被曝の評価に用いる換算係数は預託期間50年（成人の場合）の総被曝量
を示している。武田は1年当たりと誤解している。

375 ：名無電力１４００１：2011/09/07(水) 23:56:37.32

>>354
１．健康に影響が出るレベルの線引きが困難。
２．費用が莫大になり、イロイロなところに影響する。
３．被害の大きさを矮小化するため。これをしないと原発を稼働できなくなる。
４．青山が手をブルブル震わせて、カメラに向かって吠えるから。

376 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:04:53.88

>>373
１．「具体的な指摘」をしてみろと言われてうろたえる（>>300)
２．ソース出せ！と迫られてやっと出す（>>327）
３．しかし、その中身は「ヤクザの因縁」程度の話だった（>>335
４．残りの「具体的指摘」を要求される。（>>355)
５．「お、オマエが探せ！」と必死の逃亡中　（>>362.>>372)
　（↑今ココｗ）

　↓
　

377 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:13:24.72

>>368 >>371
法令により、外部被ばくの線量当量は、放射線業務従業者が管理区域に立入っている間、継続して測定する。
放射線業務従業者でないものが、一時的に管理区域に入った場合で100μSvを超える恐れのあるときは測定しなければならない。
外部被ばくの線量当量は3月間及び1年間について集計することが定められているので、これにあわせて測定する。
妊婦は出産までの間、1月間の集計ができるように測定する。

内部被ばくの測定については、吸入および経口摂取のおそれのある場所に立ち入る場合、3月間に1回、妊婦は出産までの間、1月間に1回行う。

つまり、妊婦かどうかは関係なく、概算で100μSv超えてたら線量計つけて測定して記録し続けないとダメなのよね。
義務は記録だけで精密検査は義務付けられていない。
ただ、普通の核施設なら、半年の積算で100μSv超えてたら水晶体とかもきちっと検査する。

法令で妊婦に臨時の健康診断が義務付けられるのは、内部被曝の実効線量が1mSv超えたとき。

378 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:21:44.16

>>374
その「防護」とかって施設の従業員がする場合の防護だよね？
ICRPは「防護」を理由に一般人の基準を上げるのを認めているの？

379 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:27:42.56

>>374
預託期間を50年で計算するのは積算期間が特定されていないときだけだ

380 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:50:50.65

>>374

なんか自分で書いてない?

381 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 00:57:49.97

>>378
さあね。
なにせ「具体的指摘」ってのが全然具体的じゃないからね。ｗ

いったい、どんな妄想してるのか。ｗ

>>380
イミフ。
あっ、馬鹿だったね、ごめん。ｗ

382 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 01:03:51.52

>>362,>>372
◆既にデマと証明された「具体的指摘」ｗ

>④・最近言わなくなったけど、核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（
>遅発臨界）は全く別の物理現象。原子炉物理をまともに勉強すれば、
>これらを混同することはあり得ない。

「混同」などしていないことが証明されてしまいした。（笑）
http://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html
ヤクザの因縁つけ、と同じでしたね。
残りの「具体的な指摘」とやらは、放棄でいいんですね？ｗ
------------------------------------
■　証明されずに逃亡中の「具体的指摘」とやら。ｗ
>>300
具体的な指摘
①・ICRP勧告の1mSv/yというのは通常時の防護のための基準であり、事故時に
健康影響を評価するのには適さないと明言されている。緊急時に基準を
上げるのを認めているのもそのため。

②・放射線事故の際に防護基準を一時的に高めに設定するのは、日本のいかなる
法律にも違反しない。事故時には他のリスク要因が増えるため。というか、
ICRPをそのまま追認している。

③・内部被曝の評価に用いる換算係数は預託期間50年（成人の場合）の総被曝量
を示している。武田は1年当たりと誤解している。

383 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 01:04:59.11

ここまでのまとめ。

>>373
１．「具体的な指摘」をしてみろと言われてうろたえる（>>300)
２．ソース出せ！と迫られてやっと出す（>>327）
３．しかし、その中身は「ヤクザの因縁」程度の話だった（>>335
４．残りの「具体的指摘」を要求される。（>>355)
５．「お、オマエが探せ！」と必死の逃亡中　（>>362.>>372)
　（↑今ココｗ）

384 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 02:28:24.92

なんで勉強しないんだろう。

385 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 02:49:31.38

たばこのスポンサーにとりいれば出演機会に恵まれるな

386 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 03:45:52.83

核兵器と原発を混同してる時点でアウトなんだよなあ。

387 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 05:43:32.24

>>382
武田氏は臨界と核爆発を「混同」しているぞ。
原子力を勉強するときには一番最初に勉強することで、
それらを『混同』するなんて、恥ずかしい。ｗ

388 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 05:57:35.18

>>377
それは君の職場での管理規則だろう？
電離放射線障害防止規則ではそこまで規定されてなかったと思う。

389 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 09:19:44.82

なんだおい、君たちはもう東北には興味ないのか？

そうかそうか、所詮はザイニチにとっては日本人など殲滅すべき他人かｗ

390 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 09:36:34.78

まーあれだ、自分で一次情報を確認して検証することができるような人なら武田お父さんの言うことがデタラメなのはすぐ分かる。
それができない人は、ソースを示して論理的に説明してもどうせ理解できない。まずはソースを理解する努力が必要になるからね。
自分で考えることができないから、根拠なんてなくても全部答えを示してくれる武田みたいなデマゴーグを有り難がるんだよ。
面白半分で暇潰しする分にはいいけど、本気で説得しようとしても無駄だと思うよ。

391 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 10:00:45.39

専門知識無い一般人が来にくいから羽伸ばしやすそうですね、工作員
それと中立を気取って武田先生のアラ探ししてる人は、自分が何をしたいのか良く考えて下さい
国民を助けようとしてくれている、貴重な少数な方々の一人です。

392 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 10:00:55.98

武田先生はフジテレビと韓流を応援します

393 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 10:10:08.56

>>390
法律に違反してなかろうが、デタラメだろうが
５２ベクレルの福島産の米と放射能に汚染されていない九州の米
だったら九州の米を食べたい。

394 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 10:21:10.39

>>393

> 放射能に汚染されていない九州の米

そんなものありませんが。

395 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 10:34:29.23

そもそも放射能汚染って何よ。核物質付着ってのなら分かるが。

396 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 11:02:54.42

>核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（遅発臨界）は、反応速度と制御できるかどうかだけが違うだけ

武田教授の理解も多分この程度なんだろうな。間違いなんだけどね。分かりやすいように単純化してるんじゃなくて、本人が分かってないだけなんだよな。だって結論間違ってるし

397 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 11:19:21.79

馬鹿に付ける薬はない。昔の人はいいこと言ったｗ
>>395
放射能汚染（英: radioactive contamination, radiological contamination）
とは、放射性物質の存在によって望まれない場所や物質（表面、固体、液体、
気体、および、人体を含む）が汚染されること、または、その放射性物質の存在を指す。

398 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 12:11:53.93

そもそも核物質付着って何よ。放射能汚染ってのなら分かるが。

399 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 12:22:38.48

ここまでのまとめ。

>>373
１．「具体的な指摘」をしてみろと言われてうろたえる（>>300)
２．ソース出せ！と迫られてやっと出す（>>327）
３．しかし、その中身は「ヤクザの因縁」程度の話だった（>>335）
４．残りの「具体的指摘」を要求される。（>>355)
５．「お、オマエが探せ！」と必死の逃亡中　（>>362.>>372、>>390)
　（↑今ココｗ）

400 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 12:36:20.73

>>399
コピペもがんばれー。

401 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 12:37:30.94

>>399

ICRP勧告という文字が読めないんだろうか。

402 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 13:44:03.99

>>396
どこがどう間違ってるの？正しい結論は何？

403 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 13:48:42.36

もう一関市長の負けだな

404 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:15:08.70

農産物が安全だというなら、全数を数値で示さないといけなくなるからな。
設備も人もあるわけじゃないから、サンプル数が非常にすくない抜き取り検査で大丈夫という
根拠を示さないといけない。出来る分けが無い。

製造業では常識だけど、たかが部品の一項目の全数検査でも漏れて流出する。
工場内の管理された状態で、殆ど不良が出ない状態でもそうなる。
だから受入れ側でもダブルチェックで全数検査したりする。

現状の汚染状態とザルの検査体制で信用できる分けが無いよ。

405 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:28:02.71

http://yasaikensa.cloudapp.net/city.aspx?city=%E4%B8%80%E9%96%A2%E5%B8%82&pref=%E5%B2%A9%E6%89%8B%E7%9C%8C

406 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:36:06.91

>>401
それで？
具体的指摘ってまだぁ？ｗ

407 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:42:01.00

>>401
おもしろいな。
「具体的指摘」を求められると逃げ回る。ｗ

こりゃぁおもしろい。ｗ

408 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:46:04.87

さすがに「放射能」という単語は使わないな。

409 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:46:30.29

http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/index.cfm/1,25474,151,414,html
http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/index.cfm/1,25479,151,414,html
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=4415&of=1&ik=3&pnp=17&pnp=64&pnp=4415&cd=34314
岩手県の牛肉調査は駄目です、暫定基準値以下だけでは検査の意味がありません

かといって武田邦彦が正しいわけではありません

410 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 14:50:18.60

【マスコミ】「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/
↓
【社会】武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/
↓
岩手産肉牛２頭、セシウム基準超　出荷再開後初めて

　岩手県は８日、同県一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出されたと発表した。
８月下旬に県産肉牛の出荷が再開されてからは基準を超えたのは初めて。県は２頭の肉や内臓が流通しないよう廃棄処分にする。

　県流通課によると、２頭からはそれぞれ国の基準（１キロあたり５００ベクレル）を超す５３２ベクレルと５８３ベクレルが検出された。
いずれも福島第一原子力発電所事故後に収集した稲わらを与えていて、「全頭検査」の対象になった農家が出荷。
簡易検査で県の基準を超え、精密検査に回っていた。
県は「検査態勢が機能した結果、見つかったもので、流通している肉の安全は保たれている」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html

411 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 15:08:16.31

多めに600ベクレルとして300gで180ベクレルか・・
1000円なら食べるな
高級和牛がもったいない

412 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 15:37:46.92

武田邦彦氏の人気が羨ましいので
こんな奴はデタラメだとか
俺のが詳しいだとか
足を引っ張る事に努力するのは朝鮮人みたいで見苦しい

信者と馬鹿にするなら
それ以上の納得できる情報だのデータだのを発表して
信者を宗派変えさせる事が必要だ

413 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 15:45:22.34

武田は大泉のアナルを舐めるつもりだったんですかね？

414 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 17:03:23.18

東北産の野菜や牛肉を食べれば健康を害すると言うのなら、現状の管理体制でどれだけ被曝すると見積もっているのか根拠とともに示すべき。
厚労省の薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会放射性物質対策部会が7/12の部会で出した推計では、1年間の食品からの被曝合計を小児で0.118mSvとしている。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ip01.html　資料4
ここでは、3～6月の中央値濃度（米については推計値）を1年間摂取したとして計算している。武田は計算根拠を示さないが、全品目で基準値濃度として計算しているようだ。
中央値を取るか平均値を取るかという迷いはあり得るが、基準値（最高値）で計算するというのは論外で、統計の考え方を全く理解していないか、意図的なミスリードだろう。

1mSv/年までは大丈夫と言っている以上、多大なリソースを割いて検査、流通規制を行っているにも関わらず食べたら外部被ばくその他とあわせて1mSv以上被曝すると考えているはず。
その推計が妥当であることを示しもせず、食べたら健康を害するなどと発言するのは無責任極まりない。厚労省の放射性物質対策部会による推計より妥当な推計が出せるのだろうか。

ちなみに、1mSv/年を超えたら危険というのは一般的ではない。超えたらいきなり危険になるような値を公衆に対する平時の防護基準に設定するわけがないことくらい分かりそうなものだが。

415 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 17:25:00.93

全数検査がサンプル検査より安全だと誤解している人が結構いるね。みんな「不検出」だとそれだけで安心して、定量下限には無頓着なんだよね。
検査の機器・設備も人員も限りがあるから、全数検査なんてやると精度のいい検査はできなくなる。同じ「不検出」でも誤差が大きくなるわけだ。
それでも、不良率が厳しく制限される工業部品とか、食品なら確定的な影響の出る毒物や病原体に対しては全数検査が合理的な場合もある。明確なしきい値がある場合も有効。
一方、放射性物質みたいに長期間の摂取「総量」が問題になるような場合は、いま目の前にあるモノがある値（定量下限）より上か下かなんてのはあまり意味はない。
それよりも、サンプル調査でいいから精度の高い検査をして、平均や分散を正確に出す方が意味がある。その上で、値が高めの産地とか生産者に限って全数検査をする方が効果的。

武田センセイは「ベクレルを表示しろ」とおっしゃるけど、それをやっちゃうとほとんど「不検出」になって意味がなくなるんだよね。それで安心できるのならそれでもいいけどさ。

416 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 17:25:03.91

>>406
>>407

はぁ? 書いてあるじゃん。

417 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 17:35:02.38

http://newscafe.ne.jp/q?i=news/article&c=soc&id=855986&all=1&m=news_all

418 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 17:45:27.15

制御できたら臨界
制御する気がないなら核爆発

419 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:06:15.36

>>388
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律　20条(被曝管理と記録義務)　23条(臨時の健康診断)
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則　20条(被曝管理と記録義務)　22条(臨時の健康診断)
放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(告示)　18条(100μSv)

被曝したときの精密検査は職場独自の規則だけど、普通の職場ならやってると思う

420 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:12:18.79

>>414
3月10日の常識なら、被曝量に関係なく生産中止を求めていたはず
で流通業者が倒産するまで叩かれてたはず
流通業者の言い訳するときに「被曝量はこんだけだから許してください」的な感じで被曝量を出してたはず
マスコミは「ふざけんな! 基準は10μSvだろ」とさらに叩いてたはず

まさか、排除できる放射線が有害か無害かで議論することになるとは…

421 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:26:37.51

ちょっと先の死を選ぶか、今すぐ餓死するかの選択しか無い。
議論するだけ無駄。除染も無駄。いまさら海外疎開しても無駄。

422 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:31:46.16

核分裂が起こる時に出るのが即発中性子で、こいつは高速なので別のウラン原子に当たっても捕獲されにくく、次の分裂に繋がらない。つまり、連鎖反応（臨界）に至らない。
核爆弾は、ウラン235を9割以上に濃縮することでこの捕獲しにくい即発中性子でも連鎖反応が起こるようにしている。
核分裂でできた生成物の中には、少し遅れて崩壊するときに遅い中性子を出すヤツがいる。これが遅発中性子。こいつが減速材にぶつかってさらに遅くなって熱中性子になる。
熱中性子は簡単に捕獲されて次の核分裂を起こす。そうやって熱中性子だけで連鎖反応が安定して続いている状態が遅発臨界、というわけ。
制御できるとかできないじゃなく、物理現象として完全に別物。発電用の低濃縮ウランはメルトダウンしようが何しようがどう頑張っても高濃縮ウランにはなれない。
つまり、発電所では核爆発は起こりようがない。

遅発臨界を小さな（制御された）核爆発みたいに言っちゃう人は、分かりやすく言ってるんじゃなくて自分が分かってないだけ。ちっとも分かりやすくないだろ。
別にここで間違っても一般人の放射線対策には何の影響もないんだけど、工学部の先生がこういう事を言っちゃうのはすごく恥ずかしいと思う。

423 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:37:55.59

>>422

こういう説明を以前のスレッド(この板以外のスレッドでも)半年の間に
何度も出てるのに今だにソース出せ出せと勝利宣言しちゃう信者の人って
どこで勉強してるの?

424 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:42:07.40

ICRPの計画被ばく線量拘束値の勧告(2007年)

職業被ばくに対して　1～20mSv/年の範囲
公衆被ばくに対して　1mSv/年
医療被ばくについては勧告されていない
同時にICRPは、線量拘束値について、規制当局(日本の行政)が定めた規制上の上限値として使われるべきではないとも述べている

緊急時被ばく状況及び現存被ばく状況においては参考レベルを設定し、それを順守することを求めている

緊急時被ばく状況
悪意ある行動、あるいは他の予想しない状況から発生する可能性がある好ましくない結果を避けたり減らしたりするために緊急の対策を必要とする状況

現存被ばく状況
管理についての決定をしなければならない時に既に存在する、緊急事態の後の長期被ばく状況を含む被ばく状況

参考レベルは「～1 mSv／年」、「1～20 mSv／年」、「20～100 mSv／年」の3つのうちどれかから選ぶ

---

緊急時であるという理由で規制値を引き上げるなら、放射能漏れが悪意ある行動によるものか、放射能が地面にあることが好ましくない結果であることをまず言わなければならない

425 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 18:49:18.80

>>422
中性子と熱中性子を別物とする根拠は何？
制御しやすいかどうかで中性子を熱中性子とは別物だと言ってるだけでしょ？

426 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:01:53.25

>>416,>>423

ふぁ～あ。（あくび）
半年もやってて、まだソースも出ないわけ？（笑）

ほれほれ、早く早く。ｗ

427 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:03:03.37

428 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:05:28.17

>>422
その話、もう「デマ」だってばれてるから。（笑）
もっと別の「具体的指摘」ってやつお願いね。ｗ
---------------------------
382 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 01:03:51.52
>>362,>>372
◆既にデマと証明された「具体的指摘」ｗ

>④・最近言わなくなったけど、核爆発（即発超臨界）と原子炉の運転状態（
>遅発臨界）は全く別の物理現象。原子炉物理をまともに勉強すれば、
>これらを混同することはあり得ない。

「混同」などしていないことが証明されてしまいした。（笑）
http://takedanet.com/2011/04/post_ac30.html
ヤクザの因縁つけ、と同じでしたね。
残りの「具体的な指摘」とやらは、放棄でいいんですね？ｗ
------------------------------------
■　証明されずに逃亡中の「具体的指摘」とやら。ｗ
>>300
具体的な指摘
①・ICRP勧告の1mSv/yというのは通常時の防護のための基準であり、事故時に
健康影響を評価するのには適さないと明言されている。緊急時に基準を
上げるのを認めているのもそのため。

②・放射線事故の際に防護基準を一時的に高めに設定するのは、日本のいかなる
法律にも違反しない。事故時には他のリスク要因が増えるため。というか、
ICRPをそのまま追認している。

③・内部被曝の評価に用いる換算係数は預託期間50年（成人の場合）の総被曝量
を示している。武田は1年当たりと誤解している。

429 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:07:26.41

でも、アンチバカっておもしろいよね。
ソース出して味噌！って言われると逆上するし、
既に「デマ」て認定されてるのを必死にループしてるし。

ほれ、ソース出せよ。（笑）

430 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:07:45.52

フクシマの首長たちは郡山の除染をみても何もしないんだよな
もう武田の主張が正しいことは揺るぎない

431 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:13:42.47

>>420
3月10日の常識なら、被曝量に関係なく生産中止を求めていたはず
で流通業者が倒産するまで叩かれてたはず
流通業者の言い訳するときに「被曝量はこんだけだから許してください」的な感じで被曝量を出してたはず
マスコミは「ふざけんな! 基準は10μSvだろ」とさらに叩いてたはず
武田先生は「基準が厳しすぎる　1mSv/年までは大丈夫」と言っていたはず
アンチ武田は「武田は安全厨」と言って武田先生を叩きまくっていたはず

432 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:14:29.05

>>422
小学生でも知っているようなことを、はじめて知って驚いた馬鹿の図か？ｗ

てか、学歴も学力もないから、何が「常識」かを理解できないわけね。ｗ
だからそんな「常識」をびっくりして披露してるわけ。

まあ「具体的指摘汁」「ソース出せ」で錯乱するようじゃね。ｗ

433 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:15:51.43

福島出身の嫁さんをもらうのは
やはり避けた方がいいんですか？

434 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:30:09.68

>>432

どうも理解できないらしい。

435 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:38:45.84

>>433
すでに避難している福島女性は問題無い。
今からでも避難する福島女性も問題無い。

チェルノブイリの復習をしよう。
広域汚染マップがつくられたのはチェルノブイリ事故後３年を経ってからだった。
避難が開始されたのはチェルノブイリ事故後５年を経ってからだった。
このような遅れが被害を拡大した。

福島県の子供と若い男女は線量が下がるまで避難すべきです！

436 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:40:00.33

>>432
ふぁ～あ。（あくび）

ほれ、ソース出せ♪ｗ

437 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:40:58.18

将来の話になるけど自分の子供が結婚するって事になったら、
東北出身者は絶対に拒否する。勿論、関東出身者も避ける。

東北って昔から人が住んじゃ駄目な場所だったように思う。

438 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:41:18.30

>>432
ほら、何が常識かを知らないから「常識」解説して喜んでる馬鹿の反応。ｗ

小学生でも知っているようなことを、はじめて知って驚いた馬鹿の図か？ｗ

てか、学歴も学力もないから、何が「常識」かを理解できないわけね。ｗ
だからそんな「常識」をびっくりして披露してるわけ。

まあ「具体的指摘汁」「ソース出せ」で錯乱するようじゃね。ｗ

439 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:41:20.46

＞フクシマの首長たちは郡山の除染をみても何もしないんだよな
＞もう武田の主張が正しいことは揺るぎない
リスクアドバイザー・山下教授が正しいのです。
武田などペテン師を福島の行政責任者が相手をするはずが無いでしょう。

440 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:50:49.26

冷静に考えれば専門外の武田より中川恵一先生のほうが、正しいに決まってる
ただし恐いから20mSv/年ぐらいをMAXに考えれば全く害がないように思えてきた
大槻教授とか意見が合いそうな人の意見をたくさん読むことにする
嘘八百の武田のブログなんか見て、腹を立てるのは止める
時間の無駄である

441 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:53:27.99

>>437
人が住んではいけない場所に
危ない施設をつくるんですよね。
お台場や名古屋港、大阪南港に原発なんて未来永劫絶対作りませんよね。
福島でも会社どころか国家が傾く大騒ぎ。とてもリスクが負えない。

442 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:55:18.73

>>440
チェルノブイリハートは７mSv/yから１７mSv/yですよ。
放射能推進派の意見をあまり信じないほうがいいと思います。

443 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:57:45.61

>>422
その遅発中性子と即発中性子の話は、誰がそんな事を言ったの？

444 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 19:59:47.47

>>442
事故当時はもっと被曝しただろうからなぁ。

445 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:04:00.72

武田先生は50～100京ベクレルくらい漏れたって言ってるけど、海の中には1.5京ベクレルしか漏れてないの？

海洋汚染1．5京ベクレル超＝東電推定の3倍―原子力機構が試算・福島第1原発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/radioactive_substance/?1315472847

446 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:13:35.29

チェルノブイリは何年か経って汚染マップが出来たんだろ
中川恵一先生は放射線科で放射線を通じて癌と向き合ってる人だ
武田のほうが正しいなんてことは有り得ん

447 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:20:02.27

http://getnews.jp/archives/130538
だいたい放射能推進派じゃないだろ
単に見識の無い輩にレッテルを貼られただけだな

448 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:30:20.08

絶対安全なら新宿御苑に原発作ってみろ！

449 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:34:30.00

名古屋の久屋大通りに原発作ってみろ

450 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:37:48.56

アホの特徴は極端な事を言う事
そして極端な事しか信じない

451 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:43:27.45

>>445
武田先生の主張は
100京ベクレル環境に漏れた
太平洋側の事故で良かった(放射性物質はほとんどが太平洋に流れた)
だから日本海側での原発は止めるべき

という論調だったから、海洋汚染が1.5京ベクレルというのは武田理論だと桁違いに少ないと思うんだけど、
私が何か前提を読み飛ばして勘違いしてるのでしょうか？

452 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 20:59:38.11

咲島に原発作れるか？

453 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 21:25:24.46

>>408
泣くな、自分の愚かさを恥じれば良い

454 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 22:49:01.71

【喫煙】「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」武田邦彦教授発言は暴論なのか？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315473871/

武田教授はインチキ、タバコと肺ガンは関係大有り

455 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 22:50:17.70

武田さんをインチキ呼ばわりしてる大槻教授。

大槻さん、あんた３月中旬の東スポで放射能は全然大丈夫、レベル４認定も大げさなくらいとか書いてたよな。
けど結果はどうだ。
いい加減間違えを認めろ。

お前の功績は幽霊の正体を証明したことだけだ。
お前はオカルトの研究だけしてろ。

456 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 23:14:32.80

【社会】武田教授の「東北の農作物は～」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」

・読売テレビ（本社・大阪市）系列の番組で中部大の武田邦彦教授が「東北の農産物は
　健康を壊すので捨ててもらいたい」と発言し、岩手県一関市の勝部修市長がメールで
　抗議した問題で、勝部市長は８日、返信があったことを毎日新聞の取材に明らかにした。
　武田教授は「発言は取り消さない」との考えを示した。勝部市長は「すっきりはしないが、
　考えが分かったので終わりにしたい」と述べた。

　武田教授は４日放送の番組で、放射線量が高い地域に一関市を挙げ、「今、東北で
　農作物を生産するのは間違い」などと発言した。

　勝部市長によると、武田教授はメールで「農家も子供も（東電の）被害者。国の暫定
　基準値（の設定）が大きいという現実があり、子供の心配を除く必要から『東北の野菜は
　出荷するな』という趣旨で発言した」と説明。放射能汚染を「青酸カリ」にたとえ、「畑の
　青酸カリをのけてから植えてくれ」と話したことに関しては「分かりやすくするために
　例にした」と答えた。

　勝部市長は「青酸カリという言葉を持ち出すのはどうなのか」と述べたが、武田教授から
　返信があったことや考え方に一定の理解を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000108-mai-soci
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315484252/

457 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 23:22:20.51

>>451
武田の計算は合計100テラベクレル

大気に80テラ
海に20テラ

458 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 23:24:00.69

>>456
市長は完敗www

459 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 23:30:06.40

>>458
もともと市長はテレビを見ずに記者にたきつけられてただけの気がしないでもない

460 ：名無電力１４００１：2011/09/08(木) 23:36:05.57

>>459
つべで確認。

＞一関市によると、今月５日の市災害対策本部会議の席上、「市民から情報があった」として、
＞武田教授の発言が取り上げられた。勝部市長が発言をネットの「ユーチューブ」で確認、６日にメール送信した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/

461 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:18:39.22

>>460
市長ダメじゃん
理解力不足

462 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:26:25.03

武田教授は「東北は」と聞かれたから「東北は」と応えただけ
外国人から「日本は安全か」と聞かれたら「日本は危険・日本製品はできるだけ捨てて」と応える
市長はそれを理解したんだろう

463 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:30:19.20

武田教授は「学者は正直ですか」と聞けば「学者はウソつき」「学者は信用してはいけない」と答えるだろう

464 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:33:25.35

なにこれひどい

367 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 06:58:38.77 ID:I5rwK8UZO [1/3]
一関は早川教授が汚染マップを出した時も逆ギレ講義してたよね。
早川教授のブログによると、なら一緒に計測しませんか？と呼び掛けたそうだけど応じず。
本当に汚染されていない自信があれば、マップを作成した当事者との計測は、むしろ望むころだよね。
いい加減に汚染と向き合って欲しい。
見苦しいよ。

465 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:51:43.92

>>367
もう日本は終わったな

466 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:52:45.34

ってことで東北の農産物は青酸カリ並ってことでFA?

467 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:57:24.17

>>455
>放射能は全然大丈夫、レベル４認定も大げさなくらいとか書いてたよな。
>けど結果はどうだ。

結果？事故レベルの査定の話か？それとも放射能の話か？
放射能は現状だと全く問題ないだろ。人が死んだか？
これからも癌発症率なんかもあがらないし、何も問題ない。
勝手に何の問題もない数値を大騒ぎしてるだけだ。
かわいそうなのは、強制移住させられた住人と、現場周辺で放置されたペットや家畜だ。

468 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 00:58:14.89

くだらねーこと言ってねーで武田教授のブログ読め

469 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 01:00:54.38

468は466宛ね

470 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 01:01:12.48

武田は原子力工学は知識を持ってても放射線医学はド素人
それが人体にどういう影響があるかは皆目理解してない。

471 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 01:07:42.81

うわっ！！
東北の魚食ったんで腹いたくなってきた。
うんこ行ってきます

472 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 01:16:38.55

武田って理想論者の無知なやつだな
表示されてないから安全かわからず捨てろって言うなら、
産地偽装で外国産を国産と偽ってた頃からいろんなものが捨てなきゃならない危険物じゃん
武田本人やその家族らは何食って生きてんの？

473 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 01:41:53.10

>>470
年100mSv以下の被曝の影響は誰も理解してない。
だから予防原則に従おう、って言ってるだけだよ。

474 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 02:02:06.10

>>443
いっちゃだめだろ、ネタでなく本人は遅発だから速度が遅くて、即発だから速いので、原子炉の連鎖反応には
全く関与しないと思ってるのだろ。

ネタだと思うけどな。

475 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 02:24:38.11

>>467
ちょｗ　まだそんな事言ってるのか

476 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 03:08:09.60

>>470
武田先生は核研究所の所長してたらしいから、法律を無視していなければ、
所員に放射線防護について教育する義務があった側で、所員の被曝管理の義務もあったはず

だから、さすがに放射線医学のド素人というのは言いすぎだと思うが

477 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 03:18:24.29

>>472
外国産を国産と偽るのは、安全を偽りたいからではなく、値段が安いモノを高く売りたいからでしょう
安全かどうかなら、検疫がある分だけ、外国産の方が国産よりも安全でしょ
仮に外国産に危険なモノが混ざったまま消費者の口に入ったとしても、マスコミも総出でフルボッコしてくれるし

478 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 03:20:11.11

農薬や重金属と違って放射線が特別なのは、仮に病気になったとき、病気になったときの重篤度が摂取量と関係ないから

479 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 03:28:11.86

でもちょっと前まで中国産の鰻やら食材は買わないとか偽装問題で東北の人達も騒いでたんでしょうに…

480 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 03:31:47.56

プルトニウム角砂糖3個分で日本滅亡するとか言ってた人たち、どこ行ったん

481 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 04:20:04.07

>>476
計算式にいい加減さは、間違いは放射線医学のド素人といって過言ではない
ド素人の自分がそれに気づくのだから、どうしようもない

482 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 04:22:06.54

もうウラン換算150kg分くらいお漏らししたな
ヒロシマよりたいしたこと無いっていったやつは？www

リトルボーイ5kgとの比較で濃度も同じにした場合の換算ね

483 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 05:52:00.10

>>477
輸入食品の暫定規制値は 370 Bq/kg なんだけどね。w

484 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 06:49:41.37

ガンになってから後悔したくない
裁判は公害病の時ように何十年もかかるだろう
チェルノブイリレベルの汚染なのに
日本人だけ大丈夫だとかあり得ない

武田邦彦氏をインチキ呼ばわりして
歴史を無視しようとするのは何故だ？

485 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 06:52:06.66

>>484
チェルノブイリでも甲状腺がん以外の健康被害は見られない
ということみたいだけど？

486 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 07:14:50.35

大事な子供が甲状腺癌になって欲しくないから
被爆には気を付けているし
危険だと訴える人を支持する
保証も無いのに安全だと言う人には気をつける

487 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 07:16:46.47

根拠もなしにキケンだという人にも気をつけてね。w

488 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:12:40.46

>>455
東電があのとき出してた情報だけから判断すりゃ、そうなるんじゃない？
何も隠さず、情報を全部出してたら、別の結論が出てたでしょ。
必要な情報を隠蔽し、メルトダウンの話もしなかった東電が一番問題なのさ。

489 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:15:35.40

「温度差」のブログを見た時、バカかこいつと思った

490 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:17:50.80

アンチって>>489みたいな根拠示さないでバカかと思ったとかいう発言が多いよね

491 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:23:37.32

つうか、まず元栓閉めろ。話はそれからだ。

492 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:25:38.68

武田教授は間違いなくインチキだぜ
何しろまともな研究論文がほとんどないんだから、研究者じゃないｗ

一般には>>455みたく、研究内容なんかどうでも良くて、東スポ（ｗｗｗ）で
どうこう言ってただの、オカルト研究だの言ってるｱﾌｫがほとんどだからな

インチキのほうを持ち上げたりするわけだ

493 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 08:51:15.30

>>484
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html
原発への考え方が変わったのは、100歩譲って見逃しても、
人体に対する放射線の影響の考え方が変わるというのは、
偽者の証拠であるし、詐欺師と罵ってもいいだろう

494 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 09:17:32.28

武田のブログの一関市長への返事にセシウムと青酸カリの毒性比較があった。
テレビでの青酸カリの話はたとえで話してたらと思ったら、きちんと計算してたのね。
青酸カリも原発事故並みに極細分化されて分散すれば、急性障害は起きないということかな。
放射性物質の場合、人間が物質として認識したととたんに致死量だから、怖い。
青酸カリを認識しても死なない。つまり、セシウムは超猛毒ということだ。
あと、武田がタバコは無害という論理を一部の統計資料をもとに導き出したのは論理の綾でおもしろい。
母集団の取り方や恣意的に選択されたデータ、恣意的に無視されたデータによってタバコは無害と論理的に説明できる。
つまり、原発推進政府の援助を受けた国際機関が放射能の害毒を低く見積もるのと同じ論理を示したわけだ。
チェルノブイリの高いレベルの放射能汚染地帯に限定すれば、明らかに晩発性の放射能被害が出ているのに
様々な母集団とサンプルを混ぜることで影響を低く見せることができる。
こういうのを統計の嘘という。
結論としては、福島原発事故の放射能汚染はかなり危険なレベルにあると見ていいだろうね。

495 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 09:27:14.70

>>476
ウラン濃縮研究所って聞いたら知らない人は原子力発電所並みに凄い核施設かと思っても仕方ないんだけど、実際は安定したウランを化学的に濃縮するだけの施設。
つまり、原子核反応は扱わないので扱う放射線は半減期がバカみたいに長いウランから出る僅かなα線だけ。防護なんてほとんど気にしなくていいし、遮蔽設備もない。
原発では、使用済燃料は深いプールに入れて厳重に管理するけど、工場から届いた新品の燃料は補助建屋で何の遮蔽もなくラックに入れて保管している。
核分裂する前のウランはそれくらい扱いやすいってこと。
だから、ウラン濃縮研究所の所長をしていた武田教授が放射線防護とか原子核物理を知らないのは不思議でも何でもない。
とは言え、原子力安全委員会の委員になってからも必要な勉強を怠っていたというのは不思議というか、不誠実。

496 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 09:43:29.57

武田さんの基本的立場は、以前の基準は厳しすぎるという考えだが、それはそれとして、事故が起きたからといって皆で合意した基準を緩和するのはおかしいと。少なくとも、逃がしたり、除去したり、隔離したりする努力はすべきだと。

497 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 09:43:42.34

君子危うきに近寄らず。
武田教授が正しいかどうかは別にして
東北産の物は食べなければいいのだ。

498 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:09:37.20

>>495
ウラン吸入の危険はウラン濃縮研究所にはある。
濃縮されたウランの扱いを誤れば偶然、臨界が起きる危険があるのはＪＣＯバケツ臨界事故でも証明済み。
ウランに直接触れる機会の多いウラン濃縮研究所が安全化されたあとの燃料棒より安全とはとても言えない。

499 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:24:15.80

青酸カリという毒物（急性毒性）と放射性物質のセシウム（晩発影響）を直接比較するというのもおかしな話だけど、試しに計算してみた。
急性毒性のないものに50%致死量なんてないんだけど、気にせず武田センセの0.1mgを採用する。Cs137だと分子量137だから、0.1mgは約7.30×10^-7 mol
一関の農地の汚染がどの程度か知らないけど、米の作付制限がかかる5000Bq/kgで計算してみる。Cs137の1Bqは半減期30.1年で計算すると2.28×10^-15 molだから、1.14×10^-11 mol/kg
つまり、汚染された農地の土には1kgあたり致死量の1.56×10^-5倍の放射性セシウムが存在することになる。青酸カリ200mgとセシウム0.1mgが等価だとすると、これは3.12×10^-2mg/kgの青酸カリに相当する。

500 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:26:23.94

（続き）
水質に対する青酸カリの排水基準は1mg/L、環境基準は不検出（定量限界0.1mg/L未満）だから、重量割合にして土の単位体積重量2.3kg/Lを当てはめると、0.23mg/kgくらいまでオッケー。
あれ？5000Bq/kgでも青酸カリの0.0312mg/kg相当だから、余裕で環境基準以下じゃん。ちなみに、水質の基準をそのまま体積比で土に当てはめると倍くらい厳しくなるけど、それでも余裕でOK。

武田センセ、ちゃんと計算してないだろ。重量比較だけで2000倍毒性（じゃないんだけど）が強いってとこで満足しちゃったのかな。
Bqという単位はアボガドロ数が掛かるから見た目の数字が大きくても質量は僅かしかないことを見落としたのかな。Cs137が1京Bqって、質量だとたったの3.12kgだもんな。

5000Bq/kgが安全なんていうつもりはないけど、青酸カリとの比較は筋が悪いね。

501 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:40:16.67

食べ物を危険っていうならまだ分かるが
東北、さらに関東まで、
ＣＤやノートも危険ってアホか

502 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:41:48.81

>>498
ウラン吸入の危険はどうだろう。粉末は扱わないと思うけど。ま、ウラン溶液を飲んじゃったら危険だよね。ちゃんとそれなりの防護はしてると思うよ。
JCOみたいに手順を無視したらもちろん危険だろうけど、JCOって遮蔽設備も何もなかっただろ？職員の意識もあの程度で、核反応を扱う施設とは全然違うんだよ。

503 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 10:43:55.42

>>500
要するにセシウムが青酸カリよりも微量ではるかに危険ということは変わらないわけね。
しかも、閾値無しの直線モデルを適用すれば、セシウムは青酸カリよりもっと危険だね。
武田は直線モデルをあまり信じていないようだが。

504 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 11:16:36.22

http://himado.in/63447
武田は子供に食わせるなと言ってるけど
大人が食べるのはいいの？
大人は死んでもいいという意味なのか、大人は耐性があるという意味なの？

あと武田教授の場面だけ抜粋した動画はなぜことごとく削除されてるんだ

505 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 11:24:06.52

>>504
たかじんでは三宅は先の無い自分のような老人は食べてもいいんだと言っていた。
老人が死ぬ気で食えば、食えるという意味だ。
放射能食物が安全だとは誰も思っていない。寿命が近付いているなら、食べてもいいと言ってるだけで、
放射能の影響が老人には無いとは誰も言ってない。
チェルノブイリ事故のときはフランスで放射能汚染食物を食べて４０代の男性が甲状腺がんになった。

506 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 11:57:59.47

>>485
見られないじゃなくて認められないの間違い。
被曝者のカルテ5万件が盗まれた話は有名。

507 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:01:47.02

>>488
表に出てた情報からだけでも、東電の発表が嘘で
メルトダウンの可能性が高い事は専門家が何人も指摘してたよ。
大槻の知り合いに原子力関連の研究者はいなかったか
いても御用だったかのどちらかだろうね。

508 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:02:43.79

>>504
なぜって、センゴクみたいに有名になったら著作権の無い不法利用だってばれて痛い目にあうのが怖いから
アップした本人が消したんだろ
ことごとくじゃなく、参照元が消えただけで。

509 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:05:23.05

>>506

その有名な事件について詳しくわかるURLとかお願い。

510 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:07:46.56

>>493
人体に与える影響の考えかたが変わるのに何の問題があるんだ？。
低線量長期被曝の影響の学説も、内部被曝による影響の強弱も、
どれも定まった定説は無いんだぜ。
ぶっちゃけ100ミリSV 敷居値説なんてずさんもいいところ。
原爆被爆者が100ミリ以下なら皆健康だと思っているのか？。

511 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:16:03.75

>>510

100mSv以下の被曝で研究結果とか出てんの?

512 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:30:09.39

>>485
ロシア科学アカデミー会員ヤブロコフ博士、
白ロシア放射線安全研究所ネステレンコ博士による、
チェルノブイリ事故が住民にと環境に与えた結果の報告書、その概略
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/bookdata/1000/b1083.htm

文科省の公文書（２０１１年４月２０日）　VS
ニューヨーク科学アカデミー出版「チェルノブイリ：大惨事の人と環境に与える影響」
http://nanjinggenpatsu.com/fukushima3.html

513 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:36:16.10

>>499
セシウムが晩発影響なのはあくまでも超微量摂取した場合であって
例え0.1mgであっても一度に摂取したら即日死ぬやろ。

514 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:40:55.83

子どもの疑問に答える『子ども相談室』のための発言として、青酸カリによる説明は無理がある
子どもが青酸カリの危険性や致死量を正しく知っているという前提にも無理があるし、
正しく評価できない物質と比べてセシウム正しく評価し低線量内部被曝を理解しろというのなら、
極端な暴言にすぎない
訂正を要求されて拒否したにもかかわらず、メールやブログで説明のやり直しをするというのは
教授本人も説明が十分でないという事実に気づいたからだろう
800兆払って除染する前提という立場も大方無視されてるようだし

実際のところ、子ども相手は見せかけだけで、
本人がブログで白状してるように議論を呼ぶための起爆剤のつもりだったんだろ
本気で子どもの害を防ぐつもりなら、聞かれて教えるような後手後手対応じゃなく、省や内閣向けに行動するのが先
重大なことを言いながら全体的に他人事なのは、自説ありきのコメントで誰の身にもなった発言でないからだろう
そうでなければ、子どもは親に従うのみで何もできないと言いながら一番力説すべき親に説明しないようなトンチンカンなことしない

515 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 12:41:54.03

>>509
http://www.youtube.com/watch?v=gWrfcGlItxk

516 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 13:02:14.96

武田教授を支持すると述べている人のうち、
どれだけの人が800兆払って除染するつもりなのかは全く不明だが
武田教授の見解を深く理解していない可能性が高い

517 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 13:23:11.76

>>510
武田が日和見の証拠だろ

反原発の今中さんから見てもECRRは胡散臭いだな
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf
ECRRのリスク評価は、「ミソもクソも一
緒」になっていて付き合いきれない．
???? ECRRに安易に乗っかると、なんでもかん
でも「よく分からない内部被曝が原因」
となってしまう．
???? 湾岸戦争でのDU弾使用とその後のバスラ
住民の「健康悪化との相関関係」に関す
るデータはたくさんあるが、「放射線被
爆との因果関係」を示唆するデータはほ
とんどない．

518 ：怪人22面相：2011/09/09(金) 13:26:30.42

　　毒　　入　　り　　危　　険！！！
　　食　　べ　　た　　ら　死　　ぬ　　で。
　　東　　北　　野　　菜

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110909/trd11090913120015-n1.htm

519 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 13:31:36.27

あの検査方法と基準値で、安全性を強調するのが間違い。
学術的とか以前の問題。

520 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 13:38:45.85

ダイオキシンは毒じゃ無いから食っても大丈夫
タバコ吸っても肺ガンにはならないから大丈夫

脳ミソ腐ってるオヤジを崇拝してるお前たちって

521 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 13:46:12.78

>>519
だいたい原発事故がおきて
直ちに安全かどうかなんてわかるわけない

直ちにわかるのは汚染が広まったことだけ

522 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 14:08:39.75

>>517 おい！そういうのを｢恐竜時代の学説｣と児玉龍彦教授は言ってるぞ…

523 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 14:53:38.23

４０代は老人なんだ

524 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 15:18:30.46

>>519
検査方法と基準値の何がどう問題で、どうすればよいのか具体的に頼む。根拠もね。

525 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 15:27:16.56

次のたかじんに武田の名前はないな

でも、夫逮捕から離婚の山口もえがいるから観ようwww

526 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 15:27:45.40

＜東北の農作物について＞
子どもが食っちゃいけないから僕なんかは優先して食う
子どもにはダメ
子どもは被曝さしちゃいけない
60歳以上は関係ない
1年5ミリシーベルトで白血病になって労災認定されたケースがあるから
1年20ミリシーベルトは酷いじゃないか
5ミリシーベルト以下なら反論はない
（番組に採用されるコメントについて）この番組は危ないトコだけ出るんですよ
ｂｙ武田邦彦教授

527 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 15:59:26.27

>>510
「事故が起きたから」という理由で1日で考え方が180度変わるのはまずいでしょう

528 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 16:05:33.08

武田先生が事故前に放射線は安全だと言っていたのは、「今議論している基準は厳しすぎる」ってこと
そのときに議論してた基準は10μSv/年
武田先生はもっと基準をあげろという側だった
だけど事故を境に周りの方が極度に安全側に移動してしまったため、武田先生が危険側に見えてしまっている

だから、武田先生の主張は安全派です
慎重に行動してると思ったら、武田先生の主張ではゆるすぎます

529 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 16:19:59.82

>>524
>>519ではないが…
http://youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DskpuHiLguQw%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=skpuHiLguQw&gl=JP

530 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 16:42:37.96

>1年5ミリシーベルトで白血病
80kg以上あった体重は50kg台に減った。

もしかするとデブだったか？、肥満による白血病か？

531 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 16:43:32.67

検査するまでもなくダメなんだけど
検査は除染した後の話

532 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 18:25:08.48

>>531
武田教授は検査してベクレル表示すればいいっていってるぞ
検査するまでもなくダメなんていってない

533 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 18:43:26.84

がちで言うが
おれのペニちゃんの根本あたりが
蚊に刺された…

534 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 19:33:47.51

>>533
ペニ蚊やな
魔羅リアになるでｗ

535 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 19:40:35.08

刺された所に蝋たらしたら痒み治まるぞ（マヂ

536 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 19:44:47.29

青酸カリはいかんだろ。JAROに訴えられたら負ける。

537 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 20:37:33.94

>>529
ようつべは見られないんだよな。ｗ

538 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 21:31:06.21

誰もやっていなかった事が、実は「誰もやろうとしなかった事」かもしれない。
やったところで意味が無い、面白みが無い、価値が無い。
そう判断されて捨て置かれたものを、鬼の首を獲ったようにやらかす姿は、
捨て置いてきた先人達からすれば物笑いのタネだろう。

段階的に示せばこうだ。
1)そもそも王道以外の物を知らない、思いつかない
2)王道以外の物を知っており、王道では勝負できない
3)王道以外の物を知っているが、王道で勝負できる
4)王道でも勝負できるが、敢えて王道以外に挑む

4)の場合は地力が十分にあって、捨て置かれた物に対しても価値や意味を与えられるような
優れた人間でなければ成功しない。今まで誰もやってこなかった物の長所、短所を十分に
把握した上で「奇をてらう」場合のみ4)が成立する。力の無い人間の2)狙いは実に見苦しい。

539 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 22:43:47.52

http://himado.in/63447

これって生放送？
「そんな発言が電波に載ったらどうする」とか言われてるけど。

あと武田さんって311以前もブログ記事書いたりしてたの？
311以前も原子力は知らんが環境問題では有名な人だったろうし。

540 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 23:15:30.89

>>492
まともな研究論文なくても世界で初めてウラン濃縮できちゃうんだ
すごいね武田は

541 ：名無電力１４００１：2011/09/09(金) 23:56:18.97

>>532
だから武田先生は安全を煽ってる側

日本じゃなくて外国で事故が起きて「1mSv/年を守ってベクレル表示しさえすればいい」なんて言ってたら、世論から安全主義者のレッテルはられてフルボッコされてた

542 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 00:03:54.09

安全主義でフルボッコ？

543 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 00:10:10.61

安全じゃない物を安全だと信じる安全主義者

544 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 00:17:23.29

危険じゃない物を安全だと信じると危険主義者？

545 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 03:17:14.79

そーゆーのは儲っていうの。
でも厨てのが一番しっくりくるw

546 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 04:23:13.38

一関市長は武田になにをしたいのよ？

547 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 05:16:00.11

>>527
私は「転向」したのか？・・・科学者の信念
http://takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html

548 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 05:26:54.40

みんな、311前後で多少は転向している。

549 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 05:46:32.53

>>541
俳優の山本太郎氏が福島の子どもたちの疎開を呼び掛けたり、
室井佑月が福島の子どもたちの給食に福島産の野菜を使うべきでないと発言し、
安全主義と言われている
世論でも一定の支持のある考え方だが、政治的に取り上げられないのはなぜか
安全主義を阻害する要素について以下のようなものが挙げられる
・風評被害や住民の減少するリスクを避けたい。(地方自治体・地元政治家)
・賠償の対象を拡大したくない。(東電・財務省)
・原子力発電を維持したい

550 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 05:53:04.67

権力あるものは例外なく悪人。

551 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 06:28:41.47

日本の主権者、日本人。

552 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 14:48:08.48

武田教授と小出教授の主張の違いを簡単にまとめて

553 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 15:23:55.25

　チックショー・・・、東電の野郎どもめ・・・

　　　　　　　　　　　 , -ｰ, 　　　　　　　　　　　, -ｰ,
　　　　　　　　　　 ,／　　 | 　　　　　　　　　,／.　　 |
　　∧＿∧　　 ,／　　　　|　∧＿∧　　 ,／　　　　 |
　（ ::;;)Д@）,／　　　　　　| （ ::;;)ｍ｀）,／　　　　　　|
　　 |つ福@O　　　　　　　 | 　|つ宮@O　　　　　　　|
　　O＿` )｀)_　　　　　　| 　O＿`)｀)_　　　　　　　|
￣￣￣l,＿）_)￣￣￣￣￣|￣￣l＿）_)￣￣￣￣￣|￣￣￣|
　　　　　　　　　　.　　　　　|　　　　　　　　　　　　　｜　　　|
～～～～～～～～～～φ～～～～～～～～-φ～～～
　　　　　　　　　　　　　　　J　　　　　　　　　　　　　J

554 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 15:25:04.44

武田教授の「東北の農作物は～」発言について、
一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000108-mai-soci

市長、全面敗北！ｗ

555 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 15:29:33.62

>>554

トンデモの教祖には付き合ってらんないと言う事。
負けたと捉えるのならそうかもしれない。
オウム全盛期の麻原彰晃に山梨県知事一人立ち向かっても
ダメだという事だな。

556 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 15:32:44.10

一関が駄目だというところは、勝ち目ない。

557 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 16:58:10.67

>>555
子どものころ山梨に住んでたが
地下鉄サリンのあとは恐怖だったな

558 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 17:39:19.23

>>555
>負けたと捉えるのならそうかもしれない。
>負けたと捉えるのならそうかもしれない。
>負けたと捉えるのならそうかもしれない。

こんなことでクジケてはいけません！
それでは、アンチの名が廃ります！

さあ、一緒に手をとりあって、武田のような教祖を叩こうではありませんかっ！
てか、具体的指摘ってまだぁ？（クスクス）

559 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 17:41:29.40

基地や放射能からは急いで離れなさい。
女子供は影響を受け易いので特に気をつけなさい。
その場から逃げられず十分な防備を敷けないならば関与しないように努めなさい。誰もが日常生活でできている事です。

560 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 17:59:03.63

水素爆発したときに
マスクするように大学の後輩たちに言ったら
基地害あつかいされたおれ…

561 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 18:07:11.97

>>556
日本語が変だぞ

562 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 19:51:25.94

>>546 青酸カリのたとえ話を引っ込めさせたかった、多分。わかり易過ぎるから。根拠があるとわかって・・・

563 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 20:20:02.57

「0ベクレルでなければ危険に決まってる」厨がネットで見かけたぞ
お前（＝武田信者）が０ベクレルでないんだから人に迷惑書ける前に死ねｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458834979
>人体組成に含まれる放射性元素の放射能は３０００～４０００Ｂｑです

564 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 20:53:44.56

自然放射能は引いて表示するのが普通です。

565 ：名無電力１４００１：2011/09/10(土) 22:07:58.96

武田さんは、自然放射能は引かないで計算するよ

普通じゃない爺さん取り締まったほうがいい

566 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 01:13:21.25

この人もあれだが、池田ノビーよりはましだ。

567 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 01:30:48.87

ノビーのことを間に受けても一般人は金融政策をいじれないけど
武田のことを間に受けると個人で二次災害を起こせる。

568 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 01:48:39.54

一関市・・・

一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html
【風評被害】　武田教授に市長が抗議の一関市　今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315633864/

569 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 03:36:14.95

一関もたいへんだな

570 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 05:16:53.91

武田を叩くんじゃなく張本人の東電や経産省を叩けよなあ。
東電相手にブチキレてガンガン文句言ってるかというと、どうせ全然言ってないんだろ。

571 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 05:23:08.43

池上彰は放射能汚染の解説をまったくやらなかったな
いつものことだがせこい

572 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 05:36:47.90

0.1mgのセシウムを一気に食うのに必要な
食料ってどれくらいかわかるかね

数トンオーダーを一瞬でくらいつくして
それでも50年の預託線量が4sv

セシウムがどうのこうのの前に胃が破裂して死ぬ

573 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 06:35:48.98

そんなに濃縮セシウムあったら食う前に倒れるんじゃね？

574 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 07:28:26.64

>>573
セシウム137の比放射能は 3.2×10^12 (Bq/g) なので、0.1 mg で3.2×10^8 Bq 。
これを経口摂取した場合の実効線量係数は 1.3×10^-5 (ｍSv/Bq) なので、
4200ｍSv 被曝することになる。これを一度に被曝したら半数は死に至るというのは
あながち間違いではない。

1 m2 あたり 3.2×10^8 Bq ＝3.2×10^5 kBq が一様に分布していたとすると、換算係数は
0.00268 (μSv/h)/(kBq/m2) なので、867 (μSv/h)。

一方、3.2×10^8 Bq ＝320 MBq が点線源だとすると、セシウム137の実効線量率換算定数は
0.0779 (μSv・m2／MBq・h) なので、1mの距離では 25 (μSv/h) となる。

まぁ、即倒れるという値ではないな。

575 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 07:51:52.21

>>570
テレビで見た限りでは説明会などで東電社員が出向くたび、文句はものすごい
どうせ電話や一般向けの連絡手段では役所おきまりのたらいまわし戦術で流そうとしてるだろうし

576 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 10:01:08.39

>>574
大体計算わかるけど、経口摂取の場合４２００ｍSvって/hだよね？
数時間で全排出しない限り確実に全数死亡と思うけどどうかね？
全排出も無理そうだし。

577 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 10:08:50.78

>>576
経口摂取の場合は50年間の積算。

578 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 10:12:29.79

体内被曝は体の中にある量と時間の関係ね

579 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 11:20:02.40

ヨウ素の急増はどうなってんよ？

580 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 11:26:24.71

>579
だから医療用だろ。何でもかんでも原発と結びつけるのはバカっぽいぞ。

581 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:24:10.72

簡単に医療用と決めつけられないのも現実

582 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:33:27.85

決めつけることはできないけど、全国の医療機関で普通に使われていて外来でも処方されることのある医療用ヨードがある時期たまたま多めに下水に流れる蓋然性と、原発で突然ヨウ素「だけ」が発生して特定地域の下水にピンポイントで混入する蓋然性の差は明らか。
他にも可能性はあるけど、医療用ヨードを検出したのなら何も不自然なことはないし、簡単に説明がつく。一方原発由来というのは合理的な説明が不可能。

583 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:35:46.38

放射性物質の毒性は、原子数で考える
原子1000個とか10000個のオーダー
ベクレルも1秒に何個壊変するかという数値

他の化学毒は、モル数や重さで考える
原子数なら10の20乗～23乗のオーダー

その意味で、放射性物質の毒性は他の毒とは比較にもならない
他の化学毒は臭いや色や痛覚や直後の体調不良などで人間が知覚できるが、放射性セシウムで人間が知覚できたらそれは即死レベル

584 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:38:14.13

>>582
溶けた燃料が底にたまって形状がたまたま球形になって再臨界したんでしょう

9月1日の朝日経由東電発表でこの↓状態だし
http://feb.2chan.net/dec/53/src/1315205630477.jpg

585 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:41:32.62

>>584
燃料が球状になっただけでは臨界にならないぞ。
燃料と水が適切な割合にならないといけない。

586 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:51:56.32

一瞬だけ偶然臨界か
たまたま壊れないで残った棒がちょびっと臨界したか
もしくはモックン燃料の怪奇現象か

どれも可能性はないに等しいが…
まあヨウ素130とか134あたり観測されてるかどうかかな

587 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 12:58:30.30

>>586
少しは自分で調べたら？

福島第一原子力発電所　周辺環境への影響
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index2-j.html

588 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:02:34.38

２億ベクレルほど、まだもれてるのは東電も認めてるんじゃないの？

589 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:03:48.70

>>585
臨界量超えれば水は関係ない

590 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:04:58.06

>>589
では、その臨界量は？

591 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:05:13.03

>>587
まだ東電を信じてるのか…

592 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:06:31.06

地盤の中まで溶け進んでて、地盤の中で臨界してたというオチではありませんように…

593 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:09:13.16

>>591
東電の誰が信じられないの？w

594 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:12:01.15

>>592
チャイナシンドロームをフクシマが超えてたら笑えるなwww

595 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:13:59.59

>>593
原発爆発後のGdGd見て信じられる奴の気がしれん

596 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:18:10.01

>>590
200ｋｇ程度

597 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:23:57.17

モックス君のお友達のプルトちゃんならもっと敏感だよ

598 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:33:52.33

再臨界の可能性（これも否定できるけど）じゃなくて、仮に再臨界したとすれば当然観測されるべきことが観測されていないのに、ヨウ素131だけで騒ぐからバカって言われてるんだろ。

599 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:38:14.92

>>598
東電や政府って、当然観測されるべき核種(プルトニウム、ストロンチウム)の観測してたっけ？

600 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:50:56.31

沃素以外は観測が面倒。

601 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 13:52:26.72

>>599
土壌調査はやっている
20ｋｍ圏内
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/13/1306200_0613.pdf
第一原発敷地内
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110422009/20110422009-5.pdf

602 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 14:03:16.38

>>577
え、そうなの？３億ベクレル摂取して５０年でそんなもんって
なんだか相当意外だな、、、

603 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 14:37:55.51

武田さんを見ていると
正しいことを言うと批判される、会社の中の自分を見ているようだ。
批判するヤツは学歴は高いが技術レベル・人間成熟度が低く、政治的な話が好きな
不作為、守銭奴だ。

604 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 14:43:10.87

セシウムの検査やってるじゃん。それこそヨウ素なんかより真剣にさ。
再臨界しなきゃ原発からヨウ素なんて出てくるわけないんだけど、再臨界したのならセシウムも増えないとおかしい。
あと、プルトニウムやストロンチウムが大気中にヨウ素やセシウムと同じくらい出てくるなんて考えてるのは放出のメカニズムを理解できないバカだけ。

605 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 14:46:30.04

何が起こってたのかは6ヶ月後に明らかになります

606 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 14:46:34.40

>>602
3億ベクレル摂取ってなんだよ。点線源からの外部被曝と内部被曝をごっちゃにしちゃいかんよ。

607 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 15:27:45.01

これまで何十年も放射性物質の水質検査をしてきたはずの水道局の人も原発を疑っています
医療が原因なら、医者が、水道局の人が経験をしたことのないような変なことをやっちゃったことになる

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110909/dms1109091222007-n1.htm
同市下水道課では「原発関係とは思いますが、原因は分かりません。いまは数値が下がるのを待つしかない状況です。
市民から不安の声も寄せられ、取り急ぎ、肥料原料の出荷をストップし、最新の調査結果を待っています」と話す。

608 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 15:46:46.44

水道局の人って、これまで何十年も放射性物質の水質検査なんてやってたんだ。

609 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 16:08:21.84

普通は水道法50項目、農薬、あとは微生物くらいしかやらない。
放射性物質は、311以後にしかやっていないと思う。
よほど大きい事業体はもしかしたら、という位だな。

610 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:00:36.13

>>603
正しければ批判されないよ
例えば君は前科六犯の犯罪者に薀蓄垂れられて信じるかい？
俺は信じない。

君の会社での地位は君のレベルが低いだけ。
ほんとに使える奴なら重宝されて取り上げられるよ。

611 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:05:00.69

>>610
正しくても、一関市長やこいつのようなヤシはいる。
勝手に妄想し、声だかに抗議するが、
ちょっと「具体的指摘」を求めらるとグダグダになって退散する。

こいつのレベルが低いだけ。
ほんとに使えるならば、具体的指摘を求められて逃げだすようなことはしない。

612 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:10:14.99

>>610
前科六犯の犯罪者と、それの正しい薀蓄とは関連ないだろ

お前は薀蓄が正しくても、前科六犯の犯罪者の話は信用出来んと言ってる
そんなお前のレスは信用に値しない

613 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:46:15.07

>>596
その200kgの組成は？w

614 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:47:17.79

>>610
周りが全員前科六犯の犯罪者だった場合
そいつらが真人間の言うことに与するだろうか？

> ほんとに使える奴なら重宝されて取り上げられるよ。

犯罪者の組織では真人間は使えないし重宝されない。

615 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:51:39.15

>>606
スマン。マジでわからんのだが、件の計算では「０．１ｍｇを摂取した場合」
と書いてあるよな？で、０．１ｍｇのセシウムが約３億ベクレルも間違い
ないよな？で、「０．１ｍｇ摂取」を「３億ベクレル摂取」としてなにが
外部被ばくと内部被ばくの勘違いなの？？？？

616 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:55:02.10

>>611
武田は具体的指摘を求められたくらいじゃ退散しないぞ
話を変えて抵抗する

617 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 17:58:34.90

あれぐらいの歳になると、鈍感力があるからな。w

618 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:00:11.54

公式にこのヨウ素は医療用だから問題ないって言ってるとこある？
医療用だとしても大問題だから黙ってるんじゃねーかな。

作業員の甲状腺治療に使うケースが増えてるとか、そんな所と予想。

619 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:01:10.85

>>610
「前科６犯」はウリが決めたニダ。
ウリがそう決めたから信用できないニダ。

小学生の論理。ｗ
まあ、アンチってのはこの程度のレベルの馬鹿ってことさ。ｗ

620 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:02:07.72

>>616
アンチはすぐに退散するからな。ｗ

621 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:02:55.20

武田教授の「東北の農作物は～」発言について、
一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110908-00000108-mai-soci

市長、全面敗北！ｗ
とっとと退散！ｗ

622 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:05:31.50

武田先生は全体の特になる事を考えて発言をしてるけど、
いちゃもんつけは、自分の特になる事しか考えてないのが殆ど。
だから先生には大概の手の内がわかってるから、論破すんのはどっつことないんだよ。

623 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 18:07:54.20

>>618
昔から医療用は垂れ流しだったんだけどね。w

624 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 19:25:38.29

>>618
甲状腺に影響が出るとか、そんなに作業員は若くないと予想。w

625 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 20:23:38.86

>>615
606じゃないけど。
たぶん武田教授は0.1mgのセシウムを摂取すると、内部被曝で死ぬって言いたかったんだと思う。
まあ、0.1mg摂取なんて、3000Bq/kgの食べ物100トン喰わなければならないんだけどな。

626 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 20:26:50.31

魚のおこげで癌になるって騒いでいるのと一緒だな。ｗ

627 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 20:28:00.19

朝まで生テレビで
１ミリを武田と討論してほしい

628 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 20:32:27.59

>>627
望むところだけど、残念ながら俺様じゃ絵にならないからなぁ。www

629 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 21:28:07.89

>>627
田原抜きでな

630 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 21:35:33.32

タバコで癌になるって騒いでるのと・・・とは違うなｗ

しかし養老猛がひねくれた言い方で禁煙運動に異議を挟むのは分かるが、
武田が言うと、お前がいうか？となる。

631 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/09/11(日) 21:52:44.46

武田にJAXAのグラサンと一緒にDASH村に行ってほしい

632 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 21:58:21.76

1ミリとか適当に決めたんだから、そんなに拘るのはアホらしい

633 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 21:59:16.41

朝生なんか出なくて研究者だと思ってるなら普通に査読付論文誌に投稿すればいい。

634 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 22:03:52.84

少なくとも、自身のサイトで書いているような論理展開で論文なんか書いたら、
ほぼ間違いなくrejectされるだろうな。

635 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 22:07:35.06

>>625
んーだから、０．１ｍｇを摂取するのは現実には無理だ、武田は嘘つきだ、
いや信用できる、なんて話はどうでもいいんだ。そういったもやもやしたものを
自分で判断する為のかっちりした事実の一つとして、「０．１ｍｇのセシウム摂取は
完全に致死的」と思っていたんだが、もし４２００ｍSv/50ｙなんてーとあまりにも
意外だという事なんだが？どっか完全に間違ってやしないか？人体は普通K40他で
６０００ｂｑ位は含んでいて、それが年に自然の被曝のうちの内部被ばく分０．６ｍSv分
位にはなってるとすると６０００万ｂｗ位突如摂取すると年では１万倍で６Svに
ならんのかね？３億ｂｑなら軽くその５倍位にはなりそうな気がすんだが。
それともｋ４０は特別危険でCs137はｂｑあたりは極めて無害だとか？いや
むしろ逆に思えるがなぁ。そうすっと年３０Svより更に上で、、、って
どう考えても致死量に思えるんだが。あ、現実に食物から０．１ｍｇのCs１３７
を摂取するのは普通はあり得ないと思うよ。そういうのはまた別の話。

636 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 22:14:18.27

みにくいやつだ

637 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 22:24:43.48

0.1mgのセシウムを短期間に摂取すればもちろん致死的だよ。だから何？って話だけど。
面倒臭いから見直してないけど、4200mSv云々ってのは別の条件での計算じゃないの？0.1mgを経口摂取なんてのよりはもうちょっと現実的にしたとか。

638 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 22:42:21.57

上で4200mSvって出ているのは、預託実効線量で、放射線量と実効係数を掛け合わせたもの
3.2*10^8(Bq)*1.3*10^(-5)≒4200
この預託実効線量ってのは、摂取後50年間の積分期間の総計。
つまり、50年間で4200mSv浴びるよってことだな。
多分武田教授は、この4200mSvってのを短期間で浴びたものとして、致死量が0.1mgだって言ったんだろうけど、
明らかにこれはミスリードを誘っている。50年間で浴びるものを、短期間で浴びるものとして書いているんだから。

639 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 23:10:16.85

武田と養老は友人同士
これマメな

小宮山さんの発言に食いつくのが非喫煙者の武田にしては早すぎる
養老もトンデモ肺癌論をぶってるね。
養老に友としての助け舟的なサービスだな。

そこにはいつものように真贋も事実を検証する学者魂は微塵も見られない

640 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 23:25:47.35

武田先生のブログのトラフィック
http://www.alexa.com/siteinfo/takedanet.com#

アクセス統計要約
Relative to the overall population of internet users, the site appeals more to users who are between the ages of 35 and 55;
its audience also tends to consist of men earning over $60,000 who browse from work and have more children.

おまいら当てはまる？

641 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 23:51:34.11

>>608
水道局は何十年も放射性物質の検査をやっている
核実験の頃にうるさくなってやりだして続けている

642 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 23:55:09.58

>>638
預託実効線量の積分期間を50年間にするのは、積分期間が分からない場合のみ

643 ：名無電力１４００１：2011/09/11(日) 23:56:16.54

なんか科学者は武田がセシウムの毒性をグラムで表した才能にびっくりしてるみたいだな。
野菜100トン食うのが非現実的だとしても、同じ条件で青酸カリがまかれたら、
その2000倍食わなきゃならないんだから、青酸カリに対してフェアじゃないと思う。

644 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 00:04:17.54

セシウムはグラムじゃなくて原子数で危険性を評価すると言えば、アボガドロ数という概念を知っている人にはセシウムの危険性が伝わると思う
それを言わなかったということは、武田先生は、一般人はアボガドロ数なんか知らないと思ってるのだろう

645 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 00:16:19.43

アボガドロ数を知っていても、評価法の違うものと適切に比べるのは難しい
武田先生は一般人にわかりやすいと思って言ったんだと思うよ
表現は正しくないとしても

646 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 00:24:23.36

推理小説では、犯人が青酸カリを隠し持ってコップに塗ることができる
放射性セシウムで同じことをしたら犯人が白血病になる

647 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 00:45:18.56

はじめて知った＞アボガドロ数

648 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 00:52:12.22

青酸カリの致死量をアボガドロ数で表していけない理由はないと思うわけだが。

649 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 01:25:55.50

>>648
一般人に「1ミリグラムの中に原子(分子)が10の20乗個以上ある」と言っても信じてくれないでしょう

650 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 01:32:04.16

>>649
1ミリグラムの中なら10の19乗個のオーダーではなかろうか

651 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 01:40:36.31

青酸カリの化学式をしらべて計算すればわかりそうだな

652 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 01:40:56.16

高校でやってるから覚えてる人はいるだろ。
ただ分子量が分からんけど。

653 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 01:51:41.65

青酸カリは1ミリグラムに9.2×10^19個の分子があります

654 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 03:33:05.41

例えば10万ベクレルのセシウムがあったら分子(元素)はいくつ？

655 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 05:30:16.25

>>654
1gあたりの放射能（比放射能）を調べると10万ベクレルのグラム数が計算できるよな？
セシウム137は1モル（6.02×10^23）あたり137gだから、それで原子の数は計算
できるよな？

656 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 06:49:59.17

>>216
科学ニュース+にスレ発見

【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315568763/

657 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 06:58:03.98

アボガドがどうしたって?

658 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 10:08:48.45

アボガドロ定数の間違いじゃねーの？

659 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 11:53:16.54

>>654
重さの単位がなければ、「10万ベクレル」は「1秒に10万個のセシウム原子が壊変する」としか言っていない

660 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 12:04:33.67

時間とともに放射線量が変化する物質なわけで
一定の放射線量を保つには物質を加えていかなければならない

661 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 12:25:05.17

たかじん打ち切りデマの件、
ナマでなく録画放送の地域では、武田の部分（回？）は放送しないところがあるらしい

あと朝日の投稿欄で馬鹿にされたってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

662 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 12:53:09.06

ホンマでっか脳科学澤口が武田を擁護
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/09/110811.html

663 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 12:54:34.05

武田氏の発言全てが正しいわけじゃない
しかし、こういう人がいるから放射能により関心が湧いて来る
これだけでも十分だな
誰が正しい間違いなんて測る暇あったらお前らも足元の数値をまず測定して
今までの総被爆量を計算してみたらいい
どれだけテレビで恐ろしいことを平気で言っている奴らが多いか分かるぜ

664 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 13:00:07.38

テレビで、風向きで避難方向を決めるって言ってたのって誰かいたっけ？

665 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 13:31:08.01

>>665
いなかった
水素爆発したあとずっとテレビ観てたけど
ニュース番組のお天気でも風向きは教えてくれなかった

666 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 13:53:15.23

テレビや政府、現職議員、情報発信するサイトは国民の被爆に対して
責任持つ気が無いからな
100ミリまでは健康上問題無い、被爆量と健康の関係は不透明とかいう論者居たら
福島に行って今すぐにでも除染作業に参加してもらいたい
当然、安全論者の家族まるごとでな、一番それが証明できる

誰も放射能の安全性を自ら証明する気ないのは、責任を取るつもりが一切ないから

667 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 14:10:28.23

危険や不安を煽っておるけしからんというタイプは、

現在の人類でも証明できないで議論、研究され続けている放射能の存在をどう説明するのか

「毒性がある、目に見えない、量が多いと死ぬ、子供は感度が高い、今の医学、科学では少ない方がいい」

まず少なくてもこの事実を覆してから言えってことだな

668 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 14:11:37.71

細野モナ大臣に子どもはいなかったっけ？

安全なら奥さんと子どもでフクシマに防護服なしで
現地食材のBBQをやれば風評被害もなくなるし
ついでに砂遊びのつもりで除染してくればいいのに

669 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 15:33:14.86

>>610 ←ﾌﾟｯ
>正しい事を言ってれば批判されない…

実に世間知らずなガキらしい発言だね

670 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 17:15:02.63

武田邦彦さらば！
http://takedanet.com/2011/04/post_f444.html
やけくそ

私は「転向」したのか？・・・科学者の信念
http://takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html
屁理屈

東北のノート、トイレットペーパー、ＣＤは買えるか？
http://takedanet.com/2011/09/post_0b44.html
大袈裟、ノートやＣＤは買えるだろ

わかりやすいだけでは・・・用語に注意
http://takedanet.com/2011/09/post_2764.html
池沼か？

671 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 17:28:25.48

kankyopox.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=eUBaTsCpGAk

672 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 17:35:05.72

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　お歳暮に　花王製品　欲しくない　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・∀・) ||
　～（＿_づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　もらってガッカリ　　花王のギフト　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・∀・) ||
　～（＿_づΦ

673 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 18:01:22.42

細川モナオが大臣の日本って悲しい・・・。

674 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 18:08:38.86

武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/

【よびかけ】２提言に関する専門家・自治体への呼びかけ

ブログで２つの提言をしましたが、問題は「議論」がないことです。
週刊新潮には「武田は１年１ミリシーベルト男」と名指しされ、
そこには多くの専門家が私に反論を加えています。そこで放送局と
書籍関係者に仲介をお願いしてきましたが、うまくいかないので直接、
呼びかけを行います。
今、被曝している人を少しでも助けるため、是非、対談に応じてください。

675 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 18:28:55.10

そこまでして人気者になりたいか

676 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 18:44:38.50

>>675　自分と一緒にすんなお

677 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 19:40:52.58

どうして論文書いて投稿しないんだろー。

678 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 19:42:02.37

武田を朝生にだせよ！

679 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/12(月) 20:51:24.87

武田の原子力漫談不足

680 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 21:33:27.77

武田先生の対談申し込みは６分もある。
理系ならもっと短く２分くらいで済むようにまとめてくれ。

681 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 22:08:22.30

ブログや著作で書いているような内容で論文書いても、まともな査読のあるとこでは確実にリジェクトされるよ。データの裏付けがない、論理に飛躍がある、というのは論文としては致命的。
元々化学屋さんだし、業績見ても原子力関係ではウランの科学濃縮くらいしか（それも多くない）論文書いてないだろ。放射線防護なんて完全に畑違いだもんな。

682 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 22:19:47.70

フランスも世論が変わるかもな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000126-jij-int

683 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:01:41.09

地震が無い国でも事故る時は事故るんだよなあ

684 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:07:31.73

数ヶ月前、フランスの世論調査見たけど脱原発派の方が多かったと思う。
フランスは国民がデモに積極的な国だからフランスも原発オワタかも。

685 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:17:52.70

>>674
あれっ？中野剛志がネットの番組で「反原発派は安全な原発が可能かを議論することを阻んでる」
とか言ってたよ。彼は反原発派と討論したいのだけど、反対派が拒絶してできないみたいだから、
中野氏に声をかければ応じると思うよ。彼から申し出てるのだからね。
児玉龍彦教授も出席してもらってUSTREAMで放送したら視聴率もかせげるぞ。

中野氏が名指しで非難してた人との対談は朝生で十分だな。

686 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:31:49.24

>>685
そもそも武田の趣旨は反原発じゃないし、児玉さんだってそうでしょ。

687 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:34:05.99

すでにこんだけ国土が汚染されてる状況で
安全な原発がどうのこうのなんて
そんな悠長な議論してる場合かよw

688 ：名無電力１４００１：2011/09/12(月) 23:50:47.48

これから作る最新型の原発が安全な原発である可能性の議論なんかより
これまでに作った原発が危険な原発であることの方が問題

689 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 00:09:51.49

内部被曝、生涯で最高２ミリシーベルト　福島県住民検査
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY201109120327.html

690 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 00:11:14.14

原発の稼働許可がたった1県の票だけで決まるのが問題
せめて5つくらいの県の知事の許可を得るべき

691 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 00:57:14.75

>>689
朝日か

「日本原子力研究開発機構と放射線医学総合研究所で、ホールボディーカウンターで検査し、

　セシウム　による被曝量を評価した。」

セシウム　だけなのねこれ。

ヨウ素、ストロンチウム、プルトニウムを足した合計被爆量は？

それでこれ

県によると、家族には専門家の判断で

「健康に影響が及ぶ数値ではない」と説明しているという。

この記事が事実なら福島県は一切信用できんわな

692 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 01:09:29.44

専門家って誰？
セシウムしか測定していないのに健康に影響が及ぶ数値ではない　とか
本当にそう思ってるのか？

福島原発から放出した放射能はセシウムだけだったのか？

被爆検査した人たちに伝えるなら、
「セシウム単体による放射能被害は１ミリから２ミリシーベルトです」

「今回はセシウムだけの被爆量測定なのでその他（ヨウ素、ストロンチウム、プルトニウム）
　は測定していないので、健康に影響がある可能性はありますので
　今後も出来る限り被爆量を減らすよう意識して生活して下さい」

ここまで説明する必要があるだろ、いい加減にしとけよ

693 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 01:19:46.87

「健康に害がなければ放射能が漏れても安心だ」と事前に説明していましたか？

694 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 02:01:44.97

武田先生はこの先どうがんばっても扇動家にしかなれないからな。

695 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 02:02:38.09

山下教授の教え子、長崎大の学生たち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1313952325/

696 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 04:59:51.65

武田はマッカーサを覚えてんだろうな？
終戦で3才くらいか

697 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 05:47:07.09

福島のきのこも全部出荷停止
もう福島の農林水産業は終わりなんだよ

検査漏れと偽装で出回るくらいなら
もう農林水産業業務禁止にしてしまえっての

698 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 05:57:57.18

>>691
お前、馬鹿か？
他のモニタリングの結果からも、セシウム以上に被曝するような核種が検出されているか？

699 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 06:51:46.32

カリフォルニアで検出されてるものがされていないというのは、どうなんだろう。

700 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 06:59:29.86

>>699
プルトニウムなら、過去の原爆実験で地球上にばらまかれているよ。w

701 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 07:12:30.39

危険厨なDQNが思わず付けてしまいそうな子供の名前

女の子
原子　陽素　

男の子
古都弐宇夢　酢斗論血兎武　背死憂霧　邦彦

702 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 08:36:01.59

>>681
一般向けブログや著書と、論文をごっちゃにするな。
そんな配慮もできない君（工作員）と一緒にすんな。

703 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 08:38:43.83

>>698
飯舘村で半減期2万4065年と言われる大量のプルトニウムを検出
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110912/Spa_20110912_00056272.html

704 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 09:03:29.34

>>702

研究者が一般向けの文章を書くときデタラメ書いているわけじゃないんだが…。
信者さんはこれだから困る。

705 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 09:32:28.35

>>704　現状ではただの言いがかりとなっています

706 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 10:52:29.87

>>698
＞他のモニタリングの結果からも、セシウム以上に被曝するような核種が検出されているか？

セシウム以上に被爆するも何もセシウム以外測ってねえし公表してねえだろアホか？

>>689 の記事を読み返してみろ、もっと国語勉強してから来いよ話にならん

707 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 11:54:00.87

そろそろ先生のＡＡが作られてもよさそうだがまだ見たこと無いな

708 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 12:18:17.10

>>704
「数学の冒険」て本の冒頭にでてくる数学者みたいな事いってら。

709 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 12:32:52.74

爆発直後に「風向きが重要」というメッセージを公開するときに、誤字を丹念にチェックして査読に回した後で公開されても困るし…

710 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 13:02:05.07

風向きが重要では、論文にならんだろう。

>>705 だよね。ブログに書いてあることは、nothing newだから論文にはならないけど、ある種の仮説（>>662）
の解説文にはなっている。で、著作にもまとめていて、それら著作も業績と評価され得る。

>>691　そうそう、怪しい評価、原研・放医研さんだよね。
6月頃に測ったセシウムの評価ならば、3月に摂取したものの一部と考えて評価するのと、
測定直前に摂取したものと考えて評価するのとでは、かなり被爆量が違うだろうし。
だって、生物学的半減期が100日前後だから。

711 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 13:18:58.74

論文として投稿された物以外は認めない
→風向きが重要では論文にならない
→風向きが重要は認めない

政府が風向きが重要と言わなかったのは正しい

712 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 13:43:57.96

ヨウ素急増は結局いろんな説が飛び交ってるな

713 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 14:49:01.89

先生、ブログの最新記事で「あやふやな情報でも早めに出す」って宣言しちゃってるな。

あかんやろw

714 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 15:11:24.79

予防原則を実践中だから、いいんじゃない。危険に関する情報を前広に、評価は時間があるときに慎重に・・・

＞それから少しずつ正確にしていきたいと思っています。

715 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 15:11:39.89

>>713
ヒント津波、大雨、土砂崩れ

716 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 15:38:03.34

HPトップに武田の『お父さん』の定義を書いておかないとまた苦情来るな

言葉狩りやるやつにまた攻撃されるだけ

717 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 16:47:45.40

>>710
セシウムさんの生物学的半減期は年齢で全然違うよ
乳児で数日とか
20代で70日とか

これを根拠に「子どもは被曝に強い」って言う安全学者もいるから注意な

718 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 17:22:50.50

http://newscafe.ne.jp/q?i=news/article&c=soc&id=859226&all=1&m=news_all

719 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 17:43:36.61

半減期の長い核種は「直ちに危険」ではない。

720 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 18:22:52.59

「直ちに健康に影響は無い」

「国が定めた安全基準値を下回ったから安全」

こういうのを見ていると、戦時中かと思うな
当時もこんな感覚が増長して戦争して負けたんだろうから日本は根本的には何も成長してないな

721 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 18:33:27.86

大人はまだいい
最悪国を離れる選択肢もあり、今はまだ自分で自由に行動できる

子供はそうはいかない
大人になれるかも分からん
今の所武田先生はどう言われても未来の日本のために活動している

722 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 18:49:25.83

「子供のため」「未来のため」って言っときゃ
非科学的な言動が許されるってのは気持ち悪い。

723 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 18:49:43.67

ここまでくると武田に暴力で攻撃するやつも出てきそうで心配だな

おもしろいからボケないで長生きしてもらいたい

724 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 19:37:38.86

>>720
勝ちがあったから増長したんだけどね

725 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 19:39:57.18

咳きこんじゃったりしてるんだよねえ・・・
http://takedanet.com/files/takeda_20110913no.132-(6：10).mp3

726 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 19:56:43.53

>>721
武田先生が純粋な学者で印税収入とかもらってなかったら同意できるんだけどなぁ。

いくら子供のためってもはやこの人の言ってることは宗教の域だぜ？

>被曝によって生じる「軽い」症状として、咳、鼻血、疲れやすいなどが報告されています。
>お子さんにこのような症状がでると、お母さんはとても心配になるので、「軽い」と言えるかどうかはわかりません。
>このような状態のときにお医者さんに行くと、「おそらく風邪でしょう」とか「夏の疲れがでたのだと思いますよ」と言われるでしょう。
>ところがお母さんはお子さんの健康状態やこれまでの病気のことから、
>「風邪や疲れではない」と直感的に感じておられるので、お医者さんの言葉は解決にはならないのです。

>なぜ、お医者さんは冷たいのでしょうか？　なぜ、住宅メーカーは冷ややかだったのでしょうか？
>お医者さんや住宅メーカーの人ばかりではなく、「仕事」が忙しいこともあって
>「お客さんの気持ち」になることができないのです。当時、私は次のように言っていました。
http://takedanet.com/2011/08/post_6053.html

727 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:08:51.75

何々温暖化カルト信者は、放射能よりダイオキシンと二酸化炭素の方が危険だって？だったら神戸にいないで福島に引越て福島産の作物食いまくれよ

728 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:09:52.75

閾値がない、子供の健康を重視というなら、今の日本で子供つくるなという方が誠実じゃねえの。

729 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:14:25.38

>>726
正しい事や、良い事をする人はみんな貧乏じゃないと信じられないの？
皆のためになった分、そのストレスを癒す為に収入あってもいいのでは？
先生にはいつまでも健康でいて欲しいですわ

730 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:17:46.78

突然安全軽視が始まったみたいに錯覚していると思われる意見があるけれど、
狂牛病の原因が不明だった米国牛肉も全頭検査しないまま輸入受け入れしたりしてるんだけどな

731 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:38:24.79

>>724
こういう奴を無知の恥と言うんだな

732 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 20:51:29.83

>>728
いい発想だ

しかし、作るなと言っても馬鹿が生でやったりするから勝手にできる
そして、その行為を禁止することなど現実的には不可能だな
さらに生まれてきた子供はどうする？殺すのか？

以上の点から目の付け所はよかったけど現実案としては話にならんね

733 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:06:50.30

疫学や放射線の専門家でもないのに
テレビの知名度を利用してソース不明のあやふやな情報を
あれだけ撒き散らしてる時点でカルト一歩手前。

734 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:15:35.04

カルトってなんですか？

735 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:21:57.73

もし、武田ががっぽり貯め込んだり、豪遊しているとしたら武田教信者は洗脳が解けるな

私生活が一切見えない、話さない所は多少疑っていいと思う

話そうと思えばいくらでも話せるだろう
ここまで影響力持ってしまったらそういう素朴な疑問は答える義務もあるのではないか

本当に堂々と子供のために動く覚悟がお有りならそろそろ話していかないと
いけない時期に入ってきたと言える

736 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:24:17.43

>>729
>正しい事や、良い事をする人は
武田線先生自身も本当に正しいって思ってないと思うよ。
だって、誰も正しい答え知らないもの。

>そのストレスを癒す為に収入あってもいいのでは？
大学教授なんだからちゃんと給料もらってるだろ。
この人は学術研究の結果を周知しているだけ。
問題はこの人がトン灯に正しいなら論文にまとめて投稿すればいいのにそれをしていないこと。
ちなみに、論文って査読付きじゃなければ金払うだけでとりあえず掲載はしてくれるよ。

737 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:29:45.30

何が何でもあやしげな宗教と、してしまいたい程度の低いアホが粘着してるようですね

738 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:32:03.97

武田関係の騒動で
「言ってる人物」と「その人物が言ってる事」を
切り離して考える事ができない人が多い事に驚くわｗ

739 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:35:36.85

子供のために本当に心配し情報を模索する親は、
情報を発信している側の誠実性、信憑性を見抜く力も必要不可欠

公には正論をぶちかましても、普段の生活がまるで見えないような輩は
大概坊主丸儲けの画に行き着くというのを嫌と言うほど見せ付けられてきたからだ

「人格攻撃は散々されたと話しておられていた」が、これはまた別問題であり、
「科学的に証明できないことは危険と判断してもよい」と言う解釈が多い武田氏には
危険　という言葉をあてられても今の段階では妥当といわざるを得なくなってきた

740 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:38:53.83

>>739は>>735の続きな

741 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:40:39.53

>>738
内容への批判を武田先生の人格批判にすり替える奴も五十歩百歩だぜ？
あと「子供のためだから間違っててもいい」ってのもね。

742 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:41:42.11

アンチほど武田に夢中ってホントだなwww

743 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:46:35.20

類は友を呼ぶ

744 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:46:35.95

俺はアンチじゃないけど信者でも無い
ブログ見るのが楽しいから見てるし動画も気になるから見てるだけ

もちろん本など買わないｗ

745 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:51:29.34

>>735
> 私生活が一切見えない、話さない所は多少疑っていいと思う

情熱大陸くらい見てから言えよ

746 ：729：2011/09/13(火) 21:52:55.90

自分は、皆の助けになってる人が儲かったって、そんな事今、どうでもいいよ。
こんな国民の一大事の時にあげつらう事とは思えない。
そんな人格者じゃなきゃ、とか、つつくな、国民の邪魔してることになりかねない。

747 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:53:55.64

過去に放送された情熱大陸だけしか私生活見れないのか？

なんでそんな限定的なの？これはちょっと臭ってきたぞｗ

748 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:56:59.69

岩上に定期的に自宅に来られて生中継されて奥さんの名前も晒してるよｗ
武田センセが呼んだ時もあるけどな

749 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 21:58:47.97

>>746
キミがどうでもよくても、本当に放射能圏内に住む親たちのことを少しは考えてやれ

真剣に悩み疑うからこそ真実が見えてくる、正しいことが分かってくる

「武田氏は正しい、でもそういえばお金目当てで色々言っているんじゃないの？」と

ふと普通の親ならそう考えてしまって当然だろう？

俺が言いたいのはこの不安になる要素を取っ払って親御さん共々安心させて

あげてほしいってことよ、分かったかい？

750 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:13:05.62

私生活をオープンにしてる放射能の専門の学者って誰？

751 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:17:33.90

武田邦彦に踊らされる人は、人生の終わりになって、
放射線科の先生の世話になった時、初めて事の真実が分るんじゃないかな

752 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:17:48.78

子供の健康のことを心配しているからデマをばらまいてもいいのだ。

753 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:18:40.75

武田の私生活なんてどうでもいいよw
ちなみに武田の専門は資源工学
放射能とは関係ない

754 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:26:13.83

アイドルの私生活を知りたい理由と同じか

ファンだから知りたいのと、あら探ししたいから知りたいのと両方あるけどな。

その人の作品を認めてるから好きな人は普通、私生活には興味ないけどなｗ

755 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:29:09.33

アンチほど武田の私生活が知りたくて仕方ないんだよ
すでにストーカーレベルの粘着度合い

756 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:35:50.97

おれが事実を言ってやろう
化学交換法ができたってことは臨界の概念を理解してないと施設が核爆発をするし
放射線管理責任者なら被曝の計算をできる

アンチでもこれくらいは理解できるだろ？

757 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:44:08.42

>>756
だからといって疫学的に結論の出ていない問題を主観で全部クロと断じていい理由にはなるまい

758 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:58:36.65

あそこまで私生活をさらしてしまう科学者もいないだろ。
ステテコ姿で散髪。岩上安身と居酒屋中継。
本では研究費をいくらもらったかまで書いてる。

759 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 22:59:48.44

>>756
臨界事故を起こしていたみたいだよ？www
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/06/news010.html

760 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:01:22.08

>>752
それが、どれだけ子供の心を傷つけていることか。

761 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:02:29.52

>>732
子供を持つのは諦めてくださいとは言える。
それが実現するかどうかはそれこそ各々の自由なわけでさ。

これが汚染の酷い地域の野菜を食べてはいけない、それは数字が出るので分かるから
それを避けてくださいと言っている人なら、気をつれば子供を持っても大丈夫でしょうとも
言えるだろうけどさ。

762 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:04:36.21

http://himado.in/63447

これの後半の東北野菜武田無双の所だけ抜粋した動画ってないのかな

763 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:22:46.57

>>761
それが、子がほしいと思っているカップルをどれだけ傷つけていることか。

764 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:24:40.36

>>751
確かに、放射線は安全だと言いながらレントゲン写真を撮るときに患者を残して隣の部屋に避難する放射線科の先生の世話になった時にいろいろ分かると思う

765 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:28:40.17

武田先生は「除染してベクレルに気を付ければOK」という楽観主義者だということを忘れてはならない
なので、武田理論なら子供を作っても問題ない

危険派の中には年1mSvでも確実にDNAの特定遺伝子が傷付くという生化学者がいる
この生化学者の理論なら子供を作るのは考えなければならない

766 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:32:17.67

アンチ武田ってひまな人多いよね。
批判しているなんて限られた人生もったいない。バカだよなあ
そんな批判している暇があったら、子供や妊婦を守ること考えるか、
自身に放射性物質体内投棄してから死んだら！！！！！

767 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:35:20.62

>>768
武田信者って暇な人多いよね。
あんないい加減なことを真に受けるんだから。w

768 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:36:29.35

>>763
原発事故が起こったから仕方ないと言うしかないでしょ。
リスクを知らせずに生むのと覚悟して生むのとどっちがいいということになるから。

769 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:36:50.14

昔、学校で放射能はちょっとでも危険だと洗脳してた先生たちは、今の福島の人たちを傷付けていたことになるのか…

770 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:37:30.80

>>768
リスクの大きさを正確に伝えているならいいんだけどね。w

771 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:38:25.74

>>765
大人はいいけど、子供に関しては別で考えてるんじゃないの？
東北地方というくくりで聞かれますと、子供の～とか、釈明の音声ファイルで言ってたじゃない。

772 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:40:26.67

>>770
とりあえず汚染地帯からは離れれ、汚染の大きいものは食うなとは言えるが、
じゃあどの程度？がよく分からないから厄介なんだよな。

773 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:42:14.51

>>772
どれ程度の汚染地から離れるべきなのか？
どのていdの汚染食品は食べたらいけないのか？
それをはっきり言わないと、不安を煽ってるだけだよね。

774 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:46:01.05

>>773
本来なら管理区域にして隔離すべき場所にも離れずに居住しちゃってる現状で、どれだけ離れればいいとか、ナンセンスも甚しいと思うが

775 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:49:01.28

>>774
住民にとっては生活がかかっているんだから、『移転しろ』と言われて
『はい、そうですか』と行かないのは当然。
そんなこともわからないのか？　住民の気持ちがわからない奴だな。ｗ

776 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:52:04.13

>>773
それは今の科学じゃわからないと言ってるだろ。
影響が出るのが５秒後なら、５秒待ってから様子見るだろ？
５年後なら５年待つのが普通だけど、できないと言うやつがいるから
じゃあ、出来ることを最小のリスクになるようにやろうぜって事

777 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:52:35.44

>>775
つまり、住民の気持ちで放射線の危険度が変化するってことか…

778 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:53:22.67

　「東北は汚染されている」との教授発言に、私が「いや、汚染されていない」と抗議したというように多くの人から誤解されているのは残念です。
一関市長　勝　部　　修

↑え、市長さんはどういう意図・意味で質問したの？

>>762
除染費用について武田は「テレビで言われた、800兆円ですよ」
みたいに言ってるけど、テレビで言われたって・・
武田さん自身の意見は？

779 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:54:56.02

>>762
水中画質だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15517957

780 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:55:01.34

>>777
住民個々人の考え方で、許容できるリスクの大きさは異なるのは当然。

781 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:56:42.95

誰がなんといっても、原発問題に関しては武田を支持する。

782 ：名無電力１４００１：2011/09/13(火) 23:57:31.89

>>776
福島とその周辺、その他関東、中部、名古屋以西で
子供を作るのはどの程度のリスクっすかね。

783 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:00:38.85

>>781
暇人だねぇｗ

784 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:01:27.60

国や盗電やその村人学者を信じるも好きにすればいいじゃないの？
ひとを批判せずと、信頼できる人を紹介してくれ。

785 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:08:40.89

誰かを信じるのではなく、公表されているデータを
正しく解釈できる知識をちょっと身につければ、
素人ですら武田先生の胡散臭さを見抜ける。

素人ですらちょっと調べれば生データに近いデータを得られるなんて、
いい時代になったもんですなぁ。ｗ

786 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:08:49.09

>>780
確かに、社会の危機なんだから住民個々人は許容できるリスクを大きくするべき
特攻隊を見習うべき

787 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:16:19.10

どうせ武田が「東北の野菜は安全ですから子供さんも心配しないでじゃんじゃん食べてください！」って答えて
てもアンチは批判するに決まってる

788 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:17:57.78

>>782
統計出るまでわからないんじゃないかな。
あるかも知れないし、ないかもしれない。
無事生まれても障害があるかもしれない。
その障害が放射線の影響か平均的に起こるものなのか
サンプルが少なくて、よくわかってないんじゃないかな。
今の科学じゃわからんから、実験厨の医者がハッスルしてるんじゃね。

789 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:21:03.03

武田のブログは一次情報に当たれないエントリーが多過ぎる
ソースも「読者」としか書かれていなかったりするし
これでは情報の信憑性を疑われても仕方ない

>>787
そういう極論にしか走れないのは思考停止の裏返し

790 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:21:45.78

>>782
放射線のリスクもあるが、今回の事故で明らかになった行政のリスクの方が気になる
医療事故で子供が基準値以上に毒物を浴びまくっても、社会を揺がす大事故が起きれば安全ということになるから

791 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:25:58.72

工作員はいくらで国民の命を売ってるのかね。

792 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:27:06.99

教祖様の言葉を疑う者は全て工作員扱いとは精神を病んどりますな。

793 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:27:43.47

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 13:48:34.58 ID:jtta0a5O0
福島県内の大型ホームセンターでは、栃木県の農協の検印が押された米の空き袋が堂々と売られている。
http://img.ly/87M4
ホームセンターの写真
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg

☆東京都葛飾区のスーパーで市販されているメグミルク　特濃4.5牛乳から高濃度２４１ベクレルの放射性物質を検出！！！
241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/

2011/9/9
食の安全を考える放射線測定
市販の牛乳の測定を本日、おこないました。

1)BG測定時間：2,000秒
2)試料測定時間：999秒

測定値は241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034

雪印メグミルク富里工場の「農協牛乳」は福島の原乳を他県の原乳と混ぜて薄めて出荷
http://infosecurity.jp/archives/10427
『雪印メグミルク富里工場(千葉県富里市)の「農協牛乳」は福島の原乳も多くミックス』
され『出荷時には測定は一切していない』ことがわったという。

・飲料水、牛乳、乳製品における暫定基準値
　　放射性ヨウ素　　（I-131）　300Bq/kg
　　放射性セシウム　（Cs-137）　200Bq/kg
注）100Bq/kgを超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

794 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:28:53.93

>>787
そんな事を言ったら批判するのは当然だろう？
『これだけ食べたらこれだけリスクがあります。だからこの程度にしてくださいね。』
って言わないと。ｗ

795 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:29:00.35

>>788
分からない場合は最大限に見積もるというのが武田先生の立脚点だから、
どこそこは子作りには適さないという風に主張すべきにならん？

>>790
やむをえずの緩和が既成事実化して、なし崩しに見えるもんな…

796 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:31:31.00

例えば、今、10mSvくらいの被曝が原因の健康不振で医療訴訟してる人がいたら、「それくらい我慢しろよ」ってことになるの？

797 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:34:36.98

>>796
10mSvぐらいでは確定的影響は考えられないから、確率的影響になるよな？
あとは、それが妥当な程度の確率かどうかだな。ｗ

798 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:38:24.72

>>789
自己紹介乙

799 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:39:59.18

今でも原発で働いている人はμSv/年レベルでもきちんと被ばくを記録して管理してるんだけど、
外界の管理体制のことをどう思ってんだろうか？

原発の中よりも小学校の方が放射線の規制が緩いって凄く革命的だわ

800 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:40:12.76

>>795
武田の主張するリスクの大きさは
幼児＞胎児、妊婦だから

幼児が平気なら胎児も妊婦も大丈夫
最大限にリスクを見積もってるよ

801 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:40:16.87

>>793
原乳の段階で検査され、牛乳としての出荷段階では検査するように言われてないんじゃない？

802 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:43:32.12

>>782
先天奇形の自然発生リスクは3%。放射線誘発性先天奇形は、確率的な影響ではなく確定的影響であり、閾値100mSv。それ未満の線量では自然発生リスクに影響は出ません。
今、福島市で普通に生活していて、妊娠期間中に100ｍSvも被ばくをすることはまず無いからこれらの地域でリスクは変わりません。
（ソースはICRP pub.84）

803 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:50:01.22

>>802
１００ｍSv以下は、わからない。じゃなくて結果出てるの？

804 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 00:51:07.84

特定の遺伝子が破壊されても、欠損された部分を生体内で相互に補うので障害が目につくことはない
ゆえに低線量では巨視的には確定的影響は起きません

巨視的に障害はなくても、遺伝子の検査で欠損が見付かった場合にも障害だと認定されないようにしないと、損害賠償が大変なことになる

805 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:03:51.06

>>803
先天奇形に関しては、結果は出ています。ICRPは、100ｍSv未満の被ばくで妊娠中絶を進める医学的合理性は無いとしています。
わからないのは癌。胎児～小児の放射線誘発癌は成人の3倍程度と見積もられています。
信頼性の高い前向き検討では有意差を示すデータなし、信頼性の劣る症例対照検討では100ｍSvを下回る領域被ばくによるわずかなリスクを示すデータが出ていますね。

806 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:04:13.06

>>778
お上と東電さまの敵方の筆頭格武田氏に刃向かった　という実績を作り、
あわよくば潰して報奨金（懸賞金？）や政界へのコネを求めたのだろう

しかし、もろくも味方陣営からの後ろ槍に刺され痛手を負う
そして「取り消しません」と猛抗議を受け傷が深手になり重症

この負け戦について味方陣営からも反感を買い沈めるだけで精一杯
そのうち陥落するだろう

>除染費用について

動画はもう見れないのか、著作権侵害って便利だのう

記憶を辿ると
「国は今すぐにでも除染作業を始めるべき」
「カネは日本には1500兆円あるからやろうと思えばやれます（武田スマイル付き）」
これに加え外貨準備が増やしてどうの言っていたが忘れたな

807 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:08:31.13

>>802
子供作るって妊娠だけじゃないからね。
部分部分ではなく生まれて育つ間から、生涯の累積を考えてリスクを判断する必要があるでしょう。

808 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:15:53.44

>>807
それはおっしゃるとおり。
とりあえず、自然放射線の高線量地域の疫学調査（年10ｍSv,生涯数百mSv)でも、発がんや寿命に悪影響を示すデータは今までの所無いようですね。
後天的因子でいくらでも影響を受け、地域差が10%､20%平気で出ている発がんリスク,100ｍSvで0.5%上昇と見積もっているリスクを過大視するのは科学的とは言えないかと。

809 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:19:23.54

>>808
そういうデータを根拠にするなら、武田氏の発言は大げさすぎると言っていいね。

もともと、武田の考え方でいくなら子作りができなくなるんじゃないかという話から出てるけど。

810 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:22:01.17

>>805
へー。ありがと。

811 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:22:46.99

>>808
放射能耐性は人種によっても異なる

黒人が紫外線に強いように、高山地帯で生活してきた民族は長い間

生活し続けてきたことにより耐性が強くなったと言える

原発が発した放射能に耐性ができている人種は今現在世界中探しても居ない

よってそのデータは今の日本の放射性と別にして捉える必要がある

よって使えないデータということになるんだよ

812 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:25:44.56

さっぱり前後が継がらん文章だ。

813 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:26:01.67

>>809
武田さん、医学・生物学系の学者なら滅多に使わない”絶対”をTVの前で連発しているのが問題だと思います。
人体実験は出来ない以上、事故事例を基礎に動物や細胞データ使って類推するしかないわけで、あんなに安易に断言しては墓穴を掘りますね。
もう一つ、不安がどれだけ人と社会を蝕むかを全く考慮されないようで。WHOが2008年に発表したチェルノ事故の公式調査記録をお読みになっていないのではと。
不安の人体に対する有害性にはそれなりな根拠を示す疫学データがありますから・・。

814 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:28:27.41

絶対などいうことは無い、絶対にな

日本語って難しい

815 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:31:18.69

>>813
移住させられた人たちがストレスでアルコールやなんやらに走ったという話？

武田氏の言い方はどうでもいいんだけど、見解が割れてることをきちんと説明しないのがね。
それと一貫性かな。Aというリスクが生じるとするなら、それに付随したこととも整合性が取れないと
混乱するからね。

816 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:32:14.60

>>813
丁寧に記述しようが、不安材料をぶちまけたのは東電であり、隠蔽して不安を拡大しているのは、東電と政府や利権者

817 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:32:19.73

>>811
生物の根本的な環境耐性は、数十年、数百年の環境変化では変わらないとされています。
生物進化の過程で獲得された、低LETの生物毒性の主因となる活性酸素（ラジカル）に対する抵抗性は、非特異的であり人種による差は無いと考えるのが合理的でしょう。
紫外線に対する抵抗性の極端に低い、色素性乾皮症のように放射線に抵抗性の弱い少数の群が存在する可能性はあるでしょうけれど。

818 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:35:53.38

>>817
数百年だったら環境によって淘汰される可能性はないの？
それともリスクの発現が遅いからほぼないの？

819 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 01:48:56.92

>>818

発がんのリスクはわずかだし遅いから、リスクの高い遺伝子も淘汰はされにくいし、リスクが低い遺伝子も選択されにくいのではないでしょうか。

なにせ20才～30才で、夜の営みとともに次の世代にバトンタッチですから（笑）。

820 ：アホ左翼WW：2011/09/14(水) 01:53:29.33

2011.9.11在特会に抗議しようとした
脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼

821 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:00:49.07

>>816

それは全くそのとおりですね。政府、東電、経産省に根本問題があることは当然です。

ところが、そういう根本原因が作った不安の火事に、良心的な科学者面をしてガソリンをぶちまけて世間に大火事を起こそうとしているのが武田先生というところですな（苦笑）。

マトモな科学者なら、科学者同士の議論の場である学会でまず発言するべきだし、実際そうしていますよ。

あれだけTVに出て、粗製濫造の著作を書きまくったらどうみても売名、小銭稼ぎ行為のそしりを免れないでしょうね。

822 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:03:37.66

gggggggggg

823 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:04:01.09

100mSvで0.5%ガン上昇ってことは、20mSvで0.1%
ETVで年間1～20mSvの地域には150万人住んでるって言ってたから、
1500人がガンで死ぬってことかな。
平均しても750人。外部被ばくだけで。

824 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:06:19.21

>>823
こういう計算ではありませんというのは以前からあちこちで説明されているのに
これだから信者は…。

825 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:07:09.72

>>821
そのマトモな科学者に発信力や説得力があれば
武田の出番なんてないと思うんだけどな。
現実はそうなってないんだよな。国民がバカだからで済ませば楽だけど。

826 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:12:26.10

>>821
言いがかり乙

さて心無い工作員はともかく。。。
明日は除染についての勉強会らしい
岩上ユースト
【Ch2】福島の放射被害を考える有志議員による「放射能除染についての緊急勉強会」

日時9月 14日 (水), 10:30 ～ 12:00

場所衆議院第１議員会館　国際会議室（1階） (地図)

説明[時間] 10:30-12:00
[会場] 衆議院第１議員会館　国際会議室（1階）
[登壇者] 児玉龍彦氏（東京大学先端科学技術センター医学博士）、山口祥司氏（地球快適化インスティテュート工学博士）
[主催] 呼びかけ人：山田正彦氏、川内博史氏、河野太郎氏、阿部知子氏、首藤信彦氏ほか

827 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:13:45.91

説明がわかりやすいこと(説得力があるでもいいよ)と正しいことは無関係。

正しくてわかりやすいなら理想だが往々にして正しいが難しいことが多い。
するとデタラメだが安易なものに飛び付きたがるもの。

828 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:17:16.57

工作員と決めつけることで不安が少しでも落ち着くのかな? 信者さん。

829 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:24:00.57

>>827

大衆はかつての小泉総理みたいに、わかりやすい二択を提示してくれる人を好むから。

現実には正解が二択に収まらない複雑な問題がこの世には多いからね。

武田先生のタバコ発がん無関係説みたいに、まともな臨床疫学者からみればトンデモ記述なのに、安直で一見わかりやすい表とグラフに騙されちゃうシロートが結構多いのが問題ね。

830 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:24:36.26

>>827
マトモな先生って例えば誰かオススメある？

831 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:26:03.23

まぁつまらなくなったらうるせーおっさんだなで終わる
極端で分かり易いから面白いんだろう
俺はこういう人好きだけど、専門家なら堂々と議論すればいいな
本人もいつでも対談するって言ってるんだし

832 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:31:10.31

>>829
おまえも書かさず見てるんだろブログｗｗｗ
十分武田ワールドに使ってるじゃねーかｗ
本当に嫌なら俺なら一切見ないことをオススメするｗ

いや、でも　見るね　！ｗ

833 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:49:30.60

>>831
論破してやれば武田教から信者を救えるのにね。
早く俺も救いだしてほしいわｗ。

教祖の言うことが理解できなくなったら自由に脱会できる宗教だけどな。

834 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:50:48.97

>>829
シロートは表とグラフに騙されちゃうけど、
クロートは文章に騙されちゃうの？
次のブログでは逆の結果になるって書いてあるじゃんｗタバコの説

835 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 02:55:53.16

>>808
来年も100mSvだった場合は発がんリスクの上昇は1%になるってことでいいの？
累積なのか年間なのかいまいちわからん。

836 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 03:44:27.33

ICRPは100ミリ以下でも証明はできないけれどリスクは存在するとしてる

統計学と健康被害調査でも病気が被曝と因果関係があるのか証明しきれないのを認めてる

これらをどう解釈するか？

837 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 06:17:31.82

>>826
『ICRPは、100ｍSv以下でもリスクがないことが証明はできないから
リスクは存在するとして対策するよう勧告する』ってのが、正しいかな。

政府が年間20mSvを超える地域から避難させるのは、100mSvと比べて
リスクを１／５に低減している。

838 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 06:37:57.09

>>835
基本的には累積だろうな。
ただ、元になったデータは広島、長崎の被爆者のデータだから、
一度に被曝した場合のリスクで、長期の低線量被曝は影響が少なくなると
考えられているようだけど。

839 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/09/14(水) 06:41:09.89

武田！
おはよう！

840 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 07:00:05.75

>>833
武田の本を買ってお布施はしたのか？w

841 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 07:04:45.98

>>837
閾値があったとしても、1mSv/y程度の積算100mSvと20mSv/yでは意味合いが違うだろ。

842 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 07:32:41.32

>>841
意味合いは違うかもしれんが、影響の違いはわからんだろうな。

843 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 08:37:32.32

>>690
原発運転するなら最悪規模の事故時に影響受ける全ての自治体から許可を得るべきだよな。

あと、事故の損害をカバーできるだけの賠償金を事前に預託させる。

844 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 08:53:56.78

>>830

こういうのが安易な発想。
結局自分で複数のソースを探しだして確認して検証する努力をしないで
「○○先生が良い」と言われて信仰先を変えるだけなら同じことの繰り返し。

845 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 10:03:25.13

>>834　過剰肺がん放射性降下物主因説に踏み込むかどうかが楽しみ。

>>830　TKDは医者じゃないので、ICRPでの国際合意より安全側に振れないという限界がある。
だかｒ、予防原則を実践するなら、米スターングラス・欧州バズビー・イルボン肥田のコンボがお勧め。

846 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 10:51:36.36

>>756
武田さんはさすがに臨界の概念くらいは理解してると思うけど、ウラン濃縮施設が核爆発するなんて言っちゃう君は理解してないようだね。
JCOみたいに管理を誤れば臨界は起こりうるのでちゃんと管理する必要があるんだけど、基本的に臨界になることは想定してないので遮蔽設備も無ければ職員の意識も低い。
ちなみに、化学交換式のメリットは必要以上に濃縮「できない」こと。頑張って濃縮すれば臨界「量」を超える濃縮ウランを製造できるだろうけど、それだけで臨界になったりしたら大変だって。
武田さんが放射線防護について素人っていうのは過去の経歴じゃなくて、現在の発言内容からそう批判されてるんだよ。考え方の違いとかじゃなくて、明らかな間違いを犯しまくってるからね。

847 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 10:57:07.24

>>840
俺は本にはお布施してないけれど
ブログやネットで見られる講演やテレビには
趣味でよく０円お布施してるわ。
スレタイにもあるけど漫談聞きたいだけ。特に西日本は、その傾向が強いかな。
東京と九州の講演会を比べると東京の深刻さが伝わってくる感じがする。

>>845
参考にしてみます。

848 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:08:57.79

・・・言いにくいだろうから答えなくていいよ
だけど、武田先生先生っていってるの・・・・偏差値50以下だろ？

この大国で偏差値50以下だけ相手にしても、対象が数千万人、ヨーロッパの小国数カ国分
そのさらに50人に一人でも本買ったりしてもらえば、
みりおねあウハウハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

849 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:10:47.93

>>848

ほら、この程度までレベルが落ちてきた。
アンチやってるのも大変らしいな。ｗ

850 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:12:52.38

図星www
大学どこ?www大学院は？

851 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:16:22.96

ついったーでこういうのがあったしな

Kirokuro さすが武田邦彦はご自分の支持層の知的レベルに合わせて文章を書いている。

852 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:32:25.00

>>850
「ほら、この程度までレベルが落ちてきた。」
って指摘されて、この火病ぶり。ｗ

よほど悔しかったんだろうねえ。ｗ

853 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:33:44.26

>>850
>ついったーでこういうのがあったしな

やれやれ、ソースレベルもここまで・・・。ｗ

854 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:37:38.56

855 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:48:07.68

>>846
臨界するのに核爆発しないって矛盾するだろ
必要以上に濃縮できないんじゃなくて濃縮しすぎたら爆発するのが化学交換法

856 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:49:30.59

>>854
やれやれ、低レベルと指摘されて火病。
火病のあげくに、コピペアラシを開始しちゃったよ。ｗ

いくらアンチが馬鹿でも、ここまで低レベルだとねえ。ｗ

857 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 12:53:45.16

>>854
顔真っ赤にしてコピペアラシしているのが笑える。（笑）

858 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 13:02:46.49

児玉教授も大したもんだ
武田先生とはキャラは異なるが言っていることは実に共感できる
最初に出ていた東大の教授は最近みねーな
ようやく日本も真実に気付き変わりつつあるが、問題は政府
こいつらだけは3.11から何も変わっていない

859 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 13:05:18.21

武田＆児玉コンビが今の所最強か
この二人を同時にＴＶ出したら面白そうだ

860 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 13:15:27.67

>>859
テレ朝つながりで実現しそうやね。

861 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 13:28:07.78

>>845
バズビーってECRRのだろ？w
イギリスの健康保護局からも「根拠なし」って言われた
あの「なんでもかんでも内部被爆のせい」にしちゃうECRRの。

862 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 13:28:23.38

武田教授とは違うストレートの熱さがあるな児玉教授は
武田先生はあまり使わない専門用語が多く分かりずらいってのがある
「プルトニウムは飲んでも大丈夫」と言ったのも東大教授だったが
同じ大学でこうも違うってのも面白い
児玉教授の国会答弁見ていたら目頭が熱くなったわ

863 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 14:03:43.87

容姿端麗、話がうまい、正確なことを言う、権威があるetc
完璧超人求めすぎ。

理想が高いと結婚できないぞｗ
いまんとこ武田と結婚して児玉先生が愛人でいいわ

864 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 15:32:04.17

武田、またブログでエキストリーム被曝計算披露してるなw

そろそろ誰かちゃんと止めてやれよ

865 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 16:21:37.49

被曝を減らせればそれでいいけど
そろそろ実際の被曝量の計算もやってほしいな

最大値の被曝量を計算しても内容をどれだけのひとが理解できるか？

だいたい大学生の理系の割合は2割くらいで
世の中、数学や理科が苦手な高卒が大半なんだから

つまり日本人で被曝計算できるのは何千人にひとりくらいかもしれないんだよな

866 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 16:32:37.69

「それらを毎日、1年中食べ続けても5ミリ」っていうのは、普通に考えると「基準値ぎりぎりの食品」を毎日食べ続けても、という仮定であって、それはあり得ない、と分かると思うんだけど、本気で分からないのかな。
横浜の値は知らないけど、食品検査の実績は公表されてるだろ。平均値でも中央値でもいいけど、基準値の1割くらいじゃないのか？統計の考え方を知らないのかな。
ヨウ素については、甲状腺被曝が疑われる被災地の子供を対象とした調査で最高値が甲状腺等価線量35mSv、ほとんどは等価線量を計算できない（低い）レベルだった。
実効線量にしたら最高値の1人（1000人中）でも1.75mSv、他は1mSv未満ということで、横浜だったらヨウ素の被曝なんてほぼ無視できるレベルだろう。
ストロンチウムやプルトニウムを考慮しなくていいのは、そもそもの放出量がセシウムに比べて圧倒的に少ない事が分かっているから。（分かってない人もいるけど）
屋外の空間線量率（しかも最高値）にそのまま8760時間を掛けて年間の外部被曝を計算するのも無茶だし、土ぼこりを吸ったら同じような被曝というのも何の根拠もない。

まー、相変わらずだね。しかしこれを信じて「救われる」人なんているのか？不安になるだけだと思うんだけど、安心できる人もいるのかな。
武田教授の教えをマジメに実践して、年間で被曝量をコンマ何mSvか減らすことができたとしても、弊害の方が圧倒的に大きいだろうね。

867 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 16:43:14.25

>>866
もう少し日本語を勉強してくださいね。

868 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 16:46:31.31

>>866
・・・普通に考えると（妄想）
・・・横浜の値は知らないけど（知らないわけねｗ）
・・・基準値の1割くらいじゃないのか？（はい、妄想）
・・・ほぼ無視できるレベルだろう。（妄想ね）

まー、相変わらずだね。ｗ

869 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 16:47:35.14

>>866
ストレスも発癌リスクになるからね。
武田のブログ読んでストレス溜めてる人がいたら、
そっちの方がよっぽど健康に悪い。

870 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 17:36:47.28

武田ブログを隅々読んで一喜一憂してるのはアンチだけ…w

871 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 17:51:35.35

>>870
読んではいるけど、理解はできなくて。ｗ

872 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:03:00.38

>>868
面倒くさいけど検証してやったぞ。まずはパンフレットの表現。
「食品全てが放射性物質に汚染されていて、それらを毎日、1年間食べ続けても5mSv/年を超えない規制値」って書いてあるね。つまり「汚染されたものだけ」を食べ続けるという仮定。
神奈川県内で生産された食品のデータは、牛乳が9/8の3.7Bq/kg以外5月以降全て不検出。野菜類ではユズ10.2Bq/kg、しいたけ20Bq/kgが1件ずつくらい。ただし3月中は高い値あり。
穀類、肉、卵は全て不検出。魚介類はワカサギ71Bq/kg、ヒメマス57Bq/kg、アユ198Bq/kgなど高い値が散見されるも、多くは不検出もしくは10Bq/kg未満。茶は7月頃まで700Bq/kgなど基準値超えがあり。
ということで、神奈川県産に限ると平均すると基準値の1割どころか、1%くらいかな。ちゃんと計算してないけど、暇なら計算してくれ。もっと少ないような気がする。
ヨウ素については、半減期が短いため大量放出後1週間程度で大半を被曝することになる。吸入摂取についてはプルームが移動する時間と拡散の効果があり、距離に大きく依存する。水道水や食品からの経口摂取についてはデータがあり、神奈川県が低かったのは実証済み。
つまり、福島県浜通りと横浜市ではヨウ素の被曝は比較にならないほど大きな差があることは妄想でも何でもなく、合理的に推定され、データで補強されている。

ちょっとは自分でも頭を使わないとどんどんバカになるぞ。

873 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:08:14.76

>>872
へっ？
一体、自分で何を主張して、何を検証したつもりになってるの？
自分で妄想してから、指摘されてそれを検証しましたってこと？

つまり、自分は馬鹿でしたと検証したわけ？
なら合ってるよ。（クスクス）

874 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:10:44.46

福島県浜通りと横浜市ではヨウ素の被曝は比較にならないほど大きな差がある
福島県浜通りと横浜市ではヨウ素の被曝は比較にならないほど大きな差がある
福島県浜通りと横浜市ではヨウ素の被曝は比較にならないほど大きな差がある

あったりまえじゃん。
あっ、馬鹿か。（笑）

875 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:16:35.44

>>872
そんな小学生でもわかるようなことを、
武田がなんて言ったんだ？

そっちの検証のほうが大事だろう、
福島と放射線量を比べるよりな。ｗ

てか、頭わるすぎじゃないか？ｗ

876 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:16:46.34

武田の言った通り
ヒマワリは除染に効果なし！
土を削るしかない！

農水省が認めた！

877 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:19:42.49

878 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:26:15.96

放射能は一粒でも体内に入ると放射能を出して周りの細胞が癌になる。

879 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 18:27:55.46

>>869
その通りですね、武田教授のブログを読んでるとストレスが溜まってくる。
そんなときは、この偉い人達の発言とかを聞くと、安心してストレス解消になるよ。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html

あと、京都大学の中野剛志準教授の超人大陸を見ると、反原発派はなんて愚かなんだと
分かり、武田教授のブログを見る気なくすからね。健康に良いよ。

880 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 20:28:36.48

武田は生涯でどれだけ被曝してんだろうな？

881 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 21:07:39.96

>>879
御用学者がいくら胡散臭くても
武田が胡散臭くない理由にはならんぞ

882 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 21:23:50.91

武田説が正しいとか間違ってるとか言う前に、行政に突っ込みどころが多すぎる

883 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 21:51:31.30

>>872がなんで福島持ち出したのかはよくわからないんだけど、
基準値の1割以下ってとこはだいたい示せたんじゃないの？
否定したい人はちゃんと計算で示してよ。

884 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 21:58:53.51

基準値の一割以下でも1%以下でも外国で同じことやってたら普通に輸入禁止だったと思うのは俺だけか？
輸入禁止はなくても、少なくとも、商社が倒産するまでマスコミがフルボッコしたと思うのは俺だけか？

885 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 22:10:18.19

そうかもしれんが、そういう話をしてたわけじゃないので。

886 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 22:12:12.55

武田のブログは分かりやすいから、何をしたらよいか分かるので、ストレスがたまらない。
話も面白いので、みんなニコニコ。放射能も逃げていく。
武田邦彦はミスター予防原則！

887 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 22:20:34.92

役所が出したデータは信用していない
役所が出したデータと他の民間系のデータが一致する場合のみ参考にしている

888 ：名無電力１４００１：2011/09/14(水) 22:24:25.40

>>779
これってわざと画質悪くしてるの？

889 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 00:46:05.41

>>887
ナンチャラ市民が出したデータは信用していない
ナンチャラ市民が出したデータと他の役所のデータが一致する場合のみ参考にしている。

890 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 00:48:50.67

核については役所がナンチャラ市民と同じくらい狂ってたという事実

891 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 00:58:06.69

横浜市って外資系企業の誘致をうまくやってたから感心してたけど
放射能対策はあまりに酷いな
幻滅したわ
横浜の経済は終わったな

892 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:07:00.48

>>890
某中部大学の自称『原子力の専門家』が、酔っぱらいの『お父さん』よりもアテにならなかった事実。w

893 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:18:22.78

武田だって酔っ払いのお父さんなので「よりもアテにならない」は間違い。

894 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:27:12.31

正確には
ただの酔っ払いのお父さんよりもタチが悪かった
だな。

895 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:31:20.78

客から商品の安全性についてクレーム。
理系出身の営業が生産部門に問い合わせたら
「営業職は生産部門に口出しするな！そんなモンスター無視」って喚いている状態で
客に不買運動が広がって行ってる感じ。

どこかと似てるぞｗ

896 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:36:55.40

児玉龍彦教授が福島の幼稚園から持ち帰った物を測るとお役所よりも高い線量を計測してたね。
針が振切れてた！
昨日のワイドスクランブルで山本監督が密着取材観なかった？

897 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 01:39:44.02

武田教授はやや安全厨
児玉教授は危険厨
ってことだろ？

898 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:00:12.00

厨ってつけるのやめないか？
下らなすぎるわ

899 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:11:16.37

下らない？2chだぜ！散々いい大人を己は匿名で誹謗抽象してる糞スレで何を言ってるのやら…

900 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:15:41.79

俺は2chであっても誹謗も抽象も中傷もしてないけどさ。
叩くにしてもやりようがあるだろ。

話は変わるが面白いの見つけた。
ttp://www.banyan-three.com/diarypro/diary.cgi?no=28

901 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:20:47.70

武田が最新エントリで載せてる「武田式」、素で理解できんわw
http://takedanet.com/2011/09/post_8d03.html

＞｛食材からのセシウム（５ミリ）＋セシウム以外（５ミリ）＋外部被曝（４．４ミリ）＋土ホコリなど呼吸から（４．４ミリ）｝

「食品の暫定基準値」「テキトーな内部被曝量」「テキトーな外部被曝量」「さらにテキトーな内部被曝量」
これらを単純に足し上げて、いったい何が求められるんだ？

902 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:28:51.31

理解出来んならスルーしときゃいいじゃん
武田教授の何がそんなにお前を夢中にさせてんだ？

903 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:42:32.89

>>871 お前、昼間から何してんだ？

904 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:43:31.17

>>902
具体的な反論のできないところが
いかにも信者らしいw

905 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 02:50:18.04

>>904 ←武田オタクだのコイツ！
キモチ悪いわー

906 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 03:01:25.16

>>904ﾌﾟｯ
信者って？そんなん知らんがなー
何で武田教授に張り付いてるのか聞いてみただけじゃんよ…そんなムキになるなや！

907 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 04:44:45.23

>>901
ホント、アンチバカの論理は素で理解できんわ。ｗ

食品の暫定基準値だけでも一般公衆の安全基準の５倍もの値なのに、
どうしてそれ以外の　
　　セシウム以外からの被曝
　　外部被曝
　　土ホコリなど呼吸の内部被ばく
を無視できると思うんだい？

さあ、「具体的な反論」とやらをどうぞ。ｗ

908 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 04:47:26.81

広報よこはま　放射線特集
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%83%E5%A0%B1%E3%82%88%E3%81%93%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%89%B9%E9%9B%86&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&source=hp&channel=np

909 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 04:49:28.97

広報よこはま「放射線特集号」費用は印刷・配布等合計で880万3,000円。
放射能安全講演会費用が174万5,000円。あわせると1,054万8,000円。
このうち唐木英明東大名誉教授への謝金は９万７５００円。
という資料が来ました。（９月８日１：０３）
http://twitter.com/#!/sakuraline/status/111650920319811585

910 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 06:03:58.06

>>907

食品の暫定基準値から、どうやったら　
　　セシウム以外からの被曝
　　外部被曝
　　土ホコリなど呼吸の内部被ばく
を計算できると思うんだい？w

911 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 07:09:24.43

本当の汚染はこれからだというのに、バラエティーでへらへらやってる場合か？

912 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 08:47:04.78

>>910

食品の暫定基準値から、　
　　セシウム以外からの被曝
　　外部被曝
　　土ホコリなど呼吸の内部被ばく
を計算した！なんて、お馬鹿なことを
どうして妄想できて、しかもそれをカキコできるんだい？
オマエ自身の妄想以外誰もそんなことを言ってないと
理解できないのかい？ｗ

913 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 08:54:08.71

またお前か。
自分に理解できないことは説明してないことにする手法はやめたほうがいいぞ。

914 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 09:40:46.34

>>912
とりあえず、あなたの計算で妄想じゃない値を示してよ。
無視できないんでしょう？

915 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 09:52:16.75

ひまわりで武田の株がまたしてもUP
環境政策は全て武田に任せれば安心だな

916 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 10:12:02.62

あ、914は読み間違い。
値は武田氏が示しているのか。
それを信じるかどうかという問題ね。

917 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 10:20:58.01

大雑把な計算で求めた最悪状況の値の合計が20mSv/y以下
→実際に最悪状況が重なってそれだけ被ばくする確率はほぼゼロ、概ね数分の１以下
よってまあまあ安全、って考え方じゃだめ？

918 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 10:27:32.92

首都圏住民にとっての誤算は土埃の吸入による被曝だろうな。
豊島区の砂塵から６万Ｂｑ／kgが検出されたのはショックだよね。
首都圏の土埃はこの程度の放射能が含まれてると見ていい。
土埃吸入の被曝はマスクをしてないと避けるのは難しい。
マスクをしない人は、食物はできるだけ放射能ゼロのものにしたほうがいい。
武田先生はちょっと甘いような気がする。

919 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 10:28:25.83

>>872 だけど、これはその前の>>866 に対する補足なんだけど分かりにくかったね。武田ブログの9/14の記事に対する反論ね。
ヨウ素については福島で一番ヨウ素被曝が心配されていた子供たちの検査結果が十分小さかったことを受けて、横浜ではそれよりも低いから考慮の必要がないことを示した。
ストロンチウムは大気への放出がセシウムに比べて0.01～0.14%程度、プルトニウムは実質大気中に出ていないことが論理的にも実測でも示されていて、これがセシウムだけを気にしておけばいい理由。
ちなみに、海水への漏出についてはメカニズムが大気への放出とは違うので、セシウムに対するストロンチウムの割合はもっと多くなる。10%程度と見積もられているけど、十分な検査がされているとは言い難い。
あと、土埃の吸入摂取による内部被曝についてはちゃんと考えた方がいいと思う。空間線量率は関係なくて、表土の汚染度の問題。武田は外部被曝と同じくらいとしてるけど、もっと大きくなるかもしれない。

920 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 10:59:19.95

ああ武田氏は
0.5μSv/時×24時間×365日=4380μSv/年
で4.4ミリと言っているのか。
ホットスポット付近で路上生活でもしてない限りありえんだろうな。

921 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 11:06:56.43

>>920
ホームレスですら守るのが普通だけどな

922 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 11:20:33.83

これから水蒸気爆発が起きて、日本全土が生存不可な状態に汚染される。
何やっても無駄だよw

923 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 11:28:21.91

>>921
だがその場合放射能以外の問題がありすぎるので優先順位が違ってくるだろう。
とりあえず「この辺は危ないですよ」って教えてあげればいいんじゃない。

924 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 11:53:26.73

>>907
論点のすりかえ。
いくら放射能汚染の危険を訴えたいからといって、
テキトーな数値をぼんぼこ足しあげるだけだなんて
あまりに非科学的だろうという話。

925 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 12:17:54.77

武田氏の発言には真実も含まれているが、
論理の飛躍やテキトーな計算が多すぎるので、真実が埋もれてしまう。
支持する人こそ、もっと議論を精査してフォローしてあげるべきじゃないのか。

926 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 12:18:51.41

>>880
老人は感受性が低いから危険は少ないと見積もってるみたい
将来的に癌になるとしても余命から逆算したのか「60以上は関係ない」みたいなことを言ってたし

927 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 12:34:42.16

>>925
同意。

928 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 13:12:58.92

東電のテキトーさと比べればマトモ。

929 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 13:26:54.97

そういうのを昔から目糞鼻糞っていうんですよ。

930 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 13:42:47.30

なんでさ、2ch全般に言えることだけど
知識の無いアホほどageで冷静なやつほどsageで書き込むん？

931 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 13:55:31.46

実際には5年10年経たないと
放射能汚染の害はわからない

ガンになってから後悔しても遅いから
なるだけ事故の前の基準で過ごそうって事だろ？

細かい計算の正確さは正直どうでも良いんだよ、心配な人がすこしでも安心できればね
ただ、政府は本当の事言わないし
東電に気を使っている学者たちが
いくら正確な検査結果の数値を言っても
安全だと言っても
信じられないのは仕方が無い

932 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 14:27:14.70

放射線が健康に与える影響については分かっていないことも多い、というのはその通りなんだけど、メディアや専門外の学者を含めてかなり誤解されている。
未知の化合物が生体に与える影響みたいな、本当に将来大きな影響があるかどうかも分からないといったものと違って、低線量放射線の場合はほとんど分からないくらい影響が小さいことが分かっている。
生体内の酵素作用や化学反応は複雑でまだよく分かっていないことも多いけど、放射線、特に高エネルギーの中性子線以外のα線だのβ線だのはDNAの損傷くらいしか影響が無いし、作用メカニズムもほぼ分かっている。
DNAの損傷なんてのは太古の昔から日常茶飯事だけど、メカニズムが明らかになったのは比較的最近。放射線の健康への影響もDNAの理解が進んでより明らかになった。

こういったところが、一般にあまり理解されていない。一般的な放射線に対する常識は1950年代からほとんど進歩していない。だから、未だに遺伝的影響が心配されたりする。
一般人は別にいいんだけど、専門家という立場で公の場で見解を述べるような人は少なくとも現在の科学的常識くらいは勉強しておいて欲しい。

933 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 14:37:38.47

>932 勉強してほしいってか。内部被爆についての考察が甘すぎるな。君は落第だよ。

934 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 14:44:26.74

>>933

どのあたりが?
具体的に外部被曝と内部被曝の人体に与えるメカニズムとその影響の違いの
解説をお願いします。

935 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:02:32.56

932> 君が“具体的に外部被曝と内部被曝の人体に与えるメカニズムとその影響の違い”について知りもしないのなら、
“少なくとも現在の科学的常識くらいは勉強しておいて”

936 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:10:45.49

>>932
http://youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DskpuHiLguQw%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=skpuHiLguQw&gl=JP

937 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:12:20.61

どうして武田支持者は捨て台詞しか言えないん？

938 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:13:53.12

937>> ttp://www.thenine.co.jp/01.html

939 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:14:58.60

>>934
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=DcDs4woeplI

940 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 15:26:41.14

>>934
外部被曝
焚き火にあたること　内部被曝
焚き火の火の粉が対　内に入ること

941 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:04:42.70

じゃあさ、研究が進んでて
実はそんなに危険じゃないとしようよ
それを信じて政府の言う通り
基準値以下の汚染された農産品を食べて
数年後に家族がガンになったら
実際は放射能汚染は関係ないガンだったとしてもさ
食べなければよかったのにって後悔は
絶対しちゃうよね？

だから極力食べないし食べさせたくない

942 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:12:10.24

五年くらいしたら原爆症とか核のエイズみたいな
よくわからないけど具合いの悪い子どもがでてくるんだろうな

943 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:12:30.20

>>934 補足
http://youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&v=pMaC-7ystsI&rl=yes&gl=JP&page=1

944 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:22:51.18

だいたい
公害病訴訟とか過去の歴史を調べたら
政府の発表や偉い学者の意見を信じて基準値以下だから安全ですなんて
余程のお人好しか馬鹿だろ

まだ福島第一原子力発電所からは
モウモウと(見えないけど)放射性物質が漏れ続けてるんだからね？

945 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:34:38.68

本当に調べたのかな？
ふっつーに関係の無い製品が疑われて非買運動起きて、国や学者が安全宣言出して、
国の言うことは信用ならんと無視されて、
で本当の原因が分かった後は非も無い製品をマスコミや一般人が叩いていたことなんてさらっと忘れ去られたとかざらにあるな

「調べた」というなら新聞くらい読んでくれ
図書館にある過去の新聞をな。つらいが。

946 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:49:00.21

945>>　で、今回の東電災害はどっちかな？

947 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 16:58:07.05

さあね。マスコミとか正義の為なら間違いを伝えてもいいとか反知性的だから見てないんよ。
自分にゃ過去の出来事についてのしったかを見破るくらいしか出来ん。

948 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:04:18.26

947>> その程度の意見しかないなら、東日本の人々の命はまもれない。

949 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:05:16.06

過去の新聞を読まないと歴史を調べた事にならない？
変な事言い出しましたね

風評被害なんて今でもどこにでもあるし
こんな事件では当たり前だよ

過去の新聞も読まないで
インターネットでちょッと読んだ程度の知識で
公害病を語るな、バカは黙ってろ
って事？

950 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:06:01.60

>>934
児玉教授の発言とか解説については、どのような見解をお持ちなの？

951 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:08:37.99

別に守る気なんてなーし
昔子供の命を守る事に繋がると思って、罪も無い食品を叩いていた人たちがいたっていう話しただけだーし

952 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:10:45.77

951>> じゃあ、子孫を残さず一人静かに余生をお過ごしください。

953 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:12:34.58

>>901
同意。どうして排泄されるものをマイナスにしないのかねぇ？

954 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:21:36.06

独身か、子供がいるかで温度差あるよなー

過去の新聞読んで歴史に詳しい君の分かるように
アニメキャラのヒロインとかでなんとか
わかり易く喩えたいのだけど
俺、過去の新聞も読んで無いし
今のアニメも詳しく無いんだ
ゴメンな…

955 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:21:52.56

>>949
新聞に堂々と酷い間違いが載っていた歴史ってのは
過去の新聞を読むのが一番じゃないかなーとね
別に書籍でもいいんだけど、あれは良本だけどこれは環境系電波だとか素人さんに説明するのが面倒で

後段、そんな蒙昧な住民を啓蒙しようという高尚な考えはもっていません。
2chらしく馬鹿やってる奴を馬鹿にするという馬鹿をやってるだけよ。

956 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:25:47.30

953>>
シーベルト/年＝単位時間当たりの被爆を積算しているからじゃないかと。

957 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:28:03.17

>>953
武田邦彦氏にメール出してみたら？
俺も出したし何人かから同じ意見が届けば
ブログで回答があるかもしれない

958 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 17:36:51.65

>>940
そのために実効線量換算係数というものがある。外部被曝と内部被曝は放射線の強さ、影響部位、預託期間が変わるだけで身体への影響のメカニズムは同じ。
定量評価ができないと、量に関係なく内部被曝というだけでとんでもなく危険と思い込んだりするけど、実効線量が同じなら影響も同じ。
武田教授もいつも足し算って言ってるだろ。足す数の推定はメチャクチャだけど、トータルの被曝線量（足し算）で評価するってのは間違ってないんだよ。
厳密には線量率依存ってのがあって、合計が同じでも原爆みたいに一度に被曝するのと少しずつダラダラ被曝するのとでは違うんだけど、そこはまだ評価が確定していない。

959 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 18:31:04.94

信者からは適当な例え話以外のまともな解説が出てこないのはなんでかね。

960 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 18:39:18.52

>>956
排泄があるので単純な積算だけで答えはでないだろうに。

>>957
別件でメールしたけど、自分に都合の悪い質問はスルー、
答えられるものは返信というのが彼のスタイルですね。
メールする気も失せましたよ。

961 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 18:54:46.25

福一は地熱発電所状態？
地下に沈んだ熔解燃料が再臨界で超高温になり、放射能噴出中？

962 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:05:26.24

>>958
いやだからその「足す数の推定はメチャクチャ」ってのが問題だろ

963 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:40:46.29

>>962
自己レス。読み間違えた
ひとまず外部被曝と内部被爆の扱い方についての話ね

964 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:41:17.90

今この国民の一大事な時に、人の善意を汲めないで
ここでごちゃごちゃ言ってる人たちは、本とに自己中心的だと思う。

965 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:46:25.35

>>964
「善意」なら間違った情報でも受け入れろってか

966 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:47:34.63

>>965
つ選択の自由

967 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:49:40.80

地獄への道は善意で舗装されているという言葉もありますな。

968 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:52:24.37

盗電をナントカしてくれ。そっちが先だ

969 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 19:55:49.48

東電を批判しても武田先生の株は上がりませんよ。残念ですねー。

970 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:33:47.10

バカと利権ムラ乞食乙

971 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:35:49.44

いや、むしろ武田株は鰻登りだろ。残念なのか？

972 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:38:36.86

・1mSvは法律で決まってる
・内部被曝はちょー危険

最近の信者の心の支えはこのあたりか。
根拠は聞かれても説明できたためしはないし
丁寧に反論されても無視か忘れるか理解できないか。

973 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:42:29.55

排泄でどれだけ減算されるかは元素や摂取方法によって異なる
固形試料を塊で誤飲した場合は次の日までに99.9%以上が排泄されるが、元素数が10～100のオーダーで食品に混ぜて摂取した場合はもうほとんど神様お願いという状態

生物学的半減期は大都市の被ばくではまるで参考にならない

974 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:43:45.28

>>972
根拠もないのに法律作るなよ…

975 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:45:37.01

952>> その通りだ。信者は命を粗末にする考えや行為は理解できない。

976 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:48:11.66

>>974
その「法律で1mSv」はどの条文(通達等)が根拠ですかと聞かれてもまともに答えが返ってこない。
(一方それは通常時と緊急時の違いでICRP等が云々でそもそも事故以前から…という説明は頻出)

977 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 20:57:27.16

>>976
おかしなことがたくさんありすぎて、感覚が麻痺しちゃったんだな。「法律で1mSv」は悪法じゃないだろ。しっかりしろよ。

978 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 21:00:52.30

ここで放射能のことを議論している奴ら

世界中の専門家や医師が集まって数十年議論しても安全など認められていない

安全と認められていない以上、1ｍＳＶを守っていこうと決まったんだから

これを守るのは当然だろう、国際ルールというのは地球人である以上

どの国であろうと守らないといけないルールなんだよ

守らないと罰則なんてことにはならないが国の信用は確実に無くなる

ここで議論している奴らなんか、専門家でも医者でもなんでもないんだから

素人が覚えたての知識を並べて1ｍＳＶなんか気にしなくていいなんてことが

どれだけ無知の恥か気付け、国際ルールを無視していいなんて輩は

テロリストそのものなんだよ

979 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 21:04:01.06

>>976
ちょっとはググれよ…

放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(告示)
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/22/h121023_05.pdf
10条-2(1) (3ヶ月250μSv=1年1mSv)

ただし、これ↑は教育を受けた人が対象で、しかも事業所の境界の数値の基準ね
武田先生がどれだけ楽観主義者か分かる

980 ：sage：2011/09/15(木) 22:45:24.06

ずいぶん威勢がいいけど丸々武田氏の受け売りだね。

981 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 22:52:31.84

>>953 >>960
ベクレルからシーベルトに換算するときの実効線量係数は排泄・代謝による生物学的半減期を考慮しているので、
シーベルトになってる時点で排泄は考慮されてる。
つまり、シーベルトは単純に足し算できる。
http://www.geocities.jp/hyodo89/SvperBq.html

982 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 22:54:44.93

おう！人の命は宝だからな！

983 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 22:56:58.38

日本の誇りにかけて全地域除染だ！

984 ：あほ集団：2011/09/15(木) 23:11:08.80

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=-xm4OWVpD10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8
山本太郎もそのうち、こうなるの？？

985 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 23:13:01.77

>>983
てな感じで、東電が頑張ればイイ～ね！

986 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 23:18:13.52

今の基準は法律違反だから役所の連中も逮捕だろ、と書こうとしてよく考えたら、放射線取扱主任者がいなければ法的にはまったく問題ないんだよね、これ

放射線取扱の免許を持っていなければ、逆に、堂々と放射線の規制を無視して住民を被ばくさせることができるというオチ
こういうのを法の盲点って言うんですね

987 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 23:19:22.26

正直、あの一件以来の太郎は相当かっこいい。

所帯もってて子供もいて、その上でメロリンＱを超えた。

988 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 23:23:17.18

「原発は爆発だ！」とか言った岡本太郎だっけ。

989 ：名無電力１４００１：2011/09/15(木) 23:38:09.67

先生の健康が心配。声かすれてる

990 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 00:54:12.83

真剣に除染について素人なみに考えたが現実的に考えてみるとあまりにも壁が多すぎるな

カネは国が出せばクリアできるな
さらに足りないカネは世界に出させればいい、中国やアメリカ、ロシアなど。

実際作業する人員の数、これは大問題で、
放射能が絡んでいるため人員管理（被爆管理）が非常に困難
どれ位の作業員が必要なのかも不明であり、予測のしようがない
そもそもこれだけの規模の除染作業を指揮できる機関が存在しない
日本一国だけではとてもクリアできる問題ではないため、
世界中から人員を募る必要がある、そうなるとさらに人員管理が困難になる

次に、山数十個以上の放射性を含んだ土や瓦礫などの放射性物質をどこに保管しておくか
これも大問題で、今の日本で受け入れる自治体を見つけることは不可能に近い
そうなると海外も視野に入るが、当然国際問題となり一年やそういうレベルの単位では
決まる話ではない

少なくても国はこうした事実を既に把握しているだろうが、
当然こんなめんどくさい話は自分たちでやりたくないため、
触れず触らず気にしている素振りはしつつ、流していくだろう
基地問題を思い出せば国が追い詰められるとどう動くか想像はたやすい

除染は絶対にいち早くすべきだが、システム的な具体案もどんどん議論
するべきで、「除染をやれ」だけでは誰も動けない現実がある

991 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 01:29:16.30

武田教授のいう「子供のために被爆限度を減らせ、法律やルールを守れ」

最近ずっと呪文のように言われ続けている内容なのでさすがに覚える

しかし、「本当に子供の被爆量を減らす」ことができるのは法律でもルールでもなく

放射性物質をできるだけ減らすこと、数値が低い所で生活すること　

実際に除染作業を行い、放射性物質を日本国内全土で減らすしかない

汚染地域全体という広範囲での除染作業を国としてどのように進めていけばいいのか

組織的な問題や放射性物質の置き場所などの見解をそろそろ示していって頂きたい

「東電に返せばいい」は理屈上は正論だが、東電はそこまで広大な土地を

持っているのだろうか、東電の土地に保管できるだけの量で済むのか

こういう具体的な点に関しても武田教授にはそろそろ語っていってほしい

この除染について世間を動かし、国を動かす解決策を示せれば武田教授は国民栄誉賞ものの

真の英雄、本当に「子供のために動いた」ということになるのではないだろうか

そろそろ武田教授にはもう一歩踏み込んでいって無能な政府を動かしてほしい

992 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 02:49:37.53

>>979

その条文では人体についての記述のように見えないんですが。

993 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 02:55:24.99

>>991
15メートルぐらいの高さになると言ってた。とてもそんなのでは足りないと思うが、1Fの10km圏内をそういう場所にすれば、土地だけはなんとかなるんじゃないか。

994 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 03:02:02.75

>>981

同じ放射性物質でも内部被曝と外部被曝で実効線量係数が別々に設定されていると。
そーすると空間線量が4.4mSvだから土ホコリで4.4mSvってどういう計算だね。

空間線量4.4mSvも一番汚染された地域に24時間365日居続けるという想定もどうかと思うが…。

セシウム以外の食物の5mSvの根拠もよくわからん。
あの説明(?)でいいなら景気良くセシウム以外で100mSvでもいいじゃん…。

995 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 04:02:40.01

質問サイト巡って当時の安全厨の解説を読むのが楽しいな。
ドヤ顔で回答してた人は元気にしているのか心配になるぐらいだわ。

失敗は誰にでもある事だから、これからも強く生きてほしい。

996 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 05:30:27.02

>>992
そもそもシーベルトという単位が人体への影響を根拠に組み立てられていてですね…
で、法律が人体への影響は年1mSv以下にしなさいと言ってるわけです

997 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 06:43:05.96

>995
知り合いの安全厨は
原子力発電所事故を無かった事にしてる
一切話題にしない

998 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 07:16:37.77

>>996
事業所との敷地境界での外部被曝で、ですよね？

999 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 08:29:56.02

梅

1000 ：名無電力１４００１：2011/09/16(金) 08:32:53.64

武田の完敗で終わり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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