原発なしでも電力は足りている☆2

1 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:41:40.48

前スレ
原発なしでも電力は足りている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社＋官僚＋政治家＋御用学者＋マスメディア＝原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

＊「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

2 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:43:10.31

983 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 12:38:34.35
そろそろスレ終了だから締めようか。

平素の電力ではまっく原発など不要。
夏場ピーク時の短時間も電力会社自身が公表するカタログデータは不要と言っている。
今年からここ数年を見た場合、自家発電、IPP、PPS、節電も相まって
原発なしでも電力は不足しないと思われる。
仮に足りなきゃ、計画停電くらい受け入れるべきだ。
健康被害懸念、基本的人権侵害、国土汚染、経済大損失を引き起こしただけでなく
最終処理ができない核廃棄物を増産し続け、未来に負の遺産を残す原発などに頼るくらいなら
僅か数時間の停電のほうが百万倍マシだ。

中長期的には火力の国内資源開発と再生可能エネルギー促進を続けるべき。
完全な脱原発を明確にしてだ。
原発が食ってきた莫大な金を再生可能エネルギー促進や国内資源の技術開発に回せば
日本のエネルギー自給率は上がり、エネルギー自給率100％やエネルギー輸出国になるのも夢じゃない。
原発に頼り、ここに無駄金をつぎ込み続けたら
いつまでたってもエネルギー事情は好転せず、ウラン枯渇と共に行き詰まる。

結論。
どこからどう見ても「原発は要らない」
存在することが悪である。

3 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:43:45.07

推進派のば～か

4 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 12:44:54.23

核燃料が溶け落ちる「メルトダウン」が起きたとみられる東京電力福島第一原子力発電所の
１号機の原子炉建屋の中に、ロボットを入れて調査した結果、床と配管の隙間から湯気が上がり、
その付近で１時間当たり４０００ミリシーベルトという極めて高い値の放射線量が測定されたことが分かりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110604/index.html

5 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:49:53.23

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
2011年 03月 15日 23:07 ロイター
JSThttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20049520110315
　［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけ
の十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。

夏の節電　見逃せぬ東電の不誠実
2011年5月14日　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011051402000040.html?ref=rank
ところが、東電は出力三百八十万キロワットの福島県・広野火力発電所が
復旧し、今夏の予想ピーク需要、五千五百万キロワットの供給確保に
見通しがついたのに、国会議員らにはそれを伝えながら、
肝心の消費者にはだんまりを決め込んだ。
供給確保の情報を表に出さず、電力不足を大々的にキャンペーンすることで、
脱原発を牽制（けんせい）したと受け取られても仕方がない。

6 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:52:03.35

997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 12:47:33.84
東海村臨界事故で被爆した作業員の治療経過
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqeCDBAw.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=pXxV8nDau4Q
http://www.youtube.com/watch?v=Ve1nG9is8Bg
http://www.youtube.com/watch?v=4FtAQho7OsQ
http://www.youtube.com/watch?v=XX2-DxR2JxM
http://www.youtube.com/watch?v=InbMd385z9k

一号機が　もうこういうレベルに来ている

7 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:53:51.06

東電の送電ロスは検索したらすぐ出て来たぞ
発電量の約10%だってよ

つー訳で東電管内の受電端の需要は送電端の約9割

8 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:54:10.67

自民政権時に冷却システムが外されていたそうです。

9 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 12:57:18.16

>>1
乙

なあ忍法帖てのはコテじゃないなら何よ？
ちーともわからん。

>>2も乙。
悪いね、レスコピペしてもらって。

10 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:57:44.60

推進派のば～か

11 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 12:59:47.75

柏崎刈羽から50万Vを2ルートで250Km送電した際のロスは約2.5%
これも計算式付きですぐ出て来た
10%のロスってのは発電所から東京までのロスだけじゃなく東電管内の送電網全体のロスだな

12 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:05:02.54

発電電力のほとんどが送電ロスって誰が言い出したんだ？

13 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 13:07:19.24

数字的に足りるか足りないかと
東電のいい加減さ、データ隠ぺいは
>>5が貼ってくれたもので十分わかるね。

14 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:09:20.36

虫に聞けさんの電力需給の計算教えて貰っていいですか？

15 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:13:22.88

まあ高々2～300km程度で電力が半分以下に成る程抵抗成分があるとはちょっと考えにくいな
ただでさえ損失の少ない交流で更に超高圧かけてんだから

16 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:15:58.09

送電ロスが65-75%あってさらに変電ロスが25-35%ある現実

17 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:21:33.97

>>8
それだと東電管内の最大電力時の実需要が1500万kw以下しかない計算になる
どうやっても計算が合わない

18 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 13:22:46.78

電力不足を心配する利用者に広野の再開など真っ先に大々的に知らせるべきだ。
石炭火力の常陸那珂もこっそり再開されている。
さらに7月には緊急発電装置の設置で100万kwの発電力に25万kwの発電力が加わる。

こういうことに広告宣伝費を使え。
マスコミ対策や原発推進や原発抱えるゆえにイメージアップするためのワケわからんCMに
年間200数十億使うくせに、原発依存を下げる情報を利用者に伝えることは熱心じゃねえな。

19 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:23:12.22

ゴメン>>8じゃなくて>>16だった

20 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:31:33.87

電力足りる論者（≠反原発論者）が無い隠してると言うデータ。
検索サイトで調べたらすぐ出て来るんだけど、なんで？

21 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:36:30.17

こら！フヌケ管、ブタ枝野・海江田、ションベン垂れ安住、アカ仙谷、
東電役員報酬ゼロなら、お前らの給料もゼロにしろ！！
総理給料の一部と公務員給料１０％２年限定カットだけで国民の目をごまかすな！
全額被災地にまわせ！！
東電だけに事故の責任を押し付け、年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな！　

ごろつき中国の尖閣上陸、コソ泥韓国の竹島基地拡張、泥棒ロスケの北方領土・領空侵犯に、
何も言えない腰ヌケ、自衛隊を暴力装置呼ぶ仙谷。学生運動のままごと政治はやめろ。

管伸子、ババアが国政に口出しするなよ！！東芝日立ＧＥなぜ黙る？
孫正義のメガソーラーはまやかし野望。週刊ポスト（太陽光発電は成立しない）が正解。
やるならメタンハイドレード、オーランチオキトリウム、海上風力だよ。
良き東電社員よ、頑張れ！　中韓に盗られるなよ。

22 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:37:34.49

理想の職場アンケート結果！！
①安定収入
年収５００万（ボ込）４８０ヶ月安定収入（２億）健康保険＋年金　退職金
②自由度
定時上がり　残業少ない　年間１２０日休日　土日祝日休み
長期休暇年２回　有給使用OK病欠OK
③孤立/いじめ
人間関係良好　キ●ガイ/社畜がいない　いじめもない　パワハラなし
これだけ条件が揃っていればホワイト企業と認定してよいようです。はたして現実に存在するのだろうか。
http://ameblo.jp/introa/

23 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:39:20.78

>>5
５／１３には東京電力が５５００万確保ってリリースだしてるんだよね
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051304-j.html
常陸那珂復帰の話もリリースは出してるのに報じたのは家電WATCH位で
大手マスコミは意図的に無視してるわけで
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051501-j.html

24 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:40:24.05

反原発自体はおおいに結構なんだが
すぐばれる嘘をポンポンついたり都合の悪いデータ隠すのは感心できんのう

25 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 13:41:24.97

>>20
それを東電が大々的に利用者に伝えたか？
夏場電力不足を不安に思う利用者に広野や常陸那珂の稼働は朗報だろ。
だが、東電はやらない。

これで電力足りたら「原発なくても大丈夫じゃんか」が広がるのが嫌なんだよ。
安定供給の責任があるから火力の復旧や再開、さらには緊急増設までやりながら
これは原発依存を下げる要因になる。
だから広野や常陸那珂は利用者に伝えられない。

26 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:47:33.22

>>25
ちゃんと伝えてるじゃん
気づかなかったないし気づかないふりをしたのは
あんただろ

27 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:51:11.52

プレスリリースは企業の発表では一番大々的なもんだぞ
東電について報道したり論じたりする際に、プレスリリース参照しないのは怠慢通り越して恥ずかしいレベル
内容を信じる信じないに関わらずね

28 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:56:18.07

東電、昨夏の電力量１０００件誤り　制限令の元データ　2011年6月4日9時1分

　経済産業省は３日、東京電力管内で７月１日に発動する電力使用制限令で必要となる大口需要家の昨夏の最大使用電力について、東電の報告に約１千件の誤りがあったと発表した。
経産省資源エネルギー庁は、６日までに正確な情報と再発防止策を報告するよう東電に求めた。

　制限令では、契約電力５００キロワット以上の大口需要家に対し、昨夏の最大使用電力からの１５％削減を命令する。
エネ庁は６月１日付で制限令発動の対象となる約１万５千の需要家に昨夏の最大使用電力のデータを通知したが、そのうち１千件で誤りが判明した。
東電は「関係各所にご迷惑をおかけし、深くおわびする。指示に基づき速やかに対応を行う」としている。

http://www.asahi.com/business/update/0604/TKY201106040114.html

29 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:57:19.03

お前の目の前にある箱は何のためにあるんだ？って言いたくなるな。
検索窓に適当なワード突っ込んでボタン押すだけの簡単なお仕事ですぞ？

30 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 13:58:48.17

>>26-27
それで利用者には「説明済みです」が通ると思うのか？

デンコの何の目的があるのか不明なCMには大金かけるが
こんな大事な利用者不安払拭あるいは軽減になる情報は金のかからないHPだけだ。
これこそが東電の体質だろ。

で、東電が夏場電力は足りるといってるんだから、少なくとも現在停止中原発は不要でいいな。

31 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:01:42.13

たかが7%のデータ誤りを修正したところで何百万kWも出てくるとは思えんが…

32 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:04:52.02

いちいちプレスリリースの内容CMで流すあほがいるか
マスコミがちゃんと機能して国民がリテラシー持ってりゃプレスリリースで十分なんだよ

33 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:05:55.72

虫は偉そうに言う割にリリースすら見てないっと

34 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 14:08:27.89

test

35 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:13:00.74

相手に対して不誠実なのは口論の戦術としてはありかもだけど、
自分に対して不誠実だと無知と不勉強を指摘されて恥かく事になるよん

36 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 14:24:30.77

>>32
CM使ってでも大々的に周知を図るべきだね。
福島事故後も意味のない「お詫びと節電お願い」CM流し、マスコミ対策に怠りはなかったな。
マスコミに金を落とす以外の目的がないCM流すなら、こういう情報の周知徹底だね。

全電力会社と電事連などの広告宣伝費は1000億だが、原発にマイナスになる情報には使われない。
マスコミがちゃんと機能しないよう大金を投じていて「プレスリリースを報じないマスコミが悪い」
なんてのは屁理屈だ、アホ。

>>33
見てなきゃ常陸那珂の話は出せねえよ、馬鹿頭。

で、東電が今年は足りる、東北電力にも融通しましと言ってるんだ。
東電管内では最低、現在停止中原発はなくても問題ないでいいな？OK？

37 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:34:52.43

>>36

ＣＭの金どこから持ってくるんだ？
それこそ無駄遣い。

38 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:37:00.49

プレスリリース見てるならカタログスペック全発揮可能だなんて妄言は吐けない

39 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 14:43:39.00

俺は自分の意見、主張を明確にするために2ちゃんに出ている。
誰かを感化したり説得するためじゃない。自分のためだ。

40 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:44:35.87

つかニュース検索したら記事一杯出てきたぞ

41 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:49:15.65

東北電力に融通するのは、東北のほうが電力需給状況がより悪いと予想されるんで、
足りない程度を平均化する目的があるので、東電に余裕があるかといえばそうでもなかったりるする
東北への融通での不足分は節電の強化で節約する腹だろう

42 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 14:52:04.52

無理せず原発使えばいいんじゃないの？

43 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:55:21.13

電力が足りるか足りないかといえば、冷夏ならギリギリ足りる
予備力が全然ないんで、ちょっとでも気温上がったり故障したらすぐアウトだけど
かなりの綱渡り
足りてるのに節電要請したり義務付けたりするのは主に予備力の確保が理由
ちなみに予備力の適正値は8～10％

44 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 14:59:39.10

>>42
柏崎刈羽の２－４号機が動かせればね
このまま需給が楽になると
現在動いてる１／５／６／７号機も
止めろって話になる

45 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:03:25.61

>>44
今動いてる柏崎刈和の4機も、うち2機が8月に定期検査のタイムリミットがきて止まってしまうのが痛いね
あと、火力は震災で補修工事期急遽切り上げたり、夏の定期検査と補修工事延期するものが結構あるので、信頼性の低下も懸念事項

46 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 15:06:25.45

>>38
馬鹿は本当に馬鹿だな。
カタログデータを出したのは東電だ。それが出来ませんではデータが嘘になる。

>>41
東電発表を鵜呑みにすりゃそうだろ。
だがここの発表は「原発推進」という前提があるから鵜呑み出来ない。

今夏最大需要にカツカツだが足りそうというが、実際は余裕があるからだろ。
予備電力なしで東北電力融通はあり得ない。
いろんなものをつまびらかにすると「なんだ、原発要らないじゃん」になるからな。

東電の公式発表だけでも東電管内では最低停止中原発はなくても問題なし。
ここはいいんだな？

47 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:07:15.21

あ～あ燃料代が消えてゆく～。

48 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:08:15.88

>>46
カタログデータはあくまで理想条件下の値だよん
あんたは車の燃費がカタログ通りじゃないとわめく系のバカ

49 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:14:16.97

公称の出力値はあくまで理想的な環境で発揮可能な全力でしかない
どんな機械でも種々条件化の出力曲線が定義されてた詳しいスペックシートがあるが、普通はいちいち発表してない
たとえばガスタービンだと外気温15度程度から出力が低下し始め、30度くらいで9割まで落ちる
出力低下に伴い燃料消費量も低下するが排気温度と排気流量は殆ど変わらないので、燃料の追加投入による出力回復は無理、とかね

50 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:19:31.30

少し遅れたからといってバスの運転手に詰め寄るタイプだな。

51 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 15:22:39.54

東電だけでなく、東電、・東北電力合同で考えるか。

北から東通1号機、女川1～3号機、福島第一第二の10機、柏崎刈羽の2～4号機、東海と東海第二の2機
計19機の原発が停止している。
これがなくても東電の融通分まで考えたら東電・東北電力管内の電力は足りるということだ。
最低この19機は不要と答出ちゃったねえﾜﾗ
当然、建設中や計画がある大間や東通の3機などもなくても電力は間に合う、ということだ。

52 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:25:37.56

電力需要は平年より大分落ち込んでいるようだね。

53 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 15:30:12.19

>>49
そんな話で誤魔化そうなんて無駄だ、東電くん。
安定供給に責任持たなきゃならない東電自身が出した数値は出さなきゃな。
車のカタログデータとは訳が違うんだ。
車は購入する側に選択権があるが、電気は地域独占だ。
こういうとこが公表してるものに言い訳は通用しない。

で、最低、現在停止中原発はなくても問題ないのはいいんだな？

54 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:33:38.33

>>37
東電が払えばいいだろ、原発埋蔵金とやらを出し給え

55 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:35:04.10

>>51
普段は火力発電所は年平均で20％程度が定期検査と修繕工事で停止中なのを稼動
他電力会社からの融通
緊急設置発電機の活用
冷夏の予想
予備力なし
節電の要請と強制
震災による需要減

これだけの但し書きがつくけどね

56 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:37:47.11

>>53
精神論では物理的限界は突破できませんっ＞＜
旧軍の失敗から学んでください

57 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:38:30.31

電力は原発全部止めても全くもって　足りています。
http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg

東電は、東電批判を封じ込め、存在感を示すために国民を「停電詐欺」で恫喝しているのです。心底根性の腐った集団ですw
http://f.hatena.ne.jp/shuuei/20110410055552
http://www.youtube.com/watch?v=uJQ9jGLlQ8U

電力不足キャンペーンに物申す
「計画停電」はヤラセだった
東電と経産省が情報操作
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG

58 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:39:07.34

何にしても、東電はデータを出さないだろうし、
いくらでも「電力不足」を公言できるよな。

あとは、ジャーナリストやら学者やら草の根の学者やらで
論破していくしかない。

一番に有害なのは、双方のデータを考えもせず
記憶に残った名前（ＣＭ・好印象）を支持しまうようなヤツら

59 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:39:24.24

新車のカタログのきらびやかな表紙と最高出力の所しか目に写ってないから
なに言っても無駄。

60 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:40:04.96

代表値でしかない公称出力を常に発揮可能の思ってるバカがいるスレはここですか？

61 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:40:24.73

>>56
意見を言いたいなら、その失敗学をここに書き込んでくれよ

62 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:40:39.40

>>11
そもそも原発って　発熱量の７０％がロスじゃんw　
しかも、捨てた熱で海水を温めてる。
俺は原発が温暖化の最大の原因じゃないかと思っているw

63 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:40:52.22

東電とマスコミによる洗脳はもう通じませんな

64 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:41:55.40

太陽光発電　毎年原発一基分国内出荷！

太陽電池、国内出荷７割増　年間初の100万キロワット台
2010年度　震災以降、足元でも需要増

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE29EE58DE0E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

毎年原発一基分　国内出荷かw

65 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:43:16.07

>>23
東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

５７００万ってのもあるw

66 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:44:41.04

えっ、車？　持ってるよ、アメ車だけど…。

67 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:45:49.54

>>62
火力だって平均6割、最新のでも5割の熱がロスとして捨てられてる
火力と原発の廃熱量の差が温暖化に有意な影響与えてるかどうかは疑わしい

ぶっちゃけ天候の変化によるアルベドの変化に比べればカスみたいなレベル

68 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:46:51.06

揚水発電の６５０万投入は手持ちで使える発電所を全投入だなあ
東電が使える揚水は電源開発分含めて全力で８５０万
ピーク時の瞬動予備を揚水で確保すると６５０万で一杯の計算らしい

69 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 15:46:57.72

>>37 >>54
この莫大な広告宣伝費も電力会社の体質の問題。
地域独占だから宣伝なんて本来要らない。だが、熾烈な競争をしている一流会社以上の金をかけている。
マスコミを味方にするため、プルサーマルの必要性を洗脳するため
さらに原発あるゆえにイメージアップするためだ。
で、いくらここに金をかけても総括原価方式だから自分の懐は痛まない。
逆に広告宣伝費にも金をつぎ込み原価になる部分を膨らませた方が利益が増える。
これじゃ建設費にもバックエンド費用にも金がかかる原発を手放せないわな。

電力会社負担というのは実質ゼロだ。全部利用者負担にさせられる。
超高額な電力会社の人件費もな。

70 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:46:59.24

【発電】2010年の世界の発電容量、風力・太陽光エネルギーが原発を逆転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
原発の発電容量３億７５００万キロワット、風力・太陽等の合計は３億８１００万キロワット

71 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:48:08.39

火力の燃料代が助かるよ…。

72 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:48:23.59

>>67
５０％ロスと　７０％ロスじゃ　大型発電施設では天と地ほどの開きがあるぜｗｗｗ

73 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:50:25.33

コンバインドサイクルプラントの高効率化
　コンバインドサイクル発電は、ガスタービンと蒸気タービンを組合せることにより、高い発電効率が得られる発電システムであり、環境面からも積極的に取り組みが行われています。
コンバインドサイクル発電はガスタービンの燃焼ガス温度が高いほど発電効率が高まるため、高温化が進められています。
電力システム社はガスタービンで多くの実績を持つ米国GE社と技術提携し1100℃級・1300℃級のプラントの建設・保守に携わってきました。
更に高効率の 1500℃級の先進型コンバインドサイクルであるH SystemTMについて製造協業契約を結び実用化を進め、既に商用運転を開始しています。
このシステムは、53％以上（高位発熱量基準）の熱効率を実現しています。
〈註〉H System は米国GE社の商標です。

http://www3.toshiba.co.jp/power/eco/koken/koken_thermal.htm

天然ガスは３６０年分　埋蔵量がありますw　ウランは？ｗｗｗｗｗ

74 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:51:12.30

このスレが一番アカデミックな話をしてるｗｗ

75 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 15:52:15.61

プルトニウムは？

76 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 15:52:23.90

ガスコンバインド　発電　　電力の安定供給は　３６０年分の埋蔵量のある　天然ガスで！

CO2分離・回収システムを組合せCO2排出ゼロ化
　電力システム社は、排出したCO2を分離・回収する技術について、大量の燃焼排ガスからの分離回収に適している化学吸収法を中心に開発を進めており、現在吸収液の性能向上に取り組んでいます。
09年度にはベンチプラントによる検証を行い、実機への適用を進めていく予定です。

http://www3.toshiba.co.jp/power/eco/koken/koken_thermal.htm

77 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:57:52.09

>>72
100万kW原発と火力の単位時間当たりの廃熱量の差は、太陽光0.6平方km2分程度でしかない
日射量の変化にまぎれるレベル

78 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 15:59:32.23

>>77
じゃぁ、火力でいいじゃん！っていう話

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:00:41.51

>>77
コスト半分の火力でいいじゃん！

80 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:01:27.11

>>78
火力も原発も廃熱は程度問題でしかないから、「原発は地球を暖めてる」っていう主張は筋が悪いって話
そんなに地球が大事ならそもそも発電すんなと言われてしまう

81 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:02:00.50

　‥温暖化対策を真剣に考えるのならば、膨大な温排水を出している原発こそ真っ先に停止すべきです。
１００万キロワットの原発の原子炉の中では、３００万キロワット分のエネルギーが出ています。電気になっているのはたった３分の１で、残りの２００万キロワット分のエネルギーは海に棄てています・・・
　これは海の生物にとっては大迷惑な話です。
１００万キロワットの原発1基は、1秒間に70トンの海水を７℃温めます。
東京の主要河川である荒川でも、１秒間に30～40トンの流量だと思います。
１基の原発は、荒川以上に巨大な川の水を７℃も温めて海に流しているのです。
http://actio.gr.jp/2007/11/19061359.html

82 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:02:40.45

>>80
理系がごちゃごちゃ言っても誰が信用するんだよw今時

83 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:03:43.12

火力並みの排熱しかない原発が火力より温暖化の原因になっている、
と言うことですね。

84 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:04:24.93

>>79
電力会社も本音じゃ原発はやりたくないだろうね
コストはかかるわリソース食うわ地元民に恨まれるわ過激派に狙われるわ
儲けるだけならガス炊いたほうがよっぽど簡単や
国策じゃなきゃこんな面倒なもん金もらってもやりたくないだろ

85 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:06:54.74

>>81
おいおい火力さんDisんなや
火力さんだってなあ、荒川以上の水を7℃から10℃あげて海に出してんやで！

86 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:08:02.70

ガスタービンコンバインドは運転面から見ると特性は在来型のボイラー火力にちかい
ガスタービンの持ち味である不可追従性をだいぶ殺すからなあ

87 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:08:05.41

>>84
実際はリスクの保険料換算で火力の10倍のコストと地域住民１００万人の健康の犠牲が　原発にはある

これが今回証明された。

88 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:09:05.19

>>81
それになあ、石炭火力さんはヘビースモーカーで、うんこも凄いんやで！

89 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 16:09:14.05

>>65
実際はそれくらいか、それ以上の発電力を確保したのだろう。
そうでなきゃ東北電力に融通なんて言い出すはずがない。

浜岡停止が決まった時も中電からの融通がないと大変と言ってたのも
原発必要性を言いたいヤラセだ。

>>55
実はそんな条件なしでいけるんだが、条件付きとはいえ
原発の不要を認めたことは誉めてやるよﾜﾗ

90 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:09:47.02

>>85
ガスコンバインド発電の意味理解してる？w

91 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:10:59.08

原発推進派って　なんで　こうも　いい加減な屁理屈ばっか言ってんの？w
理系がますます信用されなくなるわw

92 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:11:45.11

>>88
「原発絶対推進」ってコテつけろ　紛らわしいw

93 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:11:51.65

>>90
ガスコンバインドはGTとボイラのタンデムだから、運転の特性はボイラ側によってかなり制限される

94 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:12:11.39

5700万の中には中部からの応援130万kW分が入ってる
これが今は消えた

95 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:13:01.93

熱効率　５３％　と　３０％が同じだってよ　
文系のおれに分かりやすく説明してや！！！！w
原発推進詐欺「死」さんよ！

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:14:06.49

>>94
>>93
コテつけてくれ　お前ら工作員が少数派って　証明したいんだ

97 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:14:40.01

>>89
融通するのは余裕があるからではなく東北の方が全然足りてないから、
東電はギリギリ足りてるんで、節電強化すれば多少は東北に回せる

98 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:15:23.07

原発推進派って頭がおかしいヤツばっか　ってことは理解した！w

99 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:16:26.89

燃料代のこと考えてない奴ばっかりってことは理解した。

100 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:16:32.44

>>97
夏になったら　東北電力も充分足りてましたってニュースが出るねｗこの調子だとw

101 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:18:16.44

>>99
コスト10倍の原発からしたら　火力の燃料なんて余裕w
しかも10年後には　マグネシウムという火力発電の燃料の供給サイクルが実現化するしな

海水から１８００兆トン採れるマグネシウムが石油に変わるエネルギー
マグネシウムは現行火力発電設備をそのまま使え、再利用ができる無限のエネルギー。
100417未来ビジョン『マグネシウム文明論』の矢部孝教授1/2
http://www.youtube.com/watch?v=2uzSktEjdBc&feature=related

102 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:18:34.43

>>95
うん？地球温暖化に対する影響についての有意差についてのハナシなんだけど？ｗ
日本の原発平均稼動量でいえば、原発と火力の廃熱量の差は太陽光20km2程度だぞ？

103 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:19:05.28

震災の影響で電力需要が減ってるのが理解出来ない奴ばっか。

>>101　永遠の１０年か？

104 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:19:27.74

>>102
何？その詐欺師みたいな計算w

105 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:20:48.47

>>99
燃料代なんて割とどーでもいいんだよ。金はあるから
それよか船が足らん

106 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:20:53.27

忍法帳が何か知りたいなら検索ぐらいしろよ…。
本当に知能が無いな＞虫

107 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:21:32.34

事業所が９０％のピーク時需要なんだから　シフトしたらいいだけの話w　アホらしい　停電なんてw

108 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:22:26.71

本当に理系って　バカの集まりだな　どうにでもなる計算なんか　時間の無駄だろw

109 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:24:12.23

>>104
じゃあ温暖化にドンだけ影響与えんの？原発と火力の廃熱差で何年間で何度上昇する？
社会全体の廃熱量に対する比は？
針小棒大にわめき立ててるだけじゃねーの？

110 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:24:12.60

東北電力は送電線が宮城と福島の間が２７．５万送電線１系統しか繋がってない
福島・山形南部・新潟が分断されている上ここで使える発電所が
水力を除けば新潟火力と柏崎刈羽しかない
夏は広野や常陸那珂から東京電力が応援送電しないとかなり辛い状況
そういう意味では広野復帰は東北電力にとって意味が大きいわけだ

111 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:24:56.70

>>105
ああ、あの丸いタンクが並んだ香具師ね、
高そうだねー。

112 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:25:09.20

>>109
つまらん議論すんなよwカスw　そんなもんどうにでも変わるわw

113 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:26:04.16

>>111
震災以後　資源価格下がってますけど？w

114 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:27:09.91

あのタンカー今から発注すればいつ頃完成するんだろうね。

115 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:27:53.90

>>110
原町がねぇ・・・もっと北にありゃ・・・
>>111
あのオッパイタンカーは1隻大体200億弱する。これ1隻で中東との間を年10往復すると、50万ｋWの発電機を1機回し続けることができる

116 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:28:06.25

恣意的に数字イジって　ほあ　俺たちの言ってることが正しいとか　云ってるアホが
東電とか経産省にはいって　この大惨事w
本当に理系が日本を駄目にしているぜw

117 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:28:28.64

LNGタンカーは日本の会社だと突貫で造って3年かな
韓国なら2週間でできるらしい
ソースはエンコリ

118 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:28:43.60

>>115
タンカー発注しまくったら　ちょっと沈滞ぎみの世界経済復活するぜw

119 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:29:13.43

タンカー不足、ガス会社まで煽りを喰らうんじゃないだろーね。

120 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:29:23.15

ロシアからのパイプラインの方が早いな　ロシア　ウマーw

121 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:29:54.18

>>119
タンカー不足のソース出せ

122 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:30:21.97

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
2011年6月4日

　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、
市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。

http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

123 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:31:22.00

>>121
>>105が言ってた。

124 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:31:25.01

電と銀行が政府を脅して、国民負担を増やそうとしている！

経産省現役官僚が緊急提言！　原発事故による賠償問題について（１／２）
http://www.dailymotion.com/video/xikahg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news
経産省現役官僚が緊急提言！　原発事故による賠償問題について（２／２）
http://www.dailymotion.com/video/xikcov_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news

125 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:33:08.11

ちなみに石炭火力だと、標準的な8万トン積み石炭運搬船が1隻20～30億（安っ）
これ1隻で豪州炭を年10航海ピストン輸送すると35万kWくらいの発電機を回し続けることができる

126 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 16:33:09.60

原発推進派のアホってさ　数日前までさ　中部電力は　LNGの供給が足りなくて　電力不足に陥るって言ってたよなw

中部電、ＬＮＧ調達にめど　カタールと追加供給に合意
http://www.asahi.com/business/update/0601/NGY201106010041.html

127 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:36:08.14

>>126
ソフトランディング派なんかの穏健脱原発派にも短期的な燃料確保を危ぶんでいた人は多いでよ

128 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 16:36:28.19

俺もソース探してたんだが、こんなの見つけたよ。
http://hilng.exblog.jp/9855819/

129 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:37:15.24

みんな間違ってるよ
原子力発電所じゃないから。
原子力海水温度上昇装置なんだからね。

130 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:38:52.79

>>129
火力発電所は火力海水温度上昇装置兼二酸化炭素発生器ってところか
人類ってのはどうしようもないな

131 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:39:07.46

石炭はあと1000年もつから
ウランが先に枯渇するんだよ

132 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:41:12.31

忍法帖【Lv=40・・・が罵詈雑言をまき散らすデマゴーグと判明しました。
脱原発派も大変だな。

133 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:41:20.45

>>130
キミは漢字を読めない人なの？
原子力（げんしりょく）
火力の方がましなのね

134 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:44:17.89

>>133
程度問題だろ
原発と火発100万ｋW機で発生エネルギー総量はそれぞれ300万kWと250万kW
供給した100万kWの電気だって最終的には熱に変わって地球暖めるんだし

135 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:45:51.88

原子力発電の方がCO2たくさん排出してるんだよ

136 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:49:43.94

>>135
どれくらい出るの？
火力だと100万kW級で、発電プロセスだけで年300万トン（LNG）～600万トン（石炭）出るけど

137 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:52:40.55

これでも読んで冷静になれ
ttp://kenzo.enjyuku-blog.com/archives/2011_03_post_574.html

138 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:55:26.70

調べてみた
日本の原発全体で年50万トンくらい
日本の核燃料工場全体で年3万トンくらい
日本の再処理工場全体で年20万トンくらい

全部あわせてもLNG炊きGTCC100万ｋW１機よりはるかに少ない

以上

139 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 16:58:06.01

結局原発推進派は論破された話をループされたせて必要性を言うしかない。
理系馬鹿といわれててるが、屁理屈で現実は変わらない。

条件付きとはいえ推進派も認めたように東北、東電管内の停止中原発すべてと、計画されている原発は不要だ。
これから安価で建設も容易なガスコンバインドサイクルは増えていく。
再生可能エネルギーの普及を待つまでもなく、順次定期点検停止になる原発を
すべて再稼働を認めず「全停止」しても電力は不足しない。
この定期点検停止からの原発全停止が「全廃」への第一歩になる。

仮説でしかないCO2問題出したってな、福島でこれだけの環境被害を出し
最終処理出来ない核廃棄物を大量に出す原発が環境に優れているなど
寝言をほざくな。

140 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:00:40.62

>>139
嘘を嘘だと指摘してるだけですよ
むしろその程度に耐えられない論理をしゃあしゃあと出してくる神経がわからない
お前らのその不誠実かつ嘘にまみれた態度は脱原発派全体の品位を信用を貶めてる事に気づくべき

ちなみに俺は穏健脱原発派です

141 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:02:35.15

■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ　マグナＢＳＰ　べクテル　東電筆頭株主　
　
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖　清水由貴子　
統一産経　国際勝共連合　CIA秘録　山本病院事件　
ワクチン利権　エイドリアンギブズ　根路銘国昭
FEMA強制収容所　ケムトレイル　MKウルトラ
サイコトロニクス　地震兵器　非殺傷兵器　アーロンルッソ
携帯電話移動履歴監視　成田豊　正力松太郎　1984年
天皇の金塊　対日超党派報告書　恫喝殺人　

142 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 17:02:49.60

火力の緊急避難的な用法も有りかも知れんけど、
恒久的に稼働させるとなると付随する設備が足りんのかもな…。

143 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:03:16.81

虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI に言いたい事はひとつだけ「嘘つくなアホ」
脱原発いくないとか原発推進しろとは一言も言ってない

144 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:04:44.51

虫は「いろんな板でコテをはれる俺ってかっこいいｗ」ってアピールして、
ボダをナンパするのが目的だから、
見た目「勝ってる感じ」を演出できればそれで良いんだよｗ

145 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:05:54.18

東電、東北電力管内以外でも、現在停止中の原発と今後作られる予定の原発は要らない。
この夏、どこにも計画停電が起こらなければ、そういうことになる。

馬鹿な電力社員がな、もっともそうな屁理屈並べてもこれが現実だ。

短期的にはガスコンバインドサイクルなどの建設
中長期的には国産資源開発と再生可能エネルギーで原発など一切要らない。

146 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 17:06:57.97

感化したり説得するためじゃないらしいから、聞き流していいのかも…。

147 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:08:46.76

無能な働き者は銃殺にしろとゼークト先生も言っておられる品
核廃棄物と事故リスクだけで十分なのに廃熱やCO2やらの嘘誇張まで欲張る

148 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:10:28.37

>>143
名無しが言った、言ってない、なんて無意味さを知って開き直りかﾌﾟ

論破され原発推進派を名乗れなくなりました、じゃねえのかﾜﾗ

149 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:10:53.07

このスレと前スレは永久保存だなｗ
嘘つくたびに数字出されちゃやりづらいだろうｗ

150 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:11:11.43

ウランの核分裂反応だけはCO2を出しません。
そのかわり、原子炉の圧力容器を始めとする莫大な量の鋼鉄やコンクリートを建築中から
たくさん排出しました。
もちろんウランを製錬して0.7%の濃縮ウラン235にする時、ペレットに加工する時なんか
そりゃーいっぱいCO2排出しました。
で、核分裂してからもプルトニウムを冷やすのにたくさんエネルギーを使うので
CO2たくさん排出します。
そんで更にエネルギー捨てるための揚水式発電を造って無駄をたくさんしています。
でもプルトニュウムは増え続けて困ってます。

151 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:14:09.59

>>148
嘘を指摘しても論理と根拠ゼロの精神論と観念論しか返って来ないのでボクはさびしいです・・・
子供のボクはテストに向けて今から勉強しないといけないので、その間嘘の再生産にｈげんでくだちい

では！！！１１

152 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:15:10.08

ネット見てると上のほうに電気の使用率みたいなのでてるけど
70％とか80％付近にいつもあるけど
やっぱり操作してるのかねアレ

153 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:17:48.52

俺がどんな嘘を言ったのか、早く出しておけよ。

原発は一年以内にすべて定期点検停止になる。
そして再稼働は十中八九、出来ないはずだ。国民は馬鹿じゃないからな。
そして原発抜きでも電力不足は起こらず、原発不要が順次証明されていく。

電力会社や経産省が、どんな思惑があろうと、原発の嘘が露呈したこれからは、必ずこうなるよ。

154 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 17:18:34.48

一部の反原発派はお金のことや物理現象には疎いっぼいね。
これじゃあ感化も説得もしたくても出来ないだろうね。

155 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:18:58.06

>>152
今の時期はそんなものだろ
夏に向けて復旧中の火力や修繕中の火力も結構あるし

156 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:20:07.09

質問に質問で返すのは、民主党支持者たる虫に聞けの常道ｗ
都合が悪くなると忍法帖を全部同一人物にくくって逃げるのは、
わざとやっているなら可愛げもあるが、
きっと無知がなせる技なのがいと哀れ

157 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:21:38.61

>>151
俺がどんな嘘をついたか、項目すらあげられません、てことだな。

ついてない嘘をついていると嘘をついたねは原発推進派。OK？

158 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:21:55.86

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data6007.html
火力のCO2排出量すげぇ

159 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:24:33.18

結局火力発電からクリーンエネルギーに移行するんでしょ。
原発は止めるんだよね

160 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:25:59.85

>>158
人為的CO2温暖化説は証明されていない仮説。
原発の環境破壊は福島で証明中。最終処理が出来ない核廃棄物も甚大な環境破壊。

まだCO2で抵抗するか、馬鹿頭。

161 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:27:23.68

暫くの間虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 氏の遠吠えをお楽しみください

162 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:27:26.52

>>159
行政の妨害がなければ必ず自然にそうなるな

163 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:29:43.00

>>161
どう読んでも「虫」氏の見解の方が真っ当だね

164 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 17:30:02.02

ＣＯ２削減でもう動きだしてるから…、
一部の脱原発派はそこから方針を変更させるように工作しないとね。

165 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:30:30.07

>>160
CO2温暖化説の否定は条約と宇宙人の国際公約なんとかしてから言えボケ！
お前がクソみたいな管巻いたところでCO2発生に伴う排出権料という名の罰金からは逃れられんのじゃアホ！

166 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:31:24.10

>>159
そうなるね。
既存の一般水力を「水主火従」時代レベルまで上げれば
新規火力もそんなに必要なわけじゃない。

その間に再生可能エネルギー促進と国産資源開発になるだろ。
どちらにしても原発は要らない。

167 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:32:09.86

虫は自演が好きだから、ロジックが希薄な擁護は全て自演と見るべきｗ

168 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 17:35:08.16

>>154
ぽい　じゃ　ねぇだろ　てめぇが　非論理的なんだよ　カス

169 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:35:52.28

CO2の件はJAROが2008年に裁定下したでしょ。
限定的に捉えてクリーンとかエコって表現するなって。まあッ政府も電力会社も無視したけどね

それより何より原発はCO2より危険な死の灰をも出すからね。
クリーンでもエコでも何でもない最強の環境汚染装置だね。

170 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 17:36:51.67

>>158
CO2は植物の成長に絶対的に必要な物質です。どんどん出しましょう。
さらに　CO2と温暖化の因果関係なんて　全く証明されてません。
海洋を温める方が　環境に悪いって　小学生でも想像がつくでしょうw

171 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 17:38:06.47

>>166
ブラジルという　超成長国家は　水力が主体ですよね
水資源が豊富な日本でできないわけがない。

172 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:39:55.33

>>165
おや、環境問題では抵抗出来ないと悟り、今度は政治問題かよ。
負け犬はコロコロ話題転換するなﾜﾗ

俺もな、人為的CO2は減らすべきだと思うのよ。
温暖化になるかならないかは別にして、人為的CO2排出の大増加は現実だ。
今後どんな影響が現れるかわからない以上、減らせるものなら減らすべき。

だが、それは平時の話だ。
今の日本は非常事態。エネルギー確保が優先する。
CO2問題はそのあとだ。だから中長期的には再生可能エネルギーと言ってるんだがねえ。

173 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:44:06.40

CO2なんか気にすんな
マグネシウムに火を付けてCO2に引火させれば炭素に変わるじゃん

174 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:48:26.98

CO2削減より「死の灰」削減だと思う

175 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:50:05.89

使用済核燃料は「灰」ではないと言うのは野暮かな？

176 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 17:56:26.49

確かに使用済核燃料は灰じゃないけどさ、あれどう処理するんだろうね。
使用済核燃料にも高額な処理費が必要なはずなのに。

177 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 17:57:37.90

>>171
08年発電実績で水力は7万5900メガkWh
ここには設備利用率3％の揚水発電も含まれるが、まあ無視してもいい利用率だ。
一般水力の設備利用率は39％だから「水主火従」時代の60％台まで上げたら
11万4000メガkWhくらい発電量を上げられる。
原発発電実績は25万8100メガkWhだから、これで増えた分で3万8000メガkWh分を代替え出来る。
現在ある既存一般水力を現実的で可能な設備利用率にするだけで原発発電量の15％近くを代替え出来るわけだ。
全くなにも新規に作らず、ただあるものを普通に利用するだけでね。
しかもランニングコストは一番安い。

この安い水力を可能な限り使わず高い電気代を取るのも犯罪的だな。

178 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:01:17.96

使用済核燃料は、短期的には大深度地下封印しかない
日本ではまだだがドイツでは具体化してる
中期的には加速器駆動未臨海炉による半減期の長い成分の低減
長期的には核種変換による放射性物質の消滅に向かうのかな

179 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 18:05:30.10

>>178
なんとも　胡散臭いなあ　もう信用失ってるよ　各関連利権屋の言うことは。
ガラス固化もマトモにできないのに　そんな事いわれてもピンとこんわ

180 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:08:49.24

半減期って、やっと半分に減るだけだよ。しかもヨウ素じゃないんだからさ
そんなもん地下に埋めたら無責任極まりない。テロ行為だな

181 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:17:54.20

プルトニウムの半減期2万4000年。
1000分の1になるまでに24万年。
その頃には化石燃料って言われてるかも知れないねw

182 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:23:32.88

>>181
プルトニウムはエネルギー資源
おまえ、自分の家に庭があるならその土食ってみろ。
プルトニウムの味が分かるかもなwww

183 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:26:14.10

結局放射性物質は処理できないんだ。
となると原発事故で撒き散らした死の灰は
どこか1か所に集めて放置するしかないのかな？

184 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:28:23.46

>>182
プルトニウムを味わう前に死んでるでしょう。
あなた凄く酷い事言うんだね

185 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:29:44.25

福島の土壌はただちに健康に影響が無い（ｷﾘｯ！
と言い続けている虫くんの農園で使えば良いんじゃないかなｗ＞プルトニウム土

186 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:29:55.90

半減期の長い成分は単位時間辺りの放射線量も少ないぜよ
燃焼前の核燃料を低防護の人手で扱えるのや劣化ウラン装甲なんてものが実用できるのもそういった理由がある
放射線量の多い成分は崩壊が早い
最終処分前に地上で何十年か寝かせるのは高レベル成分減らして扱いやすくするため

187 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:35:56.18

福島のプルトニウムは漏れた量がごく微量だったのは不幸中の幸い
未臨界のプルトニウムが大量にばらまかれた長崎よりはプルトニウムの影響は少ない
大量に放出されたヨウ素がほぼ崩壊した今、一番の問題は土壌に定着したセシウム
土壌の入れ替えしか手は無いのかな

188 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:36:48.33

放射性物質はごく少量でも殺傷能力があり危険です

189 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:37:08.18

>>183
ヒマワリや菜種を汚染土壌に植えて、Csなどを吸着させるような試みもあるようだが、決め手は無いねぇ。当面は被爆管理を徹底するぐらいか。

190 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:38:06.83

福島の原発事故は広島の80個分と言われてますよ

191 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 18:40:11.77

>>188
ビスマス(半減期1700京～2100京年)も危険なのかね？

192 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:41:23.93

>>189
そのCsを吸った放射性ヒマワリや放射性ナタネは
どう処理するの?

193 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:42:49.29

>>177
一般水力の稼働率あげるってｗ

雨乞いして水源地に雨でも降らせるのか？
>>177

194 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:44:42.93

セシウムさえなんとかできれば子供や妊婦でもかなり安全になるんだが、汚染範囲が広すぎるのがなあ…
開き直って公共事業として高レベル汚染地域全部伐採して表土除去するかｗ

195 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:47:52.06

>>191
ビスマスをよく知りませんが、放射線を放出する物質を内部被ばくする事を避けるようにしなければなりません。

196 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:48:45.52

あと生物濃縮された福島沖の漁獲物は政府が買い取って濃縮処理とか

197 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 18:49:05.23

ビスマス結晶買おうと思ってるんだけど…。

198 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:51:46.34

>>195
炭素１４を内部被爆しないように炭水化物の摂取をやめるんだね

199 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:51:52.38

内部被曝は怖いねぇ
タバコ吸ってる俺みたいな腐れは被曝による発ガン率の上昇は誤差みたいなもんだがｗ、子供はなんとかしてやりたい

200 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:55:13.12

花崗岩由来の天然放射性物質の多い西日本は、震災前から汚染された東京レベルの外部被曝を受けてるが、まあ内部被曝がない分マシか

201 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 18:55:16.97

>>192
焼却して灰にする、そしてドラム缶に詰めて低レベル放射性廃棄物として保管だな。もちろん焼却施設には排気設備にHEPAフィルタを付けて放射性物質の漏洩防止。

202 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 18:59:50.82

放射線被害については止めておく。話が原発否定から離れそうだからな。

>>193
「水主火従」時代の水力発電は雨乞いで成り立っていたのか。
へえ、知らなかったよ、馬鹿頭くんﾜﾗ

60％の設備利用率なんてな、何も無理がない普通の利用率だ。
馬鹿は参加するんじゃない。

203 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 19:03:27.15

内部被爆の件だけど、ラクトフェリンとか言うのはどうなの？

204 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 19:10:36.05

少し整理しようか。

（1）環境問題から原発推進は出来ない。

（2）経済性から原発推進は出来ない。

東電・東北電力管内の多数の原発が停止になっても、この管内でピーク時の電力も足りそうだ。
ピークじゃない平素ならなおのこと。
多数の停止中、建設予定の原発不要からわかるように
電力確保のためにどうしても必要なわけじゃない。つまり

（3）電力確保のために原発推進する理由は成り立たない。

じゃあ推進しなけりゃならないどんな理由があるんだ？
何もない。あるならあげてみろ。

205 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 19:11:20.99

プルシアンブルーってのもあったな～。

206 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:20:30.05

菅降ろしに原発の影　2011年6月3日

　不信任決議や党分裂の最悪の事態こそ回避したものの、「辞意表明」へと追い込まれた菅直人首相。首相としての求心力は放棄したのも同然だ。
それにしても「菅降ろし」の風は、なぜ今、急に、これほどの力を得たのか。
背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。
（佐藤圭、小国智宏）
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper8472.jpg
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper8471.jpg

207 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 19:23:22.20

「原発利権があるから」と言う答えが欲しいんだろうが、
カネになる＝経済的に優れているということだろう。

208 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 19:31:01.47

>>207
政治板で粘着しか出来なかった馬鹿には聞いてねえよ。向こうでもそう言ったのは忘れたか？
俺は馬鹿が嫌いなんだ。

しかし忍法帖って、コテじゃないなら何なんだ？さっぱりワケワカメだぜ。
同じ忍法帖でもまともな>>1もいるのにねえ。

209 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:34:38.59

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
　「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認められるようになったが、
その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要者」という規制があるため、一般家庭への小売りはできないのである。

東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。

210 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:36:40.38

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
「埋蔵電力」東電管内で550万世帯分　緊急時も自前主義
日経ヴェリタス　2011年５月15日付の記事
http://mu■routahito.b■log33.fc2.com/?mode=m&no=488

211 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:40:02.78

東京電力が経済へ与えた損害は甚大でした
証券市場では株価続落で、見捨てられるか瀬戸際に立たされた模様です。

212 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 19:47:29.63

核燃料廃棄物の処理には１０万年かかる　その間ずっと税金投入w　終わってるw

213 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/05(日) 19:48:23.74

>>187
プルトニウムはスプーンいっぱいの量で1億人分の致死量だっけ？

214 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 19:53:24.69

罵倒エネルギーで発電出来んのかね？

215 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:54:08.77

Csの内部被曝はホールボディカウンタで分かるから、福島第一原発周辺の住民は一度は計るべきだろうな。
Csが体内に蓄積された場合でも生物学的半減期が70～80日だから、外部被曝を管理する方が重要だと思う。

216 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 19:56:35.11

無尽蔵だろう。

217 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 19:59:14.63

いいですか、人力発電を一日3時間以上行うことはとても危険です！
普段なれない人が行った場合、かなりの高確率でゲロします
このゲロと引換にまでして発電することに何の利益が有るというのですか？
この触れることもおぞましい、しかも何が混ざっているか判らないゲロをいったい誰が処分するのでしょう
それに、人力発電が痩せるだのとはどういう根拠があっての発言なのか？
まともな思考を巡らせることができるならこうです

ゲロを吐く→体重計に乗る→大して発電もしてないのに体重が減っている
→安心して腹がへる→簡単に体重が減るからと油断し必要以上に食べ物を摂取→もとより太る

いいですか！、人力発電推進派の人はまずこの危険性を認識するべきです！！！

(´A｀U)↓sage↓

218 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:00:48.18

>>213
長崎の原爆に入ってたプルトニウムが6kgという時点で、
スプーン一杯で1億人分の致死量というのは
明らかなデマだと判断できるくらいの知能を持ってくれ～

219 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 20:01:51.88

>>209
>>1も再三紹介していた話だな。
総括原価方式で出される電気代は高いに決まっている。考えるまでもない。
原価に4.4％の利益を上乗せ出来る料金なら、原価を高くすればするほど利益も膨らむ。
純粋な民間企業ならコストダウンして利益幅を上げようとするが
統括原価方式なら利益を増やしたいならコストを引き上げてやればいい。
競争をしたら、どっちが安いかなど火を見るより明らかだ。

原発を推進する理由は推進派を黙らせたように、利用者には何もない。
ただ電力会社にはあるわけよ。
建設費にも維持するにもバックエンドにも莫大な費用がかかる。これが原価だ。
表向き言ってる安い発電原価は嘘で、裏で電力会社自身が言っている17～18円程度が原発コストの実態だろ。
ともかく原価が高い。だからこれにしがみつきたいわけだ。
出来るだけ原価を高くしたい電力会社には原発は金のなる木なんだよ。

220 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 20:04:34.34

業務用まとめ買いで３割引なら妥当な線だろうね。

221 ：人力発電推進派：2011/06/05(日) 20:07:42.24

>>217
何を言ってやがる、ゲロはリサイクル出来るとわっかてるぞ！
すでに商用レベルでやってる国もあるんだ！
もっと視野を広げてみればどうですか？

(´∀｀∩)↑age↑

222 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:15:15.63

>>215
被災地周辺ではCsは呼吸や食物を通じて継続的に摂取され、
生物体内で一定の濃度を保つんじゃないの?
ただ一度の摂取じゃないから生物学的半減期は
あまり意味ないでしょう

223 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 20:17:00.23

一般家庭より格安な大口需要でさえ馬鹿高いんだから
我々は暴利を貪られているようなものだ。

立川市のような話があちこちで起こり、広まり、電力会社の出鱈目ぶりは周知されていくだろう。
地域独占、総括原価方式を潰していかなければ、電力会社は原発を止めようとはしないぜ。

224 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 20:20:02.85

反原発派のやらねばならない事は自然エネルギーの普及促進だろう。
必要な数が揃って経済的にも採算が取れるようになればおのずと
危険な発電方法は消えて行くんじゃないの？

その努力をしているようにはおもえないねぇ。

225 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:27:38.36

>>224
もう黙ってくれないかな
バカなのはよくわかったからさ

226 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 20:29:03.74

罵倒発電機で0.000002ワットぐらい発電できたかもな。

227 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:29:06.82

>>222
そうですね、ご指摘ありがとうございます。
国と事業者が責任を持って継続したモニタリングをすることが必要だなぁ

228 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:30:28.73

>>224
自然エネルギー。。。促進はできても普及はねぇ。。。

というのが正直なところなんだから、そんなに苛めちゃいけませんｗ

229 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 20:35:30.02

苛める気はないんだけど、放置すると罵倒とか始めるから…。

230 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 20:35:42.46

>>221
では聞くが、今回の居酒屋「福の神一号店」のとなりの人力発電事故をどう説明するのですか

福一で飲んだAさんがそのまま隣の人力発電所へ直行、
そして安全基準以内である1時間10分後にもかかわらずゲロ
そしてそのゲロでむき出しのタコ足配線がショート、ブレーカーが落ちてて全交流電源喪失
電源が落ちてしまった為にせっかく配置してあった乾湿両用掃除機が使えずゲロ臭が充満
そしてその他の正常なシラフな人までツレゲロ、余りにもの悪臭で全ての窓からベント
そして近隣にゲロ臭が拡散してしまい苦情殺到

だいたい発電施設でタコ足配線とはどういう事か説明していただきたい！！

(´A｀U)↓sage↓

231 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:36:48.31

2009年12月22日フランスが電力の輸入国に - 村上敦のエコ・エッセイ～
ht■tp://b■log.livedoor.jp/mu■rakamiatsushi/archives/51384274.html

フランスで、今、電気が足りていないのです。
まずは、今年の夏に、河川からの冷却水が足りず、原発の出力を落とさざるを得ない事態が発生、そして近隣諸国から電力の大々的な輸入を行なう事態が発生しています。

そして、先週からはじまった寒波の到来で（先週末はフライブルク市はマイナス２２度を記録しました。寒いです）、電力蓄熱式ヒーターや電気ヒーターなど、
低温という低価値の暖房を愚かなことに高級な電気エネルギーでまかなっている国フランスでは、暖房用の電力需要が急騰、またしても電力が足りない事態を招いてしまいました。
現在、ドイツからは、原発４基分の電力がフランスへと輸出されています。もちろん、この電力は、１６％の自然エネルギーがＭＩＸされたクリーンな電力です。
「気候条件により不安定だ＝自然エネルギー」
という構図は、もはや通用しないこのごろです。
「気候条件により不安定だ＝原子力エネルギー」

232 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:40:07.15

ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表
http://tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg

2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。

2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。

EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。

233 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:42:09.11

ドイツが推し進めてきた電力輸入政策の根底にあるのは国家安全保障策の一つとして、
東欧方面への電力供給のハブになるということらしいよ
西と北から来る電力を東と南に供給して国家の安全も図っている
欧州各国における脱原発への転換を動機づけているのは、福島第一事故で露呈した安全保障上重大な懸念の一つである『汚い爆弾』に対する危険を排除するため、というのもあると思う
フランスで福島レベルの事故があれば欧州はマジで終わるという心配が欧州全域にある
欧州の普通の人たちにとっては「あの日本でさえ解決困難な事故が起こった」という認識
とくにメルケルの一言「日本人にさえ制御できないものを我々が扱えるとは思えない」が彼らの声を代表している
しかし、原発自体がもつ危険性を矮小化するために原発推進派の欧米メディア、とくにフランスのマスコミは東電や政府の対応がまずいことをことさら騒ぎ立てている

　@mojimoji_x「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、
　むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図のはずで、
　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。確か、原価割れしてたんじゃないかな。

234 ：人力発電推進派：2011/06/05(日) 20:43:18.18

>>230
　
それは想定外だ、しかたあるまい
タコ足配線は認めるが許容電流は守っていたはずだ
今後そのタコ足配線を天井から吊るすことで対策はできる
それと充電式の乾湿両用掃除機も発注済みだ

(´∀｀∩)↑age↑

235 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:46:31.49

野党第一党、フランス社会党、脱原発へ要綱変更。
次期大統領選挙の世論調査は社会党優勢。

236 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:47:41.95

汚染された農地はもはや再生不可能です。
これからは大人が特に50歳過ぎの人が汚染食品を引き受けるようにし
DNAが傷つきやすい子供たちを放射線汚染から守ってやるようにしなければいけなくなってしまった。
国際放射線防護委員会も内部被ばくは低線量でさえDNAを傷つけ生体防御機能は完全には効果的でないと断じている。
放射線に限って若い人は低レベルだろうと体内に入れてはならない。

237 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:55:10.57

>>236
K-40は無視ですか

外部も内部被曝も被曝に違いは無いよ

238 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:56:33.87

>>237
食品に関しての話だからね

239 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 20:56:43.12

>>204で原発推進派は黙らせたようなもんだろ。
東電社員とおぼしき奴、原発を推進しなきゃならない理由を上げられるか？

240 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 20:56:57.20

>>234
そういう事を言ってるんじゃない、そもそも居酒屋のとなりというその立地条件が間違っている
そうやって貴方たち人発推進派は物事の根本から目を背けてきた
いいですか直ちに居酒屋の近くにある人発を全て廃止するべきだ！

(´A｀U)↓sage↓

241 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/05(日) 20:57:09.67

ついでに放射線治療や温泉も否定しろよ。

242 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:01:26.67

温泉はラドン温泉とかラジウム温泉でしょう
α線だからすぐ遮蔽されてるよね。半減期も30分位だったよね。
ただし吸いこんだら危険です。

243 ：人力発電推進派：2011/06/05(日) 21:07:23.00

>>240
居酒屋の隣意外じゃこんな安い家賃で借りられねえよ。
デブをダイエットさせる厳しさを素人は知らんからな。

(´∀｀∩)↑age↑

244 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:08:44.76

NHK教育《こんや22時》ETV特集　『放射能汚染地図』

245 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 21:19:03.47

>>243
デブをダイエットってあんたｗ何のプロなんですか？

つまり貴方はこう言うのですね、デブを使っての発電だと？

表向きは人発と言いながら、ホントはより特定されたデブ発だと
今貴方は認めたんですよ！解っていますか！！

(´A｀U)↓sage↓

246 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/05(日) 21:21:11.54

今日はオフで、この前の雨でこんな時期に風邪を引いて家にこもっていたからな、随分やれた。
新スレも一気に240超えたが、原発推進派を黙らせたから中々面白かったよ。

じゃあな～
風邪を治さなきゃならないから今夜は早寝だ。

247 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:21:46.28

>>242
ラジウム温泉、ラドン温泉、いずれも
日本全国津々浦々の皆様方に
日常的に御利用いただいております。

ラジウムもラドンもガスですので、どうしても吸い込んでしまいます。
内部被曝を防ぐ術はありません。
しかし、なぜか皆さん健康になります。
理由を教えて欲しいものです。

248 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:27:20.66

ラドン崩壊→ポロニウム

ラドン温泉に入っても将来の癌を防ぐ事はできません。
かえって確実にします。

249 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:29:48.85

地域ごとのPPSの参入状況
http://www.env.go.jp/council/35hairyo-keiyaku/y351-01/mat07.pdf

250 ：人力発電推進派：2011/06/05(日) 21:33:40.32

>>245
いいかよく聞け、今から30年で標準体型は枯渇してしまう
この優れた発電方法をもってしても一定の割合でリバウンドデブが発生する
じゃあそのデブはどうすればいい？どこで引ききとってもらう？
ならば会員の三分の一にそのデブを混合してダイ、、、発電するしかあるまい
もしかしたら今度こそと痩せるものも出てくるだろう
いいか、このデブサーマルこそ未来の、、発電方法だ

(´∀｀∩)↑age↑

251 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 22:11:24.95

人力age、sageの自演アホぅは気のきいたことを話しているつもりなんだろうね・・・

うざい！！

252 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 22:16:19.96

>>202
当時とは発電所の数も違うし
条件が全然違うだろうが

現時点で一般水力の稼働率を飛躍的に向上させる
具体策があるのか？

253 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 22:18:33.13

>>250
はぁ？あんた何言ってるの？、つーかからみずらいｗ
> ならば会員の三分の一にそのデブを混合してダイ、、、発電するしかあるまい
あんた今ダイ何て言おうとしたんだよｗ

いいですか？もう一つ問題がある
あなたの推進する人発はいったいどれくらいの電力は生み出しているのですか？
はっきいり言いますそんなゲロの処分もままならない上に電力がまかなえるのは
隣の居酒屋だけでしょう、あなた隣の居酒屋と繋がってますよね？

(´A｀U)↓sage↓

254 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 22:21:27.07

>>247
ラドンはラジウムから生まれた希ガス
ラジウムはアルカリ土類金属だよ

ラジウムというより殆どラドン温泉だったと記憶してるがここではあまり意味が無いね
で、被曝の量が極微量で半減期が30分程度だけど確実にDNAは傷ついてるんだよ
温泉に行っている人ってお年寄りが多いでしょ。
50歳以上の人は極端に被曝の影響が低くなるんだよね。だから健康になったという気分が大切なのね。妄想だろうとね。
くれぐれも子供や妊婦には入浴を控えてもらった方が健全だろうね。

255 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 22:22:32.03

>>252
なにがどう条件が違うのでしょうか？
設備利用率ならやる気の問題で決まるんじゃない
今の低い設備利用率は原発依存を高めて原発は必要なんだと演出したいから、にしか見えませんが

256 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 22:45:58.18

>>254
いえいえ、ラドン温泉には、この悠久の歴史の中で、
老若男女、大勢お入りいただいておりますが。

あと、DNAが傷付いたらガンになるのですか？

257 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:00:59.92

ラドン温泉に入った時間は人生のなかで数十分しかないな。
もしかしたら記憶違いで0分かもしれないけど、そんなもんと福島から
やってきた毎日の放射能は比較にならないよな。

258 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:15:17.87

>>255
やる気w
一般水力はダム式でも流れ込みでも
川に水がなきゃ発電できないんだがw
やる気で水が増えるとでも？

それとも電力会社がわざと水を無駄に流して
設備利用率を下げてるという証拠でもあるのかな？

259 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:21:41.27

>>256
DNAってデオキシリボ核酸って言ったけ。二重らせん構造でチミン、グアミン
シトシン、アデニンだっけ4個の塩基が並んだ奴です。
要は遺伝子情報だから情報が傷が付けば癌に限らず悪影響が出るよね。
でもDNAは傷ついても修復してるんだ。だけど修復するにも限度があって
高濃度の放射線で被曝すると元に戻せなくなっちゃうんだ。それで体が壊れて行くんだ。
ラドン温泉の話に戻るけど「温泉」って付く訳だから厚生労働省で認可しているはずだよね。
そこには効果効能書きと成分表が表示してあると思うよ。良く見ればわかると思うのだけど放射線量は極わずかな記載でしょう。
実は私も温泉が好きなので悪く書きたくないし、あなたの気持も少し理解できます。
例えば飛行機でワシントンから日本へ来るだけでも被曝するでしょう。
枝野さんが「ただちに健康に影響を及ぼす量ではありません」ってよく言ってたよね。
あれを聞いてどう思いましたか。私は後から影響が出るのかなって思ったよ。
紫外線だってそうでしょう。
だからここの板で私は原発に反対している立場なので
「人体に影響のない被曝って云うのはない」と主張し私たちのDNAは優秀で再生能力が高いですがそれも完全無敵ではなく、もしかするとコピーを間違えることも起き得ると主張しているんです。

260 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:25:23.81

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307265719/l50
【経済】「東電やめたら電気代３割節約」立川競輪場が電気の購入先を東電→ＰＰＳに変更で★２

PPS＝特定規模電気事業者

261 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:27:44.05

【新刊】週刊｢大人の科学｣。創刊号は"電気アンマ"で発電する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

262 ：人力安全委員会：2011/06/05(日) 23:28:20.78

逃げやがったな糞人発推進やろうｗ

(´A｀U)↓sage↓

263 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:32:20.05

放射能よりはゲロのほうがまだマシだなｗ

264 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:38:58.48

>>259
なるほどぉ、ありがとうございます。

ということは、温泉地で生まれ育った方々は寿命が短いという
ことでしょうか？

265 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:45:11.47

>>264
どうなんでしょうね。調べてみる価値はあるのかもしれませんね。
ところで箱根の大涌谷から硫黄が出てて吸い込むと危険って書いてありましたが
毒物とか劇物はそこらじゅうに有りますよね。それこそ論文が書ける題材だと思います。

266 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:45:13.46

>>264
そうです。

267 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:49:50.50

今度は温泉の風評加害かよ

268 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:49:57.85

>>265 >>266
ありがとうございます。

さらに御質問で大変申し訳ございませんが、
そんな危険な所へ人が集まっていくのはどうしてなのでしょうか？

269 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 00:00:04.57

>>268
危険な所の定義が不明ですが、もし大涌谷の件なら観光地で風光明媚、黒卵が食べたかった。

もう寝るね

270 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 00:01:18.99

>>267
まぁしばし待て。
料理っていうのはな、下準備に時間かけて
最後に一気に調理するもんなんだよバカｗ

>>265
いえいえ、お気になさらず続けてください（笑）

271 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 00:08:52.44

>>269
あら、残念です（涙）
DNA修復過程の放射線生物的な面や疫学的な面からの見解など
まだまだいろいろ質問させていただきたいことが山ほどありましたのに。

おやすみなさい。

272 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 00:12:58.99

ただちに影響がないからw

273 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/06(月) 03:07:25.35

マグネシウム火力発電（太陽光）

1. アメリカのタイム誌に世界の１００人の１人として東京工業大学矢部孝教授が紹介されている
2. マグネシウムは蓄電利用可能、太陽光エネルギーによりマグネシウムをリサイクル可能。
3. 二酸化炭素を出さない。火力発電所に転用可能

世界は、石油文明からマグネシウム文明へ（1）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200907/200907031401.html

マグネシウム火力発電が　本命だな
これで　資源輸入国日本の課題は　ほぼ全部　解決される。

274 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 05:09:10.22

>>273
無理
マグネシウム循環社会とかになれば
砂漠を持ってる中国やアメリカや中東諸国が資源で世界を牛耳ることになる
日本はますます没落してゆく

275 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 08:02:36.55

推進派は屁理屈しか言えないのかね？

276 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 08:19:37.77

>>254
ラドンで肺ガンになるっていう三朝温泉？の研究所の論文があったね

277 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:18:37.35

温泉の健康効果はともかく、ラドン温泉やラジウム温泉の「放射線」の影響で健康になると言うしっかりした研究結果なんか無いんだよね、実は
かなり怪しげな「ホルミシス効果」なるものを温泉地が宣伝に利用してただけ
さらにそれに乗っかって「低線量なら却って健康に良い」と恥知らずな宣伝を繰り返してた原発推進勢力

その事を知らない無知なのか、ただの馬鹿なのか？

278 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:22:35.00

ラドンガスをボンベに詰めて売ったらいいんじゃね？
自宅のお風呂で毎日ひと吹き、手軽にラドン温泉！絶対売れるって
おれは遠慮しとくけど

279 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:24:44.53

>>278
「必ず適量をお守りください。大量に吸い込みますと肺がんのリスクが高まります」
って注意書きが！

280 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 12:17:27.23

「福島第一原発の安全装置ECCS（非常用炉心冷却装置）は
8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発

なぜ「最後の砦」を取ったのか

これまで当局の発表は「どんなことがあっても原発は安全です」というものでした。
佐賀大学元学長の上原先生が指摘しているように、蒸発系の冷却システムがあれば、電源喪失しても
蒸気が出ている限り巡回するので安全だったんです。ところが4月3日、私が東電に直接行って、
「冷却系の蒸気系のシステムがどこにあるか？」と聞くと、担当者は「ないんです」と言うんです。
原子力安全委員会の議事録を読むと、平成15年の自民党政権の時代に、
ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の冷却系の蒸発システムが取り外されていたんです。

なぜ、そんなことをしたんでしょうか。「ベントするから大丈夫」というんです。
皆さんご存知のように、ベントは放射能を原子炉から出すことですが、
「放射能を出すから、安全冷却システムがいらないんだ」という理屈だったようです。
これは全く理解できません。安全装置を取り外さなかったら、このような大災害は起きなかったのではないでしょうか。
少なくとも福島第一原発の冷却システムは全て取り外していることが分かりました。
なぜ原子力安全委員会は「最後の砦」を取ったのか、他の原発はどうなっているのかを今、調査しているところです。

281 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:07:30.23

肺がん放射性物質のラジウムが原因岡山大など発表
http://www.newsproject.org/?p=179

ラジウムは肺癌になるみたいね

282 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:50:47.19

はいはいセシウム、ストロンチウム

283 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:36:38.12

TVタックル生だから面白いよ
大丈夫なんかねこれ？って感じで

284 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:50:37.32

そのうち放送禁止なりゃしないか？とハラハラするよなw

285 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:53:31.19

古賀茂明氏のスマートグリット計画が聞きたかったのに大竹が都度話の腰を折ってたな

286 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 07:08:58.41

原発推進派は推進しなきゃならない理由をすべて潰され、つまり論破され枝葉末節でお茶を濁すかﾜﾗ

>>258
そうだ、やる気の問題だ。
電力会社は水力を落とさなきゃならない理由がある。
面倒くさいし、時間ないから今は説明はしないがな。
「やる気で水が増えるとでも？」なんて馬鹿を言えるオツムにゃ難しいかﾌﾟ

ホルミシス効果も僅かな放射線も有害とするLNT学説も仮説だ。
直接原発の賛成、反対に関係することじゃない。
風評被害を考えるならホルミシス効果を間違いときめつける方が悪質だ。
LNT学説は素人でも否定出来る間違いで、他スレですでにそれは話した。
ま、原発には関係ない。

287 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 07:14:23.69

>>286
流石だねぇ
頭の中がお花畑な人は考える事が普通の人とは違うな

288 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 07:35:42.05

頭の中がお花畑な人
http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys

289 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 09:43:30.12

管後中国の犬仙谷かブタ枝野かチョンコロ前原？東電役員給料ゼロならお前ら給料もゼロ公務員給料2年10％限定カットでごまかすな東電に責任押付け過ぎ!孫正義メガソーラーまやかし。やるならスマートグリッド、メタンハイドレート、オーランチキトリウ。良き東電社員頑張れ

290 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 11:48:19.06

TVタックル俺も、他のテレビで言わない事を言うから、好きで見ているが、大竹の存在がうっとおしい。
さも、自分が中心で有るかのように、しゃしゃり出てくる。
もう、そろそろ大竹を降板させる時期ではないかな。

291 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 11:50:19.35

>>287
原発推進派のことですか?
3.11以後は、完全お花畑ってことがばれたな。

292 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 13:56:57.05

一般水力をマジで理解してないようだな・・ｗ

293 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 19:22:07.31

だれか虫に詳しいサイトを教えてやれｗ＞水力

294 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 19:44:54.15

水力発電はいま「自然エネルギー推進派」からは目の敵にされてるんよ
農業水路に流れ込み式水力を作ればソーラーと同じ値段で24時間営業の発電所が出来る
名目上の最大出力は同じだとしても流れ込み水力の方が遥か電力を生み出すうえ
生み出される電力は遥かに高品質なんで優劣は明らかなんだけどね

295 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/07(火) 20:00:02.44

原発：停止拡大　代替火力負担２兆円　各社、燃料調達に躍起　電力料金転嫁の可能性も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110607ddm008020043000c.html
毎日jpより

296 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 20:06:31.98

>>295
これこそ「地震国に原発」のリスクです。

297 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 20:38:30.62

http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110605/dst11060511560005-p1.htm

なんじゃこりゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
被害者ぶってんじゃねえ！！！！！！！！！

普段より良い生活して、さらに風評被害で補償とか言うつもりか？くたばれ！！！！！！！

298 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 21:51:27.33

ほほう、水力は自然エネルギー推進派から目の敵だ？笑わせるな。
人の言ってる意味が理解出来ない馬鹿ばっかかよ。

問題は原発全廃した場合の代替えをどうするかだ。
既存一般水力を現実的な範囲で設備利用率を上げることで原発発電量の約15％を代替え出来る。
何の設備投資もなしで今すぐ可能だ。
これだけでは足りないが、再生可能エネルギーが中心になるまでは火力の増設だろうが
すでにある一般水力を活用しない手はない。
原発の順次停止に伴う当座
火力が負担する代替え分が100％より85％の方が当たり前で設備投資は安くなる。
そして何より発電コストは水力が一番安い。
利用者本位で考えるなら一番安い水力をフル活用するのがもっとも安上がりになる。
総括原価方式の電力会社にとっては旨味がないだろうがな。

自然エネルギー推進派が目の敵にしてるのは原発だ。

299 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 22:00:57.39

>>298
だから、一般水力の稼働率を上げる方法を
具体的に示してみろって
やる気　とかじゃなくな

あと、総括原価方式についても分かってないみたいだな
ある時点で原価を算定して届出たら、その後料金改定をするまでは
実際にかかった原価がどうであろうと、関係ない。
つまり、（料金改定をしない間は）
発電コストの安い一般水力を稼働させた方が電力会社は儲かる。
稼働率を意図的に下げる必要性がどこにある？

300 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 22:08:04.61

マイクロ水力も非常に有望な発電だが、まだ先の話。
問題は一年以内にすべて定期点検停止になる原発の代替えをどうするかだ。
定期点検で停止になる原発はすべて再稼働させてはならず「全停止」にしなくてはならない。
それが「全廃」への第一歩だが、代替えも考えねばならない。

万一足りないなら、原発の発電量はたかだか二割ちょいでしかないんだから
アホな原発から脱するためなら利便性を我慢するくらい何でもない。
しかし、代替え出来るならしておけば利便性も落ちない。

当座なら「利便性を落とした節電」もやむを得ないが
本来我々が進めなきゃならないのは「利便性を損なわない節電」だからな。

301 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 22:14:11.45

小出助教の”原発なしでも電力は足りている”の発言の意の根本がこれでわかる
http://www.youtube.com/watch?v=K0HI8W-W1pQ&feature=related
彼の先ず言いたいことはまず質素であることではないだろうか

302 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 22:37:01.87

>>298
「水主火従」時代の設備利用率に上げろというのに具体的話がいるのか？
昔は水が豊富だったが時代と共に日本は渇水期にでも入ったのか？

電力は年間の最低需要量までは固定で一年中供給しなくてはならないが
それ以上は需要に合わせ発電量を調節するものだ。要らない時に無駄発電しても仕方ない。
本来なら固定部分を安いコストの発電で、調節する可変部分の発電を高い発電でやるのが
電気代をもっとも安くする。

しかし原発と流水水力発電は発電量がほぼ一定で調節が効かない。
原発推進したい国と電力会社は原発依存度を高くし、実績も作っておきたい。
本来なら定期点検停止以外は原発フル稼働にしたい。
相次ぐトラブル停止などがあって1/3を担うと言いたいところが、二割ちょいだがな。
このため発電調整出来る火力とダム水力が原発のために設備利用率を落とされる。
08年実績では火力の設備利用率50％、一般水力は39％
火力も水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。

逆に上げられるはずがないというなら、理由をちゃんとあげろ。

303 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 22:40:43.17

それと総括原価方式な。

＞ある時点で原価を算定して

この時に実績原価が安かったら高い算定出せるか？
よく考えな。

304 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 22:51:55.28

もう原発を再稼働させなくても電力不足にはならないんじゃないですか。
原発のどこがいいの？優れてるの？

305 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 22:55:32.92

電力会社は自分からは点検後の原発を再稼動しないと思うよ。
政府の命令で原発再稼動したという形にして政府にも責任を負わせないと、
一企業ではあまりにもリスクが大きすぎる。

306 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 23:02:05.60

>>304
それは原発推進派をもう黙らせた。
最低、現状停止している多数の原発は電力供給からは不要だ。
計画中の新規原発も当然不要。

19もの原発が停止している東電プラス東北電力管内で今夏電力不足がなければ
理論上だけでなく、実績としても供給面での多くの原発不要は証明される。
理論上は供給面で全原発不要だけどね。

307 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 23:14:09.57

そこらじゅうの一等地に点在してる電力会社って必要なの。
発電機がある所だけで事足りるんじゃないの

308 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/07(火) 23:32:23.03

>>299では即レスしてきた名無しはだんまりか、名無しは便利だな。

火力と水力は原発を出来るだけ稼働させたいがゆえに設備利用率を落としている。
ここの利用率を上げるかどうかは、正に「やる気」の問題だろ。
脱原発だ、代替えエネルギーだとやる気になれば、火力も水力も利用率は上げられる。

309 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 02:28:41.77

クイズ：
むか～しむかし、日本に水力発電所がいくつかありました。
その年に降った雨で頑張って発電しました。
設備利用率は６０％以上ありました。

その後、土建屋さんなどが、た～くさんのダムを作り
日本の水力発電所の設備容量はたいそう増えました。
そして雨の量は昔と変わりませんでした（出水率１００％）
もちろん昔と同じくらい頑張って発電しましたが・・・
設備利用率は３９％になってしまいました。
何故なんでしょうｗ

310 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 02:33:09.54

>>309
かなり穴だらけの設問だね。クイズにするなら作り直したほうがいいよ。

311 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 02:50:25.45

横レスだが
水力･火力の施設利用率に関しては
>>1
小出助教の動画1:40～
を見れば分かりやすいと思う

312 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 03:17:01.01

発電設備を大きくすればするほど
日本の川の性質が表に出て来るからさ。

313 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 03:50:02.58

要は火力は｢やる気｣設備利用率100％に近づけるけど
水力は｢やる気｣あっても無理あるってこと？

虫さんは中国みたいにミサイルで人工雨降らすほど｢やる気｣だせって意味かな？

余談ですが
将来的には小水力は利用率高いみたいから
総体的に水力利用率あがるのかな
発送電分離･スマートグリッド発展してけば
分散型の再生可エネとして結構有効って聞くけど

314 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 04:21:12.64

小水力は送発電分離しない方がはるかに有効に使えるんだが
送発電分されたら送電業者はちまちました小水力やら
ふらふらした風力やソーラーなんぞ相手にせず
原子力からどかっと電気を買う方が良いに決まってるわけで
送発分離は原子力推進にしかならんのよね
送電側はリスクを発電業者に丸投げできるんだから
ハゲソーラーと42円kWHで20年契約ってだれがするのよｗ

315 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 07:10:06.81

>>314
スレ違いだし、知識も無いので申し訳ないけど・・・
それこそハゲソーラーの戦略ブレーン
飯田哲也的に言えば第四の革命らしいですが
現在議論されてる発送電分離・電力自由化ってのは
国の意思、方針、戦略を抜本的に変換し
脱原発、再生可能エネルギー重視へシフトする方法論として
今までの失敗だらけの補助金ジャブジャブでの政策じゃない
やり方という観点で地域独占の打破、発送電分離の実施
んで、
その送電会社が半国営になるかはわからないけれど
その送電会社に「国の政策」として
・自然エネルギー（再エネ）を「優先的」に買い取らせる
・再エネの全量固定価格買取制度国が法律で送電会社に義務づけさるという
「普及政策」を重視させ普及により携帯電話や液晶パネル、パソコンのように
太陽光パネルなど技術のイノベーション､
爆発的な自然エネルギー促進を目指すべき論でそれこそハゲソーラー42円kWHで20年契約も
近い将来、法律で義務付けることを見込み前提にして
ハゲ様も民主党や各県に働き掛をしてるわけで・・

だからスマートグリッド的に
地域地域で小水力を作れる所に作っても
（政策により）買ってもらえるから
そんな世の中になっていけば
脱原発が達成されてイイよねって感じの話でｗ

316 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 07:59:49.83

>>314
そういうことにして、さっさと分離しようぜ。

317 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 08:02:48.43

>>308
原発の維持費は高いからな。
火力は止めても維持費かからんが、原発は止めても年500億ぐらいは食う

318 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 08:05:19.17

40年位経過したダムって水よりも堆積物が溜まっているって聞いたけど本当ですか？

319 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 08:07:24.33

>>314
発送電分離になると
送電業者が電気を買うのか？

320 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 09:26:56.59

発送電分離になれば、新たな利権が生まれる。

　　先生のお力で○○に集電線を引いて下さい、orz・・・とか
　　○○に電気売りたいのですが是非お力添えを、orz・・・とか
　　○○の配電線を廃止しないようにお力を、ｏrz・・・とか

鉄道、高速道路、郵便とか・・・・、電気よお前もか・・・・
気付いたら、送配電網や発電設備ボロボロになってたりしてさ。
結果、皆仕方なく効率の悪いエネファーム的自家発、大気汚染激化。
発送ガス分離論争勃発・・・、マタマタ何時か来た道。

浜の真砂は尽きるとも・・・・バッタリ、チョーン！

321 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 10:00:06.16

気づいたら「原発が爆発してた」より悪いことって、そうそう無いと思うが？

322 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 11:17:09.90

>>320
新たな利権のタネになる事は否定しないが、
そもそも利権にならない事業など存在しない。

重要なのは利権を一ヶ所に集中させず分散化するという事。
一つ一つの利権が小さくなれば、潰しやすいし替えも効く。

323 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 12:33:23.25

水力の設備利用率をあげるために自然生態系の維持に必要な河川維持流量を減らすことはあってはならないと思う。

324 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 12:36:12.31

電力会社はしょせん株式上場している民間企業。
10万年先までの管理費用なんて払い続けるワケが無い。
将来、放射性廃棄物の処理費用が足りなくなって放置されるのは目に見えている。

325 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 13:19:05.07

>40年位経過したダムって水よりも堆積物が溜まっているって聞いたけど本当ですか？
大嘘
「堆砂率51%だから水より砂の方が多い！」などと主張する者が多いが
堆砂率とはあらかじめ定められた100年程度で溜まる筈の砂の量に対して
現在どれくらい砂が溜まっているかを表しているだけ
100%を越えてやっと有効貯水量に影響が出る
堆砂が多くなったのなら浚渫するなり掘り下げるなりすれば良い

326 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 17:00:46.11

東電の株価200円になったね

327 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 17:16:58.76

◆スレッド作成依頼スレッド※
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/

328 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 17:18:08.63

http://ja-cocora.com/scb/shop/shop.cgi?id=4&kid=0&
JA新福島通販

全国送料無料　たくさんの方に食べていただきたいからだって

福島野菜農家は汚染野菜を風評にしたいんだろうな　

329 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/08(水) 19:52:00.01

昨夜からのここまでの話を見て
原発推進理由を潰された電力会社社員が、せめて発送電分離は食い止めたいと頑張ってる
と思うのは俺だけかﾜﾗ

>>313
人工降雨やれなんて言ってねえよ。なんでそんな解釈になるかな。
簡単な話だ。
国策で原発推進したい国と電力会社は、可能な限り原発の発電量を増やしたい。
事実使える原発はほぼフル稼働で発電している。
その足りない分を火力と水力に補完させるのが今の形だ。
原発は全力で、火力と水力は調整役だな。
実際の発電量は火力が中心だが、考え方は原発が主で他が従だ。
調整役に回された火力と水力は当然全力投球にはならない。
国策という意志の下で設備利用率を抑えてきた。
これを上げるのは「やる気」というのは間違いじゃあるまい。
一番安い水力をフル活用しましょう、というやる気があれば往時の6割稼働は不可能じゃない。
設備利用率50％の火力だけでも原発発電量はお釣りがくるほど余力はあるが
水力は再生可能エネルギーだし、CO2も問題ないし、何より新たな設備投資がいらない。
現状あるものを現実的に可能な最大設備利用率に上げ
これから全停止になる原発発電実績の15％程度はこれで肩代わりすべきという話だ。
な～んも難しい話はしてないぜ。

>>309は馬鹿馬鹿し過ぎてスルーだｹﾞﾗ

330 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 19:56:43.96

なぜここで発送電分離の話をするやつがいるんだろ？ほかにスレあるだろう。

331 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/08(水) 19:57:20.63

>>328
お前が原発反対派なら、原発推進派より百倍糞だな。
お前みたいな奴は日本人の資格がないよ。

332 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/08(水) 20:06:33.95

>>330
別にいいんじゃないの。
原発推進派の推進しなきゃならない理由は、すべて潰した。
原発は国策だが、電力会社の特権にあぐらをかいた馬鹿体質も背景にある。
地域独占と総括原価方式の打破、発送電分離、最終的には電力完全自由化
これらを達成していくのも脱原発への道だと思うぞ。

333 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 20:22:41.59

全然、足りネェよ。
気温次第では再来週から停電だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110606-OYT1T00973.htm

334 ：人力博士：2011/06/08(水) 20:39:25.41

人発の出番は来る？(´∀｀)

335 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 20:40:54.14

来ない

336 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 21:39:24.62

>>329
人工降雨はもちろん冗談ですよ。わからなかったかなぁ・・・？
虫さん昔の水力発電の数とか流水式、ダム式の割合の
変化などの影響や現在までで設備利用率がどう変わった等
確固たるデータあって現在も水力６割無理なし。と断言しているのですか？

現在、火力と水力が調整役というのは当然な話ですが
水力のフル稼働ってダム式が枯渇すれば限界あるのでは？
今年の出水率がどうなるかもわかない状態ですし。
>>302
＞火力も水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
火力はまだしも、いくら「やる気」あっても水力をいくらでも上げれますか？
>>329
＞これを上げるのは「やる気」というのは間違いじゃあるまい。
＞一番安い水力をフル活用しましょう、というやる気があれば往時の6割稼働は不可能じゃない。
「不可能じゃない。」って言い方変わってますけどｗ弱気になってません？
間違いじゃあるまいじゃあるまいｗ

余談ですが私は今夏の原子力STOP、火力全開、水力も「やる気」全開はちょっと怖いですねぇ。
電力調整ってなにでやるんでしょうか？
今夏後半もし猛暑になって電力需要が逼迫した時
既に「やる気」でダム式、揚水も既に枯渇させていたら
大規模停電の可能性あるんじゃないすか？

337 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/08(水) 22:20:48.14

>>336
お前は馬鹿か？
水力を往年の６割稼働に、になぜ確固たるデータがいるのよ。
発電出来る能力がありながら、調整役ゆえ使っていない力を出すだけだ。

枯渇すれば、など愚にもつかない難癖だね。
水不足が起きたとしても一年を通してみれば期間は限られる。
他の期間、調整役ではなく主たる発電と位置付ければ今以上の発電量になるのは明白だ。
ピーク時に枯渇し発電力、量とも落ちる可能性は勿論あるが、自然が相手だ。
これは原発含むすべての発電に言える。
自然が原因で水力が駄目になったら、発電できないだけだ。
原発みたいな環境破壊や人権侵害は起こさない。
これで不満か？
てめえの利便性のためなら、誰かが甚大な被害を被る原発でも頼るべきと言いたいのか？
既存の水力、火力に頼り、万が一電力不足で停電になるなら受け入れろ。
あっても計画停電までで大規模停電など予想すら出来ないのにこれを言う。
てめえの正体が見えたよ。

水力はやる気だけで６割稼働は可能だし、現状では今夏停電の可能性は限りなく低い。
あれこれ特殊な条件重ねてもな、原発は肯定されねえよ。

338 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 22:52:51.64

>>337
なるほど！
結局・・多分できそうという脳内が根拠なのね。

＞　ピーク時に枯渇し発電力、量とも落ちる可能性は勿論あるが、自然が相手だ。
＞　これは原発含むすべての発電に言える。
＞　自然が原因で水力が駄目になったら、発電できないだけだ。
＞　原発みたいな環境破壊や人権侵害は起こさない。
＞　これで不満か？

十分私は満足しましたよｗ
・・・可能性は勿論あるが、自然が相手だ。
というお言葉ｗ
６割行ける確証などどこにも無いわけね。

>>302
＞　火力も水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。
・・・いくらでも上げる余地があるｗ
・・・無理がないｗ

自分の誤りを認めず
そして原発推進派であるというレッテル貼りｗ
まるで池田信夫のようだｗ
虫さんの底が見えましたよ。
あなたみたいなのが居るから腐った原発推進派が生き延びるのかもね。
でわでわｗ

339 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 22:59:50.82

>>333
もう少ししたら被災した火力発電所が直るので
時季はずれの猛暑がないことを祈るがよい

340 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 23:01:37.19

>>336
>いくら「やる気」あっても水力をいくらでも上げれますか？

今年は空梅雨なのか？　1時から3時までのピーク時にガンガン流せばいいだけなんよ。
ピーク時に停電するおそれがあるだけなんだから他の時間は貯めこんでおけばいいの。

341 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 05:53:05.93

近い将来、我が国は世界一の産油国になる予定です。
石油不足の心配は無くなったので、少なくとも原発推進の理由にはなり得ません。
将来のある自然エネルギーを推進しましょう。
もうすぐ石油使いたい放題になれる予定なので火力発電の効率化も検討しましょう。
LNGも不可欠ですが石油が採れるようになるのでLPGも心配しなくてよろしい。

342 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 09:30:39.97

世界一の産油国になるのは中国だよ
土地は幾らでもあるんだから
日本は中国から石油を言い値で買うことになる

343 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 11:12:15.04

>>342
それは化石燃料の話でしょう。
私が言っているのは石油を栽培するってお話。

344 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 12:02:55.65

>>339
広野火力発電所と揚水発電で余裕って話あったよね

345 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 13:05:01.48

>>337
＞てめえの利便性のためなら、誰かが甚大な被害を被る原発でも頼るべきと言いたいのか？
主義主張に関わらず、国家というのは総てそう言うもなので、仕方の無いことなのさ。

346 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 13:21:59.23

中国電力は８日、夏場の電力需給見通しを発表した。７、８月ともに
最大電力需要を供給力が上回り、安定供給の目安とされる８～１０％の
供給余力を確保できる見込み。８％を超える電力については、
他の電力各社へ融通する方針を示した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011060800563

347 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 13:27:59.83

>>346
URLが違ってるようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011060800594

348 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 13:51:37.88

すまぬ

349 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 14:51:20.06

>>344
余裕じゃないな
あてにしていた関電・中電からの応援融通が消え
北電からの給電もあやしくなったから
広野復帰でやっとぎりぎりだ
柏崎刈羽も止まるかもしれんし

350 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 15:06:03.39

長期予報通り、昨年とは比較にならない酷暑がほぼ確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110609-00000014-ryu-oki

東電配電圏でも来週末から猛暑、じきに停電発生。
計画停電しないからという口約束を信じて「節電計画」建てた大口使用者の怒り大爆発。
この事態に備えて、緊急に原発を建設すべきだった東電は、電力供給義務を果たせず「電気事業法」違反。政府は即刻免許取り上げできるかな。

ザマミロ原発反対派と反対派の手先東電

351 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 15:18:31.92

>>349
　東日本大震災による津波被害で全面停止した福島県広野町の東京電力広野火力発電所が、七月中旬にも全五基（計三百八十万キロワット）で運転を再開することが分かった。
広野火力が復旧すれば、中部電力が浜岡原発（静岡県御前崎市）の停止で東電への電力融通を打ち切っても、東電は今夏の最大需要と見込む五千五百万キロワットの供給力を確保できる見通しだ。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011051202000020.html

352 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 15:25:12.60

>>350

＞沖縄はまもなく梅雨明けか？
＞沖縄で梅雨明けが記録的に早かった年
＞6/10 1971,1980,1996
＞6/14 1953,1966
＞冷夏又は北冷西暑の年ばかり

だそうだ。残念だったな。

353 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 15:54:27.45

>>352
はぁ、去年も6/19梅雨明けで結構速かったが猛暑
http://tenki.jp/forecaster/diary/detail-2260.html

今日の東京の暑さは凄まじいそうだな。すでに80%体制だ。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

広野の3ギガ程度じゃ、どうしようもないし、出力だってアヤシいもんだ。
原発つかわなきゃ、日本は死ぬ。

354 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:07:44.06

甲子園の中継やめたらいいんじゃね？関東だけ

355 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:29:58.20

電力足りねーんならテレビ局が率先して輪番放送して節電呼びかけろよな

356 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:32:33.48

>>351

その記事5500万キロワットしか確保できねえよと言ってるだけだよ
それに140万キロワットは世話になってる東北電力に融通するし
柏崎刈羽を止めろと息巻いてる奴も大勢いる
だいたい去年の実績で6000万キロワットだから
5500万てのは去年の水準にいかない楽観的見通しだぜ

357 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:39:20.91

>>335
そぉやってテレビとか、自動車会社とかのお客様に売り惜しみをするところが東電の腐った体質。

零細な個人企業とか家庭用をまず禁止しろ。

358 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:49:58.01

>>353
>今日の東京の暑さは凄まじいそうだな。すでに80%体制だ。

それはちょっと違う。

359 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:52:38.35

>>353
じゃあ死ななかったら原発なしでokということで、楽しみだな

360 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:57:33.40

>>356
ちゃんと記事を読め5500万キロワットしかじゃなくて5500万キロワットを「上回る」って書いてるだろ
それにこれだけ節電を呼びかけてるのに去年を上回るとかにはならんだろ

361 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 16:58:52.48

東電は信用ならん。
自己防衛で、会社は発電機導入したし、自宅にはインバーター発電を入れた。
市場も良く知ってるよ。今日は192円で終わったようだな。
さあ、どんどん停電やってみろ。独占企業のくせに何が輪番停電がボケ

362 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 17:01:36.46

>>358
どう違うんだ。いつもの事だが、原発反対派の乞食はデータを上げた議論にデータなしで、そうだとか違うとか言う。
まるで、わかりもしない癖に「許可だの、認可だの」という役人と同じ。

東京都各地軒並み25度以上
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/alltable/mxtemsad00.html#a44

363 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 17:03:13.23

>>359
話が逆だろう。
日本が死んだら、電力需要なんかなくなるから原発は不要になるんじゃね？

364 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 17:05:02.90

>>363
それよく分からない。

365 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 17:22:46.99

簡単なことよ。
原発がぶっ飛んで東電と中部電は事実上脱原発になった。
もとから脱原発の沖縄(日本に含むべきかどうか議論はあるようだが)は別として、ぶっ飛んだ影響の無かった電力会社は現に原発で発電してるってことだ。

366 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 17:29:28.35

適切な「政策」で　今夏の電力は充分足りる！
http://diamond.jp/articles/-/12623

367 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:10:04.81

>>366
電気全然たりねぇんだよっ！！
もうすぐ電力消費１５％削減の節電令が下ってんだよっ！！
業務に支障をきたすだろっ、このばかっ☆

原発すぐ止めろとかほざいてんじゃねぇよ、クズニートどもが。
実務を知らないお花畑脳で、机上の空論振りかざしていい気になってんじゃねぇ。
社会は大変なんだ、少しは外歩けっ屑共。

368 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:15:33.43

>>367
民主党極左政権に媚びて「電力制限令」に屈服する企業には健全な資本主義の精神がない。
脅しに屈せず日本のために粛々と業務をこなしましょう。
アカい経営者は株主と協力して追放しましょう。
電力供給は零細な家庭使用などから禁止すべきです。

369 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:16:10.02

東電の電気が足りなくて業務に支障をきたすのなら他から買えばいいじゃない

　東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。
予想以上の「効果」に、市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

370 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:23:35.54

>>369
日本のごく普通の製造業は立川市とは桁違いの電力を必要とするんだよ。
家庭用とかそういう意味の無い電力を禁止して製造業に集中しないと日本は終る。

371 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:40:59.83

製造業は夜間操業にできないのか。そのくらいはガンバレよ。

372 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:44:37.73

そんなに大きな工場ならガス火力発電機を自前で買えよ。
東電から買うより安いよ。

373 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:47:13.48

今すぐ原発を停止できるものならやってみて。
そんな技術は未だ無いはずだよね。
原発推進者って無責任極まりないよ

374 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 18:48:39.38

>>371
夜間操業すると工場の側のバカ共が「騒音がどぉの」って恐喝しにくる。

375 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 19:12:06.20

もう売り切れかも知れないけど
当面は自家発電機を検討するしかないよ。
電力を多く使う事業所ならば燃料代だけを比較した場合、東電に支払うよりは安い。

376 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 19:17:35.17

今すぐ、とか誰が言った。
二酸化炭素出しまくっていいと誰がいった。

漸次、クリーンエネルギーを整備していけばいいだけのこと。
何万年に渡って、原子炉と放射性廃棄物を管理する
金を考えれば、安いもんだ。

377 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 19:20:14.85

>>367
悪い事は言わん。発電機買ってもらいな。

378 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 19:36:07.87

すべての原発停止なら…年間３兆円以上の負担増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110607-00001068-yom-bus_all

379 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 19:56:49.86

>>378
原発が本当に無くなるなら俺は払ってもいいぞ三兆/一億二千万（円）くらい
そのかわり廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などは原発利権者と推進派が払ってくれｗ

380 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 19:58:19.27

>>376
まだ、二酸化炭素とか言ってるの？情弱？民主党極左の回し者？

太陽フレアでかいの来たから、この夏は酷暑。
http://jp.reuters.com/video/2011/06/09/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A2%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%80%80NASA%E3%81%AE%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E8%A1%9B%E6%98%9F%E5%AD%97%E5%B9%95%E3%83%BB8%E6%97%A5?videoId=212432712
日本を守る為には突貫工事で原発建設しかない。

381 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 20:01:08.66

>>338
正体が見えたと言ったらこのザマかﾜﾗ

＞６割確証などどこにも無いわけね。

調整役に回されてきた水力には設備利用率で余力がある。
どこまで上げられるかと予想する場合、「水主火従」時代の実績までなら上げられるはず。
この話にどこか無理があるか？破綻があるか？あるなら、その足りない頭をフル回転して突っ込みな。

「いくらでも上げる余地がある」「無理がない」を突っ込みたいわけね。
これをな、頭の悪い馬鹿がやる”揚げ足取り”という。
言葉だけを捉えれば無尽蔵に発電量を増やせるになるが、俺がそんな話をしたか？
水力の現実的設備利用率上限を「水主火従」時代の実績だと言い
原発発電実績量の代替えは15％程度と何度も繰り返している。
こっちにはちいとも突っ込めねえな。

今夏は既存火力、水力では不安とし
予想上あり得ない大規模停電を言う。
もう一回言う。お前の正体は見えたよﾜﾗ

382 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 20:09:05.60

>>379
国民全員同じ考えならいいんだけどね、分母が減らなきゃいいけど…。

月２０００円ぐらいか？

383 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:11:33.19

原発反対派のアホぶりがわかるな。
三兆で原発全廃なんかできるわけねぇだろう？
たぶん、1,000倍くらい。今すぐ200万用意しろ。できなきゃ賛成に回れ

384 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:15:54.26

3000兆円かよｗ原発推進の基地外ぶりがわかるなｗｗ

385 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 20:21:52.80

>>345
違うね。
日本人のエネルギーに対する覚悟、決意が問われている。
これから2、3年の直近は既存火力、水力と安くて建設容易な効率もよい火力新設で電力は間に合う。
その後は再生可能エネルギーが普及し十分な余力も生まれるだろ。
予想上では原発なしで電力は不足しない。
しかしだ、万一不足した場合。
原発に頼るくらいなら一時の利便性を捨てられるか、捨てられないか。
ここの覚悟の問題を言っている。
国家とは国民だが、こんなもの、仕方無いと言って済む話ではない。

>>346
中国電力の原発は島根だけかな？2基中1基停止中だな。
最低、この1基と新設予定の上関2基は電力供給で要らないということだ。
東電、東北電力の大半の原発不要はすでに話したが
今夏で日本中の停止中原発と新設予定の原発は、供給面で必要ないことが証明されるだろうよ。

386 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:23:59.79

>>383
> 三兆で原発全廃
って、あなたが言っているだけのような気がする
しかも意味不明な文章が続いてます
> たぶん、1,000倍くらい。今すぐ200万用意しろ。できなきゃ賛成に回れ
母国語でお願いします

387 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:27:31.26

原発も含めて電力会社がいらない
自家発が安定しているし安いわ
１０万ＫＷ自家発じゃ家は太陽光とバッテリーとエンジン発電機じゃ
たかが電気を作ってるボロ会社が今の電力会社じゃ
お前ら自家発電にしろ
そうしたら送電線とかいらないとわかるよ

388 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:31:06.56

> 今すぐ200万用意しろ。
新手の原発推進詐欺だなｗ

389 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 20:34:48.03

>>350 >>5353
馬鹿すぎﾜﾗ

他にもいる猛暑のはずだ、電力足りない、という奴は
「猛暑になって」「電力不足になってほしい」だな。
残念だが、猛暑でも多分電力不足にはならないだろ。

電力会社は原発推進という大方針がある。
一方で電力安定供給という責任もある。
原発で事故り、地域独占と総括原価方式を叩かれ、発送電分離を言われ、電力自由化が話題になる。
ここで安定供給も出来なければ電力会社否定論に抗しきれない。
必死に安定供給のために動くだろ。
その結果、電力不足を起こさなければ停止中と新設予定の原発は不要を証明してしまう。
こりゃ中々面白いぜﾜﾗ

390 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:35:21.42

どうでもいいけど原発の廃棄物処理の費用３兆円は、すでに電力会社が積み立てている。

391 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 20:43:21.82

原発全廃なら値上げ、なんて電力会社のシナリオに乗ることはない。
一番コストがかかる原発がなくなれば電気代は下がらなきゃおかしい。
当たり前の話だ。
仮に燃料代が高騰しても原発コストより高くなることはない。
騙されるな。

廃炉費用なら核燃料最終処理のための積み立てが約3兆ある。
順次廃炉にするなら、この金を使えば国民負担はゼロだ。

電力会社の言い分やデータは鵜呑みしてはならない。

392 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:45:16.14

>>383
ほれ、お前のお友達だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo

393 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 20:47:17.17

２chコテハンと経済産業相では、
経済産業相のほうが信憑性が高いと思う。

394 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:48:02.62

>>377
原発はいずれ廃炉になるものだ。際限なく毎年３兆円加算するのはおかしい。
発電コストはLNGや石炭火力のほうが原発より安いんだから長い目で見れば安いはずだ。

395 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:51:46.76

>>390
そんなもん東電とともにとうに何処ぞへ失せとるわい。

396 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:52:32.57

たしかに、まずは耐震性におとるマークⅠを廃止するほうが現実的かもしれない。
脱原発としてもその方が多数派ではないか。

397 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:54:43.49

>>392
ふざけるのも程々にしろ。大橋ゆうたら最悪の原発反対乞食じゃねぇか？

398 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 20:59:38.21

>>397
突込みどころ満載な貴方にはこれか
http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY&feature=related

399 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 21:00:02.44

今夏予想もな、鵜呑み出来ないとこがある。

需要面では節電意識が高いのは別にして大口消費者が予想以上に電力会社から逃げているはずだ。
立川市の実例など氷山の一角かもな。
自家発電した方が安上がりという情報も周知されている。
PPSや自家発電に対し、営利企業が疎いはずがない。
我々が予想するより大きく電力会社離れが進んでいるはずだ。
この大口が電力会社電力を使わなければ、これほどの節電はない。
需要予測にこれは多分入っていないだろうな。

供給面では毎日、供給予報を出しているが眉唾物だね。
安定供給の責任上、絶対に足らせないといけないが
原発推進からは不足でなければ困る。
この矛盾から「足りるがギリギリ」を演出するしかない。
東電はすでに今夏最大需要に対する供給のメドがあるから東北電力への融通を言ったのだろうが
余りに余力は見せられない。
だから様々な小細工を労しているようにしか見えないね。

なんせ原発コストを表向きは5円そこそこと公表しながら
裏では自分で原発コストは17～18円だと言う体質の会社が言うことだ。
信じろという方が無理がある。

400 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 21:00:58.05

>>398
これも東電内の原発反対工作員のデマ
プルトニウムに毒性があるとかデマだらけ

401 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/09(木) 21:01:50.43

電力ピークは　夏場の日中の午後2時から3時で気温31度以上の場合

事業所が　９１%　電力消費
家庭は　　　９% 　ほとんど消費してない。

電力中央研究所グラフ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110325/17/ma8210/c8/56/j/o0736078411124856159.jpg
緊急拡散希望！電力不足は大ウソ２
http://ameblo.jp/ma8210/entry-10841033171.html#main

東電原発震災をターニングポイントに(5/7）　田中優　2011/3/26
http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related
福島みずほ　対談１　田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE

地上派テレビは何故、家庭の節電ばかり求める放送ばっかりするのか？

家庭のピーク時電力は全体の９％　29ページ
ttp://www.melon.or.jp/melon/contents/Global_Warming/2003/smkh2003/1-3tanaka.pdf

402 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 21:03:19.59

>>401
ほら見ろ、家庭に電気なんていらねぇんだ。
即刻、家庭用配電を禁止しろ。困るのはニートだけだ。

403 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 21:05:52.22

大橋弘忠て反原発だったっけ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E5%BC%98%E5%BF%A0

404 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/09(木) 21:07:07.04

虫に聞けさんも　大変だなあ　一々丁寧に反論しているところは凄い。

405 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 21:09:16.05

>>390
大丈夫た、ちゃんとある。
全原発廃炉に総額いくらかかるのか知らないが、
当座はこれで国民負担ゼロで順次廃炉は可能だ。
毎月の電気代で我々が負担して出来た金だ。
使い道は利用者つまり国民の意思を尊重してもらわなければな。
この金は管理する原発関連団体のものでも、電力会社のものでもない。
我々の金だ。

406 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/09(木) 21:13:59.36

>>314

家庭用太陽光発電コスト　実際はは25.4円／kWh
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html

407 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/09(木) 21:15:23.00

test

408 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 21:30:17.80

>>406
ざっと流し見しただけだが、その計算では発電能力が入ってないんじゃないか？
まあちゃんと見てないで無責任だが。

ただ、どちらにしても太陽光発電は巷で言われるほど高くない。
そして、かなり勢いよく右肩下がりで下がり続けている。
17～18円と思われる原発コストと逆転するのは、かなり近い将来だろうね。

409 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 21:37:14.96

ところで、深夜電力８円ちょっとっていう金額はどこから来てるの？
電力会社の出血大サービスなのかね？

410 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 21:50:30.84

>>409
そやね。楽天トラベルと一緒。
空気運んで0円より客乗せて2000円のほうが航空会社は得
空気泊まらせて0円よりはエロ親爺と淫売から1000円ずつもろた方がホテルは繁盛ってしくみ

411 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 21:54:13.47

深夜電力はお得なのか…。
ＥＶが普及すると電力会社パンクだね。

412 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 21:58:55.53

>>403
原発反対派ってほんとにアホだな？
おまえらの秘密兵器である大橋君(元カゲキ派)がバレてないとでもおもってるのかね？
東電様が「格納容器は壊れます」「原発は危険です」「放射能は危険です」と広報しているのに大橋君は真っ向逆らった居たのを忘れるわけ無いじゃん。

事故った後になってさも原発推進派や東電様が大橋君のような妄言で世間を欺いていたかのようなプロバガンダを試みたようだが、バレバレでは無駄だ。

わっはっは

413 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:04:56.70

>>412
ｋｗｓｋ
わっはっは

414 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/09(木) 22:05:45.19

>>412
なにが「わっはっは」だ、馬鹿頭。

お前に聞いてやる。
原発を推進しなきゃならないわけは何だ？
ちゃんと書いてみろ。明日の楽しみが出来るからなﾜﾗ
ま、またフェードアウトは目に見えてるがｹﾞﾗ

今日はここまでだ。

415 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:10:54.06

>>412
＞東電様が「格納容器は壊れます」「原発は危険です」「放射能は危険です」と広報しているのに

いつ、どこで、そんな広報したんだい？
一つでも出してごらん
君が嘘つきじゃないなら

416 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:21:47.99

「わっはっは」は必ず負ける間抜けな悪役の決め台詞
多分ただのネタだろうｗ

417 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 22:22:24.11

液化天然ｶﾞｽのﾀﾝｶｰ事故被害は､広島原爆より大きい
http://mblog.excite.co.jp/user/hilng/entry/detail/?id=10743036

418 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:26:01.22

>>415
これを百回見ろ。東電様はこのように原発が非常に危険な素晴らしいものである点を広報し続けて来た。
http://www.youtube.com/watch?v=OET6nusv1Sg

419 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:31:46.89

石油連盟会長は、節電しなくても大丈夫と主張している。
「石油連盟の天坊昭彦会長（出光興産会長）は２６日の記者会見で
九州電力が調達が難しいとしている火力発電用の燃料について
「全体的には足りている。今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ
九電の主張を真っ向から否定した。」
＝2011/05/27付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262

420 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:31:50.89

>>411
そう簡単に何百万万台も普及しないから心配無用ですよ。
また普及する頃には太陽光発電が深夜電力並に安くなってるから
発電所がパンクするような事にはならない。

421 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:32:50.66

>>419
九電涙目w

422 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 22:34:08.97

そうか電力会社は赤字垂れ流しってことか…。

423 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:36:15.62

>>419
商人としては偉いが、他人の弱みに付け込んで私腹を肥やすのは日本では嫌われる。もうすこし共産主義の方が、日本では円満。

424 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:39:05.88

>>442
自民党、民主党、公明党、たちあがれ日本の議員を大量にカネをばら撒いて
マスコミに口止め料を大量にばら撒いて
世間ズレした、役員報酬、給与、福利厚生の厚遇をしている電力会社が赤字なら

それは企業努力が足らないからだよ。

正々堂々とした商売をしていれば、赤字にはなりませんし
もっと低料金で電気を供給してた筈ですね。

425 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:40:17.62

>>423
原発に関しては例外だろ

426 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:42:13.02

>>424は>>422へのレス

電力会社が厚遇を維持したまま赤字だったらなんだというんだ？
静岡のお茶畑をやっている人は、せっせと育てたお茶の葉は、出荷できないんだよ！

お前、福島第一原発いって収束作業してこいカス！

■放射能発電の核原発とは655:05/12(木) 16:03 [sage] 現地の復旧作業員にも同じ目に遭うリスクがある。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg

427 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:42:48.91

>>424
手前らが馬鹿すぎて、金貰えなかった、共産とか社民とかそういう右翼政党の僻み。(笑

428 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 22:45:01.40

原発の原価17～18円と大量の資金バラ撒きでこの値段が可能なのか？
http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/tanka.html

429 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:46:10.02

>>427

えっ？　原発マネーを貰っている奴が偉くて、そうでない俺は馬鹿だというなら馬鹿で結構。

しかしこんな発想で国政を自民党がやってきたなら、もうこんな政党は潰してしまったほうが良い。
とりあえずお前、そんなに放射能が好きなら、福島第一原発にいってこい！

■放射能発電の核原発とは655:05/12(木) 16:03 [sage] 現地の復旧作業員にも同じ目に遭うリスクがある。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg

430 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 22:48:39.02

>>428
基本料金が高すぎるな。これが原発推進のガンだ。
本気で原発推進するなら、従量課金一本にしなければあかん。

431 ：名無電力１４００１：2011/06/09(木) 23:53:49.42

・青山繁晴ニコ生にて菅政権からの逮捕圧力を暴露、言論弾圧事件か(06/04～)
・北朝鮮、短距離ミサイルの発射実験が判明、韓国北朝鮮間が緊迫へ(06/09）
・ＯＰＥＣが増産を見送り、原油価格は急騰し経済的悪化見通しが増える(06/09）
・円高で悲鳴、自動車産業が政府に円高対策を求める(06/08）
・中国軍艦８隻、沖縄近海を通過　太平洋に向かう。中国軍部内に対外強硬派台頭か（06/08 18:30）
・政府に協力したのに…「原発停止コスト年2500億は中部電力リストラで対応を」民主岡田幹事長。中部経済にダメージか。
・中国北朝鮮国境にて経済特区の着工記念式典。中国北朝鮮協力体制が強化へ(06/08）
・イランの「濃縮ウランの製造能力３倍を声明」に対しIAEA非難、中東情勢悪化へ(06/08）
・民主ＰＴ、人権侵害救済機関設置法案自公に歩み寄り　秋の国会に提出へ(06/08）
・「コンピューター監視法案（サイバー刑法改正）」、衆議院本会議に上程され即日可決(06/06PJ報道）
・菅首相退陣後に期限付き大連立…民・自幹事長表明(06/05）
・菅首相、消費税10％を明示。退陣表明後にて敏速表明(06/02）
・菅首相「一定のメド」にて二転三転、来年１月から今年８月まで、政界報道混乱(06/02～）
・菅直人首相退任を表明、退任時期は震災復旧の一定メド(06/02）

432 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 00:40:24.04

>>381
虫さんの言い訳を予測していたのでｗ
本日、資源エネ庁に電凸しておきました。
予想に反してｗ親切丁寧に対応して下さいました。
担当の◯◯さんありがとうございました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｑ．揚水が無かった「水主火従」時代、昭和３０年頃は
　　水力発電の設備利用率は６割を超えていました。
　　しかし近年、揚水発電を除いた一般水力の利用率は
　　４割前後が続いています。その理由は何故でしょうか？
Ａ．昭和３０年代は小規模な流れこみ式水力発電が主流でした。
　　その利用率の目安が６０％を目安として運転されていた為、
　　利用率が高かったと思われます。
　　その後４０年代に入りダム式発電が主流となりました。
　　大規模なダム式水力発電所は利用率４０～５０％を目安とした為、
　　以前に比べ下がってきたと思われます。
　　昭和５０年代にはダムの建設ラッシュも落ち着き
　　現在のような設備利用率が続いているかと思われます。

Ｑ．あえて利用率を下げているのでしょうか？
Ａ．大規模なダム式になりますと、短時間で大量の出力を生む為
　　利用率が低いから発電量が少ないわけではありません。
　　無理に抑えているという事では無いかと思われます。

Ｑ．今すぐに利用率を昔の６０％を越すことは可能でしょうか？
Ａ．設備利用率を上げるというは一日の発電所を動かす時間を増やす事になります。
　　電力会社の方も、より効率的に発電する手法を努力されてるようです。
　　出水率の関係もありますが、以前のような利用率にはならないかと思われます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なのだそうです。
ダム式の割合が増えたことか主な理由だそうです。
そもそも稼働率６０％上げる意味あまり無いようです。

433 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 00:44:59.01

>>381
＞　調整役に回されてきた水力には設備利用率で余力がある。
＞　どこまで上げられるかと予想する場合、「水主火従」時代の実績までなら上げられるはず。
＞　この話にどこか無理があるか？破綻があるか？あるなら、その足りない頭をフル回転して突っ込みな。

無理があります。破綻しています。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/atom/1303141420/939
939 : 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI : 2011/06/05(日) 11:00:31.53
＞　それとな、水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。

何故、利益追求の塊である電力会社が
真にコストパフォーマンスが高い
一般水力発電の利用率をワザと落としているのですか？
これの証拠：ソースはどこでしょうか？また脳内でしょうか？

さあ虫さん。国を相手に反論して下さい。

434 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 00:46:38.62

無理無理、日本人の飢え死にを防ぐには原発しかねって

435 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 01:08:23.52

>>433
総括原価法式で利益の追求とは、発電コストが安い水力を使うことではない。
高い発電事業ほど儲かる。

436 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 01:28:14.32

>>435
薄汚い守銭奴だな。恥ずかし気もなくそんな性悪な書込できるな。
感心するわ。

他所様が儲けるから、金や富が社会を潤し、日本全体、世界全体が豊かになるんや。

437 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 05:50:49.78

>>435
そうですね。一部は同意です。
しかも償却を終えた古い設備になれば尚の事でしょう。
原発は「運転コストの面」だけは残念ながら？
安価というのは事実ですし。（総コストは高いですが）

世界の原発平均寿命が２２年という中、運転年数４０年を超えた原発の運転は
電力会社にとってまさに金を生む卵だったのでしょう。
そのような危険な原発でありながら経産省：保安院の安全チェックは甘甘・・
カネの為に安全を削する事での利潤追求。利権の構築。
電力会社・メーカー・官僚・政治家・学会・飼いならされたメディア・
総括原価法式は、所謂「ムラ」の利権を生んできた諸悪の根源であるとは思います。

しかしながら
＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
＞　水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。
といった主張が
正しい事の証明に成り得ません。

エネ庁担当者からのお話から、現在の一般水力の利用率は
電力会社の可能な範囲で現実的な数字と感じました。

私は「原発推進の為に一般水力の利用率を下げているのだ」
といった短絡的な陰謀論に陥りたくありません。

現状を冷静に判断する目が必要です。

狂信的な反原発論者が陥り易い陰謀論の氾濫。
それは却ってエネルギーシフト：脱原発への障害と考えます。

438 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 06:08:05.61

黒部や奥只見でどれだけ人が死んだか知らないアホ=水力厨

439 ：【東電 56.2 %】：2011/06/10(金) 06:28:58.34

原発もウラン鉱や作業所で沢山人が死んでますよ。

440 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 06:39:58.20

電力会社９社体制を破棄し都道府県体制に移行して、競争原理を採用してはどうか？なァ。
　

441 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 06:40:47.47

>>438
大学での高度技術者ならともかく
土木労務者なんぞいくら死んでも社会的にはたいした損失にならん

442 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 06:46:42.51

>>437
こっちは電力会社が努力してないって言ってるんだヨ
努力してない電力会社がテキトーぶっこいて出せる数字に意味なんてないんだヨ
電力会社ってのは供給義務があるンだしサ
数字出した以上はサ
義務をはたせって言ってるンだヨ
それをしない電力会社は潰すしかないンだからサ

443 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 06:50:22.39

ピーク時以外の節電は殆ど意味がありません。
この書き込みをしている今朝現在もかなり発電量は絞っていますが、
それでも43.8％の電気を捨てています。

444 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 06:52:50.20

おっと、書いてる間に捨ててる電気が43.4％に変わった（笑）

445 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 06:57:28.21

>>443
現状でも節電に意味がある。
電力各社は停まった原子力発電所を代替する火力発電所用の値量確保に苦労してる。
高価のスポット買い取りを行わざるを得なくなっている以上、
ピークだけではなく総消費を抑えて、日本の富の流出を防ぐことは
国策として最重要課題であり、国民一人一人の責任といえることだ。

446 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 07:02:39.18

すみません。
もしかしたらスレ違いかもしれないのですが、
ニュースを見てて気になったので書きます。

次期総理に決まった前田敦子さんの魅力ってなんですか？
あと、やっぱこの方もいずれAVに出るのでしょうか？

447 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 07:08:04.70

>>445

でも、電気足りてますよ（＾＾；
みんなが節電するから売り上げが落ちて単価を上げるのが電気料金の値上げですよねぇ。
節電しないほうがいいですよ。
普通に公開ソースで調べても、充分な発電容量がありますから、
休眠設備をフル稼働したらピーク時でも電力ダダ漏れで捨てるハメになりますよねぇ。
要するに、原発を続けたいから嘘ついてるか、つかされているかのどちらかだと私は思います。

448 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 07:09:34.25

449 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 07:19:23.62

>>447
ハァ？
24時間フルに動かしているのは原子力だけだぜ？
石油・LNG火力は必要なければ止めるし、石炭火力も火を落とす。
6月上旬までは電力需要はさほどでもないし一般水力がフル状態になるんで、
火力を止めることが多いのだが。
停止して点検・修理を行う短期間の輪番停止の必要もある。

450 ：【東電 56.6 %】：2011/06/10(金) 07:34:04.19

>>449
>24時間フルに動かしているのは原子力だけだぜ？
>石油・LNG火力は必要なければ止めるし、石炭火力も火を落とす。

はい、そうですよ。
必要があれば焚くわけです。
必要なのに焚かなければ電気は足りなくなりますが、
必要に応じて炊けば足りなくなりません。
また、必要ないのに炊けば電気はあまります。

なにか間違ったことを私は言っていますか？（＾＾；

451 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 07:39:45.47

>>449
>一般水力がフル状態になる

ソースをお願いします。
一般的な水力発電所の稼働率は25%程度だと認識しておりますが、
フル状態になるというのはどこからの情報源ですか？

452 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 07:46:59.48

元々原発は電力が足りなくて始めたものではありません。
日本は充分な余剰電力があるなかで始めた政策です。
ですから、当然原発を止めても電力は充分に足ります。
福島の直後にIEAにも指摘されているのは御存知かと思います。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20049520110315

453 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 07:48:02.55

>>442
電力会社に「供給義務」を課した極左的「電気事業法」を即時撤廃せよ。

>>445
節電などというみみっちいことはやめて電気禁止にすれば國は大繁栄

454 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 07:53:42.93

>>451
あなたの星の水力発電所は年がら年中25%稼働なんですね

455 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 07:56:51.33

結局の所、原発が無いと電力は全然足りないということだ。

456 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 07:59:02.60

>>454

いや、そんなことは言ってません。
水力がフル状態になるというソースをお願いしているだけです。
その内容如何では考え方を変える柔軟性を持ち合わせているつもりです。

457 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 08:05:01.53

>>455
そのように洗脳されてきた方にとっては、
原発とはそういう存在なのでしょうね（＾＾；

電気を禁止することに対して特に反対する気はありませんが
（うちエアコンも電子レンジもねーし（笑））、
もしそうするのであれば、まず原発から止めていくべきだと思うのですがどう思いますか？（＾＾；

458 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 08:09:56.32

水力が100％となるのは雨が降った時?
つまり雨が降れば火力を休めればよいと。

459 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 08:10:29.22

>>457
福島が収束の見込みがない現状を見れば
そうなるわな

460 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 08:15:29.12

>>459

推進派の方々も、こうなることはわかっていたはずです。
私のような馬鹿でもわかっていたことが、プロの専門家がわからないはずがありませんから（＾＾；

ただ、自分が現役中にはならないであろうという博打をしていただけだと思いますよ。
彼らの何が一番悪いかって、そりゃ運が悪い。（笑）

461 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 08:18:28.95

>>458
この時期は農業用水用の供給が必要だし
７月までにダムの水量を夏期制限水位に落とす必要もあるんだよ
景気よく水力発電が出来るのはこの時期だけだわな

462 ：【東電 60.5 %】：2011/06/10(金) 08:27:58.54

>>461
日本のダムの場合、発電所が併設されていない物が圧倒的に多いのですよ。
発電機能を有しているところでも、その発電機は殆ど回っていないのが現状です。
なぜ回さないか。
単純に、電気が余るからです（＾＾；
火力や原子力といった、いわゆる湯沸かし形の汽力発電は、圧倒的に出力も大きく安定しているのです。
私は、新エネルギーを言う前に、まず既存の元祖自然エネルギーである水力を利用するべきだという考えです。
ダムを新設しろという話ではなく、既にあるものをもっと使うべきだと思って言います。

463 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 08:35:26.28

>>462
なんか妙な宗教に入ってるのか？
流れ込み水力は常時回すし
「水があれば」ダム水力を優先して回すのが基本オペ
水力の稼働率が低下してきたのは
昔風の流れ込み水力の率が減り
最大発電量と常時発電量の乖離がでかい
ダム式水力が増えたからだ罠

464 ：【東電 65.8 %】：2011/06/10(金) 08:41:18.72

>>463

ですから、ソースをお願いしますよ（＾＾；

私は別に水力信者ではありません。
既にあるものを利用するべきだというのは火力にしても同じです。

465 ：【東電 65.8 %】：2011/06/10(金) 08:55:28.51

あ、別にネット上に載ってるものでなくても全然かまいません。
この誰それのなんちゃらという書籍をあさるとわかりやすいとか、そんな程度でもいいです。
それを見て私が「なるほど」と思うか「これは間違ってる」と思うかは別ですが、
私が求めるのは材料なのです。

466 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:20:10.81

原発というのは出力調整できないから常時最大出力で一定で運転されている。
水力もベースロードで動かしているが優先順位は原発なので深夜などに電気使用量がぎりぎりまで
減った場合出力を落とすのは水力のほうになる。ので水力の稼働率は落ちる。

467 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:21:12.16

このままでは、今夏は関西、九州が計画停電になるし、来年は西日本全部が計画停電になるぞ。

早く原発立ち上げてもらわないと、日本経済が死にます。

原発反対者は、原発の無い沖縄か海外に移住して下さい。

子供達の働く会社も無くなって良いのですか。

468 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:23:05.78

計画停電の計画はありません。

469 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:29:43.31

玄海、福井の原発が稼働しなかったら、計画停電でなく大停電になるのか？
お願いだから、計画停電にしてください。

470 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:30:29.39

九州は停電するわけないって言われてるね。

471 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 09:36:57.09

>>466
原発を全力全開で動かしてもベースロードにちっとも足りないんですけど？
東京電力の特異的最低需要でさえ2000万kW弱
原子力発電所全力で1850万kWだよ

472 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 10:00:03.11

>>467
すでに日本経済は死んでるからそんなことはどうでもいいが、電気が来ないのは困る。

実は、とうの昔に冷房要らない所に待避済みだけどな。

土貧民どもも哀れだし、一言だけ書いといたる。

473 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 10:10:42.97

>>471
東電以外はどうなの？

474 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 10:18:58.12

そぉだな。東電という組織は事実上壊滅済みだから、そんなもんを議論の大将にするのは卑怯だ。

475 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 10:20:24.94

>>473
関西電力の場合原電敦賀まであわせて原発全力で1033万kW
最低需要が1100万kWくらいだからやっぱり足りないんだけど
実際には最低需要期に原発をPRに入れるんで
その時期に原発全力ってこと自体あり得ないし

476 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 10:46:16.52

>>472
世界銀行からは世界経済の停滞は日本のせいだと
名指しでこれ以上ないほど厳しく叩かれたからな
これからは日本に対する風当たりも強くなるし
日本人に対する差別も元通り増えるだろう
日本のパスポートでは入国できる国は殆ど無くなるだろうし
入国に高額な補償金を要求されることも増えるだろう
待避するなら早いうちに海外へ逃げておく方が良い
世界で唯一日本人が差別されず自然災害も無い豊かな土地
韓国へ逃げると良いだろう

477 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 11:37:51.40

出たらめ　電力不足で　意味の無い　家庭の節電　また　熱中症で老人が死にまくったら　マスゴミ責任とれよな！！

電力ピークは　夏場の日中の午後2時から3時で気温31度以上の場合

事業所が　９１%　電力消費
家庭は　　　９% 　ほとんど消費してない。

電力中央研究所グラフ　　夏場の家庭のピークは夜
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110325/17/ma8210/c8/56/j/o0736078411124856159.jpg
緊急拡散希望！電力不足は大ウソ２
http://ameblo.jp/ma8210/entry-10841033171.html#main

東電原発震災をターニングポイントに(5/7）　田中優　2011/3/26
http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related
福島みずほ　対談１　田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE

地上派テレビは何故、家庭の節電ばかり求める放送ばっかりするのか？

家庭のピーク時電力は全体の９％　29ページ
ttp://www.melon.or.jp/melon/contents/Global_Warming/2003/smkh2003/1-3tanaka.pdf

478 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 11:56:46.78

428 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 22:45:01.40
原発の原価17～18円と大量の資金バラ撒きでこの値段が可能なのか？
http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/tanka.html

↑
電力会社の利益率３％　じゃないの？　それでもボッタクリすぎだろw　安価の水力もやってるのにw

479 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:01:31.13

>>475
予備燃焼の火力分が余るからでは？

480 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 12:02:40.98

>>452
原発は　原爆製造の為に始めたものです。

481 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:06:20.89

節電なんてする気ないね
金払ってるのになんで不便な生活せにゃあかんの？
じゃんじゃん電気使ってやるよ

482 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:07:48.69

節電していたうちのビルが概ね通常稼働になった
原発なしでも結構いけるもんだよ
節電意識は保ちつつ、徐々に自然エネルギーに切り替える事も無茶ではあるまい

483 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:08:37.28

>>481
こぉいうあほんだらの所為で日本経済が崩壊してはたまらん。
東電はまず家庭用電力の供給を今日にでも止めるべきだ。

484 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:12:36.61

電気足りてるから問題ないよ。

485 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:21:36.84

はぁ？
じゃんなんで「電力制限令」発動秒読みなんだよ？
http://www.asahi.com/politics/update/0525/TKY201105250176.html

486 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:29:41.82

毎日4000万kWに届かないんだから十分足りてる。

487 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:32:34.68

電力制限令の予定だろ。中止になるだろうね。

488 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:35:47.34

管降ろしたら原発が再稼働される
もう１回地震がくるで
わしゃもうしらんでぇ

489 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:37:08.01

>>486
気温が1度あがると2GW増えんだよ。
今日の最高が東京で26度の予想だから、36度になれば60GWで間違いなく吹っ飛ぶ。もしかすんと東電、東北電の原発全部がドカンだ。

490 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:54:15.75

>>471
＞原子力発電所全力で1850万kWだよ
東電だけ？そんなに無いだろ。1730.8万kW。
設備容量は６４００万kW、自家消費や損失引けば５８００万kW
まともな安全運転なら５２００万kW。
外部から買わないと最大需要は満たせない。
外部発電所も被災していたからどれだけ復旧できるかだな。
幸いなことに需要家も被災しているから、需要が上がらなければ何とかなるかな(w

491 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:55:21.34

>>489
昨年ですら6000万kWに届かなかったのに。

492 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 13:23:51.84

>>490

東京電力＋原電東海分＋熱定格一定運転分でそんなもん>1850万kW
冬場ならもうちょっとパワーが出る
東電に供給してる大手のIPPは概ね復帰したけど
鹿島共同火力がまだ1号機しか動かせてない
3/4号を復帰させられれば+70万なんだが

>>489

去年の5999万kWでも大口供給化に協力させて
供給予備力に食い込ませたんだけどね

493 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 13:33:34.98

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011061000376
株主４００人が原発撤退を提案＝２８日に株主総会－東電

東京電力は１０日、定時株主総会を２８日に都内のホテルで開催すると発表した。
同社の公表資料によると、株主４０２人が原子力発電事業からの撤退を定款に盛り込むよう議案を提起した。
総会では、福島第１原発事故への対応や収束の見通しについて株主から厳しい質問が出るのは必至で、今回の株主提案も注目を集めそうだ。
　４０２人の株主は「未来の子どもたちに負の遺産を残し、地元に負担を押し付ける原発からは即刻撤退すべきである」と主張。
東電取締役会は議案に反対の立場で、今後の原発事業については「事故の調査結果やエネルギー政策全体の議論などを踏まえて検討する」と説明している。
（2011/06/10-12:24）

４０２人の株主は「未来の子どもたちに負の遺産を残し、地元に負担を押し付ける原発からは即刻撤退すべきである」と主張。
４０２人の株主は「未来の子どもたちに負の遺産を残し、地元に負担を押し付ける原発からは即刻撤退すべきである」と主張。
４０２人の株主は「未来の子どもたちに負の遺産を残し、地元に負担を押し付ける原発からは即刻撤退すべきである」と主張。

--------------------------------------------------------------------------------

494 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 13:40:32.08

株主も脱原発の動きができてた。
あとシャブ漬けの地元民だが、原発銀座の福井では

小浜市会、原発脱却求め意見書可決　全会一致　国へ５項目要望

福井県小浜市議会は９日の本会議で、議員提案された「原発からの脱却を求める意見書」を全会一致で可決した。
３月の東日本大震災による東京電力福島第１原発事故を教訓として、エネルギー政策の抜本的な転換を図り、
期限を定めて原発から脱却することなど５項目を国に求めている。ただ、原発立地町に隣接していて雇用や財政面の
恩恵も受ける中、立地自治体との関係など意見書の影響を懸念する声があり、波紋が広がりそうだ。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/28571.html

495 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 13:43:15.53

国民の声で大きな扉は開くんだと自信を持とうぜ！
この国を救うのは国民だよ。

政治家は、政治で金儲けして権力の座にいたいだけで糞にもならん。
最後は国民の力だよ。

496 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 13:57:35.98

>>492
自己レス
鹿島共同3号は復帰してた
ボイラーが爆発したって話だったんだけど
よく直したなあ・・・
4号は震災時点から検停止中のまま

497 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:08:25.56

「協力せず」と突き放す＝関電の節電要請－大阪知事
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011061000449
　大阪府の橋下徹知事は１０日、関西電力が今夏の電力不足に備え、管内の全顧客に
１５％程度の節電を要請すると発表したことについて「これまで関電は、電力問題は
国策だから知事は口を出すなというスタンスだったので、今回の件も好きなようにや
ってください。協力はしません」と突き放した。府庁内で記者団の質問に答えた。
　橋下知事は福島第１原発の事故を踏まえ、原発の新規建設や稼働期間延長は避ける
べきだとする「脱原発」論を、４月末から展開。家庭やオフィスでの節電の必要性を
訴えていた。（2011/06/10-13:46）

498 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:13:22.08

橋下知事は、「目標設定のため関電に何度もデータ開示を求めたが協力を得られなかった」と説明。
「今ごろになって根拠もなく一方的に１５％と言われても協力できない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110610/lcl11061013380004-n1.htm

根拠データださないってどういうことだ？

499 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:13:46.20

橋下知事「従う必要ない」　関電の１５％節電要請
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201106100041.html

２府５県でつくる関西広域連合は、６月２２日～９月２３日を対象として家庭やオフィス向けに５～１０％の節電を呼びかけていた。
大阪府の橋下徹知事は１０日、報道陣に「これまで関西電力に（節電計画の作成に向けた）協力を求めてきたが、応じてこなかった。
府としては１５％節電に従う必要がないと思っている」と批判。関電の八木誠社長に対し、１３日に知事との公開討論に応じるよう
要求したことを明らかにした。

　広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事は１０日、取材に対し「関西電力のいう電力のピークカットの中身をきちんと確認しないといけないが、
広域連合としては既に決めた１０％の節電を府県民に呼びかけることを着実に進める。結果として関電の節電目標に協力することになる」と
語った。

　滋賀県の嘉田由紀子知事も「需給が逼迫（ひっぱく）する真夏に一層の節電対策を行いたい。関西電力には、震災からの復興を支える
経済産業活動にできる限り支障が及ばないよう、電力供給の運用に配慮してほしい」などとするコメントを出した。

500 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:13:57.24

電気が足りないという怪文書ネット工作ばかりで公式にはデータを出さない電事連

501 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:19:53.17

大阪なんざ停電させちまえばいいのに

502 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:50:55.24

全て原発が悪いんだ
こんなものを税金で保護してきて利権が生まれたんだ。
国民が納める税金が原発利権屋のフトコロに流れているんだ。

利権者以外の国民にとって原発は苦痛以外の何物でも無い。

503 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 14:54:08.03

http://www.youtube.com/watch?v=p8z4b2kIaEo#t=11m31s
関電もメディアに圧力かけてるみたいだな

504 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 15:03:41.99

>>500
怪文書じゃない。
現に東電圏内では、現在45GWの最大供給力しかないのに需要は38GWになっている。高々気温が32度になったらパンクだ。
電力制限令で末端圧縮が15%l可能としても送電ロスがあるので実際の圧縮降下はせいぜい10%、家庭など零細使用者には多くを期待できない。
全体で7%くらいの需要抑制ができれば御の字だろう。
原発の是非はさておき、東電配電圏で電力不足がかなりの確率で起こることは誰でもわかることだ。
東電みたいに事実上破綻した会社の顔色うかがう奴などいる筈がない。
せいぜい踏み倒されないように見張ってるだけだろ。

505 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 15:08:51.95

>>504
今日の供給能力は昨日までに天候から需要予測を元に決めてるんだぞ。

506 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 15:42:31.12

>>499
なんで関電はデータを公表しないんだろね？
自分たちが独占企業だという自覚があるんだろうか？
これでは電力をたてに国民を脅してると言われても仕方ないんでは？

507 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 15:48:57.21

ワシとこで太陽発電してんで、関電にも売ったるで。

508 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 15:51:37.81

>>506
データを公表してるけど大阪府知事はエジソンみたいに頭が良いのかも知れない

509 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 15:59:49.24

>>467
九電w　涙目　

石油連盟会長は、節電しなくても大丈夫と主張している。
「石油連盟の天坊昭彦会長（出光興産会長）は２６日の記者会見で
九州電力が調達が難しいとしている火力発電用の燃料について
「全体的には足りている。今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ
九電の主張を真っ向から否定した。」
＝2011/05/27付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262

510 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 16:02:40.55

485 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 12:21:36.84
はぁ？
じゃんなんで「電力制限令」発動秒読みなんだよ？
http://www.asahi.com/politics/update/0525/TKY201105250176.html

↑
朝日は　典型的　原発利権屋　だから　じゃない？

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 16:04:30.08

>>490
本当に足らないなら　ピーク時の数時間　事業所が　休憩したら　いいだけだろ　w

512 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 16:06:51.00

>>493
そもそも　核廃棄物処理で　１０万年　公金負担させる　原発なんて　今止めても遅いが、これ以上の税金負担は許せん

513 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 16:07:00.81

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_243882

514 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 16:09:01.88

>>497
原発電力屋に　おべんちゃらの　東京とは　違うな　
この点では　橋下支持するぜw

515 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/10(金) 16:10:14.95

>>498
家庭の消費電力が　夏場ピーク時で　１０％もないって数字　関電持ってるはずだが　全く出さないなw

516 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 16:15:27.32

【節電】橋下知事「協力しない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307683037/

517 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 16:16:27.39

これは橋下よく言った

全面的に支持します

518 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 16:25:54.46

橋下GJだな

大阪市民は誇りに思って良い

それに比べて東京は・・・・・

519 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 16:37:06.67

>>516
計画停電実施への出来レースって気がしなくもない

520 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 17:24:33.63

>>518
橋下は大阪知事な。平松選んだ大阪市民はノータリン。

521 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/10(金) 17:56:02.65

やはり電気は足りない。

522 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:14:30.95

１５％節電ってか
原発が必要だとわからせたいだけの脅し
橋下知事は偉いな軸がぶれない
電気なんてメーカーから発電機を買って設置したら誰でも作れるもの
電力会社は電気で商売してんだろ今からコストの安い放射能ゼロの火力運転しろよ

523 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:15:21.17

梅田北ヤード、伊丹空港、万博公園を太陽光発電基地にする。大阪城にもソーラパネル。

524 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:23:27.13

関電は原子力が健在。東電は原子力がアウトってだけだろう。
知事の才覚でなく原発が偉いだけだ。

525 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/10(金) 18:24:46.71

本当に足りなくて突然停電するのは困るんだよね～。
誰か責任取れるの？

526 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:27:15.71

>>524
関西人が東京人より偉いだけ。

527 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:27:47.73

>>525
責任なんぞ供給義務者の電力会社に取らせりゃいい

528 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:27:50.55

東電は事実上破綻企業だから責任そのものがもうない。

529 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:30:58.75

関東は節電してんだから、足りるに決まってんだろ。
だが当方、今夏は、節電する気はないよ。
だから、おまえら頑張ってやればいいよ。
人の幸せってのは所詮誰かの犠牲の上に成り立ってんだよ。

530 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:31:03.58

>>522
大阪の余った埋め立て地に府営の10ＧW級LNG火力発電所を作って
安価な電力を大量供給して関西電力なんて潰しちまえばいい
橋下知事の指導力で韓国や中国の業者に作らせれば半年くらいで出来るだろう

531 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/10(金) 18:34:44.71

２ちゃんねらーの浅知恵で原発を止めるのはやめてください。
迷惑です。

532 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:34:48.66

大阪府は貧乏なんやけど…

533 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:35:43.34

>>527
はげどう
独占が許されてるのはそのためだろ？
補助金につられて原発なんて不安定な電源に頼るのが馬鹿、責任取れ

534 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:36:34.28

>>532
だからこそ発電所作って大儲けしろっていってるんだよ

535 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 18:37:15.84

だから原発動かせばいいんだろ。

536 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:40:22.55

核燃料のゴミ問題をクリアーしてから言えばカス。
子孫に迷惑を掛けてまで利権が欲しいのかカス。

537 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 18:40:48.10

停電したらどうしてくれるの？

538 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:41:55.70

>>537
基本料金がちょっと下がるよ

539 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:42:35.69

心配するな。電力は足りてるんだから。
どうしても心配なら保険としてインバーター発電機買っておけ

540 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 18:42:55.45

突然の停電で機械とか止まったら大変危険だよ。

541 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:43:59.79

>>537
関西ＳＯＳにＳＯＳやろｗ

542 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:44:29.50

テロ行為は犯罪ですから

543 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:44:56.72

>>537
関電ＳＯＳにＳＯＳやろｗ　（訂正）

544 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 18:46:05.87

>>543
更に訂正よろしく

545 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 18:51:17.08

どっちにしても節電＝経済的損失。

546 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:00:08.07

大雑把な節電で突然の停電になったら困るので
ちゃんと計画的に節電を実行するためにも
15％節電が必要だという根拠を示して下さいよ
感電さん

547 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 19:00:55.82

計画停電は誰が仕切るの？

548 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:03:26.90

生野区には送電するな。

549 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:19:37.56

>>547
保安院

550 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 19:20:07.00

>>549
知事は関係ないの？

551 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:22:40.44

夏の東電需給まとめ
供給
夏の東電供給力5700万kW+関東の自家発電1300万kW（稼働率80%想定）で計7000万kW
（但し自家発電は震災後すでに東電に供給してる分があるのでさらに減る？）
予備力（安全率）8～12%とると実用上の供給力は約6500万kW
（但し想定気温から1度上昇するごとに火力の総出力が約20万kW程度減る）
需要
夏の東電分需要5600万kW+企業の自社賄い分需要800万kWで計6400万kW
（但し想定気温から1度上昇するごとに需要が170万kW増える）

552 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:43:48.57

>>551
やっぱ停電地獄じゃん

553 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 19:47:31.73

橋下の協力拒否は正しい。
電力会社も国も原発推進の前提があるから、いい加減な発表をする。
昨日話したことだ。
安定供給に責任があるから電力会社は電力不足にはさせられない。
しかし大量の原発が停止している現在、電力が足りてしまったら原発不要を証明してしまう。
この自己矛盾から苦肉の策で「足りるがギリギリ」を演出するしかないんだよ。

関西電力が一目瞭然のデータ出さないのも
経産省が河野に何度も要求されても原発コストのバックデータ出さないのも
ただ、ただ原発を推進したいからだ。

この国と電力会社の騙しに洗脳されてる馬鹿が>>432-433だ。
エネ庁に電話ﾜﾗ
言い分を鵜呑みｹﾞﾗ
まっとうな原発不要論を陰謀と言い、理性的な脱原発を装おっているが
何回もいうがな、てめえの正体は見えすぎだ、糞野郎。

554 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:48:55.14

>>552
猛暑じゃなかったら足りる。猛暑じゃなかったらな。

いいか？「猛　暑　じ　ゃ　な　か　っ　た　ら」だぞ？

555 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:50:57.40

虫はｵﾜｺﾝ

556 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 19:53:04.37

電力会社がどんな細工をしようと停電(計画停電を含む)なら
利用者にとって電気が足りないのと同じ事ではないでしょうか？

557 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:53:41.14

>>554
>>551に文句いってよ。
需要予測64Gに対して供給が65Gしかなかったら、かなりの確率で「大停電」が発生するラインじゃない？
下手したら、東電・東北電の全原発がドッカーーンだよ。

558 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:56:13.80

>>557
停電を起こさないことは電力業者の責任
供給義務があるんだから死ぬ気でやってもらわないと困る
消費者のせいにして節電を要求するのはお門違い

559 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:58:22.69

もし送電設備の利用料を
この夏限定でいいので無料にすれば
PPSへの移行は一気に増える
その分電力会社の負担は減る
当然利益も減る
が
供給不足が懸念されるなら
実施すべき

やるならタイミングとしてはそろそろギリギリだよ

560 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 19:58:41.56

東電は事実上破綻してるから責任はないよ。
停電を起こしても平気、平気。

561 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 19:58:50.47

>>558
もし原発を動かせば責任を全う出来るとすれば、原発を動かしてもいいの？

562 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:02:46.07

>>561
というか原発運転こそ一番大切な義務だろう。
義務を果たさぬ電力会社は免許取り上げで良い。

563 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:06:06.27

原発は発電所だと思ってはダメ。あれはニッポン破壊所だよ。

564 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:06:48.71

電気がいかんということだな。電気禁止かな？

565 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:07:50.00

>>557
551だけど気温が予想通りかつ自家発が全て常用という条件なら500万kWの余力があるから東北に融通するくらいの余裕はある
問題はその条件が満たされるかは微妙ってとこ
そういう意味では酷暑の可能性も考慮して早い段階から節電のアナウンスして体制整えるのは正しい
電気足りなくて停電するよかは「節電しなくてもやっぱ足りてた」で東電ﾌﾙﾎﾞｯｺのほうが社会的にはまだマシだからね

566 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:09:53.42

>>561
原発の運転もはや許されない即刻完全廃炉にすべき
それでも電力供給義務はあるがそれが企業としての責任というものだ

567 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 20:12:06.05

>>566
はぁ、原発の運転が違法になったとでも言うのかよ。
責任を全うするために有る物を活用するのは企業として正しいのでは？

568 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:12:32.07

>>564
ニッポンあっての電気。ですよね？
破壊所から出る電気は使っちゃダメです。

569 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:14:53.05

>>565
なんだよ。急に。
5G余力でも「大停電」レベルではあるが1G余力よりすこしよい。
文句はいわないから
>>551
を全面的に書き換えてから言ってくれ。

570 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 20:14:52.15

まずこの馬鹿の間違いから。

>>437
＞原発は「運転コストの面」だけは残念ながら？＞安価というのは事実ですし。（総コストはたかいですが）

運転コストで火力、水力より高い。
何人かの専門家が独自に試算したものの答だ。
毎年出てくる有価証券報告書を元に発電量から単価を出しても火力水力より高い。
原発は安価というなら、根拠とソースを出しな。

>>432
水主火従が火主水従に転換するのは1962年。
それまでに大規模な有力ダム発電はいくつも稼働している。
流れ込み式が中心というのはエネ庁の嘘。

ダム発電が40～50％を目安にしたのではなく
原発全力運転した場合は余分に発電する必要がなくなるからの数字だ。

＞無理に抑えているという事では無いかと思われます。
断言はせず「思われます」ねえﾜﾗ
原発全力運転なら他を抑えなきゃ過剰供給になる。
水力はこのくらいしか発電出来ないから原発は必要なんです
と言いたいだけだ。

＞より効率的に発電する手法を努力されてるようです。
効率とコストを考えたら、原発は一番最後にならなきゃならん。
需要に合わせ出力調整は出来ないわ、コストは馬鹿高いわ、なんだ。
効率、コストを度外視して原発推進をするから
この両面で優れる火力水力が後回しになる。

馬鹿頭じゃこんなこともわからんか。

571 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:15:38.06

>>565
そもそも、消費電力が発電量を超えると
関東全域が一斉に停電するなんて話自体が
おかしすぎないか。

572 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:17:10.36

>>568
なるほど、なら電気禁止、違反者は厳罰しかないな。

573 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:21:37.28

>>572
反原発に同意してくれてありがとう！

574 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:22:02.21

>>571
系統下の機器を保護するために消費電力が発電量を超えると自動的に系統を遮断するシステムがあるが、通常は越える前に手動で遮断されるので、一斉に大停電することはまずないだろうね
社会的影響の少ない地域から、電力足りるようになるまで順次遮断されることになるだろうし、
直前にはかなり正確な需給予測が可能なので、事前に予告された上での計画停電になるだろう

575 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 20:22:48.23

コンセント分けて別料金にするのがいいのかなぁ。

576 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 20:34:32.58

>>433
＞無理があります。破綻しています。

全然してないね。
原発を全力運転する前提があるから、火力水力は過剰供給にならないよう設備利用率は
抑えなきゃならない。意図的にな。
抑えられてきた分を活用すべきで、抑えられた現状が4割なら6割稼働は無理はない。

＞何故、利益追求の塊である電力会社が
＞真にコストパフォーマンスが高い
＞一般水力発電の利用率をワザと落としているのですか？

誰かに総括原価方式だからと論破されてるじゃないか、誤魔化してるがなﾜﾗ
水力が真にコストパフォーマンスに優れていると認めながら
原発は「運転コスト」が安いとも言う。

馬鹿はたった2つや3つのレスだけで矛盾した話をし、自分で気がつかない。
馬鹿は救えないﾜﾗ

577 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:36:06.09

>>570
原発が高コスト高リスクでも是とされてきたのは、文明社会に必須な化石資源の保全にあるんだよね
電力のみならず、化学工業製品の原材料として化石資源はなくてはならないものだから、文明社会の持続的発展性を維持するために化石資源の「延命」は至上命題の一つ
だからこそ核融合が実現されるまでの間、核燃料は「一番先に消費し尽くすべき資源」だったわけだ

もっともシェールガス革命で電力用燃料の見通しがかなり楽になったんで、原子力の優先度は相当下がったけどね

578 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 20:37:38.98

反原発派は電力会社の大株主になって原発やめさせるってのも手だな。

579 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:49:57.97

足りていると言っても節電が前提だよ。今年の夏は節電をがんばれるが
数年すると節電疲れしてくると思う。

石油は値段が上下し易い。自然エネルギーに頼るには、まだ時間がいる。
20年以上の長期では自然エネルギーを重視すべきだが、それまで原発は
使いながらゆっくり減らしていくのが現実的な解決策。原発の新設は不要。

580 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 20:51:32.20

>>565
気温云々は多分関係ない。
昨年並みの猛暑でも電力不足は起こらないだろ。
電力需要予測は気候予測も当然入るが、最大需要を考慮しないはずがない。
その上で東電は東北電力に融通しようと言ってるんだ。

これも昨日言ったが
需要予測では東電離れのPPSや自家発電を裏では計算してるだろうが、表に出さない。
供給予測では既存発電で最大需要を賄える見込みが立ちながら、表立って言わない。
こんなとこだ。

関西電力の節電要請と同じで、原発推進したいがための苦肉の策なんだよ。
何回でも言う。
電力安定供給を何がなんでもやらなきゃならない現実と
多くの原発停止下で電力足りさせたら原発不要論になりかねないから、内心は不足させたいという本音。
この自己矛盾をなんとかするために小細工をろうし
「電力は足りるがギリギリ」を必死に演出してるんだよ。

581 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 20:54:15.17

>>580
余裕で足りるというなら当然あなたの需給の試算と根拠を述べるべき。数字でね
「東電はカタログスペック値を供給するべき」とかいうのはもういいから
「東電がどの程度供給できるのか」を示してください

582 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:02:48.34

>>581
何度も論破されている糞コテを相手にするか？

583 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:03:01.81

>「東電はカタログスペック値を供給するべき」

これ無理だから、送電ロス・建屋内でのロス含んでないから
値がでかくなればなるほどロスが微少でも増大して何万Kwになってくるって基本を
無視してるから一回真面目に大規模停電（送電所設備故障）起きないと理解しないと思うぞ
信用せんでいいけど余裕が必要ての理解出来ない馬鹿多いんだから

584 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 21:06:16.07

>>577
ガス資源が360年分あるとわかった以上、枯渇性エネルギー云々での原発推進論も意味をなさない。他の枯渇性資源延命のために「一番に消費し尽くす」理由もなくなった。
どう考えても原発は要らない。

日本も東シナ海ガス田、南関東ガス田
さらには天然ガス換算で100年分と言われる東部南海トラフのメタンハイドレードがある。
採掘技術や地盤沈下防止策、輸入より安価に開発出来る技術革新が進めば
ますます原発など出番はなくなる。
ま、これは先の話だな。

585 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:11:15.34

東電総発電力（揚水と他社受電込み）7800万kW
停止原発-1500万kW
停止火力-200万kW
揚水は1000万kWのうち最大850万kWで-150万kW
他社受電減（日本原電）-110万kW
夏季出力減少分-260万kW
増設発電機+170万kW

差し引き5750万kW
東電発表5700万kW

なんだ、嘘付いてないじゃん東電

586 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:13:17.51

もうさ　原発推進したいが故に電気が足りないと嘘をついてるんじゃなくて
電気が足りないと嘘をついてきたことがバレるのが怖くてミエミエの嘘つき続けて
さらに停止中の原発再稼動させてごまかせると思ってるんだろう

小学生並みのバカさだが原発推進派とか電事連とかあきれるほどのバカさなんだと気づいたよオレ

587 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:14:54.54

>>586
>>585

588 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 21:15:39.66

発表されてる数字が信用出来ないんだから何言っても無駄。
また自分の集めた資料の数字が絶対正しいって言うんだから何言っても無駄。

589 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:18:04.17

>>588
どこがどう間違ってるのか具体的な指摘を

590 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 21:20:04.49

っていうか、どっちが間違ってるのかね？

591 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:22:16.61

>>590
リテラシーを持ってる御自覚がおありならご自分で検証をば
>>585の数字は全部ネット上だけで再検証可能です

592 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 21:23:53.08

>>581
なんで当の電力会社が隠してる物を俺が出さなきゃならないんだ？
電力会社のいままでの嘘から予想した話だ。

自分で17～18円と裏で言いながら原発コストを5円と公表してきた。
河野が何度要求しても原発コストのバックデータを公表しない。
九電の足りない予想には石油業界が否定している。
関西電力の要請には橋下が噛みついた通りだ。
中電は浜岡停止でトヨタなど産業界に大打撃と騒ぎながら
浜岡抜きでも猛暑の昨年ピークを賄えるデータが出回りトーンダウンした。
東電の今夏計画停電発表も「そんなはずないだろ」と叩かれ撤回した。
当初公表した供給予測には揚水を入れてなかったしな。
これだけ出鱈目な小細工してきた所の発表を鵜呑みにする奴は馬鹿だ。
この小細工実績から今の発表を見たら、予測はつこうというもんだ。

>>582
俺がどんなことで論破されたのか
項目挙げなと要求したはずだが。
他の人からはレス番号を出してとリクエストもあったよな。
俺はいつ、どんな項目で論破されたんだ？
興味あるわﾜﾗ

593 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:24:20.28

特に揚水発電発揮可能分850万kWは、東電幹部が問い詰められてゲロった数字で、一時期電力足りてるよ派でも話題になったものです

594 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:27:00.21

>>592
結局根拠ゼロであなたが「東電が隠してる」と考えてるだけなんですね
情報の個々に精査されるべきなのに総論で括って逃げるとは・・・
あなたには本当にガッカリデス

595 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 21:33:55.08

>>591
それでも今夏予想の5500万を優に上回るなﾜﾗ
他者受電に小細工がありそうだな。
火力の更なる上積みとかもあるのかもな。
広野なんて予想以上の早さで稼働になっているという現実もある。

どちらにしても余裕を見込めなきゃ東北電力に融通なんて言わねえよ。

596 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 21:36:50.37

>>594
これだけの出鱈目実績で不十分か？
お前が電力会社社員じゃなければ、相当おめでたい。

597 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:37:02.87

>>594
おいおい
どう贔屓目に見ても592の方に分があると思うぞ

598 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 21:40:17.76

>>596
情報は個々に精査されるべきといってるでしょ
嘘だというなら根拠をば

599 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 21:51:08.82

>>598
これからの予想を個々に精査しようにも内実を隠されたら出来ない。

過去実績では
専門家がやる試算などで原発コストが高いこと、当初発表に揚水が入っないと指摘されたこと、など
個々に精査され嘘がばれてきたのは電力会社の方だ。。

600 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:00:45.22

誰かさんが隠してるとか言ってるから精査してやったぞ
検証その1
東電の総発電力7800万kWは、震災前からの数字で、虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI 氏も採用している数値
原発は福島第一、第二、柏崎刈羽の3発電所17ユニットで計1730.8万kW
うち夏に稼動する柏崎刈羽1、5号機計246.5万kW以外の15ユニットは非稼動なので-1510.8万kW
火力は横須賀5～8号機の4ユニットが非稼動で-195万kW
稼動分も夏季の大気密度減少に伴う出力減で更に-260万kW
（稼動火力は85ユニット計3700.52万kWで、出力減少は一般に30度で1割減と言われてるので、かなり楽観的な見積もり）

601 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:02:42.52

常陸那珂では緊急ということで短時間に増発発電機の設置を実現している。
これが他では出来ない、なんてはずもないのよ。

小型発電機をずらり並べる非常時体制は、安定供給しなきゃならない東電の必死さなんだろ。
なんせ叩かれ続きなんだから、これで安定供給も出来ませんでしたじゃ解体される。
この必死さからの増発はコスト面では高いだろうが、やる気になればもっと出来るはずだ。
この辺の計画もあるかもね。

ま、ともかく安定供給と原発推進の矛盾から
当面「電力は足りるがギリギリ」演出を続けるだろ。

602 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:03:43.98

検証その２
揚水は996万kWのうち発揮可能が850万kWなので-146万kW
関連火力は鹿島共同2号機と常盤共同勿来2号機の2ユニットが非稼動で計-52.5万kW
他社受電は日本原電東海第二の1ユニットが非稼動で-110万kW

緊急増設発電機は、千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、計203.963万kW増設予定で、
今夏間に合うのは千葉の第二期分を除く170.563万kW

最大供給可能量は5692万kWだ　やっぱ>>585とほぼ同じ

603 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:20:02.19

これも繰り返しになるが

PPSと自家発電な、これに営利企業である民間会社が無頓着なはずがないのよ。
不景気からようやく立ち直りの兆しが見えてこの震災だ。
各社ともコストダウンには必死なはずで、カラーコピー禁止からボールペンまで節約してる。
ここに節電、節電と言われたら、嫌でも電気代に目がいく。
目がいけば自家発電で電気代節約になった実例や
PPSで節約成功した立川市の情報は必ず集まる。
電力消費は大口消費の会社が占める割合が高いんだから
ここがこれで電力会社離れしているなら、需要予測はかなり変わるはずだ。
公表しないだけで電力会社はこれも実態は掴んでいるはずなんだがね。
供給力だけでなく需要低下が、安定供給できる自信かもな。

電力会社にしたら、持ちたくない自信だろうがﾜﾗ

604 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:21:49.68

しかしこんな小芝居はいつまで続くんだ？

605 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:22:11.43

いくつか訂正
>>600の
「柏崎刈羽1、5号機計246.5万kW」は「柏崎刈羽1、5号機計220万kW」に
「火力は横須賀5～8号機の4ユニットが非稼動で-195万kW 」は「火力は横須賀5～8号機の4ユニットが非稼動で-140万kW 」に
>>602の
「最大供給可能量は5692万kWだ」は「最大供給可能量は5747万kWだ」に
本当にすまぬ

606 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:27:58.01

>>600 >>602
”東電発表データ”を元に必死だなﾜﾗ
元が出鱈目なら意味ねえぜ。

一つ注文するか
そこにIPPのプラスを入れておけ。

607 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:31:17.23

>>606
どこが出鱈目か具体的な指摘を望む
「東電が隠してる」とかそういうのはもういいですから、具体的な数値と根拠をば

608 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:32:35.25

福島第一原発事故をみてドイツが脱原発を発表したのに
当の日本にまだ新規で原発を建てようと目論んでいる人間がいることに驚き。
太平洋を放射能で汚して世界に迷惑かけて
まだ利権！利権！かよ
天誅が下るぞカス！

609 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:33:08.31

>>606
それにつきるな。

610 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:33:10.90

それと太陽光な、聞きかじりだが馬鹿売れらしいぜ。
この家庭用発電機は全体の電力から見たら微々たるもんだろうが
問題の夏場の最大需要期にピークカットが出来る。
今時点でも、家庭用太陽光発電は大きく影響してるかもしれない。

611 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:35:45.39

関東の自家発は全部あわせて1600万kWくらいで、うち800万kWが常用として自社消費
積み上げ可能分は最大800万kWで、起動不能分や定期検査および修繕工事、あと非常用と稼働率を考えればもっと減るな

612 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:37:01.68

すみません
東京電力と関西電力の節電要請が同じ15％なのはどうしてですか？
それぞれ事情は異なり、足りなさ度も違うんじゃないかと思うんですが
５％や20％や30％でなく15％なのはなんでですか

613 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:40:45.14

なんだ、結局東電発表は嘘じゃないのか
自家発電は「15％の節電分（800万kw）」の足しにする腹か
つか節電目標15％の根拠が自家発電800万kwを当てにしたものじゃないのか
電力供給はギリギリだと駄目で1割の予備力がないと確実な安定供給はできないから、ま、妥当なとこだろ

614 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:45:11.72

>>612
「電力は足りるがギリギリ」を演出したいから。
足りるのはわかっているが、足りれば
「皆様の節電のお陰です。来年は原発で節電を要らなくします」と言えるかも
なんて思ってるのかもな、馬鹿だからﾜﾗ

615 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:45:57.48

>>571
だといいね
でも実際はイタリアでもアメリカでも
大停電が起こってるわけで
彼らは日本よりずっと先進国なのだが

616 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 22:46:44.61

浜岡停止は夏以降にすべきだったな。

617 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:48:08.70

>>616
あの政治状況下ではまあ仕方ない
浜岡の発電量がそれほどでもなかったのが幸いだ

618 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:49:35.38

1987年7月23日首都圏大停電
http://ja.wikipedia.org/wiki/1987%E5%B9%B47%E6%9C%8823%E6%97%A5%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB

619 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:49:49.85

>>613
なんで自家発電が800万だと断定出来るんだ？
PPSの需要マイナス、IPPの供給プラスは電力会社発表のはるかに上かもな。
実態を掴んでいるのは公表しない電力会社のみ、かもな～

おやすみ

620 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:50:39.58

>>619
あんたの反論は全部想像ジャン
お話にならん

621 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:52:51.46

>>618
1987年の大停電は「カタログ上の電力は足りているのに」大停電が起こった例

622 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:53:52.23

虫への反応の多くが、遠まわしに「お前はバカ」って内容で笑えるｗ

623 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:56:53.94

1600万kWの自家発って、原発事故前のごまかす必要がなかった時期の数値でしかも電力会社の発表じゃなかった気が

624 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/10(金) 22:57:54.00

あまりの馬鹿さに追加

>>615
＞彼らは日本よりずっと先進国なのだが

馬鹿？疑問符は要らんね。馬鹿だﾜﾗ
電力自由化でアメリカは先進してるが、全体では日本はいまだ世界をリードする先進国だ。
自虐が好きな馬鹿左翼なんだろ。

仮に電力自由化した場合は、これで先進した国の過ちを参考に出来る。
今夏の大停電など絶対にないし、電力自由化してもないだろな。

おやすみ

625 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/10(金) 22:59:03.34

バカ

626 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 22:59:51.86

>>613
なるほどね、節電目標自体が自家発電をあてにしたものってか
それならわかるわ

627 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:02:18.38

>>620
おまえらは電力会社妄信だろ
妄信できない理由は虫に聞け氏が示している

628 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:02:46.52

>>624
日本の前時代的な放射状系統なら
おそらく系統全体が止まるような大停電は起こらない
それを電力自由化と絡めているあたり
でも所詮は虫は虫レベルの理解度しかないことは露呈した
エジソンのように頭が良いねと誉めてやろうｗ

629 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:05:03.92

節電15％とか工場だとライン単位で止めんといかんので、ドミノ式に産業への影響でかすぎだろって思ってたけど、自家発活用ならそれほど影響は出ない訳か

630 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:05:23.25

>>623
原発事故後に増えてる可能性はかなり高い。

631 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:07:38.49

>>627
ですから具体的な反論をお待ちしている訳ですが、虫に聞け氏にはどうも手に余るようでして反論を頂けない状況です・・・
なんなら貴方でもいいので具体的な反論をお願いします。根拠付きで

632 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:08:29.24

>>628
近年のアメリカの大停電は電力自由化で起きたんだけど

633 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:09:39.26

原発は必要でしょう

634 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:09:46.52

>>628
そういう書き方は逆効果だね

635 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:11:27.22

>>630
原発事故後は東電がガスタービン買い占めて、その在庫が枯渇してディーゼル発電機買い占めに走った経緯があるんで、発電機は原発事故後は非常に品薄
東電が買い占めた発電機は新規発注分含めて200万kW以上で、一番遅いので来年夏納入
あちこちから東電への恨み節が・・・

636 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:12:27.85

>>631
電力会社がデータを改竄したり隠ぺいしたりするんだから我々に実際のことはわからないよね
妥当な予想に具体的反論ができないのはあなた

637 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:13:20.60

>>631
取りあえず東電を潰してまともな電力会社に取り替える必要があると言うだけのことだよ

638 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:17:15.51

ちなみに事故後東電が買い占めた発電機はわかってるだけで310台
実際はもっとあるかも

639 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:18:20.31

>>638
東電を倒産に追い込んで買い占めた発電機をはき出させる必要があるな
夏まで時間がないから急がないと

640 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:22:51.64

>>636
どこがどう改ざんで、その結果発電量はどれだけ増えるんです？
認可出力はごまかせないし、実際は止まってるはずの原発が動いてたなんて事もありえない
大気温上昇による出力減も、中学レベルの理解の物理現象の結果だし、減少幅もむしろ控えめ
顧客の電力使用データのミス件数も総件数の7％程度でしかない
簡単に100万ｋW単位で積み上がるとは到底思えない

641 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:24:01.18

発電機買い占めは海外製品にも及んでいるはずだよね。
これを増発発電機にしてたら隠れた供給力があるのかもしれない。

642 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:24:58.04

>>639
東電が買い占めた発電機200万ｋW分は、夏の供給力に含まれてるんで、それ吐き出させても自家発分にスライドするだけで積み上げにはならんよ

643 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:27:32.63

>>642
東電に持たせていたら有効に使われずに隠蔽されるだろう
発電機を買い占めるのは電力不足を煽る東電の高等戦略だ

644 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:29:08.70

>>640
改竄や隠ぺいは示されたとおりじゃん
PPSでもIPPでも自家発でも正確なことがわかれば100万単位で供給も需要も変わる

645 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:30:02.42

>>643
東電は買い占めた発電機全部各火力に並べて「こんだけ増えましたよー」ってドヤ顔で自慢してるが？
プレスリリースで

ちゃんとリリース読んでる虫に聞け氏を見習え

646 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:32:05.23

>>644
で、電力需給のどこが間違いや嘘なんです？
早く示して下さい。具体的に
わかってるなら指摘できるでしょう

647 ：のんじい：2011/06/10(金) 23:33:40.14

節電政策をきちんと打ち出せ！！
政府は原発にかこつけて節電を呼び掛けているが、もっと大きな観点で節電を呼びかけるべきではないのか？鳩山前首相が温暖化ガス２５％削減目標を掲げてから、政府が節電を呼び掛けた事があったのだろうか。
節電は原発対策としてやるべきではない。
それは、官僚だちと東電の責任回避策と言うだけだ。そうではなく、温暖化ガス削減と言う大儀の元に、節電はもちろん，個人住宅，集合住宅，工場等に太陽光発電の促進を図ったり，地熱発電所の拡大等を推進すべきではなかったのか。
今は、電源、特に自然エネルギーヘの多様化とバランスをどうしていくのか、そして同時に贅沢に成り過ぎた生活様態をどう節電に切り替えさせるのかを国の方針として打ち出す良い機会になる。
官僚に頼らず、利権と切り離した政治家が政策立案して欲しい。

648 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:44:02.71

>>645
それでもとの供給翼を隠蔽するんだろ？

649 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:46:51.69

つか大型発電機の市場在庫が何百台もあったことに驚き
0.14万kWとか0.11万kWとか、舶用のまで引っ張ってきたんじゃないのかコレｗ

650 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:53:03.34

>>649
三菱様日立様様々ではある
連中は発電所がぶっ壊れたときなどのために
発電所用大型ガスタービンの在庫持ってるんだよ
ディーゼルの発電機は船舶用とかプラント用とか
何でもありでかき集めてる
ガスタービンも非常用の小型のをかき集めたね
こんなの何百と並列繋ぎでまともに動かせるのか
そっちの方が心配だけど
待機予備力用なんだろうか

651 ：名無電力１４００１：2011/06/10(金) 23:57:22.84

東電の経営者はアレだが、現場ではあちこちでプロジェクトX級の努力が続けられてるんだろうなぁ
まー東電は事故後はどこまで行っても悪役でしかないんで省みられることは決してないだろうけどｗ

652 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:02:40.80

>>651
良心をなくした異様な経営陣やら官僚やらと違って、
現場はいたって真面目にやってるのは
たいていのひとはわかってるから。

653 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/11(土) 00:02:43.24

一応、天災だったと弁護しておこう。

654 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:06:34.04

>>653
人災だよ
原発は自然に出来たものではない
人間が原発を作ったから起きた事故

655 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:08:52.59

>>653
古いマークIなんかとっとと廃炉にして、福島第二や女川レベルの災害対策やっときゃあんなことにはならなかったけどな
逆に言えばその程度の対策で史上最大級の天災にもなんとか耐えると言うことではあるが

656 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/11(土) 00:17:08.62

>>655
んー、あんなデカい地震が来るなんて誰も考えもしなかっただろう。
みんな東海地震の方を警戒してたんじゃないの？
ま、想定外は言い訳にならんと言われればそれまでだが…。

657 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:31:14.82

>>656
「あんなデカい地震」といっても震度は、普通の地震とたいして変わらないのだ。
マークⅠはもともとダメダメだったのだろう

658 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:37:53.56

>>595
えっ、広野が稼働？ソース頼む。

659 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:41:25.56

地震のエネルギーがM9だからといって福一を史上最大の揺れが襲ったわけではない。
それでも地震直後に圧力容器が損傷したか、それに連なる配管が損傷したか、
その両方が損傷したと考えられる。
外部からの電源施設も地震で倒壊していた。あまりにも原発は弱かった。

660 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:41:56.49

>>658
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051304-j.html
>長期計画停止中の横須賀火力５～８号機（各35万kW）を除いた当社全火力発電所の復帰を織り込み
横須賀5-8号機は解体が始まっててどうにもならなかった
まあ突貫工事で無理矢理直したのは事実だから
運転初めてトラブル続出の可能性は無いわけじゃない
既に運転開始直後に燃料漏れとか起こってるからね

661 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:44:01.17

>>657
日本製原発が手抜き工事の欠陥品だと
アメリカの新聞でも断じられてるね

662 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:44:40.23

それにしても人災で原発事故が深刻化したことの方が重大だ。
人災は地震や津波と違って震度だとか波の高さだとか尺度がない。
いつどこで誰がどんな不合理な判断を下したことが人災となるか、誰にも想定できない。
今回のことで、原発を廃止する以外に過酷事故を防ぐ手だてはないということが
証明されたのだ。

663 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 00:59:13.94

>>661
アメリカ製じゃないの？

664 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:03:02.90

>>660
はぁ、5/13プレスリリースのどこにも「広野稼働」とは書いてないぞ。

一方5/15の記事には「広野停止中」とはっきり書いてある。
「東電管内では福島第2原発（440万kw）、広野火力（380万kw）、常陸那珂火力（100万kw）なども停止中だ。」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110516/270044/?top_f2

すでにそれから一ヶ月も経ったが、広野復活の報道があったのなら出せよ。

広野には燃料不足という問題もあるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110608-OYT8T00040.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110527-OYT8T00454.htm

この5/27付け記事でも「広野火力発電所などが順次復旧すると」とあるから多分まだ稼働してなかったのだろう。

665 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:16:05.59

常陸那珂や常盤共同や原町では接岸中の石炭船にアンローダもぎ取られたけど、揚炭能力はだいじょうぶなんだろか？
1日ン万トン揚げないと維持できんのだろ？

666 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:22:19.36

>>664
つい最近小名浜にオーストラリアから石炭積んだ船がついて広野火力の燃料に使われるって記事なら新聞でみた

667 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:25:30.58

狭い地震国に５４基　事故止めの実験炉やまだまだ怖い廃炉作業中のも合わせたらいくつだっけ

つぎはどこかな　

668 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:30:06.38

>>666
小名浜は石炭ターミナルがあるから、浜通りの火力向けの電力炭のうちいくらかはそこで荷揚げされる
東京新聞では、広野は7月中旬に復旧見込みとあるから、それに向けての事前集積だろうな

669 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 01:44:16.14

やっぱ、広野稼働してねぇじゃん。
原発反対派は嘘つきばっかだな。(笑

670 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:26:18.94

原発依存度　５０％とかいう　九電　捏造ですか？　電力足りてます。　関電も足りているでしょ？

九電w　涙目　

石油連盟会長は、節電しなくても大丈夫と主張している。
「石油連盟の天坊昭彦会長（出光興産会長）は２６日の記者会見で
九州電力が調達が難しいとしている火力発電用の燃料について
「全体的には足りている。今から、夏の手当てができないとは考えられない」と述べ
九電の主張を真っ向から否定した。」
＝2011/05/27付西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/244262

671 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:28:24.85

672 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 02:33:04.33

間もなく停電地獄が始まる。
悪いこといわないから日本から逃げ出せ。
とくに関東は人間の住むとこではなくなる。急げ！

673 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:34:08.69

停電なんて　１００％無いのに　しつこいアホがいるなw
リアルタイムで　見てるんだから　さ
ピークなんて　1年のうち　５、６時間しかねぇのに　バカか？
本当に限界まできたらさ
９０％使っている　産業・事業所に　電力会社が緊急連絡してさ　ちょっとエアコンの温度上げたらいいだけだろw

674 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:36:57.03

東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

675 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:39:57.47

>>664

これ？

夏の電力需要、供給力確保か　東電、広野発電所再開へ
　東日本大震災の津波で被害を受けて停止した東京電力広野火力発電所（福島県広野町）の全５基（出力計３８０万キロワット）が、７月中旬にも運転再開できる見通しになった。
これにより、東電は５５００万キロワットと予想する今夏の最大需要を上回る供給力を確保できる可能性が高まってきた。
http://www.asahi.com/business/update/0512/TKY201105120331.html

676 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:43:58.11

事業者のみなさん！　供給責任放棄して停電詐欺なんか　やってる電力会社なんかから買うのは止めましょう！w

東電より　３０％安く　発電できる

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol

677 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 02:48:56.57

>>675
現在、広野は停止中なんだろう？

「可能性が高まって来た」ってなにそれ、0.000001%が0.000002%になったとかか(笑

678 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 02:50:30.65

現在がどうであれ梅雨明けまでは関係ない

679 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 02:55:57.96

>>678
梅雨明けは7月10日くらいとの予想
http://ameblo.jp/useful-news/entry-10905370480.html

仮に
>>675
の内容がホントだったとして広野の運転再開は7月中旬

やっぱダメじゃん。

680 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:56:31.89

>>677
今現在のことかよw　つまらん粘着だな！お前！

681 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 02:57:43.49

もう面倒くさいな　原発推進派なんて　売国奴なんだから　処刑しろよ

682 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 03:00:32.16

嘘の上塗り小学生並の東電ｗｗｗｗ

怒らないからホントのこと言いなさいよｗｗｗｗ

683 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 03:03:17.48

>>680
何言ってんですか
>>595
に
「広野なんて予想以上の早さで稼働になっているという現実もある。」
って書いてあったから、広野が稼働だったらソースだしてくれって言っただけでしょ。

そしたら、広野はやっぱ停止中。7月中旬に再開できる「見通し」でしょ。

広野が稼働中か停止中かってだけの話ですよ。事実は「停止中」
それだけ

684 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 03:41:36.32

なんか911陰謀論者見てるみたいだ
「話せばわかる」とかそーいうのは幻想に過ぎないんかのう

685 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 04:31:09.86

広野を復帰させないのは原発推進のための陰謀と言うことでよろしいな？

686 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 04:31:48.39

>>683
そうか　粘着には変わりないが、筋は通ってるな。

687 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 04:32:47.83

>>684
原発推進派なんて話して分かるような連中じゃないw

688 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/11(土) 04:33:49.33

>>685
広野はもう7月稼働って報道されてるから、陰謀は無理だなw

689 ：【東電 60.7 %】：2011/06/11(土) 05:33:52.94

本日新宿にて原発やめろ！超巨大デモ決行！
14:00新宿中央公園多目的運動広場集合。
15:00新宿制圧作戦開始
18:00アルタ前広場にて前代未聞の反原発集会！！
暇な人は来るべき（＾＾）

http://611shinjuku.tumblr.com/

690 ：【東電 60.7 %】：2011/06/11(土) 05:35:27.97

あなたのおこなう行動が、ほとんど無意味だとしても、
それでもあなたは、それをやらなければなりません。
それは世界を変えるためにではなく、
あなたが世界によって変えられないようにするためにです。
マハトマ・ガンジー

691 ：【東電 60.0 %】：2011/06/11(土) 05:38:25.37

時代を動かそうなんておおそれたことを考えちゃあいけやせん。
ほうっておいても、時代の方から勝手に動き出してるんでござんすよ。

692 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 07:06:34.28

メルトは隠すわ
各地の放射物質隠すわ
注水やったの止めただの

保安院も東電も政府も嘘ばっかりじゃん

こいつら信じてる推進派ってアホばっかりだろ

693 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 07:40:45.38

>>688
あはは
3/14あたりは原発爆発してんのにレベル4とか「報道」されてたな。
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/14/0003864926.shtml

現に起こってることですら報道されるのはそんな程度だ。

一ヶ月も先に「稼働するはず」なんてのを信用するのか？
君は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

停電地獄はすぐ来るんだから、はよ、日本から逃げ出せ！
死ぬなよ。

694 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 08:35:23.56

>>692
まあそういうな
東海村の臨界事故の時もそうだったが
現場で隠されたら政治家なんてお手上げ

695 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 08:46:51.98

東電は電力だ足りないと言いい
発電所を増産し国から補助金を出させようとしてるんだろ

696 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 08:52:40.58

東電は事実上破綻した企業だから、発電所の増産も補助金も無理。
というか停電を回避するすべもない。
原発反対派ってのは、東電を貶してんだか、煽ててんだかハッキリしねぇな。
原発推進派は東電をメチャバカにしてる。
火事場泥棒的に根こそぎせしめようとしてる奴もいる。
資本主義なんだからそれも良い。

697 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 08:53:58.52

嘘つき～p(´⌒｀q)

698 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:01:24.07

そぉだな。原発がなくても電力は足りてるというのは大ウソ

699 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:08:40.15

>>698
PPSやIPPもいれたら十分な発電設備があるよ
送電のコスト10分の1くらいにしてくれたら
かなりの需要がそちらにシフトする
その分電力会社の負担は減る
利益も減るが

700 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:09:19.05

http://kinkyusetsuden.jp/img/chart_dtransition_2n.png
今年の気温の推移が猛暑だった去年に近いのがちょっと怖い
震災で1000万kWほど落ちた需要も5月末には500万kWくらい回復してるし・・・
ほんとに大丈夫なのかコレ？

701 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:11:31.96

>>699
PPSやIPPってどんくらい余力あるんだろ？

702 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:20:09.13

発電能力ばかりが報道されるが
自家消費や既に売電してるのがほとんどだから
余力はほとんど無い
電力不足を隠蔽するために情報操作してるのでは？

703 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:23:18.62

普段は6000万kWの最大電力需要がなんで2009年だけ5500万kWと異様に低いのかわかんなかったけど
2009年は冷夏の上にリーマンショック後の経済が一番キツイ時期だったんだな
今年の需要予測5500万kWは、震災による需要減を見込んだものだけど、需要の回復ペースがかなり速いから東電の見積もりはちょっと甘いかもしれん

704 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:29:43.14

>>702
まー東電の電気よかローコストなんだから動かせる設備は既にほとんど動かしてるわな・・・
電気を安く自社供給できる、または買える状況で東電の電気買ってたら企業の担当者は左遷させられるレベルだろうし

705 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:33:32.79

IPPが2009年あたりでばたばた撤退してるのよね
東電とのコスト競争では圧倒的に有利だったはずなのに
なんでだろう？
自民党の圧力？

706 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:34:05.76

復興予算執行されたら特需で電力需要が跳ね上がりそうな悪寒

707 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:36:31.23

>>702
隠蔽なんかしてねぇよ。オフィシャルでは「原則として計画停電しません」とか発表してるが、しっかりグループ分けとかも公表してるし
事実上「ひどい停電地獄が来ます」ってみんな知ってんじゃん。

原発飛んだ時に、みんなチェルノブイリ級の爆発と知ってたのとおんなじ

708 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:36:50.03

>>705
時期的におそらくリーマンショックの余波
バブル崩壊以後最大の不況で、倒産や事業整理で儲かっててもうまみの少ない部門はかなり整理されてしまったから、そのとき減ったんじゃないか

709 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:43:54.76

>>703
日本の景気悪化はこれから本番でっせ
既にリーマンショック時を超え過去最大の赤字

今月上旬の貿易赤字６４６４億円…震災で３倍増

　財務省が３０日発表した５月上旬（１～１０日）の貿易統計
（速報、通関ベース）によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支の赤字は、
前年同期の約３倍に拡大して過去最大６４６４億円となった。

710 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:48:19.26

>>709
今年は年越えられない企業が一杯出そうだな
経済的な大事件から一般人に影響が感じられるまで悪化するのは半年くらいタイムラグがあるそうなんで、特に中小の人は秋以降の身の振り方も考えておいた方がよさげ

711 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:51:50.96

>>699

往々にして既に組み込まれているものだ

712 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 09:52:12.80

未だに東京に本社おいてる会社はすぐ辞めるべき。
退職金も給料もなんもなくなる。
おそるべし、停電地獄

713 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:01:19.40

>>705
送電設備の使用料が高すぎ
発送電分離で使用料半減なら
雨後の竹の子みたいにわいてくるよ

714 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:03:41.80

地域独占電力会社体制は見直すべきだよ。
これの弊害がどんだけ出ているか、真剣に議論するべきだ。

715 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:06:14.31

停電地獄秒読み。
議論してる暇はない。すぐ逃げろ。

716 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:30:20.09

原発動かしたいが為に
供給の責任を意図的に放棄したのバレて後から大変な目に遭わされるだろうなｗ

717 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:44:21.55

>>553
あらら。。予想通りのレスでしたが。。。
結局、あなたは理論的な証明は何一つ出来ない。

＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
＞　水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。

証拠は見つけられたでしょうか？？？
まだでしょうか？

>>570
呆れます。。それこそ虫さんのお嫌いな「揚げ足取り」ですが
揚げ足すら取りそこねていますが。。。

ワザワザわかりやすいように（総コストは高いですが）
と書いてあるのですが・・
虫さん・・・バカの振り。をしているのでしょうか？
それとも・・・ｗ

原発が運転コストは安いというのは、
飯田哲也氏も河野太郎氏ら反対派の知識人をはじめ
色々な方が認めています。
１～２円KWhだったかだと記憶しています。
ユーストの放送かBS朝日の番組だったか話されていました。
朝生でも言ってたかもしれません。
なにせ燃料をぶち込めば、基本的に13ヶ月も連続運転できますので。

斑目に言わせれば運転を止めると
http://www.youtube.com/watch?v=T2RQlTyeAVc#t=2m35s
１日１憶以上損をするらしいので
電力会社はできるだけ停めたくないようですねぇ。

718 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:44:37.89

>>716
意図的に放棄したって…動かせる発電所は全部動かす予定だぞ
揚水も夜間に火力炊きまくって稼働率85％まで上げるし

719 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:46:14.81

>>570
コストが掛かるのは定期検査時によるメンテナンス費用。

脱線しますが、その定期検査のコストを抑えようと、
安価な労働者が動員されます。
請け負うのは当然、小会社以下・孫請け・孫・ひ孫・玄孫・・・
被曝の危険性を請け負う、名も知れぬ原発労働者達です。
最近あいりん地区のケースでニュースに成りましたが
まあ「原発ジプシー」でぐぐって勉強してください。

話しはずれましたが・・メンテナンス費用の他
建設費、燃料費、運転費、廃炉費、廃棄物処理費を
含めてという意味で（総コストは高いですが）と書いきたのですが・・

「原子力発電が発電している間（運転している）のコストは安い」
と親切丁寧にご説明しなければ、ご理解できなかったようでしたね・・
虫さんの読解力を過大評価した私の配慮不足でした。

まあいいでしょう。
もちろん、他の様々な費用を含めれば
さらに原発が高コストになるのは、虫さんもご理解されてるでしょう。

エネルギー白書の原発発電費用の５～６円という計算は
あきらかなイカサマ計算で、この筋の
第一人者の立命館大島堅一教授が示されますように、
この有価証券報告からの15円Kwh～の数字など
私も信頼おける数値と考えています。

720 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:47:47.40

>>570 >>576
あとは「思われます」といった言葉尻攻め・・・
エネ庁は嘘を付いている作戦の陰謀論ですか・・・

はぁ・・がっかりです。
レッテル貼り・ﾜﾗ・ｹﾞﾗ・正体はみえすぎ・糞野郎
と罵倒を繰り返し逃げまくるだけ。。。
意外と歯ごたえがなかったですね。。。

モシカシテ？ここらへんの↓個人ブログ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=250864
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/02/000836.html
意見を其のまま鵜呑みにしてパクったのでしょうか？

まあパクリでもいいのですが・・

再度、掲載します。

＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
＞　水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。

この論理的な証拠を出して下さい。
これは虫さんの発言です。
立証責任はあなたに生じています。
悪魔の証明といったものでもありません。

出せないのなら謝罪しなくても良いですが・・
訂正くらいはしなさい。
いい大人なんですから。

721 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:57:40.92

>>679
夏のピークは8月以降だ。

722 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 10:58:39.35

>>721
8月には柏崎刈羽の２機が止まる

723 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:03:42.06

>>703
近年は概ね5700程度。猛暑の昨年ですら6000。
夜間や土日へのシフトが進む今年は絶対に不足は起こらない。

724 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:06:04.95

東電はすでに破綻してることを皆知ってるんで
電力供給を担保させるのは最初っから無理。
関東圏を救う手としては、明日くらいに東電を破産させるしかない。
泥舟に3兆円掠めとられたマヌケ銀行が発・送電設備を差し押さえて、どこか運営能力のある企業に叩き売れば、夜に電気点けるくらいの役には立つかも。

原発とか補償とかは、ほっとくしか手はないな。

725 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:07:12.19

自由参入できやすくなる、みたいな事を禿が九州で言ってたら
今年、電力不足で停電するぞ！って言ってた九電が
いきなり「いや、なんとかなります」って態度変えた
そういうのがたまらなく嫌

726 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:07:48.61

節電意識も極めてたかい。
冷房の電力消費を減らそうとゴーヤなどが売れまくりという。

727 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:17:51.61

嘘つき
隠蔽推進派許さねー(^O^)

728 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:23:29.01

>>717
総括原価方式で言い負かされた人が今更何を抵抗してるのかな。
この方式で儲けるために水力は最も原価が安いから抑えられる。
だから火力より水力の方が利用率で抑えられる。
運転コストを都合よく解釈してるようだが核燃料税などは運転するからかかるコストだよね。
総コストといった場合は電気代に含まれない国民負担などだよ。
エネルギー庁に電話してまで抵抗してる涙ぐましさは笑えるけど情けない人だｗ

729 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:24:28.75

>>723
H10　5920.0
H11　5925.0
H12　5924.0
H13　6430.0
H14　6320.0
H15　5736.0
H16　6149.9
H17　6011.8
H18　5805.8
H19　6147.1
H20　6089.1
H21　5449.6
H22　5999

730 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:27:51.85

>>728　おまえ虫だろｗｗｗ

731 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:29:04.22

>>720
水力については虫氏の話に間違いはない。
総括原価方式、全力稼働していない現実、過去実績で証拠は十分だろうね。
おまえがエネルギー庁の言い分をありがたがるのは勝手だけど。

732 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:29:41.67

>>730
虫っぽいのは一杯いるがそこはあえてスルーでｗ

733 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:35:21.08

>>730
違いますけど。

734 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:40:47.95

電力不足で限界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000275-yom-bus_all

735 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 11:53:28.38

>>729
5700kWはちょっと少なすぎたな。
平成5年からなら概ね60000kW届かないということが分かるよ。
6000kWを超えたのは6年しかない。

736 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:00:04.54

>>731
俺は原発を優先的に利用して増えていくうちに
自然と水力が減ってきたのは事実と思うが
「水主火従」という昔の60％以上にするのは今すぐ無理というか
意味無しと思う派だが異端だろか？

737 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:09:33.19

「原発は安い」は破綻しています

実は誰も分かっていない原発のコスト
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

738 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:09:39.47

>>735
電力の需給はギリギリだと駄目
安定供給のためには消費電力の8～12％程度を供給予備力として上積みしないといけないので、
消費量が5500なら6000、6000なら6500の発電量を用意する必要がある

739 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:16:18.32

>>737
いい記事だ

740 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:29:41.04

>>728
いつ私が言い負かされましたでしょうか？

私は原発が優先して使われてきた事に関して、一度も否定したことはありません。
>>435 >>437の流れでしょうか？
むしろ総括原価方式の下、原発の利権構築してきたということを
>>437で述べております。
ですがそれが今すぐ60％台に戻せる理由に証明でないとも言っております。

虫さんの理論
１．原発優先して使用されている【◯】
２．原発推進に邪魔なのでワザと水力は３割台に減らされた【◯】
３．今すぐ利用率６割に戻せる【◯】

私の理論
原発優先して使用されている【◯】
原発推進に邪魔なのでワザと水力は３割台に減らされた【？】
今すぐ利用率６割に戻せる【？】

という立場ですので
虫さんにして２．３．を証明して欲しいだけです。
別にあなたが証明して頂いていても宜しいですが？

741 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:48:54.74

>>740
話を反らすねｗ
水力発電はコストが安いから抑えられた。
なぜなら総括原価方式だから。

＞水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。

総括原価方式を認めるならこの点はクリアだよね。
これを60％に上げられるかどうかにすり替えている。
過去実績でやれたレベルに上げられる証拠を出せ、証明しろは難癖でしょｗ

742 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:56:00.08

＞何故、利益追求の塊である電力会社が
＞真にコストパフォーマンスが高い
＞一般水力発電の利用率をワザと落としているのですか？

これを見ると水力は儲かるはずだから「わざと利用率落とすはずない」だよね。
だけど総括原価方式を指摘され認めて論破されたでしょ？

743 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 12:57:23.40

新潟人なんだけどＪＲ東日本の信濃川発電所で
最大取水量　最低放水量それをかなりの長期間、虚偽申告して
多めに水とって発電してて国交省から取水禁止を喰らってたんだよね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyatakamayu/28408092.html

それが今回3.11地震の影響で
電力不足の危機から、緊急で国交省は新潟県、栃木県、長野県にある
ＪＲ東日本をはじめ、東電やらＪパワーら所有の発電所の取水制限を規制緩和してる。
ttp://genpatsu.exblog.jp/tags/%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8E%87/
水力発電の利用率も複雑なことが多い。

744 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:20:54.66

ダムは自然破壊になるし建設コストも高い。
完成してしまえば発電こすとは安上だろうが
水利権が五月蝿くて思うように発電できない。

745 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:22:02.54

>>743
まー複雑でややこしい水利権の絡みがあるんで、発電機の定格じゃなく許可取水量で制限されちゃうから難しいよね

746 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:22:37.02

ほとんどのダムの水利権は電力会社が持ってるよ。JRの例は極稀。

747 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:25:07.04

>>741
では無知な私にご教授願いたいのですが
八ッ場ダムを例に上げるまでもなく
巨大な公共事業で総括原価方式でありますが
水力発電と原子力発電で発電したときに
どちらが電力会社にとって利益率が高いのでしょうか？
ご教授ください。
ソースあれば尚、嬉しく思います。

また私は「今すぐ60％に上げられるか否かの質問」に関しては
別問題として当初から一貫しておりますので、すり替えておりません。
ご確認ください。

>>742さんでもご教授して頂ければ幸いです。

748 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:26:55.10

>>【社会】１１日に「脱原発１００万人デモ」逮捕者は出るのか？ＴＢＳがライブ映像放送＆自由報道協会が全国カバーするという情報も★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307759669/l50

749 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:34:07.23

>>745-746
水利権に関して電力会社の意向は通産省には融通が利きそうだが
許可取水量制限は国交省だから
自由に水力発電の利用率上げるのって訳にはいかないのかな。

750 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 13:55:18.90

そもそも渇水期は利権クリアーしても出力維持できないんとちがう？
ダムの発電揚水を上下水道用にまわす事もあるし

751 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 14:52:04.21

MWhとMWの違いを理解出来ていない人が多いな
いま足りないのはMWなのに

752 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 14:52:55.74

ベース電力用の流れ込み式水力だと、渇水期には最大出力発揮は無理
常時出力よりは多少多い程度の、かなり少ない値しか出せない

753 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 14:55:59.30

>>751
W;仕事率、Wh;仕事ですか？
なお、Wがkg・m^2・秒^-2の意味でしたらオーダーはMでなくGだと思いますが？

754 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 15:10:26.03

一般水力って他社受電含めて400万kWくらいだっけ？
東電はうち100万ｋW分使えないって言ってるからもともと一般水力の設備利用率は75％まで織り込み済み

ちなみにベース用の水路式水力は最大出力時の流量を豊水流量を基準とするのが通例なんで、最大出力を発揮できるのは1年間で95日のみ
渇水期は最悪最低水量に対応する値まで出力は下がる
つーことで、水力の設備利用率の向上は原理的に厳しい限界がある

755 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 15:32:44.69

仮に流況が、最小流量が最大流量の1/5で一直線に右肩下がりする水路式発電所で、最大出力を豊水流量にとると、使える水全部使って発電しても設備利用率は約70％程度に留まる

756 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 17:09:16.38

>>755
凄くアホな俺に教えて欲しいのだが
１日の設備利用率って【発電所が（発電）動いている時間】／【１日の時間（２４ｈ）】と違うの？
あと設備利用率と設備稼働率って同じ？

757 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 17:17:29.11

>>756
設備利用率はある期間のフル稼働時の総発電量と実際に発電した量の百分率比
発電機は動いていても定格出てないことはままあるからね

758 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 17:28:21.31

>>757
おお。即レスサンクス！
なるほど。フル稼働してても火力でさえ１００％はかなり難しいってことだね。
風力もゆった～り回っているだけでは発電が定格でなきゃ利用率低いわけだ。

759 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 19:20:04.84

>>683
粘着じゃねえか。

広野は予想以上の早さで７月中旬には稼働出来ることになった。
これでいいか？
問題の今夏ピーク時に間に合うか否かが問題なのに、揚げ足取りたぁ粘着らしいよﾜﾗ

>>707
停電地獄ﾜﾗ
馬鹿は死ね。あと２ヶ月で答えは出る。
計画停電やらざるを得なかったら、それはそれで東電などを潰せる理由になるから
それもいいけどな。

>>711
かなりの量になるはずのものを電力会社は把握してるはず。
それを抜きに過去実績で予測を立てていると思うぜ。
電力不足を起こさない見通しが立っても原発不要論を台頭さすわけにはいかない。
「電力は足りるがギリギリ」演出でな。

760 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 19:23:22.08

キチガイ電力会社に振り回されてるくらいなら自家発やれよ
電気くらい簡単に出来るものはないぞ
卵焼き作るほうが遙かに難しい

761 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 19:47:15.23

>>717
また性懲りもなく馬鹿かよ。
一つの主張に証明しろという馬鹿がまだわからないか。
俺は原発を全廃させろと主張し、その第一段階の全停止になった場合
まず水力を現実的な範囲でフル稼働させるべきと言っている。
どこまで利用率を上げられるかは、過去実績までならやれるはずだと言った。
これの何が陰謀論だ？馬鹿頭。
主張は根拠が明確なら証明は要らない。
別な主張があるならすればいいし、俺の主張が不可能だと言うならそれを立証すればいい。

総コストとは誰かが指摘した通り、目に見えない形の負担額まで含めたものだろう。
一般的に発電コストを言う場合、お前が言う運転コストなど全く意味がない。
お前が言う運転コストなら太陽光発電はほぼゼロだ。
これを指し太陽光のコストをどうこういう意味があるか、馬鹿な頭でよく考えな。
無意味な運転コストをあげ、何が親切丁寧な説明をしなければ、なんだかな。
ここは馬鹿の頭に合わせて話さなきゃならないスレか？

＞エネ庁は嘘を付いてる作戦の陰謀論ですか

馬鹿極めりだな。
原発推進は国策だ。エネ庁は直接関与のその当事者だ。
原発推進の総本山が原発推進にならない話をすると思うのか。
その総本山に電話して聞いた話を妄信する。
だから、正体が見え見えなんだよ。

762 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 19:51:00.01

>>747
無知で馬鹿なお前に俺が教えてやるよ。

＞水力発電と原子力発電したときに
どちらが電力会社にとって利益率が高いのでしょうか？

答は原発。説明要るか？

763 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 19:53:13.22

電気は足りているよ。足りてないのは推進派の脳みそｗ

764 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 19:59:25.16

>>760
俺は原発積極推進派だが、その意見には賛成。
原発なんて難しい仕組みじゃないから個人でできる。
問題は核テロがどうのこうのと短絡する基地外。

765 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:01:23.05

原発したければ原発で自家発電しろよ

766 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:02:29.79

東電に責任押付けすぎ。国策で原発推進した政治屋、地元の利権政治屋が元凶。
東芝、日立、GEは何故黙る!！管、海江田、枝野、東電役員給料ゼロならお前らの給料と公務員給料もゼロだ！
公務員給料たった１０％弱２年限定カットで国民の目をごまかすな！！

孫正義の太陽光発電はまやかし。大阪の橋下は総理を狙い、孫は電力狙いで動機不純。
１００億円寄付は目くらまし。

正解はスマートグリッド、メタンハイドレード、オーランチキトリウム
良き東電社員、頑張れ！！　チョンコロ孫、橋下に乗っ取られんなよ。

767 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:04:03.90

>>762
すまん横レスだが説明くれ。利益は原発だと思うが、利益率はわからん。

768 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:06:33.70

>>766
東電と東電に3兆円もだましとられた糞銀行は負組
資本主義では弱みを見せたら、とことん剥ぎ取られる。
それが資本主義の良い所だ。スケープゴートつくってとことん巻き上げれば社会全体としては豊かになる。

769 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:09:13.84

>>742
正鵠を射てるねえﾜﾗ
あの馬鹿はコストが安ければ電力会社は儲かると思っていた。
総括原価方式の中身を理解してればこんなことはない。
総括原価方式を問題の元凶のように後になってから言ってるが
理解してたら、そのコピペされたレスはない。
言い負かされたは正解だねﾜﾗ

陰謀論などと言う馬鹿はこれくらいでいいな。

770 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:10:59.56

>>761
＞まず水力を現実的な範囲でフル稼働させるべきと言っている。
水力は寝ているとでも思ってるのかい(w
常時フルパワーで動かすだけのお水が無いこと位理解なさいな。
そんなに水が余ってるなら、揚水発電なんて電力無駄遣い発電所を
ワザワザ造ったりしないよ。

771 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:15:54.85

そぉいや、原発事故の影でジミに報道されてたけど九州の記録的水不足ってどうなったの？
東電や電源開発の水源にはちゃんと雨ふったんだろうか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110509/lcl11050909310001-n1.htm

原発ってより水不足で電力危機なのかも？

772 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:20:32.40

>>771
今日の午前中は関東も九州もバケツひっくり返したように雨が降ったはずだから
水不足は終わったろう。

773 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/11(土) 20:20:52.97

水は発電以外にも農業や工業で必要だからねぇ～。
発電の都合で好き勝手に使うことは出来ないんじゃないの？

774 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:21:02.16

>>725
禿って誰のこと？
そのニュースはまだチェックしてないが、大体わかるね。
足りない、足りないとアナウンスしながら、突っ込まれたり何かのデータが公表されると態度を変える。
九電に限らず電力会社共通のいい加減さだ。

何回も何回も言ってるが
電力会社は安定供給する義務がある。出来なきゃ叩かれるからね。
だから大量に原発が停止してても必死に供給量確保に走る。
で、メドが立てば立ったで「足ります、大丈夫です」とは言えない。
大量に原発停止して足りるなら「原発要らねえじゃん」になるからな。
だから計画停電ちらつかせたり、不足だとアナウンスしたりの小細工をする。
足りていても「電気量は足りるがギリギリ」というしかない。
九電のもこの演出だ。

775 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:26:58.85

事実を隠蔽、改ざんするために工作中の“放射能支持推進

九州電力・玄海原子力発電所 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307525187/

776 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:29:25.33

>>770
＞水力は寝ているとでも思っているのかい

今までは寝ているね。
原発をフル稼働してたから、水力も火力も出来る限り発電していたら過剰供給になる。

＞常時フルパワーで動かすだけのお水が無いこと位理解しなさいな。

お前は日本語を勉強しなさいなﾜﾗ
俺がいつ「常時フルパワーで」動かせと言ったんだ？
「現実的な範囲でフル稼働」という意味が理解出来ない？出来ないんだねｹﾞﾗ

777 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:37:29.99

原発がないころには水力はベースロードとしてもピークロードとしても
使われていた。水量があるかぎりオールマイティーな電源だった。
原発ができてからは、どちらかといえばピークロードに使われるようになった。

778 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:39:36.02

まあ東電などは原発抜きでも安定供給しなけりゃ会社がもたないから必死だろ。
小型発電機をずらりと並べて緊急増発する無茶までやってるからな。
水力だって今なら可能な限り電力を引き出すはずだ。
水力の施設利用率はかなりの数字になるだろ。
それこそ「水主火従」時代のレベルになるかもだ。
これが直近の実績になってしまう。
正にこれが「原発全停止の時の代替えエネルギーは足りる」になり
スレタイトル「原発なしでも電力は足りている」の証明になる。

電力会社も頭痛いだろうよ。
電力は足らせなきゃならないが、足らせたら原発なしでも大丈夫を証明してしまう。
だから小細工演出をするしかないﾜﾗ

779 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:43:58.13

虫ってあったま悪すぎ
東電がまだ破綻してないと本気で思ってんの
だから原発反対派は馬鹿だっていうんだよ。

推進派からしたら東電なんてウンコ以下のエンガチョ

780 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:49:00.72

火力で小型発電機並べる無茶やるくらいなんだから
水力だってやれないことはない。

マイクロ水力は”電力会社以外の発電”だったが、電力会社がやれないわけじゃない。
ある程度の河川なら、それこそ小型マイクロ発電機をずらりと並べる無茶くらい出来る。
突貫工事なら今夏ピーク時に間に合うかもだ。
他に容易に設置出来る所に「辺り構わず」も不可能じゃない。
ま、そこまではやらんだろうし、やる必要なく供給出来るんだろ。
今夏の電力は間違いなく足りるよ。

781 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:50:37.66

一般水力は夏のピーク時に現実的には他社受電含めて400万kwのうち300万kwが発揮可能で、
揚水水力は、他社受電含めて1050万kwのうち850万kwが発揮可能

つまり夏のピーク時東電の総発電量から水力分だけで300万kw程度が失われる計算になる
という訳で、東電の供給力は>>600 >>602の試算からは、更に150万kw程度少ない5550万kw程度
東電発表値よりも少なくなってしまうが、この差は他電力からの応援融通や震災後に東電への供給を決めた自家発分だろうな

782 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:50:44.07

電力不足を解消する手は突貫工事でオンボロ原発作るくらいかな？

783 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:51:03.32

あ

784 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 20:52:49.67

>>779
原発推進派が原発推進を大前提にしてる電力会社を否定してどうすんだﾜﾗ
否定するなら多いにやれ。
国の手助けで長らえる会社など要らんからな。

785 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 21:20:30.94

>>767
見落としてた。説明か？

総括原価方式とは何かからだな。
発電、送電、電力販売経費、人件費、その他にかかるすべての費用を「総括原価」とする。
これに一定の利益を上乗せさせ電気代を決められる。
この「一定の利益」とは「総括原価×4.4％」だ。
いろいろ修正はされてるが、この基本は変わっていない。
ここからわかることは「総括原価」が高ければ高いほど利益は膨らむということだ。
経費削減し総括原価を下げれば利益も萎む。
これじゃ経費削減意欲がわくはずがない。

で、原発原価だが、あの馬鹿さえ15円程度だと言う。
電力会社は自分で17～18円だと言う。
火力、水力はどう高く見積もっても一桁円に違いない。
同じ発電量ならコストが安い方が儲かるというのは純粋民間企業。
電力会社は利益保証されてるこの方式だから原価が高い方がいい。
つまり、コストが一番高い原発が一番おいしい。

原発と水力を比べたら、儲かるのは原発。OK？

786 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 21:22:33.07

発電方式別の利益っていくらくらいなんだろ

787 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 21:29:51.69

原発コストには今まで色々言われてきたものの他に日本原燃などに支払う金もある。
ウラン濃縮事業だの、使用済み燃料保管事業だのの項目で
原発保有電力会社は総額で毎年ほぼ3000億円をここに支払っている。
これも原発コストを引き上げる要因だ。

日本原燃というのは形は民間企業だが、国策会社だ。

788 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 21:30:58.53

>>784
東電は原発反対派だ、推進派は東電をぶっつぶす。
今週が勝負だ。

789 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 21:33:41.85

>>786
電力会社も経産省も各発電コストを改ざんし隠ぺいしてきたんだから
正確なものはわかるはずがない。

一番安いと喧伝されてきた原発が一番高いのは間違いないけどね。

790 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 21:38:26.36

>>788
あ、そう。頑張れ。
応援してやるﾜﾗ

791 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 21:45:07.52

わかった、虫って東電の取締役とかだ。

792 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 21:49:58.26

>>791
はいはい、それでもいいぜ爆ﾜﾗ

俺が東電取締役なら、事故を受け「原発全廃」をぶちあげたいねえ。

793 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 21:58:33.38

ひとつだけ言わせてくれ
海外でブームのスマートグリッドで省エネができるわけじゃないぞ
日本の送電網は無駄なく送電できるよう、事故で寸断しないよう、少々のことがあっても電圧や周波数が
変動しないよう、安定供給にむけてすでに緻密にコントロールされ制御されている　日本のが進んでる
太陽光や風力などの不安定電源を大量に導入にしたときの系統安定の仕組みが欠けており、これへの投資を
していけば、再生可能エネルギーを今以上に送電網に収容できるようになるという話
新エネ開発とセットで必要な送電網への投資が必要なだけ

スマードグリッドは日本では通じない言葉　イメージだけで省エネの決め手と誤解する奴大杉だろ

794 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:14:24.60

足りると予測できても「大丈夫です」と言えない電気会社か。
笑えますなｗ

795 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:19:58.47

馬鹿か？
原発だって安全とはいえなかっただろう？
何せよ、運用側が「安全だ」とは口が裂けても、嘘つきだと言われても、言っちゃいかんのだよ。

796 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:28:16.07

>>793
これからの主力エネルギーである自然エネルギーを
安全に組み込めない時点で、送電網としては古すぎ。
一世代遅れている。

797 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:33:12.05

日本が自然エネルギー発電の組み込みに適さないのは系統容量が小さいため

798 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:37:44.73

自然エネルギーでも水力は世界的に見ても進んでいる方

799 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 22:40:08.00

こんなのもあったね。

>>704
そうなのよ。
大半の企業は経営は楽じゃない。経費削減には血眼だ。
安く出来る電気代を高いままに放置してたら担当者は左遷だな。
自家発電やPPSは想像以上に進んでいるんじゃないか。
仮に猛暑でも昨年並の最大需要にはならないんだろ。

800 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:42:45.42

でも既設自家発でローコストの常用機は既に利用済みだろうし発電機の市場在庫は枯渇してる

801 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/11(土) 22:46:56.58

ま、言いたい主旨が違うのはわかるんだけどねﾜﾗ

802 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:51:52.21

当たり前の話だけど自家発でもローコストなのは比較的構造が単純で出力も大きい汽力やガスタービン発電機
構造が複雑で出力が小さく、比較的故障しやすいディーゼル発電機はコストが高い

汽力は設置に時間がかかるし
ガスタービンは東電の増設用に回されて枯渇
ディーゼルも同様にほぼ枯渇

803 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:57:49.33

自家

804 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 22:59:47.33

自家発電機のうち東電よりコストが低いものはこれから利用が進むんじゃなく震災前からもう使われてるとみるべきだろうな

805 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:04:07.98

>>802
そこで外国製ですよ。円高なんだし。
>>804
電力不足を盛んに言われ15％節電を言われたら加速するんじゃない？

806 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:05:24.95

つかPPSの需給は東電の需給の簿外だから自家発電の低コスト発電力が増えない限り電力供給の足しにはならんのでは？

807 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:06:53.96

PPSは伸びているだろうね

808 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:07:39.55

無計画停電が実施されればPPSの送電お断り

809 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:10:05.10

>>806
なんでさ？
今まで電力会社から電気を買っていた大口が買わなくなる
これで需要が減るだろ

810 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:11:22.55

>>806
なんでさ？
今まで電力会社から電気を買っていた大口が買わなくなる
これで需要が減るだろ

811 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:16:59.47

単位電力量当たりのコストが安い大規模自家発電機が設置できるのは基本沿岸部の港湾地帯のみ
これは膨大な量の燃料供給が事実上船舶に限られるため
そして沿岸部の大口需要家の多くは既に大規模自家発電機を保有して利用中

812 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:19:32.75

原発からの電気より停電を選ぶよ。

813 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:27:14.80

消費電力が給電を超えると全部停電とか
どんな前時代的なシステムなんだよ。

814 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:27:37.21

ところで在特会は何故に原発を推進しているのだね？

こいつらの弁を聞けば、原発が必要な理由は
電力不足になると日本の工業力が下がるとの事。

原発がなくても電力は余っていることと
現電力体制が、世界的に高額な電気料を日本の製造業に課し足を引っ張っていること
ここをスルーし、原発の火を消すなと街頭演説しているが
明らかに変。

どこから活動資金が出てる、在特会は？

815 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:29:40.75

>>805
海外からの輸入ももう東電がやってる

816 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:29:44.12

それに在特会の弁で笑ったのが
脱原発しているのは在日朝鮮人とシナ人だってさｗ

パチンコ潰せ、在日特権は許さないていう主張は大いに同意するが
原発に関しては、？？？？？どころかバカじゃないのって思う。

817 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:29:56.84

>>814
USIS(CIA)だろな。

818 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 23:57:07.06

>>816
同意。
在特会は嫌いじゃないが原発に関しては？？？だよなｗ

たぶん左翼団体や左翼政党が反原発なので、それを嫌ってるだけのように思う。

819 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 00:00:16.67

「原発は安い」は破綻しています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

820 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 00:00:27.17

>>818
在特会は、朝鮮人嫌いさに本質を見えてない感じだね。

日本人の原発利権者に比べたら、在日朝鮮人なんて、まだ可愛いほうかもしれない。
それほどに原発利権者てのは日本の奥深くまで毒針を刺しているよ。

821 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 01:27:42.05

関電：１５％節電「根拠を」　自治体一斉反発
http://mainichi.jp/kansai/news/20110611ddn001020002000c.html
井戸敏三・兵庫県知事は「１５％という数字について具体的な根拠や必要性を開示しなければ、府県民の理解は得られない」と述べた。
井戸知事は数字の根拠と原発の新たな安全対策を示すことを要求するとともに、関西広域連合として５月２６日に示した「家庭やオフィスでの
５～１０％の節電に取り組む」という姿勢を改めて示したという。

奈良県の荒井正吾知事は関電奈良支店長の節電要請に、「住民に納得が得られるように電力の需給構造を説明すべきだ。
世帯別や地域別の電力消費量についてのデータをいただきたい」と求めた。

822 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 01:46:37.25

原発はもういいよ。怖いじゃん

823 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 01:56:23.60

>>820
在特会の幹部自体がKなんだから仕方ないだろ
今の裏社会は殆どKだから原発利権とKの繋がりも当然強い
左翼が嫌いだとかそんなつまらない理由じゃない
単に保守利権なだけ

824 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 02:07:50.36

Ｋってカリウムだよね

825 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 02:20:31.86

>>823
根拠プリーズ

826 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 02:53:01.11

在特会がＫてこたぁないだろｗ
原発利権もＫはないな、そもそも電力会社にＫ国籍で入社できないだろうし
政治家にもなれない。帰化しない限りは。

土建屋の下請け孫受けあたりにやっとＫが出てくる構図だろう。

827 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 02:54:26.00

まあ原発利権こそが、日本人の特権階級なんかもな。
在日Ｋも原発利権もどっちも要らない
日本国民の敵。

828 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/12(日) 03:32:31.40

767 ：名無電力１４００１：2011/06/11(土) 20:04:03.90
>>762
すまん横レスだが説明くれ。利益は原発だと思うが、利益率はわからん。

東電商法
東電は銀行から１０兆円借り入れた　３％の利息がついた。利息、説明のため簡単に3千億円とする。
これに、３％かける　金額が　東電の毎年の利益。

829 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/12(日) 03:40:18.91

資源エネルギー庁資料　これ　捏造ですか？　家庭の電力需要　在宅率３３％と７５％　二割しか電力使用に違いが無い。ペットの為に昼間エアコンつけっぱなしの家庭が多いと言い訳。本当にそんなにあるのか？
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf

他の推計では最大１４００kw　というのもあるが　これではピーク時１８００kw　いい加減な推計は経産省のお手の物？
在宅率３３％の家庭が全体の３０％近い電力を消費w　本当かよ！w

830 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 03:47:59.11

原発推進派は東電を虫けらのように罵倒し
虫はじめ原発反対の乞食は東電を魔法の発電力をもつ神と崇拝する

という事だけは事実のようだ。

831 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 04:51:47.68

電力会社は、８％の利潤を出しても良いて法律があるらしいな。

だ　か　ら　原　発　な　ん　だ　な。
原価が高ければ高いほど電気料に上乗せる。

1000億円の８％＝8億円

こんな算数はバカでも解るよねｗ

832 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 05:13:08.83

>>761
少しは素直になりましたかねぇ？

＞　どこまで利用率を上げられるかは、過去実績までならやれるはずだと言った。
＞　主張は根拠が明確なら証明は要らない。

はぁ。。私には主張が「明確でない」と感じましたので
あなたの「証明」が欲しかったのですが。。

＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
＞　水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
＞　一般水力発電を往年の水準60％に上げることは無理がない。

結局、現在と条件が全く異なる半世紀も前に「出来たからやれるはず」
ということだけですか。。。明らかに違和感があり弱い根拠。
ですが、長々やってコレですので。。虫さんに証明は出せないと判断し、
意見の相違ということにするしか無い様ですねぇ。。

833 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 05:14:56.39

>>762
はい。残念ハズレです。答えは利益率は「同じ」。
>>741-742を釣ろうと思ってたんでけすど・・・虫が掛かりましたｗ
しかも4.4％は古い。

償却原価法式
http://hunews.dtiblog.com/blog-entry-350.html（3％）
原価（コスト諸々）×利益率（3％）＝電気料金収入
http://www.nuketext.org/mondaiten_cost.html（←旧4.4％虫さんソース？）
＞　一定の「利益率」まで保証されている

簡単に言えば何も努力しなくても儲かるシステムですね。
そして水力、原子力、火力・・発電方法に違いがあっても
「利益率」（3％）が変動するわけではありません。

まぁｗくだらないお遊びでしたがｗ>>767さんが質問されたので
嵌ったことに虫さん自身気づきましたね。>>785率の書き方に苦労が見えますｗ

私の15円前後といういう曖昧な言い方は原子炉設置許可申請書（初年度）
8.91～19.71円でしたのでその大体、中間を取りました。
（以下のサイト↓から拝借しました）
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
また大島堅一氏が有価証券報告書総覧から算出データは以下のとおり。
電源別の発電単価（実績）：原子力＋揚水1970～2007年10.13円
財政支出を含めた電源別総合単価：原子力＋揚水1970～2007年12.23円

虫さん主張される17～18円という情報は、たしか辛坊治郎の番組で、
私も見ましたが、あれは原価の高い初年度の設置許可申書の数字で、
原発がいかに高コストか強調された、ワイドショー的な印象操作をと感じました。
現状は減価償却され初年度より安くなってきてるので
大島教授が算出した数値の方がより正確かと思われます。

834 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 05:16:57.64

>>761
＞　別な主張があるならすればいいし、俺の主張が不可能だと言うならそれを立証すればいい。
虫さん自身の主張が立証できてないのに、相手に立証を望むのは卑怯でしょう。

原発なしでも電力足りてるの小出助教も水力発電はスルーしています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
この夏の電力不足が叫ばれてる一番の時に「揚水を使え」といった話は
週刊誌↓でも取り上げられていましたが、一般水力を利用するといった話は出てきません。
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html
>>743-745 >>749-750 >>752 >>755 水力発電の稼働に関して↓探してみるとかなり出てきます。
http://suslab.seesaa.net/article/33780695.html
「関西電力＜東電＞国の検査で延べ１９９回の虚偽データ報告」
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20070315301.htm
「◎１１１発電所でデータ不正　北陸電力　取水量を「頭打ち」処理」
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042001000763.html
「１５水力発電所の処分決定　電力不正で国交省」
「国交省は、１０電力会社の９５９発電所で何らかの不正が行われていたとしており」
http://www.geocities.jp/gl_hobby/Kigyo/JC-JR-East-200902.html
「ＪＲ東日本が取水データを改ざんし、大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題」
今回の地震で上記、国交省が規制緩和したということです。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110317/biz11031715270020-n1.htm
「東電、２千世帯分の水力発電量増加、国交省の規制緩和で」
ここ数年一般水力の利用率が４０％を切っているのは
国交省から取水許可を取り消しが影響していると推測します。

もし虫さんの主張↓が正しければ、
＞　水力発電は一番安上がり故、原発推進するには邪魔だから設備利用率を抑えている。
上記のように電力会社などが、不正してまで発電する問題を起こすとは考え難いですし
また一般水力を可能な限り利用しようとした裏付けと私は考えます。
＞　水力も設備利用率はいくらでも上げる余地がある。
上記諸々の情報から、こういった↑主張も信用に値しない。これが私の考えです。
が・・虫さんは絶対に認めない方なので。。。正に「水掛け論」ですねｗ

835 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 05:57:12.90

ピーク時に揚水発電所使えば
今夏も普通に乗り越えられんじゃね？

836 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 07:48:14.79

>>835
揚水ってなんだかわかってる？

837 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:00:05.84

東電が揚水を夏のピーク時は使うって発表したよね

838 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:03:00.98

>>837
揚水使う→夜も火力焚き続け、ダム流しっぱなし→火力故障、水枯渇→停電地獄

ってしくみだ。原発が動かせなきゃ揚水なんて単なる無駄。

839 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:28:47.05

俺23区住人なんだけどいくら電気使っても停電にならないらしいんだ
どうしたらいい？

840 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:29:14.83

>>837
それはどうかな。
ご存じの通り揚水は発電コストが異常に高く無駄なシステムですよね。
そんな揚水を使い続ける事は考えにくい。ピーク時の数時間分を5日程度稼働させるだけだと思います。
しかし東電はテロ組織なのでやりかねないと言われれば反論はしませんが。

841 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:30:35.03

>>839
おうちに付いてるブレーカーのスイッチを下に押してください。

842 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:48:46.15

23区内でも家庭用は使用禁止で良いんでは？
大口顧客様から使うなっていう東電は企業倫理のかけらもない。
家庭用電力はただちに使用禁止にせよ。

843 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:50:23.07

火力発電の燃料費がいくらかかっても構わないな。
放射能よりまし。電気代が2倍になってもどうだっていいよ。一食外食する程度の違いでしかない。
放射能で食いたいものも食えない。放射能で失う物や価値のほうが遥かに大きい。
全ての原発を止めて燃料をどんどん買ってこい。放射能よりましだ。

844 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:58:27.61

あはは、いつもなら4,5月にやる火力メンテが、きっちりできてないのに、燃料バンバンぶちこんでフル稼働させたらどうなるか楽しみだ。
火力周辺住民は、引っ越しといた方が良いかもな？

845 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 08:59:27.76

> 1000億円の８％＝8億円

846 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 09:02:21.80

>>834
虫は東電幹部説もある東電工作員か東電熱狂的ファンだからな。
東電の水力は神っていうプロバガンダだろう？

847 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 09:24:41.39

>>844
放射能よりまし。

848 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 09:39:59.96

東電さんはいつ計画停電を実施するのですか。
計画と言うからには計画をしてるんですよね？
その計画に合わせた対策計画を立てたいのです。

849 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 09:47:57.15

>>848
事実上、経営破綻した東電には計画を実行する金がない。
命がおしければ早く逃げろ。

850 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 09:55:06.18

命は大事だけど逃げ続けるお金がありません。どうしたら良いでしょうか？

851 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 10:28:01.60

ばかだなぁ、そもそも日本なんか幸福と無縁な國だ。
このリストを見て生きる価値がある國に行け。それが愛國心というものだ。
とりあえず、往復の飛行機代(成田も関空も片道券だと出国できなりらしい)だけある範囲でこのリストの上位の國に行け、なんとかなる。
http://www.rda.co.jp/topics/topics1782.html

2chに書き込む技量があればマレーシアならITの仕事わんさかだぞ

852 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 10:43:28.70

>>851
わざわざ、ありがとうございます。
お勧めのマレーシアにしようかと思いググったところ原発の計画が有るような無いような。
言葉の壁もあり外国語は苦手なのでそこら辺も心配なのですが日本よりは良さそうですね。

853 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 11:02:21.72

>>833
また叩かれに出てきたかﾜﾗ

＞何故、利益追求の塊である電力会社が
＞真にコストパフォーマンスが高い
＞一般水力発電の利用率をワザと落としているのですか？

このお前の馬鹿レスがこの話の元で本質だ。。ここからにわか勉強して少しは理解したらしいがな。
お前は馬鹿だから、コストが安ければ電力会社は儲かると思っていた。
総括原価方式を知らなかったわけだ。
それを誰かに突っ込まれ間違いに気づいた。つまり突っ込まれ言い負かされたのよ。

4.4％は古いのか。それは知らなかった。
だが>>785にも書いたが、これは色々修正重ねられてるもので
4.4が3でも原価が高いほど儲かる利益保証システムという基本は変わらない。
確かにどの発電でもこの保証された上乗せ出来る「一定の利益」の計算は変わらない。
単純に利益率というならどの発電も同じだ。
だが、この話の主旨は、なぜコストが安い火力、水力は抑えられ設備利益率が落ちているかだ。
計算上の利益率ではなく経営上の効率、つまり利益率で原発優先する説明だ。わかるかな。

854 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 11:06:00.37

＞虫さん自身の主張が立証できてないのに、相手に立証を望むのは卑怯でしょう。

どこが卑怯だ。卑怯なのは自分の主張を出さないおめえだよ。
俺は俺の考えで自分の主張をしている。

「原発全廃しろ、１年以内全停止でも既存の火力水力で電力は間に合う。
まずコストの安い水力を現実的な範囲でフル稼働させるべき。
現状４割の設備利用率は過去実績がある６割までは上げられるはず。
これだけで原発発電実績の15％を代替え出来る」

この主張で「過去実績」という明確な根拠を示している６割に証明を求める。
これは馬鹿というか難癖だ。
自分はこうすべきだと思う、お前のはこの点で不可能だ、というならわかる。
だがこの馬鹿が出してるのは
小出教授も水力発電はスルーしてるとか、週刊誌も一般水力を利用するといった話は出てないとか。
こいつの自分の考えの無さには呆れるぜ。

855 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:07:22.45

経営学的な観点からすると、総括原価方式だと投入リソース量が少ない方式の方が是なんだけどなあ

856 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 11:08:43.28

水力発電所で不正があるなら、なんらかの私腹を肥やすためか何かだろ。
正規に発電するなら不正などする必要はない。
表に出す発電実績を上げずに発電量を増やしたい何かがあったんだろ。

＞一般水力を可能な限り利用しようとした裏付けと私は考えます

これをこう推察するのは馬鹿だからだﾌﾟ
原発フル稼働で水力も可能な限り発電したら過剰供給になる。こんなこともまだ理解出来ないらしい。

こいつの馬鹿推理よりましな推理を出してやるよ。
原発の額面上発電してるはずの量がなんらかの理由で足りていないとしたら
隠れてどこかで補完しなくちゃならない。
隠れて補完するなら、それは公表できないから「総括原価」に入れられない。
つまり電力会社がかぶらなきゃならない。これは一番安いコストのものでやらなきゃ損が膨らむ。
だから一番安い水力で隠れて補完しようとし不正発電があった。
こっちの方が説得力あるねえﾜﾗ

どちらにしてもだ、てめえには「自身の主張」がないんだよ。
総括原価方式も知らず、コストが安い方が電力会社は儲かると思っていた馬鹿が粘着してるだけだ。

857 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:10:46.64

>>852
現地のオナゴとできちまうのが早かろう。
ただ、マレー人=イスラム教徒は、イスラム教徒との結婚でなければ、やられても女の方が死刑みたいなしくみだ。当然、非常に堅い。
淫売は当然多くて支那人がほとんど、支那人社会に入るのも良いが、やはりかなり差別されるみたいだ。娘が淫売になる確率も高い。
真剣に土着するならマレー人の金持ち娘に言い寄って「熱心なシントー信者なんだが君のためなら喜んで改宗する。」とか垂らせば持参金で一生安楽

の可能性もある。あとから後悔しても4人までは嫁もてるからダイジョブ

858 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:15:29.59

>>856
東電だと原発水力全部あわせても3500万ｋWいかないくらいだから余るという事は無いと思うが

859 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:15:53.03

>>855
そもそも総括原価方式は資本主義経済での自由競争を阻害するやり方だよ

860 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:20:33.38

>>859
そういう論点ではなくてですね
同じ100円儲けるのでも、
500円の努力を傾けるのと1000円の努力を傾けるのでは、前者が是とされるというだけの話です
あたりまえですよね
電力会社は国策だから面倒な原発に付き合ってるだけで、本命主力はあくまでも安価な火力です

861 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:20:49.07

>>857
何かいいですね。マレーシア以外にお勧めな候補地はありますか。
永住するにしても日本がこんな腐った国っていうのが解ってきたので
いろいろな豊かな国へ行って暮らして確かめてみたいのです

862 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:22:46.78

>>860
ごめんね。本意を理解できなくて。もう少し文章をよく読むように心がけます

863 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:29:42.56

同じような単価の高い官需といえば公共事業や防衛産業、
これらもだいぶ前から単価が高いくせに儲からなくなってるが、電力と違って運用までやってない上にインフラみたいに重い責任はないんで、どんどん企業が逃げ出してる
電力会社も本音では原発やりたくないところは多いだろうな

864 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:41:30.40

電力会社が原子力政策に付き合ってきたのは、70年代のエネルギー危機（これ以降原発が急増）による危機感と、国への義理
シェールガス革命等でエネルギー危機が過去のものとなった今、電力会社にとっても原発はもはや魅力的なものではなくなった

たまに利権がどうとか言う人もいるが、利権はあくまで副作用でしかなく、それ自体が事業の、特に大規模なものの推進力になることはまずない
大金動かすだけのコンセンサスが得られないからね

865 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 11:47:20.34

ちなみに、今更原発政策を推進する国が諸外国に散見されるが、これらは主に石油枯渇以後に危機感を持つ産油国や、エネルギー獲得に難がある政治力の低い途上国、そして中国みたいな急成長を遂げているぼっち国ね

866 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 12:01:35.36

>>863 >>864
原発をやりたく無かったかどうかは当事者に聞くより他ありませんが
官僚が電力会社へ天下り、電力会社からは政治家が輩出されているというサイクルがあります。
マネジメントには基本とするもの原則とすべきものがあり、それに反するものは総べて破綻すると書いてます。
真摯さに欠けた経営こそが今日の状況に至らしめたのではないでしょうか。
もしそうであるなら電力会社の本音は違うと云うのは方便であり
電力会社は顧客が誰なのかを見失っていたに他なりません。
そして私たちの無知さも暴走を止められなかった一因であると云う事実も真摯に受け止めなければと思います。

867 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 12:06:28.84

>>866
まあそれは確かにそうだね。原発政策の責任は、主権者たる国民の責任でもあるから、お上意識で丸投げで放置してたのはよくなかったね

868 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 12:23:20.63

天下りや関連企業のためや、地元対策のバラマキ金を安全対策費や品質を
手抜きして捻出する手法は日本全体を犯してる膏肓の病。

869 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 13:06:59.63

>>863
まともな会社ならドンキや百均で買ってるのに
役所はデパートから値切りもせずに言い値で買ってるようなもんだ。
税金を払う奴がマヌケ。これからは会社勤めの奴も現物でもらうようにして源泉パスしなきゃ飢え死にだな。外資にはそれに近いところたくさんある。

870 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 13:44:24.25

>>860
＞電力会社は国策だから面倒な原発に付き合ってるだけ

さあ、それはどうかな。
原発ほど簡単に総括原価を上げられる発電は他にないんだ。
原発地元に払う核燃料税にしても、ほとんど要求されるまま言いなりに値上げを認めてきた。
福井では原発停止中も核燃料税を徴収する条令改正案が出されたらしいが
これが通れば、形だけは難色を示しても嬉々として受け入れるはずだ。
これでまた原価が上がり、その分利益も増えるからな。
発電自体は火力や水力に比べ安全管理でやっかいだろうが、こんなおいしいものは他にない。
総括原価方式である限り、電力会社は原発をやりたがるだろうよ。

今盛んに言われている「安全基準引き上げてより安全に」というのも原価を大幅に引き上げる。
堤防を10や15メートルにしましょう、各所の耐震強度を上げましょう、緊急電力を何重にしましょう
なんてのは1Wの電力も生まず大金だけかかる。
これは全部、原発のための総括原価になるわけで電力会社が一時負担するが、すべて利用者に転嫁出来る。
ただ利用者に転嫁して電力会社の懐が痛まないだけじゃない。
この増えた総括原価の分だけ利益も膨らむ。
これじゃ原発やめられないだろ。推進したくなって当然だ。

871 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 14:20:22.37

要は
・利益の"率"は同じ
・利益の"額"は総括原価が大きいほど大きい
ということで、「儲けは保証されてるから、売り上げがデカイほど儲けがデカイ」ってだけの話だろ？

そして、その「原価」の計算の仕方で実情との乖離が生じ、
そのギャップが発電方式ごとの「真の利益率」の違いをもたらすわけだ。

「原価計算の値」と「実際のコスト」でどれだけのギャップがあったのか、
ま、これからの原発は宣伝費や安全対策のために「実際のコスト」は跳ね上がるわけだけど
今後の見通しはどうなのか、を明確にするべきじゃないか？

872 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 14:28:35.89

>>99
原発のほうが火力より高くつくんだろ。
それ燃料代が入ってないってことか？

873 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 14:33:34.66

http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096?ref=top

総理との自然エネルギー懇談会、始まったぞ！
みんなネットで意見言おうぜ！

874 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 14:44:27.12

>>871
明確にしようにも経産省も電力会社も原価を割り出したバックデータや
実際にかかっているコスト内容を明らかにしない。
原発コストを5円と公表してるから、これに帳尻を合わせるために
かなり出鱈目な操作がされていると想像出来るだけだ。
総括原価方式は本来、何が総括原価で、どれくらい費用がかかったるか全てオープンにしなければならない。
これをやってないな。

875 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 15:10:19.91

>>871
ん？利益率は販売電力の額すなわち売り上げに応じたもので原価に掛けるもんじゃないぞ？

876 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 15:15:17.52

原発電力も火力電力も水力電力も販売価格は一緒だから販売電力の単位あたりの利益は同じじゃないの？

877 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 15:17:44.88

電気の価格は発電方式にかかわらず一緒だから、原価に対する利益はコストの安い方式の方が有利

878 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 15:24:58.83

利益率の計算式は
利益/売上高*100ね
同じ発電量なら水力も火力も原子力も利益の額は一緒

879 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 15:38:45.79

一緒、一緒とまあ、原発は高くないと言いたいのかなﾌﾟ
かかった総費用×3％（4.4％じゃないってな）が利益になるんだから
総費用を高くする原発が一番儲かる。
だから日本の電気代は高い。

こんな単純なことを誤魔化すな。

880 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 15:40:52.55

水力をまとめる。
俺の主張は上で出した通り。
今まで俺が参加してきた原発関連スレを見直してみたら
似たような水力推進を言うサイトも貼られてたよ。
この内容を抜粋すると
現状では一般水力は2074万KWの能力があるが利用率は39％
揚水水力は一般水力以上の2564万KWの能力があるが利用率は3％
これを一般水力64％揚水8％に利用率を上げ、将来可能なマイクロ水力を加算すれば
全体需要の37％を水力で賄えるとしている。
多少計算に？なとこもあるんだが、概ね妥当だろう。

だが、今問題にしてるのは原発が全停止しても既存の火力水力だけで電力が間に合うかだ。
この点で整理しよう。

881 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 15:43:25.28

08年実績
原発発電実績25万8千メガkWh余り設備利用率61％
火力発電実績62万1千メガkWh余り設備利用率50％
水力発電実績 7万6千メガkWh弱設備利用率19％
（一般水力の設備利用率は39％）

一般水力の設備利用率を60％に上げたら、おおよそ11万4千kWhを発電でき、現状から約3万8千メガkWh増やせる。
これは原発発電実績の14.7％程度になる。
今ある一般水力を現実的に可能な範囲でフル稼働させるだけでこれだけ代替え可能だ。
これには一円の設備投資も要らない。
火力は利用率50％だから設備利用率を21％増やし71％にすれば、火力だけで原発実績をカバー出来る。
電力会社が公表してる各発電コストのモデル計算は、火力の場合は利用率80％想定だそうだから
71％の利用率が出来ないなどとは言わせない。

ともかく、既存の火力水力の利用率UPだけで原発発電実績は軽く出せる。
発電コストは火力より水力が安いんだから、まず水力で出来るだけ。
発電量では水力を圧倒する火力だが
考え方としては水力を主と考えベースにし、火力を調整役にする。
これが最も利用者本位の脱原発のエネルギー供給になる。

882 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:03:48.56

夏の電力まとめ１
東電の総発電力は他社受電含めて7810.6万kW
原発は福島第一、第二、柏崎刈羽と日本原電東海の4発電所18ユニットで計1840.8万kW
うち夏に稼動する柏崎刈羽1、5号機計220万kW以外の15ユニットは非稼動なので-1620.8万kW
東電火力は横須賀5～8号機の4ユニットが非稼動で-140万kW
稼動分も夏季の大気密度減少に伴う出力減で更に-260万kW
（稼動火力は15発電所85ユニット計3755.52万kWで、出力減少は一般に30度で1割減と言われてるので、かなり楽観的な見積もり）

883 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:06:00.17

夏の電力まとめ2
一般水力は他社受電込みで410.5万kWのうち発揮可能が300万kWで-110.5万kW
揚水水力は他社受電込みで1053.3万kWのうち発揮可能が850万kWなので-146万kW
関連火力は鹿島共同2号機と常盤共同勿来6号機の2ユニットが非稼動で計-52.5万kW
緊急増設発電機は、千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、計203.963万kW増設予定で、
今夏間に合うのは千葉の第二期分を除く170.563万kW

7810.6-1620.8-140-260-110.5-146-52.5+170.563

最大供給可能量は5651万kW

884 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:09:54.10

推進派のば～か

885 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:10:58.57

>>881
何故、原発なのか勉強になったよ。

電力は絶対に使われるていう前提で成り立つ商売てことね。
税金と同じシステム。

886 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:11:13.22

ちなみに>>883において水力は、一般で73.1％、揚水で80.7％の高稼働率で計算されてます

887 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:15:55.92

>>883
東電の発表とほぼ同じだな

888 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:20:08.30

東電は情報隠すからなあ

889 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:22:43.61

>>883
虫さんの想定より利用率上げても水力はそんだけしか出ないのか
渇水やったらもっと下がりそうだな

890 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:22:59.31

>>882-883
出鱈目公表で改竄、捏造データ撒き散らしたり
データ隠しの隠ぺいも茶飯事な電力会社データを元に
電力足りそうもありませんの危機煽りしても無意味だぜ、ノータリン。

IPPやPPS、自家発電普及がどこまでいってるかわからない。
自家発電は普及しつくし新規は枯渇してるとか
沿岸部じゃなきゃ無理、なんてみえすいた嘘並べても実態は電力会社しかわからない。
そこまで把握して余力があるから東北電力に融通をという話が出ている。
足りそうでも「足りる」と言えない電力会社のジレンマに付き合う必要はない。

891 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:26:12.99

>>890
具体的な指摘をよろしく

892 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:28:25.11

>>889
夏のピーク時に電力が間に合うかどうかは発電「力」
年間の電力が間に合うかどうかは電力「量」
KWとkWhの違いだ。

区別して考えなきゃ混乱するぜ。

893 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:34:25.57

>>881

＞一般水力の設備利用率を60％に上げたら、おおよそ11万4千kWhを発電でき、現状から約3万8千メガkWh増やせる。

でその水力発電に必要な水はどこから持ってくるの？

894 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:36:59.06

>>891
何度も具体的に話してんだろうが、馬鹿頭。

大口消費者である企業が黙って高い電力会社電力を買い続ける訳がない。
ここが電力会社離れしたら公表してる予想需要よりかなり下がる。
IPPは石油系企業が熱心らしいが、新たなビジネスチャンスととらえているとこも多い。
供給面でかなり戦力になるはずだが、実態は電力会社が隠したまま。

自家発電は沿岸部じゃなきゃ、なんてのは六本木ヒルズの実例を見りゃ嘘だとわかる。

895 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:37:31.45

関東の自家発電機は全部で1640万kW
うち半分の約800万kWは自社消費、100万kWはIPPとして東電に供給
これが震災前の状況
震災後の発電力積み上げは、4月末の段階で約150万kWでそのうち半分程度が東電への応援供給

896 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:40:34.04

>>893
堂々巡りの馬鹿は死ね。

過去にやれた設備利用率を今やれない理由はない。
過去は水が豊富で、現代は渇水期にでもなったのか？

馬鹿相手は堂々巡りのループばっかでキリがねえよ。

897 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:43:27.33

>>894
六本木ヒルズは高々4万kw程度、それでもLNGが1日250ｔ程度が必要
内陸だとLNGの幹線がそばに無いと無理

898 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:44:44.72

昔は蒸気機関車でだいじょぶだったから電車は不要とか
昔は内燃機関なんかなかったから、馬と牛でとかでもよくね？

899 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:45:10.28

馬鹿相手は疲れるから、直近の話から中長期の話に行こう。

俺は都会に戻ってから10年くらいになるが、それまで6年間過疎地に住んでいた。
中山間部の村で停電など日常茶飯事だった。
バックアップがない送電体制なんだろうな、強風だけでもよく停電になったよ。
放棄された田畑は大量にあるし、あまり管理されてない山に囲まれている。
強風で停電になるくらいだから風はかなり強く、１年を通じて風の日も多い。
こういう地で放棄田畑にソーラーを、山には風力を設置出来れば
過疎地は一転して電力供給基地になれる。

取りあえず直近の数年間は既存の火力水力だけで間に合うが
将来的にはこういう再生可能エネルギーで行くべきだ。

900 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:46:02.12

>>896
1年の中でも夏と冬は渇水期
貯水池式や揚水式は影響を受けにくいが、ベース電力用の水路式は致命的

901 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 16:47:22.29

この地のことを少し書くと
風が強い山のてっぺんは低周波被害など問題にならないくらい人家から離れているし
だいたい人が超少ない。

放棄田畑はそれこそ”山ほど”ある。
俺は無償で約一反（300坪）畑を借りていた。
平地がないから棚田だった放棄田を借りたんだが、元棚田だから日当たりはいい。
ソーラーにしたら働くだろ。

この地ではマイクロ水力での電力自給自足も真剣に考えられ、役場も協力して検討したが
あまりの要求資料の莫大さに投げてしまった。検討するくらいだから適地になる川もあったのよ。

こんな過疎地は全国にごまんとある。
これを活かしていけば過疎対策にもなり、再生可能エネルギー普及にもなる。

902 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:48:48.87

>>894
いや、>>882-883 のデータのどこが間違いなのか、具体的に根拠つきで述べてほしいのです
間違いだとわかってるなら指摘できるでしょう？

903 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:50:12.42

>>901
そんな住みやすいとこなら、自分でネットやるくらいの発電だけして、畑と魚釣りだけやって呑気にくらせばいいじゃん。
脱原発には承伏しかねるが、脱電気だったら大賛成。

904 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:52:52.67

虫に聞けも専門板だと歯切れが悪いね

905 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:54:13.10

>>899　>>901
いろいろと同意します。

貴方に、逆らうのは電力会社社員でしょうなｗｗｗ

石油会社が発電業に参加したいんですか
そうでしょうな、石油による発電でいうのは、原油からガソリンや軽油、灯油やいろんな
油に精油して、最後のカス油を発電用にするらしいですな
だから、原油を精製する以上は、かならず出てくる燃料で、これを活用したところで
発電が理由で石油の枯渇には繋がらないんですってね。

906 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 16:56:27.21

>>905
副生ガス発電は汚染物質の発生量が多いんで各所があまりいい顔をしないのよ

907 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 17:03:54.22

>>897
4万KWもありゃ十分じゃないか。
六本木ヒルズほどの大規模施設が電力会社電力ゼロで、逆に4千KW分を供給している。
ちまちま15％節電してるのと規模が違う。
六本木ヒルズに限るなら節電100％で供給まで考えたら節電110％以上になる。
こんなのがあちこち出来たら需給状況は相当変わっているはずだね。

>>902
どこが間違いかじゃねえよ。
こういう需給状況の変化を電力会社データは正確に出していないはずだと言ってんの。
なぜ正確に出していないと思うかの実例からの根拠、いい加減な発表をする出鱈目体質の実例
こういう小細工で足りると予想出来ても「足ります」と言えない理由
これらは全部言い尽くしてるからな。
もう繰り返さねえよ。

908 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:08:47.15

>>907
4万kWは65機作ってやっと東電の夏季出力低下を補える程度。六本木ヒルズクラスでもね
沿岸なら50～100万kW級を比較的容易に作れる
まあどちらにせよ夏には間に合わんが

あと具体的な指摘はないということでよろしいですね？
あなたの反論の中身は「東電は嘘をついている筈だ」以上の内容が絶無なので

909 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:09:36.55

「公表していないからウソついてるはずだ」というのはあまりにも幼稚な考えかと

910 ：908：2011/06/12(日) 17:11:52.92

>>907
俺は明日の小テストに向けて勉強にもどるから、また暇なとき相手にしてあげるよ
それまでせいぜい勝利宣言と遠吠えでもしていてください
先週みたいにね

911 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:13:48.86

次スレ準備よろ

912 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:14:05.70

原発生討論開催中　参加してくれ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv53115251

913 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 17:27:22.84

発電の方法は何でもいいんだけど、突然の停電は困るんだよね～。

914 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:36:31.23

日本は世界最強の停電國家だ。
いやなら出て行け

915 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 17:38:50.68

いやとか良いとかじゃなくて危険なんだよ。
自家発電の設備が有るところばかりじゃないんだよ。

916 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:42:00.60

電気とはそもそも危険がともなうものだ。便利さだけ享受して危険はいやだというのは五歳児。危険がいやなら電気を使わない。ならば停電などこわない。

917 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 17:44:27.74

>電気とはそもそも危険がともなうものだ。
原発でもいいんじゃねーの？

918 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 17:47:35.06

>>908
ガキはせいぜい勉強に励め。
世の中のことがわかるのは社会人になってからだ。

＞「東電は嘘をついている筈だ」以上の内容が絶無なので

これだけ出鱈目体質、隠ぺい体質の実例を列挙しても「東電データは間違いない」と思えるなら
坊やは学校の帰りに病院に行きな。
>>592あたりのレスを読み直してから東電発表を見な。
俺以外のレスなら>>725も電力会社の体質がよく出ている。

東電が発表するものには原発推進という大前提があり、フィルターがかかっている。
それを読みとくには能力もいるんだよ、ボーヤﾜﾗ

919 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:49:39.44

あたりまえだ。
原発がとりわけ危険ということもないし、廃棄物もそんなに大問題なら、50kmくらいの縦孔ボーリングをすればマントルに流し込める。
このさい、南東北～関東甲信越の平地はすべて核廃棄物捨て孔の間口にしちまえばよい。世界中から喜ばれる。

920 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:57:45.07

虫は東電は隠してるって所で思考停止してしまって情報を精査する気はないらしい
腐れ市民運動家ですらデータ主義のこの世の中、そのようなレトリックが許されるのは中学生まで

921 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 17:59:55.57

ガキに言い負かされる虫さんﾏｼﾞかっけ～

922 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 18:05:07.99

しかしこの馬鹿、
＞4万kWは65機作ってやっと東電の夏季出力低下を補える程度

だと。笑っちまう。
東電の節電お願いが泣くぜﾜﾗ
中小企業の一つがPPSに切り替えたら「そんなもの何千件で東電の何々分だ」とでも言うつもりかね。
原発は7割のエネルギーを捨てていると言えば
「火力も半分は捨てている。それとの差は○○程度でしかない」
と詭弁を繰り返す馬鹿と同じだ。同一かもだがなﾜﾗ

もはや、こういう詭弁でしか原発は擁護出来ないんだよ。
原発は要らない。

923 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:06:54.97

>>920
下品な文章だな

924 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:07:53.82

ガキは日本がタテマエ社会であることを知らんのだ。それは社会にでて初めてわかることだ。

925 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 18:18:46.56

>>920
原発コストを5円程度と公表してきた電力会社の嘘
事故では数え切れないデータ隠ぺいをしてきた電力会社

ここのデータを盲信して～なはずだと言うのが思考停止だ。
こんなことも説明しなきゃならんのか？

926 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:23:03.90

　原発はいらない。人の命を犠牲にして使う電力なんて絶対におかしい。
　方向転換するなら、今、このときしかない。引き返すなら今。

　電力の８０％以上も原発に依存してるフランスのような原発ジャンキー
　ならともかく。

927 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:24:09.24

節電は電源落とせばできるが発電機の増設は時間も金もかかるからなあ
東電が金にものをいわせて買い占めた発電機もたった300台200万kwぽっち
これから民間で自家発増設しても夏までに100万kw単位で積み上がる事はまずありえないな

928 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 18:28:50.54

ダムの水と火力の燃料の手配は済んだのかね。

929 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:29:03.04

>>925
AとBというデータがあったとして、
Aが改竄だったとしたらBも改竄と言えるか？
言えないよね

貴方はまず論理学から学んだ方がよさそうだ

930 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:30:50.90

原子力あっての揚水発電なんだけどな。

931 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:33:22.28

電力使用データも間違ってたのは15000件のうち1000件だけだしね
まあ1000件も間違ってる事自体企業としてどうかとは思うが

932 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:34:02.53

いや違うよ。揚水発電は蓄電池。

933 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:38:58.06

火力に余力があれば原発と同様に揚水でピークカットできる
最新の東電の予定供給力には揚水も折り込み済み

934 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:43:05.72

東電などという破綻済企業からの「情報」を信用だか流布してるのは「虫」一匹。
風評だから「無視」するのが普通だろ。

935 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:48:06.69

まあデータが改竄されていたという「事実」とデータが信用ならないという「想像」の間にはマリアナ海溝より深い溝があるわな
だからこそ個々の情報の精査が必要な訳で

936 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:51:13.98

原発を運転しなければ停電というなら上等。
それで被爆と汚染のリスクを下げられるなら安いもんだ。

937 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 18:52:46.28

>>936のような考えの人ばかりとは限らないよ。

938 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:59:44.28

>>935
まだ改竄とか言ってんのか？すでに柏崎が逝ったときに綺麗な改竄データはおろかまともな報告はだせなかったじゃないか？
東電にはデータを改竄できる能力も金もない。

939 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 18:59:55.57

>>928
火力の燃料は揚水用電力の手当てが付いたとアナウンスされた段階で解決していたと思う
電力消費量の少ない夜間にも火力を余分に動かせるって事だから

940 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 19:00:47.26

>>927
自家発電は既に公表されてるより普及してるかもな。
あー言えば、こー言うで必死だが
ある程度の大口消費者ならPPSもある。すぐ間に合うぜ。

>>929
共通する大前提を無視してAはBは違うずだというのが論理学を知らない証拠だ。

>>935
同じ馬鹿かな。
どうやって個々の情報を精査するんだ？
正確なデータは電力会社と経産省しか持ってないんだ。
ここが公表してきたものの出鱈目さは、いくつも専門家の独自試算で証明されている。
今夏の需給状況の基礎データがわからないから試算もできないが
あとになれば、また出鱈目さが暴露されるかもな。

941 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:02:59.44

>>939
コテハンがどう騒ごうが苦しいことに変わりはないからな～。

942 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:03:56.19

>>939
火力周辺の住民を焼き殺す気か？

943 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 19:07:11.41

>>939
その馬鹿にレスしない方がいい。
別スレで俺に粘着し原発推進を言っていた頭逝かれの馬鹿コテだ。

944 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:08:06.50

結局虫には具体的な指摘はできないのね。
代わりに誰か指摘してあげたら？
私は1ヶ所間違いを見つけたけど、虫がそれに気づいてないって事は再検証すら全くやってないって事なんでしょうね。

945 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:09:47.39

とりあえず虫に調査能力が欠けている事はわかった

946 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:11:52.85

まぁ、俺はバスの運転手(電力会社)を信用するね。
少なくとも発電や送電の専門家だからね。

947 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:12:08.77

わからない

948 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 19:14:52.90

>>944
馬鹿頭がまだ抵抗するかﾜﾗ
間違いを探す必要もない最初から信用度なしのものなんだよ。
経産省と電力会社が公表するものは原発推進という大前提がある。
この事実がどこまでいっても理解出来ないか？
いいオツムだな。

949 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:15:49.63

>>946
金の問題がなけりゃそれもよい。
ただ、事実上潰れた会社だから、後々の信用問題がないことは考慮した方が良い。

950 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:19:15.33

>>949
現時点では風説の流布に当たるんじゃないの？
もしそうだとしても新会社が大部分の資産や設備を引き継いで同じような会社になるんだろう。

951 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:25:39.13

風説の流布くんキタコレ

952 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:27:57.07

総会前だし…。

953 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/12(日) 19:28:17.69

>>831

954 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 19:35:19.71

しかし馬鹿に付き合うとキリがねえﾜﾗ

中長期の再生可能エネルギーに行こう。
俺は今言われているすべてのものに大いなる可能性を感じている。
その中からマイクロ水力を挙げてみよう。

環境省によると河川である程度の発電ができるマイクロ水力可能ポイントは18万ヵ所以上、発電力で2900万KWあるという。
ここから国立公園などを除き、さらに経済的条件を満たすものを選別していくと
2万ヵ所、1500万KWのマイクロ水力ポテンシャルがあるという。
自然の河川だけでだ。
マイクロ水力にはビルの落差を利用したり、そこらの上下水を利用する小規模発電も可能だ。
極論すれば水が流れるとこならどこにでも設置可能。
これらを無駄なく開発できたら既存水力と合わせ大電力供給源になれる。
原発なんぞ出る幕はない。

955 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:38:04.29

大出力の既存の発電所とうまく共存出来るのかね？

956 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:39:17.29

そうだ馬鹿に付き合うな。話が済んだと思ったら切り上げろ。馬鹿は切りがないぞ。

957 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:39:31.08

次スレよろ

958 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:53:46.60

>>950
あんなぁ、「風説の流布」いうんわ、根拠のないことをぬかして、株価などの上げ下げを演出して不正利益をあげることを言ったのがオリジナル。
https://www.nomurajoy.jp/support/help/info/unfair/page10.html

先週末の東電の株価みてみぃ。額面500円が200円以下で取引されとるぞ

ということは、(少なくとも株式市場では)東電=きわめて経営状態深刻という認識が「常識」なんだよ。
だから「常識の流布」と言って欲しいな。

959 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 19:57:13.96

どっちにしてもこの夏を乗りきるにはバスの運転手の腕にかかってるってことだ。

960 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 19:58:30.88

どっちにしてもじゃねえよ。どっちかだよ。

961 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:01:10.59

文句があるならバスから降りろよ(電力会社との契約解除)。

962 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:01:28.52

>>959
じゃあ、東電があかんいうとんのやから停電地獄確定だな。
はよ、にげんと死ぬで。

963 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:02:33.53

そうだよ、電力が足りないんだよ。

964 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:06:30.21

このマイクロ水力、再生可能エネルギーでありながら、一部は「新エネルギー」に認められていない。
最新の事情には詳しくないが、俺が過疎地暮らしをしていた当時は
やろうと思っても出来なかった。
なんせ規制がすげえのよ。
開発するにあたって提出しなきゃならない資料を調査してまとめるだけで2年以上かかる。
その費用だけでも莫大になる。
大規模発電と同じ有資格者の発電管理者を置かなきゃならないとかもあったな。
マイクロ水力を実質「やるな、やらせない」というもので
村が電力を自給自足しようというのを規制で阻止されたようなものだ。

これは電力を独占したい電力会社の思惑から来ている。
マイクロ水力の研究、開発に金がまわらないのも
がんじがらめの規制で普及阻止したのも国と電力会社だ。
マイクロにかぎらないがな。
研究開発費は原発に大半を食われ他に回らない。
研究開発費はなんと原子力大国アメリカの二倍の額になる。
原発推進で地域独占も維持したい電力会社は新エネルギー普及も表では促進すると言いながら
裏ではあの手この手で邪魔をしてきた。
マイクロ水力に関しては、かなり規制緩和されたと聞くが
まだ不十分だし、一部は新エネルギー認定されていないからそこには援助もない。
国が出す研究開発費は原発に比べれば無いも同然だ。

エネルギー自給率向上とCO2問題の切り札になる新エネルギー開発にも原発は邪魔をしている。
原発は要らない。

965 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:08:33.62

６０００ボルト以上でないと電柱から電気送れないんじゃないの？
そこまで電圧上がるの？

966 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:11:54.73

また馬鹿コテが騒いでやがる。
今夏電力は不足しない。
嫌でも二ヶ月もせず結論が出る。
黙って見てろ、糞野郎。

967 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:12:26.84

節電のおかげだよ。

968 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:21:33.48

いや、あと2週間もすれば停電地獄だ。
発電所の方もけっこう凄いことになってるようだな。
これからがホントの電力危機だ。東電の株価はどうなるんだろう？

969 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:22:31.06

この夏節電無しで電力余裕で足らすにはどの程度の発電量が必要か？
例年だと最大電力は6000万前後
今年は気温の推移が去年とほぼ同じで、消費電力は震災直後-1000万落ちて、その後緩やかに回復し先月末で-500万まで回復
という事で今年の最大電力は、5月末以降回復が止まった最少ケースで5500万、回復が進んだ最大ケースで6000万+

これに供給予備力一割足すと、最少ケースで6000万、最大ケースで6600万+あれば余裕で足りる、と言える事になる

東電の供給力は最大5700万…
300万～900万のギャップは果してPPS積み上げで埋められるのか否か

970 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:23:07.67

震災の御蔭だろう(w

971 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:25:06.56

マイクロ水力の他に太陽光、太陽熱、風力、地熱、波力、バイオマスなどの
能力UPや費用軽減に回される研究開発費は原発に食われ
研究者が少ない予算で独自に開発を進めているだけだ。

国産エネルギーのガスやメタンハイドレード開発にも金は中々回らない。
研究さえ進めば輸入するより安価に出来るだろうし、採掘技術や地盤沈下対策も立つだろ。
それもこれも進まないのは原発が存在するからだ。

原発はわが国のエネルギー自給率向上を阻止し、邪魔をしている。

972 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:25:51.76

>>961
自由化してからいえw

973 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:29:04.68

因みに、予定の15％節電が実現されると最大ケースでも十分な予備力が確保できるので、停電は絶対起きないです

974 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:29:15.22

原発止めればエネルギー自給率向上か？
現状では逆になりそうだがな。

>>972
何年か前に大口は自由化したんじゃなかったっけ、
その時にもっと頑張っておくんだったな。

975 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:30:39.30

>>973
１５パーセント節電＝計画　停　電　と同じじゃねーの？

976 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:35:04.75

電力は足りる。黙って見とけ。
もし足りず計画停電をやれば、東電は完全にアウトだ。
俺はそれでもいいが、電力は足りるね。

さて、このスレも終わりだな。
肝心要なことを繰返しておこう。
原発を推進しなきゃならない理由はすべて潰した。
もう枝葉末節な話しか出てこない。
だいぶ前からこのスレでこの状況は変わっていない。
原発を推進しなきゃならない理由は全部駆逐したが
改めて言っておく。

「原発を推進しなきゃならない理由は存在しない」

文句ねえよなﾜﾗ

977 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:36:56.02

国内のガスは沖積平野に多く、地盤沈下の懸念を孕んでいるので大規模な開発は困難
メタンハイドレートは水深が深く開発が難しいので商業化されても北海油田を凌ぐ高コストになるだろう
まーそれでもエネルギー戦略や安全保障上は有利なんで開発は進むだろうが

978 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:37:47.54

足りれば電力会社ＧＪだし、計画停電でも節電乙ってところだな。

979 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:45:08.38

今夏節電やって停電起きなくても「やっぱり電力足りてた」ってドヤ顔で騒ぐ馬鹿が一杯出て来るんだろうなあ…
東電は節電やりゃ電力足りるってとっくに言ってるのにね

980 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:46:13.51

>>976
結果は夏が来れば分ります。

981 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:46:29.68

>>896

＞過去にやれた設備利用率を今やれない理由はない。

新しいダム、新しい発電施設
それとともに老朽化してつかわなくなった発電施設
砂がたまる

理由なんかいくらでもあるし。

982 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:49:48.07

そうそう、オーランチオキトリウムにも金を回せ。
今のペースなら実用化までに2～30年かかりそうだが
十分な金を回せば10年で実用化出来るはずだ。
研究者自身は10年で実用化しないと日本は危機的状況になると必死だが
いかんせん金が足りていない。

日本が産油国になり、タンカーが日本から世界中に出港するのは決して夢物語ではない。
産油出来ればガスと共に火力発電燃料はすべて国産になり
さらに石油枯渇が現実になった時に世界が日本を頼ることになる。
エネルギーは電気だけではどうにもならんからね。
ジェット機は電気じゃ飛ばないからな。

983 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 20:51:20.72

虫が必死で弁護しても東電はすでにアウト

984 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 20:51:21.30

バイオエネルギーって食料危機を誘発する可能性はないの？

985 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 20:56:15.29

>>977
すべて技術が解決出来る問題。コストも含めてな。

>>981
そのどれも設備利用率を過去実績の60％に上げられない理由にはならない。
面倒臭いから説明はしないがな。

986 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:02:26.29

日本は意外と地下資源は豊富だけど、コストの問題で石灰以外は衰退してしまった
そしてそれは技術の向上でも解決しなかった

987 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:06:23.18

石炭は末期には相当機械化省力化が進んでたけどそれでも豪州炭には太刀打ちできなかったねぇ

988 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:14:23.30

>>985

＞そのどれも設備利用率を過去実績の60％に上げられない理由にはならない。

説明できないんですね。
分かります

989 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:15:04.19

太平洋の荒海に林立する掘削リグとそれらの間を回るサプライボートって光景はちょっと萌えるなあｗ

990 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 21:22:27.89

>>986
過去の不十分な研究費しかない状況の実績で未来を決めつけるな。
日本人の叡知は馬鹿にしたもなのじゃない。
政策で脱原発を明確化し、再生可能エネルギーへのシフトと国産資源開発を打ち出し
十分な研究開発費をかければ日本の叡知は集中し爆発するだろ。
細々とした研究ですらめざましい成果をあげているんだ。

991 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:23:39.49

>>987
石炭が値上がりした今ならそうでもないだろ。

992 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 21:25:35.12

>>988
出来るよ。
馬鹿相手が面倒なんだよﾜﾗ

993 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ：2011/06/12(日) 21:34:55.80

もう一度念押ししておく。

「原発を推進しなきゃならない理由は存在しない」

いいな。

994 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:38:14.66

いい。

995 ：有権者で電気利用者　忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/12(日) 21:38:28.54

原発動かせば電力は足りるし、余分な燃料も使わなくて済む。

996 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:42:48.13

放射能発電をすると放射能がでるし、核廃棄物に余分なエネルギーも必要。

997 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:43:53.84

>>992

できるよとは言うけど説明もしないｗｗｗ
張ったりが見え見えｗｗｗ

998 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:44:29.97

はったりには見えないな。

999 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:49:57.94

自説の説明が出来ない人は大抵自分でもよくわかってない

1000 ：名無電力１４００１：2011/06/12(日) 21:50:28.13

結論　原発なしでも電力は足りている。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。