【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】

政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）
http://www.takedanet.com/


[前スレ]
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
[過去スレ]
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/

いちおつ

前スレの994さん
武田教授の言うことは鵜呑みにしない方がいい
かなり間違ってる。
しかし、他の専門家があまり言わない正しいことも言っている。

>今、信用できる専門家とか教授とか調べてる
>今後は、その人達の情報しか信用しない

このスタンスは止めた方がいいと思うよ。
いろんな情報を比較検討して最終的な判断は自分で下すしかない

武田センセのいうとおりにしたら
東京放棄（１ミリシーベルトを守ろうとするなら）をしないといけなくなる。

世界から見れば、日本は
内戦、戦争状態レベルの国。と思われる。
（いまでも疑われている）

１ミリシーベルトより２０ミリシーベルトの方が、安全ではないと言うのは
自明の理であるが
１ミリシーベルトを守ることで、無政府状態が産まれてしまうのであれば
（東京を放棄すりゃ、そうなる）
２０ミリシーベルトにすることで、現状の経済を維持する方が、国民のためになる。
と思われる。

>>4
これが戦時中に特攻隊を肯定した理屈か…

>>1 乙

先ず、彼は、東京放棄ということを提案しているか、という疑問がある。
あと、1〜20の間にはいろいろな数字があるので、仮に大きな数字を通したいなら、
脱原発の工程表とセットで提案しないと、個人的に検討に値せずかな。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/2_poster/poster.gif
東京王者

>>5
軍隊って

軍人１人が死ぬより
国が大事

でしょうｗ

世界の常識ですよ。


１ミリシーベルトに拘るなんてのは
敵が攻めてきたら、軍隊とも、すぐ避難しなさい。
っていうようなもんだと思う。
そりゃ確かに、その時は、戦争被害は無くなるかもしれないが
そのあとのことを考えれば、どっちがいいよ？って話になる。

武田邦彦よりも正確で役立つ情報だ。
http://www.kogakuinuniv-ext.jp/category/family/post_131.html

>>6
東京はとりあえず大丈夫だと言いながら
１ミリシーベルトに拘っているじゃん。
論理的には、福島から３００キロメートルの範囲は、
専門家以外は立ち入り禁止にしろ。って言っているのと同じ。

もともと1mSvは厳しすぎるという立場。

>>3
そうなのか？
武田先生の書いていることは、少々楽観的ではあるが、納得できるけどな
庶民が実際にできることという視点で書いてくれているのもありがたいし
ブログの記事のここが間違っていて、実際はこうだって指摘していただけると助かるんだけど

>>4
東京都新宿区の線量は、平常時の上限位の数字に落ち着いてきている
0.7mSV/年位だ（今の数字だけで、ピーク時の線量の蓄積は計算していない）
ただ、食べるものに注意していない人は超えるだろうけどな

ちなみに、ホットスポットは知らん
もっと情報を公開してほしい

>>10
子供や妊婦は逃がせと言ってるようにしか見えない
おっさんやジジババの基準上げには反対してないじゃん

その人が伝えたい真意を汲み取ろうと努力する人と
ひたすら揚げ足を取ろうとする人
書いてある字面の通りに受け取る人

善意を持って解釈する人と悪意を持って解釈する人と鵜呑みにする人
この3種類しか武田スレには存在しないんじゃないか？

>>14
-------------------
「どのぐらいの被ばくまで大丈夫か？」
すでに「日本の法律」で決まっていて「原子力、放射線の専門家」が
３月１１日まで「これが正しい」と行ってきた数値です．
一般人　１年１ミリシーベルト以下
-------------------

反対しているでしょ？
いままで１ミリｓｖが安全だと言ってきたんだから、それ以外の値はありえない。
と明確に言っているわけで。

>>13
>ただ、食べるものに注意していない人は超えるだろうけどな

武田センセの話だと２倍にしろってことだから
１ｍｓｖを越える。

東京を放棄し、日本にいる外国人に
「日本って、首都を放棄するぐらい危険な国」だと思わせることが
国民のためになるとは思えないけどね。

武田センセは
外国軍が攻めてきたら、怪我をしないように、みんな退避しろ。
という立場。

１人１人にとっては、確かに、死んじゃったら終わりなので
それは正しい。

だが、家族や集団という立場になると
戦ったり、通常通りの日常を過ごす方がいいこともある。


いま、みんなが逃げて国を失うより
危険度は高まるが（怪我や死亡する確率は高まるが）
日常生活を営む方がいい

のかもしれない。

>>16

>東京を放棄し、日本にいる外国人に
>「日本って、首都を放棄するぐらい危険な国」だと思わせることが
>国民のためになるとは思えないけどね。

ばかじゃねーの？思わせるんじゃなくて平時の１ｍｓｖを超えてるのが事実なんだったら
それに応じた正確な判断と行動をするしかないでしょ。

お前のいってるのはウソ付いて安全ですといってるどっかの人たちと同じ

>>8
あなたは頭がぜんぜん働いてない。
もうすこし自分で考える習慣をつけたほうがよい。
法律の観点から、数値を上げることの是非をかんがえるべき。
わからなければ、武田先生のブログを読め。書いてある。

>>18

>ばかじゃねーの？思わせるんじゃなくて平時の１ｍｓｖを超えてるのが事実なんだったら

アホ。いま、平時か？

災害時に、１ｍｓｖに拘るなんて、
災害時に、賞味期限に拘るぐらい、愚かな行為。

>お前のいってるのはウソ付いて安全ですといってるどっかの人たちと同じ

やだやだ。目の前の賞味期限１日切れの水を前にして
「こんな水を持ってこないでください」と騒ぐ被災者にはなりたくないよ。

役に立ちそうな資料を見つけた。

『原子力緊急事態時の長期被ばく状況における放射線防護の実施と課題』
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Review-2010-022.pdf

>>19
結局、学者さんだから
緊急時に、「法律の観点」でしか考えられないのよね。

東京都民１０００万を避難させろ
と言っていることに気が付いていない武田センセ。

30年後、高濃度汚染地区とされた地域やその周辺地区の疫学的調査からも
他の非汚染地区との癌発生率やその他放射線が起因とされる疾病の発生に
全国平均と顕著な差異は見られなかった。

たぶんこのレベルだろ。

予防原則からはたぶんは許されないんだろうけどたぶんそうなるよ。
癌など上昇しても5パーセントレベルとかかな。
原発に近い地域の人に疾病の早期発見などの補助をしてあげれば他の
地域の人より遥かに健康な生活が出来る可能性さえある。

>>20
法律上は、1msvは災害時にも適用される上限だ。
災害時に１ｍSV以上にするなら、その値を上限にすべきだ。
これはごく当たりまえの思考。

>>24
だから、法律上でしか、ものを考えられない学者バカってことだろ。

１ｍｓｖに拘るということは、東京を放棄しろ。ということに繋がる。

健康のために、「絶対ガンにならない」１ｍｓｖを守るために
１０００万人が仕事や家を捨てて、西日本へ避難（体育館とか？）しろ。
（関東圏という話になると、２，３千万？）

ってアホですか。

どっちが健康に悪いか、判りそうなもん。

災害時に１ｍSVが守られないなら、なら、原発事故がおきたときに、
市民は何ｍSVまで被爆することになっているんだ？
原発事故による被爆の上限はまったく未知のまま、原発の存在を許可したことになるんだけど？？

災害時に１ｍSVを破るのはあたりまえという考えは、法的無知をさらしているだけ。
政府や保安院、御用学者は、そういう無知は大歓迎だろう。
これからも法律無視して、どんどん上限あげて仕事を減らせるからな。

法律上の上限は、原発の安全に関する市民との約束のはずなんだけどね。

>>26
水質だってなんだって
災害時なら、ここまでＯＫなんて数字あるか？

その時によって変わるだろ。
水が無ければ、死ぬよりおなかを壊した方がいい。

>>27
その法律を守ることで
２次被害が起きないなら、別にいいんだけどね。

いくら健康を（その時は）守ったとしても
社会が崩壊しちゃったら、長期の生活は守られないよ。

>>29
政府や原発推進派は大喜びしてますよ。
危機時変わってしまう大嘘上限値でいままで騙し続けたことを批判しないどころか、賛同してくれるのだから。

>>12
たとえばそうだな、最近のだと「原発　毎日のこと　被ばくは取り返せる」
福島の大地には「均等」に放射性物質が降りました。もちろん風上の汚染が
厳しいのですが、全体的に降りました。
風上と風下を間違えてるのはまあ置いといて「均等」じゃないし。
それからいつだったかな、汚水を海に流さないためにすぐ横にでっかい穴
掘ってプールを作れっていうのには本当に呆れた記憶がある。

でも全般的には役に立っているので毎日みてはいますよ。

>>30
ところで、
水道水の大腸菌の上限値って
平常値と、緊急時で
同じもんなの？

君らは、平常時の値が確保できるまで
水道を供給することは許さん。
と言いそうだなｗ

みんな、少しぐらい水質が悪くても
水道から出る水で、生活したいもんだが。

東電「日本の原発は安全です。被爆上限は１ｍSVという世界的に厳しい数値なんです。」
　※但し、事故時の上限は未設定のため、状況により政府の都合で変更します。

こんな詭弁を認める人が多いことには驚くばかりだ。
福島の被災者や作業員には信じがたい事実のはず。

>>30
結局、災害が起きた時は、その災害の被害を少なくするように動くのが当たり前。

原子力を批判すれば、「今」の被害が減るなら批判もするけど
実際は、批判をすればするほど、
１ｍｓｖを守れ。という話になって、２０００万〜３０００万人が
職を失い、体育館住まいになるｗ

それは大規模な２次被害が、原子力批判からもたらされることになる。

批判は、今の危機が終わってからすればいいんですよ。

>>33
そうだね。

でも、想定外なんだから、危機の時も考えていなかったということ。

想定外にしちゃった批判は、危機が終わってから、
東電なり、いままでの政府なり、保安院にたいしてしてください。

というわけで危機と並行しながら
暫定的な数値を決めるしかないよね。

>>32
水道管理者としての責任があるから、万が一被害があったら、
全部政府責任を負うのを選択すれば可能だろうな。

だが、有事であろうと、平時であろうと、人間の抵抗力は変わらない。
というより、有事のほうが劣る可能性が高い。

>>34
あなたの思考には、１ｍSVにしたことに対しての批判はありえないの？
他の国でもよく言われることだけど、日本人は従順で管理しやすいよな。
世界的にもまれだよ。子どもなみの従順さ。寛大というのとはまた違う。

今批判しないで、いつやるんだ？

こんな国民が多ければ、これからどんどん作業員と被災地の被爆量は増えるだろうな。
一見、寛容なようで、実は自己中心で残忍にしか見えないよ。
自分の命にかかわるレベルじゃなければ、事故が収束したらといえますよね。

>>31
最近のでまずいのは、土の除染は今がチャンスの
またグラウンドなどでは表面をトンボで薄く取ることがまず必要です
多分武田せんせはトンボなんかかけたことがないんだろうけど
ちょっとでも風があるとトンボかけると砂埃がもうもうと舞い上がる
やるんだったら防塵用のマスク着用して全身が露出しない服を着て
作業が終わったら除染しなけれゃまずい。
それと風下の民家に警告・通行禁止にしないといかん。
脳みそ筋肉な体育教師あたりがあれみてグランドにせっせとトンボかけて
なければいいのだが。

通行禁止は非常識。
公道、私道にかかわらず、権限のない人が独断で通行禁止は無理。
きちんと許可をもらうことも記載しなけりゃまずい。
勝手に通行禁止するのは法律違反。

脳みそ筋肉な体育教師あたりがこれを聞いて権限もないのに、
道路をせっせと通行禁止にしなければいいのだが。

>>37
批判？
１ｍｓｖに固執されることで
職と家を奪われることの方が
リスクが大きいんですけど？

だって、あなたの言いたいのは
１ｍｓｖを守れ→それ以上の地域から住民を避難させよ
→関東もその地域に含まれるから避難させよ
→西日本の体育館で段ボールの仕切りで我慢しなさい

ってことでしょ？

そりゃ１ｍｓｖを超えたら、即死するというのなら、考えるけどさ。
そうじゃないんだもん。

>>41
誰も、武田が1mSv/年超えた場所から避難しろと言ってるとは思ってないだろ
そんな議論は意味なし

>>38
>今批判しないで、いつやるんだ？

危機が去った後。

危機の最中に
「なんでこんな危機になるのが判らなかったんだ」ってアホですか？

堤防が破壊されて逃げている最中に、担当者に文句を言うのは止めて
いまを生き延びることに集中した方がいいですよ。

>>43
今言わなかったら、「なんだ国民ちょろいじゃん」と思われて終わり

今は堤防が破壊されたことを担当者がひた隠しに隠してて、
おおぜいの人が逃げられない状態。

>>42
じゃあ、１ｍｓｖを越える地域でも
避難する必要はないの？

となると、１ｍｓｖの意味ってなによ。

１ｍｓｖを守れ。だけど、避難しなくてもいいよ。
で済むなら
まあ、国も１ｍｓｖのままにしておけばいいですなｗ

>>44
でも、東京だったら、隠されていてもかまわないのよね。
実際には数値は下がっているんだから。

福島あたりだとまあ別だけど

東京だと
堤防が壊れて
「床下浸水が発生する」から、家と職を捨てて
３００キロ離れた完全に安全な体育館に避難してください

と言われると困っちゃうんですよ。
床下浸水なら、家にいるんで、強制的に避難させないでください。

>>46
東京から避難しろ、とは武田は言っていないな

>>47
じゃあ、１ｍｓｖに拘るのは止めてください。
ってこと。

拘ると、東京も危険地域に入ってくる。


それに水や食料も、暫定値で判断されるんだから
「絶対安全」で考えると
実質、東京には住めないよ。

一つ一つは正しいのかも知れないんだけど
（法律で決まった１ｍｓｖを守れ！）
それをちゃんと守ろうとすると
東京都民は、家と職を失うことになる。

新スレになっても･･･
武田は内部被曝も含めて注意しろと言っているのに対し、
菅支持プロ市民団体は内部被曝無いことにして、安心だから
注意するなと人体実験を継続したいのは変わらずかｗ

>>49
そう。
内部被ばくも含めて考えると

東京は１ｍｓｖを越える。（多分）


その法律を守ると言うことは、
日本の経済・社会を崩壊させるわけだ。
（東京放棄になるから）

それが国民の幸せかね。

武田が1mSv/年を言うのは、そう決めた経緯を良く考えろっていうことだと思うけどな。
もともと非現実的な数値として、上限の引き上げを求めていたんだし。
それこそ事が落ち着いたら議論再開して、内部被曝も入れて5mSv/年ぐらいにはしろっていうんじゃないの。

いろいろ詭弁を使うと、国際的な信用を失うことを憂いているんだろ。
東京が不味い状況になっているなら、その現実がいかに厳しくとも向き合う必要がある。

>>8
山本七平著に
「裸戦車は無意味」
「戦闘機の援護なく戦艦を出撃させてはならない」
てのがあってだな、>>5を理解できない人ですね。

それとというかつまり「信用」てのを理解できないようですね。
もう少し思考する訓練をすることを勧める。

その辺の低脳のオバチャンやアホギャルは"ほんまでっか"から武田を知った
ケースが多いと思う。
ちなみに俺の嫁もそんなアホオバチャンの一員だった。
【ねーねー知ってる、この武田さんって人・・リサイクル・・・・】
それで俺はこれまでの温暖化やリサイクルのこれまでの彼の活動の経緯や
彼に反するHPや温暖化懐疑論に関しては名立たる学者の反論の公式な
声明を見せてやった。
捏造する彼を糾弾しているきちんとした機関の警告文も見せてやった。
嫁はぼんやりとは彼の性格やいいかげんさが分かったみたいだがそれ以上は
チンプンカンプンとのこと。

彼はさんまの番組で大きくファンを増やしたと思う。
でもこのレベルがほとんど。

嫁から武田って言葉が出たときはギョッとした

オウムの魔の手が嫁に忍び寄っているような恐怖を感じた。
でも少なくとももう彼の信者にはならない確信はあるので一安心。

>>50
崩壊って何だよ、大丈夫かお前？

まずは福島でも東京でも事実を発表し、管理をしっかりしろという事だよ。
東京近郊なら今のように地上15〜20メートルで計測して平常値で安全です、
水道の基準値以下は誤魔化して未検出とする、地面は計測しない、ではなく

一番危険な子供がどれだけ放射能を吸い込む危険性があるか、子供基準で
計測して発表する事に何が問題があるのかと。

>>54
日本という名だたる国では、広島長崎で被爆者を切り捨ててきた実績も
ある事もちゃんと見せろよｗ

>>54
米国も劣化ウラン弾の影響なんて認めていないからな〜。
情弱な嫁にはyoutubeでも見せてやった方が良いだろう。
認めなければ存在しない事に出来るのが行政の特権だが、
その被害を受けるのは庶民なのはいつも変わらない。

>>54
>彼に反するHPや温暖化懐疑論に関しては名立たる学者の反論の公式な
名立たる学者さんてだれ？公式な声明て？
温暖化のような不確定かつ利権が絡みまくってるような事項に、名立たる学者さんの
反論が絶対に正しいと考えているの？

文科省が子供の２０mSvにして、内部被曝は無視して「問題無い」てしたことについて
奥さんが妊娠していて
乳幼児がいて
お子様が小学校にかよってるとして
奥さんが「武田先生が疎開を勧めてるので、疎開したい」と言ったら、どう説得して止めさせるの？

>>57
>米国も劣化ウラン弾の影響なんて認めていないからな〜。

劣化ウラン弾の米軍御用達学者の見解には驚かされた。
ダイオキシン無害論も米国御用学者発が多いよ。
最近ではたった5匹程度のBSE牛発見頭数。
遺伝子組み換え作物の交雑被害や除草剤耐性遺伝子組み換え作物で使う
除草剤の被害と牛に打つ成長ホルモン剤による大被害。
それらは全て隠蔽や被害を薄められて公式発表されている。
枯葉剤と除草剤、遺伝子組み換え作物や牛成長ホルモン剤。
これの全てにかかわっているのはみんなの知っている米国の巨大化学メーカーだな
米国の学者でも上記項目の被害が立ったそれだけなんて誰も信じてないよ。
発表した当人でさえ。

武田さんはダイオキシン無害論や取るに足らない論をどこかで見られて
あんなことを言い出したのではないだろうか?

国家戦略の前では科学者の発言も止められるし正確な数字は出ない。
石油メジャー、穀物メジャーの子飼いのブッシュ時代は地球温暖化の事実でさえ
かなり捻じ曲げられたしね。
あのバイオエタノール騒動なんて滑稽だったろ。
米国の学者はある意味政府や企業にがんじがらめにされている。
寄付社会だからスポンサーにいい顔しないと膨大な研究資金が途絶するからね。


日本の研究者は御用学者でも真実を正直に言いすぎ。

wikiノートでも話題になった件w
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/24(日) 12:07:56.03 ID:hRJ/oAqK0
>>207
グラフの扱いとか議論のできなさ具合や、ブルーバックスが根拠だったりすることから
NATROMは研究者じゃないだろ、単なる医者、お勉強しかしてきてない

一方武田氏は放射性物質関連で数百の査読付論文を出版

話にならん

↓↓↓
100) “-かけがいのない命の源- 大気と環境”,ヘーベリアン倶楽部インフォメーション -エコロジー喫茶室-, 6 (Win) 16-19 (2004)
96) “常勝ニッポン(其の四) マン島制覇”,BOUNDARY, 20 (3) 16-26 (2004)
98) “常勝ニッポン(其の三) マレー沖の奇跡”,BOUNDARY, 20 (2) 33-41 (2004)
72) “エポックインタビュー ナノ世界へようこそ�B：劣化を自分で治すプラスチックを出発点に、新しい社会の在り方を考える。”,ガスエポック（Gas Epoch), 47 (Aut) 34-37 (2004)
73) “特集・企業不祥事と労働組合：「三菱」失墜 欠陥隠しの深い病巣”,ひろばユニオン, (Oct) 22-26 (2004)

新聞には「無知は風評被害に繋がる、放射性物質の運搬は法律で禁止されてる、放射能が運ばれることはない」
と書いてあるけど、武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。
どちらが正しいんだ。

おもしろいからみてやって
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482638/l50

>>61
どのくらいじっくり瓦礫の放射線を測るかによるのでは

>>63
測っててもやめた方がいいと思うけどな

10年くらい経って、朝日新聞あたりが、福島の瓦礫を処分して埋めた川崎の土地から放射能が検出された、とか言い出したら川崎も経済的に死ぬ

処分するということは濃縮されるということなんだから、朝日新聞に悪意がなくても確実に検出されるはずだし

瓦礫処分するなら福島第一そのものの敷地の山側、1000年に一度の今回の
ような津波にも洗われない地下水脈のほとんど無い土地に穴掘って完璧
すぎるほどの防水を施して一ヶ所だけ解放してそこから流れ出る水を処理
するシステムを造って何百年もそのまま放置できるレベルになるまで除染
し続けるしかないかな。
日本中どこに運ぼうとしても拒否されるだろ。

>武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。

そんなことあるはず無いだろ

原発の半径10キロか20キロか知らないがそこは数十年間の閉鎖空間になるだろう。
そこにチェルノブイリの如く瓦礫や復旧で使用した放射線を浴びてそこ以外では
使えなくなった消防車やポンプ車、ロボットなどの残骸とともに防護服やその他
のもの全てが埋められるでしょう。
我々が処理が完璧に終わり瓦礫を埋めた後の処理からも解放される日を見ることはない。

みんな寿命で死んでるから

>>65
放射性汚染水を平気で海に垂れ流すくらいだから、放射能を川崎に持ち込むくらいは普通にやるだろ…

チェルノブイリでは野生動物が持ちだす悪影響を考えて、大型動物はころしてまわったとか。

まあ川崎だけじゃなくて、もう全国になってるらしいな

>>66
あの水オーバーフローして敷地内がビチョビチョになったら、ならなくても
あの水を含んだ地下水位が地面スレスレ近くに来たら果して今の放水などの
地上作戦は別条無く出来ただろうか。
止むを得ずと
平気では
雲泥の差があるよ。

君の言葉のマジックは武田尊師のありがたい言葉よ何万倍も【低レベル】
武田尊師のトーク術を学びなさい

国際的な基準として、1mSvというのがある
ただし国際的な基準で、有事のときには上限を上げるのはやむ追えないが、
条件がいろいろある
日本はその条件を無視して、しかも子供にまで20mSvというのを適用しようとしている
今の東京なら、大人の男性及び妊娠の心配のない女性なら、西日本地区の食品を食べ続けるのなら
大丈夫だと思われる
が、子供は疎開先があれば、疎開することを選ぶ人もいるだろう
やはり基準は基準として、無理に引き上げるべきではないだろう
問題は、1mSvで内部被曝を含めて東京がどうだこうだではなく、
20mSvぎりぎりの基準で、小学校が運営されているってことじゃないのか？

>>69
だから、「やむを得ず」と言えば平気で川崎に放射能を持ち込めるってことでしょ？
「やむを得ず」と言えば外国への通告なしに海に放射能を垂れ流していいんだからさ

放射能汚染水を海にまくくらいなら、くみあげて地面の上にまくのが常識的判断
それでも追い付かなくなったら、外国に金でも積んで了解とった後で海にまく
本当にやむを得ない場合ってのはそういうとき

>>70
そもそも有事のときの基準変更って、避難するときに危険区域を通ったり、作業員が作業しやすいようにやるんじゃないの？
一般人が定常生活するときの基準も変更していいの？

>>72
そうだよな
問題ありだよ

国民から突き上げをくらうのを避けるために甘い基準にしたってだけだろな
こんなに早く線量が下がるのなら、そこまで甘くする必要なかったのではと
思っている人もいそう

>>61
放射性物質の定義を核燃料、放射性同位体、放射線源、原子炉から出る放射性廃棄物等なら
運搬は禁止になるけど、政府（民主）が決める値以下の放射性降下物に汚染されたがれきは
適用外になる可能性は高い。
てか、全く汚染されていないがれきは存在しないので、程度の問題になる。

だから「政府（民主）が決めた値以下の放射能が持ち込まれる」が正しい。
受入れをOKした場合、独自に受入れの値を決めれなくなる可能性が高い。

川崎で瓦礫を燃やしたら横浜中華街の客が減るのは容易に想像できる。

茨城住民3人と千葉住民１人に母乳から放射性物質ヨウ素が検出された事実を

厚生労働省の会館で市民団体が記者会見していた事実をほとんどのマスコミ「テレビ・新聞」が報道しないのは何故だ

市民団体っていつも政府にたてついてておかしいと思ってたけど、政府の方もおかしかったのね

奴の発言ちょっとおかしくなって内科医。
温暖化やリサイクルの時も同じだったけどあまりにもその表情が胡散臭くて
薄ら笑い浮かべながら裏返った声で喋るものだから賢い人は眉に唾を付け出すんだな。
そしたら彼は攻撃先を官僚機構やろくでもない財団法人や政府や大企業の外殻団体
などに振り向けるんだな。
御用学者だと叫びだすのも同じ。
彼が我々にイメージさせる御用学者なんてほんとは数えるほどだよ。
メディアにもほとんど出てないだろ。
ことが重大すぎてあやふやなことは言えないので武田みたいなこうなるだろう的な
無謀な予測はできなくて事実の追認に終わるから見ている人はもどかしい。
そういう意味では善良な学者にはヘタレが多いが彼は堂々としている。
そのうち今まで言って来た事知らん振りで話題を変えるかもしれないな。

温暖化にリサイクルに大麻に喫煙に原子力に子供か、話題豊富だこと

日本パイプクラブ連盟で絶賛ですね先生
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%80%80%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
まーお見事だこと。
次は国防とか地震学者あたりの話題で吼えるんじゃないかな。
国防はネトウヨを刺激できるから非常に効果的、田母神や慎太郎と合流して
意見交換するだけでもビジネスに繋がり信者を増やせますよ。

被り物も厭わないバラエティーもこなす田母神と同じ土俵で笑わせてから
慎太郎も巻き込んで真剣に国防談義。

こりゃ信者にはたまんねーだろ。

>>78
テレビに出てる学者も数えるほどだけど

東電「転記ミスですが、これまでの判断に影響を与えるものではない。説明は以上」

武田「計算ミスですが、これまでの判断に影響を与えるものではない。説明は以上」

これぐらいびしっていったれｗ

ウクライナの被曝者300万人中150万人が亡くなったという被曝者達の主張に従うと、今回の被曝者は、 4000万人以上とすると、2000万人以上が 亡くなる可能性は否定できないかもね。
アメリカの東海・東南海・南海地震時の予測とも合致するようだ。
管もこういう予測を最初の段階で聞かされていたということは、ありえないことではないわな。
こんなこといえるかといったといわれているそうだから。

菅の東日本壊滅予想は的中だ。
後から出てきた話を総合すると、よくここまで持ちこたえた。

>>81
それムーに書いてあったか?

旧ソ連圏で被曝者自身が集計するのは不可能だろう。
極端に少ない政府発表数字が捏造されているのも確かだろう。
旧ウクライナ軍人がその場で3000人即死という話もあるしね。
でも被害者は実際の災害より規模を大きく見がちだよ。
俺は阪神淡路の被災者。
あの時の死者数に関して政府発表が全く信じられない国だとしたら
数万人死んでたろうと自分勝手に思っても不思議ではない壊れよう
焼けようだったし実際そこらじゅうから無残な死体が掘り出される
のも見たし手伝ったからね。
チェルノブイリ封印に携わった人で短期で数千人、その後被曝の後遺症で
今までに周辺住民まで含めて数万人のオーダーの人が亡くなっているのなら
理解できる。
ウクライナ国内は西側からも入れるしチェルノブイリの立入禁止区域寸前
まで行こうと思えば行ける。
そんなに死んでいるのならもうばれているよ。
ごまかしていることは確かだろうが君の数字は極端すぎる。

>>81
2000万か
そうなったら、さすがに推進派はいなくなるだろうな

この前のウクライナでの被曝者達の集会のニュースで彼らが主張していたことだが。しかも、その数は、ウクライナ国内だけの数であって、実際にはそれ以外にも犠牲者がいるらしいわな。

>>83
3000人即死？
政府の見解はこうだぞ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
少なく見積もったソ連政府の発表を更に極端に少なく見積もったIAEA等の発表を
日本政府は正式な被害者数と「断定」してる。

これを読むと福島原発で今までもこれからも影響が出る人など皆無
=健康被害での責任問題などそもそも今後も含めて一切発生しない
と既に今から言い切ってる。後々何が起きても一切関連性は認められないで終了。

東電なんかより国の方がよっぽど悪魔。

一般人の基準値上げるのは、作業員や避難区域関係の被爆上限をあげるための布石の意味もあるのでは。
全体的に上がってますよとか、一般人20倍に上げたから、作業員は500ねとか。

上限を基準にして、政府は各種規制を出すから、とても大事な値。
怖いのは、今後被爆患者が出たときに、政府や東電は「法定数値」を守ったと主張して責任を逃れること。
政府が守る義務があるのは法律であって、理想値ではない。

にもかかわらず、上限上げるのを賛成する人が多くて驚くばかり。

>>86
君はどこの国の人だ。
中国か北朝鮮か?
外交には本音と建前があるんだぜ。
例えば強いアメリカの根幹を成す畜産業の生き死にも左右するBSE問題。
日本と同じ汚染された肉骨粉や代用乳を飼育資料として用いた米国の
発見頭数は5頭前後だろう。
方や飼育頭数は雲泥の差で少ない日本の発見頭数は50頭程度。
日本政府は米国の発表を嘘だと糾弾して推定5,000頭とは書けない。
外交辞令でそんな風に書かざるを得ないんだよ。
文化大革命の死者数なんかもそんな感じだろう。
推定3000万人とか書けないだろう。

でも科学者は真実を知ってるよ。
米国も日本も中国も。

時が経ち原発で封じ込めに従事した人たちや周辺住民に疫学的に他地域と
顕著な違いがみられたら政府は必ず保証するよ。

日本は中国じゃないんだから。

>>89
安全厨よりも楽観的だ

武田先生で唯一納得できないのは、東電をかばいすぎということ。
つまり、委員の経験にこだわりすぎて、政府と保安院に責任をとらせたいという思いが強すぎると感じる。

法律には、”悪意”の者は、救わないという概念がある。
この”悪意”の意味は、一般に用いられる言葉と違う意味がある。
悪意の意味は、「知っていた」という意味で、知っている者は救わないのだ。。

>>91
東電をかばいすぎなのは同感
ただし、法律の解釈は疑問
庶民に対しては悪意は救わないだろうが、法律が及びにくい権力があるからな
それにちゃんと逃げ道は用意しているさ
今回のように、基準値を上げたのも逃げ道さ

つまり、東電のように、メディア、土木、保安院、各種委員会などに
自ら隠蔽を働きかけた者は救う必要などないということ。
もし東電を救済する必要があるとすれば、誠実に安全対策に励んだにもかかわらず、
国などの管理者が業務を怠って事故がおきた場合だ。

>>89
被害者が死んだ後に何を補償するの？

しかし今回の事故は、東電が自己の利益のために率先して招いたものであり、救済する必要などない。
彼らは事故前に安全でないことを知りながら、自ら隠蔽に奔走したのだから。
にもかかわらず、なぜ武田先生は、東電をかばうのか？

まあ、正しくは東電を庇いたいのじゃなく、保安院をつぶしたいわけだが
実際は東電の罪も測り知れないがな

国に責任を求めることは、国民がその補償金を払うことと同じだ。
東電が悪意（既知）であった以上、責任を求めるべきだ。
悪意で自己利益に走った東電に責任を求めなければ、
今後も他の企業は官僚や政治家を巻き込み自己利益を図るだろう。
それを絶つためにも、東電にきちんと責任を求めるべきだ。

>>91
過去の原子力災害の世論を見ると、今回も0対100で悪人が決まる
悪人認定されなかった人は絶対に悪を追及されない

東電が切腹して事態が収集しちゃったらどうするんだよ…
また同じことが起きるぞ

>>97
原発が未完成だったことは、ちょっと頭の良い小学生でも知ってましたよ
最終処分場がない原発を日本中で動かしてたんだから
そのおかげで、燃料プールに本来あるはずのない燃料棒があって被害が拡大

利益のために、不備を知ってて動かすというのが罰に値すると言うのなら、今すぐ日本全部の原発を止めろと言うのがスジ

>>98
官僚や政治家を買収しても無駄なのがわかれば、ある程度抑止力にはならないか？
東電は何のために金をばら撒いた？
もちろん、政策で体制を変えることも必要なのは当たり前として。

これだけは確かなのは、企業と政治家、官僚の癒着は永遠になくならないよ。
今後どんな体制を築いても。

>>89
日本は隠してやるあたりは中国よりもひどいぞ。
前田検事に全部押し付けて幕引きだからな。

>>99
だからその筋を通して、全ての原発を止めるべきなんだよ

>>97
原発推進してきた自民党に投票してきたんだからしょうがない。
日本人の責任。
責任をとれ。

今日本に必要なのは、原発反対の保守だよ

まあ、お前らがどうあがいても何も変わらないってｗｗ
もう１個原発が爆発しようが、核爆弾を落とされようが絶対に日本は変わらないｗｗ
そういう国なんだっていい加減気づけ＆諦めろｗｗ

> 燃料プールに本来あるはずのない燃料棒があって被害が拡大
>利益のために、 不備を知ってて動かすというのが罰に値すると言うのなら、今すぐ日本全部の原発を止めろと言うのがスジ

今問題にしているのは、不備を知りながら安全対策を怠り事故を起こしたことじゃないのか？
いつからそういう事件になったの？

>>100
東電が政治家や官僚に金をバラまいたように見えるが、最終的な利益で額だけを比較すれば、政治家や官僚の方が東電に金をバラまいている。

東電が必要以上に多くの罪を被って死ねば、金のバラまきが有効だったと証明される。

>>106
日本の原子力技術の世界では、中間貯蔵施設と最終処分場所がないのは不備じゃないの？
本来燃料棒を置き続けてはいけない燃料プールに燃料棒を何千本も何十年も放置し続けるのは安全上の不備じゃないの？

日本の原子力技術者って頭が狂ってるのか？

>>107
だから責任をとらせるんじゃないのか？
個人が死んでも企業責任は残るだろ。

>>109
企業が責任をとれば、行政責任は消える

不備があることと、他人に現実的に損害を与えることは別なのでは。
他人に損害を与えなければ、事実上補償の責任は発生しない。
その場合は、別の責任だろ。

>>106
今回の事件は、明らかに下水につながってない水洗トイレを、それを知りながら使い続けて、クソから発生したメタンガスで家が爆発して、近所にクソが飛び散ったようなもんだよ
で、そんなトイレが日本中にある

>>111
他人に損害を与えなければ事実上補償の責任は発生しないから、事故に備える必要はない。
この理屈で原発を運用してきたのが行政と電力会社。

個人的には保安員と対照的に安全委員に対しては寛大に見える。
一般人からしてみたら骨抜きでまるで機能してない、会見の場で私達には分かりませんなどと
平然と言う安全委員なども何の意味も無い組織に見えるが
武田先生は安全委員は有能で保安員からに権限を取り戻させたく思ってる気がする。

安全委員も大概だと思うんだが・・・。安全委員が管理してたら責任取ってたのか？

武田先生が東電を責めないのは、本当のことを知っているからだろ。
福島原発つくった時から、ひび割れてたらしいから。
修理しようもなかったんだろうな。
さっさと廃炉にしとけば良かったのに。

>>114
安全委員に権限があった数十年間は、原発が非常に安全に運用されてたというのが武田先生の主張でしょ
運よく事故がなかっただけかどうかは知らんが

>>115
ひび割れを修理したら、東電が叩かれて社長が辞任した

37 名前：丸山桂里奈自称アイドルサッカー選手ブログ[] 投稿日：2011/04/22(金) 02:43:21.89
でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。
だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・
当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私はお金持ちだから地区は停電してないけど、停電した貧困地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし、
今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

ひび割れは、ちゃんと修理されてないでしょ。
点検箇所が数万箇所もあって、原因特定も難しいらしい。

>>116
確かに、安全委員会に権限があった数十年間は大震災は発生しなかったな。

>>105
天皇陛下による「原発廃止のご聖断」がある！

>>105
太平洋戦争の真相究明をすることはタブーとされて、政治家や軍部に責任を押し付ける。
重大な事故が発生したら、一部の当事者に責任を押し付けて根本原因を追及しない。
だから同じ不幸が無くならないし、再発し続ける。

まぁお前の言うとおりなんだろけど、日本は突然右から左（右翼、左翼の意にあらず）の民族だから、
今まで積み上げてきた物を、全部ほりなげる民族だから、どうなるか分からんぞ。

>>120
武田の時、今回の津波があったら武田ボケーとなってた訳だ。

武田には安全委員会も保安員も政府も東電も批判する知能も権利も無いな
捏造してばれても素直に反省できない人間は他のことも反省できないし
自分間違いを晒すことも出来ない。

>>10
武田がそんな深いこと考えてる訳ないじゃん
こいつは目立てれば何でもいいんだよ

目立ってナンボの武田氏

確かに２ちゃんでの彼のスレが乱立して伸びれば、テレビで
彼の露出が増えれば彼の著書も売れるだろうな。
環ウソの２番３番煎も射程範囲だろう。
次回は原発編だな。
ところで自著なら出版社経由でも著作料は如何程なんだろう？
１，０００円の本で５００円くらい取れるのだろうか？

まさに単純バカの批判だな。最後は本が売れるからやってるとか馬鹿すぎて議論する気にもなれんし、議論が通じる相手とも到底思えん。

馬鹿は吠えてろよｗオマエの唯一の住処、2チャンで。

＞
＞東京を放棄し、日本にいる外国人に
＞「日本って、首都を放棄するぐらい危険な国」だと思わせることが
＞国民のためになるとは思えないけどね。

どの立位置から発言してるの？

>>126
言い得て妙な発言したら信者は怒って当然だわな

熱心な創価信者に池田や人間革命批判を説いているようなものだから

ゴメンよ

>>122
＞>>105
＞太平洋戦争の真相究明をすることはタブーとされて、政治家や軍部に責任を押し付ける。
＞重大な事故が発生したら、一部の当事者に責任を押し付けて根本原因を追及しない。
＞だから同じ不幸が無くならないし、再発し続ける。
＞
＞まぁお前の言うとおりなんだろけど、日本は突然右から左（右翼、左翼の意にあらず）の民族だから、
＞今まで積み上げてきた物を、全部ほりなげる民族だから、どうなるか分からんぞ。

ニヒルはモテナイ

>>123
武田が委員長だったならそうだが
せいぜい議事録に残すのが精一杯な専門委員だったわけだろアホか

安全委員会って、官僚が選ぶんだろう？
適当に反対意見を行ってくれるけど、最後には既定路線の結論をだすのに
問題ない人物が選ばれるんだよ。

つまり、官僚からは御し易いと思われていたってこと。

>>131
ほんの少し反対っぽいのも入れていいわけにするんだよ

>>132

会議が紛糾しない程度に反対意見を行ってくれる人だよね。

>>131
私の記憶だと、専門委員から意見を聞く委員会にはマスコミも入っていたはず
だから、危険厨よりの人もきちんと入れておかないとダメ

というか、武田先生の発言は、その当時からマスコミも知ってるはずなんだけどな…

>>127
日本国民としての立ち位置。

１ミリシーベルトに拘ったら
ガンになる確率が０．０１％ぐらい上がるだけで
家と仕事を放棄して、西日本まで３００キロぐらい移動して、体育館に
住まないといけないし
子どもは、いじめにあっちゃうわけでしょ？

やめてよ〜。

>>108
>日本の原子力技術者って頭が狂ってるのか？

そんなの武田センセだって知ってることじゃん。
というか、自分が原子力技術者だし。

>>116
安全委員に権限があった数十年間は、原発が非常に安全に運用されてたというのが武田先生の主張でしょ

結局、武田センセは
中間貯蔵施設と最終処分場所がなくても
燃料プールに大量に燃料棒があっても
安全委員会がやってりゃ安全だと言っているわけ？
変なの。

まあ、武田先生も推進派だからね
推進派はどんなに優れた人であっても、どこかしら矛盾や不合理を持っているからね
それは、原発地震が不合理だからに他ならないが

議事録少し見たけど相手を立てつつやんわりと反対意見を言うって感じだったな。
実際の会話とは違うかもしれないけど。
もう凄く根本的な事とかも話題にしてた。
我々と住民が捉える「安全」は全く意味合いが違うのでそれを住民側（の捉え方）に合わせませんかとか。

まぁそういう意見は見事にスルーされてるんだけどｗ
もう最初から結論ありきで話が進んでくんだよね。

>>138
その住民側の安全を考えたら
原発廃止に踏み込むべきだったと思うけどな。

今回の事故だって、もっと広い範囲、大きな被害ってのありえたわけでしょ。
それこそ、東京だって、１ミリシーベルトを超えちゃうような。

その時に「安全」がどーのとか言われても
どーしようもない。


「国民は原発に安心を持っていません。だから、廃止しましょう」と言っていたのなら
見直すけどね。

誰か武田さんに、「世界の中で、現在の所安全だと思う原子力発電所は
どこですか」と質問してくれ（他力本願）

>>139
だから、そういう事をいう人は委員には選ばれないんだって。

ところで、東京は今の線量でも１mSvを超えるの？

>>141
ピーク時の値が１年続いたら、環境中の値だけで１ｍｓｖ超えちゃうね。
後は内部被ばくを考えたら、２倍で３ｍｓｖぐらい。

結局、東京は１０００万人以上いるから
避難をしようと思ったら、前倒しでやらないといけないし
子どものことを考えたら、もっともっと前倒しになる。

外国人は、子ども（とその家族）が東京から避難を始めた瞬間に
蒸発しちゃうだろうし。

事故が起きた時に１ｍｓｖに拘るなんて、百害あって一理無しなんだよね。


で、そんなに１ｍｓｖに拘るなら
いまのＨＰ並みに、原発廃止を言っていればよかったのに。

>>139
いや彼は「安全な」原発を建てたい人。あくまで推進派。
それが出来る技術もあると思ってる。
でも皆それをやらずに妥協したり手抜きして安全を考えない事を色々指摘してた。

>>142

現実にはピークの線量から順調に減っていっているし、水道水中の
ヨウ素131も減っていっているわけで、今のままだったらトータルでも
1mSv行かないんじゃないの？

>>142
あくまでも今のままだと全部危険だから耐震強度をせめて震度6以上にに補強して
問題箇所を全て直してそれから動かせって言ってる。
今のままで動かす事を反対してるだけ。

>>143
>でも皆それをやらずに妥協したり手抜きして安全を考えない事を色々指摘してた。

そりゃ、この人は
１ｍｓｖを維持すれば、みんなが粛々と避難する。とでも思っているんじゃない？

瀬尾　健氏（故人・元京都大学原子炉実験所助手）
「原発事故、その時あなたは！」より　

１．事故は思いがけないことから起こり、予想外の経過をたどる
２．フェイルセーフ、フールプルーフはありえない
３．事故の際の現場担当者は、信じられないほど楽観的である
４．事故の情報は遅れる
５．関係者はあらゆる手を尽くして事故を秘密にする
６．事故の影響は過小評価される
７．経済性のためには、少々の安全は犠牲にされる
８．被害者は、因果関係がはっきりしないことをいいことに、切り捨てられる

>>144
絶対に再度の爆発が起きないってわけじゃないんだから
起きた時のことを考えないのもおかしいよね。


ようは、１ｍｓｖっていうのは、「ほぼ絶対に体に影響が無い」レベルなわけでしょ？
また、原発にトラブルが起きて、１ｍｓｖを超えたら
「ほぼ絶対に体に影響が無い」レベルを越えたから
一般住民は、避難をするハメになるわけだよね。

ガンになりたくないだろ？なら家と仕事を捨てろって
言われても困るんだよね。

>>145
津波は、ある想定以上は来ないから
そこまでは対応しろ。
っていういことでしょ？

それ、どうよ。

>>148
そういうのを極端馬鹿と呼ぶ

武田先生を中傷してる馬鹿は本当に愚かだなｗ

>>54
ぼくちん、あたまわるいまでよんだ

>>147

先見の明はすごいね。
すごい人は全て助手ですね。

>>148

今までの研究では、1Svの被曝で癌で死ぬリスクがおよそ5.5％上がると考えられている。
安全側に見て100mSvの被曝で1％のガン死のリスクとし、被曝量に比例する（しきい値なし）
と仮定すると、1mSvでは0.01%のガン死のリスクとなる。

今現在、10万人あたり約260人がガンで死んでいるので、10万人が1mSv被曝したとすると、
260.3人となる。1000万人だとしたら26030人となり、そのうち30人が被曝によるガン死と
なる。これが多いか少ないかは個人の考え方によるだろう。

ただし、県別のガン死の人数を調べてもらうとわかるのだが、多い県と少ない県では10万人あたり
およそ330人と180人と、1.8倍ぐらいある。つまり、現実にはその程度のリスクの違いは
受け入れてしまっている現状で、果たして、0.3人のリスク増加を抑えるためのコストとして、
どの程度が妥当かは、議論の余地があるだろう。

>>69
ルピサヨミンス工作員のお前は
枝豆損師の「ただちに健康に影響はない」の有り難いお言葉でも唱えてろ！！ｗｗｗｗ

>>86
ルピサヨミンス政府は日本人を抹殺するのに情熱を傾けてるからなｗｗｗ

>>148
>ようは、１ｍｓｖっていうのは、「ほぼ絶対に体に影響が無い」レベルなわけでしょ？

違うよ
年に1mSvって、10万人中5人しかガンにならないって値
まあ言わば妥協点だな
年に1mSv守っても、都民のうち500人余りはガンになるってこと

>>156
それ、５０年間にすると
都民が毎年１０人、ガンになるってことだよね。

それと引き換えに、家と仕事を失って
３００キロかなたの関西の体育館に移動して
体調崩すわ
家族の生活設計ぐちゃぐちゃになるわを

受け入れろ

っていうの？

非現実的でしょう。

だから免疫力を向上できる生活をしろって

>>157
だいたい、交通事故の死亡者は
毎年５０００人（都内で５００人ぐらい？）

被爆によるガンの死亡者は
>>148を使えば
都内で年３０人。


どう考えても、避難しなくちゃいけないレベルじゃないよなー。
（したいやつはすりゃいいけど、緊急時に法律では強制しないでほしい）

そうそう、年間1mSvというのは、自動車交通事故死リスク（10万人当たり年間5〜10人）と見合いのリスク。
それに、東京の公式の空間線量は、地上18メートルだから、6階以上の住宅でめったに地上に降りなくて、
酸素ボンベで呼吸、水も食品も旧基準で安全なものしか食べない人にしか当てはまらない。

1mSvを超えた場合の対策にも各種のレベルがあるわけで、全く対策しなくてよい
という結論に飛びつく訳にはいかない。特に、福島の子供たち・妊婦は、急を要すると思われる。

あと、武田先生も少し揺れているのかな。福島の子供たちを疎開させろとは言ってきたけど、
最新の記事だと、少し対象を広げたようにも読み取れる。

>>160
交通事故死は、１０万人当たり、年間５〜１０人で
被ばくによるガン死は、１０万人当たり、年間０．３人じゃない？

１０ｍｓｖ浴びると、交通事故死と同じぐらいになるけど
それでもまだ、東京で仕事を続けたいよな。

>特に、福島の子供たち・妊婦は、急を要すると思われる。
ここは賛成だけどね。

とはいえ、日本人の感覚で言えば、子どもは親と離れない方がいいというのがあるし
親は土地を離れたくないわけで（家と仕事を捨てたくない）

簡単ではないわな。

>>159
30人ではなく、500人から1000人
しかも交通事故と違って小さい子供がほとんど

大人が職のために残るのは置いておいて、子供だけでも疎開させるべき

>>162
>大人が職のために残るのは置いておいて、子供だけでも疎開させるべき

それなら、１ｍｓｖがどーのとか言わないで欲しいのよね。
１ｍｓｖに拘る限り、大人だって避難することになるんだから。（それが法律でしょ？）

個人的には、子どもは避難させたほうがいいけど
上でも書いたように、
日本人の感覚だと
子どもを１人にするぐらいなら、放射能が多少あっても、親と一緒の方が幸せ
と考えると思う。

空爆があって、明日にも死んじゃうかもしれない。ぐらいじゃないと
現実的には無理だよ。

>>163
どうだどうかな
それはお前の勝手な価値観だ
人によっては子供の疎開を選ぶだろう
その選択肢を奪っているのが今の政府のやり方だな

>>164

実際、あれだけ放射能の値が出ているのに
学校に通っているというのは、親がそうしたいからだし
それを批判する意見もあまり聞かないけど？

本当なら
「政府は、強制的に、避難させろ」という声がもっと大きくなっていいはずだが
実際には
「政府は、我々を早く家に戻せ。（避難地域は、生活に大きな影響があるから、なるべく大きくしないで）」
という地元の声がよく聞こえてくる。


政府はどーせ税金でやるんだから、
「避難させて〜」という声が大きくなれば、避難させるよ。
それが出来ないんじゃん。地元の意向で。

>>165
国が安全だって言っているからだろ
2ちゃんの原発すれに来ている人なら、有る程度放射のの知識は身に付いただろうが、世間の人は政府の発表が不安ながらも数少ない情報源

日本の新しいアイドル
毎日がスリーマイル

ｍｓｖｍｓｖ書いてるバカは実は武田の文章ろくに読んでなさそうだな
もしくは理解できないか

>>168
俺もそう思う
自分の持論に酔っているんだよ

>>154
癌で死ぬリスクは出てきて、この程度なら許容とかあるけど、

障害が出る、生まれてくる子供に障害が出るリスクについては、データーが無いとか
因果関係が証明されないから、カウントされないてなっているように思う。
なぜ、そちらのデーターを出して議論しないのかな。
1mSvなら許容できるレベルだろうけど、外部被曝だけで20mSVは問題だろ。

武田先生は、本当は子供だけでも、東京を含む関東全域から避難させたいんだろうが、社会的影響を考えて、なかなかいえないのだらうな。

>>170
受精卵が障害を受けたら、そもそも生れてこないから、生まれてくる子供に障害は出ることはないと思うよ
受精したら不妊にはカウントされないだろうし

武田先生の意見は、原発学者ならみんな思ってることなんだろう。
現に、今週の週刊現代には、日本原子力学会会長まで出てきて、次に水素爆発があればアウトとまでいい始めた。
よほど危機的状況にあるとしか思えない。

>>142
>事故が起きた時に１ｍｓｖに拘るなんて、百害あって一理無しなんだよね。

逆じゃないか？事故が起きた時のための基準でないと意味なくね？
平常時で越えることはまぁ、無いわけだから、事故時に拘らずいつ拘るのさ？
その為用に数値も設定しないと意味がなくね？

>>154
原発が無ければ被曝のガンで死ぬ人はゼロでしょ？
多いか少ないかではなく、それが原因で死ぬ人がいるか、いないかが問題。また、代替できるものがあるかどうかも問題だけど。
ただ、ＣＯ２では人は死なないからねぇ。。。

>>157
つまり、そのような問題が起こらないように原発は作るべきではなかったと、また、今の原発は早急に止めるべきと言いたいわけ？

>>159
>>160
交通事故の場合はちゃんと加害者側から保障されるからね。。。
こっちの場合は因果関係が難しく、おそらく保障されないよね。そこの理不尽さをちゃんと対応してくれれば異論はないよ。
例えば、年間１ｍＳｖ越えてしまった人には東電（国）から漏れなく賠償金や医療費免除が貰えるとか。

政府も保安院も東電も神でないです！

武田先生！あなたが神です！

>>173
週刊現代の記事について少しだけ教えてもらえない？

もともと基準が低すぎるという立場だが、事故が起こった時のための基準なのに、事故が起きたら引き上げるでは、信用を失うと主張。
一方、福島の一部地域については、武田基準でも許し難いところまできているのだろう。

>>170

100mSv以下ははっきりしたリスクはわからないのがホント
の所。県別のガン死の人数を見てもわかるとおり、生活習慣などの
その他の因子に埋もれて観察できない。

だから、１Svで5.5%のリスク上昇からしきい値なしで比例すると仮定して
外挿している。その仮定では、20mSvならガンで死ぬリスクは0.2%上昇する
と思われる。

元々の前提として内部被曝は中々測定しがたいって事なんだよ
ガイガーカウンターで何μＳｖあるって言うのは現時点については
その場所の空間線量が何μＳｖでどの程度被曝したかというよりは
空間線量が上がっている地域には放射性物質を含む微粒子や埃が存在するって意味の方が大きい
もちろん高い線量の場所はより濃度の高い微粒子が存在するって意味で
その放射線量がレントゲン何回分とか比較自体意味がない

最近よく話題に出る「稲博士」の言ってる話は外部被曝の話で
彼の研究自体外部被曝しか扱ってない
実のところ全く専門外の体内被曝につながる食品汚染を
自分の分野とごちゃ混ぜにして食べても平気だとか
メチャクチャな話してる可能性が高いと思う

彼の言説を信用するのは危険だと思うよ

>>175
>武田先生！あなたが神です！
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 呼んだ?我はグルである
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
　　　　　　　　　　 (Ｔ-彰晃1943〜　　　)

>>175
カルトかよ

>>172
自分の知らないことは存在しない事にする･･･空き菅と同じｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oPwctMW2TJ4

>>179
>彼の言説を信用するのは危険だと思うよ

いくら偉い肩書きの先生だからと言っても
稲さんの説明聞いて鵜呑みにする人はまずいないでしょう

ん？
これはおかしくないか？

と思う感覚って大切だよね

>>183
肩書きに弱いのは多いよ。

天下の「東大」これだけで情弱はイチコロです。

>次に水素爆発があればアウト

希望的に言えば、
「爆発しなかった、みんなよくやった、えらい！」
という世論作りへ向けての布石ともとれる

SPEEDIも発表する事にしたし、モニタリングポストも大増設。
普通に考えれば今後は誤魔化しは効かず、福島の浜通だけではなく中通、
茨城北部まで100万人以上が避難対象になるアウト。

>>185
そうだね武田っていうインチキ科学者も東大だったっけ

中部大学じゃん

武田さんを悪く言うのはどいつだ？
タダで情報提供してくれるのに文句ばかりとは酷いじゃないか。

>>189
東大卒

トンデモ学者

ベットボトルリサイクル推進協議会　武田邦彦

古紙ネット　武田邦彦

で検索

だからよ、ペットボトルと古紙が
福島とどういう関係があるのか知りたいね

過去にあんなこと言ったからすべて信用できないって言うなら
ほとんどすべての学者の言うことは信用できないぜ

ペットボトルリサイクルは中国に輸出して燃料に使うのに対抗できなかった。

山田恭暉（元・住友金属工業技術者）

高齢技術者「若い奴にはやらせない」福島原発事故阻止プロジェクト

http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1975

http://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/

http://twitter.com/#!/officeyam

>>193

主張のロジックが変だったり、専門と思われるところで初歩的なミスがあったりしたら、
ボケが入っているかな？って思うでしょ？

それでも武田さんは貴重だと思うよ
TVに出てる御用学者の方がおかしいし

武田先生は、自著の印税を福島県の学校の除染のために寄付するとかいう
考えはないのかな？

郡山市が独自で校庭の土、剥がすらしいね

剥がしてもまた降ってくるだろ

>>200
ブルーシートを敷けばいい

武田の主張が次々と的中してるな

武田邦彦

職歴
1986年 旭化成工業ウラン濃縮研究所長
2002年 名古屋大学 大学院教授（工学研究科マテリアル理工学専攻）
2007年 内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会などの専門委員を歴任

顕彰
1990年 日本原子力学会特賞


武田は原子力の専門家
こんなすごい経歴の人はなかなかいない

>>202
そうなの？
俺は武田先生のブログを毎日有りがたく読んでいるけど、あんまりその面での印象は無かった（間違っているって言うわけじゃないが）
けど、内容はものすごくいい
今日の『危険と恐怖　その１　「利益」と「意志」』もとんでもなく良い内容だった
なぜこんなに危ない原発を推進派は推進できるのか、マジで理解できていなかったが、それに納得のいく説明が初めてあったって感じ

>>83
６年前のニュースで死者150万人だよ

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

チェルノブイリから2000kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した

｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加するフランス甲状腺がん患者協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
http://unkar.org/r/news/1302184565

>>205
今まで見た中で一番悪い数字だな
放射能の害は、楽観的なものと悲観的なものとの間でかなりの開きがあるが、悲観的なものと比べてもなお絶望的な数字だ
この通りなら、20年後日本で何人死んでいるんだろう
恐ろしい

>>203
日本独自の化学法ウラン濃縮ってのを完成させてそれで賞貰ってるね。

福島産はむしろ体にいい
「体に悪い」とか言ってるのは原子炉専門家であり、
医学的見地からの考察は専門外なのである
htt p://a meblo .jp/enjo y-info/e ntry-1085 32658 73.h tml

>>209
事故の前は、放射線はほんの少しでも体に悪いと言っていたのは医者
今とは逆

>>210
それが問題だ

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110415
武田先生の過去（震災前）の発言
おいおい、原発は安全と言ってたじゃないか

原発がそれなりに落ち着いたってことで安心してきた。。ニュースで
４号機の水漏れが、、とか書いてあると「また海に流れるのかＰｕが！？」
としろうとは思ってしまうけど、どうやらそういう捕らえ方はしなくて
いいみたいで。適切なアドバイス、本当にありがとうございます。

しかしどうして飯舘村の人は避難をしぶるんでしょうね？
「何を今更！」と怒るのならわかるけど。
家を離れるのは当然イヤに決まってるけど、汚染されているとこに
住めないってことについてはどういう思いで避難しない、って言ってるのか
理解できん・(´･ω･｀?)

>>213
モニタリングデータも落ち着いてきた。
このまま収束を願う。

武田ファンはなんだか俺たちと逆みたいな気がする

【原発問題】そして誰もいなくなった。無人で開かれる外人向け保安員・東電の会見（写真あり）[11/04/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303822982/

>>212
・「安全」と言い続けるのを止めろ(定義を変えろ)と言っている
・保安院が出てくるまでの数十年は安全に運転されてきたと言っている
・水(液体)で満されていれば原子炉は爆発しない(事実)
・日本の原子力発電所が突然爆破するということはない(事実)
・水(液体)で満されていれば放かっておいても反応を止める方向に動く(事実)
・安全だから事故に備えるなとは言っていない(むしろ、事故に備えろと言っている)
・地震の前は、放射線と人体の関係を研究している人の多くは、放射線を少し浴びた方が発癌性が低いと口が裂けても言えなかったのに、地震の後はニワカの医者までもが放射線は安全だと言い出した
・人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近、人間が放射線によって確率的に障害を受ける最低の放射線は1ミリシーベルト付近
　　(もともと医者連中は、1ミリシーベルトでも危ないと言っていた)
・ダイオキシンのヒト疫学的な毒性は、社会が認識した異常な毒性と比べれば、「毒性がない」と表現して間違いない
　　(低レベルの放射線の毒性は、社会が認識した異常な安全性と比べれば、「毒性がある」)

武田先生のブログが書籍化されて５年後くらいに福島の発ガン者たちに支持されるのかなあ

>>217
最終処分場や中間冷却施設がないから、事故処理が進まなくて、５年後くらいにお手あげするから、そのときにバカ売れすると思うよ

>>213
飯舘村の人たちは自分の基準で避難したいんじゃないの？
若者は避難させて、年寄りの人は村に残るとか

安全委員会での報酬は原発事故の対策に出さないのかな？

>>217
武田は体が弱いみたいだし年齢もあるから…

>>207
良い数字は奇形児などは間引きされるだろうから
それを生まれなかった物として計算すると出てくる

あーだ、こーだ言ってもこれからの福島は中絶したり間引いたりする事が増えると思うよ

いわき市長の話読んだ
最低だな
いわきの野菜は安全だと言っているけど、根拠が有るのかと
自分たちの野菜が売れなくなることが、子供たちがガンになることより困ると言っているようなものだ
つまり、自分たちのお金のためには、よそ様の子供がガンになろうが知ったことは無いと言うことだ
野菜が売れなければ、市民のほとんどが飢え死にするという状況ならまだしも、東電や国の補償が受けられる状況で、なぜ人殺し行為をするのか

>>222
最初の誕生日を迎えられずに亡くなる赤ちゃんも増加すると思う。
私の大叔母は広島で被爆して、一生苦しんだから影響ないて言う奴にはさ、

ガイガーカウンターを通販で買った
福岡県で測ったら、平均0.11μSv/hだった
なんで？って感じだ
モニタリングポストだと0.03μSv/h位だし
6万位の中国産だが、これ位の値段のものだと、あんまり正確では無いのかな
まあ相対的に測れればまだいいが

>>223
いわき市のニュースはまだテレビで観てないが
民放はやってないのか？

とにかく馬鹿な市長だが…
菅が変なパフォーマンスしたのも悪いんだろうかな

>>225
2011/04/21(木) 22:31:10.89 ID:gKfVEk4t0
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ：sage ：2011/04/19(火) 18:23:54.03 (p)ID:5aU6NFgt0(6)
ガイガーもってないもんで、何かのお役に立てればと
各県のモニタリングポストの地上からの高さを電話で聞いてみました
なんぞのご参考に。。。

※各県のご担当課の方々どうもありがとうございます
　もしかすると県民に有益な情報だと思いますので。。。

県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約１．３ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約２．７ｍ　
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　２０ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　２０ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　１８ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約６〜７ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 １８ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　２３ｍ
==================================

全国のモニタリングポストの結果だが
人体の身長である1メートルから２メートルで計測してないから信用できない
公表されているデーターが役に立たない件

>>225
測定方法の誤差か
ガイガーカウンターのスペックか

αとγ線はもちろん自然放射線から人工放射線レベルまで計れるやつか？

>>227
そういう現状なんだね
どうもありがとう

>>228
α、β、γ、X線を計測できるって書いてある
0.01μSv〜10mSv/時までOK
自然放射線から人工放射線レベルまでって言うのは意味がわかりません
どっちでも出た放射線は一緒かなって思っていたんだけど違うの？

>>230
α線やβ線は検出器のカバーだけで遮蔽されちゃうから、
特別な検出器じゃないと、測れないよ。あと、低線量では
ちゃんと較正しないと絶対値は正確じゃないから。

放射線何とかというところが放射線検出器の較正サービス
をしているけど、3万円ぐらいかかるかな。

>>227

希ガスなんかの通過するだけの放射性物質を測定しようとすると、
ビルの屋上なんかの方が感度が良くていいよね。

あと、人の高さだと、病院で放射線理療を受けている人が通過しただけで
反応しちゃうから、ノイズが多くなっちゃうんだ。

>>230
すまん！寝ぼけてて変なこと言った。228はすべて取り消して！
β、γ、でヨウ素とセシウムの測定ができる。
αはウランとかプルトニウムだから福岡なら関係ないね。
そのガイガーカウンターの精度からすると弱い放射能漏れ事故くらいにむいてるやつ。
セシウムはあちこち拡散にするだろうから…
空中と地面の数値をくらべて地面の数値が高くなったら信用できるかもね

>>231
そうなんだね。ありがとう
まあ、相対的にわかればいいや

>>233
ありがと
関東に出張に行くことがあるから、空中と地面の数値を比べてみるよ

>>234
あとはガイガーカウンターの数値はあくまで目安くらいの精度だってことくらいかな
食べ物のなかまではちゃんと測れないから過信もできないとか

素人が食い物をガイガーカウンターで測るのは無理だよん
50キロぐらいの量のサンプルで何時間もかけて測らないと正確な数字は出ないんだって
即売会なんかでガイガーに反応しないからってパフォーマンスにつられて買ったりしたらダメ

>>236
おれも野菜にガイガーカウンターのニュースみて笑ったよ
もし反応がでたらその数値の放射能が体内にある期間に内部被曝ってことだもんなwww

ベクレル/kgとはまったく関係ないもんね

食品中の放射能の測り方は、以下にあるよ。

[PDF] 緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

>>222

無責任なデマが、正常に生まれてくるべき命を奪ってしまうのは避けなきゃならん。

>>239
武田のお父さんの考え方で被曝量を減らす努力を早くやってればね…
震災と原発が同時だったとしてもな
今は必要以上に怯えちゃうよね
でも妊娠中に障害を検査できるんじゃないか？

広島大学のQ＆Aには
『妊娠８−２５週に0.1Gy以上の胎内で被ばくした子供達では身体奇形やさまざまな病気、
精神遅滞などの先天性異常が生じたりする可能性を上昇させます。』
とあるな。原発の作業員には100mSvを超えた人がいるらしいけど。

>>239
武田先生の適当なデマと違って退治に放射能が与える悪影響は医学的に認められている

前から疑問に思ってたことなんだけど福島原発事故が起こる前は野菜も魚も
全く放射能はゼロだったのかな？　計ってないからわからんか・・・。

バナナのカリウムとか放射性物質だな

バナナってガイガーカウンターに反応するんだよな
温泉も反応するしｗ

バナナの放射性カリウム→ 塩分と結合して体外に排出される
放射性ヨウ素→ 甲状腺に蓄積されて甲状腺がんの原因になる
ストロンチウム→ 骨に吸収されてそこから放射線攻撃をしつづける

カリウムが塩分と結合して排泄？？？？

常識

え？NaとClとKとどう結合してどう排泄されるの？

アホな頭で考えてもわからないよ

>>243
そうした食物含め、平時の目安が1mSV/Yって事だな。

日本人は緊急時には放射能耐性が強くなるから安心だぜ！ｗ

便利だな

某怪しい医学のHPを見るとカリウムとナトリウムが結合する事になってるな
どの業界もデマが多いな
武田先生みたいな人がたくさんいるんだろうな

東電・保安院の会見に外国記者が来ないってのも武田発のデマみたいだな

アンチ武田みたいな知恵遅れがたくさんいるね

武ちんって自分がどう言われてるか結構しってるよな
２ちゃん見てんのかな？

>>254
◆外人は来ない保安院・東電の会見

外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人､説明側10人ということが続いたが､
4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
画像：http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg
動画：?[Apr.25]The B?riefing On Jap?an Quake -外国プレスへのブリーフィング-ニコニコ動画（前半音声無し？）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47629561?ref=top

外国人記者が来ないのは真実です

>>250
生理学にお詳しそうですねｗ

カリウム40、炭素14などの放射性同位体ですでに内部被曝している生体にとって
これ以上の内部被曝では、しきい値を簡単に超えちゃうんじゃないだろうか。

修復系も一生懸命機能するだろうが、それ自体が変異しちゃう可能性もあるし、
修復系が一生懸命働くことによってもコピーエラーの確率が増大する。

>>257
最初から来てないのね

>>212
こういう都合の悪い事実には目をつぶってにっくきNATROM叩きに勤しむのが武田ヲタ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303874099/

カリフォルニアでプルトニウムが40倍観測

>>263
それデマだから

>>261お前は時が停まってるのか？
アレだけの事故を起こし想定外だの尚推進一辺倒で安心安全大丈夫だと言ってる学者をどうして信用出来るんだ？
完璧な人間は存在しない間違いは間違いと反省出来なる人間でないと進歩もない
推進派の中に｢間違いだった｣と表明した人達もいるが良識ある行動だと言える。
何を何時までも下らない昔の発言を持ち出して批判しているのか？状況は刻一刻変わってるのに思考停止しているとしか思えない。
それとも個人攻撃 誹謗抽象するのが趣味なのか？

>>265
なんで武田が嘘吐きだいう書き込みに対して「御用学者を信用できるのか？」という書き込みになるのか理解不能
こいつの頭の中には「アンチ武田=御用学者信者」しかないのか？
なんて短絡的なんだろう

武田は信念ないよ
だから簡単に「もう大丈夫、原発の事は忘れなさい」なんて書けちゃう。

コロコロ変わる教祖様の適当発言を泣きながら必死でフォローする信者バカスｗ

>>266
それを言うなら、武田氏の今回の原発事故に対する言及を擁護しただけで、
武田オタになるという論法も短絡的だし、武田氏が過去に原発を安全だと
擁護する発言をしていたから武田氏の信用性が失われるってのも短絡的見方だな。

科学者というのは自分が唱えた仮説が事実によって覆されたならその仮説を
さっぱりと捨てることができる者を指すんだろ？　とすれば武田氏は真の科学者だ。

武田アンチの情報源はどこ？
ただ批判しても誰も聴いてはくれないよ

>>259 自然に存在する放射性同位体の影響は、自然放射線に含まれ、その枠組みで評価済み。
がん死のうち、自然放射線によるものは2〜3％程度と推測されている模様。

あと、カリウム（（必須栄養素））について言えば、
体内には一定量のカリウム（成人でバナナ3000本分程度）があり、
毎日一定量（9本分程度）が尿などから出て行くので、
その分、バナナなり他の食品から補給しないと、別の病気になる可能性が高い。

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

>>271
体に必要なカリウムが放射線同位体カリウム40である必要があるんだろうか？

>>269
265に対して抱いた疑問の答えにはぜんぜんなってないんだけど
頭大丈夫？

>>274
自演しすぎｗ

>>275
だから名前欄にレス番載せてるじゃん
････馬鹿？

>>276
お前は時が停まってるのか？

>>273
質問が変。生体は放射性のものも安定なものも同じカリウムで区別できずに
吸収・利用する。沃素でも炭素でも何でも同じ。いやでも普段からカリウム４０は
一定量存在している分だけは吸収しているという話なんだが？で、大体
普段一人の体内にある放射性カリウムはベクレルで言うと４０００ｂｑ位。
俺もガイガーカウンター手に入れたら炭酸カリウム５００ｇのビンとか
測ってみたいと思ってるんだが。バナナどこじゃないぜｗ

>>274
どう答えになっていないのかねえ？
武田氏は原発を安全だと思っていたが、今回の事故によって安全だという見方を改めた。
それだけのことだろ。

>>278
カリウム40と書かなければカリウムが全部放射線物質だという誤解を生むでしょう。
カリウム40が足りなければ別の病気になるという誤解までも生む。
意図的なのか無意図的なのかは別としてね。
自然状態でカリウム40を一定の割合で摂取しちゃうというのはそれとは別のこと。
それはそれとして理解する必要があるけど、だからといってカリウムが一緒くたに
放射性物質であるかのような誤解を生むことは許されないと思う。

>>279
それがどうして時が止(×停ね)まってるやら御用学者を信用するのか？なんていったレスになるのかわからない
やっぱり馬鹿なのかね

>>281
あなたはけっきょく武田先生の何を「嘘吐き」だとおっしゃりたいのかな？

武田先生が原発の心配しなくて良いと言ったけどどうなのかなあ？

携帯から武田先生のブログ観れなくなったんだけど何故だろう…

webだと普通

もし規制だとしたら、携帯からだとコメントが書けたから、コメントさせない為かなぁ

>>281
>わからない？
それがお前の脳味噌の限界って事でok！

武田の指摘通り
今ニュースで学校のグラウンドの土を削ってる
なんか泣けてきた(;_;)

武田ありがとう(;_;)

タイトルは知らないが外国人がたくさん出てる番組内で中国人が「日本は中国より閉鎖的だっ…」と発言していて、その時は何を言ってるんだこいつはと思もったが…
どうやら大きな間違えではないようだな！

>>287
論理が飛躍して整合性がない事はわかるよ
論理をすっ飛ばして自分の意見に持って行くのは詭弁の基本だしね
相手は自分に都合よく破綻した行間を読んではくれないよ

>>289
中国政府は閉鎖的だけど人民は自由勝手だからなあ

武田教授、何の説明もなく安全厨に転向。

武田先生のブログだけじゃなくて東電や政府を叩いてた連中のブログが片っ端から携帯じゃアクセス不能だわ…
パソコンなら大丈夫か？

>>290 もはや戯言！
都合のいいセクハラみたいな論理だの
よくいるだろ？
好きな相手なら同じ言葉同じ行為されてもニコニコしてるのに
嫌いな奴だと過剰反応する奴
要するに武田に過剰反応してるに過ぎない！ブログにもアクセス出来ないとか、もはや北朝鮮並みの言論統制発動だな！
こっちの方が余程問題だろうに。

郡山市、独自に校庭の表土除去　市内２８施設で実施へ
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270234.html

　市は、今月２０日に市内で試験をした結果を踏まえて除去作業の実施を決めた。
表土を１センチ削ると放射線量の値が当初の毎時４．１マイクロシーベルトから
半分になり、５センチ削ると４分の１になったことから、効果があると判断したという。
　作業を始めた後に市の職員が薫小学校の校庭で放射線量を計測したところ、
地表付近で除去前に毎時３．３マイクロシーベルトだった値が、除去後は
毎時０．５マイクロシーベルトにまで下がったという。

　表土の除去について文部科学省は、校庭の放射線量が屋外活動を制限する
基準値の毎時３．８マイクロシーベルト以上であっても、活動を１日１時間以内に
抑えれば安全は保てると判断。高木義明文科相は「ずっと放射線量が下がらない
となれば何らかの検討をしないといけない」としつつ、「いまのところは必要ない」
との見解を示している。

郡山市長まさか収賄で逮捕されたりしないよな・・・

アメリカの医師団体も今日ワシントンで会見し子供の年間線量20mmSvを強く批判した。
学校給食で子供に喰せるなど本気で妥当だと思うのか？

国境なき医師団だろ？
グリーンピースみたいなもんで、その団体が何を言ってるかはあまり意味が無いよ

>>295
本の出版先と一緒の朝日新聞社ソースですか・・・
そうですか・・・ｗ

どうせまた降るんだから収束してから除去すればいいのにね
まぁ、何より奴隷ロボット狂育を最優先させたいのだろうけどｗ

>>300
雨で浸透する前に取っとくのも一つの手

>>148
100mSV/Yでも1mSV/Yでも最大20人に一人は発ガンするよ。
生物実験とか医療統計の限界だ。それ以下にはならない。
100倍は単なる安全域で根拠はまるでない。
偶然かもわからんが、BSEとか農薬とかでは安全域100倍で成功した。
勝ち馬に乗りたい人は1mSV/Yにかけるだけ。

100mSV/Yをこえるあたりからほんのちょびっと発がん率はあがる。
家や仕事を捨ててもたぶんなんも変わらない。
東京に居続けるより快適だな。ふつうは

またデマでした
http://twitter.com/#!/torimiru/status/63183878231293952

>>300
少しでも放射能を子供から遠ざけるのに効果はある

どうやらここにも自称社長の温暖化カルト信者が潜伏している模様

海がどんだけ広いと思ってるんだよ。
海がどんだけの水があると思ってるんだよ。

これだけ広大な海に、
垂れ流した汚染水は全体の0.1％にも満たない。
しかも拡散する→薄まる。

恐れる理由がまるでない。

例えば、あなたの自宅の金魚鉢。
それに水道水を混ぜたら、何匹かの金魚は死ぬだろう。
しかし、学校のプールくらいの広さのある金魚鉢に水道水を混ぜても、まず死なない。

>>293
なにそれ規制でも始まったの？
携帯で見れないのは不便だわ

でも近くの魚とか、通りすがりの魚は高濃度に汚染されて
ぐるぐる日本の海を移動して、日本人の口に入りそう
前にビキニ環礁で日本人が被害にあったように
魚も被害にあってるだろうね

うん 携帯から見らんない なぜ？

>>305
それでおまえもどっから来たんだよ？

やっぱり自称社長の温暖化カルト信者が監視してるんだね？www

何の規制だ？
怒りが込み上げてきたわ！
パソコンからは観れるの？

>>303
言った言わないは知らんが、給食に使うのはほんとだろ

>>313
パソコンからは相変わらずデマ情報が見られます

>>302
>100mSV/Yでも1mSV/Yでも最大20人に一人は発ガンするよ。

一応１ｍｓｖが、もともとの基準なんだから
１００ｍｓｖでも変わらないなら、心配するだけ損ということ？

>>314

騒げば騒ぐほど
福島に旅行にいく家族づれは減るなｗ

子どもは選べないというけど
親は選べるだろ。福島から出ていくなり、「牛乳は飲むな」
と言えばいい。

それが言えないなら、あきらめて、のみなと。
で、親を怨むこと。

>>315
仰る通り。

信じるか信じないかはあなた次第です

君子危うきに近寄らず

虎穴に入らずんば虎子を得ず

虎子を得ようとするものは君子にあらず

君子豹変す

そもそも虎穴なんて見たことないし

君子も見たことないな

君ニを見たい、、、(*´д｀*)ﾊｧ

>>315
いろんな説があるからな
武田先生のブログに乗っているものでは、
1mSv/yだと100,000人に5人がガンになり、
100mSv/yだと、1,000人に5人がガンになる
この見方が標準的なんじゃね？

>>326
おそらく、1Svで5.5%のガン死リスク上昇から、1mSvで0.005％、
10万人で5人と計算したんだろう。

だけど、0.05％のガン死リスクの向上って、通常時にガン死するリスク
10万人あたり300人弱の0.05％上昇として、0.15人って計算するのが本当
じゃないかな？

>>327
1Svで5.5%のガン死リスク上昇が本当だとして、仮に人工放射線の被曝が0の状況でガン死リスクが30%とすると、35.5%になるって意味じゃないの？
それと、ガンは死因の30%をしめるから、もともとのガン死リスクを0.3%で計算するのはまずいんじゃないか？

いつもは安全厨の武田さんが危機を煽ってることに不安を感じる
専門家だから、科学的にソースを出せないだけで、もっとヤバイ事実を知ってるんじゃないのだろうか？
例えば、誰かが人体実験したデータがあって、実は詳細に危険度が分かってるとか

>>328
だから、1mSvだったら0.05％の上昇で、30%＋0.05%で
30.05％になるってこと？

>>330
違うって
1mSvだったら0.005%の上昇で、30%+0.005%で
30.005%になるってことじゃね？
こう書くと誤差っぽく見えてしまうから、原子力の専門家は安全だって言っているのだろう
（でも人工的な被害だと思うと、少しの上昇でも嫌だけどな）
20mSvだと、その20倍だから、ガンの上昇率が0.1%もあるってこと

>>331
10万人あたりの年間死者数は1000人弱で、そのうちの30%の300人弱がガン死だったから、
30.005％で300.05人ってこと？

>>332
あっそうか
単純に死因の割合で考えちゃだめなのか
10万人あたりの年間死者数は1000人弱で、そのうちの30%の300人弱がガン死だったから、ガンによる死は0.3%
それに1mSvの上昇率を足したら0.305%
それに20mSvの上昇率を足したら0.4%
100mSvの上昇率を足したら0.8%になるのか
けっこうなものだな
ありがとう、専門家も考え方を間違えていたのか、わざとミスリードしたのかなのかもしれない

武田もケータイでブログ読めなくなったのに気付いたな
何が起きてる！？

>>333
ところが、世界には高線量の地域があって、10-20mSv/y程度らしいのだが、
その調査ではガン死リスクは統計上有意に上昇していないらしい。絶対率で
0.5-1%も上昇したら、統計的にわかると思うのだが。

>>332
なんだかちょっとわからくなってきた
そもそも放射線によるガンになる割合の上昇は1年単位じゃ無い様な気がする
それなら、やっぱ>>331がいいってことか

>>335
そういう地域はあるみたいだな
ちょっと細かくやってみると、20mSv-2.4mSv（世界平均）=17.6mSvの差異
17.6mSvでガンになる確率の上昇は0.088%
普通統計は5%とか1%で有意差があるかどうかを決めるので、0.088%の違いは判定できないってだけじゃね？

>>333
ガンでは、毎年３００人（１０万人あたり）死ぬけど
１００ｍｓｖの放射能でガンになって死ぬのは、一生のうちで５００人でしょう？
５００を一生（まあ５０年として）で割ると、１年１０人。
となると、リスクは小さくなると思うんだけど。

まあ、放射能漏れが１年で終わるという前提でだけど。

>>335
単純にその地域では放射線に弱い人間が淘汰されただけの話でしょう

>>338
なるほどね。わかりやすい
だが、多くは子供がやられるので、10年位で計算した方がよいかも
それだと、10万人中1年で50人になる

そもそも放射線でやられたら生まれてこないから
生まれてきたら、あんまり障害を負ってなかったという証拠

>>341
妊娠中に放射線を浴びて奇形になって生まれてきたって写真を何十枚も見たよ

>>312
携帯のほうは
OCNのブログサービスを利用してるみたいだから
そっちの規制じゃないか？

あと、学校給食の記事「市長は神か」も消された

グラウンドの土を削った市長は武田を参考にしたんだろうか？

削った土の処理で住民の反発がすごいな

>>320
現在進行中
×虎穴に入らずんば虎児を得ず
○墓穴に入らずんば骨を得ず

>>344
冷静に考えれば、処理に反発されるような土を放置しておく方がおかしいと分かる

>>346
きっと冷静に考えれる人は、人類の中では少数派なんだよ

>>342
奇形にすらなれなかった受精卵がもっともっとたくさんいたってことだよ

ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、文部科学省が
子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに疑問を呈しました。
アイラ・ヘルファンド医学博士：「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、
許容される被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。
アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。

ソース：http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html

>>348
でもそれは、341が正しいという根拠にはならないよ

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10年以内に20万人以上が放射能でガンになる！

福島県の原発事故によるガン患者の増大は40万人以上――ECCR予測 2011年 4月5日
http://chikyuza.net/n/archives/8340

お前らもガンになるかもだよ

>>346
武田は『お父さん』としての意見をブログに書いてるからな
子供を守るのに科学者として何ができるか提言してる

現実に汚染土を処理する物量があるかないかはやってみないとわからないってことかもね

武田に
世界のもっとも影響ある100人とか
ノーベル平和賞か物理学賞をとってもらいたい

>>342
妊娠中に放射線を浴びない生物はいないよ
宇宙放射線が常に地球を貫通してるんだから

>>355
そんな、このスレの住民のほとんどが知っているようなことは、あえて書かなくてもよろしい

>>356
このスレはレベルがいい感じに高いね

世間とメディアのヨタ話が嫌になるよ

>>350
受精1日目からの流産率のデータが出てくれば分かる
人間のデータはなくても、動物のヤツならあるから類推できる

だけど出さないだろうね

>>352
いまでも、年間、６０万人がガンを発症する。

５０年間に４０万人がガンを発症するそうなので
年間８０００人が、放射能でガンになります。

>>349
でも、２０ミリシーベルトにしないと、子どもが学校に通えなくなる。

論理的には、そんなところで学校に行かずに
県外の安全なところで、学校にいけばいい。と思うんだけど

家や仕事や地域住民とかの繋がりなどを考えると
それがなかなか難しいのよね。

チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州は、がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです」
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。　ウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

>>359
はじめの10年から20年のガンは白血病と骨ガンだけだと思うので、40万人のガン発生は後半の40年のことだと思う
なので、分母が40になって、年間1万人だと思う

■胎内被曝者の確率的影響（知的障害）

・線量が5mSv未満と推定された胎内被曝者においては、
1,068人中9人（0.8％）に重度知的障害が診断された

・線量が5mSv以上と推定された胎内被曝者においては、
476人中21人（4.4％）が重度の知的障害と診断された

wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D

>>360
単純に夏休みを前倒しすればいいのに
福島なら夏でもそんなに暑くないでしょ

柏〜松戸〜金町は、東京大学や国立がんセンターなどの調査により
放射線ホットスポットであることが判明
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22144367/
東京大学による放射線の測定値（柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目）
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/report_j.html

●労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時（外部被曝と内部被曝の合計）
柏〜松戸〜金町の測定値は、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）

>>363
流産は知的障害にはカウントされないんだよね

「汚染水を海に流しても拡散されて薄まる」→コウナゴから放射性ヨウ素 野菜の基準値no2倍
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1301919896/

>>362
１万人だとしても
ガン発症数が、６０万人から６１万人になる。
という話なんだよね。

反原発の団体が出した数字で、これ。

まあ、これから原発をどうするか。という際の参考にはなると思うけど
目の前の生活を考えた時に
じゃあ、福島捨てようぜ。って感じにはならんよね。

10億匹の精子と1万個の卵子が障害を受けても、たった1個の受精卵が障害を受けても、危険度の評価は同じというオチ

松食い虫の空中防除で散布する農薬がほぼ一ヶ月余りもの間、その地域の空気中に
高い濃度で止まっているというデータがあったなあ。それを知って意外に思った。

NHK チェルノブイリ特集 10分00秒〜
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

６年前のニュースではなんと死者150万人！

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

>>367
コウナゴは海水で汚染されたんじゃなくて空から降ってきた放射性物質で汚染されたらしいぞ

>>368
寿命が尽きるまでにガンを発症するのが1万人
他はガンになる前に老化や他が原因のガンで死ぬ

もっと言うと、ガンだけの問題じゃない
体内の免疫が放射線対策で駆り出されるので、風邪にかかりやすくなったり、すでに他が原因で白血病になってる人の治癒が遅れたり
疲れやすくなったりもする

>>368
その60万人がある程度年が行っている人たちなのにくらべ、
追加される1万人は小さい子供だと考えると、福島捨てようぜって感じになるぞ

原発事故直後にも2ちゃんねる上に投稿したことがあるけど、
高い線量よりも低い線量のほうがある意味では危険性があるかもしれない。
例えば精子にしても高い線量ではDNAを大きく損傷した精子は一端破棄されてしまう。
アポトーシスがきっちり働く。問題なのはむしろ大きく損傷しなかった場合。
そういう細胞は生き残って、のちのちになって生体全体や子孫に害を及ぼしてしまう。
低線量では修復系が几帳面に働いてくれないという話もある。

>>371
>・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)

３７ベクレルって
バナナ２３本食べると超えちゃうらしいｗ

バナナ１本＝0.001mSv
３７ベクレル＝0.023mSv

読めばわかるが放射線の影響でガンになるのは最低40万人増加ってことだからな
数百万人がガンになり、死者のほとんどが子供という感じになりそうね

色んな所でタバコの方が危険って言ってる奴とかいるけど
８０の爺と、１０代の子供が癌で死ぬのを同じに考えるなよ

「子供や妊婦が住めない所には人間は住めない」これは悲しいけど真理だよ

>>377
じゃあバナナ食わせちゃダメだよ

>>375
福島に住んでいない人間は、捨てようと思うけど
住んでいる人間は、なかなかそうは思えないものだということだよ。

家もあれば仕事もある。
農業をしているなら、夫婦で働かないと難しい。

ってなことを考えると、子どもを地元の学校に通わさざるを得ない。

となると、２０ｍｓｖにしないと、いけなくなっちゃうのよね。

子供がどんどん死んでいくうう 死んでいくうう
東電と保安院と安全厨のせいで
死んでいくうう

>>377
じゃあ、子供にバナナ２３本食わせちゃダメだよ １日22本までならOK

そんなに死ぬわけねーだろ
この事故の放射能で病気になるのなんてせいぜい数十人

心配しすぎのストレスで病気になる人数のほうが絶対多いわｗｗ

>>373
大気中のほうがもっと薄まりそうだが、そうじゃないのか？

>>384
とりあえず柏〜金町で、重度の知的障害者が3.6%増加することが確定したっぽい
これだけで数千人

衆議院経済産業委員会
自民党斉藤健　逃げ腰の国の態度は許せない
　　　　　　　賠償金額の全体像が見通せないと返済計画もつくれない金を貸してくれる人もいない
　　　　　　　米国のプライス・アンダーソン法では民間事業者の負担上限であとは国が完全賠償
海江田経産相　まずは文科省審査会
自民党斉藤健　許可を出したのは国
　　　　　　　民間企業に「いくら負担させるのか分からない」という状況では
　　　　　　　東京電力も「どんどん負担しよう」という考えにはならないのではないか
海江田経産相　賠償補償に上限を設けるつもりは今のところない

原子力損害の賠償に関する法律3条1項但し書き
「異常に巨大な天災地変によって生じた」損害は全額免責の対象である。

つまり、自公は「想定外」の津波と菅の対応で原発が逝った　というシナリオで
利害の一致する東電と共に、真の事故原因と過去の原発行政を隠蔽し、原発利権の温存をはかるだろう
反菅の小沢一派もこれに同調　メディア工作上等で次は自・公・小沢政権か

>377
なんか計算か元の値がおかしくね？

東電と原子力保安院と安全厨のせいで
知的障害者生まれまくりいいい 生まれまくりいいい
全部税金で面倒みるんだぜえええ 医療費すごいぜええ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/04/27(水) 18:29:13.35 ID:tXNAGUTD0
福島中央テレビに電話で武田邦彦氏が出演。
小学校のグラウンドの表土を取り除くのは早ければ早いほどいいと。
これを機に福島中央テレビは御用学者は出さずに武田氏などの非御用の出演を多くしてほしい。
県営テレビ局には期待出来ないから

>>388
あ、ちょっと違った。
３７ベクレルは
0.81μシーベルト/日
バナナは0.1μシーベルトなんで

9本食べたら、チェルノブイリ並みの被ばくになっちゃう。

空気中に舞い上がった放射性物質や海に流された放射性物質が放射状にさあっと広がって
薄まってゆくとは考えにくいので、そのときの海流や風などによって部分的に固まって
流れていくと考えるほうが自然ですよね。だから汚染は放射状に均質に検知されない。
つまり汚染は偏在的に起こる。海もそうで高い濃度の放射性物質を含んだ海流にたまたま
遭遇した魚群が大量に摂取してしまうというとこもありうる。

>>385
いろんな説があるみたい

【水産】なぜコウナゴだけ基準値超え？　浅みに生息、漂う汚染水影響か
http://2ch.cloudnote.jp/matome/4432

>>393
沿岸部というのは長期的に汚染が残りやすいからね。沿岸部汚染のせいかもしれない。
湾の海水は我々が想像する以上に動かないって話もある。

遠洋を回遊している魚に水銀などの汚染物質が浅瀬の魚以上に比較的高い濃度で検出されるのはなぜ？

名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/04/**(金) **:**:**.**
月券 叉 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E5%B7%A6%E9%96%80%E7%94%BA6-1
シ青 水 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&tab=wl&q=%E6%A0%97%E7%94%B0%E8%B0%B721%EF%BC%8D1
正 考 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E8%B5%A4%E5%9D%82.4-14-14
(パあクコおト赤坂ザ・タワーにせんきゅう)
籐 源 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%8C%BA%E7%99%BD%E9%B7%BA2-13-4
(白鷺ハいムよんのごひゃくさん)
武 丼 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E8%AA%BF%E5%B8%83%E5%B8%82%E5%85%A5%E9%96%93%E7%94%BA1-28-45
籐 木 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E5%8D%97%E7%94%9F%E7%94%B06-5-19
式 藤 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E6%9D%B1%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%B8%82%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E7%94%BA3-3-2
豆皮 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E5%BF%97%E6%9D%912-16-33
(ヴいオスガあデン城山ひゃくにじゅうに)
山 山奇 maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%AD%89%E3%80%85%E5%8A%9B6-11-15
(等どカビゆうハイツごひゃくさん)

>>91
なるほどね
でもバナナのカリウム40は生体濃縮しないから、人工の放射能とくらべると、同じμシーベルトでもずっと被害は少ないよ

>>379
受動喫煙。

毎年7000人ぐらいが、それで死んでいる。
50年だと、35万人が死んじゃうことになるんで
福一の影響とあんまり変わらなくなるｗ

>>398
受動禁煙はだから減らしていっている
そのうちがくんと数字落ちるんじゃね？

>>384
ヒトはいつかは全員死ぬ
だけど、病気の重さに関らず、死ときに患ってる病気がフクシマ放射線由来の人間は100万人じゃきかないだろう

>>398
35万人　と　35万人+40万人　はものすごく大きな違いだと思うが…

米国で異常な濃度のプルトニウム・ウラン・ストロンチウムが検出される：過去20年間で最大値
ttp://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

これってどういうことだろうか。
大気中でも海洋でも汚染物質はかなーーーり薄まるはずだとすれば、
日本ではかなりの高い濃度で検出されても不思議じゃないことになるけど。
で、ここでも推定値が出されているのかな。

>>379
タバコの煙のなかにも放射性物質があるって本当なんだろうか？

>>379
いいこと言った

原発と白血病の因果関係
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3VFzSLFpwg

>>402
原発事故って世界中が汚染されるんだよ
ある程度離れていても放射能は検出される
問題は濃度と被爆量の数値しだい

核実験も同じようなリスクがある

>>402
赤潮とかを見れば分かると思うが、海のコロイドやゴミや微生物は、拡散せずに何百キロも帯状に「伸びる」

昔大学で、日本で人を焼いたら1月以内にイタリアにもその人の分子が届くと習った
現在の日本人はアルキメデスの分子を吸ってるとも習った

>>403
タバコの煙が肺につくと自然放射能が体に入ったとき排出されずに蓄積されやすくなる
おもにラジウムが肺で内部被爆を起こすんだ
だから肺癌になりやすくなると三年くらいまえに岡山大学が論文をだしたような？

アスベストも同じような原理で肺癌を引き起こすんだった
おれはこれしか知らない

タバコは放射線に加えて化学的な毒もあるから単純比較はできない

>>402
本当は日本政府発表の数字よりも深刻な事態なんじゃ…
武田先生はソースは明かせない別ルートでそれを知ってるから、安心して今の立場で正論吐きまくってるんじゃ…

福島原発で働くおばちゃんが、被曝の基準値5mSvを超えたことが問題となってニュースになったけどさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110427-00000023-rps-bus_all

柏〜金町の女の子はみんな年間被曝量5mSv越えるわけだ！

どうするのこれ

日本史上最大の民事訴訟、行政訴訟はほぼ確定だろうね

4/27自民・河井克行の質疑【高木文科大臣の答弁が酷すぎる】

Q「子供20mSvにしたの何で？」A「常時放射線に晒される労働者は大変だ、過酷な条件なので保護する必要があるから基準が厳しい」Q「？」
Q「子供20mSvはダメでしょ」A「ダメっていうとストレスでヤバい安全委員もそう言ってる、てか収束がんばる」
Q「俺広島出身、広島大教授にいろいろ聞いたけど安全委員はちゃんと情報上げてるのか、対策は？」
A「俺長崎出身、お互い被曝に詳しいね。安心して下さいと言って、手洗いうがいをして下さいって言って、校庭は1時間で大丈夫」
Q高木任命の委員、長崎大学の山下俊一が福島で公演、「100μSv/h までなら全く健康に影響がない」調査前に断言した
Q「枝野や政府や保安院の数値は正しい」変更してんのに
Q「雨に濡れても大丈夫、今あるのは古い放射能がここに落ちて貯まってるだけ、それだけの話」今も放出してんのに
Q「皆さんと県と国の絆！我々が信じなきゃいけないのは国の方針、国の情報」
Q「これから福島という名前は世界中に知れ渡ります、福島福島福島なんでも福島、これは凄いですよもう広島長崎は負けてしまった
福島の名前の方が世界に冠たる響きを持ちます、ピンチはチャンス最大のチャンスです
何もしないのに福島、有名になっちゃったぞ、これを使わん手は無い」
Qこんな事言ってんの知ってる？A「知らない」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php　→4/27→文部科学委員会→河井克行

>>413
菅の言った通り戦後最大の危機で東日本がつぶれるかもしれないわけだよ
ここだけは正しかったな

そして財政危機がより現実的になった

>>414
国会議員はそういうおかしなことを言う人達
震災一ヶ月くらいのとき菅は自民党議員にカイワレと薬害エイズのことをしつこく批判されてたし

あんなクズたちが日本の…

>>393
事実は、当時福島県沖のやつは、「コウナゴ」しか測ってませんでしたテヘ。
って奴だったんじゃね？

帝京大学医学部のページから。

＞　４．遺伝的影響
＞
＞　放射線による遺伝的影響の研究は古くから行われているが、今までに人間で放射線による
＞遺伝的影響が発生したという事実は確認されていない。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　ＩＣＲＰは動物実験の結果から両親のどちらかが10ｍSvの放射線を受けたとき、最初の２世
＞代（子と孫）に現れる重い遺伝的影響の発生確率は作業者集団で１万分の0.6と推定している （表4 - 6）。
＞1982年国連科学委員会の報告によると、放射線被曝がなくても、出生児の10.5％ はなんらかの
＞遺伝的障害をもつとされている。1万分の0.6という値は、放射線以外のさまざまな因子による
＞遺伝的障害児の発生確率、100 分の10.5 に比べれば極めて低い。

http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/jinntai.htm

「海は安全」
「福島はもう安定しつつある」

ホントーに適当だよなこの人

なんとなく自分の言ってほしいことを言ってくれる人がいれば内容が出鱈目だろうが何だろうが構わない情弱にお似合いのインチキ科学者

なんとなく自分の言ってほしくないことを言ってくれる人がいれば365日毎日誹謗中傷する
キチガイ温暖化カルト信者

古紙ネット
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/74.htm

ペットボトルリサイクル推進協議会
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html

このスレは、文字制限があって、鬱陶しいね。

「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」のコピペもあるけどさ。
チェルノブイリや水俣病の時はまだ科学がそれほど進歩していなかった。
だから水俣病とか予測できなかった。
しかし2011年現在は科学技術も医学も栄養学も当時から格段の進歩があり、
その最新科学の知識で「安全」と言ってるから安全なんだよ。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／
武田先生の愉快な仲間たち

>>424
スレってか板じゃないの？
でも制限に引っかかったことないや。

ついでに言えば「放射能だ」なんて騒いでるのは２ｃｈだけで、
世間では、福島とその近隣の農作物・米・生乳牛乳・魚などがむしろブーム。
役所や学校給食や一部の民間企業など、むしろそれらを積極的に食べようとしている動きがあります。

食うな食うな言ってる奴は営業妨害で訴えられても知らんぞ。

ホルミシス効能を唱えて放射性物質を含有した食品を健康食品として
ネットで売ってボロ儲けしても、薬事法にはひっかかりませんか？

>>425
人間のデータはないけどね。
動物実験のデータを使うなら安全率100倍を適用すべき。

いや、動物が平気なら人間も平気だろ。
人間だって動物だ

人間は寿命が長いから後遺症が酷そう

武田でも食べ物の放射能をベクレル/kgからシーベルト/hに変換するのが難しいのか…
空気も土壌も汚染されて外部と内部被曝があるからな

やはり多めに見積もった仮定の被曝量しかだせないorz

＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　地震と津波で3万人が死ぬなんてありえないし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　先進国の日本で原発が放射能を撒き散らすとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　関東で電気の供給がストップするとかまるで夢物語
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　目が覚めたら僕はまだ12歳…、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

武田の話をまとめると
地震で原発が壊れたけど制御棒は入った、でもベントは不能
しかし、幸運なことに水素が漏れてくれたから原子炉が爆発しなかったと…
それが４つの原子炉でうまいこと起きた奇跡でおれらはまだ生きてられるんだな？

ちょっと違う

>>428
それはさすがにデマでしょう
マジで後で健康被害出るよそれ

>>437
>>428が真実なら、「風評被害」どころか「風評恩恵」だね。原発に感謝しなくちゃwww

「地獄に通ずる道は善意という石で敷き詰められている」
というのははっきり見た感じ
ボランティアで買うのはいいんだよね
自己責任で食べるのもいいよ
止めない
ただこれ明らかに善意の錦の旗掲げて
他人に食わせるようにしむけてんじゃん

「安全基準が事故後、事故前で変わっていないのであれば」
基準を満たす食材なら福島産の食材に対する拒否や忌避は
風評被害だよ

現実には10倍嵩上げして測定方法まで変えた挙句に
ちらほら基準越えが出てきて
政府の対応は基本自主的、現場の善意任せじゃ
信じる方がどうかしてる

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」
◆東京電力
「大きな音と煙がしたようですが、詳細は確認中です。」
◆原子力保安院
「大きな音と煙が発生したようですが詳細は確認中です」

★いわき市長の風評被害払拭の為に学校給食に福島産の野菜 牛乳を…という話しは本当なの？
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2011/04/post-f905.html

★いわき市長は「風評被害を払拭するために福島産の野菜と牛乳を学校給食に使おう」と言ったのか？
http://d.hatena.ne.jp/rabbitbeat/20110427/1303877231


16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/04/28(木) 10:22:57.99 ID:bVI7hnOy0
あらら
いわき市長を糾弾した記事を武田が引っ込めたぞ
そろそろ自分がデマを拡散させたり風評を生んでることに気付いてきたか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)：2011/04/28(木) 10:44:24.60 ID:aRokmU9y0
ほんとだ
ブログの記事消してるね

こういうクズが風評被害を大きくするんだよ
＞武田邦彦（中部大学）

http://takedanet.com/2011/04/post_f394.html

今の日立は空間線量は5μSv/hもないんですが。
あと、ほうれん草も4月22日の検査では140Bq/kgなんですが。

武田大先生は、こうして風評被害を作っていくんですね。w

風評被害ではなく原発被害だろ

>>442
ちゃんと「とすると」って書いてあるだろ。
公式発表の数値があってるといいな。

今のほうれん草は洗って計ってるから低い
本当なら今のほうは最初より高くなる、降り積もってるのだから

>>442
140Bq/kgなら日本以外は販売禁止だよｗｗｗｗ

武田大先生に習って計算してみよう。

ヨウ素131を体内に取り込む経路によって被曝線量は変わるらしいが、
1Bqを摂取した場合に0.022μSv被爆するらしい。

今、茨城県日立産のほうれん草は140Bq/kg（4/21検査結果）なので、
1kgを食べると、
0.022[μSv/Bq] × 140[Bq/kg] ＝ 3.0 [μSv]
被曝する。

武田大先生の仮定では350gを食べるらしいので、1年間毎日食べ続けた場合、
3.0[μSv/kg] × 0.35 [kg] × 365[日] ＝ 約400μSv
被曝する。葉物野菜の他に乳製品やその他で摂取するとして、この3倍被曝すると
仮定すると、ヨウ素131では1.2mSvとなる。

日立市大沼町で、空間線量率は0.20μSv/hなので、1年間では、
0.20[μSv/h] × 24[時間] × 365[日] ＝ 1.8ｍSv
の被曝になる。

合わせて、年間でおよそ3.0mSvの被曝になると見積もっておけばいいかな。

被爆による発ガンリスクであるが、参考になるページを見つけた。

放射線発がんリスク
http://www.remnet.jp/lecture/forum/07_04.html

これによると、10歳児が200mSv被曝した場合、生涯における発ガンリスクは３〜５％らしい。
しきい値なしで比例すると仮定すると、3mSvの場合では0.02〜0.03％となる。
ガンの自然発生生涯リスクが26％ということなので、まぁ誤差の範囲かな。

>>442
このドキュメントの中で
子供は1キロあたり37ベクレル以下と医師が証言している
日本の基準との途方も無い数値の違いを
誰か説明してくれ
(p)ttp://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg&t=11m25s

>>448
発癌率が有意に上昇すると言うことは
損傷したDNAが遺伝する可能性も高まるということ

損傷とは失礼な。
「進化」したんだぜ「進化」

>>449

ちょっとした薀蓄を。
昔はベクレルの代わりにキューリーという単位が用いられていた。
１Ci＝3.7×10^10 Bq
37ベクレルってことは、1nCiってことかな？

>>426
相変わらず古いAAしか貼れないのか？
温暖化カルト信者君
せめて武田のＡＡでも貼れよwww

>>451
進化と進歩は別物だものな

>>450

>>418 を読んでみてくれ。

>>452
キューリー、レム、ラド、昔の単位には夢があったな。
逝ってよしSI単位系!!

夢というか敬意という方がピンとくるな

場合によっちゃ晒しあげという諸刃の剣

西日本の安全野菜だけを食べて生きていけば大丈夫と。
偽装されてアウトでしょ

アイトソープってなんや

昔から原発に批判的だったある大手の新聞は、事故の後の7月17日朝刊１面の見出しで、



↑これどこの新聞？
そういえば反原発の朝日新聞は
当初は「避難指示はやりすぎ」みたいに書いてあったな、反原発のくせに。

>>448

指摘される前に訂正。
>3mSvの場合では0.02〜0.03％となる。
0.05〜0.08％ に訂正。

千葉のキチガイ農家みたいに、
こっそり他県へ出荷するようなことをしないなら、
地産地消は止めようがないね。
馬鹿な消費者である、キチガイ親の子供や、
キチガイ自治体の、学校給食を食べる子供はかわいそうだけど。

だいたい外部被曝だろうが内部被曝だろうが
実際にガンやら白内障やらになるのは10年後くらいでしょ？

どうせ2012年12月に人類滅びるんだしどうでもよくね？

>>464

高レベル放射性廃棄物の最終処分場の設計では、人類が滅びたあとの生物に対する
被曝も考慮しているらしいぞ。w

利害関係者からの、執拗な反論があるようだけど、
それに耐えて、警鐘を鳴らし続けてほしい。
政府、行政、マスコミ、ほか諸々、酷過ぎる。

>>448
放射線の影響がガンだけならまだいいんだけどね
ガンの他に、白血病、不整脈、心筋梗塞、白内障、胃潰瘍
知的障害、免疫力低下などなど
いろんな症状が出るからな

>>467
血液が流れるところ、特に心臓と脳に負荷がかかるらしいね

>>467
白血病のリスクについては、>>448 のページに書いてある。
あと、目の水晶体は被曝には強かったと思ったが。

>>467
その色々な症状は確率的影響ではなくて、確定的影響の一部と
考えているの？

NHK チェルノブイリ特集 10分00秒〜
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州は、がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです」
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。　ウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

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まぁ放射能の健康被害ってまだ研究が未完成なのか情報統制されてるのか
どうなるのかわからないんだな

大学で劣化ウラン弾の被害を調査していた先生がそういうことを言ってた

人間ほど長寿な動物は少ないかとても高価なので、動物実験の結果なんか大して参考にならない。
あるデータは、被曝者と事故と高放射線地域の住民だけ。
わかるわけがない。

民主党には、基地外と極道と左翼と馬鹿しかいないのか！
くたばれ、民主党!!

>>475
まとめると日本でどれだけ情報統制できるかわからないが
ものすごく放射能による健康被害の研究ができる
かなりの人体実験になるということだ

情報統制は大手のマスコミ、主要なマスメディアがしている。
あと、学術的には、原発を擁護するような研究者たちにそれを
暗に条件にして研究費が流通している。これは資本主義の原理か。

ジョン・ゴフマン博士は最初原子力利権の内部に雇われた御用学者だったが、
原発推進に都合が悪いことを言うようになって研究資金を絶たれた。

日本にも似たようなことがあるんじゃないか。
原子力や放射能の人体への影響を研究していると称する大きな組織の
ほとんどが実は電力会社や原発を推進する官僚の息のかかったものだろう。
だから学術界全体からは眉唾視されているホルミシス仮説を好意的に
とりあげる文章をウェブに掲載したりしている。

>>478
馬鹿か？　どんだけ現場で放射線を測定している人がいると思っているんだよ。
その測定結果を上にあげて、公式に発表された結果と違っていたら、内部通報
する奴がいるに決まっているだろう？

日本は北朝鮮並みに情報統制された国か？w

千葉の牧場にて牧草から許容値を超えるセシウムがでたようだ

武田の見解を早く知りたい

>>480

『千葉県は３月下旬以降、県内の牧草を乳牛と肉牛に食べさせることを自粛している。』
なら大丈夫。

>>474
というか、他の因子に埋もれるほど小さな影響しかないから、よくわからないというのが
本当のところ。だって、被曝ゼロの集団なんていないしな。

つまり、自分がうけたリスクの大きさがわかれば、生活習慣を変えることによって同程度の
リスクを下げることも可能。

>>479
違ってるっていう報告はたくさんある。確かに数値の捏造は上がってきてないが、地上20mで測定しましたとか、流水で洗いましたとか、基準値以下は検出せずにするとか、やばそうな地点の測定器は直さないとか。

>>479
で、原発事故で内部通報した奴っていたっけ？

東京電力は地震直後のデータは公開したの？　公開を嫌がっていたらしいけど。

>>481
そうだったか！

しかし、牛も呼吸してるし酪農家がちゃんと守ってるかわからんし
なにより知事が馬鹿だし…

>>483

20mで測っているのは、もともと原子力施設の事故を早期に検知するのが目的だったから。
武田大先生も言っているように、煙突からのガスのように風に乗って流れていくなら、
ある程度上にあったほうが感度良く検知できるから。今回は、そのモニタリングポストの
データを流用している。

あと、個人の測定結果が違うということだと思うが、それは検出器を較正していないからだと
思われる。定期的に較正しないと、絶対値がずれてくる。

>>483
ガイガーカウンターで線量は簡単に計れるのはもう一般人に知られたからいいが

放射能のベクレル/kgは研究機関でないとできないからな

そもそも1ミリシーベルトという元の基準値はどういう正当性に基づくものなんだろ？

1ミリ以下なら0人、1ミリ越えると1人以上とかならともかく、
1ミリでも十万人のうち数人は発ガンする確率なんだろ？
だとしたら1ミリでも0.5ミリより危険なわけだし、0.5ミリでも0.2ミリより
危険ってことで究極的には0ミリシーベルトに基準値を設定しない限り危険ってことじゃないか？

>>489
まず、被曝ゼロの生物なんて、この地球上には存在しない。つまり、被曝ゼロにすることは不可能。
自然放射線は土地によって差があり、日本でも西日本の花崗岩地帯のほうがバックグラウンドの線量
は高い。

県別のガン死の人数を見てもわかるとおり、最大で1.8倍ぐらいの差がある。おそらく生活習慣によって
差が付いているのだろうが、既にその程度のリスクがあるなかで、どの程度まで被曝を抑えなきゃいけない
かは議論の余地がある。

危険だから禁止ということなら、はるか前からタバコは全面禁止にしてないとおかしいな。

>>487
非常時だから地上で測った数値も出したらいいのに。補正をしていなくても相対値はある程度わかる。地上に近づくに連れて高くなることも。
そもそも、もうすぐ2ヶ月になるのだから、ういてる物を捕らえるのではなく地面や土壌の状態が知りたい。

>>490
いやタバコなら当人の意思でやめるなり喫煙者の傍から離れるなりすれば済むけど
被爆の場合は移住でもしない限り無理だろ。

もちろん自然状態でも被爆するのは知っているよ。
問いたかったのは1ミリシーベルトという基準値の根拠なわけで。

>>492
政府が被曝による健康被害があるから避難させるのと、
喫煙による健康被害があるからタバコを禁止するのは
同じだろう？

もし個人の選択に任せるなら、正確にリスクの大きさを
明示し、非難するかどうかも個人に任せてもいいはず。

武田先生もいっていたな
原発被曝の危険性をタバコやCTスキャンと比較するのはおかしいと

>>489
1ミリっても
レントゲンみたいな放射線での被曝
放射能からの体外被曝
放射能からの体内被曝

あと放射線と距離の関係

もう必要以上に恐怖を感じるのも間違えではないような気がしてきた
まあおれは逃げないけど

社会にベネフィットがあれば大きなリスクも受け入れられるが、なければ小さなリスクもなかなか許容されない。

>>492

100mSv以下では明確な健康被害が見られないことから、放射線作業従事者は経済的メリット
も受けているから50mSv/yに制限される。
で、一般人は最大でもその１／１０ぐらいに制限するのが適当ではないかということで、
事業所境界では1.3mSv/3ヶ月（５mSv/y）に規制されている。

で、他にも自然放射線による被曝や医療被曝なんかがあるから、1mSvにしようということに
なっている。

>>496

発電という社会的なベネフィットがあったので、大きなリスクも受け入れてきたという
事だろう？

今福島に住んでいる子供達が将来仮に生殖障害を起こした場合、
とてつもない高齢化社会となり社会保障制度が破綻する可能性はないのだろうか。

食物による内部被爆も加味すると福島だけじゃなく東日本一帯で極端な
高齢化社会を迎える可能性も？

>>499

生殖障害はわからないが、遺伝的影響については>>418に書いてある。

>>489,492
1mの根拠については武田ブログで繰り返し触れられているが、要は
専門家が色々な要素を考えて長年議論して国際的にも落ち着いた値。
で、政府もそれに従ってすべての法律を定めて来た。

低線量の影響についてはどうしたって非常に低い確率論的なものが
絡んで来るので確かな事も、目に見えた影響が出る線も本当は定める
事自体不可能。だが、０にもできない、自然の放射線量との比較で
当然過剰とも言える安全係数もかけてこんな数値にしたという事。
で、この事態で武田先生自身も「自分はもっと高くても大丈夫だと
考えてきたが今はそれを言う時ではない」という立場で自分の考える
安全値は言わないと繰り返している。法律でそう定めたのに勝手に
変えるな、の一言につきる。自分もそう思う。実際個人的には１ｍで
どうこうなんて本当はすごくバカらしい位だと思うが都合で法律を
変えるのはおかしい。レントゲン他と比べるのもこの際おかしい。
法を定める場でそういう比較や議論を持ち出すのは正しいと思う。

>>501

その専門家が色々考えて議論した中で、事故時には一時的に規制値を緩める
合理性も認めている。

>>497 >>501
なるほど。よくわかったサンクス

>>499
現在の事態はそういう極端な影響が出る線からははるかに遠い。
１０００人に一人でも１００００人に一人でも自分だけがなんか
運悪くひどい目に合うのはいやだなぁ、という被害の話だ。
「理解しがたいし、目にも見えない」キモチワルイ汚染だから
大騒ぎになるだけで、本当の影響度としては大気汚染やら水質汚染
やらより小さい。但し、キモチワルイので子供も作らなくなるとか
農業も広範囲で放棄、みたいな影響からいうと相当に大きいとも
言える。キモチワルイ事態が収まってみんな忘れて来ると、実際の
本当の物理科学的な意味での影響はそんなに出るとは考え難い。

地球温暖化の時はさんざん叩いていたくせに、
今は「先生」かよ。

>>505
温暖化の頃は知らないが、どんな所が叩かれているの？

結局、武田先生が一番信用できる

東京電力という大量子殺し団体

>>508
南京大虐殺並みの伝説になるか？w

トンデモは死ぬまでトンデモ

トンデモでも沢山の信者が出来れば豊かな生活が出来る。

たった1％の支持者でも日本なら130万人
そのうち1割がウソを書いた本を買ったとして13万冊
印税1冊200円と仮定して26,000,000円
派生する講演やテレビ出演、雑誌記事ではそれと同等以上の稼ぎをたたき出すことでしょう。

あなた達信者のおかげで豊かな暮らしが約束されます。

>>510
だったらそれでいいんじゃね
人々は放射能のリスクを減らせるし、著者も世の中に貢献できるししかも儲かる
みんなが幸せになれるのはいいことだよ

>>502
国家が法を簡単に変えてしまうことに、驚くほど寛容ですね。

法の適用には、一定の制限があると聞いたことがある。
例えば、成文主義、罪刑法定主義、不遡及の原則とか。

文字化など一定のルールを適用して、権力者の恣意的なルールの強要を抑制している
例えば、強制的に人を拘束するような刑法では、罪や罰は成文化された法を根拠であることが必須。
元福島知事がワイロ額０円で逮捕されたのは、最近注目されてるでしょ。

原発が事故を起こすことは想定できたはず。
専門家や政府は、事前に危機的状況時の上限を定めるのは当たり前。
それをたんたんと守ればいいだけ。
決定された法的数値を、危機時に変更するのは権力者の恣意的な権力乱用とみなされてしかたない。

関西テレビの競馬中継にときどきゲストでくるけど、やっぱ、話がおもしろい
騎手経験者でなければ知らないことをたくさんしゃべってくれる
「幸四郎の菊花賞はまぐれですよ」とか、本音を出してくれるし
毎週きてほしいなあ

これからも政府の都合でどんどん数値が変更されるだろう。
だって数値の変更を支持している人が多いのだから。
まさか、自分に都合の良いことだだけＯＫというわけではないだろうし・・・。

多分、自分の都合の悪い変更がなされたとき、はじめて政府の恐ろしさに気が付くだろう。
でも変更大賛成の方は、他人に都合のよいルールも気持ちよく受け入れよう。
私はまっぴらごめんだが。

放射能にリスクを感じないやつらが義勇軍となって
原発内の瓦礫撤去に当たりなさい
そして俺たちは大丈夫だ放射能なんて怖くないとアピールしなさい
瓦礫の撤去なら専門知識も要らないだろうから人手は多いほど喜ばれるはずだ

今回の武田先生、国内で初めて納得できる食品の基準を示してくれたな
残念だけど、公的機関などこの意見を受け入れないだろうが

もちろん俺自身はできる限り、基準値に関わらず人工放射能が入っていない食品を食べることを目指すけど

体に優しい自然の放射能が含まれた食品は食べるのですね。

こんなの見つけたよ
東電モニターさんの証言
東電正社員が逃げていたと言うのは本当だったみたいだよ
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk

>>518
基準は既にきちんとしたものがありますが何か
それは公的機関がきちんと安全性を考慮して設定した数字ですが何か
ジャガイモなんて芽が出ないように放射線当ててから出荷してるの多いよ
ガイガー当てて調べてごらん
でもその程度は安全だから俺達は食ってんだ
中国産のジャガイモや根菜類には放射線処理したのは特に多いよ

2ミリSv
広島における爆心地から12km地点での被曝量
12kmまでの直接被爆が認定されると、原爆手帳が与えられる。

10ミリSv
放射線ホットスポットの柏〜金町の年間被曝量
放射性物質入り食物が与えられる。

広島の被爆者が元気な理由がわかったわ。被曝量が少ない。

>>521
ではジャガイモは自分で栽培したものを食べる

>>518
はい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E7%85%A7%E5%B0%84
中国製は特に食べない方がいいよ
ファミレスなんて行ったらそればかりかもしれないけど
武田もコメントしてるのにはワロタ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>521
発芽防止に放射化するほどのガンマ線浴びせるのかｗ

>>521
放射線を照らすのと放射性物質が付着するのとじゃ話が違うだろ。

今食品で問題となっているのは、雨や風によって流されてきた放射性物質が
野菜表面に付着したり土から根を通して吸い上げられたりすること。
それらを食すれば内部被爆する。

それでいいじゃないか。
暫定基準値以内なら安全だと思ってる人はどんどん
食べればいいのだし、安全だと思わない人は食べな
きゃいいじゃないか。

福島の子供みたいに給食で食わされてるのは気の毒だけど。

>>521
「なにか」「何か」を規制しる！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022309120/l50
http://www.patipati.com/test/read.cgi?bbs=saku&key=027956270&ls=50

1 ：予備校講師：02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か？」などとある、あれは何なんでしょうか？
淋しい人が何かを求めてるの？
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの？
あるいは、完全な挑発ですよね？
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か？」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ？
文末が「何か？」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ？マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事？
打ち間違え（タイプミス）でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない！！

あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。

しかし食品照射と比較する馬鹿がいるとは・・・
ジャガイモに放射線照射してるの知って喜んで書き込んだ中学生かな？
こういうのはスルーしないとね。

>>521
東京だけど木造の自宅室内にちょっとした理由で3年前から半透明のプラ製衣装ケースに
湿った土を入れて置いてある。その土から今年は植物の芽が出てきた。
今まで全くそんな現象は起きず、種など一切入れたことないのに。

ちなみにフタをしてるから内部が乾燥せずに未だに土は濡れている。
しかも太陽光は高窓から少し入るだけで、部屋の明るさは天井にある60ワット蛍光灯によるもののみ。

これって放射能の影響なのだろうか？屋外の植物も今年は例年になく成長が早く旺盛。

>>530
君の頭は既に放射能にやられていると思う

>>514
>専門家や政府は、事前に危機的状況時の上限を定めるのは当たり前。

国土全体が、その上限を超した時の
対応方法を考えている国家なんて
あるんだろうか。

>>532
別に対策は考えなくていい
「上限を超えましたので100万人がガンになります」
と正々堂々と言えばいい

そう言った瞬間に対策は個人個人の責任になるんだから

売ってる野菜で被曝とか言ってるやつは
いったい何�d福島産野菜を食べるつもりでいるのか知りたい

>>534
1mgでも被曝なのだが
被曝した事実があるかどうかと、病気になるかどうかは関係ない

>>529
スルーじゃなくてちゃんと解説しましょう。
食品にガンマ線を当てても放射能が残る事は「ありえません」原理は
ちゃんと理解しましょう。放射性物質のうちガンマ線を出すものは
Ｃｓ１３７とかＩ１３１とかたくさんあるわけですが、ガンマ線は
「強い光線」とか「電子レンジの電波」みたいなものですからそれに
よって体内の色々な物質の結合を破壊して悪さをする事があります。これが
癌化とか色々な健康被害ですね。あるいはジャガイモの芽を出さないように
改変するというような効果です。しかしガンマ線のエネルギーでは物質の
原子核を壊したりして別の物質にする事はできません。よって、例えば
ジャガイモの構成元素である炭素や水素などが別の放射性物質になって
放射線を出すようになってしまうような事は全くあり得ないのです。これが
できるのは中性子や陽子です。ですからアルファ線を出すような物質の
場合はそれがわずかには起こる可能性があります。ガンマ線で放射能が
残るなどというのは「特に熱いお湯に入れるとイモが放射能を帯びる」と
同じ位無意味な誤解です。熱いお湯に人体を入れると壊れますが放射性には
なりません。

中性子を当てると食品のなかの元素が放射性元素になることがあるよ〜

>>502事故時には一時的に規制値を緩める合理性

これって、２０万人避難させて損害賠償するより、
避難させないで病気になった人数分損害賠償したほうが
費用がかからないって言う合理性だよね。
なかなか施政者としては合理的だね。

実は、３号機は水蒸気爆発していて、プルトニウムが多量に飛散しているから、
今さら福島野菜を食ったところでどうこうなるもんでもないといいたいわけなのか。

ペットボトル問題で武田先生に返り討ちにあった
と学会山本が
原発問題でもしゃしゃり出てきて武田批判をしている。
まったく自分は無知なくせにどうして知ったかぶりするのか理解不能

>>490
カリウム40、炭素14などの放射性同位体ですでに内部被曝している生体にとって
これ以上の内部被曝では、百歩譲って閾値があるとしてもそれを超えてしまう
リスクがますます高まるんじゃないか。

修復系も一生懸命機能するだろうが、それ自体が変異しちゃう可能性もあるし、
修復系が一生懸命働くことによってもコピーエラーの確率が増大する。

みんなでやろうぜ 自民党
みんなで殺ろうぜ 民主党

>>541

被爆量で言えば日本国内でも地域によって線量が違うよ。西日本の花崗岩地帯のほうが
バックグラウンドは高い。

さらに、中国やインドでは５〜10倍ぐらい自然放射線が高い地域があって、年間10mSvも
被曝している地域がある。しかし、他の地域と比べて、発ガン確率が高いなどの影響は
確認されていない。

【日刊ゲンダイ】2011年4月7日
近藤誠・慶大医学部講師が緊急寄稿
「１００ミリシーベルト以下の被曝量なら安心」はウソっぱち！
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/129864

>>543
たしかに、低線量のほうが修復系がうまく働かず危険だという説もある。
そこから推察されるもう一つの仮説は、自然放射線を普段から高めに浴びている人たちは
修復系が普段から相対的よく働いているということがあるのかもしれない。

放射線量の問題じゃないでしょ。
内部被曝の問題でしょ。

>>543のようなことは昔から原子力推進側の財団法人などの研究機関が言ってきたことで、
長い間「論争の的」とされてきたが、しかしホルミシス仮説同様に、多くの支持は得られて
いないでしょう。

>>546
体内に取り込まれた核種に応じて放射線の種類や臓器に与える影響の大きさに応じて
係数を乗じて内部被曝に換算してあるので、内部被曝と外部被曝は同じ尺度で考えら
れるようになっている。

>>547
論争の的でまだ決着が付いていない程度の影響しかない。明らかな影響が見られるなら、
もう決着が付いているはずだよね？

>>547
自然放射線に弱い人たちはとっくの昔に淘汰されているので、自然放射線の高い地域にいる人は放射線に強い
逆に言うと、自然放射線に弱い地域にいる人は、放射線に弱い

子供の年間20mSvは止めろって主張した人が辞職
小佐古参与「官邸の対応場当たり的」と辞職届 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110429-OYT1T00571.htm

東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応に当たるため、
先月、内閣官房参与に任命された小佐古敏荘・東大教授（放射線安全学）は２９日、
国会内で記者会見し、「政府の対応は法にのっとっておらず、
誰が決定したのかも明らかでなく、納得できない」として３０日付で参与を辞任することを明らかにした。

小佐古氏は２９日夕、首相官邸を訪れ、菅首相あてに辞職届を提出、受理された。

その後、記者会見した小佐古氏は、辞任理由について、「今回の原子力災害で、
官邸の対応はその場限りで場当たり的だ。提言の多くが受け入れられなかった」と語った。

具体的には、政府が示した年間２０ミリ・シーベルトという小学校の校庭の利用基準などを挙げ、
「この数値を小学生などに求めることは許し難い」と指摘した。

>>550
ニュースでみた
まともなヤツがまた更迭されて政府に馬鹿が残る…

そもそも20mSvの「20」という数字はどこから出てきたの？

日本に帰れる時が来るのだろうか。

武田教授は今回の原発事故前と事故後で言ってることが変わってる専門家を非難してるけど、
武田さんだって「いわき市長は神ですか」記事を消したり、同じ穴の狢じゃん。

>>554
武田のブログを読む仕事をしてお金がもらえる立場の人間なら
わかるがそうでないなら読まなければ？他に読まなければなら
ない理由でもあるのかい

>>555
論点メチャクチャだなｗ

>>554
ブログってそういうもんだろ…

>>554
この人、間違いを認めたがらないんだよな。

間違いなら間違いと認めちゃえばいいんだけど
無視したり、消しちゃったり。

だから、信用できないのよね。

2ちゃんの有識者がブログを校正してあげればいいんじゃね？

>>556
言わば自分の日記を消そうが消すまいがその権利があるのは
書いた本人だ。それに対して文句があるなら読まなければいい。
それなのに読まなければならない理由でもあるのかい？

武田のブログは俺のブログと同じ

所詮素人の便所の落書き

自負独自の見解などどこにもなく他人の受け売り

>>540
>ペットボトル問題で武田先生に返り討ちにあった
>と学会山本が

そりゃ武田センセは
「国のデータが信頼できない」から、「独自に計算」したデータを使っている
んだから
最強ですよｗ

その計算、おかしいじゃん？と言われても無視すりゃいいしねｗ

>>560
HPには「最近の著作」とかかれている。


公開されている著作を
勝手に消す人は、信用されないよｗ

>>562
国のデータがおかしいなんてありえないと思ってたけど、今回の件で国のデータがおかしいのは普通のことなんだと分かった
武田先生が強気な理由がなんとなく分かったよ

>>563
「ブログで」公開された著作ね
便所の落書きも著作

>>550
>子供の年間20mSvは止めろって主張した人が辞職

そりゃあ、子どもだけを、疎開させるか
親ともども、家と職場を失わせて疎開させる羽目になるんだから

簡単にできるわけじゃないわな。


３．１１の前に
「原発なんて作れば、１ｍｓｖでも、子どもを疎開させなくちゃいけない。
　それは、家族の生活を、破壊させることだ。
　だから、原発なんて作っちゃいけない」
って言ってくれれば、よかったのに。

>>563
だから、武田の日記を武田が消そうが消すまいがおまえの
知ったことかよ。いやなら読まなければいい。毎日チェック
しないといけない理由があるのかい？

>>565
自分で著作だって言っているんだから、著作でしょう。
勝手に引用したら、怒ると思うよｗ


自分の著作を、
「なかったことにできる」んだから
なんでも言えるわな。

恥知らずとも言う。

武田(;_;)
そこまで言っていいんかい！？

もう原子力の世界から追放されちまったか…

>>567
だから、消してはいけない。なんて言ってないじゃんｗ
そんな権限はないしな。

ただ恥知らず。というだけ。

>>564

そりゃ強気だよ。

やべと思えば、書き込み全部、消して
無視すりゃいいんだからｗ

>>566
医者連中は原発で事故が起きれば家族ごと疎開させろって言ってたはずだが

>>570
だからその恥知らずだと思うブログを毎日チェックする
理由がどこにあるのか？と訊ねてるのになんで答えないの？

>>571
国は消さずに無視するからすごいよな…

>>572
で、住民の多くは、そんなの厭だ。って言っているじゃん。
当たり前だよ。家と仕事を失い
見知らぬ土地で、体育館住まいになるんだから。

だから
「原発なんて最初から作るな。もしなんかあったら、住民の生活を破壊することになるんだから」
と言わないと駄目でしょ？

>>573
恥知らずでも、社会にそれなりの影響を与えているみたいだから。

>>561
誰も取り上げないのがおまえのブログ

>>574

普通は、消す方が、恥知らずだろｗ

消せば、書いたことが無くなるなんて思う奴が
発言するなよって思うよ。
日記は、チラシの裏紙に書いてろ。

>>521
だから、事故後それを政府もどこも出さなかっただろ
じゃがいもの例も的外れだし
頭悪いのか？

>>575
超高額の電源三法交付金がもらえる理由って事故が起きると生活が破壊されるからでしょ？
小学生でもわかると思うが

>>578
消すっていうか、同じ内容で書き直したって書いてあるけど

>>574
国も消して無視してるよ
あるいは、回復不可能な時間が経ってからデータ提示

>>550
その人も学校の放射線基準を年間「１ミリシーベルト」とするよう主張してた。
「（20ミリを）容認すれば学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」とも言ってる。

ちなみにググると分かるが原子力を推進してきた立派な御用学者の一人。
原爆症認定訴訟のの国側の証人までやってる。
そんな人でも流石に「それはないだろ」って考えなんだよ。

さらば！　原子力村ブラック民
（平成23年4月29日　午後１０時　執筆）
http://takedanet.com/2011/04/post_f444.html

すげー
ついに吹っ切れたかｗ

原子力村の人も最終処理場を作らずに原発を動かしてきたんだから、反原発派と同じだと思うが

原発推進するなら真っ先に最終処理場を作るのがスジ

>>585
これからみんなで内緒にしてた闇の部分をどんどんぶっちゃけていくという宣言じゃね

京都大学、小出教授「地表面から1cmのところで放射線量を測定するのはいい方法」
http://www.youtube.com/watch?v=4aEVSTlbr9U&feature=youtube_gdata_player

これまで測定方法について色々意見があったが、専門家も地表面から1cmのところで測定するのはいい方法だって言ってるね

>>584
壮絶だな
でも読んでいて、どういう気持ちでブログを書いているのか、再確認できた

福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player

神奈川県川崎市の空間 1.0μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M

小出教授おすすめの方法で測定。すでに高濃度汚染されている

>>583
東大教授で参与に任命までされた人間がこういった形で辞職すれば
今後自分が学内でどういう立場に追いやられるか覚悟しての辞職だろうね。
少なくとももう東大にはいられなくなるんだろうな。それでも我慢できなかったと。

武田が学者として中部大学から追放されないこと
武田の身の安全を祈りたい

武田が権力につぶされたら日本は終わりだ

武田スレなんでこんなに書き込み多いの？

武田は吉本が守れ

>>591
辞めた覚悟はすばらしいが
子供を守れる学者が政府からいなくなった(;_;)

今TBSに細野補佐官がいいわけするためにでてる

>>580

>超高額の電源三法交付金がもらえる理由って事故が起きると生活が破壊されるからでしょ？

だから、そういえばよかったのにってこと。

「事故が起きた時は、文句を言わずに、疎開すること。
　自宅と仕事については、保証しない。そのかわり、事故が起きるまでは交付金を払う」
とね。


安全です。事故は起こりません。
と言いながら
事故が起きたら
疎開しなさい。家と仕事は捨てなさい。
なんて、住民は簡単には受け入れられないよ。

受け入れてくれるなら
政府だって、「疎開しろ」って言えばいいだけだし。

今なんて、避難エリアを広げるのに四苦八苦しているんだからさ。

住民には直接配れないから箱物作ったり、無駄な雇用増やしたりで、元からいた住民にはメリットがあまりない。

>>581
どこを書きなおしたか判らなければ
同じ内容かどうかも判らないよ。

科学者なら、それぐらい、判ると思うんだけどねえ。

>>598
そういや、原発の地元の自治体は
とっとと、地元を捨てちゃったんだよな。

原子力べったりで、他の仕事は殆どなかったのかな。


逆に、他の町は、なかなか避難が出来ない。
彼らは地元に愛着が深いし、だからこそ、頑張ろう東北となる。
２０ｍｓｖなんて居られないから、とっとと都会へ行って
仕事を探そうぜ。なんていう人間ばかりじゃ
復興は無理だからね。

だから、「原発なんて作るな。」と最初から言うべきだし
事故が起きてから、２０ｍｓｖなんて許せない。なんて完全な後だしだと。
住民が土地を離れられないと判っていて、
２０ｍｓｖを許さないってことは
「親が子どもを殺している」と責めているのに等しいからね。

で、子どもを救おうとすれば
離れた土地で、家と仕事を失って、体育館暮らしだ。

そういう状況を作ってきたのが、今回参与を止めた人たちが作る原子力村だよね。

内閣官房参与の御用学者でさえ1ミリ云々に対する考えは武田と概ね同じ考えだった訳だが・・。
（法律無視に対する憤りも含め）
御用学者も内心では皆良く分かってるんじゃいかな。殆どは自分の保身を取るだろうけど。

>>600
--------------------
計画的避難区域に指定され、５月下旬をめどに避難を求められている福島県飯舘村
菅野典雄村長は「全村避難は嫌だったが国に押し切られた」と無念さをにじませ、
「最も心を痛めたのは転校を強いられる子供たち。
大人がいらだち、不安を増やさないようにしよう」と理解を求めた。
--------------------

飯舘村でさえ、「押し切られたからやむをえず避難する」
という気持ちなんだよね。


これが１ｍｓｖで。なんて言い始めたら
日本は大混乱だよ。

こさこ〉漫談家

推進派とか反原発派とかじゃなくこの先生は
保身派だと思う。

>> 584

武田先生万歳！
先生がおられなかったら、とっくに発狂していた。
3.11以来、記事ではずれたのは一つもない。
御身大切に。

>>604
http://www.youtube.com/watch?v=1Bc95b-rxd4&NR=1
こういう世界の現実を見ると
安全な原発推進、という氏の立場はわかる気がする
GWだ、じっくり見てみるのも一興

武田先生は元々原発推進派で原子力村の人。
しかし原発を運転する以上、真剣真面目にやれという立場で癒着でなあなあ
コストを削減して懐の収入を増やすやりかたは嫌ってたみたいだな。

離れた地域でも風向き関係なく
まとまったセシウムが降ることはチェルノのときでもあったから
数値の監視を気をつけなければならない
こんなときに子供を守ろうとする学者が政府にいない…

先生の身を案じている連中が多いようだけど、万が一なにかあったら
推進派のだれかが黒幕・・・ってすぐわかっちまうからな。
だから、逆に現在の立場については安泰だとおもうよ。

個人的には想定外のアクシデントでも壊れない原発を造ってもらいたいもんだけど。

もう原子力村もなにもないんじゃないの？
今後、日本で新規の原発なんて作れないだろうし
村自体が衰退、壊滅していくだろ

>>609
俺は全ての原発を廃止してほしいな

http://takedanet.com/2011/04/post_f444.html
さらば！

「反原発派に取り込まれたのか！」
かつて原子力を共にやってきた仲間からがメールきた。

さらば！　原子力
原子力村に帰ることは、もう許されない。
それで良い。
・・・・・・
この世に生を受け､戦争の惨禍は両親に降り注ぎ、私は戦争のない日本で人生を終わることができた。
そして長じて技術者になったが、私の願いは空しく潰えた。
すまない。申し訳なかった。私の思慮が足りなかった。
だから、攻撃は私の罪で受け止める。痛手が身にしみれば染みるほど、子供の被ばくは減る。
遙かに長い未来と夢がある。彼らの夢を壊してはいけない。
でも、久々に楽な気持ちになった。小学校の校庭が３マイクロから０．６マイクロに減ったのだ。万歳！！
・・・・・・・・・

私は何をしてきたのだろう？
電気があればテレビを見ることも出来る。石油は日本にないから原子力・・・浅はかだった。
子供を被ばくさせたら、そんなことは何の意味もない．
福島の大地が綺麗になり､笑顔の生活が戻る日まで私はへこたれないぞ。
この野郎！！
（平成23年4月29日　午後１０時　執筆）

>>612
涙無しでは読めんよ・・・
武田先生のような方が日本にまだ居たんだ・・・

まさに「良心的原発推進派」
しかし、その推進派ですらも被害を心配せざるをえないほどの
今回の福島第一の爆発事件・・・

これが、ルピサヨミンスの無能者カンガンスによって引き起こされた災厄だと思うと
返す返すもこいつらスパイに政権を取らせた事が悔やまれる。。。

>>602
またｍｓｖバカかｗ
気持ち悪い単位の書き方がド文系臭くてかなわん

>>615
などと、ルピサヨミンス自称理系工作員が火病っておりますｗｗｗｗ

>>612
一杯引っかけて書いてるだろｗ

>>616
ドンマイ

安全委員が20mSvと助言したと細野補佐官が言ってたが

この数値を仮に適用するならすべての住民の健康を政府の管理下におかなくてはならないんじゃないか？

>>619
当然そうなりますね
年間20mSｖという被曝量は原発作業員にしか本来は許されてない被曝量ですから

原子力村御用達の小佐古先生でさえ子どもが２０ｍＳｖは良心的に耐えられませんだって・・・
http://www.youtube.com/watch?v=t1tHrGS9nkU

>>620
防護服を着ている作業員
汚染された食品をたべない作業員

無防備な子供
汚染された食品をたべる子供


やっぱ同じわけないよな(;_;)

>>619
手帳とか配布するレベルだな

>>602
初期の１００ミリまで安全プロパガンダが強すぎたよな
多くの大人達の現状認識が甘すぎる

朝まで生テレビ観るれ

原発推進し続けた自民党の政権だったら、どうなっていたんだろう。
癒着していた政府は、東電のいいなりだったのだろうか？
考えると恐ろしいな。

民主党のは、東電のいいなりになりません。（キリッ）
離陸した自衛隊飛行機を、Ｕターンさせるほど馬鹿ですから。ｗ

>>597
つーか、説明するまでもないことでしょ？
交付金の額を見れば事故ったらヤバいって分かるでしょ？

>>626
初期の段階で米軍に丸投げ→爆発せずに廃炉に
（実際に米軍は動く気だったらしいが、民主に拒否られた）

多分こんな流れ、民主が米軍を嫌って東電が廃炉を嫌った結果がこれ

>>629
日本の原発の事故処理って米軍前提だったの？
自民党ってそんなモノを推進してたの？

>>629
初期からセシウムが漏れてたから米軍がいても爆発してた

>>631
たとえそうだとしてもアメリカの支援を断ったのはどう考えても不利益すぎる。

戦場だからしょうがないって

>>625
朝まで生テレビ！

北大も御用学者か…
20mSvの健康リスクの説明が曖昧だ(-｡-;)

>>632
米軍がいたら米兵を被曝させたということで、アメリカと戦争になる
爆発確定だと分かってたら「米軍は来るな」が正解

>>635
その考えおかしいよｗ

さらば！

武田先生アツイな。ファンになりますた。

朝生２０ミリ論争まとめ

・専門家でも意見がわかれている（間違ってたらゴメンね？）
・２０ミリでも癌の確率が上がる証拠はある（揺れがあるが最大で０．２６％）
・２０ミリは外部だけ、内部と合わせると１００ミリ越えで避難勧告
（国の総被曝防衛ラインは１００ミリ？）
・郡山のグラウンドに何も対策しなかったが、自治体が勝手に対策するのはけしからん

>>626
一基も爆発せずに冷温停止していた
当然、日本製品に対する風評被害も無かった
ルピサヨミンスの罪は考えると恐ろしいな

と学会山本さんは
どうして自身無知はど素人なくせに
知ったかぶりして専門家の意見を小馬鹿にするようなこと言うんでしょう？
自身は無知ですから、おそらくは山本さんなりに信頼できる先生が
おられるんでしょう。
だとしても自身は無知でど素人、なわけですから
普通の感覚では、あの先生がいってることと違うよ、くらいまでしか言えないはずでしょう。
なのに、と学会山本さんときたら
まるで自分の知識であるかのように、専門家にたいしてトンチンカンな
批判を繰り返してるんですよね。身の程を知れとかそういう言葉しかでない

>>638
少し補足しよう

学校グラウンドの土を削るとき放射能の飛散対策をしないで
子どもがいるときにやってしまったのが疑問だと
削った土にビニールシートかけてるだけ…にも何か言いたそうだった

>>641
放置してるくせに何言ってるんだって感じ

武田は物理学者だから
健康被害の専門家の意見を聞きたいが…
御用学者しか見当たらない(-｡-;)

>>635
おいおい民主がそこまで考えた上で管を視察させて支援断ったとでも言いたいのか？

こういう対応だけは早いいわき市

学校給食に関する風評被害についての市長メッセージ
更新日 平成23年4月29日

　この度の原子力発電所事故発生以来、本市は様々な風評被害を受けており、特に「農林水産物」については、
「福島産」あるいは「いわき産」と表示されただけで受け取りを拒否されたり、消費者に敬遠されるような事態が報道されております。

　このような風評を払拭するため、市としても市内及び東京都内等において、「いわき産」農産物の安全性を訴える
「がんばっぺいわきキャンペーン」を展開し、多くの消費者の皆様に御理解をいただくとともに、「風評に負けずに頑張ってください」
との激励のお言葉を頂戴しております。また、福島県においても同様の取り組みを実施しているところです。

　そのような中、去る4月26日、中部地方の某大学教授が自身のホームページに、

「いわき市が学校給食に使用する食材（牛乳や野菜）が放射性物質に汚染されていて危険だ」
「風評被害を払拭するために、学校給食に福島産の牛乳と食材を使用する」
「市長は、嫌がる子どもに食べることを強制している」

といった誤認に基づく文章を掲載しました。

　もとより学校給食は安全・安心な食を提供することが大前提であり、あたかもいわき市が子どもたちに危険なものを
提供しているかの如き事実に基づかない論評は、本市の名誉を著しく損なうものであり、また、多くの市民の皆様が
食の安全に敏感になっていることを併せ考えれば、極めて遺憾であり、某教授には直ちに抗議を申し入れたところです。
　市民の皆様には、このような言説に惑わされることなく、冷静な対応をされるようお願いいたします。

　これからも、安全・安心な学校給食の提供に万全を期して参ります。
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/011365.html

本市の学校給食及びメールでのお問い合わせに対する回答について
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/kyoiku/somu/hokentaiiku/011354.html

>>643
とりあえず原発の御用学者として名をはせた小佐古先生が２０ｍＳｖは学者の良心
として大丈夫とはいえませんと言ったわけだ。
小佐古の研究室テーマは�T放射線安全、�U放射線遮蔽、�V放射線線量評価、�WRIを利用した産業技術

武田先生のファンになる必要はないんだけど、
あまりに、良識のない学者が多すぎるね。
学問的に中立であれば、これほど強硬に原発を推進するわけないよ。
安全基準や設置基準すら、金銭勘定をして安易に流れてる。
いざ事故が起これば、国土国民を壊滅させるようなものを、
確立論で語るなんて狂気の沙汰だ。

>>645
いわき市長ももうダメだな
そもそも汚染地域にいる人間が
さらに汚染食品を食うつもりか
暫定規制値はそこまで考えられた数値でない

原発事故がこれだけ長期化したのは史上初なんだ

おれは経済が専門だから言おう
原発が終息てないから
汚染地域の食材は出荷停止にしないといけない
消費者や海外はどんな反応をするか？
日本自体が信用されなくなって経済全体が打撃をうけるだろう

さらばゆーてるけど
武田は次は何をネタに漫談するんだ？

>>648
福島県が食料の生産を止めない限り続くんだろうな
市内のコンビニですら岩手産の牛乳を置いてると言うのに

>>644
菅さんが行ったときにすでにセシウムまみれだったから
もうダメポって分かったんだと思うよ

理系らしいし

学校の線量を批判する人はさ、線量の測定結果と暫定的な考え方ぐらいには
目を通してよね。

http://www.kantei.go.jp/saigai/kouteiriyou.html

>>645
つまり、中部地方の某大学教授の誤解部分は「放射性物質に汚染されていて危険だ」ってところだけで、
いわき産をどんどん食べさせようとしてるってことは否定してないってこと？

>>653
毎時３．８マイクロシーベルト以上の学校への対策が「児童生徒の皆さんは、以下に気を付けてください」
誰に読んでもらうことを想定したページなんだ、これ？

>>655

だから、学校での実際の測定結果と、暫定的な考え方が書いてあるのに。
ちょっとは目を通してみてよ。ｗ

http://www.kantei.go.jp/saigai/kouteiriyou.html

石川ジィが言ってたじゃん、米アイゼンハワー大統領の原子力の平和利用発言の尻馬に乗って
原子力を研究して復讐してやるつもりでこの道に入ってきた仲間がいると。
利権の旨みにどっぷり浸かって復讐心がいつまで続いていたのか知らないがね。

http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
> 株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るの
> か」（武田邦彦著）の 13ページ図表１−１下部に「出所：PETボトルリ
> サイクル推進協議会」と記されていますが、その図表１−１中「
> 」にて示される「再利用量」データに関しては、一切弊協議会のデー
> タではなく、弊協議会の名前を騙った捏造データであります。
>
> なお、PETボトルのリサイクルに関しては、（財）日本容器包装リサイ
> クル協会のホームページおよび弊協議会の「ＰＥＴボトルリサイクル
> 年次報告書」をご参照下さい。


こんな奴が「科学者」として平然とテレビに出てるんだから驚きだよ

>>658
あーあ

なぜ武田某のうそがまかりとおるのか

>>609
それでも自殺とか汚職で消されちゃった人なんかいくらでもいる。

該当地域に高校はあるのかな？
校庭の使用を1時間以内に制限して甲子園を目指そう！

>>662
福島県のホームページ
http://www.pref.fukushima.jp/j/index.htm#4
から、原子力災害情報の『小中学校等放射線モニタリング』を辿っていくと
わかる。

>>650
早く寝ないから理解できないんだろｗ

>>658
ほんと最低だよな、武田ｗ

結局、核爆発でプルト君見参だったのか
終わったな、日本。

小佐古教授も国際的な医師団も子供に20ミリシーベルトはやめろと言っている
結局初めから武田先生の言うとおりだったのだ

>>652
スッカラ棺が何か考えてると思ってるお前は大馬鹿者ｗｗｗ

武田先生を中傷してるルピサヨミンスの自演ばかりで笑えるわｗｗｗ

658と659のレスは自演っぽいな
誰も反応しないから自分で反応してみたwww

自演つーか捏造には間違いないんだなｗ

>>669
３．１１までは
原発を批判していると

ルピサヨミンスの自演ばかりで笑えるわｗｗｗ

って言われていたんだよなｗ

こうやって、違う意見を封じてきた結果が、３．１１ｗ

日本の原罪ですな。

>>669
おれにはお前のレスが自演に見える
ｗｗｗとwwwを使い分けてるあざとさあたりが最高ｗ

>>658
池田センセは

自分が信用できないと思いこんだら
自分勝手なデータを使っても、なんの問題もないと思っているからね。。

それが「お父さん的な」対応だと思ってる。

>>649
>消費者や海外はどんな反応をするか？

消費者？
猛反対しているまともな団体っていないじゃｎ。

そりゃ、「福島の農産物なんて、放射能まみれだから食べたくない」
なんて言える状況じゃないもん。


海外？
原発が終息するまで、現地でのチェックは続くから同じ。

>>658

学術論文でこういうことやると普通なら辞職・学会追放ぐらいになるもんだが
なぜか真実を示してくれる教祖様扱いされてよかったですね。

武田先生は良心のある学者だと思うよ。
いままで原発推進派だったけれど、今回のことを受けて
今後の姿勢を変えたということでしょう。
自分が浅はかだったとまで言い切っている。
こんなことが起きてもかたくなに、原子力は安全だと言い張って、
自分の意見を曲げないことを第一に考える人より、よっぽど信用できる。

小佐古教授もトンデモなんだろうな

変えたとまで言えるのかは分からないけど、これだけの事故が現実に
引き起こされたという事実を前にして、これまで安全宣言をしてきた
学説をいったん疑ってかかる必要性が生じたことは否定できないと思う。

福島第一原発の深刻な事故を目の前にして、少なくとも日本の原発の現状に
対して懐疑的視点をもつことの重要性を認識なさっているってことなんでしょう。

安全安全と繰り返してきた理論的立場に対し、それを崩す事実に遭遇したとき、
それまでの理論仮説になおも固執して、その理論だけでなんとか取り繕おう
取り繕おうとする態度でなく、その理論をいったん疑ってかかるという姿勢こそ
がむしろ、より実証科学者らしい態度かもしれない。武田氏は後者なのでしょう。

巨大津波は1000年に1回
電源を確保しておけば無問題
地震でも壊れなかった
原発は安全

資本主義的市場主義経済の個人主義的消費者の行動においては、
食品汚染に関する安全説と危険説とが仮に五分五分だったとすれば、
危険説に依拠した行動をとるのが無難だ、つまり相対的に合理的だと
判断するんじゃないだろうか。
つまり、ある種類の等価商品に対して自由な選択可能性があった場合、
消費者は「もしかしてもしかすると危険かもしれない」という種類の
リスクも避けたいと選択を行う。それが市場的個人の合理的選択では？

リスク管理においても同じことが言えるかもしれない。
学者Aが最大10メートルの津波の危険があると唱え、
学者Bが最大20メートルの津波の危険があると唱え、論争していた場合、
学者Aの説を基準にして安全対策をしておけば万全だと果たして言えるのか。

小佐古先生も寝返ったから、もう安全厨はダメでしょう。
小佐古先生も反核団体所属の素人なんですね？？

食品が放射能汚染されたという非常事態に政府は汚染食品を流通させること
で一億総被曝化の焦土作戦を目指し最大不幸社会にした。食品の放射能汚
染は時間とともに減少していくので逆に厳しくするぐらいにして被害拡大を阻止
すべきだったよね。
とにかく現政府と官僚は汚染拡散策というとんでもないことをしてるので良心
が残ってる学者は警鐘を鳴らして政府批判をして欲しい。小佐古という原発
御用学者の大御所までもが危機感を感じてる。

>>560
読む読まないが問題じゃなくて、
武田の自己矛盾を指摘してるんだけど。

朝生テレビに出てた推進派の石川の爺さんも結局は都合の悪い事は見ない・起こらない・体質があった事を認めてたな！

>>560
ってことで、文句があるわけではないが、
仮に文句があるにしても
「文句があるなら読むな」はひどい意見だ。
だって、読まないとそもそもどんな文章かわからないじゃんｗ

６年前のニュースではなんと死者150万人！

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

>>684
普通の人間であれば「いわき市長は神ですか」記事を消したなんてことは知るはずもないが
そこまで一生懸命毎日ブログをチェックする理由は？武田も信用できないと思うのであれば
読まなければいい。信用しなければいい。

>>688
３日に１回、飛ばし読みをしてるだけだが、
記事の有無くらいは気付くが。

で、「読まなければいい」「信用しなければいい」ってのは、論点に何ら関係ない。

俺はただ、「事故前後で言ってる事が変わってる学者を非難してる武田教授だが、自身もいわきの記事を消したり同じ虫の〜」
ってことを言ってる。

俺が読む読まないは全く関係ないこと。
>>570の人も言ってるように、消してはダメなんて言ってないし、
消すのもどうするのも武田さんの権利であるし自由であるが、
自己矛盾があると指摘をしてるだけ。

ちなみに自己矛盾していることがいいか悪いかはまた別問題

>>689
いわきの記事を消すことと主張が変わっている学者を非難していることとなんの関係が？
記事を消すヤツが主張を変えるヤツを批判するな！って言いたいのかいwww

>>554
自己反省も含まれているんだなあと読者が読み取ればべつに何の問題もないと思うがねえ。
それとも、石原都知事さんみたいに開き直っちゃうほうが誠実な態度だと言いたいのかなあ。

君達！そんなにヒマならボランティアでもやらない？

やなこった

もう子どもが被曝してる現実に耐えられずに
政府に造反する学者がどれくらいでてくるかだな
できれば海外からの圧力で政府が変わることを願いたい

唯一の核兵器被曝国と名乗る国がこんなんでいいわけない

チェルノブイリから2000kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実！

｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加するフランス甲状腺がん患者協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
http://unkar.org/r/news/1302184565

>>684
ばか相手にしても無駄だよｗ

＞チェルノブイリから2000kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実！

ヴォルビックちがうか？

>>683
>食品が放射能汚染されたという非常事態に政府は汚染食品を流通させること

自民党も
流通させることには反対していないから
「政府」じゃなくて「政治」ね。

>とにかく現政府と官僚は汚染拡散策というとんでもないことをしてるので良心

自民党が
「流通させちゃだめだ」って、福島都知事などに
直接言ってくれれば
国民は守られるんですけどね。

>>691
>記事を消すヤツが主張を変えるヤツを批判するな！って言いたいのかいwww

ひはんしてもいいけど

恥知らずってだけだわなｗ

>>687

よく、得体のしれない団体の主張を
そのまま受け入れられるなｗ

100mSvでのがん死過剰リスク
ICRP　　　　　　0.5%
Gofman　　　　　3.8%
Gofman(0歳児)　　　14.44%
放射線影響研究所　　2.75%〜6%
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

6%だと約16.6人に一人の被曝によるがん死者が増える
0歳児は約3.8倍のリスク

チェルノのときにも起きたが
離れたところ！しかも、風上にもまとまったセシウムが降ったん土地がある
みんな数値の変化に気をつけろ！

一杯引っかけながら書いてるから、さすがにやりすぎたって思ったんだろうよ。

いわきの市長は震災直後、市民放置してわれ先に市外脱出したり、「いわきは
大丈夫だと」か言って救援がこなくなったりで市民に非難されまくりだから、俺は
武田先生を支持するよ。

>>700
恥知らずねえ。
自分のことを棚にあげて批判する
お前やお前の周りにはいないのかい？そんなヤツ

まあどこにでも居るはずだが・・・

とは言えロシア政府の公式発表が信用できるとでも？

いわき市長のデマ流した件はひでーよな
あれだけ大騒ぎしたあげく適当にいいわけこいて文章書き換えて逃亡とか最悪だろ…

チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州は、がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです」
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。　ウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

>>706
それを日本に当てはめると
東日本で被爆したのが2000万人だとして、
死者は800万人になる

って言うんだろ？
そんなことを言っている国がどこにあるよ？

ロシアを信用しろとは言わんが
だからといって、逆のトンデモを信用できる理由にはならん。

>>687
これ自然死の合計数なんじゃね？

>>705
科学者なら
「お前、こういう論文出していたじゃん。少なくても、それは間違いだよね」
という批判はできる。

武田センセーは、それ自体、無くしちゃうからさ。

「お父さん」としての日記を書くならいいけど
科学者とか、大学名とか書くのは止めてほしい。

>>711

>科学者とか、大学名とか書くのは止めてほしい。

真面目に勉強してる中部大の学生の本音の気持ちみたいですね

>>711
＞科学者とか、大学名とか書くのは止めてほしい。
？？？

>>708
>ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」

それが本当なら
日本政府自体が、騙されたということだろ。

正しいデータで、原発を稼働することが出来なかったんだから。

ＩＣＲＰは、我々に保証しろ。野菜の輸出が出来るように、暫定基準値を決めろ。
って言ってもいいかな。

NHK チェルノブイリ特集 10分00秒〜
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaSO6wd7xFg#t=12m53s

>>715

これからは、
ＮＨＫのいうことを信じるように。

プルトニウムつきの瓦礫を日本中にばらまくのは、やめろ！

がん患者３・２％は診断被ばくが原因

国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の発がんと推定されることが、
英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な研究で明らかになった。
調査が行われた英米など１５か国の中でも最も高かった。ＣＴ（コンピューター断層撮影法）装置の普及などが背景とみられ、検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。
この研究は英国の医学誌「ランセット」で報告された。
研究は、各国のエックス線、ＣＴなど放射線検査の頻度や、検査による被ばく量
さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率の関係についてのデータなどを基に、検査に伴う７５歳までの発がん者数を推定した。
日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。
http://sp.logsoku.com/thread/news5.2ch.net/newsplus/1076381978/

>>714
いや、確信犯だよ
避難区域を２０に設定したから２０にしただけ
そもそもICRPだって中間報告だし、子供は別って書いてる

>>700
> 恥知らずってだけだわなｗ

完全に開き直っちゃっている石原都知事さんのほうが何百倍も恥知らずだと思うけどなwwwwwww

>>719
日本だって「暫定」とついているじゃないかｗ
ＩＣＲＰが中間報告だから、判断はそれぞれがしろ。というのなら
日本性も「暫定」ついているんだから、判断はそれぞれがすればいい。

別に、避難を禁止されているわけではないんだから。


だいたい、日本は、子どもは親の持ち物という文化なんだし
親と離れ離れになるのなら、放射能なんてゴニョゴニョだよなー。

>>720
石原は科学者じゃないからな。

武田センセが科学者じゃなくて、一般のお父さんなら
隠ぺいしても、恥知らずだとは思わない。

科学者として恥知らずと言っているんだ。


石原は、政治家として恥知らずかな。

>>722
でおまえは何として恥知らずな人生送ってるの？

>>711
「原発は安全だ」と世間に啓蒙するような記事をいつまでも掲載していれば、
いまだに掲載しているぞ、と批判されるんじゃないだろうか。
ご本人はかつて原子力を推進してきた識者の一人だったとみずから述べる記事を
ちゃんとHPに書き残しておられるんだから、君らがいう恥知らずな過去の忘却工作
では全然ないだろう。

ごめんよ。毎日欠かさずオナヌーしてる俺が一番恥知らずだったよ。反省してる。

>>724
うん？この人御用学者だったの？

純粋な科学者として、原発推進を言っていたのなら
間違いは間違いとして、別に恥じることではない。
「当時の論文ですが、間違っていました。」と書いて
載せておけばよろしい。

今回の件も同じだよ。
未確認の記事を元に書いてしまいました。と
注釈をつけて残しておけばいい。

それを消してもいいというのなら

また流れが変わったら
この人は原発を推進するんだよ。

福岡第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は、最大となった降雨の２１〜２２日に、
１９６０年代前半まで行われた大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに達したことが２５日、分かった。
放射線医学総合研究所の市川龍資元副所長（環境放射能）の資料と、文部科学省の発表データを比較した。
市川さんによると、米国、旧ソ連、英国が６３年に部分的核実験禁止条約に調印するまで、米ソは盛んに核実験を繰り返した。
６３年に東京で確認されたフォールアウト（放射性降下物）のセシウム１３７は年間１平方キロメートル当たり５２ミリキユリー。
換算すると１平方キロメートル当たり１９２４メガベクレルになる。
文科省によると、今月１８日以降、東京で降下物として検出したセシウム１３７は、２４時間ごとの値で最大だった２１日午前９時?２２日午前９時は５３００メガベクレルで６３年の１年間の約２・８倍になった。
http://www.at-s.com/news/detail/100013966.html

3月21〜22日の２日間で、 1960年代１年間に降った量の約３倍だね

>>727
ということは、当時の被害者の数を
3倍にすれば、
東京の今回の被害者の数が判るっていうことだな。

当時は何人、ガンになって
そのうち何人死んだの？
子どもの割合は。

世界の最も影響ある100人
ノーベル平和賞

武田邦彦に受賞してもらいたい

>>728
厚労省（当時は厚生省）が統計とってるから
調べるとよろし。

ガンの死亡率は今よりだいぶ低い。小児ガンも
特に多くはなかったと思う。

ただ福一からの放出はまだまだ多いから安心は
できないなあ。

>>730
福一からの放射性物質の放出が止まったとは言えないが、各地のモニタリングポストの結果や
野菜などの放射能の測定結果から、放出量がピークに比べれば桁違いに少ない（ピークが多す
ぎたとも言えるが）ことがわかる。

この種の何年も議論になった重要事項をその決定事項とは違う趣旨で、
「妥当」と判断するのもおかしいと思います。東京大学大学院教授小佐古敏荘

東電社員はがん首揃えていてるばかりでなく、社員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
日本政府はがん首揃えていてるばかりでなく、党員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
与野党ともにである。
それが作業の効率に結びつく。
あまりにあたり前の事項だろう 。

http://www.kantei.go.jp/saigai/kouteiriyou.html
前にも出てたけど、これ↑って誰に向けた文章なの？
「児童生徒の皆さんは、以下に気を付けてください」って書いてあるから、小学生？

>>732
これから何年もかけて
原発事故の際の基準を決めるのはいいですが

今、どーするか。ってことだよな。

学者さんは
「基準を守れ」と言えばいいが
実際の地元の生活を考えていない。

なんなら、この教授が
直接、現地に行って説得すればいいんだよ。
「福島から完全避難をしてください」って。

>>734
>今後できる限り、児童生徒等の受ける線量を減らしていくことが適切である旨を、福島県知事や福島県教育委員会等に通知しました。

先生を通して、小学生、中学生、幼稚園、保育園、養護学校などじゃない？

>>735
実際の地元の生活を考えてこれまでの1mSvの基準ができてたんじゃないの？
まさか、事故時の基準もないのに原発受け入れる地元なんてないし

>>730
今回の事故の放射線量のデータの公開状況を見れば、当時の統計もまったく信用できない可能性がある

>>737
じゃあ、なんの問題もないじゃん。

福島知事が
１ｍｓｖを越えたところは、国の責任で避難させてください
と一言言えばすむ。

問題は、
----------------
菅首相は、現在、「避難指示」を出している原発から半径２０キロ圏内を、
災害対策基本法に基づく「警戒区域」とすることについて理解を求めた。
これに対し、佐藤知事は「地元の了解が最も必要だ」と要請した。
----------------
となっていること。

数値だけで判断し、地元の了解なんて関係ない
（だって、そのために１ｍｓｖってのがあるのなら）
はずなのに、地元の了解を得ないと、避難指示を出しちゃダメっていうんだから。

変だよね。

>>739
国の責任とか言わずに、1mSv以上の場所は「法律に基づいて」避難・管理区域指定をすればいいだけ
避難させる責任があるのは、法律上は放射線主任技術者
原発がある自治体の役所には放射線主任技術者がいるはずだし
(まさか、いないはずないよね？)

それ以外の地域で災害対策基本法に基づく「警戒区域」になってる場所は国の責任

>>740
>原発がある自治体の役所には放射線主任技術者がいるはずだし

なら、福島県が
避難しろという命令を出さないといけないのに
出さないのが悪いんですね。

>>741
原子力災害対策特別措置法では、災害対策は国が行うことになっているようだ。

>>742
つまり、放射線主任技術者が命じる避難・管理区域指定とは
全く別ということだよね。

原子力災害対策特別措置法では、
数値を決めて、これ以上は避難するべしとかは
決まっていないように思えるが。

>>743
放射線取扱主任者は放射線を扱う事業所ごとに置かれるもので、放射線使用施設内の
管理を行うことになっている。福一の事業所内については権限があるが、その外については
権限がない。

>>743
で、数値が決まっていないから
避難地域を決めるときには、地元と相談しないといけない。

地元が、「避難地域を広げないで」と言われれば
勝手に広げることはできない。
（地元が反対したまま、避難させれば、大混乱になる）

逆に、地元が
「１ｍｓｖ以上は避難させて」と言い続ければ
それが通る可能性が高い。
地元が言えばね。

>>744
ふむふむ。
ようは、武田センセーは、

業務としての管理地域の設定を
災害時にもそのまま適用しようとして
無茶をしているわけですね。

>>743
放射線主任技術者の避難措置は、具体的には、区域を設けてその区域の出入りを制限(監視)して、出入りする人の放射線量をノートなどに個人個人で厳密に管理するということ
区域設定の制限値の上の制限値になる場合は、区域に入ることを禁止する
(つまり、「管理できないからここから出ていけ＝避難」という理屈)

原子力災害対策特別措置法は直接的に避難を命令する

>>744
施設に限らず、放射線量が基準値以上の「場所」には、放射線主任取扱者の許可がなければ出入りができない
(例外は病院や大学)

自治体が管理区域設定できないなら、管理区域の認可を出すのは文部科学省だから、文部科学省の責任
(東電がトンズラしたら、管理区域内の事象については文部科学省の責任)

>>738
生命表とか人口動態の調査って国の基本で、死因の統計も基本。
平時の統計をそこまで疑うなら何も言わないや。

「日本の原子力は全体が利権になっている！」河野太郎議員会見
http://news.livedoor.com/article/detail/5525056/

>>748
国といえど、私有地に勝手に放射線管理区域設定する法的根拠はあるのかなぁ？

>>751
理由に関わらず無許可で規制値以上の放射線を出してたら法律違反

>>749
一番誠実さが求められる危険時の統計が信用できなければ、多少不誠実でも許される平時の統計はもっと信用できない

>>752
だから、今回は原子力災害でしょ？
土地の所有者が放射線を出したくて出してるわけじゃないし。ｗ

>>754
所有者の土地から出てる
どこかの誰かが放射性廃棄物を誰かの庭に投げ入れて、庭の所有者がそれを知ってて放置しておいた場合、庭の所有者が法律違反になる
庭の所有者が警察に通報した場合、県の責任でその庭を管理区域に設定して立ち入りを制限する

>>476
災害時の許容放射線量の規定は
施政者が平常時規定に従って避難させた場合の損害賠償額と
非常時規定に従って避難させた場合の損害賠償額を比較した場合の
損益分岐点なわけですね。
１ｍＳＶで避難させると病人は出ないが避難人口多くて莫大な損害賠償になるが
２０ｍＳＶならば発病者に保証金出してもトータルで損害賠償は少ないわけです。

>>755
法的基本に則ると
ふく一近辺の土地持ちの一人が管理区域じゃー、で何とかなる？

自民党 谷垣禎一総裁「直人君　こういう時、大変ですからお体に気をつけてがんばってくださいね」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304153359/

パチンコ礼賛論
http://takedanet.com/2011/02/post_12f0.html

これは無いわ。武田先生

>>756
医療費増大のファクターが抜けてるぞそれ

早くから閾値仮説を批判した研究者の一人として知られるジョン・ゴフマン氏（故人）も、
米国原子力委員会の要請を受けて研究資金を得ていたいわば御用学者みたいな立場に
もともとはいた人でしょう？
米国原子力委員会は米国原子力規制委員会（NRC）と米国エネルギー省の前身みたいなもの。

NRCについては：
【原発問題】福島第１原発「間違いなく状況改善」…米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のボルチャード本部長 [4/29 17:00]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304065130/
【米国】自国の原発売り込みに規制委が関与？　規制当局の独立性に疑念　ウィキリークス暴露[11/04/20]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1303631922/
米国原子力規制委員会は警察かそれともセールスマンか
ttp://www.reuters.com/article/2011/04/18/us-nuclear-industry-nrc-idUSTRE73H0PL20110418

>>760
医療費増大しても１ｍＳＶで全員逃がすより費用は少ないと思われ。

医療費増大問題は混合診療全面導入で簡単解決!

>>759
日本にはパチンコ以上におもしろいレジャーがないという指摘は正しいよ
だから年取ってから年金で海外に出てく

パチンコが悪いんじゃなくて、パチンコしかないのが問題なんだよ

>>762
今まで投資したコストがもったいないからという理由で満州に固執してニッチ優先層が泥沼化した戦前と同じ理屈か…

>>759
カジノは？

Sunk costsの問題は洋の東西を問わずだよ。
ただ、貧乏な社会程やばい。

で、どっかの没落中の島国のように、プルトニウム温泉を作っちまって
GDP全部吹っ飛ぶ程の目に遭う訳だ。

あの…
これって、そもそもコストで考える問題なの？

政治はコストが全てです。

出生時検査で発見でき治療できる病気でも、コストに見合わないと
スクリーニングしませんし、
自動車をもっと規制すれば（最高速度制限をきつくするなど）交通事故死は
減るでしょうが、実際にはそういうことはしません。

>>759
大麻もあるよ
http://takedanet.com/2007/04/post_a566.html
なら武田先生は中部大生が大麻で逮捕されたら弁護側証人か弁護人として
全面的に公権力と対峙したらいい。
大学生あたりになったら自分の周りにもキナ臭い奴がいて大麻経験者の
話なんて聞くことも多いだろ。
よく聞くのが物が二重に見えたり物の輪郭が虹色で綺麗。
手からビームが出る。
動く人の残像が見える等々。
武田先生も一度思いっきり自身で大麻でもやってみてそれを半年1年続けて
からこんなこと書くべきだな。
日本でダメならオランダで吸って来い。

>>769
連投しますが、

コスト＝国民の財布から出た金（税金や公共料金）なのだということをお忘れなく。

>>770
物が二重に見えたり物の輪郭が虹色に見えるのは、斜視や乱視の症状で100人に1人は平時からずっとそれ

>>769
つまり、コストじゃないってことじゃん
自動車の死傷者数は年間100万人で保険と地域医療を逼迫しまくってて、規制とコストが見合っていない

自動車は我が国の主要な輸出品でして、国内に限っても
裾野にたくさんの関連企業がございます。

自動車を沢山作り、売りませんと、我が国は滅ぶのでございます。

>>774
つまり、日本の主要な輸出品は人材ではないってことか…
誰だ、世界に通用する人材だけが日本の資産だから英語に力入れろとか言ってた政治家は

チェルノブイリは事故翌日には30km以内の住民全てを避難させ
現在も立ち入り禁止
一方の福島はと言うと・・・・20mSvは安全だと言う

経団連が率先して、移民ガンガン受け入れてポンニチニートは樹海探検しろって言ってたじゃん

>>776
福島でも20km圏内は非難しているが？

>>777
コスト優先なら移民しなければダメだろ

つまり、1mSvより上の規制値を主張する人は、移民を推進しなければスジが通らない

>>778
20km圏と20mSvって何か関係あるの？

50キロにしたら１ｍＳＶ

今日は武田の更新がないな
東大教授参与の辞任についてコメントはしないのか

>>653
お前はその文章を見て、深刻さに気がつかなかったのかよ

厚労省が母乳調査やったどー
ヨウ素でまくったどー
セシウムもでちゃったどー
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001azxj.html

>>784
最大でも3.5Bq/kgらしいね。で、1日に1L(簡単のため1kgとする)を1年間飲むとして、
3.5[Bq/kg]×1[�s]×365[d]×0.022[μSv/Bq] ＝ 28μSv
の被曝になるね。

>>776
レベル７以降はチェルノブイリ原発は騒ぐほどの事故ではなかった
というのが政府見解。

>>783
文章はどうでもいいが、測定結果を見て暗澹たる気持ちになった。
唯一の救いは校舎内で1/10になっていること。

1週間ごとに測定は行われるようなので、その推移を見て判断する必要がある
だろう。

何か、福島が人体実験の場と化してしまったなぁ〜。

役人・東電・政府・民主党・御用学者の責任は海より深く、空より高いと思う。

市民派の菅直人が、放射能人殺し総理になるとは、歴史は皮肉なものだなぁ〜。

市川房枝

市川房枝さんが生きてたら、菅を叱り飛ばしたな

擁護するわけではないが
震災と原発事故が同時に起きたから
住民を避難させるのにも自衛隊の数がもともと足りない

もう避難させれないから諦めたとしか思えないが…
菅はアホだ！

地方公共団体っていうのもあってなあ

>>791
チェルノブイリみたいに３日だけ避難してくれでよかった
あと5000人位の自衛隊に封鎖させちゃえばいい

引用ご自由にと書いておきながら、
記事を消したり修正箇所を明記しないまま修正するってありか？
いわきの記事なんて信者が自分のブログにまるまるコピペしてるのが残ってしまう。
そうやって間違った情報がいつまでも消えない。

外部電源喪失　地震が原因 吉井議員追及に保安院認める　（『しんぶん赤旗』より）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

武田が悪いわけではないが
グラウンドの隅に積まれた汚染土はどうすればいいんだ？

あまり放置すると雨も風もくるぞ

>>699
自民党は
食品流通には一切権限がないから
「政府」じゃなくて「ルピサヨミンス党政府」ね。

ルピサヨミンス党政府が
爆発前の放射線基準をそのまま守るだけで
日本国民の健康と生命は守られるんですけどねｗ

>>707
いわき市長がいわきの子供に放射線入り食材を食わせようとした事は全く同じ
武田先生はおまえのような基地害クレーマーに対処しただけｗ

>>788
もともと「プロ市民」＝「市民活動貴族、池沼を食い物にするスパイ連中」の程度はこんなもんだろｗ

それも分からずにルピサヨミンス党に投票した日本国民が悪い
その意味では自業自得と言える

>>794
まぁ、ブログならありなんじゃね？
間違っているところについては、早く修正して欲しいし。

>>796
子供が処分に困るような土の上に座らせられている現状に、一肌脱ごうという地元有力者はいないのか？

今日のブログで汚染給食を食べさせたくない根拠を示したな

>>801
渡部恒三黄門さま

>>801
ドラム管とかコンテナでもいいから密封できるものが無いんだろうか…

>>804
ワムの古いのとかないかなあ。

　【ルピサヨミンス党政府が日本人大虐殺実行中であることの学術的証拠】

今の政府内がどんな状況かわかる。
まだ読んでない人は絶対、これ読んどけ

小佐古敏荘 内閣官房参与 辞任会見 資料全文（NHK）
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

管直人の任命した内閣参与自身が年間２０ｍｍシーベルトという 被曝許容量は容認できないと激しく抗議している
http://www.youtube.com/watch?v=1DQfFR4NsZM

武田は水の暫定規制値キロあたり
大人300Bq子供100Bq
にも不満があるのか？

>>807
WHOの飲料水の放射線基準は大人で　10Bq/kg　だ

あとは書かなくても分かるな？

小佐古敏荘 内閣官房参与 辞任会見 資料全文（NHK）
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
>放射線審議会での決定事項をまったく無視したこの決定方法は、
>誰がそのような方法をとりそのように決定したのかを含めて、
>明らかにされるべきでありましょう。この点、強く進言いたします。

言い訳とかいらないから、菅はこの部分について説明しろよ。

>>808
武田ブログの本文にもそうあったが…

放射能がでた母乳は微量でも危険なのかと思ってしまうわけで

武田先生がおっしゃることは全て正しい！
とか言ってるやつって絶対頭悪いと思う
馬鹿を味方につける武田△

武田が癌になったらいいと思う

微量とは言っても、影響に関しては良くわからない訳だし
対象が乳児ってのもなんだかなぁ

>>811
お前のような池沼クレーマー武田先生アンチは
確かに基地害だよ＾＾

>>796
ブルーシートで包んでおけばいい

ちなみに、放射性廃棄物の最終処分場がないので、完全には処理できない

>>797
事故が起きたときの行政を整備することなしに原発を作りまくったのは自民

>>810
親の教育方針によっては乳児は母乳しか飲まないからな

>>816
おいおい、地震が来る前にミンスが政権取ってから1年半も猶予があったのに

最終処分場を一つも増設せずに、CO2削減25%とかルピりやがって
耐用年数を過ぎてた福島第一を無理矢理延長させた上に
地震が来たらルピって爆発させたのが

ルピサヨミンス党政府だ！ってことは都合よく忘れたのか？ｗｗｗ


　これぞ、まさに「　不　都　合　な　真　実　！　！　」だよなｗｗｗ

>>818
順序としては、最終処分場を作ってから初めて原発を1基作るのがスジ
自民党がこの順序を無視したせいで、日本の原発行政から論理が消失した

一度スジを無視したら、もうなんでもありでしょ

>>818
このまま原発を止めて自粛モードを続ければCO2削減25%完遂できるけど
100年経った後に結果だけ見れば鳩山さんが一番頭が良かったってことになるよ

天は鳩山に味方した

福島第一周辺に持っていくのがいいと思う。
どうせ何十年も人が住めないんだし。

東電本社に持って行くのも味わい深いかと。

>>818
福島原発が爆発したのは、耐用年数が過ぎたからではなく、たまたまそこに地震が来たから
同じ地震が来たら新しい原発でも爆発してた
事実、今回の地震と余震で新しい炉もコケてた

というのが武田理論

>>819>>820
ルピサヨミンス工作員の頭の悪さには感心するわｗ

責任転嫁しかないな、お前の話の筋にはｗ

ルピサヨミンスがしでかした事はルピサヨミンスが責任を取るしかない
自民党は一切関係ない

>>825
そのとおり!

原発を建設した政権分子(自民党)を徹底的に吊し上げて末代まで叩きのめすのが民主の責任

民主は責任を全うせよ!!

>>824
それとは関係なく、福島第一を自民党政権時代の計画通り廃炉にしていれば
燃料を原子炉から取り出して冷温停止していたわけで、爆発はしない罠ｗ

その使用済み燃料が気づけばやっぱりぐつぐつと…

>>826
いやあ、来年あたりミンス議員は亡命する事になると思うぞｗ

汚沢一派は支那へ、スッカラ棺一派は腸線へｗ

>>827
炉の上の燃料プールに放置されてる使用済み燃料棒から水素が発生して水素爆発したのは無視ですか？

>>829
原発を建設しまくってた自民党のメインプレーヤーは小沢さん
原発に関しては、小沢さんと言えば自民、自民と言えば小沢さん

>>830
実際に4号炉が爆発してる訳だから、強弁はできないがｗ

もしも稼動中の原子炉が一基もなければ
圧倒的に崩壊熱の熱量も使用済み燃料プールの方は少なかったから
電源供給が間に合った可能性が高いな
地震から4号機が爆発したのは、たしか5日後の筈だ

自民党なら在日米軍の原潜を福島第一に横付けにして電源供給をしてもらっただろうから
1機も爆発させなかった可能性が高いけどな
実際、NYTやWSJはその可能性を指摘している

明確にルピサヨミンス党政府の人災だと！

どちらにせよ、稼動中の原子炉が無いほうが対処は簡単になる

>>831
汚沢が自民党を離れてから、もう20年以上経つ訳だがｗｗｗ

一体何時まで「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ、ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」の呪文を唱えるつもりだよｗｗｗ

次第に武田せんせはどうでもよくなってる件

津波でぼろぼろの岸壁にどうやって原潜横付けするんだw
座礁してぽぽぽぽーんが五拍子になるだけだぞ。

ねぇねぇ？民主党は原発推進する立場にあるの？
原子力の怖さ判ったよね
海も飲みこまなかったって気が付かない？
普通なら簡単に引き潮でウランごとさらってるんだよ。
民主が改革起こせばいいこと。

>>835
さあ、詳しくは分からん
米国内の原子炉事故なら、原潜の一隻や二隻は座礁させてでも電源供給させただろうが
所詮は日本だから・・・.どこまで犠牲を払うかはな・・・

但し、ベントと海水注入を初日から行っていれば
初めの爆発までの時間をもっと稼げた。
現実は二日目に1号機が爆発したが、それが4日目や5日目だったかもしれん。

とにかく、米軍の認識は最初からシビアだったから、時間さえ稼げれば何とか対処してくれたかもしれんな

ルピサヨミンスがやったことは冷却できていないのに
指を咥えて、爆発するのを傍観していただけだからな
これよりは悪い結果は出んよ

もう春が来たと思いきや桜も終わるな
核の春も終わりだ
核の梅雨入りもすぐ来るかな

朝生で反対派の飯田哲也、推進派の石川迪夫の両氏が「炉心の状況を確認するのが最優先。でないと対策が立てられない」
と同意してた。
武田氏は推測で「もう爆発はない」「収束に向かう」って言ってるけど、2人との温度差を感じる