福島第一原発事故技術的考察スレ45

1 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:00:13.05

内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/

2 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:14:40.51

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

3 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:28:30.83

http://www.pref.fukushima.jp/j/7houbu86.pdf
３月２２日以前の被曝量の推測がここからわかる。
それ以前の方が著しく高い。
政府が避難をさせる前の対策遅れによる被曝分だから、積算量から排除したい
政府の気持ちはわかるけど。

福島県はもう終わっているよ。そろそろ内部被曝も入れると福島市でも１００ｍｓｖ。
空間放射線量が低下しているのは放射性物質が表土に定着しているから。
いまさら上空で測っても意味がない。
内部被曝の原因になる表土のごく表面を測定すべき。
あと、献血された血液など。
　
原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
支給　　慢性骨髄白血病　　11ヶ月で40ミリシーベルト
支給　　慢性骨髄白血病　　8年10ヶ月で50.63ミリシーベルト　死亡
支給　　急性単球性白血病　　11年で74.9ミリシーベルト　　　死亡

第86回医師国家試験（1992年実施）出題「放射線障害では奇形は確率的影響と考えられている。」
第80回医師国家試験（1986年実施）では、
「放射線による遺伝的障害は, 閾値がない確率的影響である。」という内容が出題され、
第81回医師国家試験（1987年実施）、第86回医師国家試験（1992年実施）では、
「発癌には放射線のしきい値がない。」という内容が出題され、
第86回医師国家試験（1992年実施）では、「放射線障害では奇形は確率的影響と考えられている。」、
「放射線障害で加齢現象と悪性リンパ腫は共に確率的影響と考えられている。」という内容が出題された[4]。
ちなみに、医師国家試験は厚生省（現厚生労働省）が作成し、実施している。
したがって、当時の厚生省は、発癌・遺伝的影響が、確率的影響であると認識していたこと、
全国の大学の医学部でこの内容が医学生に教えられていたことがわかる。

つまり、20msv/yには根拠がないし、放射線に安全な量はない。
現在の飲料水や食品の基準値も極めて危険だと言うこと。
もう、いい加減にやめろ！

4 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:29:33.53

小出助教が核爆発説の質問について答える
http://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI

5 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:34:01.72

> 福島県はもう終わっているよ。そろそろ内部被曝も入れると福島市でも１００ｍｓｖ。

計算根拠出せよ
2chだからってデマ流しても無事だと思ったら大間違いだぞ

6 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 23:36:30.80

福島第一原発　解体は早くても10年先ではと専門家指摘
2011.05.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110504_18756.html

福島第一原発の廃炉作業で、最大の難関で最も重要なのが圧力容器から燃料を取り出す作業で、これは十分に炉内が冷えないと無理なので、早くても4～5年後になる、
と原子力安全工学が専門の近畿大学原子力研究所の伊藤哲夫・所長は指摘する。
その「最難関」に至る準備作業も容易ではない。
燃料棒を取り出すといっても、まず壊れた建屋を撤去し、使用済み燃料プールの燃料を運び出し、そして燃料棒を取り出すためのクレーン
（事故で各号機とも破損してしまった）を再建しなければならない。

伊藤所長はこう語る。
「壊れた建屋も高い放射能を帯びている。解体作業で粉塵や埃が舞い上がれば、また周辺を汚染する恐れがある。
ドーム状の特殊な膜などで覆って作業することになるが、結局は人海戦術になり、作業員の被曝が心配です。難しければ『石棺』も選択肢になる」

東芝で原子炉設計に携わった日本システム安全研究所の吉岡律夫・代表はいう。
「廃炉作業に入るにも、『系統除染』といって化学薬品などで放射性物質を除去する困難な作業があります。それから『待つ』。
そして『解体』に入るわけで、私は解体は早くても10年先と見ています。燃料だけはどうしても取り出す必要がありますが、燃料搬出から先の作業は、これから検討する未知の領域です」

7 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:16:48.51

・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■　
■錫錫■　燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■　
■錫錫■　230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■　圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

8 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:24:14.16

原発の安定冷却システム、５月中にも稼働　中旬から作業
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040341.html

いまいち良く分からんが。
これ水は格納容器から抜くって事は、もう圧力容器はツーツーっての前提って事？
しかも、格納容器から水抜いて冷やすだけで数日で100度以下になるとか言ってるし。

9 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:38:43.42

格納容器から抜いて、格納容器に戻すラインと、圧力容器に入れるラインがある。
圧力容器から漏れているのは既定事項。
崩壊熱が圧力容器から全量放熱できれば100度以下だが、そんなこと本当にできるのか
よくわからないね。

10 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:43:25.99

>>5
呼吸せず、飲食せず、砂などにも触れずなら、公表される積算被曝量に３月１２～２０日を足せばいい。
それでも、すでに２０mSV程度だろう。
あとは、内部被曝を足せばいい。
大量の放射線が飛んでいる作業員で、被爆した問題の女性が、外部被曝１：９内部被曝だ。
マスク無しが原因らしい。
同じようにチリは飛んでいて、空間線量が弱い福島市なら、やはり外部被曝の９倍程度だろう。
さらに、汚染された飲食の分もある。

安全を唱える方が風評被害をもたらす。

11 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:51:30.00

まあ、爆発後の２週間避難させて、徹底的に除洗後街に戻せば余計な
被曝はなかっただろうね。
福島と郡山は完全に失敗した。
これは確かだね。
今度からは、政府の介入なしに避難できるよう、機械的に避難を指示する
システムをF1に構築する必要がある。
新幹線の緊急停止みたいな有無を言わせずというシステム。

12 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:53:36.48

非難民にどやされてやっと土下座の清水一座。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110504-00000045-jnn-soci

13 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:54:37.24

>>8
たかだか150℃から100℃に冷やすだけだから、100t/h で循環させれば1日でできる

14 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:55:35.79

破壊された原子炉を解体、もしくは封印する技術と、
さらなる被曝を防ぐ技術が必要だよね。
最大余震もあるかもしれないから。
沖合１０ｋｍでM8.5なんて起こったものなら。
傷んだ配管がほとんど吹き飛ぶ。
５．６号炉も終わる。

15 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 00:55:45.86

これとこれが同じ建屋！？　見る角度によって違うだけですか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110401/dst11040110270023-p1.htm
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110416k0000e040038000c.html

16 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:02:15.42

>>5
福島市の100mSVは内部被曝まで入れると一概に間違っているとも思えない。
空間線量も県が独自に発表している、３月中旬の３号炉爆発による値はとんでもない
数値を示している。
これと、マスクの使用は２０～３０ｋｍ地点で支持されただけなので、
ごく普通に３号炉からの放射能雲が来たときや降水のときに福島市は暮らしていた。

福島市や郡山市など、短期間避難すれば明らかに帰宅できた地域を避難させなかったのは
避難技術というか、安全技術の失敗だろう。
汚染が酷く帰れない地域ではないのだから。

17 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:05:32.67

福島第一沖合１０ｋｍ　M8.5の余震を想定してみよう。
どんな対策が必要か？

18 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:08:04.48

盗電を業務上過失傷害に問うてみてはいかがでしょうか？
ＳＰＥＥＤＹなる線量予測システム数値もひどすぎて意図的に隠蔽した国も同罪。

19 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:11:31.84

>>17
現時点では対策不可能のため撤退
津波後に発電所敷地全体を
ブローンアスファルトで固めて封印

20 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:13:06.61

大きな余震が来たら、S/CとD/Wをつないでいる配管が折れないか？
水が大量に入って、水圧も高くなっているのでまずそうに思える。
MK-2になって最大の改良点がそこ。
MK-1で余震が来そうなときに、あまり水圧をかけるのはどうかと思うね。
でも、他に手はないなら、タービン建屋とつながるケーブルや配管とコンクリートの間に
コーキング剤を入れておくこと。
制御室が一気に死ぬぞ。高濃度汚染水で。

21 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:16:40.63

最近の中規模余震って浜通りを集中して狙っているから、
あと、数日後にドン！ってM8.5が来てもおかしくない。
まともな堤防すら作っていない（２ヶ月もたっているのに）が不思議だね。
停電中の深夜に大型ヘリが着陸できる施設も必要だよね。

22 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:26:21.72

沖合１０ｋｍだとｐ波が１．３秒後、ｓ波が２．４秒後くらいに来るね。
２０００ガル程度の加速度で揺れて、震度は７
津波到来までは５分～８分くらい。
建屋ごと崩壊して、打つ手はないね。

浜岡だと、考えるのも怖いよね。砂丘ごと吹き飛ぶように思える。

23 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:33:54.43

5/5(今日)に海江田と細野が、浜岡を視察にいくらしい。
なにを言うのかな。細野ってなんでか、静岡選出らしいね。

24 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:35:25.99

>>4
あちゃー小出助教まで乗っちゃう？
否定してないね

25 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:44:10.82

まぁここいら(3月分のI135)が正確ならばってことらしいけど。ちなみに４月分の報告では、I135のデータはなぜか、消えてる
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110324_Takasaki_report_Mar19.pdf
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110331Takasaki_report_Mar29.pdf
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110422Takasaki_report_Apr19.pdf
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110427Takasaki_report_Apr23.pdf

26 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:52:41.65

>>25
わずか、３日避難するだけで（密閉された鉄筋の建物でもよい）
あとは、除洗さえすれば福島と郡山はかなりましだったのに。
実際に、公表されている３月２３日以降の積算量に対して、
線種によっては、４桁くらい多い量が舞っているからね。
避難技術の確立が大切だよなあ。
F1、F2、女川、浜岡あたり。

27 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:56:02.02

それに、測定高度が非常識に高いからね。
いまは、被曝の原因物質がリアルタイムで飛んでくるものより、
地表面からなのだから、地表面を測定しなきゃ意味がない。
あと、γ線のみを測ると、放射性ヨウ素はもう減っているから
実際の被曝量より著しく小さな値しか出ない。

28 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:59:00.96

>>25
この数字が間違ってる可能性ってどんくらいあるんだろ。

29 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 01:59:54.93

>>28
まあ無いだろう。
正確。

30 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:05:36.65

I135が一回だけ370Bq/m3検出されるってのは完全に間違ってると思うが。
半減期6時間ならそんな簡単に跡形も無く消えねえ。

31 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:05:50.69

上部に爆薬（水素）があって、下部は爆風を受け止めるコンクリートで遮蔽されてる上に箱形の入れ物形状。
ここに核燃料を入れるって事は、つまり大型で大雑把な核爆弾の構造を作ってしまった可能性があるって事かぁ。
プールの底が抜ける様に設計しとかんとダメだったんか・・・？
それともこの程度の爆発は仕方無いとして設計するのか。

32 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:12:58.37

構造言いたいだけだな

33 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:23:24.12

>>16
まあ、現実問題として、わずか数日間とは言え、数十万人もの人間を一度に避難させるのはほとんど
不可能に近いようにも思える。
一括収容を諦めて、各世帯に数十万円ぐらい渡して、各自宿泊場所を探して貰うような方式でも、事務手続きだけで
数日かかるだろうしなあ。
しかも、震災直後で交通インフラがほぼ停止していた頃ともなると・・・・・・

34 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:24:21.72

初期スレで言われていた部分的な臨界が局所的に起こり爆発。
北朝鮮の失敗した地下核実験のようなものだね。
そりゃ、４号炉にもダメージ行くわなあ。
>>25はCTBTの施設でしょ。まあ正確だろうし、極めてちっちゃな
部分的核爆発だったわけね。
久しぶりの大気圏内核実験だったね。
ダーティーボム化したようだけど。
衝撃波がないことや、爆発の規模などから水素爆発ではないことが
このスレではほぼ定説だったけど。

35 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:26:15.97

>>31
プールが頑丈じゃなかったら使用済み核燃料全部でてたんじゃん？

即発臨界が起こったって立場で見ると
大半の使用済み核燃料は即発臨界で発生した爆圧と熱で
プール底の分厚いコンクリの四方と底にベッタリ蒸着とゆうか
グズグズになったコンクリ片と混合した状態になって
外には出てないと思うんだけどどうだろ？

外に出たのは直接蒸発した分だけだと思う

36 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:30:52.96

プルサーマルはあかんね。
高速増殖炉も兵器用のプルトニウムができちゃうから
燃料の溶融でもしたものなら。
しゃれで、全国の３号炉はプルサーマルなんて遊んでいる場合じゃない。

37 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:36:54.50

>>30
まぁ、I135は一回だけだから、検出の間違いかもしれないけど、それより
半減期が短い(2.295時間)のI132は、3/15、3/20、3/29に値が増加してるから、
このタイミングでなんらかの事象はあったんだろう。
ちなみに、4/18以降は4/23までの捕集期間で検出されていない。

38 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:38:53.38

競技場や音楽用のホールを使えば５０万人くらいなら３日程度の避難はできた。
新幹線のレールは（架線がだめ）の区間なら、ロングレール運搬用の
大型ディーゼル機関車で、E4系でも牽引すれば大量に東京まで避難は可能だったよ。
まあ、前もって準備計画する必要があったね。

39 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:41:46.72

新幹線のレールは（架線がだめ）の区間なら
↑
新幹線のレールは無事だったので、（架線がだめ）その区間なら

40 ：37：2011/05/05(木) 02:42:30.86

I132の件だけど、データを、よくみたら3/16～3/19は停電の影響で捕集時間が短い、
だから、3/20は新たな事象は無いかもしれない。
ただし、3/29には前日に比べて10倍になってる

41 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:46:26.41

部分的な核爆発（爆縮に失敗の核実験）確定かあ。
でも、規模がこの程度で良かったといえるのかどうなのか。
４号炉で起こるともっと怖くない？
燃料棒がもっと多い。

浜岡もいっぱいプールにあるし。

42 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:47:41.10

25を見ると、半減期が69.6分のTe-129がじわじわと4/23の
段階でもでてるんだけど、なんでなのこれ？

43 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 02:52:36.75

今度は常陽かな。
燃料入ったままで、大量の兵器級プルトニウムがある。
余震も南下しているし、炉が壊れてナトリウムが無くなったら…
核爆発はほぼ全量のプルトニウムで起こったりして。
５Mt位の威力はあるか。

今回の３号炉はTNTだと１～２ｔ程度だろうね。

44 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 03:01:03.22

現時点では燃料プールでの即発臨界はおそらくもう起こらない
天井が開いてるから水素は抜けるので爆圧がかかることは起こらないから

45 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 03:04:42.42

燃料プールの温度って65度とかが限度だっけ？
コンクリートもうだめ？

46 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 03:08:40.86

この北大のせんせは、高崎のデータ(>>25)のTe-129のことは、知らない
みたいで、東電発表の1号機のトレンチのたまり水の核種分析をTe-129、
Te-132の値から見ると、Te-129のデータはは間違いだろうって結論づけてる。
どれがほんと？専門外なんでわからん。

ttp://nms.qe.eng.hokudai.ac.jp/nuclear_safety/te129.pdf

47 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 03:10:35.12

>>44
冷却水沸騰のキャビテーションでも起こる可能性があるよ。
水素爆発は関係ない。

48 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 04:35:40.26

３号機プールでの即発臨界説は燃料露出の前提があっての説でしょ？
これまで貯蔵プールで露出の可能性が正式に言われているのは４号機だけで、
3/14という時点で３号機プールで露出する程の水位の低下があったとは考えられない。
それほど通常は深いところに沈んでいる。

よって、３号機原子炉建屋の爆発は水素爆発であって、
１号機とは違う爆発だったのは、単純に建屋上部の構造の違いに由来している。に一票。

49 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 04:44:17.78

被覆管が無事だったら絶対に臨界など起きないような保存の仕方になっている。
だから普通に見学だってできる。
1～3の原子炉内の被覆管はたぶんボロボロか、とっくに溶けてなくなっていると思われるが、
プール内の燃料に関して被覆管は無事だと思う。
４号機のプールだって水中カメラの映像を見る限り破損はたいした事ないのではないか？
長時間露出したあとだったら、あんな風には見えないはずだ。

50 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 04:53:05.17

あのー、昨日仕事で郡山に行って東京に戻ったら、
なんか体のあちこちに痒みがあります。
郡山滞在時間は３～４時間ほどでした。
上のほうの書き込みを見て若干心配になってきたのですが、
大丈夫ですかね。

51 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 06:21:33.97

>>48
水素爆発だと思うが、格納容器が巻き込まれてるに一票

52 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 06:35:43.46

福島第一原子力発電所　3月11日15時スクラム
ＣＴＢＴＯ高崎観測所　3月15日16時～16日16時　I-135検出　370 Bq/m3 (半減期6.55h 収率6.33%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 I-131検出　15 Bq/m3 (半減期8.04d 収率2.83%)

53 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 07:11:17.64

ヨウ素同位体の収率と半減期の逆数を使って、超臨界直後の放射線濃度の比率を求めてみる。
I135 6.33 (%) / 6.55 (h) = 0.9664
I131 2.83 (%) / 192.96 (h) = 0.0147

即ち臨界直後の比率は
I135 : I131 = 65.9　: 1

CTBTOでの観測値の比率は
I135 : I131 = 24.7 : 1

観測値はだいたい超臨界後７～８時間経過後の比率になります。

54 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 07:15:38.90

４号機の爆発は、
3月15日 6時頃

CTBTO観測開始時刻は
3月15日 16時～

その差およそ　１０時間。

55 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 07:24:31.64

まとめ
ＣＴＢＴＯの観測値は、４号機使用済燃料プールでの超臨界を強く示唆する。

56 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 07:26:46.25

>>48
書いてある通り１４日時点ではプールの水位低下はそれほどではないハズなんだよね
でも地震の揺れでプールの水の多くが１１日の時点で喪失してたとしたら？

57 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:13:21.06

>>53
どういう計算しとんねん
アホかいな

58 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:22:18.70

そこで正しい計算please

59 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:41:15.65

>>55
ここで言う超臨界とはなんですか

60 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:51:34.18

観測されたI131は全部I135と同時に核爆発でできたんじゃなくて、炉が動いてたときにできて2号の穴とかからでてるのもたくさん混ざってるからそれを引かなきゃならん
しかしどのくらい引けばいいか分からない

61 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:52:40.37

>>57
どこがおかしいの？
計算の補足説明しとく。
まず超臨界（一瞬）の話だから平衡状態の計算は必要なし。
I131とI135は親核種による補正も必要なし。

超臨界で分裂したウランをU(g)とすると、
U(g) * 収率(%) * 比放射能(Bq/g) で核種ごとの放射線量(Bq)が求まる。

計算では比放射能(Bq/g)の代わりに半減期の逆数を使用。（質量数131,135の差と係数は比率にするとき無視できる）

62 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 08:56:59.47

核分裂連鎖反応の中性子増倍率が１以上の場合のことだとは思うけど
超臨界は超臨界流体の状態や条件のことを指す事が多いね

今は核分裂の話してるんで誤解は無いと思うけど

63 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:00:25.43

国から認可された事業を推進していた東京電力に
責められることは無い、むしろ推進側の国が
責めを負うべきだ。
民主党が責任回避しているだけだ。
こんな意識の低い国民だいるから日本は
外国から馬鹿にされるんだよ。
これはすべて民主党の無策の責任だ
文句あるかい。
こんことを日本の政府が継続すれば
原子力事業を行う事業者は皆無となるだろう。

64 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:12:18.05

いくら国から認可されたと言っても、
それで金もうけもしてたんだから、
東電免責はない。
施設を直接管理してたのも東電。

航空機事故起こしたら、
認可してた国が全て悪いのか？
んなこたーねーよ。
飛行機が事故ったら、当然、テロでもない限り、
JALだのANAだのが賠償を負うだろ。

65 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:19:27.80

その話は社会問題考察レス向きだね
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/l50

66 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:20:31.17

今回の事故は天災じゃなくて人災だしな

67 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:27:24.65

>>63
まず、運用責任はある

それと国の責任が問われるようになればそれに加担していた責任も出てくる
ナチスドイツの協力者と同じだね
敗戦に近い状況、つまり国際的に責任が問われるようになればそうなるだろう

68 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:36:06.07

まず道義的責任と原子力損害賠償法による免責条項をどう考えるかだね

それとミンス無法政権下じゃそんなもん保険にもならなかったって事だよ
民主党みたいなボンクラ政権下での原子力行政はあらゆる意味で危険すぎて無理

あとは>>65ね

69 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:51:58.23

>>64
その「テロ」に当たるって東電は言ってるんだろ

70 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 09:53:35.23

東電はつぶしても良いけど、電力総連は救いたい＝民主

71 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 10:05:23.61

>>69
少なくとも、飛行機関連だと、
落雷とか天災関係は、
テロだとは認められないw

72 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 10:06:45.29

つまり今政府はテロリストに乗っ取られてる！っていいたいのね
まぁその点については同意見だね

73 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 10:27:52.87

１・富士山上空を飛行中に突然噴火して墜落した
２・隕石が命中した
３・太陽フレアで磁気嵐が起き、電子制御系の不具合で墜落した

74 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 10:33:53.95

消防車を呼んだら消防署長が怒鳴り込んで来たでござるの巻

75 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 10:54:25.54

４号炉の核爆発（一部分の）が建屋の壊れかたとしても、CTBTOの観測からも
合理的だけど、燃料プールが無事っぽいから、核爆発は３号炉。
風の回り込みなどで、高崎まで時間がかかったのだろう。
４号炉の建屋をあれだけ破壊するには、水素爆発や水蒸気爆発では不可能だからね。
可能性としては、３号炉の噴き上げられたMOX燃料が、運悪く４号炉内部に落ちて
（３号炉爆発で破壊された建屋上部から、蓋の開いた４号炉内部へ）
そこで核爆発し、４号炉建屋下部の極めて分厚いコンクリート部分をも吹き飛ばした。
そう言う可能性もある。
CTBTOの観測では核爆発（一部分の）は確実だから、どこで起こったかだろうね。

４号炉は、２～３回に分けて破壊の程度が進んでいて、建屋下部をあそこまで破壊するのは
数トンのTNTだと無理、CTBTOの結果が核爆発を示している。
どうなんだろうね。

76 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:00:00.90

いずれにせよ、３、４号炉が破壊されたときの作業員が生きていられるとは
考えられないし、隠蔽はやめないとね。
あの爆発規模で近くで作業し、とんでもない線量だから。
核爆発が隠していたい事象なのなら、（原子力発電所は核爆発しないと言っていたし）
もう、核爆発したことはばれちゃったのだから、中性子量と
被災した作業員の方について公表しても良いのではないか。

77 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:00:37.80

>>75
4号機はトマホークの攻撃を受けたんだよ

78 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:03:07.19

>>77
トマホークの通常弾頭ではここまで建屋下部を破壊できないよ。

79 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:05:07.60

>>78
できないできないって、あんたらは頭で考えるだけで実際の状況をみていない
ここまで破壊できたんだよ

80 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:05:49.21

富士山が噴火して浜岡原発周囲に大量の火山灰が降る

１．道路に火山灰が降り積もり、車両の通行が出来なくなる。→避難不能、自衛隊、消防、警察、米軍出動不能
２．火山灰、火山ガスにより航空機、船舶航行不能
３．海に火山灰が降り、海水が泥状になって取水口が詰まり冷却不能となり炉心溶融
４．火山灰、火砕流、放射能により東海道全交通網が遮断。東京壊滅

81 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:12:03.82

>>80
うぜんだよカス

82 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:12:46.90

北朝鮮がやった核実験と同じような現象が発生したようだね。
核爆発が少量の燃料だけで終わり、期待したエネルギーを出せない状態。

どこかに嘘がある。
１、４号炉プールは完全に破壊されていて、無事な写真が嘘
２、３号炉が水素爆発→核爆発
３、４号炉が水素爆発→核爆発（１の燃料プールが無事な写真も嘘と言うことに）
４、原子炉は核爆発しない→する
５、作業員は亡くなられていない→５～６人が死亡している

どれかの組み合わせ。
SPEEDIを隠したり、東日本が全滅発言があるからね。
大気圏内核実験を大量のダーティーボムを巻き込んでやったのだろう。

83 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:17:50.50

>>79
１トン程度の通常弾頭で六面体のコンクリート建屋数面（厚さ２ｍの壁やリブ）
を壊せない。
だから、それようのもっと炸薬量が大きい爆弾があるんだよ。
通常の建物なら破壊できるが、わざと壊れにくく作ったものは無理。
戦車の前面装甲に拳銃で穴は空かない。そういうもの。
無理は無理。物理的事実。

84 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:18:43.84

劣化ウラン弾

85 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:20:46.51

>>79
通常弾頭で無理なら核弾頭。
それなら壊せる。
それに、CTBTOで同じような結果が出る。
だから、核爆発が起こったと考えているんじゃない。

じつは、建屋下部も２ｍもない厚み３０ｃｍ程度のスラブだったって嘘？
それはないよねえ。

86 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:23:23.64

>>84
馬鹿はここに来るな
劣化ウラン弾を使っても、２ｍの厚みのコンクリートでは穴は空かないし、
数発同じ場所に食らっても、小さな穴が空くのみ。
あんな破壊はできない。
用途が違う。

87 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:23:53.51

昔の高強度コンクリートは熱でポップコーンするぞ。

88 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:27:51.67

>>87
あれだけ下部まで広い面積で４号炉を壊すのは大変だぞ。（熱だけでは）
政府が隠したかったのも理解できる。
高崎の結果からしても、核爆発はもう確定的だし。

89 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:28:58.70

露天風呂こえーな
格納容器がどーたら言ってるのにむき出しプールを放置してきた矛盾
責任は重いぞ

90 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:29:35.88

ウェザビー狩猟用ライフルで２ｍのコンクリートなど簡単に貫通する
要は十分な初速と弾頭のフルメタルが耐えられれば問題無い

91 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:31:27.36

「実は、放射能は、イメージほど危険じゃないんです。
プルトニウムはその名前だけで恐れられていますが
化学的農薬とどちらが人体にダメージを与えるか微妙ではないでしょうか？

チェルノブイリで検証された甲状腺がんの子供の発症率100倍の件ですが、
そもそも発症率は100万人にひとり、極めて低い値です。
それが100倍になったとしても１万人に１人です。

もちろんそのひとりは尊い命だけれども、
フランス軍がリビアを攻撃したのは、おそらくオイル利権でしょう。
それは福島がトリガーだったかもしれません。そのために何人死んだことでしょう。

僕は日本に原発が不可欠だと確信していますが、それは不戦のためでもあると思っています。
オイルのために戦わざるを得なかった太平洋戦争を２度と引き起こさないためにも、
日本には原発が不可欠だと、ここに発言します。」

・・だってさ。すごい理屈

92 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:33:42.93

>>87
厨獄の地震の時も謎の核施設からコンクリートが歯磨きをしぼり出すように飛び出したってことがあったな。

93 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:33:54.54

初速度は音速未満だぞｗ
トマホーク使ったら。
>>90の場合、貫通穴の大きさは？
むりはむり。
だから、コンクリートトーチカ貫通用の専用爆弾だあるんだよ。
まあ、水素爆発や水蒸気爆発ではあそこまで壊れない。

94 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:38:35.87

４号機は普通の水素爆発と燃料棒の加熱の輻射熱による火災じゃないかな？

３号機の爆発で横から殴られた痕あるし
構造がガタついてきたところで水素爆発でコンクリパネルが吹き飛んだ
密閉状態が半端だったから天井の鉄骨が１号機みたいに吹き飛ばなかった

95 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:41:28.09

>>93
進入部は３０ｃｍ位か、貫通部は１ｍ位になる
まぁ
弾頭を大きくすると初速が落ち、空気抵抗も増えるんだけどね

96 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:44:16.84

トマホークって真上から落ちるんだよ

97 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:44:24.40

>>88
核爆発の根拠って高崎での一度きりのI135の検出で、それもすでに訂正削除済
都合のいいデータだけ信用して確定的とかいうのはいかがなものか

98 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:45:40.42

これはありうると思う。
程度の問題はあれ、想定するべきだ。

80 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:05:49.21
富士山が噴火して浜岡原発周囲に大量の火山灰が降る

１．道路に火山灰が降り積もり、車両の通行が出来なくなる。→避難不能、自衛隊、消防、警察、米軍出動不能
２．火山灰、火山ガスにより航空機、船舶航行不能
３．海に火山灰が降り、海水が泥状になって取水口が詰まり冷却不能となり炉心溶融
４．火山灰、火砕流、放射能により東海道全交通網が遮断。東京壊滅

99 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:47:15.44

>>98
土に還れｋｓ

100 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:50:33.29

写真は嘘とかもうね

101 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:53:57.52

>>100
ビデオがどうとかは別にして
温度から言ってメルトダウンしてたのは確実だし
1～4、5,6も
プールの問題を軽視しすぎだ

102 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:54:52.91

>>101
どの温度で判断したの？

103 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:56:09.52

>>99
お前東電の回し者だろ。

104 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:04:57.11

あんなに燃料プールが穏やかならなんの問題もなさそう。
でも、４号炉は建屋がとんでもない規模で破壊されている。
つじつまが合わないよね。
リアクター内部も空っぽで蓋が開いていたはずなのに。
あんなエネルギーがどこから来たのやら。

105 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:06:33.37

なんか、４号炉の燃料プールの写真は、５号炉のものでした。とか言いそう。
あっちも温度が上がりすぎて何度か撮影しているから。

106 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:11:59.35

現場作業員の記者会見をしろ！

107 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:15:38.03

そのほかの半減期の短い核種も測定されているので、核爆発はまちがいないけど、
３号炉なのか、３号炉のMOX燃料が４号炉内部で爆発したのか。
４号炉の燃料プールならあんなに現状良いはずないし。
それにしても、４号炉建屋の壊れ方はひどいね。
ちょっと軽水炉も怖いかな。
浜岡でなくて本当に良かった。浜岡だったら日本は終わっているよ。

108 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:18:54.49

福井の原子炉群でも、一体何基が制御不能になった事やら。
琵琶湖が汚染されて、関西と名古屋あたりまで避難か。

日本の工業生産の大半は中部地方だから、日本の工業が終わる。

福島で良かった。

109 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:22:43.82

気違いは巣に帰れよ

110 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:31:37.40

排風機の設置ぐらいロボットで出来るんじゃないか？
作業員をできるだけ被爆させるなよ

111 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:32:50.42

>>110
瓦礫が産卵していてロボットが動けない

112 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:33:25.85

>>107
原子炉が大きく破損してないみたいだし
爆発したのは3号機の使用済み燃料棒プールのほうだと思う

113 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:33:35.42

>>108
海の汚染はひどいけど、たいてい偏西風が吹くから、東にあったって言う意味では
よかったのかも。
だけど、玄海3号(MOX停止中)とか他にも原発あるし、今後、韓国、中国の
原発がぽぽぽぽ～んするかもしれんし、西日本もやばい。もちろんもんじゅもいる。

114 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:43:24.05

>>107
テルルやテクネチウムならつくばKEK でも検出されてるし核爆発があったと断定できる量じゃない
小出助教のいうように根拠になるのは大量のヨウ素135の検出
そしてそのデータはもう消されてる

115 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:47:19.88

>>111
だったら建屋内の瓦礫を
遠隔操作のロボットで除去させればいいんじゃないの？

116 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 12:50:44.06

【原発問題】 SPEEDIは欠陥ソフト「問題は大いにあった」「何が起こりうるか想定がないまま作られた」…細野統合本部事務局長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304564208/

117 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:01:27.84

３号炉は爆発シーンを撮影さえていたのがきついね。
衝撃波は出ていないし（爆速が小さい）高温になって燃焼が起こっている。
水素爆発のみではない。
音も複数記録されていて、こだま説があったけどちょっと無理がある。大きさや時間などに。
３号炉燃料プールの核爆発だとすると、日本中の使用済み核燃料プールが危険だと言うことになり
事実上、現状では原子力発電は止めざるを得ないからね。
加圧水型だけ動かすこともできないし、数１００万本ある使用済み核燃料棒の行き場もなくなる。
いまは、原子炉内で大量に仮保管してあるけど。

まあ、これからは、工作員の人が核爆発を否定するのに必死になり、
sengoku38事件のように資料を片っ端から隠すのかもしれないね。

118 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:04:48.23

３号炉燃料プール核爆発説が今のところもっとも有力でしょう。
４号炉の建屋下部コンクリート破壊のエネルギーを考えても、
消されているけど、I135のデータも、
画像や音声もこれを肯定するからね。

119 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:05:31.72

核爆発厨が「原発は止めざるを得ない」とか言うと
あとで核爆発はなかった→原発も動かしていい　となるので
マジ止めて欲しい。

120 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:06:57.02

原発を今すぐ停止する必要はないけど
安全対策として使用済み燃料棒プールは
別の建屋を敷地内に作ってそこに保存すべきだと思う

121 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:11:45.23

>>120
福島原発には、巨大な共有プールもある。
放射能の影響で、新しいものは建屋内保存と思う。

122 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:16:23.76

>>118
お隣の二号機のモニタはなにも反応してませんがw

123 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:17:45.35

>>115
線量が高すぎると操縦不能になるのよ
高い放射線下でちゃんと稼働する機械は単純な構造のものに限られている

124 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:18:53.82

265 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 12:46:28.09 ID:W8rPmQ9QO
ごめん。今さらだけど、東電がここまで叩かれる原因って何？
地震が起きてから東電は何をしたの？

268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/05/05(木) 12:57:55.17 ID:Pczi5XJX0
おそらく、地震や津波で機能が損なわれて事故を起こすような設備を作った東電が悪い！と思っている人が多いんだろうと思う。

その耐震基準や想定津波を定めたのは国家であって、
東電にはその取り決めに反して著しいオーバースペックの設備を作ってコストオーバーしてしまう決定権を最初から持っていないし、
あの場所に原発を誘致したのは当時も議員だった民主党最高顧問の渡辺浩一郎だし、全ての決定事項が国家主導。
大多数の国民には報道記事を読むだけの読解力が無いってことだと思う。

273 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 13:10:57.03 ID:1xYc8dfLi
東電の対応も最悪だが、政府(主に管)に鉾先が行かないように、矢面に立たされているかんじはする。
米、仏、露の援助断ったり、データ隠したり。
海外のメディアでは
「初期対応さえしっかりしていたら、レベル4か5で済んだ。無能政権が、事態を悪化させた」
「このレベルの原発事故は、いち企業だけでは、収束は不可能。日本政府が、指揮をとらねばいけないのに、未だ東電に丸投げなのは、おかしい」
「どうして、日本のマスコミが政府の責任を追求しないのか？。理由はどうあれ、国民の命を危機に晒し続ける政権の責任を追求するのが、マスコミの役割であり、使命」
て、言われている。

125 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:19:59.34

ﾁｭﾌﾟｽﾚの低能レスなんか貼るなよ・・・

126 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:35:19.96

>>122
核爆発の事実を隠すために捏造されてるらしい
死傷者数も隠蔽されている
爆発の動画と高崎のI135のデータだけは信頼できる

127 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:35:42.78

はいはい隠蔽隠蔽

128 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:37:08.86

２号機ねえ～
ほとんどのデータは当時とれていないよ。

129 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:37:49.32

核爆発説をうらずける証拠
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf

半減期が短い沃素が、何でこんなに？？
3/16 15:55 I-135 6.61h 370000

130 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:39:08.84

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが核爆発したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

131 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:45:12.53

半減期の大変短いこのあたりの核種からでた放射線で、３月半ばにひどい被爆をみんなしているのだけど、積算被爆量だとほぼすべてこの時期を抜いて計算している。
悪意があるよね。
明らかにたった３日屋内避難目張りしてをしていれば良かったのに。
半径何キロで政府が意固地になっていた。

132 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:46:03.97

やっぱ鬼女板から来てんな…うぜえ

133 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:48:06.03

>>129
なんでI-135が急に消えてるの?

134 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:52:07.75

建物の壊れ方のひどさから爆発の詳細を推測なんて、福島の状況じゃ精密にはできんでしょ。
もともと老朽化してたのだから、長年ツギハギの工事で竣工当時とは別物だろうし、
その上地震と津波でダメージ受けた後、その建物がどれだけ爆発に対して堅牢だったかなんて
数字になんてできないんじゃないの？

135 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:52:39.88

>>133
翌日からは隠蔽されたからだろうな

136 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:52:59.59

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´メルトニウムがプルトダウンじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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137 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:55:35.37

鬼女の主張

・政府は隠蔽している！！
・武田先生のブログよんで泣けてきた
・東電は給料全カット！！

138 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:55:36.18

燃料プールに通常弾頭を撃ち込まれたり、爆弾を仕掛けられると、原発はとんでもない規模の災いを招くな。
次の余震もあるし、何とかしないと。
余震が地理的に近づいているから、根本的な対策をしないと危険だよね。
第二や東海、常陽はどうするよ。

139 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 13:58:04.88

>>137
つ・政府は情報統制している！！

140 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:03:17.28

計るのが怖くなって止めたｗ

まぁ冗談にしても福島－群馬間で２００ｋｍ
次の日にこれだからねぇ・・

141 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:10:21.16

鹿はしね

142 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:20:30.45

うわー日本も中国の仲間入りだー

ネット削除、動く警察　「みる・きく・はなす」はいま
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010101_01.html

真偽不明の情報が飛び交うネット空間。「国民生活を混乱させる」として警察庁が対策に乗り出した。
「不審な情報を発見した場合には速やかに適切な措置をお願いします」
３月１７日、ネット事業者の業界団体にＡ４判１枚の文書がメールで同庁から届いた。
さらに同庁は、デマと判断した書き込みは削除を要請するよう各都道府県警に指示した。
表現の内容に警察が踏み込む過去に例のない対応だった。
「関東一円はできる限り西へ避難だって」「３月２１日　関東大震災が起きる！」。
削除の要請は４月２１日までに４１件。１３件が実際に削除された。
ある東京都内の事業者には３月２４日、警視庁の捜査員２人が突然訪れ、印字した書き込みを手に「適切な対処をとってほしい」と言った。
避難所から留学生が物資を運び出して枯渇との情報。
「従来も規約に基づき、自主的に対応してきた。まるで検閲のようだ」と事業者は憤る。
こんな情報もデマと判断され、削除された。
「ガソリン抜き取りや火事場泥棒が報告されている。こういう時だからこそ助けあおう」
宮城選出の参院議員、熊谷大氏（３６）＝自民＝が３月１７日にツイッターに書き込み、だれかがネットに転載したものだった。

http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010101_02.html

削除は警視庁の要請だった。
ところが、警察庁の樋口建史・生活安全局長は３月３０日、「（被災地で）ガソリンの抜き取りや侵入窃盗が相当数発生している」と衆院法務委員会で答弁した。
書き込みはなぜ、デマ扱いされたのか。同庁の担当者は「都道府県警の判断だ」と説明。答弁については「答える立場にない」と話した。
米ネット検索会社グーグルは４月２０日、在米日本大使館を訪れ、伝えた。「ネットは多様な情報が飛び交う。政府が個別に削除を求めることには懸念がある」

143 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:26:11.56

>>142
民主党政権になった時点で中国の仲間入りしてるっつーのに。
当然の流れだろ、これは。

144 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:27:10.33

水素爆発と言うことはガス爆発の一種。ならば、通常の火薬の爆弾より燃料気化爆弾に近いと
考え、ググッてて見つけました。

http://www.youtube.com/watch?v=GmRASCHJe2Q&feature=related

BLU-96は2,000lbらしいので、１トン弱の爆弾。外部の爆発であれなら、ビル内であれだけの
爆発があれば、粉々になりそう。

http://www.weblio.jp/content/燃料気化爆弾
「その爆発を見たイラク兵のみならず、イギリスの特殊部隊 SAS までもが核兵器と勘違いをした
程である。また、その後イラク軍の前線に「同じ爆弾を投下する」といったビラをまいたところ
大勢のイラク兵が投降したという逸話がある。」

この時使ったのは、何ポンドだったのだろう？

お手製燃料気化爆弾？
http://www.youtube.com/watch?v=FzIJEY0Oj8Q&feature=related

小さいながらもキノコ雲らしきものが。

燃料が水素の場合どのくらいになるのだろう。
ガス爆発は怖いと言うが。

145 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:29:59.11

事実を書き込んだらデマ流布野郎の認定受けるのか
おそろしあ

146 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:31:01.12

【原発問題】１号機建屋に空気浄化装置、５日にも爆発後初めて作業員が内部へ入る見通し [11/05/03 0:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304360144/

147 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:33:33.46

空気浄化装置が想定外の挙動起こして延期の流れか

148 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:43:11.33

>>142
朝日の独自記事は裏が取れないと素直に信じられんなあ。
削除された人は、なぜ自分のサイトが削除されたと名乗り出ないのか?

149 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:49:48.45

朝日に限ったことじゃないだろタコ

150 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:52:37.57

結局I-135は誤検出って事で良いのかね。
ただ、なんで3月のpdfではわざわざ検出されたと言及してるのに、
誤検出なら誤検出でその後でそれへの言及が無いのか良く分からんが。
元々そう言う所なのかな？

151 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:58:09.33

>>148
そりゃ有形、無形の圧力があるのじゃないかな？

少なくても原発本丸の読売や推進の産経よりは信憑性がある

152 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 14:59:27.40

>>150
誤りなら誤りと表明する
その表明が無い事が全てを物語る

153 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:04:10.41

精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても「K・Y」ってだれだ。

154 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:06:08.57

もといた住人はどこへいったんだろう

155 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:06:30.00

>>150,152
機器分析って慣れてないと間違う可能性ある。
I-135なんて初めてなはずだからしかたないよ。

機械の脆弱性ってこともあるし、それいうと選定者を悪くいうのかとか
なんじゃないの？

156 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:07:55.70

>>154
住人が極左政党入りした可能性を考えろ。

157 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:09:49.44

>>156
もとの住人こんな頭わるいレスしてなかったじゃん
ロードマップ出たあたりで急に住人入れ替わった印象

158 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:11:24.23

I-135が検出された日のデータは採用して、検出されてないデータは「隠蔽だ」だから
面白いよな。信用するのかしないのか。

159 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:15:03.00

>>155
本当の数字あったとの前提で考えなければいかんよ、過小評価では無いのであとで違ってても問題無い

問題を過小にしたがる傾向は原発事故以前から続いており
それが、重大事故を起こした原因の一つ

常に最悪を考えて対策や考察しないと意味が無い

160 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:19:26.93

>>159
過小とか過大とか、そういう問題ではないんだが。他の核種の数字見てる?

161 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:21:29.61

おまいら今までの分析も大事だが、
今後どうなるか予想してくれないか
最悪のパターンで根拠付きでたのむ

162 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:29:21.17

>>161
1,2,3,4が爆発してプルトニウムが東日本に降り注ぎ壊滅
ほぼ本当

163 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:29:56.64

>>160
わからんかな？
全体を考えろ
その数字が間違ってたので、削除したと仮定しよう
と、原発事故の過小評価に繋がる

常に最悪を考えなくちゃ考察もへったくれもない

164 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:35:19.19

プルト君は安全です。

165 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:41:40.21

それよりこれ見たか?

http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3

3号機は注水量増やしたのに温度上昇が止まらない
特に炉心下部が急上昇している

何か異常事態が起きている。絶対おかしいぞ

166 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 15:56:08.59

建屋が吹っ飛んだ時点から異常事態は続いてるわけで・・・

167 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:20:42.63

>>157
鬼女に駆逐された
一番恐ろしいのは鬼女だなｗ

168 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:21:11.30

だんだん下の方の温度が上がるのは燃料が溶けて下の方へ行くからだよ。
炉内のメルトダウンはもう東電も政府も認めているんだから、予想通りの展開。

169 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:22:41.85

いまだに炉内の燃料集合体がそのままのカタチを保っていると思っている方が
おめでたい。

170 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:23:05.74

【審議拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u

171 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:25:55.04

>>157
デタラメばっかりでもう考察しても意味ないからやめたよ

172 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:31:06.24

某つぶやきサイトの鬼さんたちもすごい
ちょっと引く

173 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:36:36.60

>>169
今段階ではまったりと底に軟着陸が、最善の展開ではないのですか？

174 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:46:42.75

原子炉は緊急の問題と違う
最優先は燃料プールだ

175 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:53:44.92

ちなみに病気の人間は休むのが最優先、
無職の人間は働くのが最優先だぞ。

176 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 16:55:57.78

小金持ちは働かなくてもいいがw

177 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:05:13.64

>>168

5月に入って急にメルトダウンしたとでも?それまで100℃以下だったんだぜ

178 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:13:36.38

三号機格納容器は200度超えてたよね
あれはなんで？

179 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:34:18.98

>>165
東電会見では注水増やして落ち着いてるって言ってたよ

180 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:40:13.57

いま収束しても終わってる感たっぷり
http://sites.google.com/site/radmonitor311/

181 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:46:01.67

三号機雰囲気温度は、爆発ころに戻ってきてるんだが

http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3

182 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:50:47.62

てか、二ヶ月も経ってて、リアルタイムでデータをネットに流す程度の事も出来ないってのが既に理解出来ない。

183 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 17:56:12.38

>>181
節子それ爆発時点やない

184 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:01:02.14

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015709701000.html

185 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:04:08.90

アメリカの技術者によると３号機の爆発は核爆発だったらしいぞ。

２～３マイル離れたところから燃料棒の破片が
見つかってるってよ。

ソース

福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

186 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:06:42.99

>>185
すごいなアメリカの技術者
お前もうアメリカ人になっちゃえよ

187 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:10:11.69

そういやプルトニウムの検査ってやってるの？

188 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:13:25.31

>>187
やってる
東電とか文科省のサイト参照

189 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:17:35.03

>>186
うんアメリカの技術者は凄いんだよ。

日本の科学者と技術者はウソと誤魔化しばかりだから
信用できないよな。

もう日本の科学研究は終わりだね。
ウソと誤魔化を繰り返してるから日本の大学も研究機関も信用されないよ。

190 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:20:24.20

１号機はアメリカ製

191 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:26:15.63

>>1
アメリカ「いや、俺らは最悪の事態が起きても自分の下痢便は自分で掃除できるし、国民の避難もちゃんとやるよ。ピーピー助けを求めてるだけのおまらと一緒にするなよ。」

192 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:29:29.19

>>179

確かに注水増やしてもだめなら本当の危機だ
ただ、落ち着いてきたのか本当かどうかは最新のプラントパラメータみてからだね

考えてみると3号機は1号機よりも容量が大きいんだったっけ
熱くなり出すとなかなか止まらないのかもしれない

193 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:35:25.75

>>185
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

194 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:40:45.51

注水量増やすと温度が上がる理屈については
コメントしてるwebがいくつかある。
見てもよく理解できなかったが。

195 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:51:58.07

東電が空気清浄器１台設置を光の速さで公表したことに笑ったわ。
いいニュースはどんな小さなことでもすぐに公表、悪いニュースはどんだけ
でかい事象でも隠せるだけ隠す。

こういうのを頭隠して尻隠さずっていうのよ。西やんみたいに毎日
定期的に同じ髪型で同じトーンで淡々とやれよｗ西やんの会見癒されるわあ。

196 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:54:07.95

温度急上昇の関係か、今現地危険な状況になってるって本当ですか、

197 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:54:20.70

京大の小出先生と福島原発の吉田所長気が合いそうだから話し合ってもらいたいな

青山さんともいい感じだったし・・・東京の本部はなんだか・・・

198 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:56:37.47

>>185
水素爆発にdeflagration（爆燃）とdetonation（獏轟）の2種類あるよ。
両方とも衝撃波伝播速度はほぼ音速。
フェアウェイエネルギーアソシエーションのおじさんはビデオで水素爆発
ではdetonation(爆燃）は起こんねって言ってるけどそれちがうんじゃね。
あと、水素爆発でも赤い炎はでるぞ。特に建築物は断熱材とか塗料とか
炭素由来の材料もいっぱいあるわけで。
真上に吹き飛んでるのは、屋根の構造用デッキプレート、溶接金網敷き込
んだコンクリート、断熱材、防水材だろ。この構造では内部からの
圧力は考慮してなく、言ってみればデッキプレートを敷いた上にコンクリートが
乗っている状態なので簡単に吹き上がるでしょ。配筋もなく溶接金網だけだから
屋上スラブは粉々になって吹っ飛んじゃったって感じだね。上空からの写真に
バラバラになった細長いデッキプレートがいっぱい散らばってんのが見えるし。

199 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 18:58:45.10

吉田の好感度上がるって青山のビデオ見てからだろ？
どんだけ短絡的なんだｗ

200 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:01:57.63

>>195
電気屋で空気清浄機たくさん買って置いてくるほうが効果あるかも

201 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:08:36.81

官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf

3月14日17時50分　120度400km海上　231μ/h　←注目

これが本当だとすると全て繋がるわ。核爆発で燃料プールからぶちまけちゃったのね

概算でXe133m/Xe131mが2.5～60より上だと核爆発の可能性。
1000～10万なら確実に核爆発。
Xe133m/Xe133なら0.05～16で核爆発。
http://twitter.com/#!/lagucar/status/65025502477422592

Xe-133
3/15 03:43-15:43 k Bq/m3 レベル
3/15 （とても大きくて）測定範囲外
3/16 （とても大きくて）測定範囲外
3/16 22:10- 400
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf

202 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:16:48.66

>>201
放射線は観測されたんですか？　されてないでしょ！？　デマは止めてください！！

203 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:19:14.69

３号機の使用済み核燃料の貯蔵量がどれくらいだかデータある？

204 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:20:08.85

>>202
官邸がプレスしてるデータ
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf

3月14日17時50分　120度400km海上　231μ/h　←注目

205 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:20:20.02

>>201
そんなことを書くと民主党がゆるさんぞ！ >>142

206 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:21:36.05

>>194

圧力上がるならよくわかるが

207 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:22:52.78

圧力が上がるなら沸点が上がって水温も上がるだろ。

208 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:23:30.53

>>205
日本人ならこうしないとね！
http://www.kyo-photo.net/blog/wp-content/uploads/2009/09/dsc_8252-s.jpg

209 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:25:55.98

膨大な資料の中から、核爆発に繋げられそうなデータのみ拾ってきて
他は全部無視できるのって、アスペルガー的ななにか?

210 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:28:17.49

>>201
はしゃぎすぎ。
Xe133mとXe133の区別は分かってる？

211 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:30:14.70

なら、核爆発ではないと言う資料を集めてくれば良いじゃん。
まあ135は誤検出っぽいけどさ。

212 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:38:18.78

>>211
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110503j.pdf

213 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:48:35.95

　　　　技　　術　　的

214 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 19:53:58.93

仏放射線防護中央局元局長の裁判が開始

フランス放射線防護中央局の元局長で、パリ大学教授のピエール・ペルラン被告に対する裁判が、
パリ高等裁判所で開始されました。

ペルラン被告は１９８６年、チェルノブイリ原発の爆発事故が発生した際、
この事故によるフランスの放射能汚染は非常に少ないとしていました。
ペルラン被告は、同原発事故の事実を隠蔽したことにより、責任者らの対策を妨げ、
またフランス国民の安全対策を怠らせた、とされています。

ペルラン被告は、チェルノブイリ原発事故の発生当時、フランス放射線防護中央局の局長を務めており、
放射能で汚染された雲がフランス国民の健康に害を及ぼすことはないだろう、と発表していました。
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525:2011-04-07-13-06-17&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

215 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:01:28.22

地震の揺れでプールが壊れなかったとすれば、
入っている燃料棒の使用度からして、3号炉のプールより
4号炉のプールの方が発熱量は多いだろう。
水の循環停止時間が同じだとすれば、何らかの不具合が発生するのは、
4号炉の方が先だと思う。
しかも、3号炉の水素爆発は、ある程度予測できていて、だいたい
その通りに爆発した。
このような状況からすれば、3号炉のプールで爆発があったとは考え難い。
建家での水素爆発によりプール内に粗密波が伝播するが、
それによって、何らかの異常が発生するためには、貯蔵されている
燃料棒が溶けている必要があると思われるが、4号炉との比較により、
その可能性は低いだろう。

216 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:10:13.70

４号炉プールには使用中の燃料棒が一時保管されてるから、他の原子炉と発熱量は同じ。
定期点検中なので原子炉の蓋は開いていて水で満たされプールと一体になっている。
おそらく原子炉の再循環系配管から水が漏れてプールの水も喪失し水素爆爆発した。
現在でも水漏れは続いている

217 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:12:29.90

>>216
……と考えられていたが、それにしては燃料棒の損傷が少ない。

218 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:14:15.17

もう核爆発でないという一点に結論を導きたくて必死な方々がいる。
映像や音声も放出された核種も核爆発を示しているのに無理しすぎだろう。
水素爆発で赤い炎を上げるためには、水素に負けないで有機物を燃焼させる必要があるけど
そんなものに酸素は供給されないし、爆速も小さすぎる。
分光分析などすれば確実なんだろうね。
沖合の空母などはきっとわかっているのじゃないかな。

それにしても４号炉の建屋破壊がすさまじい。

219 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:15:55.07

３号炉が核爆発だとしたらその時大量のγ線による電磁パルスが発生して
テレビ画像が乱れるはず。

220 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:17:15.20

>>218
純粋な水素爆発でもオレンジの炎は出ます

221 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:17:26.49

ウランとプルトニウムを撒き散らさない核爆発があるなら画期的だな。

222 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:19:43.23

>>216
>４号炉プールには使用中の燃料棒が一時保管されてるから、他の原子炉と発熱量は同じ。
そうかな。臨界終了からの時間が全然違うだろう。ただ、核分裂生成物の量は、4号炉の方が少ないと思うが。この二つはトレードオフ。

223 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:22:27.38

結局、四号さんが萌えた理由ってなんなの？
燃料棒が大きく損傷してる訳じゃ無いなら、長時間水から出てた訳でも無いんでしょ。
それなら水素もそう大量に出る事は無い。
幾ら燃料棒の数が多いからっても、ちょっとかなり変じゃないの。

224 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:25:08.07

まあ、大規模な多くの燃料が分裂する核爆発でなく、
小規模な部分的なものがコンクリート建屋のステンレス張りプール内で発生したから
ガンマ線は瞬間的にでるだけでしょう。
ウランとプルトニウムは周囲にまかれているよ。
４号炉と３号炉の間に入ることはできるのか？

225 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:32:30.52

外から炎がみえるような核爆発なら、重要免震棟の人にも甚大な影響が出ててもおかしくないのに。

226 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:33:18.76

ハーイ！
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/05/article-1383778-0BEA6E9100000578-741_468x309.jpg

227 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:33:33.58

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304205788/505

228 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:35:42.52

>>219
兵器用ウランの核爆発とは違うから離れた地域でテレビが
見れなくなる程の大きい障害はでないだろ。

229 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:37:52.07

鳥インフルエンザ
火山噴火
口蹄疫
巨大地震
大津波

原発事故
原発事故による大気圏内への過去最悪の放射性物質放出

個人情報１億人分の漏えい確定（過去最大）
Ｏ１１１，Ｏ１５７食中毒

民主党ヤバいわ。東京１８区、東京電力、東京通信工業は
世界を滅ぼす最凶の東京３巨頭だ。

230 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:38:12.46

>>222
崩壊熱はスクラム後数日で160MWから５MWくらいに落ちてそれ以降は微減状態となる

231 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:39:15.37

>>228
ヘリからの実況中継だから乱れるんじゃないか

232 ：222：2011/05/05(木) 20:41:52.77

>>230
なるほど、exp(- k t)か。

233 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:49:57.91

今の原発はこんな感じだよね

http://www.youtube.com/watch?v=kuOWY_1ZZuI

234 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:50:30.84

核分裂そのものはステンレス張りプール内で発生。
噴き上げた高温の炎のみ撮影されている。
熱出力は0.005kt程度か。
いずれにせよ、使用済み燃料棒は３号炉にどれくらい残っているのだろうか。

235 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:53:48.20

ｗｗｗｗｗ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:11:48.86 ID:6z+BHH4T0 [1/5]
もうね、風説の流布とか言われようと、おいらはこいつをさらすことに決めた

■現在、福島第一原発で異常が発生しています
　2011年５月５日１８時現在、私のところに入ってきている情報によると、現在、福島第一原発において異常が発生しているとのことです。作業員は全員退避しています。
　どの原子炉かはわかりませが、温度が急上昇しており、異常な状態だということです。

236 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:54:07.60

建屋の中に監視カメラはなかったの？

237 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:55:48.83

238 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 20:57:58.48

>>236
公開はご勘弁願いたい。

239 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:00:22.30

>>232
ちょっと違うんじゃね？
出力～ΣMi exp(- ki t)
where
　i 核種
　Mi 核種iの最初の量とか壊変あたり崩壊熱とか考慮したそのへんの値
　ki 核種iの崩壊定数

時間が立つと核種の構成が変わってきて全体として崩壊の遅い核種の出す
放射線が中心になっていく。これは単純な指数関数的減少よりも
減り方が遅くなる

240 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:15:01.59

このスレだっけ？
アイスクリームや氷が溶け出すことをメルトダウンとは言わないって書き込みがあったけど
こんな英語の例文があったが・・・

the ice cream melted
アイスクリームは溶けた

「アイスクリーム」に関連した英語例文の一覧 - Weblio英語例文検索
http://ejje.weblio.jp/sentence/content/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0

241 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:19:11.69

４号機では３号機と違って水素爆発→爆圧圧縮で即発臨界は起こってないと思う
理由は隣の爆発であらかじめ建屋上部に損傷があったから
プール水位が低くなって立ち並ぶ燃料集合体が水蒸気に反応して
水素を大量放出し始めても爆発は起きなかった

プールの底の発熱体から対流で中心部から吹き上がる水素に外部からの酸素
が供給されたらどうなるか？
丁度プールの底から炎が噴出すみたいになるかも
ガスバーナーみたいに
４号機燃料プール水素ガスバーナー仮説を唱えてみるよｗ

４号機の損傷はプールガスバーナーに炙られた結果の火事で発生した
建屋構造は３号機の爆発で横殴りされた結果コンクリにヒビが入っていて
熱で炙られた結果崩落した

242 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:19:18.51

240はいったい何を伝えたかったのか・・・今となっては永遠に謎である。

243 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:33:47.51

>>242
プルトニウムがメルトダウソしてまんねん

244 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:36:14.00

3号機で、何がおきているんだ？　現在？？

245 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:40:15.77

>>165
計器故障

246 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:41:31.68

>>240がじわじわくるw

247 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:42:34.87

崩落って、厚さ２ｍのコンクリートに腕みたいな太さの鉄筋が入っているのに。
戦地のトーチか並なんだよ。
そんなに簡単に崩落するわけ無いでしょ。
上部ならともかく、下部のコンクリートが鉄筋ごと破壊されているのが信じられない。
津波なんてタービン建屋で止まっているし。

248 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:46:30.13

３号炉の爆発時も東電ってモニタリングポストの値は上昇傾向にないって発表している。
とんでもない規模の放射性物質を噴き上げて、接近できない場所もできているのにね。
１スレで、MIT関係者らしい人が書いた安全という説明も酷かったし。
いま、１スレと当時の資料を見ていたら怖くなったよ。

249 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:47:23.48

>>247
1～3号機の原子炉を建屋から出して移動できないか、4号機で試したんだよ
そのときに建屋を壊そうとした跡

250 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:53:24.76

マジレスすると、壊せない。
少しずつはつっていくしかない。
内部で１０ｔ位のTNT以上の爆薬を使えば可能だろうけどそんなことやれないし。

251 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 21:58:07.47

>>248
数万テラ・ベクレル以上漏洩したんだろ？

東電はモニタリングポストの値は上昇してないって言ってるけど、
いつ放出したんだよ？

MPでは観測していなかったと白を切り続けるつもりかな？
明日、電話して聞いてみようｗ

252 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:03:44.15

>>129
仮にこのデータのI-135を無視するとしても、半減期２時間ちょっとのI-132に着目すれば、
15日近辺のI-131とI-132の比率が異常なことには変わりないな。
I-132の方は検出量が全部記載されてるし、15日になんらかの臨界的事象が発生したことは
やはり否定できないのではなかろうか。

253 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:04:43.85

MITの言うコアキャッチャーはどこに行った

254 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:09:19.50

4号機の壊れっぷりを確認できる
写真は無いでしょうか？

255 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:09:44.47

文部科学省は２日、東京電力福島第一原発から
２９～３３キロ離れた６地点の積算放射線量を発表した。
　同原発から北西に３１キロ離れた地点（福島県浪江町赤宇木）で
３月２３日から５月１日までの積算放射線量は
２万４１４０マイクロ・シーベルト（２４・１４ミリ・シーベルト）となった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110502-OYT1T01016.htm

256 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:11:56.37

>>254
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg

257 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:13:42.81

>> 244
再臨界によるメルトダウン？　それとも、温度計不具合？

258 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:16:07.87

>>253
福島１～３号は旧式すぎて付いてない

259 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:21:52.52

>>255
何で２３日からなんだよ。。１１日からならそんな程度じゃ無いだろ。

260 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:29:17.74

エネ庁の若手官僚から添付ファイルが３通ついたメールが来た。

その一
５月１日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
『このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。』

河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

拡散希望！八日に高濃度放出？？

261 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:37:38.96

5/8って日曜日？
どこに逃げればいいの？

262 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:38:56.47

>>260
1号でドライベントやるってことかね？
まあ、本当にやるなら、今度はちゃんと事前周知するだろし、
風向き天候を選ぶ余裕もあるだろうが

263 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:41:20.46

今度こそSPEEDIを使うのか

264 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:42:51.14

3号機やっぱり変だよ
全然落ち着いてなんかいない

http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3

炉内温度が1日で30℃近くも上がっている
注水量増やしてこれはおかしいよ

265 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:46:40.22

なんだか、昭和天皇崩御直前のようだね。
原子炉の容態が逐一報道されて、国民が一喜一憂。

266 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:50:46.39

原子炉崩御？

267 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 22:53:49.98

岩波新書「原発はなぜ危険か」田中三彦著が１９９０年１月に出版されていた。
しかし初版以降如何したことか絶版。
開くと、東京電力福島原発の危険性が写真で掲載されている。
２０年以上前に原発の危険性が指摘されている。
しかし、何故絶版とされているのか。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/05(木) 22:56:49.40

>>264
これは日本時間5/8日9時の予想。北に飛散しそう。

ttp://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon2.png
ttp://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan131&HH=36

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/05(木) 23:00:02.17

>>260
(細野補佐官より)汚染水排出の際の失敗を繰り返さないよう，関係者は情報共有を密に行い，
高い感度を持って取り組んで欲しい，とする発言があった。
ってばれないように放出しろってこと？

270 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:26:45.15

マジレスすると、周辺各国に確実に事前連絡しろってこと

271 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:30:08.82

http://onodekita.com/

東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。

（雑談）の中の内容が詳しい。

272 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:30:58.00

>>271
どこが詳しいのか、詳しい部分貼って

273 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:33:10.18

４号機について東電は「火災、火災」と言いながら「音がした」とも言っている。
水素爆発があったのは明らかなんだから、正式に「水素爆発があった」と宣言すべきだ。
それもしないから臨界説まで行っちゃうわけで、自業自得身から出た錆、
変な説が出てこないように４号機について隠している事があったらすべて出せ、と言いたい。

ちなみに４号機プールには1～3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
量が他の号機とは圧倒的に違う。

274 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:41:31.61

>>273
>ちなみに４号機プールには1～3プールを足し算したくらいの燃料集合体が存在する。
なんでそんなに沢山保存してあるのだろう。点検中というだけの理由ではなさそうだが。

275 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:42:29.28

４号機燃料プール水素ガスバーナー仮説も検証よろしく
さすがに４号機で即発臨界が起こったとは思ってないよ

276 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:47:37.18

つアメリカ用兵器転用

277 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:49:15.09

地下水やら海水の流入で、移送してもそんなに減ってないんだろうな・・
解決策見つからないと、月1回ぐらい放出になるべ？

278 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:50:14.44

>>274
基本的に使用済み燃料棒は使用した原発で保存です。国内での再処理が始まってないので。

279 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:51:36.24

しかし、こういう記事見るとやっぱし、放射能が超絶怖いし、日本経済の将来って
リアルにヤバイ気がするわｗｗ

http://cyberfoxjp.blog.fc2.com/

280 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 23:56:56.31

>>279
無知な人間がアフィリエイトで稼ごうと思ったら
さらに無知な人間を煽るしかないからな。
たっぷり怖がってくれ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/06(金) 00:04:30.59

タービン建屋とか原子炉建屋の地下にも低レベルの核物質を、
ドラム缶とかにいれて保管してるとかしてないとか、なにかで
見たような。地震で倒れて蓋があいちゃったとかどうとか…。

282 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:09:08.05

菅内閣総理大臣記者会見って？

283 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:14:55.69

>>274
４機の中では一番新しいからでないの？
１～３号機は先にプールが満杯になったので、古い燃料は共用プールに移送済みなんだろう。

284 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:26:58.79

８日高濃度の放出て河野太郎さんのブログにありますが、
何号機の事でしょうか？
何がそんなに差し迫った状況なのですか？？

285 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:28:31.12

>>284
うっせえハゲ。

286 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:30:35.68

>>284
失せろ

287 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:33:33.69

＞８日高濃度の放出て河野太郎さんのブログにありますが、
＞何号機の事でしょうか？
＞何がそんなに差し迫った状況なのですか？？

５号機が危機的状況だって上に書いてあるだろ！

288 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:40:33.06

>>240
だれか日本語にしてくれｗｗｗ

289 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:43:38.45

>>267
ああ、圧力容器が製造過程で歪んでできてしまったので、熱して無理やり変形させて実使用しているってやつね

290 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:45:43.83

>>288
ああこれ海外メディアの言うメルトダウンを
燃料棒損壊について言ってるのか炉心溶融で底部が溶け落ちる状態を
言ってるのか解釈についての議論が過去スレであったんだよ
何スレ目だったとか詳細はもう忘れたけど

291 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:53:14.37

なんでＮＨＫのCGの作業員はムーンウォークしてるの？

292 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:57:25.35

>>290
よくわからんがアイスクリームに例えるあたりが哲学なんやな

とりあえず初期の燃料損傷時点で海外メディアはメルトダウンと報じてたな・・・

293 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 00:58:19.30

>>291
ていうかなんでパイプ2段重ねにしてるのｗｗｗ
上から出して下から吸うだけじゃないのこれじゃｗｗｗ

294 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:03:24.82

>>284
高濃度ではなく微量な
欲嫁
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110505ddm002040084000c.html

295 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:04:55.98

辞書的には固体が熱で溶けることをメルトというらしい。
水に溶ける場合はまた別の単語。
前にこの話題が出たときとは違うことが辞書には書いている。

296 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:05:11.19

メルトダウンは燃料が壊れたところから地球の反対側に突き抜けるところまでを言う。
それは嘘だけど穴を開けるとこまでをくくってメルトダウン。

感情をコントロールできなくなったって意味で普通に使われるけど、これは一度始まったら
手がつけられないってとこから来てる気がする。

297 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:20:59.77

東電データを鵜呑みにすれば、原子炉建屋まわりのがれきの線量は
３号機(300mSv/h)＞１号機(40mSv/h)＞２号機(20mSv/h)＞４号機(1.1mSv/h)
だね（いずれも最大値）。

298 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:33:57.69

アイスクリーム云々は、

メルトダウンは原発用語じゃなく溶け出すという意味の一般的な英語であってそれ以上でもそれ以下でもない
↓
アイスクリームが溶け出すというのもメルトダウンというの？
↓
溶けて当たり前のものが溶ける場合は使わない

って流れの話で、そんなに前の書き込みでもなかったかと。
こんな終焉間近の過疎スレにも新しい人たちが入ってきてるんだな。

299 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:35:19.35

>>297
URL　プリーズ

300 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 01:39:16.13

>>298
そういう話題があったことは覚えてるけど、スレ覗いた時はすでに流れてたので放置してた。
melt downとmeltdownを区別してない人がいたんだよね。

301 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 02:04:45.08

>>296
>燃料が壊れたところから地球の反対側に突き抜けるところまでを言う。

それはチャイナシンドローム。

302 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 02:14:15.62

浜通り震度5弱きたんか。

303 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 02:20:39.83

久しぶりにでかい奴きたな、大丈夫だといいが・・・

304 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 02:22:30.59

TBS Newsiのライブ見てるけど、今、ライトついてるよ。

305 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 02:49:28.36

>>294

>>284のソースはこちら
ttp://www.taro.org/2011/05/post-996.php

>このままいくと８日にも高濃度の放出が行われる。

306 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:06:31.95

建屋内作業難度は１＜３＜２の順番なのかな？
どっちにしても炉内の燃料って本当に取り出せるもんなのかね・・・

307 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:06:59.89

>>305
大気放出なのか、海へ放出なのかとか、何にも書かれていない時点で、全く情報価値無し。

308 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:15:42.35

これのことだろ

ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110505/0830_youkanimo.html

309 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:19:26.74

河野太郎も小池朝夫と変わらんなｗ

310 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:35:56.27

「建屋の扉が開けられる」、ってそんなビックリするようなニュースじゃないだろ。
だってテッペン吹き飛んでる建屋だぜｗｗｗｗ

３号機原子炉建屋なんかロボット入ったら光が見えて、
搬入口の２重扉が両方開いているのが明らかになっているんだぞ？
外気とツーツーじゃん。
テッペンも１号機以上にツーツーだしね wwww

原子炉建屋の扉は今も開けっ放し同然なんだから、全然たいしたニュースじゃない。

311 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 03:50:03.65

何が嬉しくて河野太郎のブログ張るのか理解できん

312 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 04:22:20.23

ソースが違ってたから、ソースはっただけ。

それのどこが悪いんだ？

313 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 04:32:20.16

>>312
頭が悪い

314 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 04:54:11.57

なんかこういう空気はダメだと思うわ。
例え突っ込み所があっても、色んな仮説を語れる空気が無いと。
それを一々意地の悪い罵倒しか返ってこない様だとなんも語れん。
どんな仮説でも最初は当たり前に粗がある物なのに、それを悪意で突っ込む人ばっかりだと、幾らも議論が深まらない。

315 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 04:54:19.72

まったくだ。建屋の扉をあけるくらいで、いまさら騒ぐのはどうかしてる。
マスコミも、もうちっとまともな報道できんのかね。
「水棺作業を続行」だとか、べつに作業なんかしてないっての。
注水してるだけだし。

316 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 04:57:17.77

>>313
わろた

317 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 05:05:48.50

悪意があるわけじゃないが、河野太郎なんて点数稼ぎだし、今さらのことを嬉々として書かれてもあれなんだ。

318 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 05:17:40.63

>>313 >>316
ソースが違っていても、間違ったままでおＫで、
正しいソース示したら、頭が悪いという印象操作で返されるんだな。

科学的ってのはそういうことか。
よく覚えておくわ。

>>317
河野太郎が嬉々としているかどうかは知らないが、
ソース貼ったほうとしては、別に嬉々しとてなんかいねーよ。
単に、こっちがソースだろうという事実確認したまでだ。

ちなみに、>>284書いたのはおいらじゃねーし。

319 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 05:39:30.10

1号機と2号機の使用済み核燃料プールってどうなってるんだろう？
外から目視できないのは分かるけど、電源喪失してポンプ稼働してないだろうし、
実際、水蒸気は上がってるんだから、やっぱり危険なことには間違いないよね。

入っている量が少ないからか、それとも汚染水云々の方にばかり注目されているからか、
良く分からない。

320 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 06:09:06.54

>>319
1号機は発熱も量も少ないので大丈夫でしょう。
2号機も一部損壊してるだけなら水位さえ保てば特に心配ないんじゃないのかな。

漏れるのを嫌って減らし過ぎない限りは維持できるんでないか。

321 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 06:23:47.77

１、３号機の爆発は重要免震棟の扉が歪むほどだったのに、４号機以外の建屋は平気なのか？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110503k0000m040136000c.html

322 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 06:55:46.34

3号機の温度、きょうあたり下がりはじめてもいい頃だよなあ。
さてさて、どんなものか。

323 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 07:06:52.25

まぁ１号機と３号機じゃ全然爆発のケタが違うけどね
２号機よく平気だったね
あと３号機の収納容器

324 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 07:07:56.25

>322
5日には、水位が下がったのだが・

325 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 07:15:03.40

なんか素人っぽいやつがいるな

326 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:06:53.63

>>325
お前はものすごく原子力は強いのか

327 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:27:27.14

あの爆発でもびくともしなかった
3号機の格納容器！
原子力の技術力は凄い！

328 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:42:46.92

絶賛お漏らし中も
びくともしてないうちに入るのか

329 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:46:27.74

>>327
その通り。
格納容器に手間・暇・金・知力を注ぎ込んだせいで
能力不足になったサイトは爆発したり、火災を起こしたりすることになった。
可哀想に、東電の社員さんは賃金カットだ。
東電の労働組合は格納容器を強靱にした関係者に損害賠償を請求すべし。

330 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:49:19.77

いまだに絶賛なんとか中、とかいうのが面白いと思ってる奴ってなんなの

331 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:55:38.12

日本各地のドラム缶いり低レベル廃棄物は福島市内の表土より汚染レベルが低いから、福島市内のプレハブなどに積み上げれば、また福島は丸儲けできないか。
作業員の服など沢山出てるし。

332 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 08:56:50.70

>>330
誰が面白いと思ってるって？

333 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 09:44:27.40

ベネズエラのチャベス大統領
「ハイチの地震はアメリカが起こした。神を演じている」
http://www.digitaljournal.com/article/286145

334 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:11:16.16

これだけ騒いでも誰一死んでない事実
ユッケだとすでに何人も死んでるのにｗ

335 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:21:21.64

>>334
そういや足に整数シーベルトの水浴びた人どうなったんだろうね。

336 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:24:38.98

>>334
原発事故の為に何人も死んでるぞ

337 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:25:14.85

突撃させて死者が出たら政府と東電の責任
ずるずる長引いて、十年後に放射能の影響が出ても因果関係は立証できないとして
責任回避

338 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:31:29.84

河野太郎って、自民党ヤメるべきじゃね？
いつも自民党と正反対のこと言っているくせに、
いざ国会で多数決等になったら、自分の政治信念（笑）を曲げてまで
自民党に意見を合わせるんだろ？
言う事とやってる事が全く逆なんだよ。最低の奴だ。

政治理念が本物だというのであれば、自民党ヤメるべきだよ。
自民党は、東電を守ろうと必死だし、
原発利権を守ろうと必死だ。

339 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:36:37.43

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110501/dst11050107010003-p1.jpg

340 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:38:50.56

>>339
それみると、医師会も糾弾されるべきだよな。

341 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:40:57.67

政治家が本気で何かやるつもりなら、原発利権をぶち壊しますと言うよ。

342 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 10:45:54.36

PCをやりすぎることによる癌になるリスク・・・2倍から3倍

343 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 11:11:06.42

被曝を恐れてストレス受けた場合のガンリスクを出してほしい

344 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 11:50:50.67

JNN福島第一原発情報カメラ（LIVE）
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/

煙が出なくなった

345 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 11:54:56.85

3号機の温度が急上昇中・・・

５月　５日　　２２８.１度
５月　４日　　２１３.１度
５月　３日　　２０５.０度
５月　２日　　１８９.０度
５月　１日　　１３８.７度
４月３０日　　１２８.８度

http://atmc.jp/plant/atmosphere/

346 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 11:58:03.90

確かに低レベル廃棄物なら福島市内に野積みしてもいっしょ。
新たな補助金が出ないから福島市は受け入れてほしい。

347 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:03:16.53

>>344
３号は臨界してるかな？

348 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:06:22.95

プルトニウムがメルトダウンしてんねんで

349 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:28:30.57

3号機全然落ち着いてないじゃねーか
昨日給水量増やして落ち着いたとかいってなかったか？

これ以上上がったらヤバくないか？
原因は水漏れ拡大か臨界のどっちかか

350 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:29:07.14

>>347
融けてずぶずぶになった核燃料が容器の底に集まって冷却が上手くいってないのは確定。
あとは汚水から出る各種の詳細がまた出ればそれで分かるだろ。

351 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:30:45.50

6時のデータが今発表になってけど、また、増加しているな。
ペースはすこしゆっくりになったけど。

352 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:32:25.64

>>345
本日6:00データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05060600.pdf

落ちないねー

353 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:33:19.16

>>349
三号機は最初っからずっとヤバい。
このところ、君が三号機安全厨だったってだけ。
盗電の工程表みてみろよ。
水素爆発するかもしれませんって書いてあんだから信用してダイジョブだ。

354 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:34:18.42

それも震災当日より。まる２ヶ月、プルトニウム撒き続けてます。
住民は、「何時止まる」とかいってますが、結論は「もう誰にも止められない」
「何時帰れる？」とか聞きますが、
「被爆死したいのなら今すぐにも戻れますよ。」
結論としては、「半減期の約2万4000年ほどは帰れませんよ。」
たとえ半減しても人間がそこで生活するには、その４倍くらいの時間がかかると思います。

あとは、放射能を炭水化物のように取り込んでエネルギーにできるよう
約2万4000年かけて進化していくしかないと思うよ。
頑張れニッポン、頑張れ地球。心合わせて、一つになれば何でも出来る。

355 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:36:22.97

下がるどころか、またきょうも上がってる…。
注水量、ほんとに増えてるのかね。

356 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:41:25.42

計器故障、そろそろ来るよ。

357 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:42:19.43

>>354
プルトニウムなんか全然大丈夫だ。
プルトニウムより数千倍危険なセシウムがバリバリ放出されている。
終息までの時間を考えると、たぶん北関東あたりまで終了確定だろうな。
ちなみに俺は原発推進派だよ。誤解なきように頼む。

チェルノと福島の比較
http://future-japan.blogspot.com/2011/04/7.html

そして事故後14年たった2000年のフランスなどの農作物
http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/journal/2009/pdf/01-28.pdf

計算と評価は自分でどうぞ
上でわかると思うが危険なのはセシウム137だ。

プルトニウムはたぶん3/12から東京には降下しているが気にしなくてよい。

「人間でプルトニウムが原因で発がんしたと科学的に判断された例は、
未だありません」
http://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/slides/pdf/1_08.pdf

よく食品などで変異源性があると、発ガンの恐れとして禁止されるが
(例えばタバコ)
「変異源性がない」という論文は多数あるけれど、「変異源性がある」という論文はみつけられなかった。

「変異源性なし」の一例
http://www.thelancet.com/search/results?searchTerm=plutonium%20mutagenicity&fieldName=AllFields&op=&searchterm2=&fieldname2=&year=&volume=&page=&jrnl=&artypes=&journalFromWhichSearchStarted=lancet&sort=date&order=desc&collectionName=Medlinet

358 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:47:11.15

3号機の温度が急上昇中・・・

５月　６日　　２３８.３度
５月　５日　　２２８.１度
５月　４日　　２１３.１度
５月　３日　　２０５.０度
５月　２日　　１８９.０度
５月　１日　　１３８.７度
４月３０日　　１２８.８度

359 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:52:52.64

水量を減らしたから温度上がって当然でない

360 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:53:56.16

危険な放射線が危険なんだよ。
プルトニウムは人体破壊力の高いアルファ線を出す。
あと放射能濃度だな。

361 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:54:19.66

圧力も上がっているんだったら大問題だが、
圧はスカスカなんだから、大騒ぎする事態じゃねーよ。

1000度超えたら大騒ぎしようぜ。

362 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:55:49.97

よくわからんのは炉の圧力は大気圧に等しいというところだよな
それなら、温度計自体は水の中にはないということになる

363 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:56:32.56

>>361
3号機はもう外気とツーツーですよ
ずっと大気圧とほぼ同じです

364 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:57:03.64

だいたい３号機がスポットライトを浴びているのは、
プルサーマルのMOXだからだ。
自衛隊のヘリの頃からそうなんだ。

MOXだから注目される、ってーのは技術的にはおかしい。

365 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:57:12.57

格納容器自体を熱が伝導してるんだろ

366 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:57:40.38

>>362
炉の圧力が大気圧と同じなのはちょっとまずいんだが…

367 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:58:39.55

>>359
水量は　9m＾3/ｈ　に増やしてるよ。

368 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:58:41.84

うん炉も収納容器も穴開いてるｗ
水素発生してるから負圧になって
空気入ったら収納容器爆発じゃん？

369 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:58:49.30

>>360
あたまの悪いレスはニュー速でやってくれ

370 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:59:15.39

3号機格納容器はずっと前から大気圧
ここにきて格納容器の温度だけ急上昇

371 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 12:59:42.96

>>364
3号さんが人気なのは、大爆発を起こしたからだ

372 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:00:09.29

3号機格納容器はずっと前から大気圧
水量は増やしてるのに
ここにきて格納容器の温度だけ急上昇して230度
東電は3号機の温度は安定してると最近繰り返してる

373 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:03:03.76

3号機は水位もおかしいな

374 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:04:15.92

この温度は意味がわからんなー。
そして大気圧。おもっくそ沸騰しているのか？

375 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:04:15.87

温度測定ポイントは複数あるんだから総合的に見ないとやばいかどうか
計器の故障かどうかなんとも言えない。

376 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:05:27.74

IAEAんとこいってくるか

377 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:05:56.14

>>374
臨界起こして格納容器全体が熱せられてるんだよ
原子炉圧もずっと大気圧だし、蒸気の温度ではない

378 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:07:15.04

　
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／　ヽ--、
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　　ヽ、
　　　　　　／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

379 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:07:29.74

圧力が間違ってたりしてな

380 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:07:39.10

>>373
圧力容器の水位だったら３号機の場合ゼロにほぼ等しいと思った方がいいよ。
「掛け流し」ってずいぶん前から言ってるじゃないか。
蒸発量を注水しているんだ。
それが１号機で注水量を増やしたから減っちゃった、てんでしょ？

本当に東電の技術陣はどーなっちゃってるんだろ？？
大学の劣等生の集まりか？？？

381 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:07:58.35

IAEAは3日から更新してなかっt

382 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:08:22.96

IAEAもGWか

383 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:09:09.31

>>375
圧力容器下部温度、給水ノズル、ベローシール、HVH戻り、すべて上がっている。

384 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:12:02.64

まあ、ダダ漏れで圧力が上がらないので、いまのところどうでも良いとも言える。
CAMSは増えてないし、周辺のモニタリングも増えてない。

385 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:13:43.34

>>384
その通り。
むしろ圧力容器の底に大穴開いた方が長期的には有り難いという状況。

386 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:14:05.42

水はどこへ行っているのさ？

387 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:15:28.76

一方的に原子炉停止させろっていうやつは、世界事情を考えているのか?
石油ぎれは間もなく。無くなったとき世界はどうするんだ?
ただの化学反応でも、サリンなどの毒ガスは作れるわけだが。
危険だから、化学はやめろって反対するのか?

燃料の残存量
原油70年。
メタンハイドレード14年。
核燃料2000年以上。

388 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:16:31.08

>>387
いまどき希少種の安全厨さんにあえてラッキー

389 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:16:47.15

トレンチ、建屋、地下水へ行ってるのでは？

390 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:18:56.02

>>376
福島第1原発事故　IAEA・フローリー事務次長、依然深刻な状況にあるとの認識示す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110506-00000848-fnn-int

391 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:18:59.46

>>385
まあ、とはいえ、燃料はできるだけ圧力容器にとどまっていて欲しいのだけど。

392 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:21:08.39

>>386
最初のうちは「冷却第一！」てんで、多めに注水していた。
だからその時の分が、格納容器の底にもたまっているはずだ。
その後２号機をメインとした汚染水問題が浮上して、注水量を減らしたんだよ。

３号機はプルサーマルだから爆発した時から最優先で海水をぶっかけた。
原子炉内へも大量の水を送った。
外は水びたしで、中も水びたしだ。
これじゃあマズい、ってんで注水量を減らした結果が今回の温度上昇だ。
不思議なことは何も無い。

393 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:22:41.60

>>388
安全厨でないが。廃止では世界が燃料不足になる。
アメリカ、中国、インド、フランスなどは推進するんだろう。
もし、日本だけ燃料が核燃料の100倍掛かったら、燃料買うだけでカツカツになっていき、貧乏になるぞ。

394 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:24:32.09

>393
貧乏と死ぬのとどっちが良いか、わからんのか？

395 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:28:26.32

>>392
いつの話してんだよ。
注水量を6～7トン/ｈに減らしたのは、もう1か月も前だ。
いまは増やしてるんだって。

396 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:28:53.57

使用済みと数パーセント違うだけなのに、なんでプルサーマルにこだわってるの？

397 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:29:11.64

貧乏と死ぬのとどっちがいいか分からんヤツっていっぱいおるで
そこが困るとこなんだよ
せめて、死ぬことより貧乏の方がマシ、と統一されないと対応が変わる

398 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:29:45.41

>>394
うぜーから巣でやってくれ

399 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:30:29.16

>>392は、だいぶズレてるよなｗ

400 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:30:47.35

まあ東電は今月決算だから、それまで危険なデータはできる限り後出しにしようとしている。
そうしないと、ただでさえ賠償問題で、監査法人がハンコ押してくれるのか微妙になってきてるからね。

したがって、少なくとも決算が監査法人に承認されるまでは、
東電データは信用すべきじゃないよ。
何が起きてるか外部の専門家に特定されないよう、公表データは意図的に虫食い的なものにされているから。

401 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:31:09.62

>>399
なあに、情報が3回りくらい遅いだけだ

402 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:31:39.85

>>387
> 燃料の残存量
> 原油70年。
> メタンハイドレード14年。
> 核燃料2000年以上。
どこからこの数字が出てきたんだよ。
原油30年、天然ガス80年、ウラン70年、石炭200年が正しい

403 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:32:40.55

>> 395

昨日になって、7→9トンにしただけだぞ。。。

404 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:34:12.89

確かに、３周遅れが、一人いるな

405 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:34:35.33

>>402
核燃料サイクル、プルサーマル

406 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:37:24.24

>398
巣ってどこ？

407 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:38:53.63

>>394
　資源無い国は、貧乏で死ぬ。　要はバランスだね。

408 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:40:58.86

>>393
直ぐに全廃なんていうのは、無理って言うのは皆分かってんだよ。
ただ、危ない順から直ぐに廃炉にしろ、っつってんの。

例えば、浜岡は直ぐ停止して廃炉にすべき。

原子炉まだつくろうとするのはアホのすること。
利権まみれの自民党は死ねってことだ。

409 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:42:11.97

資源が枯渇しない限り、産出しない国でも変わりません。
全ての国が非効率でいいから貿易しないという国策を取るなら話は別ですが。

410 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:43:13.02

写真の公開について官邸より、なぜか現地東電責任者を通じて、事前チェックしてからと伝言あり。
参加者からなぜ直接言わないのかと不満の声。検閲のようであまりいい気持ちはしない。

411 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:43:55.88

>>405
核燃料サイクル破綻してんじゃん

412 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:44:40.53

資源とか、貧乏とかおいといて、3号機語ろうぜ。
このままいくと、メルトダウンして、放射性物質大量放出？
もうジャバジャバに水がかかっているから、水蒸気爆発はなし？

413 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:45:55.69

そもそも昨日注水増やしたのは温度上昇のため？

414 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:46:41.96

>>412
まだ騒ぐほどじゃないと思う。注水量が増えればそのうち下がるんじゃないかな。

415 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:49:04.77

NHKでも取り上げ始めた。
明日は土曜日、恒例の小出先生インタビューがある。
どんな最悪のシナリオが飛び出すんだろう？

416 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:52:47.41

3号機のことなら...
圧力容器が負圧なのに、温度がぐんぐん上がってる。
格納容器の圧力と温度もぐんぐん上がってる。
どうなってるか分かる人教えて。

417 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:53:52.64

>>416
注水量が足りないからに決まってるじゃん。

418 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:54:35.56

>>415
しかし今朝のNHKニュースの第一声では
「福井県にある高速増殖炉「もんじゅ」が１４年ぶりに運転を再開してから、６日で１年になります。」
と言ってたぞ････
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304622830/

419 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:55:49.52

>417
注水足りなかったら圧力容器、正圧に振れると思うんだけど...

420 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 13:58:10.92

>>419
圧は変化ないでそ？
格納容器が圧力容器より「多少はマシ」という認識はある。

温度だけが変化して大騒ぎするなよ。

421 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:00:11.00

>420
多少はマシ....てちゃんと言うとどういう事か述べよ。

422 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:01:59.68

>>419
漏れてるから圧が上がらないだけでしょ。

423 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:03:05.76

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

煙で照るけど大丈夫？

424 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:03:28.92

>>396
通常のウラン核燃料より長期間使えて東電＆利権に関係する連中の儲けが多くなるから。
で、今はその長期間使える＝発熱できる時間が長いことが全て裏目になってる。

425 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:03:45.15

２号機を水棺にするのは最も困難。
で、３号機を水棺にできるか？という問題だが、
圧力の漏れがどこか、で天と地の違いが出てくる。
水棺完成で問題になるのは「格納容器」だけどね。
本体か、弁か、配管か、だ。

もし格納容器の本体に漏れの原因がある場合は、
３号機の水棺完成はきわめて困難。

結局、水棺にできたのは１号機だけでしたーー、ごめんちゃい m(_ _)m
とならないように神に祈るのみ。

426 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:06:01.54

>>402
原油はまたそれから増えてるぞｗ

>>405
アホか。
まともに動いていないもんじゅちゃんを前提にしてどうするｗｗｗ
原発推進者って将来なんとかなるだろｗで見切り発車した50年前から何も進歩してないな。

427 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:06:51.64

東電福島第一原発ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110506/index.html

> 具体的には、原子炉への注水は、１号機から３号機までそれぞれ別の配管を使って行わ
> れていますが、万一、注水できない場合に備え、これらの配管は別の配管でつながって
> いるということです。
> このため、ほかの号機との関係で注水量が変化する可能性があり、実際に、３号機の温
> 度が上昇し始めた先月２７日から２日間は、１号機の格納容器を水で満たすため、注水
> 量を増やしていました。

ある場所の注水を増やせば別の場所の注水が減るって失敗システムちゃんか。

428 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:08:12.59

>422
その、漏れてる先の格納容器のほうが圧が高いんだけど....
オレは圧力容器の圧力センサはとうに死んでるんじゃないかと思うんだ。

429 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:08:54.50

>>424
いや、プルサーマルだから最優先で水かけたとかいうのに対して聞いたの。
せいぜい数パーセントでしかないのに、なんでそんなことにこだわってるのかって。

430 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:10:21.68

>>429
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

431 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:10:57.75

>>428
俺もそう思う
圧力容器の損傷の可能性は東電も認めてる
注水しても水量が変わらず
圧力が変化しないのは説明がつかんと思うが

432 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:12:11.82

>>429
爆発でもして外部に漏れた場合に冥府の王の量が通常燃料の3～4倍あるからだろ＞プルサーマル

使用済みウラン燃料で冥府の王は2～3％
プルサマルは7％で福島の冥王増量版は9％、これに使用済みで足されるので10～12％になってる

433 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:15:33.73

>431
その証拠といっちゃなんだけど、
2号機の場合は、温度も圧力も一定だから、両方正常か両方壊れたかどっちかと考えられるけど、
3号機の場合は、温度が上がっても、圧力だけは2系統ともきれいに同じ数値のままだからね。
2系統のセンサがいつも同じ数値っていう状態は、通常、あまりいいことない場合が多いし。

434 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:22:44.15

>>428
ああ、なるほど。とすると格納容器の外で、漏れてるのかもね。タービン建屋あたりで。
もし圧力センサの故障で、実際は漏れずに圧力が上がり続けているとすればやっかいだなぁ。

435 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:26:07.38

>>433
以前からの疑問だが
圧力容器から水は漏れてる可能性があるのに
圧力は圧力容器と収納容器で違うのはなぜだろう
圧力容器の機密性が保たれているなら
注水しても水位の変化がないのはなぜだろう
東電も状況が把握できてないのが現状のようだが

436 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:30:00.75

435続き
そこで導き出されるのが
圧力計の異常だと思ってる

437 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:47:27.01

>>435
漏れるって言ってもつーつーではないから、差圧が出るのが普通かと「思う」。

圧力センサが死んでいちばんの問題は、特に大気圧付近で正確な圧力がわからないと、
注水の加減ができないということだと「思う」。

東電は、1号機に注水した分減ってしまった言っているが、それだけではない「かも」。
圧力容器内が負圧になることを恐れて、見当で注水量を減らしている「のかもしれない」。

438 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 14:56:40.56

>>437
「圧力容器内」が負圧になるなんてあり得ないよ。
ツーツーなんだから。

439 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:12:30.27

>>423
しかし四号機は日々酷くなっていくな。傾いてんのか？
このままだとズルズル～と崩れそうだな。

440 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:16:16.51

>>435
なんか杓子定規に考え過ぎ。
車のタイヤを考えてみろよ。少しずつ空気が漏れて、タイヤの中の空気圧が下がった
として、それが気密性が保たれてない＝ツーツーじゃないだろ？
小さい穴から少しずつ漏れてる。でも空気圧は保たれてるから直ぐにパンク状態には
ならない。

441 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:27:51.95

>>438
負圧には、なるよ。

442 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:28:22.44

ほんとだ、なんか４号機傾いてるｗ

443 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:39:47.12

次デカイ地震来たら崩れたりしねえよな？

444 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 15:48:57.44

次の地震きたら、水棺状態でクソ重い1号機はどっか壊れるね。配管破断とか、トーラスに基礎が食い込んで穴、とか。

445 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 16:29:22.95

>>435
大丈夫だ。工程表とか、作業とか、発表とかを時系列でならべてみれば誰でもわかるが、事故以来、一回も盗電が状況を把握できたことは無い。

それでも終息にむかっているんだから気にするな。
実は状況は良く把握されていることを隠蔽してるかもしれないし

446 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 16:29:51.98

圧力の話
この資料が参考になった
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.3.1-b.pdf
「
これまで 1-3 号機で起きている事象の推定」読んで
疑問が少し解けた。あくまで推定だけど
1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明
2号機の圧力容器の負圧の原因は底が抜けたためにサイフォン効果の可能性
3号機は記載がないが2号機と同様かと

447 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 16:34:35.26

446続き
「1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明」
は無視してくだされ

448 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 17:30:01.89

それだ！

>>実は状況は良く把握されていることを隠蔽してるかもしれないし

449 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 17:40:38.49

燃料が溶けていようが
容器が壊れていようが
とにかく冷やす

放射性物質の拡散を止めるとか
溶けた燃料をどうやって取り出すかとか
そんなことは後で考える
今は、とにかく冷やす

状況がわからなくても
状況がわかっていても
大事なのは冷やすこと

これが今の東電かな

450 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 17:49:03.89

でも矢板で地下から海に漏れ出すのを止めないと、太平洋は死ぬぞ。
八丈島付近の潮目のプランクトンを計測すると恐ろしい結果になる。
そのうち回游魚も汚染され始める。
すでに海底のセシウムが酷い状態だろ。

それと建家に横からトラスの支持材をつけよう。余震が怖すぎる。
階段も作りつけておくと作業がしやすい。

451 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 17:55:38.24

>>449
冷やせるうちは冷やす
崩壊熱が勝ったときは特攻隊か逃げるか

放射性物質の拡散はたぶん半永久的にとまらない
溶けた燃料は取り出せない。拡散した物の半分くらい回収できて、
サイトの中に残った物はもしかすると封じ込められるかもしれない。
(密封ではなくある程度の「漏れ」は残る。)
たぶん廃炉にはできない。

盗電はどうか知らないが、サイトの状態はそうだ。

ちなみに俺は原発積極推進派だ。このくらいの事故どってことないだろ？

452 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:02:35.99

放射線量が毎時数十シーベルトってなってるけどドライウェルなら容器内部の線量てことかね？
機によって線量のバラつきが気になるが・・・

http://atmc.jp/plant/rad/

453 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:08:51.88

>>451
30年後には取り出せるようになると思う。

454 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:09:02.53

>>450
山は死にますか

455 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:16:18.84

>453
30年後に、2号機開けたら空になってたりしてな

456 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:17:59.06

>>453
そりゃ、とけてない(30年とけない)分だろう。
溶けた燃料とはすくなくてもペレットの塊になっちまった奴をいうと思うのだがどうだろう？

以上、東電に燃料取り出す金があればの話

457 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:19:26.23

>>454
http://www.kasi-time.com/item-15551.html

458 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:19:38.24

１号機が何とか上手くいっても、さらに酷い状況の２、３号機と４号機のプールがあるんだよな。。
作業員足りるのかねえ。１号機を何とかするのだけでもそうとうな被曝だろうし。。

459 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:22:33.04

>>458
5/5/木★　悪化は食い止めてるが、改善はしていない
http://www.youtube.com/watch?v=OjHz2X65jTw

460 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:23:33.31

２号が一番大変みたいだね、次は４号か。

461 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:24:17.41

3号機今日も上がってるね。

注水量増やしてもダメ。

文字通り焼け石に水。

462 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:25:38.01

炉だけでなくプールもあるからね
もう何年かかるかわからん

463 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:26:33.01

>>451
原発積極推進派がその程度の理解じゃ困るなぁ。
お前さんの様な極端な事しか言えない原発推進派が今の事態を招いているんだぞ？
後で安全神話ガーとか言われない為に、もっとちゃんと勉強してくれ。

因に俺も原発積極推進派だ。

464 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:30:22.96

儲からない原発なら、積極推進でおｋ

465 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:35:31.82

ふと思ったんだが
動物や魚に目が行くんだが、ウィルスとかどうなるんだろうな・・

466 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:38:11.30

ふくいちの放射線がなくても、ウイルスや細菌は年がら年中変異しております。

http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/mutation.html

467 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:43:31.70

>>463
あぁ、なんとなくわかる。
誰かもわかるような気が

まともな原発積極推進派は阿呆な反対派より最悪シナリオ書いてた。
てか「安全神話」はむしろ反対派に近いドアホだろう？

チェルノブイリの1万倍くらいの事故は充分想定してたし、
俺自身もちゃんと逃げたから全然大丈夫だ。

関東にはまともな推進派はひとりも残ってないだろう？
まぁ、どぉってことないけど

元々が物理出だから、核化学とかプラントは正直全然感覚がない。
こう書けば俺が誰だかわかるよな？

468 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 18:47:50.25

>>465
フルアーマー枝野が安全性を強調するために福島のトマトを食べるパフォーマンスをしたときの海外のコメント

・福島のトマトは新鮮で美味しいだけでなく、ガンマ線殺菌処理してあるので長持ちします。

469 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:05:03.05

浜岡停止ってNHKとかのニュースでやってるね

470 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:05:08.71

菅総理が中部電力に対し浜岡原発の運転停止を要請！！

471 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:11:45.63

運転再開の停止じゃなくて運転中のやつの停止？
だったらすごいが

472 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:13:44.06

浜岡原発３号機、再開見送り
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4718442.html

首相、稼働中の浜岡原発４、５号機の停止要請へ
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

473 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:14:53.65

停止させても燃料取り出すまでは安心できないね

474 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:15:15.84

いったい何が起こるの？

475 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:15:33.95

原発推進派の俺の予想

浜岡停止→補強工事→浜岡再開→地震→補強が原因の大事故

この展開なら、日本から脱出が良い選択

すべては原発反対派による人災

476 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:15:44.37

福島も停止してから後に事故起こしてるからな

477 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:16:24.51

原子力をやめることと、事故後に被爆から守ることは別のこと。
原子力はエネルギー枯渇には有効な手段。
原子力をなくしたい人は、300年は発電を続けられて、低コストなのを発明・普及させれば良い。
日本には資源がねえんだ。
危険を訴えても、事故のときしか役にたたねえんだよ。

478 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:16:51.80

「要請」とはいえ中部電力は止めん訳にはいかんだろうな。
周辺住民に裁判をおこされたら次こそ負ける。

479 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:17:10.98

こりゃ実際に地震が起きるフラグ

480 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:17:51.66

>>477
エネルギーは枯渇してないよ

481 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:18:39.17

ウラン燃料はもうすぐ枯渇するみたいだねｗ

482 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:19:13.99

>>473
運転中に直下地震が起こって、揺れに耐えれず圧縮＆格納容器が逝くって本当の最悪だけは回避。

けど結局は運転止めて冷温停止してから原子炉から燃料を取り出しても、
結局その置き場は燃料プールになるので福島3号機みたいな即発臨界による核爆発の可能性は残る。

483 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:19:34.34

>>481
そうだな。
ウランはもうすぐ枯渇するからプルトニウムを混ぜて必死に節約してんだもんな。
多額の費用をかけて。

484 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:22:14.86

>>483
そうそう、そのための高速増殖炉もんじゅ様がパーだから終わってるよな

485 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:23:42.81

核燃料サイクルで2000年以上分ある。
原子力やめたとして、
日本は他国から物資止められたら長期で生き残れる手段がねえだろ。

486 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:25:21.00

2兆円もかけてる六ヶ所村の再処理工場ってまだ稼動してないんだよな。
六ヶ所再処理工場も今回の地震で外部電源喪失したんだよ。

487 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:25:57.30

核燃料サイクルはもう頓挫したんだよそこのボケナス

488 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:26:39.53

>>485
失敗した。

489 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:27:38.02

>>485が死ねばその分物資節約できる

490 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:28:28.14

動いてもいない核燃料サイクル前提に騙るってｗｗｗ

当時解体方法がなかったのに未来に期待で動かし始めた初期の原発のまったく同じ思考だなｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:30:00.07

我が国はまだ石炭がある．
火力復活だ！

492 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:31:28.31

会見、記者が必死に脱原発を否定しようとしてるのが面白いな

493 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:32:24.92

>>485 はエアコンをガンガン使いたいピザデブ

494 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:34:07.44

>>485は北の回し者

495 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:35:57.56

ﾌﾞｯ　か、か、か、核燃料サイクルぅ～～～～？？！！！

496 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:37:10.24

浜岡が地震＆津波に耐えれる安全対策するまで動かせないってさ。

津波は単純に海に高さ30mくらいの防壁建てればいいけど、
一度作った原発の建物を補強したところで限界があるだろ？
この絶対に大丈夫って安全基準を満たす原発作ると赤字になるからこそ、
80年代くらいを境に世界中で作られる原発が減っていったのだし。

497 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:41:31.48

>>442
本当？
4号機傾いたら大変だろ
証拠画像ないの？

498 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:44:17.95

敦賀原発２号機、７日に停止　放射性濃度上昇で調査へ

　日本原子力発電は６日、１次冷却水の放射性物質濃度が上昇した敦賀原発２号機（福井県敦賀市、
加圧水型、１１６万キロワット）の原子炉を７日に手動停止すると発表した。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050601000786.html

499 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:45:47.37

>>495
これが核燃料サイクルだ。

再開　→→→→→→　失敗
　↑　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　↓
失敗　←←←←←←　再開

500 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:50:21.19

核燃料サイクルって宇宙空間使っての太陽光発電と同レベルの未来技術だろｗ
どっちもまだ安定させるのは軽く100年以上は先の技術。

どうせなら太陽光をやって欲しい。
起動エレベーターとオービタルリングで夢が膨らむ。

501 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:50:40.33

>>499
だれうまｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:51:57.06

>>501
原発村的には失敗しまくりだろうが資金は投入されのでウマーーｗｗｗ

503 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:52:11.64

>>499
一巡するたびに完成予定年度が20年先送りになる魔法のサイクル

504 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:01:17.27

団鬼六が癌で死んだのも原発の影響？

505 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:06:11.58

>>498
日本原電って、どうやって収入得るんだ？全部停まったじゃん。
トラブってるんだから、停まってもらっていいんだけどさ。

浜岡の唐突っぷりにはコーヒーふいたけどな。

506 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:13:49.41

今回は実際人命的には全然被害出てないが、経済的被害は計り知れない
これだけコストがかかるものを推進する理由がわからん

507 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:13:59.80

>>503
物理化学的にはともかく
経済的には永久機関だな。
このサイクルが回り続ける限り日本経済は安泰。

508 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:21:09.18

再処理で2000年とかアホすぎる。mox燃料のせいでどんだけ無駄なカネ使ってると思ってんだ

509 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:21:22.05

推進する理由は、エネルギーが大きいのと、50-100年後の資源枯渇に対して。

510 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:22:16.13

原子力につぎ込んだ金全部再生エネルギーにつぎこんでたらどうなってたかなｗ

511 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:23:56.54

>>510
史上最悪の無駄遣いだったと叩かれてたと思うよ

512 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:26:43.65

>>511
そうだな。
原子力にしろ、核燃料サイクルにしろ
今で言えば代替エネルギーみたいな期待の星だったんだから

513 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:37:03.21

MOX燃料棒って東芝製

514 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:44:27.34

バカの典型↓生きる価値なし。いやこの世にいるだけで迷惑ゴミ

485 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:23:42.81
核燃料サイクルで2000年以上分ある。
原子力やめたとして、
日本は他国から物資止められたら長期で生き残れる手段がねえだろ。

515 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:44:55.42

自民なら浜岡止まらなかったし、大相撲もピンチになってなかったかもなｗ

516 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:46:57.39

>>514
わかりますた
ID調査してますが、たぶん関係会社のさえない熟年サラリーマンでしょｗ

517 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:48:16.72

か、か、か、か、核燃料サイクルぅ～（核爆）

518 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:49:08.71

これが利いたんだな

80 ：名無電力１４００１：2011/05/05(木) 11:05:49.21
富士山が噴火して浜岡原発周囲に大量の火山灰が降る

１．道路に火山灰が降り積もり、車両の通行が出来なくなる。→避難不能、自衛隊、消防、警察、米軍出動不能
２．火山灰、火山ガスにより航空機、船舶航行不能
３．海に火山灰が降り、海水が泥状になって取水口が詰まり冷却不能となり炉心溶融
４．火山灰、火砕流、放射能により東海道全交通網が遮断。東京壊滅

519 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:50:17.31

再処理すると、もっと臭～いウンコが出来上がって、幾星霜～超兆期間～未来永劫何千万年も～毒を撒き散らす
もちろん撒き散らしてる間の保管費は電気料金と税金から頂きます
人類絶滅なんてどうでもいい、とりあえず俺が舐める汁が旨ければいいﾆﾀﾞ

520 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:51:42.61

いまどき、教科書とかでも核燃料サイクルについてはごにょごにょと書いてるんじゃないだろうか

521 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:52:38.66

ウンコを再処理し食料にして食う。再処理する時に臭い屁を撒き散らす。

522 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 20:54:23.47

さらし上げ

477 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:16:24.51
原子力をやめることと、事故後に被爆から守ることは別のこと。
原子力はエネルギー枯渇には有効な手段。
原子力をなくしたい人は、300年は発電を続けられて、低コストなのを発明・普及させれば良い。
日本には資源がねえんだ。
危険を訴えても、事故のときしか役にたたねえんだよ。

485 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 19:23:42.81
核燃料サイクルで2000年以上分ある。
原子力やめたとして、
日本は他国から物資止められたら長期で生き残れる手段がねえだろ。

523 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:02:43.90

>>467
遅レスすまんw

> 誰かもわかるような気が
はぁw　その発言自体がお前さんのばかさ加減を表していると思われw

つーか、最悪のシナリオを考える事と、現在の福島の状況を推測する事は
全く別の事だ。
その区別がつかない様な物理屋なんか、この世の中に必要無いねw

524 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:03:14.40

でも、この停止要請って、法的根拠ねえんだよな。
しかも要請したから！！みたいな無責任なやり口。

これマンセーしてるやつは、菅が法律無視で独裁
国家つくってもマンセーしとけよ。

だいたい、敦賀二号機みたいに今現在トラブってる
ほうに要請しないで、浜岡に要請ってのがパフォーマンス
臭すぎ。

なんつかいろんな意味で禍根を残したな。

525 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:04:11.52

必死ですね

526 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:06:12.36

核燃料サイクルって未だ一度も回転してないよね

527 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:07:40.43

原発積極推進派は
原発のそばに住んで主張するんだな
そうでなきゃ

寝言は寝て言え

528 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:09:40.62

>>527
原発推進派は、5/15までには避難完了だから
いまどき、関東・南東北にいるのは原発反対派のバカばっか

529 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:10:03.34

>>467
＞まともな原発積極推進派は阿呆な反対派より最悪シナリオ書いてた。
＞チェルノブイリの1万倍くらいの事故は充分想定してたし、
＞俺自身もちゃんと逃げたから全然大丈夫だ。

お前、気が狂ってるの自分で気づいてる？

530 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:11:42.41

5/15はまだ先だろうが
論理的に書けよ

531 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:13:53.49

>>523
はぁ、人違いだったか？
原発推進派の常識としては、現在の福一はデータがないから、推測不能。
予めの想定としてはチェルノブイリの一万倍程度だったが、もしかしたらそれ以上かもってとこかな。

化学屋とかプラント屋は過去データないと何もわからんじゃないか？
原発反対のアホとかわらん。
とりあえず、君は「反対派」ブサヨ認定。

532 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:17:18.87

>>530
論理は嫌いなんで勘弁、数字、数式勝負だ。

すまん3/15だった。お詫び&訂正

>>529
君のような原発反対のアホウからみて基地外認定大歓迎だ。
ま、推進派は全員そうだろうが

533 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:17:42.04

>>531
> 原発推進派の常識としては、現在の福一はデータがないから、推測不能。
何処の原発推進派だよw
確かに、何がどの程度放出されたのかデータが無いのはその通りだが、
本物の物理屋なら、逃げたりしないだろうw

なので、君は「エセ物理屋」認定w

534 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:19:58.26

>>530
論理が嫌いで数式で勝負できるのか？
お子ちゃま何年生？

535 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:20:51.01

534訂正
>>532
論理が嫌いで数式で勝負できるのか？
お子ちゃま何年生？

536 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:23:39.94

>>533
あはは、素人か？
3/12の朝には、メーリングリストで回ってるだろう推進派には
俺んとこには来たぞ。

あんな、福一のセンサーみて、それデータとか言ってんのか？
「まとめ」とか言って(笑

プラントは専門じゃないし、原発ではないが、事故現場くらい居合わせたことあるぞ。
センサーみてなにかわかるのか渦中で
アホ

537 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:27:34.54

>>534
君が大学入試の数学で苦労したことはよくわかる。

悪い塾講かなんかに「数学は論理」とか言われて、騙された口だな。

「完全性定理」(論理)
と「不完全性定理」(整数体)
の選択の意味で論理はキライと言っておるんだよ。あはは

困るネェ原発反対のアホウは(笑

538 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:28:10.10

お前達が何年生だろうと、他の人は興味ないから。
他の板でやってくれ。

539 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:30:27.73

>>538
はいはい、未だに関東あたりに居残ってる原発反対派のアホの相手する暇もないし。

悪いこと言わないから停電始まる前に逃げろよ。

じゃなね

540 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:40:34.57

あぁあぁ、原発推進派を装った反原発の人が紛れ込んでるのねw
しかも自称物理屋とかw

大抵、2chで書き込みした人が誰かを特定しようとする奴はキチガイと相場が決まってるw

541 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:42:48.17

3号機の温度上昇が続いたら
東電の次の手はなんだろう

542 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:46:33.14

ワシはアインシュタインだ。

543 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:48:20.80

4号機建屋が傾斜してきたらしい

544 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:49:34.08

>>541
逃亡

545 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:49:39.84

>>543
地下水圧によって傾斜してる

546 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:51:30.43

プールの漏れが酷くなったので
建屋の傾斜のせいにしてる

プール臨界は近いかも

547 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:51:44.52

中部電力株大暴落

548 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:57:58.06

中簿電力社長
水野明久（みずのあきひさ）
出身地愛知県
生年月日昭和28年 6月 13日
最終学歴昭和53年 3月東京大学大学院工学系研究科土木工学専攻修了
略歴昭和53年 4月中部電力株式会社入社
平成6年 3月ワシントン事務所付世界銀行出向
平成8年 7月土木建築部技術グループ主幹
平成9年 7月企画部国際グループ課長平成11年 7月企画部国際グループ部長
平成13年 7月経営戦略本部国際部部長平成15年 7月関連事業推進本部国際事業部長
平成17年 7月執行役員関連事業推進本部国際事業部長
平成18年 7月執行役員経営戦略本部部長
平成19年 7月常務執行役員経営戦略本部部長

549 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 21:59:56.09

探偵ファイル～スパイ日記～／東電に再取材！テロ予告、やっぱり社員だった／高橋
http://www.tanteifile.com/diary/2011/05/04_02/index.html

本人降臨してたのか？

550 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 22:01:41.32

>>499
ちょっとﾜﾛﾀ

551 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 22:27:41.03

核燃料サイクルってそもそも破たんしてるんだが、
仮に成功したとしても、サイクルが進むと燃料の割合が少なくなるから、
無限にあるわけじゃない。
現在の技術水準だと、実験室レベルでも2回がせいぜいで、
それを考慮しても70年が100年程度に延びるだけ。

552 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 22:49:26.08

民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。
http://www.daiichi-b.jp/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304687935/

553 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 22:52:18.26

福島原発収束に向け、鳩山氏らがアイデア募集サイト
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110506/stt11050622000005-n1.htm

Ｂチームのアドレスは
http://www.daiichi-b.jp/index.htm

あまりにもの2ch的発想にくっそわろた
本物なんかなこれ
本物だったらマジで神だわ鳩山
色んな意味で神だ
さあお前らの出番だぞ

554 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 22:58:29.87

>>553
> 第一原発対策の目的は冷却ではなく放射能の封じ込めです。
> 冷却によって汚染が拡大することは本末転倒なのです。
> 冷温停止しても汚染が拡大するなら収束とは言えないのです。

よく言った！
さあみんなでスズ案を応募するんだ。

555 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:01:42.84

ポンプも外部電源も不要な方法ってハードル高いな・・・

556 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:01:47.42

ロシア、アメリカ、フランスなどの専門家を雇え。大学教授では無くて現場で働いてる人。

557 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/06(金) 23:04:58.79

難しいことはいらない。
核反応が増えずに、爆発を起こさなければ良い。
海水汚染より、福島以外の日本の汚染を防げ。

558 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:07:38.52

大体ね法治国家とか民主国家とかそんな概念は古いの
今成功してる国は中国みたいな国家社会主義国だけでしょ？日本もああならないと未来はないよ

559 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:09:19.51

>>555
数kmの超々大型ペルチェはどうだ？ｗ

560 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/06(金) 23:10:11.59

超巨大ドームで1-6号機の空を覆うんだ。
密閉すると高圧で爆発の恐れがあるから、下部は空気が通って良い。

561 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:10:37.11

何を充填して自然放熱とするか、どうやって損傷を防ぐかって方向性みたいだな。

562 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/06(金) 23:15:10.14

炉心までは何重に覆われていて、冷却が全く出来ていないのは何号機なんだ?
通常の冷却装置以外で、炉心の冷却はできているのか?

563 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:21:11.44

>>558

中国、プーチン後のロシア、ベトナムの様に専制主義国家に成功例が出ているのは認めるが
インド、ブラジル、インドネシアなどの民主主義体制国家が失敗してるとでも？

564 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:23:16.81

バカにかまう奴はバカ

565 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:25:36.73

>>560
西武ドームかよwww

566 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:47:03.38

ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050600857
福島第１原発事故で、３号機の原子炉圧力容器周辺の温度が上がり続けており、
東京電力は６日、注水量を毎時１０トンに増やす方針を明らかにした。
４日から毎時７トンから９トンにしていたが温度は下がらず、水が原子炉に
入る前に漏れている可能性もあるとみている。

567 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:56:58.87

>>566
だろうな、多分予定通りの量を炉に注水できてないんだろう。
他の注水ラインは使えないのかな、
もしあるなら別のラインから注水してみるべきだと思うが

568 ：名無電力１４００１：2011/05/06(金) 23:59:08.61

3号の原子炉圧力は本当に正しいのかな
ひょっとして圧力が高すぎて注水が炉に入らないのでは・・・

569 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:00:52.08

ホウ素と海水と余震で配管おかしくなったか？
1・2でも起こりそうだ

570 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:20:13.09

３号機の温度グラフは5/1～２日かけて５０度くらい上昇してるな
この時になにがあったんだろ

571 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:23:50.15

福島第１原発：３号機の温度上昇　炉心下部１４７度に
2011年5月6日 22時26分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110507k0000m040134000c.html
東京電力福島第１原発の事故で、東電は６日、３号機原子炉圧力容器の温度が上昇を続けていることを明らかにした。
東電は４日以降、炉心への注水量を増やしているが低下せず、さらに増やすことも検討している。東電は「原因は不明」としている。

572 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:34:19.94

なんせ炉心内部がどうなってるのか誰にもわからないんだからｗ

573 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:40:28.51

これは11日に何か起きるな

574 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:46:19.30

>>571
ここんとこ上がり続けてた雰囲気温度のことを認めたのかと思ったらそうではないのん？

575 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:48:29.56

>>570
かろうじて形を残していた燃料棒が
地震で崩れて底部で再臨界
そのころ震度4は起きてる
どうかね

576 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:55:49.35

相次ぐ余震で消火系ラインもやられたかな？
3号機の内圧は大気圧程度しかないからこの温度だと
水は全部蒸発していると考えてよろしいか？

577 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:57:16.87

塊になって表面積が減って上手く冷えなくなってんじゃ。
崩れるにしろ溶けるにしろ、段々と塊になっていくでしょ。

578 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 00:58:26.81

5/29に格納容器内で一時的に放射線が増えている
そのときに何かあったのではないか
その後元に戻っているから再臨界が
継続しているのではないだろうが

579 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 01:02:25.19

>>578　予知能力者あらわる

580 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 01:02:36.44

578
5/29→4/29ね

581 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 01:17:53.23

3号機の温度

５月　６日　　２３８.３度
５月　５日　　２２８.１度
５月　４日　　２１３.１度
５月　３日　　２０５.０度
５月　２日　　１８９.０度
５月　１日　　１３８.７度
４月３０日　　１２８.８度
http://atmc.jp/plant/atmosphere/
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05060600.pdf

582 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 01:29:31.51

とりたてて騒ぐレベルではなし。
1000度超えたらあわてろ。

583 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:11:41.73

再臨界で圧力容器に穴があいて、一部の水が気化する前に漏れてしまうとか。
これまではクラック程度だったけど。

584 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:17:52.70

>>583
漏れがあるのはだいぶ前から明らかだったでしょ。
むしろ圧力容器の底が盛大に抜けてくれた方が確実に冷やせるかもしれない。
水蒸気爆発が心配だけどね。

585 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:32:43.39

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110507/plc11050701240003-n2.htm
> そのような中で発せられた「原発放棄」に、ある経産省幹部は「これまでの
> 日本の原子力行政への信頼が失われ、誤ったメッセージを世界に送りかねな
> い」と危惧を強めた。

これ、酷いなあ。ありえないとされてきた過酷事故を起こしても
経産省はまだ原子力行政への信頼が失われていないという見方なのか。

586 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:35:49.50

格納容器のリーク限界（放射能防御限界）は約300度
by後藤政志（元東芝エンジニア・同型の格納容器設計者）

587 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:37:06.23

空焚きのとき、一時２０００度越えてなかったっけ？

588 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:38:36.85

>>585
「信頼が失われ」
わらいのポイントらしい。

589 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:40:24.88

>>584
１～３の燃料が全部、爆発せずに建屋地下部分に落ちてしまえば、もはや注水不要だしな。
海水や地下水が勝手に注水されてくる。
こうなれば、全員撤収して、プラント完全放置も現実的選択肢になる。
あとは、線量が下がるまで50年ばかり待つだけ。

590 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:47:13.33

>>587
それは燃料棒温度の推定では

591 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:55:47.51

>>587
それは放置すれば4000℃余裕の核燃料棒の話。

格納容器は300℃が限界だし、圧縮容器は800℃くらいまで耐えるが、
その後強度が1/2程度に落ちて今みたいな状況では事実上終わる。

592 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:56:15.31

福島から静岡に避難していた小学生が被曝の急性期症状で死亡したってほんと？

デマかもしれないけど、この話題に関する情報、どんどん削除されているみたい。

そもそも福島第一から遠くないところにいた住民の健康についてのニュースって
一切ないですよね・・・

593 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 02:57:06.04

>>592
失せろ、チンカス

594 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 03:14:00.16

これについてどう思われますか・・・？

青山繁晴社長によると、現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べたという
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

595 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 04:38:41.61

>>589
爆発しても、逃げりゃ助かるんだから、いじくって悪くするよりは放置が賢明。

バカな自称「原発通」首相がこの提案をオッケーしてれば
と今更ながら悔やまれる。まさに人災といえるだろう。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/18/20110318k0000m040151000c.html

596 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 05:32:29.04

３号機は、別のラインから注水できないとすると、
かなりヤバい状態だと思うが、同じ認識の人はどれくらいいる？

597 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 05:36:39.40

>>584　>>589
狭いところに閉じ込めようとするから水蒸気爆発をするんだよな。
開放系にして、じゃんじゃん冷却だｗ
下手に集まってスパイク臨界するより、適度にバラバラに散ってくれりゃ、
それでよし。まあ、ちょっとくらいのスパイク臨界なら気にしない、気にしないｗ
水にはさほど苦労しない日本、目の前は太平洋ぜよ。

598 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 05:44:34.21

>>596
まあ、現在使用中の配管にクラックが出来て派手に漏れてるとすれば、クラックはどんどん拡大する一方だろうな。
よって、仮に釜の底が抜けた場合に、水蒸気爆発が起こるリスクが、実際にはどの程度存在するのかが問題だな。
仮に爆発したとして、どこがどの程度破損して、漏れる放射性物質はどの程度になるのか？
2号炉爆発程度で済むなら、それほどの脅威では無いと思う。

599 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 06:03:50.02

>>598
爆発は2号機程度だとしても、その後も注水出来ないとすると、
一体どこまで燃料がメルトダウンし、何回爆発するのかが心配。
水蒸気爆発には至らず、格納容器の底のコンクリートを溶かすだけで、
熱伝導と釣り合って、均衡状態になると良いんだけど。

そして３号機は、腐食で配管に穴が開いて注水できなくなったのだとすると、
１・２号機でも近いうちに配管に穴が開き、注水できなくなり、同じく水素・水蒸気爆発コース。

温度が上がり始めて１週間ぐらい経つが、東電でも原因が分かってないことが致命的。

少し危機感を煽って、対策を考えてくれる人を増やした方がいい予感。

600 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 07:00:14.63

>>599←ニートの妄想

601 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 07:13:41.30

配管の中に小さな配管を押し込んで通したりは出来ないの？

602 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 07:22:32.03

>>600
ニート乙

603 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 07:23:47.75

数日後、妄想だったなとバカに出来てることを祈るよ。

604 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 07:40:22.88

落ち着け
数十度程度の温度上昇でジタバタするな。
東電は原発稼働以来40年間何もわかっていないがそれがどうかしたか？
何回爆発しても、その都度逃げれば大丈夫。
2chやってる暇あったら、ガソリン満タンにして、酒は飲まず、いつでも逃げる準備してればなんでもない。原発なんざ、自動車よりはよっぽど安全だ。

とすでにバカにしておく。

危険厨は頭わるすぎ

605 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 08:01:22.38

温度上昇幅は、場所によっては100℃超えてるし、
しかも上昇幅が注水後も減速してない。

606 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 08:16:13.17

>>599
コンクリートを溶かすのは勘弁して欲しい。

・堆積した溶融燃料は、冷却による温度差から個化層（スラブ）が蓋のように形成され、冷却効率が下がる。
・熱が篭もる個化層内部の温度が２０００度を超えるとコア・コンクリート反応により大量の水素と一酸化炭素ガスが発生する。
・それにより水素爆発のリスクが高まる
・気化ガスにより内部の圧力が急激に高まり、格納容器を破損、放射性物質を外部に放出する

607 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 08:21:08.18

>>606
なら、念のために格納容器の底にスズか鉛の粉末でも流し込んでおく？

608 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:01:51.48

原発がせいぜい数万ｋWタイプだったら
事故っても対処が楽だった

身の程知らず

609 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:08:57.82

>>604
東北の人口が少ない地域でも、一部の住民が逃げ出すだけで大渋滞が起きたのに、
首都圏のような人口過密地域で、車で逃げ出すことが可能なんて、考えられないね。

610 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:10:19.96

安全厨ってプロパガンダ叫ぶだけなら他のスレでやれよ

611 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:11:25.46

>>357
それを言うならタバコと発癌の因果関係すら立証されてないよね

612 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:11:27.38

>>610
お前が消えて手本みせろ

613 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:13:47.59

逃げるなら自転車やバイクだろうなぁ。
自転車でも頑張れば一日で100kmくらいは移動できるし。
降ってくる前に逃げる事は出来る。

614 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:15:01.50

注水だけが唯一の対策方法で、それが使えなくなった可能性があるのに、
なんでみんな危機感ないんだ？
何度まで温度が上がれば焦り出すんだ？

615 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:15:52.79

>>387
君のような情弱者の来るところじゃないよ

616 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:17:48.95

>>614
いや、普通にまずいよ
今日明日も下がらなければ話題になるだろ

まずくないといってるのはバカな安全厨だからほっとけ

617 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:25:33.36

今、日テレ24で東電福島の会見やってるけど、
3号機の注水、消化系から注水系に変更する作業を
今日やるみたい。
タービン建屋に人が入るときは、2号機からの汚染水の移送を
ストップして、一度ホースをフラッシングするみたいだよ。

618 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:26:27.51

注水系じゃなくて、給水系だった。

619 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:27:01.34

>>611
いい加減なことをいうな。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs180000.html
これらの物質の変異原性については何万もの報告がある。

たしかにIARCのグループ1にプルトニウム239は入っている
だからあまり吸い込まないようにするくらいは過敏ではないだろう。

ちなみに同じグループ1には
太陽光、アルコール飲料、も入っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC発がん性リスク一覧

プルトニウム怖いなら、まず酒やめたり、昼間は外出しないようにしたらどうよ？

620 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:27:27.12

>>467
逃げたｗｗ

推進するなら積極的に放射能浴びろよ

621 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:28:25.83

>>617
これで再び温度が下がってくれることを祈る。

622 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:28:46.20

>>475
お前脳みそ大丈夫か？

浜岡の運転再開など有り得ない

623 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:29:53.28

しかも消化系じゃなくて消火系だったｗ

624 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:30:10.87

>>477
もうねぇ・・・

「バカなの？」

625 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:31:45.27

メタンハイドレード火力発電を推進したいな
できれば世界的な広がりを希望

626 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:31:47.91

>>485
どこでそのサイクルは稼動してるんですか？

627 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:33:33.33

>>496
そもそも、そんな安全対策のために電力会社が金出す訳ないよね

628 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:33:35.26

そこらへんの書き込み、確かに突っ込みどころ満載だけど
まさか全部突っ込み入れていく気じゃないだろうな

629 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:35:23.48

>>507
税金は湯水のように使われるけどねｗ

630 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:37:40.23

>>524
関係者確定だな

631 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:39:39.71

>>528
お前のような推進派ほど放射能を過剰に怖がるよな
ヘタレっぷりに反吐が出る

632 ：専門外：2011/05/07(土) 09:39:53.74

消火系も給水系も結局水の経路は一緒
給水系を使って水量増やしても炉心までゆく水が増えるかどうかは
はなはだ疑問

633 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:41:28.23

ここ考察スレなのになんで原発推進派と反対派が口論してるの？

634 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:42:30.06

俺はそういうレスは読み飛ばしてるけどお前は気になっちゃうくちなんだ？
自治厨の素質あるよ

635 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:45:59.22

俺はスルーできるぜ！をあぴーる

636 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:52:25.96

>>632
経路ちがうだろ？

637 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:53:24.13

給水系から消化系へ変えたのはなんでだったか忘れた
燃料の真上からかけると損傷ひどくならからでしたっけ？

638 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 09:53:39.58

地震と津波で別の系もやられてる可能性も無きにしも非ず

639 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:00:01.80

経路変えたら水が入らなくて温度急上昇とかやめてね。
ポンプの燃料切れ以来ほんと信頼できねえよ。

640 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:03:52.37

3号機温度上昇の理由は何だと思う？

641 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:05:16.38

炉心に水が到達してるかしてないか、確認する手段って無いの。

642 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:05:34.62

臨界

643 ：専門外：2011/05/07(土) 10:09:58.90

>>636
給水系といっているのは圧力容器頭頂部スプレイでなく給水口を使うって話じゃない
なら、どっちも一旦圧力容器の底に水を送り込むことになる

644 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:10:03.32

水が入らないんじゃなくて、注水した水が盛大に漏れてるってことか
水位も低下してるから、水位の位置的に再循環系の取水パイプあたりが破断したんじゃないか

645 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:12:27.21

圧力容器から盛大に漏れてるなら線量も増加しそうだけど

646 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:13:03.31

>640
東電は、1号機への注水を増やした分、3号機への注水が減った、と言っているよ。
温度上昇はそのせいと考えられる。
今まで、むしろ冷やしすぎて内部が負圧になることのほうを恐れているようだから、
今の温度は許容範囲と見ているのかも。

647 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:15:18.54

>>640
・注水配管の腐食・侵食
・原子炉の亀裂や穴の拡大、新たな亀裂や穴の発生
・部分臨界

648 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:16:19.93

>>631
やっぱ、原発反対乞食はバカだな。
放射能(今の東京程度事実上検査やってない食材は別)なんかは怖くない。

こわいのは夏の電力不足だ。

お前にはさっぱりわからんだろうが、この件では正直大ヘタレだ。
万一、「大停電」になったらそれころヲワだな。

逃げといた方がよいぞ。

649 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:16:46.31

各号機ごとの流量計もつけてないのか

650 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:18:37.31

>>649
ポンプの流量は測ってるはず

651 ：専門外：2011/05/07(土) 10:19:32.84

消火系から水を大量に入れにくくなっているのはほぼ確定
一番最初に思いつくのは塩のせい
消火口は容器の下部に近い、給水口は容器上部に近い
当然消火口は水入れるとき塩があると入れにくい
しかし、給水口であれ消火口であれ水はいったん容器の底から炉心に
入ってゆく

652 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:23:01.79

流量が一定でも温度が上がるんなら途中で漏れてるんだろ

653 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:23:57.47

海水ぶち込んだせいで配管が腐食しちまったんじゃない？
もうかれこれ2か月近く経ってるわけだし

654 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:26:15.18

１０年は冷やし続けないとダメなのにな
もたないだろーなぁ　
早く作業できる環境作らないと特攻すらできない

655 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:30:09.78

>>654
まぁ、むりだな。
放置が一番

656 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:32:30.11

>>653
配管っていったって風呂の煙突みたいなしょぼい奴じゃないだろ
そんな簡単にやられるかよ

657 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:34:33.98

>>656
地震による影響と海水による腐食
そして炉心冷却のための大量注水
いくら頑丈に作ってても壊れないとは言えないと思う

658 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/05/07(土) 10:34:50.02

冷やしても核反応の量は変わらないらしいが。
熱くなったとしても変わらないらしいが。
中性子吸収して爆発しなければいい。

659 ：専門外：2011/05/07(土) 10:35:09.29

給水口から水いれてもほとんど圧力容器の底にまで到達しないじゃない
もちろん底にまで到達しないから炉心までは行かない
出来るのならスプレイ系を使いたい

660 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:37:36.45

>>658
臨界だけが原発の危機じゃないぞ

ちなみに、どうやったら、そんなにレベル上がるの？

661 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:39:26.47

>>656
一般住宅でも多数が耐えれる震度6程度で破損する困ったちゃんですが何か？

あと他の原子炉の話ですが事故を起こしたら厚さ16cmのステンレスの容器をぶち抜いた実績あります。
これは福島の圧縮＋格納容器の厚さを超えていて、しかも福島は単なる鋼鉄です。

662 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:47:46.51

ラバーカップで一発ですよ。

663 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:50:37.98

>>656
すでに抹消された東電HPの魚拓によれば
配管の耐震基準はめっちゃ低くとってあったそうです。
風呂の煙突とどっちがしょぼいかは不明

http://ameblo.jp/ryokoubangumi/image-10866600963-11176041922.html

664 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 10:55:46.18

水ガラスとかで配管の穴ふさげたりできないもんかねぇ…

665 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 11:11:37.31

>>663
冷却系配管は S1、S2 クラス。
バックチェックによる確認済み。
地震より SCC と塩が大問題。

666 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 11:24:46.11

これどーゆーこと？
やっぱ３号機は核爆発け？
http://4.bp.blogspot.com/-HgEeRyrvrhY/Tbohs15kusI/AAAAAAAAAAQ/cyxNzK7BRXE/s1600/Takasaki.jpg

667 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 11:41:03.11

>>666
キセノンが見当たらないのう。

668 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 11:44:55.57

Xeなんて核爆発かどうか確かめるだけくらいしか使わないから計ってなかったんだろうなあ。

669 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 11:51:45.38

というか二系統両方から均等に流せばいいじゃん。

何回も水を止めたり流したりしてると温度差で、配管の寿命はどんどん縮まるぞ。

670 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:09:12.20

水位は若干上がったようだが、温度は相変わらず上昇傾向だな

671 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:17:06.52

おう

672 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:36:51.42

>>596
頭悪いなｗｗｗ

673 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:37:06.40

だんだんアキラみたいになってきたな
なりふり構わず封印しろ
水の供給ラインが止まったらアウトだ

674 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:47:30.61

>>665
現況もファイバースコープなどで確認済みなのでしょうか？
ホウ酸や塩対策も万全なことを祈ります。

675 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:52:21.63

塩で腐食してどうしようもなくなってるだろ

676 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 12:56:16.28

塩漬けなら腐らんだろ

677 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:11:25.72

このスレを見ている多くの人が懸念していた配管やフランジの劣化、腐食がわずか
２ヶ月で顕在化してきたとすると深刻ですね、他の号機への配管も同じ問題をかか
えている。
別の給水系を使うということだが駄目だった場合のオプションが開示されないから
不安を増幅させるよ、ひょっとすると真剣には何も考えてなくて場当たり的対応をす
るつもりなのかとも疑ってしまう。

678 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:14:29.09

>>677
場当たりしかできないんだと思う

679 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:34:12.86

>>677
場当たり的対応以外どうやってできんだよ。
誰も何にもわかってないし、データもなんもないんだ。

アニーリング・アルゴリズムなんつっても無駄そうだな。
「試行錯誤」繰り返すのが一番速いんだよ。

爆発したら水かける、配管溶けたら、もう一本敷設する。
でいいじゃねぇか？

680 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:35:46.83

JNN中継でさっきまで、画面のあちこちで白い線がパッと現れて、ゆっくり消える、という現象を確認できた。
たぶん放射線だね。

ただ、画面の露出を下げたあたりで消えた。
露出下げると見えにくくなるのか、あるいはその辺りでちょうど事象が収束したんだろう。
今はもう見れない。

ベントしたのかね。

681 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:39:39.09

建屋の放射性物質減少…マスク着ければ作業可能 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm

> 　換気は５日午後に開始、内部の空気がかくはんされたために、６日午前には放射性ヨ
> ウ素の濃度がいったん１立方センチ・メートルあたり０・００２５ベクレルから同０・
> ０１ベクレル前後まで上昇した。その後、徐々に下がり始め、７日未明には全面マスク
> を着用して作業できる濃度目標（同０・０１ベクレル）より低い同０・００５ベクレル
> になった。

０・００２５ベクレル
↓
０・０１ベクレル
↓
０・００５ベクレル　やった、マスク着用で作業できるようになったぞー！

読売と東電はアホですか。

682 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:40:36.73

福島県の一部地域/チェルノブイリ級の汚染

文部科学省は６日、福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）事故で
放出された放射性物質の地表面への蓄積状況について、航空機モニタリング測定の結果を発表しました。
土壌汚染が、旧ソ連チェルノブイリ原発事故（１９８６年）に匹敵する状況であることが浮き彫りになりました。
地図はセシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。濃度が高いところから赤色、黄色、緑色などとなっています。

文部科学省が６日に発表した福島第１原発事故の土壌汚染地図。
調査は、文科省と米エネルギー省が４月６～２９日に実施しました。福島第１原発から８０キロ圏内について、
ヘリコプターと小型飛行機に搭載した放射線検出器で、地上に蓄積した放射性物質からのガンマ線を測定しました。

地図は放射性セシウム１３４、１３７の地表面への蓄積量を合計したもの。
赤色（１平方メートルあたり３００万～３０００万ベクレル）が最も濃度が高く、
黄色（１００万～３００万ベクレル）、緑色（６０万～１００万ベクレル）と続いています。

野口邦和・日本大学専任講師（放射線防護学）の話
これまでの地上での測定結果から予想される濃度と大きな違いはないが、
広範囲にわたってチェルノブイリ事故と同程度以上のすさまじい汚染が進んでいることがわかる。
現状のままでは住民が戻れない地域が広範囲にわたって出るのは間違いない。
今後は、さらに詳細な地図をつくって、対策を進めることが大切だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5539709/
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/f/8/f83cf_275_f2507a2f6127b22c1bf4a48917605bb5.jpg

683 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:41:41.09

ホウ酸の腐食は強烈だ
2002年3月、米国の加圧水型原子力発電所デービスベッセで見つかった圧力容器のホウ酸による腐食。
上蓋の鉄製本体の厚みはほとんどなくなり、ステンレスの内張りのみでもっていたんだって

腐食状況写真
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/07.gif
腐食状況スケッチ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02070419/08.gif

684 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:47:56.61

>>681
なにを言ってるのさっぱり分からないですね・・・。
浜岡運転停止で読売の頭が水素爆発して意味不明なことを書いてるのか。

685 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:51:12.33

この調子じゃお盆まで持たないんじゃないか？
来年は正月にならんだろーな

686 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:52:38.85

読売的にはこれで通常運行

687 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 13:56:05.98

>>680
ベントしたか事故が起きた

688 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:01:44.81

今下がってる途中なんじゃない？

689 ：浪江町が：2011/05/07(土) 14:10:24.27

浪江町が呪われているかのごとく汚染されているな
ダッシュ村・・・

690 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:11:49.00

何？ダッシュ村だったのか
じゃあ、アヒルもダメか

691 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:13:11.56

>>683
ホウ酸かませば配管死亡。
ホウ酸かまさなきゃ再臨界。

詰んだ

692 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:17:48.62

３機とも海水の頃にホウ酸混ぜたのかしらね？
ホウ酸一度も入れていない号機もありそうだが・・・。

693 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:21:49.29

富岡街道（114号線）と中村街道（115号線）沿いに汚染されてるな。
車も拡散の原因じゃないのか

694 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:28:04.16

その通りだ

695 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:29:44.49

原子炉内ってどんな風になってるんでしょうね
熔けた燃料、熔けた制御棒、塩、砂、泥、貝殻、小魚、ワカメ・・・・・

696 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:33:05.31

一気に下がった？嘘くせぇなoi
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05070600.pdf

697 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:33:50.35

物事を悪い方向に考える人が多いな
このスレは見ない方が自分には精神衛生上良いようだ

698 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:36:35.29

ダッシュ村が避難した埼玉の牧場も汚染区域でしたとさ

699 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:36:40.59

>>683
しかもそれ腐食で穴が開いたの厚さ16cmのステンレス。

福島の容器は10cmの鋼鉄＋3cmの鋼鉄だっけ？

700 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:42:55.56

>>696
たぶん、捏造する技術力ないから、数字は信用して良い。
でも爆発の可能性は変わらないよ。

701 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:47:48.19

また爆発する可能性があるのか
ホウ酸入れなかったの?

702 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:52:31.10

原子炉内のセシウムって、高熱水の中にあるから水酸化セシウムになってるな
以前、窒素入れたから、水が放射分解した水素と反応してアンモニア塩ができて
いるから、このアンモニア塩と水酸化セシウムが反応すると爆発的な反応が起こる。
一時的な高熱はこのためでしょう。

703 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:54:05.01

>>701
ホウ酸は臨界防止。爆発には効かない。
しかもホウ酸いれるとパイプがおだぶつなんだって

東電の工程表には爆発するかも、って書いてあったし、爆発はしなくなりましたとも発表してないから、たぶん、まだ「するかも」なんじゃね？
電話して直接聞いてみたら

704 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 14:59:17.65

もうイっちゃった後だったりして

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/07(土) 13:29:50.28 ID:LLXe/42U0
東京で白い灰？が降ってる(飛んでる？）って騒いでるみたいだが
詳細わかるやつ
頼む

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/07(土) 13:42:40.37 ID:AU/kBPT30
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/05/07(土) 13:33:33.19 ID:afL56JUf0
今、埼玉でも舞っているのを確認しました RT 東京から神奈川にかけて白い浮遊物が舞ってると一報入った。ガンマ線値高いらしい
-2分前

ほわほわほわ～と昨日から白い灰みたいなのが外に舞ってる気がするけど、なんじゃろう？綿毛かな。
-6分前

8日にベントとの事前情報があったが。。東京神奈川で舞っている白い灰のようなものは・・・もしかして?!
-39分前

今朝家を出るとき、まだ雨は降ってなかったが、なんか白いものがホントに俟ってた。最初虫かと思ったけど、灰みたいな何か。。
-1時間前
タバコ置きました
実際はこんなに白くないです
つ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_Pj4Aww.jpg

705 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:02:53.84

ホウ酸は酸四天王の中では最弱・・・アシッド界の面汚しよ

706 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:14:04.57

花粉だろｗ

707 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:15:46.74

>>702
事故後に窒素入れた（入れている）のは１号機だけだよ。
２、３でもやる、って宣言したっきり、全然やろうとしない。

708 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:24:28.75

東京や神奈川に設置されてるMP（公設私設問わず）の数値は特に異常ないね
>>704はいわゆるガセだろうな

709 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:27:57.68

>>693
そりゃ、単に空気が谷沿いに流れただけだろう。
主要道路も当然谷沿いに造られるから、重なってるように見えるだけ。

710 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:29:09.30

>>708
つか、「白い粉」って時点でガセだろう。
ヘロインですか？ごちそうさまって感じ

711 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:35:33.29

114号は空気の流れだろうけど115号は車かもしれないね

712 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:37:39.48

水酸化セシウムが出来ているとすればホウ酸と中和してるねｗ

713 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:45:52.05

セシウムは大規模な化学反応起こすほどの量じゃないだろ
海水成分の方がたくさんある

714 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 15:50:25.33

白い虫なら都内にいまいるな
雪虫みたいな感じでももっと黄色白い

715 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 16:12:12.40

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが飛んできたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

716 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 16:13:32.82

3号炉の異常高熱が炉内の化学反応ではないかとの説は興味深い

717 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 16:17:50.51

プルトニウムすぐに酸化するから、降ってくるとすれば酸化プルトニウムの黄色い粉だね
白い粉ならホウ酸じゃないのか。集めて目でも洗えｗ

718 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 17:01:01.65

今年の夏はゴキブリが出なくなるかも。

719 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 17:20:09.21

>>717
そんな色がわかるほど降ってたらもう諦めるしかないよ。
放射性物質が問題になる濃度は、一般的な毒物の100万分の1くらいのオーダーだし。

720 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/07(土) 17:30:05.49

そりゃそうだな。目に見えるほどの濃度だったら、全滅の危険。
しかし、放射性ではない物質と結合したり、混じったりしていれば色が見えるかもしれない。

721 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 17:35:30.82

福島原発を注視する技術者、山田恭暉さん（七二歳）がこのほど
「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」を呼びかけています。
「人のせいにしているのは気楽なことですけども、我々は原発で作った
電気を享受し、それを許してきた」
「反対や批判は承知の上。だけど最悪のシナリオを書いて、やらなければ
いけないことからやる。これは技術者が心をこめてやらなければ。
報酬があってやっちゃダメです」と捨て身である。
「東京電力に言っても受け付けないでしょう。政治の力を使わない限り
このプロジェクトは実現しない」との認識で政治家と話し、
「長期にわたる国の体制として退役した元技能者・技術者のボランティアによる
行動隊を作ることを提案」したいと呼びかけている。
http://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/

2011年5月6日「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」の発起人、
山田恭暉氏、平井吉夫氏、佐々木さん、奥田さん、増渕真帆さんとの
インタビューです。
http://iwakamiyasumi.com/archives/9034

722 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 17:45:51.29

>>713
3号機はウラン燃料が93トンとして数トンのセシウムはあるだろ

723 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 18:08:06.74

>>722
ウランが崩壊してセシウムやストロンチウムなどを生成するねん

724 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 18:21:54.31

>>723
ウランが「核分裂して」だろ

725 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 18:28:26.67

>>724
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

726 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 18:29:38.61

まあ、アルファ崩壊は核分裂そのままだし、結局は言い方の違いでしかないなｗ

727 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 18:30:33.38

>>725は退場

728 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:16:17.89

>>726
イイカゲンなことをいうな。

729 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:16:52.08

本当に技術スレかここ？

730 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:18:49.73

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513

これ読んでくれ。
１９９５年に核施設の非常事態について書かれたたった４ページの論文に今回の事故が全て記されている。
鳥肌が立ったよ。

731 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:19:18.94

ウランが核爆発してプルトニウムになるんやで

732 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:19:50.64

>>729
たた多分。。

733 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:27:58.89

白い雲のよおうに♪

遠ざかる雲を見つめて♪

734 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:27:59.30

３号機の注水経路を変更へ　東電、炉内への供給量を確保
http://www.asahi.com/national/update/0507/TKY201105070126.html

735 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:33:21.60

>>722
そんなにない
100キロぐらい

736 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:35:15.23

>>731
文句いう気力も失せるな。
分裂すると質量数増えるんだ？
すごい

737 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:37:47.32

注水出来なくなる事を考えると、水管にしておくのが安全なのかな。
少なくとも、水が無くなるまでの時間は長くなるし、廃熱効率も高い。

738 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:39:08.31

>>736
釣りなんだろうかね
でも釣りじゃなかったら・・・　ｏｒｚ

739 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:40:46.37

>>737
圧力容器が漏れているから、格納容器に水を入れると、
圧力容器と格納容器の気圧を同じにすることにより
格納容器の水位まで圧力容器の水位が保たれることを期待しているんじゃね？

740 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 19:48:41.74

>>734
明日は扉を開けるにはいい風向きだ。
みんな海へ流れそう。

741 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 20:17:53.11

３号機RPV 胴ﾌﾗﾝｼ　３００度突破
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf

742 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 20:24:09.88

>>741
これは見やすいな。
全体的に著しい上昇の傾向が見られるということは、温度計の故障の可能性は除外して良いだろうな。

743 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 20:30:13.85

ヨウ素 131（β線）　→　キセノン 131
セシウム 137（β線）　→　バリウム 137m（γ線）　→　バリウム 137
ストロンチウム 90（β線）　→　イットリウム 90（β線）　→　ジルコニウム 90

半減期は、ググれ。

744 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 20:53:46.33

3号機の温度上がってるね。
このまま、冷やせなければ、中身出てくるよ。。。
いつ、中身が出てくるかは、誰にも、わかんねーけどな。。

現場、がんがれえええええええ

745 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 20:58:20.46

相当腐食してるだろうから高熱はまずいな。
原子炉崩壊するぞ。

746 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:04:43.51

>>745
腐食っつても破壊に至る程の腐食までは
至ってないでしょ

747 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:09:42.02

今になって温度上昇とは。
発熱量が増えたのなら再臨界、
そうでなければ、冷却系の不備。
水流が炉心に上手く届いていないのか。

748 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:12:35.15

>>741

情報サンクス
このデータいったいどう解釈すればいいんだ?
上がってるところと下がってるところとあるな

フランジ300℃越えだが、炉内がこの温度でどこに熱源があるんだ?

749 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:13:14.29

　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　ごめんな再臨界～♪
　　　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　 (ヽ　丶_　．　　､ﾍ｡_)}　 /)
　　　　　(((i )　　)　　、〈､ｪｪr l　 ( i)))
　　　／／　　/　　　ｰ ´,_⌒)　　＼＼
　　／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ＼
　 ( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~　,＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　|　| 丶/　ﾉ/´

750 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:14:06.28

フランジ温度はふらつきが激しいから信用できる数字ではない。

751 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:20:44.67

フランジに温度センサーがあるのは、フランジシーリング材の耐熱温度が重要だから
３００度だったらすでに気密性は失われてますね！

752 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:30:52.28

>>743　退場

753 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:33:49.64

>>750
特定の温度計だけじゃなくて、複数の温度計が同時に上昇してるんだから、
全体として上がってるのは間違いないだろう。
まあ、表示値と実際の値が数十度ばかりずれてる可能性はあるけれども。

754 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:34:19.15

>>751
フランジかはともかく気密性は完全に失われてますけどね。

755 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:35:32.20

3号機やばいね。サプレッションチャンバーの温度は変わってないから圧力容器単独の現象だな
冷却水が入っていないか、もしくは再臨界？

756 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:36:26.92

この調子だとお盆までもたんかもしれんな・・・・・

757 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:39:25.75

こうなったら大雨降ってる時を見計らって原子炉爆発させたほうが早いかもね

758 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:41:42.66

3号機の温度が上がってるっていうのは、もう燃料棒原型をとどめずグチャグチャになって、
圧力容器の下部に溜まってるってことでいいのか？
チェルノブイリの象の足みたいになっているのかなぁ。

明日、1号機から放射性物質放出する可能性が高いらしいけど、3号機も何かするんじゃないの。
こんなに不安定なのにTVじゃあ、まともに報道されないから、ほとんどの人は知らないんだよな。
怖い、怖い。

759 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:43:10.46

象の足は燃料プールの使用済みじゃなかった？

760 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:44:26.84

明日の風向きはどんな感じかな。
風下の諸君は注意したまえよ

761 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:47:18.98

>>758
　　　　　　～～～溶けたペレットは、シュラウド下部に？～～～
　　　　　　　小出裕章氏：福島原発で再臨界の疑いが濃厚に
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=L2fzJHtGLwo#t=16m47s

【シュラウド】
炉心シュラウドは、沸騰水型原子炉（BWR）の炉心支持構造物の一つで、
　　　　炉心部を構成する燃料集合体や、制御棒を内部に収容する
直径４～５m、高さ７～８m、厚さ３～５cmのステンレス鋼製の円筒である。
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ro02.html

762 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:54:18.01

＞７５８
たぶんな。。。
＞７５７の意見が、適切に感じるよ…

763 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 21:55:01.05

今更、臨界の可能性って・・・
もう、小出でさえこうなんだから

764 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:03:10.43

>>763
どゆこと？もすこし分かりやすくヨロ

765 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:03:51.21

>>762
退場

766 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:07:15.02

３号機だが、水素爆発じゃなくて、水素燃焼によって熱が出てる可能性はないだろうか。
外部から圧力容器に流入する酸素がわずかなら酸素濃度は薄くなるし、そうなれば、爆発的事象に
至らない燃焼的反応で済むのでは？

767 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:10:04.55

>>764
再臨界自体は、大した脅威ではない。　しかし、水蒸k…(ry

768 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:11:06.93

炉内の反応によって温度が上がってるのか、冷却不足によって温度が上がってるのか。
どっちにしろ、二ヶ月程度で配管がダメになる様だと、この先何年もの冷却って絶望的な気も。

769 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:11:27.69

そんなこと考えてどうなるってんだ。
最悪の事態を想定すべきだろうが。

770 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:15:15.50

>>768
「浜岡原発の全原子炉の運転停止を要請」　を聞いて
http://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc#t=4m

771 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:18:10.06

>>769
満員電車で便意。しかも下痢。

772 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:18:49.50

明日の午後から放射能大量放出するってさ。どのくらいになるのかな。
飯館で８くらいか。

773 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:24:49.31

どこ情報？

774 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:27:12.78

【原発問題】福島原発１号機、８日午後にも放射性物質放出の可能性・東京電力発表 [5/7 20:17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304768894/

775 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:28:00.77

>>677,768
だなぁー。

しかし今回、別の注水ラインを用意するのに数日かかるというのに驚いた。
温度上昇がまだゆっくりだったから、おそらく間に合うと思うが、
これが漏れる量が多くて温度上昇が速ければ、終わってた。

前に何度もこのスレで書いてるが、
１・２号機も同じように複数の注水ラインを確保しておかないと、
これから先、危機的状況になるのは目に見えている。

776 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:29:38.46

浜岡の停止に反対している住民は、「東海地震による原発被害においても補償を一切要求しません」ということでいいのかな。

実は、私は福島のいわき市です。原発周辺の町長は全員原発推進で圧倒的に当選してきた。住民の総意で推進したわけでしょ。
目先の利権に釣られて哀れな末路ですな。

777 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:30:03.92

>>773
> どこ情報？

これじゃないの？
原発推進メディアの読売が今、トップで配信してる。
http://www.yomiuri.co.jp/

結局、2、3日前、河野議員がブログで言っていた通りのことになってきた。
もう統合本部の記者会見なんか信用できない。

778 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:30:19.21

>>772
明日は風向きが陸→海だから、うってつけかもね。

気象マップ風向風速
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html

779 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:32:15.97

屋根無し肩しただけで
そんなに気密性あるか？
別のを開ける気じゃねぇだろうな

780 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:33:18.21

建屋開放するだけでそんな放出するか？
元々機密性も糞も無いと思うけど。

781 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:33:28.13

二重扉を開放で固定するということか・・。
この判断に後で後悔することにならなければいいが・・・

782 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:33:59.81

>>774
ベントじゃないのか。
建屋内浮遊物質を放出するだけか。たいしたことないな。

783 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:34:21.88

未だにシングルタスクとか頭湧いてる
原子炉３つ、プール４つ
それぞれトリプルフォースのタスク用意しとけよ

784 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:35:39.34

>>741
再臨界ないしは注水不能ですね
どちらだと思いますか？

785 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:35:57.31

>>782
と見せかけてるだけかも知れない
午前４～５時くらいが怪しい

786 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:38:15.09

臨界は継続してて水漏れ量が増えた

787 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:38:44.79

一貫して温度が上昇しているのか・・・

788 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:39:41.88

>>777
> もう統合本部の記者会見なんか信用できない。

記者会見で真っ先に発表すると「根回し不足」って叩くんだろ。
信用できない言いたいだけちゃうんかと小一時間

789 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:42:19.12

＞エネ庁の若手官僚から添付ファイルが3通ついたメールが来た。

＞その一
＞5月1日の政府・東電統合本部全体会合の議事録。
＞『このままいくと8日にも高濃度の放出が行われる。』
＞『細野補佐官から，本件は熱交換機の設置といった次のステップに進む上で非常に重要である，
http://www.taro.org/2011/05/post-996.php

これか。だが高濃度になるかね

790 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:42:41.19

>>784
再臨界と注水不能でヤバさ的に大きな差は無いから、きにしくなくて良いとおもいまーす。

791 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:50:05.73

フィリピン東海上に台風１号

792 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:50:17.16

>>774
言われてるとおりの内容ならほとんど問題になる量ではないので記事にするほどの
ことでもないと思うが。読売がこんな些細なことを取り上げるということは原発推進の
方針を転向させたのかな。
いっぽう、より深刻な事態となりうる３号機のニュースは楽観的な内容でちぐはぐだが。

793 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:51:22.72

臨界自体は起こるべくして起こってるからなぁ
部分的に超臨界にならなきゃいいが・・・

794 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:52:10.73

普通に消火系ラインの劣化でしょ。放射線量から考えて。ちょっと前の1号と同じ。ただ、代替の給水ラインがイカレてたらどうしようもないな。
漏れてても良いから消火系ライン使って無理やり鈴をぶちこむくらいしか思いつかない。

795 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:57:34.23

利用可能な配管系が、それぞれの炉にどんなものがあるかって公表されてる？

796 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 22:59:28.39

何かいっぱいあるのだけは間違いいない。
でも使えるのがどれくらいあるかはわからない。

797 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:01:31.54

防衛上の機密って奴で・・・www
ザックリとしたものなら海外サイトにあるが
おもちゃみたいに日本のバカ技術者が改造してるからなぁ

798 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:07:07.45

ある配管系が健全かどうかってどうやって調べるの？

799 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:09:39.63

>>798
入れてみるw
なぁに、オガクズと変わらんレベル

800 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:11:12.87

優れたシステムほど単純で美しいものなのだがな

801 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:12:18.17

入れてみないとわからない

802 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:12:56.11

>>793
事故の初期から言われているとおり、普通に溶け落ちて溜まっただけなら超臨界の心配はないでしょ。
まあ、水素爆発や水蒸気爆発で高圧圧縮でもされたら別だけど。

803 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:16:00.38

>>800
この点では軽水炉＞＞もんじゅだよなあ。
素朴な軽水炉は安全性確保しやすいと思ってきたが・・・

804 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:18:45.81

軽水炉でこれなのに、もんじゅが一度火を噴いたらどーなってたんだろうっていう。

805 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:23:37.61

>>741をグラフ化したので、こっちにも貼り。
画面下部でシート切り替えればグラフが見られる。

3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja

806 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:26:00.80

とにかく水かけるっていう手段が有効で、かなり助かった。

807 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:27:29.89

再臨界？

808 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:30:22.60

>>805
これはわかりやすい

809 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:37:01.25

>>805
これで見ると、逃し弁付近は上昇が緩やかで、温度上昇の中心が中底部にあることがわかるな。
と、なると、気体中の物質が反応熱を出してる可能性は低い。
発熱の中心は底部デブリにあると考えるのが自然か。

810 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:40:35.73

部分再臨界か？
だとしたら、再度、水にホウ素10を混ぜて注水する？

あと３号機の建屋内の溜まり水の核種分析もやった方がいい。

811 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:44:08.58

やっぱシュラウド底部？

812 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:47:20.28

>>775
そうですね。
出来得る限り早期に3号機の注水ラインを完成して
その後他の機への複数ライン設置にも取り掛かるべきだと思います。
上手くいくことを祈ります・・・。

813 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:49:27.78

>>730
3行にまとめろヴォケ！

814 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:50:29.60

仮に、この温度上昇が冷却不足による物だとして、今どれくらいの水量が炉心まで到達してて、
新たな経路確保の工事が始まるのが10日からで、それまでにどの程度更に損傷が進むのかな。
水が全く入ってない、ゼロって事は無いと思うけど、温度上昇の緩やかさから見ても。

815 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:50:54.20

>>741
計器の故障だｗｗｗｗｗ

816 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:54:46.51

明るくなった
http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

817 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:55:31.91

何かの拍子に計器が摂氏から華氏に切り替わっていたと仮定してみる。
これで全体の温度にあわせて数値が上昇している説明もつく。

818 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:56:01.29

>>816
何が始まるんだ？w

819 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:57:42.42

いやいや3号の温度上昇なんておとといくらいから騒がれててむしろ落ち着いてきてるだろ
いま気づいてわあわあ言ってる奴ってなんなの

820 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:58:25.08

>>816
ライトアップされとる

821 ：名無電力１４００１：2011/05/07(土) 23:58:54.92

>>819
注水量が増えても温度上昇が止まらないから騒ぎになってる。

822 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:00:02.95

1000度超えたら騒げｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:01:00.26

>>821
それが昨日くらいだろ

824 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:02:39.01

>>822
600度になったら騒ぎたいんですけど、だめですかね

825 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:03:50.92

>>816
半端無い量の蒸気だが

826 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:05:10.99

常軌を逸した量の蒸気

827 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:05:34.64

３号機の話題が再燃したのは>>741の部位別温度データが出て来て、詳細に考察しやすくなったからだな

828 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:06:16.82

>>822
3月の不安定な時期でも最高で400度ぐらい。
周囲はそれくらいの温度でも、炉心は2000度前後。

829 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:06:37.45

>>816
東京タワーみたいに、ライトアップか。
あいかわらず、水蒸気がモクモクモク

830 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:09:16.05

この蒸気の量って、プールだけじゃどう考えても無いよね？

831 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:09:16.42

>>816

これ見てると、今にも、爆発しそうなんだけど・・・・
きっと、カメラマンも、爆発狙いで取ってるんだろうな。

832 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:11:39.61

>>816
なんらかの理由で、夜明けを待たずに作業を開始したんだろうな。
何か緊急に対応が必要な事象が起こったのか、それとも、停止していた作業に必要な機材が今、届いたので
すぐに作業にとりかかることにしたのか・・・・・・

833 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:13:19.68

オマイラ賞味期限が今日だとして
いつ頃まで食うの？
俺は期限近づいただけで捨てるが。

原発の設計限度も同じ。

834 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:15:11.11

>>833
うっせえハゲ。

835 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:16:12.40

納豆なら賞味期限から4、5日経っても食う
牛乳は2日が限度
缶詰は半年とか平気

怪しい味がする様な状態でなければ、大抵腹も壊さん

836 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:18:55.34

煙って、主に2号機と4号機だな

と思ったら3号機も中心あたりから出てるな

837 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:29:46.94

３号機大丈夫か？
蒸気モクモクでとるやんけ。

838 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:29:49.45

プールから蒸発してる水蒸気なら、三号機よりも四号機のが遥かに大量に立ち上ってるはずだけど、今は全然三号機のが多い。
ライトの当たり具合かね。

839 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:30:33.86

あの水蒸気には何が含まれているんだろう

840 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:31:44.15

>>839
二酸化水素

841 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:32:14.48

蒸気急に増えたな

842 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:35:59.94

>>840
CO2を超える最悪の地球温暖化ガスじゃないか

843 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:40:08.28

＞８３３
はあ？
賞味期限ぎりぎりのを買ってきて
１日寝かせて食うんだよ。

844 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:41:34.70

水蒸気であって、それ以上でもそれ以下でもないのに・・

845 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:42:26.26

２０歳の女がいたとして賞味期限は３５歳
お前らいつ食うの？

846 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:43:23.09

>>845
とっとと失せろウジ虫

847 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:43:47.52

いや、３号機の水蒸気出すぎじゃないか？

温度が急上昇してるのかな

848 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:44:22.37

>>845
10代だな
もう切れてるからポイ

849 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:44:56.90

>>847
出過ぎって今どれくらいのパラメータ？

850 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:47:17.23

>>849
>>805

851 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:48:20.41

>>848
自演すんなウジ虫

852 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:48:58.55

>>851
自演してねえよチンカス

853 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:49:27.38

>>850
どの数字を見て出過ぎって言ってんの？

854 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:49:30.10

今日も技術的に意義深い議論が交わされていますね

855 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:49:47.01

ライトアップの映像初めてだから蒸気量については多いのか少ないのか判らんわ

856 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:49:59.11

>>853
http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

857 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:50:48.65

3号機の煙の量は明らかに以前に比べて増えてますか・・・？

858 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:51:35.21

>>856
なーんだ数値で言えないのかｗ

859 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:51:53.70

つうか3号機は原子炉から出てるな

860 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:51:55.21

ちょっと前より煙減ったよね。さっきはなんか燃えてるように見えた。

861 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:51:59.98

放水量倍以上に増やしているから

862 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:52:17.64

>>860
減ったり増えたりしてる

863 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:52:42.43

良いほうに考えれば、湯気モクモクは注水がうまく行って熱を奪ってついでに炉内圧力を
高めないようどんどんどこかの配管の隙間を通って外部に出てくれてるってこと

悪く考えれば圧力容器だけでなく格納容器もすでに損傷して汚染物質が漏れ放題

864 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:55:38.30

なあ、４号機の壁に赤っぽいものが見えるんだけど、あれ出火してるわけじゃないよな？

865 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:56:24.74

放水車じゃないのか？

866 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:56:33.17

>>864
いわゆる「キリン」の一部だろう

867 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:57:14.92

冬に1/120建屋型加湿器とかでるのかな

868 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:58:25.95

1/120型ふぐすま原発（解体可能・爆破可能）モデルなら売れる

869 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:58:30.26

>>816　ライトアップ、GJ！

870 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:58:34.94

ミニチュア放水車とセットで４９８０円

871 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:58:53.00

>>864
この粗さで良く分かるな。
俺は、分からない。

872 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 00:59:57.14

>>838
水蒸気は建屋の北寄り（画面左側）から出てるから、プールからの蒸気じゃなさそうだな。

873 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:00:02.93

しかし、これだけ蒸気を出して、良く周辺の線量が維持出来てるなぁ。
プールだけからならまだしも、炉心からの漏れも含めてこれだと、相当放射性物質含まれてそうだけど、
意外とそうでもないのね。

874 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:00:06.07

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人.
　　＜´ プルトニウムが燃えてるんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

875 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:01:02.04

３号機付近、黒煙かな？
何か燃えてるのかな。

876 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:01:28.66

主蒸気管から漏れてそう

877 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:01:51.97

>>851
そんな青筋立てて怒らんでもええやないの

878 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:02:16.65

>>875
3号機、ちょっと黒煙ぽい感じに変わったよね

879 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:03:07.45

黒煙だな

880 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:05:39.20

リアルタイムにヤバいもの見てる気がしてきた。

881 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:05:56.26

黒霧島でも飲むか

882 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:06:50.46

おい、これやばくね？

883 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:07:42.32

フランジのガスケットが燃えてるんじゃ？

884 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:07:57.35

雲かな？？
ベースのもやが増えてる

885 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:08:28.79

なんだか一瞬爆発したかと思うくらい大量に出なかったか?
その後減ったが

886 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:08:38.56

ガスってきたなあ。

この視界だと作業は明けてからの方が良いんでない？

887 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:08:57.89

火事か？

888 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:09:13.65

黒煙が出るのは、よくあること。

889 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:09:16.61

黒煙に見える？
２号や４号からの煙とたいして変わらない色だと思うが

890 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:10:13.75

霧と同化して判別しにくいな

891 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:10:45.54

もやってきたのは火災の粉塵とか？

892 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:11:21.09

何とも言えんなあ。

893 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:11:52.27

>>873
沸騰してるんじゃなければそんなに出ないんじゃない

894 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:12:07.71

２４だったらバウアーとテロリスト交戦中　　　煙幕

895 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:13:03.36

まあ、今一番温度が高いのは間違いなく3号機だからな
水蒸気が一番たくさん出るのもここで確かなこと

896 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:13:32.35

火災だとしたら、むしろ一酸化炭素に注意した方が良いレベル

897 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:16:01.80

今、見たことのないような量の蒸気が出たな

898 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:16:12.66

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU
何か、煙ですぎな気がする・・・
夜だから、よくわからん・・・・

899 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:16:44.01

普段、こんなにモクるの？

900 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:11.19

やはり、何らかの緊急事態のせいなのかな。
照明が点灯された理由は。

901 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:18.87

おい

一面黒煙になったぞ

902 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:32.36

ライト消えた？

903 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:34.50

黒いかもｗｗ

904 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:33.68

なんだか、よっぽど熱いものに水をぶっかけたんだろうなｗ

905 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:40.44

３号機の右の方で空中に白い塊が固定されてるように見えるが
コレは消火活動の水かな

つーかケムリやばいな　3号機黒煙に包まれたぞ

906 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:17:56.50

黒鉛？
それとも、夜だから暗いだけ？
ﾜｶﾗﾝ…

907 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:18:05.46

ライト4号機あたりだけになった

908 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:18:12.34

うわあああああああ
真っ黒やんけ！

909 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:18:34.25

今のは間違いなく黒煙だった

910 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:18:47.41

風がカメラに向かって来たからか。
やっぱりただの水蒸気じゃないかも知れんな・・・・・

911 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:18:56.28

黒煙ではない。ライトアップの影に隠れて黒くみえるだけ。

・・・・そう思いたい。orz

912 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:19:00.63

大丈夫なのか？　心配だ

913 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:19:09.66

>>907
ライトが消えたんじゃなくて、黒煙で影になっただけ
今は黒煙が消えたからまた前と同じように見えてる

914 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:20:49.57

黒煙だとしたら、
何かの火災？、もしくは、核的な反応の結果？

915 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:20:49.77

そうだね。ライトはずっと点いてる

916 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:21:21.71

やっぱり計画作業じゃなくて、緊急作業の為にライト点けたと思った方が良さそうだな。

917 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:21:30.66

早く119番汁！

918 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:21:31.24

３号のもくもくってさプールより下からでてない？

919 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:21:36.51

この量はちょっといくらなんでもちょっとどうなのよ
白煙ではあるけれど、たぶん水蒸気ではあるけれど
もう周辺霧っぽくなってるやん

920 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:21:55.87

また白煙になったな
なんかミスって黒煙が噴出したか

921 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:22:02.95

考えてみれば200℃のところに1時間9トンの水を注ぎ続けるんだからな
それでも冷えないほどの熱源だ

普通の火事で消防車が注ぐ量より多いだろ

922 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:22:24.64

飯舘村
http://www.ustream.tv/channel/gm%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF
問題ないと思われ

923 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:22:42.56

格納容器にひびが入って中の高圧高音水蒸気が噴出した
とかはさすがにないかな

924 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:23:07.25

かなり温度上がってるのかな？

925 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:23:09.81

目視ではっきりわかるくらいに白煙量増えてるな
これだけの情報じゃ考えようも無いが

926 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:24:52.61

気温の関係で、いつも夕方ごろから
白煙は、はっきりはしてくる

927 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:24:56.37

夜で気温が下がった上に、ライトアップされてて、後ろの空が暗いってので、極端に水蒸気が目立って見える条件が揃ってるだけかなぁ？
四号機もかなり出てるよね、同時に三号・四号が異常って事は無いだろうし。
何時もこんな物なんかな。
このライブ、今までエラーばっかりで見られなかったから、昨日と比べてどうとか分からん。

928 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:25:05.22

格納容器の温度はそれほどでもないんだよな

929 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:25:26.43

黒煙も上がってたな

930 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:25:49.75

給水系の配管工事をミスったのか？

931 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:26:57.65

4号はこんなもんかなと思うけど
3号は明らかにいつもより、おおいよね？

932 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:27:05.93

>>927
そもそも、なぜ今夜に限ってライトアップされたのかって点が問題。
観光地じゃ無いんだから、間違っても俺らに見せる為ではない。

933 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:27:23.41

間違いなく相当な黒煙上がってたよ

934 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:27:45.89

>>930
注水は夜間も続けるにしても、シビアな配管工事を夜間にやるの？

935 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:28:21.55

爆発したときもテレビでは「ベント成功」とか言ってたから、なんだかわからん

936 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:29:05.38

ライト当ててるの4号機の南側あたりか

937 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:29:16.64

この水蒸気の核種分析してくれないかな？
あと、どれくらいのシーベルトなのか？
無人飛行機突っ込ませて、確認きぼ＾ん

938 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:29:57.69

夜中に敢行という事は緊急事態なのか
それとも風向きが良いとか？

939 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:30:23.72

映像だけ見ても、煙出た出ない程度しかわからん。

940 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:30:45.45

>>932
夜間であっても決行せざるを得ない事象が生じているというわけか

941 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:32:19.87

数日前のニュース23のオープニングで
このライトアップ動画を出してたの見たよ

942 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:32:25.02

出来る事なら現場で手伝いたい

943 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:32:50.38

給水する場所を変えるとか言ってなかったっけ？

944 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:32:59.59

>>942
ハロワへGO！

945 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:33:40.22

>943
工事に数日かかる模様

946 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:34:19.17

福利厚生のために免震棟で飼っていた猫のミーちゃんが逃げ出して
建屋の屋根に上ってしまったので、投光機を用いての必死の捜索活動を（ｒｙ

夜でライトときたら、色なんて分からんのであんま気にしないでいいと思うけど。

947 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:34:27.07

この映像、青い光とかにしたら、原発萌えみたいな写真集として売れそうだね。

948 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:35:24.58

原発夜景

949 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:36:22.88

現時点での煙量は元の状態並になったな
しかし発煙量が多いって話題になってから、明らかに煙を吐き出してたし、
そのあとライトアップした意図を鑑みると何かあったのかもな

950 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:36:30.52

画像
ttp://www.uproda.net/down/uproda295772.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295775.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295780.jpg
↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295782.jpg

951 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:37:22.63

3号機の温度上昇速度が緩やか、または横這いになった気がしますが
若しこのまま注水して温度を下げられるなら
下げる前に配管の変更をするのでなく、下げた後からした方が良い、という事はないのでしょうか。

952 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:39:08.84

>>950
黒い煙はなんですか？

953 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:40:28.68

煙じゃね

954 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:41:27.93

>>951
いつでも切り替えられるように準備しておく必要有り。
また両方から注水して様子を見てもいい。

955 ：勝負鑑定士：2011/05/08(日) 01:41:36.47

黒い煙が上がったとの話を聞いて久々に来てみました。
温度は上がってるし、これは何か良からぬ事が起きてるのは間違いないね。

956 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:45:24.23

東京電力は７日、福島第１原子力発電所３号機で原子炉圧力容器の温度上昇が続くため、
原子炉へ冷却水を送る方法を変更すると発表した。原子炉にうまく水が送られていない
可能性があり、14日ごろにも注水法を変える。
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E3988DE2E5E2E7E0E2E3E39797EAE2E2E2

何か拙い状態なんじゃ。。

957 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:46:48.52

注水をかなり増やしたのに一部しか温度が下がらないって時点で緊急事態なんじゃ
ないかな。福島は核爆弾をかかえているような状態だから、給水系の工事が間に合
わず格納容器まで破損してしまいました残念でしたではすまいないから。

958 ：勝負鑑定士：2011/05/08(日) 01:51:24.58

一番考えられそうなのは、温度が異常に上がり過ぎてて
とにかく注水量を増やしてるから、いつもより水蒸気量が多い。
そして温度が上がり過ぎた事により、ガレキの中の燃え易い物が
ボヤを起こした。

こんな感じかな。

ボヤを起こすとなるとかなりの高温になってる事は間違いないね。
再臨界を起こしたか、コリウムが割れたか。
ＭＯＸは再臨界し易いだけに恐ろしいな。

959 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:51:49.41

>>956
14日は先が長いなぁー。
温度上昇が止まってくれれば良いんだが。

960 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 01:53:12.11

８日に東電が放射性物質の外部放出を
発表していた。
なんだかあやしい
３号機　温度上昇と黒煙の理由を聞きたいものだ

961 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:53:20.91

>>957
3号の格納容器はとっくに破損してるらしい。
http://www.slideshare.net/iaea/technical-briefing-11-0505

962 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 01:55:56.25

>>950
これは黒煙じゃないと思うな。
と言うか、黒煙って言われる物だって、粒子そのものの色じゃなくて密度とか光の当たり方の問題な場合が多いけどさ。
水蒸気自体が白色なんじゃなくて単に光を散乱してるだけだし。
水蒸気の厚さがその部分だけ厚くて光を強く遮ってるだけでは。
ちょうどそれくらいの高度に空気の層があって、それ以上水蒸気が上昇せずに水平に広がった分、カメラから見てその部分が
特別厚くなって黒く見えてるだけだと思う。
月の明るい夜に、厚い雲を月がかすめるとこんな感じに黒い雲に見えるよ。

963 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:00:00.24

三号機への注水は現状の配管でも、より増やせる物なのでしょうか。

964 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:00:35.79

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/link.pl?dr=470466717&file=Sc_231814.zip

では、映像技術者という方々が黒煙と言っている
爆発か？

965 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:02:09.40

ゴリラ女

966 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 02:03:32.83

最低

967 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:03:42.40

２ｃｈ先人の石碑「ここから下には書き込むな」
この石碑にはここまで糞レスが来たと言うを今に言い伝えている。
　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　書こ　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　ﾞ"　.|:: |::: 　　き　こ　 | ﾞ　"
　ﾞ"　ﾞ　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　込か　|
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　むら　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　　な　下　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"

968 ：964：2011/05/08(日) 02:03:54.54

すごい誤爆った
忘れてくれ

969 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:04:28.76

ふくいちライブカメラでは真っ暗なので、http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
これは高感度カメラで撮った投光なしの映像だね。

970 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:06:06.50

おさまった。
黒鉛か、どうかは、正直、判断つかないが、
でも、熱い燃料に、水をぶっかけて、おもいっきり、水蒸気が出た
そんな感じの映像だった気がする。。。
爆発でない事を祈る。

971 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:06:15.52

>>969
時刻見てみ。
というか、ライブ映像の話しは原発スレでやってくれるとありがたいんだが。

972 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:10:29.45

>>969
投光無しでこんなにはっきり色つきで取れるカメラがあったらすげーわｗ

973 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:12:36.15

３号機は圧力容器からメルダウンした核燃料が格納容器の底に溜まって、
その過程で、配線系統の分厚いゴム製部品を焦がしてるだけだ。
格納容器のヘッド部品はすでに吹っ飛んでいるので、
そこから大気中にモクモクと煙が出ているだけ。
安心して寝て良い。

974 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:14:24.94

ＪＮＮカメラは風切り音が出てますね。
現地の音声を拾えている。
黒煙が立ち込めたとき、爆発音は出ましたか？

975 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 02:14:26.75

<<973
見てきたみたいだね

976 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:15:42.91

霧雨が降って、熱くなってる場所に当たって一気に蒸発したんじゃないか、って説を他のスレで読んだが。
あんな風に出るかね。

プールは完全解放されてるんだから、水蒸気の量が上下する様な状態じゃない。
とすると、放出量が変化するのは炉心からの水蒸気と言う事になるけれど。
あれだけの量を一気に放出するとなると、今度はどんな穴がどこに開いてるんだってのも。

977 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:17:23.54

>>973
小林亜星さんの息子さんで
今回の震災を当てたと言われている
地震研究家で有料メルマガを出している
小林朝夫さんですか？
http://kobayashiasao.blog65.fc2.com

978 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:19:23.40

あーーーっ！

ttp://www.uproda.net/down/uproda295798.jpg

979 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:20:36.29

>>972
放送業務用の赤外線暗視カメラ

980 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 02:20:55.92

>>978
すごすぎ

981 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:22:02.47

>>978
やめろよバカ
氏ね

982 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:40:43.23

>>950
燃料が崩れて水に落ちて、黒煙が爆発的に周囲に吹き出した。
もしくは燃料が集まり部分臨界に達し、ミニ爆発を起こし、黒煙が周囲に吹き出した。
これだと温度上昇とも矛盾しない。

983 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:46:14.74

３号機ってフルベント状態で圧力容器の水蒸気が外に出てたんですか！
まあ圧力が上がらないことからどこからか漏れてベントされてるのは事実だけど。

984 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:47:48.73

夜は煙もミストも分からんて

985 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:50:27.09

978見れないけどなんだったの？

986 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:51:43.60

3号からの水蒸気がほとんど無くなったな。
やはり先程の状態が「異常」だったのは間違いなさそうだな。

987 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 02:54:44.31

火が見える？

988 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 02:57:48.74

どこに？

989 ：ｂｂｂ：2011/05/08(日) 03:00:50.95

排気筒の右側？
見える気がする

990 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:01:34.50

３号機が心配なんだけど、とりあえず今日は寝ても大丈夫なのかなｗ

991 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:02:02.37

>>989
3号だろ
確かに赤成分が定期的に見えるな

992 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:03:28.38

ノイズなのかな…?

とりあえず、不穏な空気が漂ってきたなぁ

993 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:06:31.43

アルカイダじゃね？

994 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:09:13.33

アナル嗅いだ

995 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 03:31:47.47

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm

996 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 04:44:43.77

test

997 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 07:37:43.91

スレ立て失敗しました。
宜しく御願いします。

998 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 07:49:02.69

とりあえず建てました

福島第一原発事故技術的考察スレ46
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304808465/

テンプレとかあれば追加よろしく

999 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 07:51:19.46

>>998
乙

↓1000どぞ

1000 ：１０００：2011/05/08(日) 07:56:54.21

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