原発事故 【社会問題】　考察スレ 2

431 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:29:43.95 ID: XmFMN2850
>>426
それじゃ、菅さんが働きかけなかったら今頃、日本沈没してたんですね・・・
菅さんもそういうことをもっと言ってくれないと、日本人国民も分からないですよ
どうしても関心がないような報道ばかりされてますし
この間もやっと行って素通りして責められてたのも見ましたし
ラジオでも言われてましたけど、見て回るという行為は逆なでしますし
受け止めるという気持ちで行かないとだめだと言ってましたし

437 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 12:41:30.69 ID: fmfRgU8g0
>>431
直後から客観的な報道には菅の行動を評価するものもちゃんとあったんだよ

政治的に菅を貶めようとするネガキャンに乗ってるのがマスゴミ

439 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:43:52.68 ID: XmFMN2850
>>437
あったんですか？だとしたら、なぜこれほど管さんが責められてるのか？
事実だとしたら、菅さんが東電に怒鳴り来んでなかったら
今頃、日本は？？ってことですよね？
もっと、菅さんご本人からの口でそのことは言うべきじゃないでしょうか？
日本国民はテレパシーがないので分からないです、言ってもらわないと

442 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/04/23(土) 12:49:38.94 ID: rLxFNmgB0
>>431
菅首相は「電源喪失して炉心の冷却が止まった」との報を聞いたとたん
すっ飛びあがるほどの衝撃を受け「なんとか冷却させる方法はないか？」と
四方八方に連絡してあらゆる方策を総動員させようとした。

この時点で、頭の中は、震災被害対応より原発対応でが１００％状態に
なっていたのは事実。

当初、読売新聞の報道「菅首相のせいで初動対応が遅れた」説はデマと
分かったため、今度は「原発対応にかかりっきりになって、震災の初動対応が
遅れた」説に切り替えて攻撃し始めている。

それは間違っているだろう。

あのとき、菅首相が１００％の力を原発対応だけに注ぎ込んだからこそ、
今こうしてみんな生きていられるのだから。

446 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/04/23(土) 12:52:06.07 ID: XeBdt1Lw0
まあ、おかしいよね、2ch出すら普通に「管が原発壊した」くらいに思ってる人がごろごろ居るって。
本来、こういう専門スレが率先してその手のデマは潰さないとならんのだけどな。
なぜか、管叩きはそのまま続けるけど、それに対する反論となると「スレ違い」とか言い出す人が現れるんだよね、このスレって。

>>583-584
１年程度前から、首相は情報発信をもっと強化して、
悪い点ばかりではなく良い点も国民に伝わるように
情報発信していくべきだと主張してた者だけど、
今回は菅さんは自分の支持率よりも原発対応を優先して、
支持率が下がるのは諦めてるっぽいね。

そもそも今年頭の菅さんの報道ステーション出演で、
ほとんど視聴率が取れなかったことからも分かるように、
すでに国民が聞く耳を持っていない。

この高度経済成長という右肩上がりが終わった、人口減少社会では、
大半の政策がデメリットを伴うことになる。
つまり何かを変えると、何かが犠牲になる。

しかしポピュリズム政党の人気が高いことからも分かるように、
この現実を国民は受け入れられないでいる。
政権叩きの背景には、そういう根本的な原因があるので、
叩かれるのを変えようとするのは相当に難しい。

ここ最近の首相になったら何時辞めるかだけが争点、首相になった者は途中で辞めるのが当然、って風潮どうかと思うわ。
憲法も議院内閣制も議会政治の精神も民主主義そのものすら何もかも否定してる。
首相は不信任決議されない限り辞める必要なんか無いんだよ。
ましてや、既に壊れてた原発直せなかったからって辞めろとかアホかと、スーパーマンでもそんな無茶シナリオ無いわ。

>>575
金が掛かっても海外へ送ってしまうのが一番良いと思う。
最終処分場も引き受けてくれる国は無いかな・・・。
大深度地下に作ってしまえば国内でもいいのだけど、
六ヶ所も増設すればいいのだが、補助金削減するぞと脅せばいい。

もっと低い位置で測れカス

県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約１．３ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約２．７ｍ
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　２０ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　２０ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　１８ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約６?７ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 １８ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　２３ｍ

>>583-586
一部の人が今回の菅政権の原発対応が正しかっただの
非常に悪質なデマを流しているようですが大嘘ですよ

菅総理の今回の件での初動対応はパニックになってしまい
脊髄反射で行き当たりばったりで不適当な命令を不適切な手段とタイミングで行い
火事を大火災に変えてしまったと評価します

そもそも原子力災害対策法にも違反する素人対応で
収束カードをことごとく潰してしまっています

本人がいくら必死になって怒鳴ったり東電本店に殴り込んで
ヒステリーを爆発させても何の解決にもなりません

設計仕様と物理法則にしたがって進行するイベントには
そのタイミングにあった技術的対策を講じられたか否かだけです
精神論は全く意味がないんです

もちろん現状はもう終わってしまった状況であるので
あの時こうすればという議論はいずれ行うにせよ現状を変化させません

が今後起こるかもしれない重大イベントに対しても
高い確率で菅内閣では対応できないだろうと評価しています
与野党マスコミ経済界もその点については一致してると思います

おそらく戦後「無能」を理由に降板させられた
初めての総理になると思われます

原子力災害対策法はは電源喪失冷却不能の対処方が無かったでござるの巻ｗ
しかも食品と水の放射能汚染の規定値すらなかったｗｗｗ

>>589
菅政権が実力不足だと判断されてるのは、戦後初の本格的な衆参ねじれの影響が大きい。
菅政権が行おうとしている政策は、有識者からの評価は高い。

よって、首相を変えても、実行力が上がるとは限らず、
むしろ野党が党利党略をやめて、建設的に議論や部分連合を行うべき。

3.11後、菅政権は野党に歩み寄ろうとしているが、
野党側があまり乗り気ではない。

国民はその点をじっくりと考えてみるべき。

「菅政権100日評価」アンケート結果 | 政治に向かいあう言論 | 特定非営利活動法人 言論NPO
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/100-34.html
http://www.genron-npo.net/politics/kan100days_06_r.gif

そういえば谷餓鬼って事の重大さを理解できなかったのか政局の話だと思って缶の誘いから逃げたよねｗ

>>589
あと「不適当な命令を不適切な手段とタイミングで行い」の例をいくつか出して。

自分としては、日本が終わるかどうかの混乱した状況下で、
海水注水を選択、東電撤退を許さず、パニックを起こさずに避難をさせた
という点だけでも、上手に出来たと評価している。

最初から避難範囲を50kmにしておいて、徐々に狭めろという意見がよくあるけど、
50kmの範囲内に入る自治体は人口が多く、
地震後でインフラも壊れ、ガソリンの入手も困難だったことを考えて欲しい。

50kmに避難命令を出しても、実際に避難させることは困難で、
パニックになっていたと結論が出るのでは？

税金入れるんなら、東電管内電力完全自由化だよね。当然。

野党の国会議員って被災地や避難所いって要望や意見聞いたりしてんの？
てかこの国難に給料分の仕事してんの？

>>591
このスレで選挙板みたいな書き込みしたくないけど
私こことμ速住民なんで

・衆参ねじれは安部〜麻生政権までずっと
・震災発生時野党は足なんて引っ張ってない
・政策の話ではなく対応能力

・独裁目的に官邸主導で権限を集めて行政の判断力を奪った上で
　処理能力がパンクして政府を機能不全に陥らせた
・野党、米軍からの提案もことごとく拒否した
・責任と権限があいまいな委員会を乱立させて事態を混乱させている

・野党は与党の対応能力そのものを疑ってる
・また菅内閣は当事者意識がなく責任を他人に被らせる事しか考えていない
　極めて不誠実な組織であると見ている

こんなとこだね

悪質な放射能漏れの情報隠蔽の件といい
信用できる要素がどこにもないと思う

大元が隠蔽してたんだから信用できないねｗ

原発所有者の東電が大丈夫だといって提案をことごとく断ってたんだと思ってたわｗ

>>596
> ・衆参ねじれは安部〜麻生政権までずっと

自民党末期でさえ衆議院の2/3をもっていたので、本格的なねじれとは言えない。

> ・震災発生時野党は足なんて引っ張ってない

以前から実行力不足だと言われている原因が、本格的なねじれにあると主張をしている。

> ・政策の話ではなく対応能力

人類史上初の災害で、これほどの災害は前例がないので、対応能力を他と比較することは出来ない。

> ・独裁目的に官邸主導で権限を集めて行政の判断力を奪った上で
> 　処理能力がパンクして政府を機能不全に陥らせた
> ・責任と権限があいまいな委員会を乱立させて事態を混乱させている

原子炉内でなにが起こっているか分からない状況下では、一つの意思決定機関ですべてを決めるよりも、
多くの専門家の知恵やアイデアを活用するために、複数の組織で対応策を考える方が適切だったという考え方も出来る。

実際に多くの人間が参加できる技術考察スレが、多くの場合で先手先手を考察できていたことも事実。

> ・野党、米軍からの提案もことごとく拒否した

一つ一つの事案を見ていけば、いくつかの判断ミスはあったが、断る理由も納得できるものが多い。

> 悪質な放射能漏れの情報隠蔽の件といい

パニックを抑制するためだったと思われる。
できれば正しい情報を出して、それでも安心ですよと説明できれば良かったんだが、
周辺は10年20年住めないと発言しただけで、あれだけ騒がれるようでは、正しい情報も出しにくい。

ラジオＮＨＫジャーナルは小学校、幼稚園や保育園の幼児の放射線被爆を放置する内容でした。
年間１０ミリシーベルトを超えようかという所について、得体の知れない学者に気おつければ
そんなに心配しないで良いとか、わけのわからないことを言わせてました。
あげくに政府は誰にでもわかるように情報提供すべきだと職場放棄発言にびっくり。
ＮＨＫは小さな子供が危険にさらされていても平気なんです。

原発が安全じゃないと露呈した時点で安全ありきの原子力災害対策法と御用学者の説得力無くなっている
国会で数ヶ月審議して新原子力災害対策法作ればよかったのに勝手に政府が突っ走ったのがいけなかったと痔民党さまがおっしゃっているのですね
完はけしからんのうｗ

>>600
線量が高い運動場は使用禁止になっている。
つまり「安全」だと発表しながらも、
実際には他とのバランスを取りながら、計画的避難区域を設定したり、
20km圏内に警戒区域を設定したり、運動場を使用禁止にしている。

おそらく運動場や公園も表面から5cmぐらいを辞去することになると思う。
ただ今すぐ表層土壌を除去しても、また降り積もるという指摘もあるので、
雨でアスファルトやコンクリートからセシウムが流れたりして、
空気中に飛び交ってるセシウムが減るのを待ってるんじゃないかと予想。

もし数ヶ月経っても表層土壌の除去を発表しなかったら、
そのときは自分も改めて危険性を指摘するつもり。

まぁあんま菅総理の悪口みたいな批評してもしょうがないから
擁護も書いとくと

菅総理が判断を誤った理由のひとつが
東電経営陣の事故処理の優先順位の判断がかなり稚拙だったので
その優先順位に従った報告を聞いて判断を誤ったのではないか？
と思われるトコもあるんだよね
冷却系配管が地震で壊れた事も報告してない可能性あるし
まぁここは推測だけどね

そして専門家の招集(ちゃんと対策法上義務付けられてます)
を行ってないから専門家のアドバイスも受けられてない・・

だから修羅場の現場視察なんて馬鹿げた事を企画してしまってる

ついでに参考資料貼っておく。

河川環境中における放射性核種の移行挙動
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-03-05-01

> 地表に蓄積した137Csの大部分は地表面近くに分布し、30年の半減期で減少し、
> 降水等により河川に流れ込み海洋に放出されるのは0.04％にすぎない

わが国の米、小麦および土壌における90Srと137Cs濃度の長期モニタリングと変動解析
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/JASI/72-4549.pdf

> 水田作土では 90Sr : 6〜13年、137Cs:9〜24年、畑作土では90Sr:6〜15年、137Cs:8〜26年

国際チェルノブイル計画
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V36/N05/199104V36N05.html

> 　チェルノブイル事故から数か月にわたって、事故によって放出され、地表に沈着した
> 放射性物質による外部被曝を減らす努力がなされた。講じられた広範な対策には、
> 深さ10〜15cmまでの土の除去、アスファルト舗装および砂利、砕石あるいは
> 汚染されていない土によるカバーリング、毎日の機械による洗浄、地表洗浄、
> 構造物の取り壊し、廃棄物の埋設などが含まれた。これらの手段は適度に効果が
> あったと報告されているが、プロジェクトチームは、これらの報告書を特に調査しなかった。

福島県=13,782km2
耕地面積=1,527km2
森林面積=9,725km2
宅地面積=507km2
その他の面積=2,023km2

表層土壌交換などを以下のスレで検討中。

放射能汚染対策
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300591884/

「排気の遅れが、水素爆発招いた」…米紙が福島第一原発事故を分析

２３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は、福島第一原子力発電所の
事故について、放射性物質の外部放出を懸念し、東京電力が格納容器内のガスの排出を
ためらったことで水素爆発を招いたとする分析記事を掲載した。

asahi.com 2011/04/23[21:38:40.31]
http://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230312.html

>>588
γ線しか測ってないという話もある。

>>606
日本の原子力推進関係者は要するに知能が低い連中なんだな。

日本の原子力推進関係者ってだれ？
欠陥発電所を作ってきたのに逮捕できないの？

暫定基準値は健康の影響を評価せずに決めたと発表・・・

(p)http://www.fsc.go.jp/english/emerg/radiological_index.html

>>610
それって全被害が確定しないから義捐金は分配できないと言ってるお役所仕事と同じこと？

>>610
なんで「暫定」なのか知ってる？ｗ

なんでなんで？

つーか健康への影響なんか評価できないだろ、フクシマが初のケースなんだから。

>>614
絶賛人体実験中！

>>595
ggrks

【大切な人に伝えて下さい】
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトでPDF配布中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

■「緊急対策マニュアル　原発事故　そのときあなたはどうする！？」
　日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編　(70ページ、1989年刊）
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf

こういうクズさが、結果的にこの事故を齎した。
日本式閉鎖的ムラ社会システムは、たった今も次なる被害と過酷事故を齎そうとしている。
このシステムこそが日本の癌で、犯罪的部分その物だ。

【速報】東電と保安院会見からユースト排除
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303576272/

官邸のベント指示を無視する東電
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html?inb=yt
　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。しかし東電は動かない。
　「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。
　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。

菅さん今　種間寺　辺りだろうか。道は険しいが頑張ってくれ。
草葉の陰でそっと見守る。

■東京電力に指示したのは「ベント開放を行う前に、国民に予め報告（発表）しなければならないから、それまで待て（発表は午前3時）」
◆政府インターネットテレビ　2011（平成23）年3月12日（土）午前3時20分頃 内閣官房長官記者会見　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
　6分9秒〜
記者「総理がその原発を視察される時っていうのは、既にもう、原発での大気への作業というのはやってるんでしょうか？」
枝野「はい」
記者「大気への作業というのは、何時ぐらいにやるんでしょうか？」
枝野「これは東京電力が技術的な点を含めて最終的な調整をする話でありますが、
『これを行う前に、しっかりと国民の皆さんに予めご報告しなければならない』ということを、東京電力の方に要請というよりも指示を致しまして、
それでこの時間に経済産業省及び官邸でご報告をしましたので、そんなに遠くない時間になると思っております」

ベントが遅れるとどうなるか一番わかっていたのは東電。ベントを怠った
結果障害が発生し真っ先に影響を受けるのは東電だし事後対応するのも
東電。東電がベントを拒む意味が分からん。逆に官邸はベントをすると
なると非難を呼びかけなければならなくなるし批判の矢面に立たされる。
これから政府から多額の援助を受けなければやっていけない東電の弱い
立場を利用して政府は責任を東電に押し付けてないか？

動画見る限り菅が到着するまでにはベントが始まってる予定だったみたいだがな
しかし、東電は無視して準備さえしなかったわけだ
だから準備始めた９時以降から１４時まで全くベントができなかった
そして１５時半に水素爆発

東日本大震災で、福島県から新潟県長岡市に避難している小学６年の男子児童（１１）が転入先の小学校で同級生に蹴られ、入院していることが２３日、同市教育委員会への取材で分かった。学校側はいじめがあったことを認め、保護者に謝罪した

この記事に対して新潟県長岡市民の街板の反応書き込み↓

相手するだけ馬鹿なレベルなのにずいぶんと話が大きくなってるよね
子供の喧嘩で地域全てが恨まれてるよね
このスレだけ

着の身着のまま避難してきた弱者の中にも、酒飲んでドンちゃん騒ぎして近隣に迷惑かけたり
飯がマズいと文句つけたりしてボランティアの人困らせる輩もいるんだけどね
助けてやってるのに文句言って福島のバカ共に長岡市民は一切被災者を受け入れるつもりはありませんとはっきり言えばいい

>>621
そもそも、政府の許可や発表が必要ってのは、その場で要請された事じゃなくて、法律で決まってることだろ。

>>625
ベント要請→東電拒否→ベント命令→東電拒否→管が現地で指示→やっと数時間後ベント
ベントの判断は東電が出来る
法律でベントが必要な緊急時の記載は無かったとおも

ベントと弁当を間違えて買いに走ってそうな体育会系。

統一地方選後半、開票の結果を待つまでもなく、民主大敗。でしょ？

>>619,626
それは菅の関係者(寺田学？)からの伝聞で毎日が創作した話じゃないかな
実際は・・

東電経営陣：原子炉圧力上昇ベント要請→
政府：お前の責任でやれ→
東電経営陣：(放射能漏れたら責任取らされそう)ウェットベントしろ→
福島作業現場：電磁バルブ動作不能！作業難航準備遅延→朝までかかりました→
政府：聞いてねぇよ予定どうり首相もう視察いくぞ→
福島作業現場：ちょっと待て！作業中に首相くんの！ベントできないじゃん！→
菅視察：ちょ！昨日聞いてたのと違うだろ！早くベントしろ！→
福島作業現場：(お前が来てるから進まないんだよ)わかりました→
福島作業現場：ちょ！圧力上がりすぎて手動でも開かねぇ！→
菅：俺の決断でベントさせた！
福島作業現場：ベントしたけど水素がががｇ！早く天井に穴空けないと→
東電経営陣：天井に穴空けると危なくね？放射能漏れそうだしどうしようかな・・→
福島作業現場：水素爆発した！！

こんな感じ

実際ｗ

>629
何の裏づけもない妄想乙

>>621-623
だから、東電からもうすぐベントやりますって報告がきたからこそ午前3時なんかに枝野が会見やったて事だろ？
管が視察にいくのは明朝だから、当然それまでにはやってるて枝野も思ってたんだろうよ。

つまり、午前3時にはベントやるとか報告しておきながら翌朝朝10時まで7時間
なんで東電はグダグダやってたってことだよ。

普通に考えればいざやろうとしたら技術的な問題が発生して出来なかったてことだろうね。

>>629
コンビニベントーでさえソースぐらい付いてるぞｗ
妄想乙ｗ

官邸も東電も保安院も責任を押し付けあうために情報操作合戦してるがな

>>634
×＝官邸も東電も保安院
○＝内閣府原子力安全委員会、官邸、TEPCO、NISA

>632
過去ログ探せば、ベントできないと騒いでる書き込みが見つかるはず。
確か弁が二つあって、一つは開いたが、もうひとつが開かなかった。
最後どうしたのか覚えてないな。

>>636
電動で動くはずの弁が動かず、
結局作業員が大量被曝しつつ手動で開けに行った、との話でしたよ。
もう東京地検が捜査するよりほかないでしょう。
作業員に事情聞かなきゃね。
官邸も東電も保安院も出来レースのように責任を押し付け合って
だれも捕まらないように仕組まれている。

一服してくる（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>629
こうやって新たなデマコピペを作ってるのか・・・

新幹線見送りなら「もんじゅ」監視強化…福井県
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101223-OYT1T00266.htm
知事は高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開の了承と引き換えに、県が求めた新幹線などの地域振興策に、
政府が理解を示したことに言及。「約束がなされなければ、ほかのこともチェックしないといけない」と、
県がもんじゅの安全確保などを厳しく監視する意向を示した。


こういう訳の分からん政治取引に使われるから、原発の安全性が上がっていかないって事にもなるんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=jkI85Mzj7s4
酷い人海戦術だ。
福島で決死隊がどうたらとか言われてるけど。
結局、日常的に決死隊が居ないと何も出来ないのが原発なんじゃないのか。

アレバCEO「放射性がまったくでない状態にするには１０年以上掛かる。廃炉には早くて３０年。」
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE0E5E0E2E5E1E1E2E0E0E2E6E0E2E3E39BE2E2E2E2E2;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0

新幹線を見送った方がマジメに監視するってことか！
これはいい

>>639
どこがデマなん？
かなり正確に推測してると思うよｗ

どうも毎日の作文を信じてる人には受け入れられないかもね
でもあれは官邸内部の証言を元に構築ストーリーだから 自分達に都合の悪い証言はしてない

でも第三者から見ると実は良くわかってないオペレーターであるところの東電と
全く素人だけど権限だけはある官邸の織り成すドタバタ劇にしか見えないんだよ

官邸はたぶん一生懸命「心配」して「応援」したんだと思うよ
だから「裏切られた」と思って「ヒステリーを爆発」させたんだと思うけど
正しい判断と必要な支援は全くやってない

自衛隊の投入もメーカーからの必要な支援も１週間後からだから
もう火事を大火災にして４機燃やしてからやっと初動体制に移行してる
なにもかも場当たりチックで発作的

最初の段階で専門家の招集を怠った為 完全な素人である官邸は東電の提案や施策について
評価もチェックもする事が不可能な状態

官邸−保安院−東電経営陣−福島現場
って感じで伝言ゲームが発生しやすい環境ができていて、この状態で東電の提案が正しいかどうか検証するには

官邸−保安院−東電経営陣−福島現場
　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
専門家−−−−−−−−−−−−+
ってラインを作らなきゃ無理
菅が直接現場に乗り込んでも邪魔なだけでしかない

>最初の段階で専門家の招集を怠った為
これを提言するのは誰の役目だよ？
システム自体ぜんぜん駄目駄目じゃん。だれだよこんな役に立たない
システム構築したやつらは？

事故時の想定も全くできていないし既に地震が起こった時点でアウト。
「何でアメリカ様に頼まなかったの？」とかもうアホかと。自分たちで安全管理や
事故対応が出来ないようなら原発なんてやめちまえ！

福島に誤りにいかなきゃいけない一番の責任者は誰か分かってる？

正確ってどうやって検証するのかね

>>645
馬鹿には運用しにくいシステムだったのは事実だろうね

おれ京大の学生だけど、京大に研究用原子炉があるの最近知ったｗ
近畿大学や東大にもあるし、企業にも研究用原子炉を持つ会社はたくさんあるらしい。
危険なのは発電所だけだと思ってたら、結構そこらじゅうにあって、地震や事故で
放射能が漏れる危険も同様だとか・・・・・・orz

実験炉は減っている

スレチかもしれないけど、今やっている作業（クレーン作業など）
突風や落雷（竜巻）大丈夫なの？
今日のこの事故、千葉でなく、福島ならばどうなっていたのだろう・・・。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/disaster/?1303715587

それはそれで

>644
脳内妄想

>>645
専門家といっても御用学者連中でしょ。或いは何の役にも立たない原発委員の連中。

>>645
官邸に権限はないぞ
日本では、原子炉設置者がシビアアクシデントの対応を行うというシステムになっている
福島第一の原子炉設置者は当然だが東電
大抵の国ではシビアアクシデントの対応は政府が行うと定められており、日本は異例

対応を丸投げにするシステムになっているから、東電の財産に対しての処置には東電の同意が必要になる
報告や避難に関しての対応は定められているけど、事故対応への「指揮権」が定められていないので強制力がない
あくまでも「自主的な対応」を促すことしか出来ない
「自主的」という名の強制は行政の十八番だというのは別にして

これの原因は原発安全神話
シビアアクシデントは起こらないことが前提になっているから、シビアアクシデントの対応を電力会社に丸投げにしても問題がないとされていた
逆に、シビアアクシデントに備えた仕組みを作ることは、原発安全神話を否定することになると考えられたため放置されたままになっていた

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BzgLLRNonCk

御用学者vs小出裕章

>>653
その部分で「誰」が呼ばれるかで事故対応の精度が
まるっきり変わってしまう不確定要素なんだよね
問題解決能力に優れたタイプなのか知識だけなのか
そこは運要素が高いトコだね
官邸が正常に機能していれば｢アイツ｣なら大丈夫だろうって人物が
召集されるはずだけど
菅の場合東工大の名簿で調べる人だから所詮どうにもならない可能性は
高そうなんだけど・・

>>654
まぁだから国家非常事態宣言が必要なんだろーね

安全神話については全く同意

>>657
>まぁだから国家非常事態宣言が必要なんだろーね

ところが我が国では警戒地域設定程度で増すゴミが騒ぐ。

>654
原子力災害対策措置法を読み直せ

>>659
（原子力事業者の責務）
第三条 　原子力事業者は、(略)原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止及び原子力災害の復旧に関し、誠意をもって必要な措置を講ずる責務を有する。

（国の責務）
第四条 　国は、(略)原子力災害事後対策の実施のために必要な措置を講ずること等により、原子力災害についての災害対策基本法第三条第一項 の責務を遂行しなければならない。

（原子力災害事後対策及びその実施責任）
第二十七条 　 　原子力災害事後対策は、次の事項について行うものとする。
　四 　前三号に掲げるもののほか、原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止又は原子力災害の復旧を図るための措置に関する事項

　２ 　(略)原子力災害事後対策に責任を有する者は、法令、防災計画又は原子力事業者防災業務計画の定めるところにより、原子力災害事後対策を実施しなければならない。

>>原子力事業者防災業務計画の定めるところにより

（原子力事業者防災業務計画）
第七条 　原子力事業者は、(略)原子力事業者防災業務計画を作成し、及び毎年原子力事業者防災業務計画に検討を加え、必要があると認めるときは、これを修正しなければならない。

つまり、原子力事業者が作成した「原子力事業者防災業務計画」を遂行することが定められているだけ

ちなみに、東電の原子力事業者防災業務計画
ttp://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/topics/protec-j.html

>600
ちゃんと読み直せよ

http://www.bousai.go.jp/jishin/law/002-1.html
（原子力事業者の責務）
第三条 　原子力事業者は、この法律又は関係法律の規定に基づき、原子力災害の発生の防止に関し万全の措置を講ずるとともに、
原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止及び原子力災害の復旧に関し、誠意をもって必要な措置を講ずる責務を有する。

（国の責務）
第四条 　国は、この法律又は関係法律の規定に基づき、原子力災害対策本部の設置、
地方公共団体への必要な指示
その他緊急事態応急対策の実施のために必要な措置
並びに原子力災害予防対策
及び原子力災害事後対策の実施のために必要な措置を講ずること等により、
原子力災害についての災害対策基本法第三条第一項
の責務を遂行しなければならない。

災害対策基本法第三条第一項http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html
（国の責務）
第三条 　国は、国土並びに国民の生命、身体及び財産を災害から保護する使命を有することにかんがみ、組織及び機能のすべてをあげて防災に関し万全の措置を講ずる責務を有する。

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　盗電清水！ハゲ又　態度がわるいぞ！
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　２０ｋｍ圏内家畜殺処分　賠償しないだと！ 　＿
　　 〈彡　　　　　　　盗電清水　ハゲ又　　Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}盗電歴代患部私財で償え！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　役員報酬私財で弁財しろ！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　工程表もなにも虚構だな？　バカ
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　核シェルタを備えた学校を提供しろ
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　盗電患部　福島原発炉心放り込む
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！

近いうち再生可能エネルギーにしましょうね。

【原発問題】「若い奴にやらせるわけにいかない」高齢技術者が原発暴発阻止プロジェクトを発足★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303734858/

気持ち判りますが
国民は意欲わきません。
神経過度に擦り減ります

さようなら原発。

チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州は、がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。
放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです。
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。　
ウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

原発は過度に国民の神経を擦り減らします。
心身に悪く身体、心を壊します。
子供たちにはPTSDを与えます。半年先顕れます。

>>662-663
国に万全の措置を講ずる責務を定めているけど、「国が決めた措置」を原子力事業者が実行する責務を定めていない
原子力事業者の責務は「原子力事業者防災業務計画」の定めにより、誠意を持って必要な措置を講ずること

本来なら「誠意を持って必要な措置を講ずる」という曖昧な条文でなく、「原子力災害対策本部の指示に従い措置を講ずる」と明記する必要がある
法律というのは条文が全て
条文に明記されていなければ、強制力は一切無い
もちろん自主的という名の強制は可能だが、これは相手が弱い場合にしか効果がない

>668
アホ。
>国に万全の措置を講ずる責務を定めているけど、「国が決めた措置」を原子力事業者が実行する責務を定めていない

定めているに決まってるだろ。平時でも保安院は指示を出してる。
災害時の本部長の権限は二十条に記されている。

（原子力災害対策本部長の権限）
第二十条 　
　３ 　前項の規定によるもののほか、原子力災害対策本部長は、当該原子力災害対策本部の緊急事態応急対策実施区域における緊急事態応急対策を的確かつ迅速に実施するため
特に必要があると認めるときは、その必要な限度において、
関係指定行政機関の長
及び関係指定地方行政機関の長
並びに前条の規定により権限を委任された当該指定行政機関の職員及び当該指定地方行政機関の職員、
地方公共団体の長
その他の執行機関、
指定公共機関及び指定地方公共機関並びに

原子力事業者に対し、

必要な指示をすることができる。

>>669
>>原子力災害対策本部長は、(略)緊急事態応急対策を的確かつ迅速に実施するため(略)必要な指示をすることができる。

その権限は「緊急事態応急対策」を実施するための指示
そして「緊急事態応急対策」を作成するのは原子力事業者

国の権限は、原子力事業者が作成したマニュアルを実行しろと指示するだけ
おまけに指示に関しても「特に必要があると認めるとき」とか「その必要な限度において」とか曖昧にしか定義されていない
「必要」の内容を定義していない以上、指示の必要性に明確な根拠がない
つまり、国の指示に必要性がないと反論された場合、「法令に基づいた必要な指示」と明確に答えることが出来ず、結局は原子力事業者の同意を必要とする仕組みになっている

法は条文が全てで、条文の行間などには全く意味が無い
定義が明確でなければ幾らでも拡大解釈が出来る

>670
アホ
原子力事業者が作成するのは、防災業務計画。

第二章　原子力災害の予防に関する原子力事業者の義務等
（原子力事業者防災業務計画）
第七条 　原子力事業者は、その原子力事業所ごとに、主務省令で定めるところにより、
当該原子力事業所における原子力災害予防対策、
緊急事態応急対策及び
原子力災害事後対策その他の原子力災害の発生及び拡大を防止し、
並びに原子力災害の復旧を図るために必要な業務に関し、
原子力事業者防災業務計画を作成し、
及び毎年原子力事業者防災業務計画に検討を加え、必要があると認めるときは、これを修正しなければならない。

緊急時対応対策は第二条で定義されている。

　五 　緊急事態応急対策　第十五条第二項の規定による原子力緊急事態宣言があった時から
同条第四項の規定による原子力緊急事態解除宣言があるまでの間において、
原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止を図るため実施すべき応急の対策をいう。

>670
恥ずかしいからもうやめとけ

東電「原発の予備電源ありません。全部。」

追加の電源装置、冷却機能に懸念　１０社の原発ともんじゅ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042501000986.html

東京電力福島第１原発事故を受け、全ての電源が断たれた場合に備えて各電力会社などが新たに配備した電源車や発電機では、
ほとんどの原発で原子炉を安定した停止状態にすることはできないことが２５日、電力会社などへの取材で分かった。
容量が小さく、原子炉を冷却する装置を一部しか動かせないのが理由。地震後の福島第１原発と同様に、
非常用発電機が使えない場合の代替電源がない状況は事実上、改善されていない。

技術以前の問題だな。

まぁ判明してよかったじゃん
その部分は注文すれば改善可能なんだし

>>671
ああ、確かに緊急事態応急対策は勘違いしてたわ

でも「必要性」の定義が曖昧で、必要性の是非で議論が起こることは変わらない
指示に「必要性」という限定がある以上、根拠を持って「必要性」を示さないと指示が正当化されない
さらに根拠を持って必要性を示しても、「必要性はなく指示は不当」との反論し譲らなかった場合、司法による裁定が必要になってくる
指示に対しての差止請求や行政訴訟の余地が残されているのだから

第二十条 　
　３ 　前項の規定によるもののほか、原子力災害対策本部長は、(略)緊急事態応急対策を的確かつ迅速に実施するため『特に必要があると認めるとき』は、『その必要な限度において』、(略)原子力事業者に対し、『必要な指示』をすることができる。

これは、第三条に問題がある
（原子力事業者の責務）
第三条 　原子力事業者は、(略)、原子力災害（原子力災害が生ずる蓋然性を含む。）の拡大の防止及び原子力災害の復旧に関し、『誠意をもって必要な措置を講ずる責務』を有する。

「誠意を持って必要な措置講ずる責務を有する」ではなく「緊急事態応急対策に従って措置を講ずる責務を有する」との条文にすべき
もっともこの場合、無条件で国が措置を定めることが出来るため「緊急事態応急対策」を立てた国が「緊急事態応急対策」により生じた結果に全責任を負うことになる
権限には責任が伴うのだから
つまり後になって、原子炉設置者が「緊急事態応急対策」が不当と判断した場合、国を相手に不当な措置により損害が生じたと賠償請求を起こすこともあり得る

曖昧な定義は法の抜け穴になるので、明確に定義しなければならない
拡大解釈が出来る時点で条文としては失格
特に即応性を要求される緊急事態用法であれば、曖昧さが決定的な対応の遅れに繋がる可能性が出てくる

>>644
死ねよネトウヨ。

>675
第三条は総則。
災害時の責務は、第四章　緊急事態応急対策の実施等 （原子力事業者の応急措置） および
（緊急事態応急対策及びその実施責任） で定められている。

第二十六条 　緊急事態応急対策は、次の事項について行うものとする。

　３ 　原子力事業者は、法令、防災計画又は原子力事業者防災業務計画の定めるところにより、
指定行政機関の長及び指定地方行政機関の長
並びに地方公共団体の長その他の執行機関の実施する緊急事態応急対策が
的確かつ円滑に行われるようにするため、原子力防災要員の派遣、原子力防災資機材の貸与
その他必要な措置を講じなければならない。

法律読んでないだろ。
原子力災害対策本部長が緊急事態対応策を指揮するのだから、国に責任があるのは当然なんだよ。
後で損害賠償請求を起こしたいのなら、起こせばいい。

法律に詳しい人多いから質問。

原子力事業者防災業務計画）
第七条 　原子力事業者は、その原子力事業所ごとに、主務省令で定めるところにより、
当該原子力事業所における原子力災害予防対策緊急事態応急対策及び原子力災害事後対策その他の
原子力災害の発生及び拡大を防止し、並びに原子力災害の復旧を図るために必要な業務に関し
原子力事業者防災業務計画を作成し、<略>　これを修正しなければならない。

４　主務大臣は、原子力事業者が第一項の規定に違反していると認めるとき、又は原子力事業者防災業務計画が
当該原子力事業所に係る原子力災害の発生若しくは拡大を防止するために十分でないと認めるときは、原子力事業者に対し
原子力事業者防災業務計画の作成又は修正を命ずることができる。

この主務大臣ってどこの所属のひとですか？

>678
海江田だよ。経済産業省のサイトみればわかる。

>>678
なるほど経済産業省ですな。過去のデータ調べますわ、有難う御座いますｗ

>>677
この法律罰則ないよね
だったら結局は努力義務にならないか？

無視、あるいはサボタージュしても国には法的に咎める方法がない
弱い相手なら国の命令というだけで従わせることができるけど、東電は政界、財界、官界、学会、マスコミにまで食い込む権力者

柏崎から煙が上がった時も現場写真は報道されない
国会の委員会も大政党は推進派で占められ、追求しようとするのは小政党のみで、しかも国民の不安を煽るなと追求にストップがかかる
さらに、委員会に所属する小政党の議員が柏崎に質問しても、返答しないと言われて質問には無回答、そして無回答の件も当然のように報道されない

国会自体が東電に逆らえない状況になっている
罰則付きの法的義務を武器にしなければ、政府ですら東電に楯突けないよ

>681
だから、法律読めって。
第七章　罰則（第四十条―第四十二条）
とあるだろ。

ここ、自称法律家気取りの奴いるけど、何もわかってないだろ。

このうち、２日に原発の西北西およそ４キロの双葉町山 田の地点で採取した土からは、
放射線の量が半分になる期間がおよそ３０年と長いセシウム１３７が１キログラム当たり、
３８万ベクレル検出されたとしています。
同じ場所の土からは、放射性のヨウ素１３１も１キログラム当たり、９９万ベクレルと
高い濃度で検出されたということです。一方、１８日に原発の北西およそ４キロの双葉
町前田で採取した空気中のちりからは１立方メートル当たり、ヨウ素１３１が３１０ベ
クレルと、今月に入って最も高い濃度で検出されたということです。文部科学省では、
測定結果についての評価は原子力安全委員会が行うとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110426/t10015550291000.html

>>682

　　　第七章　罰則

第四十条 　第七条第四項、第八条第五項、第九条第七項又は第十一条第六項の規定による命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

第四十一条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
一 　第七条第三項、第八条第四項前段、第九条第五項又は第十一条第三項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
二 　第十条第一項前段の規定に違反して通報しなかった者
三 　第十一条第七項の規定に違反して放射線量の測定結果を記録せず、又は虚偽の記録をした者
四 　第十二条第四項の規定に違反して資料を提出しなかった者
五 　第三十一条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者
六 　第三十二条第一項の規定による立入り若しくは検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して陳述をせず、若しくは虚偽の陳述をした者

第四十二条 　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、前二条の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の罰金刑を科する。

罰則があるのは、第七条第四項、第八条第五項、第九条第七項又は第十一条第六項、第十二条第四項、第三十一条、第三十二条第一項
原子力緊急事態宣言の発出及び原子力災害対策本部の設置等に関しては、第十五条から第二十七条で該当しない
第七条の「原子力事業者防災業務計画」の修正で対応できるとは思えないし

>>644
毎日新聞の作文と2chの匿名の作文なら毎日新聞信じるわ普通。

>>686
ふむ・・じゃちょっと訂正して再掲載するね
>官邸のベント指示を無視する東電
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html?inb=yt

この話は菅の関係者(寺田学？)からの伝聞で毎日が創作した話じゃないかな
ストーリーは官邸からの主観で実際の事故進行とは事情が異なるように思うよ
報ステで身内の朝日の編集委員にさえ疑問視されてた寺田証言と似てるね
http://www.youtube.com/watch?v=BsMhy8-xDMg
これの8分22秒からみてみ

なので実際には・・

東電経営陣：原子炉圧力上昇ベント要請しま＞＜；→
政府：お前の責任でやれ　あと明日総理が視察行くからな異論は認めない→
東電経営陣：(やべぇ放射能漏れたら責任取らされそう・・)ウェットベントしろ→
福島作業現場：電磁バルブ動作不能！電源足りねぇ＞＜；朝までかかりますた→
政府：聞いてねぇよ予定どうり総理もう視察いくぞ→
福島作業現場：ちょっと待て！この糞忙しい中に総理来んの？！ベントできないじゃん！！→
菅視察：ちょおま・・昨日聞いてたのと違うだろ？何でもいいから早くベントしろ！！→
福島作業現場：(お前が来てるから進まないんだよ)わかりました・・→
福島作業現場：ちょ！圧力上がりすぎて手動でも開かねぇ＞＜；→
菅：俺の決断でベントさせたっ！！
東電社長：俺の決断でベントさせたっ！！
福島作業現場：はぁはぁ・・ベントしたけど水素がががｇ！早く天井に穴空けないと！！→
東電経営陣：天井に穴空けると危なくね？放射能漏れ激しそうだしなぁどうしよ・・→
福島作業現場：水素爆発した！！

こんな感じじゃないの？
そして
>>644　に続くっと
さぁデマをさくっと論破しる

誰かの作文はあてに出来んというはなしだけだ

これはひどいｗｗ

原発がどんなものか知ってほしい（全）
平井憲夫

私は原発反対運動家ではありません。
二十年間、原子力発電所の現場で働いていた者です。
原発については賛成だとか、危険だとか、安全だとか
いろんな論争がありますが、私は「原発とはこういうものですよ」と、
ほとんどの人が知らない原発の中のお話をします。
そして、最後まで読んでいただくと、原発がみなさんが思って
いらっしゃるようなものではなく、毎日、被曝者を生み、
大変な差別をつくっているものでもあることがよく分かると思います。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

【エネルギー/政策】「理解得ながら、原発継続を」　原子力委員長、必要性を指摘［11/04/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303782792/

政府が頷くなら最悪
.

理解を得る方法はたったひとつ、金なんだろうな。
地元が金をもらえたら、心が安らかになるんだろうな。

>>689
>http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

全部読んだ、というより、途中で止める事が出来なかった。
自分が生半可な反原発だったのが、情けなくなるな。

自演乙

>>693
Huh? この人の言ってる事に、何か非難されるべき点があるのか？

　　　自民　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●核 　/
　　　／　　　　　　　./　　　民主

>678
正確には規正法でこうなってる。

第二十三条 　

一 　発電の用に供する原子炉（次号から第四号までのいずれかに該当するものを除く。以下「実用発電用原子炉」という。）
経済産業大臣

二 　船舶に設置する原子炉（第四号又は第五号のいずれかに該当するものを除く。以下「実用舶用原子炉」という。）　
国土交通大臣

三 　試験研究の用に供する原子炉（前号、次号又は第五号のいずれかに該当するものを除く。）　
文部科学大臣

四 　発電の用に供する原子炉であつて研究開発段階にあるものとして政令で定める原子炉　
経済産業大臣

tokaiama 東海アマ管理人
我々が洗脳されてきた教育は「コンプレックス社会に隷属せよ」というものだった。アイデンティティを共有する階級で競争し自慢し合うことだけが生き甲斐になる。東電幹部たちも「自分たちは凄い」を自慢したくて
原発を導入した。経済性や安全性など関心はない。自分たちのエラさを誇示したかった
4時間前

>678
×規正　○規制ね

東電社長乗った自衛隊機Ｕターン　震災当日
http://www.nikkei.com/

>685
そっちもあるけど、（災害対策基本法の規定の読替え適用等） 第二十八条もある。

>>693
鬼畜決定だな
事実しか書いてないのにね

自演も何も 執筆者とうに亡くなってるちゅうの

福島市が汚染濃度が高くなったと言う話だが、県庁所在地であり人口が30万人以上もあって、郡山市も
人口が30万人以上、いわき市も30万人以上、合計約100万人がこのたった今も放射能汚染の恐怖に打ち震
えていると思うとき、なんとも言えない怒りがこみ上げて来るんだけど、石原都知事なんかの逆撫でする
発言なんか聞くと、あれでよく芥川賞の選考委員が務まるなあと思うわ　選挙前はひたすらだんまりで終
わったらあのとおり　反石原の票の方が多かったんだけどなあ　頭に来るヤツだよなあ

>>692
http://togetter.com/li/119837
ついでにこれもよんでみて

>>704
平井憲夫とか広瀬隆をそのまんま信じちゃう人って何なんだろね

>704
日曜にほぼ同じ内容のビデオを見たんだが。
しかも、２ちゃんのコピペの案内で。
伊藤塾の1996.10.12講演ビデオだぞ。
そっちのつぶやきの方が相当怪しいｗ

原発を大量の被爆労働者を出し続けているのは事実だよ
定期検査はもちろん核廃棄物の運搬なんて防護服付けて出来ないから
もろに浴び続けてるよ

>>706
http://daily.magazine9.jp/plus/2011/04/post-60.html
このビデオのことですね

東電生き延びられそうなんで、ネット工作復活した？

丸山桂里奈自称アイドルサッカー選手ブログ
４月２９日開幕楽しみアタシも頑張りマッスル全力坂
でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。

だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。

私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・
当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私はお金持ちだから地区は停電してないけど、停電した貧困地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし、
今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う

東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

自民の復興案（東電救済税金投入を含む）をミンスが蹴った？

「最悪のレベル７」とレッテルがついたことで、「最悪→これ以上の悪化はない」という変なカンチガイ、思考停止に
おちいってないか。まだしかしチェルノブイリの十分の一レベル。「水素爆発、メルトダウン→大規模な水蒸気爆発」
の連鎖に陥れば、チェルノブイリの何倍と言う惨事、の恐れが消えたわけでない。全体に危機意識が低下して
るのに不安感じる。

>>712
俺は、2号炉の爆発は、1、3号炉の水素爆発で格納容器が
「壊れなかった」ので、気が緩んだためだと思っている。

核燃料損傷割合、１号機５５％に訂正　東電「転記ミス」

http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270210.html

絶対態とやってるだろ。。

これ以上のエネルギー消費拡大は犯罪　原発がすべて止まっても決して停電は起きない　小出裕章さん講演
http://actio.gr.jp/2007/11/19061359.html

郡山市、独自に校庭の表土除去　市内２８施設で実施へ
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270234.html

　市は、今月２０日に市内で試験をした結果を踏まえて除去作業の実施を決めた。
表土を１センチ削ると放射線量の値が当初の毎時４．１マイクロシーベルトから
半分になり、５センチ削ると４分の１になったことから、効果があると判断したという。
　作業を始めた後に市の職員が薫小学校の校庭で放射線量を計測したところ、
地表付近で除去前に毎時３．３マイクロシーベルトだった値が、除去後は
毎時０．５マイクロシーベルトにまで下がったという。

　表土の除去について文部科学省は、校庭の放射線量が屋外活動を制限する
基準値の毎時３．８マイクロシーベルト以上であっても、活動を１日１時間以内に
抑えれば安全は保てると判断。高木義明文科相は「ずっと放射線量が下がらない
となれば何らかの検討をしないといけない」としつつ、「いまのところは必要ない」
との見解を示している。

水棺にしても循環機能も復旧もしてないのに大丈夫なんですか？蒸発して今度は格納容器が水素爆発はないんですか？

自民党のせいで原発事故が起きた
多くの原発をつくり危険な確立を増やした結果だった
まず東電が払えない\は、自民、民主など原発推進者を歴代にまでさかのぼり
損害金を払わせよう
そして足りなければ、自民に投票した奴を洗いざらい探し出し支払いを要請する。
国民全体に付けを回すのは卑怯だ

皆が騒いで賠償金請求したところで、
電気代上げて賄うから何も困りませーん(^O^)
東電に文句があるなら、電気使うなーw( ゜O゜)w

６月の電気とガス料金 値上げ
4月27日 16時57分
リビアでの戦闘の長期化などを受けて原油や天然ガスの価格が
上昇していることから電力１０社と都市ガス４社は、ことし６月分の
電気とガスの料金を３か月連続で値上げすることを決めました。

電気料金は原油価格などを基に算定されていますが、電気事業
連合会によりますと、６月分については北アフリカ情勢の緊張が
続いていることで原油など燃料の調達コストが増えたとして電力会社
１０社すべてが値上げを決めました。標準的な家庭の値上げ額は、
北海道電力が５０円、
東北電力が５４円、
東京電力が８４円、
中部電力が６０円、
北陸電力が４５円、
関西電力が４８円、
中国電力が６３円、
四国電力が３９円、
九州電力が３９円、
沖縄電力が９０円

となっています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110427/t10015590281000.html

道は２６日、太平洋沖で水揚げされたカラフトマスと、帯広など道内４市で採取した
水道水の放射性物質のモニタリング調査結果を公表した。カラフトマスからは１キログラム当たり
９．３ベクレルの放射性セシウムが検出されたが、暫定規制値（同５００ベクレル）は大幅に下回った。
水道水からは放射性ヨウ素、セシウムとも検出されなかった。

ttp://www.tokachi.co.jp/news/201104/20110427-0008948.php

母親が子供のことを考えてより生活環境の良い場所に移ろうとしたところ、
父親に「どうして、ここから逃げるんだ！」と反対され、狭い避難所に引き戻された実例もあるという。
また、そうしたしがらみを振り切って避難したとしても、母親や妊婦は「自分だけが逃げてきた」という強い罪悪感を背負うこととなる。
ttp://www.alterna.co.jp/5516

避難勧告の設定エリアが今は１０ｋｍまでしか全国の原発にないが、３０ｋｍの設定が必要だろうが、福井原発郡のあたりから雲の流れは岐阜、名古屋方面に流れるだろうから大阪はｏｋ，京都はあぶない、増殖炉もあるし

どうやら官邸は初動ですでにサポタージュはじめてた？

ＡＥＲＡ ［2011年5月9日号］
清水社長「空白の１０時間」−東京電力、初動の迷走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20110425/116/
東京電力、初動の迷走　清水社長「空白の10時間」…5.2−９号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html
これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html

午後７時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後８時50分には福島第一原発１号機の
半径２キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。

そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前２時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店２階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
　
ところが社長を乗せたＣ−１３０Ｈは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。

>>723の続き

鈴木氏の重い口に代わって東電関係者は、「政府の有力者が『一民間企業の社長を自衛隊機に乗せ
るとは何事か』と怒り、それで引き返したと聞いています」と打ち明ける。

防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。
-------------------------------------------------------------------------------

さらに、記事の終わりの方では、東電関係者の証言として、すべて東電の責任にされているが、
実際には、官邸や経産省、民主党閣僚らの責任は他にももっとあるそうだ。
勝俣会長が事故調査委員会を設置しようとしたら、経産省が「こんな重大な時期に責任追及をして
いる場合か」とやめさせた。東電幹部の中には、調査委員会ができたら、「記者会見では言えなかった
本当のことを暴露する」と息巻いている人もいる。東電社内に設けられた東電・政府の統合本部には
官邸・経産省・防衛省など関係省庁のスタッフや民主党議員らが出入りし、野党の追及を恐れて
国会答弁をすり合わせたり、口裏合わせが行われているそうだ。


ああもう朝日も見限ったご様子
無能なだけでなく悪質なようで

>>724
東電関係者ねえ。。管も悪いだろうが東電関係者の言う事を鵜呑みにするのもな。

ネタ記事合戦だな

>>725
政府が悪いから賠償は税金でと言いたいんじゃないの

まぁ今後の事故対策にも必要な事だから
初動の判断の錯誤が何によって起こったのか
判断ミスの原因と対策はどうすればよいのか
ちゃんと検証しないといけない

ただ現政権下ではもちろんそれは不可能
悪質で稚拙な情報隠しを行う極めて信頼性の低い政権なわけだし
さっさと降りてもらわないと事故対応の足引っ張るだけ

■大阪への遷都を主張する者は、まず福島原発の賠償を負担せよ■

大阪のような地震多発地帯に遷都すると、そこに一極集中が起き、地震が発生し
復興用の税金が投入され、遷都しない場合より他県民の負担が増える。
災害多発地帯への遷都を主張する者は、まず原発賠償を負担せよ。

地震が少ない岡山に遷都すれば税金投入は不要なので、他県民の負担は最小限で済む。

中部電力が１２年３月期業績予想で、定期検査中の浜岡原発３号機（静岡県御前崎市）を
今年７月ごろに再開することを前提にしていることが２８日、明らかになった。
ttp://www.excite.co.jp/News/science/20110428/Kyodo_OT_MN2011042801000538.html

だが、文部科学省や村独自の調査で累積放射線量の高い長泥、蕨平（わらびたいら）、
比曽の３地区の子供たちについては、村外や放射線量が比較的低い村内の別の地区に
避難させるよう保護者側に求めてきたという。同省によると、長泥地区の
３月２３日〜４月２７日の累積放射線量は１２．８４ミリシーベルトで、来年３月までに
６１．７ミリシーベルトになると予測される。これは計画的避難区域指定の目安となる
年間２０ミリシーベルトを大きく上回る数字だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000009-mai-soci

日本の今の放射線の測定法は、チェルノブイリに比較してザルだと聞いたが

土壌はチェルノブイリは表層、日本は掘る
空間はチェルノブイリは地面近く、日本は数メートル〜数十メートル

それはどっちがザルなんだろう

所内動力電源の確保ができなかったと聞いてこれはアカンとおもったよ。
危険きわまりない原子炉の保安装置が通常の火力以下なんてほんとかい
これは設計段階での危険要素に対する安全率の係数が低すぎたのだろう
経済設計優先で作ったからだ、立地や保安電源の確保が今後必要だ。

>>733
日本式の方がかなり低く出る

かなりというかまだ地下5cmも下に浸みこんでないだろうから場所によるが1/3〜1/6くらいに減るんじゃないか？
福島で学校の表面を削ったら1/5以下だったし。

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

>>737 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

>>737 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

>>737 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>>737 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！
電気料金の値上げは、東京電力による、日本経済へのテロ行為同然！！

テレビに２ｃｈの視聴機能があったら、
福島原発事故も早期に消息して放射能汚染も大したことにはならず
日本経済も破綻しなかっただろうに。

テレビに２ｃｈの視聴機能があったら、
民主が与党になることも無く。
福島原発には早期に専門家投入をせざる得なかっただろうし。
津波被害地の放置による餓死・凍死者の増大も放置できなかったし。
被曝食料の流通許可なんて出せなかっただろう。

マスコミが無視しようとしても＜ただ２ｃｈから皆が知るから、
各種報道をせざるえなくなっていただろう。

テレビメーカーが２ｃｈの視聴機能をつけなかったための
死亡者が何人いるか、経済破綻がどれほど進んだか、を考えると、
返す返すも残念である。

大勢の一般市民が電磁波兵器で攻撃されて洗脳
させられた上に頭も見た目もおかしくさせられ
てます。皆さん自身が被害を受けてる可能性も
十分あると思います。電磁波犯罪集団ストーカ
ー、電磁波兵器という言葉で調べてみてくださ
い。どなたか自分達被害者をこの犯罪の被害か
らから救い出して頂けないでしょうか。お願い
します。

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
モナ男が基準は下げないって表明したけど
このデータを見ると１年で２０ｍSvってキチガイじみている。

というよりも、福島市内レベルの被曝量で死んでも労災認定されている。
子どもの２０msv/yはとんでもないが、もう福島は中通りまで死んだら労災が出るレベル。

原発の作業員が４年間の総量７０msvで骨髄腫になって被曝による労災認定されてるんだよね。最近新聞とかで
年間総量１００ｍｓｖでもガンになる確率がちょっと上がるだけとか書いてるのが有るけどそんなの人にもよるし
特に子供、妊婦に関しては同じ基準を当てはめるなんて狂気の沙汰だな。

今、働いている下請け、ホールボデイカウンターで内部被爆量も測ってもらえないんだろうな。
BGが高すぎて、装置が汚染を示す。ASMO対表面モニタも、個人被爆管理装置も
汚染を示していて、計測不能。今働いている下請けは海外の実験台なんだよな。
まともに、ひばく管理なんかできてないし。

今、福島から東海に戻ってきた社員をホールボデイカウンターで計測すると
放射化してて、問題になっている。
人間が放射性物質になっているので．．．．

非常時とはいえ、あまりにも福島はずさん。

東京電力って文系社員ばかりで、現場の下請けを見殺しにしている。
放射線の管理なんかしていないし、他人事なんだよな。
文系だから、現状を他部署に押し付けるばかりなんだよな。
政略的に頭めぐらせて、他人に責任を押し付けるばかり。
まず文系社員に責任とらせる体質にすべきだよな。

まじな話すると、個人ひばく管理は、ﾎﾞﾗﾝﾃｲｱで行われている。
東京電力は、仕事として支持してはいない。、
線量計の移設も、サーバーの設置もボランエイアで行われていて
東京電力は１円も払わないと宣言している。
下請けは馬鹿を見ている。

東京電力は、メーカーに無料で仕事させようと、している。
たとえば、無料でメーカーに線量計を収めさせてたり、
放射線管理装置を無料で収めさせている。
下請けとはいえ、1000億の金が未払いだ。
非常時だから、収めろと言いながら。１兆ものお金が未払いだ。

東京電力では今でも、殿様商売で、非常時だから、下請けに、おまえら、どこまで支援するんだよ？
と、上目ずかいで、線量計、５０００台、野外モニタ、とか。１円も払ってはいない。

現状の個人被爆かんり、内部被爆かんりも１円も下請けには払わない。
これが実態か？下請けいは１円も払わないのが実態だ。Panasonicはあきれて撤退した。

線量計が足りないのは、東京電力が１円も払わないのが原因だ。
下請けメーカーは、金儲けにやっているのに。
東京電力からは無料で収めろ言われる。
どこに、給料なしで仕事をする企業あるのかよ？
下請けは役員報酬なしなのに、東京電力は５０%ふざけんな。
下請けは、１円ももらえないのに、東京電力は50%かよ。
俺ら線量計０円で収めてるのに、東京電力役員は５千億とか、もらうんだろうな。
ふざけんな。

2ちゃん名物文系理系言ってるやつ
いま日本滅亡に向かわせてる国家元首が2代続けて理系だということ認識しているのか

理系人間が真の意味でオーガナイザーになることは不可能

結論は既にでてるだろ

http://static.ow.ly/photos/original/aN0E.jpg
公式にはこんな感じだ。
福島は長期間住めないよ。
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

数年間で５０msv受けて死んだ原発作業員が労災認定を受けている。

労災系の資料も追加しました。
つまり、福島はもう無理。
線量が減らないから、やっかいな同位体だろうし、α線は測定すらしていないから
プルトニウムはわからない。
ヨウ素とセシウムだけでもかなり居住は無理っぽいレベル。
ちょっと滞在なら放射線被曝量をを管理していれば良いかもしれないけど。
子どもは食べ物からも被曝するからね。
キチガイじみている。

>>755
東電は文系
管や鳩山よりはるかに有害

ネトウヨ的発想だと
原発事故で中国人が帰国した
東電はネ申
こうなる

>>757
だから机上の空論が得意なのかと納得

ウヨがウヨウヨ

その
理系管や鳩山の役割、立ち位置は一体なんなんだ

盗電の社員の子供を福島の小学校に強制入学させろ

理系上司だけは勘弁
機動力、推進力、統率力ゼロ
言語リテラシーもゼロ

理系部下
使えない

理系同僚
足手纏い お荷物

理系に事態収拾は不可能

長い人生の中で、理系も文系も高々10年未満やっていることが違うだけだろ

理系も文系も使えない奴は使えない、それだけだろ

>>765
そういうこと

理系、文系よりも、最初の職場の風習・慣習の影響が大きい。

4月24日の福島市内での検測値
http://www.youtube.com/watch?v=_3NxTtNIlFw

>>767
自分がないってことだな。

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iil/;;'::|　　　　　 |　＿＿　　　　　盗電清水の墓　＿＿　|　　　　　 | ｀''ヾ=}iii|一'' "｀
ii{ﾞ''=ﾞ|　　　　　 |　| ● |　盗電患部埋め込み　　　 　 | ● |　|　　　　　 |　　　_jｉiil,_
iiｌ　　|　　　　　 |　| ■ |　私財で償え　　　 　 　 　 | ▼ |　|　　　　　｜;;"´;:'';ヽ, ,;''
盗電患部　私財で償え　石川遼　斎藤佑樹　戦え　村上春樹小説に残せ
バカ女　大矢和子　弁護士福島瑞穂　福島理恵子　逝け　池田勇太逝け　藤本ニヤけるな
盗電皷紀男副社長らが謝罪に訪れた。賠償などに関する説明は具体性を
欠き、住民から憤りの声が続いた。両会場で住民計約１５００人が出席。
山木屋地区の会場で、皷副社長は「心より深くおわび申し上げます」と
謝罪した。しかし全くの誠意は見られない。ハゲ又、清水はなぜこなかった。
住民からは、農業や畜産業への具体的な賠償などの質問が相次いだ。
だが東電側は、原子力損害賠償紛争審査会の１次指針が出たばかりだと
して「まだ説明できる材料がない」との回答に終始。「役員報酬を補償に
回せ。いくらもらっているのか答えろ」という厳しい声に、皷副社長は
「（報酬の）額はご勘弁いただきたい」と繰り返した。バカヤロウ
モミモミ藤本、ハゲ又、清水、患部の私財没収、解雇、トレンチ埋め込み
処分が最適である。誠意のかけらもみえなかった。小沢、土肥　福島理恵子殺せ

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXO3p1PjxH5v_Q9H8u28e9QXcnXuyjfyOCVdfPRaQ69tdLoXY99w

> 東電は、日本国民全体を敵に回した

そうでもない。

原発反対派、目立った伸長みられず
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm

この選挙結果なんかを見ると、地元住民に関してはますます自己責任論に有利だなあ。
自己責任はほぼ確定じゃないか？　とすれば国（国税）に賠償請求をするのは間違っている。

過疎地域で暮らす住民が多くのリスクを受け入れざるを得ない格差を考慮すべきという
反論があるだろうけど、真相はどうなのやら。

原発推進で確固とした姿勢を崩していない石原慎太郎氏を当選させた都民も
ほぼ『自己責任確定』じゃないか？
リスクを承知で「東京へ原発を建設してもよい」という政治家を当選させたんだろ。
哲学板で論争になっている自己責任論への反論がますます難しくなってきた。

被災・被曝地支援は甘やかし！？ どこまで自己責任？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300465148/

こうも地震が続けは、原発内の緩んでいる配管やネジなど　とても直しきれないでしょう。
直接目でみることもできないのですから。

今後の地震が心配です。
今、全国民が命の危機に瀕しています。
全原発を停止すべきではないのですか？

まぁマーク�Tはもうダメだろうね
地震で収納容器内に再循環系配管が持たない可能性が高いわけだし

「因果関係が分からない」と言われ…災害弔慰金の支給進まず
http://www.47news.jp/news/2011/05/post_20110502145744.html

みんなみん〜な東芝
東芝〜のマーク�T

これって原子炉本体が爆発してなくても、チェルノブイリ超えてる。

このごにおよんで原発推進する人は
事故で米作れなくなったり、そこにいる人たちが無職になって
自分の町で暮らしていくことになることについて考えもしないのかな？

>>777
核爆発するか否かはあまり関係ない
総核物質の量がチェルノブイリの数百倍なので

もっとも３号は明らかに核爆発ですが

フーズ・フォーラス「焼肉酒家えびす」勘坂康弘よ！
★☆★. ユッケ食中毒死亡事件を引き起こし、そろそろ
倒産の結末を迎える「焼肉酒家」勘坂康弘よ、あの会見
は謝罪のつもりなのか？？何なんだね！！！おまえ！！
謝罪するなら土下座しろ！盗電清水　ハゲ又　鼓　バカ女大矢和子
盗電の清水　池田勇太　村上春樹　斎藤佑樹　松山英樹同等
態度が悪いな　こいつら原子炉に放り込め！
恵比寿潰せ 福島瑞穂　福島理恵子　はトレンチ埋め込みだ！
盗電　恵比寿の居直り謝罪はなんだ　
出版社編集者に怪我追わせた村上春樹、出版社に夜中にも苦情電話、
原稿修正依頼、挿絵が気にいらず女性編集者殴打した村上春樹！
サイン会で男性客に蹴り入れた村上春樹は何様だ！ 盗電なみだな

原発「安全厨」と「危険厨」の論争に見る「想像力」の限界
http://news.nicovideo.jp/watch/nw59045

>>781
読んだけどたいしたこと言っていない

理系撃沈
763の文系バージョン出せや

原発関連御用学者リスト
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/125.html

>>782
まったく同感。
てか、安全厨の論理そのまんまだということに
まったく気づかずに、中立幻想の上で論評した気になっているだけ。

>>781
日本人が哲学がなくても立派にやれる理由　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1300094615/

を言いたいのだろうが、この神話も崩壊したんじゃないか？

>>779
関係おおありだぞ。
ウランもプルトニウムも核爆発の熱で気化せずに単に吹き飛んだだけなら
吸い込む可能性はかなり低くなる。しかし

盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電　土下座しろ
一軒一軒なぜあやまれない　清水ばかやろう　ハゲ又　苦しみを味わえ　値上げだ？
患部の私財でつぐなえ　藤本のタマキン抜いてやれ　恵比寿のユッケ食わしてやれ
誠意がないな　盗電ばかやろう　清水殺せ　ハゲ又逝け

生産者　　風評被害でつお
消費者　　ヤバそうだから買わないお

売れねーっていわれてもでつお

政府がだらしないから、福島の学校の児童達は
いま放射能汚染　２０ｍｓｖ/年で管理されている。
これは、原子力現場の職員の最低被ばく量だ。
体重の少ない児童にこれを適用した政府は全責任を取り、
これから国会に提出される内閣不信任案を受け全員辞任していただきたい。

海底の土からも放射性物質＝通常の１０００倍−福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=fdg&k=2011050300554




漁業終わった。

福島県民の子供で奇形児が生まれたら、親が東電社員を殺しても世間は許すよ

マジな話
12月あたりおそらく奇形児第一号が生まれるが運良く強制死産を逃れてウンコメディアどもが発信した時初めて大衆が事態の深刻さに気付く と思われる



まあ揉み消されるだろうが

　　　　 ＿
　　　／○＼
　　 ||　　 　 ＼
　　 || 　 　　 　＼
　　 ||　　　　 　 　＼
　　 ||　　　　　 　 　 ＼
　Λ||Λ　　　　　 　 　 ＼
（ / ⌒ヽ　　　　　 　　　 　＼
　| |　　 |←盗電患部バカ　　　＼
　∪ 亅| 　　　盗電社長　　　　　 ＼
　 |　|　| 　　ハゲ又怪鳥　 　　　 　＼
謝罪に訪れた清水社長には、「心から謝ってくださいよ」、
「土下座しろ、清水!」など、怒りの声が浴びせられた。
避難所の人は「なんで1軒1軒、謝れないんですか。浪江町
なんか小さいんだから、3万何人も社員がいるんだったら、
一家族ずつ謝りに行けるんじゃないんですか」、
「自分たちの給料ばっかり心配するのって、間違ってないですか」、
「私財投げ出せよ、全部」、なんで年収８億円なんだ」清水、ハゲ又
「東電のせいで仕事がなくなった人が、いっぱいいるんですよ。
死んだ牛や豚を見たか　バカタレ　清水　あほんだら！
土下座しろ　清水　真面目にやれ　お前の私財で弁財しろ！
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子殺せ　暴君村上春樹
出版社編集者に怪我追わせた村上春樹、出版社に夜中にも苦情電話、
原稿修正依頼、挿絵が気にいらず女性編集者殴打した村上春樹！
サイン会で男性客に蹴り入れた村上春樹は何様だ！
校正者の朱の入れ方に切れる村上、原稿流出問題もあり、不機嫌の
時の暴力は尋常茶飯事である。スタッフへの暴力が激しい。
通常講演の時とは全く異なった様相である。
これよりひどすぎ　盗電患部は逝け！村上春樹、斎藤佑樹、池田勇太逝け
恵比寿のユッケ以下だ　盗電患部炉心放り込め　松山英樹逝け
保安院のズラは文系　娘が盗電らしいな　患部年収９億８千万はゆるさん
全く誠意のない盗電め　恵比寿　ユッケ　ソニーと同じだ

福島野菜ランチ大人気

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20110505-OYT8T00274.htm


いっぽう計画的避難区域の野菜を率先して子供に与える親もいるのであった。

>>795 こええ・・・・・・と思ったが、事前に仕入れた分と書いてあるじゃないか

食べたい人は食べてくれとしか言いようが無い。ただし子供以外は。

バブル絶頂期の団塊世代が憎たらしい
自分達だけ散々いい思いをして
定期預金してるだけでたくさんの利子がもらえて
ボーナスも退職金も高額、医療負担もすくなくて年金も充実
おまけに年食ってってるから放射能の影響もほとんどない

これからがん患者が急増、医療費の自己負担もガンガン上がる
たくさんの子供が被害に会うから、ただでさえキツキツだった年金も完全に破綻
お前等が作ってきた原発のおかげでこんな被害にあったんだ
今の老人は医療費も全部てめぇで払え！！今すぐ年金も無くせ！！

放射能ばらまいて、タダで済むと思うなよ、清水。

【政治】 「海外なら目につかないと思った」「報道するな」 震災担当の民主・石井一氏ら、マニラで楽しくゴルフ★４
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304661991/

震災対策副本部長の石井一が海外でゴルフ、まだまだ余裕の民主。

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,;r‐=-　　　　　／'､
　　　　 　　　　　　　　　　　　　,/　,'´　,,､--､　/　　＼,,､-‐､.
　　　　 　　　　　　　　　　＿＿l.　 { ／　　r"` l　　　　｀i　　ヽ.
　　 　　　　　　　　　　 ／　　　　　´　　　 ´⌒｀`'‐-､.　 }　　　|＿
　 　　　　　　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　 　　　　　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　'i
　　　 　　　　　　　　　 ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　 　　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 !'　　　ﾉi　/
　　　　 　　　　　　　　　　 |　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　　 .ﾉ　/　　　/ ン
　　;．;"．;　　　　　　　　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ.　 _,,,､　 ／ヾ、　　／
　　;"．;":　;:'　 　　　　 〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　．;"．;":　 　　　　＼　 /!　|　　　　　/ .L___ノ　　　　'"´ 　＜　　盗電からの賠償だ
　．;":　;:'．　 　　　　　　　 ｀'/-`7＿＿　ノ／ l 　．;""．;．　　　　　　放射線をお贈りしよう
　 ;　　．;"．;":　＿．;．;__　 // /　　　　　　　　．;"．;""．;．;";．　　＼＿末期癌もなおるで＿＿＿＿＿＿
　 ; ．;"．;　ζ /＿．;＿/| // ;"．"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
　 ; "．;":　;:'．;| ΓΓ |　|/":/_へ＿/|　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
　　　.　;"ζ 　| Γ从 |　|;// |从Γ | |　　　　．;．;"∠＿＿_／|
　 ⌒　）　ζ　| 从Γ |　|:/;;. |从Γζ．;"．＿ 　"．|ΓΓΓ|　|
　 ;　⌒　）;　　| ΓΓ | |．; ;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　 　 ）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　 ; 　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
　 　 ））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　 （　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|
海にも偉大な清水様の命令によってミニモミ藤本様が多量の汚染水海洋遺棄されました
ありがたく頂戴なさい

>>798
まあな。団塊前の戦中派が築いた繁栄の遺産を食い尽くしたくれた感じだな。
しかし、団塊というくらいだから、同年代が多すぎて、競争が激しく、
能力の割には出世できなかった人も多いだろう。

>>802
団塊は能力じゃ無くて派閥力で出世するからな
そしてその下の世代が能力が有っても全く出世出来ないと言う状況を作った
出世するのは団塊の犬のみ
コイツらが消えるまで日本は暗い

原発を停止しても批判される
マスコミ、自治体、身勝手な奴らばかりなり

　　　§,;　________§;　,パフォーマンで土下座だ　
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||盗電政府保証１３０％焼け太りだ
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　,申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§清水§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////逆切れ恵比寿焼肉は倒産だな
　///////////////バタッ////////////損弐はクラッカーにやられて損保！
　/////////////////////////////巨額な事故も電気料金で報酬完全ほしょうだじょ
くそ　不治TVに管理手帳のからくり暴露、さらなるカラクリがあるのだ！
放射線管理手帳も盗電、感電工にハゲ又、清水によって没収された。
被曝量を管理し、労災などの認定の資料となる放射線管理手帳が
原発外に持ち出せないことだそうだ。手帳自体の放射線量が高い
ためだというが、司会の小倉智昭は、「こんな（高い）
数値の手帳を外に持っていかれては困る」という思惑が働き
盗電、感電管理部が持ち出されちゃ困るから没収されてしまった、
感電工害虫作業員Ａさんの両親は福島の避難所で暮らしている。父親は
「ホントは（原発に）やりたくなかったです。行かなければクビに
なってしまう。心配です」「本当に我々、東電さまさま 感電工さまさま
なんですよ。事故さえなければね」と話した。
乃乃ヵ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
乃乃乃ヵｶ. 　 　 （、　　（ 　　　　 | l　l│　| l　l│　| l　l│ 　| l　l│
乃乃乃乃": : : : : :）)( : : :)）: : : : .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
乃乃乃乃:::::乃;;::（（:））)（（ﾉ::::::　１号機　２号機　３号機　４号機:::::::::::::::::::::...
石川遼、斎藤佑樹戦え、ハゲ又、清水逝け、福島瑞穂、福島理恵子逝け、池田勇太逝け
村上春樹惨状を小説に書け　盗電患部逝け　小沢、土肥、池田勇太ぶっころせ
編集者、校閲者、出版社営業、装丁スタッフを殴打、怪我させることが多い
村上春樹は専属弁護士によって示談にもっていくが、盗電は裁判費用も政府補填じゃ
実質被害者は浜岡止められた中電なのだ。 盗電患部は反省の色は全くなし
焼肉恵比寿は完全自己破産倒産・被害者補償なしだろな　恵比寿　ユッケで逝け

優れた聖人が、どんなに素晴らしい事をやっても、からならず批判する人はいる。
それが世の中の法則だよ、と、お釈迦様が2600年前に言っておられる。

45:05/04(水) 11:46

原子力関連施設付近で5人のテロリストを逮捕

英警察によると、イングランド北西部セラフィールドの原子力関連施設付近で5人のテロリストを逮捕した。
http://www.m2j.co.jp/market/fxnewsdetail.php?id=108263

>>798
今「老人」と言えるのは戦中派の昭和ヒトケタの人たちだよ
団塊世代の子供たちに見捨てられて
介護施設やホームで赤ん坊のように扱われているか
自宅でひっそりと孤独死
二葉町の見捨てられたホームのお年寄りなんかがその口

山岸凉子の反原発漫画「パエトーン」がwebにて特別公開中

潮出版社無料WEBコミック
http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html

正義を行えば、世界の半分を怒らせる…。

地方の首長はホント糞ばかり
原発事故が起きれば福島県知事みたいに国に責任押し付けるんだろ
偉そうなことばかり言いやがって

いや、プルサーマルに最後まで反対して失脚した前知事が震災後ロングインタビューに応じたが、
地元の知事は絶対に大丈夫で絶対に安心だという情報しか与えられないもんらしい。

だからこんなに危害を与える代物なら推進しなかった、だまされた、というのが現知事の本音。

巨大地震が来たあとの日本国首相でさえ斑目氏から「絶対に大丈夫」と聞かされ、
半ば信じた矢先に爆発が起こり、不信感の矛先が東電に向いた経緯がある。

>>812
>半ば信じた矢先に爆発が起こり、不信感の矛先が東電に向いた経緯がある。
信じてないだろう。水素爆発を指摘して、首相は怒鳴ったんじゃなかったか？

御前崎市長「浜岡が危ないなら他の原発はどうなんだ？」
このセリフ、ある意味真実。
他の原発もすべて停止する方向に向かってほしいね。
2年ぐらいあればできる。本気でやれば。

止めるだけならいますぐでも出来るだろ
で、どうやって廃炉すんの？
燃料棒はどこで処分すんの？
2年で出来るの？

>>815
燃料棒抜いとくだけで随分違うよ
浜岡が怖いのは地震で「即死」することだから

燃料ブールは天井に穴あけてコンクリポンプ車で水足すだけで
保てるからね

>>816
福嶋第一原発の4号機のことですか？
プールが割れてて水位が上がらないとか
汚染水が何処かに漏れてるとか
問題になってませんか？

すき家などを運営するゼンショーは原発事故の風評被害を受けた北関東からの野菜調達を続けている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000008-jijc-biz


モスフードサービスでは、野菜の年間取引量の約3割が福島、茨城、群馬、栃木県産。
6月末から福島県産のトマトが入ってくる予定で、他の産地に切り替えることも可能だが、引き続き契約を続ける方針だ。
これまで契約してきた農家を応援したいという思いがあるからだという。
http://www.j-cast.com/2011/04/30094415.html

>>812
安全を｢信じた」ではなく「信じたかった」と思う。
危険自体は原発の本調べたら多分直ぐ分るから。
自分で勉強するクセが無いだけかもかもしれんが。

フランスの電力はなぜ世界一安いのか。
最近、ドイツの保守系高級新聞ＦＡＺに興味深い記事が出てた。
フランスの場合、Electricité de France (EdF)電力会社は国営だから、政府が価格を自由に設定することが出来る。
それに対して、同電力会社のＣＥＯが政府に対して、「そんなに低い価格設定だと採算が取れない」と、
文句を言ったという。そしてまた、今後、廃炉化や核廃棄物処理に莫大な経費がかかるから、
電力を値上げせざるを得なくなるという。しかし、2012年に大統領選挙を控えているサルコジは
このテーマを避けようとしているおり、政府からの財政援助で電力値上げを避けるつもりらしい。
ドイツ語が読める人はどうぞ
http://www.faz.net/s/Rub469C43057F8C437CACC2DE9ED41B7950/Doc~E0282C063DFE64B57A73AB2103E609E5A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

>>817
プール問題は炉心の制御で一杯一杯で放置プレイしてたから発生した問題
最初からプールだけが問題なら対処可能

あと汚染水の問題もかなり勘違いされてる気がする
あれ放出してもほぼ影響ないよ

実際の海洋汚染源は放出した汚染水じゃない
３号機の爆発で粉塵化した使用済み核燃料(数十ｔ）
が風に流されて海にフォールアウトしたもの
３号機の使用済み核燃料棒の消失を隠蔽してるから
ああゆう馬鹿な議論が発生するんだよ

とか言ってみるｗ

それから汚染水の処理はアレバがやるみたいだけど
請求額は数兆単位かもね
本来やらなくても大して影響ないものを
隠蔽の辻褄合わせの為に莫大な国費を費やしてしまう
愚行を犯してる可能性があるんだよね

もちろん３号機がただの水素爆発で
プール底の核燃料が健全であるならこの話はデマだけどね

ちゃんと検証する価値はあると思うんだけどねぇ・・

http://epcan.us/jlab-ep/s/050816511/ep136663.jpg

なんでこんな話するかっていったらさ
思い出して欲しいんだけど汚染水の問題が発生した時
やたら東電も官邸も動きが鈍かったよね？
不思議なくらい・・

そう東電は汚染水を放出しても海洋汚染源にはならない
って考えてたと思う
専門家の人もそういってたよねｗ

が実際には汚染は広がっていた
不思議だよねぇ・・

そう３号機の爆発で行方不明になった誰も話さない
使用済み核燃料が何処にいったか考えれば汚染源は
粉塵化した使用済み核燃料な事は明白だよね？

逆にこの事を隠蔽すると海洋汚染源を
汚染水にするしかなくなってしまう

さぁ困ったね
隠蔽代は高くつくよ？
兆単位だもの

真実は如何だろうね？

普通に最大漏れ時期のﾌﾞﾂは太平洋上空に西風に吹かれていったということになってるから

────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
反省のかけらもみられない　盗電禿又、清水、患部をハタヨークに斬ってもらった
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子　きもい石川遼　在日斎藤佑樹　
態度の悪い村上春樹　角川春樹　池田勇太　松山英樹ともども炉心逝きだ
汚染水を海洋遺棄したミニモミ藤本殺せ　清水叩き殺せ　誠意がみられん
津波被害者慰問には桑田佳祐さんに津波を熱唱して貰いたい　
福島瑞穂　福島理恵子死ね　炉心逝きだ　誠意のない悪徳弁護士だ
ミニモミ藤本　なぜ多量汚染水を海洋投棄した　ぶっ殺す
盗電患部の私財没収　補償に回せ　原発周辺清掃しろ　清水　
沼津港でも風評じゃないか　汚染水、ユッケ盗電患部に食わせろ
盗電謝れ　態度の悪い鼓ぶっ殺せ　歴代盗電患部の私財没収しろ
小沢　土肥　極刑だ　地獄へ落ちろ　謝罪に来い　糞垂れ　コストカッター

その漏れがベントや水素爆発時に炉心から出たモノなのか
使用済み核燃料プールの爆散によるものなのかで
流出量が４桁くらい違ってくるんだよね

>>824
とすると、いつか事が収束したあかつきには
プールから使用済み燃料が無くなっていることは
分かってしまうわけだから、その辻褄あわせも
やらなきゃならないね。

さて、どうやって消えたことにするのか・・・
あるいはどこかから身代わりを持ってくるのか・・・

まだ辻褄あわせなんていってる時期でない。
三号炉の温度上昇は大丈夫か。

辻褄合わせの為に事故対応のリソース配分が
不当に歪められてるとしたらどう思う？

現に２ヶ月立って全然進展ないでしょ？
まだ先手打てる段階にすら入ってないんだよ

求人は「宮城で運転手」実は福島第一原発で作業(05/09 14:57)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210509021.html

ひどいな。。

>>824
＞粉塵化した使用済み核燃料な事は明白だよね？
主成分であるウランやプルトニウムの検出量が少な過ぎないかい？
ウランやプルトニウムは大量に検出されているのだが
例によって隠蔽しているに違いないな(w
使用済みだからウランもプルトニウムも燃え尽きているから
含まれていなかったのかもな(Ww

>>832
Yes
大量のウラン２３８(２３５ではなく)の検出がされてないのが
この話の弱いとこなんだよｗ
計ってないか検出されてないのかは不明だけど

>>833
そこで東電お得意の数値改ざん疑惑がｗ

今回は国が全面協力してるから色々な処で計られた数字も高崎みたいにいくらでも変更できるｗ

ﾄ､　＼｀ ＜/_l /　　　　 　 /-＜:.:.:.:.ハ ＼　　　ｲ　 !　　　//　ヽ:.:.:.:.＞‐､! 　 　 　 ヽレ―.:／　　 /
＼＼＿＼::.::.::.＼ 　 　 　 l＼　 l.＼:|　＼　＼//|　 ﾄ､ ／ /　　 l／:1　／|　　　　／.::.::.∠＿　／／
ユ__ ト､､::::::≧:.､.:..＼　 　 |:.:.:.＼＼{｀ｰ┬＼T〈.ﾉA {_ｲ_//┬ ´ j:／／:.:.:.|　　 ／.::.::／:::::::::／イ＿ヒ
￣二 _ ＝＜_二｀ヽ:.::＼.　V:.:.:.:.:.＼＼､ ＼:.:_ト〈:.:.:.〉´ {:.:／　／ ／:.:.:.:.:./　／::.:／_￣_ユ＝:._二:.::-
ｰ..:.._:.:.:.｀.:ｰ ._￣　=-＼:.{　 V:.:.:.:.:.:.{＼ヽ､./| Vトiﾆi/jV1ヽ,／ ／:.:.:.:.:.::/ ノ :.／=　￣　_ ...:＜:.:.:.:.:.:.:.:
:.::.　 ｀ ‐-　:.:.:＞､´￣ ｀ヽヽ ヽ:.:.:.:ｨ､ヽ＞/l !/ｲﾄL:jｲﾄN! ! K/.:.:.ｨ､:.:.:./ /／ ￣￣,｀ ＜.:.:.:.:._..: ―:.:.￣
＞､::.. 　 　 ｀ヽ､:.:.iー--　へｰ.l／|_∧j　:| | |!|::ﾄ､T´ｲ:||　| |:　V:lヽ＼_／ー----〈.:::.　-‐ ´　　.::.::.:,:.-
＿lへ:＿　　 　 ＼＝ー_‐_ ´ﾍ.|　ﾄ ﾄ::.V::| | j_l::ヒ二ヾ:l!　| .|::.//77　l/｀ﾆー_‐ ニｧ´..:..:..:..:..:.:.::_:∠:.＿
　 |:..::.:::.::.:｀ヽ、　　＼　　　　　＼.l ヽヽV1l∧|!　r_ｩ　jl∧!/V/:// ./　　　　　　/..:..:..:..:ィ::´￣::.::.｜
　 | 　 　 ::.:::||::l＼　　 l　　　　　　ヽ　V /ヽ. ィ―__―ヽ..ィlヽ V'/ /　　　　　　/..:_　イ:::||:::.::..:..:..:..:|
　 |　　　　　||::|　||｀ヽ:j_:...　　 　 　 Vｰく/　７´　　　 ｀ヽﾉ l　ン_/　　　　　　 l イ/:|| |::::!! 　 　 　 |
､. |　　　　　||::|　||/＼ヽ｀丶、　　　 ヽ　ヽ/{　　　　　　 }､/　 ./　　　　　／ ノ´ヽ::!! |:::||　　　　　|　／
ヽ.!:::ー::---||::|-<ト､:.:.:ヽ ﾆ_ ､＞､　　 }　∧ﾄ､　　　 　 ﾉ∧　/　　 __ ∠／イ.:.:.:::::}ﾄｰ!::jﾄ----::: イ_／
　　￣丁　７｀ー:ﾄ､::.＞ｲ::.::}::丁:7:} ー'Vヽ:〉ヽ≧＝≦ /〈:/ヽ〉ｰ{弋::1.::{..:::::〉､::_ノ 〉ｰ '┬ ┬:.:.￣:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:/　　　ヽへ:.:__>く:フ_7ﾗ1┬i ﾊ:.:.:.::,ィｧi―‐ﾄ:､:.:.:.:./l|i┬ト ＞ｰｧ_'＿ﾉヽ/ 　 　 ヽ:.:l:.:.:.:.:.::..:.
:..:..:.:.:.:.l:.:/　　　　　　　|:.:ｰ1‐.:1:||｜| ||＼V:.:V .|　　 |Vヽ:/イ!| | | | l丁 ｰ':.:|　　　　　　　 ヽl:..:..:..:..:..
　　　　　　　　　　　この冥府の王のことを忘れないでくれたまえ

　福島県周辺の茨城、群馬、栃木、新潟の４県の下水処理施設で今月採取した汚泥や、汚泥を
燃焼させた焼却灰から、放射性セシウムが相次いで検出されていることが１０日、各県の調査
で分かった。

　セシウムの検出濃度が最も高かったのは、宇都宮市の下水道資源化工場の焼却灰で１キログ
ラム当たり３万２千ベクレル。茨城県の那珂久慈浄化センターの焼却灰が１万７０２０ベクレ
ルと続いた。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051001001200.html


放射線廃棄物やん。。どう処分するんだよ？

もちろん東電に引き取ってもらいましょう＞放射性汚泥
東電が降らせたもんなんだから東電が引き取るのがスジ
校庭とか公園とかの表土も同様に東電が引き取るべき

　浜岡原発の運転停止が決まったが、相も変わらず雰囲気で意思決定しているようにしか思えない。
　・運転停止によってどの程度危険は減少し、安全性は向上するのか？
　・運転停止によってどのような負担がどれだけかかるのか？
我々はこの二つを知って判断する必要がある。「経済的な影響があるから運転継続」、「安全に生活したいから運転停止」なんて、個人の感情によるの意思決定である。社会的な意思決定には合理的な判断根拠が必要だ。

犯罪や被害に対して現状復帰を要請するのは当然だ。
自治体は東電に現状復帰を要望せよ。
「元に戻せよ。東電さん。」

>>838
もちろん最終的な目標は廃炉なんですが
まず運転停止しないと廃炉の準備すらできないでしょ
小さなことからコツコツとやってかないとね

>>838
こんご３０年以内にＭ８クラスの地震の確率が87%というのに、どこが「雰囲気」
でなんだ。米倉の馬鹿野朗といい、原発推進派は何かと因縁つけてまぜっかえそう
とする。

競馬やる人は１％に懸けてるのにね。

地震の発生確率が87%

まるで競馬新聞の見出しだな。アホ丸出し。

いいじゃねぇか、浜岡でもどこでも飛んだってたかがチェルノブイリの1万倍だぞ

確率ってあくまで予想だから、当たっちゃえば１００％だし、
外したときはゼロなんだよね。

千年に一度の津波だって、４０年動かしてれば、確率４％だから
じゅぶん狙える範囲だよ。

日本で大地震が起きる確立は100%。
問題はどこで起きるか。
核発電の立地場所が増えれば核事故の確立は高くなる。。

原発でギャンブルやるなんてよっぽど配当高いんだね。

そりゃあ国民がカモだし
イヤなら電気使うなよって漢じ

だから電力の選択肢が必要。
電線網を国民の手に取り戻し、電力を自由化せよ。

電気は危険だから廃止希望

東京電力福島第一原発から海へ流出した高濃度の汚染水に含まれる放射性物質は、ほぼすべてが外洋に拡散してしまった
可能性が高いとの見方を、経済産業省原子力安全・保安院の関係者が明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY201105110215.html

形だけの盗電社長清水に権限はない。
会長と言う厄介者　禿又が全てを仕切る
ワンマン経営会社が盗電の実態なのだ。
汚染水海洋遺棄はミニモミ藤本が指示されてやった
盗電患部は悪質だが、多額の公的資金注入
無罪放免となるであろう　
清水は誠意はない　謝罪の証拠も捏造だ。
土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼きもい　村上春樹ぶっころせ
浜岡停止させた弁護士福島瑞穂　福島理恵子殺せ
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　松本純一　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電
盗電ハゲ又、清水誠意を見せろ！本気で詫びるなら証拠みせろ　ハゲ又

>>840
お前は信用できないやつだな。
政府は防波堤などが完成したら運転するといっているんだぞ。
今政府案に賛成して、防災設備が完成したら廃炉にできると思っているのか？

福島原発暴発阻止行動プロジェクト
ttp://park10.wakwak.com/~bouhatsusoshi/

集合知による福島第1原子力発電所ネット事故対策委員会設置（案）について
ttp://www.iri.co.jp/

>>837
拾得物になるのかな？

>>855
表土けずって東電に返しても１割くらい残るみたいだしねｗ
… orz

電気事業法　第18条　（平たく言うと）一般電気事業者は、電気の供給を拒んではならない。

　電力の供給は電力会社の義務なんですね。
　原発に反対してる人にも電気は供給しなくてはいけない義務があるんです。

電気事業法　第１条　
・電気事業の運営を適正かつ合理的でなければなりません。と書いてあります。
　⇒　地震大国日本に原発の建設は合理的ですか？　案の定ぶっ壊れましたよ。
・電気の使用者の利益を保護しなければなりません。と書いてあります。
　⇒　勝手に供給を絶たれました。
・電気事業の健全な発達を図る　と書いてあります。
　⇒　天下り、買収、隠ぺい、悪徳電力会社に発達したと思います。
・電気工作物の工事、維持及び運用を規制することによつて、公共の安全を確保し、及び環境の保全を図る。
　⇒　公共の安全確保？まったく出来ていません。毎日セシウムを含んだ空気を吸わされてますよ。
　⇒　環境の保全？　海に山に放射能垂れ流しです。

見事なまでの逆法則。この国は時々法律を軽んじます。三流の法治国家ですよ。

>>219
論理的な反論が出来ないと裏工作で冤罪をでっちあげて葬る
東電マフィアの常套手段
許せないな

>831
現代版強制連行ですな。
あれがどんな風に行われたのかわかってきたよ。

>836
え？焼いたのか？
焼いた残りの灰を計ったんだよな。
焼却場周辺はとんでもないことになってないか？

>841
原発推進派は、これだけ無茶やって大丈夫だったのだから、
次はもっと無茶やっても大丈夫だよな、とガンガン前に突き進む勇者。
原発反対派は、こんな無茶をやったらとんでもないことになるからやめようと
簡単にイモを引く臆病者。

しかしツイッターとか見てると、若い世代程中立になったり冷めた目で見てる奴多いな。
それが何だ、って話じゃないが。

>851
ようやく気がついたよ。
あいつら最初から汚染を防ごうとする気がサラサラなかったんだと。
政府レベルで汚染防止も除染も考えてない。
世界中汚染させてしまえば、差別は起きない

>>862
半径20kmぐらいに数十年は人が住めなくなったのに「大丈夫」って・・・。
その地域の人にそんなこと言ったらボコボコにされるよ。

(⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　 　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

原発スレと技術スレの次スレ建てようとしてみたが、ダメだった。

>865
でも、マスコミは浜岡停止で停電のリスクと産業への影響は大騒ぎするけど、
メルトダウンの危険性はほとんど無視してるんだぜ？
２０Kぐらい人が住めなくなるくらいたいしたことと思ってないだろ？
俺には信じられないくらい無謀な挑戦にみえるが。

東海村も冷温停止に3日かかって
ベント繰り返してた。

まじですか？

>>836
>>861
大丈夫です。セメントにして全国に配ります。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E08A8DE3E0E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>868
マスゴミ「大手スポンサー様である電力会社に都合が悪いことは言えません」

>870
菅直人は、選挙でことごとく自分を否定した日本人をとことん憎んでるんだな。

醤油：押売新聞
盗電によると、男性は午前６時頃から、高濃度汚染水が
移送されている集中廃棄物処理施設内の４つある建物の
一つで、同僚男性と電動ノコギリを２階から１階に搬送
している最中に体調不良を訴えた。同原発内の医務室に
運ばれ、作業員の活動拠点「Ｊヴィレッジ」で医師の
診察を受けた後、午前８時３５分頃、病院に搬送された。
男性のいた建物地下２階に汚染水が貯蔵されていたが、
男性は防護服を着ており、被曝(ひばく)線量は０・１７ミリ
・シーベルトで、身体に放射性物質の付着はなかったという。
男性は、前日の１３日から同原発に入り、午前６時〜９時の
作業時間で働いていたという。
死因は詳しく調査中という　
ハゲ又、清水、患部、バカ女大矢和子　福島瑞穂逝け　福島理恵子死ね
村上春樹　白鵬　石川遼　池田勇太　松山英樹　斎藤佑樹お前らも逝け
仕分けした蓮舫はたけし、東国原、盗電ミニモミ藤本とラドン熱湯風呂だ

汚染水ためるメガフロート福島へ　容量１万トン
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051501000093.html

やっとか。でも１万トンか。ぜんぜん足りないが。。

三月から地上で汚染水保管プールを作っておけば、今頃間に合ってるんだけどね。

コストカッター「そんな必要になるかも分からないものにコストはかけられない。本当に必要になったら用意する」

今やってる事故への対応もコスト優先で懸念されてる事態に対して先に動いてない。

　賠償の枠組みが決まった。
　政府と各電力会社が出資し新たな機構を設立、東電に資金を提供する。東電は被害者に賠償を行うとともに資金を返済するようだ。
　この賠償の件の勝ち組は、新たに設立する機構の幹部職員。楽ちんで儲かっちゃう。（オレも転職したい。）
　負け組は、東電以外の電力各社とその株主だ。チョンボってないのに金を取られる。
　今のところ勝ち負け不明なのは、被害者と国民だ。だが、被害者も国民も何らかの負担を押し付けられる可能性が高い。
　　

657 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 19:09:05.79
3/11の19：50には1号機はメルトダウンしてた
4号機は3号機からの水素逆流で水素爆発かも
＠東電

今頃言うか・・

武田邦彦（中部大学）: 科学者の日記110516 　福島原発1号機
http://takedanet.com/2011/05/110516_1_4036.html

959 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) Mail: sage 投稿日: 2011/05/16(月) 16:01:53.66 ID: 07Aj3IT10
>>946のような人が、この国の原子力政策を歪めてきたんだよ。本人には自覚がないことが困る。

原発反対派がやってきたことの例

1)
「これは○○原発の近くの海で取れた海苔です。
これにガイガーカウンターをあてると反応します。
どういうことか分かりますね? 原発反対!!!」
などと言って回った

2)
理科の実験で、
身の回りの様々なものから出ている放射線を調べる
という内容に対して、
原子力に寛容になるのでケシカラン、子供に対する洗脳だ
として猛反対した

国民が判断すべきなのに、国民から判断力を取り上げてきたのは、原発反対派なんですよ。

>>948
> 慎重派・反対派の立場から専門的な情報を発信できる人を育てていければ、

まず立場=結論ありきで話をする専門家など、信用ならんと思いますよ。

> 原発反対運動してる人達も、その専門家なら信用できるので、

反対運動している人達は結論ありきなので、
専門家の言うことを、ほとんど聞いてないんですよ。

話のうち、反対運動に使えそうなネタだけつまみ食いするような人達ですよ。

>>880
・一部の反対派が行ったことを、すべての反対派が行っているかのように見せている。
・専門家はほぼ推進派にしかいないので、反対派が間違うのは仕方がない。
・最近拡散している事実からも、推進派は重要な事実を多く隠蔽していたことが分かっている。
・「立場=結論ありき」は論理のすり替え。警察官という立場でも、
　冤罪を起こさないように努力はするし、怪しいやつは全て犯罪者だと決め手はかからない。
・反対派が専門家の意見を聞かなくなったのは、反対派の立場に立った専門家がいなかったから。

>>880
反対運動している人達は結論ありきなので、
専門家の言うことを、ほとんど聞いてないんですよ。

原発は絶対安全、津波が来ても大丈夫といって再三外部電力の津波による消失の危険性を指摘されてたのに
無視してたのは誰だ。

いままで推進してた人達は、福島行って、
なぜ間違ってしまったのかよく考えて欲しい。
もう言い訳や、正当化は聞きたくない。

NHKETV特集「ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜」
http://www.veoh.com/watch/v20982554AEAKc4JS
分割7ファイル
http://www.youtube.com/watch?v=BUltgqsTTGg

>>884
�d

論説：福島での大惨事の影響を最小化する対策とは
http://peacephilosophy.blogspot　.com/2011/04/kyodo-opinion-article-by-alexey.html

あ、あのね・・・これはね・・・栄養剤っていってね、君を放射能から守るためにね・・・
　 ∧_, ∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__
　（；ﾟ ∀ﾟ）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　・・・おじさん
　/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
　しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U

　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__
　（；ω； ）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　今までありがとう
　/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
　しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U

本人がきてやったぜｗ
これ読んで、ああ、こいつらはだめだと痛感したよ。

原発で批判されるのはコスト、危険性、廃棄物処理
勝手にガイガーカウンター云々の話を作って反対派をカルト扱いしてるが、
この人たちの反応がカルトそのもの。

自分たちが外から不当な攻撃を受けていると思い込んで自己正当化に走ってる。
批判に対して正面から向き合うことができない。

なによりこれだけの事故を起こしていても、反省することができないで、
いまだに自己正当化して、事故は反対派のせいだと思ってしまうその
心性が病的なのに自覚がまったくない。

反対派の指摘のせいで、予防策が取れなかったと思ってるかもしれない。
視野の狭い技術者や科学者が陥りやすい典型。
かつての陸軍と同じ。
異論を感情的、非論理的に排除していくからどんどん暴走していく。

そういう心性が一番わかりやすいのが、これだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs

>>888
そうですね、いちど地位と権威を手にしてしまうと、現実が受け入れられない
のでしょうね。
病気の学者とおとぼけでおちゃらかしのマスコミ、気が滅入るわ。

確かになあ、この板じゃない技術考察スレとかだと、原発事故は反原発派がやいやい言ったからだ、
みたいな事を当たり前の様に語ってたりするし。
どーも、今まで推進してきてた人ってのは、強烈な自己正当化に陥ってしまって反省する事は出来ないみたいな。
何をやるにも反原発派が色々言うからまともな安全対策も出来なかった、あいつらは宗教な上に反対する事で
金儲けてるから何を言っても聞きやしない、みたいな感じ。
反対意見が無ければ上手く行くってのは、完全に自分たちは無謬であると考えてるって事だし。
金で意見を曲げてるってなら、反対派に流れる100倍1000倍の金が流れてる推進派のがよっぽど病巣深いだろうし。
そんな事言ってる時点で自分らも完全に宗教なんだけど、気付いてない臭い。
なまじっか、1+1の計算とかは得意だから、余計「自分たちは間違ってない、間違う事など無い」って思い込んじゃうのか。


いやまあ、他のスレの事を愚痴るって負け犬根性だとは思うけれど。
あのスレ一応技術考察スレだから、この手の事でスレ流す訳にもいかんので。
とりあえずここで愚痴。

原子力を勉強したら、原子力で食って行くことになる
つまり
原子力の専門家は、全員が原子力の推進派であり擁護者である

>>891
え？

大学で原子力を学んだら、関連する業界に就職する
これ必然

熊取六人衆は？

原子力工学の発電関係なんて落ちこぼれの逝くところ

そうだよなあ
原子力が夢のエネルギーなんて
幻想を懐いてたのは一昔前の話
いまじゃまともな学生は希望しない

“鉄腕アトム”って漫画有っただろ　あれも原子力エネルギー礼賛の一翼を荷ってたんだろうか？当時の日本国民の原子力アレルギー払拭
に一役買ってたんだろうか？　ところで今週の“週間ダイヤモンド”“アエラ”はなかなか読み応えあるな

>>897
妹の名前がウランだから推して知るべし

近年ではジャイアントロボ THE ANIMATIONというリメイク(?)作品で
ロボの動力が原子力だとバレて一同ドン引きするシーンがあったりするがｗ

創造科学研究所、放射能汚染水を浄化−ヨウ素・セシウム効率除去
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620110518hhad.html

>>897
手塚は原発嫌ってたよ
PRにアトムとかを絶対に使わせない姿勢だったし

ふうーん　そうだったのか　考えすぎかあー　手塚治虫は反原発だったか　by８９７

>>901
読めばわかるよ

下記のサイトで技術者によって原発の恐るべき事実が暴露されている。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/genpatsu.html

手塚治虫は反原発と言うより「反人間社会」じゃないのかな
アトムたちロボットも人間の身勝手で生み出され人間の身勝手で酷使され
そして人間の身勝手で捨てられ忘れられる存在として描かれている
アトムを動かす原子力技術そのものには良いも悪いもないけど
自分の作品を人間社会の何かに都合よく利用されちゃ困るってだけでさ

このスレで原発推進派が核廃棄物を軽減し半減期を短くすると
　切り札に上げている技術があるんだが
　この加速器駆動未臨界炉とは期待できるのか、それとも核融合のような
　ブードゥ科学の代物か

　　第46回衆議院総選挙総合スレ 623
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305624790/519
553 返信：ネトウヨ[] 投稿日：2011/05/18(水) 01:43:28.71 ID:xvxdIkfG [5/11]
>>519
加速器駆動未臨界炉のことなら、研究炉は順調だ
研究費が正しく配分されるなら、太陽光のコストダウンが達成される頃には
実用化されているだろう

>894　熊取六人衆って？

京大の万年助教たち

>>905
俺が子供の頃、20世紀中に高速増殖炉が実用化され
核燃料リサイクルで燃料不要でゴミが出ない
夢の原子力発電の時代になると云われていたけどな

今じゃ悪夢の核発電、核廃棄物

>>897
鉄腕アトムの名前やテーマソングから受ける印象はやはり・・・
科学の子 １０万馬力
アトムフォーピース 原子力発電 と繋がるわな

TVっは不思議だよな　紫外線からどう身を守るか？って番組でやってんだよな
今は放射能からどお身を守るか？だろってなあ　

温暖化でオゾン層がで紫外線が増えてで、また原発クリーンエネルギーの擁護じゃないの？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな。

>>897

アトムの動力は原子力と言っても核分裂とは書かれていない。
手塚先生は常温核融合の様な、もう少し違う未来を夢見ていたと思う。

NHK BS 世界のドキュメンタリー　終わらない悪夢
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iEOkmgLHRk8

妹のウランは言う事を聞かない困った子ちゃん、
コバルト兄さんは役立たず、
プルートゥ（プルトニウム）は最凶の敵。

手塚先生は分かってらっしゃる。

湯川秀樹がノーベル賞を受賞して、それで手塚も舞い上がったということは？
鉄腕アトムの製作動機として　　　考えられないか？

>>915
>単体金属としてのコバルトの用途はほとんどないが、その中で最も重要なものは、
>放射性同位体のコバルト60をγ線源として用いるもので、医療分野での放射線療法、
>ガンマ線滅菌、食品分野での食品照射（ジャガイモの発芽防止）などに広く利用されている。

なるほど、医療とか食品とかオンリーで発電にも爆弾にも使えない＞コバルト兄さん

ｺﾗヽ(*｀Д´)ノ
魚の骨まで検査せんかい。
テクネチウム99まで出てるだろう。
どれ位出てるか、公表せんかい
半減期21万年ってシャレニモナランゾ！

>>916

その線はありそうです。

1949年、湯川秀樹がノーベル賞受賞
1951年4月、アトムの雑誌初出
1952年4月、サンフランシスコ講和条約が発効し、原子力に関する研究が解禁

>>915
＞コバルト兄さんは役立たず
コバルトは重要な戦略物資。
高速度鋼、ジェットエンジンなどの高温タービンブレード
リチウムイオン電池、磁性材料・・・・・・

作品が世に出たら、作品は一人歩きを始める。
著者の意図がどうだろうと作品の解釈は受け手に委ねられる。ここまでは一般論。

手塚治虫が反原発だったかどうかは問題ではない。
鉄腕アトムはやはり原発推進に役立ったよ。
アメリカの「原子力の平和利用戦略」に役立ったことは客観的にみてそうだと思う。
反原発のメッセージが常に貫徹されている作品ならそうはならなかったろうけど。

>921

ご本人の弁
この件はこれで済みでしょ。

http://www.laputa-jp.com/school/teduka.html

私も、勝手にアトムと原発を結び付けて「原発すげえ」だった子供だったから
そういう流れはあったと思う。


>904　が本質を突いています。

>>922
おかしいな、それ織り込み済みで言ってるのに。

アトムは物質名じゃないし原子力利用総体としてのネーミングでしょ
人類文明の矛盾の象徴

未来少年コナンのギガントも動力はクリーンな太陽エネルギーだが
地球を滅ぼした最終兵器として描かれる

どちらも科学力に見合った倫理観が必要だというメッセージ
エゴに囚われた人間が巨大なエネルギーを扱えばいずれ破綻する

>>923

ええっと、どう受け取られたかわかりませんが、>921 の内容を肯定したつもりです。

>>925
そっ、そうなのか。

>>924
未来少年コナンは原子力によいイメージを与えることにまったく寄与していない。
冒頭の超磁力兵器のシーンなどは核兵器をイメージさせる。
インダストリアは原子炉の電力で維持されているなど、どこからどうみても
反原発的なメッセージで満たされている。

未来少年コナンの反科学／反技術性には引いたなあ。

逆に引くやつに引くけど、一応聞いてみるけど鉄腕アトムはどう？

>>929
そらー影響されまくりよ。
空中都市008も良かったぜよ
おかげで気がつけば「科学の子」という名の人生裏街道よw

>>930
空中都市008、はじめて知った。

そりゃ宮崎駿は共産党員だったわけだから反核でしょ

基本はスモール・イズ・ビューティフルだ、と思う

928==930でつ
>>931
サンダーバードでも空中都市でも原子力旅客機がガンガン飛んでだなあ、
空中都市じゃベーリング海峡にダムなんかつくっちゃってだなあ。

阪大プラ研逝こうかと思ったこともあったなあ。
今頃トカマクがうなりまくりで商用核融合炉ができてるはずだったんだが。

>>933
俺らロートル、「大きいことはいいことだ」世代だぜ。
ふくいち温泉の毒湯気を見ると涙がとまらん。

電力で飛ぶ飛行機ってどんな原理なんだろ。
それとも原子力と言うだけで別のエネルギーに変換してんのかね。

熱でエンジンを回すんじゃないかな

炉心にジェット燃料噴射だよ>核ジェットエンジン

原子力熱気球？

原子力ラーメン

原子レンジとか原子炊飯ジャーとかラジヲマンかっつーのｗ
未来少年コナンは太陽塔が倒れギガントが沈んだとき
「あぁ、これで過去数百年かけて人類が培ってきた叡智の数々が
ほぼ全て喪われたのか…」と暗澹たる気持ちになったなぁ、俺は。

SF的には並行世界のひとつが終わったに過ぎん

アバターよりは文明的だろ。

まあ当時は公害問題とか石油ショックとかそういう時代だしね

高木仁三郎さんや小出さんの文章読むと、60年代の「夢の原子力」時代の息吹を感じるな。
高木さん、あなたは幸せだった。ふくいちを知らずに逝けたのだから。

東電は賠償が済むまで広告停止、政治献金停止、寄附講座停止しろ

「日本がすべてを変えた」
フクシマ以降、「脱原発」に再転換した
ドイツのエネルギー戦略
北海、バルト海に１６００もの風車を計画
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5508
過去最大の抗議運動
福島事故の直後に方針を転換したメルケル首相
バルト海でお披露目された洋上ウィンドパーク
1611基がフル稼働すると、出力は7650メガワット

>>946
福一の2倍以上の発電量か。
海だから余り関係ないが設置面積はどれくらいなんだろうな。
福一は半径30�`とすると1400平方キロが必要だｗ

風力発電所がフル稼働できるような風速があるのは、月のうち何日の何時間だろうかね。
独は電力の完全自給を断念して、仏の原発から送電して貰っているけど、日本はどこから買えるのやらｗ

>>948
風力は発電能力の２５％ぐらいの稼働が普通らしいで
もう少し上がらんものかいな

>>949
そればっかりはお天気任せで。海でも河でも、水流発電ならもう少し安定するとは思うが。
海上風力発電プラントにアンカーをつけて、水中部へ海流発電機構を伸ばしてみるとか。

>>948
年によっては、ドイツからフランスへの電力輸出量が多い。

>>948
それ逆

ドイツ‐フランス間の電力取引について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1358951188

日本に電力を融通してくれるような国はないので、お天気任せの風力・太陽光を
ドイツみたいにごっそり入れていくのは危険。火力や原発などとの地域バランスも大事。

今じゃ福島こそが核関連施設を置くのに最適な土地になったな。

>954
原発はありえん。
コスト、リスク、廃棄物、どれも青天井すぎて、
原発で発電するくらいなら、一万円札燃やして発電したほうが
経済的だ。

>>954
出力を需要に合わせて変えられない原発は、邪魔なだけ。
もし夜間の電力最低需要が5000、原発の出力が5000だった場合は、
火力を稼働できないor稼働できてもごく僅かなので、
火力の5%/分の出力調整では、需要に追いつかない可能性が出てくる。

つまり原発を動かすことが、風力や地熱の導入の邪魔となっている。

原発は点検後の再運転でも地元自治体の同意が必要だしね

日本の発電電力量は、ざくっと原発と石炭、ＬＮＧが1/4ずつ、残りが石油と水力だそうな。
夜間電力需要はざっと昼間の半分。この程度の比なら、稼働率や燃料コストが安定した原発も魅力かな。

>>959
おまえの魅力はなんだ？

>>948
フランスも日本の10倍風力発電してるよ。

フランスは発電電力量の8割が原発。風力世界一のドイツでさえ2％の風力だけど。
原発をなくして風力に代えた国とか、漫画の世界設定みたいだね。まあ、洋上風力は面白そう。

>>944
高木さん今生きてたら何を言っただろう。。

西澤潤一氏によるとアジアの熱帯雨林地帯に水力作って
直流送電で輸入すれば電力問題は解決するらしいな

原発の一番の問題は、その手の他の電力の開発そのものを社会的に阻害し続けてきた事だと思う。
他の電力に対してやたらと夢物語だと罵倒するのに、幾ら金を投入してもさっぱり回り始めない核燃料サイクルは
今にも実現する技術だ、とかやるしさ。

>>964
全国の企業発電の合計が6000万キロワット
けど送電網を電力会社が独占してるから使えない

これからHVDCというワードがもりあがるね！

フランスも脱原発するしかない。ウランは枯渇資源だから。
将来はEUで一番お荷物になるかもしれないな。

シズマドライブの実用化はまだですか?

>964
西澤はデンパ

>>970
だれがデンパじゃないの？というと答えられない

班目よりはマシじゃね？

コンクリにしないで園芸用にする神奈川広域水道企業団は犯罪者か？ふざけるなよクズども！！！！！

県と横浜市は、汚泥のセメント会社への出荷を自粛し、国の判断を待つ方針。同企業団は安全と判断し、園芸向けの土に加工する会社への出荷を続ける。７浄水場汚泥からセシウムなど検出-マイタウン神奈川
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001105200002

天下りとか役人が絡んでる団体はカネにしか目がいかないよ。
危機感もないし、自分さ良けりゃOKみたいな連中ばかりが集まってるし。
連中が被爆して死ぬ分にか構わんのだがなぁ・・・

>974
優秀な役人や経済人は目的に直線的だから優秀なんだよ。
目的以外のことはすべて切り捨てる。

それが後でどんな災厄を生もうと、自分の地位利益を優先する。
日本人は優秀で長期的視点で行動するなんていうのは大嘘。
ただの宣伝。

高度成長で個人の利益追求が全体に波及していた時代なら良かったけど全体のパイが減ってる時代でそれは
益々社会を疲弊させるわな。

原発をどうする？
もちろん推進すべきです

原発は安全ではないが、必要なものです。

せっかく、とてつもない、巨大なエネルギー元を物理学は発見したのです。

今回の事故で推進の条件がはっきりしました。
原発は１民間企業にまかせてはいけない。
そう、国有化です。
ひとたび事故が起きれば到底一企業では対応できないのです。
国が直接原発を設計、建設、管理運営すべきものです。
このとき国際基準を作り、国際的な評価と助言を受けるべきです。
原発はその国が独自に非公開で行うものではありません。

すべての原発を国が一括管理すべきです。

>>977
すでに夜間電力は余ってて、これから人口減少で電力需要が減るんだから、
コスト高でリスクが大きい巨大なエネルギー元なんて不要。

月面基地とかで使えばいいよ＞原子力発電

今日の参議院の小出裕章の参考人発言凄かったな
http://www.youtube.com/watch?v=8WNFcNOkzIY

小出さんも後藤さんも石橋さんも凄かったよ。孫さんはまあ賑やかしだ。

政府行政は何をやってるんだ！！！
即刻差し押さえて公費保障を与えて回収しろ！！！
これ以上二次被害の人災を増やすな！！！

やはり後手に回った放射能汚泥 建築資材で都内に15万トン流通か
http://diamond.jp/articles/-/12355