【一律】　節電スレ　part2　【15%削減】

前スレ

【地球を】　節電スレ　【守る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303777607/

精神論ではなく、実効性のある節電について語りましょう。

ここ最近、天気の週間予報では、
数日後に気温が高い日が予報され、しかし当日になってみると気温が上がらない
というパターンが続いていましたが、そろそろ本当に暑くなりそうです。

スレたてが遅いので住人離散

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/11/4310.html
6月20日(月)、最高気温28度
6月21日(火)、最高気温32度
6月22日(水)、最高気温33度

やばくね?

ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

【6月21日（火）の見通し】
ピーク時供給力：4,740万kW
予想最大電力：3,970万kW
6月20日　17時30分　更新

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

また、新しいエアコン買って使え、って人が出てくるだけではw
てか、>>1さんがそう？

昼間、エアコン使わないとダメな家に住んでいる人で
古いエアコン使っている人は新しく買えばいいけど
家によっては、今までエアコン使っていたけどエアコンなしで窓開けて
扇風機でもおｋだった、なところもあるんだし
昼間は家から出かけるわって人だっているんだろうしさ。

新しいエアコン購入使用だけが夏の平日昼間ピーク時の節電ではないってことでw

>>6
わざわざ毎回、昼間にエアコンを使う家庭は、って書かないと、
昼間は留守にしている家庭まで対象にして言うのはおかしい
なんて指摘をくりかえすのかよ。

チュプの馬鹿っぷりを甘く見てはいけない

だからさー、絶対に昼間ピーク時にエアコンが必要な家で
古いエアコン使用中の家庭ってどのくらいの割合なのよ？

ものすごく多いなら「買い換えてエアコン使え」ってのもわかるんだけど。
あまりにも何とかの一つ覚えみたいにレスがあると
なんだかなと思うわけw

家電屋の買い替え利益誘導工作活動に決まってんだろ

>>9
多い・少ないの問題ではない。
たとえ条件に合致する世帯が少なくても、そのような世帯は、エアコンを買い替えるべきだ。

>>10
レッテル貼り乙

エアコンは電気食うから
そういって
除湿機を使う人もいる

除湿機200Wで200ml/h
エアコン除湿200Wで2L/h
どーみてもエアコンのほうが省エネなのに、除湿機を選んでしまう人がいる。

こういう人達を啓蒙していかないと、全体的な節電量を確保できないんですよ。

>>12
＞除湿機200Wで200ml/h
＞エアコン除湿200Wで2L/h


↑こいつの言ってることをまともに信じるような馬鹿いるの？

>>12
だよね。

一番いい節電は「家にいないこと」
次にいい節電は「電気をくう電化製品を使わないこと」
この中にエアコン買い替えやら、扇風機使用やらも含まれるだろう。

前スレ982

>エアコンを使わないなんて非現実的だよ。

ってあるけど、たぶんエアコンなしではいられない家に住んでいるんだろう。
でも東電管内にもそうじゃない家はたくさんあるはず。
ウチも昼間はエアコンなしで過ごす家だ。
なので、こういう決めつけははあ？と思う。

エアコン買い替えを、の人に質問

新しい機種の人は、どういう節電をしたらピーク時に15％削減できますかね？

>>13
正しい数字を出して訂正してみたらどうよ。

>>15
だからさ、エアコンなしで済む家は、例年だってエアコン使ってないんだろ? じゃぁ削りようがない。
いま必要なのは、削れるところを削ることだ。つまり、エアコン使っている家の電力消費量を削ることが肝要。

>>16
エコポイント期間などに既に新しいエアコンに買い替え済みの人?

その新しいエアコンの省エネ性能が低いのなら、買い替えも考えたほうがいいかもしれない。
省エネ性能が高い機種なら、エアコンの買い替えでは削減できないから、他の方法を。

・室外機がショートサーキットを起しているのなら、それを改善 (10%くらい消費電力が減るらしい)
・室外機に直射日光が当たるなら、それを改善 (ただし、通風を妨げないように)
・窓を断熱 ・・・ 外側に赤外線反射シートを張り付けるとか、内側に中空シートを張り付けるとか
・設定温度を上げる
・家族を一部屋に集めて、その部屋だけエアコンを使用
・ダイニングキッチンでエアコンかけて料理をしているのなら、それをやめる

etc、etc・・・細かい無駄を見つけて削ることで15%削減するしかないね。

>>17
ふーん。
うちは、私がテレビ見たりDVD見たり２ちゃんしたりしていたんで
夏昼間はやめるつもりだけど、削りようがないってことは
私がしようとしていることは意味がないのかな？

ネットで無駄な議論をしない事も、立派な節電なんじゃないかなぁ・・・

>>18
エアコン関係以外は無駄を見つける必要はない？
よく「テレビ見るな」「コンセントからプラグを抜け」だの言っているから
テレビは主電源を消したり、パソコンは使用しない時はコンセントからプラグを
抜いたりしているけど。
あとLEDにもしたけど。

>>20
昼間はそうだなぁ。
夜はいいんじゃないの。電気が不足していないし。

エアコンを買い換えて節電になったとしても
そのエアコンを製造するために使った電気代を回収するには１００年くらいかかるんじゃね。
結局、家電の買い替えなんて欺瞞なんだよ

議論に熱くなれば、部屋の温度も暑くなりそうだｗ
人間って、普段でも結構な熱源なんだよね。

>>21
テレビは携帯電話のワンセグで見ればいいし
パソコン使ってるならパソコンにUSBワンセグチューナーつけて見ればいい。
それからコンセントからプラグ抜くなんて面倒なこと普通してるやついないぞ。
千円程度で買える電源タップにON/OFFスイッチついてるだろ。
それからLED電球にしてもほとんど節電効果なんてない。
白熱電球の使用箇所は通常は常時照明をつけたりしないからな。
そもそも４０W程度しかない白熱電球を節電しても全体の１％以下だ。

節電効果が高いのはエアコンや炊飯器や冷蔵庫など、１０００W前後の消費電力で、一日何時間もつけっぱなしにしてるもの。

5月は節電率18％くらいだった。
なんでそうなったかよくわからないw
3月からの節電が身に着いた結果なのかもしれない。
5月と同じように生活すれば今月も昨年同月よりも節電できるだろう。

ヤフーの推測ピーク電力使用時間帝
火曜木曜は16時で水曜金曜は11時だ。
なぜ？

家庭：節電のために家電を買い換える
↓
企業：家電が売れたので、電気を大量消費して家電を増産する。
↓
東電：電気が足りないので、さらなる節電努力をよびかける
↓
家庭：節電のために家電を買い換える
↓
企業：家電が売れたので、電機を大量消費して家電を増産する
↓
東電：電気が足りないので、さらなる節電努力をよびかける
↓
以下、ループ

とりあえず、全国民がこのスレを覗くわけでもなし。
自分がピーク時にどういう節電をしているかを書く方がためになるような。
それを読んだ人が自分と似たような生活の人を参考にすればいいし。
自分と違う生活の人は参考にならないからね。

そろそろ今月分の電気代もわかるころだし
今月の電気使用量と昨年同月分を書いて、今月どんなことに気をつけたか書いてみるとか
7月になったら、昼間ピーク時にはどんな節電をしているのか書いてほしいと思った。

エアコン買い替えはもうお腹いっぱい。

>>19、>>21
いちいち
エアコン関連での節電では〜
などと明記しないと分からないの?

>>23
夏の電力需要のピーク時間帯に、東電・東北電力管内のエアコン工場がフル操業しているとでも?
メーカー各社は15%カットは確実に実現しなければ罰則モノだから、そこんところはシッカリ削ると思うよ。

うちは電気炊飯器を使わずに土鍋でご飯を炊くようになったら３千円ほど電気代安くなったわ。
土鍋で炊くほうが早いし、うまいし、５００円くらい増えたガス代を考慮しても圧倒的にお得。
土鍋でご飯を炊く方法を全国民に義務付けたほうがいい。簡単だから小学生でもできる。
小学校の家庭科実習の時間にでも教えれちゃいいよ。
これで電気炊飯器はこの日本から消滅させることができる。

>>31
夏のピーク時の節電てことになると、炊飯器はどうなんだろうか。
朝から夜までずっとオン状態の家はそんなに多くないような。
朝炊いてご飯よそったらオフにして、昼間は素麺か冷やし中華食べてw
夜また炊飯ならばピーク時節電にはあまり関係がないような。

電気代の節約には役に立つだろうけどね。

>>25
そうそう
いちいちコンセントからプラグを抜く
ってのは危険だから、無責任に勧める人達は、どーかしてる。

コンセントやプラグの抜き差し可能回数ってのは、そんなに多くないんだ。
とくに壁のコンセントは、定期的に交換が必要なんだけど、それを知らない人のほうが多い。
頻繁に抜き差ししてたら、接触不良が生じて、場合によっては火事の原因になる。

だから、せめて壁のコンセント直ではなく、テーブルタップを使う(テーブルタップの買い替えは安い)とか、
スイッチ付タップを使う(ただし、ランプ付は避ける)とか、適切な方法をアドバイスすべきなのだが、
なぜか、プラグをコンセントから抜きましょう、としか言わない連中が・・・。
自分では実践していないアイデアを人にやらせようとする輩が、なんと多いことか。

LED電球ブームも、なんかアホらしいよね。
電球型蛍光灯でも同程度の省エネ性能を持つものが売られているし、しかも安い。

そして、一般家庭で白熱電球をリプレースすべきなのは、まず第一に風呂場で、次に洗面台かな。
(昔の洗面台は直管の蛍光灯が主だったのだが、いつのまにか電球ソケット2つになってる)
ま、うちは省エネというよりは、オレンジ色ではなく白い光が得られるという点で、
だいぶ前に電球型蛍光灯に変えてるが。

>>27
天候の影響を強く受けるからだと思うよ。

>>28
> 企業：家電が売れたので、電気を大量消費して家電を増産する。

それはない。
大企業は電力の大口需要家なので、15%カットが義務づけられてるから。

>>29
> 今月どんなことに気をつけたか書いてみるとか

様々な工夫を同時にするだろうから、
何が効いて、何が逆効果だったか分からない。

ワットチェッカーなどの簡易測定器が安く売られているのだから、
そういうのを使って個別の機器ごとに調査したほうがいいと思う。

俺はワットチェッカーで待機電力を調べた結果、
パソコンのハブが常時10Wは食っていることがわかり、
そいつを最新の省電力機能のあるハブに変えたら、
使い方を何も変えずとも、2Wに下がったよ。

なお、↓のようなスレもあったがdat落ちした。
【検針票が来たら】節電成果報告スレ【スレに晒す】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303267727/

>コンセントやプラグの抜き差し可能回数ってのは、そんなに多くないんだ。

コンセントは数万回、プラグは一万回はおｋって聞いたけどなぁ。
一万回が少ないっつーならアレだけど。

>>31
ガス代って幅があるので、ガス代が安いところの人は、それがいいね。

ただし、ガスで炊飯する → 台所が暑い → エアコン付ける、なんていう人もいるので、要注意だ。

>>32
炊飯器は、人間が止めるまで、ずっと保温モードになるのが普通だと思う。
いままで買った炊飯器は、みんなそうだった。
炊飯器での保温をやめ、食べる直前に電子レンジで温めるほうが、節電になると思う。

炊飯器は、できれば1日1回早朝に炊くのが、いいと思う。
昼飯前だけでなく、夕飯前もピーク時間帯にかかるから。

ただ、あまりに多くの人が早朝に炊飯すると、
早朝に電力需要が急上昇して、電力会社が対応しきれない恐れもある。

だから、何時に炊きましょうといったような呼びかけは危険。

つまり、ここはなぜだか偉そうにしたい人のスレなんですね？

とりあえず　温度計と湿度計を買え。１０００円以内で買えるはずだ。
自分の室温すらわからずに、TVで報道される気温を室温だと思い込み、湿度もわからない馬鹿は
何をやっても勘違いの一途をたどる。
ピーク時の消費電力問題で、もっとも多く普及してるものはエアコンだろう。
エアコンを使わないようにすることは非常に大きな節電効果になる。
１００円から買えるスダレやい草などの、完全に無電力かつ、古いレトロな商品が
最新家電より何万倍もの大きな効果を持つってことをしっかりと日本国民がわかる程度に知識をつければいいのだ。

>>36
住宅の壁に取り付けられているコンセントは、コスト削減のために、安っちいのが付いてることがある。
また、カタログ値は耐久テスト用の自動抜き差しマシンでの数字だろうから、実使用だと1桁くらい減ることも。

個人的な経験の範囲だと、安普請のアパートで、プラグが差し込めない(引っかかる)コンセントとか、
左右方向にユルくてグラつくコンセントなど、斜めに力がかかるような抜き差しをされたと思われる例が。

電気のない昔は冷蔵庫をどうやっていたのかをググっていた。
昔は２段式になってる木製の箱の上段に氷をいれ、下段に冷やしたいものをいれて
冷気は下に下りていくからそれで冷やしていたらしい。
なお、氷は街で毎朝売られてたらしい。牛乳配達とかみたいな感じだったとか。
その氷は毎日購入するが、溶け残りがあって、その溶け残った氷を食べるのも楽しみの
一つだったということなので、一日分くらいの保冷力があったってことだな。

現代ならば、木製の氷式冷蔵庫はクーラーボックスで代用できる。
毎朝購入する氷は、保冷剤でOK。
保冷剤を凍らせるのは、製氷機とか冷凍機を、凍らせるときだけ稼動させるようにすれば
大きく節電になるかも・・・。
クーラーボックスで生活を実験してみようかな。

電源落とした冷蔵庫は、クーラーボックスみたいなものだろ。

>>1

エコ団体ってのは、
一般企業・交通機関・家庭に強制する節電には、あれこれ声を大にして言うよね。
でも、テレビ局への節電を呼び掛けている団体は見た事ない。

http://item.rakuten.co.jp/pan-den/jf-nu40/
１ドアの冷凍庫
定格消費電力７２ｗ
これを保冷剤を凍らせるときだけ使えば、確かに節電にはなる。

でもさっき母に聞いてみたら、氷式冷蔵庫を昔は使っていたらしい。
氷屋さんは朝昼晩と売りにきてて、夏場は何度も買いにいってたとのこと。
季節によって氷の溶ける速度は大きく違う。
それから基本的に今と食品に対する認識が違っていて
昔はそういう冷蔵庫があったとしてもその日のうちに全ての食品を食べつくしていたとのこと。
今みたいに１週間くらい賞味期限があるのを当たり前に思ってクーラーボックスで入れたものを食べたら
間違いなく腹を壊すから、せいぜいお茶とかジュース程度にしとけって言われた。牛乳とか腹壊す。

うーん、ってなわけで今の状態では冷蔵庫の無電力化は難しい

食品の保存期間を伸ばすならジップロックとか真空容器を使えば、多少は日持ちするようになるかも。

冷蔵室の温度は8度ぐらいだろ。
それぐらいは保冷材・クーラーボックスでキープできるし。
てか冷蔵庫ってそもそもクーラーボックス構造だし。
クーラーボックスを別に用意する必要もない。
最新冷蔵庫なら真空断熱材使ってるからクーラーボックスより保冷効果は高い。

トヨタメトロジ〇クはこんな時にも稼働日を増やす予定です。意味ない。

>>41
電気工事などで停電するときには、冷蔵庫の中身をクーラーボックスに氷いれて、しのいでる。
その経験から言うと、氷をたっぷり入れれば8時間くらいは、冷凍品はとけないし、冷蔵品も痛まない。
ただし、途中で一度も蓋をあけないこと。
また、冷凍品がとけないといっても、-18度で保存すべきものが零度付近まで上がるのは避けられん。

昔の冷蔵庫が機能したのは、
冷蔵庫の中に入れるものが少ない & その日や翌日の昼までに消費する分しか買わない
という、家庭での保存期間が短いから、それで済んだのだろう。

いまの冷蔵庫の感覚で、クーラーボックスに氷入れて・・・ってなことだと、腹壊すよ。

>>45
それは缶詰・レトルトのことか。

ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

みんな偉いぞ。
昨日より暑くなったのに、電力消費がさほど伸びてない。

まぁ我慢しきれなくなったら爆発的に伸びて、大停電だろうな。

6月22日（水）の見通し 6月21日　17時30分　更新
ピーク時供給力：4,720万kW 14時〜15時
予想最大電力：3,940万kW 14時〜15時

今まで節電の せ の字も無かったバカ親父が
何を血迷ったか節電をいい始めた
スイッチ式の延長コードにエアコン ドライヤー
全て繋げて こまめに消せと･･･



家が燃えるのも時間の問題だな

>>51
こんなところで愚痴ってるからには、おまえは馬鹿息子・娘だな。

うちの親父も俺の話なんてまったく聞いてくれねえ
ジャパネットたかだの宣伝文句のほうを優先しやがるわ

>>53
あなたの話のしかたを改善しましょう。

江戸時代を見習おう。
まずはおひつだ。
炊飯器は電気食うから。

深夜だからエアコンのつけた！

>>55
ネット止めろよ。

熱交換塗料
http://www.hikari-eco.co.jp/netsuko/top.html
http://www.arbar.co.jp/arbar/datasheet_HEP.html
http://www.chikumakasei.co.jp/netsu_syuzai.html

偶然できたという炎天下で熱くならない塗料
理由は不明だが効果があるらしい

縞に塗れば風が起きてさらに涼しくなるかも

>>55
ガスで炊いてます｡
残りはおにぎりにして次の日の朝ご飯や昼食にしてます｡
ガスで炊くようになったのはガスコンロが壊れたので買い替えたら機能がついてたから｡
ガスも止まらないとは限りませんから､一応炊飯器は残してますが使ってません｡
ガスの方がおいしいので｡

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010032506
「黒い屋根」の時代は終わったんだよ・・・「白い屋根」で節電するのが効果的

>>58
なんか説明が怪しげだ。

天気予報を見たら・・・埼玉南部、最高気温33度・・・って、おいおいおい・・・

ギャース 34度 !!!
ttp://www.jma.go.jp/jp/yoho/317.html

夏の節電対策、夜は冷凍庫に水の入った容器を入れ、
在宅の時は取り出して扇風機の前に出してみては如何かな？
これを使えば、エアコンを切らないまでも
設定温度を何度か低めに設定できる。
夜は余った電気で冷凍庫で氷を作り、
在宅の時は節電と電気代節約にどうぞ。
停電でエアコンが動かなくなる時は、
冷凍庫で冷やした氷が最後の冷房手段。

>>64
氷なんか用意しなくても涼しく過ごせる。
コップ２杯分の汗は、水２�g分の氷と同じ冷却効果。
扇風機の風に当てるだけで、自分の体を冷風機に変身させられる。
汗をかかないと冷えないぞ。充分水を飲んでおくのだぞ。
部屋の風通しが良ければ扇風機も不要。水飲んで寝てるだけで充分。

こんな素材のシャツを着とけば効果的。
　　ttp://www.mizuno.jp/icetouch/

今日は暑いな
ガンガンに冷房をきかせるか

オレも…
みんな頑張ってｵﾚの分まで節電してくれ！

前橋 35℃超え すごいな。
まあ南関東はまだ30℃いってないところも多い。

午後から冷蔵庫停止中。冷蔵室に保冷剤投入。

>>64
それ自分で試してみたか?

冷蔵庫から取り出す = 冷蔵庫の消費電力アップ
扇風機の前に氷 = 湿度アップ
あまり、良くなさそうなのだが。

氷に風あてたら、あっという間にとけるっちゅーの。

まだ電力供給に余裕がある今の時点で、無理な節電をすべきではない。
無理をすべきときがくる前に、バテてしまうぞ。

密閉したペットボトルみたいなもので冷やすのであれば
空気中の水分が冷えたペットボトルで結露するだけなんでむしろ湿度は減る
・・けどその水が蒸発すればまた元に戻る
つまり湿度は増えも減りもしない
むき出しの氷を置いとけば湿度は増える

でもまあ冷蔵庫の消費電力が増えるのは確かなんで
そんなに暑いなら素直にエアコン使えばいいんじゃねって思う

除湿機がなくても扇風機と凍ったペットボトルで除湿できるってことだな。

除湿したいなら、扇風機で風をあてちゃダメ。
表面の温度が上がって、除湿力が乏しくなる。

そっか、天井からぶら下げておけば、自然に空気の対流が起きるから
十分だな。

もんじゅ　落下装置、２３日にも引き抜き　福井
2011.6.18 02:50

　日本原子力研究開発機構は、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市）で原子炉容器内に落下したままになっている燃料交換用の炉内中継装置本体を２３日にも引き抜く方針を固めた。
　炉内中継装置は直径４６センチ、長さ１２メートル、重さ３・３トンの円筒形。中央が直径約４０センチの空洞になっており、燃料交換の際に空洞を燃料棒が通る仕組み。昨年８月に落下し、接合部が変形したため 引き抜けない状態が続いている。
　原子力機構は当日、専用器具を使って装置と原子炉容器上ぶたの一部「スリーブ」（重さ３・６トン）ごと引き抜く計画。 引き抜き後順調に作業が進めば今秋にも復旧し、今年度中に４０％出力試験を行う考え。
全体の作業終了は深夜になるという。当日は経済産業省原子力安全・保安院が立ち入り検査を行う。

マジで頼む…ちゃんと報道してくれ

要するに引っこ抜いたら穴空いてるから放射能でてくるよん
ってことだろ

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T00492.htm
> 大阪府の橋下徹知事
>　「エアコン切れば原発止まる」

なにこれ。
原発はピーク対応ではなくベース電源なのに。
原発を止めたければ昼のピークではなく深夜の電力需要を減らすべきだ。

夏の計画停電から、気温が34度を超えた地域を除外すべきだ。
32度なら死なないが、36度では死ぬ。

>>79
一貫性の無い奴だなハシゲは
現実問題としてエアコンなしで21世紀の先進国名乗れるのか？

>>79
それは一理ある。深夜電力を極限まで減らせば原発は動かせない。だが現実的ではないな。

>>82
だからといって、原発を減らすという目的で、昼のピークでエアコン止めようってのも、おかしな話だよね。

でも原発が止まってるから節電要請なのも事実。

>>84
だが、原発を減らそう、というのとは違うよね。
すでに原発が止まっているのだから、節電したって原発を止めることにはならん。

なぜ節電要請しているんだろう？原発が止まっているから。

>>86
そうだよ。

だから「エアコン切れば原発止まる」ってのは大間違いなわけ。

常識的に考えて、ピーク需要のために原発を使おう、なんてのは、ありえない。
日本では原発は出力一定の運転しか認められてないから。

なんか頭悪そう

自分の理解が至らないのを棚に上げるな

もっと上手に説明しろ、説明がヘタなのは頭が悪いんじゃないの? ってことだ。
馬鹿にも分かるように説明して、ようやく人並みの頭脳があると言える。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010032506
白い屋根で現実的な節電が可能なのでは？

白い壁や屋根は夏はいいけど冬は熱が取り入れられないから寒くて余計に暖房費用がかかるんだろうよ

>>92
どうせそのうち日本中の屋根に太陽光パネルを載せるからあまり変わらないかもしれない。

今日も一日暑かったし、湿気が多かったからエアコンたくさん使いました。
みんなｵﾚの分まで節電頼む。

正しい日本語的には湿度は多い少ないじゃなく、高い低いと言うべきだと思う

あ、湿度じゃなくて湿気か
湿気なら多い少ないでいいのか

>>92
色なんて、可視光だけの話だ。
熱で問題となるのは、可視光よりも赤外線だ。

>>96は阿呆の見本だね。
それにしてもトンキンは節電できないな･･･
エアコンの売り上げも猛暑の昨年を越えて今年も売れ行き好調らしいし。
みんなムードだけで口ではカッコいいこと言うけど、大多数の人は節電してないよ。

>>99
アホはお前

エコポイントや猛暑の追い風が吹きまくった昨年よりも、
エアコンの売上が大幅増になっているのは、

例年は低価格機種&小畳数が中心に売れていたのに対して、
今年は高級機種&中畳数が中心に売れてるの。
だから、売上の金額が大幅増なのよ。

省エネ性能の高い高級機種に買い替える、
しかも、
家族がそれぞれの部屋でエアコンを使うのではなく、
みなをリビングに集めてリビングだけでエアコンを使うなど、
節電のための努力の結果なんですよ、エアコンの売上大幅増は。

いくら恥ずかしいからってﾑｷになるのもね…
それに今時「エコ替え」信者がまだいたとは。
やっぱり君はアホだよ。

>>101
うちはエアコン買い替え&全員リビングによって、前年同期比15%削減を、達成できる見込みですが何か?
前年同期比15%削減ができるならエアコンを使ってもいいんですよ?

家庭の消費電力が下がっても、企業がエアコン製造のために電力を使いまくることになるから
１５％の目標が２０％に上乗せさせられるってオチになるわけだ

メーカーは毎年エアコン製造しているから関係ないだろ。

電気代 　平均（7,990）　20代 (3,749)　30代 (6,980)　40代 (9,223)

「家庭　電気代　平均」でぐぐったら、こんなのが出てきた。
うちは夫婦40代で子供入れて4人家族。
今日の検針結果は4000円ちょっと（200kwh以下）

うち、電気使っていないなぁ。
子供も大きくなり、あまり家にいないせいもあるかな。

階段みたいに吹き抜けているところの天井に、
換気扇をつけて排熱すると少しは涼しいかな？

>>106
１階の窓を開けて各部屋も開け放しておけば効果はありますよ

各部屋の入り口を出来る限り開けておくのが夏の基本

107です
上のはエアコン使わないときの話ね
エアコン使うときは出来るだけ空気が入れ替わらないようにして
使う部屋を限定すべき

ピールを1年分買いだめ。一日1本として365本。127リットル。二人分なら244リットル。
部屋中いたるところに配置。ビールが昼の室内の熱を吸収。（ただし、まずくなるかもねw）
夜は吸収した熱を放出。まあ、夜のエアコンはピーク電力に関係ないからいいよね。

255リットルでした。

>>109
ビールって日数が経つと結構味変わるから1年分買いだめはちょっとどうかな。
熱の緩衝材にしようってのなら何もビールじゃなくても空いたペットボトルとかでいいんじゃ。

ゆとり女子大生のつぶやき
"aym3_k5: こんな暑いのになんで冷房入れないのばかなの？授業料返せ!!"

２０年前は教室で冷房あるとこは
大学でも特殊な教室とか限られてたけどな
暖房はあった気がするけど

高校はいっさい無かったね
保健室はあったかな

>>103
> 企業がエアコン製造のために電力を使いまくることになる

ならねーよ。
エアコン作っているような大企業は強制的に15%カットだよ。
下請けの部品メーカーでも、それなりの大きさの会社は15%カットだ。

中小企業がシラネ。
ま、おれからすれば中小企業は不正の温床だから全部つぶして大企業に統合すべきだが。

>>105
その平均は1年を通して、じゃないか?

>>113
そうそう、俺の世代は、小学校から大学までエアコン無いのが普通だった。
3年くらい後の世代は、エアコン有るのが普通になっていて、激変っぷりにビックリした。

ていうか学校って教室に大勢の人間が入るから、普通の冷房だと酸欠になる。
換気機能のついたビル空調とかでないと、無理。

夏休み前の前期定期試験では、
窓から入ってくる風が冷たく感じた。
それくらい暑かった。
答案用紙が汗でベロベロになったもんだ。

この頃は大学もキャンパスなしのビジネスビルみたいなのも
増えたみたいだけどな
そんな学校じゃなくてよかったよ

そういえば大学も図書館だけはエアコンあって
涼みにいってたな。本もよく読んだけど

強制で15%カットなんてあり得んでしょ。
自主規制だよ…

>>119
大口需要家は強制だよ。

いま一番問題になっているのが、強制できない家庭と中小企業だ。

>>119
電力使用制限令も知らないの? 新聞読んでないのかよ。

皆がエアコンを最新に買い替えまくるとエアコンを作る消費電力が増えて本末転倒だね
って話と強制云々の話はまた別問題だな

>>122
家電は国内で作ってないから問題ない

>>122
必死だな。
自分の間違いを認めろよ。
エアコンの売上は伸びてるが、販売台数は減ってるそうだぞ。

販売台数減ってるなら製造にもそれほど電力消費されてないって事で・・・
それで何の問題があるんだ？

〜ならば〜だ
という論理の話だろ？それを否定したいなら
〜なのに〜でない
という事実を持ってこないといけない。
この場合は「エアコンの販売台数が増えているのにメーカーの消費電力は減っている」という話を持ってくるべきなんだが。

ここは311以降にわか環境活動家の馬鹿主婦が増えたので
論理とか難しい話は通用しません

>>126
その前に、
エアコンの製造数が増加しており、そのためにメーカーの電力消費が増えている
という話の証拠を。

頭でっかちなのがいるなぁ

常識で考えろ、常識で
・メーカーは乾いた雑巾を絞るような節電を実行中
・いまエアコンは納期が長くなっている、製造や設置が追い付いてない
・急に生産量を増やすなんて無理

節電したら東京電力はその分電力を作らなくていいので仕事楽になるけど 給料とボーナスは例年通りもらいます(笑)守銭奴

>>130
そりゃ給料やボーナスは労働に対する対価だから、
本来なら、会社の業績と連動してはいかんのですよ。

ほとんどの企業が、
会社の業績が悪いと、給料やボーナスを下げるが、
しかし、業績が良くても、あまり上げないんだよねー。

自分の勤め先の会社がブラックだからって、
東電に対してブラックになれというのは変だと思うよ。

むかしから共産党が言ってることだが、
公務員の待遇が良すぎるのではなく、
民間の待遇が悪すぎるのである、と。

スレチと思いながら書けば
経営者としては給与とボーナスは一緒にしないで欲しい
給与はそう簡単に下げれませんので逆に簡単に上げられない
会社の業績は賞与に反映

公務員にボーナスある方が不思議なんだけどな

東海地区は今日も暑くなりそう
はやく中電のでんき予報始まらんかな
前日の電気需要もあわせて発表されるのかな

東電管内では４時が最高需要だったみたいだね
みんなもう良いだろうっていっせいにエアコンオンにしたから
５時までは気をつけたほうがいいのかね

氷蓄熱式空調システムがマンションに必須だな

>>134
マンションだけとか云わないで(w
エリアでコジェネ、冷熱・温熱・電力併給でしょうよ。

ﾄﾝｷﾝは大量にエアコンをエコ替えして、消費電力もうなぎ登りだよ。
ﾄﾝｷﾝ阿呆だな…。

９電力会社一律節電、一律値上げってカルテル協定じゃないの。

日本の社会構造を変える節電が必要。
定検入りした原発は事実上の廃炉だし、火力も燃料の高騰で早晩運転できなくなる。わずかな水力だけでやっていかなればならないわけで、明治初期の生活にもどる
しかない。当然、今の人口はささえられないので、リストラせざるをえない。

>>132
ボーナス年4ヶ月分までは給与のうちだろう。で、それ以上が業績連動だな。
大企業では、赤字決算でもボーナスは4ヶ月分は出るし。

で、給与が下げられないってのは嘘だぜ。
定期昇給の凍結とか、昇給幅の縮小などの方法で、下げられる。
そして、そうやって下げたものは、業績が回復しても元に戻らない

定期昇給の1年間の凍結でも、かなりの人件費が浮くんだぜ。
なにせ、従業員が退職するまでの期間に渡って、昇給分をカットするのだから。
一時的なものではなく、長期的な削減だもの。

たとえば5年間に渡って定期昇給を見送ったからといって、
5年分まとめて一気に昇給させるような会社はないだろ。
さらに、たとえ一気に昇給させても過去5年間で人件費が
削減されていたことには変りが無い。

いま日本で問題になっているのは、
昔なら30歳まで毎年1万円くらいずつ定期昇給してたのが、
いまだと初任給からほとんど上がらないってことだ。
これじゃ、結婚して子供を作るなんて無理だって話だ。

今日は猛烈に暑かったが、しかし、東京電力管内は4400万kWにおさまったな。
みんなが節電すれば、出来るってことだな。
問題は、企業活動を止めてまで節電しているってことで・・・。

日本は人口を減らさないとやっていけないから結婚は一部の特権階級だけでおＫ。
年金も即時廃止。現在の半分まで減らせば、火力、原発無しでもなんとかやっていけるだろ。

>>138
おいおい、100Wの白熱球をたったひとつ点灯する電力があったら、
今ならLED電球数個、扇風機、携帯電話、省電力ノートPCを使ってもお釣りがくるよ。

>>140
風も猛烈に強かったからな。
エアコン止めて、扇風機で充分なことが解ったろう。
日本には昔から、手動の携帯扇風機があることを思い出して欲しい。

計画停電ではなく、計画給電を提案する。季節地域に関わらず１日１８時間のみ
給電。それで成り立たなくなる産業は諦める。冷蔵庫は成り立たなくなるので
自然消滅。生鮮食料品も流通出来なくなるがやむをえない。流通過程での
大幅節電も実現。日本は今後こうならざるを得ない。

原発があれば問題なし。

蓄電池と人力発電機（エアロバイク式みたいな）
この二つがあれば結構がんばれるんだけど
日本では異常なほどにこの二つの製品が高額。
大手家電企業のチラシで、311以降、何度か蓄電池の値段が出てたけど
１００万円とかしてちょっと俺には無理。
でも他国産の蓄電池だと同じくらいの性能のものが５万円以下の金額で売ってたりする。
エアロバイク式発電機は家電屋で販売されてるのを見たことがない。
ネットで販売額をみると２０万円以上の値段。
他国産のものだと１万円とかで売ってたりする。

この蓄電池と人力発電機の値段の高額っぷりは絶対に日本の電力会社が圧力をかけてると思われる。

節電節電、脱原発脱原発とか言いながら
電気自動車をエコとかありがたがってるこの国の国民って
どうなの？
馬鹿なの？
これが普及したらその電力はどうするつもりなの？
太陽光？風力？
夜間に充電ってか？
いろんな生活の人がいるんですけど・・・？

http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
今日のこの電力使用状況はどう見るべきなのか。

明日はまた気温が下がるという天気予報なので、
電力使用は下がるだろうけど、もし連日この酷暑が
続いた場合、節電効果は期待薄になるかも…。
その場合はやはり大停電を覚悟しないといけない。
午後２時から４時までの間が「魔の時間帯」だ。

明日は土曜で少しは楽だろうな〜。
でもまだ六月だよ。

余裕。

　　 　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　実際エアコンを使えば電気代という対価は払っているわけですから、
　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　何ら恥じる必要はないはずなのに･･･。
　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　楽画喜堂　http://www.rakugakidou.net/
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　なるせひろのり
　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　
　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

アンチ系統


節電反対派：電気を使ってもらわないと死ぬ。もっと使え。節電は罪。家電業界、電力業界。

原子力推進派：発電は放射能でヨロシク。お金がもらえるから。火力水力風力太陽発電とかだとお金もらえないから嫌。

思考停止派：節電＝我慢だろ？苦痛すぎる。嫌だ。金はらってんだから自由に使わせろ。震災なんてしらねーよボケが。

>>120
大口でも減免されている所があるぞ。夕刊の印刷工場なんて、電力使用ピーク時の正午~15:00まで
節電完全免除だ。ということで、夕刊買う奴は国賊だ。特に停電域で講読してる奴はもう人間やめろ。

それ以外に銀行のデータセンターとかな。通産省の阿呆どもに自由にさせるとそーゆー事になる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1308920217/1-100
日本家屋の屋根に白い液体をぶっかけるんだ

ビックカメラ、家庭用蓄電池発売　電池容量2.4 kWh　79万8000円
来年半額。再来年はその半額で20万だな。

>>155
それそれ。ひでー金額だろ。ぼったくりだぜそれ。
俺がみたのはヤマダだったけどな。似たような金額だった

>>156
ではじめは高いだけだ。世の常。
LED電球も出はじめは1万円近かったけど、1年せずに半額以下になった。今はもっと安い。
液晶テレビも昔は40型が定価70万とかだった。今じゃ5,6万円買えてとりたてて高級品でもない。

>>157
車のバッテリーの応用なんだから出始めっていうような新技術なんて使っていない。
こんなもん、作ろうと思えばいくらでも安く作れる。
蓄電池と発電機を個人個人が使われると電力会社が利益が減ると思って圧力かけて
まともに商売できないような高額設定されるようにしてんだろうよ。
家電業界も情弱にぼったくり値段で売れたら儲けもんだからとウハウハしてるっていう構図だろう。

>>158
それはどうかな。ちょっと視野を広げたほうがいいよ。

>>141
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/P_HP_H1812_A/index2.html
日本の人口は、2045年ごろには、1億人を切る見込み。

>>143
その昔の生活様式だと、経済が維持できず、日本は人口過剰で破綻するかもね。

>>144
そういう劇的な変化を望むのは、もう流行らないんだよ。
昔の学生運動が失敗したことを思い出せ。

>>146
あんた、モノを見る眼がなさすぎ。

5万円の蓄電池と100万円の蓄電池、ちゃんと良く比較しなよ。
生産量や販売量などの違いだけでは済まないはずだが。

ただ、エアロバイク式発電機は、20万ってのは内容に対して高すぎる。
主要な客が、企業や自治体など、怪しげな方面に金を配る必要がある連中のための迂回路なんだろうな。

>>148
いちばん怖いのは、逼迫した状況をやり過ごした後だろうな。
テレビやネットで峠を超えたと知るやいなや、大勢がエアコンのスイッチを入れ、電力需要が跳ね上がる恐れが。

そういうのがあるから、電力会社は詳しい情報を出すのを嫌がるんだよ。
システムに、新たな帰還を追加することになるので、従来の予測システムとか破綻するから。

>>160
原発事故がなくても原発利権屋集団に寄生された国家は破綻する。
破綻したくなかったら原発をやめることだ。

>>152
おまえが思考停止してるように見えるが。

>>153
だから何? 一部の例外をもってして全体を語るな。

>>154
問題なのは赤外線なのです。
黒くても赤外線をよく反射すればいいんです。

たとえ白でも外気温よりも高温になることを考えると、
黒いほうが熱の放熱になると思うのだが。

>>156
初物としては、まずまずの価格だと思うが。

>>158
考えが甘いよ。

・急速充放電
・ディープサイクル
・家電製品である以上、寿命は10年は必要 = 3650サイクル
・安全性
・素人には正弦波と矩形波の違いと使い分けがわからないので、正弦波出力

ってことを考えると、安くは作れないと思うんだ。

>>163
いま、民○党とソフト○ンクが、太陽光発電利権を構築しようと、必死になってますね。
とくにヤバいのが、発電した全量を固定価格で買い取る制度。

太陽光発電を増やすには、電力会社が配電システムを大幅に変える必要があるし、
固定価格で買い取ったコストは、消費者に転嫁されるわけだが、
そういう、他人の褌で相撲を取るようなビジネスを育成するのは、不健全だと思うわ。

深夜しかエアコンを使わないなら、買い替えは意味がないな

いま20年くらい前のエアコンをワットチェッカーに繋いで見てるが、
外気温24度、室温27度で、130Wくらいだ。

東芝のデュアルコンプ機にすれば45Wに下がるんだろうけど、東芝はいやだ。
日立あたりだと110Wまでしか下がらないから、買い替える気がしないし。

消費電力１３０Wなら一日１０時間つかってもたった1300Wh
1000Whで22円とすると一日28.6円
１ヶ月で858円

すげーな
エアコン１日１０時間つけても858円の増加て。


まあ普通はその１０倍が正解の数字だってわかるもんなんだけどな

>>168
深夜って1日に10時間もあるの???

凍結防止帯だけのブレーカーを切っておくのって
意味ある？
冬に戻すの忘れそうだけど、意味あるならやろうかな

各電力会社「民間」一律節電及び料金値上げって独禁法違反じゃないの？

＞＞１７１　
各電力会社の株価もマチマチだろう、一律じゃ無いだろう。

>>167
＞外気温24度、室温27度で
エアコン切って窓開けた方が良いんじゃネ(w
マァ、窓開けなくてもエアコン運転する温度じゃない罠。

暑い時は冷やしシャンプーに限る

水はものすごい電力を消費するから、シャワーはﾔﾒﾚ

>>173
部屋の両サイドの窓開けてたけど暑いんでエアコン付けたんだが。

原発事故に対する懲罰的経済制裁がそろそろ始まる。
原油や天然ガスの輸入はとまるよ。

原発事故に対する経済制裁ならウラン止めるのが筋だろ

良い天気だね〜。

>>175
マンションとかは電気かかるのか？

これはエアコンを使うことが前提で
目的はエアコンを使わないことではなく、
エアコンの設定温度を抑えても涼しく過ごせるようにするため。
生活を犠牲にしない節電方法である。

検証してみた。

６月２５日くもり

室内温度（４畳）31.0℃
↓
カーテンとシャッターを閉めた29.0℃
↓
夜に凍らせた水が入った２リットルのペットボトルを扇風機の前後に置いた28.5℃
（扇風機から５０ｃｍ以内の場合）
↓
エアコンを使わず1.5℃下げることに成功
↓
最後にエアコンを28、29℃に設定し、それ以上室内温度があがらないようにする。
扇風機をサーキュレータとして使い、
部屋全体の温度を下げ、
扇風機周辺の温度を28.5℃にできた。
気温がもっとも高くなる昼の13時に凍りついたペットボトルを配置すれば、
もっとも暑い時間帯（13時〜16時）を凌げる。
ただし、氷が溶けて常温になるまでに半日はもたないので
補助的な手段として使うこと。
また、冷凍庫の空いたスペースを必要とするので
冷凍食品のスペースを犠牲にする。
ただ、夜間に凍らせるので昼の時間帯の節電にはなる。
そのまま保冷材として冷蔵庫に入れるのもよし。
ペットボトル２個あれば効果増えるかも。

いちばん暑くなる時間帯に、冷凍室を開けるのはいただけない。
むしろ、冷蔵庫は午前11時〜午後6時まで、ドアを一切開けるな、くらいで。

生活を犠牲にしない他の節電メニュー
・冷蔵庫と冷凍庫の設定は弱にしよう
・待機電力はＯＦＦ
・ＬＥＤ電球が高くて買えなくても蛍光管電球もある程度節電できる
・パソコン・ノートパソコンは省エネ設定推進（コンパネの「電源の管理」参照）
・ノートパソコンがあるなら夜に充電して、家でも昼はバッテリーを使う
・料理はできるだけガスコンロで、電子レンジの使用を控える

エアコンのことを考えると、ガスコンロは使えないなぁ。

なにせ、ガスコンロで料理すると熱いからさ、エアコンをハイパワーとかに設定してガンガン冷やすっしょ。
しかも、酸欠になるから換気扇まわすし、どこか窓を少し開けるでしょ。エアコンは悲鳴あげながらバリバリ全開になる。

それなら、涼しい朝のうちに1日分の料理を済ませて、レンジでチンして食べるほうが、節電になるかもしれん。

>>184
平日の昼食時間帯は工場などが休憩時間に入るから若干電力使用量が下がる。
グラフみたらそこだけ凹んでる。その時間帯ならあまり気にする必要ない。

電力会社も節電して欲しいなら自社でワットチェッカーを配るとか企業努力しろよな

電力会社は全力で節電して欲しいわけではない
売り上げ減るからな
それに「原発いらねーじゃん」という世論にもなってしまう
本音では需給がギリギリになって「やっぱ原発無いと無理だよね」という流れになって欲しいはず

東京は冬が寒いけど、夏はあまり暑くならないからいいね…

法律でエアコン禁止
終了

>>183
＞・ＬＥＤ電球が高くて買えなくても蛍光管電球もある程度節電できる


しっかりデータをみて理解しとけよ
４０W白熱電球相当の蛍光灯型電球は８Wぐらい、LEDは６Wぐらいだ。
ある程度節電できる、なんてもんじゃないし、LEDはそんなにたいしたもんでもない

カリフォルニア州における20／20節電プログラムとその事後評価の方法に関して
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/11011.html

カリフォルニア州といえばエンロン。
民間企業が電力会社を買収して、電気代を搾取するために
わざと大停電を引き起こして、電気代を数十倍の値段に引き上げようと行動した。
まあこの計画的大停電事件だけではないが、粉飾決算やら会社幹部による利益の搾取など
悪質極まりない事件を数々起こして、自殺者やら逮捕者やら大量に出して監査法人とともに
倒産した近年稀にみる大犯罪企業だった。




・・・・あれ？東電みたい？

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用
率数値が水増しされていることが分かった。「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量
ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのが
その手口で、実際より15％も上乗せ されている日もあった。

>>185
今年の夏は、昼休みをズラして分散化するとか、イロイロやるんじゃないかなぁ。

>>186
「企業努力」を何だと思っているのだ。

>>187
原発はピーク対応電源ではないのに、ピーク時に原発が必要だとか思い込んでいる馬鹿が多いんだよなー。

>>190
電球型蛍光灯のハイエンドは、
LED電球のローエンドよりも、
省エネ性能が高かったと思う。

猫も杓子もLEDを連呼してるのをみて呆れる。

>>193
> 「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量

とするのは間違いです。

発電所は日常的なメンテナンスが必要で、
需要が少ない日には発電やらずにメンテしてるのよ。

需要予測してるだけだよ。
無駄に火を居れてないだけ。

火力にしろ、原子力にしろ、燃料は輸入しているんだから電気を大切にね。

LNG火力は（主にピーク調整に使われるが）前日使っていたら一端止めても次の日に１時間で起動する。
前日使っていない場合は、すぐには起動しない。そういったこともあって数日前から気温の予報で
判断しているものと思われる。

一日中節電してるのがおかしい。

エアコン切るのって、夏場の昼だけでもいいわけでしょうが。

みんなバカみたいに四六時中節電してどうすんの？


ピークでも何でもない夜中にエアコン切ってどうするの？

熱帯夜で節電しても意味ないって、なんでテレビはきちんと伝えないの？

>>200
電気代が安くなる。

当座をしのげればいいだけならピーク時間だけ節電すればいい話なんだが
多くの人はもっと先を見て行動してるんだよ。

そうだな、国民が自然エネルギーだけでもやっていける省エネルギー社会を実現した
いという志のあらわれだ。

電気代は値上げだから、どんだけ節電しても安くならないよ

節電担当大臣の蓮舫ちゃん、大人しいな。
何か言ってみろよｺﾞﾙｧ

そう思う人は遠慮せずじゃんじゃん使いなよ
俺は節電するから

>>204
尚更節電しなきゃ。

>>206
この間からかなり暑くて休みの日はほとんど24時間エアコン使ってます。
すまんがｵﾚの分まで節電頼んだぞ…

みんなが節電に協力する程、現実は甘くない。

クーラー排熱（＝消費電力＋α）がヒートアイランド現象に
どれ位影響してるかによるけど、クーラー切る事で都会の
気温が下がるかも知れない。
（勿論1世帯やそこらじゃまったく変わらないだろうけど）

あと昼間の節電にはソーラーチューブ（スカイライトチューブ）
なんかもいいかもな。単純に電気を使わないだけじゃなく、
太陽熱を通さずに太陽光のみを照明に使えるから、
かなり排熱も少ないんじゃないかと。

他に個人的に期待してるのは（今は無理だろうけど）
スターリングエンジンでの室外機からの発電。
電気を作るだけじゃなく、その分排熱を減らせる（変換できる）から
ヒートアイランド現象に対するある程度の抑止になるかも。

>>200
個人的には暑さに体を慣らすためにやってる。
クーラーのガンガン効いた部屋にずっと居ると
外での暑さが半端ないし。

自分でできる夏の住まい快適術
ttp://www.teamnet.co.jp/ecoschool/ecoup.html
建築知識 　- 暑さ節電対策は、建築植栽から始めよう -　2011年 07月号
ttp://www.xknowledge.co.jp/book/detail/34291107

植物などで冷気を溜めるという考え方と、
植物を計画的に配置して風を起こすというやり方は、なかなか興味深かった


エコ給湯器の製作で省エネ
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/ac/eco_hpi.html

スポットクーラーで、部屋を冷やしている間に排気の熱でお湯沸かすように改造した人のサイト

スカイライトチューブおもしろいね
これ俺もほしくなったわ
なんぼするんだ

>>213
残念ながらかなり値がはるね。工事費がキツイ。
調べてみたら90万って見積もりが出てる。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3837279.html

こっちは30万って書いてある。
ttp://www.adachi.ne.jp/users/ota-k10/slt3.htm

>>214
なるほど、無理だな

>>212
当初はエアコン室外機を使うつもりだったと書いてあるけど、
それやったらエコキュートだよね。

>>212
面白いなｗｗ
夏場にそこまでお湯を使うかどうかが疑問だけどｗｗ

空冷は無駄に熱を捨てている。それに廃熱はお湯にして最後は下水道から捨てたほうが
ヒートアイランドを緩和することになるような気もする。ただピークカットにはならないな。

>>218
いやむしろヒートアイランド抑制はピークカットに直結すると思うよ。
一番暑い時間が一番電気を使う時間だから。

あと排熱に関しては地中深くにヒートパイプを通して地面の下に
排熱する方法が研究されてる。
滅茶苦茶大掛かりだから実用化するにしても工場排熱だろうけどｗ

効果があるかどうか分からないけど、
部屋にドライペット置いてる。
日本の夏の暑さは湿気もあるんじゃないかって思ったから。
効果低過ぎて無駄かも知れんが。

蓄電はできちゃうんだぜ
-----------------------
東北電力は、秋田県能代市の能代火力発電所に大規模なNAS電池を設置する。容量は8万kWで国内最大
規模としている。工事開始は2011年7月、運転開始は2012年1月の予定。

NAS電池はナトリウムと硫黄を電極とした二次電池で、鉛電池に比べ小型軽量で長寿命という特徴が
ある。一方、ナトリウムと硫黄は液体の状態で使用するため、ヒーターによる加熱が必要とされる。
風力発電や太陽光発電と組み合わせて使用されることが多いが、ビルの付帯設備として設置される例
もある。

今回は発電所の敷地内に、2,000kWのユニットを40台設置される。電力需要が低下する深夜に蓄電
し、需要が高まる昼間に放電する。

>>221
蓄電量が分からないな。
2000kWhじゃなくて2000kWなんだよね？

311以降電力関係のニュース記事がめっきり増えたけど
文系記者が多すぎで嫌になるよな
社に一人理系の人間置いといて添削してもらえよ

>>200
火力の燃料使用量が跳ね上がって、燃料の調達が大変なことになってるって、報道されてるでしょうが。
なお、深夜に電力を消費するのは、原発推進に繋がる、ということを承知しておいてください。

>>207
燃料代は変るけれども、送電線や変電所さらには東電の社員数は変らないわけで、
みんなが節電したら、それだけで電気代が上がるよ?

うちの地元なんか、長期的に見ると、節水した分だけ、水道代が値上げされてんのよ。

>>221
けっこうコストかかるけどな。

風力発電所の出力変動を蓄電設備を併設して軽減させるってのをやると、
風力発電は採算が取れないから無理・・・っていうくらいには、金がかかる。

>>223
理系出身の記者が書いても、デスクがメチャクチャに改竄するんだよ。

>>226
いやぁ、大手新聞社でもこの有様だからねぇｗｗ
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1610.html

>>227
今回のが詐欺のためのものかはワカランが、
大手新聞社が、新エネルギーやエコの詐欺の片棒を担ぐなんて、よくあることじゃないか。

アホな人達は、新聞に載ってたから本物だと思ったといって、マルチ風の投資詐欺に金を突っ込むのよ。

>>228
発明者本人は永久機関とは一言も言ってないみたいだし、
記者が勝手に勘違いして暴走したんだと思われ。

普通に技術畑の経歴がある50歳以上の男性が、画期的な新発明
これ、詐欺でよくありますから

会社の倒産やリストラ等々で、借金で首がまわらなくなった人が、
ヤバい筋に金を返せなくなり、
ヤバい筋から送り込まれた指南役の指示で詐欺をやらかして、
それでもって、ヤバい筋に金を返す・・・そういうやつ。

今回の、詐欺でないことを願うばかりだ。

>>223
俺は理系だけど、自分の専門外の事はよく分からん。
つか、「分かる」と言いきれる人がいるとは思えん。
各分野の専門家に内容を添削してもらってから記事にする形にした方が良いんじゃないか。

>>227
それが記事のとおりうまくいかないだろ
って言ってるのはそのスレの↓この解説を見たからだと思うが


203：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/26(日) 18:12:40.39 ID:yU+Cl4Jj0
よく分かんない人向け

http://www.slideshare.net/rnatori/ss-8415532



この↑解説は完全に間違ってると思うなあ。
この装置の要点は3/21ページに書いてるとおり、水中にピンポン玉を入れることができるかどうか。
そして落下管に水が浸入させないようにすることだろ。
これは簡単で、片方向からだけしか開かない弁を使えばいいだけ。
この解説では、5/21と6/21で水の中にピンポン玉は入らないよ、って言ってるけど
この人、位置エネルギーをまったく考慮してないよ。
そっとそのまま水面に置いたら浮いちゃうような玉でも、高い位置から落としたら一旦は水中に潜ってそれから浮いてくるからね。
だからこの解説は間違いだわ。
そしてこの装置は普通に動作すると思うよ。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/12/17/1703.html

水が落下管のほうにいかないのはこのペットボトルを逆さまにセットする水やり器の仕組みだわ。
単純な話で、水圧より大気圧のほうがはるかに強いから水面が一定に保たれてるだけ。
あとは重りを上から落として、水のあるほうへ坂道をつくって誘導してやればいいだけじゃん

>>227
注水タンクを一番低い場所に設置しても動くのなら拍手するわ。

発電機の話題が出てたのに普通のガソリンやガスボンベ発電機の話題が出てないな。
工事現場で導入進めればピーク電力かなり減らせる気がするんだが。
ベランダとかの設置が可能なら小さい事務所でも使えそうな気がする。

Honda｜発電機
ttp://www.honda.co.jp/generator/

>>235
ヤフーとか楽天とかでもっと安く大量に売ってるよ。
欠点としては
・ものすごくうるさい。
・室内で使用すると一酸化炭素中毒で死亡するので屋外で使用するしかない。
・連続使用は数時間程度。長時間使用すると熱で壊れる。

なかなか難しいものではあるけど、まあ色々工夫すれば使い道もあると思う。

>>235
>　工事現場で導入進めればピーク電力かなり減らせる

どういうこと?

工事現場って仮設の電気工事が鬱陶しいので、
ふつうは発電機もってきて使うもんだと思うのだが・・・。

平成23年5月21日 パチンコ反対デモにからんでくる在日朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=lGLdnkdkJcA

…桜井誠＿いい加減目覚ませ！ちったぁー！

http://www.youtube.com/watch?v=VMruRU_OLrA&NR=1

6月25日ハ？チンコ全廃行動＿新宿駅

http://www.youtube.com/watch?v=LZohJE8zIsc&feature=related

【新宿】違法ギャンブル【パチンコ、スロット】

http://www.youtube.com/watch?v=k3iphJ4OVtk&feature=related

その手のデモ行進の品の悪さを見るに、デモ行進してる連中は街宣右翼と同じような目的で動いているのだと思う・・・。

>>232
その位置エネルギーを発電で消耗してしまうから
水にピンポンが入らないんだと思うよ。

>>240
発電のための風車が管の中央あたりに設置されてるから中央位置からの位置エネルギーで水の中に入るという計算になってるんだろう

さて、今日は暑くなるなぁ。
風があればいいんだが、凪いだらヤバいぜ。

>>241
水しぶきの上がるような状態なら可能だけど、弁で蓋をしてたら
ピンポン球が潜るのは無理だと思うよ。
水しぶきが上がるなら、ピンポン球は周囲の水を押し込むだけでいいけど、
蓋がされてちゃ一番上の水を押しのけないといけないし。

>>236
最大の欠点。

ガソリンエンジンのは、道路建設の財源になるガソリン税を払う必要がある。
ガスのは税金は関係ないが、ガソリンより更に割高。

いまだに生徒にネクタイしめさしてる高校ってなんなの？

>>245
お前みたいな奴に対する嫌がらせ。

学生だろうが社会人だろうが、夏場のネクタイは廃止でいいよ

空調服のワイシャツタイプ持っているけど、あれ着ていれば、ネクタイつけてても平気。
つか、首までボタンはめている方が、顔まで風が来るから快適。

「煙突効果」で、首までボタン閉めてた方が体内からの排熱にはいいんだっけ？
空調服みたいに風送っていれば確実に良いんだろうけど、普通のワイシャツの場合だとどうなんだろうね。
空調服も試したいんだけど、ワイシャツはずっと売り切れだねぇ・・・。

金持ちの私立校だと、空調の制服だったりするのだろうか？

>>250
地下に自家発電あるから関係ない

横浜の某有名商店街。
殆どの店が、冷房ガンガンきかせて、出入口は開けっ放し。
冷たい空気を外に垂れ流している。
節電なんかしていない。
家庭でいくら節電しても、無駄だと思い知らされる。

>>252
無駄だと分かっていても、冷気で客を呼びこまないと、店もやってけないんでしょうよ。

ちょ、今日やばくね?

ピーク時供給力4,900万kWに対して、10時台ですでに4,383万kWなんだが。

節電に便乗して光熱費浮かせる所もあれば
節電したくても客の呼び込みに冷房効かせる所もあるか・・・
個人経営の店って大変なんだろうな

前年の相当日と大して変わらないとか誰も節電してないなｗ
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

>>250
かなり学費の高い私立高校でも、教室にエアコンなかったりする。
ただし、窓から直射日光が入らないように15mくらいの木が校舎を取り囲んでる。
活発な年齢の人間が1つの教室に50人も入ってたらさ、窓閉めてエアコン回したら眠くなるもの。

>>252
ビル空調って、それなりのスピードで換気しなきゃいけない。
それを、出入り口でやらないなら、屋上とかから冷たい空気を捨てることになるだけ。

近所のホームセンターは空気が臭く淀んでいたな。
空調とめると冷房とまるだけでなく換気も止まるから。

ＷＡＲＮＩＮＧ！　ＷＡＲＮＩＮＧ！　ＰＯＷＥＲ　ＬＯＷ！

電力使用率(%)91.5％
http://kw.maido3.com/

ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
今日は、前年相当日との差が少ないな・・・まぁ予想を超えて気温が上がったわけだが。

いやー、真夏だなw　あちこちで35℃36℃になってるぜ。
それでもこんなもんで済んでいるんだからすごい。

昨年は28.8度が最高だからね

今日の夏っぷりはやばいね！
大企業様が土日出社・平日２連休を各社ずらしてやるもんだから、
下請のウチは今週末から週７出勤っすわ…何とかならないのかなあ(´Д｀,)

4,570万kW・・・伸び続けてるな

今日の気温のピークは過ぎたよ。

だがしかし、馬鹿チュプがエアコン全開で料理を始めるので、要注意だ

先が不安すぎる。
会社なんて誰もいない非常階段とか明かりつきっぱだし。

要注意だってw

>>267
非常階段が真っ暗だと、いざっていう時に、役に立たないのでは?
いざっていう時に、誰がスイッチを入れるのさ? 誰がスイッチの場所を知っているのさ。

それはそうかもしれないけど、夜につければ十分だよ。
長いものに巻かれるからほっとく。

いやいや、もう電力不足は絶対にないことがだいだい分かったな。
夏本番前に予行演習おわっちまったよ。

【話題】 自動車メーカー幹部 「これ以上、政府の節電祭りに振り回されるなら、海外に製造拠点を移さざるを得ない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1309332181/
【経済】 「政府の"節電祭り"に振り回されるなら、海外に製造拠点を移す」…大手自動車メーカー幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309333566/

会社で冷房を25度にしている部署があったから、ソームに通報しておいた。東京の人って、ほんと節電意識がないね。
いっそのこと、23区も停電させて恐ろしさを味わってほしいね。

でんき予報
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

今年の夏休みはみんなで北海道にでも行けば良いんじゃね？
消費促進と節電のダブル効果

>>275
そうだね
勿論、東電の旅費持ちでね

電力会社一律節電も政府の指導だなぁ、護送船団方式「闇カルテル」　政府指導なら独禁法違反じゃ無いの？

>>277
護送船団方式＝みんなで渡れば恐くない＝政府指導＝悪の誘惑。

理性と言う建屋が飛んだ西山審議官よ！セクースする時も省エネでゴム使うな。
冷却装置稼働がする前に冷めきったものは家庭だろ。

うちの会社火曜水曜は18：00以降内勤禁止で直帰せよとの指令。
水曜は月2回ノー残業Ｄａｙのため17：30以降業務禁止。

みんな内勤たまりまくりで月曜の午前中プリンター前行列。
上司「はやく外勤しろ、そんなんで売れるのか？」

今日は残業ＯＫだったのでしこしこ内勤。
上司「内勤ばっかしたって売れないだろ、おまえ何時に帰るんだ？行ってみろ」
自分は会議終了後そう言い放ちそそくさと退社。

東電様うちの社員の精神力まで削らないでください。

火曜木曜でした。

北海道に行くのも電気を大量に使うからﾔﾒﾚ
人が動いたり、物を買ったり、消費活動をすると必ず電力が必要。
なにもせずに部屋でじっとしてるのが最も環境に優しく電力を消費しない。

>>272
菅総理って学生運動から、そのまま政治家になった人だから、
エネルギー方針を大きな転換なんていう、夢でも見てるんじゃね?

現実の物事ってのは急激に舵を切ることはできないので、
丁寧に種まきして、少しずつ流れを変えてく必要がある。
それはもう、国民に気がつかれないくらいにね。

>>277
地域独占の電力会社は独禁法などではなく許認可制度だろが。

>>282
食わず・飲まず・出さずで?

それが一番電力を消費しないし、環境にもやさしい。

東海道新幹線、車内を１度上げ２７度に　ＪＲ東海が節電
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY201106290689.html

くたばれ節電政府が
電力供給をもっとがんばれよ
電気代高くなってもエアコンつけなきゃやってられるか
節電訴える奴ら全員死ね
暑さでまともな判断能力なくなってきた
暴言なんてこの暑さじゃ当たり前だ
涼しく快適な環境なら正しい判断できるし、暴言もよほどの事がない限り吐かないがな

>>286
まるで、地球上から人類が消えたほうがいい、みたいな狂った思想だな。

>>288
発電所なんて、そう簡単に短期間で作れるものじゃないんですよ。
もし政府が予備の発電所を持つ、なんてことをやっていたら、税金の無駄づかいとかいって批判してたでしょうね。

いやーまいった。

慣れれば暑くないと思ってたら、ぶっ倒れた。
32度といっても風があれば涼しい・・・と思ってたら寒くなってきて、命の危険を感じたよ。
どうも扇風機の風にあたりすぎて下痢したところに、発汗しまくりで、脱水症状おこしたくさい。
どうりで、水を飲んで腹がパンパンになるわけだ。吸収してないんだもの。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110629-OYT1T01044.htm
熱中症で4名死亡

心臓に来るようだ・・・そういや俺も胸やけしてたな・・・。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/1/
「節電しないと今夏、大停電」はウソ、火力・新エネルギーで電力需要は賄える(1) - 11/06/22 | 08:13
http://www.nippon-dream.com/?p=4220#more-4220
反「反原発」集団の醜悪な顔��火力・水力発電で3千万kW（原発30基分）もの余剰が確保されている�％c中康夫（新党日本HP）

雑誌の「夏の電力充分」報道で政府の電力供給見通し方向転換
週刊ポスト　NEWSポストセブン　2011.04.25 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110425_18482.html

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　

細野エロ　前原駅　村上春樹　白鵬　アホ面玄葉　与謝野
馬淵ﾓｰﾀ　谷垣　大馬鹿　濱田　古川恥　原口　野田いこ　仙谷キリスト
悪徳弁護士福島瑞穂　福島理恵子死ね　エロジジイ高橋千秋逝け
斎藤佑樹　石川遼逝け 小沢一郎死ね　　馬淵ﾓｰﾀ　樽床ダム　岡田ジャスコ
仙谷キリスト　濱公のバカ息子逝け　前原駅解体更地だ
菅直人　八墓ダム再開はどうした　
モナリザ　細野、前原は盗電患部とともに死刑！
高橋千秋エロ爺は無罪　不安院西山ズラは更迭されたぞ
エロモナリザ細野　前原　玄葉　馬淵　浜公のバカ息子殺せ
最近挙動がおかしく狂いだした菅直人、野田、玄葉、仙谷キリスト
樽床ダム、馬淵ﾓｰﾀ、古川恥、前原、細野エロモナリザ　村上春樹殺せ
野田いこ　与謝野　あほずら玄葉　仙谷キリスト　岡田殺せ
狂いだした菅直人抹殺　小沢逮捕まだ？　細野エロモナリザ抹殺だ
在日村上春樹　斎藤佑樹逝け　 盗電社長　西沢　死刑！私財で償え
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
民主と賠償責任逃れが目的だな　逝け盗電患部　メルトダウン３ヶ月も隠蔽！
また汚染水海洋投棄を目論む盗電患部に罰が与えられるよう　斑目　村上春樹逝け

ﾄﾝｷﾝ断末魔だな…

>>292
怪しいなぁ。
本当に「今年の夏」、火力・水力で十分に足りるなら、なぜ東電は突貫で火力発電所をメンテしたり増設したりしてんだ?

どうせ水力を定格出力で合計したとか、そんな話なんじゃね?

節電は日本の生産性を低下させる

経費節電のために空調を28度に設定されたビルで働いた経験があるが、
人や機械から離れた場所に温度センサーがあり、人の居る場所は30度くらい。
暑くて仕事に集中できないし、
残業時間になると空調切られて36度オーバーで意識が朦朧とする。

32度くらいで文句言ってるﾄﾝｷﾝってなんなの？
加害者意識がまるでないな。

>>297
なんなのって、まともに働いている人だろ。
ぐだーっとしていられるニートとは違うんだ。

6/20の検針票みたら、1日あたり7.8kWhだった。前年が9.1kWhだから、14%削減だね。

いま電力計みたら、6/20の検針から現在まで、およそ10日間の平均で1日あたり13.9kWh
前年の6/20からの一ヶ月の1日あたりが16.7kWhだから、16%ちょい削減。
だが、これからドンドン暑くなるだろうから、ちょっと引き締めないと15%削減達成できなくなっちゃう。

電気が止まれば電力会社に損害請求を出せべし、

節電？
なんでそんなことするん？
暑ければ冷房入れるし冷蔵庫も普通に使う。
暗ければ作業に支障が出るから電気はつけるよ。
個人には罰則規定ないでしょ？
停電した時はその時だ。多分困らないから。

>>301
停電したつもりになって、メインブレーカーを2〜3時間オフにしてみたら? 話はそれからだ。

省エネのスパコン、長崎大「デジマ」が世界３位
http://www.asahi.com/science/update/0701/TKY201107010457.html

東電の需給見通しがアップデートされたわけだが
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11070102-j.html
厳しいなぁ。

5,500万kWという数字の根拠はナンダヨ〜っていう気もするし、
東北電力への融通はもっと沢山やってあげるべきだし。

東北電力本社では節電していないらしいよ、冷房はよく効いてて電灯は皆付いてる様だ、売り元はいいのかなぁ

節電なんかしねえよな原発フル稼働しろ

電気が足りなければもっと発電所を作る。これが正解だ。
なのに発電所を作らないで節電をいっても誰も協力しない。
東電は現在でも電気が足りない足りないといいながらなぜか小型のガスタービンばかり作っている。
小型ばかり作っても電力の安定供給ができるわけないだろ。
ちゃんと１３０万ＫＷクラスの大型天然ガス火力発電所を大量に作れよ。そうすりゃいくらでも発電できるんだから。
節電をいうのなら１３０万ＫＷクラスの大型天然ガス火力発電所を１００基作ってから言え。そのくらいの努力をした上で節電を言うのなら協力してやってもいい。
まあ、１３０万ＫＷクラスの大型天然ガス火力発電所を１００基作れば節電など全く不要になるだろうが。

>>307
それって出来たら節電の必要全くないよね？
つまり何があっても節電に協力する気は全くないって言いたいだけか

>>307
じゃあ今月中に火力発電所立ててくれる会社さがしてこいよ。

>>305
そういう話は面白いですか?

>>307
発電所を作るのには何年もかかるよ。

まず環境アセスメントに何年もかかるし、地元自治体などとの交渉もあるし、
さらに、発電所はメーカーに発注してから受け渡しまで何年もかかる。

今、建設中・計画中の火力ってどんくらいあるんだろう？

電力自由化で、けっこう火力発電所が新設されてるんだよね。
ただ、それらはキッチリ客とってるので、そこから東電が買えばいい、なんて話にはならないんだよね。

去年まで湯水のように使ってた所ほど有利だよな
普段から節電に務めてた所にとっては拷問だ

>>314
有利でいいんだよ。

いつもギリギリしか買わないケチな客で、何かあっても、キッチリ納品しろって客と、
いつもタップリ買ってくれる客で、何かあったときには、いつもより少ない納品でもいいという客、
どっちが、全体の破綻防止のために、良いかといえば明らかだろ。

なにしろ普段、ゆとりをもって電力を多目に消費するってことはさ、
ゆとり分の設備に対して実需を産みだしていたわけだよね。
今回、15%の節電で済むのは、普段、電力を浪費してたからだよ。
みなが節電している状態から15%の節電なんて無理ですから。

普段から電力を浪費してる連中のおかげで福一の事故は起こったとも言えるよな
極端な言い方をすれば

>>314で言ってるのは工場自体の生産での使用量じゃなくて「無駄遣い」のことだろ。
例えば冷房の設定温度やら休憩時間は電気消すやら。

はっきりいって、

生産性を低下させるような空調の温度設定や、昼休みに照明を消すのは、
社員にストレスを加えることくらいしか出来ない無能な経営者のやることだよ。
その目的は省エネでも経費削減でもなく、社員に節約の意識を持たせることなのだから。

保守性が難しい古い規格の蒸気機関あるいは蒸気タービンを使うよりも、
宇宙戦艦ヤマトで採用された波動エンジンを発電に使う方が、保守性も向上しますし、
エコで発電能力の向上が図れ、後々有利です。

※波動エンジンは、一度始動すれば、自分でエネルギーを生産しますので、
燃料補給の手間も省けるし、小型のエンジンでも大容量の発電能力が得られるため、
発電所の規模を小さく、大容量の発電が可能となります。

>>314
オレも全く同じ事思ってたよw普通に理不尽で不平等。だったら業種で違うけど一般家庭なら敷地面積当たりの電力量を決めるとかにすれば平等だと思うけど。

去年もクーラー使わず扇風機使ってた人はどうするんだろうね？扇風機も使わずしねって事ですかね？

会社でもドケチなら昼間は電気つけない扇風機で過ごした所あるだろうし、どうやって15％やるんだろうね？扇風機も使わずしねって事ですかね？

マスコミや国会議員や東電はどうせ使い放題だったんだろうな（例:杉村たいぞう節電する前自宅エアコン26℃風量4）それならできるよな！

あとマスコミ震災直後薄い春物やシャツ（暖房マックス）でしたね！
外はまだ冬でしたよ。

あなたたちはそりゃ余裕で15％できるんでしょうね！

なんか震災直後の買いしめ控え呼びかけに似てるよな！
結局買い占めとかしなかった人達が一時的に物不足になって苦労しただけ。

だいたいがんばって我慢してるコッチがいつも馬鹿をみてるので今回は我慢しないで普通に使いたいように使います！しかも24日からテレビないしクーラーぐらい使いたい放題で十分だなw
我慢して停電にでもなったら泣くに泣けないからなw我慢しないで停電なった方が精神的にも身体的にもいいしな！

我慢してて停電なったら下手したら死人でるよな！んで使い放題の身勝手な糞マスコミなどの人間は生き残るって構図が目に見えてる

テレビ局の局内で仕事中熱中症で死人や病人がでたり政治家が熱中症になったら（家で生活中）そのテレビ局や政治家は認める

節電する事により更に被る暑さって二次災害だよな？

テレビ見るのやめるか【節電は省テレビから】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309660979/

「日本一暑い」市役所、ソフトとハードで省エネ
http://www.asahi.com/national/update/0701/NGY201107010017.html

>>321
アンタが死んでも無関係。生きるなり死ぬなりご勝手に。

>>320
単純に、電力に高額な税金をかければいいだけのような気もするんだよな。
東電の儲けになる値上げでなくて、国に金が入る税金。
そうすりゃ放っといても自然と企業も家庭も節電するようになる。

>>326
賛成だ。この節電はあと数年は続くかもしれない。

現在は大口だけが規制され、小口、家庭は呼びかけだけ。
ゼニカネに帰結するのが資本主義社会だし、そうしないと長続きしない。
パチンコ屋を筆頭とする娯楽施設なんかは、ほうっておくといつの間にか
元の黙阿弥になる。

ピーク時は今の倍くらい、その他は3割増し位の支払いになるようにすればいい。

ギンギンに冷やす部屋を大きな部屋から小さな部屋に変更して節電してる俺は天才。作業部屋を移動させただけだがな。

>>320
> 去年もクーラー使わず扇風機使ってた人はどうするんだろうね？

もし、そういう人は15%の節電(というか減電?)をしなくてよいとなれば、
いざというときに削る「ゆとり」に金を払ってこなかった人が、
他の人たちの節電努力によって、いつも通りの暮らしをする、
ということになるよね。

たとえば、電気ではなく米では、平成の米騒動のとき、
普段はスーパーで安い米を買っている連中が、米不足になった途端に、米屋に行き、そして、
常連にも十分に納品できてないのに、ご新規さんに売れるわけがないと断られたら、
米屋には米を売る義務がある! みたいに逆切れしする・・・そんな話に似てると思うんだ。

> あとマスコミ震災直後薄い春物やシャツ（暖房マックス）でしたね！

節電のための冷房を切ってたからだろう。

テレビカメラの感度が良くなって昔よりはマシになったそうだが、
テレビスタジオは強烈な照明や、たくさんの電子機器の排熱で、
冬でも冷房を切ると、かなり暑いそうですよ。

>>321
そうやって、みなが買い占めに走れば、ますます品不足になるのだが。
なにしろ普段の買う量の、たった2倍をみなが買うだけで、棚が空っぽになるんだよ。
理性的に、いつも通りの量を買う・・・これを皆が実践できていれば、品不足は深刻にはならずに済んだだろう。

>>326
平素から節電していたら、いざという時に節電する「ゆとり」がなくて困るよ。
それに、電力コストを上げたら、ますます国内の工場が海外に移転する。

自分は電気の無駄使いはしてないので節電の必要ないそうです。

>>331
>それに、電力コストを上げたら、ますます国内の工場が海外に移転する。

電力コストが元々高いのはまた別の話だ。電力業界の高コスト体質を改めれば良い。
その辺の話は「東京電力『リストラ』すれ」とかで

>>333
簡単な話で、税制中立の観点から、電力にかけた税金は別の形で減税すればいい。
個人から取った分は個人へ。企業から取った分は企業へ戻るようにすれば文句は出ないだろう。

本当は、輸出企業に優先的に減税したいが、海外からもダンピングとか言われそうだな

>>330
買占めと節電は全然違うな

買占めに関しては買い占めたやつが正しい
周りが買い出したら店頭からなくなることは物理的に必然なのだから
必要なものはあるときに買わなければならない
全員がそう合理的に判断した場合は確実に品不足になる
そもそも震災後の物資の不足を予想して2，3倍多く買うことを買占めとは言わない

電力はピーク時に供給を超えてしまえば停電して個人にも社会にもダメージを与えるのだから
この場合個々人の合理的な判断と社会全体としての合理的な判断が節電で一致している

>>335
たとえ平常通りの物資供給があったとしても、
たった2倍を買うだけで品不足が生じるのよ。
まさに、人災。

>>336
いや、それは人災じゃなくて今のシステムの必然なんだって
この問題は個人が合理性を求めると社会全体の合理性を失う囚人のジレンマになってるから

一方節電はそうではないんだけど
今やらされてる節電はどうかと思う

そもそも節電といったときに
年間の総使用量としての節電と一時的な節電を分けて考えなくちゃならないのに
15%節電はそのへんをどう考えてるのかまったく説明してない

今回問題になってるのは発電所が災害で停止したことによって
ピーク電力に対する需給力が足らなくなってること
一方、原発が動かせない分余分に動かしてる火力の燃料の確保が必要だけど
これについて足らないという話は聞いたことがない(コストが掛かるというだけ)
だから今しなくちゃいけないのはピーク時の節電でしょ
足りてるときにむやみに節電するのはどうかと思うんだけど
エアコン切る等即座に出来る節電はほんとに足らないときだけでいいでしょ
設備投資による節電はいきなりできないから早いうちからやる必要があるけど

別に節電したくなきゃ節電しなくていいよ
家庭は義務化されてないんだし
会社の事言ってるんだったら自分の会社に文句言え

>>339
オレ個人が節電したいしたくないの話ではなくて
政府と電力会社がちゃんと説明してるのかということ
何のためにどういう節電をするのか
経済の損失を考えるなら最適化する必要があるでしょ
スレタイに一律15%って書いてあるのもそこに文句言ってるんじゃないの

電気代月１０００円アップと言ってたのに今や月２０００円アップ。どこまで電気代あがるんだろう？しかも電気代上がってもバシバシ嫌がらせ停電されるなんて。

節電するﾔﾂとか気持ち悪い。

>>335
＞周りが買い出したら店頭からなくなることは物理的に必然
停電と同じ状態だろ。
今は蓄電装置を持っていないから電気のストックは出来ないが
蓄電装置があれば、将来の不足を見越して目一杯の蓄電に走り
停電に至るのは必然ということだな。
物が店頭から消えないように買い控え、卵を一日に２個食っていたなら
一日１個に抑えるなら節電と同じだろ。
停電＝店頭から商品が消える

蓄電できればって出来ないんだから意味無い仮定だろ

例えば水は周りが買い出して在庫が減ると
それを見て在庫不足を認識した人がまた買うから
マイナスへのドリフトがある

電力は足りなくなってきたから余計に使いたくなるってことは無い
確かに個人で蓄電できるなら状況は違うが

節電しないと罰金というならオール電化の家庭は罰金だな。

>>337
いきなり「明日から15%キッチリ節電してください」と言われても無理だ。
節電対策をして、効果を見て、また対策をする・・・そういう繰り返しをする期間が必要。

また、各所ではなく、全体としても節電の進捗状況を見る必要があるだろう。
だから、電力供給に余裕のある時から節電をするのは、ナンセンスじゃないと思う。

>>338
エアコンを切る・・・これを大勢が一斉にやると、逆に大停電を引き起こすかも。
また、切ったエアコンを付けるタイミングが重なると危険だ。

>>340
政府や電力会社は、ちゃんと言ってるが、マスコミが理解して解説する能力を持ってない。

>>344
> 電力は足りなくなってきたから余計に使いたくなるってことは無い

いつ停電するか分からないから、
・冷蔵庫の設定を「強」にして、少しでも「あらかじめ」冷やしておこう
・エアコンの設定温度を16度にして、少しでも「あらかじめ」部屋を冷やしておこう
という行動をする人は、それなりにいると思うよ。

>>347
そんなにいないと思うぞ

>>348
このスレには以前から決めつけが激しい人がいるので
>>347はその人なんじゃないかな？

>>346
だから
明日から15%節電
っていうのがダメなんだって
ピーク電力がどんなにやばい日だって
夜間は絶対に足りるんだから
年単位、日単位で節電を迫るのはおかしい

日ごろから節電していくことは必要だけど
明らかに足りてるときに電気を暗くしたりエアコンを消す意味は無い

今さえ良ければそれでいいって発想なら>>350レベルの考え方でいいが
世間の多くの人はもう少し先を見てるんだよ。

>>344
＞例えば水は周りが買い出して在庫が減ると
日本においてボトル詰めの水を買うこと自体が、
大いなる無駄ってことに気付いて欲しい。
日本の水道は淀川水系、揖保川水系などごく一部の水質は悪いけれど
それでも、とても飲めたものじゃない、飲んだら腹を壊すというほど酷いものじゃない。
あえて瓶詰めの飲料水を飲む必然性なんかないだろう。

>>350
ん? 午前9時から午後8時のピーク時間帯に15%節電してくれと広報されてると思うが。

>>352
放射性物質による汚染の以前に、いちどペットボトルの水を飲みはじめると、もう水道水は飲めないよ。
浄水器を通して煮沸しても、やっぱり水道水は美味しくないのよ。

はーそうでｓか（ぼう

>>353
空調のピークなんて11時から15時ぐらいなもんだ。
それ以外はクーラーガンガンで問題ない

>>356
電力を消費するのは空調だけじゃないしぃ

消費量が多いのは空調だよ

多いことは否定していないが。

大阪府庁庁舎は節電中止らしい、橋下知事発表。

東京都庁は電気いらないっしょ？ど〜せ１７時になると帰るんでしょ？エアコンも暑さ我慢すればいらないんだし。

>>360
あの知事はアホなのか?
ろくに調べもせずに素人丸出しの混乱発言を繰り返してる。
それとも、わざと話題になるように狙ってやっているのか?

他の電力会社から電力を買っているにせよ、
15%削減し、その分を関西電力に自主的に譲ればいいのに。

>>361
東京都は例年、夏のピーク需要時には、東京電力に電力を融通してますよ。
自家発電して、しかも、節電して、電力を余らせて、それを東電に売ってる。

>>362
＞15%削減し、その分を関西電力に自主的に譲ればいいのに。
それは出来ないの。

>>362

なんでも、府庁の電気は関電からじゃないらしいよ。
関西ガスかなにかの子会社から来てるらしい。

そりゃ節電する意味がないよね。

>>363
できるだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110704-OYT1T00536.htm
> 関電は現在、エネットに余剰電力の融通を要請しておらず、
> 庁舎で節電しても関電の電力不足には関係がないという。

ってことなんだから、
大阪府が旗振りして、関西電力がエネットに融通を要請すりゃいいのよ。
大阪府が節電する分なら、エネットは問題なく関西電力に融通できるはず。

>>365
要請すればってできるのか？それはいいアイデアだな。
橋下知事にメールしろよ。
ただ、なぜ関電は言われる前にエネットから買わないの？
ということで、関電にもメールしとけよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110704_24830.html

あほ〜
室外機周辺に打ち水しろよ・・・・
それに、エアコンかけるならそもそも窓あけないだろ・・・・

>>367
とりあえず室外機の前に水入りバケツでも置いとけばいいんじゃね？

打ち水するならエアコン使わなきゃいいだろ。

24時間つきっぱなしになっている街灯を見つけたら通報して修理してもらいましょう。
ものによっては200Wぐらいの水銀灯が付いている場合もある。
あわよくば難癖付けて撤去に持っていきたい。
日本の照明は欧米に比べて明るすぎる。風情もヘッタクレもない。

てゆうか、そもそも節電しなきゃいいじゃん。

映画館の映写室は、大出力の水銀灯があるので、水銀灯の熱を受けるため、真冬でも暑い。
夏場は過酷な暑さになる。

火葬場の作業室も、火葬炉の熱を受けるため、ものすごい暑さです。

火葬の排熱でタービンを回し、エアコンを動かせばいいんじゃね？

電気予報のピーク時間をずらして楽しむゲームだろｗ

テレビ見るのやめるか【節電は省テレビから】

元スレ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309660979/

非国民でも構いません
暑さには勝てません

すだれ買おうと思ったけど家に眠ってただっさいカーテンが
遮光だったんで見えないようにｗ二重につけてみたらかなり温度は下がった

>>365
バカだな、お前は
橋下は関電にエネットから買い取れと何度も言ってるのに買い取らないから切れたんだろ
関電の独占体質に対して橋下が切れたんだよ
だけど、結局、周りの幹部になだめすかされて、関電にしつこく言っていこうってことになった

>>366
たぶん、エネットは売ってくれと言われても、
発電能力の枠はすべて契約済みで余力はない
と返答しただろう。

エネットの客が節電をコミットしなければ、無理。

>>370
明るい街灯を死角なく設置することが、防犯上、必要なのですよ。
相対的に暗い地域に犯罪が偏るとかなんとか。

>>370
> 日本の照明は欧米に比べて明るすぎる。風情もヘッタクレもない。

室内照明に関して言えば、
日本→節電のため蛍光灯
欧米→雰囲気のために白熱灯
なんだよ。

別会社作ればその会社は前年の実績が無いから電気使い放題なのに

>>373
火葬場で電気や温水を作るという試みは、「気持ち悪い」ってことで、敬遠されるようです。

>>378
> 橋下は関電にエネットから買い取れと何度も言ってるのに買い取らないから切れたんだろ

それは、買い取ることが可能だというのをエネットに確認した上で言ってたの?

推測だよ推測。

今日も余裕だね。晴れてるけど。

>>381
間接照明が幅をきかしているしね

>>385
風があるからね。

交通信号は赤青黄全部電気使う必要ないと思わないか？
何も点灯してない時は赤と決めれば50％節電できるよ
停電の時も安全だし

>>380
それはわかる。人通りが少なく、防犯灯がまばらに設置されているような場所では
照明を減らしても大丈夫かどうか、慎重に検討する必要があると思う。
人通りの多い場所だと店の照明、マンションの外廊下の照明などで十分に明るく、
多分街灯を全部撤去してもそれなりに明るいであろうと思われる場合が多いのだが。

>>388
>停電の時も安全だし

停電時は全部赤固定かよ。それはそれできついぞ。w

>>370
>>380
そうはいうけど、>>370の主張は「24時間つきっぱなしの街灯」を問題にしてるようだ。
これは通報した方がいいでしょう。その後の撤去させようってのは場所によっては問題だと思うが。

うちのところ、国道の立体交差部の街灯が3年ほど前から消灯している。
深夜に走ると田舎道走ってる見たいに暗い。

>>391
理解いただき感謝いたします。
街灯撤去についても「場所によっては」と全否定でないし。

極度の照明不足も極度の過剰照明もどちらも望ましくありませんね。
どこかに中庸の最適値があるはず。

かつて環境・電力板に光害スレッドがありました。
http://unkar.org/r/atom/997937081

皆様、よろしかったら読んでください。

>>388
夜間は、信号機の存在すら気づかれないので、危険だろう。

そもそも交通信号は、停電しないようにバッテリーバックアップをするか、自家発電を備えるべきだろうな。

>>389
店やマンションが照明を落したら困るわけで、やはり・・・

>>388
東北方面へ向かう国道なんて夜中の赤信号で止まる車なんか居ないよ。
赤信号で停止しようものなら、追突されること請け合い。

どこのスラムだよｗ

朝から自家発電中(*´Д｀*)

>>396
『中国、インド、ベトナムではそんなのは日常茶飯事。うっかりしていると交通法規無視の車にひかれるぞ。』

>>392
エジソンが電球を発明する以前の状態を今と比較すれば「極度の照明不足」と言える。
それでも人類はちゃんと生活していた。
18世紀のヴェルサイユ宮殿をリアルに再現したらいったいどの位の暗さだろうか。

その状態が今より幸福なのか不幸なのか、俺にはよくわからん。

昼のピーク時の節電が最も重要なのに
相変わらずその時間がピークになる
アホな節電をしている奴大杉ｗ

【論説】 「ネット好きなニートたちが、反原発にのめりこむ…ゲームやアニメより逃避を正当化できるテーマだから」…香山リカ★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309883541/
http://diamond.jp/articles/-/12955

テレビ見るのやめるか【節電は省テレビから】

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309660979/


昼のピーク時はテレビ止めろや。

ていうか、みんな見るな。

>>400
昼すぎにピークがくるのは当たり前。気温が高い時間帯なんだから。
消費量自体は過去の同じ気温の日の消費量よりは下がってんだろ。

>>368
温風がでるとこに水張ったの置いとけばいいわな。
>>367というかあの実験で室内の湿度が上がるってどんな環境なんだと俺も不思議に思った。

30分や1時間も周辺だけ湿度が上がるなんて環境、高層ビル群のなかの風の殆ど通らないとこじゃないのかな。

>>398
どこの国だっけ? 交差点の赤信号で停止するな、止まった途端に強盗に襲われるから、ぜったいに止まるな、というのは。

ヨハネスブルグですか？

>>399
そんなこと言ったら、
戦時中の灯火管制下でも、人類はちゃんと生活してたし、
辻斬りが横行した時代でも、人類はちゃんと生活してたよ。

>>404
室外機の前に水を置く前に、まずは、ショートサイクルを改善すべきだ。

水を使ってエアコンの効率を上げたいなら、
室外機の熱交換器を水で濡らすのが効くのだが、
ふつうの水道水はミネラル分が付着してダメなので、
まぁ、一般家庭には無理だ。

で、打ち水で室内の湿度が上がるのは「換気で」と書いてあるよね。
窓を開けて換気せずとも、少しずつ空気は入れ替わっていくよ。

そしてシミュレーションは、当然、地域で大規模に打ち水をする想定だろう。
それなら外気の湿度が上がっても不思議じゃない。

>>408
それじゃあ露地が多い田舎は都会より暑いってことになるよな。
保水性、太陽熱吸光度や保温性など違うことも多いから一概には言えないが、
蒸散物が多ければ結果的には涼しくなると思うんだけどなあ。

日陰を作る空中構造物にうち水が効くかも知れない。人工樹木だな。

>>409
都会と田舎の比較は、地形によるところが大きいから、なんとも言えないな。

だが、湿度が高くなると蒸し暑いのはガチ。
深夜とか気温28度を切っているのに、湿度が70%超えてて、寝苦しいもの。

うちの会社の×1パートのおばちゃんと40代毒女、節電意識なし
昼休みお喋りのために電気をつけ、消さずにそのまま放置
なぜ×1か毒女かわかる気がする

>>408
温まった空気は上昇する。湿度が上がるのは一時的なものだろう。

晴れている日の昼の3時半ごろまでの湿度は低いことが多い。
打ち水をしてもそれほど湿度が上がるとは思えない。水をまくなら3時半？

>>413
当然、それも加味してシミュレーションしてるだろう。
その上で、省エネにならんという結論を出してるのだろう。

エアコンは、空気の温度を下げるよりも、除湿するほうが、電気を食うんだよ。

風通しの悪いところだと確かにむっとはするんだけど、乾ききる頃にはどうってことなくなってるという経験しかないんだな。

>>414
それは気温が高いからだね。

たとえば、温度35度の湿度40%の外気が部屋に入ってきて、エアコンで28度に冷やされると湿度60%くらいになる。
エアコン内部の熱交換器の表面は28度よりもずっと低いので、それなりに除湿される。この除湿が電力消費を押し上げる。

打ち水の効果をなんか誤解してないかい。
打ち水は周りの空気の温度を下げるのが目的じゃない。
温度が上がった、日射で温まった、地面や塀を冷やして
放射される熱気を少なくし熱射感を消すことだ。
少々水を撒いた位で周りの気温が大幅に下がったりはしない。
打ち水は、日差しが翳ってから、地面や塀に濡れを残さない程度に、が基本。
水溜りが出来るほど水を撒いては湿度が上がって逆効果。
コンクリートなんかは二度に分けて水を打つと良いかもね。
下がり切らない内部の熱が表面に出てきたところへモウ一回軽く打ち水だな。

現実の打ち水は、
真っ昼間にアスファルトの道路に水たまりができるほどの水をまく、
だったりするんだ。

やっている連中は、良かれと思ってやってるから、なおさらたちがわるい。

湿度が上がるっていうけど、もともと日本は湿度高いんだから、大差ないだろう。
夕方になると60，70%ぐらいになるんだし。打ち水でいくつ上がるっての？

真昼でも輻射熱は減るんだよ。つうか昔でも埃よけのために、乾ききったところに撒いてたよ。
普通に開けてる場所の地面に撒くと、真昼でも効果は分かるはず。
ただし植物を植えてあるところは要注意。

今後は原油の調達が困難になるから、深夜を含め徹底した節電が必要。
２２時から翌６時まではＴＶ放送中止と街灯の全消灯。
治安上問題が有れば、外出禁止令も。
商店、飲食店の夜間営業禁止。
ミンスの思惑通り、ここまで追いつめられてる。

>>420
もともと湿度が高く、蒸発の余地が少ないからこそ、湿度を上げちゃいかんのですよ。
人間の肌からの蒸発を犠牲にして気温を下げるなんて、ナンセンスだよ。

>>421
温度が下がることは否定してない。
問題は、温度が下がる効果よりも、湿度が上がる弊害のほうが大きいってことだ。

>>423
だから程度問題だろ。打ち水程度だよ。
雨が降れば冷房需要は下がり、電力使用量は下がる。

>>424

打ち水で確かに数度温度は下がる。
が、湿度上昇により人間が感じる不快度数は上がる（急激に上がる）

打ち水　大量　⇒　不快度上昇
打ち水　少量　⇒　温度下がらない
だから結局意味がない。これは高校で習うはずだろ一応。

それも程度問題だよ
湿度が打ち水で80、90にはならない。
60から数ポイントあがっても誤差だよ。

>>423
だから温度じゃないって。温度≠輻射熱だっつの。

>>425
不快指数の算出式を高校で習ったなら、30度から1度下がった場合に、同じ不快指数に
するための湿度を出してみな。んで、その状態が1時間も続くような環境も書いてみろよ。

中部地方だったと思うけど、昼の散水車による散水が中止になったってニュースでやってたよ。
却って不快感が増すと苦情が多かったからだとか。

ドライミスト気持ちいいよ

>>428
それは多治見な。
そんなことは知ってるけど、あれじゃ地理的環境なのか気分的なものなのか実効性の問題なのか分からんよ。

散水の地理的環境ってなに？

>>431
空気の流れだろ。一本道を入れば

コンクリートジャングル育ちは、くさいきれ（草熱れ≠臭い布）なんて
言葉も雰囲気も知らないし、分らないだろうな。

>>426
> 湿度が打ち水で80、90にはならない。

なるんじゃね?
気温35度で湿度60% → 気温28度に冷やすと湿度87%
気温35度で湿度63% → 気温28度に冷やすと湿度92%
いずれにしても、空気中に含まれる水分が増えることで、エアコンの負荷は増える。

>>430
多治見は、散水直後はいいが、しばらくすると蒸し暑くて汗ダラダラになる、っていうんで中止だったな。

液体窒素まけばいいのに

>>436
つまらん釣りはよせ

冷蔵庫にワットチェッカーかませてみたら、48時間で5.65kWhだった。
つまり、平均で107W、1日で2.8kWhだ。
※冷蔵庫はエアコンで28度に保たれてる部屋にある

エアコン使わない時期、1日およそ7.5kWhなので、37%か。デカいな。
今の時期だと、1日およそ14kWhなので、20%。それでも小さくない。

なお、冷蔵庫のラベルには年間530kWhって書かれてるが、
扉の開ける回数が、冷蔵35回/日、冷凍8回/日で、
1年の半分が気温30度、半分が15度という計算らしい。

うちの場合、28度で2.8kWh×180日で、504kWh・・・
どう考えても年間530Whには収まりそうもないね。

>>438
今の時期で計算すると過大評価じゃないか？
年平均気温が28度のタイとかベトナムに住んでるわけじゃなし。

>>434
3%も増えないって。湿度計もって測ってみな。

>>436
ダメ。量によっては多くの人が窒息死する。
俺も学生時代、クソ暑い中で「誰か液体酸素大量にぶちまけてくれへんかなー」と
愚かな妄想をしたもんだ。

>>434
そもそも気温35度で湿度60%ってあるかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47662&block_ch=%93%8C%8B%9E&year=2011&month=07&day=4&view=p1
温度が下がると湿度が上がるのと逆の理屈で、35度とかの時は湿度低いよ。

>>441
よし、じゃあ俺がじいちゃんのボンベから液体酸素をぶちまけてみる！

フー涼しくなった。一服するか・・・

東電エリアでは、家庭で節電しなくても電力不足にならないってさ＆企業は５％カットで桶＠テレ朝

原発なしでは電力は足りないのか？を検証
http://www.youtube.com/watch?v=oHQX2QboIyc
http://www.youtube.com/watch?v=VAOzja7J0-c

九電やらせメｰル、官僚主導では？

九電のメール事件だけどさ、タウン・ミーティングのサクラ事件を思い出したわ。

九電が悪いだけでなく、
社員のメールごときで影響が出るほど、
一般の人が無関心でメールを送らないことも悪いと思うわ。

選挙で言えば、
たとえば、投票率が1%でネオナチ党が過半数の議席を取ったときに、
立候補したネオナチ党や投票したネオナチ党の支持者を批判するようなものだぜ。

>>445
おもすろい

>>439
俺の説明が悪かったかな。

まずメーカーの試験が、
30度で180日分
15度で185日分
それで、トータル530kWh、なのよ。

それに対して、
28度で180日分だけで、504kWh
っていう話。

>>440
どうやって?

首都圏の大半の建物や道路に散水した場合の話ですぜ? 個人じゃ実験不可能だ。

>>445
最初の名古屋大学の先生の話を少し聞いただけで、呆れた。
事業認可された出力の合計だけ見て、足りてるとか言ってるじゃん。

>>449
へぇ、それは知らなかった。ありがとん

>>451
後半見てないんだな

ブラックボックスって・・・時間かけて勉強する気がなく、とにかく結論から言え、
その上で、ツッコミを入れて回答させる・・・そういうスタイルでアプローチしてるんだろ?
自分でそういうやり方にしといて、後から後からネタが出てくるとか言う・・・えげつないね。

>>453
後半見ても一緒だよ

テレビ局の記者の調査不足だよ。
それを棚に上げて、電力会社は分かりやすい説明をしろって・・・・

分かりやすい説明をするのはマスコミの記者の仕事だろうが。

許認可出力の合計がスタートラインじゃ話にならん

定期点検は冬にやれよ!って眼鏡キモ男が言ってるけどさ、
よくわってない状態で気やすく、どうすればいいってコメントするなんて、どうかしてるぜ。
少なくとも冬の暖房による電力需要も半端ないのにな・・・。

>>455
なにいってんだろ

>>456
おまえが分かりやすく全部データだして説明しろよ。

>>457
節電しなくていい、という甘言を望む気持ちは分かるが・・・もっと冷静になれ。

>>458
それは俺の仕事じゃない、マスコミの記者の仕事だ。

電力会社の人も報われないなぁ。

電力の安定供給という使命に燃えて、
被災した火力発電所や水力発電所、変電所などを復旧させたり、
休眠火力を大急ぎで整備したりして、なんとか間に合わせたら、
ありがとう、ごくろうさん、おつかれさん、と感謝されるどころか、
なんだよ電力隠しかよ、なんて叩かれるんじゃ・・・

発電所の現場作業員には感謝するが、経営陣は批判の対象でいいだろ。

>>460
データ持ってるのは東電なのだよ。分かってんの？
おまえ東電の工作員だろ？だからお前に聞いている。

>>461
復旧もそうだけど、燃料の手配やら人員の手当てやらで大忙しだろうになあ。
ビデオの奴はフル稼働させる努力をすべきだといってるが、使う側もピーク削減の努力をすべきだって
理解してねえのかね。ピークを平準化できたら、それこそ発電コスト下がるのに。

しかし日ごろマスゴミマスゴミ言ってる自称情報強者どもがマスコミのに乗っかってるんだから笑える。
万が一足りなくて系統丸ごと落ちるようなことになったら、また叩く癖して。

ひでー工作員スレだなぁ
やって当たり前の事してるだけなのに
恩着せがましい事ぬかしてんじゃねーよ

東電は現段階で見通しが立ってる数字を出すという当たり前のことをやってるだけなのになｗ
原発事故と東電の体質と、供給可能電力の区別がつかないクレーマーだらけだな。

夏冬のピークを減らせってのはずーーーっと前から言われてることなんだけど。
大規模停電への恐怖がないのが多いのかねえ。

いいわけいいわけ

供給能力は下方修正できないから、数字は小さめに出ることすら理解できてないのかｗｗ
また、そうでなければ困ることは、考えるまでもなく分かるはずなんだが。

電力は足りる報道に乗ってる連中はリテラシーなさすぎだろ。

おまえの思いつきは聞いてない。

映画リングのDVDを鑑賞すれば体感温度で５度下がる。

>>463
俺は東電の中の人じゃないからデータは持ってない。
だから、マスコミがちゃんと東電に取材してデータの提供を受けて、報道すりゃいいんだよ。

マスコミではなく経済産業省が東電に聞き取り調査して発表するとか、
我々が選んだ国会議員が国会で東電を参考人として呼んで質問するとか、
いくつか手があるだろう。

>>471
何も知らないのに、えらそうに語るなよ。

>>473
知らないってことを知ってる。

2011/07/01 東京電力「節電」についての会見
http://iwakamiyasumi.com/archives/10594

東電の言うことが正しいと思うか否かはあなた次第

>>475
1時間半も見てらんない。
プレスリリース丸写ししかできない記者ばっかりなんだな、今は。

>>337
東京近郊の買占めはシステムの問題とはあんま関係ない。実際入荷自体に支障はあったんだが、
みんなが自分の家に溜めてある非常用のを切り崩すつもりですごせば全然問題なかった。

震源に近かった場合のことを考えて3日分くらいは水と缶詰や乾パンくらい用意してるだろ。
買占めが正しいなんて結論でよしとするほうがおかしいと気付けよ。

テレビ消せば節電になるのに
なんでマスゴミはその事実を隠すの？？

>>478
それぐらい言われなくてもわかってるから大丈夫｡

高校野球の中継をやめりゃいいのに。それよりもまず開催の時期をずらせと。

>>478
テレビを見なければ、
テレビを見るよりも、もっと大きな電力を消費する活動をするだろう
なんていう理屈があるのかもね。


テレビ放送休止しろって人がいるけれども、
レコーダーの電源入れて録画してある番組を見るとか、
DVDやBDを見るとか、
ゲーム機たちあげてゲームやるとか。

2ちゃんの閉鎖が節電効果あると思う

パチンコ屋が夜まで節電で弱冷房続けてて涼みにもならん。
中電だし夜なら問題ないんだからすずしーくして欲しいわ。

人権など存在しない東京電力の能無しクズ社員共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

節電などする必要はありません。　原発0でも電力は充分足ります。

7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、
経済産業省　資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】によれば、
節電など必要無いほどの発電能力を電力会社は持っている。

電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット。

○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw.

中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw.

○東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット

水力　　：　218
揚水　　：　681
揚水　　：　253（卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
火力　　：3,819
火力　　：　545（卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）

合計：6,207 万キロワット

>>483
日本人が馬鹿になっている、ってことだよね。
ピーク時間帯以外で、しっかり涼をとったほうが、ピーク時間帯の節電に繋がるのにね。

午前中にエアコン使うの我慢して午後2時になって、
もう我慢できん! といってエアコンを付ける、しかも設定温度を低めに
ってんじゃ逆効果だし。

>>484
それ、許認可出力を合計するという、非現実的な数字。

> 定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
> わざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

どういった点検なのか、なぜ夏場にやらねばならないのか、それを調べもせず、
思い込みで、いまやる必要ないとか言う・・・ひどい無責任な発言をテレビでやるんだから・・・この国のテレビは腐りきってる。

三井物産、被災地にメガソーラー建設…３万世帯分の電力 : ホームガイド : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20110706-OYT8T00672.htm?from=tw

オフィスでは家庭と違って冷房の設定温度を少々高くしてもあまり節電にならないらしい。
それよりも、オフィス内の熱源を減らす方が効くと。
で、プリンタの節電を考えてみた。
作成した文書類をプリントアウトして誤字・脱字・記入漏れなどが見つかった場合、
従来ならそれを捨てて、修正した文書を新たにプリントアウトしていた。
そうではなく、修正液とペンで修正する。
社外用の文書では問題かもしれんが、社内容ならこのぐらいは認める事にしよう。

無職の俺が言うのもアレだが。

>>488
プリントアウトしてチェックする老害を排除し、パソコンの画面上で十分にチェックすりゃいいのよ。

あとはプリンターをレーザーではなくインクジェットにすると、だいぶ違うだろうな。
レーザープリンターはトナーを定着させるために、かなりデカい容量のヒーターを予熱するから。

手書きの紙を回覧でいいだろ

上杉隆が指摘する計画停電の実態 計画停電は嘘だった
http://www.youtube.com/watch?v=75hNMYam9mE&feature=channel_video_title

>>491とか、陰謀論が好きな人が多いんだな。
しかも、節電しなくて良いという言い訳として便利だよなー。

ていうか
実際さ、節電ってどうなのよ

特に水打ちとかどんなのか本当に疑問


あれで水使いまくって水不足だったらまずくね？


なんかどっかの市町村が配水車みたいドでかい
トラック使ってガンガン水まいてたみたいだけど

実際あれだけ水の消費する水打ちってどうなのよ？


個人的には水打ち後のもあっとした感じが
死ぬほど嫌い

>>493
どこかの研究機関のシミュレーションでは、
大規模に打ち水をすると湿度が上がってエアコンの消費電力が増えるってな結果に。

>>494
それ見たけど湿度や気温等諸条件の説明が無く
結果だけ示してるから何とも言えないんだよなー

打ち水って、一応いっておくけど、水の温度で冷やしてるわけじゃないからな？

電力が足りないと言うのは事実無根です！東京電力から電機を買うな！！！電力自由化を実現しましょう！！！
【 節電などする必要はありません 】　原発0でも電力は充分足ります。

人権など存在しない東京電力や関西電力など電力利権関係者のクズ共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
火力発電所の定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

☆7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、名古屋大学 高野雅夫准教授が経済産業省 平成22年度【 電源開発の概要 】の
今年度供給可能な最大電量供給能力によれば、節電など必要無いほどの発電能力が報告されているとの試算を発表。
電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
●関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw.
●中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw.

東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット
　水力　　：　218
　揚水　　：　681
　揚水　　：　253（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
　火力　　：3,819
　火力　　：　545（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）
　----------------------
　合計　　：6,207万キロワット

上記から原子力491万kw.を除いても総電力は5,716万kw.あり、震災前に東京電力が発表した２３年度東電管内最大需要予測は5500万kwh.には充分な電力を確保しています。
原子力の491万kw.などという微々たる電力量であれば、緊急設置電源を増設すれば賄えてしまうことになります。
ピークは夏で一年中ピーク電力量が必要なわけじゃありませんからね。さっさと停止中の火力発電を再開させましょう。

>>497
繰り返しコピペすんなよ。
しかも許認可出力の合計じゃダメだろって突っ込まれてるのに。

全発電供給力より何がどういう理由で少ないのか説明が欠けている。

誰が何と言おうと、自分は節金のために節電する！

でもある意味節金のために節電する
って結構現実的だと思う。

結果からすると節電に協力しているからそれはそれでいいとは
思うが・・

あるいみ
自分の節金のために節電するって
現実的だと思うね

でもそれでも結局として
節電に貢献しているから
それはそれでいいとはおもうんだけど・・・

節金て･･･節約でしょ｡

電力供給に余裕がない今年の夏の節電はいいけれど、
みんなが普段から節電したらマズいんだよね。

予備の火力発電所を国ではなく電力会社が持つ制度だから、
平時から節電して電力需要が減れば、
それに合わせて発電所を維持つまり震災前よりも発電能力が下がるわけで、
すでに節電している状態で、何かトラブルがあったら、さらに節電を求められるが、
もう無理でしょ?

それに電力の消費量が減っても、燃料代以外のコストはさほど変らないわけで、
電気代の節約のために節電したら、電気代の単価が上がると思うよ。

電気ではなく水道だが、みなが節水したら水道代が上がって、
水道代が一定になるように、単価が上げ続けられてるようなんだ。

そりゃ水の使用量が減っても、水道管の総延長は短くならないし、
水道局の職員の人数は減らないし・・・

>>497
停止中の火力の中には、解体中のがあるとか何とか・・・

>>499
結局、けっこう細かい専門的なことまで学ぶ必要がありそうだな。
簡略化して結論だけ言われても納得しないし、
簡略化した話でもって「できるじゃん」という素人アイデアを振り回すことになりかねん。

昨夏のピークは6000万kWだったけど節電言わなかったよ。

>>505
供給力に余裕があったもの。

東北電力からの融通もあったし、
北海道から(東北電力経由での)融通もあったし、
原発もそんなに止ってなかったし、
火力・水力も被災で止ってなかったし。

被災した火力発電所が速やかに復旧できて当然ってのは、鬼だぜ。

>>506
でもそのかわり今年は昨年のように需要はない。

数字よくおぼえてないけど

昨年
需要6000万kW
供給力7200万kW

今年
需要5500万kW
供給力6000万kW

だっけ?
余力は10%くらいないと危なっかしいから、これでいいんじゃね?

原発があると揚水をカウントできないんだよね。
揚水を使い切ったところで原発が地震などでダウンするとカバーできなくなるからね。
でも今年は大半の原発が止ってるから揚水をカウントできる。
逆に昨年は大部分カウントしてはいけない。

今年の供給力は5600万kWくらい

需要5500万kWってのは気象予測から弾き出した数字で、
今年は平年よりは暑いが、しかし昨年ほどの猛暑にはならず、
震災や節電が考慮されてないんじゃなかったっけ?

いつ停電するか分からない崖っぷちを時々転落しながら行く、
それでいいなら、節電しなくても「足りる」と言えると思うよ。

俺は、そういう不安定なのは嫌だから、節電したほうがいいと思う。

>>509
そうなの?

一定で発電し続ける原発のために、深夜に揚水でジャンジャン汲み上げてるらしいじゃん。
汲み上げっぱなしじゃダメだから、昼のピークには揚水で発電してるはずだが。

>>511
揚水の稼働率は極めて低いんだよ。5%程度。稼働率が高いところでも20%まで。
ほとんど使わずに状態で待機させておく。なぜなら原発が止ったときにドーンと流す必要があるから。

じゃぁ普段は上ダムが空になるまで水を落すことないのか。
ということは、
今年の夏の揚水は、始めて酷使するのでトラブル発生しやすいのかな。

どうりで東電は積極的に算入したくないわけだ。

>>513
一応毎日調整には使われている。
原発はときどき止ってるんで問題ないだろうw

てかさ、信頼性に問題あるようなシロモノだったら原発のバックアップには使えない。

予定を組んで原発を止めるときは、火力とかを立ち上げるから問題ないが、
地震などで突然、原発を止めるとなると、火力の立ち上げが間に合わないので、
水力と揚水を全開にして時間を稼がなきゃいけないのでしょう。

>>515
ダムって、新しいうちはいいけれど、古くなってくると土砂が積もって・・・・

>>517
発電可能時間は、あらかじめ分かってること。上のダムはただの池だし。

>>516
そうなんです。揚水は2分半で最大出力に達するそうです。

よく分かりました。

気温があがっても予測より少なく推移してるから、ほら足りるっていうのは暴言に近い。

どんだけ東電管内の節電が厳しくされてるかってことだぞ。
まだ夏本番前なのにこの灼熱っぷり。みんな身を焦がして我慢してんだよ。

ただこういう我慢だってずっと続けられるわけじゃないだろ。
最初は日本人はみんなきっちりやるんだ。でも人間だから少しずつほころびてくる。
そしてあいつもやってるなら俺もいいよねと、崩れていくんだ。

依然として厳しい状況に変わりは無いよ。

>>521
マスゴミが、節電は必要ないって、煽ってるよね〜。

夏本番前に節電に飽きたら、ヤバいよね。

俺の見たマスコミは、毎日節電話ばかりだけどどこの国の方？

詳細は>>497に聞いてくれ

マスコミの中で、少なくともＴＶ局はあまり節電推奨できない事情が・・・。
最近は間違いだらけの節電アイディアみたいのが多い。

バカ菅がストレス　テストとか訳の分らん事を言い出すから節電熱が出たんだろう。
　重要じゃ無い時に閣議決定にして、重要な時に閣議に掛けないで発表？正にバカ菅だよ。

>>256
朝鮮人は困るのう。

test

>>525
節電グッズのCMみたいな番組が多くてウンザリするよ。
NHKまでCMやってるんだもの・・・会社名・製品名を出さなければ許されるってもんじゃないぞ。

前年相当日って、カレンダーで見てるような・・・。

今日は昨日よりも暑いのに、昨日とほぼ同じってことは、それなりに節電されてるんじゃね?

みんな節電なんてやってるの？
俺の周りは誰もやってないよ。
みんな、なんとなく雰囲気に流されて話し合わせてるだけだよ…

すっごい節電やってるよ。
今はパソコンをスマートフォンに変更しようと情報収集中。
電話の契約形態はわけわからん。
やっかいだね。
今までPCは好きだし、PCあれば困らないし
小さい画面と操作がうっとおしくて電話には苦手
意識もってて無視してきた分野だけど調べてみるとすごいってことに気づいた。
スマホが電話とは思えないけど。
まあスマホはいろんな意味で凄いってことがわかった。
めっちゃほしい

>>532
目的にもよるけど、iPadなどのタブレット端末もいいぞ。
PCより消費電力が低いし、ピーク時はバッテリーのみで動かせばいい。

>>533
そのとおり。節電にもなる。
ただ、ipodとかipadとかiPod touchとかいろいろアップル製品はあるのだが
アップル製品はフラッシュが使えないのでネットするときに支障が出る、
本体のデータをPCに移動させるときに、なんか面倒くさい（ipodをUSBメモリみたいに扱えない）
といったような欠点があって、俺の使用状況では無理っぽいのでアンドロイド端末に決定した
大体ネットで調べて、その知識の確認と、買うときに店に何を持っていけばよいのか、
といったような点を、さきほど店と電話でやり取りしていた。
初めてのスマホ購入なので、わからないことだらけだが、スマホには凄い力を感じている。
これを入手できたら節電にもなるし、外出時の通信機器の認識も今とはまったく違ったものになり
俺のライフスタイルに良い変化が生じるのは間違いないとワクワクしている。

怖いのはどんだけ金を支払わされるか・・・とか
今、発表している割引キャンペーンよりもっといいキャンペーンが出たら悲しいなとか
２年縛りになるからなんか嫌だなーとかそういうところか。

>>534
iPadでYouTube5時間以上見ても電池余裕だぞ。スマホじゃないからあれだが。
AndroidでFlash見るとすぐ電池なくなると思うぞ。

無意味にFlashだらけのウェブサイトをなくすだけで大幅な節電になる……気がするw

>>531
やってるよ
まず様々な電気製品の消費電力をワットチェッカーで測定

その結果、午後2時台で、
・使用頻度の低い電気製品をスイッチ付きタップに移す ・・・ 40W→0
・冷蔵庫の開閉の頻度を減らすべく、魔法瓶タイプの水筒を使う ・・・ 130W→110Wに
・冷蔵庫の裏面と壁のあいだの隙間を広げ、さらに側面にサーキュレーターで弱風をあてる ・・・ 110W→90W
・エアコンを省エネのトップクラス機種に買い替え ・・・ 1000W→400W
・エアコン入れる部屋を2部屋から1部屋に ・・・ 400W→0
・液晶テレビを省エネ設定に ・・・ 80W→60W
・パソコンの液晶モニタを24インチから16インチに ・・・ 40W→20W
・パソコン本体を12,800円の安鯖に ・・・ 70W→40W
合計 1760W→610Wで、1150W削減

ま、これ以外にも電気食うものあるけどね。

ていうか、PCをｽﾏﾎに替えて節電になるの？
最も電気使うのはｻｰﾊﾞを冷やしまくってる冷却だよ。
雰囲気だけで実効性のない節電ごっこしてないで、ﾈｯﾄしないのが最も効果的だな。

>>531
そんなの建前社会の日本で当たり前。

社会的には口だけのエア節電で十分だし、
それで、内心「なんだ節電しなくたって電気足りてんじゃん」
という流れ。これ大事

節電しなくても停電しないのは、東京電力が頑張っているからなのだが、
その頑張りを称えるのではなく、ウソツキだと罵る・・・日本人も馬鹿になったもんだ。

>>540
あのねえ。東電工作員よ。

今の世の中は、がんばって、100%やって、だからほめられるものではないよ。

がんばって、100%やって、それで当たり前でしかない。
ほめられようとしたら120%やる必要があると言うのが、普通の企業だ。

東北電力ならまだ判らんでもないが、東電なんて、
そもそもが自分の尻拭いしてるだけなのに、何でほめなきゃいけないの。

>>541
120%やってると思うがなぁ。

もし福島第一がメルトダウン事故を起こさずに耐えたとしても、
福島第一も第二も、この夏に営業運転再開は無理だったろう。

柏崎刈羽が地震くらってから営業運転再開するまで、どんだけかかったか調べてみ。

「どうせ電気足りてるんだから節電しなくていいよ」って言ってる奴こそが
どう考えても東電工作員だろ。
あ、東電に限らずあらゆる電力会社及びその子会社が頑張ってるって可能性もあるな。
九州の方で最近そういう事件があったらしいし＾＾；

>>542
そういや、第一原発近くの火力って復旧したの？

>>538
PC使ってもスマホ使ってもデータセンターは動いてるだろ。
データセンターが電気を使うからこそ端末は省エネにすべきだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00649.htm
原発が悪いのではなく家族が悪いと思うのだが。

子供がイジメを苦に自殺したときも、子供の親が学校を相手にギャーギャーいうけど、
自殺した本人にとって最も味方であり守ってやるべき立場の人間に、最大の責任があると思うんだよね。

>>543
総勢1万人もいない工作員にメール弾幕で負けるような市民がヘタレだと思うのだが。

>>544
さぁ知らん。
夏に間に合うように復旧させるという報道があったと思うが。

ただ、原発と火力では復旧スピードも、その後の運転再開までの期間が違うぜ。
火力でよくある、蒸気漏れして人が死ぬ事故があっても大騒ぎしないが、原発だとヤバいだろ?

以前、除湿の方が電気代かかるってレスを２ちゃんで見たが
高級機にあるような再熱除湿じゃなけりゃ冷房と電気代同じなんだな

http://panasonic.co.jp/cs/info/setsuden/faq_a2.html
冷房と除湿ではどちらが節電になりますか？
冷房も除湿(冷房除湿）も、消費電力は同じです。
どちらをご使用の場合でも、設定温度を高くしたほうが節電になります。
ただし、一部の機種に搭載されている再熱除湿という運転は、
湿気をとるために冷やした空気を暖め直し、
室温と同じ温度にしてお部屋に出すため、
冷房より消費電力は約20％高くなります。

>>547
あらら開き直っちゃったか工作員

>>550
そうやって市民側の努力不足をごまかし、性善説を求めるのは良くない。

責任逃れだろ
自分たちで主導権を握ったら自分たちで責任もたないといけない
第三者として文句だけ言う評論家の立場なら、どんな場合でも自分たちに責任は及ばない
そういう考え方なんだよ

反対運動のアプローチが悪かったなんて言おうものなら、顔真っ赤にして怒り出すとか、図星だよな。

>>551
消えろヤラセ工作員

原発の安全性をいかに改善するかという本題から、
すっかり目をそらされているわけだ・・・・

その辺の議論本格的にやるなら別のスレでやろうぜ・・・
ここでは節電の話だけすればいい

エア発電で儲かるのは結局は東電だが、脱原発の為には東電の思惑通りの展開へと誘導されないことだ。

原発利権の息の根を止める
その第一歩だ

エア発電で儲かるのは結局は東電だが、脱原発の為には東電の思惑通りの展開へと誘導されないことだ。

原発利権の息の根を止める
その第一歩だ

本店をテンパらせようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

原発利権が何なのか、わかりもしないで言う輩は・・・

言っちゃ悪いが利権だの推進派だの決めつけて批判を始めるやつと
何も考えないでお上には反対！と騒いでた昔の学生運動がかぶるよ
先のことは考えない、ビジョンも無い、とにかく反対

学生とか無職に多い、社会に触れてないから現実で折り合いをつけるということがわからない
理想は絶対に１００％実現できない

エア節電推奨age

大口契約者は引き続き▼15％でよろ

>>560
総理大臣は国民の鑑だっけ?
まさに今の総理大臣が、学生運動家あがりの人だよね。

自分が節電しないことを正当化するために、
電力隠しだの、原発推進のための計画停電だの、
差別停電だのと言ってる人は、見苦しい。

ま、節電は簡単じゃないけどな。

10日おきに電力メーターの数字みてるんだが、
期待したほどは減らないんだよなぁ。

再熱除湿のエアコンがさ、
昼間の外気33度のときよりも、
夜間の外気25度のときのほうが、
電気食うんだよね・・・。

でも前年同月比15%カットは、
なんとか達成したい。

ウチは東京でクソ暑い風も入ってこない地獄だが
エアコンは今年一切つけていない
おかげで麦茶が一日3リットルなくなる

その一方で確かに、節電なんてしねーよ！っていう人がいるのはたぶんそうなんだろう
一般家庭ひとつひとつの節電量なんて小さいのも本当なんだろう

だが今は企業が死ぬほど厳しく節電させられてるから、思ったより需要が抑えられているだけ
それを「な？足りてるだろ？」という人がいる。日本人として悲しい。
今の企業の節電努力ハンパない

電力会社は化石燃料を使いたくないだけだろ。
化石燃料を使いたくないからピーク以外も節電してくれって言ってるんだよ。

>>564
だが、おまいさんが止めたエアコンの分の電力で
どうしても必要な人の分のエアコンが動かせる、そう考えてみてはいかがだろうか。


で、俺はつける
暑いんだもん
許してくれ

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110706_1.jpg
仮設の単身寮なのに、やけに立派なエアコン室外機と配管カバー付の施工だなあx。

【２０１０年】　←観測史上最高の猛暑

http://www.asahi.com/special/mousho/TKY201009010380.html
今年の夏やっぱり暑かった…　１１３年間の観測史上最高　2010年9月1日19時49分
http://www.mapion.co.jp/news/column/si665/
去年の熱中症死者、過去最高の1718人　2011年06月28日
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110624/548940
小山、佐野で38度超　６月の観測史上最高更新　熱中症で搬送25人　県内記録的猛暑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000006-cbn-soci
昨年の熱中症死亡者、過去最悪の1718人−8割は高齢者


【２０１１年】　←６月のデータだと去年を上回る。節電しているせいかな？ｗ

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110702/201107020947_14303.shtml
県内熱中症搬送１４０人　県６月集計、昨年の３．２倍2011年07月02日
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202829.html
6月に熱中症で救急搬送された人は下旬から急増し全国で6,877人　2010年6月の約3倍


【死亡者割合】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/08/60k8c100.htm
東京都23区内の梅雨明け（7月17日）後の熱中症死亡者情報

１　年齢別　65歳以上の高齢者が全体の90.6％

２　家族構成　独居者が全体の74.0％

３　死亡（発症）場所　住居内が全体の95.8％

４　死亡時間帯　不詳者を除くと約４割が夜間に死亡

>>564
無理するな。
昨年もエアコン一切なしで乗り切ったわけではあるまい?

まだ電力不足の本番じゃないよ。
今のうちにエアコンの効率を改善する工夫の試行錯誤をしておくべきだよ。

> だが今は企業が死ぬほど厳しく節電させられてるから、思ったより需要が抑えられているだけ
> それを「な？足りてるだろ？」という人がいる。日本人として悲しい。

そうだね、家庭の節電を進めて、少しでも産業が使える電力を増やそう、っていう風潮にならないんだよね。
企業は電気を無駄づかいしていると信じてる世間知らずたちは、企業が節電すれば済むなどという甘言に飛びつくし。

設定温度28度、実際の温度30度
そんな企業は、設定温度を2度あげたら、どうなるか・・・

>>565
だから?

化石燃料の輸入量を急に増やすのは色々と大変だし、
発電所のメンテなどを考えると、少しでも休ませたいだろ。
それに、深夜に電力が沢山あまらないと、揚水が朝までに満タンにならんし。

>>568
影響が全くないとは思わないが6月終わりのは突然暑くなったから。急激な温度の変化は体が
ついていかないから。突然寒くなって体調を崩す人がいるのも同じ。

バイアスを減らせないならいくつかの意見を参考にしとくほうがいいよ。

扇風機はあるので、Ｔシャツ水でびしゃびしゃにして扇風機浴び続けてたら風邪ひいたお

>>572
努力は賞賛したいが無理だｗ
そういうアホさ好きだけど。

でもびしゃびちゃにして洗濯機で脱水した程度くらいで着るとちょうどいい事も発見したお
おまいらもどうぞ

ただし汗臭いシャツをびしゃびしゃにして着てるとスッカイ匂いがするお

>>572 >>574 おまい、やたらおもろー
期待してる王

いったん「生乾きのにおひ」の呪いがかかった「ふく」を装備すると…

風通しも断熱性も悪いボロ屋で、
太陽光発電もせずに、
電気バカ食いのボロ家電で電気を浪費してる人と、
高断熱で大容量太陽光発電設備付きの家で、
全てメーカートップモデルの省エネ家電を使っている我が家とで、
一律15％削減と言うのはおかしいと思う。
よって家は冷房23℃設定でひんやり快適だけど、間違って無いよね？。
庭のプールの循環濾過装置とジャグジーは、
電源を切って、使用を控えてるし。

高断熱のくせに23℃にしないと暑いのか？
ボロいな

>>570
深夜1000万キロワット以上余ってるよ。

ごめん、2000万キロワットだった。

シャツ濡らして着るのって昔からのスタンダード貧乏テクじゃないのか？
俺んち貧乏だから知ってたよ。
おかげで冷房なくてもかなり平気なバディを得た。
これについては両親に感謝せざるを得ない。まさか将来の原発事故まで考えて貧乏だったとはね。

濡れたシャツの水が蒸発するときに周囲の温度を奪っていくから涼を取れる。
これを気化熱という。
人間が汗をかいて、その汗が蒸発することによって温度を下げるのも同じ仕組みだし
冷蔵庫も気化熱の原理を利用して動作しているし、
江戸時代以前から夏に打ち水をするのも、水を蒸発させて周囲の温度を下げることを目的として行われてる。
中東の国で素焼きのツボに水を入れて、ツボから染み出る水を蒸発させて温度を下げるのも同じこと。

だから大昔から世界中で気化熱のことは広く知られていて、利用されてたありふれたことなんだと思うよ。
現代日本の学校ではあまり詳しく教育されてないような気がするけど。

熱ピタシートを首の後ろとおでこに貼る｡
もちろん何度も使いまわす｡

猫みたいに床に体を張り付かせればヒンヤリして気持ちいいぞ。

>>584
そこで竹シーツというものがホームセンターでよく売れてるんですね。

ぶっちゃけこのスレ、この板で一番役に立つ

>>582
普通に学校で習うけど。
自分が授業を聞いてなかったからといって、教育制度の問題に摩り替えるのはやめろよ。

金銭的に少し余裕のあるかたは、すべてリネンで揃えるとよろし。
はっきり言って日本の夏が変わるぜ

リネンの服
リネンのシーツ
リネンのタオル

せめてシャツとシーツはおさえておきたい

配電区画を細分化して、電力逼迫したら、
各区画ごとに順番に５分計画停電→１時間送電を繰り返す様にすれば良いのに。
そういう努力もせずに、ただ節電を要請するとか、
やっぱり電力会社は怠慢、横柄だなぁ。

5分のためにスタンバイを繰り返すのなら丸ごと2時間くらい止めてくれたほうが楽だろｊｋ

これが党利のために現実を利用する共産党クオリティ
ttp://www.asahi.com/national/update/0710/SEB201107100002.html

メールを入手して即座に動かず、テレビ番組の直前になって連絡する鬼畜っぷり。
そりゃ、確認が間に合わず、既成事実が出来た後で騒ぎになるわけだ・・・・もうね・・・

>>577
おかしくない

普段は電気をあまり買わないケチンボなのに、
電気が足りないときにも普段通りに電気を売れ
ってのはダメなんだよ。

普段の過剰な発電能力を買い支えてないのだから。

>>580
それは2つの点で間違い

1、昼間のピーク対応力との差で見てはいけない
2、だいぶ火力が復旧してきたから、深夜の電力に余裕が出てきたのであって、当初は厳しかった

>>582
打ち水すると湿度が上がるから、それなりの技術がいるんだよ。
それに、人口密度が高くなってくると、打ち水は出来なくなるね。

>>589
考えが甘いよ。

5分間停電したら、その間に室温が上がる。
5分後にエアコンを始動したら、フルパワーで室温を下げようとする。
ふつうエアコンは、フルパワーよりも巡航のほうが、電力-冷却出力の効率が良い。

5分間、室温を維持するのに要する電力は、
5分間で上昇した室温を設定温度まで下げるのに要する電力よりも、小さいんだよ。

ゆえに、1時間に5分ずつ停電すると、かえって電力消費量は増えると思うよ。

>>594
実験したの？
言ってるだけ？

>>595
どこぞの実験で室内の湿度も上がってエアコンの消費電力は上がるという結果は出てるけど、
前提条件がよくわからんのだよ。

なんかね、打ち水は朝夕でなければいけないと思い込んでるのが多発してるから、そういう連中が
その実験結果を援用してるんだよ。風が吹かないところは蒸し暑くなるだろうけど（狭い路に民家や
アパートが密集してるところなんかは、夜でもエアコンの廃熱でむっとすることあるからな）、
開けてるところならじきに拡散する。そもそもドライミスとならともかく、地面に撒くのは周囲の温度を
下げるよりも輻射熱対策だし。

>>595
そういうのは、まず>>589に言うべきだろう

>>597
なんでだよ。

>>596
風が吹けば蒸し暑くならないって?
風下の人が迷惑するじゃん。

>>598
確かめもせずに妄想を提案してみた
反論があるなら、実証してみせろ
実証を伴った反論がなければ、この妄想の提案を否定せずに、通せ
ってか?

オンラインゲーム業界の平日昼間時の営業促進イベントは
エアコンをかけてゲームさせるという
節電対策で必死な日本社会に敵対する行為です

電力の余裕のある週末にイベントを行うべきではありませんか?

>>599
地面の熱を吸い取った水蒸気は上昇するだろ。いずれ雲になり雨となる。

>>600
最もらしいけれども実は間違いであるということを指摘したつもりではないの？
それとも何の根拠もなく間違いだと指摘したの？

>>599
へえー。君のところはそんなに拡散しないんだ。
車の熱もエアコンの廃熱も全部流れてきて大変そうだねｗ

>>604
ああ、車の排熱や排ガス、近所のエアコンの排熱も流れてくるぜ。

夜、窓を開けて寝ていると、
近所のエアコンの室外機の間欠運転する気配(音)とともに、
窓から入ってくる涼しい風が温風に変わるぜ〜

この手の話は、ごく一部の世帯が実施するのではなく、広く全世帯に呼びかけて行うことを前提に、シミュレーションしてるんでしょ?

>>605
拡散してなけりゃ、ボンネットや室外機の熱さと同じ温度になるんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1b6s9xdeQHg&feature=related

すごいところに住んでいらっしゃる

>>609
まあ局所的に暑くなるところはある。風の通りの悪い細い路に向けて
室外機が大量に動いてるところなんかは。
そういうところほど、蒸し暑くなるの我慢して撒いた方がいいと思うんだけどね。
電気料金がどうのはとりあえず置いて。

>>607
なにその屁理屈

>>608
見てないけど、すでにスレで否定されているのと同じネタじゃねーの?

>>610
湿度が上がって蒸し暑くなるってことは、
エアコンの除湿量が上がる=エアコンの消費電力が上がる
ってことじゃないか。

http://www.youtube.com/user/chorochannel#p/c/14621A94F8F48B48/1/k4_SIgg0mPM
見てくれ。

>>613
除湿量とか意味不明。あの調査の意味も理解してないんだろ。
屋内の湿度が高いと、室内機側で結果的に結露が生じて余計に消費するという話。
（撒いた後）どれだけ湿度の高い空気が外に滞留してるかによる。
消費電力が増えるとしても、気温や輻射熱がどうなるかは無関係。
だから条件が分からんからなんとも言えないっていう声があるんだよ。

>>615
意味不明なのは、あんたの理解力が足りないからだろうな。

潜熱とか。

>>616
「除湿量」という表現に対してなんだけどねえ。
意図的に除湿してるわけじゃねえから。

>>617
意図的に除湿していない場合には「除湿量」と言わず、なんと言うのかね?

あと、いまどきのエアコンは温度だけでなく湿度もコントロールするぜ。

>>594
５分程度の空調停止なら、それほど不快ではないし、
室温上昇も僅かだから電力消費の増加も少ない。
長時間の停電にびびって、ビクビク電気を使うより良いだろって事。
考えが甘いとか、マジ基地。
溶鉱炉の傍で生活してんの？

5分程度で室温0.1度上昇したからって、再開時にエアコン全力運転するわけないだろ。

東京電力は、
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11070811-j.html
7月9日〜15日の最大電力の見通しを4360万kWに下方修正していたが、
今日、
ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
予想4680万kWじゃないか。

今日は暑いわ 梅雨開けだ

>>621
下方修正したらみんなが油断して節電やめ始めたのか？

いい傾向じゃないな
5000万突破するとそろそろきつい

日本人の熱しやすさ飽きやすさは異常だからな。
何でも１ヶ月も経てば忘れるから今月下旬辺りから本格的にヤバイと思う。

しょうがねえ俺は今日エアコンつけないから、お前つけていいよ

>>619
適切なモデルケースでの実験データを示してくれない?

>>620
5分で0.1度しか上昇しないだって? どこのデータだよ。

>>624
節電ブームなんだよなぁ。
しかも長続きしない節電をやってる人は、その方法では、本格的な暑さを乗り切れないし。

>>623
節電する必要はないっていう学者の主張を撒き散らすマスゴミや、
それを伝言ゲームするネット市民(wが原因かもしれないなぁ。

>>626
うちのデータ

>>625
いやいやそれは俺が！

設定温度28度で動かすとする。
電源切って５分間29度になったとして、
電源入れ直したらその後５分間27度になるとかなら
トータルで見て余計に電力消費するだろうが、そんな事は無いからな。

節電にはなる。なるが切っていた５分間は確実に不快感があるわけで、
それで辻褄は合ってるわけだ。

「５分間停めるだけなら不快感なく節電になるよー」とかアホな事言う奴がいるから揉める。

その5分間にトイレでウンコすればいい

設定温度高めにすりゃ機械が勝手にモーター回したり停めたりして節電してくれるのに、
わざわざ低めの温度設定にして人間がいちいち付けたり停めたりして節電とか意味不明。

＞各区画ごとに順番に５分計画停電→１時間送電を繰り返す様にすれば良いのに。


さっきから５分計画停電とか空調停止って何をいってるのかさっぱりわからないんだけど
電力会社の人がポチッとボタン押したら一定区域の人のエアコンの電源だけが５分だけ消えるから
そうすれば停電させずに済むとかって話なの？

室温がどうのこうのなんてどうでもいいけど、
電力会社が一家庭のエアコンのON/OFFをコントロールできるのか？
そんなことができるってことのほうが恐ろしいんだが。

エアコン以前にたった5分のために停電時対策モードにしなきゃいけない企業とかもう地獄すぎる
それが1日に複数回巡ってきたらもう担当者が辞職する勢いだろ

それが電力会社、菅政権の狙いだよ、そして値上げ、「ズル賢い政府、官僚のやり方」

たかが数日のうちの数時間だけだろ。
その為に発電所作りすぎて電気代高くしてどうする。

いいよな無職は
会社が止まることの怖さを知らない

原発が壊れる怖さを先に知りな

放射線浴びてもしなないけど、働けなかったら死ぬよ

やっぱり原発の怖さを知らないんだ。
そんな1%の情弱、世間にとっては居ないも同然、
捨て置いてなんの問題もない。

>>628
では0.5度上がるのは何分後?

いずれにしても、分布を調べて計算しないとダメだわな。
適当に選んだ代表値だけでやったら大変なことになるぜ。

>>630
インバーターエアコンがどういう動作するか勉強してくださいな。

設定温度に到達後は中間出力だ。
設定温度から1度高いと定格出力で運転する。

いまどきのAPF基準のエアコンだと、
定格出力よりも中間出力のほうがCOPが良い。

たとえば
10分間、負荷率50%・・・たとえば400W×10分=66.7Wh
5分間オフ + 5分間負荷率100%・・・たとえば1000W×5分=83.3Wh
こんな具合だ。

>>636
数日のうちの数時間なら、発電所の運転スケジュールの調整で何とかなるんじゃね?
定期点検のスケジュールを調整して、全機が稼働できる状態にするとか、さ。

それに、発電所が多めにあるからこそ、何かあっても供給が足りるんだろう。
もし、あなたがいう余分な発電所がなければ、停電してたんじゃね?

>>638
世界最大規模の地震を受け、巨大津波に飲み込まれ、それでも致死量の放射線を浴びた人がいない・・・予想されていたよりも原発は安全なのかも・・・

>>640
へーこわいねー（棒

>>640
ねえねえ！説明してよ原発の怖さってやつを！
どんだけ人が被曝で死んだの？

スレタイ読めますか

>>642
じゃあおれがいってる余分は余分の余分てことで。

>>645
頼みごと？ じゃあ、断るよ。

>>641
前も同じ議論があってお前はまともな反論が出来ず逃げたんだが
同じことまた繰り返すつもりか？

つけたり消したりつけたりより
弱運転で連続の方が電気食わないんだったよねインバーターエアコン

最大ピーク時にみんなが弱運転してるならそもそもピークにならないんだよ。

ピントずれｗ

どうして？
いよいよ危ないピーク時に消すって話だろ

付けたり消したりすればそりゃ節電にはなるがその分不快なんだから意味ねーだろ
っ事でオチもついとるのに必死な奴は何なんだよ

不快？
一度も上がらないのに何が不快？

送風は止めないよ

室温が上がっても不快じゃないんなら最初から設定温度上げとけよw

>>649
俺の根拠なしの妄想の提案を否定するなら、
否定する側が実験データを示せ、
でなければ、
俺の妄想が正しいものとして実施すべきだ

ってキチガイですか?

付けっぱなしが節電になるって聞いたから
うちでは24時間エアコン付けっぱなしにしてる。
今月の電気代がどれだけ下がってるか楽しみだなー。

>>650
東芝のエアコンが、間欠運転にならない仕組みを入れたりして、省エネ性能をあげてるよね。

>>651
最大ピーク時だと、5分の停電が終わったら、一斉に強ノッチどころか定格オーバー領域だな。
ほんの1割の冷房出力の増加のために、消費電力が1.5倍になるとか、そういう領域を使っちまう。

>>653
実際に、自分が1時間につき5分停電をやってもいないのに、人にやれという人は・・・なんなんだろうねぇ。

>>654
節電になるというのは思い込みだろう。むしろ電力消費が増えると思うね。

>>655
データを。

>>658
俺は第三者でどっちが正しいか分からないんだが
納得出来る実験データを示してないのはどちらも同じだから
どちらも同じように信じていない

また間欠運転キチガイと文系馬鹿営業マンのやり取りか
いい加減飽きたわー

>>661
適切な実験データを伴わない、いいかげんな提案はするな

これでOK

>>645
「原発はすごく安全です」
と発言するすべての人が、被爆地域から全力で逃亡している。

こんなに危険なものはないってことがよくわかるだろ？

エアコンを消しても節電になりません、データ出して証明はしないけど電力使用量が増えるからです（ｷﾘ
と言われましてもね。。。。エアコンは消すよ。

今時の家庭用エアコンでオンオフ運転て何なのさ。
大体そんな家庭用エアコン最早売って無いだろう。
しかしオンオフ運転でも連続運転でも消費する電気量に差は無いよ。
２７℃でオフ、２９℃でオン、平均２８℃維持でも
２８℃一定で（コンプレッサのスピードを調節して）も同じことさ。
エアコンの設定温度通りの室温になっているかどうか、室温をマメに
チェックした方が良いよ。室内の場所により温度差が無いかもね。
温度ムラがあるなら、サーキュレータなどでムラを無くすことだね。
逆に部屋が広ければ、人が居る狭い部分だけ温度を下げるように
カーテンなどで仕切るのも手だね。
日本の家は冷暖房何れにも大きな窓が最大の弱点。
目には見えない熱射の遮断がポイント。

一定の地域を10の区画に分割して、6分停電50分送電の輪番停電をすれば、
17％弱の最大電力消費量削減になる。
送電時間帯は節電など意識せずに、電気が使える訳だ。
個々の電気使用者が、供給側の負荷率をリアルタイムで把握するのは不可能だし、
仮に出来てもそれぞれの思惑が交錯して、ハンチングが起きるだけ。

一般家庭はそれでいいだろうが企業は絶対困るだろｗ
大抵の企業にとってはこの日は完全に停電、ぐらいにしてくれた方がいいだろうな

>>667
６分割して10分停電50分送電の間違いだったわw(ﾍﾗﾍﾗ。
>>668
そんな軟弱企業は、存続の価値と能力が無かってことでは？

>>668
逆に企業の方がやりやすいだろ。
５分ぐらい送風にしても誰も気づかない。

企業たって色々だろ工場とか１時間ごとに電気停められてどうすんだよ
電気使ってるのがエアコンだけとでも思ってそうだな

>>671
間欠厨は引きニートだね。
一番簡単に言えば信号が5分止まると、その後55分がどういう状況になるか？
小学生でもわかる話。世の中、可逆でないもののほうが多い。

馬鹿なたとえだなw

大型火力作れば停電なんかいらないだろ

ほんと、エアコンなんて問題のひとつにすぎないんだよ
企業は電気丸ごと落ちるとものすげーーーー困る
だから計画停電では東京だけ落とさなかった
田舎の企業は切り捨ててでもとにかく守るべきは東京だった

>>665
肝心なことを省いて、意図的に間違った方向にねじ曲げるなよ

1時間に、たった5分間、エアコンを止めても、だ。
10時間くらいエアコンを止めたら、節電になるぜ。

>>676
お前ももういいよ。レスするなら意味のある事書け。

そうだそうだ。

>>666
> 今時の家庭用エアコンでオンオフ運転て何なのさ。
> 大体そんな家庭用エアコン最早売って無いだろう。

いわゆる定速機は、いまも売られてますよ。
たとえばコロナのRC-2211

> しかしオンオフ運転でも連続運転でも消費する電気量に差は無いよ。
> ２７℃でオフ、２９℃でオン、平均２８℃維持でも
> ２８℃一定で（コンプレッサのスピードを調節して）も同じことさ。

違いますが。

定格出力でのCOPよりも、
中間出力でのCOPのほうが、
値が大きいんですよ。

だから、
同じ熱量を室内から室外に運ぶなら、
中間出力のほうが消費電力量が少なくて済みますよ。

柏に住んでるけどよ、焼却場の灰から、すげー放射線でるんだって。
煤煙にも入っているだろうからさ、扇風機やめてエアコンにする。
じゃあな。

>>667、669
しつこいな、君は。
5分の次は10分ですか。

>>670
停電したら、その5分の送風すら、できないだろう。

>>674
大型火力の、計画から営業運転開始までって、何日くらい?

>>672こそ無知引きニート暴露。
重要なインフラである信号機システムが、
10分程度のバックアップ電源すら持って無いとか、
凄い妄想ができますね(爆。
＋、空調機器と制御機器を同列扱いできるセンスに脱帽(爆)。

>>682
春の計画停電では、信号は停電と同時に消えてましたが?

うん。確かに同時消えだったね

ってか信号機の電源ラインと周辺の電源ラインが別になってないってので問題が浮き彫りになったんだよな

>>682 隊長！引きこもりニート発見すますた！

なんで理屈だけでそこまで自信ありげに語れるの？

誰に言ってんの?

条件に合う人すべて

100V 15Aのエアコンなら、ワットチェッカーで簡単に調べられるよな。
それすらせずに、効果があるんだって主張するのはDQNだろう。
俺は実験しないが、否定する人が実験しろ、なんてのもDQNだし。

ちなみに俺は否定しようにも実験できないわ。
5分で電源再投入しても保護働いてすぐにはコンプレッサー回らんからね。

>>689
はいはい理屈になってない言い訳はもういいよ

>>689
5分停電しても一緒じゃん
あほ

>>680
あほじゃねーの、さっさと引越せよ。

なんで電力会社が個人宅のエアコンのみを狙い撃ちして５分間だけ電気を止めることが可能ってことになってんの？
そんなの全国民の家庭の電源を工事しないとできないでしょ？
なんでそんな夢物語を前提としたわずかな節電の数字をさも現実に起こりえるかのように語ってるの？

>>690
普通に考えて、間欠運転は省エネにならん。
実際に、東芝が間欠運転よりもシングルロータリー運転のほうが節電になるって言ってるし。

>>691
そうだよ。
なのに、誰かさんは5分でエアコンが元どおりに冷風を出すと思っているらしい。

>>693
エアコンだけでなく、地域ごと5分間停電させたらいい、っていうアイデアらしいよ。
アホらしくてしかたないのだが。

>>694
エアコンだけじゃなくて、５分だけ完全停電かよｗ
そりゃ消費電力は減るだろうが、そんなことしたらHDDが壊れたりするし
家電全般が痛んでしまう可能性がすごく高いだろ
工場なんかは一瞬でもラインが止まったら再稼動するのに何時間もかかったりすることもあるだろうし
よくそんな電化製品全般を痛めつけて潰しかねない恐ろしいことをいつまでも話てるなあ。
どんだけ被害が出るかわかったもんじゃない

エアコンのオンオフなら、節電リモコンみたいの作ればいいだけなんじゃ？

一定時間でオンオフなんて楽勝だろう？

そのまえに、それが節電の効果があるか、それが問題だ

完全停電はだめ。やばくなったら大口への供給を完全にストップする方がまだまし。

熱杉　節電無理っす。

電力会社系列のセミナーで節電呼びかけてた。
冷房よーく効いてて快適だった。

電力会社が大口と契約して、２ヶ月間は工場の操業を停止して、
その間の補償をすれば良いんだよね。
その間従業員と家族はフクシマに派遣して復興作業。

>>679
＞定格出力でのCOPよりも、
＞中間出力でのCOPのほうが、
＞値が大きいんですよ。
原理的なものじゃない。今の機械がそうなっているだけ。
常用コンディションで最も効率が高くなるように設計するな普通は。

クーラーじゃないのサ。「家庭用」「エアコン」と書いたんだからさぁ。

５分間送風にすれば節電になるよな？

>>700
他人に傷ついてもらって自分は何もしないというスタンスの意見など誰も相手にしない

今日もTシャツ濡らして耐えるお

３分間送風にすれば節電になるよな？

>>704
風邪ひくなよ

いや４分間送風にすれば節電になるよな？

こんな時、同じ冷房能力クラスのエアコンでも、最低運転パワーの低い機種が有利なのかも。

>>699
そういう工作、楽しい？

>>700
ニート乙

あなたの勤め先はどこですか?
あなたの勤め先の労組で会社に申し入れして、
世間に率先して操業休んで福島に行って復興作業してきなよ。
話は、それからだ。

>>701
> 今の機械がそうなっているだけ。

その今の機械の特性にあわせて考えるのは当たり前だよね。

> 常用コンディションで最も効率が高くなるように設計するな普通は。

そう、だから(想定外)の間欠運転では効率が良くないよね。

>>702
なるかどうか、多数の実験データを求む。

>>708
スレで既出の東芝のエアコンが、最低出力の効率を改善しているね。

ｱｴﾗの最新号が素晴らしすぎる件｡
http://www.aera-net.jp/latest/
●作られた｢電力不足｣ 日本全国｢節電ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ｣の陰で

みんな今すぐｺﾝﾋﾞﾆ行って買え！

アエラってあのアエラだろ。
あの表紙でさんざん叩かれたアエラだろ。
悪いほうの意味で記事がすごいアエラだろ。

>>709
残念ながら、東電なもので、ハイ。

さ、節電の話しようず
Tシャツ君見習ってさ

配電電圧を下げて、強制的節電させられてるの気づいてる？
春の計画停電期間は９５Ｖ近くまで下げていた。
その後は、１００Ｖ近くまで戻してたけど、最近はまた９７Ｖまで下げている。
電気事業法に抵触しない範囲とはいえ、黙ってやるところが許せない。
問い合わせてみたところ、散々待たされた挙げ句、供給力が不足しているので
やむを得ないという回答で、意図的なタップ操作だとは認めなかった。

>>711
質問ですよ。

>>715
嘘つくなよ。

>>718
質問を装って同意を求める・・・ってのが知恵袋とかの定番だな。

>>717
どこで測定した?

春の計画停電の頃って、まだ暖房需要が盛んで、電圧が低いのは例年通り。
そして今は冷房需要が盛んで、電圧が低いのは例年通り。

しかも、ピークを√2で割って表示するような粗悪なテスターとか使うと、
コンデンサインプット等で頭が潰れた波形だと、電圧が低いと誤解しちまうぜ。
真の実効値を表示できる計測器を使わないと。

テレビみてたら、ひどい節電例が紹介されてたゾ
昼間に太陽光発電してバッテリーに蓄電し、夜にビアガーデンの照明にする例

なにがどう、ひどいのかは説明しなくても、わかるよな。

わからん説明してくれよ！

ソーラーパネルは売れるしバッテリーは売れるし、いいことじゃないか
ばかばかしさに気がついた時、簡単に路線変更できるから原発よりましだし

>>720
どうやって同意を求めるの？
これも質問ですが。

>>725
目の前にある>>702という手口が見えないのか。

>>723
夕方〜20:00までも節電が求められているが、
せっかく太陽光発電するなら、その電力は、
もっと電力需給が厳しい、昼間に使うべき。

もったいないのよ。

民放でも
節電解禁 内部被曝解禁

次はメルトスルー解禁？

屋根をソーラーパネルで覆うと暑くなりそうだけど、

屋上緑化するのとどっちがエコだろう…

電気が通るところには必ず熱が発生する
ビルそのものが電気アンカみたいなものw

いっそのこと脱電気

>>727
ビアガーデンて昼間やってなくね？

ビルの屋上にはソーラーパネルを敷き詰めて
屋上と最上階の間の屋根裏部屋みたいなものを作って
そこで太陽光なしで育つ「もやし」みたいな植物を育てるってのはどうよ
緑化で温度が下がるのは、植物の中の水分が蒸発するからだろ
もやしの水分も室温で蒸発するだろうから、温度も下がるんじゃなかろうかと思うのだが

腐ったモヤシを交換するのが大変

ビルそのものを、魔法瓶構造にして断熱するってのはどうだ。
コストかかり過ぎかｗ

>>729
ソーラーパネル無しより暑くないと思う。なぜかというと

・発電した分、日射のエネルギーが減る
・屋根面が日影になる
・ソラーパネルと屋根面にはすき間があるから、この部分の熱い空気は逃げていく

>>734
まともなビルは壁と室内の間に断熱材を入れてる。
魔法瓶みたいに真空断熱材は高すぎるから使えないけどな。

>>729
ソーラーパネルは屋根との間に、十分な隙間をあけて設置するので、
高温になるソーラーパネルの熱は、屋根には伝わらないよ。
むしろ、日除けになるので、屋根の温度は下がるだろう。

>>731
昼間やってないけど、ビールやジョッキを冷やしている冷蔵庫は電気を使うよね。
それに、ビヤガーデン以外のテナントも電気を使うよね。

>>734
空調が止まったら中がサウナになりそうだな。

夏は、
建物の外から侵入する熱 > 建物の内部で発生する熱
かもしれんが、
秋〜春は、逆転すると思うんだ。

冬は逃げていくのを減らせば暖房コストを省けるだろうけど、
春や秋に冷房が必要になっちまうぜー。

某ビルでは、1年で冬が最も室温が高い。
部屋ごとに冷房と暖房を切り替えられないらしく、
冬でも冷房が必要な部屋を暖房しちまうんですよ。

>>722
ひどいと批判するほどのものでもないと思うけどね
プラスにがんばっているのは、評価していい

ぶっちゃけこれと同等の事をしているところがどれほどあるか
個人でもね

>>726
５分間送風にしないほうが節電になるの？

>>740
鸚鵡返しみたいなことすんな

>>741
おまえのような答える能力のない人には聞いてないよ。

>>742
定性的に言えば、
夏の猛暑のさなかでは、
送風にしないほうがいいだろう。

ｱｴﾗの最新号が素晴らしすぎる件｡
http://www.aera-net.jp/latest/
●作られた｢電力不足｣ 日本全国｢節電ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ｣の陰で

>>729
逆。
野地板温度はパネル置くと
夏10度下がり、冬5度あがるらしいです。

外断熱の原理だとか。

>>732
発芽時は、かなり発熱するそうですが、1回だけだからトータルではいいのかな？

>>734
それ、高気密高断熱工法で、既に有ります。
かなり光熱費下がります。
一般住宅で、オール電化なみに建築費が上がりますが、ペイできます。

>>738
魔法瓶水筒に、冷たい飲み物が保冷できるように、エアコン停止しても熱が入りにくいので、長く快適性が保たれます。

>>747
有害物質が溜まりやすくならない？

>>744
しつけーな、何度もコピペすんな

東電副社長「他社に電力融通検討」　夏乗り切りにメド
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E3E29B868DE3E3E2E5E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

最初から分かってたことだろ？

>>748
部屋の中の熱源も無視できないぞー。

ワンルームだと冷蔵庫の排熱が問題になるくらいだ。

>>751
もともと、東北電力に対して融通する義理がある。

例年、東北電力からたくさん融通してもらっていたから、
東北電力が被災して供給力が足りない以上、
東京電力管内を犠牲にしてでも東北電力に融通すべき。

西日本への融通に関しても、
東京電力が、燃料や発電機を買い集めまくった以上、
やはり行わなければならないだろう。

後から節電が必要になった西日本では、
燃料や発電機の調達が難しいだろうしね。

>>748
ガラス窓からの直射日光は遮られるの？
あれマジどうにかならんの？

窓を無くせばいい！

お、俺天災！

>>754
すだれ

>>751 じゃ、節電終了で。

>>749
最近の建材は大丈夫ですが、燃焼系暖房器具が排気付きでもなきゃ利用できません。

24時間換気は勿論有るものとして。

でも、年中、外出時も全館エアコン入れっぱなしでも、節電した一般住宅より安い光熱費です。

あと、2.5から2.8kWエアコン1台で床面積15坪ぐらい余裕で冷暖房できます。

>>754
LOW-Eガラスのペアかトリプルの樹脂サッシ。
アルミは放熱器になる程熱伝導するからダメ。
樹脂サッシなら結露もしません。

でも、開口部を最小限にデザインするのがコツ

>>757
よかったな、節電しないでよい理由ができて。

>>755
おまえが今回の大災害をもたらしたのか！！

お前ら節電なんかするなよ。
節電すれば余裕って事になったら原発動かす理由がなくなるだろ。
原発は国の安全保障を考えたら無くすわけにいかないものなんだから
今の節電の風潮は国を滅ぼす事につながりかねない

>>762
焦土作戦用の自爆装置ですね。わかります。
でも現有の使用済み核燃料だけでも対応できますね。
核武装だって現有のプルトニウムでやろうと思えばできます。
あと、安全保障を理由に原発を続ける合理的な理由は・・・、
化石燃料資源輸入を封じ込められた場合ですけど
その場合は原発続けていても無理ですな。

>>763
依存度って考え方あるぞ

>>762
その理屈はおかしい。

原発を使わなくても発電キャパシティが足りる春・秋には、
火力止めたり、揚水したり、エコキュート普及推進してでも、
原発使ってるじゃん。

夜間は節電不要って馬鹿なの？
燃料を温存しておかないと火力全停止に追い込まれる。

>>765
　夜間も節電を強要されるなら、現状の時間帯別の電源別発電
電力構成比とか電力使用量などの正しい情報が欲しい。
　あとは出力調整がどの程度対応できて、夜間節電することにより
どの程度火力の燃料が節約できるのか？出力を絞った際に発電効率、
発電コストがどう変動するのか？今の時間東電の電力使用率は60%台だが、
これをもっと増やすのが望ましいのか、減らすのが望ましいのか？
今後原発依存度をもっと下げるならどういう対応をしなければならないのか？
CO2排出の問題も含めてどう対応すべきなのか判断するための、
正しくて詳細な情報が欲しい。
　使用されなければ捨てられちゃう電力なら節電する意義はないし、
電力会社的には使ってもらった方がその分の従量料金が得られ好都合。

>>727
太陽光発電分は全て売電し、蓄電池はチャージと売電を繰り返し、
利ざやを稼がなきゃね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1299497753/1-100
オール電化に何も言わない社説

>>765
＞燃料を温存しておかないと火力全停止に追い込まれる。
そこまで厳しくなってるのか。日本への配船止められてるんだな。
ＬＮＧが尽きるまで残り２週間、石油が尽きるまで半年。
食料も間もなく尽きるだろうな。

ウランがイッパイ残ってるじゃないか、原発全機立ち上げ急いで欲しいな。

>>766
詳細なデータを出すと、
素人考えで、
こうすればいいはずだ
なんていうニワカ評論家が
わらわらとわいて、
困ったことになるだろうね。

>>768
オール電化、いまさら変えられないし、
ガスを使わないことを前提とした建物とかもあるし、
そして、オール電化は、どちらかというと夜間に需要を伸ばすためのものだし。

>>769
LNGタンカーは順調だよ。だが、これ、急には増やせないんだな。
いくらLNG産出国が増産しまっせと言ってくれても、タンカーは急には増やせない。

>>770
おまえより皆頭いいぞ。

>>773
頭の良し悪しではなく、
実務経験がないとワカランことが山ほどある
ってことじゃね。

>>774
単なる情報格差。

>>775みたいな評論家が困るんだ

>>776
評論家っておまえみたいなやつのことだ。

くやしいのぉ、鸚鵡返しとは。

>>758
星新一のショトショトに出てきそうな未来の暮らしぶりだなw

>>770
　今だってマスゴミにもネットにも怪しい情報いっぱいだわ。

　とりあえず喫緊の問題はピーク時の需給逼迫だろうから
ピーク時の節電を求められているのはわかる。
　そんで夜間は電力余ってて、使われなかったら捨ててるのか？
それとも火力で適当に調整していて、夜も節電したら火力の
燃料節約できるのか？
　あと関電や九電が火力用燃料調達に難渋していて夏場に供給不安
っていう話があったけどあれはどうなった？

うちの電気代の検収表みたら前年比で３０％節電になっとったわ

消費電力量を計算してみると１日10kwhもあれば余裕ですごせるとわかった。
10ｋｗｈって太陽パネルでも結構簡単に発電できると思うのだが。
太陽パネルの発電量とか売電の話とかから推測すると平均で１日２０ｋｗｈぐらい発電してるように見える。
蓄電池さえあれば太陽パネルだけでも生活できると思う。

>>781
30kWhの蓄電池があれば、夜間だけでなくて曇天分も、ソコソコいけそうですね。

>>778
悔しいかどうかそういう話で終わり？

ビックリ仰天！
東電新社長曰く「電気はようさん余ってます。西日本さんにも回しまひょか」
どないなってんねん。
節電の必要ないやんけ。

>>784
融通時の売価って、どなたかご存知ですか？

無料？

大口契約なみ？

24円？

足元見て、オール電化の昼間なみ？

首相「埋蔵電力」活用を表明
http://s.nikkei.com/oGQewd
菅直人首相は13日夕の記者会見で「国民の生活や産業に必要な電力を供給することは政府の責務だ。
協力や理解があれば、自家発電の対応などで十分対応できる」と述べ、電力不足に対して稼働してい
ない火力発電所や自家発電などのいわゆる「埋蔵電力」を活用する考えを表明した。首相は「具体的
な電力供給の案をまとめるようにすでに関係閣僚に指示した」とも語った。

>>780
>　そんで夜間は電力余ってて、使われなかったら捨ててるのか？

電力は捨てることもできないので、
基本的には需要の変動にあわせて
火力や水力の出力を調整してる。
また、深夜には揚水もしているよ。

> 夜も節電したら火力の燃料節約できるのか？

できる。

>>781
蓄電して自家で消費するよりも、
昼間に余った分を売って、夜間は電力会社から買ったほうが、
安上がりだと思うよ。

蓄電池って、安いのは寿命が短いし、寿命が長いのは高いし。

＞蓄電池って、安いのは寿命が短いし、寿命が長いのは高いし。

そうでもないだろう。
ソニーの電池は寿命が長いが、他社より高いとは言えない。

>>786
わーお

菅直人あいかわらず各方面に相談せず、独断だなぁ。

電力不足の状況下でも、
稼働していない火力発電所が、なぜ使われていないのか、
使われていない自家発電が、なぜ使われていないのか、
それくらい、しかるべきところに聞けば、ちゃんと説明してくれるだろうに。

>>788
何と何を比較している?

>>790
最近売り出し中のいくつかの家庭用蓄電池

>>789
ばーか、発電機が足りないんだよ。

>>792
俺が知るところでは、
・老朽火力は効率が悪い & 稼働できる状態まで修理するのに時間かかりすぎる
・自家発電は、短時間の停電に備えるためのもので、長時間の運転を前提に作られてないので、はなから無理
ってことらしい。

東京都のように、夏の電力ピーク需要対策として、それなりに運転できる自家発電を持っているところもあるが、
しかし、すでに例年、東電への融通はやってるわけで・・・。

>>791
ディープサイクル非対応の充電池にくらべりゃ、高いよ。

>>794
まぁ、パネルと蓄電池は数年でドンドン下がるでしょ。
今リチウム一番安いのはLGの3万円/kWh？

>>794
鉛蓄電池のことを言ってる？

>>795
太陽光パネルの値段は、すでに下がり続けているので、あと数年で劇的に下がるとは、思えない。

>>796
そう、安いのは鉛蓄電池だね。しかも、ディープサイクル非対応のを使った商品まで見かけるぞ。

>>786
ホントーニ困った人だね。こんな人しか出ない、出せない政権党ってのも困りもの。
対抗馬も出せない、出さない、不信任も上げられない野党もね。

地震直後の発言なら価値も有ろうが、今更言っても証文の出し遅れ。
ナーンにも意味が無いどころか恥の上塗り。
（益々皮が厚くなって好都合かもね）
帳簿上の資産が総べて実働可能でないこと位分ってるだろうにねぇ。
「廃棄発電プラントを実働機に見せ掛ける手法」なんて特許出願書類
書いたこと無いから何も解らんのだろうな。

誰もスゲを止められない
いや止めないでなま暖かく見守ってあげて

総理の責を自ら放り出す誰かさんとはちがうんです

民主党の脱原発には反対だな。どうしても節電頼みになるし現にそうなっている。
電力の安定供給ができていない。本当に安定供給に努力するつもりがあるのならとっくに大型火力の建設に着手しているはずだが、まだ１基も着手していない。
エネルギー計画を作ってから着手するのでは遅すぎる。

毎日使用率見てるけど、なんか足りてるっぽいよね。

>>797
鉛はちょっとね。

我が家はエアコンの設定温度29.5℃
扇風機併用すれば余裕｡
でも動くと暑い･･･

>>800
セツデンすりゃいいじゃん
セツデンモードの東京の電車だって程良く冷房かけてるし、そんな困らない

人身事故が多いな最近

>>801
15%削減を義務づけられてる企業、
暑いのを我慢する家庭、
みんな頑張ってるんだよ。

連日35℃オーバーにもうこの７月からなっちゃってる現状
これを去年の特に節電していない年の消費量と比較してみよう。

なぜ今の消費量がこのレベルか、わかるだろ
働いてないやつはわかんないと思うけど、節電令で企業は死ぬほど努力してんだよ
あせも流してないヤツが足りてるとか言うな

節電したら足りている。節電すればいいだけだった。

軽々しく、節電すればいいだけ、なんて言うなよ
その節電は、様々なものを犠牲にしているんだぜ

>>808
しかし原発もさまざまな問題点に目をつむって動かしてる

節電・ピークシフトで乗り切れるなら
原発止めてったほうがいい

>>809
原発はピーク対応電源ではなくベース電源だよ。
夏のピークのために原発を作って動かしているわけじゃないんだよ。

最初はみんながんばって我慢してくれてんだよ
今がそうだ

でもこれはずっと続けられるものじゃない
人間の身体にダメージを与えながら「原発廃止のためだ・・・」なんて１年後には思わなくなるよ。

被災地の人が最初は我慢強く耐えたけど、だんだんほころびてくるのと同じ
原発を減らす方向に異論は無い。しかし去年と同じレベルの供給量を確実に確保してからだ
節電必須が前提の社会などうまくまわるわけがない
我慢は限界がくるんだよ

>>808
あなたは何を犠牲してる？

企業での節電はコストカットの口実になってメシウマだし、
個人の節電なんて自己責任

電車が減ったら昔の日本に戻ったと思えばよい
日本は電気を湯水の如く使いすぎてたんだよな

人間の命カットだけどな実際のところ

>>812
君は何を犠牲に？

>>811
ピーク時の電力不足と原発は関係ないっす。

今回は予定外で原発が多数止まっているから電力不足なのであって、
ちゃんと予定たてて計画的にやれば、夏場を原発なしで乗り切るのは可能です。

>>812
生産性

こんあに暑いとボーッとして仕事にならん。

>>815
ピントずれてまっせ旦那

>>814

>>812はPCの電源を切って今節電してる
レスは帰ってこないぞ

福島の原発被害者たちの苦労に比べたら節電の犠牲ぐらい何だ。

企業が節電する事によって生産性が下がって景気が悪化してるとかなら問題かもしれんが
そういう話は今のところ一切話題に上って無いな。
実際どうなんだろうね。

盗電の西澤社長が「電気あまってる」と言ってるんだから
無理してまで、節電する必要なし。

>>810
もともと原発はベース電源なんだろうけど
今電力足りないのは夏の暑い日の１０時から18時くらい
そこのピーク減らして山を低くすれば
ベースだった原発抜いてもやっていける

ピークシフトや各種節電してまだどうしても足りないとき
停電か原発の２択をするべきと思ってる

節電の知恵も工夫も知識もない者が、大企業や国の政策には偉そうに上から目線で語る。

とりあえず水力増やす訳にはいかないのですか？
火力はCO２で排出権を買うことになるお金が大変と聞きました。

>>824
このスレに政府関係者も電力会社上層部もいるわけがないのだから
そんな発電方法の方法を決定するような話を振って、いったいどうしたいのさｗ

政府役人や、政治家や、電力会社役員になりすますRPGごっこして楽しむプレイ中ですかｗ

みんな火力のCO2の話になると無視すんだよね
ただでさえ25%削減が限りなく厳しくて余計な出費迫られてたところに
さらに厳しい火力を増やせばいいだなんていうんだから

普通に世論調査したら

「停電の可能性がずっと続くorしばらくは原発をいくつか稼動させて数年しのぐorCO2なんてどうでもいいから火力」

どれが選ばれるかな？

>>826
今年の電力使用量のグラフを見ればCO2削減されまくりなのがわからない？
いつもより1000万キロワット以上少ないんだよ？

原発の発電量が3割をしめるといっても
夜間の電力が余ってる事を考えると原発が全然無かったとしても
「使える電力」は3割減まではいかないんだよな。

>>828
当たり前だろ身を削って節電してんだから
こんなのが永遠に続けられると思う？

25%なんてぽっぽが勝手にブチ上げただけの事で
守らなかったからといって何かのペナルティがあるわけでもなし
どうでもいいよ

国内向けの約束ならいいんだけどな
なんせ世界に向けて約束したことだから
無理

CO2増加による100年後の未来の破壊より
目先のエネルギーを選ぼうってやつがいるってわけですよ。

>>830
25%削減は火力を増やしてもエネルギー利用効率を上げれば可能。

個人的には菅が、CO2の約束は放棄する！っていったら支持するよｗ

>>834
いつからできますか？

石炭火力をコンバインドサイクルに順次切り替える。
石炭価格は上昇するし、ガスコンバインドサイクルの建設費が200億円程度と安いのですぐもとが取れる。
最後に出てくる蒸気も有効利用するとエネルギー利用効率がアップ。25%ぐらい余裕で達成。

>>817
ピントがズレてるのは、
原発をなくすために節電しよう、
って言ってる人達なんだが。

>>820
暑くなってから一ヶ月も経ってない。まだ数字には現われないよ。

工場が生産量を落としているわけじゃないだろ。

>>822
震災がなければ、計画的に火力を立ち上げて原発を運転停止することは、可能だろう。
いま火力が追い付かないのは、計画外だからだよ。

なお、負荷平準化が進めば進むほど、原発増設しやすいことにも注意してくれ。

>>824
水力発電のための巨大ダム建設は、ものすごく反対されて頓挫しました。

>>842
ダム＝発電用ダムじゃないだろ

金をかけるに見合うほど発電できる水力発電ダムが作れるところはもうない。
八ッ場ダムなんか役立たず。

>>837
だからいつから？

>>833
> CO2増加による100年後の未来の破壊より

まず、それが疑わしいのだが。

>>834

2050年にもなれば、日本の人口は1億を切るらしいぞ。
つーことで人口減によって25%削減は達成できるとか。

原発の完全なる安全性確保は不可能と知りながらも再稼動を数年間
その間にLNG主力の火力を増設
CO2削減義務は放棄

短期的には原発再稼動
中期的にはLNG
長期的に自然エネルギー

現実的にもこうなると思われる

>>840
生産を減らさないために、色々と無理をしている。
それが見える形で出てくるのは、まだ先だね。

たとえば夜勤シフトは、精神面に悪影響があるんだが、
数年後に、うつ病の患者が激増したりすると思うよ。

>>845
1年後ぐらいかな。

>>848
放射能で死ぬよりましだろ。

>>843
上水道のためのダムや、建設需要のためのダムもあるが、
ここでは、発電用のダムだってこと、言わなくても分かるだろ。

>>844
住民の反対や自然保護を無視すれば、作れるところはあるだろ。

既存の発電用ダムも
ttp://www.jomon.ne.jp/~misago/akaisi.html
のように反対運動やってる連中がいるし・・・。

>>850
今回の事故で、放射能で誰か死にましたか?

>>848 御意
「節電のためなら、死んでもいい」じゃ意味がない。

今電気が足りてるのは、人の生活を歪めてなんとかなってるという事を絶対に忘れちゃあかんよ
そしてその状態は続けちゃいけないんだ

発電手段はなんだっていい、この夏だけで終わりにしなきゃいけないんだよ
人間には必ず限界がくる
機械じゃないんだ

>>849
実行できそうですか？

福島の事故が原因での被曝を気にする人は多いが、
核実験由来の被曝や、地質由来の被曝を気にする人は少ないよね。

個人的には、
原発作業員よりも、
木工家具職人のほうが、
発癌率が高いっていうのを、
もっと広く知って欲しいわ。

>>851
>住民の反対や自然保護を無視すれば、作れるところはあるだろ。

もしあるなら、そういうところには水の位置エネルギーがあるということだから、
ダムなどつくらず、中小水力をやればエネルギーを取り出せる。

>>853
むかし「健康のためなら死んでもいい」ってネタがあったな。

>>857
昼夜の電力需要のギャップが大きいので、ダムを作ったほうがいい。

そして人からコンクリートへ行くわけですね

自民党は正しかったんだな

だからなんでおまえらダムの建設だとかガスタービン発電施設だとか
数百億円規模の事業計画の話してんのｗｗ
おまえらにそんな権限があるわけないのに妄想たのしいかｗ

黙って既存の原発再稼動すれば済む話。

>>859
いやもう十分です。

>>862
おととい焼肉食ったら、きのうのうんちがセシウムの臭いがした。
どうしてくれんだ。

>>863
自然エネルギー発電に反対するのか?ぁぁ?

>>865
小水力発電すればいいだけ。

>>866
じゃぁ、夜間に余った電力を貯めるために、揚水発電のダムを作らないとね。

>>867
もう十分です。

ダムはもういらない・・・左翼ファッションですか。

発電用のダムまで反対と言ってた人はあまりいないよ。
少しはいたかもしれないが、少ない事例を取り上げて
誰もが水力発電に反対してたみたないな論調にされてもねえ。

これからは風力発電の時代です。

>>870
へぇ
東京電力が尾瀬にダムを作ろうとしたけど、自然破壊だって反対されて、諦めた件とか知らないんだ。

もう有望な水力発電用ダムの用地はない、というのは、
過去に計画されて反対にあって諦めたものを除外して言ってるのよ。

尾瀬を潰してダムにするなら、かなりの発電ができる。

だから尾瀬とか特殊な例を持ち出してそれが全てみたいな物言いやめろって

ヤンバもわすれたのかい

自民党時代どんだけダムが自然破壊の象徴として叩かれたのか

>>872
これからは風力発電の時代です。
しかし風力発電も自然環境や住環境に配慮が必要です。

ダムは自然破壊だわ。中小水力で十分。

>>874
八ッ場ダムって発電用のダムだっけ？

>>873
不利な話は、みな、特殊な例ですか。

少なくとも尾瀬をダムの底に沈めれば、15〜35万kWの水力発電所が作れる。
福島第一の1号機の半分くらいには、なるだろ?

>>879
それぽっちかよ。

>>879
尾瀬つぶしてその程度じゃさすがに割があわねーなｗ

やっぱ日本にはまともな発電は原発しか無いって事だよな

>>881
それは価値観次第だな。

ttp://twitpic.com/5pgo4h

だんだん緩んできた、かな
見通しは明るくは無い

水力発電は環境破壊が酷すぎる。
火力が最善だよ。

水力は大きなダムを一ヶ所より
流れをそのまま利用する小水力をたくさん作り
電力の地産地消を進めるべき

結局土建屋が儲かる時代に戻るんですねｗ

>>816
どこで仕事してんの？
労働環境の改善を求めればよし
うちのビルはさすがに冷房効かせ出したよ

んな簡単じゃねーよ
15%削減ってかなり厳しいんだぜ
機械を止められないんだから人が苦しむしかないだろ

>>882
国民は尾瀬を潰すことに賛成しないよ。

東電と政府は福島ほか放射能が検出されたすべての食品を購入する義務がある。
そして購入した食品を家族で食べる。給料はその食品を現物支給する。
その生活を１年ほど続けた上で、
「放射能は安全です」
というのならば少しは話を聞いてもよいが

今のような被爆地に絶対に近寄らない人たちの
「放射能は安全です」
という発言は１００％嘘だってことを日本全国民はしっかりと認識しなければならない。
彼ら政府と東電は自らの責任をすべて国民になすりつけ、さらに死者を出してもとぼけて逃げるつもりでいるぞ

断熱性の低いボロ家で、低グレードボロ家電やパソコンを使って、
電気を浪費してる低所得低能者層に、何らかのペナルティを与えるとかすべきだな。
省エネ家電の普及にも尽力すべきだ。
購入から３年以内の家電の、省エネ目的の更新には、
設置料金を全額国が補助するとかの対策が必要だろう。

>>883
直線を引いて予測するのは、ちょいと乱暴だと思う。
俺の目には、1次だけでなく2次の項があるように見える。

37度で5000、38度で5500くらいじゃね?

>>887
埼玉。
例年30度だが、今年は32度だ。
空調のセンサーのある場所は人も機械もないので28度なんだがな。

>>889
尾瀬を守るために原子力発電・・・

>>890
福島の食料生産量を馬鹿にすんな。
東電社員だけで食い切れるわけないだろ。

政府? 政府=国民だぜ。

買取ですか？いいですよ！

国民の税金使いますけどね！


だぜ
まあ税金払ってないニートには関係ないかな

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110714-OYT1T00934.htm

福島の原発事故の影響、放射線による被曝よりも、熱中症のほうが深刻だな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110714-OYT1T00946.htm

たばこは税金を吸っているようなものだ、などと言われるが、
もはや原発は、税金を燃やしているようなものだ、な。

>>824
再生可能エネルギーの全量買取すると、排出権も無料で転がり込む？

>>827
世論調査は、組織票と、開票操作で、真実と逆の結果を出すことが玄海原発で明白だから、行うこと自体が危険かも

>>846
なるほど
人口減らせば、その比でＣＯ２削減ですか。

すると、福島原発は、凄くCO2削減に貢献したかもしれない。

チェルノブイリみたいに平均寿命が20年短縮すれば、年金問題まで解決するとか(定年までには普通は死ぬ訳だから)。

これが原発がCO2削減して地球に優しいという意味だったのかと唸らされてしまいました。

>>856
原爆が2発落ちた日本は、他国より発癌率が10倍ですものね。

>>859
ダムって蓄電付き再エネですものね

>>888
PCのクロックをBIOS設定で3割落とすのと(PCが遅くなる)、エアコン設定を1度上げるのと(人間が遅くなる)、どちらが生産性良さそうですか

>>903
これからはリチウムイオン蓄電池の時代だよ。
どんどん安くなるよ。

東電　「節電をやらせたら電力が余ったので今後は西日本にも供給する」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071200896

【速報】東京電力・西澤俊夫新社長「個人や企業に節電要請してるけど電力余ってるわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310563268/

>>905
数年で一桁下がりそうな勢いですね。
レドックスフローでもNASでもフライホイールでもキャパシタでも水素でも空気圧縮でもエコアイスでもSOFC燃料電池でも
どんどん競争して発展して欲しいですね。

家庭用で30kWhあれば再生可能エネルギーがベース電力になり得ると見ています。

ですが、寿命もあるから、1万円/kWhを目指して欲しいです。

2015ではその倍ぐらいが限度でしょうかね。

米国では、2014に太陽光発電が8-10円/kWの見込みらしいし、今の加速度を失わなければ、
マイクログリッドやスマートタウンどころか、売電もEV無しで、1軒で電力問題完結するシステムになりそうな
気もします。