【環境漫談】武田邦彦７【原子力批判派】

1 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 21:32:02.95

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）
http://www.takedanet.com/

[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/

2 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 21:58:07.47

１乙

3 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 22:27:54.30

【原発問題】「福島の子供のほとんどが内部被曝」「チェルノブイリときは、外部被曝と内部被曝はほぼ同じ量だった」…武田教授指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310123740/

　子供たち全員の尿からセシウムが検出された――

　そんな衝撃の発表があったのは6月30日のこと。福島県内の保護者らによる市民団体「子どもたちを
放射能から守る福島ネットワーク」などが、原発事故当時から福島市内に住む（1名は3月下旬に山形県
へ避難）6～16才の男子6名、女子4名の計10名から5月下旬に尿を採り、解析したところ、全員から
セシウムが検出されたのだ。

　原発事故の“真実”を語る論客として人気の武田邦彦・中部大学教授（68）は、今回の調査により、
こんなことが明らかになったと指摘する。

「福島の子供のほとんどが内部被曝していると思われます。原発で水素爆発が起きて、大気中に
放射性物質が拡散され、それを吸い込んで内部被曝しています。さらに事故後に放射性物質の付着した
食物や水を摂ったことで、内部被曝が加算されます。チェルノブイリ原発事故のときは、外部被曝と
内部被曝はほぼ同じ量でした」（武田教授）

　いま福島の子供が毎時1マイクロシーベルトの地域に住んでいるとすると、1年間の外部被曝は
8.76ミリシーベルトの計算になる。

「チェルノブイリにならって内部被曝と外部被曝を同程度とすると、両方合わせて年間約17ミリシーベルト
の被曝量になります。これは一般的な日本人がこれまで体験したことのない領域です」（武田教授）

　子供が被曝した場合、すぐに影響が表れなくても、数十年後の甲状腺がん発症のリスクが増加するとも
いわれている。未曾有の事態に防衛策はあるのだろうか。

「何より大事なのは体内に新たな放射性物質を入れないこと。風の強い日はマスクをしましょう。そして、
バランスのいい食事を心がけ、免疫力を高める。セシウムはカリウムを充分に摂取していれば、体内に
取り込まれにくいので、パセリなどの野菜や納豆、ナッツ類、ひじきやのりなどの海藻類などカリウムを
豊富に含んだ食品を食べるようにするのも手です」（武田教授）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110708-00000003-pseven-pol

4 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 22:38:33.69

金の亡者

5 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:10:44.08

原発擁護したり安全を連呼しても金にならないと思うのだが、彼らは何が目的なのだろうか…
金の亡者ですらない

ただの亡者だ

6 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:14:27.62

武田邦彦氏「今まで原発推進派だったけどこれからは批判派になるわ。それと4年後に甲状腺癌湧くから」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306852622/
武田邦彦「嘗て危険厨だった連中が事故後安全厨になったあげく俺を批判しだしてワロタｗ　ワロタ・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306775754/
武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303700273/
武田邦彦「数値も考え方も一つしかない。年間1ミリまで。これ以外は全部ウソm9(　ﾟдﾟ) 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303527440/
武田教授「原発の停電は津波の3分ないし5分前である」　つまり・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301217430/
【マスコミ】 Sengoku38氏「尖閣映像、海保がマスコミに配布予定だった」、武田邦彦氏「日本、米のヨウ素剤提供断った」…テレビで★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306769523/
武田教授「風評」を流し続ける政府・自治体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303570260/
世界一受けたい武田邦彦先生の授業「なぜ原発問題はウソがまかり通るのか？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301838983/
武田邦彦「NHKを見ると寿命が縮む」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307031774/
武田邦彦「国立がんセンターの医師はがん患者を増やしたい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308968269/
武田先生が語る浦安市の校長が児童を被曝させたい理由
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307982376/
武田邦彦氏「練馬区は神になったようです」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305555431/
武田邦彦「国の政治は、国民のレベルで決まるというのはウソ。トンキンは下等民族。政府やNHKは乞食」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305776649/
危険厨「ブルトニウムは角砂糖5ヶで日本人全滅！」　武田邦彦「それはガセと思われる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301334503/

7 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:25:52.15

武田はしょーもない本を売って小銭を稼ぐより論文書くべき。

8 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:33:50.71

武田先生の言うことは筋が通ってる。
正しいと思うわ。

9 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:45:08.97

だって論文書いても相手にされないんだもん。こんだけ科学的根拠を無視した暴論を垂れ流してたら、科学者としての評価は地に墜ちる。
一般向けの本を売る方が金になるんだし、もうそれ以外身の立てようがないんだろ。

10 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:52:51.65

>>9
武田先生は、科学的根拠はばらつきが大きくてアテにならないから、世界中の国で政治的に妥協して今の規制値を作ったというスタンス
で、日本政府が独自に、事故が起きたからという理由で、その妥協を反故にして新規に暫定規制値を作ったって

だから、武田先生に科学的根拠を求められても困る
政治的プロセスが本当に武田先生の言うとおりかどうかを追及しないと

11 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 01:00:47.50

原子力満談不足

12 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 01:12:01.87

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110708-00000181-jij-pol
南相馬牛肉からセシウムだね

13 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 04:09:07.80

武田を批判してるのはルピサヨミンス工作員か・・・
見苦しいから止めときなｗ

14 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 04:11:59.30

土曜はホンマでっかの収録のはずだが
ニコ生もやるとなるとかなり忙しいな

15 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 06:58:11.62

少なくとも原発推進者、安全論者よりはアテになるな。

16 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 07:02:57.28

校庭の表土を削るって案も、フクイチが津波じゃなく地震で停電起こしてたって情報も
武田先生が一番最初だっけ？

17 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 07:10:43.38

武田がおそらく最初だね

もっと几帳面に薬剤とか100均で売ってるノリとか接着剤で固めて除染しようとした学者もいたがかなり無駄だった

武田式が一番効率良くて効果あるかもな

18 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 07:29:44.53

電波芸人とでも呼ぶしかないな。

19 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 07:47:28.34

>>16
最初、テレビで津波の前の地震で壊れた的な職員の発言を報道してたけど、速攻でなかったことにされた
新聞にも載ってたけど、マスコミは徹底無視で津波だけで壊れたことになってた

無視っぷりが怖かった

20 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 08:13:48.05

水素爆発の直後に海老蔵夫婦が真っ先に東京から逃げたとき
おれは『男らしいな(´Д｀)』と言って周りから馬鹿にされたが

最初の一ヶ月はとにかく半減期の短い放射能を避けるのがセオリーだと説明しても周りは理解もできない

やっとお馬鹿さんたちが気付いた
妊娠した嫁を連れて逃げた海老蔵は正しかったwww

21 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:00:11.08

嫁だけ西へ逃がしたなら、男らしい。

自分も一緒に逃げたなら、べつにどうということは、ない。
　

22 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:11:35.48

>>21
率先避難を全否定する発言ですね。
釜石の奇跡と大川小学校の悲劇から何も学ばない人なんですね。

23 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:18:48.86

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
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　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　武田大作

24 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:21:21.39

>>16
テレビによく出てた東大の先生も最悪のケースとして
武田より相当前から言ってたよ

表土剥ぎ取りは放射能汚染時の常識
武田でもなんでもない

25 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:22:47.00

>>22
大川小学校の悲劇はわかるが
釜石の奇跡って何？

26 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:50:28.14

>>25
釜石にある鵜住居小は、地震直後に校舎の３階に避難、これで安全
→隣の釜石東中の生徒が我先に逃げ出すのを児童が目撃
→チョーここダメなの！！置いていかないで（逃げるのがダルイて奴も判断変更）
→自らの判断で校舎の３階から逃げ出す
→校舎は津波にのまれて、逃げて無ければ全員＼(^o^)／

中学生が率先避難者となり、小学生の避難を誘導したわけ。
上級者や偉い人、有名人が逃げ出すことで他の人の避難を誘導するという理論。

枝野を丸腰（アマー無し）で放射能汚染地域に引っ張っていき、暴れ出したら、そこは危険地帯という
のもある。

27 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 10:59:21.31

こういう非常時に、まともな学者がまったくあてにならず
むしろトンデモ学者のほうがまともな発言をしてるっていうのが面白い

28 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 11:02:26.95

活字で飯を食う世界は、一皮はぐといやらしい世界らしいが、武田氏の場合は、食うに困るわけでは
なく、コマーシャリズムとの良循環でどんどん本が出てるんじゃないの。副島、広瀬の場合は、
なんとかこの商機をいかしたいという風に見える。

29 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 11:07:31.76

しかし北関東の方は米の作つけしちゃってるし
このままの暫定規制値とか海がよくわからん状況を考えたら
最初に逃げたやつは余裕あるが無防備に被曝したやつはつらいかもな

もちろん１ミリ基準で計算した場合ね

30 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 11:21:23.77

最近は武田が日本国民を動かしているんじゃないかと思うくらいすごいな
一般人がここまで知恵をつけて被曝をさけて除染したりと
ブログの指示もより具体的になってきたな(>_<｡)

31 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 11:45:27.62

よしっ！
明日のたがじんそこまで言って委員会に武田の名前がある！＼(~｡~)／

32 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 13:03:26.67

>>27
どこがまともだ？武田は世界の石油が日本のものだと思い込んでいるキチガイだ。

33 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 13:11:31.86

愚民に迎合する電波芸人は学者とはいわない。

34 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 13:25:27.44

アンチがすごいなｗ
武田先生の発言がよほど都合が悪いんだろうｗ

35 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 13:30:42.73

温暖化問題であれだけ電波飛ばした奴が、原発問題だけまともな訳ない。

36 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 14:02:12.62

>>35
頭が悪い奴の限界だな

もちろんお前のことだ

37 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 14:24:08.01

コンビニで野菜ジュース買おうとしたら生野菜を食べなさいとレジのおば
ちゃんから言われたって。今やっているニコニコ生放送で言ってた。

38 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 15:30:38.71

武田邦彦「民主党議員は、即時、全員、辞職すべき」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310026434/

松本復興相事件
松本復興相が、東北におもむき、暴言の限りを尽くした。
～中略～
日本を指導している今の政府は、松本大臣以外の人も含めて「日本国民の誰より人格が低い」
ことが明らかになった。原発で政府発表のウソが続き、多くの国民が被曝し、子供たちが被曝した。
どうしてこのようになるのか？なにが「利権」なのかと考えてきたが、利権でも何でもなく、
単に人格が極端に低かったのだ。
これほど人格の低い人は日本にはほとんどいないので、多くの人が「なぜ、政府はウソをつくのか？」
と首をかしげていたが、こんなことだったのか！　閣僚は飛び抜けて人格が低いのだ。ああ！　かくなる上は、
内閣総辞職はもちろん、閣僚を人選した首相、首相を選んだ民主党議員は、即時、全員、議員を辞職すべきである.
あまりにも酷い。これではなにを議論しても、検討しても、まったく無意味である.
人間として最低の人間が大臣であることは許されない。
今回の発言は「釈明すれば許される」というものではない、文部大臣の20ミリシーベルト発言とともに、
国民を殺すものである。　こんなことを許して日本の民主主義、日本人の誇りが守れるはずもない.
松本復興相が辞任して済まされる問題ではない。民主党議員は全員が自ら意を決して欲しい.
（平成23年7月4日　午後6時　執筆）
http://takedanet.com

39 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 15:53:56.42

激しく同意します。

40 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 15:54:17.36

>>33
>権力に迎合するのもを学者とはいえない…
とは言わないんだなｯw
根岸さんは言ってるぞ！

41 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 15:58:05.67

＞単に人格が極端に低かったのだ。

グラサン、龍だのドラゴンだの、恫喝、おどし、

　　民主党の議員様。ｗ

42 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:45:39.01

武田邦彦の「生物多様性のウソ」を読む２追記あり - ならなしとり
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/df775438a914eacffda36b39c6d92784

43 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 18:49:32.84

>>24
後だしジャンケンはみっともないｗｗｗ

「それは知っていた」
「それは常識」

はい、タラレバ定食入りました＾＾

なぜ、ルピサヨミンス信者は武田先生に嫉妬するのか？？？

44 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 18:54:19.33

>>26
枝豆カナリア作戦ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>28
君は確かな判断力をしているね

>>32
そこの基地害！
早く精神病院へ戻れ！
先生方もお前を探しているぞｗ

45 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 18:58:44.50

武田は強制収容所に隔離したほうがよい

46 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 19:03:01.42

コペルニクスで武田のクールビズ(´Д｀)

っかただの夏服だよな
なんで日本は偽善でクールビズなんてやるんだろうな？
復興とか節電とか偽善をいってただ自分のために夏服着てるだけじゃん

47 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 19:11:44.26

「原子力の専門家」を僭称する武田邦彦を信用してはいけない - kojitakenの日記
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110403/1301789966

48 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 19:15:28.96

武田邦彦『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』山本弘『“環境問題のウソ”のウソ』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kankyou-uso.html

いちいちあげていくことはもうやめるけども、このように武田の著作はツッコミどころ満載で、
ネットでもこうした点にツッコミを入れている人が少なくない。

49 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 19:18:42.86

武田氏の「わからない事は注意すべき」という理論は正しいだろ。
取り越し苦労で済めばそれが一番良いわけだ。

50 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:00:21.07

Amazon.co.jp：武田邦彦はウソをついているのか (PHP Paperbacks) 武田邦彦杉本裕明本

51 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:09:50.39

「地球温暖化懐疑論」の武田邦彦が「トンデモ極右」の正体を露呈 - kojitakenの日記
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100805/1280962566

52 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:15:37.85

>>49

実際は「わからないことは政府か東電の陰謀で(略)ということで武田先生か
信じるものはありません」になる。

53 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:21:56.93

参考〈反原発〉の国民的怒りに便乗する「研究者」・トンデモ学者武田邦彦-東本高志＠大分 - 薔薇、または陽だまりの猫
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/c28e8f01072fd46af15d271de80473ed

54 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:30:22.53

武田邦彦先生がトンデモなのは知ってるし、批判するのも容易だが、今のところ他に頼れる人がいない
御用学者は安全を連呼するだけだし、その他の連中はダンマリを決め込んで、敢えて発言しようとしない

55 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:37:10.78

公平な発言のつもりかもしれないが安全を言うのが御用学者と
決めつけている時点で大部偏っているね。

56 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:45:22.94

間違った常識に異をとなえることがトンデモになるのか。
武田先生はいま日本でもっともまともな学者だと思うが。

57 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 20:56:09.41

武田は水俣病に関してチッソに責任が無いと主張している。
その根拠は、チッソの工場は国の基準に合格していたということだけ。

しかし今日では、チッソは工場廃水が水俣病の原因であると知りながら、
垂れ流し続けていたことが証明されて、長年賠償を続けていることは
子供でも知っていることなのだ。

水俣病についてチッソに責任があるというのは間違った常識なのだろうか。

武田邦彦がトンデモ呼ばわりされて世間の笑いものになっているのは、
無知蒙昧を曝け出して、恥も外聞もなく、妄言の山を築いているからなのだ。

これのどこが｢もともな学者｣なのか？

武田教信者には脳みそが無いのか？

58 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 21:04:25.93

まあ無駄なんだけどね。
カルト信者にとっては世間に批判されることが自分達の正しさの証明だから。

59 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 22:04:06.23

トンデモ野郎が国会に呼ばれたり、内閣府原子力安全委員会
を務めたりするのか。
じゃぁそんなのに少しでも仕事をさせる、政府も東電もトンデモじゃんｗ

60 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 22:31:18.38

>>58
放射能が危険という武田より、放射能を浴びると健康になるという安全デマ厨
のほうがカルト度では圧倒しているからな～ｗ

被曝を推進したい在日信者どもは日本にとって無駄だよｗ

61 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 22:33:05.96

>>59
てか、トンデモ政府を選んできたトンデモ国民が何を今更ｗ
え？在日外国人？ｗｗｗ

62 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:10:46.90

>>59
だから何？

63 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:49:14.56

【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト　火力9.90円に対し原発10.69円　決して安くないと専門家語る★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306666595/

震災を受けて日本では脱原発の議論が高まっているが、それにはコストの議論が不可欠だ。
原発のコストは安くないとする武田邦彦・中部大教授と小出裕章・京都大学原子炉実験所
助教の意見を紹介する。

【武田】原発のコストが安いわけではなく、「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
原発にかかるコストには、研究費、設計、開発費、運転費、廃棄物処理費などがある。これらの
うち、研究費、設計・開発費、廃棄物処理費には、原子力関係予算として国から資金が投入
されてきた。また、原発受け入れ自治体への交付金の財源は税金だ。

要するに東電は、運転にしかコストをかけていないと言っていい。だから「安い」という計算が
成り立つ。今、損害賠償でさえ、東電には払いきれないから国が責任を持つという議論が出て
いるが、それを入れればコストが高くなるのは自明だ。

【小出】「原子力は1kWｈあたり5～6円のコストで発電できる」という資料もあるが、それは
政府が都合のいいデータを集めて計算した「モデル試算」の値だ。

有価証券報告書のデータで計算すると、1970年から2007年までの総単価（発電単価、開発単価、
立地単価）を調べると、1kWｈあたり、原子力が10.69円、火力が9.90円、一般水力が3.98円、
揚水が53.54円となっている。これを見ると、原子力のコストが安いと言えるわけではないのがわかる。

つまり、コストは試算の前提条件によってかなり変わるのであり、政府は原発を推進するために
「安い」というイメージを流布しようとしていることを覚えておかなくてはならない。

※SAPIO2011年6月15日号▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.05.26 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110526_21428.html

64 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:49:23.23

>>61-62

ちゃんとレスしろやボケｗ

65 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:50:05.46

しかしお前等ココでは強気だの！
陰でコソコソ悪態はつくが自分は攻撃は受けたくないってか！
実に姑息・卑怯
どっかの首相と同じだの…

66 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:58:41.23

>>63
為替レートをどう想定して、火力発電所のコストを試算しているのか。
また資源価格も高騰を続けている。
燃料価格が未来永劫変わらないなどという道理はないぞよ。
御用芸人の武田邦彦・小出裕章は火力発電所については素人以下。

もっとましな芸人はいないのか？もうこいつらの漫才に付き合うのは厭きた。

67 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:59:03.08

安全厨はいますぐ250㍉シーベルトを、短パンＴシャツでランニングしながら
福島第一原発で浴びて来いｗ

大丈夫「直ちに影響はないから」ｗ
俺が保障してやるｗ

68 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 01:05:43.57

>>66
飽きたらココに己がわざわざ来なけりゃいいだけの事！
バカなん？

69 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/10(日) 01:12:21.34

>>63 有報ベースだから、当然東電の想定を借用だろうな。

ひま潰しで、始めてみかけたヤツを読んでみた。まあ、今年知った一番尊敬できる人物の地位は揺るぎなし。

>>42 思考過程途中の説明への批判なので、先ず武田さんの著作をみて結論を知らないと、評価しようがない。
>>47 原子力学会特賞を授与された人でも専門家を名乗ってはいかないのか・・・
>>51 他より面白かったけど、武田さんの育児論の内容を批判する訳でなく、レッテル貼りに忙しいようで・・・

>>53 冒頭「私にとっては武田邦彦なる人物はまったく取るに足りない、歯牙にもかけたくない人物以外の
なにものでもないのですが、・・・」とあったので、読む気がなくなった。レッテル貼りに忙しそう。

70 ：69：2011/07/10(日) 01:13:42.83

最初のアンカーミス。>>66でみてorz

71 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 01:37:32.18

>>57
問題は、「チッソだけか？」ってこと
チッソは国の基準に合格してたんだから、チッソと同じモノを垂れ流してた企業はたくさんある
チッソだけが国の基準が間違ってたこを知ってたわけじゃないし
国の体制ではなく、チッソに責任があることにされたので、国全体での救済が遅れたか、多数の被害者がなかったことにされた

72 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 02:10:52.91

武田邦彦　（中部大学）環境学原論　３　環境破壊からの防御
http://takedanet.com/2011/01/post_92c6.html

>このことを水俣事件の裁判が「無過失責任」を当事者にかけたことによって
>その後の対策はすべて誤ることになった。仮に無過失責任というのがあるのなら、
>国（自治体）に負わせるべきであった。

武田はこう主張しているが、実際の裁判ではチッソの｢過失責任｣が認定されています。
チッソ幹部は業務上過失致死傷の有罪になっている。

つまり｢無過失責任｣というのは武田の脳内妄想。さらに武田は妄想に基づいて、
国（自治体）に負わせるべきと主張した。
　
続く

73 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 02:17:58.68

武田邦彦　（中部大学）環境学原論　３　環境破壊からの防御
http://takedanet.com/2011/01/post_92c6.html

武田はチッソが有罪なら国（自治体）は罪を問われなかったのだろうと思い込んだ。

しかし実際は国と熊本県も拡大責任を問われている。

武田脳はチッソにも国（自治体）にもそれぞれ責任があるということが理解できない。
武田脳は、チッソor国（自治体）という二者択一しか理解できないようなのである。

結局、武田の環境学は支離滅裂で破綻しているのです。

74 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 02:30:06.00

節電してる電力量をみて仮に原発が全部停止した場合を計算しても

電気代が火力の燃料調達費で上がってるのはおかしい

消費電力はかなり抑えられてるし原油先物の価格を計算に入れてもコストはむしろ低くなってるはず

75 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 03:47:04.29

>>73
行政が問われた責任は、行政の基準や監督についてではない
裁判で行政に責任が認定されたのは、水俣病発覚後に予防措置としての強制執行をしなかったり、(もっと早く変更できたはずの)メチル水銀の基準を変更しなかった点
水俣病が問題になる以前の基準や監督については、裁判ではまったく問題にすらされていない

裁判でチッソに過失が認定されたのは、国の基準に関わらず自分で原因を特定して自主規制しなかった企業が悪い、という論理

ちなみに、チッソが自主規制したのは国が基準を変更する前
これでチッソに法律上の過失を認めたら、国民の安全についての最終責任者は法律上は国ではなく企業ということになる

76 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 04:09:28.87

ゆえに、国が悪かった点は事故発覚後に予防措置としての強制執行をしなかった点のみであり、その他の点については国の基準に関係なく自主的にがんばらなかった東電だけが悪い

77 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 04:27:49.74

>>75
スレ違いです。このスレは東電の責任を追及するスレではない。
武田の電波ぶりを観賞するスレです。

武田の論理は、チッソが無過失責任を問われたのは不合理なので、
東電にも無過失責任を問うべきではないというものです。
しかし、実際はチッソは過失責任を問われたのであって、根底から
武田の論理は破綻している。
元々チッソを引き合いに出して、東電を擁護しようという発想からして
トンデモではある。

武田の主張は、東電に無過失責任を問うなら国（地方自治体）も
無過失責任を問われるべきだというものです。

78 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 04:51:18.91

>>77
武田先生の主張は、チッソのときにチッソが基準を守てた部分については刑事責任を不問にして、基準内の行為については国の責任として追及してたら原発の基準も厳しく慎重になってったってことでしょ

で、責任を追及されないなら国の監督は必要ないって主張でしょ

79 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 05:21:06.18

現代のコペルニクスみたわ

武田が不倫しないのかどうか誰か質問すればいいのにwww

あと最後にTVタックルにいくとか言ってたから期待しとこ

80 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 06:05:42.45

ホンマでっかの収録は土曜だから
タックルにいくとホンマでっかは欠席になるのかしら？

81 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 08:20:02.18

>>78
そんなこと一言も武田は主張していない。
武田は以下のように論じているだけです。

もし、水俣病が起こったとき、環境学が発達していたら、
社会の反応とは独立に学問的な研究が行われ、
より正しい防止方法が提案された可能性が高い。

武田邦彦　（中部大学）環境学原論　３　環境破壊からの防御
http://takedanet.com/2011/01/post_92c6.html

82 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 08:23:31.20

武田のいう環境学とは何か。

環境学は学問として感情を抑え、真なる原因を冷静に判断しなければならない。

これだけ。笑ってしまう。中学生の作文レベル。

83 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 10:09:50.88

満談講演会に行きたい(;´Д｀)

84 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 11:54:31.42

避難区域の家畜は希望があれば殺処分となってたがどうなってんだろうな？

南相馬牛肉からセシウムでたってことは
武田が家畜を移動させないで殺処分したほうがいいと言ったことが正しかったのがまた証明されたな

85 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 12:02:53.49

武田はダイオキシンが毒で強烈な催奇性を有していたら拙い微妙な立場に
いたことがかつてあるのか?

武田のダイオキシン論見てたらベトナムへの賠償逃れから御用学者使って
必死にその毒性や催奇性の恐怖を薄めてきた米国のことが思い起こされる。

86 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 12:23:07.49

また牛肉セシウムについて御用学者がテレビで安全宣言してたな
テレビ局は武田のコメントを引用しておきながら何も学んでないな

87 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 13:01:20.43

このスレ初めて見たけど、笑えるぐらいに粘着してる武田アンチがいるなw
まぁ、大震災まではテレビでトンデモ面白玩具扱いされてもガチで温暖化詐欺エコロジストに物申してたから本物の学者だと思ってたけどさ
かなり脅威な存在にまでなっちまってるんだな。本気で頼れるんだよな。そうじゃなきゃ、こんなアンチしないわな()

88 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 13:20:03.33

>>87
２ちゃんねる原発反対派の粘着ぶりは凄い。
検証しないコピペのオンパレード、矛盾を突かれると感情論で押し切る。テクニカルな話は付いていけないから妄想で語る。
やれやれ。

89 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 14:13:29.91

原発事故なんて一回起きただけで沢山だからな
安全対策したから大丈夫みたいなこと言われても納得できんよ
マジで原発オタクは福島へ行けばいいよ
福島へ行けば専門家相手にいくらでも原発の話が出来るし、原発の実物にも触れるよ

90 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 14:18:25.20

武田のすごいところは
ググるだけでたくさん「武田のここが矛盾してる」ってのが出てくることだなｗ

素人に突っ込まれすぎだ

91 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 14:19:35.09

少なくとも自らが言い放ち間違っていた事についてきちんと訂正をするべきだと思うよ。
あぶねーあぶねー言い続けて、間違ってても知らん顔か、しれっと訂正しておくとか
そんなやつを信用するって頭お花畑だお

92 ：【東電 87.5 %】：2011/07/10(日) 14:51:17.03

>>87 粘着アンチが何を燃料に動いているかは興味のあるところ。

>>81 武田さんが福一関係でチッソに言及する理由は、明言はないけど、>>78の文脈
と理解するのはかなり合理的で、同意できる。
ついでに、同じ水俣病に言及する場合でも文脈が違うことがあるので、それぞれを読みとる能力を養った方が・・・

あと、引用のブログ記事についてみれば、傍論なるも地球温暖化部分はほぼ支持できるし、
この記事の趣旨を読み解くには、武田さん的「より正しい防止方法」を理解する必要ありだろう
（ヒントは「使用する経験が少ない物質を使うときのプロセス」あるようで、なんとなく、
従来環境中に余りないものの廃棄は性悪説に立つべしという方向かな）。

93 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 14:59:32.26

>>81
(国の責任にしなかったから)

水俣病が教えたこと「使用する経験が少ない物質を使うときのプロセス」をその後の社会に活かすことができなくなり、
結果的には、その後のカネミ油症事件､ミドリ十字エイズ事件などおおくの環境破壊の犠牲者を出した。

ってのが論旨じゃないの？

94 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 15:28:49.37

>>93
カネミ油症事件って環境破壊か？
食用油にPCBが混入したことが原因で起きた中毒事件だぞ。
根本原因は単純な配管作業ミスなのだ。
水俣病との共通点は企業が加害者で、民間人が被害者という構図だけでは？

95 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 15:40:45.10

>>94
PCBの規制はカネミ油症事件の後じゃないの？

96 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 16:40:22.43

批判を許さない様な法的処置を望みます！！！

97 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 17:59:25.43

自分の間違い認めるようになったら信用するわ
科学の人間が数字の間違いを認めなかったら終わり

98 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 18:22:53.03

とりあえず原子力安全委員で稼いだ金8600万だっけ？
これと原発関連６冊分の売り上げ寄付したら信用するわ

99 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 18:52:15.25

>>97-98
つまり、武田先生の行動によって放射能が安全になったり危険になったりするということか…

100 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 19:00:12.88

武田先生を批判する奴らを原子炉に投入せよ

101 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 19:47:55.88

批判厨も、本当は原発が怖くてしょうがないけど、
勇ましく振る舞わないと自分を失いそうでやってられないだけ。

温かく見守ろう。

102 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:02:07.66

昼の番組でのセシウム牛肉に関して御用学者が
セシウムは生物学的半減期が100日だから体からすぐに排出されるから安全！
暫定規制値は5ミリを基準としてるから安全！
だから牛肉を食べても安全！
なぜか南相馬牛からセシウムがでてきたが安全！

とか変な安全を言ってるのにアナウンサーもコメンテーターも何も指摘ができないで
『安全だからどんどん食べよう！』とか言い始める

馬鹿だあいつら…特にテリー伊藤なんかテレビで発言するな！

103 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:13:01.57

>>102
5年後にyoutubeでUPされるとか考えないのだろうか…

104 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:20:07.18

ニコ生でも武田は暫定規制値が５ミリが基準になってると言っていたが
食からの内部被曝だけで５ミリってことか？

105 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:26:07.17

>>57
北ﾁｮﾝサヨク小出狂信者には脳みそが無いのか？ｗ

北ﾁｮﾝの放射能は良い放射能ですか？ｗｗｗ

>>87
全くだｗ
そうとうルピサヨミンス独裁党が焦って、ネット工作していると見えるｗ

106 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:41:57.45

今日たかじんの番組みてて
初めて武田のいうことにうなずいた

「放射線の人体の影響はまったくわからない」って趣旨だった
わからないから安全じゃなくてわからないものは避けるべきとのこと
そのとうりだな

107 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:54:33.61

今のままなら環境からも食からもチェルノブイリ級の被曝をフクシマはしなきゃならないんだが
安全学者は100ミリ基準で安全説を展開してるから
チェルノブイリでなにも健康被害がなかったことを証明できるものならやってほしい

108 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:00:26.55

>>104 全部基準値だと、確か17mSv（うちセシウム類の分が5mSv）。

109 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:03:19.25

>>107
チェルノブイリの健康被害と言えば、子供の甲状腺癌ぐらいだな。
住民が退去した土地は動植物の生態系が回復して自然公園みたいだとか？

110 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:17:35.40

動物のほうが放射線に強くて奇形は子孫を残せずに死んで放射線に強い個体が増えるからな

111 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:03:59.79

http://www.asahi.com/national/update/0709/SEB201107090090.html
長崎原爆の土壌調査だが
プルトニウムが土１グラムあたり0.3ベクレルって多くね？

誤報かな

112 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:32:20.78

ミスターサンデーで暫定規制値は世界的に厳しい値だから安全とか言ってる…

もう嫌だ

113 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:34:46.37

テリー伊藤に放射能の何が分かるんだ？

ミニスカポリスだけやってろカス

114 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:26:38.55

>>112
単純に疑問なんだけど、誰か得するんだろうか
10年後のこと考えたらテレビも地元業者も電力会社も大損すると思うんだけど

115 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:42:33.92

>>111
たぶん１ｋｇの間違いの気がする。0.3Bq/kgなら極微量という表現がしっくりする。

116 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:46:40.65

>>114
科学的に健康被害が解明されてなかった範囲の被曝だから『想定外』で片付けるのかな？

世界的に暫定規制値が本当に厳しいなら日本より甘い国はどこか教えてほしい！

117 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 01:06:19.25

＞子供の甲状腺癌ぐらいだ

ニートらしいご意見ですね。

118 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 03:59:24.59

チェルノブイリが残した生物日誌極端な影響を受けた奇形患者達
http://blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/archives/51175670.html
個体数は４０％まで減少、脳のサイズも小さく…チェルノブイリ汚染地域で鳥類に現れた異常
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011042603&expand
被ばくで奇形動物の報告、ドキュメンタリ「被爆の森はいま」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65739371.html
チェルノブイリ、哺乳類への影響　ノルウェーのトナカイ肉からは今も放射性セシウム検出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303862449/

119 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 03:59:39.27

さっきマグロ食ったが
カツオはだいたいセシウムで30ベクレルくらいでてるから
もう食えなくなるだろうな

おれは西にいて最初の被曝がないから余裕があるがこれくらいにしておく

120 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 06:49:36.83

お前の喰ってる安物のマグロは遙か彼方の遠洋物だから心配するな。

121 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 06:59:56.02

マグロは遠洋や外国で何か月も漁にでてて船で冷凍されてくるからややこしいよな

122 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/07/11(月) 09:56:26.74

>>111
リトルボーイのプルトニウムがまだ残ってんでね？
半減期二万年だし。

123 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 11:49:15.01

毎日原爆一発分の放射能がだだ漏れなんだから、日本全土で
プルトニウムが検出されてもおかしくない。

124 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 12:18:16.79

武田氏のblogで気になる点といえば水は
0.6kg/1日ではなく2～3kg/1日必要と思う。

125 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 12:40:38.59

牛乳やばいのかよ
やっぱし偽装ありで規制値が甘いから
汚染食品を徹底的に避けたくもなるよな

もうみんな内部被曝

126 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 12:44:02.03

こういっちゃなんだが広島と長崎の人体実験で
放射線って結構平気ってわかってっからあまり怖くない

127 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:10:28.69

武田邦彦「牛乳は危険。汚染された福島・茨城の牛乳を西日本に送り、綺麗な牛乳と混ぜて売ってる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310353358/
武田教授「原爆牛乳と綺麗な牛乳を混ぜて出荷が判明。　ソースは出せないけど」　２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310364777/

誠実な社会を取り戻したい・・・牛乳と柏市の放射線　　　武田邦彦

チェルノブイリでは原発から少し遠いところの牛乳を飲んだ子供たちから大量の甲状腺がんがでました。
このことがあるので、私も牛乳については慎重に調査をしていましたが、どうも危険なようです。

事故直後は、北海道産の牛乳は北海道産でしたが、今では、福島、茨城、千葉の牛乳は大量に西日本に送り、
そこで、「汚染された牛乳」と「綺麗な牛乳」をまぜて、ベクレルを規制値以内に納めていることも分かってきました。

つまり、政府が「規制値を下回ったものを拒否するのは風評」と言い、
それにのって業者が「混ぜてベクレルを下げる」ということをしているのです。

もちろん、政府も業者も「罪の意識」がありますから、発表しませんし、マスコミの調査も隠されているようです。
悪いことをしているという気持ちはあるのです。
牛乳は産地が限定された少し高めの牛乳を買ってください。

【業者の方へ】
原発近くの牛乳を西日本に運んで、放射性物質を薄めていることを自ら発表してください。
食材の安全と安心を得るには「正直で誠実」であることだけが求められます！！

汚染された牛乳を飲む子供たちとともに。日本の酪農業には大変な打撃です！！
http://news.livedoor.com/article/detail/5699220/

128 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:54:08.34

ここまで行くと狂気の扇動者というしかないな。
死刑にしたほうがよい。

129 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 17:34:59.80

>>118
そんなの喜んで貼るようじゃ、おしまい。
きちんと調査した論文を出せよ、お前が貼ってるような記事はエビデンスにならないんだよ。

130 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 17:36:25.71

>>123

>毎日原爆一発分の放射能がだだ漏れなんだから、日本全土で
>プルトニウムが検出されてもおかしくな

どこで漏れているんだ？
妄想語ってないでデータを出せよ。

131 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 17:57:20.44

>>129
ベトナムの奇形児のチューブ出したら武田先生が悲しむぞ

だってダイオキシンの毒性や催奇性についてあんな恥ずかしいブログ書いてる

132 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 18:11:45.10

ソースは言えないとか、友達の友達が云々とか、ガセネタの典型

133 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 18:14:52.84

「ようです」という言葉で逃げてるな。
なんならそういう表現で論文書いて見ろ。
学会から追放されるぞw

134 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 20:51:17.97

つーか原発からの放射性物質の拡散って止まってるのか？
建屋ぶっ飛んで、メルトスルーしてんだろ？

135 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 21:27:02.50

モニタリングポストの数字すら自分で調べてないのか？

136 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 21:27:52.64

>>118
昔、おしゃれな北欧料理の店ができたとかで誘われて、そこでトナカイのシチューを
食べたような気がする。
あのころは普通の基準値だから危ない肉は輸入されてなかったかなー。

137 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 21:45:24.45

メルトスルーした核燃料が地下に溜まった超汚染水の
なかで再臨界。　沸騰した超汚染水から超高濃度の
汚染水蒸気が大気中に拡散中。

138 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 21:54:59.36

>>134
武田先生が、夜中にこっそり出してるって言ってた気がする
ネットの中継で原発から白い煙がモクモク出てるのは夜中にこっそり出してるからだとか、なんとか

139 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 21:58:06.36

>>132
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040900040000-n1.htm
県によると、今回から検査方法を改め、前回（３月２９日）に暫定基準値を下回った市町村の原乳は戸別検査をせず、県内１０の乳業メーカーなどが、他の市町村産と混ぜた後の原乳で測定した。

記事のタイトル　原乳の放射性物質、基準値下回る　福島

140 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:00:49.59

これ、山形の牛乳だけど大丈夫なのかな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110528/dst11052812580018-n1.htm

141 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:05:21.98

>>139
よく読んだら4月の記事だった
たった3か月前の出来事なのに、ソースがないとか言ってるのか…

ソースがないとか言ってる人たちは扇動員か？

142 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:12:03.10

ニュー即＋で１１スレまで行ったよ。

【原発問題】原乳の放射性物質、他の市町村産と混ぜた後に測定　基準値下回る…福島 [04/09]★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302409267/

143 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:15:34.01

>>139は特別措置として行われていた戸別調査において全て基準値を下回ったから通常の生産ラインで
の検査に切り替えたっていう(福島県内で検査＆福島県産として出荷)話だから汚染牛乳を故意に西日本
に持って行って綺麗な牛乳と混ぜて北海道産として売っているとかだと話が全然違うぞ

144 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:21:57.81

>>142

３Ｋが無意味な風評を広めたということで伸びたスレだろそれ

つかスレを貼るならスレの内容くらい自分で見てから貼れよ

145 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:34:24.60

事実なら武田GJ
嘘なら農協とか酪農、乳業団体は武田を訴えていいレベル

146 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:43:08.68

>>137
そんな与太話が通じるのは低脳主婦ぐらいだぞ。
妄想書くんじゃねーよ、ばか。

147 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:48:13.89

>>137は確実に「危険だと騒いで世が混乱するのが大好きなひきこもり」だな

148 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:48:19.42

>>143
他の市町村のヤツと混ぜたらその土地産じゃなくなるから、どこ産のラベル付けても売れる
http://www.japan-lovers.com/wp-content/uploads/2011/04/20110424.jpg

149 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:51:22.42

http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115g/imgs/2/6/26ecad18.jpg

150 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 22:59:55.48

これは千葉産になるのか？
http://infosecurity.jp/archives/10427

151 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:08:36.74

大半が殺処分って書いてあるけど、全頭処分じゃないんだ
これも福島産原乳じゃなくなるんだよね
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090199.html

152 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:13:15.49

>>150みたいな原乳は牛乳工場検査じゃなくて福島県内で検査して基準値をクリアしたものを工場に出荷

153 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:14:44.13

>>143
いろんな産地の原乳を混ぜるのは震災前からやっていた普通のことで偽装でもなんでもない
ミックスした場所が生産地になる
規制値以下になって出荷OKになったものについてはどこ産を混ぜようが問題ない
>>139の手法であっても規制値以下になってたら、当事者に偽装なんて意識はないと思うよ

ソースはないけど

154 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:16:37.62

>>153
ググったら出てきた。

確かに牛乳を混ぜてはいる。だが、「隠蔽だとか偽装のように思われているお客様がいる」ことについては
「決してそうではないとご理解いただきたい」とのことだった。他の工場、たとえば、我が家で飲んでいたものは
神奈川県海老名工場で製造されたメグミルクだが、これも神奈川、千葉、栃木、群馬という複数の産地の牛乳
がミックスされている。それと同じということらしい。
http://savechild.net/archives/1639.html

155 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:19:59.44

だから原乳段階で県別に放射性物質を検査して基準値クリアしたのを県内で加工したり県外工場に出荷
してるんだから複数県の原乳を混ぜていたとしても「汚染乳を西日本に持って行って綺麗な乳と混ぜて出
荷してる」ことのソースにはならないって

156 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:37:41.53

>>155
基準値じゃなくて、暫定基準値ね
暫定基準値以下の汚染したモノを他県のモノと混ぜてるんでしょ

というか、あの放射性物質の拡散具合を見て、東日本に汚染されてない牛乳があると思ってるの？

157 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:51:58.81

>>156
＞「汚染された牛乳」と「綺麗な牛乳」をまぜて、ベクレルを規制値以内に納めている
って書いてるし汚染された牛乳っていうのは確実に暫定基準値を超えた原乳ないし牛乳のことを言ってるよね

158 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:04:10.06

工場が西日本でも、乳はどこから運んできたのか、わからないよね？

159 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:07:56.16

どこから運んできたかわからないのに武田先生は東日本から運ばれた基準値オーバーの乳だって言ってるの？

160 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:12:06.72

今ニュースになってるセシウム牛、東京、神奈川くらいまではわかるけど、
わざわざ静岡、愛知、大阪、愛媛まで運んで消費されたっていうからな。
牛乳もありえる。

161 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:17:46.36

>>157
武田先生が言う綺麗の基準になる規制値は暫定規制値のことじゃなくて、武田先生が何度も言ってる年1mSvから算出される独自の武田規制値のことじゃないの？
10～20ベクレルだっけ？

162 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:20:01.39

>>159
もしかして、暗に東日本の牛乳は全部ダメだって言ってるんじゃ…

163 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:24:19.58

>>161
ブログの表現だと基準値以下にするために混ぜているっていうことになってるけど牛乳メーカーが武田基準値
なんて意識してるわけないでしょ

164 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:26:33.95

>>163
基準値以下にするために混ぜて、実際に基準値以下になって綺麗になったけど、一般には認知されていない武田独自基準では汚染されたままなんでしょう

165 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:29:33.28

>>164
えーと会話の流れを良く読んだ方がいいと思います

166 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:29:48.80

ばれなきゃなんでもやっちゃう偽装大国だからな
茶にはじまり肉、そして牛乳か

167 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:31:57.31

シナ人並の民度だったな

168 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:37:39.28

武田基準やめてくれよ

169 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:51:13.13

同じ日本人なのに、目先に利益優先の日本の生産者を信じることは出来ないのですね。
大好きだった日本、でも本当に悲しいですが、時代だと思い、国産はあきらめ、
泣く泣く泣く泣く今を生きていくしかないのですね。

どうしてこんな、倫理感になってしまったのでしょう・・・・
あー･･････････････････。(ToT)

170 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 01:00:05.23

松屋とかマックなら安心だな
ヨーカ堂は福島応援しとけｗｗ

171 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 01:33:19.73

>>126
いや、お前は日本の隠蔽体質を甘く見ている

昔は奇形児は人間とは看做されなかったから、中絶したり、生まれても
生まれなかった事にして殺されたりしたもんだ

はっきり言って、産科医と妊婦が合意すれば新生児は生まれなかった事にいくらでもできる。

障害児でも一人前の人権を与えるというのは欧米の論理であって日本の論理ではない。

従って、ヒロシマ長崎でも相当数の奇形児は生まれて死んでいったと思うが
表面上の統計には　一　切　出てこない。
これは日本人医師の統計だけでなく、米軍の統計でも同じだ。

むしろ、奇形の統計については動植物の方が頼りになる。
こちらは奇形だからといって殺したりはしない。

172 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 01:38:19.14

>>133
ﾆｰﾄのお前からそんな事言われてもねｗ

>>142
ソース、ソース騒いでるのはアンチ武田先生ﾆｰﾄ工作員だけのようですなｗｗｗ

>>161
その通り

173 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 01:39:34.12

>>170
松屋やマクドが安心かどうかは分からんがｗ
朝鮮糞タレ一押しのヨーカ堂を不買することは決定した

174 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 02:43:36.40

牛乳の警告ももっと言い方があるとは思うが
甘い基準で出荷をさせる政府がおかしいんだよな

牛を囲い込んで全頭殺処分にすべきだ

175 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 02:45:57.48

生きてる牛の表面を放射線測定して何の意味があるのか誰か教えてほしい

一応は『適切に検査をした』みたいなお役所の形だけのアリバイ作りなんだろうが

176 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 02:58:45.13

>>126
広島と長崎の放射能は確かに悲惨だが、福島と比べると「まったくたいしたことない」

177 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 03:38:14.34

もうフクシマを封鎖して隔離しようよ

178 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 04:34:45.09

武田邦彦は完全に狂っている。
元々牛乳には生産地別に製品にしろなんて法律はない。
牛肉なら松坂牛とか産地をブランドにしているのがあるが、それは生産者の裁量。
メルトダウンしているのは武田邦彦の頭の方だ。

179 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 04:59:13.37

>>178
武田はわかってて汚染を広げてる政府と生産者に嫌みのつもりていってんだよ

ただ牛乳って工場でまとめてでかいタンクに入れられちゃうからどうにもならないよな

180 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 05:23:45.14

安全御用学者が言ってることが正しいとしたら

チェルノブイリで健康被害は起きていない
チェルノブイリに住める
防護服なしでもフクシマ原発に行って大丈夫

これくらいのことを証明しないと安全って言えないよ

181 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 05:49:20.75

武田邦彦には人としての誠実さが0.1ベクレルもない。

182 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 07:38:12.54

牛乳なんて捨てるほど余ってるのに何でわざわざ放射能入りを混ぜるのかな？

183 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 07:47:16.75

まったくだ
牛乳の場合は加工食品にされて捨てる部分が無いに等しいから
どこで汚染濃縮されるかわからなくなる

個人的にはアイスとかケーキを子どもに食べさせられない親がでてくると予想

184 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 08:21:42.05

アイスクリームはヤバいのか！！！！！！

しまった！！！

食べちゃった！！！！！！

　

185 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 08:24:16.41

安全学者の大谷浩樹がモーニングバードで
汚染牛を一年毎日100g食べ続けた場合
内部被曝1.7ミリと言ったぞ

186 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:21:22.01

>>185
牛肉を毎日１００ｇ食べ続けられるような奴は死んでくれても結構。

187 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:36:25.96

世界に誠意を示すなら鎖国しかない

188 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:43:11.01

>>182-183
目先の利益＞＞＞＞＞国民の被曝

しょーもない国になってしまったものだな。

189 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:46:52.13

>>185
こういうヤツに誰か一言質問して欲しい。
暫定基準値なんてのはそもそも環境が汚染されていない状況下でのものだと。

190 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:49:15.11

>>176
太平洋戦争で数百万人が死亡しているから、ヒロシマナガサキでたった10数万人など
「まったくたいしたことない」ｗ

191 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 10:17:33.98

>>186
有名牛丼チェーン店の並サイズで肉は60-70㌘
大盛なら100㌘は超える。
まぁ、国産牛は殆ど使われていない事になっているが。

192 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:07:17.69

>>191
畑の肉といわれる大豆を食べれば、肉など食べる必要すらない。
それでも肉が食べたいなら、牛肉でも豚肉でも鶏肉でもラムでもよい。
同じ牛肉でも輸入物も国産もある。
同じ国産でも神戸牛も松坂牛もいくらでもブランドはある。

なにゆえに毎日毎日1年365日律儀に福島牛を食べ続けなければならないのかと。

水俣病に学ばない馬鹿は死んでくれて結構だといっているのだ。

毎日違うものを食えといっているだけだ。福島牛を食べるなとはいわない。

193 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:31:34.94

放射能の食品は牛肉だけでないのだ。
牛肉　お茶　魚

食べる食品全部に含まれている。
牛肉１００ｇ食べたら、　日本茶･魚も食べられなくなる。

194 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 12:10:04.84

あらゆる食品が汚染されてるから
フクシマ牛を食べなくても1.7ミリなんてすぐに超えるだろうな

暫定規制値でまずセシウムだけで５ミリ内部被曝してあとは偽装と大食いでもっと上乗せされるからな

195 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 12:16:05.15

>>192
飯館牛だってブランドだからな。
ブランド＝安心てわけでもないが、国産というだけで何処から来た肉か
わからんのではソレこそ関係ない国産牛にまで風評を引き起こす原因だ。

しかし、風評＝悪だが、被曝は善というのもなかなか理解し難い。

196 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 12:59:55.92

武田センセの牛乳に関する記事が、11日の執筆当初と現在では微妙に修正されているらしい。
修正箇所は、
納めていることも分かってきました→納めているという情報もあります
「混ぜてベクレルを下げる」ということをしているのです→ということもなされるでしょう
放射性物質を薄めていることを自ら発表してください→すべて公開してください

後からさすがに拙いと気付いたのかもしれないけど、真偽の確認できないあやふやな情報を元に断定的に言い切ってしまうのは昔からだね。
牛乳の混合についてはあるのかもしれないけど、こういう態度は少なくとも誠実ではないよね。間違うのは仕方ないし、気付いたら修正するのは当然だけど、この人の場合いつもこっそりやるのがどうにも…

197 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 13:05:12.81

また始まったのかｗひっそりと修正。
いかにもきちんと物事を確認しないで、聞こえのいい事をとりあえず言っちゃうこの人らしいや。
よくこんなの信用できるね、信者さん。

間違いは誰にでもあるけど、きっちりと「訂正しますすいません」といわないと誠実ではない。

198 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 13:39:25.59

>>192
豆を食い続けるのはお勧めしないよ。
ビールや通風でお馴染みのプリン体がたっぷりだ。
豆や穀物使ったお酒でも蒸留の仕方によっちゃプリン体がほとんど飛ぶ。

医者や医療関係者も大豆や加工食品の納豆や豆腐のバカ食いはあまり
勧められないと変化してきているよ。

要はバランス

199 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 14:15:40.43

>>195
俺がいいたいのはブランドだから安心できるってことではなく、
他にも国産肉があるのだから、特定の産地に偏らず、
満遍なく食べれば済む話でしょってこと。
毎日同じものを食うなってこと。

200 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 14:21:47.28

>>198
うん、だから特定の食材に偏らずに満遍なく少しづつ食べたほうが良いのだ。

201 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 14:28:18.70

しかし肉や牛乳が汚染されて魚まで汚染されて野菜も汚染されてって…

タンパク質だけでなく栄養が足りなくなるな
玄米とじゃがいもとゴマをうまく使ったらどうだ？

202 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 14:28:39.65

貧乏な俺は国産牛なんて一切食ってないのであった
勝ち組だな

203 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 14:33:17.19

牛丼屋に週５でいくおれは勝ち組か？

204 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 15:12:02.92

わざわざ関西まで生乳を運ぶかな？
東京あたりで地元の物と混ぜれば大丈夫だろ。
それより、ミンスの支持母体のひとつである生協が、支援の名の下に
汚染やさいをそのまま全国の会員に届けてるという話も調べて欲しい。

205 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 15:18:38.12

武田が悪いわけじゃないが
年齢によって生物学的半減期がばらつくし
食べる量も年齢や個人によってばらつく

被曝量の計算の途中式をすべての専門家はあきらかにすべきだ

206 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 16:49:15.78

>>204
牛乳を山形から京都へ輸送中のタンクローリーが滋賀で事故
原発事故後にそんな事もあったな。

207 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 16:50:58.30

しかし毎日毎日武田ブログを一語一句チェックしてる君達こそ真の武田信者だ！
スゴいよホント
感心する…
そこまで夢中にさせる武田もスゴいが…
その労力エネルギーをもっと役に立つ事に使えばいいの…

208 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:01:16.33

何だ突然アホですか

209 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:11:01.02

>>208
図星つかれて発狂したのか？

210 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:22:52.17

　　？　　

理解不能

211 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:33:35.52

だろうな！
理解出来るくらいなら　こんな事もしないわな…

212 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:36:05.04

今日もがんばれよ間違い学者の信者さん

213 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 17:52:08.10

ココお笑いより面白い
どっちもガンバレー！

214 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:03:11.53

違うよ！
お笑いじゃないよ
どっちが先に不毛な馬鹿さ加減に気付くかゲームだよw

215 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:08:00.13

お前らいつまで専門外の適当センセイの言う事信じちゃうのさ
最低限自分でも数値の検証はできるんだからやればいいじゃん
できねえとはいわせない

216 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:13:22.88

>>207
>そこまで夢中にさせる武田もスゴいが…

温暖化やリサイクル問題などで嘘をつきまくって色々な機関とバトルを
繰り広げていた頃のスレの伸びと比べたら雲泥の差だ。
武田にとっては原子力問題は奈落の底まで自ら落とした名誉の挽回の
つもりなんだろうがテレビへの露出の仕方とか玉虫色でどっちつかずの
スタンスとかブレまくる発言やブログとか相変わらずだな。

もうそろそろ鍍金が剥げるだろ

217 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:15:16.57

そりゃ公に向かってテキトーなこといって不安な人増やしたらそりゃ悪だろ

218 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:19:01.38

江戸時代だったら人心を攪乱した罪で島流しだったろうな。

219 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 18:53:01.20

最近になってこの人のことを知ったって人も多いんだろ。
この人が過去どういう経歴を辿って、どういうトンデモ理論を流してきたかを知っていれば
今の流れは「あーまた武田か」で終わる
この人は反省しない
有名になれればそれでいいらしい

220 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:07:08.68

今回の事故で一番得したのは武田せんせい。
電波ぶりが面白いので以前からＴＶ出演してたが、今や原発事故問題の
第一人者。著書は飛ぶように売れ、ＴＶ出演のギャラもうなぎのぼり。
一生これで喰っていけるから、笑いがとまらないだろうな。

221 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:07:41.82

>>214
煽るね～

222 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:09:33.31

バカさ加減に気がつくかどうかは、センセに言ってあげて

223 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:16:30.39

一番不幸な人々はわざわざ被曝しに非難しちゃった人達
国家の大罪
これより罪は無い！

224 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:16:41.02

たまらんよな、本売れまくりじゃね？
素人煽って煽って金儲け。たまらんな。

アホなやつほど「有名な大学の人なら本当だろう」と信じちゃうんだろーねー

225 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:19:07.07

この人の著書のタイトルすごいね
東スポみたいにタイトルで買わせる感じｗ

かわらんねえ昔から

226 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:21:46.57

お前等が宣伝してやってるんだよ！！
酷評されると売れる、ヒットするという現象はよくある事。

227 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 19:55:22.54

これで「西日本で汚染牛乳と綺麗な牛乳を混ぜて基準値以下にしてる」っていうのがウソだったら立派な業務妨害だな

228 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 20:01:10.47

ちっとも有名じゃない大學の教授だけどね。

229 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 21:37:46.18

あれ、もしかして武田センセ、PSAの事知らなかったのかな。てか、まだ誤解してるっぽい。
ストレステストもPSAも事業者が実施して規制当局がチェックってのは世界中どこでもあたりまえなんだけど。

230 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 21:58:12.72

>>182
福島では捨ててるし輸送コストもかかるから余ってない
福島で他県産のラベル付けて売ってるとかだったら救いようないな
ガセであることを願う

231 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:05:53.67

>>227
ウソだったら武田先生が叩かれて、牛乳業者が自殺するだけの問題

ウソじゃなかったら、情報の無さ具合からして、中の人から武田先生に直接に情報リークがあったということになる
内部告発するときに知名度の低い武田先生にだけ情報リークするなんてありえないから、同じ情報を行政やマスコミも持ってるということになる
戦時中の情報統制に匹敵する事態が発生してることになる

ウソであることを願う

232 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:15:37.73

福島、栃木、千葉の原乳って５月半ば～６月頭あたりから不検出じゃん

233 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:20:07.49

乳牛と食肉用の牛とでエサが違うってことか…

234 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:26:07.95

訂正　
>>232は栃木じゃなくて茨城だわ

235 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:38:44.39

千葉県産原乳にいたっては>>161にある武田基準ですら超えてるのは３月の調査の１度だけ
それで５月２日の調査からは５月１７日の調査で１か所セシウムが0.7Bq/kg検出された以外は不検出

236 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:40:01.96

人がバタバタ死にだせば、誰が正しかったか判る。

237 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:52:25.48

>>235
3月に12Bq/kgの原乳があったけど、これは規制値以下だから普通に出荷されたってことでしょうか？
http://www.pref.chiba.lg.jp/chikusan/press/h22/houshanou-kekka0324.html

238 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:56:08.38

>>237
原乳の放射性ヨウ素の暫定基準値は300Bq/kgなので12Bq/kgなら出荷されてるでしょうね

239 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:57:58.94

>>237
よく読むと、千葉中の原乳を2つのクーラーステーションでいっしょくたにしてから出荷するみたいなんですけど
で、その集積したクーラーステーションの原乳を検査してる
通常から行われている何ひとつ問題のない普通の行為だと思うんですけど、今これやってっていいんでしょうか？

牧場ごとに検査してその結果を公表して、ヤバい牧場の原乳については集積しないようにした方がいいと思うのは俺だけでしょうか？
それとも、結果的に薄まって規制値以下になるから問題ないってことでしょうか？

240 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:02:05.40

http://www.pref.chiba.lg.jp/chikusan/press/h23/houshanou-kekka0712.html
>今回、分析した原乳は、県内2つのクーラーステーション注1で採取したもので、いずれも検出されませんでした。
>注1 酪農家から集めた原乳を一時貯蔵する冷却タンクを備えた貯乳施設。ここから大型タンクローリー車で乳業メーカーの乳業工場に送乳する。

ひょっとして薄まってない？

241 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:04:11.79

産地(牧場)直送は危ないかもしれない

242 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:10:34.91

>>239
検査能力に余裕があれば別だが検査品目が野菜、家畜、海産物と多岐に渡り検査範囲も広範で検査能力
の限界に近い中、生産工程で放射性物質が見つかっていない原乳において戸別検査ないし全頭検査を行う
合理的理由が見当たらない

243 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:12:22.19

>>236
バタバタ死ななかったらやはり誰が正しかったかもわかりますか？

244 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:19:14.21

ランダムに収集じゃなくて地域ごとの収集だし空間放射線量ならわかるが原乳に移行する放射性物質の量に収集域
内でばらつきがでるの？

245 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:21:38.66

>>242
放射性物質が東日本全体に飛んだことは知ってるけど、個別検査をする余裕がないので全部混ざった段階で一度に検査しました
と注意書きすべきだと思う

あと、牧場を個別検査してないから、水分を飛ばして濃縮するような製品については、この原乳を利用した製品が基準値以下であることを保証しませんという注意書きも必要だと思う

246 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:22:24.45

>>244
エサの問題もあるから

247 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:23:50.79

>>178
基地害アンチのお前の糠味噌がメルトダウンしてる事は分かったｗｗｗ

248 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:26:19.52

アンチとかそういう話じゃないだろ
単純に正しい科学かどうかってことだ

249 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:29:44.19

>>245
＞個別検査をする余裕がないので全部混ざった段階で一度に検査しましたと注意書きすべきだと思う
HPにその旨が書いてあるから君は質問したんじゃないのかな？

あと
＞牧場を個別検査してないから、水分を飛ばして濃縮するような製品については、この原乳を利用した製品が基準値以下であることを保証しません
の意味がわからない

250 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 23:51:03.53

仮に武田先生が書いてるような事が行われているとして、混ぜたものがあり危険ですって言ってるけど
混ぜても混ぜてなくても数値が同じなら健康リスクは一緒じゃね？
気分的に混ぜたものを避けたいとかはあるだろうけど

251 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 00:05:45.30

セシウムで健康被害が出た証拠ってあるの？

252 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 00:05:56.21

1日分の流れが早いが中身が・・・、>>142の影響か？

混ぜること自体誠実さにかける上、混ぜた後どの程度ベルレールか不明、よって武田さん方針により危険。
仮に1リットル当り1Bq程度まで薄まるなら、大丈夫かとは個人的には思う、でも下水処理場にたまるけど。

253 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 00:07:16.91

>>250
そこら辺の根拠なんてあるわけないだろｗ

254 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 00:49:56.05

で福島、茨城、千葉がNDなのにこの汚染された牛乳はどこから持ってきてるんだよ
いま注意してるっていうことは現在進行形で行われてる事なんだろ？

255 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 01:19:22.66

今、日本の歴史が終わろうとしている・・・

256 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 01:59:53.39

被害が出た証拠より、被害が出ない証拠。
命の大切さを考えろ！！！！

257 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:22:07.28

>>256
意味がわからん。
リスク判断てのは「無駄に危険視しない」ということも
含めて科学的により精確かどうかだ。
武田先生の情報やその分析方法が、案件ごとに正しいかどうか、
それを見極めるべきだろう。
というか武田先生の発信にこだわる意味もないわけだが。
無駄に危険回避行動をとるのは、それだけで生活の質を
下げる。場合によっては経済的リスクを伴い、それらは
結局健康にも悪影響を及ぼしかねない。
余計な避難からストレスまで含めてリスクというものは
広範に存在し得る。

258 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:30:10.50

簡単に言うと今の東京で騒ぐのは無駄だしバカだし
今の福島で騒ぐのはむしろただしい

リスク判断がだいじ

259 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:38:55.75

【原発問題】「汚染牛乳を西日本に運んで混ぜている」　武田邦彦教授の発言に生産者「そんなことはあり得ない」と反発★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310488066/

内閣府原子力委員会の専門委員を務めた中部大学の武田邦彦教授が自身のウェブサイトで、
福島第1原子力発電所の事故の影響で放射能に汚染された原乳と、汚染されていないものを
混ぜている疑いを示した。

原乳を西日本に運んで「処理」しているとの主張だが、根拠は明らかにしていない。インター
ネット上では「本当だったら大問題」と心配する声も上がるが、生産者団体は当惑しつつ、
「そんなことはあり得ない」と反発している。

■原乳モニタリングで放射性物質不検出続く

武田教授は2011年7月11日、自身が牛乳に関して独自に調査した末に「どうも危険なようです」
と警鐘を鳴らす内容をウェブに書き込んだ。福島県や茨城県、千葉県の牛乳が大量に西日本に
送られ、そこで「汚染された」ものと「きれいな」ものを混ぜて、原乳に含まれる放射性物質が
国の定める暫定規制値を下回るように「細工」しているとの情報がある、と主張する。原文では
「牛乳」とあるが、暫定規制値を話題にしていることから見て、加工前の「原乳」を指している
と見られる。

そのうえで消費者に向けて、「産地が限定された少し高めの牛乳を買ってください」と呼びかけ、
乳業の業者に対しては「原発近くの牛乳のデータと物流について、すべて公開してください」と
要望している。ただし武田教授がどのような調査を実施し、どこで「汚染牛乳を混ぜている」
という確証を得たのかといった具体的な記述は見られない。

現在、政府が原乳の出荷制限を指示しているのは、福島第1原発から半径20キロ圏内と、計画的
避難区域に設定されている福島県南相馬市の一部に限られる。「20キロ圏」は、許可された場合を
除いて立ち入りが法的に禁じられている「警戒区域」だ。県内の他地域は、2011年6月8日までに
制限がすべて解かれた。茨城県にも一時制限が出されたが、4月10日に全域で解除されている。

260 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:39:44.36

（>>259のつづき）

東北や北関東の原乳の生産地では、出荷制限解除後も自治体が原乳のモニタリングを継続している。
検査方法は4月4日に政府の原子力災害対策本部から出された指示に沿っており、各生産者からの
原乳が集まる「クーラーステーション（CS）」、または乳業工場でサンプルを採取、分析する。
福島県では7月に入ってからも3回の検査を実施し、結果を県のウェブサイトで公表しているが、
いずれの回も対象となったCSや乳業工場で放射性物質は不検出だった。茨城県でも7月1日に
検査を行い、結果は「検出せず」。こうなると、仮に福島や茨城産の原乳を西日本に運んで混ぜた
としても、そもそも放射性物質が検出されなかったのだから「放射能を薄めた」とは言えないだろう。

■西日本への大量輸送「報告はありません」

原乳の生産者団体である中央酪農会議に、武田教授のウェブサイト上での発言について聞いてみた。
担当者は「ウェブに書かれていた内容を読んだ限りでは」としたうえで、こう反論した。「汚染された
牛乳とは『暫定規制値を超えたもの』だと理解しましたが、これは市場には出回りません」。外に
出ないから、別の乳と混ぜ合わせることもできないはず、というわけだ。

中央酪農会議によると、原乳は「鮮度が命」なので、生産地に近い工場に運ばれて加工されるのが
基本だが、例えば首都圏のように消費が多い地域では、近郊の生産量だけでは賄いきれない。
そのため、一大供給地の北海道からいったん関東の拠点に送り、そこから近郊各地へと出荷する
ことはあるようだ。同様に消費量が多い大阪でも同じ措置が取られるが、その場合の主な供給地は
九州だという。東日本から西日本へ原乳を供給するケースも皆無ではないが、「震災にともなって、
大量の原乳が西日本に運ばれたという報告は、これまで入っておりません」と同会議の担当者は首を
かしげる。

261 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:40:40.16

（>>259-260のつづき）

各県で行われる原乳のモニタリングは、全生産者を対象としている。もし武田教授の主張が正しい
のであれば、「放射能に汚染された原乳」がモニタリングの対象から外れ、「ヤミルート」で西日本に
送られたという意味なのだろうか。または出荷制限区域から、やはり秘密裏に原乳が西へと運搬
されているとのことか。だがこの場合、西日本の乳業メーカーが高いリスクを冒してまで「汚染乳」を
入手する必要性については疑問が残る。

（おわり）

▼J-CASTニュース　[2011/7/12 19:35]
http://www.j-cast.com/2011/07/12101231.html?p=all

262 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 02:47:24.33

武田さんこの件で痛い目にあいそうな気がする

263 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:06:38.63

武田氏の事を信用する訳じゃ無いが
ここ数日の牛肉の件然り
放射性物質の検査対象の少なさ然り。。

はっきり言って全く信用出来んよ

安全ですとか宣言されても
本当ただの茶番にしか見えない

264 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:11:34.58

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110528/dst11052812580018-n1.htm
山形から西日本には、前から送ってたみたいだが

265 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:18:53.71

ウソが確定して武田が訴えられても反原発派だから攻撃されたとか騒ぎだすんだろうな

266 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:35:09.03

つか、素朴な疑問として
乳製品に加工されたり
お菓子や何やらの原材料に使われたりしたら
分からなくね？
作った工場とかは表示されるけど
原料産地なんかは表示されないし。。
検査のしようが無いし。。
然も全然汚染されてない物と6:4位で混ぜ混ぜされたら
本当解らないじゃね？

考えたら、なんか怖くなってきたわ。。。

267 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:37:00.81

いやだから、山形（東日本）から西日本に送ってたのは、二ケ月前に確定してるから。
汚染度を下げるために西に運んでいたものなのかは、調べる必要がある。

中央酪農会議の言う、「西日本に運ばれるのは九州が主」と言う主張も怪しくなってくる。東北から運ばれている物も、原発事故前から結構あると言っているならともかく。

268 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 03:38:45.81

267は
>>265宛

269 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 04:32:41.53

どうやら武田のほうが本当は正しいが
暫定規制値がそもそもおかしいから流通経路を暴露してもつらいかな

原乳は牛乳だけじゃなくてチーズ、バター、生クリーム、アイスクリームとか子どもが好きなおやつに加工されるから親はたまらんだろうな

270 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 04:33:11.37

続き。二酸化炭素による地球温暖化説を真っ向から否定している点で、
武田邦彦氏と広瀬隆氏にも共通点が。その武田邦彦氏は、山下氏の評価、つまり20ミリシーベルト問題で副島氏と対立。ということは、つまり、広瀬隆氏と武田邦彦氏は共通点が多いということに。キャラクターはかなり違うけれども。
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/90786196724269056

271 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 06:20:50.87

気付いたんだが
安全学者は最初はとにかく『安全』を根拠もなく説明しておいて
政府関係学者が発表した理屈を引用してあとから根拠にして安全説を変化させていくんだよな

どんな学閥なのかしらんが最初からテレビにでなきゃいいじゃねーか？
嘘つけばもうバレるんだし

272 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 06:47:43.57

武田センセイは元々義憤に駆られてやっているのであって金儲けなんて批判は全く的外れ
だとは思う。で、３月からいい仕事していきているとは思うし、安全学者はどうかと思うけど
最近の武田センセイのセシウム絡みはちょっと自説が暴走気味でどうかと思うな。
全てはスケールの問題なのであって、元々のＫ４０はカリウムの１万分の１位含まれていて
ｇあたり２５万ベクレル、つまり普通のカリウム１ｇあたり３０ベクレル位入ってて、人体は
１４０ｇ位カリウムを含むから元々誰でも普通に４０００ベクレル位はカリウムからだけで
持ってる。だからブログの「人間の処理能力は１日１０００ベクレル」なんて大間違い。
で、毎日１ｇやそこらカリウムを摂取して１ｇ排出している。つまり４０００ベクレル持ってる
ところで毎日３０ベクレル足しては３０ベクレル排出してる感じだ。そこへあとセシウムから
何ベクレル足されて何ベクレル出ていく、という感じになるわけだ。無論いろんな食材からの
足し算で考えなければならないのは正しいが、食い物がすべて福島産なんて逆に考えられないし
どんな頑張っても多分今の感じだと、毎日４０００＋３０－３０を繰り返してるのが
４０００＋１０００－１０００みたいに変わるだけだ。（これはカリウムとセシウムだけの話
だが、他の天然放射線源も少しある一方セシウム以外の汚染放射線源もあるがおおざっぱにいって
その二つもタメみたいなもので、スケール的に今はカリウムとセシウムだけ考えればＯＫだろう）
これでものすごく影響があると考えるならそれは勝手だが、俺はどうも大した変りはないと
思うね。あと、４０００＋１０００－１０００は最大限であって、普通は行ってもせいぜい
±１００程度の話だと思う。

273 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 07:27:12.60

福島原発事故以降、「製造場所」が掲載されていない牛乳は極力買わない
ようにしているが、掲載のある牛乳でも商品名は「北海道のｳﾏｰ牛乳」だが
製造は東北や北関東の工場だったりするのが殆どｗ

しかし製造場所はわかっても原乳はわからんな。

274 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 07:30:27.24

>>272
>食い物がすべて福島産

まだフクシマだけに限定できれば良いのだが･･･同じ都道府県でも当然、
汚染濃度は違うからな。
おまけに魚に関しては移動している。

275 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 07:40:23.40

>>257
そりゃ数多い臨床実験で人体実験してきた病気のようなものなら良いが、
絶賛人体実験中だからなｗ

どうせ日本人の数分の一はガン死なので数万～数十万万人ガン患者が
増えようが経済的には大した影響は無い。
今の所、健康リスクなどどうとでも判断できる利点があるｗ

しかし、こんな素晴しい国(政府)を作ってきたのは国民だからな。
困ったものだわ。

276 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:00:47.12

まずは検査体制の拡充も必要だが・・・・

総理の座だけは降りたくない無能無策の菅政権。
与野党対立によって公債法案、つまり予算配分も進まず、放射能漏れなど
一切考えていない体制のままが4ヶ月以上続けられている。

このスレでも見受けられるが、菅政権は放射能対策は金が無いから
出来ませんを正当化しようとしている。
予算が通らないのは野党を支持した国民が悪いんですと責任転嫁。

アピールせずに頷くだけの三流国民も悪いのだが。

277 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:02:01.27

冷静に言うと
何万人に何人の発ガンリスクとかいってるからなにが起こるかメカニズムが解明されていない
だから統計的に確率論で定義されている

確率論には注意しろ！解明されてないことが多いんだ！

278 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:18:48.90

>>274
それはむしろ逆方向だな。同じ福島とされてしまうが山奥の方なんて全く汚染なんぞ
皆無に等しい。でも福島だからアウトとされる。福島以外の汚染についてはないとは
言わないが肉にｋｇあたり数百ｂｑも数千ｂｑもセシウムが溜まるなんてほとんどない。福島でも
特に危ない所のものだけを選択して食うというのがあり得ない状況だという事なんだが。

279 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:22:07.11

統計を取る側の意図次第でどうにでもなってしまうのである。
これまでは放射線が遺伝子に悪影響を与える事はわかっているのは
事実だが、ガン以外は統計さえない、影響無しとされている。

低線量長期被曝は時間に埋没させる事で行政側のリスクは回避可能ｗ

が、最近、放射性ヨウ素被曝による遺伝子への影響の痕跡が発見されたとか。
http://www.healthcanal.com/cancers/17423-Fingerprint-radiation-exposure-discovered-thyroid-cancer.html

これが事実であれば、もう統計を使って逃げる事は不可能。

280 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:23:15.34

情報番組で本来なら知的で高学歴なはずのアナウンサーとかコメンテーターがおかしな安全説を唱えてるのが気持ち悪い

281 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:29:20.44

>>278
>ほとんどない
統計的にはその通りだろうｗ
生物濃縮も統計的には殆ど無いからなｗ

>山奥の方なんて全く汚染なんぞ皆無に等しい。

山奥って会津の事か？
>○会津若松合同庁舎（会津若松市）
> 平常値:0.04-0.05
> 測定値:0.15

ほとんど、皆無に等しい、･･･なかなか統計を心得ているな、君はｗ

282 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 08:30:38.14

>>272
＞どんな頑張っても多分今の感じだと、毎日４０００＋３０－３０を繰り返してるのが
＞４０００＋１０００－１０００みたいに変わるだけだ。

これは違うぞ。
セシウムの１０００は当たり玉だけ選りすぐった１０００だ。
福引器に１０００万個の玉中１０００個の当たり玉が入っている所へ、
一個あたったら５０００万個相当（半減期に反比例して威力が増すからな）、
とか言ってる（５０００万分の１千）個の偽当たり玉を放りこむことになる。
この当たり玉は一日では例えば１４０分の１しか排泄されない。
１４０分の１が一日分の流入量と平衡するには１４０日分貯めこまなくちゃならない。
１０００ベクレルだったら１４万ベクレル貯めこむことになる。
カリウムは当たり玉を摂取するときには大量の外れ玉を連れ込むから半減期が短くなるんだよ。
K40だけ毎日１０００ベクレル分も投入されたら貯まる一方だが、まあそんな金のかかる嫌がらせは普通受けない。

283 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 09:27:23.13

政府は海水の放射性物質基準値の3000倍でも問題ないとか言ってたな。

284 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 12:10:05.85

>>267
山形から運ばれてるという事実があるからなんなの？っていう

285 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 12:44:09.74

>>282
それは勘違いだと思うが。
その１０００はセシウムの原子数を言っているわけじゃなくて「１０００ｂｑ」だから
当たり玉が多かろうが少なかろうが「１０００ｂｑ」だ。セシウムの１０００ｂｑと
カリウムの１０００ｂｑは違うというのならまたそれは別の議論だが、とりあえず
ｂｑ単位で共通化しないと話にならないと思うがな。当たりだまのＫ４０だけ嫌がらせで
体に入れたとしても１万分の１ｇしか嫌がらせできない。それ以上いれればｂｑで
例えば１ｇのｋ４０入れたら２５万ｂｑになるのだから最初から話が変わる。
よって、セシウム１０００ｂｑでもカリウム４０からの１０００ｂｑでも同じで、
しかもカリウムとセシウムは似たような科学的挙動を示すから同じように生物学的半減を
する。これで間違いないと思うが？

286 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 14:14:26.98

セシウムだけで食から５ミリまでが暫定規制値で内部被曝することを御用学者たちが認めたのは大きい…
汚染牛を食べ続けたら影響があるのをモナ男大臣が認めた

もう一般人でも安全説を潰せるんじゃないかな？

287 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 14:40:49.03

武田さんが原稿を出版社に売り込み歩いているのではなく、出版社の方から武田さんに
声がかかってしょうがない状態じゃないの、

288 ：282：2011/07/13(水) 15:31:06.65

>>285
放射性カリウムと放射性セシウムは一個一個の原子で見たら同じ振る舞いをする、と考えよう。
放射性カリウムは一日３０ベクレル入ってきて３０ベクレル出て行く。溜まっているのは４０００ベクレル。
ニセの放射性カリウム（放射性セシウム）が１０００ベクレル毎日入ってきて溜まっているのはXベクレルで、毎日１０００ベクレル出て行く、と。
溜まっているXって言うのはいくつ、という話。放射性のものは非放射性のカリウムに比べて圧倒的に少ないから入ってくる量が多くても
非放射性のカリウムと合わせた入ってくる数はほぼ変わらない。放射性のカリウムだけを割合１０倍にしても１万が１万１０になるだけ。
一万個とか１万１０個とかの全カリウムはその総量に応じて一日１００分の一とかが排泄されるだけなのだから、放射性の奴だって
一日では１００分の１しか排泄されない。百日分貯めこんでやっと入る量と出る量が同じになる。毎日１０００個排泄したかったら
１０００個掛ける１００で１０万個プールしていないといけない。放射性のものの濃度が問題。
放射性のものの排泄を促進したかったら放射性の物が割合少なく入っているカリウムなどで押し流さないと。

289 ：282：2011/07/13(水) 15:40:29.48

武田教授の言うところのベクレル処理能力、っていう概念だと、
K４０に関しては毎日数十ベクレルの処理能力がある、っていう言い方になるとおもう。
数百ベクレルを摂取しようとしたら非放射性カリウムも１０倍摂取することになる。
当然出ていくのも１０倍。カリウムを体に溢れさせたら不整脈で死んでしまうからな。
１０倍入れて１０倍出す、なら同じことだ。ここに当たり玉だけチートして１０倍押しこんでも
カリウム類の排泄は１０倍にはならない。１０倍排泄したらカリウム無くなって死んでしまう。

290 ：282：2011/07/13(水) 15:44:29.66

ちなみにカリウムの摂取量は普通の人はもう少し多い。
３－４ｇはとっているかも。１ｇはむりぴょん。
透析患者は２ｇ以下にしないと死ぬよ、と言われて四苦八苦している。
あの人達にスイカ食わせたらほぼ確実に死ぬからな。

291 ：282：2011/07/13(水) 15:51:13.75

というか、体は放射性と非放射性の区別をしないから、カリウム１ｇ相当の摂取に対して
放射性カリウムと放射性セシウムのベクレル数はいくつ付いてくるのか、というのが一番わかり易い。
ふつうなら３０ベクレル？なのかな。それが１０００ベクレルになったら、体の中だって同じように３０：１０００
の割合で放射能が増えるだけ。

292 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 16:15:13.28

カリウムとセシウムを同じと論じる時点で、議論がナンセンス。
人口の放射性物質による被曝は、統計的に癌の発生率を上げる
というしきい値なし仮説が現状の科学者の見解。
つまり、カリウムと比較する医者は多いが、両者が同じ振る舞いをするという根拠は全くない。
そもそも医者の多くは、理科系でも論理的思考に欠ける連中が多いからこういう議論をする。

事故後、安全だとかいう連中は無知か、推進派かどちらかなので、初めから議論にはならないが。

293 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 16:34:48.63

武田も事故直後にこの線量なら安全ですとか言ってたじゃん

294 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 17:32:36.00

無知か、推進派かどちらかなんだろう

295 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 17:44:19.33

足し算足し算ってさんざん言ってる割には、時系列の足し算、つまり積算線量で考えるのは苦手なのかな、武田さん。
同じくらい汚染された牛肉の出荷がずっと続くわけでもなければ、特定の個人が食べる牛肉が全て汚染されているわけでもないだろうに、何で同じレベルを毎日100gずつ1年間食べ続ける想定で評価するんだよ。
今回の牛肉に限らず、サンプル調査を通り抜けて汚染された食品が消費者の口に入る可能性は必ずあるけど、その総量の期待値で評価しないと意味がない。タバコを1本吸ったからってそれで癌のリスクが上がるわけじゃないのと同じ。
個人レベルでは、1年間で均せばリスクもそんなにばらつかない。要は、1年間トータルのCs137換算で7,700Bq、1品目なら770Bqまでに抑えれば武田基準でも問題ないんだろ。（内部被ばくだけで0.1mSv/年）
特に何も気にせず飲食してても大抵の人はそれくらいで収まるって。実際にはその10倍くらいになってもどうってことない。
20mSv/年とかの被ばくについてはそんなにデータがないんだろうけど、5mSv/年くらいまでなら職業被ばくで普通にあるので十分なデータがある。放射線作業従事者って、一般より平均寿命も長いんだぜ。
別にホルミシスがどうこうじゃなくて、ただ単に普通の人より健康診断をしっかり受けてるから病気の早期発見がしやすいだけだと思うけどね。

296 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 17:53:23.69

国民の原発に対する関心が少なくなると
原発根絶が不可能になります

我々が何年も闘ってきた事も無に帰すこととなるのです

ここが踏ん張りどころです
デモでも何でもいいのです

国民の関心を繋ぎ止める事が今は一番大事なのです
ここが踏ん張りどころです

同志よ
我々の闘いは未だ終わってないのです

297 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 18:25:28.59

武田がブログの表現変えやがったｗｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110712

298 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 18:38:28.78

規制値以内に納めていることも分かってきました→規制値以内に納めているという情報もあります
「混ぜてベクレルを下げる」ということをしているのです→ということもなされるでしょう
放射性物質を薄めていることを自ら発表してください→牛乳のデータと物流について、すべて公開してください

当初の文と意味が異なってくるね
この情報を信じてた人はどんな気持ちなのだろうか

299 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 20:56:24.37

>>249
薄めたから水とか他の成分を抜けば放射能が濃くなるじゃん

300 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:06:58.91

>>299
加工することも含め基準値設定してるし沸騰、乾燥して濃度が高まる可能性があるのと戸別検査してるしてない
は関係ないけど

301 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:15:04.27

>>300
個別検査してない→放射性物質が混入している可能性がある→薄める→放射性物質が混入している可能性があるまま検査に合格→出荷→工場で濃縮

302 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:21:37.98

>>301
混ぜてても混ぜて無くても同濃度のものを同程度に濃縮すれば結果は一緒でしょ
問題になるのは混ぜてるか混ぜてないかじゃなくてどの程度放射性物質が含まれてるかだって
加工用途を含め基準値を設定してるし現在検出限界以下が続いてるのにマジで問題あると思ってるの？

303 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:31:28.60

>>299

混ぜて薄めるのは、良い手段だと思う。
武田氏も20Bq/kg程度なら、
人間は処理可能と言っていた。

清涼飲料水のメーカも自主検査で
30Bq/kgを社内規制値にするとのこと。

各小中学校に食品検査用の
放射能検査装置と
ホールボディカウンタを
常備するようにするしかないよ。

一時的にはチェルノブイリ
周辺から借りるのでも可。

ここまでヒステリックになったら
言葉ではなく数値で証明しないと。

304 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:39:39.33

>>301
＞放射性物質が混入している可能性があるまま検査に合格
合格した検査が放射性物質が混入してるかどうか、飲用、加工用を含め混入量が許容できるかどうかの検査なのにパスしたものを濃縮した場合
にアウトになる可能性があるとかお前バカなのか？

305 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:47:06.29

>>302
沸騰させて水分だけ飛ばしたら？

306 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:50:10.81

>>302
加工用途を含め設定した加工前原乳の基準値で幼児用で100Bq/kgになってるんだけど
http://www.pref.chiba.lg.jp/chikusan/press/h23/houshanou-kekka0712.html

307 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:51:42.88

>>304
つまり、規制値以上の乳加工製品が市場に出回っても原乳を検査した人の責任じゃないってことよね

308 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:58:08.77

>>304
原乳は80%が水分
水分を完全に飛ばしたら濃度は5倍
>>306 は検出限界が0.4ベクレル/kgだから、水分を全部飛ばした乳製品は2ベクレル/kgの可能性がある

309 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:08:54.77

武田がブログの内容変えて逃げたんだから西日本で混入してるって言う話は終了だな

310 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:11:05.83

>>303
ウンコ汁でも混ぜて薄めりゃお前は飲む？
俺はムリ

311 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:19:43.01

>>309
訂正告知もなにもせずしれーっと変えやがったからなｗ
よっぽどヤバいとおもったんだろｗ

312 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:25:15.73

>>311
つーか、何の悪意もなく地震前から普通にやってたことだと知らなかったんじゃね？

個人的には出荷は一定期間は全部やめるべきだと思うが

313 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:31:37.38

>>312
武田の当初の主張では他県産を混ぜているじゃなくてあえて複数県の汚染牛乳と綺麗な牛乳を混ぜて規制値以下にしている
と断言してるから地震前に普通にやってたなんて関係ないよ

314 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:37:19.57

>>313
一つのタンクが担当する牧場は県をまたいでるだろ…

315 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:38:08.66

>>314
お前何言ってんだ？

316 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:41:09.47

>>314
基本的に原乳の集荷は県ごとだし仮にまたいでたとしても武田は西日本に持っていってから千葉、茨城、
福島県産を混ぜているって言ってるからまたいでるとか関係ないよ

317 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:45:33.27

乳業者に対して安心のために誠意をとか言ってるけど伝聞、不確実な情報で断定的に書いてしまったことに
対して告知した上で訂正するのが誠意じゃないんかね
それをひっそりと表現変えてどの口が誠意だなんだって言ってるんだか

318 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 22:53:46.08

>>316
工場に出荷するってことは工場で混ぜるってことじゃないの？

319 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:00:24.08

6月だけど
http://infosecurity.jp/wp-content/uploads/2011/06/12.jpg

320 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:13:41.87

>>318
故意であれ過失であれ各県の検査において基準値以上だった牛乳が西日本の工場に
おいて綺麗な牛乳と混入したと断定する情報すらないでしょ

321 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:33:15.31

ちゃんとウソこいたのなら、ちゃんと謝罪すべきなんだけどね

しないんだよねえ

322 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:52:09.89

>>308
チーズ１ｋｇ食ってからいえ。馬鹿が。
3種のチーズ牛丼みたいな顔しやがって。

323 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:07:30.52

>>322
よく考えてよ
食品に入ってる放射性物質は、多かろうが少なかろうが、ゴミや遺体を燃やしたりして最終的には消費地で飛散するんですよ

324 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:08:34.96

まず、そもそも議論の前提が違う

武田先生的には、放射性物質の飛散の状況から、東北の食材は「検査するまでもなく」全部汚れてるんですよ
1年化半年くらいは生産と出荷を一切せずに牧場と畑の除染をしろということでしょう

だから、武田先生の頭の中では、「検査してOK」は「不正したからOK・汚れてるのにOK」と同意なんですよ

日本中に広がるとか、日本人一人当たり、とか言い出したのはその辺の前提を読まないと理解できないよ

325 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:12:14.88

>>323
だから何？じゃ、お前はバナナの皮はどうしてるの？
皮まで食べてるのか？

326 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:21:19.28

>>325
だから、今は基準値なんか関係なく東北産を遠慮しておかないと、放射性物質が日本中にジワジワと何十年もかけて飛散していく

福島のバナナ農家は、基準値なんか関係なく出荷せずに、福島原発に郵送すべき

327 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:28:23.92

>>326
あほか。福島にバナナ農家なんかない。
フィリピン、台湾、エクアドルから輸入しているバナナだって自然放射能を
帯びているのだ。
野菜、果物、ナッツ類はどれも自然放射能を持っている。
品目によって含量が違うだけ。

328 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:29:37.91

>>324
＞武田先生の頭の中では、「検査してOK」は「不正したからOK・汚れてるのにOK」と同意なんですよ
たぶんお前の頭の中だけだぞ

329 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:30:52.94

ソースや検証もなしにウソ垂れ流した時点で学者として終わりだよそこらの御用学者と同類

330 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:35:54.86

>>327
自然放射線と、自然放射線とは別に基準が設けられている人工的にどうにかできる放射線を一緒くたにして考える人って何なの？

331 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:41:43.65

>>327
自然放射線は、人間が処理できるレベル
福島原発の放射線が東北からジワジワ広がって、日本人全体が背負うと、人間が処理できるレベルを超える(80京ベクレル÷1億人)

という理屈じゃなかったっけ？

332 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:47:11.18

>>330
あほか。
>だから、今は基準値なんか関係なく東北産を遠慮しておかないと、放射性物質が日本中にジワジワと何十年もかけて飛散していく
つうから、バナナの皮を燃やしても同じだろといったのよ。

333 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:54:29.05

>>331
それってどういう計算なの？じゃ熊や犬や猫は何食べてるの？
動物にだって背負わせりゃいいだろ。
まさか犬を食べてる奴はいないだろうが。
武田は日本列島には動物がいないと思ってるのだな。
たぬきやきつねや天ぷらはどうなんだ？

334 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 01:10:19.15

>>332
30年かけて日本中にジワジワと飛散する福島原発由来の放射線量＞＞ 30年×バナナ×自然放射線量

335 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 01:16:48.93

>>333
・人間は生態系の頂点にいる
・人間の個体数に比べたら大型動物は絶滅寸前
・日本にいる犬の数は1300万匹 (1億人が1億人+1300万匹になるだけ)

動物の体積の合計はほとんど人間の体積の合計だから、武田計算でいいと思うよ

336 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 02:21:58.03

>>335
何が生態系の頂点だっての。
日本人が食べるのは哺乳類は家畜だけだろ。
武田には日本列島には数多くの動物が存在するという認識がまったくない。
何が絶滅寸前だっての。
熊、狸、狐、モグラ、犬、猫、鹿、猪、鼠、山羊、カモシカ、馬、いたち、猿など
哺乳類だけでも多くの動物がいるのだ。
ニホンジカは絶滅どころか、地球温暖化などの影響で激増しているといわれている。
だいたい日本人だって1億3000万人近い。
いい加減すぎるんだよ、武田は。

337 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 03:07:55.72

＞私は思うのだが、人間として良くないことに一つが、「自分の都合で、言うことが変わる」ということだ

お前が（ｒｙ　ｗｗｗ

338 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 03:15:31.03

>>336
人間が直接食べなくても、日本人と日本人が食べる家畜の数が増えると資源を奪い合って大型の動物がいなくなるのは分かるよね？

武田先生は大型動物数合計一定説を唱えてるから、
その理屈の上では日本人が増えて幸せな生活を送ると大型の動物が減るんだよ

ちなみに、ニホンジカが激増ってのは、田舎の主婦が役所に文句言ってくるレベルになったってことで、江戸以前の寒冷だった頃の個体数と比べたら大激減してて、80京ベクレルを割り算する分母に入れると考えたら絶滅でOK

つか、狸すらもう何年も見てないぞ

339 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 04:00:52.38

満談もっと！

340 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 06:50:16.75

資源の未来が明るいとしても
放射能をどうにかしないとな

このままなら学校のクラスに何人かはガンになるってことだもんな

341 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 06:58:02.82

>>338
>武田先生は大型動物数合計一定説を唱えてるから

そういうトンデモ丸出しなこと唱えているから世間の笑いものになるのだ。

>つか、狸すらもう何年も見てないぞ

あほやな。多摩丘陵にだって狸はおるんやぞ。信者がいくらかばったところで
武田が狸であることは変わらない。

342 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 07:41:38.41

>３月のはじめ、オーストラリアに行って、炭坑をみてきました。
>どう見ても１０００年はある良質の石炭が待っています。
>そしてオーストラリアの人も、日本の掘削技術と購買力に期待しているのです。

武田の馬鹿丸出しのノー天気ぶりには呆れる。
環境学などと戯けた触込みで売り出しながら、その実、環境保護団体の
取り組みを全く無視しているのだ。

Welcome to Adobe GoLive 5
http://www.justmystage.com/home/sekitankaden/2003/chuourenraku-news45.html

343 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 07:55:59.00

耕作放棄地で太陽光やろうとしてる孫がいるが
今の状態なら農地として活用すべきだよな
放射能汚染されていない土地は本当は貴重なのに太陽光なんて

344 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:05:17.53

耕作しようにも農民がいない

345 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:26:58.09

>>344
中国からどんどんやって来ますよ

346 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:39:11.28

>>345
60万人のニート
300万人の完全失業者
こいつらが最底辺の仕事を嫌がるからどうしようもない。

だから農地が中国人だらけになるんだぜ。

347 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:47:05.59

ある地域が一定量の放射性物質で汚染されたとき、その地域に人が何人いても一人一人の被ばく量は変わらない。人間が吸収する放射線なんてごく一部で、大部分は環境中に留まるから。
閉鎖水域の化学物質汚染でも同じで、生物濃縮を経た生体中濃度はあくまでも環境濃度に依存して、個体数は関係ない。環境問題ではこれも常識。
つまり、放出された放射性物質の総量を特定エリアの人口で割った数字には何の意味もない。工学知識のない読者が騙されるのは仕方ないけど、仮にも科学者を名乗る人がこんなことやってちゃいかんだろう。

348 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 09:16:28.52

武田の乞食論はあまり賛同できないな…
エコポイントはおかしな制度だったのはわかるが…
育児手当か？児童手当か？おかしな制度でも批判は…

どうせならその乞食論で太陽光の補助金を批判してほしいな

349 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 09:48:58.65

管総理

古賀茂明さんを仲間にしてください。
経済省が古賀茂明さんをクビにするのを止めて、総理の脱原発仲間に引き入れてください。
管総理の脱原発は1人では実現が難しいから、仲間を作ってください。
応援しています。

350 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:07:24.14

エネルギー資源について、武田教授が誤解していることがある。まず、可採埋蔵量は原始埋蔵量のごく一部でしかない。可採年数が延長され続けている理由の一つは確認埋蔵量の増加、もう一つは技術向上と単価上昇による可採埋蔵量の増加だ。
単価が上がれば可採埋蔵量の割合は増えるが、エネルギー資源に関しては実はもう一つの壁、EPR（エネルギー収支比）がある。
採掘、輸送、精製などに要する「投入エネルギー」に対してどれだけの「出力エネルギー」を得られるかという比率で、例えば深海の海底深くにあったり質が悪かったりする資源は出力エネルギーを投入エネルギーが上回ってしまう。
鉱石や貴金属なんかだと技術的に可能であれば採掘その他にどれだけコストを掛けたとしても、それに見合った単価であれば経済的にペイする。
エネルギーの場合は投入するのもエネルギーなので、1のエネルギーを得るのに1.1のエネルギー投入が必要なら単価がいくら高くなってもペイしない。
分かった上で意図的にEPRを無視しているのなら悪質なデマゴーグだけど、武田教授は本当に知らないのだろう。まったく、「専門家」が聞いて呆れる。

351 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:29:43.04

エコポイントやこども手当を受け取る一般人を乞食というのはどうかと

制度の批判はしても一般人を批判するのは良くないな

352 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 12:30:46.24

原発事故で武田論に飛びついて信者になった方へ

ド素人でも検証はできます。
本当に武田先生が正しい事をいっているのかどうか、検証する事をおすすめします。
やれ政府はウソを言うとか東電は隠すとかマスゴミはどうのこうの御用学者は金を貰って云々と
人を疑いまくるのなら、その勢いで武田先生の理論もきちっと検証すべきでしょうね。

そして出てきた答えが本当の事実です。

353 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:09:43.14

正しくなくても話が面白いから良いんだよ。

354 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:29:23.72

いいよなあ何いっても「いやー僕が想定した最悪の結果にならなくてよかったですね！」で逃げられちゃうんだもん

で、名は売れる
もう最高
ノーリスクハイリターン

355 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:45:06.18

乞食ってブログに書くのなら
武田のフクシマでの講演料は安いはずだよな？
交通費くらいしか貰ってないよな？
それとも無償か？

356 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:45:39.30

最近ツッコまれること増えたな

357 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:53:58.10

大半の人は、何が安全か危険かを知りたいだけで、武田信者って訳じゃない。

358 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:55:12.41

こういう時は一番危険側の発言をすると一番ウケる

でも誰も本当にどこまでが安全かわからない

359 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:01:20.47

>>356
＞最近ツッコまれること増えたな
大方、昔いた安全厨が、今度は武田叩きをすることで相対的にそこまで危険ではないと印象操作でもしたいんでしょ。

360 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:03:44.96

単純に、この人が語ることが増えるのに比例してボロがでてるだけだろ

361 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:49:32.93

>>347
規制値以下に薄めた上で製品に混入してジワジワと日本中に輸出し続けたら？
製品は人間がいる場所に流通するから、人間の数で割るのは合理的だと思うが

362 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:51:13.62

>>350
それって武田先生の理論じゃん
エネルギー収支比率が悪いから、ペットボトルは資源じゃないって

363 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:00:11.75

武田先生は話が面白いｗ

364 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:43:13.36

科学者というより電波芸者ｗ

365 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:51:27.75

工学博士のコメディアンだと思えばすごい人だと思える。

366 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:53:25.02

ネタをネタとして見ないで信じちゃう人さえいなければ最高なんだけどな

367 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:58:32.56

>>342
どうして公害問題中央区連絡会がＣＯ２排出削減装置を設置することを要望するのでしょうか？
いつの間にかＣＯ２は公害の原因になっていたのでしょうか？

368 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:02:29.02

>>362
ペットボトルのリサイクルではエネルギー収支を理由に批判しながら、原油や石炭の埋蔵量ではそれを無視して8000年採掘可能とか言っちゃうところが誠実さに欠けるんだよな。
本気で8000年も採掘可能だと信じてるのなら工学者としては終わってる。

369 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:37:03.64

>>362
なんとか>>350の顔を立てつつ、やんわり指摘してやることは、できなかったのか？

370 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:47:14.52

>>368
武田理論だと、石炭石油は採掘収支はあってるけど、何百年も先まで土地を持ち続けるコストのせいで採掘年数が決まってることになってるから

371 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 22:41:37.12

乞食論、面白かった。先生の真意には賛同できる。

372 ：ちょん　まさよし：2011/07/14(木) 22:53:41.08

山本太郎が佐賀県庁に突入

http://www.youtube.com/watch?v=55d0XD2tN_s

反原発もアホばっかで笑えるWW
これ威力業務妨害や不法侵入でいけるだろ
こいつも唯の犯罪者

373 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 22:58:27.79

メロリンQなに突っ走ってるんだろうな？なにかにとり憑かれたか？

374 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 23:26:25.44

推進派も頭おかしい
反対派も頭おかしい
中間派のはずの武田先生もトンデモ扱い

ようるすにまともな人はいない

375 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 23:28:08.93

一億総狂人

376 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 23:46:14.36

>>373
相手の行動が論理的におかしい場合は、話し合いはできないということだから、暴力に訴えるのは人道的には間違っているが論理的には間違いではない
逆に、相手の行動が論理的におかしい場合に話し合いを続ける人は頭がおかしい

377 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 23:54:34.45

スリーマイルのときは射殺事件があったとか聞くけど、それと比べたらまともな抗議活動
未だにやらせメールを送るような推進派に、まともな話し合いが通じるとも思えないし、早く法で裁かれるべき

378 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:01:00.28

>>376
アポなしで来て知事に会わせろとか論理的におかしな奴らが突入してきたのだから説得などせずに
警察に突き出しても問題なかったということか

379 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:03:43.15

論理的に正しいことは一つしかないのならいいんだけどな。

380 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:08:29.13

>>378
アポとってないうえに知事が全国知事会で秋田に出張してることも調べずにおしかけて警備員、職員がその旨を
説明してるのにあの暴れようだからなｗ
数人警察に突き出してもなにも問題はなかった

381 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:12:32.77

たとえどんな素晴らしいアイディアを持ち込みたいなんていう状況でも
知事になんてアポ無しで会えるわけがない

んなこたわかってんだろ
つまり、完全なるパフォーマンス
報道される事を狙ったパフォーマンス
ことを大きく大問題化させたい場合によく使うパフォーマンス
誰がこういうことよくやるか知ってるだろ
お前らの大嫌いな、あいつらだよ

382 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:12:38.73

どんな物事でも、切り口によって善にも悪にもなる。
これはもう哲学の世界だな。
サンデル教授の白熱教室もう一度見よう。

383 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:15:14.84

いない知事に会わせろとかギャグだろ

384 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:17:40.17

>>383
メロリンQだからな。

385 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:20:48.61

まあ見ての通り単細胞じゃん
それがさ、あの組織に「お前の言う事は正しい！がんばれ！」って背中押されてあーなるわけよ

386 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:21:43.74

>>380-381
アポなしでも知事に合えるよ
例えば、マスコミだと、知事が「アポなしで面会」は誠意の度合を示す

387 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:29:51.40

>>386
アポなしで行っても知事が会いましょうっていうなら別にいいよ
ただアポなしで行って断られるのはしょうがないし今回に関しては知事がそもそもいないっていう
事情もありそれを調べずに来て説明されてるのに暴れたっていうのが問題だって言ってるの

388 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:30:02.41

山本太郎は要するに国会議員になりたいんだろ？

389 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:31:26.38

社民党から出てくると思うｗ

390 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:38:14.50

>>389
それじゃ100％当選しないなｗｗ

391 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:38:54.44

これを擁護する奴は馬鹿だし反原発派にとっても敵です

392 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:42:46.31

>>387
知事の代理が出ればいいじゃん
携帯があるんだから代理の人に連絡くらいできるでしょう

それもせずに「いません」は誠意がないよ

393 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:43:42.72

誠意見せる必要も無い相手だしな
なんせそもそも誠意のある訪問じゃないし

あたりまえだろ
非礼には非礼でいいんだよ

394 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:44:27.56

まあでも政治家やるつもりなら社民党でしょ
今のバックについてる組織からしたら

395 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:47:01.49

>>393
でも選挙のときは生活環境に侵入してきて夜遅くまで騒音で非礼を行う
(非礼だと自覚してるから選挙が終わったらやらない)

396 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:50:12.38

確かに、山本太郎はともかく、論理をまったく無視して原発稼働に賛成するような人間を知事にするような佐賀県民に誠意を見せる必要などない

397 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:52:41.06

>>392
代理の人が知事への嘆願書を受け取ってるし頑なに知事との面会を要求したのはデモ隊なんだが

398 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:54:45.42

ま、バカがリアルで火病って騒いで追い返された

ってことです

399 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:56:08.98

>>397
じゃぁ、その場で知事との面会を約束すればいいじゃん

400 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:56:53.02

デモ隊にいってくれ

401 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:57:03.16

社民は怖いなぁ。民主よりも共産よりも怖い。

402 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 00:58:50.77

>>399
そんな話に発展する前に「知事がいないなんてウソだ！知事室まで連れて行け！」って暴れ始めたはどこの
どいつだろうな

403 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:00:29.61

つーか知事が全ての面会希望者に会わにゃいかんのか？

404 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:00:40.45

>>402
論理をまったく無視して原発稼働に賛成するような人間を知事にするような佐賀県民 with 山本太郎

405 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:04:24.34

>>403
普段は合わないからこそ、合うと「誠意がある」と美談になるんですよ

406 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:05:13.56

今回は誠意を見せる相手じゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:06:08.14

武田の件といい山本の件といいどの口で誠意とか言ってるんだか

408 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:06:55.62

誠意大将軍っていたな。誰だっけ？

409 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:48:13.42

次の総選挙を今やったら反原発のあやしい宗教のやつらが当選してくるかもしれんな

410 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:54:00.77

武田先生的には、自然エネルギーは自然を壊すから、自然を守ると言いながら自然エネルギーを推進するのは宗教でしょう
再生可能エネルギーはないから、再生可能エネルギーを推進するのも宗教でしょう
原発推進も必要性の話と安全性の話がごっちゃになってるから宗教でしょう

政治が宗教なのは卑弥呼以来続く日本人の伝統だから、これこそが伝統回帰

411 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:54:01.43

推進派は早く未必の故意で、処罰されたらいいのに

412 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:59:56.57

>>411
推進派というのは間違い
原発推進に必要な救助用の供えをしなかったり、最終処分場所や中間貯蔵施設もないのに原発を動かし続けてきたんだから
最終処分場や救助用の供えまでひっくるめて原発なんだから、それを未完成なまま維持し続けることに一生懸命なんだから、「原発消極派」あるいは「反・原発派」と呼ぶべき

トータルシステムを原発と定義したときに、日本には原発推進派はいない

413 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 05:52:22.23

牛エサのワラの表面の線量なんかはかるのは無意味だとおれは思うが
武田に解説してほしい

414 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 06:24:21.12

反原発のやつらがツイッターでネット監視が厳しくなってるとか騒いでるが

とりあえず武田が心配だな

415 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 07:05:26.38

武田さんは監視する側の人だろ

416 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 07:17:01.61

他スレの馬鹿レス
地震のたびに毎回Fukushima状態にしたいそうだ・・・
今の中途半端な安全基準は、反原発派のせいらしい

272 名前：名無電力１４００１ [sage] 投稿日：2011/07/15(金) 04:27:48.43
>>271
原発反対派のキチガイぶりがよくわかるな。
津波は300m、地震は10,000ガル程度のものはふつうにおこる。
小手先の「安全対策」など無意味。

現在の厳しすぎる安全基準を撤廃すれば、事故の補償も十分できるし、安価で安全な電力供給が可能。日本中に原発を建設できる。

417 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 11:27:34.27

１．件名
平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）
２．事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確
な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報
を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害
を防止する。
http://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf

418 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 14:35:45.09

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110715-00000423-fnn-int

静岡知事がNYに茶をもっていって安全性をアピール！

アホだ

419 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 17:10:45.24

>>418
かなりアホだな。
アピールするなら新茶の放射線計測結果を公表することだ。
それを無視して地産地消とか国産品愛好とかでごまかそうとする連中が大杉。
「心配するな、国の方針でこうなったのだから国が面倒見てやる」とも言わないからなんだけど。

420 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 18:41:32.76

野菜はお湯でゆがくとセシウムが八割くらい落ちるとか最近テレビでよくやってたが…

お茶もホントはよく溶けるんじゃね？

421 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 19:07:04.58

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110715-00000041-jnn-soci

全フクシマ牛を出荷停止にしようとしてるが
食べ物はすべて出荷停止にしやがれ！

422 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 20:08:13.31

宇宙にごみを撒き散らすだけの宇宙開発も中止すべきだと武田氏は考えて
いるのだろうか。

423 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 20:23:41.12

>>422
おまえだけ・・・じゃないだろうけど、そういっとくｗ

424 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 21:23:35.00

>>421
口蹄疫の時は問答無用に全頭殺処分にしたのに、原発事故では被害の大きさを誤魔化すために
いい加減で済ますつもりだったようだけど、日本人相手ならどうとでもなると考えたようだけど、

日本在住の外国人はそうはいかないのを気がついたみたいだな。
今回の件で、日本の食は全く信用できない、日本は平気でそんなことをして、だれも責任（農畜産の人の
ことじゃないよ、役人のこと）を取らないてことを、全世界に知れ渡ったからな。

事故の影響の大きさを誤魔化すつもりで、逆に大きくなっていってるな。
世界的に信用を失い、日本の食は危険となったことの影響は大きいぞ。

425 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 22:15:23.89

もともと経団連がTPPの生贄にする予定だったから無問題>>日本の食

426 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 01:49:08.32

武田先生に北海道の牛乳は大丈夫か問い合わせがあって、
武田先生は牛を移動させた形跡があるからちょっと分からないけど大丈夫だと思う、とりあえず調べとく、
みたいに答えてた記憶があるんですけど、
その調べた結果が今回の牛乳の件なのでしょうか？

427 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 02:06:12.82

武田さんにちゃんとした答えを求めるやつってなんなんだろね
ネタ師だってのに・・・

428 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 02:14:16.22

原発事故後にちゃんとした答えを出してた人って誰なんだろ

429 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 02:18:02.23

この人はまず訂正謝罪してからだな何か新しく語っていいのは

430 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 02:19:22.73

>>420
そうだよな。なんかおかしいよな。落ちたセシウム飲んでるようなもんだよな。

431 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 03:04:37.72

乾燥重量で1kgあたり500Bqあったとして、20gのお茶っ葉を使って
200mlのお茶1杯を入れたとしたら、さて、何Bq/kgになるでしょうか？

432 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 03:05:00.51

東北の農家の人は(できれば関東も)1年間は生産活動はやめて、検査すらせずに、のんびりと除染だけやっとけばいいと思うのは私だけでしょうか？
武田先生も同じような感じのことを言ってみえましたけど、どこかから農家の1年分の給料くらい出せないのでしょうか？

今がんばって生産しても逆にコストが大きくなって敵まで作ってしまうと思うのですが

433 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 03:22:05.82

>>431
500Bq * 20g/1kg = 10Bq より、20gあたり10Bq
お茶200ml(=200g) あたり 10Bq 入ることになるから、水が0Bqだと仮定して、10Bq * 1kg/200g = 50Bq
毎日1リットルのお茶を飲む人は、お茶だけで毎日 50Bq 摂取

1kg/20g = 50 だから、どの量の水で薄めても、50杯飲んだら500Bq摂取

最悪の場合は、20gに500Bq、残りの980gが0Bqでも、1kgあたり500Bqだから、
500Bqが偏って付着してる20gを摂取してお茶一杯(200ml)で 500Bq 摂取

434 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 03:46:35.06

実験したらお茶一杯４ベクレルって言った安全学者がいたが信用できんからな

母乳からも魚からも放射能はでないとか言い続けた大谷浩樹だからな

435 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 03:57:46.60

＝＝＝＝＝
埼玉県立がんセンターが埼玉県内の住民を対象に緑茶がガンの発生にどうかかわるかを
調査した結果、緑茶を一日10杯以上飲む人は、飲まない人に比べて、ガン罹患率全体で
1/2、肺ガンに関しては1/3にリスクが減少することが明らかとなっています。
＝＝＝＝＝

さて、この場合、乾燥状態で500Bq/kgのお茶を飲むほうがいいでしょうか？
飲まないほうがいいでしょうか？

436 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 05:19:55.07

武田の『子どもたちの未来は明るい』は除染がうまくいくことが条件だよな
ここまで人間が汚染を広げるなんて思ってもいなかったろうからな

437 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 07:38:47.62

>>435

難しいこと考えるより
烏龍茶と水でも飲んでた方が
健康に良さそうだ。

438 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 08:06:55.15

でも、1億人もいて、ほかに似たような人がいないのは不気味。
放射線より、日本人が不気味。

439 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 08:59:28.38

>>434
普通は、お茶葉を入れ替えずに同じお茶葉に何度もお湯を椄ぎ足しして薄めていくから、1000Bq/kgの茶葉を使ったお茶が4Bqでも計算外ではない
でも、お茶葉ごと飲む癖のある人は >>433 の理屈でそのまま被曝する

440 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:04:31.16

>>435
水分だけを毎日10杯摂取した場合の比較がないから何の参考にもならない
普段10杯のお茶を飲む人がお茶断ちをして1日10杯分の水分摂取をなくしたら、そりゃ健康に悪い

441 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:06:23.35

>>437
お茶なんて日本全国に産地があるよ
宇治茶や八女茶なんてどしどし飲んでくれ。
名産地は高いけどそこの葉だけじゃなくクキも入ったクズ茶なら
そこそこの値段で手に入る。

442 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:12:07.63

お茶は宇治のメーカから通販で買ってる。
高いけど美味いよ。スーパーのはもう飲めない。

静岡産の混ぜてたらやだなあ。

443 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:18:18.42

誰も被曝量からリスクを計算しようとするヤツはいないのかぁ。
ここのレベルも低くなったもんだ。w

444 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:36:21.57

>>443
計算しても意味ないくらい今までの被曝後の健康データが揃ってないんだよ。

ひょっとしたら年間1000mSvでもリスクが無視できるくらいへっちゃらかもしれないし
逆に1mSvでも統計に表れるくらいの差異が出るかもしれない。
即死の数で十数人から千人超まで諸説があるチェルノブイリなんて参考にならんだろ。

445 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:16:05.03

>>443
そもそも体内被曝込みで長時間被曝した人間が大量に出たケースがあまりないんだよ。
ちぇるのさんくらいだろう。

446 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:16:35.53

ちぇるのさんのデータがデータになってないのは>>445が言ってるとおり

447 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:18:23.40

武田さんが３月～４月頃に言ってたことが、次々と実現してて、ワロタｗ
武田さんの言うとおりにしておいて、本当に良かった(・∀・)ｖ

448 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:30:45.67

>>447
専門家は知ってても確実な事実の観測があるまで生半可の予想は
出来ないというところがあるからね。
武田の予想なんて原子力や放射線の専門家なら学生クラスでも
みんな予想では言っていること。

449 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/16(土) 10:38:04.65

しかし武田が浜岡は危険だから止めろ、といってたんだが、
ほんとに止めるとは思わなかったよ。

450 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:39:40.03

>>448
だがまあそれを名がある人が口にして、
その予想もできない人も共有できたのはよいこと。
まるっきりの嘘やデマ吐かれたら困るけど、
あっても小さな間違いレベルなら、それでいいよ。

451 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:47:00.52

おお嘘じゃねえか。

452 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 12:05:06.00

おれが想定してる被曝量は３月からの一年間で
都内在住で３ミリ以下
自炊で産地に気をつけていも外食や産地偽装とかで知らずに被曝すると仮定してる

反論は認める

453 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 12:29:19.03

>>452
結果が出るのは20年後
福島の結果で、どの被害の人がどのくらいの線量を受けてたか精度高く明らかになるのもそのくらいの時期

454 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 13:16:46.25

今度の武田推奨のガイガーはβ線はなしのやつか
やっぱし携帯用ガイガーでβは誤差がありすぎるんだな

455 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 15:17:23.45

なんかこのスレふいんき変わってきたな？
武田先生絶対派ばかりだったのに。

456 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 15:18:35.24

>>455
官房気密費ｗ

457 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 15:26:19.36

>>448
>専門家は知ってても確実な事実の観測があるまで生半可の予想は出来ない

えー？？　メルトダウン所か放射能漏れも否定していた専門家がいたが
安全デマ側は「確実な事実の観測」とやらを何処かでしていたのだろうなｗ

因みに現場での事実より、政府東電の発表を事実とするのは広報ｗ

458 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 15:32:36.18

>>444
統計ってのは便利なもので恣意的に計算することも出来るからね。
それは置いておいて、機械と違って生体は個々で影響度も違うだろうし。
ただ誰かに影響が出る事は確実で、その対象が自分や自分の親しい人達
の可能性もある。

ま、ここは２ちゃんだから一生子供に縁の無い人も少なからずいるとすると
日本国民も所詮は他人だから、どうでも良いって人も多くなるのだろう。

459 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:06:43.62

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000040-mai-soci

フクシマ産セシウム牛がダダ漏れ！
出荷停止にしないんだから当たり前だよな

460 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:14:50.48

×検査する→放射能検出されず→安全宣言

○検査しない→放射能検出されず→安全宣言

ｗ

461 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:26:47.12

魚なんか検査してても無条件に骨と内蔵とって身の部分だけの数値だもんな

缶詰とかダシとかやばいぞ

462 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:31:46.39

>>459
福島産は少なからず全部危ないって武田先生言ってたのに
政府を信じて風評被害を無くすとか
案の定、この有様なんだよね

463 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:38:11.84

武田は家畜は全頭殺処分したほうがいいって講演会で言ってたことあったよな

このまま政府が何もしないと武田の予想通りになるだけ

464 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:39:42.33

除染ができるうちにやってくれ

465 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:25:05.86

なんでも安全宣言・風評被害にしてしまう今の日本は、旧ソ連より対応がお粗末

466 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:27:35.35

チェルノブイリに行った元医師が市長の松本市はどうなんだ？

467 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:35:37.14

フクシマから四月くらいに牛がかなり移動してるようだな

個体識別番号があるからまだいいがどう流通されてるかつかめない
武田が牛乳がどうかわからないのは仕方ないかな

468 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:49:47.17

細野原発担当が小学校で草むしりして除染パフォーマンスしてたぞ

さっさと福島全体で除染やれ！

469 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:58:21.64

やっぱり誰も被曝量を計算してみようとしないんだな。w

470 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 18:03:19.66

データが足りないから計算にならない
上の方で都内で普通に生活して３ミリって仮説をおれはだしたが
もちろん内部被曝も計算に入れてる

471 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 18:06:00.80

>>466
内部被曝をちゃんと考えてる市長も、いるんだね。
日本全土がそうなればいいのに。

472 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 18:41:30.12

旭化成工業ウラン濃縮研究所の臨界事故も隠蔽に成功したんですよね？

473 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 18:56:34.80

臨界事故ってももっと具体的な解説をしてほしいな

474 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 19:21:22.21

配管改造工事のこと?

475 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 19:22:51.41

>>473
武田：僕は旭化成工業のウラン濃縮研究所で働いていました。
濃縮ウランの研究がうまくいき始めると、濃縮ウランがどんどん増えていきました。
そして、ついに臨界を越えてしまった。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/06/news010.html

476 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 19:54:16.79

JCOのときには被爆で上へ下への大騒ぎになったのに旭化成内で
被爆は起こらなかったんだろうか。

477 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 19:58:06.65

臨界を超えて核分裂が連続的におこったそうなので、
周りに中性子をばらまいたでしょうし、放射性ヨウ素や
セシウムも放出した可能性があります。w

478 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 19:58:53.51

この場合の臨界は科学用語の臨界でいいのかな？

５％くらいのウラン濃縮でも臨界するんだな

武田がどう対処したか武勇伝を聞きたい(´Д｀)

479 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 20:02:39.21

臨界事故を隠蔽するために東奔西走したことでしょう。w

480 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 20:05:07.26

毎日、牛肉食ってたら内部被曝の前に痛風になるだろうが。

481 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 20:10:23.40

>>478
武田先生の定義では、臨界＝核爆発ですから、大事故でしょう。w

482 ：【東電 77.7 %】：2011/07/16(土) 20:25:15.45

>>472 >>475
武田さんは事故とは言っていない。ということは、「臨界」というのは臨界量の意味にとるのが合理的な推測。
濃縮ウランの量が臨界量に達すると、臨海事故も起きうるし、自分で原爆も作れるし、
あるいは工作員に急襲されテロ用原爆原材料にされるおそれが生じる。
武田さんとしては、何か規制があるだろうと思い規制当局に確認したが・・・

483 ：482：2011/07/16(土) 20:34:07.55

「濃縮ウランの量が臨界量に達する」の趣旨は、誤解がないように補足しておくと、
研究所保管の総量が臨界量を超えたという意味で、実際の保管はそれらを臨界未満量に分散して保管。

484 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:38:42.05

>>469

多分10mSv/y位であって欲しいと思っている。

チェルノブイリの時のラップ人
が初年度それぐらいだと思う。

茨城臨海部で震災復旧であまり
放射能対応が出来なかった。
初期被曝結構受けただろうなって思う。
現在の線量は東京と変わらない。
外部 3mSv/y
呼吸 2mSv/y
食事 5mSv/y

485 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:44:33.61

官僚と電力会社は日本に住みつく寄生虫

486 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:31:29.77

484ですが、

チェルノブイリの時のスウェーデンのサーメ人だった。
http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/9522cc95b6c61f7094f315eed776e2fd
土壌の汚染度合いはサーメ人居住区よりよい状態。
http://www.nikkeibp.co.jp/ecomom/column/sw/sw_042.html

他の国で原発事故が起こったときはあれだけ騒いだのに。。。

487 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:42:11.39

454

488 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:52:10.47

>>454

β線を拾うと高く出すぎる。
http://takedanet.com/2011/07/post_9579.html

の計算式はγ線だけから出したのではないかな。

489 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 23:00:26.86

>>343
腸線塵の孫は日本が損になることしかしない

>>391
うん？君池沼なの？ｗ

490 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 00:42:31.84

>>426
牛乳をわざわ遠い他県に運ぶなんてありえないと武田は叩かれてたけど。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/05/28/20110528k0000e040046000c.html
山形の牛乳を京都に運ぶのは近場の輸送ということなんだろうか。

491 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 00:50:07.73

また、武田説を補強する事実なのか？

平成23年5月29日記事
＞海の汚染は、イカナゴから始まり､今は藻類がもっとも汚染されているようです。
＞これから６月になると中型の魚、７月は大型と順次、移ってきます。

【放射能漏れ】ブリから放射性物質検出　大型魚が早期汚染してるのは不気味…女性セブン検出調査 [7/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310810898/

492 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:05:37.94

なんで武田の文章は「ようです」とか逃げの表現ばかりなんだ？
真実を述べているのであれば、断定表現すべきだ。

493 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:41:17.91

反原発が菅を支持するデモをやりそうな感じだが
フクシマの子どもを助けたいっていうなら除染をしない総理に抗議すべきだろう？

反原発と騒ぎたいだけなら別に勝手にやればいいが

494 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:41:37.45

坊主憎けりゃ袈裟まで・・・
前提事実→その帰結という推論部分が最重要であって、前提事実をどう表現するかは趣味の問題。
奥ゆかしきもいとをかし。

495 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:59:51.49

武田が全部ウソだなんていわないよ、多少正しいこともいうし
でも未だに武田のいうことだから信じるって思い込んじゃってる阿呆がいるのは痛すぎる
そういうやつほどやたら拡散希望したがってもうデマばらまくのなんのって

496 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:13:50.24

地球外生命体を真剣に追求することと韮沢さんや矢追さんを崇拝することは違う
という例えでわかってくれるかな。

497 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:45:37.54

結局、ブログなんてものは誰のチェックも入らないから
便所の落書き、ちらしの裏。

498 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:58:00.68

その落書きがどんどん的中してるから困ったもんだ

499 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:58:46.77

>>478
というか、臨界させるための研究で、臨界させたことの方が武勇伝なんだと思うのだが
低濃度で臨界させるのは難しいんだよ

500 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:07:52.51

>>490
関西でも昔から普通に北海道牛乳とか売ってるんだけど

501 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:13:13.18

>>499
原爆の核爆発(核分裂？)も研究してたってたから

少量の高濃縮ウランを爆発させたこともあるんだろうな？

武田に日本の核兵器開発について密約とかを語ってほしいな

502 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:14:23.57

>>493
反原発は、フクシマの子どもの問題じゃなくて自分達の目の前にあるリスクの問題だから
原発が安全だと思ってる人も、菅首相の下で原発運転してほしくないでしょ？

503 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:20:49.45

>>501
音速の衝撃波が発生することを核爆発と定義するなら、核爆発の研究はやっていない
臨界を核爆発と定義するなら、核爆発の研究をやっているし、今運転中の原発ももれなく臨界している

504 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:46:52.35

>>499
バカ！
核燃料を扱うところが臨界量の設計すらできなくてどうすんだよ。ｗ

505 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:53:03.21

>>482
ずいぶん好意的に解釈するんだな。
本人が『臨界を越えてしまった』って言っていて、
『臨界条件を越えた』でも『臨界量を越えた』でも
無いのに。ｗ

506 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:59:25.44

ガソリンやTNT火薬みたいに爆発することを爆発と定義するなら、原子力は決して爆発しない
核反応は爆発的燃焼という化学変化じゃないから

臨界のことを核爆発だと認めない人の理屈では、結局、臨界と核爆発の違いは音速の衝撃波があるかないか
その人たちは、濡れタオルを振り回して音速の衝撃波を発生させても爆発したと言うのだろうか

507 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:02:41.04

>>505
こんな感じ？
http://choipic.livedoor.biz/img/dbfe3931c60f.jpg

508 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:04:14.33

臨界のことを核爆発だと認める人は、ガスコンロで燃えている火も
『ガス爆発している』と言うのだろうか？ｗ

509 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:24:03.17

>>508
部屋にガスを充満させて火をつけたときの反応を爆発と呼ぶのなら、コンロでガスが燃えていることも爆発だと言わなくちゃダメだよね
特にナノ秒オーダーの反応速度を気にする原子力の学者なら、どっちも遅い反応だから爆発
爆発と燃焼の違いは反応速度だけど、原子力の学者から見ればどっちも遅い燃焼

だから、部屋にガスを充満させて火をつけたときの反応を爆発と定義するなら、生きている人間も常に爆発し続けていると言うべき

510 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:27:34.44

goo辞書より
＝＝＝＝＝
ばく‐はつ【爆発】
［名］(スル)
１物質が急激な化学変化または物理変化を起こし、体積が一瞬に著しく増大して、
音や破壊作用を伴う現象。ガス・粉塵・火薬などの化学的爆発は発熱反応が激しく
行われたことにより、ボイラー・火山などの物理的爆発は圧力の激しい発生・解放
により起こる。また核分裂による核爆発がある。

511 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:35:50.96

－TV番組のお知らせ－

7月24日(日)　午後11時00分から11時30分まで　TBS系

情熱大陸「工学博士・武田邦彦」

■原発事故＆被ばくについて／放射線の防御法とは／生活者目線のブログを展開ほか

http://www.mbs.jp/jounetsu/

絶対に、お見逃し無く！

512 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 05:45:19.13

>>510
「著しく」の意味だな
コントロールできる速度なら「普通」、コントロール出来なければ「著しい」

だから学者オンリーの世界では全部「臨界」で、素人オンリーの世界では全部「爆発」

513 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 06:16:16.01

話が逸れているようだけど、
旭化成のウラン濃縮研究所の臨界事故も隠蔽に成功したんですよね？＞＞武田先生

514 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 07:58:24.96

>512
それ以前に臨界と爆発はまったく関係ない別の概念だろ。

515 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 08:05:31.69

>>500
北海道は生乳の５０％を産する巨大食糧基地だ。
関西にも出荷されているのは当たり前。

516 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:01:53.49

>>514
また核分裂による核爆発がある。　>>510

517 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:18:01.50

>>516
臨界は連鎖反応で中性子量が保たれる状態ってだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

518 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:27:06.31

りんかい【臨界】の意味 - 国語辞書 - goo辞書

１さかい。境界。

２物質が臨界温度・臨界圧力に達すること。臨界状態になること。→臨界点 →超臨界水

３核分裂連鎖反応で、中性子の生成と消失とが均衡状態になること。原子炉では、核分裂連鎖反応が一定の割合で継続するようになること。

519 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:27:56.00

りんかいじょうたい【臨界状態】

１臨界温度・臨界圧力に達したときの物質の状態。液体が液体としてその蒸気と共存しうる限界の状態。

２原子炉で、原子核分裂の連鎖反応が一定の割合で継続している状態。

りんかいじこ【臨界事故】

核燃料物質が制御不能のまま臨界となって核分裂連鎖反応を起こし、大量の熱や放射線が発生する事故。

520 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:43:30.03

武田が指定してるのは、産地表示の無いナショナルブランドの
普通の牛乳だろ？
搾乳段階で水で薄めて基準値以下にして、加工用に回すという手も
ありそう。

521 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:57:05.07

これからのフクシマは山下達がアピールしているように、原発由来放射線に
よる健康効果をアピールすべきだな。

フクシマ県内を普通に歩いているだけで温泉に逝った以上の効果があります。
フクシマ産食品を食べれば体内から健康になります。

フクシマ県内で福島産食品を食べれば測り知れない健康効果が発揮され
温泉に逝く必要もありません。もう医者要らず！
風評被害を逆手に取る斬新なアピールをすべきだろう。

522 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 10:02:30.34

まずは牛肉の安全をアピールするために、県庁の食堂と福島県立医大の病院食、
学校給食の食肉は全て福島産とする。

当然、人間だけでなく牛の健康にも良いので放射線付牧草は積極的に
県外に販売する。
ご飯のふりかけとして粉末にして売るのも良いだろう。

523 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 10:06:03.12

武田先生が３月４月に予想していた事態が、着々と現実化してて、ワロタｗ

　

524 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 10:39:49.28

>>523
真の専門家である安全先生は確実な事実を観測してメルトダウンは無いと
言っているのだが、武田のような事実も観測しない似非専門家が言った事
など現実には何も起こっていない。

え？東電も政府もメルトダウンを認めたって？
彼等も武田に騙されているだけだ。

525 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 10:56:40.59

もう日本は終わりですね

526 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:00:59.40

この人、事故直後は放射線量の計算もまともにできなくて
詳しい人がいたら訂正してくださいとか言ってたのに
いつの間にか放射線の専門家になっててワロタｗ

527 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:05:24.03

推進派、反対派、隠蔽、陰謀、核爆発、再臨界、メルトスルー、プルトニウム、
～はもう終わった、山本太郎はすばらしい、武田先生はどんどん的中させている

この言葉を使う人は、間違いなくパープリンです
読む価値無し

528 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:20:18.04

>>521
「食べる」しか思いつかないのなら発想が貧困すぎる。
例えば東電に東電の馬鹿社長に福島トマトをぶつける会を開かせる。
トマト代金は参加者と東電で折半。
こういうのを斬新と呼ぶ。

529 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:35:06.79

もうマスコミは「風評被害」って言葉を使わないでほしいな

あいつらだってホントなら高学歴のエリート集団なんだから馬鹿のひとつ覚えはやめろよな

530 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:58:23.24

団子３兄弟がクルマで人を死なせましたね

531 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:11:43.02

マスコミは私立文系ばっかりだからｗｗｗｗｗ

　　

532 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:30:48.51

>>528
社長本人が断ったら実現できない内容では復興アピールにならない。
普段の生活福島のものを買ってもらう、福島に観光で来てもらう事を
アピールするんだ。

こうした産物や観光のアピール自体は全国何処の都道府県でも行なって
いることだが、他県には無い(事になっている)、唯一無二であるフクシマ産の
放射線を前面に押し出しすなら大きなアピールポイントとなる。

533 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:34:25.30

>>531
有名私大より普通の国立大のほうが勉強してるのに

なんであいつら学歴自慢できるのかわからん
早慶ならまだ難関かもしれんが
立命館とか試験問題が簡単だよな？

534 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:35:07.61

>>528
トマト祭り自体は外国でもやっている国があるので、祭開催自体はアリだ。

放射線をタップリ含んだトマトを投げ合う、祭りではタップリ食べ放題です、
トマトまみれになる事は疑う余地も無く健康に良いとアピールになる。

東電社長は来ないが、福島県立医大の安全先生方は地元なので
積極的に参加してくれるだろう。

535 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:42:48.94

だから、東電と国で福島県全体を買いあげて、首都にしたらいいんだって。
そうして国会議員と中央官僚を福島に閉じ込めたらいい。w

536 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:43:30.99

>>534
ばかじゃないの、いや本当に。

537 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 12:50:29.05

牛をフクシマから大名行列みたいに東電本社に連れて行くなよ！

連れて行くなよ！

538 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:07:27.44

放射性物質は地産地消！
世界一の被曝大国ジャパン！

539 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:08:54.70

電気も地産地消でね。w

540 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:17:31.31

電気を地産地消したら、東京は確実に終わりだなｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:33:38.51

>>540
ＬＮＧなら横浜火力発電所とかあるけど問題にはなってないぞ。

542 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:03:48.12

>>536
フクシマの復興案も考えずに「バカ」なんて言葉を使う人は、間違いなくパープリンです
読む価値無しｗ

543 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:07:30.66

>>537
そもそも安全牛なのだから無駄に消費する必要はない。
むしろ世界一健康に良い放射能牛を作ってくれた東電に感謝して社員には
無償で提供すべき。
この際だから東電牛と名づけてブランド化しよう。

544 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:42:33.72

東電の社員食堂で強制的にみんなに食ってもらうのがいいんじゃないか

545 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:51:28.75

>>541
生産量と消費量のギャップですよ。w

546 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:52:34.53

>>542
復興するってことは、福島の放射能が世界に広がるってことですよ
除染が終わるまでは復興はさせるべきではない

547 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:53:27.60

東電でフクシマ社員旅行やればいいんだよ

現地食材でBBQにセシウム温泉で気力体力をリフレッシュ！

社員家族も全員参加でフクシマの景気回復！

補償しなくていいから全部食えばいい

548 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:56:10.89

>>546
だから、国会議員や中央官僚が福島を早く除染しようという気にさせるためにも、
福島を首都にしろって。w

549 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:05:48.23

『「原子力」を初めて発見したキュリー夫人』って書いてあるけど、
ものすごく違和感があるんだけど。

550 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:07:11.12

>>548
東京の電気を生産する原発を首都の東京ではなく、福島に原発を建てた人達をバカにするつもりですか？

551 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:13:03.73

>>546
安全総理や安全先生、安全県民からなるフクシマ復興派にしてみれば、
そもそも放射能を浴びれば健康になるのだから、世界に広めるのは
至極当然の案だろう。
放射能危険厨の考は単なる風評被害を煽る事に過ぎない。

552 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:15:31.00

フクシマをアピールするために、こんなコピーを考えてみた。

あーなんか疲れなが取れないな･･･自然界放射線では物足りないな･･･
毎日悩むアナタにフクシマ牛エキス！
牛一頭を丸ごと肉骨粉化した後、液体化、飲みやすいよう工夫しました。
破格の一㍑98円、暫定基準超ベクレル保証する信頼の東電マーク入り。
今なら10本買うとトマトも3キロも付いてくる！！

553 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:15:58.94

福島に原発を建てた人達をバカにするつもりなんてありませんよ。
福島が一日も早く『復興』するためには首都の移転しか無いと思っているのです。

554 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:21:25.44

フクシマに核を北ちょーせんがつかえば綺麗さっぱり

555 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:26:41.31

>>554
北ちょーせんの核の死の灰が関東平野に降れば、
さらに綺麗サッパリするでしょう。

556 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:27:58.46

武田先生には些末な事ではなく、メルトスルーして空になっている
原子炉への窒素注入とか、核爆発で建屋ごと消滅した３号機燃料プールへの
注水といった茶番劇を批判して欲しい。

557 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:38:10.65

>>553
汚染地域を首都にする根性がある民族なら、はじめから首都に原発を作ってる

558 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:40:13.89

>>556
もはや福島の原発そのそものは外の汚染に比べたら些細なことらしい

559 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:49:51.72

>>557
原発を3基も飛ばしてもチェルノブイリの１／１０に抑えている
優秀な民族ですから、原発のあるところに首都を移転しても大丈夫でしょう。

560 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:54:24.94

>>556
メルトスルーで空まではいってないだろうが
今の循環冷却なんぞやらなくても勝手に水に燃料が漬かってくれるはずだよな

561 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:00:37.94

>>559
今はまだ1/10というだけ
これからもチョロチョロ出続けるし、最終処分場がないから人に触れることはないとしてもチェルノブイリよりも大量のブツが福島に居座ることになる

562 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:03:24.31

>>561
だから、本気出して除染、復興させるために、首都移転しかない。

563 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:10:28.41

>>562
その理屈でいくと、耐震基準を確実にして、絶対に事故を起こさないようにして、事故が起きても万全の救済体制を構築しておくためには、首都に原発を建てるしかない
つまり、福島に原発を建てたということは、耐震基準をいい加減にして、事故が起きてもOKにして、事故の救済を万全にはしたくないということだ
だから、福島に「本気」になるということは、これまでの原子力行政を否定することになる

564 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:12:33.01

>>527

565 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:14:21.90

除染という言葉はおかしい。
移染が正しいと思う。

566 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:16:03.07

>>563
なんか熱くなってるな。

もう福島の原発は稼動しないから、安心していいよ。
これだけの事故が起きた以上、これまでの原子力行政をゼロから
考えなおさないといけないと思うんだけど。

で、除染するためには表土を剥ぎとって、コンクリートで固めるんだろう？
だったら、そこに国会議事堂や中央省庁を新しく建てたらいいじゃないか。w

567 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:25:09.31

>>566
これだけの事故が起きることはきちんと想定してた
その証拠に東京に原発を建てなかった
想定内のことが想定内に進んでるんだから、原発行政をゼロから考え直す必要はない
むしろ、これまでの原発行政が正しかったこということになる

福島の復興が遅れれば遅れるほど、これまでの原発行政が正しいことになる

568 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:54:42.32

>>567
原発を作るには、基礎に強固な岩盤が必要だから東京には作れなかったのじゃないか？

それと「東京に原発作るなら万全の体制でやる」てのは、今回の電力会社、官僚、政治家（特に自民）、
学者、自称知識人の行動と発言見てても思うか？
爆発したら首都に大打撃を与える浜岡の一時停止でさえあれだぞ、気にしないで同じ基準、体制でやるよ。

569 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:02:48.32

>>568
東京に影響が出ないように、浜岡は日本中の原発の中で最も安全に作られていた

570 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:46:16.44

>>569
最も安全に作られていた原発で溶接不良、規格外の部品を使って蓋が吹っ飛んで
放射能漏れだからな。根本的に技術レベルが低く、工事管理などのマネジメントも
かなり低レベル。

571 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:49:49.85

お前らが東京と福島でどれだけ土地代が違うか知らない馬鹿だと分かった。

572 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 18:03:01.27

>>570
それが今の日本の、いや、日本人のレベルなんだよ。残念ながらな

573 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 18:08:24.28

>>571
被曝してもいいような安い場所に原発を建てて、実際に安い土地が汚染されたんだから、何も問題ないってことか…

574 ：【東電 83.8 %】：2011/07/17(日) 18:41:08.38

ひまわりの件は、武田さんと読売が同意見になったのかな？

広まるヒマワリ作戦、間違えれば汚染拡散も
2011年7月17日
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110717-OYT1T00440.htm

575 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 20:09:00.62

キムチにつば入れたけど健康に問題ないレベルだから食えって言われて食える人は
混ぜた牛乳も飲めるんだろうね。

576 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 21:02:43.76

国会議事堂と霞が関を福島に移転するだけなのに、
なんでそんなに反対するんだろう？w

577 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 21:20:23.80

>>251
【原発問題】セシウムの脅威　スウェーデンの汚染地帯ではIQや学力低下も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310894415/

本誌が7月上旬に行った調査で、放射性物質が検出された海産物は、100品中28品にのぼり、3割という
高確率で汚染が見つかった。スーパーや魚市場に並んでいた品々に汚染が及んでいたという結果から、
規制値内とはいえ、放射性物質を含む海産物が私たちの食卓に並んでいると考えざるをえない。

元放射線総合医学研究所主任研究員の崎山比早子さんが指摘する。

「低線量の被曝だから絶対安全とはいえません。浴びた放射線量が低くても、放射線が細胞内の遺伝子を
傷つけ、細胞の修復ミスによってがんを引き起こすかもしれないことには変わりはありません。将来的に
日本でがんを発症する人が増える可能性は充分考えられます」

特に注意すべきは子供だという。成長期の子供は大人よりも細胞分裂が盛んで、放射線で遺伝子が傷つけ
られた際、その修復ミスが多くなり、がんの発症リスクが高まってしまう。一般的に大人の3～5倍のリスクが
あるとされる。崎山さんはチェルノブイリ原発事故の教訓からも子供への影響は明らかという。

「チェルノブイリの事故で汚染されたベラルーシ共和国で、亡くなった10才以下の子供を多数解剖調査した
医師がいます。その医師の研究によると、子供の甲状腺や心筋には重量あたりで大人の数倍のセシウムが
蓄積していました」（崎山さん）

セシウムはがんを引き起こすだけでなく、他にもさまざまな危険があるという。

「チェルノブイリ後の研究では、セシウムの脅威はがんだけでなく、心臓疾患や内分泌障害、免疫障害などが
指摘されています。スウェーデンの汚染地帯では胎児の被曝によりIQ及び学力低下が見られたというデータも
あります。たとえ少量でも放射性物質に汚染された食品の取り扱いには充分な注意が必要です」（崎山さん）

※女性セブン2011年7月28日号▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.07.17 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110717_25882.html

578 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 21:22:04.34

セシウムが問題だったら、すでにカリウム40で大問題になっているな。w

579 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 21:52:00.53

>>577 セシウムは大問題、と元安全厨のセブン系。
セシウム被害よりカリウム40被害がより大きいとの説を唱える人は、ソースpls。

580 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:06:42.42

K40は体に蓄積しない。
セシウムは取れば取るほど蓄積する。
潜在的な危険が段違い。
それとK40のない世界があるなら連れていってくれ。

581 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 23:17:28.72

セシウムも、ストロンチウムも、プロトニウムも私はいりません。

582 ：452 470：2011/07/17(日) 23:42:55.68

武田が食からの内部被曝を予想で２ミリだったな

おれの外部と内部で都内で生活すると３ミリって計算も悪くなかったな

583 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 01:12:46.82

個人的な想定を持つことはよいと思うけど、武田さんの記事を読み間違ってないか・・・
武田さん想定：1.96mSv（＝外部1.05＋内部0.91）では？

584 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 01:55:52.89

>>576
国際会議を開いたり、外国高官を呼ぶには外国基準のクリアランスレベルを達成しなければならないので、条文上で福島を首都にしても、外交は福島以外でやることになる
外交をやらない都市に国会議事堂や霞が関を置くべきではない

法律の規制値は1mSv/年だけど、クリアランスレベルはマイクロSv/年単位なので、今あるブツを完全除洗しても基準達成できない
福島原発からブツが飛び続けているから

そもそも福島に首都機能を移転させたら、日本の首都を監視・脅迫しているアメリカ軍を横浜から放射線量の多い場所に移転させなければならない
そんなことは議論するだけでも問題
言うだけならいいが、実行の可能性が出てきたら何人の大臣が死ぬと思ってるんだよ

585 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 02:02:28.10

横須賀意外に原子力空母を整備できるドックは東アジアにないのでその程度じゃ移らんよ
なんか圧力とか変なコト言ってるが狭い日本じゃ岩国の米軍基地からでも圧力かかるだろう

586 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 03:16:44.46

＞外国基準のクリアランスレベルを達成しなければならないので
これには現在の東京も落第する筈けど、この人は、隠れ首都移転賛成派なのだろうか？

587 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 03:41:19.55

>>585
横浜の基地は艦隊のヘッドクォーターだから他の基地とは性質がまるで違う

588 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 04:06:30.80

>>586
賛成とか反対とか言う以前に首都機能はすでに移転しはじめている
現実に大使が東京から西へ移転してるんだから
一部の皇族と省庁の1つか2つが西に移転すれば首都機能が移転継続中であることは誰の目にも明らかになる

だから、北へ移転するなんて現実的におかしい

589 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 04:52:31.04

>>580
セシウムだって生物学的半減期があるんだから、日々の摂取量に応じて
バランスするところがあるでしょ？
K－40は蓄積しないんじゃなくて、自然にバランスしているの。
赤ん坊と比べて見たら、体重増加に応じて体内のK-40 の量は増加しているだろう？

590 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 05:44:54.41

武田先生の被曝量の計算で使っている食品ごとの摂取量は、
ここの数値を使っていると思われる。
http://tkowalker.posterous.com/22msv

591 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 05:47:46.33

>>584
だから、政府も必死の思いで除染をし始めるだろう？w

ところで、クリアランスレベルの意味は知ってる？

592 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 06:00:49.97

あー部屋のテレビ地デジ化してないや
リビングにアクオスあるからどうするか…

武田！地デジ延期させてくれ！

593 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 06:25:16.61

セシウムなでしこが優勝したぞ
セシウムは体にいいんだな！

594 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 07:31:42.78

なでしこが被曝して強くなったな

595 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 08:29:28.59

なんで、鶏肉は、いけないの？西日本産の鶏肉なら安心かな？
それとも福島産の飼料を食べてる鶏が全国にたくさんいるという意味かな？

596 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 08:57:49.94

武田邦彦の名前が今夜のTVタックルにあるぞ！

597 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 09:02:46.25

武田さん
京大の先生を助けてあげて
昨日徳島で大麻所持で逮捕された
武田先生はブログであれだけ独自の大麻論をぶっているのだから
裁判で被告側に立って完璧な弁護をしてあげて。

598 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 09:16:25.82

－TV番組のお知らせ－

7月24日(日)　午後11時00分から11時30分まで　TBS系(制作著作：MBS毎日放送)

情熱大陸「工学博士・武田邦彦」

■「放射能から子供を守るために・・」ブログアクセス1日50万件！生活者目線で情報発信を続ける工学者が胸に秘めた想いとはー

３月12日　福島第一原発１号機が水素爆発。この日アップされたあるブログが後に注目を集めることになった。
「まず風上に逃げることです。被ばくは風によって変わります。・・・・政府の言うことはあてになりません」政府が発表する情報の真偽が取り沙汰される中、
工学者でありながら「東京を逃げ出すべきか？」「赤ちゃんをお風呂に入れて良いか？」など生活者目線の情報を発信し続け、アクセス数は1日に50万件。
全国から講演依頼が殺到し、テレビやラジオ出演なども相まって一気に「時の人」となった。
　彼がブログを書き続けるには訳がある。かつて原子力委員会の一員として原発推進にかかわって来たが、ある事柄をきっかけに反原発派に転身した。
「政府が何かやってくれる間に子供はやられちゃうんだよ・・」時に番組取材スタッフとも大激論を交わしながら「日本の現状」を解き明かしていく。武田が考える未来にあるのは希望か？それともー？

http://www.mbs.jp/jounetsu/

絶対に、お見逃し無く！

599 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 09:22:33.18

>>598
>(制作著作：MBS毎日放送)

公務員大好きに方向転換した赤鉢巻巻いてそうな放送局だな。
ここ出身の平松が大阪市長になってからMBSも変わっちまった。
大阪市を毎日のように叩いていた近藤というフリーアナも
押し黙ってしまった。
勝矢や近藤と武田はかなりの接点があると思うよ。
どれも口からでまかせばかり言うやつで信頼は置けない。

大阪府橋下知事のように芯の通った独裁者が今の日本には必要だな。

間違っても武田や平松じゃない

600 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 09:41:21.81

武田の情熱大陸でもう泣きそうだ(T_T)

601 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 10:09:43.13

平松の支持母体の民主党の広報放送局じゃねーか

602 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 10:21:22.04

>>591
政府も余計な事をしてくれるものだな。

除線などしたら、これからのフクシマを担う「フクシマ放射能健康ランド」の
壮大な計画が崩れてしまうではないか。
世界に類を見ない観光資源であるフクシマ県全体に散りばめられた
放射能は最大の売りである。重要な存在だぞ！

603 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 10:39:04.35

>>595
>福島産の飼料

そんなものない。アメリカから輸入した配合飼料を食べているのだ。
稲ワラ食ってる鶏がいるなら、いますぐ連れて来いって。

604 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 11:06:56.57

>>603
稲わらは食べないだろうけど、私が口にする事ができない高価な放し飼いの鶏や鴨なんかの
肉や卵は危険なような気がする。
アヒルを一匹飼ってたことがあるけど、20坪程度の庭の草を根こそぎ食べて、表面がツルツルになる。

605 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 11:15:45.50

>>603
君はフクシマを馬鹿にしている。

フクシマには国産飼料を開発しているプロがいるのだよ。
http://www.pref.fukushima.jp/chikusan-shiken/today/tayori18.pdf
当然、放射能は外に置いていた鶏の飼料にもタップリ含まれるし、
これからの今後収穫される米にもタップリと。
この放射能によって鶏の健康化、そして鶏卵生産の効率化が期待される。

606 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 11:18:18.11

>>604
ブランド物地鶏なんてのは野外で放し飼いして運動させるものだからな。
鶏に地面に生えている草を食うなというのは無理だろう。
しかし、そうした線量が高い場所での運動こそ健康促進に役立つ。
美味しい肉として需要が増えるのは言うまでも無い。

607 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 11:26:51.40

日本の放射能漏れ、アメリカにも影響
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=19562:2011-07-14-08-04-22&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

608 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:01:56.93

「日本の放射能漏れ、アメリカ人の健康にも好影響」

こればかりは勝手に飛散するのでフクシマだけの特権が崩れてしまうのは
仕方がないが、やはり線量の高さは原産地フクシマの売り。
他ではマネできない。

609 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:17:36.98

武田先生の最新ブログに「鶏肉」のことが書いてあったね。
汚染地区の鶏肉はもちろん避けるのは当然として、その他の地区の鶏は大丈夫なのかな？

その他の地区の鶏肉が安全かどうかって、鶏が食べてる飼料で決まるんだよね？
飼料メーカーで検索するといろいろ出てくるけど、鶏って、ドッグフードみたいに
いろんなものが混じった飼料を食べてるんだね。

そういう飼料の原料って、人間が直接食べるわけじゃないから、
どんなに放射能の高いものが入っても、検査なんて無いわけでしょ？
ちょうど、出荷できずに捨てる予定だった汚染食品が、そういう飼料のほうへ流れて
そっち経由で鶏肉に濃縮されちゃう危険って、大丈夫なのかな？

610 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 12:27:31.19

特に高級を謳うブランド鶏は安いブロイラー並みの安い輸入飼料を食って
いるわけじゃない。

拘りの選りすぐられた国産放射能入り穀物なんかをベースに配合、
この時期なら牛ベースの飼料も混ぜる事も可能。
また地元の湧水などを使っている場合は放射能検査も無いのでフクシマ
ブランドを期待している消費者の皆様を裏切る事はないでしょう。

611 ：603：2011/07/18(月) 13:17:51.52

そうか。福島県でも自然養鶏をやっていたのか。
これは俺の認識不足であった。
それなら養鶏家の人がきっちり餌を管理してくれないとどうにもならんね。
そういうのって菅首相のなじみの料亭とかと契約してるのかな。

612 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 13:36:56.95

【放射線リスク】「内部被ばく、最も懸念」英国の専門家訴え［07.18］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310948745/l50

613 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/07/18(月) 15:00:08.58

鶏肉の件は、武田さん的には肉類からの内部被爆をゼロにするのがポイントだから、
外国産の入手しにくさを考えて、買わないとしたのではないだろうか
（都内で徒歩圏内に6，7軒スーパーあるけど、ブラジル産など殆どみかけない一方
豪州牛、米豚は、売り切れ出なければどこでも買える）。

あと、重要なのは考え方であって、どうしても鶏肉食べたい人は、
数値を想定して、あの表をカスタマイズすれば良いと思う（卵外して鶏肉入れるとか）。

614 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 19:19:22.85

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110718-00000379-yom-soci
当たり前だがセシウム牛ダダ漏れ！

615 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 20:36:41.14

放射性セシウムに汚染された牛肉の流通問題では「食品による内部被ばくは
代謝で体外に排出されるので危険性はあまり高くない。呼吸で放射性物質を
取り入れる方が問題だ」と語った。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110718k0000m040124000c.html

616 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 20:55:00.17

>>613
考え方すら示されていない、あんな表なんて参考にならないよ。
数値の想定の仕方も示されていない。
何で野菜が20％で魚が50％？
何で外部被曝がベクレル？

617 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 22:00:23.16

>>615
それが本当なら西日本は安全だね。問題なのは関東東北だけだから逝かなければいいだけ。ｗ
まあ、内部被曝の代謝により云々は組織に蓄積しやすい核種もあるし、話半分に聞いておくわ。

618 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 22:12:33.81

近所でブラジル産鶏肉がしょっちゅう売っている。
豚は鹿児島産かアメリカ産。牛乳も産地と工場明記のものが出てきた。
大豆製品もカナダ産で被曝地域工場避ければ、それほど問題ないな。
バカが東日本産をせっせと喰ってくれれば、好都合だ。どんどん喰え。

619 ：613：2011/07/18(月) 22:42:02.17

間違っていた。夕方、訪問率3，4番目の所巡回してきたら、両方ともブラジル産あった。

>616 レベルの高い人なら新たなことはないかもしれないけど、参考までに言えば、

・今更ゼロ・ベクレルを追求しても仕方がない、
・しかし、自分のできる品目分野のみでゼロを目指せば、ある程度許容範囲に入ってくる、
・要は、汚染度だけでなく、接収量・調理時除去率が問題となる、
・各家庭で一定の目標を設定して、継続していく必要あり、

あたりを個人的に読み取ることができた。

620 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 23:03:49.73

>>616
フクシマ健康食品アピールの為にもそのような表は参考にすべきではないと
叫んでくれ。
新フクシマ産ブランドに対する営業妨害とは正に武田このこと。
当てになるのはICRPの緊急時原子力作業員並の基準を何倍にも増やした
日本政府の基準だけですと。

621 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 23:06:59.57

>>615 >>617
フクシマのアピールポイントは食品だけではない。
福島県内を散策するだけで舞い上がったチリや埃が肺の中に入ります。
消化器官と違って肺の中に入った放射性物質は簡単には排出されず、
放射線による健康効果が促進される期間も長くなります。
最近体調が優れないと健康に悩む人には是非福島観光をお勧め。

622 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 23:47:36.75

武田さんの言ってることは「法律でずっと守られてきた通りでやってくれ」ということに尽きるだろう。
それを、他の学者の意見をひっぱってきて武田さんを批判するのは、法律を批判してるのと同じ。

623 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:00:52.37

>>621
健康促進に影響する線量に関して資料つきで解説
しないとアピールにならんでしょ。

624 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 00:38:45.28

今日のTVタックル見逃したけど武田さんは何か発言してましたか？

625 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 01:01:20.83

>>621
ネタで言ってるのだろうけど、九州とかの学校で来年の修学旅行先を東北にするてのがある。
東北の復興の助けと、生徒に復興作業を見せることで社会経験をとかが理由とか。
マジで信念から、東北の被災地に修学旅行に行くことが正義と信じているからな。

先生の自己満足のために生徒を自分の物のようにするな。

この件について、たかじんの某委員会番組で金美齢の発言聞いて、ダメだあれはと確信した。
修学旅行先を非難することや、」ガイガーカウンタで通学路を測定することは「悪いこと」と言い切りやがった。

626 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 01:38:33.59

>>624
http://www.youtube.com/user/badcombad

ちなみに今日、関西ローカルで生出演した「ニッポンの今を考えようスペシャル」もうｐられてる

627 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 02:02:24.47

>>626
ありがとう。見てみます。

628 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 02:17:50.74

>>625
金美齢の発言、俺も見てた。
あの婆さんは、科学的な知識も思考もできないだけでなく
武田教授の人気に嫉妬しているから、非常に見苦しかったよな。

629 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 03:48:12.15

>>626 Thanks!
別スレで話題の三宅さんは、発言2回あったようで、1回目（ガレキ処理関係）は、なかなか鋭そうだったけど、
2回目（武田さんの東電節電要請捏造説には全く反論なしで、人格批判のみ）は、コメントするに及ばずの感じ。
意見に反論せず人格批判のみとは、台本なのか、やはり全く反論できないのか・・・？

630 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 04:10:11.78

三宅のジジイはたかじんの新エネルギーの回でも
自分の大好きな原発以外は全部否定してたな。

631 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 05:35:23.40

ついに武田が法律になったか。

632 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 06:35:49.40

武田の燃料がコンクリートを貫通してないって説がどこまで正しいのか楽しみだ

633 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 06:58:55.21

地デジ化でチャンネルがふたつ減るのをなんとかしてくれ！
武田！

634 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:17:52.95

>>632
誰も見に行けないから想像しかできないし武田も「多分」って言ってたけど
自分もそう思うな。「何がすごい液体が永久に床を溶かす」みたいな話はマンガ的
ＳＦであって、実際は強力な酸だろうが、高熱の物体だろうが何かを溶かして
進んで行く過程で自分自身が薄まり、または変化してしまう。今燃料で熱を
出しているのは崩壊生成物（主にＣｓとＳｒと思う）だが、これはまた水に
出会った過程でほとんど溶けて広まって（その分汚染水が猛烈に増えている
わけだが）しまって、濃い発熱体としては残り難い。それが炉の容器の底に
なんとか達してもコンクリをじゃんじゃん溶かす程には残らないし、残っても
今度はコンクリを溶かして行く過程で更に混ざって薄まってしまう。自身が
その濃度を保ちつつ、どんどん穴だけをあけて進むのはむしろ考え難い。

635 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:27:14.76

>>615
イマイチ趣旨がわからん記事だが、セシウムに関しては食っても吸っても
同じだね。完全に水溶性だから肺に入ってもすぐ血中に出るだろう。他の
Ｐｕみたいな核種だと溶けにくくて「吸うとより危ない」というのはあるが
今そのような各種がどれほど出ているのかはあまり話題になってないね。
Ｃｓほどの桁で出ているとも思われないが。
あと、ちょっと前にここでも話題になってたが、（細かい事言い出すとキリが
ないので）Ｃｓ、Ｋ、Ｎａなんてものの体内での挙動はほぼ同じと過程すると
普段体内に４２００ｂｑ程のＫ（Ｋ４０由来）があってここに毎日Ｋを３ｇ
９０ｂｑ摂取して同じだけＫを排泄して４２００ｂｑで平衡している。つまり
毎日＋９０してはー９０している。ここへＣｓ１３７がある日１００ｂｑ加わると
計算上は＋１９０ー１９２みたいになって９２ｂｑ程残ってしまう。毎日Ｃｓを
加え続けるとどんどん残ってしまう。が１回だけなら５０日（実際は排出値も
逓減するのでもっとかかるが）もすれば元に戻るわけだ。その間は元４２００
だったのをしばらくの間４２００～４３００の間で耐え忍ぶという事になる。
ある日Ｃｓを１０００ｂｑ取ってしまうとこれがなくなるのにこれも５０日
（減殺の逓減効果で＋α日）の間４２００～５２００の間で我慢という事になる。

636 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:32:32.29

>>634
仮にコンクリを貫通できても下は岩盤だからな
結果はほとんど変わらないかな

あとは汚染水の流れをどうにかするのみ

637 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:36:31.50

おっと書き間違い

誤＞計算上は＋１９０ー１９２みたいになって９２ｂｑ程残ってしまう。
正＞計算上は＋１９０－９２みたいになって９８ｂｑ程残ってしまう。

計算の基礎としてはＫとＣｓの振る舞いが同じと仮定して、１４０ｇの
Ｋが毎日１４３ｇに増えては１４０ｇに減る、という計算で、Ｃｓについては
重さは事実上ゼロとして、ｂｑ数だけを＋１００するものとしている。
（４２００＋９０）ｘ（１４０/１４３）＝４２００
と
（４２００＋１９０）ｘ（１４０/１４３）＝４２９８
という比較だ。
何か違ってたら指摘してくれ。

638 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:44:59.97

>>633
武田は全知全能の神か。

639 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 07:45:51.21

武田先生自身が電波を発していますから。w

640 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 08:09:17.49

武田はエコから原発！
さらに電波を支配できる器をもった満談ネ申！

641 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 08:43:58.39

牛肉はもうダメだ。
出荷停止はよいが見つかった
牛肉の処理方法(買い取り手段)
を提示しないと加工食品に使用
されるだけ。何も考えていない。
何故そこを突っ込まない。

642 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:14:41.95

>>625 >>628 >>629
キムなどという婆、元ゴミ売り新聞のハゲは単なる自民党の応援団であるので
それ以上何かを期待するだけ無駄ｗ

643 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:18:11.58

>>635
1回だけとはもったいない。
フクシマ健康食品は何も牛だけではないし、何より地面にたくさんあり、
毎日継続して摂取する事によって、大きな健康増進効果が見込まれます。
ただちに健康に好影響はありませんがｗ

644 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:20:20.52

>>636
溶けた燃料の塊がコンクリートを貫通して地下に漏洩

と

コンクリートにひびが入って地下に漏洩

は結果は似たようなものだが全く違うｗ

645 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:29:01.13

武田先生
我が家でまだ地デジ化してなかった僕の部屋に19型の安くて小さいテレビを買いましたよ！

エコポイントもありませんでしたよ！

これで僕は乞食じゃありませんね？

ホントは16型で机の上にかわいく置きたかったが品切れだったorz

646 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:29:18.95

武田先生はブレないよなぁ。どっから攻められても全部答えてる。

647 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 09:47:22.51

タックルのような番組には本題から遠く離れた意味の無い質問をしたり、
時には騒いで話を途中で打ち切る連中がいるからな。
こいつらの演技もブレない。

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 10:06:42.32

タックルでの三宅爺のツッコミは、武田氏がタックルで披露した話じゃなくてたかじん委員会で話したことについて
突っ込んでたんでﾜﾛﾀ

649 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 10:55:25.38

＞セシウムに関しては食っても吸っても同じだね。

ICRPですら、Cs137の吸入は、経口の3倍程。勉強し直してきてね。
あと、武田さんとほぼ無関係な独自理論展開するなら、時間の無駄になるので、ソースお願い。

650 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 11:05:39.65

>>649
何が3倍なのですか？

651 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 11:07:39.75

>>599
何をルピってるんだ、お前は？ｗｗｗ

>>632
フクイチの溶融した炉内へ人間が立ち入り可能になるのは
最低でも20年先だから、20年間ずーっと楽しみにしてればいいよｗ

652 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:25:41.60

>>649
何が３倍なのかマジでわからん。摂取してしまう可能性が経口の３倍、という
ならなんとなくわかる気がするが。等量なら経口も吸入も変わらんと思うが
変わるというならその理屈が欲しいな。妄想してみるなら、消化器官の場合そのまま
素通りする分が吸入よりあるから？でもアルカリ金属塩だとそれはほとんど考え
られないな。ＫやＮａは食おうが吸い込もうがすぐ体内をめぐるから同じだろ。
Ｐｕは理屈上わかる。ほとんど不溶性塩だからな。
あと、別に武田理論と無関係とか武田否定とか関係ないから。普通の化学的常識から
自分で考えてみてるだけで、何でもソースソース言うのはバカのやる事。ソースは
ただの「化学の常識」。常識に漏れた特殊事情があってそうはならない、というなら
その方をソース付きで教えて欲しいものだな。なんでもソースがありゃ正しいって
もんじゃない。自分で常識から考えて理屈に合うものを吸収していかんとな。

653 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:38:16.83

>>626
武田先生は良いこと言うなあ。
ニッポンの今を考えようの方も良かった。

654 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 12:48:09.18

武田は日本が嫌いなんだな

655 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:12:33.91

>>654
釣りにしたって意味不明すぎるぞ

656 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:25:18.48

三宅は東電から金もらってたような気がしてたけど、それはカン違いで
官房機密費をもらってる人だった。民主になってからもらえなくなった
ようなので、こいつの立場は自民党の意向を反映してるんだと思う。

657 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/19(火) 13:44:53.15

三宅爺は事故前は原発は地震がこようがミサイルが打ち込まれようが壊れないように出来てる、とかいっておったんだよなｗ

658 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:54:51.37

ところがどっこい内部にミサイル以上のがあったわけで。

659 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 13:56:53.20

武田先生のすごい所は、一般に盲信されてる先入観を
客観的な見地から、打破して考えて、説明までしちゃうところだよな。

660 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 14:39:14.58

阿川、大竹は前からうざったいが、大谷も中身のなさをみせていた、

661 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 17:50:30.73

正：主観的
誤：客観的

662 ：名無電力１４００１：2011/07/19(火) 21:19:29.90

大谷は管以上に空缶だからな。

663 ：649：2011/07/19(火) 22:22:25.92

>>650 悪かった、わかり難くて。

「内部被ばくに関する線量換算係数」が3倍。
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
　　　Cs-137 30.0年 1.3×10-8 3.9×10-8

664 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 00:11:21.61

どうして鶏肉は食べんほうがいいの？

665 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 00:26:55.38

>>659
毎日ご苦労
でも飽きた

666 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 01:15:28.59

>>664
自然に放し飼いにしてる高級な鶏は影響がでる可能性があるし、
たぶんだけど、養鶏・畜産農家の人は、できるだけおいしい卵や鶏肉を提供するために
エサにイロイロ工夫していて、それが影響してるのじゃないかな。
たとえば
http://zookan.lin.gr.jp/kototen/tori/t221_2.htm
もちろん、問題は無いと思うのだけどね。

鶏や豚から問題が出たら、しかも福島以外から出たら、日本の養鶏・畜産は大打撃になるよね。
だから出無いことを願うが。

667 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 01:40:13.62

>>655
このスレに粘着してる武田アンチは基地害だからなｗ

>>665
お前こそ毎日懲りないなｗ

>>666
それよりも豚肉、鶏肉もスーパーの店頭から買ってきて
抜き取りサンプル調査を行って、検査結果を発表して欲しいわ
検査結果を見るまで信用できん

668 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 03:48:03.33

セシウム牛が深刻なことが明らかになったから
マスコミは『風評被害』って言えなくなってきたかな

669 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 09:37:31.48

健康増進放射性セシウム牛は、今やフクシマだけの専売特許ではなく隣県の
宮城という強力なライバルが現れた。
ある意味残念ではあるが、共に復興を進める県として良い競争になる事を
期待しよう。

所で、白河というフクシマ原発から比較的離れた場所の稲わらが健康増進
放射性セシウム牛の生産に貢献したが、白河のすぐ南の某県もなかなかの
放射線量である。
この一帯も有名な牧場があるので、今後大きなライバルとなる可能性がある。

670 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 09:43:30.71

>>663
ICRP基準は甘すぎるとしてECRPでは更に厳しい基準を設けている。
フクシマにはせっかく健康を増進する放射能がタップリあるのにECRPの
ような堅物では健康増進効果も期待できません。

現在、フクシマ健康ランドではサイコーの健康増進効果を実現するべく
ボーナスステージ的日本政府基準を採用しています。

671 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 09:45:59.06

当然、8月にフクシマに全国の高校生を集めて全国高校総合文化祭を開くのも、
日本の将来を担う高校生の健康を考えての事です。

全国高等学校総合文化祭　～ふくしま総被曝祭～
http://www.fukushimasoubun.gr.fks.ed.jp/press/kaisai/oshirase.htm

672 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 09:54:31.59

>>669
ＪＡ栃木中央会　県に牛の全頭検査要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000076-san-l09

ライバル出現は時間の問題かも･･･

673 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 10:08:21.43

経産省帝国の要衝電力エネルギーの重要拠点東電救済スキームにたいして、
農水省の陸からの侵攻作戦と見た。次は海からの攻撃が予想される。
さらに文科省、外務省、厚労省、国交省が参戦の準備を整えており、
経産省の陥落は目前であると予想される。

経産省の周りは全部敵で経産省憎しで動くような気がする。

674 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 11:18:39.90

セシウム温泉バコバコツアーまだぁ～？

675 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 13:30:15.12

最近読んだある社会学の学者の本に、「原発の処理は今後大きなつけを残す」と一文だけ書かれていた。
原発は日本国民にとってお荷物になるといったのだ。
原発事故ガ起こる何年も前の本なので、素晴しい学者だと思った。

こんなことも言っていた。
「民主主義では、ロバを馬にできる」
つまり民主主義って、白人崇拝主義の日本人が思っているほど素晴しいものじゃないよということらしい。

武田先生は社会科学に興味があるわりには意外に知識が浅いと感じることがたまにある。
これだけの事故が起こった後でさせ、いまだに原発に価値をおくところとかね。

676 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/20(水) 15:06:05.41

原子力技術は手放すわけには行かない。
電気を作るため、ということではなく、やる気になればいつでも核開発できるんだぞ、という示威のために。
だから原子力技術は原発が無くなったとしても重いものだ。

677 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:31:36.28

日本に核兵器は絶対に開発出来ない。
爆縮レンズを設計出来るだけの流体力学的知見もないし、
高性能爆薬を作るだけの化学技術も無い。

678 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:39:21.34

>>677
たしか自衛隊も火薬を中国から調達してるからな。

679 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 17:49:16.81

原子力発電と核兵器は同じ方向の産物ではないからね
原発持ってるからって核兵器を作れるとは思わないことだ

例えるならばラーメン二郎と無化調ラーメンくらい違う！！

680 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 19:47:06.73

「週刊新潮」今週号
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：日本中に不安をまき散らす「年間1ミリシーベルト」男
■「放射能ヒステリー」を煽る「武田邦彦」中部大学教授の恐るべき正体
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

681 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 19:57:38.73

あら、ついにバレはじめたのかｗ

682 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/07/20(水) 20:03:33.51

誰かｱﾗｽｼﾞ知ってる？週末に情熱大陸出るから、先手打ってネガキャンかもしれん。

稲わらだけど、乳牛には駄目とか理由あるんだっけ？
なけりゃ結局、牛乳は液体で、混ぜ混ぜできるから、肉とは違うということだろうか？

宮城産わらなぜ全国へ　良質で一括大量購入可能
7月20日(水)6時10分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000002-khks-l04

683 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:04:55.01

ネガキャンもなにも、記事の通りやん

684 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:13:36.81

武田邦彦は信じて大丈夫ですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624

685 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:47:19.92

>>684
恐ろしいほどに完璧な反論だなこれ

ぜひこのスレの信者さんにも読んでいただき
おかしいと思うなら反論していただきたい

ウソだ武田は正しいんだ！と妄信的になりたいのなら、止めない
ただ黙っとけと

686 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 20:57:51.04

良い情報ありがとう。「週刊新潮」読んでみよう。

687 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:52:19.47

>>684
これテンプレ推奨だな。

688 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:55:50.04

てか、武田信者と批判厨が必死杉
ホンまでっか？ってスタンスで
見てればいいだけなのに

689 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 21:58:48.55

どちらにも必死なのが数人いるな

690 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:15:42.55

だって面白いし、何故粘着してるか炙り出したいのよ。

>>684 駄目だこりゃ。「完璧な反論」（>>685）を崩すのは、１つの誤り指摘でよいから、楽だ。

ベストアンサー
＞「レジ袋問題」は、省エネや温暖化問題じゃないんです。省資源問題なんです。

毎日新聞　2008年7月17日　東京夕刊
＞実際、レジ袋削減運動で石油の節約効果はあるのか。旗振り役である環境省のリサイクル推進室、
＞橋本郁男室長補佐は、武田教授の主張に対し「そもそも次元が違う話で、そのような視点から
＞取り組んでいるわけではない。コメントする立場にない」と話す。
＞レジ袋削減は、原油使用量削減のため取り組んでいるのではない、ということだ。

691 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:32:50.88

ウソを嘘で塗り固めた、東京電力よりは信用出来るなｗ

692 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:39:10.26

武田先生の揚げ足取りをしてみても、結局武田先生の正しさが証明されてしまいましたね。
本当、民主党サポーターの温暖化詐欺と結びついた原発詐欺は、殺人的。
今度は、汚染牛を流通させて日本の畜産業を撲滅し、韓流牛を売りまくるようだし、まさに韓流奴隷だね。

693 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:44:46.56

>>690
どこ？

694 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 22:49:23.51

>>690
指摘になっていないよ。

695 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:08:56.56

日本人てバカだね

　　　　地震や津波でも石油やガスは全く無事故で無害だったのに

696 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:10:28.79

日本人てバカだね

　　　　地震や津波でも石油やガスは全く無事故で無害だったのに

697 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:34:42.86

年間100ミリでも大丈夫と言う、ミスター100ミリシーベルトこと山下俊一

国が決めた年間20ミリシーベルトを容認出来ず、止めていった小佐古敏荘

年間1ミリシーベルトが事故前からの基準と主張する武田邦彦

原発事故を起こしておいて、危険性を指摘したら「不安をあおる」とか、どういう理屈だよ…＞週刊新潮
武田先生の過去の発言をあら探しして、年間1ミリシーベルトも怪しいと持って行きたいのか…。

698 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:39:15.58

武田が原発事故を起したようなもんだ

699 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:39:40.78

だったら事故前の基準はなんだったんだって話だよなあ。今になって放射能は１００ｍｓｖ以下は
大丈夫とか低線量なら体にいいとか言い出してる連中は詭弁もいい所だ。

700 ：名無電力１４００１：2011/07/20(水) 23:46:09.67

この数値で世界一厳格な基準でやりますので絶対安全ですよ！原発造らせてください。
↓
事故
↓
基準爆上げ。

これは詐欺だよね。

701 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 00:00:12.92

こんだけ大事故起こして放射性物質撒き散らして安全どころか身体にいいのなら、
原発建設コストは1/20くらいになるだろうな。

702 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 00:29:59.59

セシウム温泉でも作れ。

703 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 00:36:40.38

危険を煽る人間が何が楽かって
あとでなんにも起こらなくても

恐れていた事が起きなくてよかった！

っていって逃げおおせることだよな。
散々煽った責任？しらなーい！みたいな。

逆に御用学者とか言われる連中は、安全ですって言ったばっかりに
少しでも被害が出れば猛烈に叩かれるわけ

武田はもっとも批判されないゾーンに逃げ込んで、適当な事ばっかいってしれっと訂正の繰り返し

704 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 00:41:50.77

＞適当な事ばっかいってしれっと訂正の繰り返し

それ推進派じゃん

705 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 02:29:31.05

結局学者って何なん
学者としての筋ってもんはねーのかな？
権力側に居ようが外に居ようがどっちでもいいが体制に取り込まれて都合の悪い事は言わず何の為にＴＶで何を解説してんのか…
結局は後から後からいろんな事が分る４ヶ月あまり
東工大の赤メガネなんか酷い
あれだけメルトダウンはないと発言しといて、それを指摘されると「あっ…あれは…そのメルトダウンの定義がありましてっ…」と言い出す始末…
最初からそう言えや！推進派の重鎮・石川のオッサンでも｢事故のその日にメルトダウンしてると私は思います｣と言っていたのに！

706 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 04:10:14.20

赤めがねは防護服を着ないでフクシマ第一に観光しに行ってほしい

100ミリ安全学者はそれくらいして平気なはず

707 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 04:34:29.89

プレイボーイ武田！

708 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 05:06:48.84

>>703
それはない。
発言をし、それで損害が発生した場合、
損害賠償を支払う事になる。

709 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:04:14.54

週刊新潮最新号目次
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
日本中に不安をまき散らす「年間1ミリシーベルト」男
「放射能ヒステリー」を煽る「武田邦彦」中部大学教授の正体

710 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:21:51.73

>>709
新潮て事故当時に東電会長と中国詣してなかったけ？

711 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 08:42:04.51

>>709
お！東電・政府の反撃が始まったか？（笑）
しかし、誰も真実を語らない以上、武田教授を潰したら、福島・関東の人は、みんな困るぞー。

712 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 09:26:47.15

ところで名古屋以北の人で武田先生にしたがって海外移住したの何人ぐらいかな？

713 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 09:31:23.96

週刊清朝なんて誰も信用しないよ。

714 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 09:36:09.10

自然エネルギー法案：ソーラーパネル(韓国製)の値段が下がっても国が高額で買い続ける売国法案だった事が判明！！？

片山さつき凄かったな
孫の利権暴露してた

将来的にソーラーはコスト下がるっていってんのになんで法案では永続的に高コストで買い取る事になってんだとか
計画ではメガソーラーとか将来的にも原発5機分の電力にしかならねぇとか
ドイツの現状引き合いに出してそのためのパネルは中国韓国から輸入しないと日本には無いので内需拡大にはならない
中国韓国に義援金出すようなもんだと指摘してた

孫終わったな

236 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) ：2011/07/07(木) 22:46:40.95 ID:miEcJJWO0
>>116
>>152
禿批判の部分
http://www.youtube.com/watch?v=tpfhHNVUhhc#t=8m36s

715 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:31:16.03

>>703
お前、同じような事を何度もコピペしているようだが相当頭悪いなｗ

危険派には問題ナシの結論で批判、安全派には問題アリの結論で批判、
批判する条件が違うのだがｗ

同じ結論前提で書き直ししろよｗ

716 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:34:17.51

>>705
純粋な民間除く大半の学者・研究者は国から権限と金を貰って研究している。
国＝スポンサーなわけだな。
国の推進する政策を批判する研究には金は出ないと食い扶持が無くなる。
資金が無くなる覚悟、倫理観と気概が無い限りは批判するのは難しい。

717 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:48:57.08

>>697
理論ではなく個人攻撃に走るのは武田ブログに何度も書いている通りｗ

本来、ジャーナリズムの仕事は無い知識をフル稼働して様々な情報を分析し、
客観的立場から間違った理論を指摘すべきであろう。

日本は世界と異なって風で飛ばないプルトニウムを使用していたので
プルトニウムは外国製だ、プルトニウムは安全だ、などとエロイ誰か
(或いは政府、東電)が言ったから正しい（事実より発表好き）が判断基準と
なってしまう。

民度なりなのである。

718 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:51:07.15

しかし、そのような民度でこそ安全県であるフクシマの復興も進むというものｗ
福島安全牛を食べて日本の民度を高めよう！

719 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 10:55:21.97

外国の放射能は体に悪いが日本の放射能は体に良い。
放射能を率先して浴びる事を推奨する週刊新潮は安全週刊誌として
フクシマ全県民に無料配布、県民のバイブルとなる事間違いなし。

720 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:06:33.52

>>714
さすが元官僚の片山、「浜岡止めるのは悪いとは言わないですよ、では○○を止めろと言わないのですか」
浜岡を止めるのが悪いとは思わないなら「○○（忘れた）を止めるべきでしょ」とは絶対に言わないで逃げ発言
する奴だけのことはある。「福島の地震発生確率はゼロなのに」て基地外発言もしたな。
あの地震は福島の直下型じゃねーだろ。「発生確率ゼロであれだから、浜岡は絶対に止めるべき」ともいわない。

20年買取は異常なので同意するが、これは止めるべき。

原発5基分→出力が500万kWhで1年中3時間しか発電できないような意図的な印象操作。
もっとも電気の必要な夏季の日中は、家庭用だけで3500万kWh発電できる。原発35基分だぞ。
現在ピーク時の電力が不足するから、原発が必要てＴＶでいってるだろ。

パネルが中国製
法案が通って消費が拡大すれば、国内メーカーはコストダウンして増産するだろ。印刷型も実用化しだしてるしな。
それと、ある政策をおこなうのに、それに必要な調達先が海外だから問題でやるべきでない。ておかしくないか。
中国と韓国に「お前のところから物を買わないといけなくなるので、これを実施するのは悪いことだ、絶対に止めてみせる」
て言ってみろよ。片山。
中国と韓国からクレームが来たら、言いわけが見ものだな。元官僚だけに逃げ発言を考えているだろうけどな。

721 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:16:39.17

>>720
安倍偽メール事件を見てもわかるように、自民のバックには軽惨省の官僚が
付いているのだろうな。

民主はせっかく政権交代したのに、省内で窓際に追いやられた古賀のような
改革派官僚を排除して、今までどおりの官僚大好き状態で政策を進めようと
しているのだから、何をやりたいのかわからん。

722 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 11:45:46.96

武田先生を「せせら笑った」東大の建築の先生って、誰かな？（笑）

723 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:05:22.71

武田先生が制服向上委員会のフジロック不参加問題を取り上げたぞ。
先生の守備範囲の広さには脱帽です。
化石燃料１０万年から、トキ絶滅、制服向上委員会と先生のテリトリーはどこまで広がるんだろう！

724 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:27:50.02

理科全般すべてに渡っているよね。

725 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:38:36.74

>>723
なりふり構わず畑違いの分野に首を突っ込むから恥を掻くんだよな。
身の程知らずの電波芸人の最後が見たいぜ。

726 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 12:56:49.93

制服向上委員会ってAVのなんかだと思ってたが…
違うんだな？

727 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:04:23.57

武田先生は物理化学生物の知識が万全だから
どの分野の論文でも読めてしまうんだよ。
で、実際、膨大の量の論文を読んでるから知識もデータも膨大。
その分野の専門家並に論文読んでりゃ専門家並の発言もできるってものでしょ。

728 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:04:54.91

制服向上委員会の脱原発ソングに圧力！？フジロックフェス降板で他の脱原発アーティストはどう出る！？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311174392/
　アイドルグループ制服向上委員会が「フジロックフェスティバル'11」(7月29日～31日、新潟・苗場スキー場)への
出演をスポンサーの都合により断られたと20日、公式ブログで発表して騒動になっている。

　制服向上委員会は公式ブログで「フジロックフェスティバル'11出演がなくなりました」と題し、「先日、フジロックフ
ェスティバル'11に出演が決定したとお伝え致しました。ですが、フジロックのスポンサーのひとつである大手企業
の反対により『ステージ上で脱原発の歌は歌えない』との事で、出演出来なくなってしまいました。心待ちにして下
さった皆様には、大変申し訳ございません」とコメント。メンバーの橋本美香(31)は自身のtwitterで同様の内容を
つぶやいた。

　8月15日に『ダッ！ダッ！脱・原発の歌』をリリースする制服向上委員会。CDの売り上げは1枚につき300円を福
島第一原発事故で苦しむ福島の酪農家に寄付することになっている。

　これにはネット上から制服向上委員会擁護の声が多数出た。そもそも、フジロックはエコ活動などに重心を置い
たライブイベント。しかも今回は脱原発イベント『アトミック・カフェ・フェスティバル』がフジロックにて復活されるこ
とを発表したばかり。なのにスポンサーの意向で反原発ソングを歌うのはまかりならんとは…フジロックでは一体
何が起きてるのか？

　アトミック・カフェに出演予定の、加藤登紀子や斎藤和義、ソウル・フラワー・ユニオンらの動向にも注目が集まりそうだ。
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/rl-20110720-8134/1.htm

729 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:14:36.68

おれは『放射能汚染から身を守れ！』って思想なのに
反原発にされちゃうんだよな

730 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:51:33.24

武田先生褒め殺しされまくりですね。

731 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 13:56:03.38

>脱原発イベント『アトミック・カフェ・フェスティバル』がフジロックにて復活されることを発表したばかり。

圧力かけたスポンサーってウジとバカヒのどっちかね
居なくなっても構わんレベルのスポンサーじゃないから、主催者側が屈服したんだろ？
となればラジオ局レベルじゃないよな

732 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:00:01.52

ルピサヨシャミンの武田先生は最近はプロ市民らしくなってきましたね。
瑞穂ちゃんなんかと主義主張が合いそうですね。

733 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:32:43.11

こういっちゃなんだけど、この人の仕事は「危険厨」なのよ

センセーショナルな言葉で煽って本と名前を売るのが大事な仕事
矛盾に気づかないで未だに信じられる人は、ツボとか買わされない様に。

734 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 14:45:43.03

危険厨だとは思わない。
だってさ、福島の事故は終わったと言ってるんだぜ。
もう核燃料に大爆発させるエネルギーは残ってないとさ。
放射能についても１ｍＳｖを守れと言ってるだけでしょ。
ＥＣＲＲだとか矢ヶ崎先生などは人口放射能１ｍＳｖでさえ危険だと言ってるし、
内部被曝は外部被曝の１００倍とか１０００倍のリスクがあるとも。
でも、武田先生は内部被曝と外部被曝の放射線量を同等に計算してる。
武田先生は、基本的に楽観的だと思うけどね。
ＥＣＲＲのバズビー博士は、原発２００ｋｍ圏内の住民には外部から食糧を供給しろと言い、
１μSv／ｈのところからは避難させろだってさ。

735 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:16:11.52

推進派のバカをいちいち相手にしないでいいよ。
こいつら金もらって荒らしに来てるクズだから。
ソースつきで書かないクセがあるからすぐわかる。

御大はきちんと理由つけて危ないつってるし、わからないことはわからないつってる。
ここのバカ荒らしにはマネできないこと

736 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 15:31:37.60

きた、議論できない人間のレッテル貼り

737 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:14:46.51

原発事故評論家という肩書きがふさわしいと思う。

738 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 17:39:12.64

まあ著書見てる限り、タイトルで買わせる東スポタイプ

739 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:01:27.50

東スポに真剣に抗議する男の人って…

740 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:04:00.39

なんだかんだ言って著書読んでるんだｗｗ
まぁ相手を知ることは大事だけどな。

741 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:08:38.76

もちろん読むよ
読まないで評価するなんて卑怯なことはしない

742 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:10:43.16

>>741
うむ。えらいぞ。そうでないといかん。

743 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:11:05.83

放射性セシウム入りのセシウム牛。こいつははっきりいって舌の上でとろける極上の味

744 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:12:29.91

>>727 どの分野の論文でも読めてしまうんだよ～

タケダ大先生のネタ元は新聞、週刊誌、２ちゃんねる、
ブログ見てりゃわかるだろｗ　

745 ：【東電 60.5 %】：2011/07/21(木) 18:13:33.04

中吊り広告にさわりがあったけど、「放射能は少量なら体にいい」の件らしい。

593 名前：【関電 53.7 %】 (関西地方) 投稿日：2011/07/21(木) 07:48:32.51 ID:RPsebUqL0
本日発売の週刊新潮
「放射能ヒステリー」を煽る「武田邦彦」の正体
新堕落論／原子力村住人を片っ端から訴える反原発の扇動者・広瀬隆
ttp://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20110728/n01/_SWF_Window.html

746 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:25:01.03

>>745
とうとう広瀬の刑事告訴も週刊新潮に出るか。
こういうのって武田や広瀬の主張を宣伝する役目にしかならないんだよな。
いわゆる逆風に乗ってさらに舞い上がるってやつね。

747 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:39:32.01

武田は正しい事もいうけど広瀬はだめだ
最初から結論が決まってるタイプ

748 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 18:47:35.37

広瀬は東京にいた孫を西日本に逃がしたと言ってたな。
広瀬は過激なところがあるね。最近落ち着いてるよ。

749 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 19:20:51.36

制服向上委員会って、フジロックに出演予定だったのかな？

750 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 20:37:51.00

>>748

金があれば大抵の人が
逃げ出してると思うよ。
社会的責任が少ない人とか。。。
広瀬氏本人は反原発への主張が
社会的責任だと信じている。
ので逃げない。
判断能力が無い子供は
逃がしたんでしょう。

>>745
微妙だね。ラドン温泉とか
1mSv/y位までは体に良いと
信じている人には良いと
一寸前のblogにもあった
ような。。。

どれくらい被爆しているか
分からない。汚染牛食ってる
かもの人はストレス感じて
当たり前。
ラドン温泉なんて絶対いかない。

751 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 21:26:36.36

あー、「孫」って広瀬氏の「まご」のことか
孫正義のことかと思って「？？」ってなったｗ

752 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 22:28:38.56

武田は全然危険厨じゃないよ。ＢＳＥもダイオキシンも温暖化も全く危険じゃ
ないっつってんだから。放射能も多分年１ミリなんてよくはわからんが一応
安全サイドにたって国際的にここまでは無視しましょうや、って値であって
即危険だなんて最初から全く言ってない。ただ、安全に安全を期して国際的に
「ここまでにしとこうや」って決めた値を「事故ったから引き揚げ」は全くおかしい、
それなら決めた意味がない、って事だけね。あと、５ミリとかなるとさすがに
無視できないんじゃないの？１００ミリは明らかに統計上差が出るんだからもう
問題外。ただ、それも「統計的」影響であって、１００ミリ浴びたら即なんか全員
アウトなんて話じゃない事は本人も百も承知。だけどそれはそれなりの見返りが
あってこそであって、無条件に「まぁ１万人に５人癌なら許容するか」って話じゃ
ないだろって事。

753 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:22:02.27

被曝量、生涯で１００ミリ・シーベルト未満に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110721-OYT1T00893.htm

754 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:29:08.52

>>753
100mSv越えたらY and I。

755 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:35:42.62

>>753

食品についてはそのための
等価線量率が決まっていると
思うのだが。

原子力安全委員会といいいい加減だな。

756 ：名無電力１４００１：2011/07/21(木) 23:46:58.23

地球温暖化問題でもリサイクル問題でもダイオキシンの毒性や催奇性でも
武田の自説は正しい科学者や素人にさえ間違いを指摘され完膚なきまでに
叩きのめされているからな。

この原発事故は起死回生の切り札となる予定だったんだろうがいつもの
病気が出てきたみたいですね。

鍍金は既に剥げかけ

757 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 01:06:24.99

ブログの最新記事、最高ですね！武田先生大好き！

758 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 02:37:03.55

武田！負けるなよ！

759 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 03:13:51.40

国民栄誉賞に相応しい人だ

760 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 03:14:32.05

新潮の記事
年間１ミリシーベルト、１００ミリシーベルトが危険だという科学的根拠がない
という専門家の意見で武田先生を叩いてるけど、
逆に安全だという科学的根拠もないじゃないかと言いたい。

で結局なんだかんだで年間１ミリシーベルトまでと決めてたってこと
武田先生が正しいジャンよ。

761 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 03:46:36.69

被曝をとりあえず少なくしておこうという意見を潰したいなら

防護服着ないで原発に自分の子ども連れて行ったり
チェルノブイリで健康被害はなにも起きていないと証明すべき

100ミリ安全説ならチェルノブイリに住めるしな

762 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 04:44:03.36

武田を潰したとしてもネットで海外の学者の意見をみれるから意味無いよな

むしろ叩かれるのは武田が正しい証拠だよな

もう日本でもネットによる革命が始まってるのかもな
武田がいなければ市民の除染も無かったろうし

763 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 04:44:51.40

武田は人間国宝！

764 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:04:28.66

>>761
だから、国会議員や中央官僚を揃って福島に移転させようよ。w

765 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:05:28.47

>>753の詳細

安全委「一生涯で100mSv超えるとヤバい」　　　福島県民全員発がんへ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311258235/
上限は生涯１００ミリシーベルト＝食品の放射性基準－安全委案

　食品に含まれる放射性物質が健康に及ぼす影響をめぐり、
内閣府の食品安全委員会専門部会は２１日、食品から受ける放射線量を
生涯で１人当たり１００ミリシーベルト以内にとどめるべきであるとの案をまとめ、大筋合意した。

子どもについては成人より放射線の影響を受けるリスクが高い可能性に留意する必要があるとしている。
来週に最終案をまとめ、厚生労働省は規制値の見直しに着手する。
　現在は生涯の累積線量ベースでなく、年間でセシウムが５ミリシーベルト、ヨウ素は２ミリシーベルトが上限。
厚労省はこの数値を基に食品から摂取する放射性物質の暫定規制値を設定しているが、
今回の案を受けて規制値が厳しくなるとの見方もある。

　案は、内部、外部被ばくも含め生涯１００ミリシーベルトとした根拠について、
広島・長崎原爆の被爆者が被ばく線量１２５ミリシーベルトでがんによる死亡率が通常より高くなった一方、
１００ミリシーベルトでは死亡率の上昇が見られなかったことを挙げた。

南相馬市：0.68μSv/h　＝　16.32μSv/day ＝ 6mSv/year　＝ 17年間で被曝限度突破
http://atmc.jp/fukushima_town/

766 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 05:27:43.35

>>765
だから、国会議員や中央官僚を揃って福島に移転させようよ。w

767 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 06:07:21.35

なんか制服向上委員会のブログ見たら出演できるようになった
って書いてあったな。
これも武田のおかげ？

768 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 06:24:06.58

>>767
フジロックに出演できるなんて書いてなさそうだけど？

769 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:27:39.97

武田先生が制服向上委員会について発言してくれるのはありがたいよ。
川崎の放射能ガレキのときも、マスコミすべてが市民を批判してたのに武田先生だけが市長を批判してくれた。
おかげで放射能ガレキは持ち込みストップがかかり、その後汚泥などの検査に広がったと思う。
横浜市の給食で放射能野菜を使ってた問題も武田先生が批判してくれたおかげで食材の放射能濃度を公表するようになり、
福島牛の利用も即刻やめた。
武田先生は専門外の環境問題についてはときどきやらかすときがあるけど
専門の放射能問題については、これまで指摘は的確だったと思う。
日本の放射線医学界が安全デマ屋の巣窟で、国もその主張を受け入れてるので、
武田先生のような専門家の批判はとても大事だと思う。

770 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:34:13.29

温暖化問題のでたらめ発言がなければ信じてもいいんだけどね。

771 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:49:56.35

武田信者さんさ、原発話でも原発以外でも
ググればたくさん武田論の具体的な矛盾指摘をするものが出てくるじゃん。

ああいうのどう思う？
素人が何いってんだバカ！とか思っちゃってる？

ってか自分で再検証したことある？
武田なら間違いないとか信じ込んでない？そういうのは科学じゃなくて宗教だよ？

772 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:55:32.41

>>771
アホはキミのほうだろう。
「武田教授の○○という説は△△という点で誤り」と言うならまだしも
「武田教授はトンデモだから、彼の言うことは全部信じるな」というのは
思考停止の阿呆が言うことだよ。

773 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:56:52.12

>>765-766
結局、官僚様の中にも「立場」によって色々意見はあるようだな。
同じ食品を管轄する官庁の中でも、既得権である業者の支援最優先に
なる農水省や厚労省と、既得権とはつながりの薄い、被爆者個人を考える
事のできる立場の内閣府では180度全く意見が違う。

どちらを取るかは政治屋の責任だが、無責任バカ総理とその仲間内閣は
せっかく自分達の一番の部下である内閣府が出した意見よりも、力のある
省の業者優先意見を採用してきたのだが、流石にここまでセシウム牛が
蔓延すると安全サイドに従わざるを得なくなったか。

774 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 08:58:30.45

>>771
せっかくだから具体的に指摘して議論を呼込もうぜ。
時流に倣い原発関連でヨロシクｗ

775 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:01:09.65

>>771
原子力特賞を取って、長年ウラン濃縮や名大教授をやってきた武田先生よりも、
私立文系出身で理数系まるでダメな馬鹿記者の書いた素人記事を、信じたほうが良いのか？

776 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:10:06.75

ジャーナリストは高校時代に物理化学数学が分からずに
文系へ落ちこぼれて、早稲田とかそのへんの出身でジャーナリストになったんだよね？
だったら、武田先生のいう原子工学やら放射線の話なんて、理解できないだろ。
理解できない頭で記事にしちゃうから、変なことになってる。

それで、反武田の説を持ってる教授のところへインタビューに行くわけだ。
それで、その教授が言ったことを、何の検証もできずにそのまま記事にして
「○○教授は武田教授に反対している。よくわからんけど反武田だから、この記事が正しい」と
非論理的な記事を書く。これが物理・数学から逃げた私立文系記者の仕事のレベルね。

777 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:20:31.36

まだジャーナリズムで動いていたり、記者本人が「なんとなく」放射能は安全だ、
フクシマ健康牛を食べた方が健康になれるという考えがあるなら、それでも良い。

しかし、多くのＴＶ番組がそうであるようにスポンサーの依頼も少なくは無い。
ＣＭ広告料だけでは飽き足らず、番組が店舗、ファミレスを丸まる紹介する
のは当たり前、新聞雑誌も同様。
今やジャーナリズムから生まれる番組、記事がどれだけあるのか疑問である。

778 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:25:02.10

温暖化のような複雑な事象かつ利権ありまくりなことを、現在の理論とデータだけで、
確定したように信じるのはどうかな。（危険よりで行動するは別ね）

地動説と天動説論争のときも、たしかコペルニクスの頃は、天動説の方が観測結果と
一致していて天体現象の予測も正確だったが、地動説では予測できなかったので、
論争で地動説大勝利だったと何かの記事でみた。（アシモフかサイエンスだったような）
宗教的な側面もあったけど、観測結果と一致していたところは現在と同じじゃないかな。

779 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:53:10.60

武田論検証のお題提案。まずは7/17の記事から以下の部分なんてどうでしょ。

１）福島、関東の平均空間線量、
２）政府が公表している食品の暫定基準値、
３）政府が公表している食品の摂取量、
４）空間の放射性物質の濃度に呼吸量をかけたもの
を計算しますと、おおよそ1年間50ミリシーベルトを超えます。
「健康に影響がない」と言っておられますが、それは50ミリシーベルトでも大丈夫といっているのか、それとも、50ミリシーベルトに行かないのか、具体的な根拠を示して、計算結果を出してください。
日本人は自分で判断できるのですから、「大丈夫です」と言う代わりに数字を示してください。

科学の世界では「反証して見ろ」という場合は反証できるように計算根拠を示すのが常識です。自分が根拠を示さず、違うというなら数字を示せとは何のギャグかと思いますが、そこは大目に見て検証してみませんか。

780 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:56:57.45

双方同時にね。

781 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 09:59:32.36

>>779
まずは自分からｗ

782 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:07:06.47

>>778
放射能についても利権ありまくりだからな。
フクシマ問題と比較できるとしたらチェルノブイリだが、これも日本政府は
高線量の被曝死者さえいないとしている。

http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
>＊チェルノブイリでは、134名の急性放射線障害が確認され、3週間以内に
>28名が亡くなっている。その後現在までに１９名が亡くなっているが、
>放射線被ばくとの関係は認められない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、
>健康に影響はなかった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>例外は小児の甲状腺がんで、汚染された牛乳を無制限に飲用した
~~~~~~~~
>子供の中で6000人が手術を受け、現在までに15名が亡くなっている。

つまり原発による被曝は例外除き「死者は存在しない」ｗのだから、安全だと。
この前提に立てば、今やフクシマ原発周辺以外は何の放射能対策も
しなくて良いぐらいの勢いがある。

783 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:10:39.21

一方WHOでは4-5000人、現地国政府は万人単位が関連死としている。
統計なんてのは取る側の意図で何とでもなるのが難しいところだが、
経験も無い事態だというのに、空菅総理の感だけで日本独自基準で
押し通す神経がわからんね。
害基地と言っても良いだろう。

784 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:23:08.78

言い出しっぺからまず1)の空間線量について。
空間線量率が地面からの距離や場所によって大きくばらつくのは武田も指摘している通り。空間線量率から個人の被ばく線量を推定するのはどうしてもかなり誤差が大きくなってしまう。
6月に福島県内の子供にガラスバッジ式線量計が配布されてるので、来月くらいには最初の集計が出るだろう。一人一人が常時身に着けての測定なので、かなり信頼性が高そう。
それまでの暫定としては、やはり福島県内の学校で文科省が教職員にポケット線量計を配布し、学校にいる間身に着けて子供の行動パターンを模擬して測定するという調査をしている。
その結果、対象の55校園の平均で0.1μSv/h（学校滞在時間中の平均）となっている。対象の空間線量率の値が不明だが、福島市内だと1μSv/hを超えるところも少なくないので、空間線量率よりはかなり下になるようだ。
現在の線源が主に地面であることを考えれば、個人の時間当たりの被ばくが屋外の平均空間線量率より少なくなるのは当然。ガラスバッジの集計が出ればより正確に検証できる。
武田は計算根拠を示していないが、おそらく空間線量率に単純に24×365を掛けていると思われる。

785 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:25:44.02

>>779
武田教授のブログは学術論文を書いてるわけじゃなくて
素人であるお母さんたちのために簡略化して書いてるんだから
そんな検証はする必要がない。

武田先生が言ってることはシンプル。
「従来から法律で決められた通りの基準で迅速にやるべし」
それをコロコロ変更する政府が悪いのだ、という点

786 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:30:36.68

放射能に関しては学説がたくさんありすぎて収拾が付かない。
しかし、「どの説が正しいのか？」なんて、のんきに議論してる間に子供が被曝でやられちゃう。
だから武田教授は、世界一般で規定されている基準が正しい基準なのだということを出発点にして
それを数式を使わずに説明しているんだ。

わざわざ分かりやすく書いてくれたものを、また数式に戻してあれこれケチを付けることに
意味は無いね。

787 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:31:42.32

その基準も平常時と緊急時で違う基準があるという話は武田先生はスルーするけどね。

788 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:33:17.75

>>779
フクシマ健康県が掲げている超健康増進の放射線量基準は最低
3.8マイクロSVです。

この3.8というのは非常時の原発作業員の健康基準値である年換算
20ミリSVをベースとしています。
当然これは外部被曝だけなので勿体無い計算方法です。

原発事故直後より大きく線量が下がった今も4マイクロSVを超える場所が
あるので、事故直後からの積算、そして全く換算されない内部被曝も
含めれば20㍉などは軽く越え、健康増進も大いに期待出来るでしょう。

789 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:35:42.02

>>787
日本人、特に女性や子供は緊急時だけ放射能に強くなるんです。
しかし東電は女性を1㍉以上被曝させた事で国に怒られましたが、
誰も矛盾は指摘しないのは、勿論、放射能をたくさん浴びせる事こそ
健康増進効果を期待できるからです。

790 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:35:43.63

武田論検証その2　食品からの内部被ばく
例によって計算根拠が示されていないが、50mSv/年ともなるとおそらく全ての品目について暫定基準値に摂取量を掛けたものを足し合わせていると思われる。
統計の基本だが、こういう場合は「平均値」と摂取量を掛けたものを積算するべき。平均値=暫定基準値となるのは、サンプル検査をすれば約半数が基準値を超えるという状態。
実際にはサンプルの1割も基準値を超えたら出荷制限がかかるので、間に合わず流通したりサンプル調査を抜けるものもあるけど流通量に占める基準値越えの割合が1割を超えることはない。
汚染が正規分布に従う場合、標準偏差をσとして1割が基準値を超えるとすれば、平均値は基準値より1.3σほど低いところになる。標準偏差のデータはないが、平均値をざっと基準値の半分としてみる。
尚、武田は規制対象の全ての品目が基準値まで汚染されているとして計算していると思われるが、実際に検出される頻度から考えても全品目を通して基準値越えが1割としても十分過大であり、ここではその想定で計算する。
基準値はセシウムについて標準的な摂取量で年間5mSvの被ばくとなる値で設定されている。したがって、食品のからの内部被ばくの期待値として、2.5mSv/年と推定する。（かなり安全側に振った過大評価）

791 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:40:05.29

>>787
キミと同じことを、副島隆彦という文系記者が言っていた。ケンカ本の中で。

しかし、武田教授は「緊急時だからと言って、人間が放射能に強くなることは無い」と一蹴。
福島隆彦は論破されてタジタジになってたね。

792 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:46:06.74

検証もいいけど迅速に実行しなきゃ意味が無いんだよこういう非常事態には。
検証は平和な時に済ませとけよ。
事故前は、さんざん検証を怠けて、武田教授の意見にも「せせらわらった」奴が多かったんだろ？
ここへ来て、なんでいきなり検証やるんだよ。おせーんだよ。

793 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:50:40.24

>>790
＞全品目を通して基準値越えが1割としても十分過大であり、ここではその想定で計算する。

はい、ダメ。

794 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 10:53:19.93

意見の批判は難しいよね。何となく>>776のような人格批判に流れてしまうし。
武田さんも、ネットは人格批判をやめて意見を批判するようになれば凄いことになる、と言っていたような。

武田さんの基本、年間1mSvはICRPの想定の借用だから、特に論証はいらんと思うけど・・・

795 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:04:07.42

武田論検証その3　吸入摂取による内部被ばく
そもそも呼吸量なるものをどう計算するつもりなのか不明（おそらくマジメに計算なんかしていないと思われ）だが、年間何m3とか捻り出したとしても、それに大気中の放射線濃度（Bq/m3）を掛けても摂取量にはならない。
いずれにせよ、事故以来毎日（今は間引きになってるかも）空気中ダストの測定は行われているが、5月以降は全ての測定点で検出限界未満となっているので吸入による公衆の内部被ばくはゼロ（有効桁未満）と評価できる。

つまり、外部被ばくは平均被ばく量（空間線量率より低くなる）をかなり多めに見積もって0.5μSv/hとすると4.4mSv/年、経口摂取による内部被ばくが2.5mSv/年、吸入摂取はゼロで、合計9.9mSv/年と推定する。
事故直後のヨウ素131による被ばくは避難指示と摂取制限のため限定的と考えられるが、ざっくり0.1mSvとすると事故から1年間の個人被ばく量の期待値がきれいに10mSvになる。
多くの仮定に基づくため誤差は大きいが、かなり安全側に評価したつもり。実際には1mSvを超えるケースはほとんどないと考えている。
計算根拠と使った数字は示したので、仮定や計算がおかしいと思う人はそれぞれ自分の好きな数字を入れて再検証してね。

796 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:11:25.23

武田先生は繰り返し言ってる。「これはボクの意見じゃないよ。ＩＣＲＰが決めた基準だよ。」ってね。

797 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:34:59.84

武田って改行房？
無駄に空行が多いと、内容の無さ面積で誤魔化している印象を
与える事知らないのかな？

798 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:37:51.92

>>795
多めで0.5マイクロとはフクシマ健康県を無視していますね。
遠距離ホットスポットの話？ｗ

健康フクシマ市では下手に健康増進を阻害されないよう、3.8㍉を下回った場所は3.7㍉であろうと公開しませんが、未だに4μ超の場所もあります。
空間3.8㍉で外部被曝は年20ﾐﾘシーベルト、これは国の健康増進基準です。

799 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:55:12.72

この人、ブログの
[政府と電力の反撃に備えて（１）　ふたたび1年1ミリから5ミリ]
で1-5ミリシーベルト/年とかの話をしてるのに、唐突に

> 1年100ミリシーベルトというのは、「胸のレントゲンを1年に2000回」ということです。胸のレントゲンは1回で50マイクロですから、2000回分です。

って、20(100)ミリシーベルト/年の話にすり替わるのはなんなの？子供に100ミリシーベルト/年を許容してる医者はさすがにいないでしょ。
ま、5ミリシーベルト/年として100分の5として2日に1回胸部レントゲンを許容するか？ってのは別問題として、この書き方は
明らかに「今の1(5)ミリシーベルトは毎日2(10)回の胸部レントゲンを受けるくらい危ない」っていうミスリードを誘ってるように見えるよね。

800 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 11:56:13.25

自民政権だったら武田先生の出番は無かった。
アメリカから提供された緊急冷却材の投入で事態は収束し、
今頃は１～３号機の廃炉作業の着手と、５、６号機の修復に専念してた筈。

801 ：799：2011/07/22(金) 11:59:08.98

ごめん、長文すぎたので短く編集したら意味がよくわからなくなりました。
　「もし仮に情報が正確だとしても、ミスリードを誘って恐怖を助長するような書き方をする人の発言は基本的に信用できない」
ってことが言いたかったんです。

802 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:00:52.64

【東京都民終了】ECRR議長｢東京は実はヤバイ。10年くらいで放射能の影響が出てくる｣　ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑも検出か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311298129/

Q：調べている車のフィルターの詳細を教えてください。

博士：東京の1台は、千葉～東京を行ったり来たりしている車。
3月11日から100日間走っていた。セシウム137を測ったら、1立方ｍあたり７３０ミリベクレル。福島は4台調べている。
大体、福島第一原発から100キロ以上遠いところを走っていた車。正確にはわかってないが。

Q：プルトニウムが検出されたのはそのうち1台ですか？

博士：まだはっきりプルトニウムと言い切れないんですが、アルファ線が出ているので、まず間違いないと思う。
今、イギリスでどの程度プルトニウムとウランが含まれているか解析中です。昨日会津若松でガンマ線の計測をしていたが、
土壌がかなり汚染されている。原発から100キロほど離れているが、2箇所でウラン235が検出された。

Q：日本では年間20mSv以下なら普通に学校で授業が行われ、外で遊んでいるが、これはどうなのか。

博士：日本政府は犯罪的なくらい無責任。このレベルの放射線に子供達がさらされると後で大変な事になる。事
故後に基準値を上げるとか、全く理解できない。私たちの理論があっていれば、子供達の死亡率は上がり、大変な事になる。
政府は内部被曝を、計算に入れていないのではないか。内部被曝値を入れると会津若松ではもう20mSvを越えているのでは。

Q：本当は東京から避難しなくてはいけない状態なのでは？

博士：放射性物質は確実に東京まで及んでいます。東京は人口が多いので、ある程度の健康被害が出るのは止むを得ないのではないか。
10年ほどで出てくると思う。政府に対してプレッシャーをかけて、ちゃんとした組織を作り、
環境と食物にどの程度放射性物質が入っているかを調査・インターネットにアップし、一般市民が自分で見て判断できるようにしたほうがいい。
イギリスでは政府機関によって、ほとんどの食物の放射性物質や環境を測定して、いつでも見られるようにしている。1962年頃からやっている。

記事より抜粋。全文はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/5725347/

803 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:09:26.33

>>799
>子供に100ミリシーベルト/年を許容してる医者はさすがにいないでしょ。

安全先生である山下教授を知らないとは情弱にも程がある。
年100ﾐﾘは安全、毎時10μ程度なら健康増進のために外で遊ぶべきと言っています。

危険派を批判したいからと興奮して出鱈目を書き、無知を晒すのは安全先生をバカに
することになると同時に健康によくありません。
まずはフクシマ健康牛を食べてから落ち着いて情報を整理してレスしましょう。

804 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:18:28.54

>>791

武田氏がそういう主張するのは自由だが
現実に緊急時は別の基準を認めるガイドラインが存在するのは事実。

805 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:20:43.62

限界と、日頃の努力すべきラインが別にあるってことだしな

806 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:22:43.75

最近はゆとり世代が増えてしまったので、国語的に解説しますと

>テレビや週刊誌にでて「年1ミリは無意味」と言っている人

＝安全先生が年100ﾐﾘは安全、毎時10μ程度なら健康増進のために
外で遊ぶべきと言っている。
レントゲン何回分とは事故後に安全アピールのためによく使われた言葉。
年100ﾐﾘはレントゲン2000回分。
と繋がっているわけです。

レントゲンも多く浴びれば浴びるほど健康になるので、レントゲン撮影車を
各学校に派遣し、毎週レントゲン撮影(但しフィルムは高いので無し)を義務
付けるのもありでしょう。

807 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:30:17.37

こういうのが議論の邪魔になる

808 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:34:35.86

>>804
因みに基準は20で決まっているわけではなく、1～20の範囲です。

When the radiation source is under control contaminated areas may remain.
Authorities will often implement all necessary protective measures to allow people to
continue to live there rather than abandoning these areas. In this case the
Commission continues to recommend choosing reference levels in the band of 1 to
20 mSv per year, with the long-term goal of reducing reference levels to 1 mSv per
year (ICRP 2009b, paragraphs 48-50).

最大限の防護措置をしなくてはならないとも書いてあるのですが、
日本政府のように除線は勝手にやってくださいと無視するのが
健康には良いのです。

809 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:36:34.74

>>807
安全先生の発言は無視し、書いてある内容も理解せずに脱線してしまうのが
一番の邪魔だねｗ

810 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:42:15.03

>>720
＞ある政策をおこなうのに、それに必要な調達先が海外だから問題でやるべきでない。ておかしくないか。
お前が池沼だから知らないだけだｗｗｗ
世界じゃ財政出動する際に、自国の雇用増大につながらない政策は採用されないのが常識。
ルピサヨミンス幼稚園池沼工作員の世界じゃどうだかしらんがなｗｗｗｗ

>>732
ルピサヨシャミンのお前の捏造には誰も騙されんよｗｗｗ

>>756
ただのド素人の思い込みだろｗｗｗ

811 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:48:16.01

>>770
どこがどう出鱈目なのか言ってみ？ｗ

>>772
基地害池沼アンチは知能低いから、言って聞かせても理解出来ないと思う

>>775
高校数学はおろか、中学の算数ですら理解出来ない池沼がこのスレに粘着して
武田先生のアンチをやってるんだよｗｗｗ
自分の同類を信じたくなるんじゃね？ｗｗｗ

812 ：799：2011/07/22(金) 12:52:20.06

>>803
> 安全先生である山下教授を知らないとは情弱にも程がある。

今でも言ってる？
こういう記事もあるけど。
ttp://www.labornetjp.org/news/2011/1308276680518staff01

ま「子供に100ミリシーベルト/年を許容してる医者はさすがにいないでしょ。」というのは憶測だったのでそれについては間違いを認めます。

813 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/22(金) 12:53:03.90

＞・・・空気中ダストの測定は行われているが、5月以降は全ての測定点で検出限界未満となっているので・・・
事実に反する。　　高崎CTBTのデータ参照。　ttp://www.cpdnp.jp/

814 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:53:18.98

>>776 >>778
全くその通りだね
でもこのスレの幼稚園お遊戯アンチは同類の週刊ヒュンダイの批判記事を
頭から信じ込むんだぜ？ｗｗｗ

>>785－786
全くその通りだけど、その論理構成のロジックは難しすぎて
ここの池沼アンチには理解出来ないんじゃ無いかな？ｗｗｗ

>>787
はい、>>808で論破されて終了～～ｗｗｗ

815 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:56:34.84

高校数学はおろか、中学の算数ですら理解出来ない池沼がこのスレに粘着して
武田先生の信者をやってるんだよｗｗｗ
自分の同類を信じたくなるんじゃね？ｗｗｗ

816 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 12:58:28.29

>>800
非常に重要な指摘だ。

自民党政権だったら、一基もフクイチは爆発せずに
武田先生は未だに「安全な原発なら資源の乏しい日本には必要だ」と言っていただろう・・・

>>803
全くだ！
この期に及んで、山下大被曝先生のご尊名を知らない池沼がいるとは思えない。
きっと、ルピサヨミンス工作員の稚拙な工作だろうｗ

817 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:00:16.71

>>815
ﾄﾝｽﾙ語で書かれてもちょっと理解出来ないｗ
日本語でおｋｗｗｗ

818 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:01:01.21

>>814

> はい、>>808で論破されて終了～～ｗｗｗ

全然。
どんなときでも1mSvを守れこれは法律で決まってるの連呼とは違う内容に見えるけど。

819 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 13:27:08.32

>813
CTBT放射性核種探知観測所がどんな装置を使ってるのか知らないけど、数千μBq/m3（数Bq/m3）なんて値は環境モニタリングで使うダスト・ヨウ素サンプラではとても検出できません。
検出精度を上げれば世界中どこでもそれなりの値は検出できるでしょうが、人体への影響評価では意味がありません。被ばく線量が有効桁未満という結論は同じです。

820 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:02:41.10

トンスルとかルピサヨミンスとかわけのわからん隠語使ってるの
アホの武田信者だろ
そんな言葉を使うのはオタクっぽいぞ。
気色悪い。

そんな奴ばっかりかよ奴を教祖と仰ぐ奴は

821 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:24:12.65

玄葉が避難区域の除染についてメーカーに問い合わせを始めた。
武田先生が国会参考人招致で技術で福島を除染できると言った通りのことを政府はやろうとしてる。
武田先生の凄いところは、発言が政府や国民の胸にダイレクトに響いて行動を促すことなんだよな。
確かに教祖様めいてるなw

822 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:26:40.16

武田先生のアンチが書いてると思われるレスからは
（１）嫉妬
（２）とにかく反対したいだけ
（３）内容へ踏み込んだ議論は避ける
この３点が忠実に守られている。

823 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:28:09.28

矛盾を信じる人に何言っても無駄ｗ

824 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:30:54.90

【被曝関連】作家の広瀬隆氏、「悪党は許せない」と　「放射能安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311301245/

825 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:34:18.11

非常事態だから、１ミリシーベルトを２０ミリシーベルトに基準変えする、についてだが、
そんなものは政府が便宜的に制限を取り払って活動しやすくするためのものだ。

武田先生は、政府の便宜で基準を弛めることに反対しているんだ。
なぜなら、非常事態だからと言って、人間と放射線との害悪の率は変わらないからだ。

変わらないものを勝手に弛めたら、その分だけ人間への危険は増すわけで
それを、「非常事態だから、２０ミリまで安全になりました！」と、あたかも危険が減ったかのような
誤解を与えるようなやり方をして、国民を騙しているので、それを、先生は「だますな！」と
警鐘を鳴らしているんだよ。

826 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:52:08.23

>>819
＞環境モニタリングで使うダスト・ヨウ素サンプラ
サンプラで未検出なら、人体に影響ないというソースはあるのか？

例えば、さてこれは何の影響と評価するか？アメさんも嘘つきになるのか？

アメリカ西海岸で妊婦の早産・流産・奇形児出産が急増している
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/884.html

827 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:56:19.05

>>810
つオンタリオ州太陽光発電制度

828 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 14:57:11.48

武田教授は３月４月頃、「今年、福島産の野菜や肉を出荷してしまったら、福島の農業は終わる」と
ハッキリとテレビで言ってたよね。その通りになっちゃったね。
あの当時、武田先生の言ったことを、きちんと守っていれば良かったのにね。
出荷しちゃったから、もう福島を名指しで拒否されるようになっちゃったよ。

829 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:34:44.80

非常事態だからって、通常時は危険なものが都合よく安全になるわけじゃない。じゃあ何で基準を緩くするかというと、非常時には他の色々なリスクが高くなるから。
通常時だって他にリスクがないわけじゃないけど、色んなリスクが高まる非常時には「どっちがマシか」を選択する必要がある。例えば、汚染された食料しか入手できない状況では被ばくと栄養失調の選択を迫られる。
通常時はリスクとベネフィットの関係で決めればいいから、被ばくによるメリットのない住民については過大評価になってもいいからとにかく影響が出ない範囲で管理しましょう、というのが1mSv/年。
非常時はリスクトレードオフを考えないといけないので、過大評価の基準をそのまま適用してしまうと結果的に他のリスク要因を過小評価することになり、トータルリスクを増やしてしまう危険がある。
具体的には、例えば1mSv/年を超える可能性のある地域は強制疎開とかやってしまうと、経済損失やらストレスやらで被ばくのリスクを上回るリスクが発生してしまう。
経済損失と健康リスクを同列に評価することに抵抗を感じる人もいるだろうが、経済損失は食生活の悪化や医療アクセスの低下をもたらし、間接的に健康と生命を蝕むリスクとなる。
で、現実的に評価したときにこれくらいで抑えておけば健康への影響は考えなくてもいいですよ、という「参考レベル」の最大値が、ICRPの2007年勧告では100mSv/年。
色々不確実性もあるから、緊急時には20～100mSv/年の範囲のできるだけ低い方で管理しましょう、長期的には過大評価でもデメリットが少なくなるから1mSv/年に戻してね、というのが勧告の内容。
武田も含め、ほとんどのヤツはちゃんとICRPの勧告を読んで理解してないだろ。

830 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 15:56:42.16

>>826
で、おまいさんは本気で福島の事故がアメリカ西海岸で妊娠異常を引き起こすと思ってるわけ？ま、思うのは自由だけど科学的な話をしたかったら「量」を意識するようにした方がいいよ。
低線量被ばくの影響について諸説あるのは事実だけど、核種ごとの吸入摂取による内部被ばくの実効線量換算係数にはそんなに異論はない。だから実効線量（Sv）で評価できるだろ?
検出限界未満だと影響がないと言ってるんじゃなくて、実効線量が小さすぎて他の被ばくの有効桁数に埋もれてしまうから考える必要なし、と言ってる。有効桁とか言っても分からんかな？

ちなみに、国内で妊婦の流産が増えているというのが本当なら事故の影響があるように思う。もちろん放射線の影響じゃなくて、武田みたいなデマゴーグが不安を煽ったためのストレスの影響だな。

831 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:00:36.36

緊急時の基準ってその線量だとどのような影響が出るかということと
被曝線量を下げる措置などを示して、ずっとそこに留まることが安全
だと言っているわけではない。強制退去させるか。または自主的に避
難するかどうかは判断の問題。
６０歳の人間なら２０年以内にガンにかかる可能性が３０％増大する
と言われても、それなら住み慣れたこの場所に留まるという選択もで
てくるわけだ。
リスクを知らずに政府が２０ｍＳｖ／ｙでも安全というから安全と信じて
子どもが小児ガンになったら悲劇だからリスクがあることを多くの人に
知らせるという武田先生は役立っていると思う。

832 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:04:17.14

>>829
いろいろ言っているが、キミは福島県民を救う手立ては、何もできないんだろ？
方策も無い。ただ単に武田氏を批判して快感を得たいだけだよね？

833 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:05:18.70

>>825

武田先生はそんなこと言ってないでしょ。
1mSVは法律で決まっているんだから変更するのはまかりならんの一点張りでしょ。

834 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:08:16.12

１ｍが安全か２０ｍが安全かの議論を緊急時にやるなよ。
そんなことは平和時にやっておけ。

今のような緊急時には、とにかく迅速に適用することが最優先だ。
こういう時に、議論を始める奴は、迅速な適用の怠慢の言い訳・逃げとして議論してるに過ぎない。

835 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:09:25.56

　今のような緊急時には、とにかく基準を緩くして　フクシマ産野菜、肉に適用することが最優先

836 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:11:24.33

>>829
違うよ。経済効果云々は「ごまかしの理屈」だ。
国は単に補償をしたくないから、基準を上げてるの。

837 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:14:05.82

欧州放射線リスク委員会（ECRR）科学議長　「子どもの年間被曝量20mシーベルトは犯罪的で無責任」
http://news.livedoor.com/article/detail/5725347

838 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:16:28.32

>>834
武田教授・・・迅速に適用できるようブログで具体的方法論を指南
他の教授・・・武田教授の基準を批難することに全力

さて、どっちが日本のためなのかな？
日本人だって馬鹿じゃないんだから、有益なほうに人気が集まるのは当然ですよ。

839 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:32:46.00

会社の御用学者に今までだまされた歴史がある。
薬害エイズ、水俣病　その他多数

当初危険を訴えたのは少数派、　多数派は会社側についた。
安全だと学者が言っていたけど、数十年後発病した。
やはり、学者が１人でも危ないと言ったら避難させるべきと思う。
１０年後に危険とわかっても、おそい。
治療方法がない。

840 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:38:40.60

情熱大陸を早く観たい(´Д｀)

841 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:53:14.50

自民政権に戻れば、武田先生は政府の重要ポストに就くと思う。

842 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:56:15.77

武田邦彦環境文部科学原発発電担当厚生大臣

843 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 16:59:16.41

細野なんて何もしらない人を原発大臣にしても、何の仕事もできないよね。
原子力の学者にアレコレと専門的な話をされて、頭こんがらかっちゃってるんじゃない？

武田邦彦を原発大臣にすればアッサリ進むだろうに。

844 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:02:11.92

大丈夫。チョクト大明神が憑いておるｗ

845 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:02:16.34

武田先生がウラン濃縮をやめた理由は何？
アメリカからの圧力ですか？

846 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:04:33.16

民主もダメダメだが、自民なんかにまかせておいたら原子力行政は何も変わらない。

847 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:14:21.15

>>821
教祖様とかのレベルの低い話じゃなくて
もう「預言者」クラスだろ、JK

モーセがエジプト脱出を率いたように
武田先生が福島の放射能から日本国民を救い出す・・・
そういう壮大なスケールの話が、今俺たちの目の前で起きてるんだよ！

>>822
その通りだな

>>833
>>825が正しい。国語の授業を受け直してきなさい。

848 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:18:49.40

>>829
ボクは馬鹿でつ、まで読んだ

>>846
と、思い込みたいんだよねえｗｗｗ

>>843
モナ男が大臣だなんて。。。世も末だ。。。

849 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:20:14.42

>>847
俺、武田が過去にCO2温暖化否定しようがダイオキシンで何か言おうが、
今回の原発事故に関してだけは断然支持するけど、
祭り上げるのだけはやめてくれ。気持ち悪いしネガキャンに使われるだけだ。

850 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:27:32.31

＞＞８２９緊急時の定義ってないの、緊急時ってずるずる長引くことと両立
しないと思うが、

851 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 17:36:41.84

>>829
＞例えば、汚染された食料しか入手できない状況では被ばくと栄養失調の選択を迫られる。
福島県は食料輸入できないのか？
日本では福島県でほとんどの食料を作っているのか？

＞強制疎開とかやってしまうと、経済損失やらストレスやらで被ばくのリスクを上回るリスクが発生してしまう。
経済損失と生命のリスク、どうやって判断する？
検診みたいに、自然に発生するリスク低減に金をかける話じゃなくて、新たに発生するリスクの話だぞ。
疎開しない事によるストレスもすごいわけだが・・・両者のストレスもどうやって比較する？

結局比較しようがない。できることをやると決めるしかない。
緊急時の勧告値は、できないときに適用されるもの。
たとえば日本全部20mSv/年汚染しますたとかだとさすがに・・・
この値の範囲内だからやらない、という方向で使われるものではないだろ。

852 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 18:57:33.08

武田がどう言おうと、逃げるか諦めるしかない。
あとは経済的な問題。
海外で遊んで暮らせる身分なら今すぐ逃げろ。

853 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:04:06.12

>>851
比較しないと何が正しいか分からないだろ。分からないまま「できることをやる」のか？
で、その比較をするために必要なのがリスクの定量化。
定量評価のない議論はどっちを主張してるにせよ意味がない。

854 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:08:18.10

>>847

> >>825が正しい。国語の授業を受け直してきなさい。

法律で決まっているとの主張とは随分開きがありますなあ。

855 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:21:58.16

武田が正しいって言ってる奴は、具体的にどれくらい影響があると思ってるの？将来ガンになる人が増えるって、100人？100万人？それによって対策の必要性とかも変わるよね。
武田も具体的な数字を出してないよね。どうやってどれくらい危険か判断してるんだろ。
俺の予想は、統計的に判別できないくらい。元々の発生率の1%くらいまでかな。

856 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:29:37.28

>>855
影響があるとか、無いとか、そんなことをこの非常事態に議論することが阿呆だ、と言ってるの。

857 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:37:07.32

>>855
一般の人には、武田教授の計算は分からない。
また、他の安全派の学者の計算も分からない。
ICRPの計算も分からない。

ただ、３月以来、テレビで御用学者が安全安全言うのを見て後に裏切られ
もう政府の息のかかった学者の意見には拒絶反応が出るようになってしまっている。

必然的に、武田教授のように政府や御用学者に対抗する形の論客に国民はなびく。
これは計算とか科学的根拠を超えた「信頼」だから、正しいとか悪いの問題ではない。

858 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:39:14.91

自分のいる科学界の連中を敵に回してでも、孤軍奮闘する姿に、みんな男とか大和魂を感じてるんだよ。
男から見たって惚れるよ。

859 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:45:46.10

タレント教授として実にうまく立ち回っていると思うよ。
印税だけで楽隠居出来る。
今回の事故で一番得した男だね。

860 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:46:06.30

著書の中で相手から「武田さん、あなた訴えられるよ？」と言われた時に
「ボクなんて大した人間じゃないですよ。訴えられたってべつにかまわない」と言ってるのを見て
男だなぁと思ったね。

861 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:51:35.70

>>857

えーとまとめると武田尊師の言葉を疑う者は異教徒として処分するということですね。

862 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:55:14.41

>>861
武田教授は宗教家ではなく、実績のある立派な科学者。
そこを混同して話をしても意味がない。

863 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 19:59:35.87

>>862

> 武田教授は宗教家ではなく、実績のある立派な科学者。
> そこを混同して話をしても意味がない。

>>857

> これは計算とか科学的根拠を超えた「信頼」だから、正しいとか悪いの問題ではない。

864 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:01:13.24

>>862
どんな実績？ｗ

865 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:01:59.87

>>863
関連なし。

866 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:06:44.58

>>861
>>863
おまえさん、論理が逆なんだよ。

宗教的にお題目「安全安全」と唱え続けた御用学者に愛想を尽かした国民が、
具体的に科学的方策・解決策を示す武田教授のところへ集まっただけのこと。

867 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:14:21.42

>>866
科学的方策？ｗ

868 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:15:15.12

カルト宗教にはまった人に周りがどんなに論理的に説得しても
教祖様の言うことは全て正しいと信じて無駄なことってありますね。

869 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:15:24.13

『放射能ヒステリー』を煽る『武田邦彦中部大学教授』の正体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1311324286/

870 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:22:43.21

>>867
>>868
>>869
キミらのグループが国民から全く支持されないのは、
国民を納得させる説明力も言葉も持たないからだろうね。
ついでに言うと、実行力も持ってない。だから誰にも相手にされない。
きちんと原因があるんだね。

871 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:31:16.07

>>868
論理的な説得になってないからじゃない？
国際機関が１ｍ以外に２０ｍという基準ももっているということを
言ってるだけじゃん。それ以上の説得的な解説を書いてみてよ？

872 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:39:03.99

いろいろレスがあるけどさ、やっぱり、こういう難しい原子力のことってわからないから
わからないと不安になって、不安になると安全なほうをとっておけってなるからだと思う。
>>829に書いてある経済的損失のことを考えて行動する人っていないと思う。
みんな経済的損失よりも自分の子供を守ることで精一杯だよ。

873 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 20:43:30.57

警戒してるのって母親だけであって、父親たちは毎日会社で必死に仕事してるんだから
別にいいだろ。主婦は暇なんだから、いろいろやるのは当然。

874 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:04:52.31

>>870
『キミらのグループ』？
何のグループ？

875 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:07:27.39

今週の週刊誌全部目を通して来たけど、武田批判してるのは新潮だけだったな。
その他は、武田教授の解説を引用して原発の危険性を書いてるものばかりだった。
武田教授が書いてくれなくなると誰も代わりがいなくなるから批判されないんだろうな。

876 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:11:02.83

週刊ポストも
【覚悟の総力大特集】〈原発デマと節電ファッショの酷暑〉「恐怖の放射能」の嘘を暴く
なんて特集もやってたみたいだよ。読んでないけど。

877 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:11:23.26

>>875
不安に思ってる人には、安全な根拠を示すよりも、危険だという根拠を示したほうが
帰って安心するんだよ。

878 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:13:15.05

恐怖を煽ったほうが売れるからでしょう。

879 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:14:42.75

武田教授ってそんなに金ほしがってるようには見えないけどなぁ。
旭化成→大学教授なら、もう十分お金持ってるでしょう。

880 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:14:52.95

こら孫正義お前ペテン師管と組んで先に見せ金して将来の超大金を狙ってるだろ。ちょっと考えりゃあ、お前の強欲野望悪巧み見え見えだなぁ。お前のおかげでペテン師管と気ちがい橋下が図に乗ってしまったやないかバカ

881 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 21:14:55.79

>>860
ケンカ対談っすね。
あれはなかなかよかった。
対談相手もいろんな角度から武田先生の真意を探ろうとしてていい。

882 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:18:26.88

たいした影響が出無いて、この状態で言える人て凄いな。
放射能で生活、産業活動にあれだけの影響がでて、子供たちの将来に影響が出るかとおびえているのに、
たいしたことにならないのに騒ぎすぎ。大げさに騒ぐのが悪い。
ほら、広島・長崎とかチェルノブイリのデータをだしてくる。問題無いですよ。

原発が無くなれば電気が無くなり経済と生活に大打撃の枕詞に使ってるだろ。

883 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:34:41.75

東京辺りに住んでる母親が、子供を守ろうと武田に従って外遊びを制限し、食べる物も色々神経質になったとする。
それが何も気にせず普通に過ごすのに比べて本当に安全なのか、疑いもせず検証もせず、盲目的に信じる、か。
やっぱり宗教だな。

884 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:40:23.97

武田教授はウランの化学濃縮とか高分子材料では立派な研究実積がある。でも、放射線防護の分野では一般向けの本は書いていても、査読論文はただの1本も書いていない。

885 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:40:27.53

武田先生が人気あるのは、具体的にどんなことに注意して生活すれいいのか
教えてくれるからだよね。単に危険を煽ってるだけじゃないもんね。

886 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:46:57.47

>>883
放射線に危惧している人達が全員武田信者なのか？

887 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:47:03.64

そうだね。分かりやすいのが一番だよね。正しいかどうかなんてどうせ分からないんだからどっちでもいいじゃん。

888 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 22:58:10.20

山下教授だって、事故前は１ｍシーベルトで合意してたんだから。

889 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:00:48.36

危険側の教授で、琉球大学の先生いたでしょ？あんまり話すのうまくない人。
でもあの先生は、喋りができないから、あんまり出てこなくなっちゃったよね。

890 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:15:34.87

そうそう。危険派はたくさんいるんだよ。だって事故の前は１ミリが基準だったんだから。
あの泣きながら辞めちゃった東大の教授だって危険派だもんね。

だけど、武田先生があまりにも喋りが上手過ぎるので、他の危険派の人は、
出づらいんだよきっと。

891 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:19:28.08

武田先生と斑目先生って、以前は一緒に原子力の仕事か役員かをやってて
一緒に国家資格を新設したんだよね。二人が話してるところを見たいよね。

892 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:21:48.33

斑目教授もホンマでっかに出ればいいのにな。天然で面白い先生なのに。

893 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:38:05.76

>>892
天然で面白い？

俺にはマジキチにしか見えん

894 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:40:43.30

セシウムばかりが問題視されてるけど、３号機の核爆発で気化した
ウランとプルトニウムはどうなの？
あと、核爆発時に生じた中性子線による福島県民の被曝は？
低濃縮ウランは核爆発しないというのも嘘だった訳だ。
このあたりは武田先生も触れられないタブーなの？

895 ：名無電力１４００１：2011/07/22(金) 23:50:55.67

どーでもいいことだよな。

896 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 00:46:26.76

>>894
たいした量は気化できないんじゃないのか？
セシウムやヨウ素のようにはとんでいかんだろ。

897 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 02:30:38.18

核爆発しても格納容器が吹っ飛ばないなんて、どんだけ頑丈なんだよ。
核爆発なんてするわけないじゃん。

898 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 02:47:44.22

次回の情熱大陸がタケダ

899 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 04:55:56.45

>>850
緊急時の定義は勿論ある

「餓死したり脱水症状で死ぬ危険がある時に止むを得ず摂取する基準」＝「緊急時基準」

今回の震災で言えば、津波で孤立して取り残されて、自衛隊の救出を待っている状態。
どんなに長くても一週間。

それを　意　図　的　に　池沼が無視してるだけｗｗｗ

900 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:01:54.82

>>880
腸線クズはペテン師ばかり
これは歴史上の真実

>>878
それは正しいが、今現実に起きていることが恐ろしいのだから仕方ない
イギリス人なら立小便しながら泣いて日本から逃げていくレベル

フクイチに眠ってるウラン燃料棒の総Bq量はチェルノの50倍以上。
そして、フクイチは未だに外部に放射能漏出中で冷温停止もしていない。
これが恐ろしくないとでも？

901 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:08:07.55

>>883
ボクはルピサヨミンス大丈夫狂信者、まで読んだ

>>894
UもPuもSr当然出てる。
>>896
重いから冷却水→海水→貝類、海草類、小魚、中型魚、大型魚の経路で侵入してくる
あと3年もあれば普通に検出されるようになるな

>>897
3号炉の格納容器は吹っ飛んでるだろｗｗｗ

902 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:11:00.39

日本国民は自分と家族の命を大事にしたいのなら
次からの選挙は全て自民党に投票するべき。

ルピサヨミンスにこれ以上やらせたら、文字通り日本人は抹殺される。

903 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:17:18.33

>>899
ICRPの2007年勧告では、非常時の放射線の管理基準は、平常時とは異なる基準を用いることとしています。
また非常時も、緊急事態期と事故収束後の復旧期を分けて、以下のような目安で防護対策を取ることとして
います。
平常時：年間１ミリシーベルト以下に抑える
緊急事態期：事故による被ばく量が20～100ミリシーベルトを超えないようにする
事故収束後の復旧期：年間1～20ミリシーベルトを超えないようにする

http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i14

904 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 05:32:00.78

【政治】 "民主党と日本人拉致" 菅首相が献金した拉致犯応援団体「市民の党」の事務担当者は、なんと民主党の国会議員秘書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325127/l50

905 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 06:57:00.36

ホットスポット

906 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 07:05:30.47

フルアーマー武田邦彦をみたい(´Д｀)

907 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 07:46:16.40

>>855
私は線形論者なので、
1mSv/y で5000人/1億人。

908 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 07:48:18.21

ルピサヨミンスwwww

909 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 08:02:02.88

【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110723/bks11072307450000-n1.htm

＞『週刊新潮』（７月２８日号）は「日本中に不安をまき散らす『年間１ミリシーベルト』男　『放射能ヒステリー』を煽る『武田邦彦中部大学教授』の正体」で“煽り派”武田教授の主張を〈科学的根拠はまるでなかった〉と徹底批判。
＞どっちの言い分を信ずるべきか、読者も困るだろうが、要するに放射能問題、『新潮』の長瀧（ながたき）重信長崎大学名誉教授のコメントに尽きるのではないか。
＞〈「放射能の影響については膨大な論文があり、自分に都合のいいように論文を選ぶと、正反対のことも“科学的に正しい”と言えてしまいます」〉
＞国連科学委員会（ＵＮＳＣＥＡＲ（アンスケア））で加盟各国の科学者がさまざまな論文の科学的信憑（しんぴょう）性を精査、報告しており、現在のところ、その報告が世界の科学者の合意事項だという。
＞で、１ミリシーベルトはどうなのか。
＞〈「１００ミリシーベルト以下では放射線の影響は科学的に認められない」〉

910 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:01:47.16

>>851
フクシマ県内の放射線量の高い地域の学校給食はフクシマ産食品を
使わないようにしています。
折角健康になれる放射能入りフクシマ健康食品が山ほどあるというのに
バチがあたりますね。

911 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:03:44.69

>>903
その間も様々な防護策を実施するよう横に書いてありますが、極力無視
しているのが安全先生。
なんと言っても健康になるのだから無視した方が良いに決まっています。

912 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:07:20.59

世論の向うほうに原発推進でも原発反対でもどちらでも向います。
自分の利益のためなら御用学者でもそれに反する学者でも何でもなります。
本を売るためには捏造でも何でもします。
玉虫色の人生って素敵
バカなネトウヨの居る世界ってぼろ儲け
教祖はやめられない

それが彼

913 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:15:22.48

国民を被曝させて何の得があるのか？

どこかの外国人関連の団体から献金を受け、或いは献金をしている
外国人の代理人である安全総理には日本国民を減らす目的もあるかも
しれません。

しかし、それは稀有に終わるでしょう。
安全先生は健康診断業務の増加も狙えるという個人的理由はともかく
安全先生がいうように健康増進の効果があるのです。

韓総理は国民を被曝させて健康にしたサイコーの総理と歴史が評価して
くれる事でしょう。

914 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:24:03.83

武田がなぜマスコミ上で叩かれないか

それは、安全側にも危険側にも確実な事をいえる科学的根拠を誰ももてないからだ
相手の意見を否定、批判するためには根拠を持たないといけない
だから一応責任のあるマスコミは、簡単に批判はできない

でもね同時に武田は科学的根拠の薄い状態で危険を煽って商売してる。
今なら誰も「危ないから気をつけよう」という言葉を否定しないだろう。
そしてそこに信者のようなものが集まる。この人に根拠などないぞと言っても、それはウソだ信じないの一点張り。

議論のスタートラインにも立てないんだよね。
まああとで何も問題なくても武田はそしらぬ顔で警鐘鳴らしておいただけですとかいって逃げおおせるんじゃない？
楽な商売だよ。

915 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:30:36.48

>>914
100㍉が安全か危険かわからないとして、ひたすら安全だ、
または危険という人を批判するのは何が目的？ｗ

916 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:36:23.85

>>911
年間20mSvを超えるとされる地域は避難させています。

917 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:37:45.51

安全先生の支持者が目的を説明出来ないのは困りますが、理由は簡単、
「放射能を浴びれば健康になるから」

根拠も十分、安全先生を批判をする理由は見当たりませんね。

「国が決めた基準なのだから安全」
「国が言った事に従うのは当たり前、従えないなら外国へ行け」
「チェルノブイリ事故はICRP以外の発表は知らない」
「自分は健康(人体実験成功)」

これで十分じゃないですか。

918 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:45:44.06

>>916
危険派が煩いので20㍉で避難も致し方なしでしょう。
内部被曝は考慮しないよう、極力避難基準を上げた方が健康増進には良いですからね。

919 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:47:20.24

>>914
武田教授の活動を「商売」と見ることが、そもそもの間違いだと思うが。

920 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:50:25.24

>>918
だから、国会議員の先生や中央官僚のお偉さん方を福島への移転をさせようといるのですが、
誰も賛同していただけません。w

921 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:51:16.32

３号機の核爆発は原子炉ではなく、燃料プールの使用済み核燃料が
水素爆発による爆縮で核爆発を起こしたって、海外の専門家が断言してた。
閃光、黒煙、音速を越えた衝撃は、上方への爆発がすべて核爆発の証拠。
武田先生も核爆発だと認識してる筈。

922 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 09:56:22.60

>>920
その通りですね。
あの辺りの自治体のﾎﾑﾍﾟは閉鎖されてしまったところが多いのですが、
人口の割には豪華な施設がたくさんあります。
それら施設を改装する事で低コストで国会を初めとした多くの施設を
設置可能でしょう。
当然、フクシマの復興にもなり、日本のために頑張ってもらわなければならない
先生方や官僚様は超健康増進。
彼等の住宅はと心配されるでしょうが、集合住宅は改装で対応、戸建が
欲しい人にも空き家が十分あります。
被害の少なかったフクシマ第二を稼動させれば電力も十分。
フクシマ空港、イバラキ空港、成田空港など国際空港も備え、交通の便も
問題もありません。

923 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:13:20.54

被災地ではガレキ撤去に伴うアスベストが問題になっているようです。

放射能と同様、アスベストもガン等様々な病気の原因とされていますが
長期の吸引による因果関係は完全には認められていません。
（労災例はありますが）

今後期待されるのが放射線安全先生ならぬ、アスベスト安全先生の登場です。

医療現場における被曝は安全先生の健康が証明しているのですが、
工事現場における吸引は？
作業員はいかにも健康的に見えます。

「外国と違って最近まで禁止されていなかった」
「自分の健康的に日焼けした筋肉質の肉体が証明(人体実験成功)」
そして
「国が決めた基準なのだから安全」
「国が言った事に従うのは当たり前、従えないなら外国へ行け」

924 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:24:06.53

>>909
国連科学委員会（ＵＮＳＣＥＡＲ（アンスケア））の報告見ると
現時点では予備的なデータですので、引用しないで下さい。 preliminary - not to be cited
ばっかりで結局わからないんだよね。

925 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 10:27:46.45

セシウム弁当（新幹線弁当）だけでも１２５００個完売！！

こんなニュースが毎日毎日流れてる状況で、

もう、安全とか何とか言っても、誰も信じないよ！！！！
　　

926 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:10:50.83

今週号の週刊新潮に武田さん、どう反論する？

927 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:12:01.91

非国民週刊誌に抗議するデモはないのか？
あれば参加したいんだけど。

928 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:12:54.30

あんな三流週刊誌の記事なんか黙殺で十分。

929 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:13:39.96

科学者なら科学で反論しなきゃだめだろ

930 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:18:21.52

食料に関しては小出説が正しいのではなかろうか、

931 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:22:29.20

1mSvに科学的根拠が無いという話は首をかしげる。
ＩＣＲＰで科学者が議論して決め、日本でも科学者の議論によって決められた数値だ。
武田は１ｍＳｖに近付けるためにどうすべきかを具体的に提案してる。
そこのどこに問題があるのかわからない。
週刊新潮の批判は国民にとってはどうでもよくて、ただの人格批判のための批判にすぎない。
こういうのは相手にしないのがもっとも良いと思う。

932 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:25:40.15

労災認定実績は5mSvだっけ？
そんな前例あるんだから福島民の補償は膨大になるな

933 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:30:12.88

>>932
福島県民の場合は労働災害じゃないだろ

934 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:32:44.82

労災で前例あったら一般被災認定もそれに準じなきゃならんだろ

935 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:36:06.88

>>926
議論がかみ合わないと思う。副島ｖｓ武田の時のように、宇宙人同士の会話になっちゃうだろう。

936 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:48:09.69

法的処置を取るべきだと思う。
名誉毀損誹謗中傷妄言開示
罪状に枚挙の暇が無い

937 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:48:39.45

武田先生と議論がかみ合う人なんて、学者以外でないと無理じゃない？
だって、前提知識が無い人と話しても、共通の常識で話せないじゃん。
掛け算知らない人と方程式について語るような感じになるよ？

938 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 11:55:16.43

以前、たかじんの番組で武田先生が「争いがあるということは、安全という学者と危険という学者の
２通りいるからです」と言ってたのを見て、なるほどーと思ったなぁ。

939 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:30:34.12

>>912 >>914
ﾄﾝｽﾙ語で書いてもちょっと分からない
日本語でおｋｗｗｗ

>>917
そうですね

より健康になるように牛肉から20m
空間線量から20m
ほうれん草から20m
海の魚からも20mと
健康になるのだから全ての要素から20mSvずつ摂取した方が
より健康体になるってものです

940 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:33:28.52

>>919
そいつは基地害だから触っても無駄

>>931
その通り
人生の敗北者ルピサヨニートが、武田先生アンチをやっているだけ
触るだけ無駄

941 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:34:53.61

>>921
武田は臨界=核爆発だから、運転中の原発では毎日核爆発が起きてるという見解。
そんな奴でも専門家を名乗ってるんだから、「海外の専門家」もそりゃ色んな奴がいるさ。

942 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:47:27.18

>>940
ルピサヨミンシュシャミンの武田マンセーニートがまだ居るのか

英語も理解できない負け犬のニートだろ

また君に英語で質問してやろうか

お前の教祖の武田と瑞穂ちゃんの尻穴でも舐めて来い

943 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:53:21.57

わかる英語で頼むよ添削わずらわしい

944 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:57:10.06

核爆発発言には唖然とした

945 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 12:58:39.78

困った！というブログの
人数300名×献金４７００万円＝１４１億円など全体
間違ってないかな

946 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:09:13.18

武田新党くるか

947 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:10:23.84

>>927-928
創価学会を批判する日本の良心週刊誌を三流とはなんだ

948 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:19:00.75

武田批判は言葉が汚いからすぐわかる。

949 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:30:44.80

>>941
臨界は核爆発、核爆発は臨界
運転中の原発は毎日核爆発してる

燃焼は爆発、爆発は燃焼
運転中の車は毎日爆発してる

950 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:34:00.74

>>948
だね。言葉の端々から嫉妬・恨み・妬みのようなものが、にじみでてるよね。
一体何がそこまでさせるんだろうね。利害だろうか？

951 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:37:49.44

また5強か
ダメージあるんじゃないの

952 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:38:25.82

売文業者の嫉妬

953 ：【東電 61.1 %】：2011/07/23(土) 13:39:33.49

そろそろ岩手山か磐梯山の噴火だね

954 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:47:53.17

このスレリモホ表示されたら面白い事になりそうだなｗ

955 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:49:12.87

スペースシャトルを買って宇宙に原発を捨てようよ

956 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:49:42.94

ぶっちゃけ海溝にすてりゃいいような

957 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 13:49:51.06

>>954
せめてIDぐらいは表示してほしいな

958 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 14:00:43.91

>>956
海溝に捨てても沈まないんじゃないか？浮いてそのままアメリカ西海岸に・・（笑）

959 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:17:12.65

>>949

ガス爆発させてカップラーメンのお湯を作ろう。

960 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:24:16.22

>>959
つまり、オール電化って核爆発でお湯作ってるんだよね

961 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 15:44:39.81

>>960

武田信者はつまんないジョークしか言えないんだね。

962 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:11:13.31

>>961
お前は>>959は面白いと思っているのか。

963 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:20:53.84

【武田邦彦　ブログ　2011年7月22日】

困った！

自民党の議員への個人献金の実に７２％が電力会社役員かＯＢから提供され、
一議員への献金額は平均して実に4700万円というニュースが流れました。

～中略～
どうも自民党の原発の安全性追求の動きが鈍かった。
自民党の政策として、全体として原発に賛成なのは一応、理解できるが、それでも
東電の追求、再開に当たっての安全性の確保、福島の人の救済、農業や漁業の人の補償など、
どうしてこんなに野党なのに動きが鈍いのか？と思っていたが、そうか！

自民党の議員を約300名としよう。選挙の状態で上下するけれど、そのぐらいとしてカラクリを計算してみたいと思う。

人数300名×献金４７００万円＝１４１億円
これに対して、原発に出されている税金は、4500億円。

つまり、１４１億円を議員に出すと、4500億円の税金が原発に投入され、原発の収益がぐんと上がる。
投資額に対するもうけは、実に32倍に上る。

この１４１億円は「個人献金」と言うけれど、役員や役員ＯＢをぜんぶ足して100人としても、
一人1億4000万円近くの献金をしている。
これはすべて「私たちの電気代」から支払われているものだ。
こんなことをしているから、日本の電気代は世界トップレベル、電力会社は威張っていて、事故を連発する。

これ以外に、学者に払っている研究費、テレビや新聞の広告代・・・など
「日本丸抱え経費」はいったいいくらになるのだろう？

964 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:28:44.93

電力自由化するから、個人で外国から電気買えばいいんだよ
1/5～1/3の値段だから、輸送費含めてもペイするでしょう

965 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:29:34.12

>>964　は民間企業が外国から大量に電気を買って、日本の電力会社に売れってことね

966 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:34:36.98

どの理論が安全なのは、俺には分からないんだけれでも
仕事関係で出会う人たちと、この話題になると、決まって出てくるのは
「面倒だから気にしないことにしてる」と
「どうせ逃げられないから仕方ない」の２つ。

１，面倒
２，仕方ない

だから、「危険だ！逃げろ！」と言う意見を聞くと、耳がパタッ！と閉じてしまう。
しかも、０か１００かで考えているから、「できるだけ注意しよう」という発想にならない。
面倒だし仕方ないから、もう、一切の防御をしない。意識から完全追放する。
こういう考え方の人がほとんどなんだ。

だから、専門の学者さんを除いて、ほとんどの安全派の一般人は
聞く耳は全くもっていないから、説得とかは無駄だと思いました。

967 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 16:44:32.25

つーか、事故の前まで放射線を叩いてた連中はどこに行ったんだ…

968 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:05:13.21

素直に武田先生の言うことだけ信じていれば、当面は命は保たれる。

969 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:13:11.79

>>963
さールピサヨミンスと言ってたバカはどうする？

武田が自民党を叩き出したらどうすんだ？

えっ、
>>940
君だよ君

970 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:18:28.37

一議員に平均して４７００万の献金って直感的におかしいと思わないか？
２０年か３０年の累積ってことかな、ソースのロイター見たけど４７００万の
数字はなかった。
またやっちゃった？

971 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 17:48:59.96

このスレで政局を語っているのは、かなり頭が悪いと思う。

972 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:02:41.98

>>941
臨界は英語だと核爆発のことだろ?
海外なら武田論のほうが主流だろう。むしろ原理的には同じだから区別するほうがおかしい

973 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:08:48.24

>　直近の０９年分収支報告書に記載された献金者と電力各社や関連団体・企業の役員や幹部、
>ＯＢらの名前を照合した。
>　その結果、国会議員を除く個人献金計６４８５万円のうち電力業界全体で４７０２万円に上り、
>電力９社の役員１５３人のうち、１４１人が献金者に名前を連ねていた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201107230059.html

『一議員への献金額は平均して実に4700万円』？？？
また、こっそり書き直すんですか？＞＞武田先生

974 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:09:57.60

>>972
英語ではなんて言うと思うの？w

975 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:44:28.25

臨界　Prompt critical (すぐに臨界点)
英語の臨界(critical)に相当する日本語はない

976 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:52:52.77

>>975
？？？

977 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:54:28.31

>>909　
＞「放射能の影響については膨大な論文があり、自分に都合のいいように論文を選ぶと、
＞正反対のことも“科学的に正しい”と言えてしまいます」
長瀧さんは、官邸ホームページのチェルノ62人死亡説の手の内を明かしだしたのけ。

>>926 反論しないでしょう。記事の最後に武田コメントが掲載されていた立ち読みの記憶が・・・
思ったよりバランスとれていたから、後はどちらの意見を採用するかの問題。
朝生に出てた「流暢な」高田さんのコメントがあったけど「工学の専門家で放射線の専門家ではない」だった。

>>953 海岸線が後退したから多分そうだろうけど、地質的時間感覚だと、数十年も誤差の範囲かも。

978 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:55:33.86

「臨界」は半島語だったのか・・・orz

979 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 18:56:48.00

武田はいう事が時期でばらばらな上に単一の書籍でもデータが違うとか
あるしな。

980 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:02:00.70

>>970 >>973
↓速報で流れた文章。こういう短文ニュースか、テレビのテロップか何か見て誤解しちゃったのかも。確かにまぎらわしい。

7. 自民個人献金、７２％が電力業界自民個人献金、７２％が電力業界
自民党への個人献金の７２％が電力会社役員・ＯＢ。０９年、４７００万円。組織ぐるみの指摘も。
2011/07/23 02:08
http://www.walk1800genkinavi.jp/kyodo/ のキャッシュ

981 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:04:11.74

日本語の「臨界」 = 英語の「prompt critical」
英語の「critical」は日本語で何というでしょうか？

982 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:07:00.55

>>970
党全体で１４１億円という文を見て納得してしまったが、違うのか？

983 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:09:02.87

>>981
prompt critical ＝即発臨界（即発中性子だけで臨界になる状態）
critical ＝臨界

京大の小出先生がいる原子炉実験所には京都大学臨界集合体実験装置というものがあって、
Kyoto University Critical Assembly (KUCA) という。

984 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:14:44.62

>>983
日本語の「臨界」は、「触発臨界」と「臨界」を含めた意味を持つってこと？

985 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:23:03.74

>>984
臨界＝ Critical
未臨界＝ Subcritical
超臨界＝ Supercritical

核分裂によって発生する中性子には即発中性子と遅発中性子があって、
即発中性子だけで臨界になるのが、即発臨界。原子炉が臨界状態に
制御できるのは、遅発中性子があるおかげ。

986 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:29:43.71

臨界状態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B
↓
同じ内容の英語のページ
Prompt critical
http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_critical

987 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:34:59.88

>>986
Prompt critical （即発臨界）の説明だよね。prompt neutrons がナンチャラカンチャラって
書いてあるでしょ？

988 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 19:41:12.29

>>986
日本は核爆発(を連想させる即発臨界)と臨界を分けるため、ワケの分からない項目が存在する
そのため、臨界状態の説明が英語の即発臨界にリンクされるという不具合が起きる

989 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:27:14.07

>>988
日本語にだけ特別に存在するわけではなく、英語にもあるんだけどね。

990 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 20:33:08.40

武田の本読む時は武田独特語も解読しなきゃいけないんだよ

991 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:29:54.56

>>963
武田テンテーの原発憎しにも困ったもんだｗ

ルピサヨミンスがしでかした犯罪はフクイチをわざと4基爆発させて
その後も放射能を日本全国にばら撒いただけではない。

尖閣も　わ　ざ　と　支那に侵略させて、14人の大犯罪者どもを無罪放免にしやがった。

どっちにしても間接代議制に完璧な政党なんてありえない。
自民党で決まり。
ルピサヨミンスなら、放射能で殺されなくても、人民解放軍に殺されるわｗｗｗｗｗ

この程度のことも>>969の池沼には理解出来ないかな？ｗｗｗ
えっ、
>>969
お前だよ、お前

992 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:35:02.72

>>972
アンチはかなり頭悪いから放っておけｗ

993 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:35:07.70

武田の生放送！
夜更かしして大丈夫か！

994 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 21:48:22.02

武田氏は政治に口出し
しない方がよいと思う。

今回の数字の間違いはblog
で素直に謝っておいた方が
よいです。

献金についてはフライデ
とかで以前から言われてる
ことなのでそろそろ縁が
切れるでしょう。
マスコミも金の切れ目が
縁の切れ目。

安全政府と安全学者の方々は、
ご子息ご令嬢を福島ボランティア
にご提供頂きたい。

995 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:13:02.95

>>963
さールピサヨミンスと言ってたバカはどうする？

武田が自民党を叩き出したらどうすんだ？

えっ、
>>991
君だよ君

996 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:14:13.57

ルピサヨミンスシャミンの>>991

997 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:14:32.25

ルピサヨミンスシャミンの>>991

998 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:14:42.98

ルピサヨミンスシャミンの>>991

999 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:25:08.82

邦彦や
もうそんなことやめたら

1000 ：名無電力１４００１：2011/07/23(土) 23:25:32.62

1000で終わろうぜ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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