【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　６

お前が聞いて俺が答える。　俺は俺でそれはお前の事。　誰もが俺になりお前になる。　
なんでも聞け。 誰でも答えろ。

FAQってのは　「繰り返される 質問と答え」って意味だ。　
何度でも答えてやるといいながらも疲れる事もある。
検索の出来る奴は検索してくれ。

前スレ
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

Q プルトニウムが検出されてるけど燃料棒溶けてるんですか？
A 燃料棒はウラン・プルトニウムの酸化物（陶器のようなもの）ですから水には溶けません。
　しかし高温になった事で、被覆の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
　ウラン・プルトニウム金属の融点は酸化物より低いので融け出てしまい。また水に酸化物
　の状態と違って少しばかりは溶けるのでそれが出たものでしょう。　ですから大量ではありません。

Q 2号３号の炉ってズッと負圧ですよね？　これってセンサ壊れてるか裂けてませんか？
A 原子炉で沸騰させた蒸気を圧力抑制室内に多数のパイプで水中に入れています。
　２号は圧力抑制室が裂けてる為、水蒸気が外に出て内部の水温が下がっています。
　結果としてパイプが冷却装置として働き蒸気を冷やすので負圧になるのだと思われます。

Q 圧力容器の底の温度が低いのはどうしてですか？
　水は熱伝導率が良くありません。物理的に流れないと熱を伝えられないのです。
　炉の大きさは直径5.5m長さ22mで、燃料棒4mはその上部にあります。
　過去に海水を入れていたので海水の比重は重く、下部に溜まり、
　攪拌されない限り上とは独立した温度となります。
　逆に言えば圧力容器下部温度は格納容器の雰囲気温度に近いという事です。

Q　今のプラントの状況はどこで判りますか?
A http://www.meti.go.jp/press/ 地震被害情報・・・・・及び現地モニタリング情報　をクリック　
　プラント関連パラメータ(PDF形式・・・・をクリック

　 CAMSは圧力容器から試料を連続的に採取して放射能を測定する装置です
　D/Wはドライウエル　圧力容器本体の事　約4,200立方メートル
　S/Cはサプレッションチェンバ　　圧力抑制室です 　　約6,200立方メートルで3000トンの水が最初入っていました。ここに蒸気が入っています

燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
　現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
　http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

圧力抑制室の絵
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-164/img/qa-1.gif

Q 水位がマイナスって完全に燃料棒は露出していますよね？

A いえ、水位計は圧力差を測定しています。　これは電気ポットの水位系と同じ原理です。
　水の比重が１の場合の水位を示しています。
　しかし、現在圧力容器内の圧力は低く、沸騰で泡だっています。
　ですから、泡を含めた実際の水位はもっと高いと思われます。
　なべでお湯を沸騰させると、沸き撒けますよね？　それと同じです。

　露出しているかどうかは不明です

Q 再臨界していませんか？　再臨界したらどうヤバイ？

A 提示されるデータが正しければ再臨界しています。ただしごく小さい規模です。
　データは →ttp://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
　Cl- 38 1.6E6 37.2分 塩素
　As- 74 3.9E3 7.77日 ヒ素
　この２つは核分裂生成物としては異常に軽く、核分裂→中性子→放射化　という事で、しかもNa24が見つかっていない事から
　ごく短時間の反応であり、規模も非常に小さい。
　その発熱量は炉内の現在の崩壊熱に比べられるほども大きくない
　例としてJCO臨界では　20時間の臨界にともなう総発生出力＝　1.8kWh（核分裂数 2E17個） でしかない。
　出力としてはせいぜい1KW。　この程度の臨界が数秒で終わったという事。　現在のメガワットクラスの崩壊熱にかすんでしまいます。


再臨界してヤバい理由は 、
１、海水を入れていたので海水が放射化して大量の高濃度汚染水を作ってしまう可能性があった（実際には小規模臨界）

２、正常な状態に原子炉内が無い事が推測される事。
　　たとえば、燃料棒を収めてるステンレスが溶けて崩れて中身の燃料ペレットが転がっているなど

３、今後、ホウ酸を入れ続けなければならない事。

４、閉鎖冷却出来るようになっても再臨界に常に備えなければならなくなった事。
　　冷温停止にしようとするとホウ酸などを大量に入れてから水量を増やさなければいけない

Q 次の原発のイベントは何でしょ？

A 考えられるのは1号炉の満水問題。

.　　┐　水はココまでいれられる　　　　　　　　┌
.　　│ 　┌┐　　　蓋　 　 　 ┌┐使用済燃料│
.　　│ 　││ 　┌──┐ 　││プール　　　│
.　　└─┘└┬┘　　　└┬┘└─────┘
　　　　　　　　│┏━━┓│ <--ここまで満水になったら注水出来ない
　　　　　　　　│┠……┨│
　　　　　　　　│┃燃料┃│ http://www2.jnes.go.jp/atom-db/jp/trouble/1966-1999fy/explain/1996/gh96b19.html
　　　　　　　　│┠……┨│ 現在格納容器内空調機（HVH）　で97.5℃ だから 　　
　　　　　　　　│┃圧力┃│ 水位はまだここまで達していないかも
　　　　　　　　│┃容器┃│　　
.　　┌─┐┌┘┗━━┛└┐┌─┐ ここの水温は53℃と判明
.　　│　 └┘D/W格納容器.└┘　.│
.　　│ 　┌┐ ドライウエル .┌┐　.│<--S/C(圧力抑制室)
.　　└─┘└──────┘└─┘
　水の経路は 冷却水->圧力容器->湿り水蒸気->S/C->D/W (6トン/時)

>>4
知ったかの机上バカ乙
差圧計だから（（ガス圧＋水頭圧）−ガス圧）で水頭圧が出て来るんだよ

しばらくこのスレ放置してたが
知ったか君が張り切ってバカ晒ししてるのは相変わらずだな

[最新ニュース!!!] 　★Perl忍者大激怒 vs ニコニコ生放送でDQN共が犬虐待！！！★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156259
犬にタバコを近づけるなど、首を掴み投げ飛ばす、物を思い切り投げてぶつけるなどの
暴行、犬は怯え、投げ飛ばされた衝撃で足が折れそうであった、そしてDQNどもは喜んでいる!!!
http://twitter.com/fu_taso
ツイッターでも反省無し　２chスレまで出没し炎上状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302773943/
住所なども晒されて逆に動物虐待ではなく人間虐殺を受ける恐怖に怯えているらしい
DQNたち
@F5_twit こええだろｗｗｗ刃物とかマジこええｗｗｗもし俺の家に来たら一瞬で逃げる。全力で逃げる。
1:12 AM Apr 15th webから F5_twit宛
こいつの目的は、フォロー数＋観覧数
動物虐待！！！！！！！動物虐待！！！！！！通報しよう！！！！！！！！！！



原発のおまえらお願いだからこいの動物虐待通報して！！
通報して！！！！！！
お願いだ！！！！

>>7
同じ事を言ってると思うが？

エロイ人におばかな質問ですみませんが
海外プレスリリースと日本向けプレスリリース
違うのは何処ですか？
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html

トレンチの水位って　どうなってるの？

そもそもの話なんですが。

あれだけ大爆発して、格納容器も圧力容器も傷ついたということは、
原子炉の中身が爆発時に漏れてる可能性が高いわけですよね。
(汚染水以外で)

また、チェルノブイリを超える被害と言いながら、100kmでも離れたら
世界平均の自然放射線量を下回るような線量しか観測されていません。

ホントに原子炉が傷つき、核燃料も損傷してるなら、こんなものでは
済まない位の惨事になってるはずではないでしょうか。

こんなことがあり得るのでしょうか。

チャレンジ原子力ワールド
http://www.youtube.com/watch?v=sTFLjbkmx68

あ

>>12
君の言う惨事ってのが何を指してるのか知らんが
もうその最中なんだけどな。
核爆発みたいなのを期待されても困る。
放射線の被害ってのは何年もかけてゆっくり確実に進行するもんだ。
まだ序の口だ。

何度も出てる話題だと思いますが

原発事故の初めにアメリカが冷却材提供したけど拒否(後でその事実はなかった)そうですが

今回の件で水以上にいい冷却材はあるんでしょうか？
あれば今でも使えばいいと思うのですが？

>>16
巨大はしけ船に積んだ真水だったんじゃないの＞アメリカが提供した冷却材
あと、アメリカは廃炉前提でホウ酸も一緒に投入すべきと言ったらしい
廃炉がイヤなのとアメリカに借りを作りたくないのとダブルの理由で
「水ならそこらへんに海水が大量にあるから」と断ったらしいｗ
んで、ホントに海水を大量注入する羽目になって塩分による腐蝕で
事態は徐々に悪化するわ、漏れ出した放射性物質を除去しようにも
海水に含まれる大量の塩分がジャマで除去の手段が限られるわ
現地に召集された日本の原発の専門家はバカばっかりか？
と思ったら「専門家は召集していませんでした」というオチまで付いた orz

>>16
一番よい冷却材は超純水だね

ちなみにアメリカが提供を申し出た冷却材は重水で福一には使えない
これは提供を申し出たというより、米軍が重水なら直ぐ用意提供できるが必要かという話
アメリカで用意している冷却材は軍用のもので重水しかないからね

>>15

私の言う惨事というのは、核燃料が周辺に直に撒き散らされる様な事態の事です。

圧力容器も格納容器も壊れ、建屋が壊れているわけですから、外界に原子炉が
直接晒されているような状態のはずだと思います。
であれば、マイクロやミリではなく、周辺はシーベルト単位で汚染されるのでは
ないでしょうか。

どうも公の説明の辻褄が合わない気がするんです。

いかがでしょうか。

>>19
シーベルト単位をたたき出してる瓦礫ならすでにあるだろ

そりゃ燃料棒さんの欠片かもよ

>>19
なんであんたはそんな「全か無か」の考え方しかできないのかね

>>19
今は昔、ポッタン便所というのがあってだねえ、○ンコが大気解放だったんだな。
でも、家の中とか町中とかに○ンコを垂れまくるんじゃなくて、やっぱポッタン
便所で用を足した。どうしてだかわかる?

>>17の時系列は変だなあ。
>>18に加えて、当初アメリカが言ってた「冷却剤」が何であろうと、すくなくとも
「巨大艀船」じゃない。

ふくいちは津波の被災地で、接岸できるかどうかもわからんのだぜ。
うっかり突入して何かに座礁したら、二度と他の船まで接岸できなくなり詰みだ。

ホウ酸は国内にもあるし、海水入れたら同じように廃炉だよ。「廃炉に
したくないからホウ酸は入れなかったが、海水は喜んで入れた」は明らかな嘘。
実際には手持ちの淡水注入→ホウ酸を追加→淡水底をつく→海水掛け流し
だったろ。

2ちゃんを読んでいつも思うんだが、なんか、「どこかにスーパーヒーローがいて
手伝ってくれたら破滅は避けられた」と思ってるのかね。

そんなに甘い事故じゃないだろ。

耐震基準が低く津波のことも考えていない原子炉が予定通りメルトダウンしただけ。
地震が起きた段階で敗戦確定。責任を問うなら、そんなポンコツ原発を嬉々として
動かしていた誰かさんに。

公害も新しい科学技術を開発して乗り越えた
原発も新しい科学技術や宇宙物理学の発見で乗り越えられますか
例えば融和剤

補足します。

そもそも水素爆発では格納容器も圧力容器も傷つけられない程に頑丈なはずです。
なのに、注水した水がダダ漏れし、燃料棒全体が冠水しない程の穴が空いたという
公式説明になってます。

水素爆発では容器が壊れないなら、別の爆発が起こったはずですよね。
それがどんな爆発かよくわからないのが1点目の疑問点。

そして、それが原子炉の外部で起こったのだとしても、圧力容器が壊れる程の
爆発ですから、恐らく内部も吹き飛ぶはずです。
もし、爆発が原子炉の内部で起こったなら、それこそ圧力容器も格納容器も貫いて、
辺り一帯が核燃料だらけのはずです。

これが2点目の疑問点です。

1箇所だけ、ポツンと高い線量の瓦礫があるなんていう状態ではないはずです。

公式の説明は正しいのでしょうか。
どう考えてもおかしいと思うのですが。

あのねえ、原子炉、特にBWRの圧力容器にはいろんな穴があって、
配管があったり制御棒が出入りしたりしてる。そこが破れても「破損」なの。

別にゴジラに踏みつぶされなくても「破損」するんだよ。

>>12
そもそもチェルノブイリはフル稼働中に爆発したから派手だけど
福島は止まってから水蒸気爆発して収束してない＋無能で収束できるのか？っていう不安から危険度が高く設定されてるわけだし

>>27
ムトゥは穴と表現したが

体に放射性物資が取り込まれてずっと被曝し続けてもガンにならないで生きてける？

>>30
そもそも癌は何が原因でなったかなんてわかるほど理解されてない病気ですおすし
気楽に考えたほうが楽しく生きていけると思うぞ
ぶっちゃけバナナ食べたら癌になる可能性が高くなるとか
焼く調理で焼きすぎると癌になる可能性が高くなるとか
そんな事一々気にしてられんだろ

>>30
内部被爆量と運次第だっつてるだろ、いい加減覚えろ

内部被爆は自己責任でｗ

あ、被曝ね正しくは

>>18
ありがとう
真相はこれが近いみたいですね

>>24
浮舟は後で、海水ばかり使ってるのもまずいってんで提供したものですね
映像付きでニュース報道されてました

ググるとアメリカが冷却材提供申し出たの断ったで叩かれていて
真相がわからないんですよね

>>35
>真相がわからないんですよね

初動がどうだったのか闇の中だよね。
武田さんのいうように「原発が落着いてきた」（＝破滅の崖っぷちで、
危うく、それでもかろうじて止まっているのが誰の目にも明瞭）ので
そろそろ「犯人探し」なり「対応の問題点を検討」してもいいよな。

もちろんその前に、飯館や川俣や二本松からは住民を逃がさないと
いけないんだが、もう遅い気もする。

>>36
今のところ、これが参考になるかな？
http://smc-japan.org/?p=1414
大地震後の東電福島第一原子力発電所の状況（推定）：岡芳明・早大教授[3/22版]

読んでると津波後の放熱できない状況になった場合の
対応マニュアルに沿ってやっていたり
原子炉の崩壊熱で駆動するポンプなんてものも作動させています

時間の経過が詳しくないのが残念

事故が起きてからやるべきことは、そんなに難しいことじゃない。
水素爆発が起きる前に対策できることだった。それを何故出来なかったのか。　
ぶざまだ。日本人としてみっともない--------------------------------上原春男

温度や圧力、一体どんな仕組みでどうやって測っているんですか？
当初は電気の供給も止まり、また電気系統も配管も壊れているのに
計器類と計器関係の配線は無事だったんですか？

機械式って聞いたけど

福島第一原発の一号から四号まで今どれが一番危険でしょうか

トンネル掘って地下から冷やすのはどうなんだ

斉藤邦吉って原発に関わってたの？

>>32
ちょっとぴかぴか体の中でし続けてても生きてけるんだ・・・？すげえ

放射能浴びれば浴びるほど健康になるって言う人が昨日テレビに出てたんでしょ？
それで1シーベルトくらいなら浴びても問題なくて逆に健康になるとか
それなら今日のロボットの測定の数値が毎時49ミリシーベルトとかで
一号機の南側の二枚目の扉の前で毎時270ミリシーベルトとからしいが
270くらいだったら四時間くらい作業して１シーベルトで健康になるし
なんで作業員の被曝限度引き上げないのかね？
そこそこの人数送り込んだらすぐに片つきそうなんだが
テレビ見てないからわかんないけどもしかしてトンデモ学者なんですか？

>>28
チェルノブイリが派手だったのは減速材が黒鉛だったから。
事故を起こした際には出力を絞る実験をしていた。

交流電源復旧が、原発すぐ傍の東北電力の電源から引くとすぐ出来た、とかいうのは本当ですか？

>>45
1シーベルト浴びて健康になる、って言ってたんなら間違いなくトンデモ。
1マイクロシーベルトで健康になるって言ってたんなら、是非えダノンに説教して貰いたいもんだ。

>>47
当然東北電力は停電していたけど、女川原発の電源は直ぐに復旧したから、
東京電力が頭を下げてお願いすれば優先的に復旧してもらえたんじゃないかという憶測はある。

どうみてもトンデモだろ。

米が提供申し出た冷却材というのは翻訳間違いで、ほんとは外付け冷却装置だって動画を見た気がする
フリー記者の原発事故説明会みたいなの
記憶が微かなんで夢だったらごめん

>>48
今ちょっと動画見てきたた累積で１000ミリとかならまったく問題ないとか行ってた
一度にに100ミリーベルトくらい浴びてもたいした影響でないとか言ってた
ということは50ミリシーベルトのところなら一回2時間とか3時間作業しても大丈夫だな
原発の作業ははかどりそうだな

自民党政権のとき福島原発を止めたのに、民主党政権が強引に稼動させて事故らせてたのに東電のせいにするのは情弱ですか？

>>49
気がついてしまった君は…

>>53
嘘をついてごまかすのはやめよう。

全部が後手に回ってるのは実は地震で配管とかサプレッションチャンバーがこわれてて
それをごまかすためってことはない？

つうか建屋があれだけめちゃめちゃに壊れてて、燃料プールも崩壊してるように見えるのに
一年以内に人間の手で納めるのってほんとに可能なの？
普通に考えて無理無理に見えるんだけど？

配管なんてもうメチャクチャだろ・・・

もうすっかり麻痺してしまいましたが破局的な事態には変わりないのは変わりないでしょうか。
状況が好転してるのかどうかわかりません。

例えば二号機のサプレッションプールとかどうやって治すの？
仮に配管が壊れてたら誰がどうやって治すの？

こう着状態…っていうより二歩進んで三歩下がるみたいな
ふりだし付近で足踏みしてます

パチンコのスレッドにあった
このクズどもの駆除するにはどうしたらいいですか？
http://c.2ch.net/test/-/slotk/1300169304/i

>>60
お前が直すに決まってんだろ

汚染水てのは放水の水じゃなくて原子炉の水がどっかから漏れてるんですよね？
現状で目指してる冷却安定てとりあえずその漏れは海への流出をさけるしかないですよね？
容器の漏れを補修するとか絶対無理でしょ？

>>64
注水した水→汚染水水漏れ
冷却安定するためには海へ流しながら注水が現状ではベターな方法

俺は熔接の技術もないし
だいたい原子炉動かした状態で圧力があるのに熔接とかも無理でしょ？
放射能とか熱もすごいだろうし

>>57
昨日出てきた工程に関しては、日本政府以外実現可能性を信じていない模様。

仮に燃料が二、三年で冷えたとしても人間が近づいて廃炉にするってのも
今の世代では無理ですよね？
結局作業員の犠牲を払って石棺とかになるのかな？

津波が来る前にぶっ壊れてたってことか…？

>>69
1号機に関してはそれが定説。

だいたい燃料て何年くらい冷やせばいいの？
使用済みのやつでもある程度熱でてるんでしょ？

>>49
12日の水素爆発に間に合ったかね

>>71
平時なら10年ほど

>>60

原発に詳しい、菅を直す人がいる

>>68
いまのところ石棺にする必要はない

じゃあ十年間大量の水を垂れ流し続けるしかないってこと？
そのうちにいろんなとこにがたがくる可能性も高いですよね？
仮に漏れた水を再循環させたら猛烈に濃縮されていくんですかね？

燃料が冷えた後は放置でいいってこと？

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の５．６号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580　
（2011/03/24-14:32　福島第１原発４号機の作業員の証言）
１１日はタービン建屋の地下１階で作業をしていた。最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。 配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに１階の建屋入り口に向かった。

http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。…煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻みたいに。みんなパニックになって叫んでた。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという。

>>72
3/11の16:30にムトウ副社長が電源車の確保を指示。
タイムリミットは7〜8時間。全国から53台の電源車が向かう。

この時並行してやっていれば、タイムリミットに間に合ったかも。
いずれにせよ1号機は配管があぼーんしていてアウトだったかもしれないけど。

地震の揺れで圧力容器から格納容器に冷却材漏れ(NHK科学文化部)
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/77762.html
圧力容器のなかの水位は、燃料をすっぽり覆っていなければならないのですが、この水位が地震発生後、数時間で下がり、
さらに燃料の入った圧力容器内の圧力が減って、かわりに格納容器内の圧力があがったことが資料からわかりました。
これが何を意味するかというと、圧力容器のどこかに漏れがあり、中の圧力が格納容器内ににげたことが可能性として
考えられます。そしてこの段階では津波ではなく、地震の揺れで影響を受けた可能性があります。

「津波来る」と叫び声　地震直後の原発、作業員が証言 福島第１、複数が振り返る
　(日本経済新聞社　2011/03/22　23：49)
(略)５号機の建屋２階で保守作業をしていた男性（38）は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、１号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。

週刊文春（2011年3月31日号）
(５号機のタービン棟２階にいた作業員(53)の証言 )
「すぐに揺れが止まるかなと思っていたんですが、天井からホコリがバラバラと落ちてきて、突然、目の前が真っ暗になったんです。
電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千〜七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」

>>76
最低で10年位でしょう
それでも真っ赤な炭火が熾き火になった位

>>76
> じゃあ十年間大量の水を垂れ流し続けるしかないってこと？

心配するな。
東京電力は9ヶ月で何とかすると言っている。
それを心の底から信じれば救われる。

結局地震で壊れてるのか
ほかの原発は大丈夫なのかな？

日本の脅威の開発力で、半年でスーパー浄水器完成させるはず

浄水器つっても、除去された放射性物質はどうやって処理するのかな？

圧力容器についておしえてください。

２号機３号機ともに圧力がほぼ大気圧ということは気相のとこに穴？

１号機は温度に比べて圧力が小さすぎでしたが、１８日は173℃で
1.035メガパスカルと飽和水上気圧とよく相関するようになりました。
これは圧力容器が健全ということで良いのでしょうか？
また逆にそのため冷却が難しくなってるのでしょうか？
教えてください。

六ヶ所に置いておく

>>83
第一の５，６多分第二も

第二もすでに壊れてるってこと？
原発全然だめじゃん
なんでこんなものつくったんだろ

>>76
マジレス
プルサーマル燃料はたった10年程度では冷えない

核分裂の崩壊熱として生成される温度は通常のウラン燃料より低いくらい(それでも圧縮・格納容器は融かせる)だが、
その熱量を発生させられる期間がプルトニウムのせいでウラン燃料の10倍以上
参考までにウラン燃料は原子炉で核燃料として使用するのが3〜4年程度

何らかの外部冷却系、それも効率のいい閉鎖冷却系を作れるならいいが、
作れない場合がこの長期間の戦いが待ってる
元の原発に付いてるのだったら数ヵ月で冷やせたんだが、あれで逝かずに生き残ってたら奇跡

冷やす効率と核分裂する期間て関係あるの？

>>91
温度下げるほど核分裂が緩やかになっていくので、やがて強引に停止させられる。
これが原発にECCS(緊急冷却装置)が付いてる理由。

なるほどです

つまり現状では三号は3、40年かけても完全には冷やせないってことですか？
そんだけたったら格納容器ももたなそうっすね

>>94
一年持つかもあやしいんだけどな

冷却システムって現状どれくらい復旧してんだろ

仮に格納容器がだめになったら
初期に水素爆発した時の何倍くらいの放射能が放出されると思われますか？

>>96
外部からの電源引き込みのみじゃないのかな
システム全体はどの程度破損してるのか調査も終えてないんじゃないの

ま、本来の三陸沖地震M8が来たら福島原発の容器は持たないだろうし、
これが数十年先まで来ないなんて楽観はできない

また関東大震災を起こした周期地震も、
もう本来の周期から10年以上遅れているのでいつ来てもおかしくない
こっちでも福島は強い揺れ＋津波に襲われてもおかしくない

更に東海地震で危険度が福島以上の浜岡が手ぐすね引いてハーイを待ってる

詰んでるってこういうのを言うのだろうなあ

>>97
福島にある放射性物質で海を含めても現在までに漏れたのは全体の3〜4％弱程度
95％以上はまだあそこにあります
これからお察しください

格納容器の中に液体ガラスで瞬間固着させ、ごと海に沈めてはダメかな。

漏れるかな。

>>98
建屋内には入れていないからな

>>97
放出はされるけど、大気圧で爆発なら大して飛び散らないのでは?
せいぜい福島県の東半分に住めなくなる程度。

>>100
1000度以下でガラスを作ると放射性物質の閉じ込めができずダダ漏れになるのが実証済み。
そもそも冷えていない核燃料が健在過ぎて軽く2000度3000度まで逝くので融けて無理ぽ。

>>102
いやいやいや、訓練されすぎだよ
それだって、充分一大事ですがな(´・ω・｀)

５号６号は、現在どうやって冷却しているのですか？

>>104
家族をシンガポールに送り出して、東京で防護服を着て待ち構えているえダノンには
ただちに影響しない程度の些事ですよ。

>>105
原子炉に水入れて冷やしてる

東電からの賠償金はいくらぐらい出ますか？

５号６号は冷却系統は生きてるのですか？

>>109
生きているかどうかは知らないけど
プレスリリースによると最低一系統は活きてて冷えてる
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/index-e.html

仮に冷却ストップするとどういう風に事態は進展しますか？
爆発はかならずするの？

>>111
ニュースを見なさい

>>111
5と6が冷却ストップしたらそら1〜4と同じ流れになるんじゃない

１号機から煙、４号機 機材倒壊

NHK報道局科学文化部 【原発作業員 地震の状況を語る】
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03)
今月１１日の地震発生時に、福島第一原子力発電所４号機で作業にあたっていた男性がＮＨＫのインタビューに答え、地震直後の混乱した状況を
詳細に語りました。この男性は、定期検査中だった福島第一原発４号機で作業にあたっていた最中に激しい揺れに襲われました。男性は、
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」と地震発生当時の様子を語りました。その上で、
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」「放射能を測定するゲートは
通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた。そこで中で着た服だけ脱いで測定なしで外に出た」と混乱を
極めた避難の様子を振り返りました。さらに男性は「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった。
「１号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました。

原発 ３基で想定を超える揺れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015051591000.html
東京電力によりますと、先月１１日の地震で、福島第一原発で観測された揺れの強さを示す値のうち
最も大きかったのが２号機で、水平方向で設計上の想定をおよそ２６％上回る５５０ガルを記録しました。
また、いずれも水平方向の揺れが、５号機で想定をおよそ２１％上回る５４８ガル、３号機で
およそ１５％上回る５０７ガルとなり、６基ある原発のうち３基で設計上の想定を超えていました

1〜4が完全冷却不能になったらどうなるっすか？

地震後配管破断、大量漏水(１号機) 　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。

地震後　配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷　(4号機作業員)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html (2011/3/16)
東日本大震災が起きた時、 定期検査のため運転を停止中の４号機の地下で作業をしていた男性作業員が１５日、激しい横揺れとともに
配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずか
だったが、約１分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて１０〜２０分ほど身動き
が取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。 １時間半ほど待機し、
放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た｡(略)地震発生直後、津波に関する放送などはなく、
浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、タンクが損傷するなどの被害があったという｡

>>20

>>91
核分裂/崩壊は周囲の温度に無関係だったはず
ある程度時間がたって熱を余り出さなくなれば、自然空冷で十分になる(何年かかるか…)

>>26
燃料が溶け落ちて圧力容器の底にたまり、制御棒を出し入れする穴の部分の
密閉材がやられたという説を読んだ記憶が

高濃度汚染水、地下に染み込んでない？水ガラス後も、トレンチからあふれなかった。真水にして注水しても、2号機は当分だだ漏れ、地下しみこみ続けて海産物、内陸土壌の汚染ヤバくね？その上、 海産物は水揚げ場所産地のインチキだし。教えてエロい人！

>>19
多少ひびが入っていても、分厚い鋼鉄とコンクリートの壁があるんだから、
ある程度の減衰効果は期待できるのでは

>>120
君の指摘通りヤバいね。
土壌にはかなりの汚染水が浸透してると思うよ。
あれだけ海に近けりゃ漏出するし、地下水脈も汚染されると思う。
まあ、政府や東電は誰かにしつこく突っつかれなきゃ調査もしないと思うけど。

>>120
東京電力は調査する余力はないね。
文部科学省に丸投げ。
現在は冷却を制御することに精一杯、だって
建屋に人が入れないほど、放射線が高いんだから。

すでに福島県民の健康の保全はあきらめていると思われる。
たぶん１ヶ月で30mSv積算、継続的な外部被ばくなのでやばいと思う。
今日やっと枝野とか、安全委員会が入ったってことは、
今まで福島県は危険って事だから。

サンクス。そうだよね。いくら吸い上げても、当分だだ漏れだから絶対地
下水脈通じて、海に漏れてってのが絶対ヤバいよね。わかっててやらないテレビ、
マスコミはほんとに政府役人東電とグルだな。ほんと許せんわ。国民もトレンチから漏れない時点で疑わないといかんのに見ざる言わざる聞かざるだからもうがっかりするわ

>>124
その心配はさんざん語られているよ
ある一時からパッタリ消えた
もしかしたら一斉BANされたのかもね

政治家も役人も東電もマスコミも金
被害者も口を開けば補償

>>126
本当にどいつもこいつも懲りないよな

>>120
地下30mの水圧と水の濃度の浸透圧のバランスだと思うけど、建屋内の水が水圧に勝って外に染み出す恐れはかなり少ないと思うよ
建屋内の水を定期的に汲み上げてればまず外に染み出してしまう条件になることは無い
これは建屋地下が亀裂がある場合でも同じなので今報告されてる建屋の状態で外に染み出している恐れは無いと思います

う

>>45
紫外線と同じでしょう。
少し浴びただけで真っ赤に日焼けする人もいる。
光線過敏性薬疹とか色素性乾皮症とか病的に紫外線に弱い状態の人もいる。
毎日浴びればガンリスクは高まる。
それでも紫外線を浴びる量と、健康状態をグラフにすれば、正の相関になるだろう。
紫外線を浴びる量と寿命でも正の相関になる筈だ。

紫外線を浴びすぎてはダメだけど、まったく浴びない生活も不健康。

現代、放射能を浴びる仕事をしているひとはそれなりに管理している。
だから、統計的には　被爆量と健康とか正の相関であってもおかしくはない。

もちろん一般の人は、紫外線に病的に弱い人がいるのと同じく放射線に極端に弱い人もいるだろう。
しかし、今回のように被爆量がはっきり判る場合、将来統計を取れば被爆量と健康は正の相関という
結果が出てもおかしくはない。

地震で原発壊れるなら他の浜岡とか全部とめるべきだと思うけどなんで止めないの？

>>131
他の電力会社も株式会社だからです。
もし無限責任社員が一部でも構成されてる会社組織なら、怖くて原発さっさと止めてしまうでしょうけど
株式会社は有限責任だけで構成されているので、事故が起きても責任は出資金まで。

だから株主にとって事故はそんな怖いもんじゃないんです。

でも、取締役は違うんじゃないの？

>>131
自分の答えは適当な思いつきなんですけど…
1.原発反対派の声を聞かない大多数の国民は原発の耐震基準が不十分と気付きません。
2.事故が連続しても放射能の被害はすぐには現れません。
3.決定権を持つのは恵まれた立場の人間です。絶対に死ぬことはありません。
4.上の人間は責任逃れのプロです。寿命まで逃げる自信があるのです。

防護服、福島で不法投棄…微量の放射線検出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00395.htm?from=navr

いまさらなにすっとぼけてたこと言ってんだ？
半径30キロに関わらず、広範囲の地域が放射線管理区域に指定されなければならない汚染量だし、
その地域出た瓦礫やゴミも大部分が低レベル放射線廃棄物だろ。

政府はどういう法律的根拠で黙認しているの？　この無法を黙認している責任者は誰ですか？

政府が放射線管理区域に指定されなければならない
汚染を黙認しているとするならば

テロリストが放射能に汚染された土を、例えば水源にばら撒いたとしても
テロではないということなのかだろうか？

もうね、日本は原発を運転する資格も能力もないわ。

本来なら自衛隊で汚染された地域を封鎖して、低レベルの汚染地域も管理区域に指定して
核廃棄物のガイドラインを指示しなければならない段階だろ。まるでダメ

>>132
原子力法によって運営会社には無限責任ですね
株主は有限責任ですから最悪株が０になる
役員は過去も含めて株主代表訴訟の対象ですから無限責任
社員は給与大幅減額やリストラで有限責任

炉心溶融しているともっと騒ぎになってマスコミも報道してませんが

炉心溶融ってもう炉からもれてメルトダウン寸前の状況ではないのですか？

炉心溶融＝メルトダウン
あと
臨界はしているでしょうね

どこの国の人だよ。
北朝鮮に帰れよ。

スマソ。誤爆ｗ

>>139
>炉心溶融ってもう炉からもれてメルトダウン寸前の状況ではないのですか？

もう一ヶ月近く漏れているよ。
メルッちゃった証拠はこれまでにもいろいろあったんで誰も驚かないし、
それで対応が変わるわけでもないし。

>>138
原賠法です
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html

解説はこちらが詳しいでしょう
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/baisho/1261001.htm

>株主は有限責任ですから最悪株が０になる
程度のリスクしか負わないのですから、分散投資して配当を得れば十分利益があるわけです。

このまま作業がストップしたままだとどうなるの？

曖昧すぎて解答不可能。

てか、ずっと前からロクに作業が進んでるとも思えんし

まーまー千里の道も1ミクロンから

環境中に放出された放射性同位元素の半減期が延びるという現象があるようですが
その理由は何？
濃度が小さくなったせい？

二号機サプレッションプール当たりの線量てどのくらいが予想されるでしょうか？
コンクリートで塞ぐという予定らしいですがそこに進入して型枠設置したりすることは可能でしょうか？
なんらかの方法で被曝を防ぎながら作業する予定らしいですが、何らかの方法てどんなことが考えられるでしょうか？

>>150
http://atmc.jp/plant/rad/?n=2

そういえば、格納容器の周囲をコンクリで固めたあと、
熱膨張どうやって吸収するんだろう？！

ありがとうございます
30シーベルト毎時なら接近する間に作業員が死んでしまわないですか？

>>153
そもそも建屋にすら近づけないので大丈夫です

>>149
半減期は熱・圧力・どんな化学反応でも変えることはできません

じゃあ東電て全く無理な計画を適当に立てたんですか？
それとも実は我々が思いつかないようないい方法があるんでしょうか？

まあ、「嘘は東電の始まり」と言いますから
あんなもの、まともに信用する人はいません

>>156
あれは Wishlist でつ。

そうですか、残念です

>>149
現在はまだ原因が解明されていません。
それはチェルノブイリで起きている現象ですが、
本当に何らかの原因がありそれで伸びているのか、
それとも石棺した原子炉から漏れてるせいなのかすら不明です。

ただ動物や植物の体内で生体濃縮する事実は分かっているので、
このせいで集中してしまい薄まるのが遅くなるのだけは確定です。
全体は1で広まっていても、その中に50貯め込んでいる動物や植物があっては意味ないので。

>>160
物理法則で決まる物理的半減期が変化するわけないし
生物学的半減期は代謝で出て行く分だけ物理的半減期より短くなるだけ
ぶっちゃけ石棺から周囲に漏れてるだけでしょうね

え? 生体濃縮が事実かどうかって分かってましたっけ?
仮に生体濃縮されているとしても新たに取り込む分がなければ濃縮しようがないわけで
新たに取り込む分があるってことは石棺から周囲に漏れてるってことですよね

>>160
ありがとうございました

　＼＼　　　　　　　／／　ハゲ又　清水　患部の私財すべて没収せよ！
　　　　　　∩＿　　バカ女大矢和子　悪徳弁護士福島瑞穂　福島理恵子逝けw
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、　偽善物石川遼　半価値朝鮮人斎藤佑樹逝け
　　　　　<| ｀∀´ >＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ　盗電患部の悪行を村上春樹暴け！
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`消費税８％だ　その前に盗電の給料カット
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人　　　患部の私財没収で賠償させろ　　
　　　　　 |ー――|牛３０００頭　豚３００００頭　鶏６０万羽２０ｋｍ圏内
　　　　　/＿＿＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
　　　　　 （＿_）＿）清水！昨日の参考人招致での態度が悪い！仮病やろう
清水！！大変な時に不謹慎だ｝／l　_　/＼∀ ／＿ ハゲ又反省の色示せ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ　ミニモミ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！

建屋が爆発して放射能が撒き散らされったってことは
爆発する前から放射能が漏れまくっていたということですよね？

>>161
典型的な安全厨ﾊｹｰﾝｗ

>>164
水素爆発（一部は水蒸気爆発?）で濃いのが一気に出たので、
それ以前にかなり燃料棒の損傷が進んでいたということでしょうね。

容器に穴も空いてたってことですよね？

>>165
トンデモ理論はよそでやれ

>>160
＞チェルノブイリで起きている現象

ソースｶﾓﾝ

>>167
その時点で容器が破損していたかどうかはわかりません
まあ破損してた可能性も十分考えられますが。
おそらくベントする圧力容器内のガスははじめ建屋内に放出していたはずなので
予想以上の水素が充満、爆発したのだと思います

>>169
ggrks

質問スレに安全厨が混じると大変だなぁ。

>>169
このスレの過去ログ漁ればリンク貼ってあるよ
たった5170程度しか書き込みなくてキーワードも分かってるので楽勝だね

水蒸気爆発が起こる以前に容器に穴が開いていたという
ことは確認されていません。
さまざまな現象から漏れてるのはわかっていますが、
穴が開いているかは今もわかりません。
２号機については圧力抑制室が一部破損しているのは
確実だということしかわかっていません。

とんでも論大好きね

>>172
レッテル貼りやめれ。
放射性物質の半減期が伸びるとか言うのはオカルト板でやれば良かろう。

半減期が伸びるって
単にチェルノブイリの土壌から放射性物質が減らなかったってことかよ
漏れてるんだから当たり前だろｱﾌｫか

>>176
物理学的な実験室のデータによる半減期、
チェルノブイリと日本で実験中の自然環境に解放された場合の環境的半減期(地上)、
現在福島から漏れて太平洋で実験中の環境的半減期(海中)が全部状況が違うって理解してるのか？

それは「環境的半減期」の話でしょう。
生物的半減期が
体内に取り込まれた放射性同位元素が体外に排泄され半分になる期間
のことを言うように環境的半減期は
周辺の環境から半分消失するまでの期間
を指しているので原因はいくらでも考えられます。
まあ石棺から漏れ続けてるってのが一番妥当ではあります。

>>178
それなら環境的半減期って正しい用語を使えばいいでしょ。
単に半減期って言ったら物理的な半減期だし。

>>180
それは悪かったな。
元の質問>>149を見ても環境的半減期の話だと分からない人がこんなに増えていたと思わなかった。
特に質問スレではリンクで繋がってるものは一番最初まで見てから答えるのが当たり前なので。

半減期が伸びてるって話でそりゃ物理的な半減期と混同してるなって
ことくらい気づけよ

事態が起こってから時間が経つと見てる人のレベルが下がるので仕方ないだろ
これはどのスレでも共通の問題だから

>>181
もとの質問を見れば、質問者が半減期と環境的半減期を混同しているのは明らか。
それで>>161との間で齟齬が生じているんだから、齟齬の原因を指摘するのが親切というものだろう。

そこに>>165のような阿呆な書き込みをする奴に、質問スレで回答する資格は無い。
二度とこのスレに現れるな

>>184
すごくりっぱなあとだしジャンケンです

つーか環境的半減期なんてチェルノブイリだけで見られる現象だろ。
福島でも観測されたらオカルトじゃないって認定してやるよ。

>>186
その結果が出るの先すぎて意味ねーよｗ

>>187
だったら現時点で「環境的半減期」なんてのは怪しげな仮説に過ぎないな。
>>161に文句をつけた>>165が馬鹿だったって事だけが明らかな事実。

…オカルトって言葉使うような人ってホント凄いね。

トンデモ、って言い換えようか?

前例あっても無視するからオカルトやトンデモなんだろ

きっと日本は日本古来の神霊の加護によって守られてるからこそ、
児童がいる学校で年間33mSvの被曝を許すような基準を作れるのさー
食い物と水を含めればこれ50mSvくらい被爆するだろ？
しかし先祖の霊もきっと子供を放射線から守ってくれるからこそ、この異様に高い基準だと今理解したｗｗｗ

「環境的半減期」という言葉自体は仮説でもなんでもない。
対象につけた単なる名前にすぎない。
そこでセシウムが予想通り減ってるかそうでないかはまた別の話だよ。

>>191
基準値と半減期は無関係。
別に一回放射線量を測定して、それを何年も外挿して使うわけじゃないでしょ。

>>192
で、チェルノブイリで観測された現象をそのまま福島にも適用する根拠は?
仮説でもなんでもないんでしょ?

そろそろ「安全厨」って言い出すかな?

ここFAQスレなのに
質問→回答→理解！
って流れ少ないねー

はい、じゃあFAQスレらしくテンプレートね。

Q. 環境中に放出された放射性同位元素の半減期が延びるという現象があるようですがその理由は何？

A. それは今のところチェルノブイリだけで観察された現象です。
ウクライナの学者は「環境的半減期」と名付けていますが、ぶっちゃけ石管から周囲に漏れているのを
誤魔化しているだけでしょう

>>197
とても分かりやすい良い解答。

つまり1ヶ月以上もダダ漏れ続けてるＦＵＫＵＳＨＩＭＡも
まだチェルノブイリと同じく放出が止まってないので同じ現象が起きていると理解したｗ

>>197>>198
ﾜﾛﾀｗ
確かにその通りだｗｗｗｗ

Q. 「安全厨」「危険厨」って何?

A. 自分より緩い(厳しい)被爆基準を持っていると思われる人に対して、論理で反論できないときに使う
捨て台詞です。この場合の「安全」「危険」の基準は恣意的なものなので、特に意味はありません。
この言葉を使った方を生温かく見守ってあげましょう。

そもそも厳密にはその地域の気候条件が変わらない限り
環境的半減期も伸びたりしないんだけど
結局、放射性物質が拡散・希釈されてなくなっていく様子も
dN/dt=-λN　で記述できるわけだ
この微分方程式の解と実際の観測データから半減期が定義できる。
これが正しい環境的半減期でしょう。

たとえばチェルノブイリなら石棺の封印が十分でなくて
ある量φが常にその土地に流入しているとすると前述の式は
dN/dt=φ-λN　ということになって
この式も解けるのでN=N0/2になる時間ｔを求めることができる。
この時間ｔはまあ見かけの半減期とでも言うべきモノであって
厳密な意味の半減期とは異なる
言うまでもなく前者<後者

わかりにくかったらすまん

>>200
同じこと続けて面白かったり意味あると思ってるの？

メルトダウンした燃料てどこまでメルトダウンしていくの？

>>201
> dN/dt=φ-λN　ということになって

東電はそのφが9ヶ月でゼロになると主張していると。

オレなら、こんな感じに書くなあ。

Q. 環境中に放出された放射性同位元素の半減期が延びるという現象があるようですがその理由は何？

A. 2009.12.18にWIRED NEWSに掲載された以下のリンクの記事を参照してください。
『チェルノブイリ周辺の核汚染、予想より減少進まず』
日本語訳：http://wiredvision.jp/news/200912/2009121823.html
原文：http://www.wired.com/wiredscience/2009/12/chernobyl-soil/
セシウムの物理半減期の特性は環境によって変化しないため、
研究チームは以下のように予想しています。（以下、記事より転載）
「セシウムの物理的特性は変化しておらず、それゆえ研究チームは、
環境に理由があると考えている。たとえば土壌採取地点には、
チェルノブイリ原発の付近から新たにセシウムが供給されているのかもしれないし、
あるいはセシウムは地中深くの土壌にまで拡散しているのかもしれない。」

つまり、記事中で明らかにされている予想は次の二つとなります。
・環境中にチェルノブイリ原発からセシウムが供給されている
・地中深くの土壌にまで拡散しているセシウムが表土への供給源になっている

4号機の５ｍの汚染水どうするの

>>202
テンプレートに入れとけば、ラベル貼り専門の人もどっかに行くだろう。

半減期のことはわかったからもういいよ
ありがとう

>>205
ベストな回答だと思いまーす

５ｍのみずにも答えてください

そういえば5mのミミズっているんだよね

>>206
そのうちなんとかする。
そもそもロードマップ後に溜まってると判明はしたけど、
どこ由来の水かも確定してないので対処方法を答えられる人はいない。

最悪は1234号が全部クラックで繋がっていて、
それがトレンチにも回っていて、
更にトレンチが海まで繋がってる場合。
この場合でも確実になんとかできる対処法を知ってる人なら答えられるが。

えー燃料プールから地震であふれた水だよ
なにいってんだ

それぞれ放射性物質の濃度が異なるので
1234トレンチ全部つながってるとは考えにくいけどね

どうするのっつったって
一刻も早くくみ出してどっかのタンクにためとくとしか言いようがないよな

地震であふれた？
放水した時の水のが多いと思う。

>>212,214
みんな東電ぽい答えだな
特に214は・・・笑わせるなｗｗｗｗｗ

おフランス製の浄水設備が5月中に動き始めるらしいが、
それまではポンプ使ってタンクにでも組みだして放置だろ。

けどこれ放射性物質を1/10000にできるそうだが、
高濃度汚染水を低濃度汚染水にできるだけだよな。

キレかぶせるのはいつやるんだよ

低濃度汚染水だったら海に捨てられるじゃないっすか！

低濃度でも捨てるなよｗ
それより遥か下の汚染しかされてない普段の原発排水ですら、
暖かいので魚が集まってくるけど大物と奇形の魚の釣り場って言われてるのにｗｗ

基本的質問いいですか？

３号機だけ、建屋が壊れたときの破損状況が酷いように
見えますが、なぜでしょうか？

水素爆発で、鉄筋がひしゃげるほどの威力があるのでしょうか？
１号機・２号機は、鉄筋はほぼそのまま残っています。

そういや以前ロシアの原潜が沈没したけど
あれ多分いつかは漏れてくるよな

>>218
原発を空から撮影されたくない政府が案で出したけど、
不安院や他の政府が使ってる専門家からも反対食らってそれから案を見なくなった。

もう漏れてるだろ
あっち方面の魚は買わないようにしてる
最近大変だよ
あのバﾚﾝツ海のあたりとか大昔の太平洋の実験のあたりのまぐろとか
遂には三陸まで食べれない

>>222
事故で沈んだとかではなくソ連だかロシアは原子炉そのものを日本海に捨ててるｗ
これの影響を受けてることが否定できないので、
オホーツク海及びロシアが取って韓国で水揚げしてる海産物は欧米が買ってくれない。

さすがソビエトロシアだぜｗ

ずっと日本の魚食べてる日本人はどうしたら

一生懸命拡散を阻止している作業員の方達の英雄的行為の影で
この様な完全に気が狂ってるとしか言えない行為をする奴もいる。
何故多くの国土を放射能まみれにしたいのだ・・・。

川崎市長が福島の被曝瓦礫を大量に引き受け7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302869318/

>>227
他の先進国も寿命は延びてるけど同じ年齢で比べても日本人のが発症率が欧米より高いのは、
その漏れてる可能性がある日本海＆オホーツク海産の海産物。
及び過去に大気圏内核実験が行われた近くの海を流れてる海流に乗ってる魚を食ってるせいとの�dでも説もある。
嫌な話だけどこれ完全に否定できないんだよなぁ。

けど今の若い世代は魚貝離れが進んでるので30年あとくらいに癌発症率が下がったらこのせい。
って思ってたけど福島のせいで増えるだろうから分からなくなったｗ

癌列島ニッポン。

アメリカなんて自分の国の漁場に海流が来ない場所をしっかり調べて核実験やってるｗ

ロシアが海洋投棄した分は10の15乗ベクレルくらいみたいだね
ところで件の溜まり汚染水はざっと計算すると総量で10の18乗ベクレルくらいだ
・・・わーお三桁も多いじゃんふくいちさんパネェ

いや冗談じゃなくあの汚染水何とかしねぇとやべぇ

ロシア海域にすてろ

ロシアの海域に捨てると日本も巻き込まれるか、
EU諸国が巻き込まれるっぽ

　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　[,,★,,,]
　　　　( ﾟ∀ﾟ ) 　
　　　 (|ﾟﾟ ： 　|)　
　　　　i[]=|=;;|　
　　　　し ⌒Ｊ

　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　[|,,,,★,∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　 (|ﾟﾟ ：⊂)彡
　　　　i[]=|=;;|　
　　　　し ⌒Ｊ

魚買ってもらえないのは
日本も同じかも

>>5
にあるんですけど、足りないので聞きたいのですが
再臨界って、中性子線がバッと出て原爆のように
近くの人が人が死ぬようなことはないんですか？
また死なないにしても、浴びてしまって健康上の被害が出るようなことはないのですが？

再臨界によって爆発みたいなことは起こらないの？

>>221
建屋の構造がそもそも違います
1号機は5Fオペレーションフロアだけプレハブでその下は鉄筋コンクリートです、このためプレハブが吹っ飛んで鉄筋の柱だけ綺麗に残っています
2号機以降は全建屋鉄筋コンクリート製なので吹き飛ぶ時に下階４Fの壁まで巻き込んで吹き飛ばしました
壁も構造材として成り立っている鉄筋コンクリートですので残った柱部分は自重で倒壊しています

現実的な話、伊達から白河までの汚染土壌を表面30cm入れ換えたとして、10億坪位あるよね。

地代･土代･作業費で、20兆円/300年くらいかね

>>283
その説明だと４号機はどうなの？

現実的な話、その頃の日本にそんな余力が残ってるとは思えない。

更に政府が詳しい説明してないせいで農家の馬鹿爺などが土をひっくり返してると、
かき回していない場合に地表から30cmなので、
かき回した深さ+30cmになりもっと入れ替える土壌の量は増えてるはず。

>>237
もう繰り返された質問ですが
現状ではすべてNoです。ご安心ください。

>>237
私もそれほど詳しいわけではないのですが、再臨界が起きた場合に致死レベルの
中性子が放出されることはあり得ると思います。

爆発的事象は、即発臨界が起きるか、あるいは熱で底が抜ける→水蒸気爆発
だと思いますが、臨界条件を定量的に把握するところまでは理解できておりません。
すみません。

結局、被害の大きさは量の問題になるので定量的な議論が必要なんですが…

>>242
根拠を聞かせてください

>>242
回答ズレてるのでは？　題意は臨界が起きたときに想定される事象で、
臨界が起きる可能性ではないと理解。

こうなったらもう、みんなで本気で核物理学勉強しようぜ！
臨界条件だけなら高等数学ってほどでもないでしょ？

>>239
そこまで税金をつぎ込む必要があるのかねぇ。
現地の人には本当に気の毒だとは思うけど。
ある意味地元が誘致してできたんだから自己責任の
部分もあると思う私は冷酷？

これからどんどん人口は減って行くのだから、
そんな無駄金使うなら空いてる土地に移住させた方が遥かに早くて安い。

臨海って爆発じゃないんじゃなかったっけ？
核反応は思ってるよりゆっくり。連鎖反応で反応が活発になるけど
爆発するほどの反応は、爆発するように作らないとあり得ないんじゃなかったかな
核爆発すると熱中性子が飛んできて燃えたりするかもだけど

基本的に臨海は原子同士が影響しあって核分裂始めるけど
それは普通見た目ゆっくりだったはず

>>247
これからはそういうスタンスでいいと思う

>>245
ああそうか了解。現状どうかじゃないんだね。
それならあり得る。
チェルノブイリの２度目の爆発は水蒸気爆発ではなくて
臨界によるエネルギーの解放だったという京大教授の説もある。
実際はどうだったかはわからないけど、理論上は起こり得るのでしょう。

ただ、原爆みたいな核爆発は起こりません。
燃料棒に含まれるいわゆる「燃える」ウランは５％以下で、
原爆作ろうとしたらその５％の部分を濃縮してやらなきゃ
いけない。そんなに量はありません。

>>139
国・東電が婉曲語法やら何やらを駆使してイメージ操作しています。
燃料棒の損傷というのは、ようするにメルトダウンのことです。
それをあわてて、全炉心溶融ではないとか、メルトスルーではないとか、
苦しい言い訳を続けて無知なマスコミと一般大衆をだまくらかしています。

>>247
絶対に事故は起こさない、もし事故が起きた場合には100%弁償する、
東電が払いきれない場合は国が保証する。という約束で立てたらしいですが。

爆発≒即発臨界

という理解ですが、違ってたらご指摘願います。

ああ、爆発にもいろいろありますね。

水素爆発
水蒸気爆発
即発臨界による爆発的な核反応

別に細かい事はどうでもいいんだけどさ、
・現在東京に住んでる２８歳の俺は、このまま生活していて、８０歳くらいまで生きられるのか
・同じく東京に住んでる彼女と５年以内に結婚したとして、子供が奇形にならないか

この２点だけ教えてくれ。

>>251
そこのところもっと詳しい説明希望
即発臨界が起きる定量的な条件は？　5%濃度では絶対に起こりえない？
また、遅発臨界による致死レベルの放射線(中性子等)の放出・メルトスルーによる
水蒸気爆発の可能性は？

>>256
80歳は微妙ですが、奇形児が生まれる確率は50%未満なのでそんなに分の悪い
賭けではありません。今は出生前診断もありますし。

>>256
子供が奇形になる前に、まずオマイさんが種無しになるから安心したまえ

原爆と原子炉ではウランの濃度がまったく異なりますから
とりあえず核爆発は起きません

相当な量の燃料が溶け落ちて圧力容器下部の一箇所にたまると
そこで再臨界にいたる可能性があり、瞬時に膨大な熱量が発生して水蒸気爆発、
原子炉もろとも爆散するというのが最悪のシナリオです

爆発した時点で核分裂の連鎖反応は終了なので
中性子線に被曝するということはあまり考える必要はないと思います
（というかそれどころではない）

現状では多分燃料ペレットが容器内のそこらに散らばっていて
一部は溶融しているという状態だと思われます

今後さらに溶融が進めば大規模な再臨界にいたる量が集合してしまうかもしれませんが
現在、一切の冷却機能を失ったとしても
燃料が溶け始めるまでは少なく見ても数時間程度の余裕があります

>>256
80歳はきついかも。
けど今のままなら東京の奥多摩当たりなら大気の放射線量なら60歳までは大丈夫。
計ってる新宿当たりでギリ、もっと東になるほど危険度は上昇。

けど食い物飲み物は気にせず何年も食ってたら確実にやばい。
年十年も食うこと考えればやっぱ370bq/kg当たりが限界。

あと奇形児みたいに生まれる前でも分かりやすいならいいけど、
体の中に障害を持ってる場合は生むまで分からないので確実にリスクはある。
特に妊娠当初〜安定してくる半年くらいまでの被曝は少量でも危ない。

>>253
それはそうなんでしょうけど。今までたくさんお金もらってきたんでしょう。
その交付金も税金というか、電気代かな?
その尻拭いをさらにおれらの税金でっていうのはなんか納得しがたいような。

俺らもその電気使ってきたんだから責任の一端はあると言えば反論は難しい
のはわかってます。
住んでるのは東京からはるか離れた地で福島の電気は使ってないけど
こっちにも原発はあるし別に反対運動やってたわけじゃない。
だけど無理。払えねぇや。

>>256
爆発起こる前から福島は奇形がたくさん生まれてたって話を聞いたよ
医師が奇形の場合、死産にするらしい。死産率で調べると怖い事がわかるかも
茨城とか、福島結構多いんだよな・・

ヨウ素とセシウムくらいしか測定結果が報道されていませんが（水道など）、
漏れ出た放射性物質はそれだけではないと思います。

原発から漏れ出ている放射性物質のすべての種類と、
それらの各地での測定値が知りたいです。
誰か測定しているのでしょうか？

それぞれの毒性については検索して調べてみますが、
一番危険なのはプルトニウムでしょうか

>誰か測定しているのでしょうか？
してない。

>一番危険なのはプルトニウムでしょうか
危険なのはそう。
測定すればどこにもあって厄介なのはセシウム137とストロンチウム90。

皆様ありがとうございました。

>>264
どっかの大学なり研究機関は全て測定してる処も確実にあるだろうが外部に公開はしてない。
気象庁が放射性物質の拡散予想を出すなと通告してくる国なので諦めよう。

プルトニウムも重い元素だけど然るべき力さえあれば広範囲に拡散するのは過去の核実験で分ってる。
このせいで実は測定すれば北海道でも東京でも大阪でも福岡でも出るのでパニック誘発するとして公開しないのかもね。
全国平均より明らかに多く出て初めて福島から来てると分かる。
他の放射性物質も極々微量だけど一応は事故前から自然界にほんの僅かある。

もう終わっちゃったみたいだけど
必ずしも爆発≒即発臨界というわけではない。
東海村JCOのバケツ臨界。
最初の即発臨界に引き続いて遅発臨界がもたらされ19時間半続いた、
とされています。
んでその間その間、中性子線とガンマ線が放出され３人の作業員が
被ばく。数か月後にお亡くなりになられています。
ちなみにこの時の燃料は通常の原子炉で使う燃料の数倍高い濃縮度
でした。約20%弱。

レスありがとう。
いや、自分の身の心配はもちろんあるんだが、情報強者のおまいらが現状についてどんな認識なのか知りたくてな…
ある程度ヤバいという事はわかった。
俺自身、１号機が爆発した当日に、部屋のガラスにガムテープで目張りをしたほどの超危険厨なので、一般人とは話が出来なくてさ。

>>262
事故が起きたあとで「やっぱり払えない」と開き直られても困る。
いや、私は福島県民ではありませんが。

>>256
あまり悲観的に考えるなよ
むしろ思い込みによる心理的ストレスで体を壊すぞ？
ご存知のとおりストレスは強烈な発ガン物質ですよ

君が内部被曝込みでこの事故のせいで
相当多めに見積もって20ミリシーベルト被曝したとしよう
そうすると将来の発ガンリスクは0.1%増加だ
これくらいなら多少生活習慣を改めれば
余裕で帳消しにしてお釣りがくる
くれぐれもご自愛ください

4/20　午前0時の「福島空港」と、「常葉行政局駐車場」の突出した数値は何だ？
ttp://housyasen.uh-oh.jp/fukushima/
http://p.tl/DeTa

雨が降ったとか

>>265
誤解を招くような書き方やめろよ
ストロンチウム90がどこにでもあるとか…

あと原発から出ている放射性物質は
検査技術や半減期が短すぎるものなど
全ては測定してないだけで、各自治体とも
人体に影響が出やすいヨウ素とセシウムなどは追跡してるだろ

>>274
核実験由来のSr-90なんてどこでも検出されるよ。定量下限値未満で報告されてないだけ。

海水中に漏れた放射能には水に溶けやすいストロンチウム９０が多く含まれているはず。
海水中のストロンチウム９０汚染はどの程度なのか知りたい。
例えば、セシウム１３７が１０ベクレル／リットル含まれている海水なら、
ストロンチウム９０は何ベクレル／リットルくらい含まれていそうなのか？

>>276
ストロンチウム９０が生成される割合考えたら
セシウム１３７が１０ベクレル/lなら
ストロンチウム９０は2~5ベクレル/l程度

>>275
質問者は原発から漏れ出ている分をきいてるんじゃないのか？

>>274
普通にストロンチウムは検出されてる
文科省のデータベースに掲載されてますよ

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010311.html

>>279
震災前から毎年微量検出されてるのは知ってるよ
明らかに福島由来じゃないものだがな

>>280
実は毎年こっそりベントしてました（ﾃﾍ　とかだったら嫌だなｗ

　福島の１３の学校で屋外の活動が１時間程度に制限されるようだ。
　だが、これらの学校の屋内は子供たちが出入りするにつれて、いずれ屋外の放射線量に近づいていくのではないか？この様な学校は危険で利用すべきでないのではないか？

>>282
物凄く綿密にに計算されて、99％これくらいなら大丈夫という判断ならいいんだけど
どう考えても違うんだろうなぁ

>>274
もしかして大気圏核実験由来の核種核種が日本に限らず世界中のどこでもあるって知らなかったのか？
だから下手に離れた場所で検出だけすると意味も分からずパニック起こす主婦が確実にいるｗ

>>280
それにヨウ素やセシウムなんて無害化早かったりたった100日で体外に出るものよりストロンチウムを調べずどうするの。
プルトニウムやウランの検査を全国でやれとは言わないけど、
関東東北ではストロンチウムは1週間遅れだろうが毎週1回は調べた方がいいと思ってる。
セシウムがこれだけあるならそれより微量だろうが絶対に福島由来のものが広がってるはず。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 09:27:21.43 ID:t9mWSA5X0
こわいこわい　すとろんちうむ

水道水などのSr-90の調査地点と測定値（2008年度 年間平均値）
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010312_2.html
牛乳中のSr-90の調査地点と測定値（2008年度 年間平均値）
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011212_2.html

単位を見ると恐ろしく微量なんだけどね(*´Д｀)

セシウムは核燃料が損傷しないと出ない放射性物質なので、
同じく核燃料が損傷した場合に出るストロンチウムも一緒に出ないとおかしい

放射性ストロンチウムの分析法
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf

>>276
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
単純に収率と半減期だけから計算すると
セシウム１３７が１０ベクレル／リットル含まれているなら
ストロンチウム９０は約９．９ベクレル／リットル含まれていることになると思う。

ただ、実際は溶解度や沸点などの違いからこのとおりにはならないと思うが。

放射性物質　その後の健康対策
（下はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2223-2224 時事問題議論総合スレッド �B - 元気者警部の☆対策本部 と同じ文。）

そろそろ、体の細胞がダメージをうけている、と感じている人が増えていると思う。
へっちゃらだ、と思う人もいるだろうけど、いろいろな点で個人差がある。
放射性物質があるということは、必ず体の細胞がダメージを受けるということ。体質（体の能力）によってダメージや修復などに個人差があるというだけ。

放射性ヨウ素、セシウムの出すガンマ線は、細胞の中のDNAにあたって破壊をする。
この時期に被曝した放射性物質の影響で、DNAに被害がでる。DNAの被害が、ずっと後になってしわ寄せのように現れるらしい。
（原子爆弾の被害でも、10年後以後にガンが発生し始めるということだ。これは体がDNAの修復を十分にしない場合があるということだ。）（DNAの修復を十分にする必要がある。）

で、健康を守るために、破壊があったDNAの修復が大事になる。
十年、二十年、数十年という長い期間を考えて、十分にDNAの修復をおこなう必要がある。DNAの修復や、細胞単位での交換（修復できないような大きな破壊の場合は、新しい細胞と交換する）をすること。
細胞の修復、DNAの修復を長期間、気をつけてやることが必要だ。

そのやり方は、秋月振一郎博士の治療http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1949-1950とか（その下いくつか）が優れて効果がある。ガンが発生しなかったということだ。

DNAの修復や、細胞単位での交換
私の今の認識では、
塩は、細胞の機能を高めるhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1949-1950
ミネラルが必要（DNAの修復のために使う　成分、物質が必要）
血行をよくするのは基本。体の能力が敏感になる。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2195
水は基本。体の各部に輸送したり、作業したりする時に使う。

放射性ヨウ素、セシウムが空気や水の中にありそれを体内に入れている（被曝している）最中は、きれいなヨウ素、きれいなカリウムを摂るといい。放射性ヨウ素、セシウムとそれぞれ交換する。
（放射性ヨウ素http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1912-1913　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1922-1925 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/988（とかそのあたり）
セシウムhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/1988　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2004-2008　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2099-2111
とか他にもいろいろ書いている）（セシウムはカリウムと電荷が同じで、カリウムに混じって体の中を移動する。）

（秋月博士の治療）天然酵母の味噌というのは、DNAの修復や、（修復できないような大きな破壊の場合は）新しい細胞と交換する時に使うことのできる、いろいろな成分が入っているはずだ。（効果がある。）

規模について http://unkar.org/r/atom/1302422138/887-890（自分の文章）
放射性ヨウ素100ベクレル/Lの水を摂り続た場合、放射性ヨウ素100ベクレル/Lの水には、放射性ヨウ素が一リットル中に6千万個ぐらいの規模で含まれていて
体の中で一秒間に放射性ヨウ素が数百回以上核分裂反応をおこして、放射線を出す。内部被曝の正体はこれだ。（周りに放射性物質がなくなると、体の中にも放射性物質がなくなる。）
セシウムは計算難しそうなのでわからんけど。

内部被曝による細胞、DNAへの損害を十分に回復していくことが大切だ。

私の考え

＞DNAの被害が、ずっと後になってしわ寄せのように現れるらしい。（原子爆弾の被害でも、10年後以後にガンが発生し始めるということだ。これは体がDNAの修復を十分にしない場合があるということだ。）（DNAの修復を十分にする必要がある。）
＞周りに放射性物質がなくなると、体の中にも放射性物質がなくなる。
（周りに少なくなると、体の中に少なくなる）　から、
これは、被曝した比較的短い時期に体が受けたダメージが、あとあと害となって現れるということだ。DNAの修復が不十分で、その影響が出る。

体の重要な部分の修復はもちろんだが、抹消部分、皮膚の表面のほうとか、指先とか？は、意外と比較的ほったらかしにしている場合があると思う。だから、重要な部分を修復したら、抹消とか皮膚表面のほうとかまで、意識して血行するなどして修復するのがいいと思う。

肺へのダメージ
肺そのものがフィルターになっているから、肺の粘膜の表面には、（被曝の時期）放射性物質が多くくっつく。だから、そこも細胞のダメージが大きくなる。その点こころがけて修復に努めるといいと思う。

【原発】中電が藤枝市に津波対策など説明　浜岡原発は大丈夫な対策するから安心してね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303258142/

前スレ892で質問されたのですが、
これはセキブンができる人に聞いてほしい。
だいたい、大雑把に計算してみた。正確でいけど、規模は合っているはず。

ベクレルの説明
201ページ
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf
1ベクレル/L　というのは、一リットルの水の中で、一秒に1回核分裂をしている。　という意味です。

これからの時代はストレス管理ではなく
DNAの損傷率の管理が重要ということでおっけー？

いや、ストレスも減らすように管理しろよｗ

今回の東電の賠償に関して、国が数兆円の公的資金投入だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110420-00000014-yom-pol

原発以外の発電に関してのリスクの大きさを指摘する人がいるけど、
原発事故以上に被害額が大きくなることなんて他の発電であると思う？

地熱発電が大地震を誘発するの類のトンデモならある。

まあ、これもいつかは来る地震の時期に人間が介入するだけだけどな。

てきとうに説明します

100ベクレル/L　放射性ヨウ素　

というのは、計器をあてて測ってみて、一リットルの水の中で一秒間に100回ヨウ素が核分裂（崩壊）している。という意味。
一リットルの水の中で、一秒でヨウ素が100個核分裂（崩壊）してなくなる。（その崩壊の時にガンマ線などを放出します）

核分裂（崩壊）すると、ヨウ素はなくなっていく。

で、8日で半分になる（ヨウ素の半減期は8日）。

（半分になるので、）　（100ベクレル/L　放射性ヨウ素　1リットルの水について）
（最初の100個崩壊（毎秒）から、8日後には50個崩壊（毎秒）になる。）

ではこの一リットルの水の中にいくつヨウ素があるのか？大雑把にそれを倍にしたらいい（×2）
上のことを考えて近似的に積分すると（÷2）、
100（回/毎秒）×60（秒）×60（分）×24（時間）×8（日）×2（倍）÷2=69120000個
大雑把にこれぐらいになる。

>>297
それよりかつてアメリカの核兵器工場で出た廃液を圧力かけて地層処分してたら、
2億年以上前に安定してるはずの大陸なのに何故かそこで地震が発生。
しかも何度も何度も起こるので不思議に思い、廃液流し込むのを止めたら地震も停止。
1年くらいあとに再び廃液処分を再開したらまた地震が発生って謎の現象の方がまだ可能性がある。

そして福島の中通りや浜通りでも圧力かけて廃液ではないけど流し込んでたって話あるらしい。
普通あり得ない震源の深さ2kmの地震を見て不思議に思ってたら納得。

年収３００万台

>>290 >>298
積分の計算で間違ってたみたい・・

より正しく計算しなおす。

（100ベクレル/L　の放射性ヨウ素　1L中に放射性ヨウ素はいくつ入っているか。）

半減したヨウ素の数が、だいたい
(100+50)÷2×60（秒）×60（分）×24（時間）×8（日）=51840000（個）
で、
その倍（×2）
だから、103680000（個）
およそ一億個　のほうが正しい。

>>290>>298

100ベクレル/L　の放射性ヨウ素　1L中に放射性ヨウ素は 大雑把に　1億個とかそれぐらいです。

dM/dt = -λM = -100
壊変定数λは半減期 T（秒）との関係が
λ=log2/T
ゆえに,
M = 100/λ = 100*T/log2
T=8.04*86400
M= 100217677 個

ゲンパツのごみって、熱ガでなくなるとごみになるわけですか

正孝の嫁はまだ三十代で、シンガポールに隠れてるってほんと？

六ヶ所再処理工場のクリプトン年間放出量33京ベクレル
１５年間でチェルノ事故に匹敵するレベル

確かに俺は新聞も読まない情弱だから知らなかったが、でも青森県民が知っているとは思えない
これが許されていいのか？

普通に再処理運転してその値なの？？？ほとんどタダ漏れ？？？
不味いだろ絶対。今上手くいってないからいいけど、稼動したら大変じゃん。
マジですか？青森終了しちゃうじゃん。

まあ、今回の事故と六ヶ所とは直接は関連しないけどな。
しかし原発に関心を持つなら絶対に外せない最後の大物。
ここが終われば世界が終わるという六ヶ所も勉強しよう。

もんじゅ、再処理工場、福一と３つも原子力癌があるのか．．．orz

>>308
地震・津波・富士山噴火に耐えれず確実に逝って、
福一より大量の放射性物質のある浜岡を忘れてますよ。

>>288
ウランから出たセシウム量の50％程度ストロンチウムも出るけど
すべてがストロンチウム90ではないよ
発生したストロンチウムのうち10〜15％程度がストロンチウム90。

>>309
浜岡もかよｗｗｗｗｗ
日本終了だな．．．orz
なんで自ら癌ばかり作るんだｗ

>>311
一部の政治家や電力会社どもがセコい利権のために
後の世代のことなど一切考えずに進めてきた政策のツケですよ
年寄りはこれから被曝したところでたいして変わらないですから

汚染水が蒸発した場合水蒸気には放射性物質が混ざってるの？
そういやチーム中川で実験したらしいが沸騰させたら濃縮されたんだよね？
それを考えると海から雲になった場合放射性物質は混じらないような気がするな
瓦礫なんかを燃やしたら煙には放射性物質は混ざってるの？

>>310
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
上記のページによると、熱中性子によるウラン235の核分裂の
核分裂生成物の収率として
137Cs　6.0899%
90Sr　5.7518%
とあるが、

>ウランから出たセシウム量の50％程度ストロンチウムも出る
のソースは？

>>314
同程度って俺も聞いたよ
ただ検出するのがかなり面倒だから測っていないらしい
遠心分離機がどうたらこうたら
プルト君についても同上
ウランはどうなんだろうな
ん？ってか答え出てるじゃねーかよｗｗｗ
>137Cs　6.0899%
>90Sr　5.7518%

>>297
逆に、地殻変動のエネルギーを利用するのだから
ほんの僅かなりとも地震や火山のエネルギーを減らす、とかいう方が納得できると思うのだが。

日本は今後地熱発電を大いにやるべきだ。
地熱を取り出して、火山エネルギーを減らしていこう。
温泉もどんどん利用して、地下のエネルギーを抑えていこう。

そんなに使用済み燃料棒が怖いんだったら
とっとと日本海溝に捨てればいいのに
なんで捨てないで持ってるの？

>>317
真性のバカは無理して質問しなくてよい

>>315
ウラン235から質量数90-100付近のものは
Sr89とSr90が同じくらい出るだろ

>>305
「１９兆円の請求書」（ http://bit.ly/ed9f90 ）
再処理とか、あほみたいに高コストなんだぜ

…と思ったけどそれじゃ計算合わないな
どういうこっちゃ

>>318
そう言わずに教えてくだしあ
国際条約か何かで捨てちゃダメなんですか?
けど、捨てずに六ケ所村に置いとく方が
いつ放出されるか分からないわけで
国際社会にとっても危険なんじゃないですか?
だったら「より安全な」日本海溝への投棄という選択を
国際社会と話し合って進めてもいいんじゃないですか?

不法投棄したら日本も北朝鮮レベル

>>296
水力発電では、ダムに満水まで貯めて決壊したら下流全滅しそうだな

>>324
確かにその通りだ

>>314>>351
セシウムとストロンチムの融点の差が外部に漏れる量に関係するってどっかのスレで見た。
確か500〜600℃くらい差があるらしい。

>>322
低レベル放射性廃液の海への放出だけでも国際非難ごうごうの中で
日本海溝への投棄が「より安全」とする根拠をまず述べてみろ。
話はそれからだ。

巨大技術はやめて人間の身の丈にあった技術が良いよ。
「スモール　イズ　ビューティフル」E･F･シューマッハ

俺は小学生の頃から原発はリスクが高すぎるからやめたほうがいいと思ってたのに
なんで電力会社の人とかみんなそれがわからないの？
頭が悪すぎというか判断力が皆無だろ

>>329
利権という甘い誘惑があるのと、
いざ問題が起こっても支払い能力を超えた分は税金で賄われるからです。

原発を作った以降の歴代の東電役員、および現在の役員と管理職。
原発に関連する多々の団体の同じく歴代と現在の人間。

更に同じく歴代の内閣への入閣者。

これら全員の個人資産を、相続してた場合は相続額を上限として相続者からも、
個人資産を賠償に含めるとの法律でも作らない限り、この国でこの規模の事故はまた繰り返されます。

金は判断力を鈍らせる｡
いい加減目を覚ませ｡

>>322
それやれば、永遠に保管する利権がなくなる

そんな、、
自分の金儲けのために、日本全国の人を危険に落とし入れるなんて許せない
秋葉原の通り魔よりたちが悪いでしょ？
そういう人たちって罰を受けないのかな

>>333
彼らは権力構造に組み入れられているので罰則どころか妨害するとﾀｰｲﾎされます。

主な黒幕は自民党員でしょ
民主もだけど
その政党支援した奴らも多少の罪はある。

読売・産経・中曽根・与謝野・石破・・・・・・

>>326
セシウムもストロンチウムも水に触れれば即座に水酸化物になるから、
単体の融点は関係ないような気が。
>>314
俺もそのソース知りたい。

原発推進者はタバコ擁護している議員ばかり
悪の枢軸議員

>>338
そうか。
４選を果たした原発推進派の石原は
松沢の意志を継いで禁煙条例を作るそうだ。
良かったな。

>>335
電力総連もお忘れなく。
数が多い分、労働組合は質が悪い。

で、東電は明日はなにすんですか

なんと言うか…ラノベ読んでるみたいだね…

九州と北海道と四国には原発は有るんでしょうか
日本のように土地が狭いと逃げるところがないんですが
つながってないところはその３つ

>>343
原発事故は広域が巻き込まれるので、日本では沖縄以外に大丈夫な場所はありません。
沖縄は食い物が独特だから長期間滞在したくないんだよなぁ…。

>>434
おぼえろ
ググレカス

沖縄が有った！

>>346
たまにハブが家の中に侵入してくるので注意だ。

【原発関連】政府、原発作業被ばく線量について「無制限」検討していたことが判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303261964/l50

>>317
マントルの流れが予測不可能だから富士山からコンニチハする可能性がある

工程表が実行は困難でしょうな〜と朝テレビで3人の先生が言ってた

　 ,-､　　　　 　 .　 .　 　 +　 　 |: |ハゲ又、清水、患部の私財で償え
　 ＼＼　　　　 　 　 　 　 　 　 |: |アホ面玄葉、馬淵モータで消費税値上げ
　　　＼＼　　∧＿∧ 　 (二二Ｘ二二Ｏ　で盗電の尻拭いか！福島最前線感電工は
　///　.＼＼（　＾ν＾ ）　 ※从|: |从　／ふとんなし風呂なし最悪環境でカンパン
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞ニマイ　レトルトカレー　７０円缶詰で１８時間
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼　　／ ,_|; |,_,,　 ＼　盗電　死ぬまで叩く！死んでも叩く！
_,,__,_,,　／ ／__）　（_＿）／／／:;:;;;;::ヽ,＼苛酷勤務させたな　患部地獄落ちろ
　 　　'､／　　　　　　ハゲ又　清水　盗電患部の私財で弁財せよ
ハゲ又　清水は反省の色　全くなし　ミニモミ藤本は福島瑞穂　福島理恵子とともに炉心だ！
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ
土肥殺せ　盗電清水　全財産没収　炉心放り込め　バカ清水　もみもみ藤本　
おまえら盗電患部の巨額な私財で弁財しなさい 　原爆開発が目的だったの？
義援金不払い池田勇太、鳩二羽は死刑！ 感電工いじめやめろ　清水

もう少し冷静にリスクとリターン、
それから実際の被害まで包括的に考えようぜ・・・

>>3247
汚染水の形で海に垂れ流したから非難轟々なんでしょ?
僕が言っているのは汚染水じゃなくて使用済み燃料棒の処分方法です。
ちゃんとガラス固化して圧力容器に閉じこめて日本海溝の最深部に沈めれば

１）圧力容器内部は陰圧になるので中身は出てこない
２）海水で冷却されるので加熱して爆発する危険もない
３）数千年後にはプレート運動で地底に引きずり込まれ地層処分となる
４）数万年後にはマントルに達するので後世の人類もしくは人類を継ぐ文明が
　　危険なものだとも知らずに興味本位で掘り出すような危険もない

比較的安全な処分方法でしょ?
少なくともどうすればいいのかも思いつかないまま
六ケ所村に置いといて不意に襲来する大地震に怯えて暮らすよりは
「比較的安全」と言えると思うんですが何か間違ってますか?

>>343
九州：　　　玄海発電所、川内発電所
北海道：　　泊発電所
四国　　：　　えーっと、島根って、四国だったかな？

各社とも、現在の福島第１原子力発電所よりずさん。
（貧乏電力会社だから、東京電力より設備が無い）
ここから戻ってきた人は、体内被ばくで、他電力の原子力発電所に入れない。
体から放射線出てて、線量計のアラーム出るくらい。
どんな管理なんだろうね？

おそらく体内被ばく管理をしていないと思われ。

アレバ社が高濃度汚染水を自社開発の処理機を東京電力にリース、処理費用は
トン当たり２０万円１８００億円、税金を注入で東電は社員にボーナス年間１６８万円
株価下落で２兆６千億円が消えた、時価総額も経ったの６千億ココから賠償金や管理費
処理費用、青森県六ヶ所村にドラム缶に入れた超高濃度汚染物質を運ぶ日通か山九
米国が開発した鉛缶で運ぶ、途中で無くさない様、

九州電力って、かなりやばげで。ここから戻ってきた人が
ホールノデイカウンターを東海村で計測すると
ヨウ素、セシウムなど、臨界でしか検出されないはずの成分が出る。
事故でもないのに体内被ばくが出るというのは、通常運用時でも
汚染物質はダダモレと思われる。

>>354

ありがと
おそろしすぎ

>>354
いやいや島根は四国じゃないから
そういうレベルで書き込んでると他の内容まで信用されなくなるよ

四国は原発はないけど近くの本州に大物あるので逝ったら撒きぞいを食らう。
北海道も原発は小さいのしかないけど、下の青森にまぎれもなく国内で保管量No1の六ヶ所村があるのが難点。

四国電力　伊方
中国電力　島根
　　　　　上関(建設のための埋め立て工事が中断中)
伊方は場所が悪すぎる上に、古くてしかもプルサーマル

中国電力は無能さで一躍有名になった保安院に
島根原発で５０６箇所もの点検漏れ誤記載を指摘され
お前ら管理能力なし！で原発止められた実績あり。

やっぱり沖縄しかないじゃんｗ

で、この先工程表も実現できず、水棺にいたっては普通にムリってなった場合
なにをするのかな

>>356
なんか少しでもソースださないと、流言に近いよ。

>>353
それまでは曲がりなりにも屋内で保管していたウンコまみれのオムツを、
「ちゃんとビニールに入れてます。口も固く縛ってます」
って言って、自分んちの庭先に放り出し始めたら、そりゃご近所はビビるでしょうよ。
敷地内だったら何やってもいいなんてのは、ゴミ屋敷家主の言い分。
しかもその言い分が、「室内に溜めとくと、もし破けた場合に臭くて困るから」ってことだから。

もう一つ。仮に物すごく上手く日本海溝の底に到達したとしても、必ずしもプレート運動で
地中に引きずり込まれるとは限らない。その前に、容器の寿命が来る可能性のほうが大。
そしてさらにその前に、深海9000メートルへの耐圧をどうクリアすんかね。

>>360
ごめん、四国の伊方はプルサーマルは計画でまだ実施されていなかった。
人のこといえねーや。

>>353
海洋投棄は昔やってたはずだけど禁止になりました
日本が日本海溝に捨て始めたら、ロシアや中国がどこに捨てるか…わかりますよね？

>>366
きっと東京湾ｗ

>>313
ヨウ素もセシウムも常温で昇華するって話なので、単純に燃やしたり
沸騰させたりしたらそれなりに蒸気が出るのでは。
きちんと条件を制御して分流すればいいのかもしれないけど。

どうも納得できないな
可能性の低い危険を切り捨ててしまう議論はかえって周囲を不安にさせるのでは？
いや、本当に絶対ありえないと納得出来ればいいんだが

たとえば、濃度5%のウラン235の「無限に大きい球体」を考えると、
それは臨界するはず。
「あとの95%が中性子を吸収するから」という話なら納得できるが、
誰もそんな留保は付けてない→なんかおかしい、隠蔽だ、欺瞞だ、ギャー！

>>369
はっきり言ってしまうとそんな低濃度のウランを含んだ燃料を大量に集めて、
わざと損壊させてそれでどんなことが起こるかの実験なんて危険度が高いからできない。
フランスのアレバはわざと損壊させての実験やってたはずだけど、
福一ほど大量に集めた場合の実験なんて出来る場所は存在しない。

なので原発で使う核燃料程度の濃縮では決して核爆発は起きないってのも、
実験室レベルで少量だけ集めた場合は起こらない、ってのが連中の書いてる根拠と分かる。
予想では大丈夫だがいざ本当に起こしてみるまでどうなるか知ってるのは神様だけ。

だからこそ実証や過去の事実は大事なんだけど、これを甘く見続けたのが福一なのよね。

>>369
仮に燃料棒がすべて溶けて原子炉下部にたまったとして
５％以下(実際は３〜４％と言われる)のウラン235は
核分裂を起こさないウラン234,238と科学的な性質は全く同じ。
混ざっちゃってるので235だけ分離して集まって「無限に大きい
球体」はできないのよ。

地下水がトレンチに入っているのではないかという話ですが
原子炉は岩盤地形を平らに削って建てているはずなので
水脈がそばにあることは考えにくいのですが
違うのでしょうか？

もしや　福島は岩盤地形ではなかったとか？
えっ？
岩盤だと地震の揺れはそうとう軽減されるのですが
もし普通地盤で地下水があるところに建っていたら最初から終わってる

ご存知の方いらっしゃいますか？

>>371
濃度5%のまま、無限に大きい球体を考えるという思考実験。
すると放出されたすべての中性子が必ずどこかで核分裂を起こすのだから
必ず臨界する。

実際には有限だからというのであれば、その臨界量は1兆トンか？1億トンか？
という議論が必要になるはず。
あるいは残りの95%が毒物質だからという話でも良いのだが、だれもそういう
留保を付けていない→隠蔽だ、欺瞞だ､ギャー！

>>372　明日は常滑の名人戦がオススメ

核爆発が起こるためには量と同時に
単位体積あたりに何個のウラン235があるのか（すなわち濃度）も重要なのよ。
したがって濃縮率5%のウラン酸化物を相当量集めても
核爆発は起こらない。（臨海にはいたる）
原爆だって100%ウラン235を爆薬で無理やり押し固めてようやく爆発させてるんだから。

そういえば昔ウチの大学の先生が
若かりしころアメリカで濃縮率60%燃料の原子炉で実験をやったとか言ってた
「華厳の滝の如き冷却水の激流」だったそうだ

>>373
あーそういうことね。いやそりゃ臨界はするさ。つかすでにしてるし。
臨界＝核爆発でないことに注意。
原爆みたいに短時間で超強力なエネルギーを放出するには
純度の高い濃縮ウランじゃないと、原子間の距離が開きすぎで
たとえ何万トン集めても無理、理論上ではだけど。。。

◎東電が一番嫌がるのは、「送電網」を国有化されることです！！！！！！

マジレスすると、東電の無責任体質＆マスコミさえ意のままに捻じ曲げる
その権力の源泉は膨大な利益、それを蓄えた資金

これを無効化しないかぎり、また同じようなことをし、同じように無責任に
高い電力使用料で大衆から搾取し、不経済な原発を無責任に運用する


そのためには
・電力会社を「送電」と「発電」に分割し、「送電」を国が管理し「発電」事業を
　自由に行えるようにする
　（こうすれば、風力、波力、太陽光、水力を個人レベルでも発電し、あまった分を
　　売電さえできる、事実北欧ではこれを行い自然エネルギーで十分採算があっている）

もう一度言おう、東電の権力の源泉（言い換えれば「腐敗」の源泉）は

「　送　電　網　」の独占にある！

　これを国有化し、新規事業者にも使えるように自由化すれば
　今までの年間数百億にものぼる馬鹿げたマスコミ工作の広告費も支払えなくなる

東電のような無責任で腐敗した組織に権力を持たせることが不可能になる
今までの無責任な原発行政も成り立たなくなる

勝手に核爆発する危険性があるのは高速増殖炉のみ。
兵器級のプルトニウムが運転中にできる。
だから、世界の核兵器の大半はプルトニウムを使うし、増殖炉で作られる。
つまり、常陽ともんじゅが核爆発する可能性があり、
爆弾とは比較にならないほど多量の核燃料を炉内部に持っている。

>>377
誰も発していない質問に、なぜ答えようする。
幻聴とか幻視がするなら、電源切ってとっとと寝た方がいいぞ。

>>377　そんなみは明日は戸田新鋭リーグがオススメ

>>377
そう東電はそれを国に売却し原発事故処理費を捻出すればいい

緩慢に臨界してる状態が今
これは爆発的な臨界とは違うけど結果的に放出する放射性物質は多い
どっちがましかは何とも言えない

「安全神話原発教」を信じ込んでいたバカってどのくらいいるの？

1億2000万人ｗ

600万人ぐらいは信じていなさそう。

あんな時期にあえて計画停電したがいまはしていない。
そして今後もする予定は無い。
原発の必要性をアピールしたいだけで電力は足りてるんではないですか？

でも何が危険で何が安全なのかは、今ですらほとんどが分ってない。
神社に初詣行って、お盆に寺に墓参り行って、クリスマスにツリーを飾る国民だから。
最近は、意味分らずにハロウィンとかまでやっちまう。

原発って言われればどっと原発。太陽光って言われれば猫も杓子も太陽光。
今回の事故で、振り子が大きく逆に振れるの間違いないけど、振れ過ぎんのはイヤなんだよね。

交通事故で死ぬ人は減ってはきたものの毎年5000人以上
今回の事故で死ぬ人が5000人を超えるとは到底考えられない
社会全体で背負い込むリスクとしては許容できるのではないかと

後々まで続く汚染やらその他の影響とか
経済的損害とかいろいろ考えると
死人の数だけで単純に比較するのは乱暴きわまる議論だとは思うけどね

>>387
消えろカス

「緩慢な臨界」か上手い事を言う

>>387
それ原発周辺に住んでいても許容できるリスク？

低濃度のウランでも量がありゃ爆発するのなら
ウラン鉱山は今頃すべて吹き飛んでますな。

自然臨界は条件が整えば起こるらしくて、世界でただ一つ
天然原子炉があるって聞いたけどめんどいから自分で調べて。

>>387
奇形と死産の数入れた？

>>387
軽く超えるよ
かる〜くね

１００年の単位で見てみれば東日本で２０００万人以上死ぬのは確実だろう

>>387
輸出産業も農業も放射性物質のせいで出来ない人がいる。
長期化すれば彼らは間接的に殺される。それが自殺であっても。

第43号・天然原子炉
ttp://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/43/mini43.html
オクロの天然原子炉
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%A4%A9%E7%84%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
天然原子炉（オクロ原子炉）
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-02-01-10

>>394
100年たったら普通ほとんど死ぬよw

>397
>>394 は放射能の半減期を考慮すれば、
百年単位で被害者が出続けるだろう。と予想してるのでは

>>398
100年間の自然死に2000万人追加で死んだら、ほぼ東北地方全員がん死する計算じゃない？日本人口の1/6の追加だよ
ECRRの計算でもそこまでの寄与は無いよね

メルトダウンしたらどういった対策をするのでしょうか？
また、工期はどうなるのですか？

>>400
メルトダウンの影響による、今以上の容器破損がみられないとしたら現状維持。
工程表も原則いじらない。アリャ、工期日程とかのレベルじゃない代物だし。

先日の工程表は、メルトダウン前提で組んでてアレだからみんながビビってる。
容器突き破ってコンクリ直落ちを回避するための、S/Cコンクリ埋めぇの水棺策
だとは思うが、それでホントにいいのかってことと。
対策中における容器パカ割れについては想定してない、っていうかしたくない。

>399
主張が大袈裟だとは僕も思います。
放射能は楽観視できる物ではないですけど。

死ぬ死ぬ言ってる人は
チェルノブイリで統計的に有意に上昇したのは
子供の甲状腺癌だけ（それも少数）という事実をどう説明するの？

回答ありがとうございます。
原子炉圧力容器が溶融してても原子炉格納容器が壊れてなければ水棺できるって事ですか
格納容器が壊れてたらどうなるのでしょう？

http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201103140479.jpg

>>403
影響ないと言ってる奴は、影響がないと仮定して誤りである確率が5%未満である
ことを示したのか？

>子供の甲状腺癌だけ（それも少数）

お前に放射性ヨウ素飲ましたいわ、マジで

>>404
サプレッション・チャンバー（Ｓ/Ｃ）の、コンクリ埋めにかけてるのではないかと推測。
東電見解では、ドーナツより上部分は、配管破損程度だと踏んでるフシがある。
確証があるのかどうかはワカランし、修理する術を持ってるのかどうかもワカラン。

企業年金が””５００万””も出る、東京電力に税金？？
値上げ？？　馬鹿にしているのか！！

>>403
疫学的な根拠が不完全だからといって、影響が無いと言い切れるものでもないよね
だから幾つものリスクモデルが提唱されて、今でも調査や議論が続いてる
必要以上に危険を煽るのは感心できない風潮だけど、現状が楽観できるとも思えないよ

>>405
俺>>403ではないけど、安定ヨウ素剤服用後なら、閾値以下の
放射性ヨウ素入り水なんかナンボでも飲むぞ。

楽観視も危険視もしない。5%未満の誤差云々なんて数字をこ
ねくり回していても、現状打破には何の役にも立たない。
それ以上に役に立たないのは、「もう、あきらめろあきらめ
ろあきらめろ」って耳元で囁くだけの、悪魔のつぼやきだな。

>>387
例え原発事故の放射線が原因での死者が5000人規模だったとしても、
死なないで病に苦しむ人はその何十倍、何百倍も出るだろ。
しかも次世代を担う子供たちが障害や奇形児だらけだったら
働けなくなる罠。被曝で病んだ国、それが日本、で良いわけ？

>>403だけど、俺は「影響ない」なんて一言も言ってませんが?
もういちど言いましょうか？

死ぬ死ぬ言ってる人は
チェルノブイリで統計的に有意に上昇したのは
子供の甲状腺癌だけ（それも少数）という事実をどう説明するの？

唯一のお返事は>>408さんの
「説明はできないが死なないという保証もないよね」
だけということでいいですか？

放射線によるＤＮＡ損傷と他のＤＮＡ損傷が区別できればいいんだけどなぁ
疫学でなくて毒物の影響だから

>安定ヨウ素剤服用後
しかもこれ飲み続けられるものじゃないから。
危ない場所に突入する場合に医師の判断で飲ませて、
その後に何か副作用が出るか観察するような劇薬。

つーか "5％も"上がるような危険がまったく気にならない>>403は異常としか言いようがない。

>>411
「統計的に有意」って言ってみてるだけで実際には統計のなんたるかは
わかってないでしょ。

>>409

>悪魔のつぼやき

どんなんだろうww

初心者たちに拡散用　まとめたよ
------------------------------
東電社員 「一番辛いのは、趣味や飲み屋で知り合った人に東電勤務と名乗れない事」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1616554.html
http://pchannel.net/wthre/2772802.html
東電社員、身を守るために表札から「東電」社名消す…落書き・投石など抗議過熱で
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1612281.html
米CNNが東電社員寮に突撃取材 「やめてくれってんだよ！」と関係者激怒
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1612407.html
東電社員に対する嫌がらせが加熱、鬼女板では東電幹部の処刑を求める声多数
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/4408874.html
妹が東電社員です。苦情の電話に参ってます、頑張ってるのに(怒)
http://alfalfalfa.com/archives/2701611.html
元東京電力社員の女性「報道に腹が立つ。なぜ東電が叩かれる？ 東電は悪くない」
http://alfalfalfa.com/archives/2885675.html
東京電力社員のブログをご覧ください
http://pirori2ch.com/archives/1500303.html
東電新入社員のmixiでの書き込みが酷すぎる件　スイーツ「批判してるのは一部だけ」「誰のおかげで電気が使えてるの？」
http://news020.blog13.fc2.com/?no=1461
http://www.news30over.com/archives/2979644.html
http://hamusoku.com/archives/4542443.html
http://pchannel.net/wthre/2772802.html
東電新入社員達が宿泊新人研修中に、連夜遊びまくってる件
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/?no=2556
-----------------------------------------

こりゃ、原発爆発するのもわかるわ

上から下までクズばかり

うまそう

>>413
劇はいいすぎだけど、処方薬であるのは確かだね。
どっかの村みたいに、配られたら即飲んじゃうみたいな、
バカな行為は避けるべき。

>>409
つぼやき知ろう>つぼやきしろう>つぼやきしろー>つぼやきシロー>つぶやきシロー

バンザーイ　

>>413>>418
ヨウ化カリウムの原薬は劇薬指定だが（劇物ではない）、ヨウ化カリウム丸50mgは劇薬には該当しない。
原薬・製剤とも処方せん医薬品ではない。

薬事法施行規則
（昭和三十六年二月一日厚生省令第一号）
別表第三　（第二百四条関係）
劇薬
無機薬品及びその製剤
二十四　ヨウ化カリウム及びその製剤。ただし、次に掲げるものを除く。
　（１）　ヨウ化カリウム一〇％以下を含有するもの
　（２）　一個中ヨウ化カリウム〇・三五ｇ以下を含有するもの
　（３）　一容器中ヨウ化カリウム〇・一七ｇ以下を含有する体外診断薬

有意な相関　＝　因果関係　でもないし
有意でない　＝　無関係　でもない。

これが分からないのに統計に口だすな

>>421
有意な相関〜因果関係がありそう
有意な相関がない〜関係なさそう

ではあるけどね。

それは違う

有意な相関がない〜関係があるとはいいきれなさそう

積極的にものを言うには、偶然とは考えがたいことを示せ、というのが統計学のルール。
もしそれが偶然に起きるとしたら、その確率は5%未満であるような現象について、
偶然ではないだろうと考える。これが有意ということ。

逆に、まったく偶然である、と「主張」するなら、同じルールを適用して、
観測された現象は、偶然と判断すべき5%未満の領域に位置すべきだ。

のこりの90%の領域に位置した場合、積極的には何かを主張しない。
これが科学者に求められる姿勢

86年・91年・99年と
チェルノブイリ作業員達にインタビューしている映像。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6601369124230620869#

最後の一人が2001年に亡くなってて、彼の妻が
6ヶ月間寝たきり、肉体組織が崩壊し、骨がむき出しに…と
夫の最後の様子を語っているんだけど
被曝後15年経ってから
急に細胞が崩壊し出すことなんてあるのだろうか？
他にそういう症状って確認されているのかな

>>421
有意な相関　＝　因果関係　でもないし
有意でない　＝　無関係　でもない。
だったらなんでみなさん「死ぬ死ぬ」と断定するんですか？
「影響は現時点では分からない」としか言いようがないのではありませんか？

>>426
死ぬ死ぬ言ってても断定で言ってるつもりはないでしょう。
死ぬ可能性（普段の死の原因＋今回の事故）が上がって事で。

＞「影響は現時点では分からない」としか言いようがないのではありませんか？
それはその通りだが、少なくとも良い影響は無いだろうな。
悪い影響もピンキリだろうけど、普段受ける悪い影響＋αになる事は間違いない。
（風評被害も含めて）

いいことは何も無い、悪いことは追加された。しかもどこまで悪くなるのか分からない。
だから怖いんだろ、それくらい分かれよ。

死亡率ばかり上がってるけど死ななきゃいいのか？
神経障害や脳障害、癌や白血病でも死ぬとは限らないだろ
重度の健康障害も視野に入れて考えるべきじゃないのか？

>>425
別に不思議ではない。

細胞はある程度の修復能力は持っているけど、
放射線による破壊が限界を超えると修復できなくなり壊れたままになる。
ただでさえ人間の細胞は年齢とともに劣化してそれをコピーしていくので、
そこに破壊まで加わるとどんどんおかしくなっていく。

チェルノブイリでも癌患者が目に見えて増えてきたのが事故から5年後というのもこれが理由。
人間の細胞って5年くらいで全身が次の世代に入れ替えるから。

> 6ヶ月間寝たきり、肉体組織が崩壊し、骨がむき出しに…と

こんな死に方普通はしないよな。因果関係立証されてねえとか
長崎大のやつはどういう思考方法してんだよ

>>424
いや、「まったく偶然である」って主張は、科学では無理なんじゃないか？

>>430
寝た切りだと床擦れで組織が壊死して骨まで出ることあるよ

>>428
それは確かにそうだよね
でも、死亡は明らかに統計に出るけど、病気や健康障害は統計に出にくいっていう事情じゃないかな
だから、死亡同士を比較するってことだと思う
健康障害で確かな統計があれば、それで比較もできるんだろうけど

ひどい話、今回の事故で国民がモルモットになった様なもんだよね．．．
長期間調査を続けたら何か大きな事が分かるかもしれないが、
その頃には多分俺は死んでるんだろうな．．．おっさんだから

>>430
>> 6ヶ月間寝たきり、肉体組織が崩壊し、骨がむき出しに…と
>
>こんな死に方普通はしないよな。因果関係立証されてねえとか

寝たきりだと普通。「褥瘡」ってのを調べてみ。
別名「床ずれ」っていう言葉の柔らかさとは裏腹なものだよ。

>>429
この人15年経ってからおかしくなったらしいけど

寝たきりになったのは脳障害で
骨まで見えてたのは褥瘡でFAな気が。

でもって、MCAが一発詰まったり切れたりしたらそれで寝たきりだから、
「放射線障害で脳障害が起きた」と言うのはなかなかむつかしい。

もしかしてそういうこともあるかもしれないけど、因果関係をきっちり
出すのはむつかしいね。

だから放射線の晩発障害は嫌なんだよ。

##IAEAやWHOは否定的です。

===上原春男
事故が起きてからやるべきことは、そんなに難しいことじゃない。
水素爆発が起きる前に対策できることだった。
それを何故出来なかったのか。　
ぶざまだ。日本人としてみっともない。===

この見解に対策の面で、敢えてツッコムとすればどの辺りですか？
（有効な反証が出来なければ正しいことになる）

今更「警戒地域」指定ってどんな意図があるんだろうね？？
勝手に入って欲しくないのか（安全・犯罪などなど）、それとも今後の危険があると
考えているのか・・・

>>436
壊れたものが3回もコピーされたら余計酷く壊れる。
一度限界を超えて壊れたらもう二度と治ることはない。

お前のかあちゃんの似顔絵を描いて、その似顔絵を元に次の似顔絵を描いて、更にそれを元に似顔絵を描かせる。
普通の学校で美術の成績が5段階評価で3の人が書いたとして、3枚目の似顔絵とお前のかあちゃんの顔を比べてみろ。

>>439
> （有効な反証が出来なければ正しいことになる）
えーっ？！w

>>441
壊れたものが3回もコピーされたら普通は癌じゃね？

かあちゃん美少女に描いちゃいそうだｗ

いまさらの質問ですいません。

圧力容器のなかに入れた燃料棒の核分裂が始まるきっかけというは何なのでしょうか？
燃料プールには使用前の燃料棒も保管されていますが、その燃料棒は
核分裂しないのですから何らかのきっかけ（条件）が与えられて
核分裂が始まるということは想像できますがそれが何なのかわかりません。
簡単に教えていただけると助かります。
（上記の文の「核分裂」には崩壊による分裂は含まれません）

>その燃料棒は核分裂しないのですから
>上記の文の「核分裂」には崩壊による分裂は含まれません
この定義だと運転中の原子炉に入ってる核燃料も核分裂してないことになる。

なんか原発で働いてた人がよく白血病になったって訴えてるの見るけど（ネットで漠然と）
その情報見てると累積50ミリとかそういうレベルでなったとか騒いでるみたいだけど
実は浴びた線量ごまかされてるのに気付いてないのか
原発で働いてる人の分母でちゃんと計算したら確率的に普通の範疇なのか
50ミリ位でもやっぱり影響あるのかわかんないよね

つまりこいつの言う使用前の核燃料が核分裂してないっていうのは、
核分裂の連鎖反応が活発になった臨界状態ではないってことか？

そんなの単純に冷温停止の」100度以下に冷やすのを止めて、
核燃料の被膜が破損しない程度まで温度を上げてやればいいだけ。

>>447
原発作業員よりも遥かに少ない放射線しか浴びない、
放射線技師ですら癌や白血病になり、それが労災認定されるってことを知ってれば答えが分かる。
日本の原発はもともと浴びた放射線の管理は適当だけど、
一応は年間50mSvで過去5年以内の合計100mSv以下ってなってる。

けども、Ａという原発で作業したホームレスＣさんがいました。
ＣさんはＡ原発で50mSv浴びてしまったためにそこで作業できなくなりました。
そこで斡旋したギャングスターはＣさんを別の原発であるＢ原発に送り込み、
浴びた放射線のカウントも初期化して0MSvってことにしました。
これでＣさんはＢ原発でまた50mSvまで浴びて大丈夫ですｗ

ってのが行われてるってネットが広まる前から度々指摘されてる。

>>446
えっ？
原子炉の中も燃料プールのなかも同じように核分裂してたら大変なことになるでしょｗ
原子炉のなかでは臨界状態で核分裂の連鎖反応が進むんですよね。
燃料プールのなかでも臨界状態になるのですか？
質問の意味は燃料棒はどういう条件で臨界状態になっていくかということなんですけど。

>>448
IDが出ないのでわからないのですが>>446と同じ人ですか？

いやいやそうじゃなくてですね
最初の話をしてるんですよ。
燃料棒を製造する会社が燃料棒を原発に納入しますよね。
そのときから燃料棒は水に入れられて納入されるのでしょうか。
燃料棒を製造した瞬間から冷却しなければならないのですか？
もしそうだとしたらそれを圧力容器の中に入れて水を循環しないとか
水の循環を緩くして温度をあげていけば核分裂反応が始まって
臨界状態にまでなるということですか？

>燃料棒を製造した瞬間から冷却しなければならないのですか？
うん

>>450
原子炉内でも燃料プールでも核燃料で起きてる現象はまったく同じ
水に例えるとただ温度が違うだけ

> 水の循環を緩くして温度をあげていけば核分裂反応が始まって
> 臨界状態にまでなるということですか？
温度と臨界条件(核分裂反応持続)の関係が逆だお
軽水炉用(もっといえば熱中性子を想定した)燃料は基本的に温度があがると臨界から外れやすくなる。
(中性子があたっても核分裂しにくいU238に吸収される割合がふえるから)

今日の東京都の水は大丈夫

>>455ですが大丈夫でしょうか
疑問形です

>>455
実は危なかったと発表されるのは翌日以降なので自分で計るしかないです。

それに20bq/1L以下の場合は未検出を発表されるので、
少しでも気になる人がいるならこれから30〜210年ほど水道水は安全ではありません。

>>450
福島第一のような沸騰水型軽水炉の場合、
原子炉の中で臨界にするには、燃料棒を適切な間隔で並べて
かつ、周囲に中性子減速材である水を満たし、かつ
制御棒を引き抜けばよいはずだ。
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo7.pdf

>>456
2011-04-20 ヨウ素0.19 セシウム不検出 (ND)

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/w-past_data.html

>>457
＞20bq/1L以下の場合は未検出を発表される

未検出は0.1以下だろ？

康安全研究センターで測定している
蛇口からの水道水、降下物に関する不検出（ＮＤ）の考え方
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/ND.html

↑×康安全研究センターで測定している　
　..○健康安全研究センターで測定している


康安全研究センターで測定している←怪しい組織みたいなので訂正ｗ

>>459
ありがとう

ロイターや読売に在日米空軍で冷却剤を輸送云々とありましたが
冷却剤を水だとしてどうやって運ぼうとしたと思われますか？
スレ違いだったらすみません

普通のガイガーカウンターは、マイクロシーベルトとかミリシーベルトしか測れないよね
食品が何ベクレルの汚染がされているかは、どうやって調べたらいいの？
そして、その測定する装置は個人でも手に入るものなの？

>>452
んなこたない
未使用の新品燃料ペレットは
それこそ素手で触っても問題ないくらい発熱も放射能も弱い
好き好んで触る人はいないと思うが

>>465
個人で手に入れるのは可能か不可能かでいえば可能ですが・・・
まあ現実的には無理だね

液体シンチレーションカウンターでググれ

>>467
ありがと
ガイガーカウンターと比べて、かなり大がかりな装置だな
予算の10倍かかりそうだし、厳しいな

>>460
恐ろしいことに、基準が変えられてるようです。

>>458
これが正解のはず。燃料棒を並べると、となりの燃料棒の中性子で
お互いに核分裂しあう。

>>271

相当遅レスだが>>271がとてもいい事言ってる。
少し気をポジティブにしようと思う。
ありがとう。

>>469
＞基準が変えられてるようです。


ソース。

東京は20ベクレル未満は不検出とするんだっけか

>>460>>471
こんな今の非常識な常識すら知らない奴がここで答えるな
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l44200.htm

>>451
新品の燃料集合体は空気中に置いてもそれほど害の無い放射線しか出しませんよ
普通の物質に比べればそりゃ相当の放射線出していますが、被曝量測って管理すれば人の手で普通に作業が出来ます
燃料ペレットも被服管につめる際に手袋をした手で詰めてますしね

全部新品の燃料棒の原子炉を動かす際に着火用の中性子体が無いと制御棒を下げても核分裂が起きません
燃料交換で中古と新品を混ぜるのは中性子体を使う必要が無いためです

いよいよデタラメ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110421k0000m040166000c.html?inb=yt
福島第１原発：作業員の被ばく線量　管理手帳に記載せず
でたらめの言い訳
放射線従事者中央登録センターは「２５０ミリシーベルト浴びた労働者に通常規則を当てはめてしまうと、相当年数、就業の機会を奪うことになる。

核燃料は、使用後の放射能は1万倍になるって言うしな

　　 　■■■■■■■■　２０ｋｍ危険区域指定で笑ってるな
　　　　　■■■■■■■■■■　患部はトレンチ内水ガラスで封止だ苦しめ患部
　　　　■　■■■■■■■■　■　あれだけ迷惑かけて電気料金値上げだと！
　　　■　　■■■■■■■■　　■ハゲ又、清水ふざけるもいいかげんにせよ
　　　 　　　■■■■■■■■バカ女福島瑞穂、福島理恵子死ね、大矢和子もだ
　　　 　　　　■■■■■■■患部の私的私財で早急に弁財せよ
　　　 　　 　　■　　▲　■ ミニモミ藤本は反省の色なし、タマキン摘出してやる
　 　　'､／　　　　　　ハゲ又　清水　盗電患部の私財で弁財せよ　バカタレ　
ハゲ又　清水は反省の色　全くなし　ミニモミ藤本は福島瑞穂　福島理恵子とともに炉心だ！
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ
土肥殺せ　盗電清水　全財産没収　炉心放り込め　バカ清水　もみもみ藤本　
おまえら盗電患部の巨額な私財で弁財しなさい 　原爆開発が目的だったの？
義援金不払い池田勇太、鳩二羽は死刑！ 盗電患部地獄逝き 玄葉アホ面、馬淵モータ逝け
コストカッター清水　なぜ原発ボロット導入けちった？　患部の私財没収！

すでに修理不能なようなので、これからの経過と
汚染範囲について教えてください
このまま原子炉が崩壊するとどのくらいの範囲の人が影響受けますか？

原発半径20km以内はもう数十年立ち入り禁止？
そこに住んでいた人、それも賃貸じゃなくて持ち家に住んでた人は
ちゃんと誰か賠償してくれるんだろうか・・

>>478
止める方法がないので、このまま行けばチェルボブイリ以上の汚染になるのは確定。
置いてある放射性物質の量がチェルノブイリの10倍を余裕で超えるから。
一気にドカンと出るか、老人のションベンみたいにチロチロ出続けるかの差でしかない。

また食い物が汚染されていて、それが全国に出回るので影響受けるのは1億2千万人じゃないの？
チェルノブイリでも土地が汚染されてない場所でまで、重度の被曝者が出た理由はこの食べ物だから。
つまり日本は２５年前の社会主義国家と比べても何も進展してない同レベルってこった。

東京はもうダメですか？

>>481
東京はいろんな意味でもう駄目ぽ

>>481
"まだ"大丈夫です

実を言うと地球はもうダメです
突然こんなこと言ってゴメンね、でも本当です
分かったらとっとと首を吊って死ね

分かりました
さようなら

例えば人数にすると何人くらいががんなどで死にそうですか？

>>486
このスレでの上でも揉めてるが通常の癌と放射線による癌は違うという話もあるので、
具体的に何人が癌になり、そして死ぬかを出せる人はこの世にいない。

ただ日本政府やテレビの御用学者が言ってる数字より遥かに多いのだけは分かる。

いま地球にいる人の全てが120年以内に死にます

俺は死なないよ

ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tomonaga.html
長崎・広島の被爆者をずっと調査している先生の講演か何かのレポート
長いし難しいけど実に示唆に富んでいると思われます

注意すべきことはこの調査対象は
平均で一瞬にして1シーベルト超くらいの猛烈な被曝をした人々の集団であるという点
（もちろんそれより多い人も少ない人も含まれてる）
したがってここに書いてあることが同じことが
そのまま今回の福島の件でも起こるとは言えません
言えません・・・が、今後の対策も含めて参考になることが多いと考えられます

実際、この講演者の朝長万左男先生は基本的に反核・反原発の人ですが
今回の事故が大規模な健康被害をもたらすということについては懐疑的なようです

>>479
してくれるわけありません。
原発の交付金で潤ってきた町に住んでる自己責任ですから
賠償する必要もないでしょう。

>>478
多分このまま崩壊しない可能性の方が高いと思いますが？
何年かしたら自然に冷えますよ。

『犬猫救済の輪』　動物愛護救済ドキュメンタリー

　　「被災地、室内猫生存率１０パーセント」

　　http://banbihouse.blog69.fc2.com/blog-entry-2053.html

でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。
だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私はお金持ちだから地区は停電してないけど、停電した貧困地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

>>492
福島も相当ゆれたり津波が来る三陸沖地震、第二次関東大震災
浜岡が危ない東海地震、富士噴火
もんじゅも東海地震の震源地によっては怪しい

ほんと何も来ないまま冷えればいいのに
プルサーマルなんて使ったせいで10年で冷えるかも怪しい

今、一号機水棺は具体的にはどのくらい進んでるのですか？

どのくらい進んでるつーか
圧力容器に注水→格納容器内に蒸気が噴出
→蒸気が凝結して格納容器内に水が溜まっていく
という過程が継続中で
そのうちイヤでも水棺になるっつーか

>>496
ニュースリリース、東電HP、その他のオフィシャルサイト、等を見てください。
それ以外の伝聞については、恣意的な要素が含まれている可能性がありますので、
内容については自分自身で判断する必要があります。
自分自身で情報収集できない人は、的確な判断を誤る可能性があります。

>>497,498
ありがとうございます
もう圧力抑制室はいっぱいになったのかなと思ったのですが、
どこらへんまで水が入ってるか分からなかったので…

>>496
外国メディアの情報だけしか信頼感が無い現状です
国内の発表と差がありますから

昨夜のドイツ記事で見たけど子供の放射線許容量に対して国外から抗議があったとかも国内では流れてないからなあ。

>>501　どんな抗議だったのでしょうか。実はかなりやばい基準なのでしょうか。

>>502
独り言です。おそらくツィートしようと思ったのが、洩れたのだと思います。
もしくは、私やあなたのような人が引っ掛かるのを待っている『釣り』です。
あるいは、事実を意図的に捻じ曲げた脳内の産物を廃棄しに来ただけです。

これくらい言わないと、「そうだよヤバイよ」とかだけ言ってソースを出しません。
大抵は全く反応しないか、反応しても捨て台詞のみと言う場合が多いです。

>>502
http://www.ustream.tv/recorded/14169488
国の放射能漏れてるけど大丈夫Death政策の犠牲になる子供たち

>>503
http://www.infranken.de/nachrichten/europa-welt/Sperrzone-Atomkraftwerk-Japan-Fukushima-Japan-Strahlengrenzwerte-fuer-Schulen-festgelegt;art181,154239,C

おぉ、なんて見事なスルー力

503の反応にﾜｸﾃｶｗ

>>505
リンクいったけど、ドイツ語が不自由なもんで。

ドイツ国内の機関が、日本の示す基準について学術的見地から意見を述べているという文は見つけたが、
その機関なりドイツ政府が日本政府に対して抗議したとかいう文は見つからなかった。
実数値についても、何がどうってのはよくわからなかった。

全文訳でもつけて、教えてくれないか、詳しく。

>>508
君は日本語も不自由なようだね

まったく、ドイツもこいつも

>>508
http://www.infranken.de/nachrichten/europa-welt/Sperrzone-Atomkraftwerk-Japan-Fukushima-Japan-Strahlengrenzwerte-fuer-Schulen-festgelegt;art181,154239,C

Edmund Lengfelder vom Otto Hug Strahleninstitut ist empört:
"Man nimmt damit ganz bewusst zusätzliche Krebsfälle in Kauf.
Durch den Grenzwert ist die Regierung juristisch aus dem Schneider - moralisch aber nicht."

1号機の圧力容器に関して。

圧力上昇継続傾向が続いてることと、温度が130度付近にまで下がったこと。
これは冷却が成功していて、溶融せずに残っている燃料棒がじきに冠水する見通しを示すのでしょうか？
溶融した燃料が格納容器に漏れ出ているなら圧力も下がるだろうし。

汚染水のことばかり取り上げられて、炉内の現状や見通しが扱われないので気になります。

プールの水漏れをまだ隠してる？

MOX燃料が冷えて地下に埋めれるようになるまでは500年近くかかるとかネットで見たんだけどこれって本当ですかね？

>>504
検索をかけて、分かってきました。
こういう↓ことなのですね。
http://wiredvision.jp/blog/gohara2/201104/201104201515.html

>>515
ある意味では本当だけど、東電や政府の出してる情報と同じく全てではない。

今福島は核燃料に単純に水ぶっかけって前代未聞のキチガイじみたことをやってるが、
なんとか冷やせて冷温停止状態に持ち込めたらそのまま数十年は現地(この場合は福島)に安置して、
放射線が弱くなってきてから冷却を維持した状態で六ヶ所村みたいな保管施設に移送。
その移動後の六ヶ所村みたいな保管施設で最後の処理するために冷やすために必要な年数が500年とも言われてる。
で、その歳月が経って冷えてきてから処理しないと、そのあとに行う数万年数十万年保管する最後の地層処分もできない。

ただしその冷温停止というのが問題で水ぶっかけ式では30年くらいかかるとも言われてる。
その間も今のように漏れ続けると漏れた量と汚染された人数でも軽くチェルノブイリ超えが確定。
なんとかうまく冷却設備を外部に地震と津波対策をしたうえで作れないとこうなってしまう。
海外で福島の処理に100年かかるって話も出たけどトンでも説ではなく、
冷温停止に30年＋放射線が弱まるので40年＋廃炉の処理に30年も十分あり得る話。
逆に上手く冷却設備を作れたら冷温停止なんて数ヵ月で出来る。

ただし放射線が弱くなるまでと廃炉の処理は壊れていない普通の原発でも20〜30年かかる作業。
なので東電も東芝も日立GEの予定は全て楽観視と見ていい。

丁寧な解説ありがとうございました
なんとか早い段階で冷却装置を作れる環境になって欲しいものですね

文科省が作成していると言われる、地域別の
放射性物質の降下量の総量がわかる所って、どこにあるんでしょうか?

福島第一から放出されたセシウム137の毎日の量はチェルノブイリからの排出量の約60パーセントです。

http://www.newscientist.com/article/dn20285-fukushima-radioactive-fallout-nears-chernobyl-levels.html

小原課長、「一日あたり、100兆べクレル」 - 政府の「放射能隠し」はとんでもないレベル！？
http://www.asyura.com/11/genpatu9/msg/695.html

ｿｰｽ元
http://insidejobjp.blogspot.com/2011/04/100.html

今までなんで生活ができたか考えてみたらどうかね？ 原発があったからではないか？ 東電の社長を責める前に世の中のあり方を今見つめるべきではないかな？苦しみは人間にとって最大のチャンスだから。

選挙が近いと工作員の数が増えるなあ。

福島の事故を責めるとなると
全国全ての原子炉は廃炉にするようにしないと筋が通らないですよね？
そもそも元からテロ、地震、津波、戦争などで災害を被る可能性があることは自明なので
容認してきた全て人間にも責任はないですか

あり方を見つめる、まことにそうですね。
被曝してガンになっても子供がガンになっても
自分を見つめる、これだけで心が安らぎますよね
人類の連帯責任ですから、8兆ベクレルのお米を食べて、
みんなで被曝して、大地に対する罪を、つぐないましょう。
東電の全社員の人たちは今まで頑張ってくれたから、
償う必要は全くないですね。
さあ、私たちも地球に対し、東電社員の人々に対し、
償いのため被曝を甘受しましょう。
私たちが悪かったのです。
私たちが悪いのだから、ほんとうに心安らかなものです。
何も知らない子供がガンになろうと、死のうと、奇形になろうと、
街が潰れようと、文化が廃れようと
知ったことですか、悟りの境地に私はいるのです、
とても心やすらかです。

大津波、２年前に危険指摘　東電、想定に入れず被災
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032601000722.html

これは東電の責任、津波は天災でも放射能漏れは人災だろ

その他の電力会社は今回の事故で対策を検討している。

誰も責めてもいけませんね、
一人ひとりが自分だけを責めていればいいですね。
東電の人たちもきっときっと自分を責めて下すっていると思いますよ。
見 つ め 直 す
いいきっかけを東電は与えてくださいました。
感謝しています。
ああ、被曝は素晴らしい！

全て東電の責任。汚染水を勝手に海に流して、漁師は怒り心頭！！！

>>521
そのソース元

＞セシウム137は、一時間あたり1430億べクレル。
＞一日あたりは3兆4320億べクレル。
＞セシウムはヨウ素に換算すると40倍なので、一日あたりは137兆2700億べクレル。

意味がわからないんだが誰か説明できる？

>>529
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

>>529
最盛期？における放射性物質の単位時間、および１日あたりの推定ばらまき量の話。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン 偽善者以下のDQN暴君池田勇太逝け
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆　盗電清水　あれで謝罪？　ハゲ又とともにトレンチ溝逝きだ！
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！村上春樹　石川遼偽善者義援金ご苦労
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿斎藤佑樹でてこい＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼ハゲ又、清水の私財で償え　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼職失った農民を救済せよ
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |臨時採用、福島原発・関連現業職員として雇え
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |　福島県知事に対する謝罪の態度はなんだ
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　ミニモミ藤本、バカ女大矢和子逝け
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　患部の全私財を奪え
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院、土肥殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ

>>529
比放射能

体内に入ったヨウ素も半減期に半減するのでしょうか？

します

崩壊の挙動（半減期）は
その放射性物質の周りの温度や圧力、
また化学状態（単体であるとか化合物であるとか）や
相（気体であるとか液体・固体であるとか）とは
一切関係ありません。

変化するとすれば中性子や超高エネルギー粒子の照射を受けて
核反応を起こすときだけ。どちらも通常ありえない。

生物学的半減期も考慮すべし

ヨウ素 131 では乳児で11 日、５歳児で 23 日、成人で 80 日
セシウム 137 では１歳までは９日、９歳までは 38 日、30 歳までは 70 日、50 歳までは 90 日

甲状腺ガンのアイソトープ治療には数百メガベクレルのヨウ素131を服用する
このレベルの線量でも生物学的半減期が短いと健康には影響ない

>>538
それをする場合に同意するはずの注意事項を書いてないのは意図的か？

影響ないとは言えないだろう
ガンを治療するためにやむなく目をつぶってるだけ。

福島沖か・・・

>>540
アイソトープ治療は発ガン率上がらないのが統計的に証明されてる

これまでにクリプトンやキセノンの話題ってあったっけ？
間違いなく放出されてるはずなんだが・・・
やっぱ希ガスは拡散が速いから検出できんかったんかな

こんな文章を読みましたが具体的にどう言う意味でしょうか？
理に適っているのでしょうか？
　　↓


要するに、ウラン235がまとまって存在してるから、中性子線量密度が密になってて、連鎖核反応がおこって、その線量密度が高くなったら、臨界するわけだ。
だから、再臨界を予防するには、核燃料が無事でも溶けていても、んなこたぁ構わずに、ドライウェルごと爆砕して吹っ飛ばして、核燃料を四散させ、各破砕燃料の距離をあけて、お互いの破砕燃料間で到達する中性子の線量密度を減らして、臨界を防ぐ。
これしかないのだ。
どうせ破損しているドライウェルだ。
バンカーバスターでも落とせば、粉々に吹っ飛ぶだろう。
そして、バンカーバスターが炸裂する数分の一秒後に、太平洋に絨毯爆撃なりで風圧の壁を作り、核燃料が直接海に落ちるのを防ぎ、日本国土だけの汚染でとどめる。
福島第一の一号機から六号機までのすべてのドライウェルと、電線一本でかろうじて最悪を逃れている女川も、同様に吹っ飛ばすのが、日本の責任だ。
震災直後に第七艦隊が行おうとして東電と日本政府が反対し断ち切れになっているミッションに、少し現在的な色をつけた戦術だ。
これが現在の最善の策だ。

いちいち指摘するのが面倒なくらい適ってません。

油田火災などの場合に、爆風によって鎮火させる方法があるにはありますが、
実際に使われる例は希です。
ほとんどは、冷却、可燃物と酸素の遮断、と言った手順を踏んでいきます。
なぜなら、それが一番確実で安全だからです。

>>544
爆破しちゃったら汚染が無茶苦茶拡がって再臨界防ぐ意味がなくなる
日本だけじゃ済まないと思うよ

循環が出来てないのに１号炉を水で満たして大丈夫なのか？

>>547
平気だよ

>>544の引用元を書いた奴は多分プライス大尉
いまごろどっかでｽﾃﾝﾊﾞｰｲしてるんじゃない？

>>543
3/15頃に各地で観測されたスパイク状の空間線量率変化が、
放射性希ガスの通過を示してるように思える。
塵埃や土壌に付着することもなく拡散してしまったんだろう。

チェルノブイリの爆発した原子炉の出力量と、もし1号炉(だけ)が爆発した場合の放射線の放出量をおしえて

>>551
いまいち答えようのない質問だがあえて回答すると
例えば>>544の言うようなことを本当にやったとして
原子炉中の放射性物質を全量放出するとすれば
だいたい10の20乗ベクレルとかそれくらい
そこはチェルノブイリでも福島でも大差なし

>>544
そいつは大馬鹿者。

ああでもそういえば福島には使用済み燃料もあったか
だから一桁くらい上がって10^21ベクレル位かもしれん

>>551
そっか大差ないんだね
福島の方が放出量は多いと思ってたわ

ちなみに原子炉中の放射性物質総量は
爆発したときのチェルノブイリと
今現在の福島で比べれば福島のほうが少ないよ

まあ、だから安全ということには全然ならないわけだが

>>556
ここ最近のモヤモヤがてれた。
それだけでも、ちょっと安心
あんがと

ところで、初期に弁を手動で開けに行った作業員が気持ち悪くなって入院したことと、
水素爆発の時、負傷して入院した作業員って、今どうなっているの？

そういう真実を答えられるのは関係者だけって質問するのはどうにかしろと。

病院に入院した後やっと休めると思った作業員の下に一人の人物が現れた
せかいをすくえるのはきみしかいないんだどうかもういっかいげんぱつにもどってさぎょうしてくれないか

最大の累積被ばく線量は東電社員　注水やベントに従事

>福島第１原発の作業員のうち事故後に累積した被ばく放射線量が最大の１９８・２４ミリシーベルトだったのは東京 電力社員で、
>使用済み燃料プールの注水や格納容器から蒸気を出し圧力を下げるベントなどのうち複数の作業をしていたことが１４日、経済産業省原子力安全・ 保安院への取材で分かった。
>保安院や東電によると、この社員は既に作業を離れている

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041401001257.html

>>542
>アイソトープ治療は発ガン率上がらないのが統計的に証明されてる

んーっと、そういう「統計的証明」ってできるんだっけ。
その場合帰無仮説は「発癌率が上がる」だよねえ。

実際には、片側でも両側でもどっちでもいいけど、
「発癌率の有意な差は認められなかった」
んじゃないの?

俺は統計弱くって（特に最近流行のベイズあたりは…）泣いてるけど、
ノイズまみれで統計にかかりにくいが、その人に取っては一生ものな
ネタを扱ってるんで、もうちょい細かく書いてくれると嬉しいな。

俺も統計とかよく分からないけど、甲状腺のアイソトープ治療に使う放射性ヨウ素は
甲状腺機能亢進症の治療に使う（甲状腺を萎縮させる）量が数百「メガ」ベクレル
甲状腺癌の転移巣に使う（転移巣を焼く）量が数「ギガ」ベクレルだったような
しかも安定ヨウ素が入ってると吸収が悪いってんで数日間の禁ヨード食の後に使うし

現状の飲食物に含まれる量で甲状腺に影響があるとは思えないんだけどね

>>563
>現状の飲食物に含まれる量で甲状腺に影響があるとは思えないんだけどね

>>562でつ。俺は内心では閾値モデルを採用していて、
今回の被曝量だと福島の一部を除いては何の影響もでないだろうと思っている。

でも、母胎や小児への長期間の被曝ってのが微妙なんで、ちょっち保留したいなあ。

>>557
安心してるところ大変申し訳ないが、１号炉だけでも爆発したら
２〜６号炉も人が近づけなる。
注水続けられなくなる。
結果は・・・４〜６号はともかく２，３号炉もほどなく爆発するだろう。
最低３倍するのが妥当

>>565
４号機は燃料プールだけでもはや露天なので爆発の心配なしだが、周辺で
大きな爆発があった時に飛ばされて膨大な量の汚染源になる。
５号機、６号機は燃料装填済みなので冷却が止まると大規模水素爆発が起
こる可能性がある。あまりにも被害規模が大きいので考えたくないね。

>>542
>アイソトープ治療は発ガン率上がらないのが統計的に証明されてる
若年者には奨められていないのはスルーですか？

>>563
それこそ「ただちに影響はありません」の世界。
甲状腺を焼くとかいうのは、骨髄抑制など大量被爆時の急性障害と同じタイプの障害。
500mSvまでだいじょうぶだよ、というのと同じ。

地質に詳しい人がいたら地下水汚染がどの程度の範囲で広がりそうか教えてください。

>>564,567
まぁたしかにね、低線量長期間の被曝の影響は不明なんだよね、
けど、放射性ヨウ素の放出もこのまま続くわけでもないんじゃないの?

>>569
既に閉鎖した循環系ではなくなっているので低温停止するまではこのまま続く。
奇跡的に早ければ1〜2年、短くて10年、長ければ30年くらいだね。

福島第一原発、その欠陥指摘を無視

核の番人と言われる、国際原子力機関 ( IAEA ) の元副事務局長でスイス人のブルーノ・ペイヨ氏は、福島第一原発が過去に指摘された欠陥をまったく改善していなかったことに怒りを覚えるという。

水素爆発を防ぐための「水素・リ・コンバイナース ( Hydrogen re-combiners ) 」設置は常識だが、こうした安全対策が福島では一切されてなかった。

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250

>>568
地下の事はホトンド解かっていない、詳しい人も居ない

だって地熱スレで、地熱なんていくら取り出しても地震絶対おきないとか言ってましたよ。
地下の事が判ってないなら、そんな自信満々で言えない事でしょ。

>>571
水素・リコンバイナーというのは、水素を燃やして水にするだけの簡単な装置だが、有ると無いとでは大違いだ。
今ではいろいろな種類があるそうだが、ロシアが最初に作ったようだ。
もちろん電源なしで動作。

残念。

日本の原発ってのは世界でも危険な発電所じゃないのか？

地下のことってより、水文学の分野だね。
天文学みたいなのの、水バージョンね。

>>575
地震の多発地帯の国にこれだけの原発ある国は他にないからな。

>>573
それはまやかし、原子力が安全とかと一緒
地下も、海中も宇宙も全くと言っていいほど解かっていない

>>575
危険な発電所にしてしまったのは
内閣府・原子力委員会/原子力安全委員会の老人たちのせいだと思う
新しい技術について行けず古い技術と常識、及び利権やエゴで
延々と安全指針を策定してきた結果なのではと切に思う

>>571>>574
下の資料を見ると、
福島第一のすべての号機に「可燃性ガス濃度制御系」と「再結合器」があるが、
それとは違うものなのか、詳しく解説をお願いする。ソースも頼む。

福島第一原子力発電所の基本仕様
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_4.pdf

>>579
日本はいい状態が続くとトップが調整型の人材になってしまうという欠陥がある。
ミッドウェー作戦、なんであんなバカな作戦とおもったが、最近わかったよ。
あれは、手柄調整作戦なのだ。
ああしないと、現場の反発がもの凄いことになるが、戦争には負ける。

東電の場合は装置のあるなし以前にメンテ誤魔化してた事実があるから、
そもそも正常に動作するものだったか怪しいという論外な問題が存在する。

未だに津波の来る前に動いてなければおかしいECCSが動いていなかった理由を言わないしな。
原発の非常用の電源が津波で壊れたと言ってるが地震から津波が来るまで時間があるのに、
何故この間に電気があるのにECCSが動いてないのかが説明がつかない。

地震自体で原発に不具合が起こって動かせなかったか、
ECCSを動かせる人間が異常が起こった原発から即逃げてたかのどちらかしかない。

583 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 17:55:52.87 ID:LLsTNAfI0
>>575
本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、俺が避難する時には
非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

621 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:03:03.10 ID:LLsTNAfI0
>>609
そだよ、津波がくる前に動かなかったし、東電職員は、逃げてしまって
現場は見捨てられた未統率状態だった。

679 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:14:57.42 ID:LLsTNAfI0
>>650
R／Bは、全停電してしまった、T／Bへのハッチにはロックが掛かり
閉じ込められてしまった、放射線エリアモニターがエラーを起こし、警報音
が現場に流れ、パニック状態になってしまった。

700 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:20:47.16 ID:LLsTNAfI0
真実を書いちゃっていいのかな？

パニックになった現場で、俺は、自分の担当現場の作業員を探した。
R／Bで作業していた班は全員無事だった。
その時、ハッチのインターロックが外れ、開いた。
多分、中央操作室に残った運転員が解除してくれた。

>>577
そういう意味じゃない。原発自体がお粗末なもんだろうってことさ

>>582
水位が低下しないと動作しないECCSがなんで津波前に動作するんだよ

>>585
非常時でも動かない緊急冷却装置（笑）を備えた欠陥原発ｗ

核種分析で一号機の塩素３８の検出の話はどうなってる？
核種分析http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-3.pdf
の再評価資料みると、検出限界未満に変ってるが、以前の説明だと別の核種と間違えたと
説明されていたはずだが、今回はそういう説明になっていないように思う。
記者会見でなんて説明したか覚えてる人がいたら教えて欲しい。

>>585
津波前にも水位が低下(と圧力高)は起こっていたからECCSは作動していいんじゃないの
津波まで1時間として
(4000-450) / 7 ≒ 500 m/m
==水位は燃料棒の頭頂部から４メートル以上ある。ところが公表されたデータによると、
１１日午後９時半の時点で１号機の水位は燃料棒の頭頂部からわずか４５センチまで減少していた。==

>>587
無かった事におながいします

>589
検出量が１０＾６オーダーの核種がいきなりなくなるのは、わけわからんのだが。

>>587
塩素38以外も、似ても似つかない結果になってるよ。
個人的にはスペクトル出さないってことは、何か隠してると思ってる。

>>587
Cl38が出たとされたのと同じスペクトル(測定結果)を再度解析した結果、
検出限界未満となった。前回の値は、解析プログラムに誤りとの見解。

塩素38ってクロル？とか言ってたけどどうしてだろう
わざと分かりにくくしたのかな

>592
１０＾６Bqオーダーが出てるのは、他にはセシウム１３７だけなのに？
プログラムミスで説明できるとは思えないんだけど。
どういう間違いだったのか。
とにかく教えてくれてありがとう。

何かあると計器の故障やプログラムミス、入力ミスですから
臨界を隠しても仕方ないとおもうけどな
４号プールの危機的状況と何か関係が？

これ違いすぎだろ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110420j.pdf

ここに比較あるよ
ttp://plixi.com/p/93109853

http://matome.naver.jp/odai/2130326535085414301

ホントの内容？？

>>598
公務員体質＋インフラ独占企業なので事実もある。
間違ってたり怪しそうなのは以下。

正社員は5万ではなく3万6千人。

30台で1200万は全員がそうなら計算は合わないので嘘、けど受け取ってる人がいてもおかしくはない。
銀行の投資部門も実績あるならこんなものだから。

早期退職者の退職金1億9千万と毎月70万の企業年金も、掲示板で9千万と毎月50万だったのが増えていったので嘘。
けど最初に出た金額なら可能性は十分あり。

20代で自社株で2000万の家というのも東電の手厚い待遇を考えるとわざわざ安い物件を購入する意味が薄い。

福島原発２号機は地震の１年前に全電源喪失事故を起こしていて１５分間
冷却系が停止して水位が２ｍ低下したと言われてる。規定では５，６秒で
非常電源が作動することになってるけど、そんなことはありえないと思って
るので非常電源のメンテナンスはほとんどやっていないようにみえる。
通常時に非常電源が５〜６秒で作動するかの確認はどのくらいの頻度で
行っているのですか？
あと津波が３０分や１時間後にくると予想されると全職員は持ち場放棄で
逃げるならそれで事故にならないものまで事故になってしまうと思うので
すが今回の地震の時も全職員が退避してしまったのですか？

東京電力社員「下手すると給料半額になっちまうぜ。最悪だな。まともな暮らしができるか心配だ。ローンもあるし。」
一般人「半額になっても俺達の給料ダローが・・・」

電気のメンテ屋で500KVA程度のディーゼル発電機数台も面倒見てた
一月に一回の手動での起動テスト、2年に一回は実際に停電させて起動していたが、その失敗も一度もなかった。
電気回路の経年劣化部品交換とディーゼル発電機本体のメンテナンスをしていれば全然大丈夫なシロモノだと思うよ。
そんなこともしてなかったのか、と疑問に思う。
原発のディーゼル発電機はもっと容量がでかくて難儀なものなのかな？

>>602
2年どころでなく11年もメンテせず放置するような会社ですｗ＞東電
あと原発はアメリカ基準の工業用高圧使ってるのでそれよりは大規模だろね

>>602
解説ありがとうございます。
関連記事を検索してたら写真つきのこんなのがありました。
http://sasayanpcy.cocolog-nifty.com/plein_conte/2010/07/post-0df9.html
ちょっと反原発のバイアスがかかった人みたいだけど、メンテはよろしくない
みたいですね。

福島第１原発で見つかった点検放置(11年)は定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器

っていう東電擁護の書き込みも大事故起こした今となっては空しいだけ

>>604
ざっくり読んでみたよ
しかし、愛情かかってないなw　機会も愛情持って接すれば正直に動いてくれるもんだと思う俺からみると虐待レベルじゃん！
設置の前提は「まーどうせ使うことないから適当なの買って適当にメンテ記録だけ残しとけ」って感じだな
あ、適当ってのは「適切」じゃなくて「いい加減」って事w

>>571
アレバが東電に水素再結合装置をセールスしたんだが
東電はそれを断ってるんだよね。
理由は安全の為の設備投資に金はかけない。

>>592
小出氏はスペクトル分析で塩素３８を見間違うなんてことはあり得ないと言っていた。
東電は解析プログラムに誤りがあったとか言ってるがそんな誤りがあるはずねえだろｗ
確実に再臨界は起きたよ。今は知らんけど。

アレバ社に東電の管理を任せればうまく行くような気がしてきた

利権に外資入れたら話がますますややこしくなるだけだろが

送電網を国が取り上げて、他社も参加できるように自由化して、その上で盗電を食うならともかく、
今の独占インフラ会社のまま食われたら海外に飛び出る日本の金が増えるだけ

質問です。
ちょっと福島とは関連が薄くて申し訳ない。

原子力発電は出力調整ができない、というのが反論の余地ない事実として
書かれているのをよく見ますが、四国の伊方原発は出力調整実験やって
ますよね。資料みても成功、成功、すべてうまく言ったとしか書かれてない。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-01

でもそれから出力調整やった原発のことは耳にしないのですがなんで？

>>608
原子力安全委員会(NSC)が安全といってしまえば
子分の東電がそれにケチを付けて投資するというのは大変な事

東電の安全ですという担保は
国が安全を認めて認可を頂いてるから安全ですと説明している事もあるしね
それを超えて投資するということは、その必要性を証明しなければならない
そうすると親分の顔に泥を塗ることになるし、担保としての効果が薄れてしまうからね

>>612
出来るのと安上がりなのかは別問題
常時臨界維持するのが原子炉を一番安く運用出来る

>>609
六ヶ所村の再処理工場をアレバが担当している。
全くうまく行っていないみたいだよ。
舶来の技術で全て解決と思わないほうがいいと思う。
食いものにされるだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4

アレバで成功してる例ってあるのか？
チェルノブイリの新シェルターもアレバだが
期間も予算も当初の予定を大幅に上回ってるよ

>>612
出力調整可能なのがバレちゃうと揚水発電つくる大義がなくなっちゃうだろ

>>615
アレバが糞なのは同意する。
けど、実は六ヶ所の処理施設って大体はアレバだけど、
肝心の処理施設の心臓部だけ日本国内で製造したんだよ。

で、この心臓部が核燃料に使われてるプラチナ系金属の処理に失敗する欠陥品。
最初は動くけどやがて内部にプラチナが溜まって動かなくなる。

それだけでもダメなのに更にガラス固化体は1000度以上で処理しないと封じ込めが上手くできないけど、
この六ヶ所村のはそれ以下の温度で処理するので地層処分できない欠陥品しか作れないゴミ。

>>618
また東芝か

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

環境省、寝返ったな…

>>619
東芝はもう原子力事業禁止にした方がいいな
というより財産接収だろ

>>619
東芝だっけ？
系列かもしれないけど見たことない名前の会社だったが

>>621
実は別に寝返っていない。
実相スケでの空白ラインありありなのは、
すべて折り込み込み。

>>615
なんか青山がアンカーで六ヶ所村はアレバの技術を入れたために
ずるずるいつまでも稼働できなくて、もう20回近く先延ばしになってると
言ってそれが広まってるみたいだけどそれってソースはあるの？
自分も調べてみたが「六ヶ所村の日本原燃（株）の高レベル放射性廃棄物貯蔵管理センターには
日本の原子力発電で発生した使用済燃料を、いったんフランスのAREVA NC社（旧コジェマ社）に送り
そこで再処理したときに発生する高レベル放射性廃棄物（ガラス固化体）が返還されて貯蔵されてる」
ってことしかわからなかった。

>>612
原発は出力調整運転は技術的には出来るよ
BWRなら水の沸騰のスピードを変える
PWRなら水中の水中のホウ素の濃度を変える
ただし問題もあって、それは低出力→高出力またはその逆に
出力の調整操作のしたときに
核分裂生成物の中性子吸収量が時間差を持って変わること。
だから具体的には想定以上に出力が上がりすぎたり下がりすぎたりする可能性がある。
常に操作員が張り付いて逐一出力調整操作をすれば問題はないのだが
なにしろ「人は必ずミスを犯す」
リスクは最小化しましょうということで
出力調整運転はしない（出来ない、ではない）ということに決めている

http://lovelight.us/animal-help.html

>>626
なんで手動なんだよｗ

>>628
そりゃ手動だよ
ま、あらゆる出力調整操作に対するキセノンオーバーライドの
シュミレーションをコンピュータでやって
プログラム組んで自動的に出力安定化を図ることは
それほど難しくはないだろうが
そもそもやる気がないんだから開発してないだろうね

中性子って凄く危険だと聞いたけど
出てないのですか？
中性子が発生する条件って何？

>>629
まじでか
何時の時代なんだそりゃ

核分裂反応が活発に起こっているときに中性子が発生します
原子炉内では発生しているかもしれませんが
炉内で発生している限り遮蔽されているので大丈夫

圧力容器・格納容器ともに破壊され
その上でなお燃料がむき出しになって固まっているような状況だと中性子線が出てくるでしょう
それでも数キロ以遠であれば別にどうということはない

まあそんな状況ではそれこそ
他の危険性がでか過ぎて
中性子なんてどうでもいいわけだが

>>632
ありがとうございまた
良く分かりました

>>631
ちょっと書いたけどこのキセノンオーバーライドという現象、
実はチェルノブイリ事故での直接的な原因のひとつだと考えられている
そこでむやみに原子炉は出力調整しないほうがいい、というのが
原発業界では常識になった（実際そうなんだけど）
また原発反対派からもこんな現象が起こりえるから危険だ！と
盛んに叫ばれるようになったので
じゃあいいや出力調整運転なんてしねぇよ文句言うな、
ということになったんだと思う。たぶん。

風力発電を日本で安定運用なんて無理だよなあ
台風きたら発火しちゃうんだから

17日から水棺作業してたはずなのに、23日報道だと作業してないのに
勝手に水棺現象が起きてることになってる。何これ？

4月20日 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011042090160112.html

4月21日 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011042102000054.html

4月23日 http://news24.jp/articles/2011/04/23/07181533.html

>>632
圧力容器かその配管かが破損していて
燃料の冷却水、またはその蒸気が
格納容器内に漏れ出している、ということでしょう。

ここにはもともと原子炉圧力容器内の蒸気を格納容器内に
放出して水に戻す機能（一時期よく出てきたサブレッションチェンバというやつ）がありますが
圧力容器が漬かるほど水位が上がってるとなれば
やっぱどっか壊れてる、という可能性がありますな。

>>636
保安院は現状の作業を事実上の水棺作業とみなした。
一方東電は意図して水棺を進めてるわけではないと否定。

2号機のSC、漏れを防ぐのにセメント使うみたいですが
近づけもしないのにどうするんでしょか？
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110417-OYT1T00548.htm

>>639
将来の夢です。

>>634
実験は成功したけどやっぱあぶねーからやめとこう。
ってことですね。了解です。

もう一つ質問。
植物の濃縮はあるのか？

植物は食物連鎖はしませんが、肥料の三大要素の１つカリウムと
セシウムは性質が似ているので吸収されやすいと聞きました。
ひまわり作戦。現在農作物では、葉についた放射性物質だけが問題になっている
ようですが、土中からセシウムを吸収して危険な濃度になることは
ないのですか。

３月２１、２２日に東日本〜東海あたりまで放射線モニタリングの上昇がありましたが
放射能放出実施は１２〜１４日くらいだったように思います。
風に乗って広がるのに時間がかかったのか、隠された事実があるのか、どうなのでしょう。

>>643
関東近辺は、ご指摘のとおり2つピークがあるんじゃない？？

>>642
詳しくないので定量的な値はよく知りませんが
土壌が一定値以上に汚染されていると
植物に吸収・蓄積されたセシウムが危険な濃度に達してしまうことは
十分ありえると考えられます。

ちなみに葉の表面についた放射性物質は
検出できるけど野菜の内部に取り込まれたソレは
検出できないので危険性が判断できない、などということはありません
今と同じ検査方法で放射能が完全に検出可能です

もしそういうことが起きれば直ちに出荷停止などの措置がとられることになるでしょう
検査がしっかり行われることと
そのような被害にあわれた農家の方に十分な補償がなされるよう祈りましょう。

>>642
品種によってはセシウム（カリウム）を吸収しやすいものがあります

＞現在農作物では、葉についた放射性物質だけが問題になっている
ようですが

↑の部分は>>642さんの勘違いだと思います
食品などからセシウムを検出するのは、ガイガーカウンターをかざして図っているわけではないので
逆に葉についた放射性物質を検出するほうが難しいですｗ
某有名な大先生が「洗ってから図ってるから、消費者は気をつけてください！」とブログで書いてましたが
同じような勘違いをなされているのかな？と邪推してしまいました

そもそも葉っぱについているだけなら洗えばいいんだしね

>そもそも葉っぱについているだけなら洗えばいいんだしね
だからこのスレで葉面吸収すら知らない子が答えるなと
NHKに出た放射性物質は洗えば落ちますって言ったのに、生放送で落ちなくて焦った馬鹿教授じゃないのだからさ

>>643
雨で空間を漂っていた放射性物質が地上に落ちたためだと思われます。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47662&block_ch=%93%8C%8B%9E&year=2011&month=3&day=&elm=daily&view=
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/past_data.html

【大切な人に伝えて下さい】
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトで配布中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

内容：
『原発事故−その時あなたはどうするか！？』
70ページ　日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編（1989年）

上記書籍全文データへのリンク
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf　（PDFファイル注意）

>>643
東京は3/15、3/16がピークだった。
3/15で、あぜんとして、16でもっと増えたときに、ほんとに脱出を考えた。
3/17でどおっと減ったけどね。

>>643
今回の原発事故に関係なく雨が降ると地上の空間放射能は増えます
そのことも基本的な事実としてご承知おきください

質問なのですがよろしくお願いします。

もし東京電力管内で
個々で節電しなければ
大規模停電になってしまうような
状況なのでしょうか？

勉強不足ですいません。

>>649
ざっと読んだだけだけどこれはなかなかいい本だね
このテの本にしては珍しく、いや本当に珍しいんだが
いたずらに恐怖と不安をあおるでもなく
科学的見地からの冷静な考察がなされているように見える

>>652
ディズニーとナイターと省電力設定使えない古い自動販売機とパチンコ止めれば大丈夫です

>>654
ありがとうございます。
ということは、企業や団体以外が
電気をいつものように
使っても大規模停電を
起こせるという事ではないんですね。
とても残念です。

消費電力のうちで家庭は全体の1/4〜1/3程度に過ぎないからね。

>>656
それは、今のこの時期なのでしょうか？
夏場になって冷房等を必要以上に使って
電力の消費をあげれば
数字上は大規模停電は起こせるのでしょうか？
質問ばかりですいません。

線量計測も地上１メートルとかの計測でいいのか？
せめて地上含めて１０センチ単位で計測したらよいのでは。

>>657
馬鹿はいいけどせめて自分でも考える馬鹿にしてくれ
夏冬に企業はエアコン使わないとでも？

>とても残念です。
つーかこいつ大規模停電を期待してるだろｗ

節電しようぜ
つか、原発推進派（東電等）は節電されたら困る訳で
電気量単価が高い家庭用電力の節電が東電にとっては一番痛い
電力不足を強調して原発推進が狙いなんだから

>>658
正しい計測の仕方を知らないﾁｭﾌﾟが地面にカウンター置いて発狂してるから
そういう意味ではまことにばかばかしいが10センチ単位で計ってもいいかもね
ただしその発表をそんなﾁｭﾌﾟどもが信じるかどうかは疑問だが

>>651
雨降っても増えるときと増えないときあるよ。
いちおう、放射性ラドンが降下するから増えるってことになってるけど
ラドンなんて空中濃度そんなに大きくかわりっこない。

たぶん、それは嘘だよね。
名古屋大だと思うけどそれテーマの人居たように記憶してます。

放射性物質の降下と空間線量はいちおう分けて考えた方がよいよね。

>>652
3月末の発電能力が4GW、8月ピーク実績が6GW、たぶん計画停電8時間とかやらないと大規模停電いくな。

公式発表だと5.2GWまで見通しついたとなっているけど、これはたぶん政府の意向、東電では背伸びして4.8GWくらいまでと思ってんじゃないの。
発電機買い占めた段階で、「計画停電は2013年四月まで続く」ってのが流れてきたよ。

大規模いったら、何が起こるか見当もつかない。はっきりいって原発事故より怖いよ。
たぶん、7,8月は計画停電地獄なんじゃない？

原発必要だよ、計画停電やるよー詐欺を東電がやってたら、
火力の発電量や他の発電手段をどんどん表で突っ込まれて、
仕方なくそれを公開して増えていったという印象。

>>660
はい、期待してます。
大規模停電により、生命や経済、社会と国民に
深刻な影響が及ぼされると分かっていますが
東京電力の責任ある人たちに対して
真摯的な企業としての姿勢を見せてもらうためには
大規模停電を予告して起こして
事の重大さを分からせるのではと
考えてしまいました。
様々なご指摘ありがとうございます。

なんとか電力がまにあったのは製鉄会社の協力も大きいから一概には言えない
彼らだって商売があるんだから

　
583 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 17:55:52.87
ID:LLsTNAfI0
>>575
本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、俺が避難する時には
非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

621 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:03:03.10
ID:LLsTNAfI0
>>609
そだよ、津波がくる前に動かなかったし、東電職員は、逃げてしまって
現場は見捨てられた未統率状態だった。

679 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:14:57.42
ID:LLsTNAfI0
>>650
R／Bは、全停電してしまった、T／Bへのハッチにはロックが掛かり
閉じ込められてしまった、放射線エリアモニターがエラーを起こし、警報音
が現場に流れ、パニック状態になってしまった。

700 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:20:47.16
ID:LLsTNAfI0
真実を書いちゃっていいのかな？

パニックになった現場で、俺は、自分の担当現場の作業員を探した。
R／Bで作業していた班は全員無事だった。
その時、ハッチのインターロックが外れ、開いた。
多分、中央操作室に残った運転員が解除してくれた。

>>664
当たってるわな
燃料不足の言い訳も各国からの燃料提供が相次いで使えないしw

>>663
東京電力を直接所管する海江田経済産業大臣が
東京電力が出してきた電力復旧の見込みは嘘っぱちだと仰っています
政府の意向で5.2GWなんてことはあり得ません
政府は4.5GW程度が関の山だと見ているということでしょう

http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20110422_01.html

業界紙では5500-5600万確保で東北電力に融通って話も出てますが

つか
広野ももう直ぐ全面復旧だろ
休眠火力動かせば全然平気
５．７GWはいくだろ
他にも
タイ、韓国からの緊急援助火力で+240万kw
超小型ガスタービン100基（やる気なしだなw）で+300万KW
買電で＋200万kw
これだけで柏崎余裕で止められる

本音は柏崎を止めたく無いんじゃね？
柏崎止まると浜岡もってなドミノ現象になる

しかし原発をやめるとかやめないとか言う話は
とりあえず横においておくとして

少なくともこんな猛烈な化石燃料依存も望ましくないわな
CO2の問題もそうだし
なにより中東の機嫌次第で一発ノックアウトだ

どこかがこれから点検に入って-300万KWだった気するよ

４−５月は電力需要が少ないんで定期点検の前倒しもやる予定

原発だって新潟県知事や刈羽村村長のご機嫌一つで一発ダウンだ

>>673
ＣＯ2の影響と原発の熱による影響が温暖化に懸念される点
ＣＯ2の問題は何か意図的な物を感じる
反捕鯨団体のパトロンが食品メジャーなように

政府の回しもんが湧いとるな。
休眠火力ってオンボロの横須賀の他にどこがあんだよ。

あと、本来、4,5月は火力のメンテ時期だが、フル稼働しててダイジョブか？
火力だって事故ったらけっこうすごいぞ

東電が東北電に融通すんのは電力余力じゃなくて、原発もう一個とばないようにちゃう？

電気新聞はどっから1.4GW分でてきたか、何にも書いて無いが
「「常陸那珂」「広野」は7〜8月までの復旧をめざす」ってことは
その分の0.5GWまで計算にいれてるんちゃう。

大停電の可能性ある東北電と東電を一元化したらどれほど危ないかわからんぞ。

楽観視を鵜呑みにしてるのは反原発の方々だけでは

火力　　　千kw 認可出力

常陸那河　1,000x1　石炭
品川　　　1,140　380x3(1,140x1系列)　都市ガス
広野　　　3,800 600x2 1,000x2 原油・重油　600x1 石炭 ←被災修復未定
大井　　　1,050 350x3 原油
鹿島　　　4,400 600x4 1,000x2 原油・重油　←被災修復中
東扇島　　2,000 1,000x2 ＬＮＧ
南横浜　　1,150 350x2 450x1 ＬＮＧ
横浜　　　3,325 175x2 350x1 ＬＮＧ・重油・原油・ＮＧＬ　350x8(1,400x2系列) ＬＮＧ
川崎　　　500x3(1,500x1系列)　ＬＮＧ
横須賀　　2,274 350x6 重油・原油　30x1 軽油　144x1 都市ガス・軽油
富津　　　4,534 165x14(1,000x2系列) ＬＮＧ　380x4(1,520x1系列)　ＬＮＧ　507x2 ＬＮＧ
袖ヶ浦　　3,600 600x1 1,000x3 ＬＮＧ
姉崎　　　3,600 600x2 ＬＮＧ・重油・原油　600x2 ＬＮＧ・原油・重油・ＬＰＧ・ＮＧＬ　600x2 ＬＮＧ・ＬＰＧ
五井　　　1,886 265x4 350x1 476x1 ＬＮＧ
千葉　　　2,280 360x8(1,440x2系列) ＬＮＧ

>>673
それは正しい。
資源国は別に資源を売りたいわけじゃない。
なるべく温存して、自分たちのために使いたいのがホンネ。
どの国も近代化に必要な資金分だけしか売らない。

鹿島火力は全機稼働に持ち込んだ
常陸那珂１号機と広野の一部が５月中に復旧との噂
どれも１年じゃ直らんと言われてたから
火力復旧部隊は頑張ってると思うよ
子会社だけど鹿島共同も夏までには全機復旧って話だし

認可出力って「粉飾決算」みたいもんだ
全部足しても3.7Gくらにしかならんし

下手したら12時間計画停電。
電気代不払い始まるな。

銭もないから、銀行とか油やにも見放されるだろう

>>682
広野の火力発電所は東電の人が責任を持って被曝しながら復旧させて
くれるんだろうか。

>>682
広野は放射線監視しながらの作業だけど
放射線レベルは低いんで作業に差し支えないそうだ

広野のために8キロに縮小したんだっけ

>>677
原発がCO2排出しないわけじゃないとか
そもそもCO2の温室効果についての疑いとかそういう意見は傾聴に値するが
廃熱の問題、毎秒何十トンの温排水がうんたらとかそういう話は
正直、まったくの欺瞞だと思うね
たとえば自動車のエンジンにしたって
１リットルくらいの排気量のシリンダーが毎分3000回転とかで燃焼している
結果、それくらいのペースで空気の温度を上げて排出してるわけだ
これが世界で何億台も走っている。
排ガスの温室効果ガスの影響は議論されてるが
この熱い排気のせいで温暖化が起きてるとか聞いたことあるか？
温室効果による熱量の上昇と人が使うエネルギーの廃熱による熱量の上昇は
文字通り桁違いだってことだよ

新聞には「無知は風評被害に繋がる、放射性物質の運搬は法律で禁止されてる、放射能が運ばれることはない」
と書いてあるけど、武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。
どちらが正しいんだ。

武田ﾃﾝﾃｰはデマ発信機だからあまり信用しないほうがいいよ
しかも故意にやってるから

>>687
廃熱は核反応熱なんで数万年続く訳だが

原発の廃熱は気にするけど火力の廃熱を気にしない人ってダブルスタンダードっぽい感じ

火力の廃熱は発電した時点まで
原子力の廃熱は数万年続く
どちらが環境に優しいかといえば火力の圧倒的勝利

>>690
使用済み燃料の崩壊熱のこと？
そりゃ何万年も熱の放出は続くだろうが
それこそ全地球規模で考えればまったく無視していレベルだろ
あと細かいことだがこれは「廃熱」ではない

東芝には多少同情するな。
これからって時に、産業テロレベルのタイミングだろこれ
映画化キボン

>>690
熱になった後に、核反応で生じたか燃焼で生じたかの区別なんか無いです

>>690
核分裂の熱と崩壊熱をごっちゃにしてるだろ

>>677
近年は二酸化炭素による温暖化の方が疑問視されてるけどな。
むしろ2000年以降に急激に進んだのは活発化してる活動期になった太陽活動による影響の方が遥かに大きいとして。

>>695
崩壊熱も核反応の一種ですよw

崩壊熱の話なら、自然の鉱山のウラニウムだって勝手にちびちび崩壊して熱を出してる。燃料棒とかにしないと分からない程度の熱量なだけで

臨界起こして崩壊熱を発生する核物質を大量に作り出すのが原子力発電
そこら辺の天然ウランと一緒には出来ないでしょ

崩壊だけなら核分裂はしない。

α崩壊はヘリウムが飛び出すけど、普通は核分裂とはいわない。

>>688
建て前上は原子力施設からの放射性廃棄物ではないので規制の対象にならない。
それなら何ベクレル程度のガレキまで引き受けるのか、全数チェック出来るのか、
プルトニウムなどの核種も調べるのかと川崎市に聞くと何も決まってせんとのこと
なのでなし崩しで放射性物質が拡散されてしまう可能性があります。

崩壊に関しては人工も天然もねえよw
まあ、プルトニウム生成したら別だけどね

温暖化の問題は、熱の放出じゃなくて、熱を大気圏外に逃がせないような状態だよ
原発も火力も廃熱は問題になるオーダーじゃない。問題はCO2とかメタンとか
まあ一所懸命CO2節減しても、火山の噴火一発で水の泡なんだけどな

ちなみに豆知識なんだが
太陽から光として降り注ぐエネルギーと
地表面で反射して宇宙に再放出するエネルギーだけ考慮して
地球の地表面の平均温度を計算するとマイナス17℃くらいっていうことになるよ
ところが実際の平均温度は16℃くらいなわけで
この33℃の上昇をもたらしたモノこそ大気による温室効果ですな
自然ってすごいよね

地球を暖めるも冷やすも大気の構成次第ってことか…
大気すげえなw

>>706
金星や火星も大気の組成を変えれば、人間の住みやすい環境に近づくくらいだからな。

奇跡の惑星だなｗ

大停電の話、どうなったん？

海江田先生が怒ってらしたけれど
東京電力が手前味噌な報告ばかり上げてくるから
それを産業界が真に受けて節電を怠る可能性が高い
だから大停電の可能性はますます高くなった

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億

>>710
ヒント：大停電が起こった方が東電の存在価値は高まる

>>710
10時間ぽっちの「停電」で原発逝ったんだけど
1週間の大停電だと、東電・東北電範囲の原発全部飛ぶん？

>>713
各原発に備え付けのディーゼル発電機が動くからとりあえず大丈夫のはずよ
福島は津波で自前の発電機が全部逝ったからこんなことになった

>>714
ディーゼル燃料、10日分とか備蓄してあるの？
大停電だと道もだめだからローリーはいれないとこもあるんじゃね？

軽トラに携行缶満載して人海戦術とかやるのかな？

>>715
ある
どこの原発もそうだけど巨大なディーゼル燃料タンクが複数用意してあるよ
見学に行くことがあれば「あれが非常用の燃料タンクです」とか説明受けるはずだよ
福島第１の場合は津波でその燃料タンクが全部破壊したけどね

それがＤＧ動かなかったりするw

>>716
そしてどんな想定外が待ってるのだろうか？

まぁ、大停電地震が想定外の見本みたいなもんだから、何でもありだろう

たしか、

復旧作業すればするほどドツボになるんだよな？

大停電が起きないっていう想定外だったりしてw

地震直後に反原発団体が原発に突入しこれを占拠
原子炉を爆発させて原発廃止を訴えるとか
そんなシナリオは当然想定済みなんだろうな

いちおう警察の原発専用警備隊が対テロリストとして配備されてたような
俺の記憶が正しければ日韓ｗ杯のときに新設された部隊で
ドサクサにまぎれてなんかmp5とか妙に高級な装備をもってるんだよなアレ

地震後
原発の敷地内にキチガイのオッサンが車で何回も入り込んでるのはなんでなんだよ？ｗ
警備なんかしてないんじゃ無いのか

原発専用警備隊 被曝ダイジョブか？

今までのところの原発事故よりは大停電の方が凄いことになりそう。
回避のための計画停電8時間とか、電車1時間に1本とかも凄い。
東電予測の5.2GW程度ではどうしようもない。
たぶん、打開策はないから、夏は祭だな。

MP5とかじゃ市民団体の持ってるAKやRPGには勝てないと思われ

それはもう市民団体ではないｗｗｗ

>>725
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%80%A5%E8%A5%B2%E9%83%A8%E9%9A%8A#.E9.8A.83.E5.99.A8.E9.A1.9E
89式も持ってるよ、つーか妙に装備いいなこいつら

>>727
あとは迫撃砲と対戦車ミサイルと分隊支援火気あたりをそろえれば
夢がひろがりんぐだな

89式じゃ市民団体のAKにアウトレンジされるような

今更に思ったけど、原発持ってる国は絶対侵略されないよな。
いざとなれば、自爆すればいいんだから。
六ヶ所爆発すると脅されたら、どんな国も日本に攻めてこない。

市民団体強すぎワロタw

>>730
その発想は無かったｗ
でも金正日とか旧日本軍ならやりかねないな

>>716
7日の余震による停電で東通原発では
3台のディーゼル発電機のうち2台が定期点検中
残り1台で発電していたがオイルシールの取り付けミスにより燃料漏れ
外部電源復旧後に動かなくなりました

津波がくる前に配管が壊れていたことは、簡単な物理学的計算から証明されているそうですが。
‘’The Cause and the effects of Fukushima Nuclear Accident discovered from Theoretical Physical Analysis’’
http://jimnishimura.jp/compre/pressrelease110308/english/transpaper1.htm
Hajime Nishimura Prof. Emeritus Tokyo University
Fumito Kotari Godfoot Research
投稿 真名 | 2011/04/23 09:48

プールの燃料棒から水素にも触れてるねぇ

>>729
俺も、5.56*45と7.62*39を提示されたら、7.62*39の即決だな

.223では大型犬も怪しい

>>730

領土・経済の支配が欲しいならそうだけど、ジェノサイドが目的なら格好の餌にしかならない。

質問
放出量の報道で、セシウムをヨウ素に換算して何ベクレルとかよく見かけるけど、
1ベクレルは、セシウムだろうがヨウ素だろうが1ベクレルじゃないの？

>>737
ほんと狙われたらいちころだよね。
もし半島で戦争始まってみろ。
米軍の後方支援を絶つために
北の将軍様は必ずねらってくるだろう。
何もミサイル使う必要はなし。工作員はいくらでもいるんだし。

>>738
放射線を表す単位でシーベルトとかベクレルとか複数あるのは面倒とか疑問を覚えたことはないか？
シーベルト(Sv)は空間の放射線量を計るのに使われ、これはそのままグレイ(Gy)に換算できる

そしてベクレルはもっと大事な用途があって、
放射性ヨウ素131が1bqと放射性セシウム137が1bqでは体内に取り込んだ場合の内部被曝が違う。
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
ここに詳しく書いてあるがここの被曝量×半減期ではなく、被曝量＋生体から排出されるまでの時間で計算するためにある。

例えば放射性ヨウ素131は8日で別の物質に変わり無害化する。
対して放射性セシウム137は体内に100〜200日残留して放射線を出し続ける。
これがストロンチウム90になると50年もの間ずっと体内で放射線を出し続けるので膨大な被曝量になる。
これを求めるためにわざわざベクレル(bq)という単位を放射性物質毎に使用する。
だから内部被曝の量で計算するとセシウムのベクレルでは少なく見えてもヨウ素よりも多く被曝することもある。

>>740
ありがとうございます。
わたしが疑問に思うのは、ベクレルは、すでに原子の数/半減期を次元とする値なのに、
それをまた、半減期で補正するとなると、ベクレルで表す意味ないんじゃないの、ということです。

人体への影響をあらわすなら実効線量というものでよくないですかね？

>>740
8日で半分な。なくなりはしない。

>>739

今のフクイチは人をかき集めてる状態だろ。
一体どれだけの工作員が入っているやら。


これで他の原発を狙う時の情報収集はばっちりだろ。

>>742
I131は例外で半減期むかえると別の物質に変化して放射線出さなくなるんだな、これが。
このスレで答える側なのにこんなことも知らないのか？

>>744
いや、べつに物質に変化するのが、半分だけ。

>人体への影響をあらわすなら実効線量というものでよくないですかね？
国民に余計な知恵を付けたくないのだと思うよ。

ヨウ素131が例外ってのはどこからきたんだ？

どうせニュー速かテレビだろ。
セシウムは筋肉に溜まって筋肉は癌ならないので安全ってのと同じく。

1号機の燃料プールへの注水はしていないようですが、冷却はうまくいってるのでしょうか？

>>749
現状はまだ問題起こさないはずです

本当の情報は東電しか持ってませんし、
しかも東電の出す情報は整合性が取れないものがあるので信頼性が低いです
危なくなってきたら事故の少し前に情報出るのでお待ちください

wiki見ると
ヨウ素131の半減期は8.02日で、大部分（89％）がベータ崩壊およびガンマ崩壊が起こり、
キセノン131（安定同位体）へと推移する。
と書いてある。

これ見て8日で安定元素になると解釈してるんじゃ？
俺にはヨウ素の半減期と推移の件は別に書いてあるように見えるんだが。

まあ、仮に8日で安定するとしても
事故以来、毎日出続けてるんだよね。
半減期が短くても出続けてるんだよね。

>>751
どっちなのか専門知識ありの人に答えて欲しいの。

>>752
ＴＶに出る御用学者でも、無害になるのに30日ほどかかると言ってたけどね。
俺もヨウ素が8日で無害化するなんて2chで初めて見たもんだから、ちょっとビックリしてるｗ

>>1
東電悲鳴！燃料プールがさっぱり冷えない！誰が原発を冷やすの(⊃д⊂)
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1303701859/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303701859/

>>744
ないない
もしもそういうのがあるなら、運転停止した原子炉内部も131Iとっくになくなってるはずだが？

>>739
福島第2原発での街宣車突入事件では、入ってきた時点で犯人を射殺するくらいの強固な対応が必要だったな
もしこれが単なるキチガイじゃなく、自爆テロを目論んでいたとしたらどうする気だったのか
原子炉本体だけじゃなく、配電盤や非常用発電機を損傷させただけでもダメージがでかいんだから、
警備の甘さが露呈したことが今後心配になっていくわ

>>752
物理板で聞いてみたら？

福島第一の第二制御室はどの位置にあるの？
１〜４号機のミサイルガードは無事？

>>758
「宇宙人が攻めてきたらどうするの？」的な危惧は
こちらのスレでどうぞ

原子力発電所のテロ対策は？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303035430/

>>756
　地震前の話だけど日本では自衛隊の基地に侵入しても射殺されることはまずないけど、
原発では射殺も普通にあると聞いていた。今は非常時だからはいい訳にならない、非常時
にこそテロリストなどがねらってくるのだから。これも原発安全神話の一つだったんだな。

>>760
草の根国防ごっこをしたい方も
こちらのスレでどうぞ

原子力発電所のテロ対策は？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303035430/

★★★　福島は絶対に管理区域にしません　★★★　福島は日本のための生け贄にしました　★★★

(1)福島＋二本松＋郡山＋須賀川＋伊達≒１５０万人超の避難民
(2)半導体・弱電・自動車の一大生産拠点
(3)全て交通の要・・・とうほぐ道⇔常磐道・とうほぐ新幹線・４号バイパス・東北本線の分岐点・通過点

ここの交通・経済・火力発電・復旧作業・・・等々

★★★　福島は絶対に管理区域にしません　★★★　福島は日本のための生け贄にしました　★★★

>>752
物理板住人と知れるといぢめる人がいるんだよね・・・

崩壊した分のうち、大部分が最終的な安定同位体のキセノン131までいくけど
そこまでたどり着いてない連中は、まだ放射性同位体のキセノン131m
キセノン131mがγ線出してキセノン131になってやっと終着駅

>>751
ああ、これはっきり言っとかなきゃいけないのか
要するにI131は8日で半分しかキセノン131にならないよ
89%がキセノン131になっちゃうわけじゃない
Wikiの書き方はちょっと紛らわしいかもね

その通り
半減期ってのは半分に減る期間だから
８日で1/2,１６日で1/4になる計算。
逆に言うと８日たっても放射性ヨウ素はまだ半分残っています。

ところで戦車はどうなった？

逃げ出さないように見張ってんじゃね？

別スレで質問したが・・・。
スレチかもしれないけど、今やっている作業（クレーン作業など）
突風や落雷（竜巻）大丈夫なの？
今日のこの事故、千葉でなく、福島ならばどうなっていたのだろう・・・。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/disaster/?1303715587

>>766
>ところで戦車はどうなった？

2ch的には燃料棒の破片を隠すのに使われたことになっているんだが…

>>767
>逃げ出さないように見張ってんじゃね？

敵前逃亡は銃殺どころか戦車砲で撃たれるのか。肉片しか残らないぞ。

>2ch的には燃料棒の破片を隠すのに使われたことになっているんだが…
爆発もしてないのに突如吹き飛んだ4号機の壁を破壊するのに使われたって見たぞｗ＞2ch
それまで壁が邪魔でプールに放水できなかったのに何故か壁が消えたってｗｗｗ

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　盗電清水！ハゲ又　態度がわるいぞ！
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　２０ｋｍ圏内家畜殺処分　賠償しないだと！ 　＿
　　 〈彡　　　　　　　盗電清水　ハゲ又　　Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}盗電歴代患部私財で償え！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　役員報酬私財で弁財しろ！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　工程表もなにも虚構だな？　バカ
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　核シェルタを備えた学校を提供しろ
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　盗電患部　福島原発炉心放り込む
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！

>>770
いや４号機は爆発でしょう

4号機って戦車に撃たれたんじゃね？

そもそも４号機が爆発していようがいまいが
すぐ隣（３号機）であんだけの爆発があったんだから
無傷ですむはずがなくね？
じゃあ何でその隣の２号機は見た目大丈夫なんだよといわれると
さあ？ってことになるけどｗ

４号機の貯蔵プールには亀裂があるの？

戦車に弾なんて込めてないだろｗ

>>774
東電によると、ヒコーキが落ちても大丈夫らしいんだが…
内からの爆発には滅法弱いみたいだな

というわけで確変ゲッツ

>>777
ヒコーキが落ちて大丈夫なはずないです。
騙されない様に。

>>777
東電のシャブコン設計で飛行機に耐えれるわけがないｗ

原子力潜水艦や空母の原子炉は兵器なので飛行機が落ちても耐えるが、
それでもミサイルだと耐えれない可能性はある。
もっとも原子炉以外は耐えれないので沈んでしまうが、
その場合に外部に放出しないため原子炉周辺だけ異様に頑丈に作ってある。

>>777,778
どのサイズの飛行機か分からないけど、格納容器が破壊されませんという意味かと。
格納容器が破壊されなくても、電源やポンプが破壊されるだけでメルトダウンを起こす
とは事故前は知らなかった。

>>780
知ってたけど、言わなかったの間違いでは？

>>775
4号機は地震発生直後にプールがひび割れ。
下の階で作業していた作業員が上から水が駄々漏れになっていたとの証言もある。

>>782
ソースおくれ。

>>783
「誰かー！」響き渡った叫び声　福島４号機で作業の男性証言…復旧作業に戻る仲間も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110318/dst11031822080090-n1.htm

あと2ちゃんでも内部告発めいたものがあったけど、真偽のほどは不明

>>784
THX！
やっぱ、津波が原因じゃなかったみたいだね。
地震の揺れで既にダメになってるじゃんねｗ

プールにひびが割れたかどうかはハッキリとは書いていないが、
１．燃料プールの水を浴びてい腰まで濡れている職員がいた。
２．最上階の人のところにまで、プールの水が津波のようにうねって押し寄せてきた。
３．原子炉がどうなっているかわからない、と言われた。

ってことですね。多分、プールの水のいくらかは、
外部に漏れ出したんでしょ。
で、溜まり水と合流した、って感じか。

カメだけど、戦車は未使用のままJヴィレッジに展示されたままだそうだ＠自衛官談
そもそもブルドーザのような動きが出来ないので無理だろうと言われていた。

>>786
たしか上げたり、下げたり出来ないんですよね。
アクティブサスペンションを使ってやるんだろうけど、かなりやりにくいんじゃ
ないかと思った。しかしケーブル切断については接地圧は消防車などより
低いはずだけど。

地震で配管破断
地震でプール破損
電源云々以前の問題だね

一般住宅よりも脆い原発ｗ

そして最大の恐怖はこの程度の地震に耐えれない原発が全国で何十機あるかだ。

>>785
燃料プールの水を浴びて大丈夫なの？

地震直後ならプールの水はそれほど高い数値では無いと思われ

>>790
冷却されて続けてた状態なら今みたいに致命的数字じゃないよ
今の水は毎日200ml飲み続けると1年で確定死する数字だしｗｗｗｗ

汚染基準の「土壌1kgあたりなんベクレル」ってのはどのぐらいの深さで採取するのでしょうか？
ほとんどは表面に降り積もっていると思うのですが、面積あたりじゃなくて重さあたりにする意味は何でしょうか？

保安院とIAEAで採取方法が違うらしいね。
IAEAは表面だけを採取するのに対し、保安院は地中深くまで採取。
意味としては皆が思ってるように
「ほらね、こんなもんだから大したことないよ、ははは」
と言うためと思われる。

放射線濃度の測定も日本は20メートル以上のあり得ない高さでやる

>>794
> 意味としては皆が思ってるように
> 「ほらね、こんなもんだから大したことないよ、ははは」
> と言うためと思われる。

短期的にはそうだが、長期視点で見ると違うんじゃないか？

表面の汚染は流れて消え去るか地中にしみ込んでいく。
継続的な経過を見るためには地中深くを取るのは意味があると思う。

問題なのはIAEA基準と両方で発表しないことで隠ぺいしていると
取られる事だな。

>>793
5センチ

福島県内の放射線濃度の低下状態や
東電の放射性物質の核種分析をみると
ヨウ素131が非常に多く、半減期の長いセシウムなんかは少ないと
考えられるのですが、これでおＫ？

>考えられるのですが、これでおＫ？

おおすじでは桶
半減期が短い＝短期的に強い放射線を出すということでもあるし
軽いヨウ素の方が遠くへ拡散する傾向がある
福島や郡山の放射線量が一定の所からなかなか下がらないのは気になる

>>797 thx
5cmという基準があるのですね。
今回のように長期間「降り続く」というケースは今まで想定していないと思いますので、
長期的、つまり植物等への影響を図るには妥当なのでしょう。
IAEAの基準と違うのは仕方がない。

>799
ありがとうございます。
年間の放射線量はけっこうひくくなりそうですね。

ベント作業の遅れが1号機の水素爆発を招いたという風潮ですが
実際、他の号機の爆発が続いたところを見ると
ベント作業は過度の圧力による容器破損を防ぐためのもので
いずれ水素爆発は起きたとみるべきではないでしょうか？
菅の緊急視察自体の善悪はともかく。

>>795
それのどこに問題があるの？
むしろ低い位置だと、周辺の建物とか木とかで風の流れに影響出まくり

>>803
高くすれば高くするほど数字は小さくなる
で人間は地べたで生活する
そりゃ金持ちは高級高層マンションに住んでいるが
庶民はそうはいかない
地面に溜まった放射能で命の危険があるのに
政府はそれを隠蔽しようとしている

>>804
だから数値の推移を見ろって、ほとんどの観測サイトで指摘してるじゃん
政府の隠蔽って、、、思考力の無い馬鹿が騒いでるだけでしょ？

>>790
平時なら泳げるぐらい数値が低いです、それでも深く潜ったらやばいですけど
中国で燃料プールで泳いでる画像あったな

＞中国で燃料プールで泳いでる画像あったな

どういう経緯でそんな画像が存在するんだｗｗ

>>807
「原発は安全」ってデモンストレーションだよ・・・
日本でも原発の排水でアワビとか養殖して
見学者に土産で持たせたりしたことがあった

>>808
馬鹿すぎるｗ

>>805
たとえば孫正義先生が政府の隠蔽工作に我慢ならないとのことで、
全国のソフトバンクショップで放射線量を測定して公表される計画をお持ちです。
日本の良心勢力は既に行動に出ていますよ。

線量計つけた携帯をソフバンで出してくれよ。
GPSで位置特定してデータを自動収拾。

空気清浄機買うべきですか？
例え気休めでも･･･

>>811
カリウムや炭素の放射性同位体のため
人間がだいたい100Bq/kg位の放射能を持ってる
因みにバナナは150Bq/kgくらいだ
だから常時携帯する携帯電話で計ったら
かなり強い放射線を観測することになるよ

原発事故のような放出された放射性粒子による放射能汚染が発生すると想定した場合
「空中放射線量は低いが地上放射線量はメチャメチャ高い」
「空中放射線の測定では地上の放射線量を推測することさえできない」
ってことはあり得るんでしょうか？

>>810
だから、3.11以前から同じ計測条件でやってるんだから、むしろ変更したら比較できないでしょ？
元々「今日は風向きの関係で線量上がりそうだから、外出はひかえましょ♪」とかを見る数値じゃないのよ

実生活に合わせた生活範囲における線量想定が必要、ってのにはもちろん賛成ですよ

>>812
はっきり言えば気休めにしかなりません。
むしろ、気休めにもならないようなことのために
余計な電力を消費することのほうが問題ですね。

>>812

花粉症対策に買ったけど気休め程度にも効かなかった。
そんなものが効くとは思えない。

　　　　　　　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　 ∧∧　　　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　(´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
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　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ _/　十∨

放射能に負けない体作りからはじめようか

>>810
おもしれーどんなデーターが出るんだろう？
色んな意味で楽しみ。福島県とかだとショップから逃げ出す店員いそう　orz

>>812
それで気が休まるなら買ったほうがいい。
俺は花粉症が酷いから必需品だがな。

仮に空気清浄機で効果があるとしても
フィルターから放射線は出続けて、あまり意味がない

と、また心配させることを言ってみる

>>790
大丈夫なはずない。

そういや北の原子炉？だったかではカエルが泳いでえいたよねｗ
だからって安全とは言わないがｗ

>>814
両方ともあり得ます
あくまで可能性としてあり得るという話

>>824
やっぱり自民党や電力会社は放射能を隠蔽しているのか

浄水場に見学に行ったときは、処理済みの水の中でめだか飼ってたよ
よくあるパフォーマンスの一種なんじゃないかな

>>825自民党？
いやね、時間がたって粒子がほとんど地上に降りちゃってるのに
２０ｍの高さではかった場合とかそういう話です。
拡散しているときは上空の放射線量をはかるのは、今後どの方向に
汚染が広がるか知るうえで意味がある

>>811
それ昔アメリカで開発していたのを見たことがある

オススメ
http://www.youtube.com/user/habingo2#p/a/u/1/sspp6D8giHc
http://www.youtube.com/user/habingo2#p/a/u/0/cTshYXmN1AY

>>811
そうやって大量の観測データ見れば、どれくらい値が揺らぐものかも分かっていいかも

海産物は放射線量をチェックしてるんだよな？

>>831
前に気になって調べてみたが検査やってるってソースが見つからない。

福島や茨城はコウナゴから出ているのでやってるだろうが、
その海流をぶつかって混じってる海を漁場にしてる千葉から不明。

831だけど水産庁みたら福島から関東海域はチェックしてるみたいだな。

どうせ検査から漏れるものが大量にあるので、
危ないと思う県産のものは全回避しか方法がない。

>>834
水揚した港で表記できるから無理じゃないか

>>835
福島だか茨城の漁船が千葉で水揚げしようとして止められてたってニュースで見た

全県でモニタリングしてほしいな
市場に出ているものは絶対安全の情報ほしいよ

たぶん今はその必要性がないからやってないだけ、もしくはやってはいるが検出されていないだけだよな

>>836
ああ、銚子港ね

ほうれん草だって勝手に出荷してるし無理だな
乳製品だってクリープとかに加工されたら追跡できないだろうし
だいいち自分が住んでない地域で人が放射能で死のうが知らん振りの
政府がいちいちそんなことを気にするはずが無い
政府の本音は規制したら保障しなきゃいけないから出来るだけしたくないだろうから
放射能食って影響が出ようが裁判になっても因果関係が立証されない影響の出方なら何の問題もない

>>839
商品名だすなｗ

福岡が玄海原発の事故で既に被曝しているというレスをみたんですが
デマですよね？
個人で放射能測定してる人とか地方にはいるんでしょうか

すまん商品名だったのかｗ
なんか菓子とかそういうのには絶対はいることになるだろうから
避けて通るのは無理なんじゃないだろうか

1976年9月26日，中国がロプノール地区上空において規模200kt程度の大気圏内核実験を
実施した．この影響により，当県においても9月27日〜10月4日にかけて浮遊じんの
全β放射能が最大2.5 Bq/m3まで上昇した．この最大値は核実験後，2〜3日後に
出現した．また，9月28日〜30日にかけては，降下物中に強放射能粒子
（ジャイアントパーティクル）が最大80個/m2確認された．粒子1個の放射能は
最大3,330Bqもあり，Ge半導体検出器によるγ線スペクトロメトロリーの結果，
Zr-97，Nb-97，Sr-91，Y-99，Nd-147，Ce-143，Te-132，I-132，Np-239，Mo-99，
Tc-99，Y-93 等の核分裂生成物が検出された．
空間放射線量率も平常値と比べ3%程度上昇した．さらに，茨城県では，原乳中の
I-131が最大5.6 Bq/l検出された．
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/H18-35kasuga.pdf

↑今回の事故に比べると誤差みたいな数字だな

>839
そうすると、海外から日本はテロ（恐怖の）国家と思われる。

放射性物質の影響は長期間に渡って懸念されると予想されているわけだから食品に関する放射性物質の安全表示がほしいな。
政府がやるべきだけど、自主的にでも生産者なり販売者が規制と検査基準を設けて安全表示をすれば、ずいぶん安心できるんだが

>>845
すでにこうなっている
ttp://takedanet.com/2011/04/post_3a50.html

空席に向かって会見って何がしたいの？ｗ

全くだ。
こういう時こそ消費者庁に頑張って欲しい。
といか期待できないので、生協が自主的に売り場で表示してほしい。
生協は、食品安全委員会に意見できる立場でもあるわけだし（確か委員になっていたと思う）。

放射能だけは舐めちゃいけないよ

復興とかもう無理だから

今後福島第一はどうなるんでしょうか？
収束するのか？最悪どうなるのか？教えていただけないでしょうか？宜しくお願いしますm(__)m

収束するとすれば１０年以上先と思われる
最悪は正直不明
ただチェルノブイリの１００倍以上の燃料が残っている

>>850
収束は無理だとおもわれます。
原発対策で世界最高の知見と実績を持つ
アメリカのシーバーフ隊も既に日本脱出を決めました。
フランスのアレバ社は日本政府から原発対策の業務委嘱契約を取ったため、
このまま永久に引き延ばすでしょう。
六ヶ所村のサイクル施設でやったのと同じです。

ベントの遅れが無ければ水素爆発は無かった
っていう議論がさっぱりわからない

>>850
今度大規模な地震が来たら下手したら原発は逝くでしょう。
三陸沖地震、関東大震災のどちらでも危ないです。
1つでも逝けば近寄れなくなり残り2基+4号機の使用済み燃料もおしまいです。
どうなるかは総理の東日本が終わるという発言がとても分かりやすい、菅にしては珍しく的確な言葉です。

収束が放射能の漏れが止まるという意味なら早くて10年、長ければ30年以上はかかるでしょう。
廃炉までというと100年コースになる可能性も十分あります。

あと処理してる最中に東海地震で福島以上に危険な浜岡が逝けば風の吹く方向からして東京も終わります。
同じくもんじゅの場合も風下に東京があるのと、ナトリウムの爆発なので同じく関東関西のどちらもオシマイです。

>>853
あれは政治に絡めた不純な論調だからね。
判断を謝らなければ原発は安全だったと含みを持たせる意図もあるし。
そういうのは真相究明の妨げになるだけなんだよね。

大橋弘忠って知ってます？
オオハシヒロタダ
敬称は不要です。

原子力委員会の委員で東大大学院の教授様で典型的御用学者です。
こいつには講演の前にプルトニウムを飲む芸人になってほしいです。

>>839
べつに混ぜて基準値を下回るならオッケーだと思うけど
なにか不都合でもあるの？

それと乳製品は加工段階で大部分が除去できるから汚染は考えにくい
http://www.rwmc.or.jp/library/other/file/kankyo4_1.pdf
これの1-4-3あたりね

急に無知どもの雑談コーナーになったのは何故だろう・・・

燃料棒露出の前にベント、真水注入、真水がなければ海水注入してたら大事故は
防げたんでしょうかね。たらればだけどまだ多くの原発が稼動中なので所長判断
でベント出来るようにすれば教訓が活かされて同じシチュエーションでまた同じ失敗
を繰り返すことは避けられる。燃料棒露出の前なら水素もないはずですよね。

>>858
どこも同じっす

>>858,860
雑談するなボケが

こんにちワンコ

おや反応があるとはw

質問です。
宇宙には、放射線量が高いと言われてますけど
何の放射性物質が多いのですか？
飯館村も高いのですが、何の放射性物質が高い値となってるんですか？

>>864
宇宙空間に放射性物質が漂ってるのを想像してるのか？
宇宙線というのは、はるか彼方からびゅんびゅん飛んでくる放射線だよ。
地上での被曝は気にするレベルではない。
飯館村については他の人に聞け。

>>864
宇宙線、バンレンタイ帯のふたつをググッてみると分かりますよ。

>>866
自己レス
バンレンタイ帯　→　バンアレン帯

足を被爆した人どうなったのですか？

4号プールのタダ漏れをやっと認めたようだね

5,6プールも早く認めろよ

>>868
退院した

>>869
5,6も漏れてるの？

>>866
ありがとう

>>871
キャスクでの輸送が有耶無耶になった時点でアウトって事だよ

>>871
現地から動かした方が何かあったとき安全なのに、
今取り出して動かしても通常なら何もリスクはないのに、
そのまま現地で放置したままなことからお察しください。

5-6も損傷してるってこと？

使用済み燃料は数年冷やさないとキャスクにも入れられんぞ・・・

単に冷却不足で運べないだけか

>>876
あれは入れられるようになってるの
嘘だと思うなら仕様書見てみ
保管用の物は駄目なのもあるけどね

>>875
何が起こってるかは不明だが、何かが起こっているのはほぼ確定。

じゃあ、あれか福一だけで厄介者が６機も燃料グツグツな訳だ．．．orz

ちょっと待てよ、5,6号機って津波の直接の影響って受けてないんじゃ無かった？
地震、津波で配管とかヤラれてるって事か？
何れにしろ十分冷却できない状況に陥っているって事でおｋ？
燃料棒積み出せない状況とは燃料棒の損傷とか屈曲とかあった？

真実を知ってるのは東電や国だけだけど、
プールはともかく漏れてるクラッチのヒビなんて津波や爆発でできないので地震のせいとしか考えられない。

ちなみに爆発って広がってる空間の方に抜けていくので、
地下構造物を破壊するのってそれ専門に作られてないと難しいから専用の爆弾がある。

バンカーバスターお願いします

どんだけ脆弱な原発作ったんだよ！

>>859
そもそもベントは過度な圧力による容器の破損を防ぐためのもので
水素が出ることとは別問題。水素は冷却がちゃんと行われていれば発生しない。
つまり冷却（電源）を確保することが第一。第二に水素除去装置。

なんじゃないかなぁｗ

現在の福島第一原発動画　所長も登場
http://www.youtube.com/watch?v=UL_qX86aIro
http://www.youtube.com/watch?v=FEPTleg3Hhc
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OyLh3fGI

886、生で関テレで見てたけど、
吉田所長がいうには、一番今心配なのは、意外にも５，６号機だとか。
地下水の水位が、５，６号であがり、それが法規制があって、放射能がなくても、
すぐには海に捨てられない。
この辺がもう一つイミ不明なところあり。
技術的にどうこうという解説でなかったので
乞う皆様のご感想。

地下水水位が上がり、隙間などから染み込んできている？

地下水は元もと原発の地下に溜まりこむ
これはいままではフィルタを通して捨てていた
いまはこの低レベル浄化系がうごいてないんで処理が出来ないうえ
地上の放射性粉塵の影響を受けて放射性レベルが上がってるから
そうそう海にも捨てられないし
原子炉への注水のように人間がコントロールできるわけでもないから
一番困るということだとおもうぞ