【地域独占】電力会社がなぜ民間企業？

電力会社は、地域独占することを国家から認められています。
ほかの企業が電力市場に参入することは許されません。
これは、不必要な競争が行われて電力供給が不安定になるのを避けるためです。

これはこれで納得できることですが、それで終わりでよいのでしょうか？
権利には義務がともなうものなのに、電力会社にはこれといった制約がなされていません。
電力料金は、投資した金額の８％まで利潤をつけてよい、とされています。

電力会社の社会的ポジションは、自治体の水道局と同じ。
民間企業が儲けを出すのは、自由競争に勝った結果です。
言い換えれば、コスト以上の商品を提供した結果です。
安定して経営できる条件を確保されている会社が、給与を自由に決め、儲けを出すことが許されるでしょうか？


金にまつわる胡散臭い話があったら、どしどし書き込んでください。

海外は水道も民営だよ。ノウハウもって途上国でビジネスしてる。遅れてるのは日本だけ。

独占企業だから本来、民営の必要性はない。公営でよい。
しかし
民営だからこそ献金できるし、バラマキもできる。
誰かにとって非情に都合がよい、と思われる。

無駄金使ってツケは国民にまわすってのは、役所と同じ
違いは給料上げ放題ってとこ
公営のほうがマシ

日銀みたいなもん？

石炭は核よりも危ない
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_222310

>>6
因果関係が簡単に証明できる危険性でみれば、石炭は核よりも危ない。

マネーゲームの銀行を税金で救済したように 原発ゲームの電力を税金で救済しそうだ。

銀行は横並びといえども複数ある。
電力は民営なのだが、地域一社独占だ。この状況で民営であり続ける必要はあるのだろうか？

>>6
その主張は英文のサイトでもしばしば取り上げられていたけど、かなりの反論があるよ。
ウォールストリートのその記者は民主党支持者なのかな？

ワシントンポストが東京電力元社長清水正孝の年収をばらす.
少し古い話題ですが、ワシントンポストに（略）
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million（1ドルを83円換算で約7億4千万円）
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
l

年収約7億4千万円！！

電力各社へ天下り一覧
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2441?page=4

東京電力の人事刷新計画

福島第一原子力発電所事故への対応の不備が露呈。
菅直人は情報隠蔽の事実をネタに人事に介入。
菅直人「僕はね､担ぐ御輿は軽い方が好きなんだ」

大団円
一人だけ懲戒処分・損害賠償をくらった清水正孝社長。
天誅だとばかりに菅直人を刺殺。
菅直人「正義の定義なんて 立ち位置で変わるもんでしょ｡
まさか絶対的な正義がこの世にあるなんて思ってる？」
「殺されるなら君にだと思ってた」
枝野官房長官の絶叫が虚しく響く「菅総理〜！」

>>5
え、日銀って民間なの？

東京電力と比べるならJR東日本とかじゃないのか体質も似てるし

>>5
え、日銀って民間なの？

東京電力と比べるならJR東日本とかじゃないのか体質も似てるし

日銀は「民間企業」じゃないぞ。日銀法という根拠法がある。
資本も政府が過半を握っている。

東電と比べるのにJRを出すのもおかしい。日本国有鉄道だったJRと違い、
東電は設立時から民間企業だから。日発を出せばキリがないが。
どっちかというと、民間でありながら許認可事業である民放各局に喩えるほうが正しいかも。

地域独占だから民放とは違う

>>16
でも、放送が許される電波は限りがある。
とは言え、地域独占の電力会社に比べれば、足元にも及ばない。

イギリスでは国家事業から民間へ変わるとき、電源供給と配電を別会社にして競争原理が働くようシステムを整えたとさ。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地 興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2GGHP_jaJP415&fp=77b4589b4791c2b2
http://finance.yahoo.co.jp/

36 ：可愛い奥様：2011/04/15(金) 16:22:54.49 ID:Q/QWm5ulO
既女だけど現役銀座ホステスです。週３のバイトだけどね。
東電さんはよくゼネコンさんの接待で飲んでますよ。
それか自社の経費だから、自分のお金で飲むことはないですね。
銀座もピンキリで座って５万なら高級店、
そんな高いお店は接待でしか行かないでしょうね。
東電さんはもう少し下の(銀座に一番多い中級店)
１人２〜３万円のお店でよく飲んでますよ。
副社長さんが何人かいらっしゃる中でも藤本さんの飲み方は…
どこかのホステス系の掲示板に「触りまくる」「下品」「自慢と悪口ばかり」「靴下を脱ぐ」
と晒されたらしいけど、無理もないと思いますね。
係りのホステス以外みんな嫌がってると思います。

東電さんは本社が新橋にあるからみなさんよく銀座で飲んでたのに、
パッタリ来なくなりました。震災直後は来てたけどね。
自粛するように会社から通達出たんでしょうね。
個人的なお付き合いしてたホステスが電話しても出てもくれないって言ってました。
下品なお触り客が世間で叩かれてザマミロと思ってるホステスも多いけど、
東電さんメインでやってたホステスはやっていけなくてまいってます。
東電さんご用達だった潰れるお店もありそう。

何でも競争すれば良いなんて思ってない。むしろ過度な競争は嫌いだ。
しかし、競争もないのにインフラを独占してる民間。
電力会社の矛盾をマスゴミはなぜ問題にしないのか？

たとえマスゴミの大株主が電力会社であり、取締役に電力関係者がいたとしても、
さらにはスポンサーでもあるかもしれないが、酷すぎないか？

そりゃ、テレビや新聞も既得権益にあぐらをかいた商売って意味では
大同小異だからだろ。
形だけ競争している風を装えば成り立つという意味では全く同じ。

電力も特定規模までは一応競争原理が働いているとされているしな。
競争になりきれていない現実は、結局インフラの場合「規模の経済」が勝るというだけ。

>>21
そうだな。
記者クラブってのは、その最たるもの。
「この既得権益はおかしい」って言い出したら、あらゆる既得権益を疑問視する風潮が生まれる。
それは、新聞・テレビにとっては大損だ。

東電には広告とは別に、普及啓発費という予算がある。
電事連や他の電力会社、原子力の天下り法人の広報予算などもあわせると、
メディアに流れてる金は2千億円！
ミヤネ屋も朝ズバッもめざましテレビもバンキシャも
報道ステーションもNEWS23も東電がスポンサー。

http://twitter.com/riversidecry/statuses/56909593024016384

広告収入とか関係なく原発に駄目出しできないとダメですし、原発に駄目出しする番組にも広告費出さないと駄目ですよ。

できないなら止めさせるしかない。

営業行為が規制されている電力会社が、マスコミのスポンサー
其の原資は電気料金？

電力を安定供給するために独占を許してきたのに、計画停電とか言って安定供給できていないんだから、
もはや独占を許しておく理由が無いだろ。

>>25
オール電化のCMは、明らかな営業活動だよな
あれは禁止しなきゃならん

　　　東電は２分割して競わせる。

>>26
そこは、発電会社と配電会社を分割するのがいいかと。
配電会社は、安い発電会社を選べばいい。
イギリスは分割で価格抑制を実現した。

>>28
意味なし
着地点は自民党ｖｓ民主党みたいな事前談合八百長争議ｗ
チンギスハンに攻めてきてもらわないと本当の競争なんて起こり得ないってｗ

>>29
その案は出てた模様（多分、野田かな）
配電を切り離して福島賠償とセットにする案

そこで、発電・配電の分割ですよ。
配電会社は、供給元を自由に選べる。
九州で発電されたのを北海道で使うことも可能、と。

>>29
そうそう。
「配電」は公的インフラで、国が関わって、
「発電」は自由競争、自由参入。

自然エネルギー系はもちろん、
企業の自家発電も余剰があったら買電に参入できる。

東電は「電圧が」とか「周波数が」なんて言うけれど
ぶっちゃけ、液体窒素を使った超伝導直流送電なら全部解決。
交流変換のロスも除けば、なんと40パーセントも節約できるらしいよ。

いろんなアイディアはあるんだから、
実現しないのは国益を損なうことです。
犯罪です。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。
いったからといって何もないかもしれませんが、相手の表情を見るのが怖い。
計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」（50代男性）

　_, ,_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )
　　 し　　J
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！　おっぱい！
　　(　 ⊂彡　　　
　 　し ⌒Ｊ

このままじゃ東電は変わらず高い電気代から高い給料を
楽な仕事でもらい続けることになります。
今は送電網だけは国有化して中部電力や東北電力から電気を買う
という選択ができるようにする最初で最後のチャンスだと思う。
そうすれば、初めて企業努力をする会社になるでしょう。

>>1
電力事業が国営だったら赤字垂れ流しだっただろうよ。
国鉄みたいに分割民営化されたはず。
つまり、今の姿が最善なわけ。

>>37
なバカな
自治体の水道局が全部赤字か？
電力は誰でも使わざるを得ないんだから、料金に上乗せすれば済む話
鉄道とは違う
原発だって、利潤を出すため、コストかかるのにわざわざやってんだからね

だから電線と発電をまずは分けろ。全国でな

>>38
上下水道部門で黒字計上している自治体、一つでもいいからあれば挙げてみ？
少しは世の中勉強したほうがいいと思うよ君は。

専売制（せんばいせい）とは、国家などが財政収入を増加させるために、
特定物資の生産・流通・販売などを全面的に管理下に置いて、
そこから発生する利益を独占する制度。品質保証、安全管理上の意味合いもある。

なんで電力会社が民間営利企業なんだ？

もうとりあえず、原発で儲けてきた人達から責任とって欲しい。

>>42
会長〜平社員、OB、原発御三家、政治家、株主、
CM代で儲けたテレビ局、御用学者
こんなもんか
他にある？

>>41
少なくとも、競争がないんだから給料は最低レベルにすべきだな
話はそれからだ

ヘキサゴンで中居が予選テストを受けなかったから、最下位席に配置されたようなもんだ

最低賃金でよかろう
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm
821円x8時間=6,568円x20日＝131,360ｘ12ヶ月=1,576,320円年俸

>>13-15
日本銀行の株式の45％は民間がもってよいことになっている。
改定された日銀法では日銀の政府からの独立性が強化されている。
政府は日銀をその権限でコントロールすることができない。
これが金融政策をめぐって問題になっている。日銀法の再改正が一部で叫ばれている。

【お金の話】第2回：日本銀行は民間企業だった / しかも株式上場している
http://rocketnews24.com/?p=57808

>>37
あのなあ、
電力料金はコストの８％利潤をつけていいんだよ。
だから、だれがやっても黒字になるの。
無駄金使ったほうが儲かるの。
国営化すれば、政府のチェックが入るだろうが。

401 ：名無電力１４００１ ：2011/04/19(火) 22:38:52.68
このままじゃ東電は変わらず高い電気代から高い給料を
楽な仕事でもらい続けることになります。
今は送電網だけは国有化して中部電力や東北電力から電気を買う
という選択ができるようにする最初で最後のチャンスだと思う。
そうすれば、初めて企業努力をする会社になるでしょう。

新入社員が楽しく研修

完全に他人事なんだねｗ

361:可愛い奥様 :2011/04/21(木) 05:06:50.03 ID:LB/O4lNU0
>>356
東電新入社員達が宿泊新人研修中に、連夜遊びまくってる件

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1550867.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1550872.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1550923.jpg

宿泊研修中に連夜遊びほうけてる、2011年の東京電力新入社員たち
ttp://mixi.jp/list_voice.pl?owner_id=16452883
>**MaMi**
>同期とﾀﾞｰﾂ&ご飯めっちゃ楽しかった
> ほぼ毎日会社終わりに遊んでるわうれしい 男女関係なく仲良いから研修がずっと続いてほしい
> 社会人になっても意外に遊べるーわーい (04月14日)

66 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!： 2011/04/21(木) 10:09:40.48 0
・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

498 ：名無電力１４００１ ：2011/04/22(金) 01:33:16.93
立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている

京都大学原子炉実験所　小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
1:01:00〜

・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている

577 国有）国民電力？か age New! 2011/04/22(金) 11:15:01.24
？？？
使った金の３．５％を利益にしていいおかしな企業
金を使えば使うほど儲かる企業
省エネ家電を開発する分だけ電気料金値上げでまったく安くならない電気代
国民一人当たりでは先進国中ダントツ省エネの日本
いつのまにかアメリカの三倍の値段になった電気料金
企業が逃げ出す高額電気料金、大手は自社で発電所を建設する始末
国（国民の税金）から原発への補助金２５兆円
東京電力原発トラブル隠し事件から何も学んでいない東電
危険でトラブル続き、金食い虫で全体の１０％しか貢献してない原発
２００２年は全原発停止でも夏を乗り切った事実（今はもっと省エネ進む）
原発がなければ計画停電するぞという恫喝
電力ロス超非効率、広大な送電線網は電力会社の資産、民間送電には貸しません
世界一性能のいい地熱発電プラント技術を輸出するも温泉列島日本で高コスト（ウソ）を理由に建設せず
国土の１２倍の海洋領土は巨大な発電用地
いつの間にか世界の発電潮流は自然エネルギーになっていた現実
政府が補助金を止めるまで世界一だった太陽光発電技術
テレビ・ラジオ・新聞・雑誌へ亘る巨大なスポンサーは敵なし
もんじゅは地獄の釜状態を隠蔽中

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html
　原子力政策の専門家で、９７〜０９年に原子力委員会の専門委員を務めた九州大学副学長の
吉岡斉教授（科学史）は「政治は自民党一党で安定し、通産省（現経済産業省）も原発を継続する
強い意志を持っていた。２度の大事故の影響は日本では限られていました。世界の情勢に逆行して
日本で原発が拡大した背景には、政治と行政の特殊な構造があった」と話す。
　ところが、９０年代初めのバブル崩壊以降の電力需要の低迷で、原発建設はスローダウンしていく。
さらに９０年代半ばに発電事業者の新規参入を認めた電力自由化で、原発は岐路にさしかかる。
　「通産省内でも『補助金漬けの原発は財政的に問題で電力自由化に逆行する』『特に金のかかる
核燃料再処理事業をやめるべきだ』との議論が出てきた。０５年ごろまでに再び原発継続の方向で
固まったが、市場原理に基づけば原発は成り立たない。電力会社も本音ではやりたくないが、
国策に従っているだけです」
　吉岡教授には、忘れられないエピソードがある。高速増殖原型炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災
事故（９５年）を受け、９７年に科学技術庁が設置した高速増殖炉懇談会に委員として招かれた。
　「ところが、議論のさなかに自民党が存続方針を出してしまったのです。懇談会の結論もそれを
追認した。われわれの議論は何だったのかと思いました」

↑の記事を見ると、電力会社も官僚ももう別にやりたくないのに、
過去に敷いたレール（＝推進し続ける限り、関係者に金をもたらし続ける利権システム）を
惰性で突っ走っていて（および利権狂いの政治家が旗振って）止まらないようにも見えるな。
もちろん実際に事故を起こした会社や、適切な指導を怠った官僚の責任はもう免れないとして、
国民もまともな政治家を選ばないことには……。

東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんて技能オリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理�Vの合格可能性80％の偏差値は取れるんです。
さすがに京大ともなると話は違ってきますけど。
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理�V天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。

Culture of Complicity Tied to Stricken Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/asia/27collusion.html?_r=1

>>50 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

>>50 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

>>50 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>>50 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ,,...,, _..._ _
‐;|_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|::'";;ﾞ:;,:.:´::ﾞ;;::
`:;;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|;':;::,,::::::;''::,,ヽ;;
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;i;'ﾞ:;:ﾞ:|　　|｣　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |｣　　|､''::ﾞﾞヽiiiil／::;:'ﾞ;;
iil/;;'::|　　　　　 |　＿＿　　　　　盗電清水の墓　＿＿　|　　　　　 | ｀''ヾ=}iii|一'' "｀
ii{ﾞ''=ﾞ|　　　　　 |　| ● |　盗電患部埋め込み　　　 　 | ● |　|　　　　　 |　　　_jｉiil,_
iiｌ　　|　　　　　 |　| ■ |　私財で償え　　　 　 　 　 | ▼ |　|　　　　　｜;;"´;:'';ヽ, ,;''
盗電患部　私財で償え　石川遼　斎藤佑樹　戦え　村上春樹小説に残せ
バカ女　大矢和子　弁護士福島瑞穂　福島理恵子　逝け　池田勇太逝け　藤本ニヤけるな
盗電皷紀男副社長らが謝罪に訪れた。賠償などに関する説明は具体性を
欠き、住民から憤りの声が続いた。両会場で住民計約１５００人が出席。
山木屋地区の会場で、皷副社長は「心より深くおわび申し上げます」と
謝罪した。しかし全くの誠意は見られない。ハゲ又、清水はなぜこなかった。
住民からは、農業や畜産業への具体的な賠償などの質問が相次いだ。
だが東電側は、原子力損害賠償紛争審査会の１次指針が出たばかりだと
して「まだ説明できる材料がない」との回答に終始。「役員報酬を補償に
回せ。いくらもらっているのか答えろ」という厳しい声に、皷副社長は
「（報酬の）額はご勘弁いただきたい」と繰り返した。バカヤロウ
モミモミ藤本、ハゲ又、清水、患部の私財没収、解雇、トレンチ埋め込み
処分が最適である。誠意のかけらもみえなかった。小沢、土肥　福島理恵子殺せ

自称・東京電力社員が「給料カットで福島メルトダウンする」発言 / テロ行為をチラつかせた脅迫か
http://news.livedoor.com/article/detail/5526876/
「配電盤のブレーカー落としてから文句を言えばいいじゃないｗ」

今の企業のありかたが問題であるのは確かだ。
どのように、どの方向から改革を求めるか？

>>61
確かに、他所で買うぞ、ってのが出来ないのを知っての言葉だ。

盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電　土下座しろ
一軒一軒なぜあやまれない　清水ばかやろう　ハゲ又　苦しみを味わえ　値上げだ？
患部の私財でつぐなえ　ミニモミ藤本のタマキン抜いてやれ　恵比寿のユッケ食わしてやれ
誠意がないな　盗電ばかやろう　清水殺せ　ハゲ又逝け　恵比寿倒産　盗電も倒産しろ

　　　　 ＿
　　　／○＼
　　 ||　　 　 ＼
　　 || 　 　　 　＼
　　 ||　　　　 　 　＼
　　 ||　　　　　 　 　 ＼
　Λ||Λ　　　　　 　 　 ＼
（ / ⌒ヽ　　　　　 　　　 　＼
　| |　　 |←盗電患部バカ　　　＼
　∪ 亅| 　　　盗電社長　　　　　 ＼
　 |　|　| 　　ハゲ又怪鳥　 　　　 　＼
謝罪に訪れた清水社長には、「心から謝ってくださいよ」、
「土下座しろ、清水!」など、怒りの声が浴びせられた。
避難所の人は「なんで1軒1軒、謝れないんですか。浪江町
なんか小さいんだから、3万何人も社員がいるんだったら、
一家族ずつ謝りに行けるんじゃないんですか」、
「自分たちの給料ばっかり心配するのって、間違ってないですか」、
「私財投げ出せよ、全部」、なんで年収８億円なんだ」清水、ハゲ又
「東電のせいで仕事がなくなった人が、いっぱいいるんですよ。
死んだ牛や豚を見たか　バカタレ　清水　あほんだら！
土下座しろ　清水　真面目にやれ　お前の私財で弁財しろ！
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子殺せ　暴君村上春樹
出版社編集者に怪我追わせた村上春樹、出版社に夜中にも苦情電話、
原稿修正依頼、挿絵が気にいらず女性編集者殴打した村上春樹！
サイン会で男性客に蹴り入れた村上春樹は何様だ！
校正者の朱の入れ方に切れる村上、原稿流出問題もあり、不機嫌の
時の暴力は尋常茶飯事である。スタッフへの暴力が激しい。
通常講演の時とは全く異なった様相である。
これよりひどすぎ　盗電患部は逝け！村上春樹、斎藤佑樹、池田勇太逝け
恵比寿のユッケ以下だ　盗電患部炉心放り込め　松山英樹逝け
保安院のズラは文系　娘が盗電らしいな　患部年収９億８千万はゆるさん
全く誠意のない盗電め　恵比寿　ユッケ　ソニーと同じだ

表向きを謝っておきながら、裏では必死利権を守ろうとする、
東京電力とその一味。

河野太郎ブログ
http://www.taro.org/2011/05/post-995.php

「経産省と東京電力、それに電気事業連合会は、毎日、議員会館を歩いている。議員1人1人に面談して、なにやらいろいろと訴えている。」

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,;r‐=-　　　　　／'､
　　　　 　　　　　　　　　　　　　,/　,'´　,,､--､　/　　＼,,､-‐､.
　　　　 　　　　　　　　　　＿＿l.　 { ／　　r"` l　　　　｀i　　ヽ.
　　 　　　　　　　　　　 ／　　　　　´　　　 ´⌒｀`'‐-､.　 }　　　|＿
　 　　　　　　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　 　　　　　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　'i
　　　 　　　　　　　　　 ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　 　　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 !'　　　ﾉi　/
　　　　 　　　　　　　　　　 |　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　　 .ﾉ　/　　　/ ン
　　;．;"．;　　　　　　　　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ.　 _,,,､　 ／ヾ、　　／
　　;"．;":　;:'　 　　　　 〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　．;"．;":　 　　　　＼　 /!　|　　　　　/ .L___ノ　　　　'"´ 　＜　　盗電からの賠償だ
　．;":　;:'．　 　　　　　　　 ｀'/-`7＿＿　ノ／ l 　．;""．;．　　　　　　放射線をお贈りしよう
　 ;　　．;"．;":　＿．;．;__　 // /　　　　　　　　．;"．;""．;．;";．　　＼＿末期癌もなおるで＿＿＿＿＿＿
　 ; ．;"．;　ζ /＿．;＿/| // ;"．"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
　 ; "．;":　;:'．;| ΓΓ |　|/":/_へ＿/|　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
　　　.　;"ζ 　| Γ从 |　|;// |从Γ | |　　　　．;．;"∠＿＿_／|
　 ⌒　）　ζ　| 从Γ |　|:/;;. |从Γζ．;"．＿ 　"．|ΓΓΓ|　|
　 ;　⌒　）;　　| ΓΓ | |．; ;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　 　 ）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　 ; 　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
　 　 ））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　 （　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|
海にも偉大な清水様の命令によってミニモミ藤本様が多量の汚染水海洋遺棄されました
ありがたく頂戴なさい　盗電様です

　　　§,;　________§;　,パフォーマンで土下座だ　
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||盗電政府保証１３０％焼け太りだ
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　,申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§清水§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////逆切れ恵比寿焼肉は倒産だな
　///////////////バタッ////////////損弐はクラッカーにやられて損保！
　/////////////////////////////巨額な事故も電気料金で報酬完全ほしょうだじょ
くそ　不治TVに管理手帳のからくり暴露、さらなるカラクリがあるのだ！
放射線管理手帳も盗電、感電工にハゲ又、清水によって没収された。
被曝量を管理し、労災などの認定の資料となる放射線管理手帳が
原発外に持ち出せないことだそうだ。手帳自体の放射線量が高い
ためだというが、司会の小倉智昭は、「こんな（高い）
数値の手帳を外に持っていかれては困る」という思惑が働き
盗電、感電管理部が持ち出されちゃ困るから没収されてしまった、
感電工害虫作業員Ａさんの両親は福島の避難所で暮らしている。父親は
「ホントは（原発に）やりたくなかったです。行かなければクビに
なってしまう。心配です」「本当に我々、東電さまさま 感電工さまさま
なんですよ。事故さえなければね」と話した。
乃乃ヵ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
乃乃乃ヵｶ. 　 　 （、　　（ 　　　　 | l　l│　| l　l│　| l　l│ 　| l　l│
乃乃乃乃": : : : : :）)( : : :)）: : : : .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
乃乃乃乃:::::乃;;::（（:））)（（ﾉ::::::　１号機　２号機　３号機　４号機:::::::::::::::::::::...
石川遼、斎藤佑樹戦え、ハゲ又、清水逝け、福島瑞穂、福島理恵子逝け、池田勇太逝け
村上春樹惨状を小説に書け　盗電患部逝け　小沢、土肥、池田勇太ぶっころせ
編集者、校閲者、出版社営業、装丁スタッフを殴打、怪我させることが多い
村上春樹は専属弁護士によって示談にもっていくが、盗電は裁判費用も政府補填じゃ
実質被害者は浜岡止められた中電なのだ。 盗電患部は反省の色は全くなし
焼肉恵比寿は完全自己破産倒産・被害者補償なしだろな　恵比寿　ユッケで逝け

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―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
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────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
反省のかけらもみられない　盗電禿又、清水、患部をハタヨークに斬ってもらった
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子　きもい石川遼　在日斎藤佑樹　
態度の悪い村上春樹　角川春樹　池田勇太　松山英樹ともども炉心逝きだ
汚染水を海洋遺棄したミニモミ藤本殺せ　清水叩き殺せ　誠意がみられん
津波被害者慰問には桑田佳祐さんに津波を熱唱して貰いたい　
福島瑞穂　福島理恵子死ね　炉心逝きだ　誠意のない悪徳弁護士だ
ミニモミ藤本　なぜ多量汚染水を海洋投棄した　ぶっ殺す
盗電患部の私財没収　補償に回せ　原発周辺清掃しろ　清水　
沼津港でも風評じゃないか　汚染水、ユッケ盗電患部に食わせろ
盗電謝れ　態度の悪い鼓ぶっ殺せ　歴代盗電患部の私財没収しろ
小沢　土肥　極刑だ　地獄へ落ちろ　謝罪に来い　糞垂れ　安全コストカッター
清水原子炉に放り込め　編集者、校閲者、脚本家に蹴りを入れる村上春樹より
質が悪い　石川遼　斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹もファンを見下すがそれ以下だ

>>1
権利には義務は伴いません。権利の反対側（相手側）に義務があるだけです。
法律の常識です

例えば総理大臣には多大な権限が与えられている
しかし、権限が与えられるだけ義務というか任務というか、そういうものがないとすれば、何のための権限だ？

法律の条文のその箇所だけ読むから、そんな馬鹿げたこと言うんだよ
法学部でちょっと法律かじった連中は、法律論ふりかざして社会常識を無視するから嫌い

電気事業法では、電力会社は勝手に事業を止めたりできない。
つまり、事業法で供給責任を課している。
これは国民からみれば、事業者に供給させる権利を持っているということができる。

俺は明日家にいないし電気を使わないかもしれないが、
ちゃんと電気を供給し続けろよ、という権利だ。

権利には義務が伴うとしたら、この場合の国民の義務はなんだ？
利用料金を支払う義務はあくまで使用したものにかかるものだから異なる。

権利には義務なんか伴なっていないんだよ。

権利に義務が伴うと勘違いするのは、多くの場合、別の義務と対価の関係になっているから

>>71
なるほど、供給責任とれない東電さんは
稼働中原発全部爆発させて、自殺しないと電気事業法に抵触するんだ。

なんか、別の法律に違反する気もするが、福一でだれも捕まってないんだからダイジョブだな。

>>71
70を読み直してくれないかな。
全然意味を理解していない。

権利＝地域独占、義務＝安定供給（勝手に事業を止めたりできない）
だろ。常識的に考えれば。

ちゃんと電気を供給し続けろよという権利というより、
金さえ払えば必ず電気が買える、と言い換えるべきだね。
これは、国民は健康で文化的な最低限の暮らしを営む権利の一部だ。
それに伴う義務は、教育・勤労・納税の義務だ。

70の最後を復唱してくれ。
「法学部でちょっと法律かじった連中は、法律論ふりかざして社会常識を無視するから嫌い 」

>>73
何度も言うけど、健康で文化的で最低限度の生活を営む権利に義務などない。
納税していないものには、その権利はないとでも言うのか？
納税していなければ生活保障が受けられないことになるな。

君は権利間のバランスの話と、権利に義務が伴うって話を完全に混同している。

>>74
地域独占の権利には、安定供給の義務が伴う、ってことでいいんだね？

納税は、国民たる義務なんだがなあ。
国は国民であればこれだけの保証をする、国民にはこれだけの義務を課す、ということだ。
生活保護を受ける人は、納税の義務がないのではなく、一時的に免除されるというもの。
言い換えれば、納税額がゼロ円に設定されるということだ。
収入が復活すれば再び課税されるのだから。

障害者給付など、年金・健保の納付で差別される。


屁理屈、いい加減にしたら？
社会通念として、権利には義務が伴うのだよ。
ないほうが例外だ。

70の最後を復唱してくれ。
「法学部でちょっと法律かじった連中は、法律論ふりかざして社会常識を無視するから嫌い 」
俺は、社会通念の話をしている。

>>75
生活保護だけの話ではない。
憲法が保障している権利には義務なんか伴なっていない。
基本的人権に義務なんかない。

屁理屈なんか言っていない。社会常識の話をしている。

君が法学部を嫌いかどうかなんてどうでもいい

>>75
ま、しつこいかもしれんが、君が「健康で文化的な生活」の権利を持ちだすから言うと
憲法は、国民の側には守る義務がないんだよ。
憲法は公務員に憲法を尊重しろとは言っているが国民には言っていない。

じゃあ、なぜ勤労、教育、納税の義務が書いてあるかというと、これは国が
恣意的に国民の義務というようなものを増やさないようにするため

権利に義務が伴っていたら、納税していないものには選挙権がなくなるし、
被扶養者で納税していないものも権利がなくなる。

一時的に免除という君の発想はユニークだけど、全然そんな理屈ではない。

>>75
地域独占の権利に供給責任の義務が伴うとしたら、地域独占ではないと制度変更した場合に
供給責任はなくなるのか？

常識で考えてごらんよ

競争原理が働かないと、
例えば、人事圧力でコストが上がる。
効率の悪い天下り会社がたくさんでき、
それは電気料金に上乗せされる。
民間企業も本当はそうしたいが、競争があるから
涙を呑んでリストラしている。
電気料金世界一の原因はこういうところにある。

アホくさくて相手しとれんわ
権利には義務が伴うのが普通
地域独占の見返りに安定供給の義務が生じる
それが目的で独占体制にしたのだから

チンケな法律論ではなく、社会通念
社会通念によって法律が決まるということを忘れていないかい？

>>78
ないだろうね。

制度として一社で市場を独占することは、ほとんどない。
ほかにもなくては困る業種も多いが、市場原理任せで問題は発生していない。
市場原理で淘汰されて残ったのが一社だけなら、思う存分儲けられるから必ず事業は存続する。
多くはこれだ。
しかし、採算が取れずの業者が撤退したなら（過疎地の路線バスなど）、行政が支えるしかなくなる。

儲かる業種を一社で独占する、なんてのは、電力くらいのもんだ。
ガスもか？

だからさぁ電力の大株主は日本の貴族。 日本人は誰も逆らえない

まあ、日本病だね。
組織の和をはかるには、待遇の公平さが欠かせない。
それも世代を超えた公平さだから、永遠の成長が必要になる。
つまり、外郭団体や子会社を作り続けることになる。

民間企業は競争があるから、おのずとリストラに向かうが
政府や公共系は独占事業だからどこまでも国民に転嫁できる。
その結果、世界一の赤字国債と世界一高い公共料金ができた。

形だけの盗電社長清水に権限はない。
会長と言う厄介者　禿又が全てを仕切る
ワンマン経営会社が盗電の実態なのだ。
汚染水海洋遺棄はミニモミ藤本が指示されてやった
盗電患部は悪質だが、多額の公的資金注入
無罪放免となるであろう　
清水は誠意はない　謝罪の証拠も捏造だ。
土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼きもい　村上春樹ぶっころせ
浜岡停止させた弁護士福島瑞穂　福島理恵子殺せ
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　松本純一　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電
盗電ハゲ又、清水誠意を見せろ！本気で詫びるなら証拠みせろ　ハゲ又

>>83
つまり、玉川徹さんに追求してもらわないとならない、と。

>>80
だから、君は制度変更で地域独占じゃなくなったら、供給責任を負わせなくていいというのだな。
不思議な社会通念だな。

俺は、そんなものをバーターにした覚えはない。
地域独占だろうとなかろうと、社会インフラ事業会社には供給責任を負わせないと

醤油：押売新聞
盗電によると、男性は午前６時頃から、高濃度汚染水が
移送されている集中廃棄物処理施設内の４つある建物の
一つで、同僚男性と電動ノコギリを２階から１階に搬送
している最中に体調不良を訴えた。同原発内の医務室に
運ばれ、作業員の活動拠点「Ｊヴィレッジ」で医師の
診察を受けた後、午前８時３５分頃、病院に搬送された。
男性のいた建物地下２階に汚染水が貯蔵されていたが、
男性は防護服を着ており、被曝(ひばく)線量は０・１７ミリ
・シーベルトで、身体に放射性物質の付着はなかったという。
男性は、前日の１３日から同原発に入り、午前６時〜９時の
作業時間で働いていたという。
死因は詳しく調査中という　
ハゲ又、清水、患部、バカ女大矢和子　福島瑞穂逝け　西本ともみ逝け　
福島理恵子死ね　悪徳弁護士：
村上春樹　白鵬　石川遼　池田勇太　松山英樹　斎藤佑樹お前らも逝け
仕分けした蓮舫はたけし、東国原、盗電ミニモミ藤本とラドン熱湯風呂だ
盗電患部は何様だ　盗電患部殺処分が望ましいてっか　膿江田もだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
ライフラインの提供事業としては、水道、ガス、電話等の公共公益設備、
電話やインターネットの通信設備、移動には鉄道等があるそうだ。
道路、郵便も追加していいと思われる。

で、この中で電気と国営企業はないんじゃないか。水道は各自治体の公営企業体が多いだろう。
かつて国の３公社５現業の一角だった郵便、鉄道は民間になった。
>>1は電気を水道局と同じ扱いにしてるが、地域独占を外して競争させてサービスを向上させる方がいいのではないの？
民間企業じゃなくなったら今以上にお役所仕事して悪い結果になると思われる

>>69=>>86なの？
義務（責任）がないだのあるだの、支離滅裂なんですけど
自由競争になったら、供給責任なんかないでしょ
競争に負ければ撤退・廃業
採算が取れなくても同じ
でも、電気は消費者が逃げないから、そういう理由で撤退はありえないね

>>89
でもねえ、
給料は自由に決めて原発みたいな高コスト発電に投資をして、それを全部料金に上乗せ、ってのは許されんでしょ
せめて、給料は公務員と同じ、とかにしないと、国民は納得しない

>>90
総括原価方式で料金に転嫁させてるだけの話だからな。
清水や勝俣のような高い報酬がおかしいのは確か。
公務員と同じ水準でもおかしいくらい。しかし実は余り損をしない業界は結構あると思う。
保険会社の収支均等の原則とか、公務員並の給与分が補助される保育園とか。
経営の努力をする気をなくす仕組みがたくさんある

自由競争に負ければ撤退・廃業
倒産する会社にも供給義務を科すのか？
夜逃げするぜフツー

>>90
>>92
あのさあ、普通の事業なら、撤退、廃業も自由、物・サービスの供給責任なんかない
ってのはいいんだけど、インフラ事業がそれでいいと本当に思っているの？

電力だとか水道を民営化、自由化していく時にまず最初に考えることだろ。
経営自由だと儲かるところしかやらなくなるという懸念があるだろうが。

だから世界的に、電力の民営化、自由化では様々な仕組みで供給責任を事業者に課すんだよ。
法律・規則でやるか、業界の自主規制でやるか、はたまた政府と事業者の契約でやるか
やり方はいろいろあるが、供給責任からフリーになるということはあり得ないよ。

その程度の知識しかないから、権利に義務が伴うとか頓珍漢な常識を持ち出すんだろうな

よし、じゃあ公営だ

108 ：名無しさんの主張：2011/04/11(月) 09:22:05.85 ID:mrUsnzzn
自民党総裁は原子力委員会「委員長」だった
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300859046/

オ○ム乗っ取りよりも酷いかも

109 ：名無しさんの主張：2011/04/11(月) 09:29:54.58 ID:mrUsnzzn
「コンピューター監視法案」の危険な全容が明らかに
http://www.pjnews.net/news/909/20110407_1

>93 教えてくれ。例えば、東電を解体して財団法人を設立し、指定管理者制度を導入するわけには行かないだろうか？
指定管理してるとこなんか、年収３００万で働いてるし、いろんな民間企業が経営参入目指して切磋琢磨するから、無駄なコストが減らせるんじゃないか？

　のーぱんしゃぶしゃぶ行って見たいです

>>93
まず答えてほしいね
>>93=>>86>>69なの？
それによって説明が違ってくる

自民はダメだね。東電をそのまま残したいのだろう。

負担は全部、国民にしわ寄せがきちゃうよ。

http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/82/a18588fe55d8fc75fe6556ac7eb3b494.html
「発送電分離は難しい問題…谷垣氏」

>>96
＞財団法人を設立し
お役人を喜ばせたい！なぜ？

今の、「民間企業であって民間企業でない」状態よりは、いいんじゃないか？
給料上げ放題、経費使い放題で、金は全部電気料金に上乗せ
こんなの許されるわけない

>>96
指定管理者制度は、地方自治法じゃなかったか？
指定管理者にするには、自治体が一旦、発電、送電事業を各地域の電力会社から
買取る必要があるな。
地域独占であるかぎり、あんま効果ないんじゃない？

>>102
まず答えてほしいね
>>93=>>86>>69なの？
それによって説明が違ってくる

池上の番組で、辛坊 治郎が「民間企業なのにこんなおかしなことやってる。制度がおかしいから。」ってのを
大々的にやっていたね。
誰もが知りうるのに表で語られないことが、ようやく日の目を見た感じ。

関西電力会長の退職金が１０億とか、役員の平均年収が４０００万弱とかはあったけど、
肝心の、平均給与や企業年金は出さなかった。
これを出せば、誰も東電（および電力会社）に同情しなくなるのに。

みんな電力工場を作ろう
今の電力会社は腐っている
電気くらい簡単に作れるものはない
電力会社はクソ高い電気と放射能まき散らしやがって
許しませんぞ

110526 環境エネルギー政策研究所 飯田哲也氏インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/14964820

>>103
別に説明してくれなくてもいい

説明されたら困りそうだね

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼　
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/　小沢　鳩二羽　樽床ダム　谷垣殺せ
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　仙谷キリスト　前原　玄葉　馬淵ﾓｰﾀ殺せ
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　土肥殺せ　細野殺せ
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/　石川遼　斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹殺せ　　
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…　村上春樹　斑目春樹ぶっころせ
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉　細野殺せ　盗電患部ころせ　逃げた清水、ハゲ又殺せ
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…　バカ女　大矢和子　福島瑞穂
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ　　福島理恵子死ね　小沢殺せ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';　逃げた盗電清水が最悪の状態であろう
　　　　　 し'　 （_/ 呪いたまえ　小沢　谷垣　樽床ダム　馬淵　玄葉　鳩逝け
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
元盗電社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
元社長清水、ハゲ又に責任とらせろ　細野殺せ

＞「民間企業なのにこんなおかしなことやってる。制度がおかしいから。」

暴利を貪っている放送業界のことですか？

>>106
チャリンコこいで発電とか？
電気作るのは簡単って…
どんだけ電力を知ってるんたオッサン。

￣￣￣￣￣ ＞ ､　盗電清水！ハゲ又　態度がわるいぞ！
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　２０ｋｍ圏内家畜殺処分　賠償しないだと！ 　＿
　　 〈彡　　　　　　　盗電清水　ハゲ又　　Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}盗電歴代患部私財で償え！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　役員報酬私財で弁財しろ！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　工程表もなにも虚構だな？　バカ
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　核シェルタを備えた学校を提供しろ
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　盗電患部　福島原発炉心放り込む
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀堪坂とともに土下座の態度が悪い
＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
責任とらず１０億の退職金奪ってにげよって　卑怯者盗電元社長清水！地獄だ！
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
元社長清水、ハゲ又に責任とらせろ　鳩山　谷垣　前原　バカ横粂　松木謙公　小沢
村上春樹　石川遼　池田勇太　松山英樹　逝け　逃げた清水は原子炉に放り込め
盗電元社長清水はこれ悲惨な死をとげろ　責任果たさずにげよった

　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|責任とれ　盗電清水
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　盗電幹部公開処刑
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿無糖栄　ハゲ又　もみもみはもっと厳しい刑罰！
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣放射能でじわじわ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）　　砒素併用でいいのか？
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　小沢　前原殺せ
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　元清水社長／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　

・・・・が放射性物質をばら撒きましたとさ・・
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ〜
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ

「東電は法的処理が望ましい」「政治のリーダーシップが必要」
東電賠償問題で斉藤惇東証社長が提言2011年06月03日
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011053100009.html

義務がないと書いたり、あると書いたり、忙しいね

＞不必要な競争が行われて電力供給が不安定になるのを避けるためです

現実には地域独占が原因で電力不足が起こっている。だから地域独占は廃止して自由化した方がいい。

地域独占、総括原価方式（わけわからん命名だな）、発送電独占
この3つがある以上は、民間企業とは言えない
（特に地域独占）

【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】

★東京原発の誘致訴える、市民行動

・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
　東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。

　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
　プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。

　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
　「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。

日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！

売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

電力は既に自由化されている
いまさら「【地域独占】電力会社がなぜ民間企業？」などとは
時代おくれ。

>>1
８％の根拠は？
今の電力会社の報酬率は３％程度だけど。

>>121
東京電力管内の一般家庭がほかから電力を買えるようになって、初めて“自由化された”と言える

>>123
一般家庭も他から電気が買えるようにってことは
電力会社の供給義務は撤廃と言うことで良いんだよね


都市部はともかく、郡部の一般家庭への売電なんて
手間とコストがかかる割には儲からないから、
完全自由化したら料金上がるぜ。

いまは供給義務があって料金も規制対象だから
都市部と同じように電気が使えるけど

>>124
完全に既存電力会社側の詭弁だな

自由化と供給義務は反しないだろ
電話だってNTT自由化が行われたがユニバーサルサービス料7円が付加されただけで
供給義務はしっかり維持されてる

あと料金については東電を始め高給で福利厚生が充実、企業年金タップリな
高コスト企業が運営するより普通の企業が運営した方が安くなるのは誰でも分かる

>>124
マンションなんかで一括PPS契約したら、料金は下がっている
一戸建てがどうなるかは不明だが、集合住宅では下がるのは明らか
完全自由化して上がるところなんて、ごく一部だろ

事業法で一律料金を課せばよろしい
高コスト体質を改善しない限り、九電力が生き残ることはできない

>>126

> 事業法で一律料金を課せばよろしい
アメリカでそれやって大停電起こしたよね

>>127
停電なら今の体制で震災後に起こしただろw

米の一部地域の停電を持ち出して誘導するのは無理がある
その後に一社独占に変わったわけで無いのに、停電が起こり続けてはいないのは
原因がそこにあるのでは無いことの簡単な証明になる

>>124
＞一般家庭も他から電気が買えるようにってことは
＞電力会社の供給義務は撤廃と言うことで良いんだよね

すくなくとも、そうでなければ自由化と言えないのは確かだ
電気を作っても東電を通してしか販売できないのは、自由化とは名ばかり

>>128
震災後の停電は自由化とか発変電分離の問題じゃないだろ
発電所が大量に停止したんだから。

アメリカの電力自由化、発変電分離した州の方が電気料金が
高くなってるというデータもあるよ。
発変電分離が必ずしも料金の引き下げに働かないという事例

>>130
それはやり方次第でしょ
少なくとも、今の高コスト体質は強制力によって改善すべき

>>130
アメリカは元々かなり安いし、高くなったと言っても日本と比べればかなり安い水準
これは適切な部分が自由化されて競争原理がはたらいているから

>>130
「売買契約をする際に契約電力量の○％以上の余裕をもっていなければならない」という項目をつけるだけで解決すると思うんだが

原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

売国奴加納時男

１　東電は切り刻んで、ハゲタカファンドに売り払え、
２　金は被災地救済に積み上げろ、
３　金は、第三者機関で管理して使い切ってしまえ。

国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党

原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党　

寡占と総括原価方式（お手盛り給与も含めかかった全てのコストに
利益を上乗せする方式）で決められる高額な電気料金によって
高卒で年収1000万を超える電力会社の平均給与

◆電力会社

年齢階層　　高卒年収
20〜24　　　404万円
25〜29　　　508万円
30〜34　　　614万円
35〜39　　　735万円
40〜44　　　860万円
45〜49　　　966万円
50〜54　 　1064万円
55〜59　　 1060万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団　自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

■コストについては、六ヶ所村再処理の議論の際、政府系の委員会が
現有放射性廃棄物の再処理コストを算定したところ１８．８兆円になりました。
これは電気料金に算入されていますが、おかげで日本の産業用電気料金は
アメリカに比べて５倍です。これで日本企業の資本流出が起きないのは
奇跡だと言えましょう。

■日本の電気料金は総括原価方式といって、全コストに３％の利益を上乗せしたものを
料金として請求する。これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が
働かない。この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せようとしています。狂気の沙汰です。資本流出による産業空洞化は間違いありません。

【潰せ】東電のためのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄ規則【9/22期限】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316123386/
賠償金コミの包括電気原価方式


社員数36000人×平均給与1000万＝人件費3600億
人件費3600億×給料半額＝人件費カット1800億
人件費カット1800億＋広告費250億＝無駄総額2050億
無駄総額2050億÷東京電力管内1900万世帯＝年間電気代10789円

社員の給料半額と広告費削っただけで年間電気代が10789円値下げが可能です。

>>141
日本の電気料金をアメリカと比べてもせいぜい２倍程度
（ヨーロッパの国とは同程度）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
５倍のソースは？

電力の自由化に合わせて電気料金にもヤードスティック方式が導入されて
この１０年は電力会社もコストダウンを進めて電気料金は下がってる。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin.pdf

そもそも
電気料金を家庭だけで払ってると思ってるあたりどこまでバカなの？
決算資料みれば分かるが、東電の経費のうち人件費の割合なんて
知れてる。
たとえ半分にしたところで下がる電気料金はせいぜい数％

東電の事業内容を分割させた方がいいんじゃないか？
現在、電力に関する事業は「一般電力事業者（東電など）」「卸電力事業者（J-POWERなど）」などがあるが、
これを「発電事業者」「長距離送電事業者」「地域送電事業者」に分ける。
　・発電事業者は長距離送電事業者に電気を売り、
　・長距離送電事業者は地域送電事業者に電気を売り、
　・地域送電事業者は利用者（個人、企業など）に電気を売る。
　・上記３事業は、原子力発電を行っていない者を除き、兼任してはならない。
　　（つまり、ＪＲ東日本や沖縄電力など原発を持たず電気を作っている会社は今まで通り発電所を動かせるし、
　　　長距離送電事業者と地域送電事業者は（発電ではないから）兼任できる）
というルールを決める。

草案（？）は下記の通り。
発電事業者は東電などが務め、長距離送電事業者はＮＥＸＣＯ（高速道路の会社ねw）などが務める。
（ＮＥＸＣＯと書いたのは、長距離の運送インフラ（高速道路）を提供している会社だから）
とりあえず東電はＮＥＸＣＯに送電線を売って賠償金の足し＆発送電分離すべき。
地域送電事業者は市町村の水道局みたいに市町村（または都道府県）が務める。
これも東電は送電線以外の電線を市町村に売って賠償金の足し＆発送電分離すべき。

この方式だと東京都交通局（奥多摩で水力発電して東電に電気を売っている）は、発電事業者になって
青梅市に電気を販売することになる。（ＮＥＸＣＯが送電線を管理するようになって、同社があの辺に
送電線を作れば、ＮＥＸＣＯに売電することになるかもしれない）

この方式のメリットは、
・長距離送電事業者はより安い発電事業者から電気を買うようになって、発電事業者間での
価格競争が起こり電気代が下がる。また、一部の発電事業者が停電しても、ほかの発電事業者
から電気を調達することもできる。
デメリットは、
・長距離送電事業者が独占経営になる。長距離送電事業者を仮にＮＥＸＣＯがやるとして、電気代を認可制
（現状のまま？それとも認可のルール変える？）とすれば回避。
・地域送電事業者が独占経営になる。地域送電事業者は路線バスのようなものだから、電気代を認可制
（現状のまま？それとも認可のルール変える？）とすれば回避。

あくまで認可などの法的縛りに頼らないルール作りをして、あとは市場原理により自然に利用者の利益になるよう
工夫しなければならないと思う。

>>144
周波数維持とか電圧調整どうするんだよ
物理的に送電線が建ってれば電気送れる訳じゃないぞ。

運送インフラと言っても道路作って維持してる会社が
送電線の維持管理なんかできるかよ。

>>144
・長距離送電事業者が独占経営になる。長距離送電事業者を仮にＮＥＸＣＯがやるとして、電気代を認可制
（現状のまま？それとも認可のルール変える？）とすれば回避。
・地域送電事業者が独占経営になる。地域送電事業者は路線バスのようなものだから、電気代を認可制
（現状のまま？それとも認可のルール変える？）とすれば回避。

認可制にしたら独占が回避って意味が分からん

給料のことをぐちぐち言う奴はなんで電力会社入らなかったの？

ＮＴＴが、ＤＤＩ(第二電電）、によって電話代が安くなったように、ＫＤＤＩ(現在）
東電には第二東電をつくり、電話代を競争させるべき(第二送電網も作る）

すまん、
ＮＴＴが、ＤＤＩ(第二電電）、によって電話代が安くなったように、ＫＤＤＩ(現在）
東電には第二東電をつくり、電気代を競争させるべき(第二送電網も作る）

原発がなくなって不足する電力は、第二東電で補填する、東電は最終的につぶす

>>146
独占回避じゃなくて、ぼったくり回避って事

>>151
今でも電気料金は認可制だけど。
今とどこが変わるのか仕組みを書いてもらわないと
さっぱり分からん

東電はＫＤＤＩの株を売却して賠償に充てるというから
通信事業からは足を洗う。
(どっちにしろ東電の営業では通信業界で競争は無理だと思う)

>>152
現状：発電〜消費地まで東電エリアは東電、中電エリアは中電みたいに１社独占。
だから認可制でもあまり安くならない。

発送電を分離すると、
発電：東電、Ｊ−ＰＯＷＥＲなどの発電事業者間で競争
長距離送電：↑から電気を購入し、送電線経由で電気を↓に販売
地域送電：↑から電気を購入し、利用者に販売

だから、「発電」部分に限れば認可制でもそうでなくても価格が安くなるんじゃないかって話。
しかし、長距離送電・地域送電については競争が起こりにくいから、少なくともそこでは
認可制を維持しなければならなくなる。

メリットは「発電事業者に支払う電気代が下がる」という点が最も大きいけど、
発電→消費地までに通る事業者の数が増えるというデメリットもある。

>>154
すでに発電部門は自由化されてるし電力会社以外の発電所もできてる
（川崎ガス火力とか泉北とか）

電力の小売りも全体の６割まで自由化されてる。
あなたのプランだと利用者に販売する部分が独占に戻るように読めるんだけど、
それだと現行制度より自由化が後退することになる。
結局利用者に対する料金は送電会社が決めることになるから
料金の引き下げになるとは思えない。
しかもあなたが書いてるとおり中間事業者が増えてマージンが抜かれると
帰って非効率になってコストが高くなるんじゃないかな

電力小売りの自由化を家庭にまで広げるというあたりが現実的じゃないかな

>>155
現状では発電・長距離送電・地域送電のすべてに東電が噛んでる
（それもかなり大きな率で）んだが、

東電を噛ませた状態を維持しつつ地域独占でない状態に持っていけないかな？
東電以外の会社も発電・長距離送電・地域送電をやることも考えたけど、
そうなると電力会社の数だけ送電線＆電柱＆電線が必要になって、電線だらけの国になるw

>>156
発電から配電まで一貫でやってるから
需要の伸びに先回りして先行投資できて
少なくともこれまでは安定供給できてきたっていう面はある。

いずれにせよ送電網は複数作っても無駄だからその部分だけは
どうやっても地域独占にならざるを得ない。

>>157
国道や都道府県道みたいに国や都道府県が電線を維持管理することにできないかな

>>158
国や自治体がやって今より効率化されるとも思えんけど。
それに設備の維持自体はともかく、日々の需要調整なんかは
自治体では無理でしょ。

送電にＮＴＴが参入しスマートグリッドを推進すれば需給効率が上がるかも

>>142
給料半分にしても数パーセント、なんて数字の問題じゃないんだよ
広告費使い放題でマスゴミを黙らせ、言い値で買って経団連を抑え、ツケは全部消費者って姿勢が問題なの
「天下り団体へ年金が使われたのは、たった３％だぞ」なんて言い訳するバカがいたが、３％でも使い込みは大問題だろ

電力会社は言われたとおりに金払うから大きな態度するんだろ
なら、消費者は電力会社に対してもっと偉そうな態度とっていいだろ
言い値で買うんだから

>>161
にしても
>>141みたいにでたらめな数字に基づいて批判するのはおかしいだろ

でたらめな数字は大問題（返って批判される側を有利にしてしまう）だが、
給料・福利厚生・会社資産が大きすぎるのは、それだけで十分、批判に値する。
自由競争ない仕事してんだから、公務員と同じになるはず。
財団法人みたいなもんだからなら。

マスゴミは、「ボーナス半分カット」とか「給与○パーセントダウン」とかの割合ではなく、
実質いくらもらってんのか、絶対額で示すべき。
そうすれば、批判はもっと出る。

>>160
長距離送電・地域送電が独占になるのはやむを得ない。電線は電気が通る道路みたいなものだから。
でも発電は道路を走る路線バスのようなものだから独占する必要はないよな？

長距離送電と地域送電は今まで通り東電にやらせるとして、
発電は競争が起こってもいいと思う。

そこで問題になるのは「東電は発電事業をさせるべきか？させないべきか？」ってことだ。
させる…今まで通り。
　メリット：東電がトラブルを起こさなければ、電力の安定供給が可能である。
　デメリット：今まで通りである。東電的には他社から電気を買う必要に迫られるわけではないから変化は難しい。
させない…東電は他社から電気を買わざるを得ない。
　メリット：競争により、1kWhあたりの電気代が下がる。
　デメリット：発電事業者の売電先は東電のみなので、東電がピンハネしかねない。

あれ・・・どちらにしても今まで通り？？

>>164
発電会社は横並び、オンリーワンの東電もその一つに成り下がる
今は過酷な条件を課されてつつもPPSのほうが安い
価格は絶対に安くなる

ピンハネはないとは言わないが、発電過程は市場原理が働く
今みたいに発電部門まで総括原価方式の原価として計上されるより良い

>>165
ＰＰＳが課されてる過酷な条件って具体的に何？

・需給調整義務：30分単位で同時同量を達成すればよいので
　　　　　　　　　　瞬時瞬時で周波数調整をしている電力会社より
　　　　　　　　　　条件が厳しいとは言えない。
・託送料：既存電力会社も会計分離により、内部会計的には
　　　　　　発電部門に託送料は課されている。

発電機の建設が大変とかいうのは系統上の制約ではないし、
他にＰＰＳが特に不利な扱いを受けているという具体例は？

東電：官僚天下り５０人以上　ゆがむ原発行政（１） − 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/biz/news/20110925k0000e010009000c.html via @mainichijpnews


２００人以上いるなｗｗｗ

東電に長距離送電・地域送電を独占させたら
今まで通り驕り高ぶった態度取られるからねぇ

電力は独占企業で法律で守られた絶対に赤字の出ない仕組みなのに
なんで給料いくらでもOKになってるんだろう。
公務員がやった方が安いじゃん。CMもいらないし。

株があるのも意味わからん。
政府が金貸せばいいだろ。
配当で利益持って行かれるだけ。

>>168
発電の部分だけ減るじゃん
完全を求めるなら、送電・配電も含む完全自由化しかない

>>169
そうだよね
特にCMは不要
あれで利益上乗せして、なおかつ、マスゴミを黙らせるんだぜ
給料も公務員と同額でよろしい（もしくは、給与所得者の平均とする）

>>169
長距離送電・地域送電を公務員（仮称：○○都/道/府/県電気局)がやるという手もある。
東電、J-POWERなどは発電だけやって上記の電気局に売電。


ただし長距離送電・地域送電をする事業者は、原子力発電をしないという条件つきで
発電事業をしてもいい特典をつけるw

>>171
最後のはダメ
こういうところから、堤防が決壊する

勝手にまとめると、

発電：東電、J-POWERなど。長距離送電をする事業者に売電
長距離送電：地域送電と包括的に都道府県電気局が行う
地域送電：長距離送電と包括的に都道府県電気局が行う

ということ？

>>173
なんか、送電会社の仕事は送電線と変電所の設備の維持管理だけだと思ってる人が多いね。
実際には系統の需給調整や電圧調整をしないとまともに電気送れないんだけど。
県単位に分割なんかしたらこれができない。

そもそも１民間企業に公共インフラ１種類を（ほぼ）完全に委ねる現状って・・・

>>175
都市ガス。
固定電話も会社は色々あるけどＮＴＴが回線持ってて、それを他の会社が借りるという構図は
電力網と同じ（電力もかなりの部分は小売り自由化になってる）

でも都市ガスやNTTは某電力会社みたいに驕り高ぶっているという話は聞かないよね。
あと首都高とＮＥＸＣＯも。

これらと某電力会社の違いって何だろう・・・？

>>177
都市ガスはプロパンガスと競合するね
ガスは、気に入らなきゃ買わない、と一般家庭でも言える
有料道路も同様、使わないでもなんとかなる

電気だけは、電力会社から買わざるを得ない
ここが一番の違いか？

もう、自家発電機器を装備して自給自足したいよ
結果的に出費大幅増でもいいからさ

>>170
＞ＣＭ
電力会社のＣＭをしてはならない、という法律でもあればねえ。
煙草のＣＭをしてはならない、という法律はあるんだから。

CMを見るたびに電力会社に抗議の電話をかけるべし
「なぜ広告が必要なんだ？節電の季節は終わったろう。広告費使わず、その分、電力料金を下げろ」と

>>180
あるいは、その電力会社の支店に出向いて抗議
幸い自宅から徒歩５分のバス停（国際興業）から東電の支店の真ん前を通るバスが
１０分に１本出ているという罠wwwwwwwwwww

>>178
今高圧以上の自由化範囲を家庭（低圧）まで広げればいいんだろうね。

完全自由化でいいんじゃないかな？
どうせ電力１０社をおびやかすまでシェア伸びるわけないし、けん制になってくれれば十分

自分に出来ることは、とりあえず、広告をみつけるたびに苦情の電話を入れることか
地味だが、数と年月が積もれば結構なプレッシャーになると思うよ

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ!

守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！

民間企業を装う国営企業があった

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/1/11_1.html

第二次世界大戦中、軍部の使用に便を図るため、東京のタクシー会社は4社に統合させられた。

偽装公務員が買収ロビー活動

東北電力東通原発（青森県）の敷地内に複数の活断層が存在するとの調査結果を、東洋大の
渡辺満久教授（変動地形学）らが２４日までにまとめた。東北電と、隣接地に原発建設中の
東京電力は「断層は地層が水を含んで膨張してできた（膨潤作用）」などとして、
敷地内に地震を起こす活断層は存在せず、原発の安全性に影響はないとしている。

活断層を示す事例が新たに判明したことで研究者は審査見直しを求めており、停止中の同原発
の運転再開や、他の原発の耐震安全性審査にも影響しそうだ。

2011/10/24 18:20 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102401000681.html
青森県東通村にある東北電力東通原発（手前）と建設中の東京電力の東通原発（奥）＝５月
http://img.47news.jp/PN/201110/PN2011102401000710.-.-.CI0003.jpg

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319449281/l50

【政治】日本原電を含めた１０電力が原発に固執するのは、地域独占供給体制を維持するためです。

つまり、送電網を持つ企業が発電と配電も一手に握る「垂直統合体制」を維持するためです。

それを維持するのは、政官界に跨る巨大権益を維持するためです。


【政治】日本原電を含めた１０電力が原発に固執するのは、地域独占供給体制を維持するためです。

つまり、送電網を持つ企業が発電と配電も一手に握る「垂直統合体制」を維持するためです。

それを維持するのは、政官界に跨る巨大権益を維持するためです。

低濃度汚染水を散水している連中はなんで防護服を着て行っているだ？？？

本当に安全なら必要ないだろ！！

今すぐ止めさせろ！！！！　　これ以上、福島を汚すな！！！！

http://www.asahi.com/national/update/1007/TKY201110070433.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000003-jct-soci

守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅！

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

中学生並のカキコミを殲滅！

>>1
電力料金は、投資した金額の８％まで利潤をつけてよい
↑
前提からいいかげなスレ

原発推進

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3〜0.4円/kWh 　月に400kWh使えば120円〜160円
　２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定

１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ　ばらまき

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約118円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする

４、電源三法交付金

５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目　一兆円

６、来年度の原子力関連予算の総額は約９４００億円
　　今年度の当初予算額（約４３２９億円

↑
原発リスクを立地県は負うのだから、
広く電気料金からお金を回収するのは
当たり前。
何をいいたいんだか。アホやね。

福島汚してるのはほとんど県外からきた企業だからな。
さっさと出て行ってくれよ。

原子力の「おこぼれ」で生活を立てているから
安心安全な原発にリスクは全くありません。

いい加減資本主義に慣れろよ。

東電社員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む東電社員
寡黙してただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる東電社員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である東電社員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは東電社員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が東電社員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

東電社員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
慈愛に満ちた東電社員から国民に投げ掛けた視線の先に大いなる未来が約束されているのだ
国民は喜んで大幅値上げを受け入れることが人としての最低限の誠意と言えるだろう

おこぼれで生活しているのは電事連から大金をもらって大きな顔をしている
マスゴミも同じかな。

送配電網と原発は国有化しろ！

地球環境時代における持続可能なエネルギー政策を考える
「電力供給体制の再編」-BLOGOS
元日本生産性本部主任研究員　山田衆三氏
http://blogos.com/article/29368/

公務員は民間企業の従業員1人でやる仕事を10人でしている。
国有化すれば効率は10倍悪くなるね。

嬉々として電力会社をバッシングしてる連中って
どうせ、公務員バッシングしてた連中だろ？

国有化して、何で今より良くなると思うんだろう

本当に国策たったのか？　　↓

「電力が本気になったら経産省の事務次官や局長の首を飛ばすことが
　できると言われています。２００４年のときは、本当に全員飛ばされるのだなと
　びっくりしました」

「原子力政策化に対して査問会をすることになります。そこでは、ある書類を
　ないと答弁したことを問題にするのではなく「誰が書類を流したんだ？」と
　犯人探しをした。」　経産省経済合理派全員パージ

「２５７人名の超党派の議員連盟に拡大し、あと一歩で
　自然エネルギー促進法が成立するところまでたどり着いたのですが
　経産省と電力会社のブロックに阻まれてしまいました。」

原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881128

>>164
路線バスって実質的に独占だろ。

発電にしろ送電にしろ、
「競争できる部分」＝「（各社合計の）余剰設備」なんだよな。

安定供給のために全体で１００必要なのに、実際に１２０設備がある場合に
２０に関してのみ競争が可能。

あげ

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　　　　+　。 　＿＿＿＿
　　 　　　　 ／ _ノ,_ﾉ;l /;:!　　　+　。　*
　　　　　 ／;ヽ-､/;i:lメ,l;:%メヾ　　　　　　　　　世界一のイケメンになった東電社員
　　+　。.|/ゞ |　｀ｌj（_i!人;`ー；＼　　+　。
　　　　　|;%;〉 l ｉ Uﾒ|r!t-| 　ｉ;j　 |
　　　　 　ヾ';:　 ｌ　　`ー'´ﾐ#　／+　。
　　　　 　　＼ll#il}ﾐ#;ﾒ@l;:%／
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　　／　　(＿＿ﾉ　　 ﾞ'-､,＿)　＼
　 /　　　　　世　界　一　　　　　ｉ
　 l　　 　　イ　ケ　メ　ン 　 　　/
　　ﾞ'-､, ＿＿＿＿＿＿_ ,､ - '"

創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　
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電力会社は従業員の7割が高卒･高専卒なのに、日本の大卒給与平均（596万）を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ！
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ！

2割カットても､47〜48才で高卒平均年収が800万だ！

寡占と総括原価方式（お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式）で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層　　高卒年収
20〜24　　　404万円
25〜29　　　508万円
30〜34　　　614万円
35〜39　　　735万円
40〜44　　　860万円
45〜49　　　966万円
50〜54　 　1064万円
55〜59　　 1060万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

【 ５年後以降「福島県を中心に物凄い（恐ろしい）事が起こります。」藤田祐幸氏 】
〔20120629 藤田祐幸さん座談会〜（鹿児島県薩摩川内市）〕
http://www.youtube.com/watch?v=oTDerHugGhY

チェルノブイリ事故で当初３年間、放射能のことを気にして生活していた人は
１０００人に１人だと言われています。しかし、３年後、爆発的に被曝症状が出てから、
多くの人たちが放射能に気を付け始めたのです。遅すぎました。

チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、４年経ち、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。
前例があるのにも関わらず学ばない日本人。前例があるのにも関わらず ...
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html

「ある福島のお母さんからのメール「子供たちの心がまともに話できないくらい荒れている。
昨日電話を寄越した二人の女の子を持つ相馬市のお父さんは、
「この際、小沢でも誰でもいいから、早く助けて欲しい」と言いました。 全くその通りです。
一秒でも一分でも早く、県民を助けて欲しいです。 」https://twitter.com/mariscontact

「福島のママからのメール「息子ばかりでなく、被災地では中・高生が、荒れているのだとも聞きました。
子供達の心が壊れて行きます。時間ばかりが過ぎて、誰も助けてなんてくれないのですから、
当たり前ですよね。じいちゃん婆ちゃんからの、涙の電話を貰うたびに、
「早くしなければ！！！！」と焦る」http://twitter.com/mariscontact

「久しぶりに涙が止まらない。 誰でもいいから。。。。私のことも守ってよ。
私は誰にすがればいいの？ 寝ている子どもたちの隣りで、1人で声を殺して泣くしか出来ない。
そんなお母さんが福島にどんなにいることか。 私だけじゃない。」http://twitter.com/M_higurasi

てｓｔ

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

宅地太陽光発電所があった。
http://mirai660.net/powerplant/

電力事業を行う企業が発電と送配電も一手に握る「垂直統合体制」を維持するのは当然
発電だけで儲けようなんて虫が良すぎる。