日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ5

前スレ
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288516016/

つづき>>2-3

国内原子力メーカー（提携の海外原子力メーカー含む）

日立ＧＥニュークリア・エナジー株式会社
ttp://www.hitachi-hgne.co.jp/
バブコック日立株式会社
ttp://www.bhk.co.jp/index.html

株式会社東芝原子力事業部
ttp://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/
Westinghouse Electric Company
ttp://www.westinghousenuclear.com/index.shtm
株式会社IHI
ttp://www.ihi.co.jp/

三菱重工業株式会社原子力事業本部
ttp://www.mhi.co.jp/nuclear/index.html
AREVA SA
ttp://www.areva.com/
三菱電機株式会社電力・産業システム事業本部
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/atom/
三菱FBRシステムズ株式会社
ttp://www.mfbr.co.jp/

株式会社GNFJ
ttp://www.gnfjapan.com/index.html
原子燃料工業株式会社
ttp://www.nfi.co.jp/
三菱原子燃料株式会社
ttp://www.mnf.co.jp/

富士電機システムズ株式会社
ttp://www.fesys.co.jp

関連サイト

world nuclear news
ttp://www.world-nuclear-news.org/
U.S.NRC
ttp://www.nrc.gov/
U.S.Department of Energy
ttp://www.energy.gov/

電氣新聞
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/
原子力安全委員会
ttp://www.nsc.go.jp/
原子力安全・保安院
ttp://www.nisa.meti.go.jp/
資源エネルギー庁
ttp://www.enecho.meti.go.jp/
独立行政法人 原子力安全基盤機構
ttp://www.jnes.go.jp/
独立行政法人　日本原子力研究開発機構
ttp://www.jaea.go.jp/

ど素人

三菱さんで芝浦さん引きとって四菱作りなさいよ

国内外で進む東芝外しの波

さて、震災特別対応用ガスタービン作るか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…どこに作る？

今回の事故が落ち着いて評価されれば
加圧水型原子炉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沸騰水型原子炉
になるな。
三菱大勝利。東芝は沸騰水から加圧水に乗り換え中で、何とか生き残り。
日立惨敗。

>>7
築地魚市場跡地

word:ずっとウソだった

この国を歩けば　原発が54基
教科書もCMも　言ってたよ｢安全です｣
俺たちを騙して　言い訳は｢想定外｣
懐かしいあの空　くすぐったい黒い雨

ずっとウソだったんだぜ　やっぱバレてしまったな
ホントウソだったんだぜ　原子力は安全です
ずっとウソだったんだぜ　ホウレン草食いてえな
ホントウソだったんだぜ　気づいてたろう この事態

風に舞う放射能は　もう止められない
何人が被曝すれば　気が付いてくれるの？　この国の政府

この町を離れて　うまい水見つけたかい？
｢教えてよ　やっぱいいや･･･｣　もうどこも逃げ場は無い

ずっとクソだったんだぜ　東電も北電も
中電も九電も　もう夢ばかり見てないけど
ずっとクソだったんだぜ　それでも続ける気だ
ホントクソだったんだぜ　何かがしたいこの気持ち

ずっとウソだったんだぜ　
ホントクソだったんだぜ

東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。
米軍の原子力船は100％加圧水型原子炉（沸騰水型だと制御不能で沈没の確立が高くなる）

沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
今回の爆発事故で、沸騰水型のＧＥ社と日立の原子力部門に未来がなくなった。

三菱、大ショック。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
東芝が、沸騰水型の将来性に悲観的だったかを物語る。
加圧水型の三菱は読みが浅かった。
↓原子力発電プラント　AP1000　　東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、
アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

ウエスチングハウス(WH)入札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

「そっちは何人出すんだ。覚悟を見せろ」

地震発生直後、原子炉メーカー「日立製作所」のグループ企業の会議室。
福島第一原発で作業にあたる部門の担当者が、技術管理をする社員に詰め寄った。
離れた場所から指示を出すのではなく、現場で危機感を共有し、難局を乗り越えようと訴えた。
激しい応酬の末、多くの技術系社員が現場に入った。
社員の生命に関わる任務だけに、同社の中堅幹部は「重い決断だった」と振り返る。
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090443_01.html

　　　　 ∧＿∧HESCO技術管理社員
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧　
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　覚悟を見せろ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|HESCO作業担当者
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽそっちは何人出ｽ＼| 　（　　　　）　逃げんなよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
HESCO中堅幹部　　　　　　　　　　　(日)


　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧　
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はやく見て来い
.＿＿|　|日立 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽどうなってるんだ ＼| 　（　　　　）　逃げんなよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣

>>12
あーあ、戦時中から、抜け出せない発言だな。前線の兵隊と技術.研究、参謀…皆違う役割りで、代替効かないんだよ？
前線で、優秀なエース部隊失ったら、今後どうするんだ？
まぁ、日立の中は知らんが。悪平等はいくない。

>>14
優秀なエース部隊は今回の事象が発生するずっと以前に
国外の研究機関や企業に散っているよ

>>15
ズコっ！
んじゃ起こるべくして起こった訳か（笑）

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。

そもそも、原子力発電は日本にいらなかった。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618
前半は、今の原発の状況に関する小出先生のご意見で、
後半は、日本の原子力発電の必要性についてのお話。

拡散してくれ。
いかに、国民が騙されてたかよくわかる。
信じられない、映画のような出来事が起こっている。

三菱重工・ＧＥ、幻の事業統合　「蜜月」に終止符

三菱重工業と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が、「蜜月」に終止符を打った。
火力発電向け蒸気タービンの共同開発を皮切りに、両社の看板であるガス
タービンの事業統合交渉を水面下で進め、原子力分野での協力まで視野に
入っていたが、結局、思惑は一致しなかった。順調に進めばＧＥと提携関係に
ある日立製作所も巻き込んだ「東芝包囲網」まで発展する可能性もあったが、
すべては幻と消えた。

ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E3838DE2E6E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E3;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0

（中略）
ＧＥは再び、長いパートナーである日立、東芝との関係強化に動き出している
ようにみえる。２日から４日まで来日したジェフ・イメルト会長兼最高経営責任者
（ＣＥＯ）は、日立の中西宏明社長、東芝の佐々木則夫社長とは会談したが、
以前は定期的に会っていた三菱重工の佃和夫会長とは会わなかった。
東芝包囲網をつくるはずが、「ＧＥ・日立・東芝」連合に包囲される側に回る恐れ
も出てきた。三菱重工は新たな提携戦略を迫られる。

ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E3838DE2E6E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E3;df=2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0

「東芝が国とタッグを組んで東電を原発推進へと炊きつけた」
と言う理解でいいのかな？
もちろん三菱や日立も指をくわえて見てるつもりは無かったろうけど
火力と比較してメーカーとしてのメリットはさほど変わらない

すべて東芝が悪い

晒しａｇｅ

東芝「ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」

このスレ息してねぇなあ
関係者は金だけ貰ってトンズラかぁ？あ？

>>24
何はともあれ
お国と東電殿の行動指針からの具体的な発注等が
お決まりにならない限り、私どもメーカー各社は
単独で行動に移るようなことはできないのですよ

ちがうかな・・・？

↓原子力発電プラント　AP1000　　東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg
AP1000は第三世代の軽水炉。世界初のPassive-Safetyデザインの採用により、あらゆる電源を消失しても、
自働的に冷却水が循環するようにされている。福島の事故とは縁遠い。（沸騰水型のパワフルさはないが）
今回の事故で、原子炉の中で一番安全度の高いAP1000が間違いなく主流になる。
東芝は運がいい、未来が明るい。
AP1000は、三菱重工とＷＨ社が共同設計で開発。ＷＨ社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。
AP1000の東芝＞＞＞＞加圧水型の三菱＞＞　　　　　　＞＞沸騰水型の日立←原子力部門は売却も？

営業運転されている一番新しいAP1000は、何年前に作られたんだ？

三菱重工はさあ、
原発なんかもうやめて
昔の軍需産業だった頃を思い出しながら、
航空機つくったり、プロペラ技術を生かして風力エネルギー
で世界トップに立てばいいじゃん
グリーンピースが国際的非買運動を起こすまえにｗ

　　　　　　　　　　　　　　拡　散　希　望　！
【在特会】在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10

2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 （渋谷区神宮前６−２２−８）

・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

問い合せ先→ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1301485784/

>>26
BWRが駆逐されて日立が原子力部門を売却するとして、どこが買い取るの？
GEも買わないだろう。

韓国とかｗ？

AP1000てそんなに安全なの？

加圧水型。。。。

制御棒価値が低いから、全電源喪失でロッドが落ちても、
１５MPaで、電気もなく、ボロン注入できんから、どうするんでしょうかね。

おっと、口が滑った滑った！！

>>32
ポンコツ沸騰水型原子炉よりは遥かに安全というのが定説。

>>33
そうはいっても沸騰水型は今までに何度も何度も制御棒落下で臨界事故を
起こしているわけで・・・今回の福島で制御棒が落下しなかったのが奇跡だと思う。

＞３５

三菱さん、話をそらさないでくださいよ。

で、電源もないので、注入できないから・・・・おっととと

うちは東芝日立三菱と付き合いがありますが、三菱は今後
伸びるでしょう。BWRは厳しい。

AP1000は東芝WHだろ

WHは営業力が試されるのは間違いない。東芝ののれんを隠すのか？
うちはPの老舗ですってかんじかな。

加圧水型は、もともと原子力潜水艦用に開発された。「ゆれ」や浮上・潜航の「傾き」の環境下が、第一の設計思想。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
沸騰水型は、ハイパワー出力を優先した設計思想。
日本の御用学者と電力会社の大本営発表だった「沸騰水型は安全」。外国では沸騰水型は少数派。

原子力空母では1つの艦に原子炉を2基以上備えているが、原子力潜水艦では1基、または多くても2基である。
現在までの原子力潜水艦はすべて加圧水型原子炉(PWR)を搭載していて、
もう一方の代表的な原子炉形式である沸騰水型原子炉(BWR)が採用された事はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

↓原子力発電プラント　AP1000　　東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg
AP1000は第三世代の軽水炉。世界初のPassive-Safetyデザインの採用により、あらゆる電源を消失しても、
自働的に冷却水が循環するようにされている。福島の事故とは縁遠い。（沸騰水型並みのパワフルさはないが）

日本の御用学者と電力会社の大本営発表だった「沸騰水型は安全」。安全性に問題がある沸騰水型は外国では少数派。
今回の事故で、原子炉の中で一番安全度の高いAP1000が間違いなく主流になる。
東芝は運がいい、未来が明るい。
東芝、2006年に沸騰水型は世界では商売できないと判断して加圧水型に乗り換えたのは、大正解だった。
AP1000は、三菱重工とＷＨ社が共同設計で開発。2006年、ＷＨ社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。

AP1000の東芝←トップ　　　加圧水型の三菱←２番手　　　　　　　沸騰水型の日立←圏外（原子力部門は売却も？）

>>36
そうはいっても沸騰水型は今までに何度も何度も制御棒落下で臨界事故を
起こしているわけで・・・

BWR陣営はこれで止めを刺されたか。元々安全性に劣る設計思想だったので
早晩駆逐される存在だった。

原子炉の型式を議論したって意味ないだろ？
なにせ、福島では使用済み核燃料も事故ってんだから。
例えるなら、４０年もゴミ出ししてないゴミ屋敷が火事出しましたってレベル。
まずは、核燃料の最終処分場を作ってから、原発開発しろ。

問題反らし乙
今回の事故はBWR固有の脆弱性が引き起こした大事故です。

原子力なんかこの世から消えればいいよ。

浜岡原発作った菊地洋一さん「頼むから東海地震が終わるまで浜岡原発止めて」
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

今回はそうだが
次回はどうだろう?
PWRだってダメなときはダメだろう、という見解を覆すだけの根拠は思いつかない。

PWRだから事故が起きないって確証はどこにもない。
もし、原発はまだ使えると思ってる奴がいるなら、ぜひ原発のそばに住んで頂きたい。

事故は起こるものとして考えなかったから今回のような大惨事になったんだ。
日本人に原子力を使う資格はない。

AP1000は事故が起きても重力で自動で冷却できるように作っているから
自然法則が変わらない限りは事故が起きても大きな被害は出ない。

事故・天災のエネルギーは能動だろうが受動だろうが関係なく
システムを構成する機器を破壊してしまえるのだが

>>50
それは地震・津波・台風・火山噴火などの自然災害全てに耐えられるのか？
戦闘機が突っ込んできても大丈夫なのか？
今回の事故で日本は原発狙われたら終わることが示されたんだよ。
あんまりふざけたことを言ってると笑われるぞｗ

俺は日立組だが、みんなメンタルで次々ダウンしていく。。。
しかし、保安院、東電はいつも報告待ちでなにもしない。東電はストレスを原発メーカーに八つ当たりしてくるし。
変にプライド高くてIAEAやアメリカの助けは絶対断るし。
会社辞めよかな。

三菱東芝日立は、世界の人殺し産業
そのうち国際非難の対象になることは確実

>>52
ＡＰ１０００は事故が起きても被害を最小限に食い止めますから安全です。

>>55
フクシマは安全だと宣伝してたけど、今回「想定外」の事故が起こったわけだが

想定外の事故が起きても被害が最小限なので安全です。分からんのか？

>>56
>>55は事故が起きても「想定外」で済ませることに納得できる人なんだよ。
相手するだけ時間の無駄だよｗ

>>57
わからんな。誰もわからんだろうな。
もっとわかりやすい論法を用意しないと
東芝は原子炉作らせてもらえないぞ。

別に東芝がどうなっても関係ないし

しかし、将軍様の国から援助ととはなんたる屈辱w

>>53
そこまでして東電を支える意味ってあるの？昔は殿様みたいなもんだったけど、
東電はメーカーにカネは出せないし、保安院も解体されるから権力なくなるでしょ。

福島第一の元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
のを偶然YOUTUBEで見つけた。実際に福島と浜岡で働いていた人の話だから
すごく説得力がある。推進派の人も反対派の人も必見だと思う。
こういうレベルで知的に議論しないと意味が無いと思った。
　
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

東芝ってWHを８０００億で買収したらしいね
もう終わったろこの会社

PWRなのでまだ生き残るチャンスはある。日本ではもう原発は
建てられないでしょうが、海外の需要はある。

どちらかと言うと終わったのは日立GE

インド中国辺りはどうあっても原発が必要なんでチャンスはある
先進国jではノーチャンス

新興国ならなおさら安全余裕が大きく運転しやすいPWRでしょうかね。
BWRは職人の趣味だわ。

>>66
日立GEは日本の新規原発を多く受注していたので、今回の事故で致命的な
ダメージを受けましたね。事故を起こしたBWR専門なので海外にも売れませんし。

今回事故で受けた損害は
（東電）＞＞（日立ＧＥ）＞＞（東芝）＞＞＞＞＞＞（三菱）＞（アリヴァ）
だと思うわ

トヨタのリコール問題など今となってはどうでもいいな

福島第一の元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
のを偶然YOUTUBEで見つけた。実際に福島と浜岡で働いていた人の話だから
すごく説得力がある。推進派の人も反対派の人も必見だと思う。
こういうレベルで知的に議論しないと意味が無いと思った。
　
http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtu.be

>>69
新規原発そんなに受注してたんだ
元々東芝三重に押されていたイメージしかなかった。
どのみちBWRはもう無理だろうな
WH買収してPWRも作るようになった東芝は正解だったな

>>72
http://www.hitachi-hgne.co.jp/activities/abwr/domestic/part/index.html
建設が決まっていた原発がこれだけある。これが全部消える。

震災後苦労して漁に出たにもかかわらず魚が売れなくて窮地の立たされている
漁業関係者や丹精こめてつくった野菜が放射能のために出荷できない農業関係者の
苦しみを少しでも東芝や日立が理解できるように国際的な製品非買運動をすべきだと思う

加圧水型は、もともと原子力潜水艦用に開発された。「ゆれ」や浮上・潜航の「傾き」の環境下でもが、第一の設計思想。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
沸騰水型は、ハイパワー出力を優先した設計思想。
日本の御用学者と電力会社の大本営発表だった「沸騰水型は安全」。外国では沸騰水型は少数派。
それと、外国がドン引きするような高速増殖炉「もんじゅ」も稼働させる変な国。

原子力空母では1つの艦に原子炉を2基以上備えているが、原子力潜水艦では1基、または多くても2基である。
現在までの原子力潜水艦はすべて加圧水型原子炉(PWR)を搭載していて、
もう一方の代表的な原子炉形式である沸騰水型原子炉(BWR)が採用された事はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

PWRの方が安全なの？
電源なくなったらどっちもあまり変わらないのでは？と思ってました

>>76
↓原子力発電プラント　AP1000　　東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg
AP1000は第三世代の軽水炉。世界初のPassive-Safetyデザインの採用により、あらゆる電源を消失しても、
自働的に冷却水が循環するようにされている。福島の事故とは縁遠い。（沸騰水型並みのパワフルさはないが）

「電源など絶対に喪失しない！対策なんて無駄なコスト！」として電源喪失後の手立てを何もしていないのが沸騰水型。
「電源が万一喪失しても自動で冷却できるようにしなければいけない」とコストを掛けて安全性を高めたのが加圧水型。

東芝がPWR作るのはいいけどさー。
蒸気発生器の製造ノウハウ持っているのか？

三菱に頼むんだろ
片手で握手して、もう片方で殴り合うのがビジネスとのこと

「今後はクリーンエネルギー主力でいきます、原発からは手をひきます」とかいうグループが一つでもあればな

>>78
デマは良くないと思いま〜す。

>>82
では反論をお願いしま〜す。

三菱はイギリスで風力発電に食い込んでいる

>>84
日本にも風車建ててくれ、km^2あたり１００基くらい。三菱頼むよ

>>78
SBWRはAP1000同様の受動的安全性を設計に盛り込んでいる

>>85
国土面積の狭い日本では、風力も太陽光も限度があり実用てきではない。
欧州では年中安定した風が吹いていて加えて国土面積が広いので実用化されているのである。
加えて、風力は騒音問題問題視されており、訴訟が起こるので風力発電は適していない。

>>87
風力は海上が本命かと。

洋上風力がうんたらかんたら

どうして工作員は洋上風力を無視するんだろう・・








次におまえは洋上風力は台風で転覆すると言う！！！

>>87
日本もイギリスも面積は大して違わないだろ

>>88
海上で太陽光パネルの上に風車乗せる奴だよね？
あれかっこよかったけど、学校の授業でなんか難しいって言ってた気がする。

>>91
日本は山岳地帯が多いため、設置コストがかかる。加えて山岳地帯に設置する場合、
山肌を削ることになるので自然保護やエコの観点から疑問視されている。

三菱は原発厨のくせして、ヨーロッパでソーラーまで売ってやがる。
東芝はどの部門も国際競争力ないから、原発にすがるしかないんだね。
あわれ

日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1303038154

>>86
ABWRはしっているけどSBWRは聞いたことが無い。何ですかそれ？

>>53
いまだに東電の事を電力殿とか顧客と言って上目遣いな態度とってるのか？

福島がPWRならレベル5くらいで済んでいましたか？

ノイズが多すぎ
IDが表示される板に移転して欲しいな
IPアドレス強制表示なら尚宜しい

>>98
なんでココにいるの？

バブコック日立は馬鹿の集まりだから　なるべくしてなった展開だろ

福島がPWRならレベル5くらいで済んでいましたか？

>>82
反論をお願いしま〜す。 一日待ちましたよｗｗ

汚染水について教えてくれてありがとうございましたm(__)m

>>102
>>86は?

一号機の格納容器が無事で二三号機が無事ではないというのは

BWRは放射能に汚染された一次冷却水が格納容器の外に出てしまうというバカ設計

PWR、BWR どちらにしても今回の事故で明らかになったのは燃料棒の貯蔵プールが貧弱なこと。

貯蔵プールの冷却系統が機能しなかったり、プール本体が損傷して冷却水が減り始めると、
あとは水を補給し続けるしか対策は無く、蒸発や減水量に追いつかなくなった段階で
露出した燃料棒から出た放射性物質を封じ込めるのは建屋のコンクリートの壁だけ。

燃料棒が炉から出されて貯蔵プールに入れられている状態、原発にとって一番無防備な
この時に攻撃されて貯蔵プールに穴を開けられ…、しかも西と東、複数の原発で同時多発的に…

原作者　東野圭吾

WHも終わりだな。
東芝傘下でまともなプラント開発は不可能だろう。
親会社の企業体質や風土の影響は大きい。
東芝傘下で製造されるAPシリーズも、将来的に信頼するには値しないだろう。

AP1000は、三菱重工とＷＨ社が共同設計で開発。2006年、ＷＨ社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/010905.html　←ＡＰ1000開発プログラムに参加。三菱重工ニュース2001年9月。

AP1000の東芝←トップ　　　加圧水型の三菱←２番手　　　　　　　沸騰水型の日立←圏外（原子力部門、売却も？）

東芝AP1000、三菱の助けがないと作れない。

もう原発やめちゃえよ
代替エネルギーに注力すべきだろ

原発は解体や廃棄物処理事業がメインになると思う
新規はもうだめぽ

田中三彦　著　岩波新書新赤版　660円+税
ISBN4-00-430102-5

1974年6月。
広島県呉市にあるバブコック日立で製造にあたってきた
「東京電力・福島第一原発四号機用原子炉圧力容器」が
関係法規の許す範囲を超えて歪んでいた事が発覚した。

この本の第１部-第１章は、このゆがみを矯正する作業について
その作業に関わった著者自らが書いている。

そして第２章。
1988年6月。六・二八シンポジウム。

著者である田中三彦氏はこのシンポジウムで14年前の矯正作業の事実について口を開いた。
朝日新聞を始めとするマスコミは事実関係を調査。
東京電力の原子力発電部長はその事実を知っていたと発言。
一方、科学技術庁原子力安全局は「全く知らなかった」と語った。
さらに、日立製作所本社の原子力事業部長は
「原子炉圧力容器が歪んだ事実はない」と問題を根底から否定。
ところが、わずか半日後に記者会見を設定し
矯正作業の事実を認めながらも「作業は合法的であり、安全上も問題ない」と主張した。

ことの是非を問う論争が活発になればいいのだが
国は論争よりも鎮静化を選択した。
鎮静化とはあいまいなままことを済ませてしまうことだ。
それは、この国を支配する「企業の論理」に
国が対抗出来るだけの力を持っていないことのあらわれでもあるのだ。
国民にとって頼れるのは国しかないのに、である。

海外は新規あるでしょう。でも沸騰水型はないでしょう。

>>108
日立社員さん大人げないですよ

>>114
まともな日立社員なら、原子力事業に関しては東芝・WHと一蓮托生だってことを
理解しているはずだが・・・
日立社員が、まともかどうかはビミョーだなｗ

談合してるってことか？

テポドンなんて可愛いもんだったね

>>117
いまテポドンが原発にぶつかったら、この国はマジで沈むなｗ

チェルノブイリの災禍に直面したウクライナ・ベラルーシですら
原発を建設するし、そうせざるを得ないのであるから、
福島第一の事故でも原発事業は停滞こそすれ、消滅することはないであろう。

ただ日本国内は、スリーマイル後の米国のように、今後30年は新規建設は無理であろう。

>>119
じゃあその30年間はどうするの？って話だよな。
30年で収まればいいけど、さらに長期間に延びる可能性も大きい。

【電力】東芝受注の米原発、主導の電力大手NRGが"撤退"--福島事故で [04/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303270544/

【原発】イタリア政府、原発再開を断念 [11/04/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303228223/

一時的なものだよ。
やっぱ原発しかないって、戻ってくるよｗｗ

ないない、原発の上がるばかりの高コストに根を上げたんだから
福島の件でさらに上がるし、だれも投資したがらんよ

「メード・イン・ジャパン」打撃深刻　シェア低下で最悪シナリオも
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110420/bsc1104202029026-n1.htm

悪いのはBWRだけだろ。PWRにまで波及させるな、ボケ。

ＰもＢも電源喪失すりゃ結果は同じ

原発ないと困るよ。

原発不要論

で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

AP1000にしときゃ電源喪失だけなら耐えられる

でも地震と津波はどうなんだろう
さらにこの先噴火とかテロとか核攻撃とか起きない保証もない

>>129
原発は存在する限り危険因子でしかない。
原発はCO2もたくさん排出するし、税金や電気料金を上げることになり、
弱者から金をむしり取る電力システムである。

東芝日立は原子力事業売却？精算？

今後、まずはフルパッシブが必要なのかね。
そうすると、設計が終わってるのは東芝陣営のウェスチングハウスのAP1000と、GE日立のESBWR だけ。

今売り込み中の新型炉で言えば、日立GE、東芝の
ABWRはともかく、アレバのEPRと、三菱のAPWRと、
韓国のAPR1400と、ロシアのVVER 1400といったあたり
の能動的機器にほぼ頼った炉も激しく涙目？

PWR陣営も、福島のケースをもとに、BよりはP と
言いたいところだが、
福島のケース強調すると、むしろ受動的安全系に話が及んで逆に厳しくなるから難しいところだね。

原発黎明期から現在もどんどん溜まっている放射性廃棄物の貯蔵管理事業と
原発廃炉事業があるから存続。

>>131

運転中のプラントの点検検査や運転終了後の廃炉処置もあるのに
何故事業の売却や精算をする必要があるの？

>>114

日立じゃなくて、
東芝にWHを取られて悔し涙を流しながら
ずっと粘着している三菱系の人だろ

三菱はSG職人として食いっぱぐれないじゃん

というか、新設の可能性を議論しているところが笑える。

既存の原発を廃炉にする頃には、代替エネルギーが主流になってそう

なんかいい代替エネルギーあります?
太陽光も風力もお天気次第で安定とはいい難く。

高温岩体発電じゃん？
今流行ってるらしい
地熱なら天気関係ないしね
もう一工夫必要そうではあるけど

ただし地熱は２〜３０年で熱を吸い取って温度下がるので
別の場所に移動しないといけないんだけどね

微小地震を起こすというデータがすでにある以上
日本では無理であろうし。

保安院全員アホ　

反対から読んでも

ほあんいんぜんいんあほ

工場や水道、鉄道その他インフラ、病院などは、石炭LNG火力や揚水水力の大規模集中発電所が担って
一般家庭用は、戸建太陽光、中規模風力、マイクロ水力などの小規模分散発電に
上記の大規模バックアップを付けて置けばOK

東芝の半導体工場が東日本じゃないのはズルいな

自分らだけ安全域

三菱、大ショック。狼狽。
(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
東芝が、沸騰水型の将来に悲観的だったかを物語る。
加圧水型の三菱は読みが浅かった。

AP1000は、三菱重工とＷＨ社が共同設計で開発。2006年、ＷＨ社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/010905.html　←ＡＰ1000開発プログラムに参加。三菱重工ニュース2001年9月。
（東芝AP1000を自力では作れない。三菱に教えてもらっている）


朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。
三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

ウエスチングハウス(WH)買収の応札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

>>147
それ三菱の読みが甘いんじゃなく
東芝が経産省を通じて三菱の入札額を知ったからそうなったんだよ
経産省と東芝がグル

http://ameblo.jp/higara-shinn/entry-10863403432.html

>148
東芝が本当に知っていたら、三菱の額＋1億とか
もっと安い額で入札するだろうjk

東芝の西田社長は日本をスピンアウトして、イランに行った赤軍派くずれ
今の社長はロシア好き

日本を破壊し、資本主義陣営に打撃を与えるため、三菱にＷＨを渡すのを何がなんでも阻止したかった

今回地震のおかげて、期待以上の成果を得た
次はＡＰ1000で世界を破壊する

辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえません

加圧水型は、全電源喪失しても原子炉を冷却できるんだよな。
電源車は準備させられたけど、中央制御室の計器類の電源に使う。
二次冷却水は蒸気タービンポンプで送るし、それがだめでも消防ポンプで送れる。
蒸気発生装置が複雑だと言うが、沸騰水型の復水器と同じこと。
沸騰水型は、復水器の冷却に使う海水を循環させても、一次冷却水が自然循環しない。
これを自然循環させられる型を開発するとかいう話はあるが。
安全委員会が、長時間電源喪失を想定しないこととしたのは、沸騰水型が加圧水型に負けてしまうから。
想定しない前提は、電源がすぐに復旧する、という前提。
１系統だけの外部電源を８０キロも茨城県から引いてくるなど想定外。

>>153
＞ 加圧水型は、全電源喪失しても原子炉を冷却できるんだよな。
できません。

>>154
加圧水型は電源喪失しても重力で水を流しこめると聞いた。

津波が来る前に地震で配管がズタズタになってて
すでにその時点で手の施しようが無い状態だったって話もあるけど
専門家から見てその話はどうなの？
津波が来なくても現状は変わってなかったって

>>150
バカじゃねーの？
差額が1億とか1000億とかじゃ提携先の三菱と組むだろｊｋ
額だけで決まるもんじゃねーよ

>>154
加圧水型では、全電源喪失の場合の訓練をやっているがね。
あんたの、できないという根拠はなんぞや？
俺は、一次冷却水ポンプが止まっても、蒸気発生器で二次冷却して冷やせば、一次冷却水は自然循環すると聞いているが。
今度配備の電源車は、中央制御室の電灯と計器類のためだとさ。

いつの間にか前スレ埋まっててびっくりした
でも最近は減速気味なのかな

現在就活中の者ですが、
ジョブマッチングを進めるのにあたり、
T社とM社で迷ってます。
将来性と待遇を総合的に勘案すると
どちらの方に就職するべきでしょうか？

私の研究室からは3社ともコンスタントに先輩は入社しています。

T社とM社で迷うような「ゆとり」の子はT社にお入りなさい

PWRは交流電源喪失しても原子炉を冷却できる……できるが、
ディーゼルも外部系統も失うような深刻な状況下で
一次冷却系・二次冷却系・タービン・補助給水系等全てが問題なく動き、
運転員が不十分な計器類を頼りに適切にオペレーションできることの保証まではしていない。
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。

PとBでどちらが優れているかというより、
何年前の設計概念なのかの方がじゅうようなきがするよんね

加圧水型は、もともと原子力潜水艦用に開発された。「ゆれ」や、急浮上・急潜航の「傾き」の環境下でもが、第一の設計思想。
米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
沸騰水型は、ハイパワー出力を優先した設計思想。
日本の御用学者と電力会社の大本営発表だった「沸騰水型は安全」。外国では沸騰水型は少数派。
それと、外国がドン引きするような高速増殖炉「もんじゅ」も稼働させる変な国。

原子力空母では1つの艦に原子炉を2基以上備えているが、原子力潜水艦では1基、または多くても2基である。
現在までの原子力潜水艦はすべて加圧水型原子炉(PWR)を搭載していて、
もう一方の代表的な原子炉形式である沸騰水型原子炉(BWR)が採用された事はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

「電源など絶対に喪失しない！」として電源喪失後の設備を削ってコストを下げたが沸騰水型。
「電源が万一喪失しても自動で冷却できるようにしなければいけない」とコストを掛けて安全性を高めたのが加圧水型。
らしい

PWRもBWRも、従来型は能動型安全性で、
最新型は受動型安全性を取り入れつつ複雑な設計を簡略化してコストを下げる手法は同じ。

タイプが違うから上とか下とかいいにくい

東芝さん、日立さんは現在事態収集に向けて具体的にどのような作業をしてますか？

東電の出した工程どうり作業は進捗しそうですか？

５、６号機の点検は予定通りやってます！
１〜４がポポポポーンですが、それとは関係ない、やれ。です。

重力落下式で注水+自然循環冷却な設計を最初から取り入れてるPWRは、AP1000だけでしょ。
三菱のAPWRも、蓄圧式の注水系はあるけど、残留熱除去段階で
外部電源いるし。
逆に言えば福島だってRCICまでは動いたわけだし。

http://www.kyuden.co.jp/notice_nuclear110318
電源喪失時もタービン動補助給水ポンプで二次冷却系に給水して炉心冷却
可能って言ってるね。これどれくらいの期間動くものなのかな?

フル稼働はどうか知らないが、制御棒が下りて余熱処理段階になれば、蒸気発生器で冷やされた一次冷却水は自然循環する。
蒸気発生器でどうやって冷やすかだが、放射能汚染は関係ないので、どんどん水を送り込めば良い。
この場合、二次冷却系の蒸気逃がし弁を直ちに開ける。
従って二次冷却水はどんどん蒸気発生器に入っていく。
沸騰した蒸気でふんづまってしまう沸騰水型とは全然違う。
最後は逃がし弁から熱水を放出することも可能。
この水は、二次冷却系なので放射能を帯びていないので、原発は汚染されない。
蒸気タービンポンプが故障すれば、消防ポンプでも注水可能。

まあそれも一次・二次冷却系が無傷で残っていればの話なのだがね。

>>172
BWRは電源喪失すると、まともな冷却手段無いもんなぁ。
一次系蒸気を圧力抑制プールに開放してジェットポンプを駆動して、
プール水か複水を原子炉に注水するしかない。
熱か圧力が飽和すればそれ以降は、ベントで減圧しないと注水すら不能だもんな。

>>174
> ジェットポンプを駆動して
ジェットポンプを駆動w
何にも分かってない時点で説得力皆無。

>>174

そもそも蒸気に「一次系」（というこは「二次系」も有るのか？）
をつける意味ない

>>171

駆動蒸気の圧力が下がると（おおよそ約1MPaを切ったあたり）使えなくなる

福島第一原子力発電所事故でも、原子炉圧力約1MPa迄は蒸気タービン駆動の
RCIC系で給水していて、原子炉圧力がそれ以下になった段階で使えなくなった

>>155

現在日本で稼働しているPWRに
「重力で水を流しこめる」プラントは存在しない

>>165

「らしい」かよ

現在日本で稼働しているPWRに
「電源が万一喪失しても自動で冷却できる」プラントは存在しない

原発に金かけるとかナンセンスなことするなよｗ
世界のトレンドの波にのろうぜ！

ジーンズに金かけるとか

＞＞177
福島BWRの駆動タービンは、放射化した排気を圧力抑制室に落とさざるを
得ないから、排気圧が立って止まったんです。

PWRの場合は、放射化されていない二次系でタービンを回し、
排気を大気放出できるから止まらず、蒸気発生器で蒸気が
出なくなるまで冷やし続けることが出来る。

BWRとPWRとでは、圧倒的にPWRが有利。

但し、蒸気発生器に注入する水が尽きなければだが。

＞＞178

PWRはすべて、181に書いた通り電源が喪失しても冷却が継続する。
但し、水が尽きたり、駆動タービンが壊れなければだが。

>>182
タービン使うようなスクラム直後の莫大な熱量が発生
してる時点での徐熱は福島でも比較的うまくいってた。
今回問題がおきたのは残留熱除去段階で、そこまでいったら三菱のAPWRまでの
第3世代のPWR,第3.5世代でもAREVAのEPR までは
電源いるのは一緒。

津波さえ起きなければ事故は無かったんだよ！
原発が悪い訳ないだろ！
メーカーにも一切責任はないからな！！！

しかし、チェルノブイリ後、1990年代前半までは日本でも、
PIUSとか、その発展型のSPWRとか、提唱されてたのにな。

その後、急に予算なくなって、受動炉の研究とまって、これで
世界の原子力産業も自然消滅、とおもったら、2006年位からの
原子力ルネサンスだろ？
10年くらい放置状態だった産業が、急に脚光あびて、
目をキラキラさせた新人や転職者職場に迎えて、てのに
面食らっている2002年前後入社の人間は自分だけじゃないとおもう。
入社時、いや大学の専攻選択時には一生日陰者覚悟で
暮らすつもりだったわけで。

ＰＷＲの水は、最悪海水でも問題ない。
二次系の蒸気逃がし弁まで水にしてしまって、熱水を排出させることも可能だから、塩が溜まる心配もない。
駆動タービンが壊れても、消防ポンプで注水可能。
そんなことをすれば、後の蒸気発生器の点検が大変だから、できるだけ蒸留水の復水を使うだろうがね。

2000年頃、大学院生として、各地の大学や研究所に共同研究で
行ったけど、反原発の世論に迎合してか、研究予算削られた結果
研究室の片隅でメンテもされず、廃棄待ちになってた
受動炉のモックアップや、原子炉建屋内の自立分散作業ロボット
の残骸みてるから、ここ数年の盛り上がりかたはなんだかなぁ
という感じはぬぐえなかった。

>>186
細管破断おこしたこともあるSGに、よりによって
塩分流すとかも普通にあり得んでしょ。

つうか、当たり前のこと知らずに必死に見当違いのPWR擁護してる奴、なんなの？

PWR擁護って何の事

>>181-182

今回の様に津波で循環水ポンプが故障する事象では
蒸気の復水器での凝縮が出来なる

そうなると最後はタービン動補助給水ポンプの水源がなくなって
蒸気発生器への給水は仮設ポンプに頼る事に

>>183

RCICがつかえなくなった後も、補給水の注入による冷却までは、比較的上手く
いっていたな

水源が無くなって、海水注入に切り替える段階で躊躇してしまってから、上手く
行かなくなり、結局後手後手に回ってしまった

D/Wのベント作業の着手も躊躇したおかげで大幅に遅れて、結果的に炉圧を
下げる事が難しくなったのと、D/Wの気密を損なったのも痛い

>>192
ベントの遅れ、今だから批判できるが、あの時点だと、
それこそ、1時間でも遅くできれば短半減期核種による
被曝が全然違っただろうし、作業者の被曝をギリギリ
まで減らしたかったという判断は一緒に働く仲間に作業を
命ずる現場では仕方がないとも思う。

山田恭暉（元・住友金属工業技術者）

高齢技術者「若い奴にはやらせない」福島原発事故阻止プロジェクト

http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1975

http://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/

http://twitter.com/#!/officeyam

PWRだって地震で1次系の配管がやられたらおんなじ末路でしょ
よく知らんけど

40年前の福島第一1号炉でも配管はそこそこもっているからがんばれると信じる。

三菱重工業は２７日、運転室内への放射性物質の浸入を遮断する仕組みを施した大型フォークリフトを開発したと発表した。
東京電力の福島第１原発に納入、汚染されたがれきの処理に活用する。

どっかの売国家電企業の尻拭いも大変だ

20年くらい前にロシアに潜水艦のスクリュー製造用の工作機械を密輸出して、ココム違反で叩かれたＴ芝
原子力タービンの流量計の成績書改竄で、出力を誤魔化したＴ芝
ＷＨを常識を超えた価格で三菱から強奪し、ＰＷＲ技術を中国に売り渡しだＴ芝

この会社、確かにヤバイ

>>198
もんじゅのナトリウム漏洩のきっかけとなった...

異常な長さの温度計プルーブを設計したのも○芝でしたな。

去年は中継機なるモノも落として、もんじゅの立ち上げを阻止した

ただの技術音痴の会社なのか
それともどっかの国とつるんで日本の産業の足を引っ張ってるのか

家電から重電までまともなものが一つもつくれないとかどういう事

手抜き欠陥制御棒を知らん振りして出荷して
あとでバレタのも東芝

三菱重工業、福島第１原発のがれき処理へフォークリフトを納品

三菱重工業は、東京電力の福島第1原子力発電所周辺のがれきを処理するための大型特殊フォークリフトを
大手ゼネコンによる共同企業体に納入する。放射線を遮蔽するキャビンを搭載しており、
放射線汚染地域においても操縦者の安全を確保しながら効率よく作業を進められるという。
納入日は、1台目が2011年5月2日、2台目が同月20日を予定している。

新開発の大型特殊フォークリフト

今回納入するのは、定格荷重が15tのフォークリフトをベースに全辺溶接構造の密閉キャビンを搭載したもの。
同社の車両システム技術、フィルタ技術、厚板溶接技術、放射線遮蔽/管理技術などを駆使し、約1カ月で開発・製造した。
キャビンは、厚さが100mmの鋼板と同230mmの鉛ガラスで構成されており、放射性を大幅に遮蔽できるという。
同社の放射能試験設備で耐放射線性を事前検証した上で出荷する。

ヒンジドフォーク、バケット、箱物クランプ、回転フォークといった装備を有しており、コンテナを動かすだけではなく、
がれきをコンテナ内に収納することも可能とした。
放射線に汚染された物質を除去するフィルタも備えており、浄化した空気のみをキャビン内に供給する。
さらに、空気浄化装置でキャビン内を与圧することにより、外気の侵入も防げる。エアコンも搭載した。

福島第1原発の周辺では、大成建設/鹿島/清水建設から成る共同企業体ががれき処理作業を担当している。
三菱重工が新たに納品するフォークリフトは、無線操縦式の重機による施工工事を補完する役割を担う予定だ。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E3E18DE0E5E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0

三菱社員必死w

今最も必要なのがこの類の
長時間作業可能な特殊車両でしょ
どんどん投入してほしいなぁ・・

日立は三菱と一緒にやるとか
本当ですか

>>205
これから遅ればせながらでも特殊重機や
放射線対策したレスキューロボットなどがんがん出して
底力見せて欲しいね。
これを逃せば日本は産業ロボの他はアシモで遊ぶ国ということになる。

>>206
製鉄機械や、水力発電事業で重工と日製の協業が増えてるからねぇ。

組みやすいのでは？

なんやかんやでデカい会社は互いに何かの事業で手を組んでるものだしな。
そんなに不思議じゃない気もする。

ぶつかってる分野もあるが補完できる領域は結構多い気がする。
今回のをキッカケにして広範囲な戦略的提携に踏み込むかも。最近は日立はスピード早いし

日立が手に負えなくて三菱重工に助け求めたんでしょ？そうニュースに書いてたけど。

>>211
三菱っていうか、一番の目当てはアレバの知識なんじゃないの
三菱が橋渡し役やってるんだよね
つまり三菱が一番美味しい提携

4月上旬に日立が三菱に泣き付いたって書いてた。

なんか、AREVA今回三菱抜きでやってない？

よくわからんのだが、日立と東芝が死ぬのはなんとなくわかった

いい加減にメーカーも事故の説明に参加すればいいのにね。
まぁ二度と日本で作る気ないんだろうから、その辺は適当でいいのかね。
でも、ここで対応きちんとしてないと海外に思われたら商売しにくくなるんじゃないかなぁ。

・五重の壁は水素爆発によって見事に破壊されプルトニウムなどの放射線物質を大気中に放出した。
→結果は多大な汚染ガレキの山となりました。
・海水を注入したのはいいがどこかに漏れている可能性があり、トレーサーを用いて調べたが出所不明。
→その理由は、トレーサーが入浴剤ｗｗｗ
・いずれは、汚染水をとりださなければいけないことは当初から分かっていたはずなのに、汚染水を海洋に放出した。
→汚染水を海洋に放出する前にタンクを用意することもできない。この結果、日本は海洋汚染テロ国家として世界に認識された

どんなやつらが事故対策にあたってんだろ？
マジで考えられないんだけど。

日立と東芝（沸騰水型メーカー）に、沸騰水型原発の事故を
処理する技術がないことに失望。なんで加圧水型のメーカーに作業を頼んでいるの？

＞いい加減にメーカーも事故の説明に参加すればいいのにね。

東電が妨害してるんだと思うよ。

妨害してるのは内閣府の原子力安全委員会の爺連中だろ
普段仕事してないのと程度がバレるからな

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110427_forklift_1.jpg

http://www.mhi.co.jp/news/story/1104275062.html

福島原発事故支援で協力　日立と三菱重工
2011.4.27 産経新聞

日立製作所と三菱重工業は２７日、東京電力福島第１原発事故に関し、
共同で支援するための検討を始めた、と発表した。原子炉を安定した状態に
するために、汚染水を除去する技術や、原子炉建屋から放射性物質の放出を防ぐ技術などを検討する。
両社は２００２年、原子力分野の基盤技術に関する協力協定を締結。原発の配管の設計などで協力してきた。

水力発電システム事業を統合するなどインフラ分野の関係強化も進めており、今回は日立側から４月上旬に協力を求めた。

原子炉を建設した日立は技術者と作業員計約５００人を現地に派遣するなどしているが、三菱重工は同原発への人員の
派遣などはしていなかった。三菱重工は冷却システムなどのほか、放射線に強いロボットや、放射線を防御できる特殊車両
などの活用も提案したい方針。日立と協議して具体案を検討するという。

東芝抜きでヨロ

AREVAが汚染水の処理で巨額の契約をしたようだけど、
日立東芝にはその技術はなかったの？

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
世界の原発業界では、加圧水型の仏アレバと沸騰水型のＧＥが２強。
三菱重工首脳は「ＷＨを買収すれば、アレバと肩を並べ、３強の一角を担えるようになる」と読む。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

劣勢の沸騰水型陣営のＧＥと日立、2006年11月に原子力部門の事業統合を発表。
http://www.hitachihyoron.com/2008/02/pdf/02a01.pdf

ウエスチングハウス(WH)買収の応札で東芝に敗れた三菱重工、横綱の仏アレバ社に急接近。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

四国新聞社　5月3日　香川ニュース
四国電力は１８日、福島第１原発の事故を受け、愛媛県伊方町の伊方原発３号機（加圧水型軽水炉、８９万キロワット）が津波で非常用電源を含む全ての電源を喪失したとの想定で訓練を実施し、報道陣に公開した。
訓練には四国電力社員や県職員ら６０人近くが参加。
小雨の降る屋外で、東日本大震災後に配備した電源車で中央制御室の照明や計器に必要な電気を供給し、消防車で蒸気発生器や使用済み燃料プールに注水する手順を確認した。

>>217
ふだん付き合いのある国内メーカーだと頭さげるのにプライドが許さないから。
舶来品だとプライドが満たされるから。

東京電力はそんな会社です。一度でも下請けとして付き合うとよくわかります。

国内のメーカーが糞であることには変わりない

原子力は安い電気代が最大のPRポイントだが。
結局は高くついたね。
放射能での汚染された被災地への保障だけも最低2000億とか言われている。
そしてこの震災で出た費用は電気を消費する一人一人の国民が負担することになった。

いい加減に原発は止めてくれ。
最初っから、原発の建設費用と今回の震災での放射能の復旧のお金を太陽光発電の建設と促進助成金に回しとけば
今頃、日本は太陽光発電だけで十分な発電が出来ただろうに。

>>229
>
>
原子力発電のPRポイントって、燃料の供給先じゃないの？
政情の安定した国がどうこうとか読んだ気がする
ウランにしろ化石燃料にしろ、国産じゃないのは確かだけど、だからこそ燃料サイクルを進めてると思ってる

トータルで高く付くのは30年以上前から分かってたこと
それでも原子力産業を潰さなかったのは国産エネルギーが欲しかったからだと思うなー

太陽光はいいけど、蓄電技術なり、火力の併用なりが必要と思う

PWRだとタービン建屋に汚染水が入らないから、今回の事故が起きても
復旧は容易だった？

ＰＷＲだと、電源喪失しても消防車で冷却できるから、今回の事故は起こらなかった。

PWRは電源なくても蒸気で循環冷却は出来るからな。

全動力電源喪失、原子炉隔離での冷却手段。
PWR→非常用独立ターボポンプ系により蒸気発生器＋格納容器スプレー系に給水。
外部ポンプにより蒸気発生器＋格納容器スプレー系に給水。
BWR→外部ポンプにより格納容器スプレー系に給水のみ。
蒸気発生器への給水は低背圧＝低圧ポンプでも可能。
格納容器スプレー系は、
熱飽和により格納容器内圧が上昇すると、
低圧ポンプでは給水出来なくなり、
ベントによるブローが必要に成る。
安全性能の差
PWR＝ベンツ･ボルボ
BWR＝日本車･商用バン

BWRはコスト優先で安全性を無視した設計だったのですね。
これからはPWR以外の原発は運転禁止になるでしょうね。

二度と原子炉なんか作る事ないから、たられば話すんな。

はぁ？既存の原子炉について言ってんだが。頭悪いなオマエ。

三菱社員必死過ぎ

これからはフルパッシブか否かの方が決定的なのに。

【談笑中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

今回の事故はBWR固有の脆弱性が原因で、PWRではこのような事故は
決して起こらないとして、海外にPWRを売り込むことはできないだろうか？

>>238
蒸気発生器に低圧給水可能なＰＷＲは、フルパッシブ対応面でも圧倒的超有利。
BWRは重力給水の前に、一次系をブローして減圧する必要がある。
一次系減圧→格納容器温度＆圧力上昇→冷却水給水不能→減圧ベント。
受動冷却時は、何と！→★一次系★ベント★実施が前提!!のガクブル設計ｗｗ!!。

>>241
ESBWRの設計見てから出直しておいで。
あと、PWRはSGの細管破断という弱点もあるから。

ESBWRは、机上の空論ｗ

タービンへの配管から一次冷却水が漏れやすい構造は不変なような。
いやまあ福島第一で漏れてるの見てきたわけじゃないですが。

今、日立アプライアンス株式会社栃木工場の従業員のホモが2人で｢明日になっちゃうよ…｣と喚いていました。
コンプライアンスのかけらも無い著しくモラルハザードを起こしているなとおもったよ。
全く現状が飲み込めていないんだろうな。

>>240
PWRに関してはなおさら海外勢の方が知名度も高いし難しいでしょ。
世代的に0.5世代先行ってるAP1000, EPRあたりを持ち駒で
ある第3世代APWRで打ち倒すための唯一の手段である「実績
作り」を敦賀3,4でできるはずが、今回ので当面先送りにな
るだろうし。

実績だけで行けば既に動いてる他の第3世代のロシアのVVERや
韓国のAPR-1400、中国のCPR-1000に比べて見劣りするわけで。
第三世代だけど日本製だから上の露・韓・中の炉型よりは安全
そうという唯一の売りも消えた訳で。

また、機器供給をメインに押していくにしても、ちょうどENSA
とかDOOSANが設備投資して大型機器作る設備がそろいはじめて
る時期だし、1990年代〜2000年代みたいに他に作れるところが
無かったという時代でもなくなりつつあるのでなかなか厳しそ
う。

誤爆…ｽﾏｿ…orz

ESBWRは、アイソレーションラジエターが弱点なんだよなぁ。
破断すると一次冷却水が噴出して、
瞬時に大気放出されると同時に、
一次冷却水喪失するからなぁ。
ちゅーか、原子炉隔離出来無いしなぁ、大丈夫かなぁ？。

やっぱり原子炉内で減速材を沸騰させるのって安全性が劣るんじゃね？
チェルノブイリも福島も沸騰型だろ。

スリーマイル＜・・・

>>248
美浜の細管破断がなければそういうのも言えたんだろうけどね。
職人芸的な造り込みが必要な機器がある上に、それに施工不良があるという
ある意味どうしようもない問題だった訳で。
結局、能動的な機器なしで冷温停止まで持っていける設計が初めからなされている
かどうかが一番問われるでしょ。

本当はベントに至るまでのMark-Iの格納容器の余裕の少なさとか、事故後の
BWRとPWRの違いによる漏洩経路の違いとかも効くんだろうけど、そのレベル
の説明よりも、
「電気が切れても、非常用発電機が動かなくても、重力で水が入ってあとは自然循環」
というような良くも悪くも単純な説明を世論は欲する訳で。

レス相手間違えた
>>248じゃなくて、>>249ね。
スマソ。

最悪の事態でもPWRはスリーマイルまで、
黒鉛型はチェルノブイリ、BWRはフクシマまで。
と言えば、海外がどの炉を導入するか・・・分かるな？

>>251
蒸気発生器のトラブルではメルトダウンは起きません。

>>253
まぁ、それ以前に日本製かどうかと言われる方がでかい。

国内でよくも悪くも横並びの対策とったから
PもBもどちらも同じと海外は見るでしょ。

>>254
まぁ、PWR買うにしても、始祖のWH、大国のAREVA、
安さと実績の韓国、中国、ロシアのひしめき合うなかで
どう売るのかね。

唯一の日本製と言う売りも消えたし。

BWR が売れなくなる分のもともと小さな市場の増加分
すら取れないと思うが。

しかも、TMI の後取られたTMI 対策のようなものがあるに
したって、海外勢のGEどころか、AREVAやBechtel
にもおいてかれて、今更日立のサポートに入るか
どうかというほとんどかやの外状態じゃ今後の追加対策を三菱に頼もうという
動機は薄いし。

俺は日本の話はしてないから。

>>255
GEはフクシマの主犯だから、もう原子力産業から手を引くんじゃないか？
海外で原発を入れたい国は、フクシマで事故処理のノウハウも宣伝できたAREVAに流れる希ガス

>>257
ヨーロッパ人の反原発アレルギーに火ついちゃったからそれどころじゃなくなるかも。
ドイツなんか日本以上にすごい騒ぎになってるし。奴等の放射能怖いは日本人以上。

実際、作ろうとしても関連企業が手を引いて作れないかもよ。

もともと、決まってたとは言え、シーメンスなんて速効手を引いたし。

MHIは、AREVAの原発の蒸気発生器の下請製作をするのさ。
うまいけば、圧力容器の下請も受注できるかも。

BWRも非常用の蒸気発生器付ければ、PWR同様の冷却が可能じゃね？
１次系の圧力が低いから、PWRほどの強度は不要だし、
１次系を減圧してから使うようにすれば、
更に余裕が出来て、設備コスト面でも有利。

>>260
そんな事をしたらコストが嵩んでPWRに対する競争力が無くなる。

GE:「震災直後からフル支援中」
東芝:「同上」
日立:「同上、日立工場も被災したがその分人だした」
AREVA :「直後から対応。水処理システム送る」
WH:「東芝と一緒に直後から対応」
KOPEC「韓国一丸となって支援中。直後にホウ酸送った」
アトムエネルゴプロム「ロシア一丸となって支援中。すずらんも提供」

某西の会社「神戸で情報収拾中。ここは関東と違って節電なくて快適。一月半たつし、そろそろ仲間外れ怖いから日立に協力打診、と。え？べ、別に放射能怖いんとちゃうわ！！」

>>254
そうやって三菱も道連れにしようと必死だけど、
今回チェルノブイリと同レベルの事故を起こしたのはBWRだから、な？

　　
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PWRもBWRも、配管破断、全電源&冷却機能喪失でも、
運転員の操作無しに、
メルトダウンせずに永久に冷温停止を保つ安全性能が最低限必要だな。
その為には、原子炉を海面や湖面レベル以下に設置して、
最終的には海水や湖水の自然流入で水没出来る様に作るしかない。

ま、東芝日立は終わりだね

震度６でメルトダウン起こすような粗悪品を売りつけていたら、そりゃ終るわ。

浜岡さん停止で影響あるん？

女川東通り全滅、福島全滅、浜岡全滅、これで東芝製の原発で動いているのは、柏崎の二基だけになった
日立は志賀、島根、柏崎がまだ稼働中

今回の事故をきっかけに転換期が来たんだよ。もう世界の原発需要は減っていくし、
日本の計画してた原発の輸出ももう無理だ。これから再生可能エネルギーに向かう、
これは確実で疑いようはない。
だからといって今この現状で浜岡を直ぐに止めろは危険だよ。
原発の危険性自体は止まってようが運転中だろうが危険なんだよ。
止めたら安全って話ではないんだ。

浜岡はこのまま廃炉になるのかね？
ABWRの５号機はもったいないと思うが。

５号機は位置が悪いんじゃなかったかな
施設内でも地震の振動が集中しやすい位置に建てちゃったとか

ABWRはBWRの経済性を上げただけの物で、
根本的な安全機能は進化して無い。
設計年次が新しいだけのBWRw。
制御の大幅なデジタル化によるきめ細かい制御により、
省力化とコスト性能が向上。
→電子制御機器を多用
→設備損壊時の復旧や仮復旧は非常に困難。
コンクリート製格納容器で耐震性向上。
→原子炉建て屋と共に揺れて地震エネルギーを分散。
→中の機材はぐちゃぐちゃw。でも建て屋は地震に耐えましたw。
受動安全性能の概念は導入されて無い。
根本的な設計思想や概念自体は古い。

管がPWRの関西は停止要請をせずBWRの浜岡に要請したのは、
BWR固有の危険性があるからだろうか。

APWRも一緒だけどね。
AP1000やEPRどころか、最新のVVERと比べても見劣りする。

APR1400あたりがぎりぎりいい勝負。


なまじっか横並びで比較できる分、ダメダメ感がでかい。

>>275
そうやってPWRも貶そうとと必死だけど、
今回チェルノブイリと同レベルの事故を起こしたのはBWRだから、な？

PWRの方が比較して安全だけど
じゃあPWRは生き残れるかというと、そうはなるまいよ。
アメリカで依然として着工まで漕ぎ着けられない現実。

厳しい時代だ。

全ての誤算はシェールガスと福島第一であって、
アグレッシブに原子力への投資を進めたのは間違いではないと思う。

しかし、白旗を挙げるタイミングであるとも思う。
最終処分の行方が決まっていない、決まる見通しの立たないものを
企業として進めるのはいかがなものか、という観点もあるし。

>>276
三菱社員必死過ぎw

受動安全炉の大まかな概念は、必要以上に冷却水の封じ込めに拘らず、速やかに減圧して注水して冷却する思想。
それにより、循環ポンプ等の周辺機器の損壊にも対応し、
維持管理に費用がかかる大容量発電設備を省略して、信頼性も向上した。
この設計概念を既存の原発に応用した、改修キットを開発すれば良いだろう。

>>280
もう永遠に原発は動かないからそんな改良やっても無駄。

受動安全を考慮せねばならない時点で
やる価値は無かったんだよ

受動安全ならなにもしないのが一番安全
発電所という視点なら
被災しようが稼動を続けられる、というのが進むべき道

だから原発は発電所ではなく
放射性物質製造所と揶揄される

極端な話、燃料棒が破損しない限り、
一次冷却水の汚染は低く、
大気解放しても被害は限定的。
その後の注水は重力と低圧ポンプでも可能では？

>>277
最悪の事態でもPWRはスリーマイルまで、
黒鉛型はチェルノブイリ、BWRはフクシマまで。
と言えば、海外がどの炉を導入するか・・・分かるな？

でもボカンと逝ったのが燃料プールって落ちだからなぁ・・
だれが設計したのよあのプール・・

>>284
マニュアル通りの対応乙w

>>284
アメリカはPWRも新規建設しそうにない

新興国はどこまで本気だろう
つうか廃棄物処理と過酷事故対策どーすんだろう
「メーカーの責任でよろしく」って絶対言ってくるような

>>287
アジア諸国がある。

>>286
そうやって三菱も道連れにしようと必死だけど、
今回チェルノブイリと同レベルの事故を起こしたのはGE東芝日立が設計したBWRだから、な？

全原発廃止訴え１万人がデモ

菅総理大臣が中部電力の浜岡原子力発電所の運転停止を要請したなか、東京の都心では１万人余りの市民が集まり、
浜岡原発だけでなく、すべての原発の停止や廃止を求めてデモ行進を行いました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110507/t10015747191000.html

この気運に逆らって原発推進などもうムリ。

原発関係の仕事って恥ずかしいな　まさに賤業

原発がなくなったら、どれだけの人が職を失うか分からない奴らばかりだな。
石油もいずれは無くなるんだし、いまは安全に使う方法をコストとともに考えるべきなんだよｗ
原発は無くならない！！！！！

宮台真司氏が昨日の渋谷の反原発デモで参加者一万人を前に

「原発関連企業の東芝・日立・三菱などの不買運動を！」
と声高々に叫んでたぞ。

もう終わりだな東芝・日立・三菱・・・

>>294
総合電機って、インフラの目に見えない部分でたくさんの製品を供給してるんだよ。
家電が売れなくなっても余裕だから。
むしろ、家電はやめたいとところばかりだぞ。
金にならねーからな。
国が総合電機を使わないって話なら別だが、政治家にもそれなりの献金はしてるだろうし無理だろな。
だから、不買運動は効果ありません。

日立東芝三菱の原子力部隊は全員失職するから、それで勘弁してくれ＞宮台

原子炉を安全停止して燃料棒を５年間くらい冷却して所外に移した後、
発電所自体の一番安上がりな廃炉の方法って、わざわざ解体とかせずに
建屋内に放射性廃棄物を入れれるだけ詰め込んだ後、全部のドアを溶接して
誰も入れないようにして、放射性廃棄物の永久処分場として廃墟にしていく方法
かもしれない

ふくいちを核廃棄物処理場として活用するのは合理的だと思う
住民感情を考えると絶対不可能だろうが

>>293
石油はたっぷりあるじゃないか。
原発なんぞ所詮一過性なんだよ。おまけにコントロール不可とかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000527-san-bus_all.view-000
浜岡５号機は凄い所に建てているんだな。建設当時に誰も疑問を持たなかったのか？

たっぷりは、ないな。

原発技術者を穴埋めの刑にして原発関係者を根絶やしにしろ

貴様をまず血祭りにあげてやる！クズの引きこもりめ！

>>303
これは通報します

原子力ってすっかりダーティーなイメージが根付いちゃったね

それは305自身の無知の告白であろう

無知？一旦これだけ色がついちゃうともう戻らないよ

もともと原子力なんて学力低い奴がやってる分野だし
東大もずいぶん前に看板下ろしてるだろ

ましてや政策的に進めてきた分野だからひっくり返るのは簡単

ぷぷすぷすｗ

むかーしっから原子力なんぞイメージ最悪ですよ。

>>309
そうそう。震災前のちやほやされすぎの風潮に一番場違い感味わってたのが当の原子力関連技術者。
JCO事故直後の2000年頃なんて、今以上にピリピリしてたもの。あのころはチェルノブイリの記憶
も残ってたし、もんじゅのナトリウム漏れの記憶も生々しかったし。

屋台骨が脆すぎるわ

>>295
宮台がいくら騙ろうが東芝の半導体の性能はパネェので世界のメーカーは馬耳東風

半導体だけ作ってろって感じだな。
東芝の家電買うと不幸になる。買った人間は気付いている。

日立は原子力事業関係以外は大丈夫な多角経営

自然エネルギーやってるのは三菱だけか?

三菱はおおよそ思いつきそうなものには大体手を出してるような…
原発を風力とかに転換すると、得する立場？
GEも今回の事故で風力が売れて、あんまり損はしないんじゃないか

JCOから見ると、この脱原発現象も10年待てば掻き消えるのかな

>>294
じゃあipadやiphoneも不買運動しないとな。東芝のフラッシュメモリが採用されてるから。

>>315
東芝も自社で水力、地熱、燃料電池、二次電池をやってる。
最近は送配電・変電に注力。他に太陽光も。（パネルは他社から調達）

日立は新エネには弱いね。風力や太陽光を自社送配電とセットでの売り込み。

>>316
なんだかんだ言って重電三社は火力も水力もあるし、
送配電・変電も手掛けているから原子力事業と一緒に沈没なんてことは無いだろう。

それにしても「原発の代替は太陽光しかない」みたいな風潮が怖い。
そのうち致命的な欠陥が見つかりそうな気がする。

>>317
今回は事故の規模が甚大だから、向こう３０年は無理じゃないか？

30年後も東電がホースひっぱって水の移送やってそうで怖い

でも今回の事故で世界から日本は信用なくしただろし
原子炉の輸出はロシアやフランスにシェアを奪われ
国内の新設も無理となればもう東芝や日立が強引に推進するメリットないよな
むしろ新エネルギー開発にシフトした方が企業にとって利益になるのではと思うが。

一度や二度の失敗で諦めて
あっちフラフラ、こっちフラフラしてたら
何にも身につかんぞ

という気もするし
見極め引き際が肝心な気もする

三菱重工、日立はまぁまだいいだろうが東芝…
本当につくづく先見の明のない会社だな。
原発と共に滅びろ。

原発御三家＝風力御三家なのにねえｗ
ソーラーもやってるしｗ
どう転んでも儲かるようになってるのはずうずうしすぎる

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」のご発言

ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

バブコック日立は影響ないよね。原発以外のプラント色々造ってるし。

原発にミソついた以上、そろそろ風力に本腰入れてもらおうか。

需要側が採算度外視で勝手に拡大してくれるのならそれなりの投資はするだろ。
高価でまだ採算合わないからあまり注力してなかっただけで。

エネルギー基本計画白紙撤回　原発オワタ

「2030年までに原子力50％以上」はともかく、
「再生可能エネルギー20％」って水力も含んでこの数字なのに、一体どうするんだろうな。

グループに宇宙航空部門を持つ三菱は、再生可能エネルギーでも有利。
風車の微妙な翼形状技術等でも、アドバンテージは大きい。
日立は新幹線関係で空力技術がある。
ソーラーパネルが社外品の東芝は…？

日立東芝三菱製品不売運動はそのうちきっと海外でも広がるだろうね。

>>319
レグザでの成功を見る限り、太陽光もパネル調達が上手く行くのが見え見えだなｗ

三菱のソーラーを買わずに、シャープかキョーセラかサンヨーを買いましょう！

http://www.youtube.com/watch?v=gBGchYG5EV0

３社いずれも火力もやってるしね。三菱なんて火力のついでに原子力やってる
ようなもの（なので原子力畑の人は出世できないなんて言われてる）
短期的には火力発電所の再稼働で大忙しだし、中長期的には自然エネルギー＋
送変電。

原子力はいずれにしたってこれから人員増強しないと1500基増設とか言う
今後の気の遠くなりそうな膨大な建設計画への対応が間に合わないところ
だったんだから既存の発電所の改良＋海外のそれぞれの提携企業のお手伝
いやってるだけで現有の人員で手一杯。

>>335
そうだね。

最も安い生産メーカーから数百万枚買い付け、最も安い組み立てメーカーに組み立てさせ、
自社のパワコンと組み合わせて売る。レグザと同じビジネスモデルを取れば赤字になりようがない。

将来的に太陽電池セルやモジュールは価格競争に負けて
日本企業では不採算になるのが確実だから、上手くやったと思う。

なぜ、日本政府は消費税をあげなければならないほど、
財政逼迫していると言い張るのに、どうしてベトナムへの原発輸出のために
日本国民の血税を使って、そんな海外に原発発電所をつくるのか。
世界一月号（岩波は本当は嫌いだけど、笑）の無料ダウンロード記事を読んで驚いたよ。
こういうのは仕分け事業の対象にならないんだね〜。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-2.pdf

最後の言葉が心に響く

　　　今ならまだ、引き返せる。

日立と東芝が無限責任＝倒産リスクを負ってから海外展開しろよ
市ねカス

東電の要求に従って設計して、国の安全基準も満たしているのに
製造者に一体どんな責任があるんだよw

>>338
んなことない、三菱は原子力に力入れてるよ
神船をを原発工場にしちゃったしWHを買収して世界最大の原発メーカーになろうとしてたからな
今も神船は高砂と並ぶくらい忙しい事業所
原発に力を入れてないのは日立

>>343
作ったプラントが事故を起こしたという道義的・社会的責任。
基準あるいは要求が間違っていて過酷事故が起きうることを
予見できなければ、技術があるとは言えない。

PWRならいつも一次冷却水は加圧されているから
炉が変形するような破損がない限り水漏れする事は
ないと思うんですがね。
今回の事件で、五重のオムツに尿漏れ起こして赤ん坊泣き止まぬ
まわりは涙目だよね！？

引取り手の無い放射性廃棄物がどんどん溜り最後は破綻するのがわかっていて
問題を後の世代に先送りして原発建設で糧を得てきた人達には重大な責任がある。

福島で事故処理に当たっている人達は英雄でも何でも無い。
原発で飯を食ってきた者として当然やるべきことをやっているだけ。

定年退職して年金もらってる昔の原発設計者たちも福島に連行して作業させるべき。

>>338
MHIは高砂と神船に原子力関連の新しい設備を建設したりと原子力には力を入れてるみたいですよ
>>345
要するに東電と政府の要求を無視してもっと丈夫なものを作らなかったメーカーが悪いと？
東電の馬鹿さを予見できなかったのはメーカーの技術力不足が原因ってか？ｗ

無職に釣られるなよ・・・

「Mark1が危険なら国が規制すればいい」とか言ってると
後で土下座する羽目に

今更東電に尽くしても何も見返りはないのに、なぜ日立と東芝は
東電のサポートをしてるの？まだ昔の甘い日々を忘れられない？

>>351
道義的責任と情けを掛けて動いてるだけ

>>351
事故処理ビジネス

>>351
この木なんの木

事故処理ビジネスは、全てアレバの汚染水処理に持っていかれているのでは？

>>345
警鐘を鳴らし提案助言しても聞く耳もたない
お客様

地震直後に対応果たし更に打診をするもスルー
事故対応で改めて体制準備をするも
お声が掛からない
自ら打診しても華麗にスルーのお客様

どうしたら良いだろ？

責任果たしたくても
何一つ動けない
勿論指揮権のない状態で現場に勝手に行って作業なんて出来る訳もない

名案があって提案しても聞く耳もたないお客様

今出来る事は先読みしてあらゆる準備をしての
即対応とリスク回避の策案位

さぁどうしたら良いかね？

WHとGEが受動安全炉の開発に注力してる間に、
日本のメーカーは何をやってたんだろう？。

>>357
更に高技術濃縮のコンパチ開発

最初に原発から手を引くのは、どこかな？

>>359
国が辞めるって言わないとどこも手をひかないよＪＫ

>>357
WHの買収

>>357
ゼッタイアンゼンゼッタイアンゼンと念仏唱えてました

ゲンパツトンダ
ヤネヨリタカク
ホウシャノウヲフキアゲ
コワレテトケタ
カゼカゼフクナ
ホウシャノウガクルゾ

>>357
ABWRはGE日立東芝
APWRは三菱重工が開発したものだがｗ
どんなに安全な炉を新しく開発しても電力会社がボロ原発を使い続けてちゃ意味ない
メーカーこそ東電の最大の被害者だな

>>364
ABWRもAPWRも受動安全炉じゃありません。

受動安全炉である
ESBWRはGE+日立+東芝
AP1000はWH+三菱

が開発したものなら正しい。
ただし、ABWR・APWRで日本メーカーは十分と思ったからか、
それぞれESBWRはほとんどGEだけで進めてるし、AP1000の方は
三菱は、WH買わ（え）なかったのでAP1000使えない。

>>365
三菱だとUS-APWRも受動安全炉じゃなかったっけ
それらの中だと一番売れそうなのはAP1000かな

>>366
蓄圧注入があるけど極一時的。
基本的には能動機器による安全系。

銀行に貸し手責任取らせるくらいなんだから
次はメーカーに製造供給責任だな

米ワシントンポスト紙電子版（WP）はこの点を3月28日付記事で検証した。福島第1原発の原子炉は「沸騰水型軽水炉」と呼ばれ、圧力容器の底部から
制御棒を出し入れして原子炉の出力（核分裂の割合）を調整するタイプだ。底部には複数の小さな穴があり、下から制御棒を挿入する。穴はグラファイト
（黒鉛）製の「ふた」でふさがれているという。

WPが引用したのは、米国の原子力工学の専門家で、40年近く原子力分野に携わっているアーノルド・グンダーセン氏の解説だ。同氏によると、今回汚染
した水が漏れたカギは、この黒鉛製のふたにあるという。東北関東大震災と巨大津波で原子炉の冷却システムが故障し、圧力容器内で燃料棒が「むき出し」
となって温度が上がり続けた結果、ふたも劣化したのではないか、と指摘する。

記事中では、「華氏350度」（セ氏約177度）を超えると黒鉛は劣化が始まるとなっている。1〜3号機の圧力容器内の温度はこれまで、たびたび300度を
超えるなど高温に達した。さらにグンダーセン氏は、破損した燃料棒のかけらが圧力容器の下部にたまったことで、ふたが高濃度の放射性物質にさらされて
いる点も挙げた。異常に高い温度、放射性物質濃度の環境に置かれ続けていることで劣化が進み、容器内の水が漏れるような傷がついたとしても不思議では
ない。圧力容器とつながる配管の破損個所から地面、海に漏出？
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110331/JCast_91778.html

プレスクラブ （2011年05月10日）

福島原発巨大事故　今何が必要か

災害活動期に入った日本
世界の次世代エネルギー、主流はこれだ
技術力は世界一だったが、立ち遅れて減速した日本ビジョン
核燃料廃棄物電力のエネルギー効率とコスト比較
廃炉コスト６０年使用と世界基準２０年
原発推進で世界でも解決できない核燃料廃棄物ゴミを増やしてリスク拡大
学徒疎開
原発を止めても電力は足りているとオール電化
地熱発電とそれによる地震誘発

去年の猛暑でも、浜岡原発はほとんど動いていなかった
ジャーナリストの広瀬隆氏が国会の勉強会に講師として呼ばれ、
「福島原発巨大事故　今何が必要か」のタイトルで、
現在の福島第一原発事故の様子やほかの原発の現状について語った。

http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx

原発推進派ってゼッタイアンゼンゼッタイアンゼンと言い続けている間に
本気で原発は絶対安全と思いこんじゃったんだろうなぁ・・・
詐欺師が自分の詐欺口上を、いつか真実だと思い込んでしまうように、
推進派も自分が吐いた嘘に取り込まれてしまったのだろう。

>>293 ：名無電力１４００１：2011/05/08(日) 18:37:08.35
＞原発がなくなったら、どれだけの人が職を失うか分からない奴らばかりだな。
＞石油もいずれは無くなるんだし、いまは安全に使う方法をコストとともに考えるべきなんだよｗ
＞原発は無くならない！！！！！


「いまは安全に使う方法をコストとともに考えるべき」
この段階で袋小路

化石燃料は毎年の使用量を上回る埋蔵量が新発見されている
理論的には数千年分から数万年分の埋蔵量がある

今後は少子化時代突入、結局、廃炉費用と放射能物質の最終処理が出来ない
コストは一番高くなるのが原発、この事が解るまでに５０年間もかかった
福島第一の原子炉を後２０年間使用をもくろんだ自民党の代議士がウヨウヨと
居る、国政の名目で危険な原発開発を強引に進めた先の自民党議員が招いた結果が
放射能拡散で太平洋沈没、今後２万年はストロンチウム９０で放射線を浴び続ける
サカナや哺乳類、今年は特に湘南、茅ヶ崎は注意、濃度が高くて危険がイッパイ

メーカーの責任とかほざいてる東電工作員は全滅したな(笑)

東電がやらかしてくれたおかげで世界の電力事業者も原発の安全対策についてまじめに考えるようになる
安いが安全性で劣る旧式原発よりも高価だが安全性の高い新型原発が売れるな
メーカーとしてはありがたい話だよｗｗｗ

みっともない仕事だね　ましてや国土を荒廃させる

浜岡ももんじゅも東芝が設計ミスを隠蔽していたのが
ばれちゃったのね。東芝に対して、損害賠償できないのかな。
政府がやらなきゃ、住民がやれるんじゃないの。

>>378
ログ送って本当かどうか聞いてみるね

火力燃料は先の百年ぐらいしか残されていないのでは？
燃料枯渇問題というよりも政治的利権の維持が百年維持できるか
それの方が国民の安全より優先されているのではないか？
原子力の安全維持、停止や廃止まで全て政治利権に影響させたがるのを見て
国民の意見以外のところで物事が進んでいるように見える。

>>377
加えて、海洋汚染で世界中から白い目で見られるのは日本全体ｗ
よほどのメリットが無い限り、原子力なんてものはやるべきじゃないと教えられたな。

原子力をやめて、新エネルギーに切り替えたら
メーカーとしては廃炉と新規建設で余計に儲かるなｗｗｗｗ

浜岡は停まるべくして停まったみたいね。
他の原発も早く停めろよ。
もう信用できない。

浜岡原発元設計士「耐震強度データに偽装があった」と告発
http://news.livedoor.com/article/detail/5555603/
「技術者が不完全なものを造るわけにはいきません。しかもあれほど
危険なものを平気で造ることなんて…」目に涙を浮かべてこう話すのは、
千葉県在住の元エンジニア谷口雅春さん（69）。東芝の子会社である
「日本原子力事業」の技術者として、谷口さんは30年以上も昔、浜岡
原子力発電所2号機の設計に携わった。1970年ごろから神奈川県横浜市
にある東芝の工場に出向し、原子炉の炉内構造物の設計を担当。

止めてるけど工事が終わって安全が確認されればまた運転するぞ
工事を請け負う原子炉メーカー大勝利だなｗｗｗｗ
ほとんどの企業が打撃を受ける中、土建屋と原発メーカーは勝ち組ｗｗｗｗｗ

重電メーカーが儲かるなら別にどうでもいいです^ ^

>>384
社内ではもうチキンレースが始まっているのにそうだったんだぁ、ふーん。

今後、日本の原発事業は全てAREVAにお願いすることになりました。
事故を起こした国内メーカーは退場してください。

激務薄給東電工作員が勝ち組重電メーカーに嫉妬してるなｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう転んでもこれからたっぷり金払ってもらうからな東電のカスどもｗｗｗｗｗｗ
>>387
AREVAは拒否しましたｗｗｗｗ
事故を起こす上にメーカーに責任を押し付けるキチガイ電力会社とは一切関わりたくないそうですｗｗｗｗ

>>388
煽りがバカのひとつ覚えのワンパターンで盛り上がりにかけるな・・・

ＡＲＥＶＡの方が日立東芝より技術力は上だろ？

東芝厨が必死なんだよ

>>389
東電のキチガイがワンパターンだから返しもワンパターンになるのは必然

東電はAREVAとは契約しているが、国内メーカーはボランティア扱いだろ？

>>392
合わせる必要はねーんだから単に腕がねーだけなんだろ・・・

>>390
どんなに技術力があっても運転するのが東電なら結果は同じ
東電の社員なんて英語もフランス語できないだろうしなｗｗｗｗ
製造したメーカーが発電所運転をすべきだとは思う

>>394
視野も狭いようだしな

>>394
反論する腕を身につけてからほざけよ東電工作員ｗ

なんで東電を敵視して喧嘩ふっかけてるのかも異常だし
精神障害だな

>>398
そりゃ必死にメーカーに責任を押し付けてる姿を見たら誰だって東電の回し者だって思うわｗ

>>398
たぶんこんなところでしか日ごろの憂さ晴らしができない哀れな人なんだと思います。

>>399
想像力がないというか馬鹿

>>397
確かに、早速なんでも東電工作員にする視野の狭さを見せつけているな・・・

>>400
負け犬東電くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで下請けだと思ってたメーカーに待遇でも社会的地位でも負けてｗｗｗｗｗｗ

>>393
特に何も言われてないけどそういうのは収拾がついた後の議論されるんじゃないのか？
それにここで恩を売っとけば廃炉受注にかなり有利だしな

メーカーの工作員が必死に騒いでるなワロス。
東電工作員ってなに？
そんな奴いるの？

>>393
既に両社ともにかなりの製品を納入してるのでウハウハです。

国民の血税でこんな危険極まりなものをつくられたあげく、
命や財産まで脅かされるなんて冗談じゃない。
日立東芝三菱の製品はもう一生買ってあげないからね。

>>407
お前ごときが三菱重工の製品の何を買えるというんだ？ｗ

子供の頃三菱鉛筆買った。

つ、つられないぞ！

東電以外にも電力会社はあるんだが・・・

私の家族は先月から、東芝、日立、三菱の商品は一切買わないことにした

日立の冷蔵庫を購入するつもりでいたが松下に変更、

扇風機も海外の製品を購入。

>>408
エアコンじゃないの？
おまえ、世間しらなすぎる。
かわいそう。

>>403
ちっ役立たずが・・・

>>147
ぶっちゃけなんで原発企業なんて買ったんだ？
めっちゃ損だろ。
三菱重工はよかったと思うよ。

>>408
エアコンあるだろｗ
っていうかマジで原発は国益にならないよ。
ただでさえ経済が衰退するというのに、経済を非効率にして加速させてどうすんだと。

>>416
原発のおかげで税金はたくさん取れたんだよｗ
情弱からなｗ

>>412
ちなみに、松下は原発用に放射線測定器納めてましたよ。

三菱のエアコンなんて副産物だろ？

東芝、日立、ＧＥには罪はありません。設計ミスを分かって原発を購入した東電が悪いのです。騒がずそっとしといてください

>>413
>>416
そのエアコンが売上の何パーセントが分かってるのかな？
三菱重工の冷熱部門の主力はターボ冷凍機といった法人向け製品。
そして冷熱部門自体が社内では非常に存在が薄いんだよ。
世間知らずはそっちのようだな(笑)

エアコンといえばダイキン工業だしな

確かにＭＨＩのﾋﾞｰﾊﾞｰｴｱｺﾝが多少売上落ちても痛くも痒くもないだろうな

原発反対派はこの夏も涼しい顔してエアコン使うんだろうなー。

何が買えるの？って言っておいて、
何パーセントとか。
くやしかったら、くやしいですって言えよｗ

三菱重工にダメージ与えたいんなら国産ジェット計画にでも反対してればいいんじゃないの

鉛筆は無関係らしいから、念のため…。

日立も東芝も過去最高益だそうですが。。。

>>428
そりゃ2010年度でしょ
まあ、原発だけが事業じゃないから他でも儲けれると思うけど
原発事業関係の部署はこれからどうなるんだろうね、
新規はすくなくとも国内は無理だし、廃炉で設けれるのか微妙な気もするけど
そもそもメーカーなのに物を壊す廃炉の仕事をするのはモチベーションがあがらないだろうね。

そうだよなー
この3つの中で三菱だけ一般人に知られてないよなー
「東芝はテレビだろ？日立はヒトシ君人形だろ？三菱重工？…談合？」

>>424
原発賛成派は福島の農作物だけ食えよw

日立を困らせるために日立造船の船は使わない！
と二重の間違いを言ってみたり

挙句の果てに三菱電機の不買活動ｗ

勉強しない消費者たち

あ、てか今更発言かもしれないけど
今回東電やら政府やら今回の原発事故は「人災」だって言ってるのって

東電とかもろもろの人災ってことにしてでもおかないと
自然災害なんて言った日には国民がうるさくて
全部の原発を止めなきゃいけなくなるかもしれないからだろ？

うまく騙したよな政府も
東電は犠牲になったのだよ。

東電やら政府やら関係機関の対応遅れの人災です（キリッ
絶対に自然災害が直接関係しているわけではありません！
だからほかの原発は大丈夫です！！

ビールでも飲んで寝るか…。

浜岡の東芝隠蔽工作を知らないの？

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305365706/
【福井】敦賀原発２号機で４１億ベクレルの放射性ガス漏出　なぜか沈黙のマスコミ

ドイツのシーメンスは原発事業から撤退するってさ。
理由は儲からないから。
シーメンスも家電たくさん売っているから、
ヨーロッパで大きな非売運動が起きてるみたい。

儲からないのはシーメンス固有の事情だし、
非売運動って意味不明だし

>>425
ん？君はビーバーエアコンの不買運動して三菱重工を動かせると本気で思う？？

てかこの3社の不買運動するなら日本中の火力発電所も止まりまっせｗｗ
発電所定検工事不買→運転停止→停電

更にMHIの風力・MHIと東芝の地熱・3社の水力も不買ですかそうですかｗｗ

>>440
えっ？
この3社の不買運動するなら日本中の火力発電所が止まるの？？？ｗ

原発反対だから東芝・日立不買
原発反対自体を否定するなら別だが
これを否定するのはバカだろ
三菱は直接変えるものが少なそうだから微妙かな

東芝日立はもう買わない
国産家電なんていくらでもあるし

>>437
原発関連は軒並み停まってるね

電力不足危機の嘘
LNG(液化天然ガス)火力(天然ガス火力)、５−６割の稼働率に抑えられてた。
数ヶ月で設置可能
石油火力
世界は天然ガス電力にシフト
次世代LNG電力で従来型より発電効率が２割増　　LNG２基で238万ｋｗ
ガス　コンバインドサイクル発電
東京電力の川崎発電所でエネルギー変換効率５９％　世界最高レベルを達成
千葉県富津火力発電所も５９％を達成
原発は３０
愛知県知多発電所は合計出力396.6万ｋｗ
九州電力新大分発電所のガスコンバインサイクル　効率４９％　１３基　２３０万ｋｗ
中国電力　柳井発電所　　岡山県水島発電所
関西電力　兵庫県姫路第一発電所　合計１４４．２ｋｗ　　５４％発電効率
排熱量も半分になり環境にいい。
天然ガス埋蔵量　　３６０年分　　さらに増えている　　
シェールガス
電力消費７割以上　大部分は産業、業務用が占める。家庭用は少ない
太陽光発電、風力は面積がデメリット　
送電線の独占　新規参入にいやがらせ　　送電と発電の分離　　
IPPの潜在的参入規模は３８００万ー５２００万ｋｗ　　　１９９７年１２月
火力・水力を合わせて自家発電は４０００万ｋｗもある
２０１１年、商業用原子炉は５４基　４９１１．２万ｋｗ　　　実際は４１１１．６万ｋｗしかない
エネルギー効率は
原発３０　従来型火力４５　天然ガスコンバインドサイクル６０　
PEM型家庭用燃料電池(エネファーム)　最大８０　　
今回の地震で六ヶ所村が大丈夫だったのはとても運が良かった。地球が終わってた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140805773/

http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx

>>437
関電がこわいんだよ。
そっこーでスポンサー降りるので有名だから

>>429
もともと原発メーカーの儲けどころは新規建設じゃなくてその後のサービス
福島だけじゃなく先進国向けには安全対策や廃炉で、途上国向けには新規建設で儲けを上げていくと思う
ケータイのキャリアみたいな感じだな

途上国の原発建設に国民の血税を使うのは絶対はんたーい！
どうして、東芝三菱日立を儲けさせるために国民の税金を使うか
わからな〜い。
>>446
関電はヤクザと仲良しそうでこわいね！

途上国はいまだに原発建設には積極的だからなｗ

>>441
BtoBの製品やサービスも不買にするならそうなるでしょ。
ま、愚民はせいぜいﾋﾞｰﾊﾞｰｴｱｺﾝの不買でもしてなさい(笑)

東芝 日立 三菱の家電を不買すると、
高〜いパナソニックかサンヨーかシャープかの、
究極の選択になるなw。
あ、ハイアールとサムソンもあったっけ？

>>449
原発建設したいなら、勝手にすればいい。
でも、日本国民の税金使うのはやめてね。

>>451
三菱電機ならおｋ

>>452
原発推進政党を与党にしたのは国民だが。

>>453
三菱電機は原発の制御室作ってる。
パナソニック製の測定器も原発で使われてる。

>>454
民主は国民の税金で国内外で原発推進してる

>>455
そういえば知りあいがいる三菱電機の子会社に福島第一への派遣要請がきてたらしいわ

測定器は別にいいだろ。
測定器が国民の手に渡らなければ、測定もできない。

あっは
そりゃ無理だわ
うちの会社だけでも沢山売ったしこれからも売るw

>>456
お前どこまでも頭悪いんだな(笑)

でも、それやりだしたら原発関連企業すべての不買活動やんなきゃいけなくならないか？

>>460
おまえより学歴は絶対に上ｗ

地震の無い国、死を覚悟で炉に接近命令を下せる

国ならありかも。

地震で総員退避する国に原発扱う資格無し。

パナソニックのエコナビ付き原発の発売はまだか？

こんな状態で途上国側で日本のメーカーの原発なんかほんとに買ってくれんの？
パートナーの電力会社は今後どうすんの？

日本が得意とする沸騰水型は、コントロールが難しく安全性よりも経済性を追求した
玄人向けの原発なので新興国は採用しにくいのでは。
福島事故を起こしたのも沸騰水型です。

4号機水素爆発の水素は3号機から
東芝はとんでもないテロ企業だな

>>462
東大は知的障害者でも入れるのか？

ご存知のように、入れます

沸騰水型では、燃料が入った水がタービンを回すので
放射能が出やすいの？
加圧水型では、制御棒が落ちる危険性があるの？

>>465
とりあえず中国、トルコ、ベトナム、インドあたりは買ってくれそうだなｗ

>>450
おまえ頭悪そうだね。
BtoBが不買って、なに言ってんの？
大学でてないの丸出しだから気をつけた方がいいよ。

>>472
大卒だけど、傍から見てお前の方が圧倒的に池沼に見える件

電力会社が日立東芝三菱の製品を不買運動ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

家庭用のビーバーエアコン使ってる奴なんてもともと少数だろ

【原発問題】報道されない真相（樋口健二）

原発被害の実態や公害問題を取材し続けている写真家、樋口健二氏（７４）。
「原発は差別の上に成り立っている。現場で働く下請け労働者の現状を知ってほしい」と述べ、
脱原発・反原発を訴えた。

http://www.ustream.tv/recorded/14447067

>>431
福島原発の電気を散々使ってた東京人なら福島産の食べ物を積極的に買うのは当然だと思うが

>>472
>>474
FランにはBtoBという言葉は難しいようだ

FランじゃなくてもBtoBを不買とか理解に苦しむ

新鋭機ABWRがタービン事故に続いてあり得ない海水混入
日立さんの作る原発もヤバくないですか

ようするに日本の原発は止めるのも満足にできない欠陥品ばかりじゃないか
よくこれで安全とか飛行機が突っ込んでも安全とか寝言が言えたな
メーカーにも賠償させろ、嘘ばっかりついて売り込んだんだろ

GEが作れるものを日本メーカーが作れない、作れないのに受けちゃう、そして事故るのは
大変よろしくない。

>>479
仲間がいると思いたいんだろうがお前だけだよ、諦めろ(笑)

要はBtoBの物を顧客の法人が不買したらって仮定でしょ
これが読み取れないって脳障害か？

>>483-484
そんなこと簡単にできる訳ないじゃん。
なんで簡単にそれができないか分からないってことは、
なんで会社が商売できるか分かってないってこと。
だから大学も出てないって言われてるんだよｗ

できないのをわかった上での皮肉を込めた仮定だろ。
こんなの俺みたいなの低学歴早慶の院生でもパッと見で分かることだが。
まぁ大学出て平日昼間からいる時点でリアルＦラン卒無職か

>>486
＞できないのをわかった上での皮肉を込めた仮定だろ。
えーっと、「出来ないのが分かってる」って状態ならば、そう言えば話は終わる訳で・・・。
「皮肉」とは、何かに対して言うものなんだけど・・・。
何に対して、何のために皮肉を言う必要があるのかな？
あたま、だいじょうぶですか？

亡くなった60代の人は東芝系？日立系？
両社は健康管理はやってんの？

>>481
不具合の経緯を知ると
涙でるぞ

>>487
レスすればするほど恥かいてまっせ無職さん

誰か>>487に国語の補習してやれｗｗ

>>490-491
あんまり連投するなよ。
お前の落書き帳じゃないんだよ。

>>470

加圧水型は制御棒が落ちないと危険。

原発なんか本当は儲からないけど、国策だから、
他の分野で甘いお汁を吸わせてもらえるから、
イヤイヤやっているのが日立東芝三菱の本音かな。
でも、三菱の国産ジェットには期待している。
成功したら、三菱は脱原発すればいいじゃんｗ
すでに、ソーラーも風力やってるしね。
東芝は脳が無いから、原発にしがみつくかもｗ
国内はともかく欧米で日立東芝三菱の製品非売運動が起きたら
イメージのダメージが大きそうだね。

原発はもうやめれ
廃炉まで10年とか
アホか

重工でも航空宇宙と原子力じゃまったく別の物を作る別の事業部だろ。涙出るわ。

>>494
東芝は本当にアフォだと思うわ。
6800億円かけて買収したんだろ。
明らかに嵌められてる。

結果そうなったけど地震がなければ東芝は大儲けだったよ

東芝と三菱は地熱でも世界シェアほぼ同着1位なんだがな

まだ最初から嵌められていることにきがついていないのかｗ

なんで日本がアメリカの原発企業を買うことができたんだ？って思っていただろ。
アメリカはこれから風力を増やしていくと思っていたから
原発企業を売ったんだよ。
東芝が高値でＷＨを買ったのは、将来的にアメリカが原発を発注するという
裏約束があったからとされているからね。
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/9bfbfdd5699b1aa97c20f2ff822640aa

原発企業買って大儲けとか、ロックフェラービルを買った馬鹿企業みたいだなｗ

埋没費用だからいまさら後悔してもしょうがない。
WHを買ってなかったら浜岡ABWR停止で完全終了だっただろうが、
AP1000はどこかの途上国が買ってくれるかもしれない。

まあそうでなくても地震直後からヤケ買い続けてる。
イタリアの送変電会社を買いつけたし、スイスのスマートメータ大手の入札にも勝ったらしい。

あとは北上の半導体投資を早期に具体化して、東北を喜ばせてやれ。

水と電力がない所に半導体工場は建てんだろ

「原発だめなら火力発電所作ればいいじゃない。」

簡単だろ？

>>503
まぁ簡単かもしれないですよね。
ただ、ごめん・・今現在の問題点はいかに福島原発の事故を収束させるか、収束出来るのか・・という事。
あ、マジレスで申し訳ない。有事は今でもがっつり状況は変わらない者もんでつい・・

３社からしたらその程度の話だろ
工場で作るものが変わるってだけさ

>>502
電力はともかく水は川があるだろ。
既に自社半導体工場がある場所なんだから。

既に新工場準備のため600人が出向中だとか。

岩手東芝が数百人出向へ　新生産ライン導入視野
http://www.iwate-np.co.jp/economy/e201105/e1105131.html

半導体製造の岩手東芝エレクトロニクス（北上市、資本金１５０億円、高須信賢社長）が、
新たな生産ライン導入を視野に、従業員を数百人規模で国内のグループ工場に出向させる方針であることが１２日分かった。
期間は最長３年間を見込んでおり、「世界競争に打ち勝つ人材育成を図る」としている。

同社は東日本大震災で生産ラインにダメージを受け、現在の稼働状況は通常の約半分。
こうした中、従来の生産ラインを完全復旧させるより、付加価値が高い製品を作る新ラインを導入し、
競争力を高めることが必要と判断した。

新ラインは設計から稼働まで一定の時間が必要で、この間に従業員を先端技術を持つ工場に出向させて育成を図る。
派遣先は三重県の四日市工場を中心に複数を見込んでいる。

出向に当たっては、面接による従業員の意向調査を実施。受け入れ先の工場との調整も必要なため、
最終的な人数は現時点では不透明だ。第１陣の派遣は６月中旬にも５０人規模で行い、９月末までに全て終える予定という。

同社の従業員は約１８００人。このうち約６００人は、敷地内への建設が計画されている
東芝のフラッシュメモリー新工場準備のため、四日市工場に出向している。

尾形喜市総務部長は「半導体市場は世界競争が激しい。新ラインを導入することでコスト競争力がある、より強い企業を目指す」としている。
(2011.5.13)

>>503
火力は投資するまでもなく生産・納入してるから。

でも火力はCO2出まくるんだぜ。
日本国内ではCO2削減ムードが一気に無くなったが、海外では別にそんなことない。
CCSが実用化するまでは駄目だろう。

ＣＯ２がでるから原発作ろうって国が言うから
原発の生産能力うｐしました。
原発がだめだって国が言うから
火力の生産能力うｐしました。

パンやらケーキじゃないんだからねぇ
よくやるよ、まったく

電力会社なんて利益最優先の素人の集まりなんだから
原発なんか売ったら壊すに決まってんだろ……

原発作業員がどんどん倒れるか、限界値に達して現場へ行けなくなるかしたら、
やっぱり、GE、東芝、日立の技術者が福島第一に行く以外にないわけでしょ？

>>511
作業員の消費を恐れて作業がなかなか進まない

>>494
そりゃいわゆる重電メーカーはどこも新エネルギーの一つや二つ強い分野あるだろ
東芝だって地熱とメガソーラーで高シェアだし

>>501
仮に浜岡５号機が、ESBWRかAP1000だったら、
運転を継続してたんかな？

なぜ、原陪法でメーカーが責任を取らなくてもいいのか？
答えは、アメリカが責任を取らなくてもいいように原陪法が出来たからだってさ。
http://www.westlawjapan.com/column/2011/110207/

なんか、もうね・・・。

責任逃れするなら、東芝日立の家電不買すればいいだけ

補器類の定検(保守)は東芝

>>513
ぷっ
地熱は富士電機ですから

メガソーラーがトップシェア？八戸しか受注出来てないでしょ
しかも他社製パネル

>>518
地熱は三菱重工と東芝がトップですよ。
無知乙

>>519
その2社足しても富士電機の方が上ですがなにか？

昨年、ニュージーランドで世界最大の地熱発電所を完成させた富士電機の世界シェアは約４割。「これに三菱重工業、東芝を加えた３社で世界シェアの７割を占める」

518と520が正しい。
こういうときは、殺人原発産業に関わっていない企業を応援したい。
ところで、
原発産業の利益は、三菱東芝日立それぞれの何％を占めているか知っている人が
いたら教えて欲しい。ありがとウナギ。

ゴールドマン・サックス（GS）の試算では、今年度の原発事業の利益構成比予想として、日立の2-3％に対して東芝は10％前後と推計

経常利益は日立2300億東芝1300億
重工は知らん

>>518
太陽光のセル・モジュールはどうせ不採算になるからどうでもいい。

液晶事業で電機各社が直面したように、売上高ばかり大きくなって
赤字がいつまで経っても解消しない構造になるのが見え見え。

生産技術や微細化・小型化技術での差別化が難しく、
単に投資規模でコストが決定する産業では日本企業は比較優位が発揮できない。

>>522
富士電機も原発に納入してるよ。

今回の事故で、放射線被曝で一体誰が死んだのかね？
殺人原発って人聞きが悪いねぇ。

>>521
累計納入容量では東芝が1位。
とはいっても東芝、三菱重工、富士電機3社が20％台のはずだけど。

ニュージーランドにおける地熱発電所向け発電設備の受注について　2011年04月05日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_04/pr_j0501.htm

当社は、１９６６年に岩手県松川地熱発電所に設備を納入して以来、北米、東南アジア、アイスランド等
世界各国で５２台の設備を納入しており、設備容量では世界シェアＮＯ．１です。

疑問なんですけど、地震直後から津波到達までに原子炉の冷却用腹水機を
停止するのはマニュアルどうり手順の操作なのか？　

マニュアルにはどう書いてあるのか？

米国原発事情【下】　東芝との合弁による「サウス・テキサス・プロジェクト」増設が暗礁に乗り上げた理由(1) - 11/05/17 | 16:13
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/0a1a9f8dad7b44c6e17d76b2c26c8aae/

>>523
ありがとウマ
>>526
原発で働く人たちの健康が脅かされているし、
福島の子供たちが危ないと、日本中が心配していますが...
数年後にこの表現の妥当性がわかるよ。
ＮＨＫのＢＳ深夜の「世界のドキュメンタリー」でも見て知識を深めたら、
いかがでしょうか。英語・独語が出来るなら、医学論文をきちんとしたソースとして
あげますよ。

>>526

潜在的な内部被爆の影響が出始めるのは４〜５年後だ、
しかも子供らに顕著な影響が出る。

原発関連の企業を真面目に不買できるやついたら凄いなw

>>527
当社調べだろ
間抜けの馬鹿

>>531
という風説によって、不幸にもチェルノブイリ後にヨーロッパで不要な中絶が多く行われた。
少なくともまだ一般公衆に個人的に大きなリスクが生じるほどの量じゃない。

リスクは十分生じるでしょ

>>535
リスクゼロ信者乙。

ゼロかゼロじゃないかで言えばゼロではないが、
父親が喫煙者でタバコ横で吸ってるよりははるかにマシ。
母親が妊娠中や授乳中に飲酒するよりははるかにマシ。

原発関係者＝賤業従事者

>>532
受注額で行ったら建設段階から関与してる大手ゼネコンも→マンション不買。

そもそも不買運動意味があると思うなら、原発メーカーの原子力関係以外の
製品不買する前に、最初にやるべきなのは電力会社からの電気不買（沖縄以外）。
PCやネットなんか当然使ってないよなw携帯もau持ってたらやめる。

>>530
テレビで知識を深めたら(笑)

原発作業員は被曝量が比較的多いので確かに健康に影響のある数値だが、
避難した一般公衆への影響はほとんど考えられない。

食あたりでもしないように心掛けるほうがよほど有意義だ。

だったら他の発電システムは？と言うかもしれんが、
火力であれば（CO2と気温上昇・海面上昇が関連しているという前提で）生存の危機に瀕している人間が世界にいる。
水力であれば工事の際に死者はつきもの。風力であれば低周波騒音の被害はまだ分からない。

どんな発電システムでもだれかの犠牲のもとに成り立っている。
原子力発電は事故さえ起こさなければかなりクリーンなシステム。

>>531
放射線被曝によるガンで特徴的なものが甲状腺がんだが、
特に被曝により発生したものは予後の経過が良好なタイプであり、生存率は90％を超える。

>>540
正直、直近の問題として、今年の夏とか全国的に喘息患者とか増えないか、
光化学スモッグ注意報の日が増えないかはかなり気になる。
中国の上海とかの空気の汚さ馬鹿に出来なくなるかも。

火力の増強の際の環境アセス平常時に比べずいぶん簡略化してるみたいだし。

新エネルギー信者はよく「将来の技術課題が解決すれば〜」と言うが、
その前提に立てば医療技術の進歩も織り込まなければならない。

放射線被曝によって仮に何らかの病気を発病したとしても、
5年後、10年後の医療技術で確実に治療可能になるのであれば、リスクとは言えない。

>>542
緊急時だからと環境対策とか碌に考えず脱硫装置や脱硝装置も付けて無さそうだから、
NOx、SOx、PMの排出量が大幅に増えたりして。自家発もあんまり環境性能が良くなさそう。

環境アセスは省略じゃなくて免除でしょ。なんだかなぁ。

結局、２００５年に三菱じゃなくて東芝がＷＨを手に入れたのは

東電＝東芝　関電＝三菱の構図で三菱が負けたからですか？
それと、福島原発事故で沸水型の原子炉の弱さが証明されましたが

加圧型はそれを克服できるのでしょうか？克服できるのなら、これからの
日本の原発の主流は加圧型になって、関電＝三菱が幅をきかすようになるのですか？

>>545
意味わからん。
そもそもWHがPWRメインの会社だとわかってるのかね。

原発技術者など所詮底辺職　もう死ぬまで差別される　廃炉メーカーで賤業従事

>>547
最近入社の連中以外はもともとそう思ってるから
その煽りは無意味。

一昔前は大学で原子力を専攻した人は就職先に困ってたものだけど
今は人気あるみたいですね。

>>545
なんだかんだいって、国内外とも、今後規制側、電力側
双方とも
福島対応した人が主流になるから、福島対応で
姿の見えない三菱は入っていけないかも。

関電なんかも人応援に出してるのにね。

>>515
そりゃそうだろ。
一説によれば、無理やり買わされたなんて言う人もいるくらいだからな。
そりゃ、5円/kwhくらいなら多少無理してもやるべきなんだろうけど、
軽く見積もって、20円/kwhくらいだったらやる意味はないからな。
今後、原油が高騰してきたときに役にたつとか言われてるけど、どーなんだろね。
地熱、風力や太陽光でカバーできるんなら、原発いらなかったってことにもなるしね。

今後東日本はPWR建設ラッシュ。
しかしアレバ･三菱が受動安全炉を開発する迄は、
AP1000シリーズの独壇場だろうな。
経済性でもAP1000に劣るESBWRのGE･日立は完成に東芝の下請けにw。

中電が浜岡を停止した影響は年2500億円。
つまり、原発を1基運用することによる燃料費削減効果が700〜800億円程度あることになる。
日本全国には50基強の原発があるから、日本全体では3兆5000億円〜4兆円の削減。

もし福島第一の損失額が10兆円だとすると、
原発全体では2年半〜3年程度で回収できることになる。
30兆円だとしても7〜9年程度。

>>551
地熱は出力が安定しているのでベース電源になりえるが、
風力や太陽光は気候に出力が大きく左右される不安定な電源なので単体ではベース電源になりえない。
出力調整が容易な火力や一般水力とセットで組むか、揚水式水力や二次電池と組み合わせて安定化させる必要がある。

日本は途上国のように電力需要が少ない国ではないし、
たまになら停電しても構わない国でもない。

で、その地熱にしてもポテンシャルがある地域は
既に国立公園・国定公園に指定されている場所がほとんど。

国立公園でも国定でもないごく普通の山間部に治水用のダム1つすら国策で作れなくなったのに、
発電用地熱発電所だったらいくら開発しても構わないんだろうか。

>>553
>>原発を1基運用することによる燃料費削減効果が700〜800億円程度あることになる

まぁ、それも嘘だけどねｗ
こんな嘘ばっかり言っていると後で大きい反動がくるよ？

>>556
嘘だというならソースを出すべき。
燃料にその程度の金が使われているのは事実。

反原発の人たちの一部は、放射性廃棄物の処理に無限の費用がかかり、
それが原発の変動費として計上されていない、と考えている。

要するに妄想であるが、
40年かかって未だ地層処分のあてがないのに地層処分を前提として考えているあたり
原発推進派もどっちもどっちである。

中部電力が2兆3千億円の売上しかないってことを知らない馬鹿いるんだな。
それで１５％しか発電していない原発を停止したら
2、3000億円も費用が増えるわけがない。
まぁ、停電をやって国民に被害を与えたければやったらいいよ。
犯罪者だからなｗ

>>559
休止中なのは主に石油火力で、石油はLNGより燃料費高いんすよ(まさにそれが休止中だった理由なのだが)

>>557
原発が建つ前
火力で500億円で済んだ

原発が建ち
火力は休めたが、原発の設備償却費で700億
200億コストアップ

今
火力で500億使って発電
かつ原発の償却費で700億
さらに500億コストアップ

昔と今を比べよう
なにが違う？
何も生まない原発700億だけ余計になって発電量変わらず

>>561
数字の根拠がねーじゃんｗ

既レス且つスレ違いだけど、富士が地熱シェア４割ってのは眉唾だな。

少なくとも2008年時点ではマッコイの調査で三菱重工がシェアトップ。
東芝も同年シェア28パーセントで世界トップ。（自社調査だから自称だが）
直近データは分からんが、富士が数年でシェアを10パーセント以上上げられるか？

>>562
ばーか
5円/ｋWhと7円/ｋWhの関係がそのまま年間経費と同じ比率になるんだよ

実際は原発は12円だから
火力を500億にしたら原発は1200億ってことだ
プゲラ

>>564
だからその数字の出典は？

>>565
馬鹿だな
「原発に燃料削減効果はあってもコスト削減効果はない」

数字の出典とかファビョる以前の事実

福島原発が加圧式だったら　あんな事故にならなかったのでしょうか？

加圧式でも耐え切れませんか？

基本的な事実を理解出来ないまま

燃料削減＝燃料費削減＝コスト削減と思い込んでるのが
馬鹿洗脳市民

発電量が同じで
�@火力＋燃料
�A火力＋原発
�B火力＋燃料＋原発
�C火力＋燃料＋原発＋事故処理＋廃炉

一番安上がりなのが�@
次が�A
悪いのが刈羽の頃の�B
最悪の現状�C

猿でもわかる
そうなってしまったのは原発を建ててしまったせい
害悪でしかない

>>534
>>536
＞ゼロかゼロじゃないかで言えばゼロではないが、
父親が喫煙者でタバコ横で吸ってるよりははるかにマシ。
母親が妊娠中や授乳中に飲酒するよりははるかにマシ。＜


おー、福島第一に是非とも原発作業員として勤務していただきたい！
日本のメディアは、奇形児とかの生々しい映像を使わないけど、
欧米では常識。ＹＯＵＴＵＢＥで探せば、すぐに有名な報道カメラマンの写真が
見つかります。

地熱発電が最初に発達したのはイタリアのトスカナ地方だよね。
あんな美しい場所に醜い地熱発電があっても、美意識の高いイタリア人が
受け入れているんだから、日本人も我慢して地熱発電を国立公園内に
つくるべし！　でも、イタリアの地熱発電メーカーに外から見えないように地下に
作るとか言っているのをどこかで読んだんだけど、それは可能なの？

>>566
なんだ脳内ソースか

>>569
地熱発電でラドン噴出。
線量増加とかなるのが落ち。

>>558
高レベル廃棄物はいますぐ全機を廃棄してもこのまま発電を続けても
既に発生してしまっているものは無くならない。

廃棄費用は固定費用の部分がかなり大きく（研究開発費や立地補助金）、
廃棄物量が2倍3倍になったからといって費用も比例して2倍3倍になるわけではないので、
どうせなら発電を続けた方が平均費用は逓減するという側面もw

>>559
2兆3000億×15％＝3450億。
火力の燃料費単価が1.5〜2倍なら別におかしくない。

>>561
原子力発電所の建設費は埋没費用だから、この場合は無視するか機会費用としてとらえるべき。
つまり浜岡の停止に反対する論拠には成りえても反原発論を補強するような材料ではないわな。

そもそも原発の償却費はそんなに大きくない。火力と原発の建設費の差額は4000〜5000億程度。
年700億で償却するとしたら7年くらいで償却してしまうがそんなに償却期間が短いはずがない。

新設ならば償却費負担を考慮するが、5000億を30年で償却するとして年170億程度。
燃料費削減効果を多少は押し下げるが、それでもコスト面での優位性は覆らない。

>>571
電力会社がラドンは健康に良いと宣伝しているじゃないかｗ

浜岡5号機の復水器も日立?
タービンに続いてまたやっちゃった?

地震前に比べてスレの流れがホットだよな
３社の新入社員がドヤ顔しながら書き込んでんだろうなー


と予想。

メーカーの癖に無知な奴ばっかだしな
むしろ運用しらないメーカーだから無知とも言えるがな
>>574のように

まぁ何はともわれ
あまり変なこと書くと総務部勤労課からメールが届くから
お気をつけて。ご安全に。

日本のトルコへ原発輸出の話は保留になったけど、
イタリアの地熱発電会社が原発5基分の電力を作る地熱発電を計画中。
日本はしつこい原発輸出交渉で世界の嫌われ者になりそうだねｗ

誰も釣れないですね。

573 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/05/18(水) 18:46:16.54
>>559
2兆3000億×15％＝3450億。
火力の燃料費単価が1.5〜2倍なら別におかしくない。

>>581
石油火力の燃料費は原子力の5倍だとさ。
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/images/best_mix_il03.gif

↑ＷＷＷ
自然エネルギーまでのつなぎの電力はＬＮＧでおＫ

>>583
CO2排出の社会的コスト（直接的には炭素税or排出権）が入ってないぞ。

>>582
嘘偽りのデータをいつまで信じてるの？

http://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-45-1-50.html
原発コストは12円/ｋWh

>>585
ぼくのかんがえたしんじつのげんぱつこすと よりは妥当な試算だと考える

日立も東芝も原発やめたら潰れるんでしょ？

日立は、まぁ持ちこたえられる
東芝はヤバイ

というか東芝は原発やめないだろうな
廃炉事業とAP1000があるし
世界はなるべく原発を作らない、でも作るならPWRという流れになるだろ

浜岡は永遠に起動できないんじゃないか？ｗｗｗ

安全対策工事で金が入ればどうでもいい

巨大な貯水塔か貯水池も建設して、
受動安全設備を追加する必要があるな。

東芝が原発事業をやめたくなければ、それはそれでいい。
しかし、国内をむごい原子力実験場にするのはやめてくれないか。
データ改ざんしたために死傷者が出れば、法的な刑事責任も免れないぞ！

資料は改ざん
試験書は捏造
財務は粉飾

今更遅いけど、正しくは化石燃料を枯渇するまでの間使い、その間に新クリーンエネルギーの開発を急ぐ
化石が枯渇するまでの時間との勝負だったと思う、原発はその時間を無駄に使っただけでもその罪は大きい

「化石燃料は後進国に取って置くべきだ」何て論調も有ったけど、結局やろうとしている事は手に負えない廃棄物を後進国にプレゼントしようとしている
こんなキチガイじみた間違いがあからさまになっても方向を変えられない、この国は滅ぶしかないと思う

>>594
むしろ国内で原発使うなら新しい新型の奴にしてほしいよ
第二世代の原発を全部廃炉にして電力が足りないなら第三世代を建設してほしい

浜岡5号機見てると
世代重ねて国内設計分が増えた分だけ堅牢性が失われている気がするのだが。

趣味の設備と制御で信頼性1/20だよ

メーカーに文句ある奴はインフラ使うな！！！

メーカーさんは、いろんなところで我々の生活を支えて下さってるんだよ！

文句あるなら・・・電気使うな！新幹線・電車乗るな！車の機能も減らせ！携帯とかPCも使うな！・・・・まだまだあるぞ！

できるんだったら、やってみろ！そのあとに文句言え！！！！

とりあえず東芝はHDDレコーダーと携帯電話とノートPC作るのやめるべき

>>600
当然ながら、日本の電力は100％原発由来ではありませんｗ
電力を使うなとかわめくバカがいるけど、30％節電努力しているから、
ちょうど原発の電力分くらいにあたる。
あとは、日立三菱東芝の製品は買わないですんでいる。
どの分野でも他社製品のほうが優れているからね。
原発に関わっている企業は、社会的責任や環境経営という点から見れば、
ゼロだと思っている。子どもたちを殺すエネルギーは選択肢外だ。

>>602
原発賛成とも反対とも言いませんが、原子力を停止した場合は
停電輪番制の全国化を視野に入れるべきです。
停電を一度でも経験すれば、考え方が変わります。
停電で電気が止まることより、停電がいつ実施されるか
わからないと言う不安。
この世の中、電気への依存度が多いので、便利な生活は
どうなるんでしょうね？

>>602
残りの電気もその３社が納入した火力プラントから来てまっせｗｗｗ

東芝だけ排除でいいんだよ

H5は廃炉になってしまうの？

>>602はパナソニックやシャープが火力発電所を作ってると思ってたのだろうか？

>>604
水力もその3社だな。風力は三菱日立、地熱は東芝三菱が絡む。
送電系統や変電所も3社の製品が多い。

>>602
お前ん所は今度の地震で何回停電したんだ？
うちは地震直後に停電、その後の計画停電で5回、あわせて結局6回だった。

>>596
高レベル放射性廃棄物は駄目でCO2ならいくら排出してもいいの？
CCSで固定化って地層処分と大して変わらない。

>>602は
電気の恩恵は自分が使う分だけだと思ってるな。
1時間の停電で数日操業が止まる産業も多々ある。それどころか交流サイクルの一山欠けるだけでも緊急停止するシビアな機械も山ほどあるのに。

みんな自分勝手すぎるよな
特に引きこもりニートみたいなやつが
偉そうに電力のことに文句つけてると思うとマジなえる。

自分こそニートじゃないの？ｗｗｗ

そうｗ俺もニートｗｗｗｗｗ（ナイトはジョブを選ばない）

不買不買というけど
以前は日立家電やMHIビーバーエアコンを愛用してたのか？

ほう 経験が生きたな
全力で電緑について肩っテいいぞ(許可)

黄金の鉄の塊で出来ている圧力容器が津波ごときでメルトダウンするはずは無い

CO２は可愛い女の子の口からも出るが、
危険な放射性物質はまず出ない。

さんごの指輪を装備してなかった貧弱一般圧力妖気は津波属性が無かったらしいぞ？

高台のたかみにあった女川原発さん
あこがれちゃうなー

女川ってなんかｴﾛい。

「もうついたのか！」「はやい！」「きた！官きた！」「これで勝つる！」

官「もう、勝負ついてるから」


そういや、あいつは何しに行ったのか未だにわからん
官は最強だと思った（リアル話）

あｗ素で漢字間違えたｗｗｗｗ
小学校からやり直してくるわｗｗｗ

>>618
自然界は放射性物質だらけなので可愛い女の子の口からも残念ながら・・・

>>618
可愛い彼女の体内には天然の放射性物質が…

日立のＣＭで子供の声で社名を言わせるのを聞くと
最近腹が立つようになってきた。
原発企業は子供殺し企業なのに。

あの声出してるのって６０代のばあさんらしいよｗ

>>625
自分の感情をみんなが共有してると思わない方が良い。
東電に対してすら、マスコミがあれだけネガティブな報道連日してるのに
「天災で事故起こして、あんなに頑張ってるのに給料減らされて非難されて可哀想」
とか思ってる人間はいる。

はは、ワロスｗ

>>628
君みたいなエア被害者がわめいても何も変わらないよ。
ワロスｗ

>>625
>自分の感情をみんなが共有してると思わない方が良い。

誰もそんなこと思っていない。
そんなレベルで思考していない。
それって、与謝野のこと？

ということはただの独り言か(笑)

↑頭悪そうだね

↑精一杯の捨て台詞

男にストーカーは止めてくれ

実際健康に害が及ぶ可能性があるのは福島原発の労働者くらいなのに
東京人は水を買い占めしたり福島人を避けたり被災者を気取って他人に迷惑ばっかかけてるよね

>>635
23区トンキン人のエア被災者っぷりは常軌を逸してるね。
自分は地震直後の停電や計画停電にも遭ってないのに悠々反原発デモなんかやってやがる。

東京はなにも生み出さない
工業製品は神奈川や千葉任せで電気は福島任せ
東京人には原発を反対する資格も推進する資格もない

ABWRの復水器に大穴開けても過去最高益ってどういうことなの

糞食です

しかしすっかり原発従事者ってイメージが悪くなったな
日本人の国民性から考えて死ぬまで被差別労働者になったのは否めないね

原子力発電って時代遅れ
どうであれいずれ無くなる

「いずれ」が我々が生きてる間に来るとは思えないがｗ

>>640
イメージとか差別とかどうでもいい
それをったらマスコミ社員とか公務員も被差別職だしな

某氏に原子力工学科は不人気で落ちこぼれが進む所って暴露さちゃったな

昨日で、我が家から、東芝、日立の製品は廃棄した、

今後は絶対に、東芝、日立、製品は購入しません。

>>644
やってることは同じでも”原子力”を取って”量子”とか”環境”とかつければ人気専攻にｗ
>>645
日立製作所の製品を一般人が買うことはもう不可能だから大丈夫

>>635
>実際健康に害が及ぶ可能性があるのは福島原発の労働者くらいなのに
もしかして、あんた文盲？
どうやって、ここにカキコしてんの？

>>647
エア被災者トンキン人涙拭けよｗ

トンキン人の被害者意識は異常

ネトウヨって、そうやって一日中憎悪の対象を探してるんでしょ？
自分を一番不幸にしている自分自身を憎む代わりに...

今からの時代は原子力だよな。
半年もすれば反原発なんて忘れ去られる。

但し日本以外な。

日本の原子炉を全部AP1000にすれば解決

国民は馬鹿だから、一時の感情論で反原発を支持することは仕方ない。
だが国は、世界の潮流を見誤ってはいけない。
今後、数百兆円の外貨獲得を狙える市場を自ら放棄するのはもったいない。
世界各国の中で反原発、主力が自然エネルギーになると本気で考えている国はない。
アメリカをみていればわかる。

そうやってフランスにカツアゲされた分を
南アジア、中近東から騙し取るわけですね

世界シェアトップの日本企業が撤退すれば、必ずや中国や韓国企業が世界の原発市場を牛耳るだろう。
それならば、日本企業が最高の技術を用いて、より安全で信頼性の高い製品を世界に広めなければならない。
原発市場の中で、今回の経験と対策を講じた日本企業が市場の先頭に立ち、二度と事故を再現させないためにも世界の市場をリードしていく役目がある。

米の新型炉に「技術的問題」　原子力規制委発表

【ワシントン共同】東芝の子会社で米原発大手のウェスチングハウス・エレクトリック（ＷＨ）が開発した
新型原子炉「ＡＰ１０００」の審査を進めている米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は２０日、さらに確認する
べき技術的問題が見つかったと発表した。

ＮＲＣは最終的な認可の前に、原発の建屋や原子炉の閉じ込め機能に関して追加の報告が必要だと
した。ＷＨに対して６月初旬までに追加情報を出すよう求めており、問題を解決するまで認可は与えら
れないとしている。

米国では１９７９年のスリーマイルアイランド原発事故後、原発の新規着工はないが、オバマ大統領は
原発建設の推進を表明。ジョージア州などで複数の会社がＡＰ１０００による発電所建設を計画している。

2011/05/21 14:08 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052101000390.html

>>584
放射能の社会的コストは入ってます？
是非お答えください、

>>641
遠くない将来消えるだろうな、先進国からは

メーカーが悪いとか言ってる奴はなんなの？
派遣ぎりにでもあったの？就職活動で落とされたの？バカなの？
メーカーがインフラを支えてることも分からないの？
便利な暮らしがいらないっていうんならわかるけどよ。
そんな奴いないだろが。

原発に関しても国の決めたルールを守ってるんだから問題はない。
ただ、事故後の対応や事故状況の説明などは東電からと合わせて
メーカーもして欲しいとは思う。
現在進行形の緊急事態で国民が不安なってるときに説明もしないとかはあり得ない。

欧米の先進国であれば、今世紀の後半には代替発電の技術が確立され、
脱原子力の機運が高まるだろう。
日本が才三度返しの、半ば強制的に反原発技術の研究に、
税金から巨費を投資をすれば、今世紀の半ばには希望がみえるかもしれない。

日本政府は国民の声に答えて、巨額の税金を投じて自然エネルギーの発電技術を確立すべきだ。
年間に５兆円ほど税金をつぎ込めば、20年後は電気の新しい生産技術が確立されるだろう。
年金や医療保険、社会保障費を削り、消費税を上げれば可能だ。
世界の脱原発のために、我々日本人が増税で新技術の研究を進めるべきだ。
これは脱原発を選択した国民の総意だ。

インフラ支えているメーカーと言うのなら
それは東芝みたいなメーカーじゃない東芝なんて只の商社
幾らでも代えが利く

六ヶ所の原発ゴミとか異常だろ。
もたないから日米共同でモンゴルに捨てるとか恥を知れ。

損得のビジネスとか超越した亡国の発電方式。

ただでさえ狭い国土において二度と住めないエリアを造り出した破廉恥極まりない事故。
土地、川、地下水、海洋、大気、言い出したらきりがないし、時間的にもいつが切りなのかサッパリ見えない。
農業、漁業、畜産業、それ以前に町そのものを破壊。

一度起きたら際限のないダメージ。

廃炉まで10年とか言ってるが、その間にもう一発大地震を喰らったりして
国内にもう一箇所でも同様の事故が起きたらどうする？
しかもそれは決してあり得ない話じゃないだろ。

もんじゅさっさと直してよ。マジで屑。

地震大国ニッポンには原発はリスク高すぎ。発電コストうんぬん以前のレベル。
無論推進してきた国がアホで技術者を悪く言う気は全くない。

>>653
東芝日立製のポンコツ欠陥品なふくいちは震度6強程度であっさり大破して、国土1/3も喪失したってのにハッピーすな
本当に世論が反原発一色に染まるのは、放射能の恐ろしさに震え上がるこれからなのにさ

つうか、だから焦ってんのか

れんほー「そんなことに税金を使うのは無駄ですね。」

平和ボケした反原発派の日本人は馬鹿だ。
原発を廃して、代わりに何の技術で発電をするかを全く考えていない。
生活が豊かになりすぎたせいで、何もかもが可能で、世の中には不可能がないと誤認識をしている。
反原発を推進する事は、社会コスト増に繋がる。
実際は代替技術がないので研究や技術開発に国民が税金で巨額な負担をしなければならない。
国民は大増税案で初めて我に還って、自ら選択した反原発にも関わらず、政府を大批判するだろうね。
馬鹿な国民ほど、物事を理論的に考えられない。
これからは自らの選択肢にも関わらず、自己批判を繰り返す馬鹿な国民が見物だぞ。

増税とかマジふざけんなし。政府、国会は何やってんの？
てかっ俺らの税金で研究費とか公務員の給料とかーまじふざけんなし
おれ、今の国会とか認めないから選挙とか行かないし（ドヤッ
放射能怖いからー原発はんたーい。風車とか太陽光？熱？何だっけ？とか
あるんでしょ？ｗ全部そっちにすればいんじゃね。マジ俺勉強したし。
電気代あがるとかーマジ勘弁、今回のって全部東京電力が悪いんでしょ？
さっさとつぶしちまえばいいじゃんそんな会社（怒

自分が電力の消費者であるということを忘れつつあるのではないか？
正直言うと電気を生まれたときから当たり前のように使ってきたから
今までそんなこと考えたことなかったけど、東京電力が製造した電気という
考え方からすると


あれ？なにがいいたいかわからなくなったｗ

>>669
それっぽく書こうとしたけど、あまりうまくないねorz
ひとまず、そこらへんぶらついてるｄｑｎイメエェジしてみた。

電気くらい簡単に作れる物は無い
独占してなかったら今の電力会社はとっくに倒産している
電気なんて小学生でも出来るよ

そうだよな
欧米見たいに電力会社やればいいのにって思っちゃう
日立電力株式会社
東芝電力株式会社
三菱電力株式会社

日立本体が作ってる製品で一般人が買えるものを探そう
全く思い付かんwww

東芝は発電に参入してなかったか？

つーか、いくら金積んでも東日本でまともな生活なんてもう不可能なのに

電気がーとかコストがーとか、まだマニュアルどおりなんだな
やっぱ原発村の脳って安全神話で汚染されてるわ

>>666
人によって感じ方ずいぶん違うもんだね。

自分は、これだけの事故おきてるのに、世の中全体、この程度の反対感情しか生まれて
ないんだと逆に驚いてる。

反原発派も必死だよな。事故おきたら自分の出番（キリッ）とかしてたのに、
かなり肩透かしっぽいし。

ウランの埋蔵量は後80年〜100年分と言ってる人がいるが、原子力発電に必須の
ウラン235は後20年で枯渇するよ。
20年後にデッドエンドの発電方式に未来を託すのはバカだけ。

>>676
傍から見れば危険厨も安全厨も両方とも同じ原発村の住民。
危険だー危険だーとか叫んでも新宿も渋谷も秋葉原もちょっと電気の点灯が
少ないくらいで平常どおり。むしろ最近、例年よりも混んでる。
ま、安全だー安全だーと叫んでも「んなわけないだろ」とも思われてるわけだが。

天然ガスの今から手配できるスポット物とかそのための用船、あるいは追加の発電設備とかは、
3月、4月で東電、東北電力、東日本の大企業あたりが世界中のものをおさえちゃってるから、
これから先、半年くらいの間、計画外で西日本の原発がどんどん再起動できなくなってくれば西
日本のほうが逆に悲惨な停電が起こるかも。

中国政府は原発を2050年までに230基に増やす計画。
偏西風で中国から風が吹いて来る日本は危険地帯になります。
事故があれば、黄砂のように放射性物質が舞い降りてくることになります。

拡散図
http://img405.imageshack.us/img405/3245/8m6k8n7f8q7z7.jpg
オーストラリア被曝防護協会が福島原発メルトダウン事故の最悪の想定 にもとづく「死の灰」拡散予測地図を発表したが、それによれば事故発生後 ７？１０日で米国西海岸地域の全域に達するという。

これが中国での事故であれば日本は終わりです。

現在、中国では13基の原子炉（総設備容量は1080万kW）が稼働中だが、中国国務院はすでに32基の新規建設を承認し（内28基は建設中）、建設承認の前期作業に入った原発は38基ある。
建設・計画中だけで計70基で、20年までに現在の7倍の約7000万kWと、日本を上回る規模になるが、中国政府は2050年までに230基（3億2400万kW）まで増やし、世界最大の原発大国となる計画である。
困ったことに東芝、日立は中国での原発推進に意気込んでいます。

なんとか中国での原発政策を辞めさせなくては・・・

>>681
>>困ったことに東芝、日立は中国での原発推進に意気込んでいます。
>>なんとか中国での原発政策を辞めさせなくては・・・

反原発派は理論的に考えられない馬鹿が多いですな。

日本企業が参入しなければ、ロシア企業が受注する。
中国に日本企業が管轄の原発ができるより、恐ろしい。

なぜ物事を論理的に考えられないのか？
「仮にこれだと、、次はこうなる。」
反原発派は、この考えが基本的に欠落している。

_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/＿__ヽ　口
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日本企業が原子力市場から撤退するということは、
世界の原子力市場を中国・韓国・ロシアメーカーが席巻するということを意味する。

これは世界にとって（もちろん日本にとっても）不幸なことではないか。

いえ別に

>>657
燃料サイクルコストは積立金の中に入っている。
事故時の賠償はほぼ金銭保証に限定されるので地震保険類似の保険制度を作れば問題ない。

>>658
むしろ先進国ほど化石燃料エネルギーからの脱却が難しいんだけど。

途上国と違って社会的に停電が許されないので、
風力や太陽光のような安定性がない電源を主力に据えることはできない。
地熱は国全体の電力需要と比べて発電量が少なすぎる。

よって、ベース電源は火力か原子力に頼るしかない。

>>660
金さえ使えば技術が向上するわけではない。
太陽光はあれだけ多くの企業が参入して、既存の半導体生産技術の知見があるにも関わらず、
いまだに採算ベースの価格帯まで下りてこない。

植物由来燃料＋CCSで事実上のカーボンフリーになるだろうけど、
そんな技術が採算性を持つ時期はいつになることやら。

>>677
俺もちょっとびっくりしたw

反原発機運が高まって共産・社民系首長続々誕生、議会では議席数大幅増か？
と思っていたんだが、蓋を開ければ首長は自民系ばかり、議会に至っては共産・社民とも大幅減とか。
立地地域でも推進・容認派が依然として多数を占めたまま。

>>687
本当に地熱発電に詳しいなら、
イタリアの地熱発電の企業がトルコ西部に地熱発電するニュース知っているよね？
原発5基分の発電が可能になるそうだ。日本はトルコよりもはるかに地熱の条件がいいぞ。

>>684
確かに日本がやめれば、他の国の企業がその代わりに原発をつくるだろう。
それでも、ヨーロッパの消費者による製品不買運動に懲りて
（ジーメンスは海外では家電大手でもある。）
ドイツのシーメンスは原発建設撤退を表明したぞ。
原発企業が環境経営とか社会責任とかＰＲに謳うのはおかしい。
日本の企業もこれ以上イメージを悪くしないほうがいいと思う。

>>678
U238はU235に比べ天然存在比で100倍以上存在している。
それゆえ、プルサーマルにすれば数百年ぐらい維持できる。
これが本当の話なのでは！？

>>690
ﾋﾝﾄ:国立公園、景観

>>691
CO2削減というのが今までの社会的要請でしょ？
メーカーはそれに応えたに過ぎない。

>>691
シーメンスのAREVA NPからの引き上げはとっくの昔に決まってた話。
つうか、ヨーロッパお手本にするならAREVAが相変わらず原子力推進なのとの
整合が取れない。

日立も東芝も社会的要請に従って原発を作ったわけではありません。
原発を作る技術があって、それで利益が出た（仕事になった）から原発を作っていただけです。

まあ安全な原子炉を作る技術はなかったんだけどね。
予めちゃんと言ってくれれば良かったのに。

>>696
なぜ受注がとれた？
なぜ利益がでた？

社会的ニーズがあるからだろ。

>>668
愚民思想気取るつもりもないけど、所詮そんなもんだって。
論理的思考がなくて目先のことしか考えてない国民の支持率を下げずに、
如何に国家としてやらなければならないことを粛々とやるか、ってのが政治家の腕の見せ所なのに、
浜岡停止なんて支持率のために国家としてやらなければならないことを放棄したとしか思えない。
石油公社潰した小泉同様、先のことを考えてない愚策中の愚策。
この先国内工場の海外移転が進んで、失業率がグンと上がっても、大不況になっても、
政府を批判するだけで、自ら選択した結果だってことを理解できないんだろうな、この国民。

>>698
分かってないね
需要があったから供給した、それだけの事だよ。
社会貢献が最初の目的ではない

20km圏内に東名・東海道新幹線が通ってる原発はさすがに無理だろjk

つうか普通に止めるのすらノートラブルで出来ないってどういうこと日立さーん

>>700
ニーズに応えることが社会貢献ですよ。
君高卒かな？

>>700
698と同じこと言ってる件

>>702
全然理解できてないね
会社は利益を上げることが目的で社会貢献はその結果たまたまついてきたにすぎないのだよ
原発が今後も利益になれば、会社は原発を建てる

>>704
結局社会貢献になるじゃんｗｗｗｗｗｗ
こいつ池沼？

>>704
海外でやるのは企業の勝手だと思う。
だが、国内を未成熟で危険な技術の実験場にするのはやめてほしい。
もんじゅなんかもう手のつけられない状態になってるくせに。

なんか論理的思考力が低い奴が1匹いるんだが・・


696:名無電力１４００１ :2011/05/22(日) 14:30:54.68
日立も東芝も社会的要請に従って原発を作ったわけではありません。
原発を作る技術があって、それで利益が出た（仕事になった）から原発を作っていただけです。


700:名無電力１４００１ :2011/05/22(日) 15:34:42.03
>>698
分かってないね
需要があったから供給した、それだけの事だよ。
社会貢献が最初の目的ではない


704:名無電力１４００１ :2011/05/22(日) 16:31:47.92
>>702
全然理解できてないね
会社は利益を上げることが目的で社会貢献はその結果たまたまついてきたにすぎないのだよ
原発が今後も利益になれば、会社は原発を建てる

>>644、646
ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった

原子力は人材からして入口の時点でアホ

もちろん前期試験のはなしね　

利益語っている以上、保証も考えないとね。それもできない未完成品を
商品として出すのならクレーム対象。企業の責任で対処してもらう必要
もあろう。

社会貢献が目的じゃないのは確か。そして東電ごとき会社に国民が貢献
する必要もまったくない。どの口がそんな補償を求めるのか、理解できん。

あと、リスクの担保。これまでは電源三法が守ってくれたところがあった
かもしれんが、いつまでも続くとは思わないほうがいい。国が企業に課す
法律の存在も忘れずに。


これまで放射能を国は公害の部分から切り離していたけど、今後はどう
なるものかね。厄介な世界になったものだ。

原子力事業は頭悪い人材が集まってるから自然な結果かも　同級生は冷笑してるよ

>>690
原発5基分というのが福島第一1号機なのか最新の150万kW級なのか分からないが、
とりあえず1基100万kWとして5基で500万kWかね。
日本の最大電力需要は2億kW弱だから、その3％弱にすぎない。

ま、日本は火山国なのでポテンシャルはある。
とりあえず東電管内には嬬恋村に地熱計画があるので、
まずは推進派のあなたが草津温泉の方々を説得しに行ってきてください。

論破されると支離滅裂なことを言い出す、低脳に良くあるパターン


710:名無電力１４００１ :2011/05/22(日) 17:09:19.26 [sage]
利益語っている以上、保証も考えないとね。それもできない未完成品を
商品として出すのならクレーム対象。企業の責任で対処してもらう必要
もあろう。

社会貢献が目的じゃないのは確か。そして東電ごとき会社に国民が貢献
する必要もまったくない。どの口がそんな補償を求めるのか、理解できん。

あと、リスクの担保。これまでは電源三法が守ってくれたところがあった
かもしれんが、いつまでも続くとは思わないほうがいい。国が企業に課す
法律の存在も忘れずに。


これまで放射能を国は公害の部分から切り離していたけど、今後はどう
なるものかね。厄介な世界になったものだ。

あんまり賢い奴が進む分野じゃないからな

>>691
原子力は2011年現在で発電時にCO2を排出せず
かつ大規模ベース電源となりうる唯一の発電方式。

夢を見るだけでエネルギー供給はできません。

>>715
今の事態を目の前にして、まだそんなスペックだけで語るのか。。。。（絶句

>>696
日立も東芝も三菱重工も旧来からの火力も水力も作れるし、
地熱や風力、太陽光でも儲かるわけだが。

>>715ではないが、CO2は出さないが危険な燃料を使う原子力、
それほど危険ではないがCO2を出す火力、いずれにせよ大容量発電には代償が伴うのだよ。

ま、原子力技術者は終わったね　ｻﾞﾏｧｗ

>>704
低炭素社会実現のために原子力を増設する、というのはいわば国策だったんだが。
社会的効用を最大化するのと企業が利潤を追求するのは矛盾しない、むしろ一致する場合の方が多い。

>>716
CO2は目に見えないからリスクとして認知していないだけでしょ。

>>718
大容量発電では水力でも発電所建設工事の際に死亡事故はつきもの。

小規模発電でも地熱は水蒸気大量噴出による事故のリスク。
風力は風切り音と低周波騒音のリスク。

>>713
クレーム対象www

CO2と放射性物質、どっちがヤバイか分かるだろ？？？？？？？

クレーム対象ワロタwww

>>724
放射性物質の出す放射線は、低線量であれば人体の自己修復機能により実質的影響は出ない。

CO2増加により気温が上昇すれば、高温で住みにくくなるし異常気象要因ともなりうる。
さらに海面上昇により低地部は居住に適さなくなる。

原子力発電は事故さえ起こさなければ放射性物質を外部に放出することはない。
しかし、火力発電は（CCSを導入しない限り）発電原理の宿命でCO2を排出してしまう。

原子力事故による放射性物質の放出は非常に珍しいのでセンセーショナルに報道されているが、
火力発電によるCO2排出は余りにも当然過ぎる現象なので誰も報道しない。

これは、放射性物質が危険でCO2が安全ということを意味しない。

とはいえ、地球環境は放射性物質の吸収機構を持たないからなあ。

>>727
それなんだよ。まさにその感覚。現地で何が起きて

大気から海やら地理的範囲やら時間的期限やら、未だに無制限になってるの分かる？

>>700
こうですか？
社会的ニーズ＝需要＝利権。
社会貢献＝利権社会貢献＝利益。

原発従事者＝被差別階級

劣った人間が集まる業界

ここまで粘着するということはよほど私的に何か恨みがあるんだろうな。
彼女原発技術者に寝取られたとか。

分かってないね
東芝や日立は社会貢献がしたくて原発を建てたわけでも
二酸化炭素を削減したいわけでもないのだよ
単に利益を上げたいだけ

原子力技術者のレベルが低い、というのはその通り
技術者のトップである、斑目先生があの体たらくですから

企業とは、まさしくソレだべ

三菱だけが、何やっても食っていける態勢にあるのが異常なだけで。

>>734
論破されると同じ内容を繰り返してループさせようってか？
さすが社会不適合者はやることが違うぜｗ

>>728
これだけの大事故を起こした場合でさえ、継続して人類の居住が困難になった地域は
地球全体の面積と比べるとごくわずか。大気中や海水に広く拡散するということ自体が
放射性物質の吸収機構の役割を果たしているとも言える。

>>736
すごい速さで工場の設備が変わるからな

地球の表面積：510000000km2
日本の国土面積：378000km2

警戒区域＋計画的避難区域：約110km2
※地球対比：0.00002％
※日本対比：0.03％

放射性物質で汚染された地域の多くは、除染をすることで再生でき、居住が可能になる。
一方、海面上昇によって水没した地域は、再び居住することは困難。

人類は基本的に海域には住めないから、陸地対比のほうがいいか。

地球の陸地面積：149000000km2
警戒区域＋計画的避難区域：約110km2
※陸地対比：0.00007％

あっ、桁を一つ間違えてた。

地球の表面積：510000000km2
地球の陸地面積：149000000km2
日本の国土面積：378000km2

警戒区域＋計画的避難区域：約1100km2
※地球対比：0.0002％
※陸地対比：0.0007％
※日本対比：0.3％

>>742
砂漠や山岳も含めた大雑把な計算御苦労様です。
日本は山を削って造成すれば、居住可能な土地はかなり増えるし、
埋め建てすれば国土面積も増やせるから、全然余裕で安泰ですね。
富士山を潰せばどれくらい土地が増やせるんですか？

まあ、少なくとも半径１００ｋｍ圏内には住みたくないな

>>743
分母を居住適地とするなら分子も居住適地にしないと駄目だよ。

当該地域の大半は山岳地帯。平地部は海から10kmの幅もなく、
あとは狭い谷底に集落が点在するのみ。

BWRの事故が非常に目立つねぇ

反原発の方はよく地球環境が云々とか言うんですが、
当の地球さんからしてみれば汚染地域の割合なんて
以上のようにごくごく僅かなわけです。

で、今回放出された放射性物質のほとんどはヨウ素とセシウムなわけです。
セシウム137の半減期は30年だから世間では長いと言われていて、
確かに人類にとっては1世代〜1.5世代分に相当するから長いんですが、
46億年前に生まれた地球さんの時間感覚からするとどうでもいいくらい短いんです。

いや、放射性物質は地球さんが面倒みてくれないから
地球の上に住む人間がだんだん苦しくなってきてるって話ですよ。
セシウムは半減期30年だけど、1/1000になるのに300年っすよ。
「元通り」になるのはえらい時間がかかる。

だんだん苦しくなってきてるって、どこが？

地球上のほぼ全ての地域では、カリウムを含む食物の摂取や太陽・宇宙放射線、
放射性物質を多く含む花崗岩の影響の方がずっと強いんだけど。

価格は高いが、そのぶん製品は良い。
MHIは重電機業界のPanasonicです。

>>738
放射能汚染された魚を食べて、早くあの世にどうぞ。
馬鹿は死ななきゃ治らないｗ

まぁその昔に天然の原子炉が合ったくらいだから
自然からすれば今回の事故もそれほどビビることじゃないのかもな

捨て台詞かっけーっすｗｗｗｗ


751:名無電力１４００１ :2011/05/22(日) 22:23:59.66
>>738
放射能汚染された魚を食べて、早くあの世にどうぞ。
馬鹿は死ななきゃ治らないｗ

天然原子炉は地下深く隔離されてたよ

原発の明確な利点。
�@正常運転してる限りは、排出物質が少なくクリーンである。
�A正常運用してる限りは、発電コストは非常に低い。
�B燃料確保から廃棄迄において、現状で死傷者が一番少なく安全。
�C熱量当たりの燃料の重量と体積が非常に小さく、運搬や貯蔵に非常に有利。
�D�Cの理由により、燃料輸送に伴う環境負荷とコストが非常に小さく、内陸部への建設で有利で、沿岸部分の土地が有効活用できる。
�E�Cの理由により、一度燃料を手元に確保すれば、
短〜中期的な社会情勢変化の、燃料確保への影響は最小限で安定運用が可能である。

※過酷事故は起きないという前提

>>750
品質はいいけど創造力が無いのもパナソニックっぽいなｗ

PL法の時代なのに、原発だけメーカーが保護されすぎじゃない?
これじゃ安全な炉を作る動機がなくても不思議じゃない。

>>755
そういう原子力の安全神話が現在崩壊中なんですけどね。
コスト面ばかり強調してるけど、大学で何を専攻した？

>>758　そんなことしたら誰も作らなくなるんじゃないか？

プラントに事故は不可避だが
自分とこの炉がいつかメルトダウンするってわかってたら
東芝も日立も原子力には参入しなかっただろうよ

>>758
その代わり規制機関や電力会社が目を光らせるんだろ
>>759
>>755はコストに限らず原発の利点を述べてるんだろう
�Eなんかは資源小国においてなかなか重要な点だと思うぞ
ついでにもうひとつあげるとCO2排出量が火力発電に比べて少ない

>>760
事故時の賠償金額に事故確率を乗じた金額を建設価格に上乗せすればよい。
品質に自信があればできる。
作る物が物だけに、それぐらいの自信はないと困る。

>>763
そしたら運営側が手を抜きそうだが
原発メーカーは電気事業者に絶対逆らえない代わりに
電気事業者がそれ相応の責任を持つのが今の仕組みだから
原発メーカーが発電まですれば良いんじゃね？

>>758
PL法っていくつか免責項目があるんだけど、知ってた？

>>763
それは国か保険会社が実施すべき保険制度。
メーカーが独自に市場価格に組み込むものではない。

建築基準法に従っていても地震や津波で家が壊れることがあるが、
それはハウスメーカーの責任ではない。地震保険という国が用意する制度が別に存在する。

>>764
海外ではメーカーが出資して発電所を作ることもあるんですけど。。

原発メーカーが運営したほうが安全だな

>>765
俺はこちらの意見に賛同する。

http://www.iwanami.co.jp/kagaku/KaKa200409.html
> わが国では設計者も施工者も，わが命をかけて建築をつくるのが常識であった．
> それがなまじの建築基準法による免責処置で，市民の安全が保障されなくなって
> いるとすれば，建築基準法は本当に必要かという疑問以前に，すべての面で
> 科学的でなさすぎる．

>>763
今回は外部からの物理的な破壊が事故の原因であって、
メーカーが納入した機器に欠陥があったわけではないでしょ。

ちょっと頭弱すぎるね君。

>>769
海岸に作って津波が来たらどうなるかも考えてませんでした、てのが欠陥プラントでないなら、そうかもな。

国の基準に則っているから免責である、そんな気持ちで画面に向かっている技術者は、
原子炉の図面を引くのはやめてくれ。日本の国土がもたん。

作る側はどこまで想定すればいいのだろうか？

>>768
「命をかける」とか全然科学的じゃないし。
江戸時代以前の建築物は大火で燃えまくり地震で潰れまくり津波で流されまくりだよ？

>>770
残念ながら反論になってないね
そういった仕様の決定権は客でありメーカーじゃないことを知らないのかな？

メーカー責任厨が支離滅裂な件

>>771
メーカー側としてはPL法にいう「開発危険の抗弁」そのものでしょ。

安全基準をどの程度取るかは国の規制と電力会社の意向によるものであって、
メーカーが関与する余地は少ない。この設備を作ればこれくらい安全になるという提案は出来るけど、
電力会社がそんな設備は要らないと言ったらそれでおしまい。

>>770
そういう気持ちね、なるほど

>>774
だって高卒の東電社員だもんｗ

メーカー責任厨はむしろ高卒の左巻きプロ市民じゃ？ｗｗ

仕様の決定が国と電力事業者の管轄であっても
日立の名前で作って良い物と作ってはいけない物の区別は厳然として有る。

東芝は知らん。

ヨーロッパのいくつかの国々では、
大規模発電所はもう（もちろん原発除く）投資によって
建設されているんだけどね。高額な電力買い取制度保証によって
確実なリスクのないリターンが期待できるからね。
日本はなんつーか半世紀おくれてるみたい。
このスレで一生懸命原発擁護している人っていったい何者？

>>778俺のちんぽ左向きー！

>>780
そりゃ隣の国から電力を買える国はいいよな
フランスが原発作りまくるのも、頷ける

我が家の家電から東芝、日立、三菱の製品は処分しました。
今後は絶対購入しません。

ビーバーエアコンと日立の家電って思ったより普及してるんだなｗ

>>782
無知だなあ。それは日本の原発推進派が流しまくったデマ。
ヨーロッパの国々はそれぞれの電力の需要供給バランスに応じて
お互いに電力を輸出したり輸入したりしている。
フランスがドイツから電力を買うこともある。
オランダやスウェーデンやスイスやチェコなどは、ドイツから電力を買うことが多い。
輸出入の規模を比較すると、ドイツは電力輸出国であって、電力輸入国ではない。
統計は研究論文・欧州委員会や各国政府がまとめた報告書etc.
残念でしたねｗ

お前ら巣で元気そうだな
ど素人ぶりは全開バリバリ相変わらずだな
少しは愚かさを認識したのかね？

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405
> ドイツのエネルギー・水道業界団体ＢＤＥＷは４日、原発の一時停止措置により、ドイツは電力の純輸入国になったことを明らかにした。

>>785
ドイツ電力輸出も原発停止で雲行きがあやしくなってるがな
http://mainichi.jp/select/world/news/20110509k0000m030065000c.html

ドイツが身をもって原発が必要だとアピールしてしまったな
電力を金で買えるドイツはいいがそれを日本でやったらどうなることやら

>>789
馬鹿か？
単に供給力が足りなくなっただけだろ
足りないままのはずがあるわけないだろう

>>790
原子炉７基分を他電力で補うとなると相当な金と時間が必要だろがな

電力の質を考慮して原発の代替となりうるのは水力と火力だが
水力発電所はこれ以上増やせないし
火力はCO2と資源確保の問題が出てくる
もちろん原発をこれ以上増やせとは思わないけどすぐに減らすのは安易過ぎるだろ

ピーク時に、電力会社からの指令で不要不急の機器をシャットダウンするスマートな電源があればいいんだがな。
冷蔵庫とかエアコンとか、ただちに健康に影響があるものではない。
ながらで見てるテレビとか。

これは松下の領分か。

フランスの電力会社は国営だから電力料金は政府が決める。
その国営電力会社のＣＥＯがサルコジに「料金設定が安すぎて
採算取れないから、値上げが必要」と、泣きついた。
電力料金値上げは、次の大統領選の重大テーマになりそうな予感。

原発推進派は一般社会でもう相手にされなくて、
このスレに逃げ込んできている感じだねｗｗｗ

反対派に反対する奴が推進派というわけではない

>>788
原発推進派は知性と知識が足りないから、ニュースの内容も曲解しているね。
そこでは、ドイツも原発停止した分を石炭・天然ガスで十分補えるということを
言われてるのだよ。
日本も原発すべて止めても本当は石炭・天然ガスでやっていけるんだよねｗ

>>797
>>788の記事を額面どおりに受け取ると
原発がなくなったせいで電力を輸入する状況になったと読み取れるが

それに化石燃料で代替するとCO2の排出やコスト増による電気代の値上げなどの問題も出てくるし
原発全停止するとなると火力発電所の増設で多くの金と時間がかかる
いずれにしろ原発をすぐに停止するのは無理でしょ

ここに住み着いてる反原発クンの支離滅裂さはおもしろいね。
阪大工学部卒の原子力技術者にえらくコンプレックス感じてるようだし。

>>797
ああ>>788じゃなくて>>787の方の記事ね
でも記事によると「可能性がある」ってだけで
現状では輸入に頼ってるわけだろ

原発誘致安全基本法(案)
原発運転による利益は下記の分配を守る事。
１％は安全対策に使用する。
１％は地元自治体に分配する。
１％は宝くじで地元民に分配する。

もう、クーラー禁止！

てか、ヨーロッパて夏場は日本並に暑苦しくなるのかしら？

>>800
過去数年間、ドイツは電力輸入国ではなく、電力輸出国でした。
原発推進メディアをまだ信じているバカがいる。
さすが阪大　どこかの東工大卒と同レベルｗ

>>803
電力輸出国だったのに原発潰したから輸入国になっちゃったって話じゃないんですか？

マスコミが原発推進なのは初耳

>>780
＞高額な電力買い取制度保証
それ原資は税金か電気料金だよ。
太陽光発電で電気を作って売っても、結局後で自分で税金を払うか
高くなった電気代を支払わなくてはいけない。

>>804
もうこれ以上ニートの相手をする時間はないｗ

>>789
対馬海峡に海底送電線を引いて、原子力大国・韓国から電力を輸入すればいいんです！(ｷﾘｯ

>>793
冷蔵庫がピーク時のたびに停止したら、
冷凍庫の中身は溶けるし冷蔵庫の中身も温度変化を繰り返して腐る。

エアコンも真夏の蒸し暑い30度越えの時にシャットダウンしたらどうなるか。

停電を経験したことないからそういうことが言えるんだろ。

日本には天然ガス発電もある。
カタールとすごい契約結んだじゃないの。
莫大な量を買った天然ガスはどんどん使いましょう！
イラクに眠っている大きな天然ガス田発掘も日本企業が
やり始めてるでしょうにｗ
ドイツもその他の国々もみんな段階的脱原発をやっている。
全て即時停止なんてしているところはひとつもない。

>>804
そうなんだけど、>>785で「ドイツは原発無くても電力輸出国! 原発が必要なんてのは推進派のデマ」(ｷﾘｯ
て書いちゃったアンチ原発派が引っ込みつかなくなってわけわからなくなってる。

「原発は安全なはずだ」
「原発は不要なはずだ」
先入観で目が曇って現実が見えなくなっちゃうと、ダメだねえ。

>>810
原発を全停止しても平気なだけの天然ガスと発電所が日本にあるの？

>>810
失礼、全停止じゃなくて段階的脱原発ね
どこの国もやってたら天然ガスがものすごく高騰しそうだな

LNGタンカーも必要だが、日立グループは作れるのか。ぱねえっすね。

天然ガスも石油もウランも50〜100年で枯渇するんだから
全部を満遍なく使って少しでも寿命を延ばすべきだろ

ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった

原子力は人材からして入口の時点でアホ

過酷事故が防げるならねー
原子力推進は正しかったと思うけど、福島第一見ちゃうとやっぱり人類てか日本人の気質では無理だわ、という結論。
要素技術が確かでも組織作りとか危機管理に穴が出来てしまう。

>>812
クリーンコールテクノロジーの火力と天然ガスでしばらくまかないながら、
段階的な脱原発。そのカネを自然エネルギー研究開発に投じる。
これが、いちばん現実的で、原発リスクを最小限に食い止める道だと思う。
次はおそらくもんじゅかもね。

所詮賤業

馬鹿か？
単に供給力が足りなくなっただけだろ
足りないままのはずがあるわけないだろう

というのにまともな反論が無かったね
ずっと足りないままのはずだという根拠のない妄想ぶっ飛び厨

昔の原子力学科はアホの巣窟
とにかく人気が無いからろくなヤツが受験していない
そんなカスが現在の原子力事業を担ってる訳だから

天然ガスは未発掘のものが世界各地に点在しているから、
エネルギー安全保障の観点から、石油よりベターだし、
ＣＯ２も少ない。
とにかく、地震国ジャパンには原発危険すぎだから、
もうそろそろ段階的にやめる決心だけはしておいたほうがいい。
あと五年もすれば、今いろいろ出ている自然エネルギーの
画期的なアイディアが実用化してくるんじゃないの。
新規原発なんかいらない。
高速増殖炉も完全失敗なんだから、
京都大阪まで潰れる前にはやくあきらめよう。

東芝 風力発電ビジネス参入へ
5月23日 17時7分

大手電機メーカーの東芝は、韓国の風力発電機メーカーを傘下に収め、
風力発電ビジネスに参入する方針を固めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110523/k10013054911000.html

買収ばっかで日本人技術者不在
まさに
ど素人集団の雄ですな

凍死場、風力発電ビジネス参入へ
日本の脱原発を予感したのだらうか。

東芝地震後からヤケ買いすぎるだろ、何やってるんだw
いったいどこから金が湧きでてくるんだw

節操なさすぎだわｗ

火力では石炭火力が世界首位、蒸気タービンが北米首位、水力では国内首位、世界最大の揚水発電設備を受注。
原子力ではもちろん世界首位。新エネでは地熱で世界首位級、太陽光で世界最大級の発電所を建設中、
リチウムイオン二次電池に燃料電池も手掛ける。

それでここにきてスマートメーター製造会社を買収、
唯一欠けていた風力まで買ってしまったw

全部捏造当社調べｗ

東芝すげえ　さすが東芝さんや

中国政府は原発を2050年までに230基に増やす計画。
偏西風で中国から風が吹いて来る日本は危険地帯になります。
事故があれば、黄砂のように放射性物質が舞い降りてくることになります。

拡散図
http://img405.imageshack.us/img405/3245/8m6k8n7f8q7z7.jpg
オーストラリア被曝防護協会が福島原発メルトダウン事故の最悪の想定 にもとづく「死の灰」拡散予測地図を発表したが、それによれば事故発生後 ７？１０日で米国西海岸地域の全域に達するという。

これが中国での事故であれば日本は終わりです。

現在、中国では13基の原子炉（総設備容量は1080万kW）が稼働中だが
中国国務院はすでに32基の新規建設を承認し（内28基は建設中）、建設承認の前期作業に入った原発は38基ある。
建設・計画中だけで計70基で、20年までに現在の7倍の約7000万kWと、日本を上回る規模にな
るが、中国政府は2050年までに230基（3億2400万kW）まで増やし、世界最大の原発大国となる計画である。

困ったことに東芝、日立は中国での原発推進に意気込んでいます。

日本企業が中国の原発を受注しなかったら、韓国企業とロシア企業が受注するだけなんだが。

>>832
そうじゃなくて原発そのものが害悪なんだよ

>>833
じゃあ温家宝に向かって中国でデモして来いよw
この引き籠りめwww

原発従事の底辺労働者が笑わせる

>>835
レイシスト乙

スマートメーターは1900億円で買収だけど
風力の方は30億円出資で株式3割取得の業務提携だよ。

口先だけの嘘つきハッタリ企業なんだね
そんで
風力世界シェアトップと語る

東芝日立の家電とか、日本人ならもう不買だろ
東電といっしょにさっさと核廃棄物抱えて太陽に突入しろよ

日本人ならって
日本人をなめてるのか？(笑)

>>820
だって「だろう」って単なる憶測じゃん
「原発は安全だろう」と対して変わらない

>>841
やはり反論できない

ずっと足りないはずだという根拠のない妄想してるのが精一杯
くっくっく
東芝が風力参入ｗして挙動不審・思想崩壊・精神崩壊
東芝厨〜は愉快だな〜♪

>>842
だから足りるっていう根拠がないだろ
それに仮に供給出来たとして、天然ガスの可採年数がおよそ60年だが
これは原発を今まで通り使用してる前提の値だから
原発の分を全部天然ガスで賄うとすると俺たちが生きてる間に天然ガスが尽きてしまうのでは？
天然ガスの高騰で電気代の大幅値上げの可能性もあるし

>>843
ポテンシャルは充分あるのに
何が足りないって？

ポテンシャルが足りないとでも？

あらあら
今度は天然ガス叩きですか？
ガスタービン技術の無い東芝厨には愉快で悲しい習性があるんだね

強いていうなら根拠が足りないかな

>>845
天然ガスって蒸気タービンじゃなかったっけ？

原発の分まで天然ガスで穴埋めできるのか
という疑問が天然ガス叩きなのかよｗ

今足りないという事実から
将来に渡って足りないという根拠の方が

根拠ありませんから

足りるって根拠がない限り原発をなくすことは無理だろ

現にほぼ足りてますがなにか？
あとほんの少し増設するだけで完全に足りる

ほんの少しも増設できないという根拠は？

原発の分を補うのがほんの少しなのか？

原発なくしてから考えるほうが現実的な気がしてきた。
原発ありきで他を全部いちゃもんつけてつぶしているだけじゃん

そりゃそうだろ。
だって原子力事業がなければコイツらの存在理由は無くなっちゃうんだから。

昔の軍隊と同じ。敗戦が決まってるのに組織存続のために続ける。
原子力事業推進ありきで理由は後付け。ただの売国奴。

「過酷事故は起きない」という仮定が有効だった頃は、
原発ありきで考えるのが現実的だったからね。
今は何もかも変わってしまった。

停電を経験してない奴は呑気でいいねぇ。
太陽光発電システム付けてても停電は起きてしまう。

>>839
不買するとどういうメリットがあるんだ？

火力発電によるCO2排出と温暖化の関係が明確になったら、今度は
「火力発電を推進してきた東芝日立三菱は不買」とか言いだすのか？w

水力発電所建設中に死亡事故が起きたら、今度は
「水力発電を推進してきた東芝ひたち三菱は不買」とか言い出すのか？w

とりあえずその辺りの企業まとめて不買しとけばいいんじゃない？

>>853
そりゃ今までの電力供給が原発頼みだったからな、その仕組みは簡単に変えられない

むしろ18も前の煽り書き込みにレスつけるメリットを問い詰めたい

>>847
天然ガス複合はガスタービンと蒸気タービンの組み合わせだよ。

足りないものは他社から買ってきて作るのはお互い様なんだがな。
東芝は歴史的経緯からGEやIHIと関係が深いから別に自社で技術を持つ必要はない。
日立や三菱だって全ての部品で調達しているわけではない。

>>849
火力を増やさないと原子力の代替はできない。
つまりお前は京都議定書違反の非国民。

>>851
炭鉱や天然ガスプラントで働いている労働者がどういう環境で働いているか
想像もつかないもんねぇ。お気楽でいいねぇ。

馬鹿がお目覚めしたようだ

六ケ所のゴミ片付けてこい低偏差値の屑ども

NHKが中継しなかった｢参議院行政監視委員会｣
http://www.youtube.com/watch?v=8WNFcNOkzIY

劣った人間が集まる原子力業界

相手を罵倒したところでエネルギー問題が解決するわけでも原発がなくなるわけでもない

こんな時間に書き込めちゃう大人のひとって…w

廃炉まで10年ということは
多感な時期を過ごす子供たちに「原発＝コワイ」が刷り込まれることになる

中高生の時期も定期的にふくいちのニュースを聞かされ
嫌でも原発を意識せざるを得ない10代になってしまう。
この世代は全員がアンチ原発になるだろう
元々原子力は人気がなかったんだけどね。

そしてこの子たちがやがて社会を担うわけで・・・・
その意味でも原子力に将来はないな

>>870
多感な頃に夜の計画停電を経験し「停電＝怖い」というイメージを植え付けられる
中学高校生の時期も夏や冬は電力不足のニュースが毎日のように流れ嫌でも意識する
原発はやっぱ必要だという世代が増える

かもよ？

ならねーよ、アホか

「原発＝怖い」
暗い夜は必ず明ける｡
朝の来ない夜はない｡

電力不足嫌はだが原発は嫌だってか？
総論賛成各論反対の典型だな

ドイツは電力自由化してるそうで、消費者が風力発電か原子力発電か輸入かもすべて選べるそうです。
電力自由化は世界では当たり前なのかもしれません。
是非日本でもやってもらいたいですね。
東芝は原子力企業買収して次は風力企業ですか。
そんなにお金あるのですかね。
東芝は自力で何か作るというのはあきらめたのでしょうか？
日本の原子炉の廃炉もやるのでしょうが、海外に原子炉売ったら海外の廃炉も請け負う可能性ありますね。
海外の原子炉が福島みたいになったら東芝が責められるかもしれませんし。

東芝のＷＨ買収はとんでもないミステイクだったな。

×電力不足嫌はだが原発は嫌だってか？

○電力不足は嫌だが原発も嫌だって（か）？

○総論賛成､各論反対の典型だな｡

日本語は正しく書くように｡

>>875
メーカーに責任とらすような国に原発は売らない
>>876
そうでもないぞ、この事故でAP1000の人気が高まるから

>>870
今が一番反原発の勢いが強い

>>878
ぷっ
認可停止食らうような炉に商売力あるかっての

他もまだ認可は進んでないし第三世代＋の中では一番普及すると思うがな

ソニーの情報流出でみてれば、責任はソニーにあります。
実際、世界的にみて、ソニーが責められて、賠償訴訟起こされてます。
この状況をみてれば、原子炉売って何か欠陥があれば、東芝が責任取らされる可能性はあります。
海外に売った原子炉も、危険だとわかったら早いうちに止めてくれという必要はでてくると思います。

>>882
ソニーが使ってるサーバーの会社が訴えられたかどうか考えればわかる話。

不倫報道の火消しもマトモに出来なかった
細野モナオ先生は福島原発の後始末、
ちゃんと出来ますか？
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg

そういや、今ある火力発電所を動かせば
という話があるが…メンテナンスやら交換部品の手配やらを考慮しての話だよな？
機械設備について知ってるからそんなこと言えるんだよな？

東芝さんがいろいろお買い物しまくってて怖いよー
東芝無双なる前に、三菱日立もがんばってー
このままだと世界中サザエさん

東芝　２０１５年　３９基受注　売上１兆円　計画倒れｗｗ

>>828
しかも太陽光や風力みたいな汎用的なものは海外と組んでコストダウンに備える
原発はがっつり内製と、儲かるべくして儲かっていきそうだなw

>>882
ソニーが賠償訴訟を起こされたのは原発事故ではなく情報流出
原発の場合は原賠法でメーカーが責任を問われないような法律を作らせてから売り込むので
法律上そういうことはない、じゃないと途上国とか怖くて売れない
>>887
でも東芝の原発の売り上げ目標１兆は変えないらしいね
そりゃ海外特に途上国は原発以外発電する手段がないし
既存の原発が動いてる限りメーカーには金が入るからなｗ

原発事故を起こしておいて焼け太りじゃねぇか

>>889

ぷっ
認可停止食らうような炉に商売力あるかっての

>>891
認可停止って米のNRCの認可遅れの話か
現時点で第三世代＋原子炉でDC取得してるのはAP1000だけだから
認可が多少遅れてもAP1000米国でもっとも認可が進んでる次世代原子炉
それにその認可は米国だけの話でこの件が原因で中国の建設計画に遅れが出るわけではない

原発事故を経験してない奴は呑気でいいねぇ。
原発がお漏らしするたびに被爆してしまう。

>>871
つうか、もしかして原発事故より停電が怖いって言いたいのかな
ギャグ？PTSD?
まともな成人の発想じゃないよな、どんなお子様なんだよwww

もんじゅの事故って
東芝の設計ミスなの？

>>894
少なくともうちの被害の大きさは停電＞＞＞原発事故だったけど。

>>896
真面目に他人に言ってみ？馬鹿にされるから

>>895
完全な設計ミス
というか
あれはプロのテロリストが設計し、
プロのテロリストが承認しなければ形にならないほどの意図的な故障を目的とした構造

>>897
平日の普通の勤め人が働いてる時間帯に書き込むような人
のまわりならそうかもね。

こら管、枝野、海江田！恫喝、すねる、自己保身のままごと政治は止めろ！一部総理給料返上でごまかすな。お前らも給料０にしろ！公務員給料たった2年カットでごまかすな！全額被災地に回せ！
自衛隊を暴力装置呼ばわりし、中国の尖閣、韓国の竹島、ロスケの北方領土領空侵犯を放置するな。東芝、日立、ＧＥなぜ黙る？責任逃れか？管伸子！幾らフヌケ亭主だからといって政治に口出しすんなよ

劣った人間が集まる業界ｗ

ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった

原子力は人材からして入口の時点でアホ

その原子力学科にすら入れなかった>>902w

そもそもなんで大企業東芝、日立、三菱のスレに底辺ニート共が昼間から書き込んでくんだよwwwwそんな暇なら外出てデモでもやってくれwww健康的だぞwww

原子力村のトップは偏差値最高の東大法学部出身だろ？

>>897
みんなそう思ってたら都知事は社民か共産の人になってた

>>887
日本で原発1基売ったら5000億円なのに、
海外では原発そんなに売らないと駄目なのか。

6000億のWHをペイするのには
売り上げ10兆くらい要る罠
390基受注乙

ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった

原子力は人材からして入口の時点でアホ

NHKのニュース見てるともうメチャクチャだな

>>908
390基で売上10兆円ってことは、
1基あたりのライフサイクルコストは約256億円ってことか。

原発ってそんなに安かったんだな。そりゃ各国が原子力政策にに走る訳だ。

原子力発電は　オワコン　なわけだが・・・。

>>911
それに日本のODA代が乗っかります。

原力工学科って頭悪いひとが行くんでしょ？

>>911
今回の事故で賠償は約10兆とも言われてる
たった1度の事故で全てを根底から吹っ飛ばす
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=alK65DGd4fSE
まさに劣った人間のやりそうな事だｗｗ

>>911
130万ｋWガスタービンシステムなんて100億だぜ？
海外向けはプラント全部請け負わないからこんなもん

三菱重工業は１８日、米エネルギー大手ドミニオン傘下の電力会社から、天然ガスを燃料とし
エネルギー効率を高めた発電設備を受注したと発表した。

受注額は設備の保守・点検も含め１００億円を上回る見込み。出力１３０万キロワットの
大型設備でバージニア州の火力発電所に納入、早ければ２０１４年末に運転を開始する。

時事ドットコム（2011/01/18-15:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011011800540

連合、原発推進の方針凍結…今後は白紙で議論

連合は２６日の中央執行委員会で、東日本大震災の東京電力福島第一原子力発電所事故を受け、
原発の新増設について「着実に進める」としていた従来の方針を凍結することを決めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000890-yom-pol

管内閣が倒れると、また話が変わってくるんかなぁ

【1�sあたりのベクレル数(Bq/kg)】

************0.111　アメリカの法令基準(水)
************0.5　ドイツガス水道協会
************1　WHO基準(水)
***********10　WHO基準(野菜)
***********10　日本の3月16日までの基準値(水)
***********37　食品の種類に関係なく、子どもが口にしてもよい上限
　　　　　　　（チェルノブイリ事故で子どもを診察した医師・ベルラド研究所）
***********40　原発から排出可能な、排水（汚染水）の限度基準値
**********100　日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
**********170　アメリカの法令基準(飲食物)
**********210　東京都金町浄水場
**********300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)
**********370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
**********570　神奈川県南足柄市「足柄茶」 ←ＮＥＷ
**********850　福島県いわき市沖のシラス(5/13) ←ＮＥＷ
**********870　福島県北塩原村のワカサギ(5/13) ←ＮＥＷ
**********965　福島県飯館村の水道水
*********1000　WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
*********1530　宮城県丸森町の牧草(5/11採取） ←ＮＥＷ
*********2000　日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
*********2050　長野県長野市内、焼却灰のセシウム137(5/18) ←ＮＥＷ
*********3000　IAEA基準（水）（緊急時、ヨウ素131）
*********8300　千葉旭市の水洗いした春菊(3/26)
********13000　福島第一原発から50キロの沖合の海藻アカモク(5/3)
********17000　茨城県ひたちなか市、下水処理場の汚泥の焼却灰(5/4)
********24000　東京都内の下水処理施設、4/25採取の汚泥の焼却灰
********54100　茨城の水洗いしたホウレン草
*******446000　福島市の堀河町終末処理場の汚泥(5/8)
******5190000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草

>>907
受注額じゃなくて年間売り上げな
>>918
メーカーとしてはこれからの市場は海外になるなｗ

三菱重工松阪工場　↓

http://blog.ap.teacup.com/nansei-union/

左翼は何をやっとるのかね。
と言いたいところだが左翼が頑張ると下請けが苦しむんだよな〜。

もう、何年も前から、軽水炉に関する技術開発はなくなっていた。

この数年、原子力にはたくさんの新入社員がはいってきたが、することもなくブラブラして、今度は古い原発の尻フキに駆り出されている。

福島の騒動が終わったころには、役に立たない中年技術者の群れが残るだけ。
こんな連中に原発を作って欲しく無い。

原発推進はやめた方がいい。

それを言ったら原電なんて最悪
専業で一応民間企業だぜ
倒産目指しての廃炉業務とか、やる気でないよな
あぶないあぶない

劣った人間の集まる業種だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信

　【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
　政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。

もう後ろ向きの仕事ばっかだな、ザマァｗ　さすがアホの原子力学科（←超バカ）

大学受験を迎える純粋な10代後半で原子力選ぶ奴は相当な変人

そんなアホの原子力学科にすら受からなかった>>928

うちの職場にいるよ、その学歴　いかにも口だけの奴

原子力工学科上がりの低脳に原発なんて、まさに基地外に刃物

それとも>>932は機械工学で重工三社の電力部門志望だったのに落とされた腹いせかな？

天然ガスでは原発の完全な代替は無理って結論がでた瞬間原子力工学科叩きになったけど
原子力関係者の殆どが原子力工学科出身とでも思ってるんだろうか？

原子は貴重な資源だから、これからは大切に使うよ。
少しの原子の力で何をすればいい？小さな光で円錐状に広がる筒では明るい光
湾曲耐熱硝子レンズはめれば、更に明るい光。
照射の逆だね。窓から部屋に注ぐ光みたい。
正しい方向の未来科学ってワクワク妄想しちゃうな。

>>929
馬鹿だな今だからこそ原子力学科を選ぶんだろ、倍率が低くなるから入るのは簡単になる
おまけにやってることは機電系だから就職先も原子力業界に限らずあらゆる分野に就職できる

低脳

名より実を取るタイプと言ってほしい

>>936
先がもうないから会社の中でポジションないよ

>>939
処理する人材はいくらでも必要になるさ・・・・

福島第一原発事故 技術的考察スレ50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306331911/

173 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:44:13.80
ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった

原子力は人材からして入口の時点でアホ


175 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:49:08.07
>>173
そんなこと
いうなや...


179 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 23:15:48.66
>>173
その通り


180 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 23:19:06.64
先生達もね

>>940
処理する人材と思っていたら、処理される人材でした
ってなってからでは遅いぞ。

>>939
原子力工学ってのは対象が原子炉や核燃料や放射線ってだけで
学問としては機械、電気、材料の総合工学だから原子力に関係ないメーカーからも需要があるんだよ
推薦枠の半数以上は原子力とは大して関係ない業界だからな

もちろん原子力分野からも廃炉、補強、サービス、海外新規建設で需要はあるだろうしなｗ
あとは放射線の技術を生かして医療、食品メーカーなんかも

今、原子力関係の会社に入るのはやめた方がいい。
この5、6年、原子力ルネッサンスとかに乗って、味噌も糞もいっしょくたに大量の人間を雇った。特に他の会社で勤め切れなかった無能な中途入社が大量にいる。
これからこんなとこに入ったら、仕事もろくに無いし、大量の無能な上司に苦しむことになる。

仕事はあるよ、事故現場と廃炉処理
放射線と放射性物質にまみれた土方仕事がね

原子力工学科の学生の心配なんかしなくていいからお前ら自身の心配しろ

そろそろ、ベテランの被ばく量がパンクするだろうから、暇な連中の現場への招集が始まる。
事故るやつも出てくるだろうな。

総合電機がなんで総合電機だか分かってないんだね〜。
原子力が本当に駄目なら火力や風力をやればいいんだからw

三菱重工原子力事業部は、
三菱重工安全高級原子力事業部に名称変更した方が良いな。

原子力工学専攻はあんまりみないな
炉心屋は燃料か電力に行くと思うが

原子力出身はメッキが剥がれたね　馬鹿にされるだけの履歴だなｗ

公務員も
偏差値低い奴ばかりがおこぼれで入ってたバブル時代
今そんな奴が権限持ち始めて仕切り始めてる

だよな〜
入学時の学力で全てを語るのは乱暴だけど
おっさん眺めたら大概学力相応になってるんだよな

バブル時は受験人口も多かったがそれでも全く人気がなかったのが原子力
学力メルトダウン、もう脳みそスッカスカ

大学受験の負け犬クラスが原子力事業の中枢にいるんだから恐ろしいことだな。

ここには負け犬しかいないという悲しい真実

なんか煽りばっかりのスレになってしまったなー。
まぁ、しょうがないんだろうけど。

第一福島の影に隠れてるけど、浜岡５号も大問題だよなぁ。
炉内に海水流入とかありえない。
配管とか炉内機器とか腐食でやられるから、総とっかえしないといけないんじゃないの？
そのへん、どんな検討してるかしらんけど。
復水器、日立だよな？タービンみたくまた中電に訴えられるんじゃないの？

「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

　四国電力伊方原発と東電福島第二原発の建設許可取り消しを求めた２つの裁判で、
原発の安全性にお墨つきを与える判決を下した最高裁判事が、米国ＧＥ社と提携する原発メーカー
「東芝」の役員に天下っていたことがわかった。判決があったのはチェルノブイリ原発事故から６年後の１９９２年のことで、
脱原発の声を封じて原発ラッシュの流れをつくる一大転機となった。裁判官と原発産業の生臭い関係に、
原発の危険を訴えてきた地元住民は絶句する。「司法よ、お前もか―」

【Digest】
◇東芝天下りの最高裁判事・味村治氏は元検事
◇「伊方」「「福島第二」の二大原発訴訟
◇東芝役員の天下り官僚・大学長は２０人
◇「伊方訴訟」でバレたデタラメ安全審査
◇「格納容器は絶対に壊れない」と国側きっぱり
◇海外大事故でも「日本の原発安全」と宮本勝美裁判長
◇「ＧＥ格納容器、燃料プールは脆弱」証言も裁判官無視
◇福島原発は地震で壊れない？　というトンでも判決
◇チェルノブイリの『チ』の字もなかった最高裁判決

>>956
浜岡5号は原子炉が東芝、発電系が日立なのね。
日立GEこれからどうするの…

原子力工学科卒　←　まじでアホ　阪大出はその究極形

さっきから阪大をバカにし続けているやつは
なにか阪大に恨みでもあるんだろうか…

阪大に落とされてどこかの適当な私大理工に入って、
そんで志望していた重工三社の推薦枠に入れなくて下請けを嫌々やってるんじゃね。

>>961
人がここまで粘着するのは異性がらみだと思う。

>>961
原子力学科があった当時は阪大より私大理工のほうが学力は上だぞ、マジで
早慶はおろか理科大、同志社の方が上
それくらい深刻な学力だった

阪大は他学部は軒並み難関だったが
工学部「原子力」だけは異様な低偏差値だったので強く記憶している

嘘だと思ったらその頃受験を経験した中年の世代に聞いてみ

駅弁にも入れない学力の人間が原子力事業を担ってるって、問題があるんじゃないか？

あれから20年、他の人間は自らの道を歩んでいたが、
彼の時間だけは大学時代で止まってしまったままなのだ……

このスレ一人が書き込みすぎだろ…

彼は電力板の主「猿さん」ですよ

阪大がそんなに低い訳ないだろ。
上司が阪大工学部原子力だから今度聞いてみよう。駅弁並だなんて一笑にふすだろう。

麻生元首相「原発、危険を計算しなければ間違う」

読売新聞 5月28日(土)20時0分配信

　小泉元首相は２８日、神奈川県横須賀市で開かれたシンポジウムで講演し、東京電力福島第一原子力発電所の事故に関し、
「自民党政権も原発を推進し、過ちもあった。これから原発を増やすのは無理で、大事なのはいかに原発への依存度を下げていくかだ」と述べた。
太陽光発電など再生可能エネルギー（自然エネルギー）の開発促進に力を入れるべきだとの考えを強調したものだ。
　また麻生元首相は２８日、東京・世田谷の国士舘大で講演し、「原発はコストが安いが、危険をきちんと計算しなければ間違う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000619-yom-pol

これから原発を増やすのは無理で、大事なのはいかに原発への依存度を下げていくかだ
これから原発を増やすのは無理で、大事なのはいかに原発への依存度を下げていくかだ
これから原発を増やすのは無理で、大事なのはいかに原発への依存度を下げていくかだ

ぶれてるぶれてるｗ

JCO事故を教訓として進められていた原子力事故対応ロボットの開発予算を仕分けした小泉が何を言う。
もしロボットが実用化されていたら事故対応はもっといい方向に向かっていただろうに。

反原発がだだの学歴コンプな成り下がったな

はぁ？　阪大工学部原子力にコンプ？？　笑わせるｗｗｗ

まぁさすがに駅弁はでかい釣りばりすぎだがな

このスレの反原発の総意は原発の必要性を否定することはできないけど
阪大工学部の原子力が低偏差値で個人的に気に食わないから叩いてるんだな

>>975
いえ、そういう時期があったのは確かです(^^;)
金沢大や広島大よりも低かったのです
簡単というよりも誰も受けない学科だったのです

>>977
正直阪大原子力の当時の偏差値に興味ねえけどせめてソースくらい出せよ

あと言わせてもらうが原子力の必要性を否定できないかといって相手を罵倒するのは感心できんな
俺は今まで２ｃｈで何人もの人間を論破してきたが
お前みたいな奴は１００％成長しないタイプ、なんせ自分の非を認めることすら出来ないんだからな

>>978
お前は論破されまくった側だろ、馬鹿

阪大原子力って原子力業界以外でも結構いいとこ行ってるじゃん
偏差値は低くても原子力以外の企業からもそれなりに評価されてるってことだな

http://www.nucl.eng.osaka-u.ac.jp/info_std/fsinro.html

>>979
でも原子力の必要性を議論をほったらかして阪大叩きに逃げたろお前

>>981
やはりお前は相手すら把握出来てないタダの馬鹿

>>982
つまり僕は彼とは違いますってか？
じゃあそういうことにしてやろう、阪大原子力工学科の話をしようぜ
てなわけでまずは阪大原子力が駅弁より低いってソースを出してもらおうか

>>983
つかお前どこのスレでもおんなじだよな
相手を見失ってることを自分で晒してるってのがわからん馬鹿
俺にも笑われ、そいつにも笑われる状況でしかない

ハッタリ特定をカマすタイミングもそうだし、その時点でお前は敗北してる
進歩無い奴

>>984
はいはい人格否定ですか
反論できなければ人格否定とは３流丸出しだなお前

俺の主張は「お前は論破されまくった側だろ、馬鹿」ですがなにか？
反論できないとか以前の、議論すらしてない

まさに馬鹿

>>986
それは主張じゃなくて人格否定だしスレ違い

俺の「砂川電磁気学」がそんなに低レベルな訳が無い

論破しすぎちゃって
もはや原発厨を馬鹿にするしかこのスレに用はなくなっちゃたんだよ

原発厨はどこでも出張ってくるからな
わざわざ論破されに
毎回毎回

巣でも論破される馬鹿って何しに生きてるの？

>>983
約20年前の偏差値ランキング表を見れば一目瞭然です。

当時の河合塾全統模試の巨大なランキング表を見たとき
原子力だけ陥没したようにやたら低かったのを覚えています。
彼らは今この業界の働き盛りな訳です。

どこかに20年前のランキング表ないかなあ。見れば腰を抜かしますよ。
情報工学とかは難易度は阪大なりの難易度でしたね。原子力はロンダまんま。

私がこだわってるのは、異様なほど学力が低い連中が原子力業界を支えてるということです。
彼らは西成の労働者と大差ありません。

世界唯一の被爆国かつ世界有数の地震大国なのに原子力を専攻する奴は頭がおかしいよ

これ読んでみ。昔の様子がよく分かる。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_501.htm

>>968
ぷげらっちょ
上司になんて聞くつもりだい？
貴様は駅弁卒ですか？ってか？

愉快
その駅弁にこき使われてるお前の存在が笑える

駅弁にこき使われてるとしたら阪大は関係ないだろｗ

カスども、ここの13〜14ページを読め。当時の空気が分かるから。
http://www.disaster-info.jp/tohoku/anzenkan3.pdf

必死杉

>>989
２ｃｈ雑魚得意の勝手に勝利宣言か
他のスレは知らんがこのスレでは原発を代替するほどのエネルギーはないという結論だぞ

２ｃｈですら満足に議論もできないんだからこりゃ原発は当分なくならないだろうな
もっとも俺は原発推進でもあくまでも原発は必要悪という立場だからお前の言う原発厨とは違うかもしれんが

>>992>>995
工学系の多くが不人気だと叫ばれてるからその文から原子力が特別不人気だとは読み取れない
>>991
そんな地震大国でも原発が必要である以上その原子力の専門家は必要だと思うが

原子力工学科は偽阪大だから注意してね　底抜けの勘違いだから

原発の新設はストップ。現在稼動してるものは順次廃炉。入れ替わりに自然エネルギーに緩やかに転換。これでいいじゃないか。
いざとなれば制御できず国土を無期限に荒廃させる原発は危険過ぎる。コストの問題じゃない。

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