環境漫談原子力専門家 武田邦彦

政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）
http://www.takedanet.com/


[前スレ]
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/

２げｔ

アンチは武田より嘘つき学者がテレビで出鱈目言ってるのはスルーなのか？
二号機が爆発したとき素人の俺でも原子炉が壊れてると容易に想像できたがずっとずっとプールの話ししかしなかったろ
結果プルトニウムも水と一緒に海に垂れ流しになっちゃったがあれには誰も怒らないのか？
距離で東京は薄まる計算してた馬鹿学者ばっかりだったがそれにはなにもいわないのが根本が間違いなのにね
全く理解できない

武田も圧力容器は壊れてないだろうって言ってたけどな

『水かけろ！』の大合唱だったのに結局水が溢れちゃって海にたれながしちゃって『マズイことになりました』に変わったよね
根本は学者だって何にもわかってねえじゃん（笑）
ましてや２ちゃんねるの低学歴高卒集団にはなんにもわからねえよな
ググってオナニーしてるだけ
武田がいい悪いじゃく２ちゃんねるは『論外』

スレタイ、「環境漫談」はつけとくわけねｗ

>>1乙！

5
竹
田
乙

武田先生想像を大きく上をいく間抜けぶりを東電、政府がやってくれていいるから。
ここまで、武田先生の予想の一段階悪いぐらいのところで推移している。

参考にして下さい

日本における放射線リスク最小化のための提言　　ドイツ放射線防護協会

http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf

ドイツ放射能防護学会が日本人向けに緊急メッセージ
幼児は4ベクレル、成人は8ベクレル以上の野菜を摂取しないようにと発表

日本政府発表の基準値は、魚野菜1999ベクレル

>>9
今の日本で水も飲めないレベルなんですけどｗｗ
まじすか？

>>9
体重1kgあたりだろ？　10kgの幼児なら 40ベクレル
１キログラム当たり２０００ベクレルなら 20gの野菜に抑えればいい。　幼児なんてそんなもの


体重50kg の成人なら 50*8= 400ベクレル で　200g　そんなものじゃないの？

>>9
これが事実だと日本オワタ
風評被害とか言ってる場合ではないな

まあ、最初は水も飲めないレベルだったんだけど
同じ水が飲めることになっちゃったんだよね。

制限速度40km/hだったのが800km/hまで出せるようになったとか、
規制緩和の流れってやつですか。

ただちにの意味がわかった気がする
俺らは騙されてるな確実に

もともと カリウム33mg入ってると１ベクレル。　カリウムの成人男子目安量は2000mgで
放射能 60ベクレルは摂取しなくちゃいけないんだから

1�sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111　アメリカの法令基準(水)
0.5　ドイツガス水道協会(水）
1　WHO基準(水)
10　WHO基準(野菜)
10　日本の3月16日までの基準値(水)

70　チェルノブイリ近郊の10年後の野菜←癌、奇形児、健康被害多発

100　日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170　アメリカの法令基準(飲食物)
210　東京都金町浄水場
300　日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO基準？←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000？日本の3月17日以降の暫定指標(野菜)
8,300　千葉旭市の水洗いした春菊？←26日時点
34,000　福島県大玉村のホウレンソウから放射性Cs（3/31）
54,100？茨城の水洗いしたホウレン草？←食べても直ちに健康に影響があるわけではない
2,650,000　福島県飯舘村の雑草（3/24）
5,190,000　福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000？号機の溜まり水

漫談家はこのスレみてるのかな〜？
今の基準値で問題ないのか教えてくれ
既に問題あるんじゃねーの

第一種放射線取扱主任者と
俺の持ってる不動産鑑定士、司法書士、土地家屋調査士、宅建、マンション管理士と

どっちが偉いんだ。

今日は不動産屋が休みだから暇じゃ

というかここ何年も暇じゃ

原発のおかげで取引がまた停滞したら困るぞい

>>18
第一種放射線取扱主任者は難関資格の一つ。

>>18

日本各地の大地震・原発被害のリスクを考えれば、いつでも避難できて、破壊されても
ローンが残らない社宅・賃貸・田舎の空き家暮らしが次第に増える。
地震列島の日本では、不動産の魅力は下がる一方だな。

気象庁発表でアンチの完敗ですね
武田のいったとおりじゃないか
それ以上ひどい
日本は終わりだな

武田先生の出る番組は関西でしか放送されないな。

>>22

2011.03.30-1_ワイドスクランブル_武田邦彦vs大学教授2名_激論!原発汚染水対策
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14018769
2011.03.30-2_ワイドスクランブル_武田邦彦vs大学教授2名_激論!原発汚染水対策
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14018614
2011.03.30-3_ワイドスクランブル_武田邦彦vs大学教授2名_激論!原発汚染水対策
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14018427
2011.03.31　ワイド！スクランブル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14045978

医療系の研究職の奴に
武田氏のブログの感想と
アンチ武田氏のレスの事を聞いてみた

今の状況からすると
武田氏の方が理にかなってるそうだ

見方に偏りが多少あるみたいだけど
アンチのレスの方は矛盾があり
自力で調べた多角見に欠けた物って言ってたわ

俺はどちらも信用しないけどね

>>24
医療についてド素人でも規制値のドタバタを見れば武田先生の方がマトモなのは分かる
アンチの方々も、武田先生がトンデモである以上に、事故直後にテレビに出てた専門家の人の方がさらにトンデモであることは認めてくれると思う

そもそも漏れたこと自体が問題なのに、健康に問題がなければOKという雰囲気になってる

責任感あるんだろうな。せめてもの思いでブログ書いてそうだ。アンチとか信者とか言ってるここ幸せだよな。チェルノブイリ福島な状況なのに現実何もできないわ。無力だなあ。

いままでのインチキさから考えても気象庁のも安く見積もってる可能性大だな
ただ不自然なのは気象庁の予測をテレビで触れないのが気持ち悪い
パニックになるからか？

そろそろ

原子力漫談家認定は如何ですか

>>27
東京は直撃してましただからなあ。

なあ、武田じゃないけど似たもんどうしということで、広瀬ネタ
アマゾンの書評で「クライムゲート」とか言うのを見て、英語苦手なヒトの
書評かなと思ったけど、他にも同じこと書いてるのがいて、ということは
もしかして広瀬がそう書いてるの？？
RとLの区別つかない、バカが本出してんだね〜〜

補足：広瀬の温暖化の本ね
広瀬　温暖化でぐぐってくれ

ニュースを見る限りでは「風評被害を吹きとばせ」ムードだな
よくわからないから食い物には警戒しとけって意見は
悪者にされそうな空気

今日のブログの(子供が吸う)地面付近の濃度は高いってのは、
つくば某所の計測でも出ており、建物3Fと駐車場では1μSV以上の
差がある。

ＩＡＥＡが地表を計測して避難を言っていたのに対して、日本は
地面を掘って安全とか意味不明ｗ

コピペだけど、本当このとおりだと思う

自主検査で安全をアピール・・・

売ってる物だから安全なんでしょ・・・

ネットで見て復興に繋がるなら・・・

自主検査をした人に聞きます。
電磁波と放射能の違いを説明できますか？
α線、β線、γ線、X線、中性子線の違いを説明できますか？
あなたの売っているものは、誰がどの様な手法で検査したのですか？
放射性ヨウ素131とセシウム137が健康に与える被害の違いを知っていますか？
放射能が染色体に与える影響を人類はまだ、完全には解明できていないことを知っていますか？

本当に風評被害と言えるのですか？

本当にやらなければいけないことは、
福島や茨城の農産物を健康な人に売りつける事ではなく、
東電か国なのかは別としても、しっかりと賠償請求すること。
今、安全だから、農産物を売ったことで
「売ったんだから、補償無し」
なんて事になったら、貴方達も政府と同罪だと思います。

水銀を含んだ魚を食べた人が政府の安全基準に基づいて
食べた結果、どうなったかを知っていますか・・・

パニックよりも責任問題のほう気にしてるんだと思う
気象庁の予報出して飯舘村とか部分的にも３０ｋｍ範囲以上の地域が出てしまったら
賠償の責任が兆円単位で増えてしまうだろう

そうなると東電自体にも責任が生じて賠償金がさらに増えてしまう

風評被害の被害者面で同情を買って、もし何かあれば、みんな政府のせいにすれば良いから大丈夫。

>>22
テレ朝でモロクズとバトルやってた。
武田教授はトンデモだという印象だったけど、
見た感じではまあまあマトモかな。

武田教授はトンデモ扱いで登場するが、しばらく経つと言っていることが正しかったということが明らかとなる。
原発問題に至っては、武田教授が言っていること以上に状況が悪いということが、後日明らかになっている。

>>38
環境問題の地球温暖化もリサイクルもダイオキシンもしばらく経って
でまかせで出来ていたことが明らかなんですけど。
原発の点も他の専門的な学者に比べて取り立てて新しいことも言ってない。
誇張と他の学者や公務員への批判を混ぜているだけ。
他の専門家はそんなことしないから目新しいだけで庶民のバカにはそれが
レジスタンスみたいに写るんだな。
つまり武田応援している奴は共産や社民の心根を持った奴。
武田の学術界での今の立場もそんなものだろう。

俺は共産でも平成18年に原発の脆弱性を安倍総理に叩きつけた議員だけは
信じるけどな。

ここも荒らされてクソスレになるのか

>>30-31
climategate事件の事か
クリメットって読みたい気持ちは分かるけど、クライメートな。
発音記号見てみ？

４月６日のブログだけど管理区域っていうのは放射性物質を扱う事業所とか
病院の放射線科とかそういうところのことじゃないの。
今回みたいな広範囲にわたる汚染で管理区域に指定する法律ってあるのかな。
法律に詳しい人教えて。

まともに管理できないくらい広範囲に汚染が起きてしまったっていう
皮肉でしょ。

>>42
管理区域は用途や面積じゃなくて、単純に放射線量だけで決まるから

法律がザルだと言えばそれまでだが、緊急時だからという理由でザル法を無しにするのは狂気だ

>>44
ありがと。
じゃ法律違反っていうのは本当なのか。

45だけど
ちょっと待ってよ、そうするとその放射線量のある地域はすべて
管理区域という理屈ですよね。
学校に管理区域の看板立ててもその外も管理区域なら意味ないん
じゃないかな。もっと広い地区で管理区域指定しないと。
そもそも自治体なりが法律違反やってるってことになる。

>>46
だから、最初から武田先生はそういってんじゃん。
管理区域に指定するか、強制避難させるか。
地元のだれか訴えればいいのに。

>>46
この管理区域の法律は、放射線取扱主任や事業者に対する命令
違反した場合の罰則は、放射線取扱主任免許や事業免許・許可のはく奪
だから、免許すらない自治体が管理区域のことを無視してても法律違反ではない

でも、逆に言うと、放射線取扱の免許を持ってる人がいま現在その土地で責任をもって事業として作業していないということにもなる

なかなか難しい質問だけど。
武田先生に最悪になった場合の予測を聞いてみたい。
心の準備として･･･

武田先生、国民のことを真剣に考えていつも助言して頂いて
有難うございます。

全国の原発をただちに止めたら、日本各地で停電が起き、道路の信号が消えて交通事故が多発し、死者が出る
病院にも電気が来なくなり、重病人はろくな治療が受けられず、死んでしまう
それでも仕方がない、被曝者を出さないためには

武田邦彦

ただちにじゃなくて、ゆっくり止めればいいってことか…

女川も福島第二も止まっているけどひやひやものだろ。
原発止めたって、安心できるのは50年後。

原発でひやひやするくらいならいっそ死んだほうがマシだ
みんなさようなら

多分テレ朝の番組だったと思うけど、武田先生が最終的に六ヶ所村に送ればいいって言ってて、それに対して六ヶ所村からここは最終処分場じゃないってクレームが来てた。

だけど、それって、冷静に考えたら処分場がないのに原発を動かしてたったことだよね？
さらに、炉の上のプールに何千本も燃料棒置きっぱなしだったってことは、中間貯蔵施設すらなかったってことだよね？

これって、事故とか安全とか停電とか言う以前に、システムとして破綻してるんじゃね？

>>55
すげーはげしく外出です。
原子力ってそういうものなのよ。

>>48
わかりました。なんだ、そういうことですか。

でも考えたら、放射線取扱主任が管理してたら免許はく奪
されちゃうような場所で子供をグランドで遊ばせるとか
やっぱあり得ませんな。

>>54
どうせ死ぬなら、福島のプールの状況をハンディビデオで撮影してきてくれないか
みんなのためになる、素晴らしい死に方ができるぞ

ウェークアップのぶった切りワラタ

さすが原発推進の読売系らしい対応だ

原発問題】放射能危機を煽る報道で広がる人権侵害、差別…背景に"反原発トンデモ学者”のプロバガンダあり★３

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302299046/-100
まんまコイツのことにも当てはまるな

>>60
違うぞ
武田邦彦は原発推進派だ
ただ、科学に忠実でありたいというだけだよ
お前は逆に、物事を冷静に見れていない

そうそう
コスト競争に焦り、手抜きと捏造で推進した官僚や経済バカの責任

昨日、武田が出演したニュースの深層うｐしてくれる人いないかなぁ

それと、今朝のウェークアップ（関西地域で放送）も同様にうｐ希望。

最後の１０分ほどしか観れなかった　orz

武田邦彦は当たり前のことを言っているだけ。
肩書きがありかつ御用学者でない人が少ないだけ。

だれか41を翻訳できるかww
climateなんて中学英語だバーカ
それをcrimeと混同したんですか、って書き込みだろwww
お前もＬとＲの区別ができないレベルだろ

それに発音どおりになら「クライメート」じゃないだろwww
第二シラブルは弱母音だろwwwwwwwwwwwwww
中部大生のレベルがわかるなwww

発音記号みろ？ってかいつもCNNでもなんでも海外ニュース聞いてないの？climate changeがどうとかしょっちゅう聞くから辞書引くまでもないだろ
あっわかった　武田信者は日本語字幕の動画とか見てるんだwww
字幕なければわからないんだwwwwwwwwwwww

>>68
お前ゲスだな

今世の中が必要としているのは、完璧に英語の発音を把握している技術者じゃなくって、
事実を客観的かつ国民の目線で伝えてくれる技術者なんだがな

>>56
>原子力ってそういうものなのよ。

は

日本の原子力ってそういうものなのよ。

だろｗ

テレビへの出演予定ある？

今日のウェークアップに出てた。そのうちつべにでも上がるんじゃないの

457 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2011/04/09(土) 15:27:57.26 ID:61/xhK7b
ニュースの深層 2011.4.8『これからの福島第一原発と放射能汚染』(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=xEYBusjA46M

ニュースの深層 2011.4.8『これからの福島第一原発と放射能汚染』(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=Dyzwbrvyp04

ニュースの深層 2011.4.8『これからの福島第一原発と放射能汚染』(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=eMX-5VX33Cg

やっときた

おつ

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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■武■田■邦■彦■尊■師■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国民 :「原発は要らないと思うけど、選挙では推進派に入れちゃいます。」

地震さん:「とどめの一撃お見舞いしたろうか？」

>>73
いつもブログを見ていたが、こんなに明るくしゃべるおっちゃんだったとは

原発推進者による倒電記者会見開始
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi?lang=ja_JP

かけ算や足し算のできない大学教授の実名リスト化してほしいです。

>>73
3/3とかでの司会のガッカリ感が半端ないなｗ

>>80
司会者の質問とセンセの答えが噛み合わないときあったね。
センセは話し出すと質問とはあさっての方にいってしまっていた。

>>80
そうだね
そこは面白かった
>>81
どこのこと？

きわめて自己中心的な発達障害児どもが集まり、武田に賛同するスレッドだな。

武田はまともという現実に目を向けられない人。

>>83 84
でもその人が、政府や大手メディアよりも正しい事を言ってる現実

>>82
も一回見たら書くね
司会が東洋経済記者だから（確か）、原発推進方向に誘導しようとして失敗したのか
単に質問と答えが食い違っているからガッカリしたのか、
ちょっとわからんな、と思った。

武田先生の話は興味深いし納得できたから、
質問と食い違っていようがどうでもよかったんだけど。

>>86

君達って催眠商法や新興宗教に騙されやすいタイプだよ

>>87 はすでに洗脳されているタイプだな。

>>87
漏れも原発推進派だったけど、やっと目が覚めたよ。
代償は大きかったね。

今テレ朝に出てるぞ！


原発関連でな

今、テレ朝に出てますよ

原発推進派がきちんと原発推進してこなかったのが問題
事実、推進派は処理場の建設すら推進してこなかった

フォント変えたんだな

具体的に武田教授のブログのどこがどうおかしいのか
上げてみたら?

このおっさんマジ頭沸いてるな
放射性物質入ってたら売りませんって放射性カリウムや放射性炭素もダメになるだろ
飛散予報の見方も知らないタコみたいな自称教授が何ほざいてんだか
拡散予報の見方を知らない奴はttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557
を読んどけ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

>>95
あなたも、放射性カリウムや放射性炭素がダメなら、福島の野菜が絶対にダメなのは認めるわけですよね？

原発関係の話をしている時に自然放射線を持ち出して話を攪乱する人って、
まともな社会生活できてないだろうな…

>>98
規制値とかも全部自然放射線込みの話なんだけど

武田って政界で言えば共産党、いや社民党の福島に近いな。
虚構で創りあげられた理想論と捏造。

信者も社民党だろ。

反原発デモ
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

質問
なんでそんなに一生懸命中傷してるの？
武田教授のいうことはあまり信じてないが、というか素人でもわかる
間違いとかあるけど、正しいことも言ってる。
どの部分が変なのか指摘もしないでひたすら中傷繰り返してるあんた何者

ほっとけ、「政界で言えば」なんて関係ないものと結びつけてる時点でアタマがおかしい人だろ

>>103
武田を信じているやつなんてそんなレベルさ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

拡散希望

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5
http://twitpic.com/4j2rly

反原発デモ＠高円寺。ものすごい数の人が集まっています！

みなさん、日本の若者がついに社会問題に目覚めました！
高円寺では一万五千人の反原発デモが起こっています！！
これのデモに在日朝鮮人韓国人問題を結び付けましょう！！

原発関連のスレに在日問題を投稿しまくって下さい！！

武田先生本人も
「100パーセント信じてくれ」と思って書いてるわけじゃなし
数字やその他こまかいところは自分で調べてくれみたいなスタンスだろ
だからってしょっちゅう細かくいろいろ間違うのはカンベンしてほしいがｗ

御用学者連中の「自分たちの説明が正しい」的な物言いに対して
疑問を持つ取っ掛かりをもらえたら自分にはそれで十分
あとは両方を比べて、納得のいくところいかないところは自分で判断すればいい

信者かアンチか→０か１００しか
結論がないような言い方するほうが頭おかしいよな

このセンセの言ってることは科学的に正しいと思うしそれでいて一般人には
絶対わからない原子炉の問題をいち早く的確に教えてくれるので助かってる。

ただ基準に厳しくて「放射線にだけ関して安全な元の状態で暮らしたかったら
こうしなさい」ていう事が書いてあるから「少々はいっか〜♪　たぶん大差
ないだろ。」みたいなところに絶対折り合いつけないから、ある立場の人間に
とっては嫌な存在になるかもだけど。

でも言ってることがとてもよくわかるので、後は自分で計算して、だいたい
このくらいっていう目安になるのでとても助かってる。

そう。　地球温暖化の時も、他の環境問題の時も思ったけど、なぜか専業専門家は桁を間違えるのよ。
ダイオキシンとかもそう。
温室効果で今世紀末+何度とかも１桁違ってないかって感じ。
レジ袋のマイバック節約とか、マイ箸とかもそう。
そんなの節約するより風呂に入るの我慢１回する方が大きいっての。

で、武田先生も間違えるけど、その間違いの量を指摘して怒るんなら、もっと大間違いしてる専業専門家を怒れよと

だいたい40代後半ぐらいから記憶とか計算が苦手になる人が多いからだろ
PCのモニターを見てても目がショボショボしてくるらしい
そういうのは若いスタッフみたいのにやらせればいいのにな

温暖化とダイオキシン問題は、今のところ武田教授の圧倒的な勝利。

>>73
おつ

>>106
いいなぁ行きたかった@関西

>>106
武田先生は安全な原発を推進する派ですよ

>>114
まだ原発そのものの反対の発言はないよね。
「今の原発は危ない」とは言ってるけど

>>115
いや、不安全な原発は反対だと言っていますよ。
で、日本の殆どの原発は不安全だとも言っています（耐震指針など）。

現状は反対で、未来に安全になれば賛成に変わると言う事じゃない？

このまえ委員会で
福島第一の原発を更地にして、新しい技術で安全な原発をつくりゃいいんですよ
と仰っていましたよ

＞福島第一の原発を更地にして、新しい技術で安全な原発をつくりゃいいんですよ
この人もたいがいアレだけど正論だろう
解体もできない炉を使ってる状況が続くのは誰だってまずいと思うよ
ただ施設を一から更新するのは次の世紀の話だろうけどなｗ

福島の後始末に追われて日本の21世紀は終わるんだぜ
うそみたいだろ

１１８　　起こるべきして起こったことだしね。。うそみたいだとは思うけど
のうのうとネットして遊んでるワシらのいう事じゃないね。福島の当事者は
どんだけやりきれないかって、、サ、思ってみるワケよ(ω｀)

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。

>>116
同じことを言ってると思う
文がわかりにくかったらｽﾏｿ

武田「もうすぐカタがつきますから！」
御用学者「廃炉には10年以上かかります」

>>122
ガセ言うな。武田は15年とかそういうオーダーでかかります
つってたぞ

ttp://takedanet.com/2011/03/24_f311.html

「福島原発の事故は、原発自身については終わりつつある」

どこが終わってるのか教えてもらおうか

>>73で15〜20年って言ってるね

>>124
読めば分かるけど、緊迫した事態(＝原発自身の事故)が終わりつつあるって書いてある
事故処理までが終わるとは書いてない

ニュースでは、事故の処理は9月くらいに始まって、それから10年〜40年かかると言っていた

だから信用できねーんだよコイツは
3月22日の記事で終わりつつあると書いておきながら、御用学者とやらが10年以上かかると言ったら
4月8日に15〜20年かかると変わっている

こいつの言う御用学者や国家とどう違うんだよ

>>125
言い間違えた感じで40年50年と言ってその後で10年とか15年って言い直していた。
だけど、スリーマイルとかチェルノブイリとかの処理を見る限り、40年とか50年の方が本命だと思う。

>>126
緊迫した事態は全然終わってねえぞ
御用学者とやらは冷温停止まで早くて１ヶ月と言ってるんだが

>>127
「終わりつつある」の意味わかってんのか？
その怒りを自分の頭の悪さにぶつけろよｗｗ

早くて１ヶ月というのが終わりつつあるなのか
よくわかったわ

>>127
「落ち着く」が冷温停止を意味してるなら、その御用学者は武田さんと同じ見解じゃね？
ゴールデンウィーク明けに落ち着くから、その後で学校を開始しろって言ってたかし

事故が終わりつつある
→ 1ヶ月後に落ち着く(冷温停止のこと?)
→ 放射線量が減った9月ごろから事故処理開始
→ 15年以上あとに事故処理終了

>>132
「早くて」１ヶ月
つか１ヶ月かかることを「終わりつつある」って普通いわねえだろ
あと何ヶ月緊急情報を出し続けるつもりだ？

安全中のアンチが急に危険だと理解しだしたのか

武田のダメなところはそれほど心配ないことを危険だといい危険なのを安全だということ
プルトニウムなんて肺から吸い込んだら滅茶苦茶危険だぞ
要するに言ってることが無茶苦茶なんだよ

>>133
文脈もろくに理解できないのかよ。
3月22日から4月8日までの記事もよんだか？
これからはリアルタイムで読めよ。急に矛盾点見つけたみたいに沸かれても困る。

>>133
「余震が収束しつつある」の「しつつある」の期間が6ヶ月もある地震学者の立場は？

>>134
いえ、彼らに安全、危険関係ありません。そもそも、それらを判断する頭を持っていません。
武田先生をウォッチングし叩く事を生きがいにしている可哀そうな情弱なのです。

>>137
武田と同じで滅茶苦茶だな
そんなことを言った地震学者がいるのか？

>>135
武田先生がプルトニウムを肺から吸い込んだ事例を調べたら、確かに危険だけど他の放射性元素と比べて宣伝されるほど滅茶苦茶危険ではないってことでしょ？
プルトニウム特有の危険度を多少認めて、プルトニウムの危険度を何倍かしてるし、子供には触れさすな的なことを言ってるから、それはそれで妥当な見解だと思うが

プルトニウムが滅茶苦茶危険だと言うなら、他の元素より何倍危険で基準値をどれくらいにすればいいか言わないと、武田先生がどれだけトンデモか判断できない

原発が爆発する確率が大きく下がったという認識が、「終わりつつある」という表現に繋がっていると思う。

彼の理屈だと、２度の水素爆発⇒事故処理の幅が広がった⇒破壊的なことが起こりにくくなった、という流れ。
爆発がなければ、周辺汚染がジワジワと進むだけということだろうし、実際その通り進展している。
現状、爆発する確率（最悪シナリオ）は20分の１位と言っている（>>72のpart2の1:10辺り）。

間違えた。>>73でお願いします・・・orz

収束っていうのは東京壊滅の危険性が遠のいたって意味。逆にいうと、まだ、東京壊滅の可能性は残されている。福島浜通りはとっくに捨ててる。

武田先生、いまテレ朝に出演中。

震度4で壊れる原発 Wwww

収束の取り方で10年でも50年でも間違いないだろ。
冷温停止になったら収束
原発直近に生身の人が近づけるようになるのが収束
どちらも間違いでないだろう。

原発間近に人が住めるようになるのは一万年ではたりない。

>>147十分たるわｗ

東電本社を移転し、役員、社員寮を作ればすぐに住める事になる。

>>148
プルに対する認識が甘すぎます。

そういえばプルの件会見ででたか？
まだ東電隠してるのかなー？

半径5kmくらいのところに再び人が住めるようになったり
野菜作って販売できるレベルになったりするのには
何年くらいかかるんかな。

そうならないと本当の意味で「収束」にはならないと思うんだが・・・

福島全土でタバコが栽培できないとか、
これで収束したことにされてもな。

>>135
めちゃくちゃ危険だというソースをつけないとそれもおまえの妄想だろ

プルトニウムを肺から吸い込むにはプルトニウム化合物の微粉塵が舞わなければいけないけど
現在の状況はそういう状況じゃないよね

広島長崎もソ連も、医学的には関係あっても補償の関係で認めないっての
もあるからな〜。
戦後、ずっと被爆者裁判やっているわけだし。

もっと多くの人体実験してみないとわからんという事はあるかもだな。
だが、それが今になる可能性も･･･

>>155
そういうことだよ。

ヨウ素は煮沸すれば薄まります→実験したら濃くなりました
ヨウ素は海の魚にはたまりません→実際には溜まってしまいました。そればかりかセシウムも溜まりました。

こんなんばっかり。

ただデータの蓄積がないからといって、安全宣言出してる医者氏ね

>>152
かわいそうだけど、安全を考えたら無理だよ…
新たな土地を探した方が良いと思う

どうかな。　金属系が多いから、土中の栄養を根こそぎ奪うような作物栽培しては
どっか山にでも埋めてゆけば、作物の栽培可能になるのは早いんじゃない？

井戸水は飲めないだろうけどね

>>156
NHKで大々的にやっていたな。

洗ったら放射線量は減ります！
　　↓
変わりません･･･専門家沈黙ｗ


お茶の間も一気に明るくなった事だろう。

>>159
こうじゃなかったっけ？

洗ったら放射線量は減ります！
　　↓
洗浄後の数値でした･･･専門家沈黙ｗ

その番組は知らんけど、本来放射線量を測る時に洗わないお約束なのに
菅政権は洗った数値を公表して、その事実を隠してたわけだろ
そりゃ、科学者以前に今の政府が腐ってる

>>159
一応かなり減ってたぞ。減っても測定条件と同じになるだけだが。

>>155
原爆も枯葉剤も同じだよ。
アメリカが御用学者使ってダイオキシン無害説を振りまいたり劣化ウラン
取るに足らん説を振りまいたように日本もプルトニウム無害説撒きゃいい。
非人道的武器ということでベトナムに請求されたら大変だからね。

あれっ、ダイオキシン無害・・・・・・・・

あちゃー痛いね、この先生も御用学者の金魚の糞

ダイオキシンの物性でDNAまではそう簡単にはいかない。
すくなくとも猛毒ではないという事は常識。

ルピサヨミンス工作員には常識が無いからなｗｗｗ

>>159
その映像が観たいｗｗｗ

>>159
植物も水分と一緒に取り込んでいる分と空から降ってくる微粒子などがあるから
洗ったら減るというのは当たりまえだな。
人間もそうだ。
洗って減らないのなら何度も実施されている除染なんて無意味。
でも洗うとある程度落ちるからやるんだな。

武田先生は御用学者とは正反対だね。人気取りのトリックスターとかいうなら
まぁまだわかるけど。が、言ってる事はものすごく荒削りだが解りやすくそして
「概ね」正しい。ダイオキシンにしてもプルトニウムにしても「言われている程
それだけが突出して有害」という説を批判しているだけで無害だなどとは言ってない。
言ってるように見えてもそこは「面白おかしくインパクトがあるように」「ない！」
と言い切っている手法に過ぎない。大体劣化ウランにしてもそこらの花崗岩に数ｐｐｍ
も含まれている普通の元素なのだから、ましてやその中でも半減期がやたらに長い
２３８だけを濃くした（というか２３５を絞った残りかすね）ものが少々飛んでいても
無害だというのは別にUSA専売特許の工作じゃないよ。ただ、爆撃直後の粉じんが濃い
所をうろうろしていれば有害なのは当たり前だ。ウランの採掘鉱山周辺だと年中「Tb」
（テラベクレルｗ）が飛び交っているなんて話だ。要は毒でも何でもそれなりの濃さの
問題、定量的な問題であって、プルトニウムだって量の話を抜いて話すのはバカの
やる事。半減期が２０万倍も短いから単位ｇあたりざっと２０万倍ウランよりも危険と
いうのは正しいが、ウランなんか結構マイクログラム単位で接触があると思えば、
プルトニウムはピコグラム単位なら似たようなもんだろうなと思うのがまずは常識だと
思うがね。で、今言ってるプルトニウムなんてみんなピコグラム以下のオーダーだと
思うよ。大気中核実験でその程度さんざんばらまいたしね。で、実際のアメリカでの
吸引事故のケースなんてもっととんでもない量だった。で、あんなもん。というのが
武田の引用していた話。

1文字も読まなかった

うん
なんか168レベル低いけど無理して調べたの丸分かり

福島近辺の子供や妊婦の心配をしている武田センセは立派だと思う。

これから、未来に向かってこれらの地域から沢山の子供達が小児癌に罹る事を思うと
胸が痛くなってくるなぁ〜。

低いのはお前らだな＞１６９、１７０
こんなの調べるまでもなく常識

> 半減期が２０万倍も短いから単位ｇあたりざっと２０万倍ウランよりも危険と
> いうのは正しいが、

この文、前のプルトニウムについては量の話が必要という文を受けてるんなら、
「短い」じゃなく「長い」の間違いじゃね？

つまり、プルトニウムはウランより半減期が20万倍長いから、同じ量なら20万倍危険だと。
これなら理解できるんだけど。

同じ量同じ線なら半減期は短い方が危険

なるほど。
ちょっとググったらわかったよ○|￣|＿

>>173

174の指摘通りですが、

>つまり、プルトニウムはウランより半減期が20万倍長いから、http://kkheisa.blog117.fc2.com/

前段の前提が単なる誤りです。ウラン２３８は半減期４５億年位ですが、プルトニウム２３９は
2万４０００年です。半減期が短い程（単位量あたり）危険、です。当たり前です。
どんどん壊れるからその分どんどん放射線を出す。どんどん壊れるから短期間でなくなる。１個の原子が
壊れてぱつんと放射線が出るという最低の単位がベクレルですが、ウランだと１６０００bq/gだったかな？
一方半減期８日のヨウ素１３１なんてーと４６００兆bq/g。

１文字も読めない文盲やただの揚げ足取りバカは放っておいて、例えばこんな真面目なサイト
（真面目なので武田ブログほど面白くもないしミスだらけでもないけど）でもほとんど同じような
見方をしていますね。

ttp://kkheisa.blog117.fc2.com/

あ、スマソ。前書き込みで、リンク先を変なところにだぶってこぴってまいました。
わかるよね。

クリーンエネルギーの原子力発電。原発全廃賛成。
絶対安全な原発は全廃せよ。原発全廃賛成。
放射能プルト君大放出の東京電力。社長は病院でたぬき寝入りしている。
プルト君に汚染された土地の福島。東電は福島で謝れ。

人体の影響を考えるなら、物理的な半減期じゃなくて生物学的半減期(体内から消える期間)を考えるべき
強いけど1週間でなくなるヨウ素か、弱いけど30年以上体に残るプルトニウムか

好きな方を選んでください

>>179
30年か
絶望的だな

>>178
東電が開き直ってソース付きで過去の監督行政が悪いとか言いだしたらどうするんだよ
東電を追い詰めるな

武田先生以外に、市民向けの放射能対策を判り易く、状況に応じて頻繁に
書いてくれるブログとかあったら紹介してほしい。

最初は、武田さんの書いていることが、少々楽観的すぎるような気がしていたが、今は納得できている

福島の汚染された土地はもう使えなくなるって断言してるのって武田さんだけ？

【原発問題】 最大で1時間当たり1万テラベクレルの放射性物質が放出と試算　「レベル7」で検討に…原子力安全委員会[04/12]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302539761/

>>原発から危険な量の放射線が漏れるのは、普通に考えると連休明けです。
　これって東京も、ってことですか？

>>部屋の掃除
　マイルームは床が絨毯なんだけどこれはもう掃除しようがないですよね？

９月頃から収束に向かう、ってかいてあったので思ったより早い
見通しで、ちょっと安心した(´･_･｀)　

武田教授は危険厨とされていたんだが、今思えば楽観派だったんだな。

なぜ　２つなんだろ？　危険でなければ安全ってそんな話は世の中にないでしょ。
毒も薬だし、薬も毒。　それは量の問題。

バランスが大事で、そのバランスを取った数字のなかで多少数字が大小するのは予測なんだから仕方ない。

バランス取るのを忘れるのが問題なわけ。

武田教授を危険厨扱いしてたのはアホンダラだけですよ。元から（今も）かなりの
楽観派です。それでも最近は「これはまずいんじゃないの？」って程政府・電力側が
おかしいからおかしいと言ってただけだね。東京なんかに関してはまだかなり楽観してる。

とうとうレベル７ですか。チェルノの放出ヨウ素が数百京ベクレルとかさっきNHKで
言ってたから１万テラなら１京、「１時間あたり」出したんか。それが何時間あったかで
スケールが決まるね。実際にはそこまで濃く出した時間はかなり短いんじゃないかな。
ただ、もっとずっと薄く、長い時間出してるのとの総計がどこまでかって事だね。
１ｇ４６００京ってーことはチェルノでさえ１ｇよりはるか少ない量しか出てない
って事かね。燃料集合体は何十トンとかいうから、その数％のウランの更になんぼかが
分裂生成物としてヨウ素１３１になってるとして内部には総量ではｋｇ単位であるんで
ないかと思うがそうでもないんかね？そのうち０．０００１％が出てるんで大事、
みたいな状態なのかなと想像しているが。

垂れ流し当時のニュース
http://teapack554.blog136.fc2.com/blog-entry-130.html

選挙が終わり、推定値より1000倍になりました。

レベル７ってもただ単に計器を読んで段階的に正しく発表してるだけだろ。
武田がそこに絡む筋合いもないし。
武田が当ってるとかも筋違い。

状況を理解して、早めに「こりゃ７いくわ」と予測できるのが専門家
状況が悪くなってから「７になりました」と発表するのが役人←今更避難しても遅い

>>191
あれを「段階的に正しく発表」て思えるのは釣りや工作員でなければチョットあれだぞ。

それとTVでは事故当初から、学者や解説員が「チェルノやスリーマイルと違いレベル◯相当です、
心配することはありません」てやってただろ。こいつらの筋合いはどうなんだ。

レベルにあわせて対応するわけじゃあるまいし
マグニチュードの修正みたいなもんだよ。
すでに過去のこと。「再評価したら７でした」

3月中にわかっていた筈だから、選挙後に出すなど、悪意が推定される状況。

仏専門家は、3/28までには福一放出量（3/12〜22分）をチェルノブイリの1割と暫定算出していた。
チェルノ3億キュリーとして、その1割は1エクサBq（ =1,000ペタBq =1,000,000テラBq）。
数万テラBqなど、はるか昔に超えている。

放射性物質放出、チェルノブイリ１〜２割の試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm

空菅官僚ﾏﾑｾｰ厨には耳に痛い武田先生の話

2011年4月 9日 (土)
[ニュースの深層] これからの福島第一原発と放射能汚染 ゲスト：武田邦彦（中部大学教授）
http://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-9a5a.html

>>186
>原発から危険な量の放射線が漏れるのは、普通に考えると連休明けです。

文脈から見てここは、連休明け「まで」です、だろうね。

>>197
既に修正されてるよ。「漏れるのが止まるのは、普通に考えると」ね。

>>198
リロードしてなかった。了。

X-dayはGW明け作戦かと思った

福島第１原発：原子力委員長、推進政策は変えず

　福島第１原発の事故がレベル７に引き上げられたことについて、
原子力政策を推進する内閣府原子力委員会の近藤駿介委員長は１２日の定例会後、
記者団に対し「大規模な放射性物質の放出を起こしたことを深刻に受け止めている」と話した。
その上で「絶えずリスクを下げる努力をしながら（推進する）政策を進めていく」と述べた。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110412k0000e040083000c.html

東電はもう洗いざらいゲロってほしい

日本人はこれからも生きていかなければならないのだから

>>183
福島の三号機を設計した吉岡律夫氏も多分似たような意見みたい。小出氏が一番悲観論か。

数日前まで「福島はレベル５だから食べ物安全」
って強調してた「とくダネ！」とかは犯罪レベルの番組

レベル７に変わっても、どうせ謝罪も反省もせず
偉そうに間違った世論誘導し続けるんだろな

>>191
レベル7ではないとしても、スリーマイルと同レベルだと言っていた政府や専門家の意見には悪意を感じる

2基がテレビカメラの前で大爆発して4基がボロボロになって放射性物質をばらまいてるんだから、3月中旬の時点でレベル6以上を明言してなきゃおかしい

絶対に漏れません
↓
漏れても健康に害がないから大丈夫です
↓
漏れてもただちに健康に害がないから大丈夫です
↓
漏れてもチェルノブイリ以下だから大丈夫です


本来なら、量に関係なく漏れた時点で土下座切腹レベルのことだったはずなのに…
世論て怖い

今一度、「漏れても健康に害がなければ大丈夫だと説明してましたか？」という武田先生の言葉に耳を傾けてほしい

福島原発　建設の頃中部大学に医学部はなかった

チェルノブイリ越えてます。全力で逃げてください。
↓
チェルノブイリ並です。もうちょっと避難地で待機してください。
↓
チェルノブイリ未満です。帰れる地域は帰っていいです。
↓
もれても大して影響ないです。普通に生活してください。

っていう感じのほうが良かったね

たしかに、初期の避難だけは武田先生の言うとおり、女子供は問答無用で半径50km全部退避とかにしとくべきだった
そうすれば始めから正直に大きな数字の発表もできた

地震や噴火のときは避難解除のタイミングが難しいけど、放射線量は時間とともに確実に数値が小さくなっていくから、測定した数字だけで完璧に判断でき、メリハリよく移動できる

漏れること自体が緊急事態なのにも関らず、論点が健康に害があるかどうかに刷りかわったてしまったため、世論も避難を後押しできなかった

だけど、そもそも最初に必要以上に大規模に避難するというのはかなりトリッキーで、事故が起きる前から入念に計画しておかなければ無理
つまり、事故が起きる前にすでに詰んでた

>>208
海外はこの方式なんだろ？
日本はまったくの逆のやり方でものすごく不安になる方法取ってるよな

>>210
日本でも台風や津波のときは必要以上に早期に広範囲に警告を出してる
警告が不発で逆に肩透かしのことの方が多い

事故が起きることを前提にシステムを作っていれば日本でもサクサクできたはず

武田は所詮、犬だよ　小出先生にくらべればよくわかる

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618　（再生１時間ごろからです）

【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】

資源ウォーズの世界地図　さよならウラン こんにちはトリウム　
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発　
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html　

中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html

外国の民度　「レベル7？終わったな。二度と行けない国確定。」

日本の民度　「安全厨ざまぁｗｗｗｗｗレベル7ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!　うはｗｗｗｗｗ次どうなんだよｗｗｗｗ楽しみだぜｗｗｗｗｗ」

助教ｗ

>>212

超危険。トリウムｗ

>>212
旧式原発も驚くほど安全でクリーンだと大宣伝されてたから、詳しく勉強してみないとどの意味でどの程度クリーンなのかちょっと分からない

どんだけ最先端の安全策とった原発でも
電源喪失を想定していなかった時点でアウトなのは
わかるだろうに。
もしかして、馬鹿？

>>212
中国で原発は、事故らなくても、何か不安。

トリウムは核反応をすると９割が放射性物質にかわり膨大なエネルギーがでる
ウランの１００倍のエネルギーがある

あとは・・・わかるな？

>>211
「絶対に漏れる事はないから、漏れる事を想定してはいけない」
こんな発想だもんな、それで大量に漏れちゃったんだからどうしょうもない

武田センセ粘着厨＝東電雇われピックル？

結局さー武田先生って単純にある一部の奴らに嫌われてるだけなんだよなｗ

2011/03/30　ワイドスクランブル　
武田邦彦 vs 大学教授2名　激論!! 福島原発・汚染水対策

Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=keNKJtrgfmw
http://www.youtube.com/watch?v=90c8KrUzsJk
http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018769
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018614
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14018427


2011/4/9　　ウェークアップ!ぷらす
武田邦彦 ・ 辛坊治郎　 広がる放射性物質・飲食物への影響　収束への道のり　原子力3組織
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14146257?mypage_nicorepo


2011/4/10　　サンデースクランブル
武田邦彦　 大震災１カ月で“最大余震６強”…原発の耐震と安全性
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14146257?mypage_nicorepo

>>221
うん、おれやってた。

>>219
(((( ；ﾟДﾟ)))

１２時のワイドスクランブルで武田邦彦出演！
ソースニコ生情報

まーた諸クズと首都大学の奴が朝から安全安全連呼してたな

今日は途中からしか見られなかった
だれかうｐしてくれないかな
結局武ちゃんが事故当初から言ってたように政府が情報統制して経ってことが明らかになったんだよな

太陽光発電に苦言を呈してたんだって？内容を教えてください

>>229
太陽光パネル作ったらもともとそこで太陽エネルギーを使っていた植物や動物はどうするの？
逆に自然破壊を進めることになるでしょ

って言ってた

まあ、太陽電池だけじゃなく、風力にしても地熱にしても環境破壊には違いないんだから
それぞれ節度を持ってバランスよく導入する必要があるわな。

太陽電池も特定の地域で無駄に大量にやるんじゃなくて、道路とかノリ面とか以外は　地域面積の5%とか制限が必要だろう。
地熱も、自然の地熱放熱量の1割程度に収まるように
風力や波なんかも同じ。　これらは目に見えるぶん1割でも多いかもな。

地熱なんか原子力発電に代替出来るなんて記事見ると悲しくなる。
危険性が今の時点で判らないのに、そんな大量に作って問題があったらどうするんだと。

>>230
教えてくれてありがとう。

武田は思い込みで高校生レベル以下の誤認識をかますからなぁ。
理論構築の時にその確認作業をしない。それが理論の根幹に最後まで鎮座したままでいたりする。
学者に向いてないんだよな。

武田さんの言うことでわからんのは、やっぱり原発推進派だということだ
たしかに原子力エネルギーは面白いが、日本の国土には作りすぎたよな

火力発電のほうが、環境問題CO2問題に一家言ある武田さんの理論に適うと思うんだが
ガンガン石油燃料を使ってCO2を出せるのは火力発電
東電のようなバカ企業を高い電気代で国民が養ってやる必要もなくなる

>>234
まあ、ガンガン石油よりもホドホドにして、色んなエネルギーバランスよくお願いします。

これからは電力もポートフォリオ的と言うか
アセットアロケーションみたいな、
化石なんぼ、風力なんぼ、水力なんぼ・・・って
分散して発電すすめていく方向に力入れていくのかな。

太陽光発電とかどのくらいできるのかね。
新築は必ず屋根に設置義務課すとか
そういう流れになるのかな。

あとバイオとメタンハイドレートがどの程度実用化できるか・・・

メタンは日本の海に一杯埋まってるしすぐにでも使える技術も日本にはあるけど、
現行エネルギーで利を得ている連中が阻止してるって青山繁晴が言っていた。

>>236
屋根の上のは風呂沸かすのにカネ掛からなくなる程度らしいけど

>>234
CO2問題に関してはかなりシビアにツッコミいれられちゃってるからな。
トンデモ学者認定された最初の話題だし、たぶん本人も藪蛇つつくような真似はしないでしょ。

>>230
そんなこと言い出したら人類はいっさい文明を築けないな

>>240
極端な話にすり替えない。　農地に太陽電池敷くのはコスト的に合うとしても馬鹿げた行為。
山林潰して太陽電池も同じ。

農地にしたって、コーヒー豆のように 日陰栽培した方が良いものもあるのだから
そういうのと組み合わせるとか、

山林なんかも風車と組み合わせてポツンポツンという程度にやるべき。

>>241
なんで農地？
既にある人工建造物の上でもいいし浜辺でもいいし岸壁でもいい
そこに生えていた草や華が滅びるっていっても
放射能よかましだろ
それとも太陽光発電ってのは生態系が根本的に狂うぐらいの面積を占めるのか？（それならわかる）

たぶんこれまでの環境問題とか、京都議定書のCO２削減とか、
ああいういわゆる広義の世界的「エコ推進運動」でいちばん潤ってたのたとえばこれまでの東電だったわけだよな
超一流企業社員の高給は糞高い日本の電気料金によって支えられていたと

火力水力だけで十分まかなえるんだよ日本の電力は
京大の原子炉実験所の小出裕章先生なんか、ハッキリ言ってる
http://iwakamiyasumi.com/archives/8211

それこそ今回壊滅状態になって移住には適さないと判断された津波到達地帯に建てるとか、
浅瀬に建ててパネルは洋上から顔を出さされるとか、
方法はいくらでもあるよな。

>>242
そういう事を言ってるんだと思うが?　太陽電池は人工物に付属させる程度に抑えろと

太陽光発電は今の技術ではCO2削減には貢献できない。
風力はトントン。

>>245
そんなに深く考えてなさそう
「草木かわいそーじゃん」レベルなんじゃね？

>>246
いや武田はCO2問題なんて気にする事はないと言ってる人だから

素人ですが武田という人の話が最も信用できると思いました。
原子力不安院の連日の会見にはもう飽きれてモノも言えません。

だから無駄なんだよ。
太陽光発電は未開の地に適した発電。

>>241
山林潰すのは武田先生なら必ずしも反対しないかも。
森林は伐採して割り箸をどんどん作るべきと言ってる。

武田はできる科学者じゃなくて頭のいいコメンテーターと思うべき。
知らない事を解ったように喋る癖は治りそうにない。
そう考えて話を聞くと良い事をよく言っている。

>>251
森林はオーケーで草木や花はだめなのか

>>251
どうしてそう極端に取るのか、なんかオンとオフしかないのか。
小さい木を伐採して割り箸を作れば、大木が育って資源になる。
何もしないとか、全部切るんじゃなくてバランスが大事って事。

>>254
じゃ草や木も別に無理に守る必要ないじゃない

まあいいや
落ちます

食料由来のエネルギーに反対の立場。その延長。

>>257
何で反対なの？武田さん

>>255
世の中極端な発言をする人がいるんだよ。　主に専業専門家だけどね。
たとえば
原子力割合を増やしてCO2を大きく削減とか、
太陽電池で発電して世界をつなげばとか
地熱総量は原子力以上だとか、

そんな極端な事やったらダメでしょ？　バランス考えろって思わない？

太陽電池を大量に敷設なんて国策にしたら、
安い土地に太陽電池で覆う作戦になるでしょ? 　>>244さんみたいにさ。

それって変でしょ？　人工物に付設させるのはコストがかかるけど、そういう路線でいかないと
原子力のコストカットと同じ。

>>255　が気持ち悪い

カイジに出てきたみたいなバランス厨がいるなｗ

地球温暖化懐疑派バスターズが粘着してるスレなのかな？

武田邦彦★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1302278715/

>>259
安い土地に太陽電池を覆うって変かな？
津波被害者の本来ならとても売れそうにない土地も国策で買い上げる事にすれば被害者救済にもなる
なにが「極端」なんだろう

>>263
そりゃ何が悪いって具体的に指摘出来るわけじゃないよ。
気持ちとして変っていうか、
「シロクマ君カワイソウっていっておいた口で太陽電池で前面覆う土地作るのかよ！」ていう感じ。
なんか変なんだよ。　
そもそもの目的ってなんだったんだっけ？ていうかさ。

だから「植物や動物はどうするの？」っていう表現になったんだと思う。

>>229-230　アンチテーゼを投げてみて反応を楽しむことを趣味としている感じかな。

今回彼をはじめて知ったんだけど、全般的にいいこと言っていると思う。
要は、アンチテーゼを投げかけにより議論が深まることをねらい、
しなければならない決断が一層確かなものとなるようにしたいのだろう。

温暖化とか、こういう見方も出来ると思うけどどう反論する？って感じで楽しいよね

結局のところポジトークなんだよね武田センセは
原発屋であることに変わりは無い

なんせ、証拠を捏造してしまうくらいポジティブだからな。

>>263
屋根の上に乗っける分には草木に余計な負担を強いることもないよ。
各家庭に全て太陽光パネル乗っけるとしたらすごい電力になる。
2000万軒の家に3kWを乗せたら6000万kWで、日本の原発の出力を上回る。
マンションなどの屋根にもつけることができるからさらに出力は上がる。
デパートなど商業施設でも日中の照明や冷房を一部代替できるだろう。
もちろん出力に波があるから火力水力は必要だが、原発は必要なくなる。

メンテナンスが大変だな

武田先生はエネルギーではメタンハイドレートがいいといっていたね。

よくいわれるのは石油利権の連中がいるんで始動できないらしい。
韓国もメタンハイドレートが竹島の海底にあるんで必死だとか。

>>264
何を言ってるのかさっぱりわからないとはこのことだ

メタンハイドレートは青山繁晴も押してたな
ただ、CO２温暖化のキチ外信者どもが反対しそう

太陽光、風力とか地熱とかまじでイラネ

石油もメタンハイドレート
奇しくも尖閣・竹島の領土防衛問題に行き着くわけだ。

日本が何で世界でいちばん他国にモノをいえないかと言うと
資源の欠如と食料自給率が４割に満たないから。
そしてそれは行き着くところ、幸せとは何か、豊かさとは何かっていう
精神論になるんだけどね。

肥料と重機動かす燃料を自給できないなら食料自給率が高くても意味が無い

伝統的日本食を一日二食＝本来の人類の食事回数にすれば充分持つ。
女どもがパンだパスタだ、シチューだ、チーズだと言うから。。

メタンハイドレートは技術的にも大変なんだってな。
１５年前くらいに大学の講義で聞いた。

石油と違って自動的に噴出すものじゃないからね。
氷状の固形物だから。
だから確かにコストは掛かる。
でもそれは昔の話でいまはだいぶ採取する技術も発達して
すぐ実用化出来るところまで来ているはず。
それに多少コストがかかっても総体的に見ればいちばんメリットがあると思われる。

地熱発電だろ

ああそうそう、メタンは竹島もだけど千島列島に多いんだよ。
だから北方四島返還なんてダメ。
共産党がいうように千島全島返還じゃないと。

>>271
そもそも武田先生は石油やメタンハイドレートみたいなエネルギー資源を日本が所有することにはあまり乗り気じゃない感じがする
エネルギー資源よりも、エネルギーで稼いだ富やエネルギー技術の方を持つべきだと言ってる印象がある
読み間違いだろうか

環ウソの2巻の255〜259ページに原発は地震で壊れるから逃げる準備とヨウ素剤を用意しとけって書いてある
少なくとも2007年から同じこと言ってたんですね

原発震災って言葉があるからね
電力会社と政府は無視してきたが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ　ぽ　ぽ　ぽ〜ん♪
地　震　が　起　き　る　た　び　に　仲　間　が　ふ　え　る　よ　
ハゲ又　清水　４．１３会見の態度は何だ　報酬、私財で早く弁済せよ

　　 　 ./|　　 　./|　　 　 /|　 　 　 　 　 人　　・・・　　　・・・　　　　　　　・・・。　　　　・・・。　　　　・・・。
　　　　|/ ＿＿ |/ ＿＿ |/ ＿＿　　 __（（））.　＿＿　　＿＿　　　　　 ＿＿　　　　 ＿＿　　　 　＿＿
　　 　 .ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│.　.| l　l│　.|l::::l　|.　.|　l::::l|.　　　　.|l::::l │　　　.|l::::l │　　　.|l::::l │
　　　　 .┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷　┷┷┷...┷┷┷..┷┷┷. 　　 .┷┷┷　　 .┷┷┷　　 .┷┷┷
　 　 　 １号機　２号機　３号機　 ４号機　５号機　 ６号機 　　 女川原発　　東通原発　六カ所再処理場
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
ハゲ又　清水　謝罪せー賠償に関し國に負担させるきか！ おまえら患部の巨額な
報奨金、ボーナス、私財を一時金に回せ　炉心放り込むぞ！ベスト尽くしただと！

武田先生も小出先生もこの先の展開の予測はだいたい似たような感じだよな。

>>276
バカ発見！TPP推進厨が吐く北斗の拳世界のとんでも理論。

穀物輸出国が不作で輸出なくなったときに、石油、天然ガスの輸出が停止するてスゲーな。
雨ちゃんやオジーが穀物の輸出を絞ると、中東は石油を売ってくれなくなるんだ。

>>287
きみは なにを いってるんだい ？

>>204
蛆TVに何期待してんだよｗｗｗ

こいつらの糞番組みても、むかつくだけだ

>>212
そいつは胡散臭いｗ

>>283
論旨が一貫してるのは本物の証拠

>>287
石油を輸入できる
　→　食料を輸入できればOK
　→　食料を輸入できなくてもOK

石油を輸入できない
　→　食料を輸入できればOK
　→　食料を輸入できなければ自給できるのは人口4000万人分

難民キャンプ並みの生活水準なら3000万人ぐらいなら自給できる。

東海村臨界事故のとき指揮を執った元安全委員会の住田健二という人が
テレ朝に出て、お釜が落ちたら手の打ちようがないですよとか
最悪の事態になったらどこまでが安全圏かは分からないと言い切っている。
武田先生と同じで「安心です」と正反対のことをずばずば言っている。
ここに来て武田先生やこの住田先生みたいな人がテレビ出演できるようになったんだね。

>>288
主要国でエネルギー輸入依存度が高い国（イタリア、ドイツ、フランス等）は食料自給率が低くても
okて政策と世論があるんだ。

ドイツでエネルギー自給率が低いから食料自給率を高めることは不要とか、経済連携協定等の議論で
「農業はGDP比たかが1.5%なんだから輸出産業の邪魔をするなんてとんでもない」なんて言う
老害三宅みたいのがTVで識者ぶってエラソーに怒鳴りちらせるんだ。
てことだよ。

武田教授は食料自給率について日本は異常て言ってたよね。
エネルギー自給率が低いから食料自給率高めても無駄なんて、飛んでも理論吐かない。

>>293
そのためには世界で戦える農業にしないとまずいね。
今は輸出で稼いだカネを高コストの農業にばらまいて国の豊かさを農家に渡してる状況だからね。
山を切り崩して大規模農地にするとか国土改造も必要だろう。

俺は日本が将来生き残るのは　技術　＋　経営・漫画/アニメとかの創作・芸能じゃないかと思う。
つまり、挑戦する人の大半が失敗する世界。
それを可能にするには、自給自足出来る＝自分の維持コストが安い世界が必要だと思う。

だから大規模農家も、やる場所はやればいいけど、
それよりも太陽電池で電力を作り、その電力で労少なく自給自足出来るような世界も作って欲しい。

>>279
事故処理や使用済み燃料処理費用含む原発発電コストを考えれば
遥かに安かったりしてなｗ

二次元産業ってそこまで規模大きくないんだよね
ディズニーとかでもそれほどでもないし
更に儲けようとしたらほんとうに大変だろうな

農業は燃料より肥料のリンで困ってたような
中国が輸出止めたりリン鉱山が枯渇して世界的に不足してて日本でも値上がりパニックが起こってたような記憶があったけどもう解決したのかな

>>297
あ　発明とか入れ忘れた。　いわゆる知的財産ね

肥料のリンは DNA作る為に必要なんだね。

太陽電池用の蓄熱にナトリウム・カルシウム系の大量にあって安価な金属が必要になるだろうから
製塩を太陽電池で大量に行って、そのついでに海水からリン・カリウムも得ればいいと思う。
窒素肥料は空気から作れるから。

◇　肥料争奪戦、レアアース並み　中国、リン輸出を突然制限（1/2ページ）
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201012010524.html
対応し始めたのが商社だ。三井物産は今年４月、ペルーのリン鉱山の権益を、ブラジル資源大手バーレから取得すると発表。
日本企業としては初めて、肥料資源の権益確保に乗り出した。
肥料資源事業室の小島洋之室長は「原料で寡占が進めば、値上げを突きつけられた時にのまざるをえない。日本向けに安定確保するためにも、新興国に供給して事業をするためにも、権益を確保した」と話す。


去年よーやく中国頼みから抜けだそう考え出したんね

福島に偏見持ってる無知な武田は黙っとけ

ttp://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3848/index.html

＞２　放射能を帯びた廃棄物は処理しません

放射能を帯びていないゴミなどない

今朝確定した応答要領のようだから、
電話抗議2千件以上は、市役所側のこういう言質に繋がった可能性があると思う。
仮にそうなら、武田ＧＪの可能性ありということ。

よくそこまで好意的に捉えられるな

＞また、放射能を帯びた廃棄物については、低レベルであっても、移動が禁止されておりますことから、
＞本市で処理することはありません

禁止されてるからだろ
武田の影響じゃねえよ

東日本大震災：川崎、粗大ゴミ受け入れ　事実誤認で苦情２０００件超す　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110414ddlk14040217000c.html
>阿部孝夫市長は毎日新聞の取材に「とんでもない勘違いで腹立たしい。過剰反応しないでほしい」

こいつ・・・ｗ

原発にはそれと同等の予備電源が必要なんだから、
原発に頼ってたら脱化石燃料は絶対にできないんだ。
このことを前提に原発を語ってもらいたい。

>>304
今福地ま第一に近い場所からの粗大ごみなんぞを大量に持ち込んだらそれこそ首都圏に放射性物質をより拡散させるのは間違いない
市長はアホだろう
原発事故が収束に向かっていない今こんな決定されたら市民が不安になるのは当然
このバカ市長は逆ギレも甚だしい

>>292
武田は嘘ばっかりいっていたからテレビに干されてた
御用学者が自滅したからオファーがきただけ

東京電力
http://www.youtube.com/watch?v=dLbgmGbNzdI

武田信者につける薬はないな

この武田っていうオッサン自分のインチキ看破されると
ニヤニヤするか精神論持ち出してやり過ごそうとするよね

核爆発と再臨界の区別が付いてなかったのはちょっと問題外だったよな

今までだと
温暖化問題で海面上昇なしと断言→地球上の氷をみんな海にプカプカ浮いていると思っている
ダイオキシンは害なしと断言→何の根拠もなく断定、調べてなかった

今日だと
福島は収束に向かっていると断言→どこが？

はっきり言ってとても信用出来ないｗ

武田は東京で呼ばれてなかっただけ。
そもそも、安定したポストについているし、十分な金も持っている。

>>312
安定した職業について金を身っているのが偉いなら東電幹部はみなさん神様だ（った）なｗ

おう、今日は誰も反論しないから、大活躍だな

このしつこさはサヨク臭

敵が全員同一人物に見える病気

再臨界＝核爆発みたいなことを言い出したのは俺も本当に驚いた

いまや武田先生も安全厨あつかいされるぐらい状況は悪くなっている。

いままでどれだけアンチの言う通り武田がトンデモであってほしいと思った事か。

なんで福島は収束に向かって落ち着いてきたとか突然言い出したのこの人

金が動いてんだろうなー

燃料の熱が時間と共に下がってきたからじゃないの

再臨海してるのに下がるかよｗ

根拠なく「安定してきた」とか言い出しはじめた

学者が知らん事に口出しすれば叩かれるのは当たり前

あれ？おまえら武田が安全厨って事で叩く事にしたのかｗｗｗ　煽りすぎとか言ってたくせに

>>324
もともと、大きな爆発がなければだんだん沈静化していくと言ってましたよ。
「可能性は少ないが、爆発したらどれくらいのタイミングで逃げるべきか」の
指針付きで。

だから「武田氏は楽観主義者だ」というのがこの板の常識だったかと。
で、現在大きな爆発は起きていないので主張を変える必要はないわけです。

http://takedanet.com/2011/03/15_0205.html
とか
http://takedanet.com/2011/03/41_70dc.html
とか
http://takedanet.com/2011/04/post_9695.html
とか。

初期から東京は大丈夫と言っています。
ただ単に原発の周囲から早く退避させろといっているだけです。

政府が悪いのか地方自治体が悪いのか知らないが、

道路が通れるようになった段階で、飯館や川俣、二本松なんて
いの一番（死語）に逃がすべきだったのになあ。

そのためのSPEEDIなはずだったのだが。

>>329
飯舘とか川俣とかなら１万人も居ないからまだいいが
二本松なんて６万人くらいいんだぞ
逃げろとか言ったら偉いことになる

戦中に集団疎開ができたんだから100万人ぐらいすぐにでもできる。1000万人だって時間をかければ可能。

>>330
だから見殺しか？

>>326
安全厨だから叩いているわけじゃなくて整合性がないから叩いているわけでして

2元論があいかわらず好きだね。　どっちにも立ってないからそれなりの支持があるんだろ？

>>311
再臨界による水蒸気爆発を核爆発って表現してたんじゃないの？

>>335
最臨界による暴走を核爆発と表現してるのじゃないか？
言葉の定義上の問題だと思うが。
現在の炉の状態であれば、最臨界しても暴走することは無いと。

>>330
時間に余裕がある状態で、たかが6万人程度を避難させられないて、どんなけ無能なんだよ。
それじゃ富士山が噴火するのに周辺市町村民を避難させられないぞ。
民主では無理だけどね。

福島第1と富士山噴火（自然災害）とを同列で論じても意義は少ないと思う。

何故なら、避難しないベネフィットは、福島第1と富士山噴火（自然災害）とでは、その性質が大きく異なるから。
政府にとって避難しないベネフィット（裏を返せば避難コスト）は、後者の場合大きくならないが、
前者の場合は相当大きくなる（補償コストが発生しないため）。

>>300
信じるのかよｗ

>>335
核爆発の可能性はまだある
溶けた燃料が炉の底にたまって、それがちょっと膨張してブツが飛び散って、建屋が吹き飛ぶくらいの爆発ならする可能性がある
これは水蒸気爆発とも水素爆発とも再臨界とも違う

ちなみに普通に考えれば、すでに何度か再臨界してる可能性がある

>>300
大気中に放射線源が散布されたのに、
そこらに転がってる瓦礫が放射線を出してないと思える池沼こそ黙ってろ！！！

>>331
単にやる気の問題だな
ルピサヨミンスは支那ﾁｮﾝの命には懸命に動くが
こと日本人の命となると見殺しがデフォだからなーー

>>338
食い物全種類の放射線量も測らないのに、ゴミの放射線量を測るわけないよね
測ってなければ放射能は帯びてないという理屈だし

処理を手伝いたいなら、処理場そのものを根こそぎ福島まで運んだ方がいいと思う

臨界しないで核爆発をさせるって難しいことを言うね。

普通に考えれば再臨界の可能性ってどこの普通だよ。

>>342
事故の後に何度が放射線量が激増してる
そのときに再臨界してると考えるのが普通

底にたまった燃料が再臨界して、膨張して形状が崩れて再臨界が止まって、また底に集まって再臨界…
を何度か繰り返してると考えるのが普通

普通に考えれば普通に起こってるであろう普通のことなので、これは最悪の事態だと想定される核爆発とは違う事象
核爆発は再臨界を経るがそれとは区別するべき

>>335
それは核爆発とはいわない

>>264
私見だが津波が来る土地なんだから動植物もへったくれもないわけだし、
地面から20メートル位の高さにパネルを立ててぎっしり並べるとか悪くないと思う

>>345
津波が来る土地は土壌が肥えてるので本来は動植物の楽園
(流されて死んでも、動植物はすぐに次が出てくるから津波は関係ない)

>>346
土壌が全部流されるのに関係ないわけないだろ

この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない

この人ウソ発言を指摘されて黙ってコッソリ書き直してから信用してない

スッカラ棺やメタボ枝豆の方がよほど信用ならんわｗ

335
>>343-344
なるほどサンクス。再臨界だの超臨界だの本当難しい分野だね。

「○○よりマシ」
こうして騙されるんだよな
お前ら民主党で懲りないのかよ
まさに愚民

>>347
津波は、土壌が流されるというより、栄養素と水分が流れてくると言った方がいい
実際、前の津波のときも、10年で土壌が回復した(だからまた人が住みついて農業を始めた)
特に、陸と海の境界の生体系は元気になる

それは、境界生態系は生存領域が広がるので元気になるも、
通常生態系は、塩害で10年は使えないということでしょうか？

再臨海は確実に起きてるよ
すでに早期解決策は無くなっている。
圧力容器破損、格納容器破損そして再臨海おそらく今の状況が数十年続く物と思う。
最悪外国からの爆撃で終結もあり得るだろうな

>>352 うまいこと言うな。

>>353
>前の津波

っていつの話？

>>356
もう騙されているｗ

>>343

それはお前ん中だけの理屈というより妄想だろ。
低濃縮ウランが勝手に臨界するって何か勘違いしているな。
普通に考えれば起こらない。

再臨界と核爆発をごちゃ混ぜにして「原爆と同じ」と書いた時点で眉唾ものの学者だと思う
放射能学会追い出されたのにはやっぱりそれなりの理由がある

海水を入れてる間は可能性はあったと思うよ。　俺だって妄想したもんさ。

棒や支持具が溶けて崩れた燃料ペレットが下部に大量に溜まる
　　↓
その上に塩が分厚く溜まり液化する
　　↓
燃料ペレット高温の発熱で内部の崩壊物質が外に流れ出る
　　↓
発熱が小さくなった燃料ペレットの上で塩が固体に戻る
　　↓
注水量が増えて塩の上に水が層をなし、中性子を減速＋反射＝臨界条件達成
　　↓
分裂熱で塩の下部が溶けて塩の厚みが減り水面が下がり、出力がどんどん下がる
　　↓
　爆発

研究所の中国人がメタンハイドレートの事で熱く語ってだけど
部長に全否定食らってたわ

中国人は考え理論が大ざっぱ過ぎる

取り敢えず沖の鳥島の水没阻止と
ハイドレート安定採掘技術とかをパクられないよう注意しないと不味いな

>>360
その辺のことについてブログアップしてたよ。
２ちゃん見てるのかもｗ

武田先生こそ真の武士だ
青山繁晴が関西のアンカーってニュース番組で海は大丈夫です！
コウナゴは大気で汚染されたんだ！って張り切って言うもんだから
それを見たうちの嫁が魚は大丈夫って思い込んでるのが怖い・・・
子供小さいんだけどな・・説得しても青山信者なんで難航してるｗ

93 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/15(金) 13:05:56.55 ID:EybkNdEb0
政府は信用できないと断言。
武田氏のブログ。
http://takedanet.com/2011/04/post_0a1f.html

ハッキリと政府は信用出来ないと発言した武田先生は、すばらしい!!

津波は津波警報で知らせてくれるが、原発事故は事後報告だ。
最悪の事態が起きればこれまでの数十倍の濃い放射能の透明な
雲が風にのって押し寄せてくる。
そのときも政府はおそらく黙っている。それだけは勘弁して欲しい。

>>337
おまいベネフィットて言いたいだけだろ。
６万人を避難させる技術面での指摘だよ。これくらいできなくてどうするてこと。

それと今避難させると補償が大変だけど、将来問題が出ても因果関係が立証出来ないので
補償しません（今避難させると、将来の因果関係が立証できない、ができなくなる）ので
人の命と未来よりコストが大変だから同列では無いてことだな。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#c
NATROM 2011/04/15 13:39
「東電は広告費をたっぷり払っているので、民放は東電批判を手加減している。東電の直接介
入はなくとも、現場が自主的に規制している」という主張ならば、妥当性はあります。程度は
ともかく、そういう影響はあると私も思いますよ。でも、「ある時点から政府とマスコミは歩
調を合わせて、シーベルトとシーベルト毎時を区別しないというゴマカシを始めた」なんて主
張はアホすぎるでしょ。

武田氏や、武田氏の支持者のみなさんが、そのような主張を信じてしまう理由も推測できます
。マスコミ（とくに民放）は、最初から一貫して、不正確な報道をしていたんでしょう。少な
くとも、シーベルトとシーベルト毎時を厳密に区別なんかしていなかった（もしかしたら今で
も？）。ぼんやり視聴していると、視聴者も気付かない。で、視聴者が、ある時点から「シー
ベルトとシーベルト毎時を区別するのが大事」ということに気付いたとしましょう。その時点
以降に見るテレビでは、シーベルトとシーベルト毎時を区別していないことに視聴者は気付き
ます。ホントは前から区別していなかったんですがね。でも、視聴者の主観では、「ある時点
から、急に、マスコミはシーベルトとシーベルト毎時を区別しなくなった」と感じるわけです
。この主観を合理的に説明できる仮説が、武田氏の「ある時点から政府とマスコミは歩調を合
わせて…」という陰謀論なんです。

おい、お前等
ここで武田邦彦がデマを巻いているとか書かれているぞ！
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#c

>>360
チェルノを核爆発とするなら
再臨界からの爆発も核爆発みたいなもんだ

チェルノブイリも核爆発じゃないぞ

　今４号機がどうのとか、また高い濃度の汚染水が！　とかニュースで見ると
新しいトラブルが起こったのかと不安になるわけだけど、センセのブログ
にそれについて触れてなければとりあぜず見通しに変化はないんだろうって
思ってちょっと安心しる。
そういう意味でホントに役にたつ。　ありがとさんです(´-ω-｀)

>>371
めちゃくちゃすぎる
素人ならそれでもいいけど武田サンは自称原子力の専門家だぜ

核爆発の定義と原理って何？

>>375
wikipedia
>核分裂反応または核融合反応を連続して短時間に起こすことにより、生成される爆発現象のこと。

JCO臨界はさすがに爆発とはいえないけど
普段の発電所の臨界状態のギガワットの発熱は爆発と呼んでもおかしくないレベルには違いない。

>>374
一応、原子力安全委員もやってたから、自称でもない

>>376
爆発の定義調べなおして来い

自称爆発的事象

>>373
福島の元設計士の吉岡律夫さんの記事も冷静な分析で武田さんの予測と近い印象。福島の現場を知り尽くしてるから武田さんより分析の精度は高いかも。

誰の責任でもないとか

言わせない

>>360
え、武田教授って学会を追放されたの？

何でもいいから武田は放射能拡散シミュレーションの件でデマを撒き散らした件の撤回とお詫びを示せよ

東電本社前抗議行動
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。


４月１５日(金)　東電本社前抗議行動　１８時〜２０時

４月２３日(土)　ＪＲ新橋駅ＳＬ前広場街宣活動　１３時〜１４時
　　　　　　　　東電本社前抗議行動　１４時〜１６時

４月２８日(木)　東電本社前抗議行動　１８時〜２０時

なお４月８日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動＆ライブを１８時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。

(東電本社は、ＪＲ新橋駅下車、山側(ＳＬ側)有楽町方面へ徒歩５分)

東電前でがんばっている方のHPよりの転載です
もう思想とかグループとかではなく
人間が否定されている状況になっていると思います。

この電発事故は　
天災ではありません
一番悪いのは　東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして　それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。

>>382
追い出されるまでは行ってないけれど白い目で見られているのは間違いない
データとちゃんと向き合わず推測のみで語る学者は学者の世界では下の下とされる

>>385
「ソース出せ」は学術の基礎中の基礎。
Twitterでもソースを出せない学者は吊し上げだ。

>>386
まさしく武田批判ｗ

もう消えたが、一時期ブログのトップに「圧力がかけられて削除せざるえないかも」
って文章が入ってた。

今後事態が急展開したときがやや心配だ。

東大の研究者を「うそつき」と断定したからな、武田先生は。
事実彼らは科学者として「おおうそつき」だったわけだが。

政府じきじきの安全安全示唆するインペイデータなら
いくらでもソオスとしてご用意できます

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2011.4.15　石原慎太郎 東京都知事定例会見　第4期就任後（東京MX）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14165317
▽ 夏季節電 都市条例案　　・ パチンコ電力使用制限　　・ 自動販売機電力使用制限
▽ 内閣大連立構想
▽ 首都機能移転

御用学者一押しのゼオライト入れだすようだが果たして効果があるだろうか
ワイドスクランブルで武田はばっさり効果がないと切り捨てたけどどうなるものか

使いどころだろ。　基準の10倍とかの汚水も大量にあるんだから、そういうのには効果あるだろし使えると思うよ。

でも100万倍とかの汚水も大量にあるんで、そんなのに使ったら、何の役にもたたないどころか
汚染物が増えるだけ。

>>359
元素が崩壊して中性子を出して、中性子が他の元素に当たって、崩壊して、それが中性子を出して…　が継続することが臨界

これが超短時間で起きるのが原爆
原爆は元素の密度が高くて塊の形状を工夫してるので、中性子が超短時間で次々元素にぶつかることができる

今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている
つまり、臨界してると思われる

で、膨張してお椀形の形状が崩れると、中性子がぶつかりにくくなって、臨界がとまる

こんなことがすでに何度か繰り返されたと推測するのが普通で王道
フランスの科学者も指摘している

今回は、再臨界してないと主張する側が証拠を出すべき事案

>>393

ここに飛躍があるなあ。

> 今回は、炉の底に密度の低い元素がお椀形にたまってるので、中性子のぶつかる割合は低いが、じわじわとしかし確実ぶつかっている

たまに中性子がぶつかって核分裂するという話は臨界じゃないよね。

> つまり、臨界してると思われる

武田スレってIDでないね。アンチが自演しやすいためか

文句はこの板に言え

>>394
・何度かあった放射線量の急増
・クロル38

たまに中性子がぶつかるとかいう程度ではない

>>394
あの濃度の燃料棒が溶けて、あの形の炉の底に、あの炉の底の形にたまっていたら、それだけで臨界する
そういう濃度と形状だから

>>397

指摘されている内容が理解できないお馬鹿ちゃんなのね。

そういう話を認めたとしても
>>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?

>>399
つまり、臨界してるのは認めるわけね

>>394
たまに中性子がぶつかって核分裂して、その中性子がたまにぶつかって核分裂して…　が継続してたら臨界

>>400

日本語が不自由な奴だなあ。一々日本語の解説するの?

>>399

> そういう話を認めたとしても
これは仮定を意味してる。わかりますかー?

> >>393 の論理の組み立てがおかしいのが変わらないのはわかる?

臨界しているかどうかの真偽は問わなくても
>>394 で言っているような論理が飛躍しているという指摘とは
関係ないよねと言ってんだけど。

まだ難しい?

>>398

低濃縮ウランを積み上げといたら勝手に臨界してくれるなら減速材とかいらんでしょ。

>>402
炉の底に元素がお椀形にたまってるのに、中性子は元素にぶつかってないって主張したいってこと？

それは無理があるだろう

武田せんせーの分析で気になるのは、「やや安定してきた」っていうのと
2回目の大爆発は１／２０ぐらいの確率でしか起こらないっていう点だな。

ここ１ヶ月で漏れた放射能と放射性物質の量と、今後１ヶ月で出るものの量の比率は
どんなもんなのか？

>>403
3号炉は減速材は入ってないでしょ

>>406
3号炉は減速材が入ってるから勝手に再臨界するんだよ

>>405
東京は少しずつだけど確実に減ってるよ。もう増えることはないでしょ。何かない限り。

今まで見てきて思うのは、武田先生は学術的に本当はどうなのか、っていう
分析。テレビの報道は政治的判断なんだと思う。だから差が生じる。
この差が理解できる人とできない人がいると思う。
いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか　(´-ω-｀ﾒ)

>>　いったい何％の確率で２ｗ以内の早期に放出がおさまるって考えて
いたんだろうか　(´-ω-｀ﾒ)

　↑　原子力関係者と政府が、だよ・・　

　束電社員寮


　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
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>>359
局部的臨界は起こってる
臨界の定義を書いてみろｗ

>>360
お前こそ学会を追放されたと言うソースを出せｗｗｗ

>>364
海には直接ウラン燃料が溶けた物が流れ出してると教えてやれｗ
しかも、プール何千杯分も既に流れたｗ

>>409は、武田教への入門が許可されますた。

＞古くから言われている様に、「学」は事象を解析し、考慮したとしても、
＞何を成すべきかには答えないというのが原則である。

原子力とストレス
http://takedanet.com/2007/04/post_8937.html

>>412
おれは源子力に詳しいんだぞ！文句あっか？臨海ってのはな、お台場のあたりのことなんだよ！ごるあ

大概の議論の無意味な紛糾の原因と一緒だが、ここで「臨界しているいない」
の無駄な罵り合いみたいなものは、全て「定量的」な話がすっぽり抜けている
からだろ？燃料全体が継続的に臨界状態にするのが定常運転として、緊急停止
して安全な状態になれば、臨界はほぼゼロと考えるのは当たりまえ。そこで、
安全な状態じゃなくて、燃料棒が壊れた、溶けた、一部集まった、で一部臨界して
も全くおかしくはないが、制御された全体の臨界に比べると非常に限られている
事は間違いない。放っといても全部臨界するようだったら原爆も原発も大した
技術じゃないなんて事になる。問題はほんの一部、例え全体の０．００１％でも
臨界してほんの少しの時間でも勝手に連鎖分裂すれば、そしてその時の分裂生成物が
ヒビやらから外部に漏れ続けるとすれば、大変な問題になってしまう、そして
実際大体そんな感じになってしまっている、という点だな。ほぼ武田の推論で
正しい。問題の多くは政府や東電が正確な生データを発表しないからみんな適当に
推論するしかないという事だけだな。

定量的もクソも何もニセデータばかりで
おまけに中身見られないんじゃ科学以前のハナシだ

>>367
たぶん勘弁してくれないぞ

この人って「どうして環境問題は嘘がまかり通るのか」ってトンデモ本を出した人？
んな人の言うことが信用なるわけ？

＞
田中優　：　一年間23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。

再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。　ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
＿

>>412
局部的臨界は起きてるだろうね

あの濃度は有り得ない

原発事故、チェルノブイリ上回るレベル９の可能性
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00754.htm

原爆も100%全部が分裂するわけじゃないから、原爆の核爆発も局部的臨界だよね

96 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:11:50.71 ID:x8X0hZP40
勝間さんが少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしいとおっしゃっていたので安全ですよ

>>419
環境問題はなぜウソがまかり通るのか2　に原発は地震で壊れるって書いてあった
いまのところ、ゴミ焼却と紙リサイクルと原発については本で書いてあったとおりになってる
温暖化についてもIPCCの事件で武田先生の主張に軍配が上がりそうになってる

これがトンデモだというなら、世界の実状がトンデモだからという結論にならないだろうか？

>>424
確かに、少しくらい放射能が増えたくらいで騒ぐほうが馬鹿らしい
宇宙からの放射線量は毎年少しずつ変動してるし

ただ、今回の事故で現場で増えた放射能は規制値に比べて少しじゃないから

117 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/16(土) 00:17:54.34 ID:RPoyuV+O
さすが反逆の風雲児、京大だな。謀反でござる謀反でござる、いや、真の謀反人は東大でござる。

京大が衝撃データ発表　飯館村の放射能レベルは人が住めません
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302879869/

はてなで武田教授叩きが始まったぞ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20110415%23p1

>>427の記事　　＞同村南部の曲田地区で、毎時１０マイクロシーベルトを超える放射線を確認。

対立は根深いかな。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=26D1F7BDAA3ADC8E6C16FD72A09064C1?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23741
（県のサイトで、講演会のＱ＆Ａをまとめたもの。ちなみに10マイクロSv/h = 87.6 mSv/year）

【Q3】小学生の子供がいる。外で遊ばせても大丈夫なのでしょうか？
4月から学校が始まるのですが、普通に通学させるのも心配です。洗濯物も外で干していいのでしょうか？
家には24時間換気システムがついているのですが、切ったほうがいいのでしょうか？

（A3）1 時間当たりの環境線量が10マイクロシーベルト以下であれば、もう外で遊ばせて大丈夫です。
もちろん普段通りの通学も問題ありません。ただし、指についた土をよく洗わせたり、来ていた上着のホコリを
払わせたりしたほうがよいかもしれません。洗濯物についても、取り込むときに少し丁寧にホコリを払う程度で
問題ありません。布団干しも同様に大丈夫です。
換気についてもシステムを切ったりナーバスになる必要はありません。

京大つうか京大における原子力資料情報室の支部だよな、出元は

>>429
もう(手遅れだから)外で遊ばせて大丈夫です

ってこと？

>>428
叩きというか実際あった事象が並べられているだけって感じ

>>428
NATROM氏の無能さがにじみ出ているコラムだなあ。

ドイツの原子炉爆発時の放射能拡散シミュレーション図を見て
「現在もこんなに西日本に放射能が降り注いでいます」
って大騒ぎしたデタラメ科学者さんの方が無能だと思うよｗ

>>434
あれはひどかった

東大系はやみくもに安全です連呼、京大系はひたすら危険原発やめろの流れなのはなんでですか？

原発福島建設時中部大学には医学部はなかった

武田信者の特徴
「御用学者よりマシ」
「じゃ誰を信用すればいいんだ？」
武田が嘘ばっかり言うから批判されているわけであって他の学者と比べているわけでない事すら理解できない

また誰かを信用してないと安心できないというのはカルト信者と一緒
弱い人間は苦しい時に自分で考える事を放棄して断定口調の人について行ってしまう

>>434
あれは「武田やっちまったな」だったなｗ

今日の武田のブログ。
彼の一連の言動の理由が少しみえる

>>439
なにもやってないけど。
結果的にごく微量の放射性物質が予測通り降って来てた。
けど問題ないと言ってる。

>>438
>武田が嘘ばっかり言うから

今後のためにも、是非、ウソの内容を紹介ヨロ。

ブログで臨界＝核爆発とした事について説明してるね
後出しジャンケンだけど、一応スジは通ってる
確かに、うちのかみさんに臨界って言っても、分からないよなぁ

>>442
このスレでもずーーーっと書かれてるじゃん。

>>443
核爆発については普通に読んでれば文脈からわかりそうなもんだが
世の中にはわからない奴がいるんだなーと。
馬鹿発見器みたいだわ

スレまでたってる
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/

>>442
原発御用学者のウソですか
確かにずーーっと書かれてますが

>>444
具体的レス番で言うと？

どれがウソかわからないから聞いているので、自分で探せは止めてくれよｗ

もう換気してる？

窓開けていいの？

>>448　だから446だろwww

>>447
そうですね！御用学者は信用できないから武田先生は正しいんですよね♪

過去スレ検索しろとか言ってるわけじゃないんだから少しはさかのぼって読んでみればいいのに

どこぞのブログのことをスレと呼んでみたり
香ばしいな

>>452
簡単にまとめるくらいの作業が出来ないで他人の発言を批判しちゃいけないな。

貴方が批判してるのだとすれば、あなたが批判してる人の気持ちを一番に判っていなければならないのだから。

>>446のブログをきっかけにスレがたってんだよバーカwww
２ｃｈ検索くらいしろwww

スレたってるだろwww
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302911219

トピ主まで出てきそうだな

>>452
そうこう長々レス書いている間に数字をいくつか書いてくれれば良い訳でｗ

>>456
アンチにとってずいぶん旗色悪そうだがｗ

御用学者は１０年後２０年後に１００人のうち数人が癌になる程度と簡単に言うな・・
水俣病も薬害エイズも問題を楽観視し対応が遅れたところから悲劇が増大した

天災そのものに関しても昔から東北関東地域への大地震の警告があったにもかかわらず
楽観視したためにこれだけの大きな被害となってしまったわけだし、放射能に対しても
またその場しのぎの楽観的な見方をするのはやめてほしい。
いつもその場しのぎで被害を大きくするのはいい加減にやめるべきだ。

内容で判断しないでこの人が言っていることだからと信用するのはおかしい
自称内科医だって武田だって専門外の話は注意してみないと

>>460
本当にそうだよな。
簡単に温暖化しても海面なんか上昇しませんよなんて言えちゃうやつなんか信用できないよな。
その場しのぎの楽観論はよくないよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

↑Wikipediaなんか信用できるか！っていわれそうだけど武田の主張の問題点（とされている部分）がまとめられていてわかりやすいと思う

いや、10ｍどころか100mも海面上昇するかのような映画まで作って煽る人よりも
予想数字は正確でしょう。

誰も編集できなくなった自称百科事典ておわっとる

>>463
あなたは批判してるの？だったら他人の言葉じゃなくて自分の言葉で批判しようよ。

他人の批判は、その他人のことをホントに判って理解したうえでやらないとダメだとオジサン思うな。

>>466
批判じゃなくて武田邦彦の問題点とされている部分が端的に紹介されているサイトとして紹介してるだけ

意見を書けば出典を出せと喚き出典を示せば自分の意見を書けと喚く
アホちゃうかと

>>461
武田の書くことだからって信用している人っているの？
間違ってる部分・正しい部分が混ざってるのはどの学者
でも同じだろう。
今まではともかく、こと福島に関しては武田の方が正し
かったという部分がけっこうある。ただそれだけだ。

京大の小出先生みたいに、ずっと冷遇されてたんだけど、
危機的状況になってやっとその主張の正しさが証明されて、俄然注目を集めるってかっこいいよな。

>>468
あなたの言葉で書かないと心が伝わってこない。　リンク先示されても困ってしまう。　何がしたいの？

安全厨だったけど、危険厨に寝返ったなら正常な人間じゃねーか

この期に及んでも避難区域の拡大無視と規定値の引き上げをしてる政府や助言してる安全厨学者がマジキチなんだろが

日本は危険厨だと助教授どまり

>>463
明日香教授のWikiの内容がほとんどなくて、武田教授のに明日香教授を持ち上げる記載が多いな。

明日香教授て、たかじんの番組で「日本は省エネが進んでる」の発言に対して、
「中国は一人当たりの排出は日本より少ない」て省エネと一人当たり排出量をすり替えて、中国は日本
より省エネがすすんでると印象誘導する人だぞ。
「（家庭用）太陽電池は降雪地域でも、冬季に大阪と同じだけ発電できます」とも言ってたな。

福山と一緒に企業にキャップ被せる、排出枠導入を積極的に推進する人を出されても信用できないな。
いったい誰がwikiに書き込んだかてことだな。

>原発深層流001
>福島原発のことについて政府、原子力安全委員会、保安院の言ったことはすべて信用できません。もっとも良いのはテレビなどで彼らの会見を聞かないことです。

今までわりと信用して読んでたけど、
アジテータぽくなってきたぞ。

反政府機関なアジっぽいところは時々あったよ。
最近またそういう傾向が出てきた。
書くことがなくなってきたからか、当局への恨みが強いのか。

事故おこした瞬間から宗旨替えしたんだから凄いだろ。まともな反応だよ。

>>475
子どもも20でいいっていう文科省を信用できる？

シーベルトは被爆量の単位だから、大人も子供も同じ被爆量になるように調整されている
だから体内被曝は年齢によって係数が違うんだよ。
SPEEDIなんかも１歳児で計算されている。

対外被爆については、体重1kgあたりのエネルギーが元になってるから
自動的に子供には小さく、大人には大きく計算されている。

ただ最近は子供の発育がいいから、ちょっと合わないとは思うけどね。

>>479
子供は今後の人生が長い、って沃素^H^H要素を忘れないでくんろ。

武田先生がＴＶの人気者になるほど状況が悪くなってきたと言うこと。あくまで公開されたデータで語っているだけなので、実際は、状況はもっとひどいと思われる。

>>470
冷遇されてるのは論文書かなくて研究実績が無いからやろ

>>478
疫学や理論でなくて感覚で判断する人の言うことは信用できませんな

普通に怖がらずに淡々としている自分が怖いわ・・・。
一般人には無理な境域に自分は来ているんだなって。
ちょっと一般人に対する優越感？みたいなものを感じてしまうダークな自分が怖い・・・。
でもすこし勇気に対する自分への尊敬もあるな。

>>482
今では研究実績＝外部資金の獲得実績だよ。
研究費がなければ論文かけない。

研究者が総御用化するのも仕方ない。

つまり原子力の危険性を証明して欲しい外部の有志からも学者として見られて無いと。

まあ査読つきの雑誌に送ることのできる内容じゃないからねえ

執筆が４がtう16日午後10時って・・・

最新のブログ、４月16日午後10時執筆って・・・

>>487
俺のいる業界では、査読付きの国際誌に載ったもの以外、論文とは言わない。

>>483
結局武田バッシングの理由ってのはそれが全てだよね
原子力コメンテーターならそれでいいけど専門家様・学様者なんだからねえ

武田先生はこの基準は厳しすぎるって主張してたけど、そのときは、周りの連中がこれでもゆるすぎると反論してた
だけど、実際に事故が起こったら、御用学者がこの基準でも健康に害がないとか言い出した

だから怒ってるんじゃね？

>>475
リアルタイムに会見を聞いてても意味なかったことが明らかになったな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000375-yom-soci

ヤバイときはヤバイって言わないと

>>475
事実だろｗ
ルピサヨミンスの大本営発表のどこを信用すればいいんだよ？

★原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」

・東京電力の福島第1原子力発電所の深刻な事故を受け、政府の原子力安全委員会の
　歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが原発の「安全神話」崩壊に懺悔を
　繰り返している。特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
　田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。

　「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて遺憾に思うと
　同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は政府や東電の発表よりも
　今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。

　「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を
　終息させる見通しが得られていない」「膨大な放射性物質は圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、
　その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」　「特に懸念されることは溶融炉心が
　圧力容器を溶かし、格納容器に移り、大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などに
　よる広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」

　提言は、水素爆発などで格納容器が破壊され、放射性物質が長期にわたり国土を汚染する
　可能性を指摘している。日本を代表する学者たちが、チェルノブイリ原発事故級の最悪の事態を
　想定していることがわかる。

　16人は東京大学名誉教授、京都大学名誉教授、東京工業大学名誉教授など錚々たるメンバーで、
　原子力安全委員会や原子力委員会の歴代委員長や委員を務めるなどした日本を代表する原子力の
　専門家たちだけに、発言には重みがある。（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302932416/

>>477
その通り！
今までの原発事故というのは（現在から見れば笑えるほど超低濃度の）二次冷却水漏れを大騒ぎしていた。
今の判断基準で言えば、人体には全く影響が無いレベルであるｗｗｗ

ところが、福島第一の事故の現状と言うのは
格納容器も吹っ飛んだと思われる大気中での爆発飛散事故と、
格納容器が破損した事による一次冷却水漏れである。
しかも、この一次冷却水は燃料棒が溶融している為、ウラン燃料が直接海に流出している。

この事故の重大さは、専門家であればあるほど認識できる。

だから、武田先生が二次冷却水漏れ程度しか想定できなかった311以前と
チェルノと同等の深刻な重大事故を起こした311以降とでは
立場が正反対になるのは当然である。専門家であれば当然そうなる。

>>483
しかし放射能の場合、そのふるまいも、疫学も理論も確立されていないと考えるべきだ。

>>493
ヤバいな。この人更迭されるんじゃないか

そもそも人体に影響がなければ漏れてもいいという理屈はおかしいとかねてから主張してたな…

放射線障害は、理論が確立してないから、かなりの部分が政治的に暫定的に決定してる

だけど、少なくとも、事故が起きたからという理由で暫定的な決定を否定するのはおかしい

だから安全な原発推進派なんだよ。

今回の一件で一番ヤバいのは、

「法律で決められた基準を、政府・学者そろって、非常時なんだから破ってもＯＫ」

とした事だろ。

本来中立であるはずの研究者・学者が実は政府・東電とグルだった。

この事実は永遠に記憶されるべき。

しかも東大・阪大以外の現役第一線研究者は誰も反旗を広げなかった。
武田せんせー・小出せんせーみたいな定年まぢかの人だけ。

>>497
一応小出助教なら日本保健物理学会に所属してるから行われた実験や判明したメカニズムは一通り知ってる。
たぶん知ってると思う。
会費払ってるんだからちゃんと論文読んでると思いたい。

つうか「疫学が確立されて無い」って言葉おかしくないかい。疫学が何かも知らないでレスした？

TVで専門家の言う"直ちに健康には影響のないレベル"という言葉は
最も恐怖を煽る。差別や風評被害の根源はまさにここにある。

>>502
んー。基準値は法律により決められて「いない」よ。
べーつに何も破ってはいない。

ということはー、わーじつは法律家もぐるだったんだー

「ただちに健康には影響がない」

って、今年の流行語大賞にノミネートされそうだなｗ

政府が公式の場で吐いた大うそとして永く記憶されるであろう。

国会答弁で「記憶にございません」と言うより、はるかにあく脱だわ。

*********************************************************************

　首相官邸が根拠にしている文書は、過小評価のわい曲で問題になった、捏造報告書

　　　ＷＨＯは捏造を知って、翌年慌てて死亡者数を倍以上に訂正。
*********************************************************************
チェルノブイリ：死者推計　ＩＡＥＡなど専門家報告わい曲

　２６日で発生から２０年となったチェルノブイリ原発事故で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）や世界保健機関（ＷＨＯ）が昨年発表した
「被ばくによる最終的な死者は４０００人」という推計値は、発表の基礎資料となった専門家の報告書案には記載されていなかったことが分かった。

報告書案で紹介された過去のデータをもとに、対象とする被ばく者を意図的に限定して推計、発表していた。

日本の専門家からは、影響を小さく見せたいという政治的狙いがあったなどの批判も出ている。報告書案をまとめたのは、
ＩＡＥＡやＷＨＯなど８国際機関と３カ国で組織する「チェルノブイリ・フォーラム」。昨年９月にウィーンで国際会議を開き公表した。
ＩＡＥＡなどは会議前日に報道発表文を配り、冒頭に「死者は４０００人。１００人以上の科学者の結論だ」と記した。
ＩＡＥＡが作成した要約版にも「４０００人」は記載されていた。
しかし、実際の報告書案は「白血病やがんの死者が増えているが、被ばくとの関係を認定できるデータが足りない」と記すだけで、
死者数は推計していなかった。

ＩＡＥＡなどが発表した「４０００人」は、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）のカーディス博士らが９６年に発表した推計を利用して導き出された。
カーディス博士らは、事故の影響で放射線を浴びた人を放射線量別に４グループに分け、それぞれのがん死者数を試算しており、合計は約９０００人だった。
９０００人から４０００人に減らした理由について、フォーラムのバートン・ベネット議長は毎日新聞の取材に
「カーディス博士の試算のうち、浴びた放射線が最も少ないグループは推計が不確かだと考え、残る３グループだけを対象にして計算した」と答えた。

ＷＨＯは今年４月、被ばく量の少ない人も含めた死者数を９０００人とする報告書を発表した。
毎日新聞　2006年4月27日　3時00分

スレタイの漫談原子力専門家って上手いよな
科学者というより漫談か寄りなんだよな、実際

207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/16(土) 13:27:01.22 ID:KmKPGKSf0
武田さんテレビで冬場はアイスクリーム食べても体を温めようと燃焼する分のが大きいから
どれだけ食べても太らないとかゆってた

外で裸に限定しないといけないんじゃないかしらん

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/16(土) 13:55:38.51 ID:Wh908EO70
>>207
まー計算したらわかるけど
アイスのカロリー＞アイスの温度を上げるための熱量
だよ

武田のオッサンはテキトーばっかこいてんな

>>509
都合の良いところだけ抜き出しｗ

じゃあアイスを食っても太らないんだな？w
問題はそこだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

太らないんなら、アイスを食べて太らない方法、なんてのはナンセンスなんだな？w
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%92%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%82%82%E5%A4%AA%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%22&lr=

oreore詐欺と同レベルだってさwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248488462

URL見ただけで無視するレベル

>>513
何で、ベストアンサーを無視して都合のよい文言を大げさに書き換えてるの？

アンチ武田って、こんな偏屈ばかりか？フツーに批判すればいいものを。

あの語り口調と自分で自分をコペルニクスとか言っちゃってるあたり、
武田せんせーはやっぱしうさんくさいと思われてもしょうがないっちゃしょうがない

けど、彼ぐらいしか、「科学者だったら誰しもが同じ結論になること」を
おおやけの場で指摘できなかったのも事実。

カネがかかる研究領域や産業政策に直結する領域は危険ですな。
本来自由であるはずの人たちが、結局体制に飲み込まれる。

>>516
「516の頭ん中の科学者だったら誰しもが同じ結論になること」なんてどうでもいいのよ。
いっぺんふつーの科学者にあってこい

517はとりあえず受験勉強やり直して、東大に入ったら？

「国は自分で作った放射線の基準を破ってる」「風向きを考えて逃げろ」

こういう当たり前の事を、研究者とあろう者が
おおやけの場で指摘できなかった事が問題なんだよ。

そして実際に被害は広がってしまった。

ブログでも言ってた気がするが、本来メディアとかが反対勢力とかも担ってバランスとって国民にしらせる必要があるが今回は完全に安全っていう側だけに偏ってたのは事実。
ネットでしか危険性を知ることができない上に海外から指摘されても正さない政府を見たら不安はつのるばかり。
武田先生が指示されるのもわかるよ。

構造上そうなったともいえる＞マスコミも政府東電ついづい

だって次から情報もらえなくなっちゃうもん。

東電さまはただでさえ大広告主で、今回の一件があっても潰れるなんてことはない。
ここで東電たたき大パレードはやりたくても出来なかったんじゃない？

しかし本来自由にものを言えるはずだった学者が
４〜５人を除いていっせいに口をつぐんでしまった。

完全につぐんでたならまだマシで嘘はき続けてたよな
しまいにゃお守りとか言い出す始末

武田先生が一番お怒りになっていることは、住民を避難させないこと。やりすぎて後で笑えばいいというのは正論。

正しいこととデマ混ぜてばら撒いてるのが問題

デマだけばらまいてる東京の民放

>>509
マジレスすると、
アイス500gを食べて口と胃袋の温度が5℃下がった場合、体全部をフルフルして体全部50kgの温度を5℃上げようとする
(不必要に温度が上がったら血管拡張と発汗と温度を下げる)

武田センセーみたいな存在は必要なのさ。

おまえら安全というなら、福島に来ていただきます様お願い申し上げます。
これないくせに。

心からの叫び！元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた

浜岡原発が危ない，止めて

http://www.youtube.com/watch?v=gNWVljrvl3o&feature=youtube_gdata_player

国土交通省ハザードマップ
http://disapotal.gsi.go.jp/viewer/index.html?code=4

何で武田の嘘を追求すると安全厨扱いになるわけ？
ここら辺の論理の飛び方が武田信者はウスラバカだって言う証明なんだよな

>>529
わかったから嘘を具体的に指摘してよ…

>>529
そういう解釈した時点でお前にもそれは当てはまる不思議。

もし自分の身内にいわき市とかいたら考えかわるだろうけどこういう状況は危険側にふって悪いことはないな。
安全だと思ってんなら武田を叩くのはわかる。でも危険と感じるなら武田以上にもっとでっかい間違いしてる御用学者やら政府がいるがそいつらはスルーしてまで武田を叩くやつの神経がわからん。

専門家中の専門家は御用学者だけ。それ以外はポストがないので絶滅。
武田教授のような近い分野のひとが発言するしかない。当然間違いも多いが、悪意は小さい。
御用学者の孫娘を原発の横に連れて行ったら少しは安心できるが、孫の将来＜＜自分の名誉ならやらんでくれ。

そもそも実在の原発のプラントを設計そのものに関わった学者はものすごく少ない
原発が日本に55基しかないことからも分かる

「あのプラントを設計した」と言ったら、それは一生威張れるレベルの業績
原発というのは、超優秀な技術者にとっても一生に1基設計できるかどうかの存在

事象専門家がテレビにポンポン出てるけど、原子炉の設計レベルから関わった経験のある専門家がそんなにいるわけない

巨大なプラントなんだから設計に関わった専門家もたくさんいそうなもんだが

原発技術は日立とか東芝の中でも秘伝扱い
東電じゃ原発部門は隔離されてる

他部門に細かい情報が流れてるわけ無いだろ
それなら家電も秘伝扱いだｗ

>>537
秘伝や隔離の意味を具体的に言うと、原発部門の人は原発部門の上には昇進しない

部門の上って何だよ普通に常務になってるじゃん

>>539
東電に原発部門出身の役員いるの？

東芝社長って思いっきり原子力だが・・・

東電に技術系の役員いるのか？
いるならその方が記者会見に応えるべきでは。

東電常務にもいるし
小森　明生　（執行役員原子力・立地本部福島第一原子力発電所長兼立
　　　　　　　　　　　地地域部福島第一原子力調査所長）

なんなんだよ隔離とか秘伝とかｗ

>>522

同感。

安全、安全って言って、冷静に対処して下さいって言ってるのは信用できない。

もっと危機感持たせて風評被害も甘んじて受けてその分の損害も丸々あるがまま賠償しろよ。

妄想だったのか・・・・・恥ずかしい奴もいるもんだなｗ

深夜に笑わせるなｗｗ

538 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:15:23.57
>>537
秘伝や隔離の意味を具体的に言うと、原発部門の人は原発部門の上には昇進しない

541 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:26:33.21
東芝社長って思いっきり原子力だが・・・

543 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:30:40.50
東電常務にもいるし
小森　明生　（執行役員原子力・立地本部福島第一原子力発電所長兼立
　　　　　　　　　　　地地域部福島第一原子力調査所長）

なんなんだよ隔離とか秘伝とかｗ

武田先生アンチはこの程度の低脳ということｗｗｗ

>>543
小森さんは原発技術者じゃないでしょ…

>>541
東芝の原子力出身の社長ってどの社長よ？
原発の輸出に注力することにしたから原子力出身者を社長に入れたってこと？

でもまぁ、今回の事故でまた社長からいなくなるよ

>>549
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/policy/exec/sasaki_norio.htm

隔離されすぎて社長になっちゃたのかなー？
秘伝とか言っちゃって恥ずかしくないのかなｗ

普通に考えて政治家と繋がりやすく巨額な利権が発生する原子力畑は上に行きやすいと思うけどな
今後は肩身が狭くなるだろうが、事故が起きれば適当に部門内の非主流をスケープゴートにして
トカゲの尻尾切りするだけだろ

>>549-551
東芝はいわゆる「選択と集中」戦略で原発輸出と半導体に集中した
2005年に原発部門出身の佐々木氏を常務に「異例の」抜擢、佐々木氏主導で2006年にHWを買収完了
2009年に佐々木氏を社長にすえ、「これから東芝は原発で食っていく」と宣言
しかし、半導体でコツコツ赤字が積ってたところに、原発もコケた
これで莫大な投資をしてきた原発輸出もオワリ

実は東電なんか比べものにならないほど企業生命的にヤバいのが東芝

>>552
会社の中からも石を投げられ続けてきた原子力畑が上に行きやすいわけないだろ
ずっと肩身が狭いのが原子力畑なんだよ

電力会社にしたって財務的には原子力発電なんかやりたくはないが、潰すのにはとてつもない金がかかるので動いているのは自分がの目が黒いうちは止めたくない。

>>553

これは僕も思っていたことだが、原発に会社の多くの資源を配分して
集中を行っている、半導体もＮＡＮＤに特化して、非採算部門の半導体からは
手を引いている。計画の見直しは必須だろうけど、どう修正してゆくのか。

ただ、原発のスローダウンの分は、原発の廃棄事業で補う算段を行うのでは。
福島の６基だけでも何十年のスパンで稼げる。日本海には４０年を超える
関電の原発も多数ある。こうしたものをターゲットに置き換えるのでは。
海外はしんどいだろう、フランスやドイツなどの実績には打ち勝てない。

日立も原発に舵を切ったが、こちらはまだ鉄道や重機が残っているので
修正は容易かもしれない。

>>522
この池田大作に対する創価学会員みたいな遜り方がきもい
簡単にカルトに騙されちゃうタイプだな

ノアヲタみたいな部分あるよね

>>438
いや違うんだよ。武田先生より政府や御用学者の方が信用できるとNATROM氏が
主張しているから対立が酷くなっているんだよ。

>>559
まじで？飯舘村の対応見てもそんなこと言ってるなら頭おかしいんじゃないか。

>>560
NATROM氏のブログ見て来たら、今は御用学者の発言を擁護しているよ。
250Sv浴びても問題ないとか

>>559
同じ反原発でも小出と広瀬と武田で大違いみたいなもので、
御用学者っていってもピンキリだぞ
誰だよ
爆破弁とかほざいていた奴か？

NATROMさんの言ってることは至極まともだな
そもそも昔、武田自身が御用学者よりの発言をしていたのは事実
いまさら放射能について風説まがいの言動をしてるのをみると寒気がするわ

>>561
ざっと読んだがどこに記述されているか分からなかった
URL教えて

>>564
自己造血細胞の事前採取という項目だ

>>564>>562
ピンでもきりでも御用学者を擁護しそうですね。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/comment/20110415/p1#p1

NATROM
2011/04/16 09:38

Tonyさんへ。東大の教授の「ウソ、デタラメ」があったら、美味しく批判したいので、ぜひともどのようなウソ・デタラメなのか教えてください。たいていの場合は、「別にウソでもなく、馬鹿がウソだとみなしただけ」

>>566
チェルノブイリで放射線による被爆者は０という長崎大の医者については
どういうんだろうね。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

>>565
ざっと読んだ
250ミリシーベルトだと移植は必要ないけど白血病のリスクは高まる数値だと書いてあった
その通りでは？
勝手に250ミリシーベルトを250シーベルトと読み違えただけではないのでしょうか？

>>566
あなたただNATROMのブログでNATROMと戦ってる人なだけでしょ？ｗ

御用学者を貶めると武田の嘘が許されると思ってる馬鹿が一匹いるみたいだね
なんで武田を批判すると「御用学者乙」みたいな反論になってない反論しかできないレスばっかりなのか分かった
こいつが一人で頑張ってるんだな(笑)

>>567
聞いてみたら、多分擁護するよw

自民党を貶めても民主党の株は上がらない
そういうこっちゃ

>>570
武田アンチにはそう見えるらしいw

>>567
>>571
「多分するよ」じゃなくて、誰を擁護してるの？

>NATROM 2011/04/14 13:16
>武田氏より信用できる専門家はいくらでもいますが、私が信頼しているのは、「東大病院放射線治療チーム（@team_nakagawa）」「東大の早野先生（@hayano）」などです。他は、
>地震・津波・原発事故に関する信頼できそうな科学情報
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300643454
>を参照してください。
ふーん、自分が信頼していない人ばかりだ。武田氏が全面的に信頼に足るかというとそうでもないが、自分で判断するときの根拠にしやすいんだよね。

>>575
中川はないわ
あんな間違えては訂正し、間違えては訂正ししてる奴。
次のツイートも間違えてまた訂正するんだろ、と思う。

NATROMの中では、
中川…ごめんなさいして訂正するからいい奴
武田…黙って訂正するから悪い奴
なのかな。

いいから信者は>>568の疑問に答えてみろよｗ

早野は今回放射線のモニタリングを見て見解を語る以上のことはしてないからなにがおかしいのかよくわからない
ただ表立って武田をバカ扱いするツイートをやっちゃったから信者からすれば天敵なんだろうね
>>577
中川がいいやつかどうかはわからんがコッソリ黙って訂正は最悪だな

>>578
信者ではないが、今回の事故の危機管理観点からして武田提案は政府より良かったと思う。
NATROMは慎重な奴だから、明らかにおかしいと思うようなことは言わないだろう。
たぶん>>568みたいなことだろうと思ったよ
だいたい250Svなんて「えっ」と思うような単位ミスをする奴の
書き込みは信用できないな。

>>579
こっそり黙って訂正がまずいのは同意だ。
しかし、中川ほどの立場の者が、訂正さえすりゃ適当なツイートしていいっていうのもね。
どうしてこれを批判しないのかわからん。

しかも、武田のミスは、「福島県の放射能濃度高いところは避難すべき」という主張を
くつがえすようなものではない。

ところが中川の「ヨウ素は煮沸したら減ります」→「減りませんでした」みたいのは
大事なところがくつがえってると思うんだが

武田先生ばっかりいじめるなエーンエーンということですねわかります

深夜におもしろいことしてたんだなｗ
アンチアホすぎワラタ

>>584
話逸らすなよﾆﾔﾆﾔ

人間として武田の方がまとも。早野は東京と仙台のことしかきにしていない。
医学者はサンプル沢山できて喜んでる。

*アンチNATROMの武田信者、SvとmSvを自分で勝手に読み間違えていたことが判明
*どや顔でNATROMブログコメント欄を貼り付け（自分で荒らしてる）
*自分が間違えていたことがわかったので「NATROMは250Svでも安全とか言っているトンデモ御用学者を支持している」という主張が尻つぼみに・・・窮地！
*別の関係ない学者を引っ張り出してきて「NATROMならこいつを擁護するはず」と勝手に認定、しかも自演
*仕方がないのでミスツイート経験のあるチーム中川（謝罪済み）叩きにシフト
*「昨晩のアンチはアホだったよなｗ」なんて言って話題そらし

さすが武田信者ｗｗｗ屑ｗｗｗｗｗｗ

>>582
だよな
それが武田だけ虐めてエーン、エーンなのか
武田信者でもない人でもわかる事だのに

>>587
NATROM必死だなw

>>588
そうだね、中川は武田と同じくらいバカだねｗ
いや、ドイツ放射線拡散予想図の読み違いも認めない武田の方が福島は危険という主張を覆すものではないから若干利口かなｗ

>>589
このスレの先の信者の大騒動をまとめただけだよ
どんどん信者のトーンが下がっていってクソワロタ

NATROM大勝利ｗ

で、アイス食うと太らないのかよwww
んなわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今日もピットクルー必死ｗ

まじでデタラメばっかりだよなこの人

武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ

武田先生は、もともと、どちらかというと放射線は浴びても安全だよ派だった
でもそのときは、学者と政府の側から、放射線は危険だからもっと規制値を下げろと総攻撃を食らっていた
で、規制値は下の方で固定されてた

しかし事故が起きたらいきなり態度が変わって、規制値を上げる方に圧力をかけだした

武田先生じゃなくても怒るでしょう

ちなみに放射線をもっと浴びても安全というのは、武田先生のオリジナルではない

2000年代中ごろまでは、御用学者じゃない放射線研究者の多くが放射線を少し浴びた方が発癌性が低くなると考えていた
(御用学者は低いのもダメだと主張してた)
だからこそラドン温泉が堂々と運営されてた
で、2005年にWHOがラドン温泉について警告出した

>>596

＞ 武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ

あれ？
そう言う人居たなぁ？

>>596
まったく同感。今や武田先生の言ってる事しか信じられないわ
御用学者は昨日、陳謝してるじゃん。これをどう見る、アンチ武田は。そのうち死ぬよ

【原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」】
(J-CASTニュース 4月16日(土)13時22分配信)
東京電力の福島第1原子力発電所の深刻な事故を受け、
政府の原子力安全委員会の歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが原発の 「安全神話」崩壊に懺悔を繰り返している。
特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の田中俊一氏ら原発推進の学者16人が
このほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝する」

■大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難、と認める

「私たちは事故の推移を固唾を飲んで見守ってきた。しかし、事態は次々と悪化し、事故を終息させる見通しが得られていない」
「膨大な放射性物質は 圧力容器や格納容器内に拡散・分布し、その一部は環境に放出され、現在も放出され続けている」　
「特に懸念されることは溶融炉心が圧力容器を溶かし、 格納容器に移り、大量の水素ガスの火災・爆発による格納容器の破壊などによる
広範で深刻な放射能汚染の可能性を排除できないことである」
　16人は東京大学名誉教授、京都大学名誉教授、東京工業大学名誉教授など錚々たるメンバーで、
原子力安全委員会や原子力委員会の歴代委員長や 委員を務めるなどした日本を代表する原子力の専門家たちだけに、発言には重みがある。

(J-CASTニュース 4月16日(土)13時22分配信)

>>596
> 武田先生が怒ってるのは、事故が起きたという理由で、学者と政府が態度を180度変えたからだよ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302911219/

事故後の惨状みて意見を変えるのは当然
はやく電力会社も手のひら返すべき

>>599
こっち側にいたくせにいち早く逃げた武田は賢しいねえ

まあ読んでると
アンチも信者もどっちも宗教入ってるのはよくわかった。
武田教信者
アンチ武田教信者
同じレベルだねぇ

アイスくうと太るのかやせるのかとっととかけよw

武田を信じて逃げるか、アンチをになって居座るか。

川崎市のせいにしだした。
自分が低レベルでも受け入れない方がいいと書いたくせに。
基準値がどうであれ受け入れない方がいいんでしょ？

物々なんでも良いから、瓦礫撤去して来い！

>>600
大変に長い間日本の原子力発電所が極めて安全に運転されてきたのは事実
原子力安全委員会が大変正常に機能した数十年だったのは事実(2001年にできたにわかの保安院は別)
「軽水炉」が核爆発しない原子力発電所だとされていたのは事実
原発が水を使っているので、爆発させようとしても爆発しないのは事実(水がなくなれば爆発する)
現在の規制値(1mSv)の200倍ぐらいの放射線で人間に直接的に影響が及ぶということがないのは事実(放射線が通過した後のラディカルで「間接的に」DNAを破壊する)
放射線で障害を受けることは少ないし、なかなか障害を受けることはできないのは事実(事故でも起こさないと無理)
放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えているが口外できてないのは事実(だから事故後に言い出した)

こういう武田先生の意見を押し切って規制を1mSvに固定したんだから、せめて事故後は1mSvで通すべき

>>604
腹が冷えて下痢するから、アイスは食べれば食べるほど痩せる

流れはええな。
考えて、調べて、裏とって、校正している間に話が流れるわ。

　武田先生の勇気ある告発によって


　現在のルピサヨミンス売国奴政府の無能さ、幼稚さ、傲慢さが浮かび上がる。


　だからこそ、ミンス工作員が毎日必死に武田先生を貶めるのだ・・・

このセンセ非常にうさんくさいよね

>>592
釣り師なんじゃね。
詭弁ばっかり言っているし

>>611
官房気密費で雇われているからスレ流し以外の目的はなさそうだなｗ

>>614
本気で雇われてるとか思っているのか
んな金動くわけねーだろ
根拠がなくてもなに書いてもいいんなら俺は武田先生が2ちゃんに泣きながら書き込んで反論してる説を取るｗ

官僚の行動原則って、かっての大日本帝国陸海軍の高級参謀殿達と同じメンタリティ
で動いているんだよなぁ〜。
平気で笑いながら、一般日本国民を殺す事など屁位にしか考えていない腐った連中だ。

>>615
｢武田邦彦、Wikipedia自ら編集疑惑｣というのが三年前にあってだな

>>615
｢武田邦彦、Wikipedia自ら編集疑惑｣というのが二年前にあってだな

連投しちゃった(笑)
二年前だな

>>619
書き間違いかよ
3年前にも2年前にもあったんだと思っちゃったよｗ

>>606
武田邦彦　（中部大学）: 生活と原発　０７　汚染された瓦礫の処理への批判
http://togetter.com/li/124547

本当に危険な放射線はどの程度なのか
ぎりぎりのラインを探りたい欲求てのが学者にはあると思う。

このおじさんは信用できる？

NATROMという御方はどちらにお住まいなのかしら？
御名前は？
武田様は御名前を出されてますが・・・
NATROMさんは・・・
それとも地球外生物ですの？

三流医大卒の実はプーだったら馬鹿にして
一流医大卒でしかも海外の某有名大学で博士号取得だったらハハーとなるわけ?

「『物の考え方』自体を考える」というのはかなり教育を受けてないと
理解できない。残念ながら。

その視点を持ってないと「オレは武田氏を信じる」で終わるのでは
政府を盲信するのとレベルが変わらんという指摘も理解できないだろうし…。

NATROM氏は「武田氏の物の考え方は信頼できるでしょうか」という問題提起を
しても「武田氏は正しいかどうか」に短絡されちゃって最終的に
御用学者死ねみたいな話になっちゃうんだな。

>>625
NATROM氏は医療関係者と自称しているようだけど
身元を明らかにしていないことと、妙にトンデモ批判が多いので
このスレ以外でも不信感を持っている人がいないわけでない、ということ
一流とか三流とか言う以前の問題

>>626
なるほど。NATROM氏は確かに、裁判官のような態度に徹しているな。

でかそう

NATROM氏は武田先生のみ批判しとけばいいのに他の学者を下手に擁護する為に
反論出来なくなっているな

人間よりゴキブリの方が放射線に強いでしょ武田さん。
人間の何倍だっけ？

訂正
ゴキブリは人間の何倍の放射能まで耐えられるんだっけ？

「放射性物質で被曝しないためには、「測っていないものは食べない」ということが大切だ。」
これには全く同意だな

>>633

多分食べられるものが福島県(とその周辺)産ばっかりになるけどな。

>>630 みたいな思考パターンが例になるけど
色々判断材料を提示した上で「その判断を下すのもあなたの自由です」
と言うと敗北宣言と思う奴がいるからめんどくさいよなー。

>>623

間違いが多いし、それが判明しても
訂正しないことが多いので
多少合っていることがあったとしても
信用しちゃいけないタイプの人。

盗電や不安院のほうがもっと信用できないがなｗ

637につきる

>>634
離れてる産地ならいいとわかっててレスしてるよね
そうでないならアスペ乙となるだけ

>>634
全国的に測定体制を整えるべきだね。
浜岡や六ヶ所だっていつあぼーんするかわからんわけだし。

アスペつーか揚げ足取りでしょ

>>639
つか
結構遠くでも、数値が出ちゃっているわけで
どこの産地なら安心できるん？
しかも、産地偽装だってあり得るわけでしょ？

だからこそ
「計っていないものは食べない」というのが最期の砦になるわけだけど

そうすると、なにも食べられなくなる。

>>637
全くその通り。
御用学者の方が信用できるなんて医療関係者は信頼できん
フィリップモリスがたばこが健康に悪影響がないとか、アルツハイマーになりにくいとか(実際は70%リスク増加)
御用学者に資金渡してデータねつ造して論文発表したことはよく知れた出来事なんだがな

>>643

もっと信用できない
も
信用できない
も

同じ。

読むだけ時間の無駄ｗ

こんなにアンチが粘着している武田先生は信用できる気がしてきたｗ

>>618

うぃきぺはねえ、少なくとも日本語版のそれは、論文書いたり
学会発表したり講義したりして飯を食ってる人間にはなんともねぇ。

本業以外とか、本業周辺部のネタを調べて書くのはそれなりに
面白かったけどね。

理念はわかるんだけどなあ、関わってる時間が惜しい。

>>645
民主党なんて、信頼度高いぞｗ

批判をアンチというのならね。

原発を爆発させておいて「大丈夫だ」というルピサヨミンス



原発が爆発したから、近隣の住民は危険なので避難しなさいと忠告する武田先生



一体、どちらが信頼できるのか？家の飼い猫でも分かるわw

>>642
九州産のでも食ってればいいだろ

>>649
それ、本当に九州産？

じゃあ海外のものだな
中国とか以外の
缶詰なんかなら偽装も難しい

>>651
毒野菜ｗを食べる？

だいたい、缶詰だけじゃ、栄養失調になっちゃうしｗ

「事故等で非自然発生的に放出された放射能を浴びても、何のメリットもない」

これで十分だと思う。誰でもわかる理屈だし。

武田ブログに載ってるアメリカ人の予想だと、この原発事故でガンになるのは100人強ってこと？
全然大したことないじゃん

>>653

慌てて逃げだしてる途中で車に轢かれたちゃったら笑えばいいのかなんなのか。

>>639

単純にそれだけ言っちゃうと
離れていることで安心しきって測ってないとものは安心できるの?
という話。

>>654
ガンとかの早期発見には他の地域の人より極端に敏感になるだろうから
逆に被曝地域のガンの治癒率がかなり好転したりしてね。

被曝地帯のほうが健康で長生き
そのレベルなら大いにありだな。

>>657
>被曝地帯のほうが健康で長生き


その前提には被曝地帯でガンにならなかった人は

というのがあるわけだろｗ

結局、NATROMは勝利したの？惨敗したの？

政府支持者にとって都合の悪いデータは無視するに限る。
そして発表してもらったら困る！

http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2245446/

　　　　　　政府発表　　　　実際
福島市　　0.56mSV　　　1.89mSV
飯館村　　9.303mSV 　19.52mSV
浪江町　　7.095mSV　 34.76mSV

>>658
ビビッて早期発見に努める率が上がれば治癒率も上がる。
ガン発見に勤めれば糖尿や肝臓など他の病気の初期レベルでの
発見にも大いに貢献するしね。
ガンが5％増えても早期発見が10％以上増えればいい。

東電や政府は高汚染地区の人には何十万円も掛かるガン診断のペット診断が
庶民でも定期的に受けられるくらいの補助は出すべきかな。

結果、健康で長生き。

そうなれば"災い転じて福と為す"の見本だけど

どれくらいのペースでがん検診受ければいいんだべか？
小児がんや若年性がんは成長も転移も早いんじゃねえべか？
あと首の手術跡ある人間が差別を受けないとは考えられん。
就職とか結婚とか。
まあ、とりあえず漏れ的には許容できんの。

学術的に意味がある結果はチェルノブイリでさえ子どもの甲状腺ガンしか
得られてないがまず前提。
この結果を利権でなんとかって言いたい人には何を言っても無駄なので
どうぞ武田先生にでも御宣託を頂いて従って下さい。

ガンのリスクファクターを真面目に比較したいのだったら
タバコをやめて野菜中心の食生活で適度な運動などを心掛けて
放射線の影響をくよくよ考えないで普通の人と同じように
健康診断を受ければよいでしょう。

新しい本が２冊出ますって表現はなんか違和感が。
１冊は既に出ている本の増刷だろうし、絶版になってない限りは普通に手に入るもんじゃないのか？

がん検診なんて、胃透視もCTもめちゃくちゃ放射線浴びるんじゃん
CT検診なんて、まじめにCTによる早期発見とCTによる発がんとどっちがメリットあるか議論されてるレベル

若い人に対する胸部間接X線撮影が検診から消えたのも、>>665みたいな
検討からだね。

TwitterのTL見てたら段々武田邦彦＝トンデモってのが周知されてきていてワロタ

>>661
早期発見で診断費用がっぽがっぽ
治療費もがっぽがっぽ

ウハウハたまらんわｗ

>>663
おっさんか年寄りならそれでおｋなんだがなぁ

チェルノブイリのデータの信頼性ってのもどんなもんなんだか。
冷戦末期の旧ソ連がだしたデータなぞ素直に信じていいんだべか。
IAEAもあやしげだし。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/zzyKyq4iiV3r/

さすがにWHOはわからんけど。

http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/occult/1302984177/
http://same.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/books/1284547031/

ツイッターはサルが賢ぶってるのばかりだからな。

>>669
広島だって長崎だって爆心地から２〜３�`以上は関連性は無いヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

20キロ以上離れて300mSV被曝相当という県や研究機関による調査が
あっても、政府が認めなければそれまで。
政府が認める、なんてのは、事実以上に政治的要素が多分にあるからな〜。
政治的要素→責任は認めない、極力歳出は抑える、票にならない事はしない。

>>672

日本は幸いにも三権分立なので政府(=行政)が認めなければ
司法に訴えるということができます。

裁判所も信用ならんと言うのは勝手ですが
過去の公害裁判においてきっちり行政の責任を認める判決も
出ていることをお忘れなく。

今回Twitterはデマ拡散装置みたいになってるだろ

>>674
彼のブログは引用転載自由とか書いているから菅総理が一字一句違わず
引用して自身のブログで晒したら袋叩きに合うだろう。
先生とは真逆の結果だな。
先生のブログの真贋は眉唾物が多いが人心掌握術という点では長けていると思う。
真面目な科学討論番組に呼ばれなくなったらさんまという金看板に頼り親しみを
増す作戦に出たのは大正解。
それで興味を持った人が検索エンジンに武田邦彦と打ち込めば武田ネットが
真っ先に出てくる。
そして内容を読む。
原子力に関しては何も目新しいものは無いがその論調は温暖化やリサイクルの
時と同じ。
時の権力やわけのわからない特殊法人や団体などを攻撃目標にする。

実に上手い。

真面目で真実しか追究できないし客にも嘘を付けない俺。
嘘も方便で客にも嘘つけなけりゃ限界は来る。
商売人としては失格かもしれない。

商売人として彼を尊敬しています。

>>675
よく俺の一行に対してそこまでかけるなw

俺はTwitterも考えものだと思っただけなのだが。

>>660
実に恐ろしいデータだな

ルピサヨミンスが政権を取るとか言うデマと同じくらい恐ろしいデータだ！！！

>>667
TwitterのTL見てたら段々　武田先生アンチ＝トンデモ　ってのが周知されてきていてワロタ

アカデミック利権の切り崩しが趣味の人。民間企業出身だから容赦ない。

>>663
その主に食べる野菜は茨城産ですかね？

>>673
運がよければ生きている間に例外的に認めさせることも可能だな！

これこそ民主主義だ。

>>674
武田発のデマが多いよな
川崎とか

病苦と闘いつつ日々働きさらに地裁高裁最高裁と法廷闘争。
裁判費用は自分持ち。
いやー、日本って本当に素晴らしいですね！

>>671
こういう人ってまじめに
2ちゃんねる>ツイッター
って思ってるのかなあ
単に使い方がわからないだけなんじゃないの？ｗ

御用学者には孫が激怒中。

御用学者でも反御用学者でもデマ拡散マシーンには勘弁

基地害アンチも武田先生を中傷できなくなってきたなｗｗｗ

自分が言われているからって他の学者を名指しでデマ認定し始めた武田
ゴミっすね〜

温暖化討論で専門家から見たらぐうの音も出ないほど国立環境研の江守さん
には完敗だったのにこれが映像になったらそうは見えないからあら不思議。
制作側の意図で視聴者の印象は１８０度変わる。
麻原彰晃も上り坂の頃はテレビに出ていてたけど同じだ。
当時は、へーそんな宗教もあんだ、面白そうだなという感じで俺も観ていたよ。
雑誌ムーもテレビ局も熱烈な信者を作り出しリンチ死やサリン事件まで発展
させた罪は問えないけど関連は否定できないと思うな。

武田先生が麻原のような立場にならないといいのですが

温暖化ｗｗ
まだ信じているのがいるのかｗ

苦しくなってくると、武田先生の人格中傷し始めるルピサヨミンス工作員ｗｗｗ


人格中傷しかできないｗｗｗ　武田先生の原発議論には一切反論できないからなｗｗｗｗ

まだ、温暖化詐欺に騙されてるのもいるんだ。

御用学者でﾀｹﾀﾞｾﾝｾより詳しく丁寧に間違いがあったら訂正しながら継続して解説している奴はいないと思うがな

掃除の仕方には感動した。
これほど実用的で安心させてくれる助言はないわ。
「あー、放射性物質は掃除できるんだ」と思ったらほっとした。

武田先生は真面目に温暖化に疑問を呈している立場からも迷惑。

原発で例えればサヨク思想一色で反原発運動しているようなもの。
こう言えばわかるかね。

>>694
俺もほっとした
いい情報だったよな
でも、どうやったら被曝を少なく掃除できるのかな

TVタックルに出てますよ！

>>695
13 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで　
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。

>>695
全然わからんな
意味がわからんわけではなく、お前の立場に賛同できないだけ
お前より武田先生の方がまじめなんじゃね？

>>695
思想で疑問を呈しているようには見えないな
君は頭がおかしいだろ

>>695
東電社員乙

データの取り扱いとか資料の見方が滅茶苦茶だってところから話が始まって
温暖化批判のスタートラインにも立てんよというレベルなのに。

>>702
こんばんは。ピットクルーさん。

>>696
ほっといたらどうせ被曝するんだから、
気にしないでとにかく掃除すればいいんでないの

クライメヘト事件が起きたから真面目に温暖化に疑問を呈する段階は終わりだろう…

なんというかな。

学術的には結果さえ合ってりゃオーライということはなくて導出過程も
評価対象になるので仮に温暖化が100%間違った理論だということが将来
確定したとしても武田氏が学術的に評価されることはないでしょう
というところかな。

結果オーライだけで押し通すとこっくりさんに聞いてみましたでOKという
話になっちまう。

温暖化の研究は、まだ、温暖化している証拠を探している段階。

【社会】「社長のために死ぬのは喜び」と合唱させるなど本店の影響力なお強く　盗電[11/04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060554/

>>707
温暖化はしている。
だが、なぜかは、よくわからない。
原因の有力候補として、ＣＯ２増加が考えられる。

ぐらいでは？

>>707
研究するまでもなく温暖化してる
昔は氷河期だったんだからさ

>>709
とにかく温暖化も東電の陰謀に違いない

>>710
今は次の氷河期に向かっているという説もあるんだが。

小出さんの悲観論とどちらを信頼すべきか

>>712
とにかく温暖化も東電の陰謀に違いない

>>713

小出さんも仰っておられるように、彼は可能性を述べているだけで、
我々は、新聞や報道との幅で理解をするべきですね。
最悪は小出さんのストーリー、最善は東電や御用マスコミのストーリー
だと思います。

小出さんがいなければ、勝った勝ったの大本営のストーリーだけになります。
これは単なる、神頼みですから、外れたときには手遅れで被害が大きくなります。

普段の生活をしながら聞き耳を立て、何かあれば自らの判断で逃げ出す、
これしかないですね。

「小出さんの悲観論」というのは語弊がある。
マスコミのいうことよりも、よっぽど説得力があるし、あってほしくないが最悪の事態がわかれば対処方法をねることもできる。
大丈夫だ、大丈夫だっていわれて、いざヤバイから逃げろ！っていわれても困るからな。

小出さんが原発推進派からみたら、ドキュンかもしれないが、俺らにとっては最も頼りになる学者。

今の状況だと、自己判断・自己責任だろうね。個人的には中道系の思考をするので、
小出さんは極左と理解するから、見出ししかみない（今中さんのは、実証系なので見てる）。
武田さんは中道左寄りという理解で、御用学者は極右、中道右寄りは思い当たらない（原子力村OB辺り?）。

■環境省　４２都道府県にがれき処理の受け入れ打診 
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html 

■一般ごみか放射性廃棄物か＝退避圏外がれき、処分で問題−法の谷間、政府が対策検討 
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041500649 
>放射性物質が付着したがれきについては基準をある程度緩和したり、 
>空気中の放射線測定やサンプル調査で線量が基準値以下の地域では 
>一般廃棄物扱いにしたりする措置が考えられるという。 

>>717
科学と疑似科学に中道さんはニュー側にでも居たほうがためになりますよ。

>>719 アンチテーゼのようなのでありがたいけど、mj意味がわからん・・・orz

危険厨でも安全厨でもないところがいいね
とりあえずこうなったらこうしようとアイデア出してる点も評価

とにかく東電と原子力安全保安院、政府からのコメントは信用できないからどうしたらいいか？となればアメリカなど海外からの情報や武田のコメントに頼るしかない。

>>715
戦時中の大本営発表もある種の国民の精神安定にはなってたんだろうな。

先生、昨日はタックルですか

ご商売がお上手

>>723
武田の嘘を聞いて「ボクは情強なんだよネ」と心落ち着かせるバカ信者と一緒だな

武田の嘘は後でそうでもないと言うことが続いたからネガティブキャンペーンには逆効果。

>>712
長い目で見ればね。
でもそれは１０万年単位の話。
地球温暖化は１００年単位の話。

「保安員が悪い」
とはっきり言ってるのは武田だけ

ここにきて不自然な東電保護発言

なんというか、こいつもただの原発推進派

たかじん委員会のお馴染みからTVタックル出演、よくあるパターンｗ

>>727
100年単位だと温暖化している捏造されていない証拠はない。

>>731
日本語でお願いします

安部公房に「第四間氷期」って小説があったな。

恐竜時代の方が温暖化だったのでは？

>>732
証拠とされているものは今では捏造が発覚している。

>>729
>ここにきて不自然な東電保護発言
現場には同情的なんでしょう。一応「こういうことをしたい」
（できるかどうかは別）ってのを出してきたんだし。

我が国の政府はできることすらしてないからなあ。
やってるのは基準を曖昧にすることばかり。

>なんというか、こいつもただの原発推進派
もともと推進派だし。

役人への恨みはいろいろ言っているね。東京では放送されていないみたいだけど。

工程表の評価については、少し過大のような気がするが、
他方工程表によって関係者が同じ枠組みで現状認識するようになるのは、意味があるだろうとは思う。
個々の作業について全体での位置づけがより明確になるだろうから・・・。要は、better than nothing。

事故処理には人的要因が最重要なのであれば、過大評価も間違っていないのかもしれない。

＞私なら貯金通帳はまとめておきますが、逃げることはしません。

これって何処の位置にいるとして書いてるのかな？
東京？愛知？まさかの福島？

Takeda_Kunihiko
名称 武田　邦彦
位置情報 愛知県
Web http://takedanet....
自己紹介 中部大学 教授（総合工学研究所）　／ 2月上旬に、
産経新聞出版から「ＣＯ２・２５％削減で日本人の年収は半減
する」という題名の書籍を出しました
http://twitter.com/Takeda_Kunihiko

食べ物について全く正しいと思えるのでまた参考にします。。
ありがとうございます。
んで、知りたいのは私の住んでいるところは小作浄水のところで、田舎
な代わりにそれなりに住みよいところなんだけど、今でも水は買って飲んで
います。理由は、ゼロなはずがないとなんとなく思って・・。
　これって原発から放射性物質が完全にでなくなってから
半年くらいまでまぁヨシとしたらいいんでしょうか、それとも今でも
水道水飲んでもいいんでしょうか・・。私は以前から水道水、毎日２Ｌ
も飲むほど水飲みます。。

>>741
＞小作浄水のところで
都道府県から書いてくれ
どこなのか、サッパリ分からん

>>733
何十年か前読んだよ
確か、共産主義が資本主義に勝っていたな
当時の作家の限界なんだろうかな

武田さんは、真ん中よりちょっと安全よりだな
まあ、原発推進派だからしかたがないが

でも実際に役に立つ情報を書き続けているので、非常に助かる

武田さんは適当に危険だって言い続けているだけなんだけども安全厨を嫌っているだけの思考停止しているバカに必死で持て囃されている姿が笑える

>>745
根拠のない批判は、DQNにでもできるぜ
お前もただの猿じゃなければ、ちゃんと根拠を示せよ

楽観的ではあるよね。
ただ、どのみに完全ハーイしたら逃げるしかないんだから、
悲観的になってもしかたない。

>>746
根拠のない肯定は、DQNにでもできるぜ
お前もただの猿じゃなければ、ちゃんと根拠を示せよ

信者が泣きながらスレ埋め立てワロスｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1302823618/

>>748
言うと思ったが、そもそも俺がいつ肯定した？
やっぱ猿は猿だな

しかもアンチのレスを連続コピペしまくって「キチガイアンチがこんなにいますよ」とアピールした上で流してます
武田信者は武田同様インチキでしか自己を主張出来ないクズっすなあｗｗｗ

>>748
いいから根拠を示せよ
やっぱ猿は猿だな

自分は根拠を示せないのに他人には根拠を必死こいて求める猿
しかも回答が「いつ肯定した？」
武田批判で泣き叫んでるお前が肯定してないわけがねーだろ
いいから大好きな武田先生を肯定出来るだけの根拠を示してみろよ猿

382 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ▼ 2011/04/19(火) 19:50:01.25 ID:U2zFeIAX0

武田を批判するなら、彼よりも信頼度が高く、色々指南してくれる人を提示してほしい
批判だけされても、福島近隣に住む人々にとっては何の利益にもならないです

>>753
なんだ
たんなる頭の弱い人か
そんな気はしてたけどな
人が猿と言ったからと言って、その単語でしか言い返せないのもあわれ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

　　武田先生を必死に中傷しているルピサヨミンス工作員が火病ってて笑えるｗｗｗｗ

１） 政府は事故後、野菜の放射線を測る方法を急に変更し、「測定する野菜は、箱から取り出して、測定する野菜だけ流水で良く洗ってから測ること」という通達を出した。
この通達で野菜は全ての信頼を失った。
【理由】出荷時はまだ収穫直後なので、付着している放射性物質は容易にとれる．だから､産地で良く洗ったら放射性物質がとれる野菜でも、消費者が買うときにはこびり付いていたり、しみこんだりしているので取れない。
だから、今、表示されている野菜や農作物の放射線の値は、まったく信用できない．



↑これどういう意味？
つまり出荷時には洗わなくなったってこと？

露地物は洗わないで出荷するのが普通

>>760
もともと出荷時には洗わないんじゃね？

>>196
収穫してすぐ測定前によく洗うようになったってことだろ

わりい、アンカ間違った
>>760だ

>>735
ソースをくれ
IPCCの報告書なら訂正された上で大筋では違いなし（CO2増加で温暖化）という結論だったと思ったけど、
なにぶん時間がないから全文読んでないんだ。

どこの記述・引用文献が捏造なのか教えてくれまいか？

御意見はこちらえへ by NATROM

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/comment?date=20110415#c

http://twitter.com/NATROM

>>754
こんな感じの信者ばかりだから痛い
思考回路停止してる信者多いわ。

一番クールな分析なのは吉岡律夫さん。

そもそも武田氏は、温暖化傾向自体は否定していないよ
CO2との関係は疑ってるけど
一番主張してるのは、「温暖化で何が悪い」ってコト

>>767
わかるんだけど、被災地にいる人達の気持ちも察してやれよ

俺は、武田教授、東大放射線治療チーム、京大の小出助教、吉岡氏
あたりの主張を総合的に俯瞰して、自分の行動指針の参考にしたらいいと思うよ

>>729
いや、当初から東電が悪いかどうかはまだ分からないって発言してたよ。
運転が悪ければ東電の責任、施工なら施工会社、設計が悪ければを認可した役所。

で、設計段階で欠陥品なので認可した役所が悪いって言ってた。

>>765
IPCCの報告書をまだ信用してる時点でもう。。。
原発事故起こした後の東電をまだ信用してるようなもの。

http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-category-57.html

ちなみに２０００年以降の平均気温は上がりもせず、下がりもせず。
ＣＯ２は順調に増えてるんだけどね。

武田邦彦最高や！

今度は風評被害にも加担したのかよ
このインチキ爺マジで腐りきってるわ

　　_
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　おーっ！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）
　　 ﾉ　　 ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！
　γ　二つ つ
　 {　　　(
　 ヽ,_）ヽ,_）

政府は福島の生産者（JA）を「共犯者」に仕立てる事に成功しました
これから先健康被害で訴えられても賠償金の半分は生産者がかぶる事になります

>>769
少し違う。
CO2との関係は疑ってるけど、温暖化しても悪い面ばっかじゃなくて
いい面だってある。更に一番主張しているのはCO2削減で温暖化阻止
なんて「みんなで台風を止めに行こう」という無意味な行動、って事。
もし温暖化対策するなら「温暖化した場合に備えて色々するべき」だな。

http://ameblo.jp/nihon-kaiyoukagaku/entry-10865098679.html

>>770
武田とかいう明らかなインチキ学者が混じってるじゃん

>>741
http://atmc.jp/water_tokyo/

>>741
>>780
若者、子供が家庭にいるとかなら極力飲まない方がいいだろ。
放射性物質が少ない＝あくまで危険性が少ないだからな。

ﾐﾝｽ工作員によると、少ない＝安全となるようだがｗ

玉井センセ〜、あんまりTwitterで大先生をいじめちゃだめですよ〜ﾆﾔﾆﾔ
バカ信者に凸食らいますよ〜ﾆﾔﾆﾔ

武田先生はなぜそんなに嫌われているの？

>>783
原発推進に水を差して
電事連に蛇蝎のごとく嫌われてるから。

間違った情報発信してるから

ライフワークは学者の利権潰し

>>729
ある重大な問題が発生した場合に、生贄のように一つのことに責任を押し付ける事は、
問題の解決にならないてこと、初期から東電に全面的に責任があるとは言ってない。

東電の無責任体質に責任を押し付けるなら、他の電量会社は津波等の対策をすれば、
事故は発生しないで決着されてしまう。
原子力行政やシステム自体に問題があれば、現在稼働中の原子炉全てと、再処理を
含めた全てに問題があり、改善もしくは方向転換が必要になる。

武田信者は例外なく頭が弱いんだけど一番最下層なのが反原発の象徴みたいに武田をあがめてる奴かなｗ

ちなみに「信者じゃないけど武田の意見を参考程度には聞いている」と言っている奴も立派なバカカーストの一員です

武田叩きはなんでそんなに必死なの？

事実武田が命や農家生命削ってるから必死なんでないw

うそつきがたたかれるのは当たり前

>>789
原発利権が奪われそうだから

>>788

参考も駄目だとなるとアンチ武田でないと頭が弱い人と言われるんですね。
アンチ武田のＮＡＴＲＯＭの日記みたけど頭弱そうですよね。

武田先生は自分の思うところを正直に話しているだけ
健康被害に関してはどうも知らないことの方が多いみたいだけど
ゴミみたいな強欲まみれの御用学者なんかより全然信用できるよ

>>793
武田を参考とか有り得ないでしょ

>>760
別に、洗ってないものが流通しても、
自宅で洗えばいいだけの話じゃね？

>>788
うわ！頭悪っ！

ニュートラルに入れられる人かどうかの差だな
俺は武田邦彦好きだね忌憚なき率直な意見公の場で中々言えるものじゃない
言い換えれば、大きな権力の下でジメジメしてる奴は糞だとも言える

御意見はこちらえへ by NATROM

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/comment?date=20110415#c

http://twitter.com/NATROM

>>795
良くも悪くも参考として聞く耳がなければ
只のアンチ

由美かおる一択

本当のこと書いてもいいかな。
福島第１原発は、つくった当初から、ひび割れしてた、とＧＥの元技術者が暴露してるんだよね。
そして、ＧＥ自体は地震のことなんか想定してつくってないんだってね。

>>799
瀕死の状態だなw

武田を批判している香具師は菅政権を助けたいだけなのかな？
少しはﾌｸｽﾏ県民を助ける方法を考えろよ。

ん？安全デマ流して他国民を犠牲にﾌｸｽﾏを助けているのか？ｗ

京大のせんせーも尾行されたんだとさ
利権こわっ・・・

アッハッハーｗｗｗバカな議員だねwww

http://blog.livedoor.jp/expert1/archives/51884784.html

>>805
kwsk

>>807
京大の助教は金銭トラブルが一時浮上したね。
なんか、前田検事使って前福島知事を逮捕したときと同じ雰囲気。

>>804
海に流れた放射性物質は全く魚には影響ないって武田先生がデマ流してたぜ
武田信者的には「武田先生のデマは良いデマ」なんだろうな〜

>>807原発の危険性を訴え続けてる隈取6人組とよばれる京大・今中(60)小出(61)海老澤(72)小林(71)川野(69)瀬尾(享年53)
教授は一人もいない
疎外され続けたばかりか監視・尾行された6人
事故で昔から指摘どおりの事態になり注目されるという皮肉な人達…

>>807修正
隈取×誤字
熊取６人組

>>809
ブログでは、ストロンチウム溜まってるから、小魚骨ごと食うなって言ってるし
東日本の太平洋側で取れた魚食うなとも言ってるが

>●６０の爺さんが「大丈夫」とパフォーマンスをして、
>その野菜を子供が食べるというのはどういう意味があるのだろうか？

菅工作員の皆さん、教えてくれｗ

>>809
魚には影響ないでしょう
動物は基本的にヤバくなったらすぐに死んで淘汰されるので、見かけ上は何も影響がない

魚を食べる人間には大いに影響がある

>>812
じゃあこれなんなの？
52分頃ね
http://www.nicovideo.jp/watch/1301444891

母乳に出ちゃったねー
子どもへの影響が心配だ

どうやら菅は人体実験したいようだな。

>>814
ただちに影響はないんだからｗ

母乳にも当然出るだろうね
牛乳にも出てるんだから、むしろでない方がおかしい

飯館の乳児は地獄だな
母乳からも放射能
粉末ミルクを溶かす水道水からも放射能だ

アメリカの癌関係、核関係の研究者なら涎を垂らす程の
大規模、大線量の　人　体　実　験　だ　な　！

アメリカと関係が深いの自民党だと言われていたが
実はアメリカの忠実な傀儡はルピサヨミンス党じゃないのか？？？

そういや福島の牛乳はとっくに出荷制限食らっていたな。。
人間と牛、食うものは違うが、同じ空気、水を摂取しているわけで
人間だけは放射能に無関係なわけない。

もし現地に乳幼児の親がいるなら自分達の子供を守るためにも
明日にでも病院にいくべきだ。


しかし今日もマスゴミは”安全な”飯館牛をアピールしていたが、
本当に安全なのか？
肉牛について検査したのは外部の線量だけって噂もあるが･･･

福島の死亡牛の肉骨粉から放射線検出されてたな

正直 こんな状況下に至っても安全を強調してる奴はスゲーなと思う。
自分は食っても子には福島産は悪いけど控えるな俺は…
守ってやれるのは親だろやっぱり！
何もなかったらなかったでそれでいい事だし　　わざわざ食わす理由が俺にはない！

わざわざ食わすのは菅と、このスレにも巣食う菅信者による人体実験に他ならない。

>>822
全くその通りだよ
でも、いくら被害者だと言っても、福島産の食品を販売している農家も人殺しだよ
その背景には、政府が危険なものを安全だと言っていることが有るのだが
政府は、はっきりと危険と言い、補償の対象にすべき
被害者の農家を加害者にさせるなよ

なんで数字も出さずにああだこうだしてるんでしょうね。そういうひとなのかな。

管は、はっきりと数字を出して食べるな、というべき。

魚は、身を食べるなら危険性は比較的低い。

ダイオキシンホウレン草とかミートホープとか偽装米とか中国産鰻とか餃子とか吉兆よりも放射能汚染の食物は安全でモラルが高いということか…

>>825
数字出したところでお前の立ち位置が変わるわけでもないと思うがｗ

千葉県柏市居住母乳 　　　　36.3ベクレル(Bq/�s)
茨城県守谷市居住母乳　　　31.8ベクレル(Bq/�s)
おまいらのは？

原発反対派って頭の中がユートピアというか、お花畑というか
現実ってものが全然わかってないのな
おまえらがこうやって掲示板を見ている、そのこと自体が電気を使ってるんだよ
電気使いながら原発反対とか、お目出度すぎるね

>>830
大阪府茨木市居住精液　　検出限界以下(Bq/�s)
それに�sも飲ませようと思ったら200回も飲ませないと。

だから嫁さんには安心して飲ませられるし飲んでもらってる

>>827
魚の缶詰は？
骨から煮汁にストロンチウムが溶け出したりしないんだろうか？

東京工業大学（笑）の何某は
母乳には出ないってはっきり言ってたよな

中部大学の武田は海には影響でないってはっきり言ったよなｗ

>>835
そんなこと言ったの？
ソース教えて

>>829
数字を知ってるから武田を馬鹿にして、危険厨を馬鹿にしてるんだがね。
勉強もしたくない、調べることもしたくない、でも批判はしたい。そんな人には何を言っても無駄だろうけど。

子供に対するデータなんかまともにないのに安全だと言っているやつのことなんか信じても後悔するだけ。
予防的行動をして後で笑えばいい

つまり知らないんですねー

>>839 名前ぐらい名乗って何故正確な数値をお前が知ってるか言ってからデカい口叩けよ
IDすら出せずに偉そうに陰口ばかり叩いてる奴を信じる奴は世間にはいない！
何故なら人はそれをクズと呼ぶから

批判厨は己の知識自慢をしたいだけだろ
安全厨は政府東電工作員か愉快犯
危険厨はネトウヨか
事実だけを知りたいんだがな
くだらない妄想ばっかり掻き立てられても困るんだが
武田先生は間違ったこと言ってたりするけど人間的には認めている
間違いを指摘されればブログ内でちゃんと謝って訂正する広い心がある
誠実なところは評価すべきだと思うが

>>836

これだろ
>>815

>>840
なんで名前名乗る必要があるんだかwしかも名前出してる科学者達に2chで陰口叩いてる人が言うとかw
数字つったら実際の被曝線量や放射能濃度のことではなくて、
どの程度の被曝をするとどの程度健康に影響が出るかと言った数字だろう。
武田が叩かれているのはまさしくそこら辺のことだしね。

>>843 はいｯ はいｯ
出せないんだろ！大先生
所詮 卑怯者の戯言(笑)

だから元々あった年間1mSvを守ろうって教授は言ってるじゃねーか

844のような奴にはなに言っても無駄だよ。私は武田先生のブログ参考にさせてもらってるくちだが、ネットで情報仕入れて悶々としてたら844のようになる。

要するに自分で情報を見極める努力をしない愚か者ということだね

おもしろ
ここでウダウダ昼間からやってる事こそ
お・ろ・か・も・の
バイバイ・・・

捨て台詞ｷﾀｰｗｗｗｗｗ

育児板で先生を宣伝しておいたお

アホだってねｗ

>>850
全部が全部合っていると思えないから推奨はしたくないけど・・・
でもTVで言ってる事より信頼性はあるからいいのかも
基準を1mSvで考えるのには同意するところだな

なんで1mSv/年にこだわるのん
基準値の制定理由も知らんのに

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:42:45.48 ID:???
>>753

例の拡散予想、英語版はちゃんと左下に「もしも仮に今日、大量の放射性物質放出が
あった場合」って注釈が英語で書いてあったけどそれは見事にスルーされていたがな

分かっててそういう注釈無視して報道する奴が一番悪質。フリーライターとかに多い

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:43:40.30 ID:???
>>761
武田邦彦さんは、その注釈の部分を切り落とした図を自分のブログに貼りました
すごいよね

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:50:21.03 ID:???
>>762
えっ加工したの？
確信犯かよ…


778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:52:27.50 ID:???
>>771
ttp://takedanet.com/2011/04/47_afa2.html
見事にカットですね


789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/21(木) 14:58:34.82 ID:???
>>778

・・・・・・さすがにビックリした。

これさ、公人とかちゃんとした新聞やらメディアならこんなことしたら
政治家生命とかジャーナリスト生命は終わりレベルの行為だろ

その注釈がない場合困るのは放出している側だろ
放出している側にとって悪質なんだろ

>>855
>その注釈がない場合困るのは放出している側だろ

解釈する側も困ります。

安全なところで解釈だけしているわけじゃないので参考になります

次スレも確実なところまで来たね。

注釈はあった方がよいけど（ブログの想定読者（普通のお母さんレベル）で英語が相当読めると仮定して）
「つまり４月6日頃を中心にして初めて福島原発の汚染物質が西日本を汚染する可能性がありますので、
注意が必要です。」というのが主張だから、注釈の有無で主張内容の変化はほとんど期待されない。

年間1mSv（人工放射線の許容限度）は、交通事故死リスク（年間10万人当たり5〜10人）と同程度と理解。
この基準が引き上げられると、どんどん危なくなる。

>>857
武田はダイオキシンや水銀を無害と判断した安全厨
その時も時節に都合がいいように恣意的にデータをいじくった
こいつは危険を語らせても安全を語らせてもデタラメなんだよ

>>859
確か「自然界に存在する物質だから害はない」って言ったんだっけ。めちゃくちゃだよな。
だったら原油を海に流しても問題ないのかとｗ
原発の仕事を追い出されたから放射能では危険厨に鞍替えしたんだろうね。

>>741
小作の値は低いから大丈夫だよ
うちも小作
東京都青梅市ね。

武田が黙ってブログを訂正するからってたたかれていたが
官邸のページも黙って訂正されたぞ。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

拡散予測はいつドーンと行くかわからないんだから、あれでいいんだよ。

>>863
いや「今日も西日本に降り注いでいます」ってテレビでいってたぞ

>>859
ダイオキシンの害は、マジで過大評価だと思う
水銀だけにしておけよ

>>854
建屋が爆発して大量の放射性物質放出があったじゃん…
今もモクモク大量の放射性物質放出してるじゃん…

しかし。こんなこといっちゃ悪いけど愚かだね。。。
安全な福島の人を愚かにも警戒して、結局差別みたいな事になって。
一番の被害者は原発難民化してしまった福島の人なのに・・・・
それでいて本当は気をつけなきゃいけない食べ物に寛容で。

>>867
福島の人を警戒するのではなく、福島近隣産の食べ物を警戒すべきだよな
なんでそうなるんだって感じ

福島が安全って思ってるのは世界でおまら等くらいだぞ！

枝野の子供が毎食2000Bq/kgの食事を摂取していたら安全だと信じられる。

>>870 枝野が視察の時の完全防護服姿見ただろう？
生身で避難してない人もいるのに…
あの姿見た時マジお茶吹いたぜ。

生身で行くと、安全だと勘違いする人が増えるし…

武田はどうでもよくてただ福島ウンタラが危険と言いたいだけの方でしたか。
そういうのはニュー速とか知識も裏づけも必要としないところでどうぞ。

知識と裏付けがあって規制値上げてるんなら、何でいままで規制値が低かったのか

規制値を半分にすると、コストは4倍に跳ね上がる
いままでコストを払ってきた人には我慢ならんのでしょう

えー、枝のの子供はただいま海外に避難してますこれ事実。

>>871
２０キロ圏内で、お外で作業する人は
あのカッコ。
現地でお迎えした警察官もあのカッコ。

>>875
年齢、性別、名前、避難場所を
教えて緒。

>>874
平時の規制値しかなかったため。そこから説明しなきゃならんの？

>>876
フルアーマー枝野がしていたマスクは高性能の物だよ
下っ端警官が支給されるマスクとは性能が100倍ほど違うｗ

フルアーマー枝野が　5　分　ほ　ど　車を降りた所は、Tシャツに短パンで1日居ても平気な線量だけどなｗ

>>878
WHOの緊急避難の摂取レベルが　　　　　　　　　　　　　　　　  1000Bq/kg
今のルピサヨミンスが日本国民に流通させている基準が　　　2000Bq/kg
しかも大阪や九州のように緊急事態でない場所までこの基準だ

ここから説明しなきゃならんの？ｗ

>>878 平時って漏れちゃたら時点で平時じゃないから変わる事こそ、そもそもおかしいと思うのですが…

>>878
作業員はともかく、一般人の規制値が、なんで平時の値よりもゆるくなるんだよ…

>>879
うん？行方不明者を捜索している現場の警察官だぞ。
映像を見ている限り、一緒。

>フルアーマー枝野が　5　分　ほ　ど　車を降りた所は、Tシャツに短パンで1日居ても平気な線量だけどなｗ

だから、そこで、出迎えた警察官が（周りで作業をしている警察官も）、枝野と同じカッコをしているんだってばｗ
ようは、２０キロ圏内の作業者の、ユニフォームなんだよ。

平時は制限速度40km/hの道路だけど、雨が降って事故が発生しやすい緊急事態になったから、制限速度を80km/hにしました
ってこと？

こりゃひでえw放射線管理区域について答えられない文科省役人
http://www.ustream.tv/recorded/14169488

確かに、空間の放射線量が10mSv未満なら裸で1日居ても平気
次の日にどうなってるかは知らんが

空間の放射線量が10mSv以上の場所に裸でいると、その日の内に白血球に異常が出てくる

>>880
IAEAのレベルは放射性ヨウ素131は3000Bq/Kgだけどね。

武田さんの本買ってきた
これから読む

>>887
IAEAって保健機関だったの？

IAEAは保健機関でも何でもないズブの素人
日本のお役所がきちんと地面に穴を掘って放射線量を計測してたのに、IAEAは地面を堀り返さずに表面の放射線量を計測してた

IAEAごとき素人と日本の規制を比べてもらっても困る

でも結果的にはIAEAの避難勧告のほうが正しかったじゃないか。
武田教授もIAEA勧告を無視した日本政府を非難してなかったっけ？

>>891
規制がゆるいIAEAが避難勧告出してるのに、IAEAよりも規制が厳しい日本がそれを無視するわけないじゃん
常識で考えろよ

孫さん、YAHOOニュースを使って、盗電を攻撃にでたぞ。やっちまえー。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110420-00000301-fsight-soci

>>890
WHOだって
放射能障害については、素人だと思うがなあ。

>>880
降参。WHOによる緊急避難の摂取レベルなる1000Bq/kgの出元が分からん。説明してくれ。

>>885
こりゃひどいな。

生物学的半減期もα線β線の区別も無視して全核種一緒くたかよボケとか
一遍でいいからその数字がどの程度の健康の影響に相当するのか計算してみろよカスとか
こういうのはIAEAとWHOの共同勧告だろうにタコとか色々でてくるけど、
まあこのスレがちゃんとした理屈が通るスレでよかったよ。
原発103とか声の大きい奴が勝ちみたいな感じだし。

さて、IAEA/WHOは個々の食品の基準指標を出してません。Cs134魚○○Bq/kgとか無いんですな。
一体何故でしょうか。正答者には賞品は別に出ません。
金目鯛の水銀騒ぎを覚えてる人は答えに気づくかもね。

武田が言ってきた事を時代がやっと裏書しだした
ウチの自治体は年度が変わった4月からビニールゴミを燃えるゴミとして回収
細分化してたゴミ体系を一気に見直して２つにまで押さえた。

>>881
平時はALARA原則に沿って安全性に関係ない数字で
非常時は安全性と必要性の両面を考えた数字てのは原子力の分野に限らない考え方だろう。
>>882
50mSv/年という数字は健康にはまず影響しないだろうと考えられている。
しかしだ、事故時における大規模な避難は食糧や医薬品などを輸送するガソリンを食いつぶす。後は面倒だから自分で考えて。

>>862
どこがかわったん？

>>899
50mSv/年という数字は、1000人中2.5〜5人がガンになるという値のはず（子供はもっと確率が高い）
それと、健康にはまず影響しない値という考え方もある
その2つの考え方の違いはどこから来るのか
武田は後者の考え方をしている人も、ガンになる人の数の認識は前者と一緒で、1000人中2.5人が「まず影響しない、影響のうちに入らない」と考えているだけだと批判している
そいうことを知らない第3者が、後者の言葉だけを知って問題ないと言っているだけなのだろうか

>>837
言うだけなら無敵ｗ

>>1
政府に飼われてないつーか追い出されたんだよね

年20mSVから100mSVって基準の幅がありすぎる

>>898じゃあ早くペットボトルもやせよwwwwwwwwwwwww

>>903だから今いるのはイエスマンだけになっちゃいましたとさ

>>901
人間はいつか氏ぬから何が原因で氏んでも関係ない！
ってのが安全厨の思想だろうｗ

多分、ﾋｷｰ歴(古 が長くて自暴自棄になっているんだと思う。

>>897
そりゃー人体実験してみないとわからないからな。
今日本でやっているから将来の指針は出来るかもしれない。

>>898
ビニールは燃えるごみのほうが正しいよな。
高温、非電磁式集塵機で燃焼させれば、ダイオキシンは出ないからな
日本のゴミ焼却場は現在ほぼ対応している

ニューステで久米が風評被害を起こしたダイオキシンとは何だったのかｗ

今マスコミがやろうとしているのは、日本人の不安感を煽りに煽って政府に対する暴動や大規模な抗議デモなんじゃない？
政府が押さえきれなくなった所で、トモダチが登場し全てを司る。と

>>905,909
多分少し勘違いしてるな。塩化ビニールはもちろん塩素を含むので燃やすと
ダイオキシンが出る。燃やさない方がいい。が、十分高温で対応してる炉なら
可という話。一方、なんでもかんでもビニールと言ってしまうのがダメだが
ポリエチレンだのペットなんてそもそも塩素を含んでないからそれだけ燃やしても
ダイオキシンは出ません。

>>883
画像をよくみるとサージカルマスクの人もいる。
スリーエムのサイトには、サージカルマスクは効果が無いと書いてあるのにだ。

ちなみに排気弁が付いていてもN95以上のマスクをして、長時間の活動は無理。
力仕事なんかできなよ。

てか分別した物は最後で全部まとめて一緒に燃やされてるんじゃね？分別無駄じゃね？うち田舎だけどＣＤケースも全部燃えるごみ

いっぺん自分で家のゴミかき集めて行ってみｯ
市民なら捨てに行けるんだから…
自分で体験するのが一番！
ただし夏は避けた方がいいかもねｯ
めちゃめちゃ臭いのは覚悟してねｯ…
話しはそれから！

ダイオキシン対策のため日本の土壌ダイオキシン濃度は下がってきた。
それに伴い奇形大国の日本でも奇形児発生数が順調に減っている。
ダイオキシンは毒性といわれれば微妙に強い毒だが催奇性に関しては最強クラス。
武田の間違った理論で分別数を減らした自治体もあったけどここにきて
自治体もゴミ分別をより細分化してくるところも増えた。
食品トレーのスチロールと透明なカバーも分けろと言い出したところもあるぜ。
コープの回収箱なんてそうなってる。
分けなくても焼却場とかその前に分別してるかもな。

生ゴミを燃やすためには燃料が必要で、わざわざ購入して燃焼に使ってる。
ペットボトルなんかはリサイクルに回すよりよほど効率が良い。
しかしどうせ一緒に燃やしてるからと言っても、分別作業は無駄じゃない。
市民の意識の問題。

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

>>899
今まで、健康にまず影響のない数字を規制値にして、原子力関係者に無駄なコストを浪費させ続けてきたんですか？

武田先生が黙ってませんよ

エコはエゴ 利権の塊　その最たるものがあの鴨下大臣がテレビでアピールしたエコ商品だ。
あれはマズかったな！国の指定した製造会社にはそんな製品は一つもなく成分解析すればチップは僅かでほぼ武田氏の指摘どおりだった。
そのチップは中国へ横流しとも言える程の単価で売っていた。
勿論血税である！
後に大臣が同番組で謝罪するハメになるのだが…

次スレは
【現代のコペルニクス武田邦彦】
付け足す文句はセンスのあるトピ立ての人に任せます

>>916
素朴な疑問。
細分化してどうするの？

>>913
サージカルマスクは、屋内（屋根がある場所）で作業をしている人でしょ。

結局２０キロってのは、原発が爆発とかした時に
すぐには逃げられないけど、影響が大きいから避難エリアになっているわけだ。
だから、「現在」５μシーベルトでも、当然、防御服を着る。

屋内ならば、放射能をある程度遮ることが出来るから、もっと軽装備になる。

>ちなみに排気弁が付いていてもN95以上のマスクをして、長時間の活動は無理。

だから、作業がなかなか進まないんでしょ。

>>922
細分化したらリサイクルしやすいし燃やすにしても炉の設定がしやすい。
焼却場の熱なんて地域暖房や小規模発電に使ってる所もあるけどそれらの
計算もしやすいから省エネに繋がるだろ。
焼却施設に近い埋立地の実験団地なんて温水パイプの敷設されているところ
けっこうあるよ。

>>923
つか

武田センセマンセーの人にとって
危険な場所を危険というカッコｋで視察する枝野を
批判できんだろ。

これが、Ｔシャツ短パンで入っていったら
みんな帰宅しちゃうぞｗ

>>924
細分化したら、1台あたりの積載量が少なくなって、[ゴミの重さ÷自動車の重量]が小さくなって効率が悪くなる

細分化に比例して移動回数も増えるので、輸送コストがハンパないほどデカくなる

細分化したら、リサイクルしやすくなるので、燃やさずに効率の悪いリサイクルを選択してしまう

なんかフルアーマー枝豆を異様に擁護する工作員が沸いてるなｗ

フルアーマー枝豆を擁護しないと、直ちにミンスが政権を失っちゃうわけ？ｗｗｗ

>>927
何がきっかけで政権を失ってもおかしくない

自民党ですら絆創膏や漢字の読み間違えで政権を失ったんだから

河野太郎氏、東電は「札びらでメディアの横っ面を張り倒している」「お前ら原子力発電所のこと言ってみろ。金を出さないぞ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302823588/


「最初から国民負担の東電救済はダメだ。逆立ちして鼻血も出ない状況まで賠償させるべき」河野太郎氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303432612/


原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci

京都大学原子炉実験所　小出裕章先生
http://www.ustream.tv/recorded/13897618
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0

●原子力発電のコストが水力や火力に比べて高い
●原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
●日本の電気の値段は、諸外国に比べて高い。トップクラス

★結論：「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」


40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

原発イラネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801

・原発コストが一番安いは嘘、原発コストが実は一番高い！
・日本の電気料金はアメリカンの3割高いんじゃない、3倍高い！
・なぜ電力会社は独占企業にも関わらず、広告費に多額の予算をかけるのか？
・発電にコストを掛けるほど電力会社が儲かる仕組みとは？
・高い電気料金のせいで日本の産業が海外に逃げている
・太陽光発電コストがすでに原発発電コストより安い！
・日本の自然エネルギー利用発電で十分原発分はまかなえる
・自然エネルギーは非効率、不安定は嘘
・アイスランドの地熱発電は日本製の施設だった
・地熱発電だけで日本の全電力の3割は賄える
・電力会社が電気を独占できるのは送電線を独占しているから
・送電線を電力会社から取り返せ
・ドイツを見習えば自然エネルギー発電でも雇用を増やせる

原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。

既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。

http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表

品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh
福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）

原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

石炭なら尚更原油より値上がってないから安く済む
数年前の原油高って実は2000年比でウランが12倍になってたのは秘密だよねｗ
原油は7、8倍だったけどｗ実は原油高でコスト上昇するのは火力より原子力なのは秘密ｗｗｗｗｗｗ

>>932
原発の擁護すると、昼でも夜でも雨がなくても曇でも無風でもガソリン不足でも、いつでも狙った通りの電力を出力できるのが原発
他の電力が足りなくなったときに穴埋めするのが原発だったので、トータルで原発の出力が低いのは当然

>>921
【自称コペルニクス・武田邦彦】
の方がシンプルでいいよｗ

>>932
風車で、東京電力の年間電力量に相当するエネルギーを自然から奪うという自然破壊についてはいかがでしょうか？

>>916
ダイオキシンの催奇形性はそれほど強くない。
それに日本で奇形の確率は増えているけどね。高齢化で

>>934
つ地震、不祥事

俺は嘘つきは大嫌い

武田も大嫌い

武田先生、ブログを更新しないのか？
つまらないな。

>>916
奇形児発生数が減少しているデータがあったら教えて

>>933
>アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト

アメリカは、石炭が大量に出るからね。
それに比べると、原子力はコストが高くなる。

だが、石炭が出なくなると、安定的な電源供給を考えると
コストが微妙になってきて
最近の、原発を作る流れになるわけだ。

タケラせんせブログ更新してるよ。
原発 緊急情報（60）番が抜けてるけど〜。