福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 13

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発 53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300698554/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300639908/

873 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 00:32:16.27
ttp://genuinvest.net/?eid=1503

これどうよ？

909 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 01:05:19.11
>>873
そんなのありえるわけ無いとか「パルス臨界（笑）」とか書いてた否定厨大敗北じゃん
あいつら、どんなにバカにでも分かるように噛み砕いて臨界=100%出力じゃないってことを説明しても理解できなかったもんなぁ。
「臨界っていったらスゲーんだろ、そんなの起こってるわけない」ってゆとりってレベルじゃなかったぞ。

環境エネルギー政策研究所（ISEP）の飯田哲也氏
> 仮に再臨界が起きても、核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく、せいぜいスパイク
> （瞬間的な臨界超過状態）を何度か繰り返す程度ではないか。

北村晴彦東北大学名誉教授の主張
> 圧力容器下部の再臨界が起こった場合には、そのような爆発的事態は起こりえません。（再度臨
> 界になる⇒核的出力が急上昇する⇒反応度フィードバックがかかるがある程度までは出力上昇が
> 続く⇒どこかのレベルで出力がほぼ安定する⇒燃料温度が上昇し燃料溶融が起こる⇒出力と温度
> がさらに上昇する⇒溶融した燃料の体積膨張が起こり反応度フィードバックがかかる⇒臨界状態が
> 解消し出力が少し低下する⇒また臨界になる）のような形で事象が推移するでしょう。もちろん極めて
> 乱暴な推測にすぎません。しかし、即発臨界や爆発的な事象は起こらないということは言えると思い
> ます。圧力容器の中で臨界現象が起こることは、望ましくはないが圧力容器内に燃料が閉じ込められ
> ていれば事態の深刻さはチェルノブイリとは比較にならないほど小さいといっていいでしょう

キーワード

ナトリウム放射化
炉内水位が一定
再臨界
水蒸気爆発
ヒント：風向き
パルス臨界（笑）
スパイク臨界（笑）
７４式戦車
ＳＰＥＥＤＩ
石棺

キーワード その２

ヒント：バツ＆テリー

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月21日 23:00　( ･ω･ )
・福島第一　全体
　3号機、4号機までの配電盤までの電源ケーブルの施設は完了(19:05 NHK)
　福島に到着していた74式戦車は、活動に向け現地までの経路等を調査(18:45 日経)
　事故対応を協議する現地調整所は自衛隊が指揮する方針(17:27 NHK)
　1号機の外壁温度は385度、2号機は160度。どちらも下降傾向(16:58 ブルームバーグ)
・福島第一　2号機
　2号機の白煙は水蒸気で、炉心や使用済み燃料プールからのものではないとみている(21:19 ニッカン)　←　★ New !
　給水系モーターは浸水のためモーターの交換が必要(19:05 NHK)
　08:20頃より、2号機から白煙(19:13 読売)
　早ければ21日中に中央制御室の計器、空調が復旧。放射性物質が低減、作業が容易に(13:45 日経)
・福島第一　3号機
　4号機の火災と同様に、電源ケーブルや燃料プール用モーターの潤滑油ではないか(22:00 ANN)　←　★ New !
　3号容器の圧力は問題ないレベルまで低下。320kパスカルから160kパスカルへ(14:07 FNN)
　18:00頃より3号機の白煙は収まる(19:28 NHK)
　格納容器の表面温度は400度に達しているものの、被災時運転しており可燃物などは無いはず(18:15 ANN)
・福島第一　4号機
　2、3号機の発煙で、4号機へ放水を行う生コン圧送機の投入が遅れる見込み(22:02 ニッカン)　←　★ New !

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

□各原子力発電所の作業状態のまとめ　03月21日 23:00 判明分　( ･ω･ )

□発電所の状態
・1号機　冷却システム：×　外部電源：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：○
・2号機　冷却システム：×　外部電源：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：×
・3号機　冷却システム：×　外部電源：×　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：○

□燃料プール
・1号機　注水作業：×　電源：○　冷却：×　水の有無：？　プール温度：100以下　燃料本数：*292　※プール温度から類推すれば水は存在
・2号機　注水作業：○　電源：○　冷却：×　水の有無：○　プール温度：100以下　燃料本数：*587
・3号機　注水作業：○　電源：×　冷却：×　水の有無：○　プール温度：62　　　　 .燃料本数：*514
・4号機　注水作業：○　電源：×　冷却：×　水の有無：○　プール温度：42　　　　 .燃料本数：*783
・5号機　注水作業：○　電源：○　冷却：○　水の有無：○　プール温度：37　　　　 .燃料本数：*946
・6号機　注水作業：○　電源：○　冷却：○　水の有無：○　プール温度：41　　　　 .燃料本数：*876
・共用.　 注水作業：×　電源：×　冷却：×　水の有無：○　プール温度：55　　　　 .燃料本数：6400　※自動注水可能との過去報道ありも不明

□凡例
○：稼働中、作業中、破損無し、傷無し、Yes
×：非稼働、無作業、破損有り、傷有り、No

津波に対して発電所は大丈夫ですか？｜原子力｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa08-j.html
>過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション解析により評価し、
>重要施設の安全性を確認しています。

延宝房総沖地震津波の千葉県沿岸〜福島県沿岸での痕跡高調査
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_22/P053-059.pdf
>福島県の沿岸の津波浸水高は3.5〜7ｍであったと推定される

設計高水位（想定津波高）
福島第一　3.1m
女川原発　9.1m(敷地14.8m）

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0504/pdf/ts050407-j.pdf
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

事なきを得た女川原発は過去最大津波の2倍の高さを想定
福島第一は過去最大津波すら想定していない

東電伝説まとめ
・３年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・９ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけどメンテめんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやＩＡＥＡには大丈夫と言ってしまいました
・１号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが
　なにかするのは面倒なので放っておいたら３号機の爆発でポンプ機が４台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
　燃料が尽きてしまい、２号機の水位が０になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました
・作業は下請けに任せて東電社員は全員県外に避難しました
・現場の人足りなくなりそうだからバイト募集しました
・計画停電で被災地かどうかは考慮しませんでした
・以前にも外部電源やディーゼル発電機が作動せずに電源喪失し、
　今回の一歩手前の事故を起こしていたけど隠蔽しときました
・官邸から早期海水注入要請があったのですが廃炉を嫌だったんで無視しました
・水素爆発発生したから自衛隊と米軍に押し付けて逃げようとしました
・反原発団体や共産党が津波で機器冷却海水の取水が出来なくなる危険性を指摘してたけど無視しました

■人類史上最大の放射性物質外部漏洩事故、福島原発危機の流れ

1) 米軍がホウ酸を空輸。原子炉へ注入を提言。
2) しかし東電はホウ酸注入＝廃炉の為これを拒否。
3) 東電は軽水注入冷却を計画し、政府に蒸気放出を申請（炉の蒸気は放射性で外部放出には政府許可が必要）
4）ところが翌日菅総理が視察に行くので海江田大臣は蒸気放出をやめるよう指示。
5) 蒸気放出は結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
6) この遅れで1号炉外部容器内圧力が既定値の2倍以上に。
7) 蒸気放出作業は14時過ぎに実施できたが、15時36分、1号機が爆発。
8) 現場の放射線線量上昇。制御室作業困難に。
9) (8)が理由で放置してた3号機が爆発。
10) 2号機が爆発。
11) 4号機が爆発。
12) 現場の放射線線量が膨大となり人間作業ほぼ不可能に。
13) 東電、作業継続は困難と判断。政府に全面撤退を打診（あとは自衛隊と米軍に対応を委ねる構えだった）
14) 菅総理これを拒否。作業継続を叱咤激励。
15) 打つ手ないまま2日間経過。
16) 4号機の再臨界危機が政府に認識される。菅総理はこの時点で「東日本がなくなる」と説明受ける。
17) 陸自ヘリによるバケツ投水。効果見られず。
18) 東京都消防員に遺書を書かせた上で手動放水を命令。効果見られず。
19) オバマ大統領、放射能下で活動可能な特殊部隊を沖縄に配備。「日本政府の要請あれば即座に福島原発に投入可

能」
20) 菅総理これを拒否。

消防庁隊員に対し「速やかにやらなければ処分する」…海江田経産相の発言で都知事が首相に抗議

東京都の石原慎太郎知事は２１日午後、首相官邸で菅直人首相と会い、福島第１原発での放水作業をめぐり、
政府関係者から東京消防庁ハイパーレスキュー隊幹部に対して「速やかにやらなければ処分する」
との圧力的発言があったとして、抗議した。石原氏によると、首相は「陳謝します。大変申し訳ない」と述べた。
都関係者は、発言は海江田万里経済産業相からあったとしている。

石原氏は会談後、記者団に「現場の事情を無視して、（放水作業を）速やかにやれ（と指示があった）。
やらなければ処分する、ということを上から言ってはいけない」と強調。
さらに、「担当大臣か何か知らないが、恐らく上から来るのだろう。そんなばかなことを言ったら戦が戦にならない。
絶対言わせないでください」と首相に申し入れたことを明らかにした。

また、同隊が使用した放水車の連続放水能力は４時間が限度だったが、政府側の指示で７時間連続で放水したため、
石原氏は「完全に壊れた」と説明した。一方、枝野幸男官房長官は同日午後の記者会見で「これから調査する」と述べるにとどめた。

東京新宿　（単位μGy/h）
2011-03-22 03:00〜03:59 0.1340
2011-03-22 02:00〜02:59 0.1340
2011-03-22 01:00〜01:59 0.1370
2011-03-22 00:00〜00:59 0.1420
…
2011-03-21 18:00〜18:59 0.1350
…
2011-03-21 12:00〜12:59 0.1130
…
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
…
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505
…
2011-03-20 00:00〜00:59 0.0460

東京新宿 一日平均　（単位μGy/h）
2011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338

神奈川県横浜市　（単位μGy/h）
2011-03-22 03:00　0.069
2011-03-22 02:00　0.073
2011-03-22 01:00　0.077
2011-03-22 00:00　0.068
…
2011-03-21 18:00　0.064
…
2011-03-21 12:00　0.068
…
2011-03-21 06:00　0.029
…
2011-03-21 00:00　0.029

21年度平均値は0.022μGy/h(最大0.044〜最小0.020)

この放射能中和技術ってどうなんだろう
http://quasimoto.exblog.jp/i28/

続報　悪質化する民主党の義援金募集
http://www.youtube.com/watch?v=FKAkbkcmnsQ

現日本政府与党である民主党への募金は税の優遇処置が受けられません。
領収書も預かり書も発行されません。
何に使われるかわかりません。

自民党、公明党はすべて赤十字社への募金ですので、税制上の優遇処置を受けられます。
共産党に関しては、自らの活動で使われることが明記されております。
みんなの党に関しては、公益社団法人？ Civic？ Forceに送られ、災害支援としての税制上の優遇処置は受けられませんが、
一般公益法人としての税制上の優遇­処置が受けられることが明記されております。他は表記上も問題ありません。

>>13
どうなんだろうって 放射性同位体の崩壊が早くなったとしても、放射性でなかった周囲の物質を放射化しないとは思えないない。
放射性同位体だけを狙うためには原子１個単位で選別しないといけない。
そして選別出来た段階で問題解決だろう？

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
↓
政権交代・民主党政権へ
↓
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057519550

Q、福島の原発建設計画推進に関わった腹黒自民党政治家や地元自治体の連中はどうしてますか。死刑にするべきでは？

A、今回事故を起こした福島原発を誘致したのは民主党の渡部恒三氏ですよ
民主党も原発に反対していたわけじゃありません
原発推進派の政治家全部がなんらかの態度は示すべきでしょうが
別に自民党だけの責任ではありません
そして原発に反対していた政治家も不足する電力供給の代替案出すべきですね

福島に原発を誘致したのは　民主党の渡部恒三とその一族です
http://kokohendarou.seesaa.net/article/190761877.html

佐藤栄佐久前福島県知事は「反原発派」だったから逮捕されたのか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110317-00000001-gendaibiz-pol
(略)佐藤氏は、まるで今日の事態を想定していたかのようである。

福島１区　 石原洋三郎（民主党）
福島２区　 太田和美（民主党）
福島３区　 玄葉光一郎（民主党）
福島４区　 渡部恒三（民主党）
福島５区　 吉田泉（民主党）

どこの原発スレ見ても民主叩きのネトウヨコピペで溢れてるな
こいつら嘘でもなんでも貼り続けるからなぁ

>>19
ミスリードしてるコピペがあればソースと共に正確に指摘してください

ここは反原発を中心にサヨが溢れかえっているから
まずは馬鹿サヨ共の排除だな

スレタイ読めない人間は全員排除対象です

>>20 いや、そういうの興味ないから。　
世の中誰が悪いとかそんな簡単な世界じゃないでしょ？　簡単に見えるのだとしたらどこかおかしい。

技術だけでは駄目なのは確かだけど、このスレは技術で語るスレだから、政治的な問題はそういうスレでやってよ。

このスレは技術で語るスレだそうです
>>25-1000

福島第一 正門
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032203.pdf

福島第二 MP-4
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032204.pdf

茨城各地でじわり上げ
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

■　　　■
■　　　■
■水水■　← この部分より上で臨界 　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落

>>23
誰々は悪かったってのは簡単に見えるぜｗ

数スレ前から技術的検証なんてやってないから何でも良いよもう

いろいろ分かってることあるが、こんなスレに書き込んでも、
埋もれるから、書き込むだけ無駄。

>>29
いろいろ分かってるなら貼ってくれよ。
無駄じゃないだろ。

自演し放題のこのスレにあまり意味はない

各種さまざまな厨の妄想が今ここに！

3号機の格納容器の圧力が下がり続けている。
その後火災。
そして放射線レベルが上昇。

まずいね。

東京消防庁は本当に何時間も放水したのか？
何で煙がでるんだよ

手術成功、患者死亡

大量放水したから炎上した可能性も否めない。
海水の中に、津波で流出した油分が含まれていた可能性も少なく無い。

上澄みすくってかけない限りそれはない

数千トンという大量の水を投入してもなお投入する必要性がある．
なぜか．大阪大の某学者によれば、毎日50トン入れればよかったはずだが．
私の計算でも200トン入れればよかったはず．なのに3000トン以上入れていて
まだ必要と．何事か．海藻とか、油分とか、０．０１％含まれていたとしても
３０００ｋｇも溜まっている計算になる．水分が何らかの原因で漏れていて
一種のフィルタのようになっていれば、再度燃料体が露出した際に発火することは
ありうる話ではないのか．いくら水を投入しても水蒸気が出る状態にあるということは
もしかすると燃料体を露出させないレベルまで貯水することが出来ない状況ではないか．

失礼、300kgだ．

アームの先っちょにカメラとか付ければいいのに。

>>39
>私の計算でも200トン入れればよかったはず
少なくとも、（水漏れで）空になっていたと予想される3号機のプールには、その程度では意味が無いです。
燃料棒を完全に水没させなければならないのですから。

>燃料体を露出させないレベルまで貯水することが出来ない状況ではないか
それは、その通りではないかと思います。

2号機も建屋内に可燃性のガスが溜まってるかもしれない。
換気を優先した方がいいかも。

空気より重いガス、空気より軽いガスの両方の可能性。

>>39
3行で書けるな

>>43
大きな穴が開いていて、水蒸気が出ているから大丈夫とは思うけど、
水素は軽いから天井には貯まるかも知れないね。

福島市が突出して放射線量が多い理由って何ですか？

>>46
福島に限らず、北西方向はどこも放射線量が多い。
もっと多い所はたくさん有る。
http://www.kantei.go.jp/saigai/monitoring/index.html

ドライベントやっちゃったのかな

>>48
むしろ、北西方向は減少傾向にあるので、おそらくドライベントはまだ。

燃料棒が溶けてたり、核分裂生成物が漏れ出して、
重い可燃性ガスが発生するのだとしたら、
4号機の下の階からの火災も、説明がつく。

2号機だけではなく、1号機も換気した方がいいかも。

重い可燃性ガスって具体的になによw

隠せ隠せと原発各社とマスコミ＆自公民主党の焦る理由が判明
【昨日発覚】
日本のすべての原発の安全管理を行う契約をイスラエルのMagna BSPが結んでいる。
http://www.magnabsp.com/　

テロに利用するため原発に入り込むような輩を予防するためのカメラやら警報装置などを含む
福島原発の安全管理システムを、約１年前に設置したのはイスラエルのMagna BSPという会社
だそうで、イスラエルのハーレツ紙がこれを伝えたと書かれています。
Israeli Security Firm in Charge at Japanese Nuke Facilities Prior to Disaster
Posted: March 18, 2011 by crescentandcross in Uncategorized
http://theuglytruth.wordpress.com/2011/03/18/israeli-security-firm-in-charge-at-japanese-nuke-facilities-prior-to-disaster/

＞　そして、そこのトップ、ハイム･シボーニ（またはシボニ）はこの記事の前日
「５０ 人の作業員にまじって、安全管理システムを日本人の手で行うための訓練を受けに、
３週間前にイスラエルに来ていた（注：日本人だと思われる）２人もあそこ に入っている。
彼らとは電話でもメールでも連絡が取れない。生きていると思うが、
人命を危うくする原子炉の高放射能ゆえ、
健康状態がどうなっているかはわ からない。作業中の人々は、
全日本人を救うためにまさに命を張っているのだ」
と語ったそうで、現地とのアクセスはないながらも、
彼の会社が高所に設置したカメラは多分損害を蒙ってはおらず、
地震後の爆発の様子や津波を捉えているだろうとも。
マグナＢＳＰ社は約１０年前にシボーニによって作られ、
日本の原発全部の安全管理の業務を担当するという
基本的な取り決めをしたとも書かれています。
どうしてイスラエルの会社がやるの？
日本の会社だって、充分できるだろうに。・・・・・・・・・・
その行方不明だった２人が、
先日の「逃げて居酒屋にいた２人。。。。

＞　東電マフィア側から、「口封じ」の為に殺されるか、そのマムシ？って人に殺されるか。みたいな話の

プロパンガスだろ常識的に考えて

FPからプロパンできたらすげーなw

ブタンはどうだったかなw

炭素系の化合物ってどもにも無いんだっけ？

そう言えば、空気中には二酸化炭素が有るな。
二酸化炭素から炭化水素系のガスが作れたら、原発など無しでCO2問題が解決する。

今回の事故から、この可能性が見出せれば画期的な発明になるな。

>>57
…

>>57
残念だけど、すでに研究済。　太陽炉での実験もどこかの工業試験場でやってた。
鉄を赤熱してCO2あてたら 炭素元素とか 一酸化炭素出来て、一緒に水素あれば炭化水素作れる。

ましてや水から水素奪うくらい強烈な還元剤なんだから、CO2から奪って何の不思議もないよ

>>47　ありがとう

大量放出したときの風向きの関係ですかね

また白煙

ふくいちカメラはいつからモノクロになったんだ？
工作必死だな

>>61
「また」じゃなく「まだ」でしょ？
今となっては、白煙が止まる方がむしろ危険。（プールが空焚き確定になるので）

どう考えても満水だったとしても時間と発熱量からプールはすでに空焚き状態だろう。。。
特に4号機。。。
1・2・3は建物が吹きとんでるのにプールが無傷なはずもない

炉心は海水なんか入れて安定するわけもない

なんで悠長なことできるのかまったくわからん

３号機にプールはまだあるの？

>>64
> どう考えても満水だったとしても時間と発熱量からプールはすでに空焚き状態だろう。。。

プールからの放熱量はどう評価してますか?

核分裂生成物は100種類あるから、どれが可燃性ガスなのかは、なんとも。

訂正。100種類以上。

>>64
電源回復でポンプを動かす事にかけているのだろうけど、
平行して、電力駆動では無い他のポンプを利用する事も考えるべきとは思うね。

>>65
一応有るんじゃないか？格納容器が有るのと同様に。
ただし、水を貯められる状態では無いとは思うが。

ここ数日の敷地内の放射線の減少傾向は、放射性物質の追加放出が無かったことを
示しており、これはプールが空焚きであるという推測とは矛盾する。
プールが空で燃料棒が露出していれば放射性物質が放出され続けるはず。
サーモグラフィの調査とも矛盾するのは言うまでもない。

最初に行方不明になった2名。報道にも「福島第一原発の技術者2名が行方不明」と最初出ていたので覚えている人もいるだろう。
　あの2名は東電傘下のプラントエンジニア。　この2名、なんと、津波後、原発の冷却装置を誤って操作したまま、さっさと逃げたという。
しかも、そのまま郡山市内に逃げて酒を飲んでいた。

「俺たち津波にさらわれて行方不明になってるんじゃないか？
顔つきで報道されたりして。アハハハハ！」

「もう放射能が大変で・・・ありゃもうダメだな」

そういう会話をしていたそうである。店の店員は「ヘンな二人だな」と思っていたそうであるが、
やがておかしいことがわかり、当サイトにタレ込んで来た。
現在裏取り中であるが、この2名が原発をほっぽって逃げた犯人なのは間違いないという。
　しかも、呑気に刺身を食って酒を飲み、楽しく歓談していたという。

福島原発は本当に人災だった
http://www.nikaidou.com/archives/11658

和歌山から、セメントで埋めるべく重機二機が福島に向かっているそうだが。

おまえら東電技術者って、、、極悪杉。
ﾌｲﾀ。

イスラエル　原発　管理　日本
http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%83C%83X%83%89%83G%83%8B%81%40%8C%B4%94%AD%81%40%8A%C7%97%9D%81%40%93%FA%96%7B&target=combined&look=excite_jp&Language=&sstype=excite_d

>>66
プールの漏れを考えると、熱量の計算だけでは判定できないよ。
今となっては水蒸気の発生から推測するしか無い。

水蒸気が大量に発生⇒水蒸気が止まる⇒放水で再び水蒸気が大量に発生⇒また水蒸気が止まる

これをどう判断するかだね。

【原発問題】 原発事故めぐりデマ流した28歳男検挙
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300440217/

なんだかUFOが福島にだいぶ出現してるみたいだけど。。。

最悪の事態になる寸前で止めてる感じがする

炉心空焚き・プール空焚きでとまるはずもないのに止まってるし・・・・

早く気づけとのメッセージじゃないか？

>>74
それなら東電は？政府は？デマっていうと悪く聞こえるけど、
嘘は絶対付いてる。日本はおかしい・・・

>>76
政府　放射能の人体への影響はないレベル
デマ　癌でしぬぞ、すぐ西へ逃げろ

真実　そんなことは誰にもわからん

頭がイッちゃってる人はオカルト板へどうぞ

ほんとにオカルトか？？
オカルトなら何で止まったのか説明してくれ？

>>75
ありがたやありがたや
ＵＦＯ様のおかげで安心ですね

検挙は韓国の話な

海の人はやっぱり基地害だったかｗ

>>70
プールが空でも、周辺が高温なら放射性物質は上昇気流で上に飛散するだろうし、
低温なら、プール内にとどまるだろう。

かけた水で希釈されて流れ出して、その蒸発と一緒に飛散してるのと、
海に流れ込んで減少を続けているのじゃないかな。

オカルトとより、政府や東電の隠蔽の方が怪しすぎるだろう・・・・

ヘリでセミの小便みたいなことや、届かない放水無理にやったり
場当たり的な対応で、素人目に見てもうまく言ってないことは明らかだ

でも、なぜか最悪の事態の寸前で止まってる

UFO意外にありえるか？

>>84
天皇陛下が祈ってるからじゃないのか

>>70
減少傾向は必ずしも追加放出がなかったことを示さない．
これまでの急激放出はあるイベント等により瞬時に放出され
その後いずれも指数関数的な減少を辿っている．
指数関数的減少は放出量の減少、地表沈着量の崩壊の両方．

UFO　新しいな
なんで技術的考察スレなのかわからんが

仮に事態が悪い方に進んで人が近づけないくらい放射能が出るようになったら
半径何キロぐらいを立ち入り禁止にして何年くらい放っておかないといけないの？

オカルトｗ

>>88
>>1

>>86 崩壊による減少は 半減期の短いヨウ素131で1日9% 3時間で1% 程度の減少だから　そう多くないと思う
ヨウ素131ばかりって事もないだろうし

チェルノブイリでも最終的にUFOが止めたらしいしな
止めてなかったらすでに世界はなかったようだから

多くの技術者が目撃してたらしい

UFO厨まで来たか

>>93
厨とゆうなら
なんで空焚きが止まったのか教えてくれ？

>>92
考察スレで「〜らしい」はダメだろ

最早UFO話でしか工作出来ない
可愛そうな末端アルバイト君
わかります

すでにあるか知れんが、参考資料
他板で拾った

ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf

>>95
チェルノブイリ　UFOで検索すればいくらでも出るよ

>>91
遠距離で検出されるのはもちろん半減期が数日それ以上のもの．
茨城でもキセノンが検出されていた．
近距離ではキセノン等気体は初期かなり多かったろう．
崩壊による減少速度は、当初早いがその後は長い半減期のものだけが
残り続けるので減少速度はきわめて遅くなる．
各イベント後の減少速度が低下し続けているのもこれで説明が付く．

>>94
天皇陛下が毎朝ご祈祷してくださっておられるからです

ふくいちライブカメラで見る限り、水蒸気の発生はほぼ止まったね。
これは良い知らせ？それとも悪い知らせ？

原子力安全保安院の会見みたけど、　炉に海水。　プールに海水は既定路線なんだな。

これ、３日前くらいから状況を悪化させてる主因のように思えるのだが、そういう認識ってないのかな？

「役人は間違えない」って法則が働いてないか？
一度海水認可したから、海水以外認めないとか

今までの世の中の概念が大きく変わるときが近づいてるんじゃないか？

IAEAの放射線測定結果は東京以外はまだ公表されていないのですか

>>101
放水してないのに水蒸気が出なくなるとすれば

炉心空焚き・プール空焚きで最悪の寸止め状態

なんだか運が神がかってるんだがｗ

だれか、オカルトやUFO説じゃないならこの現象を説明してくれ

>>106
少なくとも炉心には海水を注入しているのだから、空焚きとは違うだろ。

>>105
水温が下がったか、空だきになったか

>>108
朝から昼にかけて、水温が下がる要因は見出せないな。

水蒸気の発生元がプールだとすれば、部分的なひびにより水位が下がって
水は残っているが燃料棒が一部露出している、と考えるのが自然か。

放水により水位が上がって露出している部分が冷やされると、水蒸気が発生する。
また露出している部分が損傷の進行により自重で折れて水に落ちると、
放水とは関係なく短期間水蒸気が発生する。

海水を炉心に注水すれば蒸発して塩が溜まることぐらい容易に想像がつく
塩が溜まり続けたらまともに冷却なんかできるはずもない・・・

安定するなんてあるはずないのに・・・・

>>109
気化熱

>>110
> 水蒸気の発生元がプールだとすれば、部分的なひびにより水位が下がって
> 水は残っているが燃料棒が一部露出している、と考えるのが自然か。

多分そうだろうな。

ある水位を超えたら、ひび割れから水が出るんじゃないのか？
あれだけ大量に注水してるのに満水にならないのは、それ以外に説明つかん。
水位が下がれば、水の流出も止まるから、サーモグラフィで１００度以下ってのも理屈に合う。

地震から10日経過し、プールの水も蒸発してしまったはずなのに
何で持ちこたえてるんだ？？

UFO様のおかげ？

炉心への海水注入量すごく少ないらしいよ
東電の会見で１号炉は毎時1立米って言ってた

>>114
http://toki.2ch.net/occult/

>>112
確かに可能性は有る・・・かな？
使用済み燃料からは、依然、大量の熱が発生している状況で。

>>115
毎秒278ｃｃ

やる気あんのか？
わざとだろ

>>115
（信じられないが）1立米と言ったのは3号機じゃなかったっけ？

1号機、21日朝八時、２立米パーアワー　2号機8時二十立米パーアワー
　3号機　10時、一立米パーアワー

これだな前スレ東電会見

http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003.html

実際、電源が復旧して故障部分も完全に治って冷却水巡回出来る様になった、と最高のケースを想定したところで、
炉内の大量の塩を取り除く方法なんて存在するの？

∩∩　技　術　検　証　は　俺　た　ち　に　任　せ　ろ！　V∩
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　各種臨界／⌒　　　⌒￣ヽ　大爆発/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ　ナトリウム/￣|　　　　/／`i　UFO　 /
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf

蓮方
武に怒られて襟立て止めてワロタ

配線工事暗い所で工事しているようだが？メデイアさん本当？
発電機持ち込んで投光器１００ケ位付けろ
設置ｶﾒﾗも付けろ１００ｹ位

>>119
ごめんうろ覚えだった>>120が正しいんだと思う

毎時１立米っていうのは中に押し込むように入れるから
殆ど入らないってことなんじゃないですか．
んで圧力が高まったらベントするしかない．

逆に２０立米入ってるって事はサプレッションチャンバから
だらだら出てるんじゃないか、２号

東電「プールの温度が100度以下か、というのはよくわかりません。相当煙がでてるので。」
「プールに水がどれくらい入ってるかわからないが、水位が低く熱されてるところに水が入れば蒸気が出ると思う」
「逆に水位が高ければ冷却効果になって、むしろ冷やされるので蒸気は減るはずだとおもう」

炉への水の注水量は？
＠１４；２５時点のデータで
　１号が1立米パーアワー、
　２号が十立米パーアワー、
　３号がちょっとふやして一立米パーアワー、

3号機、２０日の時点で200度越え、
1号気、２０日麻に380度突破
2号機、２１時で180度、冷えてる感じ

>>121
だんだん分かりやすい資料がそろってきたね。

ここでも注水量は>>120と同じだね。
http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf
それにしても、1〜2トン/h程度の水の気化熱で冷却できる発熱量じゃないと思うのだが・・・

>>129
> 逆に２０立米入ってるって事はサプレッションチャンバから
> だらだら出てるんじゃないか、２号

ていうか、逆になんで１号機　３号機は、そんな少ない量で放置してるかだろｗ
水位が安定してるみたいだが、じゃあ初期の毎時３０トンはなんだったのかと。

肯定的に考えれば、崩壊熱が下がってるから注水量が少なくてもいいって結論かもしれんけどな。

21日午前3時時点
＞原子炉１−３号機の圧力容器外壁の温度が下がり始めた。
＞東電が21日午後の記者会見で明らかにした。１号機では21日午前３時で385度と１日前に比べて15度低下、２号機は160度以下に下がった
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a5_ml261HrmY

>>132
俺も最後の行が要因だとおも

格納容器を通じて外界に放出される熱量もそこそこあるんじゃないか、というのと
緊急停止から1週間経過で崩壊熱も相当程度弱まってるのではないか、というのと。

>>132
3号機については、東電は夜中の会見で
注水量を増やすと温度が下がるが圧力が上がるのでそのバランスを見極めているとか
言ってたよな

今から言っても仕方のないことだが．
揺れを感知して原子炉を止めるということは正しいのだろうか．
その後の冷却処理を他の動力に頼ってしまうことは心許ない．
後知恵だが原子炉が止まってなければ冷却出来てたような気もする．
ただその大出力を消費する場所が切られてしまうとどうやって
処理するか問題になるが．

こんなのあったんだね
http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf

>>137
地震津波で外部電源が落ちたのと
地震で制御棒落としたのは別っしょ

>>137
ちょっとスレチ

>>134>>135
10日経過で、残留熱は定格出力の何%程度になるんだっけ？

ひょっとして、1号機、3号機は、実は別の冷却系が動いているって話は無いのかな？

こうなるとABWRでなくてよかったという感じだな

ABWRは燃料棒制御棒が上からさしこまれているので、電源がきれると緊急停止もできない。
BWRは下にあるのでいざとなれば重力でさげられるっていうけど。
津波がくるまで３０分くらいあったらしいから、とまったかも知れないけどね。

東芝もう原子炉つくれないだろ。

UFO！UFO！

>>132
> 毎時３０トン
1気圧ならそれだけ送れるポンプを注入に使っている、という話ではないかと。

>>136　　確定だな

■　　　■
■　　　■
■水水■　← この部分より上で臨界 　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落

半減期が30年ものが施設の周りにたまったとしたら
ずっと減らないんじゃないの？数値は

>>142

は？
ABWRが上から制御棒？
頭沸いてんのか？

制御棒入れて原子炉止めても、余熱でタービン回して自分の冷却分ぐらい自給自足してもらいたいものだな

>>137
たしか緊急停止後に外部から独立して自分の余熱で
タービンを回して冷却するシステムがあったはず
福島第１ではそいつも壊れたらしいけどね

安全に停止してるなら外壁380度とかにはならんて

>>146
風で拡散します。しちゃいます。
あと、セシウムは絶対量が少なく、ヨウ素が主のようです。

そうか！なぜツイッターから２chに戻ってきたかというと文字だけでなく
>145のようなわかりやすい図式を見ることができるからだ。

>>148
> 制御棒入れて原子炉止めても、余熱でタービン回して自分の冷却分ぐらい自給自足してもらいたいものだな

ていうか、あるんだけど、圧力が下がって止まったんだと･･
低圧でも動くようになってればなあ。





原子炉隔離時冷却系 [編集]
原子炉隔離時冷却系（RCIC系:Reactor Core isolation Cooling system）は、主蒸気隔離弁が
作動され原子炉が隔離・閉鎖された場合に、初期水源は復水貯蔵槽から、その後、最終水源には圧力制御プールからの
水を炉心シュラウド外側に注水する。所内電源と非常用ディーゼル発電機による電力のすべてが失われた事態を考慮して
、炉心の崩壊熱による蒸気を使用したタービンによってポンプは駆動される。常に待機状態に置かれ、非常時には30秒で定
格回転速度に達する必要があり、暖機運転がなく湿度の高い蒸気にも対応するなど、厳しい条件での運転が求められるた
め、特殊なタービンが使用される。

>>122
ゆっくりやればいいんだと思うけど、そのうち配管が錆びて穴空くから、ゆっくり出来ないね。

>>129
減圧弁が塩分で錆びて　穴開いて圧力かける機能失ってるのかもな

これから、この手の「思わない所で漏れてた」　が多発するだろ。　イベント山盛りだろな

>>151
徐々に下がっていってるのはヨウ素だからっていうから
セシウムが徐々に溜まっていくとしたら下限が来ちゃうんじゃないかと思って

塩分濃度は気になるな。
腐食が早まるだろう。

>>153
そういやそうだな
崩壊熱で発電するような仕組みだったら最強じゃねえか
これだけ熱で苦労してるんだから・・
プールも崩壊熱で発電しろ

>>156
量が少なければ、その下限はそんなに高くない。敷地内の表土を処理すればさらに下がるだろうね。

>>156
こわいね

仮に海水注入量の1〜2立米/hが本当なら、塩の蓄積もたいした事は無いけど、
どう考えても１桁違っていると思うのは俺だけじゃないはず。

2号機に比べて、1号機、3号機が1/10程度の熱量としても、そうなる理由も説明が付かないよね？

>>145
気化熱でさましてんだろ

ふくいちライブカメラ。
また盛大に水蒸気が出てきたな。

だんだん続報が減ってきたよね
昨日は作業を中断したからだろうが
今日の朝からはどうしたというのだ
雨だから中断でもしてんのか？
まあ電気工事のほうが進んでほしいな

そろそろストロンチウム-89あたりも漏れ出してくる頃合いじゃないか？
なんでセシウムとヨウ素しか検出していないみたいな言い方をしているのだろう？

>>163
2号機かな
2号機は確か逆流でプールに水注入する作業をやってるんだよな

1時からコンクリートポンプ車でってかいてあるけど
プールにぶっこむのか

>>166
状況からして2号機の可能性が高いよね。

ところで、2号機の水温51℃って測定できているのだろうか？
http://www.meti.go.jp/press/20110322003/20110322003-3.pdf

水温が測定できているとすれば、水は有ると思うが、51℃で盛大に水蒸気発生するかな？

5号機6号機はリスクヘッジの為にどこかに全部燃料を移動させたいんだけど
最低いつぐらいからできるんだろう

>>167
4号機のプールに直接注入準備中までは見た。

放射能漏れを防げるようになるまで、あと何ヶ月かかると予想する？
誤差少なく予想してアナウンスしないと、仮設住宅建設しても住めなくなるんじゃないか

第二の方も放射能相当高いなｗ
ほんと地獄地帯だな

壊れたサプレッションプールに圧力逃がしてたらそりゃダダ漏れだ。

上から鉛のカーテンでも被せて蓋しちゃうことできないの？
放射線量を一時的に下げた上で、生コン一気に投入するとか。

>>171
それは政府が海水散水をどこで淡水に変えられるかによるので難しいよ。
海水を上からかけてる限りは、どうやったって　壊れる量＞修理　の状態になるだけ。

修理は頑張るだろうけど、修理したり配線したりした上から海水が降り注いだらリセット。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fukushima3__20110322_5/story/22kyodo2011032101000383/

>>168
東電は会見で、水温の信頼性に疑問を持っていたね
いくつか可能性はあると思うが、計測器類が信頼性低いのも確かだとは思う

>>174
入れるならホウ酸水と混ぜたガラス屑がいい。
そんな事は皆んな判ってると思うんだけどね。
容量が大きいから、なかなか材料がそろわないのかもしれない。

>>168
注水流量が大きいから、入れた水に押されて、外に蒸気が出てる状態じゃないかな

3号機とか、ここまで壊れたら内部循環で冷やすのは無理だと思うんだけど、どうだろ？
だとすると、1~3年はときどき蒸気を放出しながら冷却。

熱伝導だけで冷やせるようになったら、ようやく外部への放射性物質の漏れは無くせる。
しかし放出された放射性物質は、風下に蓄積されてるだろうから、
半減期の数倍の期間は、立ち入り禁止、農作物食えない。

まだ未確定なことが多すぎて、どの範囲か、何年かなどの予測は無理。

>>174
>ガラス屑
これは、穴が開いていたとしたら、それを溶かして埋めるため？

復旧作業を継続してるということは、放射能を帯びた水蒸気ではなさそうだ。

>>180
格納容器を冷やすのでは崩壊熱に追いつかないだろうか。

>>180
>3号機とか、ここまで壊れたら内部循環で冷やすのは無理だと思うんだけど、どうだろ？
プールで循環で冷やせる可能性が有るのは2号機だけだと思う。

>>180
内部で駄目なら、建物の外に冷却装置を付ければいい。
格納容器の水を冷却して、不純物を除去して圧力容器に戻すプラントを建設する。

>>181
いや、ガラスは、高温になればゆるやかに流体になるから、高温の間は対流で冷やしてくれる。
水より重いから、冷却は上に水を乗せてもいい。
そうすれば、最上部は水で冷えるので固体で、その下で流動してちょうどいい速度で冷える。
また可視光線で透明だから放射冷却も期待出来る。

つまり放射線の遮蔽と　放射性物質の封じ込めと、冷却が出来る。

今出てる2号機の水蒸気、作業員もろかぶりなんじゃね

東日本大震災で依然深刻な状況が続く東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）では２２日、
２号機への外部電源供給に向け、最終的な作業が続いた。東電は同日中に、２号機に電気を実際に
通し、原子炉の冷却装置や中央制御室の機能を回復させたい考えだ。
http://news.toremaga.com/nation/nnews/319529.html

>>182
かなり崩壊熱が少なくなれば可能だと思う。
計算すればいつ頃になるかわかるだろうけど。

>>183
きついなー。

>>184
自分も考えた。
そういう設備をトラックに載せて運んできて、
注水パイプと、放出パイプへそれぞれ接続。
問題は準備が整うまで、何ヶ月かかるか？

福島で内陸沿岸部直下型地震発生

>>185
なるほど、ガラスは遮蔽と冷却と固定の全てが可能と言う事ですね。
とても参考になりました。

封じ込め作戦について専門家集めて
対策会議とかやってるのかな？

政府が最低すぎてもう怒りで頭の血管がぶちきれそうだ

自衛隊側からは作業に従事する人たちの被曝を少しでも抑えるために
まず放射性物質の広域飛散を止めてから本復旧にとりかかるよう具申している

それに対する政府の答えは
「うるさい。作業員がどうなろうが知らん。黙って作業を続けろ」

最低すぎる
こんな最低な奴ら見たことない

政府：作業員が死んでもいくらでも代わりがいるもの

具申妄想炸裂

>>191
とは言え
>放射性物質の広域飛散を止めて
と言うのは、何より、3号機4号機の使用済み核燃料を制圧する事じゃなかろうか？

サヨ政府なんてそんなもん
今回は天災が原因ではない、サヨによる人災が原因だ

放射性物質の広域飛散を止めるのは、自衛隊の為だけじゃなくて
多くの日本人のためなのに。

結局飛散したのは日本のどこかか海に入るのだから

>>191
止める方法教えてくれ

まあでも、とりあえず、瓦礫をコンクリで固めておく・・・と言うのは意味が有るのかな？

そのためにも、瓦礫を集めると言う危険な作業が待っているが・・・

夏になったら汚染区域は劇的に広がるだろうな。

>>194
その通り
政府は燃料プール放っておくとまずいと言う下からの意見をずっと黙殺し続けている
何を具申しても「復旧作業を優先せよ」の一点張り

>>197 ブルで集めて、地面に穴掘り、集めて蓋する

つーか、みっともないｗｗｗ

今更文句いっても仕方ねージャン。
民主党に政権を渡したのは国民だよ。

つまり、そういうこと。
俺たちは民主党に命をあずけてるの。

とりあえず、今は腹くくれよ。
次の選挙までは、民主党に任せるしかないんだから。

>>190
MIT大学院原子力工学科博士課程に留学→日立製作所で高速増殖炉の設計に携わった大前研一氏。地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

この人がメンツ集めてる

現場の指揮は誰がとってるの？

>>204
オレオレ

たぶんクーデターが起きるとか妄想して騒いでるんだよおバカさんたちは
別スレでやってくんないかなあ

>>174
大前研一がその様な案をだしていたな・・・・・

東京ドームのような、巨大テントで覆ってから
石棺・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ゼネコンを結集すれば出来そうなきがする。

>>200
なるほど、電源・冷却系復旧作業の話ね・・・そんなの夜中にやれよ・・・と俺は言いたいな。

でも、4号機プールには本格的な注水が始まる様なので、それには期待している。

>>200
政府は、海水入れて冷却→即座に電源回復＋修理→閉鎖冷却　ってシナリオを考えてたのだと思う。

それが崩れた以上、電源回復してるのだから

海水入れて冷却→河川水入れて冷却→修理→閉鎖冷却

としないと
海水入れて冷却→修理→海水で故障→修理→海水で故障→修理→海水で故障→修理→海水で故障→修理
の連鎖で、そのうち
　炉心塩分濃度１００％超　とか
　パイプ錆びて穴あき、パイプ詰まり　とかで海水され入れられなくのは、誰がみても

　　　　　　　　　　ミンス　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　自衛隊員の被曝は考慮しておりません
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼D3S
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

>>191
大量の放射性物質が漏れ出したら、それこそ誰も近寄れなくなるので、
そうならないように、すまないが、500mSvぐらいの被曝は我慢して作業してくれ。

今の少々の被曝を避けるために、作業を先送りするほど、
あとで膨大な被曝をするリスクを増やしている。

本当に危険なのは燃料プールにある11,000本にも及ぶ大量の核燃料棒
これが爆発によって大規模に拡散するというのが最悪のｼﾅﾘｵ
今やっていることを例えるなら
ｶﾞｿﾘﾝが漏れているﾀﾝｸﾛｰﾘｰを放置したままその隣りで消火活動をしているようなもの
常識で考えてまずはﾀﾝｸﾛｰﾘｰを移動させるのが先だと思わないか？

まあでも、炉心も塩の影響で、タイムリミットが近いのも事実だし・・・

まずは>>209の通り、海水の代わりに淡水を注入する事が必要とは思うけど、準備はしていないのかな？

反対派が移動を阻止してきたせいで使用済み燃料がたまりにたまってるんだが

>>212
その火が消えないとタンクをどかすための処理ができないんだよ。

>>212
6400だろ？

>>201
前提おかしくないか？飛散してるのは地面に転がってる瓦礫だけ？水蒸気上げてる5Fの燃料プールでしょ。

ブルが上がれないんだから水で浸して押さえ込むしか無いじゃん。

>>212
その例えは
タンクローリー ⇒ 炉心
火 ⇒ プール
でＯＫ？

いずれにしても、火が優先じゃないか？
鎮火しないと、本格的な作業はできない。

3号機はﾌﾟﾙｻﾏｰﾙだぞ
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ・ｳﾗﾝ混合酸化物(MOX)燃料を使用している
核燃料保管ﾌﾟｰﾙに保管されている6,500本ものMOX燃料が大量飛散したら
冗談抜きでﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘをはるかに超える汚染を引き起こし国が終わる

>>219
保安院見解ではMOXと通常燃料で被害規模に差はほとんどなし

>>219
なんで6500全部がMOXなの？ソースは？

>>103
かつてアメリカは、原子炉の炉心を空気で直接冷却する方式の、航空機用の原子力エンジンを開発してたんだぞ。

>>222
ソビエトもな。かつて原子力の活用こそが優位であり金になる時代があった。

終末時計はあったし、核実験の「放射能」での抜け毛を心配してたし、防衛のために
自国領土上／近辺で使う「空対空核ミサイル」もあったし・・・

いまさらだが4号機の新たな事実
震災時に炉とメンテナンス用の格納庫全部に水が満タンになってた模様
ただし炉とプールの間は隔壁閉じてあった
プールの水温が上がらない原因は炉側に大量にある水のおかげかもしれないとの事@東電

この辺の理屈がいまいち理解出来ない人はこの動画見るとすぐ理解できます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032

>>216
使用済み4,546本
未使用6,400本
ソースは読売
http://upload.restspace.jp/src/upload2131.jpg

その人智を超えた圧倒的な力を目の当たりにすれば、
科学の志を持つ者ならば誰でも胸がときめかざるをえない。
原子力こそが人類を暗闇と貧困から救う夢のエネルギー

そう思っていた時期が人類にもありました。

>>120
圧力容器の容積からすれば、そんなものかもしれない。

>>219 まだ、１つの炉で　使えるMOX燃料の比は制限されてた筈だよ

>>120
そんな少量なのに、なぜ海水を使うのか。

>>218
どうしたらそうなるんだ

炉=火災
大量の核燃料=ﾀﾝｸﾛｰﾘｰ

だろうが

>>217
水で浸すんなら判るけど、さらに溢れさせてるんだから、水蒸気と一緒に出る量より拡散させてるだけ大きいように見えるが？

>>230
純水は原子炉の循環系に純水製造プラントが組み込まれてるはず
電源消失で動かないから純水は新たに製造出来ない
ある程度貯めてあるけどそれは地震後炉内温度が上がってしまった時に使い切ったはず

>>231
そうなの？
何れにしても、火を消さないと何もできないのは同じ事。

>>230

お役所というのは、一度許可したら、それは上司が指示しない限り、絶対に変えないらしい。
変えたという事は、変える前が間違えたって事になるかららしい。
お役人様は間違えないから、それはありえない事なのだそうだ。

>>220
MOX燃料は中性子多すぎてスパコンですらシュミレーションできなくて
フランスから臨界前核実験のデータもらって設計したんじゃなかったか

不安院がいくら安全だといっても信用できない。

>>230
確かに、それくらいなら給水車のリレーでも間に合うわな。
やはり、毎時1〜2トンと言うのは何かの間違いだと思う。
どう考えても、それくらいの水で冷やせる熱量では無い。

>>237 ２号と違って、圧力がかかってるから、気化熱でそんなものじゃないかな

>>237
サプレッションプールにベントできるからそこで冷却循環が出来る
ただ最終的に熱を取るのは海水の二次冷却なんでサプレッションプールの温度が上がりすぎるとあまり冷やせない
とはいえ圧力容器と圧力差があるので熱交換は可能
格納容器のコンクリートでどれだけチャンバーの水温下げられるのかがキモじゃないかな

>>234
だから、政府が最優先でやらせているのは電源の復旧作業なの
その為に今燃料プールの制圧に掛かれないでいるのよ
放水にしたって4号機の壁の穴は燃料プールとは反対側に空いてて
放水したうちの80%は燃料プールに届かず無駄になると自衛隊の中の人は試算している
だから、まず水をいれるための錠口を作ることを提案した
でもそれは却下されそのまま意味の薄い放水作業を続けさせられた
今やってる放水はどうせ80%は届いてない
国民に仕事してますよーというのを見せるためのただのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに過ぎない

>>238
圧力がかかっているったって、温度は200℃程度でしょ？
気化熱（ほとんど）＋顕熱（僅か）はそれほど変わらんと思うけど・・・

>>239
>サプレッションプールにベントできるからそこで冷却循環が出来る
と言う事は、現在、サプレッションプールは冷却できていると言う事でしょうか？

中の人が呆れてたよ
菅直人はもう原発事故はこのまま収束すると楽観視しているらしい
どうせ直るから燃料プールなんか放っておけという考えなんだろう
危機感が足りなすぎる

>>240
それは良く分かっていますよ。

ちなみに、午後からコンクリ圧入車での作戦が始まる様なので、期待しているけど、
注水は屋根の隙間からでしょうかね？
どう見ても、いつも放水している穴からだと不可能と思うので・・・

圧力容器内の圧力が上がってないなら、崩壊熱は格納容器(のサプレッションプールの水)に
逃げてるんじゃないのかねえ。何度だか知らないが。

>>241
圧力容器から10m下にサプレッションプールがある、当然ながら圧力は圧力容器より低い
温度差で言えばかなり低いし沸騰もしてないはず、してたら常時ベントする羽目になってる
本来は海水の二次冷却が必要な部分だけど、格納容器のコンクリ側にある程度熱が逃げて冷却効果は出てるはずです

>>245
>格納容器のコンクリ側にある程度熱が逃げて冷却効果は出てるはずです
二次冷却水無しに放熱できているのだとすれば、
仮に圧力容器が塩で埋まっても、圧力容器が溶けない限り、熱伝導で放熱できそうな気はしますね。

地下に巨大なプールでもなんでも作って、最低一週間は電気なしで自立的に
崩壊熱を吸収できるフェイルセーフの仕組みが必要なところだったよな。
電気が失われたから原子炉爆発しました、なんて言い訳が通るわけがない。

>>246
熱伝導はあまり期待できない構造です、マーク1はサプレッションプールが格納容器と独立した構造なんです
新しいマーク2だと対効果費用があまり無いためなのか格納容器底面がサプレッションプールになってます

>>248
となると、最悪、炉内に注水できなくなった場合には、
圧力容器を外から水で冷やす事になるのでしょうかね？
構造的に、これは可能なのでしょうか？

3号機、4号機　電源ケーブル設置
4号機　通電確認

ソースは日テレ

東電の下請けの方々
本当に本当に乙

>>241
　そうなの？　気化熱で足りないのなら、圧力容器内にそれだけしか発熱しかないって事になるね。

では怖い想像。　燃料棒が酸素ではなく、食塩から塩素を奪って塩となり燃料棒が流出。
そしてナトリウムが酸素を奪い、結局水素が出て水酸化ナトリウムとして溶液は強いアルカリ性に。
溶液に放射性物質が融けて大量に外に出た結果、
圧力容器内には、思った程の発熱は無くなった。

結果・・・

新たなオカルトの誕生である

>>219
mox燃料少し関西電力のｈｐで見たら・・・・・

>>226
こういう時期は、マスごみは信用せんほうがええで・・・・・

パルス臨界を引き起こすなんらかの霊的存在が熱反応でサーモにとられえられた！

>>249
格納容器内部から圧力容器を冷却する機能はありません
格納容器まで海水満たせば冷やせそうですが、圧力上がった場合常時ドライベントになるので怖いですね

>>252
炉内に酸素はありません、水素爆発を避けるために窒素で満たされてはずです

>>174
内部の圧力が上がって破裂するだろ

圧力容器に水をシャワーすれば効果的に温度下げられる気がするが、そういうシステムはないのか。

D/W内の窒素なんて、とっくに置換されてるだろうなあ

>>257
二号機は格納容器に穴空いたんでしょ？

>>259
圧力容器内にそれがありますECCSですね

なぜか放送局は

ガイガーカウンターを持つているのに

その測定の映像を流さない

情報統制です

こわい

戦争中のようですなぜか放送局は

ガイガーカウンターを持つているのに

その測定の映像を流さない

情報統制です

こわい

戦争中のようです

>>259
ECCS

そういや、なんで H2Oから　酸素２つも奪えるんだろ？

高温で水素が出て、酸化膜が出来るとかいう記事を読んだけど、普通は水素１個で出てアルカリになるよな？
別に食塩関係なく、アルカリになって燃料棒は棒じゃなくなってるんじゃない？

>>180
基本的に内部循環それ自体には冷やす効果は、あまりない。
循環させて、熱交換器に通すことで、冷やす。
その熱交換器にも、別の海水を通してやらないと、冷やす働きをしない。

>>187
パイプや、設備は、接合部分は、大きな余震に耐える強度が求められるよ。
炉心から離れていても、炉心に繋がるパイプってのは、炉心の一部なのだから。

>>191
限られた情報、それも自衛隊サイドの情報だけで判断しちゃいかんよ。
放水がお仕事の人と、壊れた原子炉の管理がお仕事の人では、優先度に違いが出るのも当然だろうし。

>>194
自衛隊は、使用済燃料プールなどの「外側」しか扱ってないものね。
そりゃ、俺達の仕事をさせろ、と言うのは当然だろう。

東電は、原子炉などの「内側」を扱っている。
すみやかに設備を何とかしないと、大変なことになる可能性があるのかもね。

塩が入ってれば、金属は錆び易い。　温度が上がれば当然早く錆びる。
つまり、ジルカロイは海水を入れているために猛烈に錆びてる状態って事になるよな・・・

>>208
逆だよ。
放水こそ夜中にやるべきだ。

いくら建物の中が真っ暗とはいえ、夜中だとキツイ。

ミュー粒子で原子炉を透視するプロジェクトが始動

>>212
使用済燃料棒は、ずーーーっと放水し続けてもOK
そして、その放水は実現可能だし、今も行われている。

しかし、
炉心は、いつまでも海水注入で誤魔化すわけにもいかん。

どちらが危険かは明らかだろう。

>>271
そのために、まず電力を引っ張ったじゃないかよ。
機器の点検と交換は、照明さえ付けば夜でもできるっしょ。
照明の配線は、ドラムでも引っ張れよ・・・と。

つうか、そもそも建屋内は昼でも真っ暗じゃないのか？

>>213
自衛隊が近隣のダムから水を引く工事をしているという話は出てないね、いまのところ。
どうも長期的な計画性をもって対処してはいないようだ。

そろそろＥＣＣＳ起動のためのユニット新設・交換含めた
作業量とクリティカルパス（この場合全て突貫だからちょっと違うか・・）
作ってみたいんだけど、とりあえず原子炉だけ丸々普通に建設したら
どれくらいの時間で造れるものか心当たりの香具師いないか

>>275
と言うか、そんな工事を1ヶ月程度でできるの？
勝負に残された時間は１ヶ月は無いと思うのだが・・・

>>233
純水でなくたって、海水よりもマシな水はあるだろうに。

ポンプ車をかき集めれば、浄水場から水を引けると思うんだが、
浄水場の位置をググってくる。

>>270
塩とか関係なしに、水素を出してる時点で錆びまくりだから気にすんな

>>280
水素には還元作用が有るだろうが・・・って良くしらんが。

その水素が漏れてる→猛烈に酸化されてる

ウランって６酸化ウランだったけ？

浄水場は遠すぎた。10キロぐらいあるように見える。
その代わり南西1kmぐらいのところに、
大蔵ダムってのがある。

>>282
確かに水から水素が発生すると言う事は、酸素はどっかに行ってるわな・・・って良くしらんが。

>>271
水素爆発や放射線量の急激な増加の危険性が絶対無いとは言えない危険な作業
そんな作業を夜やれとか東電社員は同時進行しろとか、危険性度外視した指示は出来ないと思うんだが

海水には酸素が溶けててな

>>280
Na+ Cl- がある所に水素イオンがあったら、塩酸なわけで、それで酸化膜が連続して溶けてるとか

■民主党が引き起こした人類史上最大の放射性物質外部漏洩事故の流れ
1) 米軍がホウ酸を空輸、原子炉へ注入を提言。
2) しかし民主党と東電はホウ酸注入＝廃炉の為これを拒否。
3) 東電は軽水注入冷却を計画し、政府に蒸気放出を申請。（炉の蒸気は放射性なので蒸気放出は政府許可が必要）
4）ところが翌日菅総理が視察に行くので海江田大臣は蒸気放出をやめるよう指示。
5) 蒸気放出は結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降実施。（菅のパフォーマンスによる遅れは東電も計算外）
6) この遅れで1号炉外部容器内圧力が既定値の2倍以上となりバルブが開かなくなる。
7) 蒸気放出作業は14時過ぎにかろうじて実施できたが、15時36分、1号機が爆発。
8) 現場の放射線線量上昇。制御室作業困難に。
9) (8)が理由で放置してた3号機、爆発。
10) 2号機が爆発。
11) 4号機が爆発。
12) 現場の放射線線量が膨大となり人間作業ほぼ不可能に。
13) 東電、作業継続は困難と判断。政府に全面撤退を打診。（あとは自衛隊と米軍に対応委ねるつもりだった）
14) 菅総理これを拒否。作業継続を叱咤激励。
15) 打つ手ないまま2日間経過。
16) 4号機の再臨界可能性が政府に認識される。菅総理はこの時点で「東日本がなくなる」と説明受けた。
17) 陸自ヘリによるバケツ投水作戦。効果見られず。
18) 東京都消防員に遺書を書かせた上で手動放水を命令。効果見られず。
19) オバマ大統領（米太平洋軍のウィラード司令官）は化学兵器や核兵器に対応する訓練を積んだ兵士450人を沖縄に配備。
　「日本政府の要請あれば即座に福島原発に投入可能」と宣言。
20) 菅総理これを拒否。
21) 菅総理、自民党谷垣総裁に原発問題担当相として入閣を要請。一連の原発事故の責任を押し付けることが目的。
22) 「ヘリから水の投下は放射線量を度外視して1回はやれ」と強く指示
23) 海江田経済産業大臣、消防隊に向かって「すみやかにやらない場合は処分する」

ジルカロイは水素でも脆化する．

>>285
水素が発生するという事は 　H+ OH- に対して金属イオンが OH-イオンを 捕まえて水酸化ジルコニウムを作り　水素イオンが余って出てくる現象。
この水酸化ジルコニウムは水に溶けないので形が残るといわれている。

ところが、塩素イオンがあるから、塩化ジルコニウムが出来てしまうと、これは水に溶けるので、形が残らない。
この場合も、水素が出て、水酸化ナトリウムが残る。

そこらへん、チャンと専門家は予測してるんだろうか？

白い湯気？

>>291
予想してるだろ。　予想してなきゃ既に開放状態になってるプールに注水なんて出来ない。

>>273
おまえは分かってない
放水作業が被曝を伴う命懸けの作業だと言うことを
隊員の被曝量から考えて放水作業はあと6回が限度だそうだ
政府の連中はそのときは被曝量の上限上げれば良いなんてｶｽな事考えてるんだろうが

>>291
それがありうるのかどうか俺は判らないけど、
食塩無ければ絶対生じない反応なんだから、淡水入れるべきだよね。
ちゃんと実験してる事を信じたい。

2号機のプールにも燃料がある？

>>294
このままだと2〜3年放水･･･
いや年内の放水する人員すら不在。

今更、外部電源敷設しても
配電盤も冷却配管も死んでいる。
設備交換するメーカーも作業中に被曝するから
自動冷却設備も復旧する前に
放水作業員の交代要員が居なくなり
放射線濃度上昇→自動冷却設備も未完成→再臨界

参号機にまた放水するぞ。

何故なのか？　　判る奴

イルカ？

オランダろ？

>>274
電力を引っ張る工事よりも先に放水させろと自衛隊は言ってるようです。

>>277
必要な機材と人員を確保すれば、できる。

小さめの河川の工事や、水道管破裂などの工事では、
仮設の排水ポンプ・ホース・水路などで迂回するが、
毎時10トンくらいは平気で流れてると思うぞ。

残された時間が短いなら、すぐにでも取り掛かるべきだ。
もちろん、最優先ではないが、他所から人員・機材を持ってくれば平行して作業できるでしょう。

大蔵ダム 総貯水容量11.4万トン

津波で決壊していなければ・・・たくさん水が入っていれば・・・

>>286
危険な作業だからこそ自衛隊。

東電側は100mSv越えを何人も出しているのに、
自衛隊は100mSv未満で作業を終えている人員ばかりだという。

>>295
純水循環させるシステムなのに脱塩装置ついてるからナトリウムの危険性は知ってるはずです

制御系へ通電した瞬間に
制御棒が抜けだし、制御不能になる…
といったことはないのですか？

>>296
あるよ
これは除熱系で注水してる

>>297
設備が死んでいる根拠は？

>>301
防曝装備が充実してるからね

>>303
設計上その危険性は考慮して作ってありますが、落ちない保障にはならないのが現実でしょう

>>301
東京電力側は
協力会社の原発派遣社員。

東京電力本体には痛くも痒くも無い。
他人ごとだ。

炉の方に気を取られるあまり核燃料のﾔﾊﾞさを見落としている
本当にﾔﾊﾞいのは異常な量の核燃料なのに

>>303
可能性としてはある
でも燃料棒が臨界起こせる状態じゃない可能性が高い

>>294
あんた自衛隊に洗脳されてないか?

建屋の中でバルブ操作するのに比べれば、放水での被曝は軽いだろう。
軽いからこそ、被曝線量の制限内で、あと6回「も」作業が出来るんだ。
あと6回やったら、自衛隊は人を交代させればいい。
いまのうちに別の場所で別の隊員に放水の訓練をさせていれば交代可能だろう。


>>296
ある。



>>297
いつまでも放水車を使うのではなく、仮設の注水管などを設置するのだろう。
そういう準備もせずに、ヤッツケ仕事しているとは思えない。

そして、放水と修理は、別の人達がやってるから。

>>306
だから何?
自衛隊のほうが危険だなんていう、自衛隊のプロパガンダに踊る理由にはならんぞ。

>>307
現場が見落としているわけないだろ。

>>291
イオン化傾向がジルコニウムよりナトリウムが大きいので、そういう事は起きない。

>>306
作業員の内訳のソースあるの？

派遣を今現場で作業させてる事はまず無いと思うんだ
東電以外の所もちゃんと社員よこしてると思うよ
そもそも派遣は契約外の危険な作業をしてはいけない事になってる
やらないで良いのではなくしてはいけない

下請けのほとんどは東電工業だと思うよ

考察スレなら推測の根拠も書かないとね

>>311
そう。　でも、水素との反応温度を下げる効果はあるだろ。

結局格納容器への海水注入ってまだやってないんだっけか
やるとは言ってたが

>>313
昨日のテレビで
東京電力の協力会社社長が
インタビューに泣きながら答えてた。

その小さな地元協力会社からは
３人作業員を派遣させていて
事故後も福島原発で自主的に復旧作業をやっていると断言した。

社長自身は
原発から半径２０キロ以内に自宅があり
避難所生活。
(インタビューも避難先)

コントロール出来る余地を残すには何もかも海水漬けにできんだろうな。
逆に3号はもうコントロールどころではないということか。

>>314
ソース
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

原発派遣社員は地元の非正規労働者。

>>317
格納容器内の水位を上げると圧力調整機能を失うので
圧力容器への注水が不能にならない限りやらないでしょう

そもそも今使ってる消火用ポンプにそんな余力がないし

>309
自衛隊の総数が22万しかいないのに震災で10万投入している現政権にロジスティックの考えはないと思う。
原発も震災被害地も今頑張っている現場の人が疲弊したらそれで終わり。
第2次大戦中も戦闘より飢餓で死んだ兵士が圧倒的に多いこの国の歴史を思い返すべき。

社員が数百人
協力企業が百人
公務員が百人

協力企業ってメーカーも入ってるだろうから
案外下請けは少ないんじゃないかな

格納容器と圧力容器は開けられないのか．
使用済み燃料プールといえばもうそのような形だ．
綱渡りの水の注入とベントを繰り返しているばかりでは
爆発するという危険性をいつまでも抱えてしまう．
３号は…クレーンが全滅か．

>>320
これって協力会社がブラックなだけじゃ

>>320
すべての職員がその枠で募集されてるわけでもないだろ
2月の頭から出てる以上、その募集枠は平時モードの求人だし

今それに応募しても、今欲しい人材じゃないだろうから断られそうだ
誰か応募した奴いないのか

http://www.meti.go.jp/press/20110322005/20110322005-3.pdf
更新

>>320
採用人数1人か

>>323
「公務員」の中には、原子炉持ってる大学の研究者も含まれてるな

まあ、確かに、ステンレスでも熱した海水通したら錆びて穴空くからな。

露出したまま壊れるよりはマシとはいえ海水に漬けたら低温でもゆっくり反応して時間的な余裕は全くなくなる。
どうしてギリギリのスリルを楽しもうとするんだろ。

さっきの会見で、ルテニウムがどうのこうのと
言ってたけど、大丈夫か？
検出可能な原子をただ並べて言ってただけの
ような気がしたが。。。

>>324
燃料棒がある程度崩れるとむしろ水素爆発の可能性が減る
再臨界の恐れもあるが、その可能性はかなり低いと思われる

>>323
福島原発の地元住人の多くが
原発従事者ってテレビで放送あったよ。

産業の無い僻地だから
働き先も原発だろ。
周辺対策で働き盛りを原発雇用すれば反対派も減るし。
その家族達は埼玉スーパーアリーナへ避難。

>>318
たった3人しか作業員を派遣していない
社長は原発で3人の社員とともに仕事していない
・・・もしかして人売りじゃないの? その社長。

IT系なんかだと多いよ? 零細人売り。

偽装請負に決まっておろう

>>320
いわるゆ「人夫出し」ってやつだよ。

労働者の手取りは、ピンはねされて３分の１〜５分の１．
求人見ると１万だから、管理会社は２〜４万　Ｇｅｔだろ。

今は、人をぶっ込めば金になるし、
マジでアイリン地区とかでも浮浪者を漁ってるんじゃないのか。

>>322
自衛隊の10万人派遣ってのは、政府が決めたことであって、
それは無理な要求なので、自衛隊は10万人「体制」といって誤魔化してる。

要するにここのスレ住人が言いたいのは福島原発で今やってる事は延命作業に過ぎず
時間をかけてゆっくりと最悪の事態に向かいつつあるという事か

>>323
もし東電本体の正社員が数百人だったら、シロウトが修理するようなもんで、心配になる。

２号機って、溶けた燃料がサプレッションルームに入っちゃってたりしないか？

契約社員もアルバイトも請負も全部社員に入れてるんだろうなこの数字

最悪の事態になるまで期間はどれくらい持ちそう?

>>340
どうやって入るんだよｗ

>>338
と思いたいのがずっと居るな

>>338
おおむね、そんなところでしょう。

通電してポンプで水を循環して冷却が始まらないと撤去作業すら始まらない。

>>338
YES

ヘリコプター放水のパフォーマンスは
株価炎上対策の放水消火だった事実も判明している。

国は経済優先

>>342
結構前から最悪ラインを走ってるから
マイナス9日とかかな

>>340
燃料プールの燃料棒が爆発で飛んでるというトンデモ理論よりトンデモな考えだってわかってる？

おい戦車

戦車はどうなってるんだ

>>338
最悪の事態になる前に時間稼ぎをして切り札の復旧をしてるので
勝機は充分にある

>>340
だとするともう誰も近づけないが、そんな構造になってないから心配ない

>>333
ちげーよ。本当なら、アメリカの大富豪、ウォーレン・バフェット氏が福島のいわきに
今日、来るはずだったんだ。ハイテクの工場の起工式のためにね。
日本に初来日する訪問先が福島だったというわけさ。原発以外にもいろいろあるんだ。

>>351
福島終わったな

>>240
してるだろ。

たぶん燃料棒はもう金属で被覆されていない。　形を保っているなら水酸化ジルコニウム製の被覆。
燃料棒は残っているが、崩壊熱を出す放射性物質の大半は圧力容器の外。

>>327
おっ温度が加わった

1号機、水位低下、圧力上昇
2号機は、そろそろ冷温停止?

>>349
戦車が過去の汚物と国民にバレる前に廃棄処分にしました。

>>333
原発を誘致している地元の反対運動って、
より有利な条件で誘致するために、誘致推進派が裏で糸を引いてる
なんていう噂があるんだが、本当だろうか。

>>349
高濃度放射線を含むチリを巻き上げる心配もあるから慎重にならざるを得ない
ある程度線量が落ちてきたら作業するはず

戦車で配管や配線バリバリ引きずっていけよ！
最初からそのつもりだったろ？！
そんで4号機屋根にどかーーーーん！っと一発お見舞いしとけや！
今の日本にはパワーが必要だ！

>>336
それなのに東電が派遣を使ってケシカランという話をする輩が・・・おそらく赤い連中と人売りは同じ人達・・・。

>>340
D/Wの線量がS/Cの線量よりも1桁大きいことから、分かるだろ?

>>341
東電の偽装社員ありえる。

例
清水建設やＩＨＩは建築現場の現場監督が
社員の作業服着ているのに
外注の監督のパターンもある。
東京ガスは３Ｋ業務を疑似作業服を着せた
下請けのライフバル作業員に東京ガスを名乗らせ
トカゲの尻尾切り作業。

そんな人材を供給することや、それを許す法律が悪いんだよー。

確かにパワー（電力）が不足してるな

東電直で雇ってるなら契約社員なんで内容によっては業務命令で事故現場で作業できるな

３号炉の流量ハンチングって．
あと４号の水温は表面温度計では計れなかったとしているな．

テレビに出ていた下請けってのはこれだろうな。
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=24516059&id=1693739860
単純労働じゃないな。専門家。むしろ、ど素人の東電社員が作業しているみたいじゃないか。

こっちは関連情報。カワイソ。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1542062&media_id=2

50人の内訳
東電工業 20人
東電環境ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 17人
東芝 7人
日立製作所 6人
東京電力 0人
これはソースがないから、かなり怪しい

>>327
6号機の非常用DGって生きてたんだな。

東京電力
→地元非正規労働者でトカゲの尻尾切り。

東京ガス
→３Ｋ作業は薄給の東京ガスライフバルへ丸投げしてトカゲの尻尾切り。

>>366
とりあえず現地に3人追加で派遣したとはいってるな東電は
追加っていってももとが0かもしれんがｗ

東京ガス

下請け会社の裏事情スレ
http://c.2ch.net/test/-/company/1263732590/i#b

東電社員って特殊消防車や生コン車とかちょっとの訓練で原発に放水できちゃうなんて
なんてスーパーマンなの

浮浪者を騙して原発労働者にするっていうルポがあるけど
あれは70年代のことらしいね。
さすがに今、残っているのは単純労働の切り捨て労働者じゃないだろう。

>>366
内容　｢東電の社員は 広く浅く 大体が普通の社員である。専門職の方を覗いて 今までも その道に詳しく
プロである下請けに仕事を流して続けてきた。今更 東電社員で全ての仕事をこなそうとする方が危険である。
……怖すぎる。素人に近い人に こんな緊張感のある今、仕事は側で教えても任せられない。そう 下請けの方々がいっていた。

東電の方も「ダメなら仕方ないです。無理にお願い致しません。側で教えて頂けるだけでも構いません。…助けて頂けませんか」
と連絡をしてきたそうだ。

社長は 返事に戸惑ったらしいが「行くよ。俺が行く。任せとけexclamation ×2直してやる」と伝え、
行くことになったと話してた。

実際は 宿舎が20キロ退去命令区域だったため 行かれなくなったらしいが
「行くよ、寝れれば何処でも良い。行くよexclamation ×2」と伝えたらしいが東電から
「被災者の方とご一緒と言うわけには行きません。寒いし、失礼ですし、周りも何かとうるさいですから…」
と伝えられ、行かれなくなったらしい。

心配していた。「俺が行けば、蓋ができるんだよ。うちみたいな下請け会社がずっと、やってきたんだから。
東電の社員じゃ出来ない、仕事は下請けの方が技術力上なんだよ。任せられない。」と 心配していた。

下請けでも立派な職人気質の 熱い人間はいるんだよ、嫌嫌行くことになった人も勿論、居るかも知れないが
「俺の周りは、みんな行きたがってる。１番、安全なのは俺達下請けが行くことだって分かってるんだよ、
爆発なんて見てりゃ分かるんだよ、真上から真下をみてんだから。離れて下からビビって東電は見てるから、
爆発が分からないんだよ。近くで作業したことないから元々分からないんたよ。俺達は見てる、見てなきゃ作業出来ない、だから安全。」
と語る。

なかなかの根性座りすぎだが「東電から爆発５分後、１番に電話かかってきた。俺達ニュース見てたもん。
アイツらも分かってんだよ。なのにマスコミがごちゃごちゃ言ってよ〜、うるせえよ。｣と話してた。｣

>>368
共犯者・・・東京電力・東京ガス管内の住人

>>372
昔も今も原発は建設から維持までくちいれやの巣窟

なんかスレの雰囲気変わったな

>>327
このデータってどこまで信じられるんだろ？
というかこのデータ作った人って理解してるんだろうか？

1号 注水量 2立方/hr 水位A-1800mm 水位B-1750 圧力A0.227MPa

圧力容器温度　給水温度 383℃
圧力容器温度　下部温度 394℃
格納容器雰囲気モニタ（CAMS) D/W 4.73Sv/h S/C 3.49Sv/h
---------------------------------
これ、事実だとしたら水の臨界温度を超えてるから、水は圧力容器内で液体ではいられない。
入ったそばから塩に変わる。　水位は、これは塩がフワーっと積み重なった高さだろ

水位上がらないどころの話じゃないと思うぞ

それに格納容器内の放射線の高さ・・・・・これ・・・・今は発熱源は圧力容器じゃなくて格納容器で崩壊させてるのか・・・・

>>372
昔と違って今は、労働力、安いんですよ。
なにもホームレスを使わずとも、携帯サイトで普通に登録派遣で人を集められる。

アスベスト除去作業に登録派遣で行った人の話が報道されてたが、
「マスクを各自用意」なんていう簡単な指示で、インフルエンザ対策のようなマスクして行き、
周囲はみな防塵マスクつけてるのに、逃げずに仕事してアスベスト吸って被害者みたいな。

>>377
> D/W 4.73Sv/h

1桁間違ってないか? 47.3Sv/hだと思うが。
あと、圧力計は、圧力容器と格納容器の間の圧力差を示していると思う。

>>377
給水温度ではなく吸水ノズル温度
ミスリードは良くないよ

×吸水
○給水

東京ガスだと
外部電源が遮断されると
東京湾沿いの液化天然ガスの冷却装置が動かなくなり
気化した天然ガスの圧力でガスタンクが破裂して
爆発火災。

やはり輪番ガス供給停止だな(笑)
しかも外部のガス会社とはガス管が繋がっていない(笑)

２ちゃんのいろいろな板にあるいろんな原発スレチェックしてきたけど
このスレが一番悲観的だと思う

>>383
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1450342.jpg
このＣＭ見て頭冷やせ。

>>383
まともな最悪シナリオを予測してるスレはどこ？

>>379
すまん。　

核分裂止まってるのに格納容器は放射線強いな。
よく格納容器なしの炉を作ろうという気になったな、ロシアは。

>>367
5、6号はそれで燃料プール冷やしてたはず

これだけ寸止めで安定してると、何か人外の意思が感じられるんだが
俺だけ？

>>327
役人ってすごいな。　「後で、ちゃんとデータ出してましよ」　ってこれで言えるもんな。

格納容器側の猛烈な放射線量は、圧力容器の放射性崩壊物質の過半数が既に格納容器に入ってる事を示してましたよって後から言うつもりか。

それでさらに淡水ではなく海水を使用済燃料棒にかけるのは、こうなったら使用済燃料棒も被覆剥がして、
それで汚染させて、そこら中わけわかめ状態にしてやろうって事か。

>>390
＞ 役人ってすごいな。
お前の妄想も全然負けてないぞ自信持っていい

見よ！！糞日本人！！！！！！！！！！！！！
これが原発の姿だ！！！！！！！！！！！！！
危機感のない奴は終わるぞ！！！！！！！！！

>>389
地球よりはるかに高度な科学力を持った宇宙人が介入している可能性はあるね
宇宙人はまだ地球には日本が必要だと思っているのかも
地球人にばれないように介入しているから本気出せないのかも

そういえば消防隊の原発現場ビデオでUFO騒動もあったね
チェルノブイリでもやはりUFOが目撃されていたらしい

容器内の線量は減圧の状況次第で変動するでしょ
これだけ見て過半数が抜けてるとかわからんよ

チャンバーを電気なしで、外から海水注入して冷やすような仕組みが
あればもっとスムーズだったのかな?

>>393
正気か？

>>390
> 格納容器側の猛烈な放射線量は、圧力容器の放射性崩壊物質の過半数が既に格納容器に入ってる事を示してましたよって後から言うつもりか。

お前、線量が高くて当たり前だろうがｗ
どこの地点を計ってるかは知らんが、距離が近ければ二乗で増えるんだぞ。

事故の前の線量データと比較するならわかるが、どうせ適当に妄想してるだけだろ？

>>397
>距離が近ければ二乗で増えるんだぞ

時々こういう勘違いする人がいるが、たぶん広瀬隆の体内被曝１兆倍に騙される奴。
この場合、測定してるのは容器の内側だから距離あまり関係ない。

燃料棒露出で破損させたから気体の放射性物質が格納容器側にも多量に充満してるだけだろう。
もうベントしないで済ませたいが冷却の復旧は間に合うかな。

>>398
> この場合、測定してるのは容器の内側だから距離あまり関係ない。

関係あるだろｗ
「あまり」とかつけて、逃げるなよ、ボケｗｗｗ

じゃあ、事故がおきてないときの線量はいくらだよ？ｗ
それと比較しなきゃ意味無いよな。

>>399 ３００度くらいで気化するものって半減期が短いものが多いから、それが大半移ってるなら、
発熱源の大半が移ってるという事になると思うが？

>>401
大半が移っていると思う根拠がわからない。
燃料棒の一部が壊れて、一部の放射性物質が圧力容器に漏れだし、その一部が格納容器に移って
いるという話だと思うが。

>>389
物理現象、自然の神秘だと思う。
人外の意思といえなくもない。

∩∩　技　術　検　証　は　俺　た　ち　に　任　せ　ろ！　V∩
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　各種臨界／⌒　　　⌒￣ヽ　大爆発/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ　ナトリウム/￣|　　　　/／`i　UFO　 /
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>399
1号機はサプレッション・プールの線量も凄いことになってるから、ウェット・ベントでも・・・だしな。

長い地震きた

by神奈川

>>406
by？

>>407
俺が神奈川だ！

>>407
今、原発周辺は速報で震度４。
やや長い時間揺れた。

さっきの余震
マグニチュード6.3
http://weather.mobile.yahoo.co.jp/p/weather/disaster/earthquake/detail?code=1300785540&ySiD=tWyITeH8YiN1Pj9PYLm_&guid=ON

現地の作業員は怖かっただろうな。

NHKの水野解説委員が「山場」発言したらしいぞ

放水車横転してねーだろーな？

最近、山崎見ないな。水野ばっかりだ。

チェルノブイリにはならないって説明は分かったんだけど、
仮にだよ？仮に、4つの原子炉が全てメルトダウンしたら
どうなるの？
それでも被害はチェルノブイリには及ばないと断言できるの？

核燃料の量はチェルノブイリよりも多いらしいが。
再臨界しなかったら、例えメルトダウンしたり、水素爆発して
核燃料が飛散しても、チェルノブイリほどには
ならないと思っていいの？

メルトダウンはもうしてるでしょ
爆発していないだけで

>>412
ブームの長い高所散水車なら
横転してもおかしくないね。

>>414
スリーマイルがメルトダウンとされているのだから、福島第一だって既にメルトダウンはしていると言えよう。
しかし、現状のような被害で留まっている。

>>415
そんな説明はまだされてないでしょ
これは蒸気とか、燃料プールの放射能が漏れ出てるんじゃないの？
本当に格納機が破損していたら、放射能はこんなレベルじゃないんじゃないか？

それとも既にストップしてるから、メルトダウンして
容器が破損していてもこの程度の放射能しか出てこないんだろうか？
それならそれで公表しが方が安心だよな。
これ以上悪化することはないって意味だから

実際は本当にメルトダウンしたら作業できないほど
放射能が漏れ出てくるんじゃないかと思うんだけど・・・
スリーマイルはレベル5で直前でメルトダウンは阻止できたと
聞いた。
保安委員会は今でも5って言ってるくらいだから、まだメルトダウンは
してないだろ。
したら間違いなくレベル6にはなってるはず

>>414
一番怖いのは、どれか一つでも、
人が近寄れない程の高い放射性物質を放出してしまって、
他の炉も冷却が滞り、格納容器内の水か地下水と水蒸気爆発し、
大半の放射性物質をばら撒いてしまうこと。
こうなったらチェルノブイリをはるかに上回る。

専門家や現場の技術者は、その可能性を分かってたから、
その最悪の事態になるのを防ぐべく、今も努力している。

>>418
スリーマイルは、メルトダウンしたが、圧力容器には穴はあいてなかった。

今後、大規模爆発起きなかったら短期間でのダメージはチェリノブイリ越えはないんじゃない？
でも、長期間に渡ってずるずるだらだらと汚染は続くのほぼ確定？なわけで。
そうなったら、その後の被害はチェリノブイリ越えるよな。

>>418
世界各国は初期の段階で、レベル6と評価しているぞ。
そして、チェリノブイリ越えるかも？と固唾を飲んで見てたんだよ。。。orz

昨日あたりのニュースで冷却用ポンプのモーター交換とかいってたけど
人が運べるような重さのモーターじゃないと思うが、交換できるんだろうか

>>421
それでもチェルノブイリ超えはない

>>414
チェルノブイリより核燃料の総量が多いので、チェルノブイリを超える可能性はあります。
臨界するしないは関係ありません。格納容器さえ壊せれば水素爆発でも水蒸気でも火災でもなんでもいい。
ただ、チェルノブイリは
・運転中に炉を暴走させて爆発
・格納容器のない構造の炉で屋根を吹き飛ばした
・何日も火災炎上
という派手なものだったので、数多くの安全設計を持つ福島第一原発がそれを超えるには
・想定外のパフォーマンス
・無能極まりない対応遅延
・致命的な判断ミス
など、政府と東電が一丸となって事態に対処する必要があるでしょう。

>>423
バイオロボットに運ばせればよい。

>>419
その場合のケースを想定してるんだけど、その場合でも
チェルノブイリにはならないってのが専門家の意見じゃないの・・・？
既に制御不能になってるんだから、全て溶解する可能性は
十分あるだろ・・・
そうなったらチェルノブイリになるっていうなら、なるっていうべきだと
思うんだけどな

でもそうなったとしても、再臨界はしてないから、
放射能の汚染量はもっと少なくなるんじゃないの・・・？
ただ福島はチェルノブイリに使ってないプルトニウムを
使ってると聞くのでそれが専門家はどう判断しているのか気に
なる。
絶対にチェルノブイリにはならないという根拠をしめして欲しいよね

>>425
・想定外のパフォーマンス　　済
・無能極まりない対応遅延　　済
・致命的な判断ミス　　　　　　 済？

>>420
ああ、なるほど。
容器がちょっと破損して漏れ出たレベルだったのかな？
それでスリーマイルはメルトダウン直前で阻止できたと
書かれてあるものもあるのか。

今もちょっと破損してるってニュースもあるから
容器もちょっと漏れてるのかもね・・・
外国でその可能性があるって指摘されてたし

でも容器が漏れてるならポンプが回復しても
水が外に漏れちゃうんじゃないか？
容器のヒビも治すのかな？

>>422
今の段階で終息したらレベル5だろう
まだ大した汚染をされてない
だから保安委員会が5っていったのは、これで終わるって前提だよね
一つでも完全にメルトダウンするとか、爆発したら
レベル6ってことになると思う。
レベル6の被害範囲がどの程度になるのか分からないが。

チェルノブイリは越えないってことだよな。
日本で7になったら、もうおしマイケルだろ！
ロシアと違って逃げるところなんてないぞ。

メルトダウンって正式な用語じゃないから正式な定義もないんだけど
炉心が溶けるだけでなく、容器・建屋まで溶かす意味を込めてメルトダウンという語を使っている人いるよね。
だからメルトダウンかどうかで揉める

福島第一とチェルノブイリの違い（私見）

１．火災
　チェルノブイリ：炉心の黒煙のため、爆発的火災、爆発炎上中も核反応進行
　福島第一：燃料棒融解と燃料発火？ただし、燃料貯蔵プールの燃料は１００日前に核反応
　　　　　　が止まっているので、チェルノブイリより遙かに放射能が少ない。

２．拡散
　　チェルノブイリ：大爆発により核反応中の燃料が空気中に飛散。国内にばらまかれる。
　　福島第一：爆発し、封じ込めの失敗によりセシウムやヨウ素などが飛散。原子炉では核燃料やアクチノイドは
　　　　　　　飛散していない。しかし、スリーマイルよりも環境への放出が多い？。
　　　　　　　燃料貯蔵プール：むき出しなので、核燃料やアクチノイドの飛散は否定できない。しかし、
　　　　　　　チェルノブイリに比べればごく少量。（スリーマイルでは核燃料やアクチノイドの飛散なし）
　　　　　　　原子炉の周り半分は海。偏西風は西から東に吹いており、放射能は陸よりも海へ
　　　　　　　落ちる割合が多い？

３．初期避難　
　　チェルノブイリ：なし
　　福島第一：現在では適切に行われている。そのため、一般人の健康被害は無いと考えられる。　

４．汚染範囲
　　チェルノブイリ：広範囲の深刻な汚染（300km）。地球規模の汚染が発生
　　福島第一：現時点では、原子炉周辺の汚染は健康に問題にならないレベル　　　　　
　　　　　　　アメリカなどで放射性物質が検出されるかもしれないが、地球規模の汚染にはならない　　

>>425
再臨界は放射能量に関係あるんじゃないの？
臨界点に達すると劇的に放射線が増えるって聞くけど・・・
それが東海村の事故だろ

臨界起こして核爆発して飛散するのと、
容器が壊れてダダ漏れする、又は、水蒸気or水素爆発で
飛散するのは、まだましなような気が素人目では思うが・・・

あそうか！
送水車の横転に備えて戦車を準備した意味もあるかな

>>427
テレビで>>419みたいなことを言ったら、パニックになるから言えない。
報道規制がかかってる。

運転停止から、だいぶ時間が経って崩壊熱も下がってきたし、
ホウ素も投入して、可能性が下がった今だから、このスレに書ける話。

>>432
>２．拡散
>４．汚染範囲
これらが未知数な所が怖いね。
今後、炉心の循環冷却が不可になりドライベントが続けば、どこまで汚染が広がるか・・・

>>402
計算してみた。　発熱源の2% だけでした。　スマン

>>432

チェルノブイリって、汚染範囲が広大とか聞くけど、
実際は30kmが禁止地区になっただけなんでしょ？
300km超えて物凄い量の放射能が届いて地域もあるそうだが、
その地点だけまた封鎖したんじゃないの？

チェルノブイリから300km離れた地点、全てを封鎖したわけじゃないでしょ？
それと、チェルノブイリはあんな事故を起こしたくせに、
2号機や3号機は2000年まで普通に可動して使っていたそうだよなｗ
ってことは、チェルノブイリで作業してる人がいたってことだろ？

チェルノブイリで死亡者数が増えたのは、あの事故を
抑えようと繰り出された作業員の数じゃないの？
石棺を作るのに、5〜10万人死んだって聞いた
それと癌発生率が増えたとかの二次被害だね
それを含めると100万人単位が死んだといわれてるみたい。

>>431
Meltdownは、燃料集合体の融解。その結果、場合によっては原子炉圧力容器等が破壊される。

極悪利権構造のカラクリ
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

そう言えば、火災で思い出した。

昨日の3号機の使用済み燃料プール付近での火災の際に、ほとんど放射線量が増えなかったよね。
と言う事は、3号機のプールは一応機能していて、放水の水が貯まっているんじゃないだろうか？

>>433
・原発の核燃料では核爆発は起こせません
・燃料プール内で臨界に達して放射線量が増えれば復旧作業を阻害しますが、持続する可能性は無い
・圧力容器内で臨界に達すれば熱の増大で容器を破壊する圧力になり得ますが、こちらも持続する可能性は薄い
・東海村JCOは中濃度ウランを溶液で扱っていたのでとても臨界させやすかった。
・原発(軽水炉)は低濃度ウランの金属なのでうまく条件整えないと臨界しません

>>442
チェルノブイリの事故は核爆発じゃなかったの？
あれも臨界を起こして水素爆発しただけ？

>>442
でも3号機はプルトニウムじゃないの？

wiki見ると・・・
MOX燃料の問題点：
（１）ウラン新燃料に比べ放射能が高い（特に中性子が著しく高い）ため、燃料の製造については遠隔操作化を行い、作業員の不要な被曝に十分配慮して行う必要がある。
（２）ウラン中にプルトニウムを混ぜることにより、燃料の融点が下がる。これにより燃料が溶けやすくなる。また熱伝導度等が、通常のウラン燃料よりも低下する。これにより燃料温度が高くなりやすくなる。
（３）FPガスとアルファ線（ヘリウム、ガス状）の放出が多いため、燃料棒内の圧力が高くなる


ってことは、低濃度ウランと違って、臨界や融解を起こしやすいってことじゃないの？

>>443
過負荷→炉心溶融→冷却水漏れ→水蒸気爆発→格納容器破損→黒鉛火災

>>432
＞３．初期避難　
＞　　チェルノブイリ：なし
＞　　福島第一：現在では適切に行われている。そのため、一般人の健康被害は無いと考えられる。　


30キロ外の福島周辺は普通に人が住んでますが・・・
東京ですらコレだぁ
http://www.youtube.com/watch?v=ufdPX9gLGSc

>>441
消防車が3mまで近づいて測定した結果から、　燃料棒が放射線が露出するかどうかの差は 500m離れると 現在の測定値の1割程度かと

>>447
3号機への放水開始とともに、線量がほぼ0になったと言う話かな？
あれは、どう考えても変だよね。

それと、1割程度と言うのがそうであれば、3号機のプールは最初からそれほど放射線を
出していなかったと言う事になるわね。

メルトダウンとかチェルノブイリのこと分かってないやつが乱入してきたな。
まずは以下を読んで認識を合わせた方がいい。

炉心溶融 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D
チェルノブイリ原子力発電所事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

水位計が示してるのは塩の高さワロタ
でもずっと一定だからやっぱ壊れてるんだよ

一号機の外壁温度385℃って内部は何度になってるんだろう？
もう、人間は入れないし、入れてもドアノブとかの金属には触れないよね？

水位一定といっても微妙に増減しているよな。

発電所で起こっていることは隠せても放射線は隠せない
http://shinka3.exblog.jp/16085163/

これって...

>>451
あれってどこのポイントで測ってるの？

>>445
冷却水が漏れたわけではないはず。
あとチェルノブイリ型原発に格納容器はない。圧力容器もなく圧力管。
いちおう建屋で覆われているが、炉が巨大なのでそんなに屋根も厚くない。
減速材には可燃性の黒鉛使用。
制御棒を全部引き抜くと炉心が暴走して制御不能になり、
あわててスクラムすると制御棒の挿入完了までに20秒(日本の原発は2秒)、
制御棒挿入中は逆に出力が増大して制御棒を壊してくれるという、
「ピーキーすぎて人類にゃ無理だよ」としか言いようのない
尖りまくったロシア人設計。

>>421
間接的・長期的な被害は証明されないから
そういう意味ではチェルノブイリを超えることはなさそう

計算したパラーメータおいとく。
格納容器パラメータ----
　DWドライウェル空間部 約4,200立方メートル
　圧力抑制室気相部 　　約3,200立方メートル
　SCプール水量 　　　　約3,000立方メートル
放射線量 34.9Sv/h = 34.9J/kg/h
　放射したのは水としてサプレッションチェンバ 3000トン（たぶん圧力容器から500トンくらい増えてるだろうけど)
これから秒あたりに変換すると
34.9*3000*1000/3600=29KW
注)ドライウエルにも、気体の放射性物質が充満してるだろうが、比重が小さいので無視する。

発電所能力は46万KW との比　0.006%
崩壊熱は0.3%程度と言われているから 熱源の2% 程度が　圧力容器から、格納容器に漏れている。

>>429
スリーマイルは
・圧力容器は破損していない
・燃料棒は約半分まで熔けた (メルトダウン)
・環境に放出した放射性物質は、ベントした水蒸気によるもの

>>455
停止時の実験の為に炉の出力を手動で低下
→キセノンオーバーライドで出力が予定以上に低下
→出力を上げるために制御棒を抜く
→諸般の理由により炉の出力が急上昇
→暴走して圧力配管を溶かして冷却水が漏れて水蒸気爆発・・・
→建物が破損して炉心が大気中に暴露
→減速材の黒鉛が火災

>>444
やっぱプルトニウムの方がやばい感じだね

プルトニウムの臨界管理
プルトニウムの臨界量はウラン235の3分の1しかないので、
臨界量に近い量のプルトニウムが蓄積しないように注意しなければならない。
溶液状のプルトニウムは固体より少ない量で臨界量に達する。
ちなみに、プルトニウムの融点は639.5℃。
それが単に溶けるか破片になるのではなく
爆発するためには超臨界を大きく越える量を必要とするので、
兵器級の核爆発は偶然に生じることは有りえない。
しかしながら、ひとたび臨界量に達すれば致死量の放射線が発生する。

>>457
鼻水出た
なんだその数字遊びは

http://plaza.rakuten.co.jp/alpha156/diary/201103190003/?scid=we_blg_tw01

ちなみにここに書いてあった
やっぱ3号機がメルトダウンして爆発したら
相当やばい・・・？

>>457
>放射線量 34.9Sv/h = 34.9J/kg/h
>34.9*3000*1000/3600=29KW
この計算が良く分からないなぁ。

本来的には、放射線量を線源の表面積で積分しなきゃだめだと思うけど、
近似的にはその計算で良いのかな？

>>430
なぁ、よく考えてくれよ。。。
スリーマイルはレベル5、メルトダウンしたが、冷却にはなんとか成功した。
しかし日本はメルトダウンして、冷却すらもまともにできず、
もう何度も空焚きしている炉や燃料プールがあるんだぞ。
それでどうしてスリーマイルと同じレベル5でいられると思うんだ？

>>462
MOX燃料のプルトニウムは二酸化プルトニウムの形で存在し、融点は2400度。

>>464
レベル５は暫定値だから事態が明らかになればポイントアップは可能だよ

>>461
だから合ってるかどうか確認してよ

1Sv=1Gyとして
　１kg当たり１ジュールのエネルギー吸収がある時の吸収線量　だから　SCの水が放射線を吸収するとすれば
　この計算になると思うのだが？

>>438
チェルノブイリの汚染範囲は300km圏内全てではない。汚染していない区域の方が多い。
でも、原発に近いほど高いわけではなく、当日の風向きが影響している。
死亡者は、IAEAの発表で4000人、WHOで9000人と発表しているが、グリーンピースは９万人
とのこと。グリーンピースの科学的根拠を聞いてみたい。

子供の甲状腺がんが増えているが、実はこれが事故との因果関係がはっきりしていない。
（別に、因果関係が無いと言うことではなくて、関係が明確ではないとのこと）
もともとこの区域は慢性的なヨウ素が欠乏していたこと、
また、日本の場合では、このような事態になった場合には、ヨード剤を医師が適切に服用させるだろうから、
放射性ヨウ素の甲状腺への取り込みが抑えられて、子供の甲状腺がんの増加にはならないと思う。

白血病や固形がんについては、統計的な増加は、現時点で認められない。
今後の推移を見守る必要がある。
ただ、100万人いれば20-30万人ぐらいは癌になるとすると、１万人増えたところで、
統計的な有意差を見つけるのは難しいかも知れないので、分からない可能性はある。
ただ、数倍になるなんて事は、広島長崎のデータから見て考えられない。

>>432
仮に10μSv/hの場所に３ヶ月居たとしよう。
３ヶ月は2200時間ぐらいなので、積算線量は22,000μSv。つまり20mSv
これは、CTスキャン１回〜２回分。という意味で健康に影響がないと思う。
映像は、地面にへばりついた線量で空間では1/5〜1/10。

>>463
線源は、空間内と水中からだから、表面積はかんけいないと思う。　
空間内だから、空間内はどこもこの放射線量になってる筈。

もし、ガンマー線が半分吸収されずに外に出るとしたら多少答えは違うだろうけど、大雑把な数字だからいいでしょ？

>>467
少なくとも、放射線量(SV/h）は、放射線源からの距離で変わると思うんだ。
線源から離れれば値は小さくなるし、近付けば大きくなる。
その数値から、放射性物質のエネルギー量を計算できると言うのが納得行かないのだよな。

>>468
3ヶ月で20mSvってことは1年で80mSvですか。

年中外出しているわけでもないからけど、
かみさんや子供がいたら避難を考える数字ですな。

>>471
えっ・・・？

現状、放出された放射性物質は半減期の短いヨウ素が主なので、
復旧が目論見通り(たとえば一ヶ月で)完了すれば、
放射線レベルは数ヶ月で元の水準に戻り、
10μシーベルト/hが1年続くことはない、と考えられる。

>>470
Svは　生体への被曝の大きさの単位で　放射線量じゃない。
ペーパーには Sv/h とあったから、　グレイに換算した。

グレイも物質の吸収線量を示す単位であって、放射線量じゃない。

そもそもCAMSというのは、格納容器から雰囲気や水をパイプで採集して、測定するのだから
線源そのもを採集してるわけで、距離とか意味わからないのだが？

>>471
おいおい悠長だな
被曝管理された原発ジプシーが何万人寿命前に死んでると思ってるんだ？

茨城のテレメトリーみると今日の8時と19時にピークがあるんだが、
また何かやらかしているのか?

>>467
> だから合ってるかどうか確認してよ

確認しようが無いｗ
あんたの計算は、３４．９Ｓｖ／ｈが全部、格納容器内に漏れた放射性物質からのものとして計算してるんだろ？。
しかし、圧力容器からのダイレクトで透過する線量がわからないんじゃ意味無いじゃん。

炉心溶融が起こったとして、「３マイル」のときみたく、ギリギリ「底抜け」を免れる確率は？
「底抜け」した場合、対策は残されているの？

>>471
どうゆう形にしろ、事故は収束するし、ずっとこのまま高い事なんて考えられない。
また、１日中この線量ではない。
もしずっと高いままなら、国などが移転を指示するだろうから、その時になって考えればいい。
少なくとも、今避難するなどというレベルではない。

それより、東京の消費電力減らすために、かみさんや子供を実家に帰した方がいいかも。

>>477
CAMS で測定してるんだから、圧力容器からの放射線が、何で関係あるのか、説明しる！

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

毎日見ているんだが　今日昨日の2倍以上になってないか？
何があったんだ？　もうやばいの？
冷やしててもだめなの　水いれても　冷やしてもなぜ
放射能が増えている？

説明しろ　かんなおと！

>>472
電源戻っても冷却すら始まっていないわけだし、
いまだに噴き続けているので放射性物質を放出していることは変わりはない。

>>473
今の時点で放出がなくまり、そのまま沈静化していくということが前提。

結局どうするかは本人で考えて行動するってことですね。
とくに女性、子供がいる家庭は誰かのせいにしても仕方ないし。

>>481
菅アホ人「問題ありません。ご安心下さい」

いま一番怖いのは排水溝臨界

3号機の貯蔵プールは破損していて水が流出している可能性が高い。
高温になって損傷した燃料棒に水をかけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり
燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているので、ペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されていく。
排水溝などにペレットが溜まり、一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる。

実際は水がどこに漏れているのか分からないので排水溝というのは一つの例みたいなものだが。
ペレットの行き先を誰も気にしてないのが怖い。

>>476
注水によって時々核分裂のスパイクが発生しているんじゃない？

昨日の放射線倍増は降雨のせいとしても、
今日も(おそらく謎の白煙で)強くなってるので、
このまま収まるという楽観的な見方は到底出来ないな。

>>477
あなたは残念ながら、当スレに書くには、素養が不足してると思われます。
その発言は何も判っていないのを白状したのと同じですよ。

>>444
関西電力のｈｐに割とわかり易く解説している・・・・・・・

ｍｏｘ燃料棒は４分の１ぐらいしか入ってないはず
何故か東京電力では、原発のことのってないし！！！！！！！！！

>>485
いくら放射線（γ線）が強力でも、そこまで飛びません。
風向きのせいだと思われる。

>>489
いや核分裂の熱によって沸騰が激しくなって核物質の発散量が増えると・・・

>>438
南京大虐殺と同じように、左翼が数字を水増しして日本で紹介している・・・

メルトダウンを炉心溶融の意味で使うのが理系
メルトダウンを臨界の意味で使うのが文系

>>490
蒸気が大量に発生して、飛散しているのは否定できないな。

>>443
核爆発よりも普通の爆弾の爆発に近い。

仮にこれまで飛散した放射性物質がすべて３号機燃料プール爆発火災由来だとして
ヨウ素がこれだけ検出されればプルトニウムはこれくらい有るはず
というような計算はできるのだろうか

プルトニウムの測定はどこかでされているのだろうか

>>444
MOX燃料でなくたって、原子炉で使うと中にはプルトニウムが生じる。
すべての燃料棒がMOXならともかく、一部がMOXだというのなら大したことない。

>>492
そして文系は臨界を核爆発と認識しているから始末に終えない

>>474
>そもそもCAMSというのは、格納容器から雰囲気や水をパイプで採集して、測定するのだから
なるほど、それで分かった。
つまり、単位質量（1Kgなのかな？）の雰囲気が発する総放射線量と言う事ね。
無知で失礼しました。

>>451
たとえ温度が20度でも、放射線量が多すぎて、人間が入れる状態じゃない。

文系は大人しく東電の賠償について話し合うスレにでも行けばいいのに・・・

>>495
ヨウ素はプルトニウムだけではなく、ウランからも出るから分からないだろうな。
プルトニウムの量は、初期の燃料中の量とこれまでの燃焼時間から大体推測できるだろう。
γ線のスペクトルを分析しているだろうから、測定はされてると思う。

チェルノブイリも結局は核爆発は起こってない
今の水素爆発に近いものだ。。。

チェルノブイリではなぜか破局直前に収束した
今回の日本のように・・・・

でも今回警告は徹底的にするだろう

人外の方は・・・

池田信夫ってアホもメルトダウン？起きるわけねーよｗｗｗって散々騒いだ挙句
後釣り宣言で勝利宣言して逃げたからなｗ

>>495
現在たとえば１号機では水の超臨界状態で運転されていますので、
燃料ペレットから放射性物質を効率的に抽出し、格納容器内に貯蔵しております。

酸化ウランが酸化プルトニウムに変わっても、超臨界抽出法では酸化金属は溶かす事は出来ないと思われますから
それほどご心配には及ばないかと。

ネタを書くときはTPOが重要

>>475
原発ジプシーって都市伝説でしょ?

>>470
そういえば。

たとえば、均質に空間に物質が広がっていて吸い込む量も一定として、
10μSv/hの場所に一時間いるとしたら、累積が10μSvになると考えていいのかな？
これは質問スレがいいかな

>>507　は>>474に説明されてた

>>507
そう

>>507
吸い込む量は別です。外部被曝のみ

放射性ヨウ素くらい多少吸入しても、って気はするが
プルトニウムがちょっとでも混じってたら逃げる

プルトニウム飛散は大爆発発生まで心配しなくていいのかな

原子力資料情報室
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

後藤政志さん（元東芝原子力設計技術者）ライブ中継中。

>>507
１日なら２４倍。
１ヵ月ならそれに３０倍。
１年ならさらに１２倍。

体内で抵抗されて多少は数値は減ると思いますが
その環境にず〜っと居るなら理論上はそうなります。

福井で生殺しになってる高速増殖炉「もんじゅ」
がトラブッたら、もう逃げるとこないわ・・・・・

>>511
究極の選択で、
放射性ヨウ素と、プルトニウムを同じ量だけ希釈したものがあったら、どっちを飲む？

同じ量が同じベクレル数なら圧倒的に放射性ヨウ素だけど
同じ質量だったらプルトニウムを選ぶべきだよ。　技術スレに書く人なら。

同じ質量なら、怖いというプルトニウムの２桁くらいヨウ素が怖いよ。
その怖い放射性ヨウ素が、格納容器のプールには大量にあるよ。　たぶんkg単位で

排水溝臨界厨new!!

>>511
１ｍSvの被曝をするためには、放射性ヨウ素（I-131）では、50,000Bq吸入しなければ
なりませんが、プルトニウム(Pu-239）では、31BqでOKです。

燃料貯蔵プールで燃料棒が燃えたらその可能性は否定できない。
でも、いくらプルトニウムが猛毒とはいえ、原子炉が吹っ飛ぶほどの大爆発が起こらないかぎり
たとえ飛散したとしても、影響が出るほど拡散するとは思えない。

>>460
239Puはないよ

ロシア流暗殺術が流行りそうな量だな

もう日本終わってるな・・・・
報道統制がむごい

チェルノブイリ越えてるのに・・・

>>515
>同じ質量なら、怖いというプルトニウムの２桁くらいヨウ素が怖いよ。

理由を述べてくれ。ヨウ化カリウム剤という対策を打ったとしてもか？

3号機の損傷調査結果って公表されるのかな。
てか、外観写真撮影以外の調査は未だ行われていない状態か？
ttp://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
誰か、↑この図解で損傷程度の考察を頼む。

>>520
みな少なからず報道姿勢に不満はあるけれど、あなたのは被害妄想ですよ

>>522
これをみると貯蔵プールってかなり深くて頑強って感じがするな。
このプールがボロボロに破損してるとなると原子炉本体は・・・

>>512
ちゃんと3号設計の戦犯
って紹介してやれ

あーあ
被害妄想ある人に被害妄想だっていったら
被害妄想で粘着されるのに

>>521
プルトニウムの危険性は、広瀬隆が広めてるわけだけど、
彼は、ベクレル数で比較してるんだ。　彼の体内被曝１兆倍とあわせて文系を騙す手口だよ。

同じ質量なら、ベクレル数では その分子量の比と半減期の比だけ違う事になる。

ベクレル数で比較するなら、半減期が長いほうが危険になるのは当然。
でも、同じベクレル数だと、どれだけ質量違うと思う？
ためしに計算してみるといい。

圧力、温度、CAMSから考えると１号機ってやばくない？
D/WとS/Cがほとんど変わらないし、大丈夫なの？

>>524
> このプールがボロボロに破損してるとなると
ソースは?

>>528
1号やばい、マジやばい

>>520
＞報道統制がむごい

報道統制じゃない｡
マスコミは本気で理解できてないだけだ｡
これが日本の現実｡
怖いだろ｡
色んな意味で泣きたいというかもう死にたいぐらいだ｡

>>512
途中から見た。

格納容器のリークは
温度200-300℃
設計圧力の2.5-3倍
のいずれかの条件

で合ってる？

JWAVE取材中
音が出ないんだけど手話？

ペネからのリークか

>>529
ソースはない。
でも蒸発に100日以上かかる（東電発表）はずなのに燃料棒が露出するほど水位が減っていたと思われる。
水蒸気発生も早く地震から数日で出始めた。
放水後に水蒸気が発生していることから露出していたとみるのが妥当では。

プルトニウムはヨウ素と違って、いったん体内に取り込まれると排出されないですよ。
選べるなら放射性ヨウ素飲んどいたほうがいいよ。特に普段からヨウ素足りてる日本人は。

こうして反原発プロ市民はここぞとばかりに不安を煽るのであったw

>>535
>>110

>>510
あ、そうか。
10μSvを外部被ばくで受けて、空気から物質を吸い込んだら
それから内部被ばくを受けるわけか。

しかし空気から入る分は、ほとんど言われないから
マスクとかで防ぐものと考えてるんだろうな。

たとえば30�q離れた10μSvのところにいて、どのぐらいの物質を
空気から吸い込んでしまうのかの目安はわかるのだろうか。
SPEEDIというシステムのパンフ読むと、内部被ばく線量の予測値は出せるみたいだけど
公開されてないんだよね。

東電も菅直人も認識が甘すぎる
今後想定外の事態が起きて、菅直人が東電幹部に
「もう危機は脱した。事態は収束に向かっているって言ったじゃないか！」
と怒鳴り散らす姿が容易に想像できる

まだ肝心な電源が末端まで行き届いてないのに安心するのは早いだろ

>>537
チェルノブイリでは安全厨がアンゼンと煽ったせいで被害が拡大したよな

>>527
広瀬隆はよく知らないが、その考えで行くとU-235の方が遙かに危険て事になる。
放射能の危険性だから、Bqでの比較で良いのでは？

安心してるのは楽観厨だけ

時間の猶予があるうちに原子力事故対策のノウハウの豊富な米軍と連携してほしいが、
どうしたものかね。菅は手がつけられない事態に直面しないと
そういう決断が出来ないのだろうが、そうなったら米軍も手がつけられない。

>>541
制御系DC24Vに500Vでメガリングしちゃいました…（ﾃﾍｯ　みたいな〜

>>540
缶は原子力のエキスパートじゃなかったっけか？ｗ　ｐｇｒだなｗ

すでに枯れ始めた使用済み燃料棒より怖いのは、
格納容器内の３千トンの放射能を帯びた水だろ。この中には放射性ヨウ素が大量にある。
塩で錆びてどっかのパイプに穴が開けば、数気圧に加圧されてるから数１０メートルの噴水だ。
風下の町は遠くまでミリシーベルレベルに汚染される。

>>546
慌てて施工したので間違えてR-T-S配線しちゃいました（ﾃﾍｯ

2号機のプールが沸騰している可能性があるんだが誰か見てきてくれないか
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE0E0E297E58DE0E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819696E0E0E293868DE0E0E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ベント管は2、3ミリのステンレス

>>549
いいじゃない！逆噴射！

>>550
>ただ２号機の白煙は、その後ほとんど見えない程度に減少しているという。
なので、見る必要も無い気が・・・

>>543
あと、K-40とPu-239は同質量では同じ危険になる。
こんな比較はなんか？ね

いまのNHKの大阪大学の教授の話だと大丈夫そうだったよ

どういう国だよ・・・

福島原発の作業員の被曝線量限度１００ｍシーベルト→２５０ｍシーベルトに引き上げ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300197185/
【原発問題】公務員の被ばく上限引き上げ　3/17
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300343610/
福島県「全身除染はゼロでした＾＾ｖ」　←事前に基準値を10倍近く引き上げていたことが発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300533693/
【社会】放射性物質、対象が多すぎるなどとして除染基準を7倍に引き上げ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300099554/

これ、現地の人間殺しにかかってね?

情報が古すぎてどういう国だよと思った

>>555
山口さんね。彼は信用できるね！

>>553
もう乾固したってことじゃないのか？

大阪大学教授＞＞＞＞＞＞２ちゃんねら＞＞＞＞＞＞＞ツイッター

>>556
緊急作業時の上限は、世界基準は500mSvだから、さらに２倍にしてもいいんじゃない？

>>561
即死しなければ即座に影響は無いからな

>>561
当然、その予定だろう

>>559
だろうね。

と言うか、何で2号機プールには毎日ちょろちょろとしか注水しないのだろう？
注水の度に水蒸気が出て、その後出なくなる事で空になっている事を確認しよう
と言う作戦なのだろうか？

２号機は修理して再利用しようとしてんじゃないの？

>>564
マンパワーが足りてないんだろうね。
東芝から応援部隊が100人ほど投入されたから、今後に期待だね。

>>565
再利用は冷却系統のみでplz

今、たった今、NHKに出た学者、かみやけんじ、だとさ。
「セシウムは摂取しても体の一部（甲状腺？）に集約されないから大丈夫」
と。
もう、NHKのニュース全て録画しておきたいわ。
口アングリ。

>>528
同意。電源が回復しない場合、数日中に火災になるかも。

ところで、コンクリ圧入車での4号機プール注水作戦は既に終了時刻を過ぎているけど、
どうなっただろう？水蒸気は出ていないのかな？

>>569

1号基の数字もよくわからんな・・温度は高いが圧力は低いし注水量も少ない。
圧力が上がったので注水を下げたら温度が上昇した、その途中ということとかな？

綱渡り的制御してるな

>>571
ずっとそこらへんの値をさまよってるんだよね
1号機はもともと早い段階で燃料棒の7割に損傷と言ってたし
かなり熱量が多くなってるんだろう

>>571
圧と温度の調整してるよ

スパイク臨界で段々と壊れていっている

>>568
セシウムは筋肉に取り込まれるので、ヨウ素のように甲状腺に集積しない。
ある意味正しい。でも、実効線量でいうと被曝量はヨウ素よりは低いが、
たかだか数分の一。この点では大丈夫とは言えない。

>>574
パルス臨界と言ってあげてください

>>568
大丈夫なら、セシウムを青汁かプロテインのように、粉末を水で溶いて飲んでみろよ。w

>>574
海水注水でも壊れて逝っている

リプル臨界

圧力が低くて高温になって水を入れられないとすると・・・う〜ん・・・

排水溝臨界

同原発の北西約６５キロの福島市では１４〜２１日の間に、日本人が１年間に浴びる自然放
射線量（平均１５００マイクロシーベルト）を上回る１７７０．７マイクロシーベルトに達した。

政府は「直ちに健康には影響しない」としているが、原発事故の収束が遅れれば、累積被ばく
が問題になる恐れもある。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110323k0000m040075000c.html

ポンプが回っても水が送れるとは限らないし・・・
途中で破断していたら届かない

原発初動対応が最悪
東電が何と言おうが即廃炉の決断をしてなりふりかまわず放射性物質の拡散を止める対応が必須だった

日本どごろか世界にまで迷惑を掛けまくった民主党は事態収拾後、即座に解党しろ

バケツで臨界（←実際は違うが）の上を行こうと思うと排水溝で臨界させるしかないな。
誰かが仕組んでるなら排水溝はガチ

>>580
水漏れは、暮らし安心くらしあんに頼むといいのでは？
5000円から8000円でやってくれるみたい

福島にはもう人は住めないな。

>>584
政治主導を狙って邪魔をした首相の事は永遠に忘れないだろう

ニュースの深層
広瀬氏による動画
http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E&sns=em
このおじさんは「わざと」話をはしょって、
自分の話を印象づけようとしている。
はっきり言って、やり方がきたない。

400ｍｍシーベルトが測定されたことと、
放射性物質が体内に入ることはまったく別次元の話。
しかし、あたかも400ｍｍシーベルトが測定されたということが、
体内に放射性物質が入るということを示しているかのように
話している。

もちろん、放射性物質の付いた食べ物を食べると、
それは危険だ。
しかし、今はまだ危険なレベルに達していない。
ほうれん草などに、たかだか数倍の放射能が検出されただけ。

それは、事故以前のほうれん草を数倍多く食べるのと同じこと。

今の放射能レベルは危険ではない、というのが
今の時点では正しいと思う。

もちろん、原発が爆発して、圧力容器から
大量の放射性物質が出てしまったら、
そのときは、急いで逃げた方がいいよ。
それは間違いないよ。

>>564
２号機は、炉心が溶けまくっていて、圧力隔壁に穴が空いている。
なので、水蒸気爆発を恐れているのと、放射性物質の漏洩（＝近所で作業ができなくなる）を恐れているものと思われる。
>>512 を見ていて、そう思った。

3号機なんか途中で破断してる気がするんだけど気のせい？

>>586
水漏れだったら、温度を下げるために、じゃぶじゃぶ水を入れる気がするけどなぁ・・・
って、水漏れだったらヤバイよね？

>>578 しかも水の超臨界抽出法で、放射性物質だけ外に排出

>>590
＞圧力隔壁に穴が空いている

ソース

>>588
> 政治主導を狙って邪魔をした首相の事は永遠に忘れないだろう

まあ、首都圏の馬鹿は３０％も支持してるけどなｗｗｗ
最近思うのは、東京に住んでるのは馬鹿ばっかりかと思う。

電源を入れたとたんに漏電で制御回路が誤作動して制御棒が落下したりして

>>595
公務員とかでしょ。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　野党の同志諸君
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故に関して、大バカ殿の菅と経産相の海江田の政治責任を問うために
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　地震直後に原子炉の冷却機能が全て失われたにも拘わらず、
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　直ぐに原子炉の海水冷却を東電に指示しなかった理由を国会で追求しろ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、焼け石に水だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　やつらは、最悪、スリーマイル島のように、炉心溶融しても、
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　格納容器内に放射能を閉じ込められると、タカをくくっていたようだが、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　この誤った考えが現在の深刻な放射能被害を拡大させた原因だぞ

こんな状態で、まだ持ってるのが不思議だ。。。

何かの意思が働いてるだろう。。。

これが最後だよって。

ここで気が付かないと破滅だよって。

>>598
小沢がマジでこんな電話をしてたとしたらオレも小沢支持派に回るわ（笑）

>>599
スパイク臨界って原発の鼓動のようだよね。
受け止めよう、原発からのメッセージ

>>590
123便かよ

1号機と2号機の注水量が少ないのって、海水を入れたくても入らない状況じゃないだろうか？
で、無理に押し込むと、直ぐに蒸発して圧力が上がってしまうと言う・・・
それくらい塩が貯まってしまった悪寒が・・・

ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103211900genpatsu.pdf
この資料いいね。前スレで見つけた。

>>598
完は言ったけど、東電が禿げしく拒否したと聞いたが。

あ>>603は1号機と3号機ね

>>604毎日更新されてるよ。
今日のはこれ
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103221900genpatsu.pdf
最新は↓からね
http://www.kantei.go.jp/saigai/index.html

>>589に誰も否定しないのは納得してるとみていいかい？

3行以上のレスは読まない

>>582
累計でも1770μSvとかになるとさすがにぞっとしない
今後もっと増えるわけだし
これでも避難させないのか

１２号とも、もうウェットベントが出来なくなってるとか？

1号、3号はウェットできないとみてもよいだろう

制御電源の繋ぎ込みくらいで喜ぶマスコミ報道。今朝の新聞ではポンプが短絡していので緊急発注したとのこと。今から緊急発注？この事態に何正規の手続き踏んでるのか！事前に発注しとけ！

インフラが回復しきってないから、避難指示出しても、ほとんど動けないだろうなあ。
道路が麻痺して北の被災地との陸運も完全に断たれる。

>>608
ひとつ間違っていたら全否定する立場はとらない。

>>613
枝野たんが上手に言い訳してくれるので無問題です

>>608
mmシーベルト の時点で読む気無くした

素人質問で恐縮だが圧力調整用の弁って電気なしで開くシステムなの？

>>613
原発の部品って100万点以上ある。総額は3，000億だ。
冷蔵庫の部品手配とはわけが違う。

>>618
空気圧って聞いた気がする

>>575
筋肉に取り込まれる結果、何がどう大丈夫じゃなくなるんだい？　人体への影響という意味で。

>>618
バネ式

圧力が高くなったら、防護服着た作業員が電磁弁を叩きに行くんか？

環境中のプルトニウムを測って公表している機関って、どこ？
日本中が、隠蔽？

>>623
１人10秒で何人かで交替で、塩分で固着した弁を力任せで開けている・・・
とか言う現地からの書き込みを見たけど、真偽のほどは不明。

>>624
安全だから測定する必要はありません

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819691E0E0E2E2958DE0E0E2E1E0E2E3E39793E3E2E2E2
> 　班目氏が過去に「非常用ディーゼル発電機が２個とも起動しない事態を想定
> をしたのでは、原発はつくれない。割り切らなければ設計なんてできない」と
> 発言したことがある点を指摘されると「割り切り方が正しくなかった。十分反省
> している。原子力を推進してきた一人として、個人的には謝罪する気はある」と述べた。

原子炉は電気なしでは存続できないんだから、非常用ディーゼルとその燃料は炉の一部とみなして、
原子炉とかタービンと同じ水準の頑丈な建屋に入れておけばよかったんだよな。
なんでそこの割り切り方を間違えちゃったのか。

>>619

交換対象部品は絞れるだろ

楽観的な報道のオンパレードで噴いた。
さてと、また絶望に落とされたらマスコミはどうすんのかねw

発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針

重要度の特に高い安全機
能を有する構築物、系統及び機器は、予想される自然現象のう
ち最も苛酷と考えら
れる条件、又は自然力に事故荷重を適切に組み合わせた場合を
考慮した設計である
こと

「予想される自然現象」とは、敷地の自然環境を基に、
洪水、津波、風、凍結、
積雪、地滑り等から適用されるものをいう

これで１Fの被災に税金を突っ込む必要のないこと、
設計ミス、人災、であることがわかる。

>>629
悲観論を世間に振りまいて、誰か得するのかね?

さっさと本店を中部および西日本に移せ

まぁ、福島原発は設計が間違いだらけなのは確か。それが事故を招いたのも確か。

>>631
子供たち

>>628
その通り。あらかじめ絞ってメーカー営業に話しをつけておくのか緊急発注の担当なのだ。

いいこと思いついた。　レジ袋って蛍光塗料が入ってるから、レジ袋を撒いてから上空から写真撮れば
どこに放射性物質溜まってるか一目瞭然

>>630
そうね。まったく同意だ。設計ミス＝人災ということ。
さらに、その後、設計ミスをカバーする処置もまったく取られなかった。これも人災。

発電機とタンクが海側にあったことにまず驚いた。

>>589
おおむねそうなんだろうが、兎も角関東では壮大な
人体実験には成るな・・・・・・・・・・・・・・

水俣病みたいにならん事を、祈るよ

適切な処置を取る能力のある人間を
しかるべき役職に配置できていなかったのも人災だよな。

文系社会なのが悪い

補償を国が肩代わりするのは間違いだな

>>642
菅「間違いでも信念でやる！」

>>610
その測定場所に一日中裸で動かない人は早く逃げた方が良いね

福島原発、中央制御室が復旧へ　冷却機能回復に一歩

　東日本大震災による福島第１原発事故で、東京電力は２２日、外部からの電力によって３、４号機の
中央制御室の照明や計器類などの機能復旧にめどが付いたことを明らかにした。４号機は給水ポンプの
復旧作業も最終段階を迎えている。１〜６号機の６基すべてに外部電源が接続し、電力供給が可能になった。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032201000596.html

>>640
それ、日本の色んな組織に見られる病根だよな。人事と適切な評価システムに欠陥を
抱えている組織が多い。経営者の職人技に依存してる感が大きい。

>>631
楽観論を振りまいて誰が得するのかね？

想定の3倍だったから仕方がないとか報道が出てる。。。。

この国のマスコミ腐ってる

ここで気が付かなければ、日本どころか世界も破滅するぞ

ごたごたしている間に統一選挙が
水面下で進められているこの闇具合

>>621
放射性物質が取り込まれる組織や臓器の種類によって、被曝の影響は異なる。
このため、各臓器に被曝の影響の度合いによる重み付けをしてやり、それらを
合計して全身の被ばく線量を算出したものを実効線量という。

つまり、実効線量を用いると、特定の臓器に選択的に取り込まれる放射性物質の影響と、
全身に分布する放射性物質の影響を、同じ尺度で比較することができる。

そして、比較の結果、吸入摂取の場合では、同じ量取り込んだ場合、ヨウ素（I-131）
はセシウム（Cs-137）と比較して、３倍の被ばく線量になる。
このため、ヨウ素よりは危険性は少ないが、大丈夫とはいえない。

なお、筋肉はあちこちに分布しているから、あちこちの臓器が被曝する。

だいたい四号の冷却が回復しても実質的には今の放水と変わらんだろw
プールなら塩分は関係無いしな

福島の原発、「津波は想定外」ってねえ。声もでない。
もう使えないでしょうから、
コンクリートで固めて、メモリアルですなあ。

>>320
行こうかな。。。

630だが、今、原発被害に税金を突っ込むと報道されている。非常に危惧している。
まず、電力会社には天Xりが多い。沖X県知事もそうだ。
また、電力はライフラインであり、経営は安定。困れば料金値上げで乗り
きり、社員の給与は、高額だ。

このような行政への癒着、ぬるま湯体質に対して、直接被害者だけでも数十万
人にも及ぶ今回の１F被害をおいそれと　国費　投入することには全く理解できない。

おそらく、東京電力には今月の給与も通常とおり支払われるだろう。
保安員もそうだろう。

今回だけは、そうたやすく国費投入のYESマンにはなってはならない。そのためには、
技術論で徹底的に今回の被害を検証する必要がある。

>>589
広瀬氏は今時点を問題にはしていなかったよ

こういう話だった
「ウソだ、信用するな、という意見が流れているが、私にはそれほどウソはないと思える。
彼の主な主張は次の通りである。
使用済み核燃料の被覆が破れたら、どうなるか。」（以下略）
http://jun.typepad.jp/junhara/2011/03/%E5%BA%83%E7%80%AC%E9%9A%86%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%9F.html

オフサイトセンターも2時間で死亡って

つくづく使えない連中だな

保安員は噂では郡山に居るんでしょ？　昨年の保安検査？か何かを
やっているPDFを先週クリックしたが、技術論も何もない、精神論で埋め尽くされていた。

東電は国有化でしょう。でないと存続できない。
2010年時点では欠陥だとただちに言い切れるものではなかったので、
経営者の責任追及は難しいかと。

原発は未来への電力の借金じゃないか・・・・

燃料棒を何十年も冷やしつづけ、それが毎年1000トン増加だと・・・・

何がクリーンなんだ！！！

即刻廃止しないと冷却電気代だけで原発がいる

それとも海洋投棄か・・・・世界の破滅は約束されてるね

自衛鯛の戦車はどうなったんや！

軽油がない時に、なにしとんじゃぼけ。
ちゃんと報道せんかい。

このあと、3、4号機通電へ
NHK

>>661
ドカーン

これ面白いね
3号機通電したのかな

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

おいおい、原発が光ってるように見えるぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1452226.gif

↓うそと思うなら取り込んでコントラスト上げてみそ

ふくいちライブカメラ
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

>>414
うん、レスツリー見たけど。
１基でも近づく事ができなくなったら、他の基にも近づけなくなるから、遠巻きに眺めるしかなくなる。
その先は。。。

廃棄燃料は沈み込んでいるプレートの間においておけばいいじゃん
地球が食べてくれるだろ？

ネット見てても、これで安心だと勘違いしてる人、多い。

これから部品が届くまで何日もかかって、
その間にも塩が詰まり、圧力が上がり、ドライベントをしか選択肢はなくなり、
使用済み燃料プールも亀裂を埋めるのが難しいという見通しを、
やんわりと国民に教えてあげた方がいいんじゃないの？

.>658
言い切れるよ。
どうして１５ｍもの盛り土をして立地を高くして建設した原発があるのか？
どうして非常発電機や燃料タンクが陸側に設置している原発があるのか？
福島第一みたいな設置設計が防災上脆弱で欠陥を抱えていることを理解してたからだ。

それにしてもだ、保安員は自分の自家初も点火できず、

何が　保安検査　だ。何が品証検査だ。意味不明な検査を止めろ。

と、電力会社の社員が言っても良い状況ですの。

>>665
マグマとなって地表に戻ってきますよっと。

>>438
立入禁止３０�qの中には福島第二も入るのさ。たとえ設備回復できるレベルにあってもね。

何でこんな危機的な状況なのに

マスコミは安心理論なんだ？？？

この先、短期的にも長期的にもどーするんだよ

保安員事務所もDG不調、
原発もDG不調、

しかし、原発のDG不調は超マズイ！！

なんか、水没したらしいじゃないか。ということは、津波じゃなくとも、
何か台風等で大波が来て、水抜きポンプが壊れたら、今回と
同じ状況が発生していたということじゃないか。

まさか、他の原発でもDG機器が地下のような水没箇所にあるなんてことは無いよね？

社員よ、情報提供せいや

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月22日 23:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一　全体
　作業の優先順位は、3、4号機の中央制御室と2、4号機の給水ポンプの復旧(21:55 産経)　←　★ New !
　3、4号機で放水が終了し次第、中央制御室に電気を通す予定(21:32 NHK)　←　★ New !
　3、4号機では中央制御室の照明や計器の一部への通電を確認。4号機の冷却機能確認を急ぐ(20:28 日経)
　1、2号機は計器類の損傷が激しく復旧難航(20:28 日経)
　1〜6号機すべてで外部電源接続。受電できる状態に(20:13 ニッカン)
　東芝は700人の専門対策チームを編成し24時間の対策立案。別に約100人を発電所に派遣(18:00 japan.internet.com)
　2号機の白煙は水蒸気、3号機の煙は温度上昇で残骸が燃えたのではないかとの見方(11:01 ニッカン)
・福島第一　2号機
　福島第一原発2号機の燃料プールは満杯の状態、水温は51度 (21:06 ブルームバーグ)　←　★ New !
・福島第一　3号機
　東京消防庁、大阪市消防局の放水が終了(17:39 読売)
・福島第一　4号機
　20:32、生コン車による放水終了(21:33 読売)　←　★ New !
　17:17より生コン用特殊車両から放水開始。3時間の予定(18:03 読売)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

>>661
というか、何で最初から外部電源引くこと考えれんのかな？

蝉の小便作戦や、犬の小便作戦では誰が考えてもあかんやろ。

東京新宿　（単位μGy/h）
2011-03-22 22:00〜22:59 0.1510
2011-03-22 21:00〜21:59 0.1510
2011-03-22 20:00〜20:59 0.1550
2011-03-22 19:00〜19:59 0.1410
2011-03-22 18:00〜18:59 0.1400
…
2011-03-22 12:00〜12:59 0.1280
2011-03-22 06:00〜06:59 0.1310
2011-03-22 00:00〜00:59 0.1420
2011-03-21 18:00〜18:59 0.1350
2011-03-21 12:00〜12:59 0.1130
2011-03-21 06:00〜06:59 0.0537
2011-03-21 00:00〜00:59 0.0505

東京新宿 一日平均　（単位μGy/h）
2011/03/21 0.0969
2011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338

地球が食べる前に容器が壊れて海中に漏洩しますがな

いいや戦車がまだだ

神奈川県横浜市　（単位μGy/h）
2011-03-22 21:00　0.067
2011-03-22 20:00　0.063
2011-03-22 19:00　0.064
2011-03-22 18:00　0.065
…
2011-03-22 12:00　0.063
2011-03-22 06:00　0.068
2011-03-22 00:00　0.068
2011-03-21 18:00　0.064
2011-03-21 12:00　0.068
2011-03-21 06:00　0.029
2011-03-21 00:00　0.029

21年度平均値は0.022μGy/h(最大0.044〜最小0.020)

>>674
> というか、何で最初から外部電源引くこと考えれんのかな？

それを言い出したら電源車だろ。
せっかく集めた奴が使えなかったんだろ？

それさえ使えたら水素爆発は無かったかもな。

建屋通電ってことは…もう放水作業はできないって理解でおｋですかね？

通電成功ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>674
最初から考えてるに決まっとろうが

横浜も上がってきたな……ただちに健康に影響がでるものではないが

おおお！三号機！照明いきてたのか！！！！！！！

照明だけ・・・？

3号機中央制御室に通電成功　照明点灯　22:43　NHK

電源車はなんで使えなかったんだっけ?

3号機中央って4号と一緒じゃないの?
半分だけ点灯したのか?

>>663

今真っ黒のふくいちカメラの画像をphotoshopでコントラストあげてみたら
本当に施設に発光源があるね。
でもただ単に作業してるからライトつけてるだけかも知れんし

>>686
GE製の機器と接続出来なかったと聞いた

>>641
俺は文系だけど、そう思います。

文系はそもそも詐欺師出ないと立身できぬし。

実地でも生まれつき金持ちでもない限りなんら役立たない。

>>674
犬の小便作戦では、民間のを徴用！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おれも露出あげちゃったじゃねえか
作業灯か通電だな

>>689
次回のために電源車の互換性確認しておかないといけないな……

てか本当にディーゼル動かない事態を全く想定していなかったんだな!
原発でそれは割り切りすぎだろ!

照明点灯したから、プールの亀裂もS/Cの破損もすぐ直りそうだね。
いやあ、2週間で終息ならまずまずでしょ

いやあ、2週間で終息ならまずまずでしょ

不安員ちゃんの会見
そもそも、ディーゼルがダウンすること自体想定してなかったと。
だから電源車と繋ぐ事なんて考慮してなかったつーわけですな。

http://gigazine.net/news/20110317_nisa_interview_03172030/

保安院：
中の繋ぎ込みまでどれくらい時間がかかるか説明しなかったのは間違いないので、誤解を招いたかもしれませ
ん。敷地内に持ってくるのは今日中にできるかもしれないと申し上げたつもりだった。

発電所の中の電気設備に、(電源)車から電源を供給するのは規格外。つなぎこみのケーブルを使ってみたら規
格外なのでうまくいかなかったということもあります。送電線の場合はもともとの設備を使って送電線と接続する
ことになるので問題ないと思います。

いやあ、2週間で終息ならまずまずでしょ

>>694
人間が(まあ人間じゃなくてもいいが)近づける放射線レベルなのか?

いやあ、









2週間で終息ならまずまずでしょ

終息？　どこが？

ディーゼルが13機あって、津波で12機死亡した
電源車くるも規格外で接続できず
ディーゼル1機で5、6号機の冷却をしていた

>>698
今から空調動かすからちょっとマシになる

彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　　　 　　＿＿＿_ |　
　　　　　　｀ー '　　　　　　　 　／　　 　 　 |　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ 　　　／─-　 　-─|
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ／υ<●>　　<●| 　
　　　　　　＿　　＿＿ ノ |　 　　 （__人__）　|　　このスレは　東京電力に監視されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　　＼　　 　`⌒ '　　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／￣l |　　　| |　|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　|　| ノ　ヽ__ノ　（⌒）
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 |　|　　　　　　（ ⌒)
　　 //. 　　　　 　　　／　 |　|　　　　 　 ( ⌒)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　 （_Ｕ|　　　　　　　T

>>702
これから計画停電を実施します。

>>697
> いやあ、2週間で終息ならまずまずでしょ

電源車と繋げてれば、一週間で終息してましたよ。

>>607
thx　で、この資料読んでて疑問に思ったこと。
４号機水位　２０日８１９６、２１日８５９６、２２日８０９６　ってあるが４〜６はメンテ中じゃないの？
炉心に燃料棒有りのスタンバってた状態なの？
定期検査のどんな作業中に被災したのかイマイチ不明。

わかってる人を集める人がいないせいで
わかってる人がいなかったんだろうなあ……
危機対応能力ないのに原発は無理過ぎる

>>705
ディーゼル本体、ディーゼルの燃料用重油タンクの津波対策が出来ていれば、
女川原発と同じく安全停止して原発問題はありませんでした

はい、臨海房も核融合房も核爆発房もナトリウム房もUFO房も全員負けー
これより自体は急速に収束へと向かいます
安全房の勝ちでした
考察スレはこのスレで最後かもな

>>706
4は炉に燃料棒なし、使用済み燃料プールに使用済み燃料あり
5、6は稼働中ではなかったが炉に燃料棒入れてスタンバってた

>>709
>これより自体は急速に収束へと向かいます
いや､ここからが長いんだろうが・・・

>>709
昨日も今日も謎の煙出まくってるのに収束を語るのは早過ぎる

照明はついたってさ

>>709
ECCSが動いたらな

>>713
節電しろ

>>710
発熱するもんがないのになんで水位が上下するん？

>>709
あまりの楽観ぶり、何も分かってないことに、むしろ驚く。

そういや、この笑い話が現実になったんだなあ。


http://www.res2ch.net/archives/51384327.html
原子力潜水艦で停電が起こった原因2010年02月03日22:26 CM: 23TB: 1#▲
29 名前： ちくわ(長屋)[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 04:05:49.14 ID:2oZKRRB0
ロシア軍がドックで原潜の解体をしていたところ、突然の停電。
敵国からの攻撃か、未曾有の大災害かとパニックになりかけたが
調べてみると、軍が電気料金を滞納し続けるために怒った電力会社が
軍への送電を停止していたと判明。すぐに電力会社に兵隊をけしかけて
武力で送電を再開させたという話を聞いたことがある。

36 名前： レーザーポインター(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/03(水) 04:12:44.31 ID:aUWvwdJ3
>>29
アレは危なかった。
待機中の原潜に電力供給しないと
原子炉が爆発する。
後１時間遅かったらウラジオストックがふっとんでた。
その程度の知識もない電力会社に呆れたよ

そうか事態は収束か


2号機のプールが気がかりなのでちょっと様子を見てくる

他板からのコピペ
　　↓

あったりまえ
プラントの電気工事はざっくりいって

1　高圧受電(6600V)

2　電灯幹線工事(6600Vから低圧にしてぶっとケーブルで各所に配電)
3　動力幹線工事(同上)

4　電灯工事(電灯盤から照明・コンセントに配線)
5　動力工事(動力盤からモータとかに配線)

その他　軽装工事(制御系)


だけど、やっと1,2,4が終わっただけ。電灯系もどれだけ生かしているのかわかんないよ
とりあえず照明は単純だから真っ先に生かしただけだろうな。

三号機の煙ってバルブとポンプのケーブルだったんじゃねえのかなぁ。

>>674
作戦名は正式には「麒麟の小便作戦」。

>>720
っていう当たり前の説明がマスコミから何もなくて、希望の光、みたいなことばかり書いてある。

展開よろしく！東電を問い詰める効果的な手法はどんどん追加を！

★★★★★★★★東電の株主総会に参加しよう★★★★★★★★

あのスーパースター経営陣にわずか１０mの距離まで接近できる！
夢のプラチナチケットが東電株を最低単位の１００株（3/22現在1株1100円程度）を買うだけで手に入る！
株主総会の案内は権利落ち日（3月31日）に株を所有している株主に送付されるので、
30日に買って1日に売れば安く参加できるぞ！

★★★★株主総会までの準備★★★★
・株主総会では、経営陣に質問できますが、株主に質問させる隙を与えず、進行されてしまうのが現状です。
・それを未然に防ぐ制度として「★事前質問状制度★」があります。積極的に活用しましょう！（事前質問状でぐぐれば実際の文面も色々見つかります）
例：「原発事故による巨額な損害を支払うことで経営の悪化は避けられません。経営の健全化のために役員の報酬の大幅な削減、従業員の賞与の全面カット
、寮・社宅・保養所等の福利厚生の全廃による徹底的な固定費の削減が必要であると考えます。人件費の削減の具体的な施策をお答え下さい。
また、そのような固定費削減ができないというならば、被害にあった福島の方々等が納得いくような具体的かつ合理的な理由を説明頂きたい。」
事前質問状を使うことで、取締役及び監査役が株主の質問に対して説明拒否することを防ぐことができます！
なお、事前質問状を使った場合でも、総会当日実際に質問する必要がありますので、その点はご注意下さい。

事前質問状はＪＲ西日本の脱線事故の際にも活用されました。参考にしましょう！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tomonigo/kabunusikai/JRnisisitumon.pdf

他の板でも楽観的な書き込みばかり
「持ち上げて、叩き落す」というＡＡの状況がまた起きそうな気がします

５、６号って少し離れて２基だけぽつんってあるけど
被害あんまりなかったのかな、作り少し違うんだろうか？

>>710
やっぱりわからない。災害対策本部発布の↓資料１３／３５、１４／３５
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103221900genpatsu.pdf
４号機も炉心に重大な障害が発生したので政府に報告して緊急対応な記述。
カラならこんな事起きるはずない。

まだ灯りがついただけなのに何という楽観論w

冷却系が作動しなけりゃただの昼アンドンなんだが。

全身麻痺原子力塩田

3月22日配布 東京電力 映像資料ノーカット版

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1300804820

　　↑　　　コピペばかりで済みませぬ
全編　3：23　動画54秒　静止画　スローなど
現場での放水作業を撮っている
ニコ動　つい登録しちまった　捨てアカで

今までもケーブルのトラブルとかあったオンボロ３号機だしなぁ。
なんでアレでプルサーマル許可したの？

>>731
ダメもとだからだろ
失敗しても寿命寸前の炉だったから惜しくなかった

>>689
東芝製と日立製には使えたわけだ

>>727
これって、経過を見ると第二の4号機のことじゃないか？
ここで言ってる4号機は第一のほうでそ？

>>734
ほうれん草山盛り食って死にたい気分だ。。。thx

原乳には直ちに反映されてるってのに・・・・

GEって1号機だけじゃなかったっけ？

そもそもDGってホントに替えが無かったのか？
世界で一台の特注品だったのか？
なんか疑問だわ・・・替えのをどっかから持ってきたら終わってたんじゃ・・・

緊急時における食品の放射能測定マニュアル法
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
「迅速プルトニウム分析法」

前処理が大変だな、
測定は一瞬なんだが。

中越沖地震による危機感と反省から、班目春樹氏は原子力安全委員長として不適格　
交代をもとめる　という動きがあったんだね。
班目の責任というのは重大だな。このポジションの人間がしっかりしていれば、対策を
きちんと打ててたわけだからね。

ほうれん草の汚染がヨウ素だけだったら冷凍加工しておけばあとで使えるのにな

他の原発にも置いてあるけどそこからDGを持っていったら法律違反だから、なんてオチじゃないだろうな。

原子炉の鋼鉄やコンクリートをメルトダウンした燃料が破壊するだけの
熱量を蓄えるのってかなりの時間が必要だよね。
嵐の前の静けさじゃない事を祈る。

電力会社、こえーぞー
保安員経験者も受け入れてるからな。

ここにいるような素人じゃなくて技術者が
チェルノブイリなんてのと比較してるようなバカがいたら救いようのないバカだっていってたよ

排水溝に燃料ペレットが溜まるのも時間がかかるからな。

>>737
当然持ってこれるサイズじゃないってことでしょ
施設内に組み込まれた構造なんだし

排水溝？

>>747
3号機のプールの亀裂から漏れ出た燃料が流れ着いた先

1つ疑問なんだけど、今回のケースで考えうる最悪のケースって何？
チェルノブイリは論外として、通電火災が起きて消せなかった場合はどうなるの？

今回のケースっていうより現時点から、ね

>>727
資料読み返すと、2号炉はスリーマイル島と同じ失敗してるのな。
炉の圧力解放で泡が水位計押し上げ、水位の状況の誤認。
そしてあっという間に炉内の冷却水を失い、燃料棒完全露出。
報道で水位が回復したり、突然無くなったりは誤報とかそんなところだと思ってた。
って、既出なんだろうけど、オレは今気付いた産業。

>>522見ると燃料プールって放射線遮蔽も兼ねて相当分厚く作ってあるようだが
加えて多少ヒビ入っても漏れないように対策してるだろ

>>749
既にチェルノは超えているから

圧力容器周辺温度
http://ow.ly/i/9qIe/original

放射線量
http://ow.ly/i/9ooW/original


こんなのもでまわってるのか
下のは前にみたけど上のは初見

水蒸気爆発で格納容器吹っ飛ばすまでは、まだまだチェルノに及ばない
まあ、施設外に放射性物質飛ばしまくってる時点でスリーマイルは余裕で超えてるが
１位チェルノと２位スリーマイルの間で被害レベルが極端に開きすぎてるんだよな・・・・・・

なんで使用済み燃料プールって原子炉建屋の空きスペースにあんの？
共用プールみたいな離れたプールまで、クレーンで移動できるようにすりゃいいのに。
危険な原子炉の横っちょに、ムキ出しで放置してるのが理解できんよ。

>>756
原子炉は絶対に安全です

>>755
その意味ではFukusima　Disasterはレベル6で最終認定されると予想。
フランスの判断は妥当だと思う。

>>749
あまり燃えるものはないから自然鎮火
で、直らない場合は生きてる給水ラインに強力なポンプを繋いで持久戦

>>754
三号機まわりが酷いな。

これなら三号機への対策が中心にそらなりますわ。

>>756
ホカホカの燃料棒を剥き出しで移動できないから

もしも頑丈なフタで覆ってたら放水なんてアクロバティックな手段は使えなかった

>>758
それにしたって1位と2位離れすぎｗ

>>759
ありがとう
生コン封殺する段階でもないし、結局は冷却し続ける方向になるんだな

>>749
１　海水を使っていたことに伴ったトラブルで、冷却が出来なくなる

２　排気フィルタが限界に達して、放射性物質を多量にまき散らさざるをえなくなる

ってどうよ？

>>763
冷却システムが動くぐらいに回復すれば2は交換できそうだけどな
1は同じく俺も心配
後に世紀の愚策として菅が歴史に名を刻む

>>726
5,6はディーゼル発電機が1基無事だったのでそれで両方を冷却しているから

>>761
>ホカホカの燃料棒を剥き出しで移動できないから
今でも原子炉から抜いて、プールに沈める間はムキ出しなんだろ？
クレーンを数十メートル程度延長しても、大した違いじゃないだろ。

>もしも頑丈なフタで覆ってたら放水なんてアクロバティックな手段は使えなかった
プールは事故ったとき、放水できるように設計してあるのか？
蓋をつくれとは書いてないが、設計上は　放射性廃棄物を外に漏らさないこと＞＞放水できること　だろ

>>763
析出した結晶が悪さをしないように注意する必要はあるが
電源さえあれば真水に入れ替えもできるし脱塩装置も使える

>>764
原子炉のまわりは汚染が酷そうだから、なにか壊れても迂闊に手がだせないだろうな

>>756
本来は仮の保管場所って聞いたことある・・・・・

したがって、５ミリだかのステンレス製プール・・・・・
普通の家の風呂とたいして変らん・・・・・・・・

そういう意味では、この保管プールのガードが１番甘いのは
素人の俺でもでもわかる。

冷却ポンプの故障（起動せず）でオーバーヒートって
古い車にはよくあるしな。

塩は、いくらでも水に溶ける訳ではないんだし、注入した海水がどんどん蒸発してるとしたら、
貯蔵プールの燃料棒部分は既に塩で埋まっててもおかしくないことないか？

素人目で怖いなと思うのは
水蒸発→濃厚な塩水→導電性上昇→漏電→？

>>766
> クレーンを数十メートル程度延長しても、大した違いじゃないだろ
まともな設計者ならそんな発想はしないでしょ

>>701
> 電源車くるも規格外で接続できず
これはこのビデオで技術者がボルトがめちゃくちゃ高いのとかバラバラでいろんなのがあるっていってたな
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

>>771
さすがに、ここまで来て漏電はないと信じたい。

>>737
ほとんどGEのコピペと そのコピペを多少改良したやつしかないっていってたよ
日本の原子力黎明期に作ったやつだって

今より大幅に安全度UPした原発つくれるんだろうけど、コストもUPするんだろうな。
だったら火力発電（今ならガスとか安いし）使って、省エネ技術に金突っ込んだ方が利口かな。

>>766
これ見て勉強してこい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
なんで炉の隣にプールがあるのかがわかる

炉の隣にプールがあるのは、洗濯物の上に乾燥機を置くようなもんだな

>>776
そしてまたCO2大国と言われるのです

>>778
ベストアンサーだな

>>775
日本産「ふげん」即死
「もんじゅ」いまトラぶって生殺し状態
「もんじゅ」はもう、誰が考えてもどうにもならん。

間違えた
>>776

もんじゅもふげんも、現代の技術ではないな

人類には早すぎたんですかねぇ…

>>779
ルーピーが総理の時に「CO2のさらなる削減」と無茶なことを言ってきたのに限らず、
大陸の国が減らさないと日本だけじゃどうにもならないでしょ。

>>785
日本が画期的な技術を発明→中国に献上

安全性に問題…保安院検査官、原発から一時撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000078-yom-soci

＞西山英彦審議官は２２日の記者会見で、一時撤退した理由について
「安全性に問題があり、人間が暮らすには不便が多かった」と述べた。


さすがにこれはない

>>784
今問題になっている原子炉は、人類には早すぎた時代の原子炉だな
原子炉技術自体は60年たってるからかなり進歩してるよ
安全基準があまりにも厳しい機器の場合機器の進歩が出来ない

・新しい技術のポンプ入れたい
・認可取らないと交換できません
・認可取るなら検証実験データまとめてください
・書類がそろったので認可ください
・この書類を元に確認検証しますので待ってください
・認可だします
・じゃ作りますね、新しい工法も見つかったのでもっと安く出来るんですが
・認可された工法以外での製造は認められません
・作ったけどすでに旧式ポンプなんですが・・・

というのが本当に起こってる、稼動保障期間が超えた物を新品に交換はするんだが、機器を新しくする事はまずやらないというか出来ない

>>777
3号の壊れ方見れば
どうみても、燃料棒いっぱーい吹き飛んでるよな。。。。。。
信じられん事態が進行中


３号に水かけてどーすんだ？？・・・・

>>788
ほぼ軍事と同じ考え方ですね
新しい不具合が起こってもその機器を使い続ける
そうでない場合はまるごと交換すれば通る
原発の場合廃炉が大変だからそのスパンがひどくなる

３号機建屋残骸の低さから見て
プールとか格納容器のふたとかまだあるのか？

863 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/03/21(月) 21:46:30.25 ID:SDAPJ0U00
最も危険なストロンチウム、ウラン、プルトニウムの測定データが
まったく発表されないのは、なぜなのだろう？

【答え】

記者　「現在、プルトニウムがでているが、計測する手法が無いということでしょうか？」
不安委員　「（長〜いヒソヒソ話）線動率では計れない、文科省のやり方では検出されることがある」
記者　「出ているけど検知出来てないと捉えてよいか」
不安委員　「（長〜いヒソヒソ話）専門家の判断では大量には出ていないという判断、有意なデータは無い」

放射能汚染地図
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpoDiAww.jpg

東日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ドイツのコンクリ流し機にLIVEカメラ付けないの？

偵察機の写真で十分にわかってんだろ

上からの画像を絶対に公開できないような状況って
どんななんだろ

地獄の釜がぽっかりと　お口を開けて　待っている

だったら嫌だね

>>763
排気フィルタって排気塔の根本にあるんだよね？
衛星写真見ると3号機から排気塔への太い配管が
途中で完全に切れてるんだが、
フィルタの機能完全喪失なんですかね？

>>794
なるほど、「蝉の小便作戦」は写真撮影の為の
陽動作戦か・・・・・・・・・・・・・・・

建屋がスケすけだし、アメリカの偵察衛星では
まる見えなんだろうな。

てか、あのへんの送電線の鉄塔にカメラはつけられへんの？

>>794
そうかな？

放水の目的が蓋のなくなった格納容器を水浸しにして
圧力容器を外から冷却だったら
今までの状況に説明がつくのかな？

>>799
格納容器のある沸騰水型軽水炉は上に圧力容器が抜ける事がありえない
制御棒側が弱いから抜けるなら下に抜ける
燃料棒が溶けて臨界がとまらない場合も下が溶けて格納容器に抜ける

｢3号機制御室に照明｣読売一面トップ
そんな目出度いことなのかよ。

戦車ちゃんと作業出来てんの？

>800
いや、爆発で蓋を固定してる床ごと吹っ飛んでいたらって可能性はないのか？

>>803
格納容器の構造良く調べて来いｗ

>>794
ば〜か
カメラ付いてるだろ
見せないだけだ

制御室に照明、
ここからが、長いだろ
制御室からA/B建屋まで、A/B建屋から格納容器、
格納容器からモーターだから。
配電線の接続箱、確認するのかね？

制御室に照明
作業性が向上するとの事です




ｗｗｗ

周りのコンクリが吹き飛んでて、かなりの内圧がある状態で衝撃を受けても大丈夫なものなのか？

今制御室って何分くらい滞在できるんだ？

北村正晴　東北大学名誉教授の分析
http://getnews.jp/archives/105518
水素爆発の危険は考慮してないんだけど、もう大丈夫なのかな。

>>663
投光器
なんの不思議もない

１．今回の事故で原発の新設がほぼ不可能になる
２．かといって電力に余裕がないので既存の老朽化した原子炉を使い続けることになる
３．だから古い原子炉を廃炉にすることができなくなる
４．ますます今以上に危険度アップ

になる可能性が大

>>810
なるほど納得のいく説明をされますね．
プールに関してですが、動画等を見れば仕切りはありますね．
これが中性子吸収体であるかどうかはよくわかりませんが
かなりぎっちりつめて置いているのを見ると、中性子吸収体でなければだめでしょう．

次の圧力容器底では臨界が生じうる、という説明についてはすこし疑問があります．
燃料体は燃料棒の間を水がよく循環できるように歯ブラシのように隙間があけられています．
しかし底に溜まった燃料体はより高密度に積もる可能性が高いと考えられます．
もちろんペレットの形状を保っている間は水もよく紛れ込んでいますが
もし臨界を始めてしまうと、燃料は溶け合体し始めるはずです．この際水が供給され続ければ
臨界も続くでしょう．これは圧力容器を貫通して落下した燃料体についても起こりうることです．
コンクリートが中性子を減速するかどうかですが、わたしは「減速する」と思います．
水素の量は水よりは低密度ですが、コンクリもかなり潤沢に水素を含みます．

最後にはどこかで「像の足」となるのではないでしょうか．
もちろん黒鉛火災等起きないために拡散は限られます．
高圧の圧力容器の底が抜けたときにどのくらいの放出があるかは想像できません．

原発の今後ですが、今日本で使われているタイプはチェルノブイリとは違う
という説明でこれまで安全だ、安全だと謳われたように記憶しています．
今回はBWRだったということで、BWRの危険性は確かに認められると思います．
しかしながら、これがABWRとかPWRとかFBRとかなった場合は、わかりません．
使い続ける必要は確かにあるでしょう．ゆえにフクシマのBWRとは型が違うので・・・
みたいな論調で推し進める可能性は考えられます．特に津波が原因だったということも
ありますし、20mのダムのような堤防を作れば大丈夫！なんて言い出したりして．

しかし本当に記憶すべきは、我々人間には自然が起こす災害の規模などは
半永久的に、到底想定し得ないということでないでしょうか．
原子力発電を、どこかで止めなければ、いつかまた同じようなことを繰り返すはずです．
今度は地震か、雷か、火災か、津波か…
自然にとって、人間が「観測してきた歴史」など、ほんの刹那でしかないはずです．

>>813
ペレットがぼろぼろ落ちる
フランスの燃料棒融解の実験映像がNHKで流してるけどそんな事になってないね
被服管と一緒にどろどろにとけてる、下に落ちるのは相当高熱にならないと無理っぽいよ

４号機、２３日にも冷却水の循環再開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110322-00000972-yom-soci
３、４号機は津波による被害が当初の予想より少なく、作業がはかどったため同日午後１０時４３分、共有の
中央制御室の電源が回復し、照明がともった。４号機は早ければ２３日にも、使用済み核燃料の一時貯蔵
プールの冷却水循環を再開できる可能性があるとしている。


じわじわと解決の兆しが出てきてうれしい

>>816
解決か？

>>724
>株主総会の案内は権利落ち日（3月31日）に株を所有している株主に送付されるので、
>30日に買って1日に売れば安く参加できるぞ！

自分は反原発の立場だが…
株式の権利は受け渡しのための中３営業日以上前に買ってないと得られない。
3月末なら、28日に買う必要がある。
そんなことも知らずにコピペを張る白痴には呆れる。

>>812
古い原子炉も許されなくなる可能性が高い
あの爆発をみて現地住民が許してくれるならいいけど
さらにいえば東京が周辺の原発を許さなくなる

>>816
一歩一歩、解決に向かっているようで嬉しいね。
これで、大きな爆発事故が起こらなければ、収束に向かうんでないか？

ジルコニウムの溶解は800℃からだってね
完全溶解

>>821
被服管の融点は1800度
800度と言われているのは水素が発生する温度です
燃料ペレットの融点は2800度
燃料集合体のステンレス部品の融点は1300度

収束に向かっていることに焦るアンチ原発派は妄想被害論を拡散中←今ここ

>>822
酸化するから溶解だとよ

>>822
　水素が発生するという事は、被覆は酸化してる。　水中だから水酸化物が出来ている筈。
　これも不溶性だから静かに置けば形は保ってるだろうけど、余震の連続で保っていられるのかな？

この1時間に
5強x2
4x1
3x1
浜通り

>>812
古い原子炉も更新しないだろ

他に自然エネルギーでいくらでもまかなえるんだから日本は

ただ利権握ってる奴が踏ん張ってるだけで
でもそれも今回の失態で全部おじゃんだろ、もう原子力は終わりだよ

これは日本だけの問題じゃなくて世界的に終わりだからね

>>810にある北村正晴教授の分析は
・燃料ﾌﾟｰﾙに1万本超というｷﾁｶﾞｲじみた量の燃料棒が存在すること
・海水注入が世界初の試みでそれによって何が起こるか分からない
という2点を無視しているので全く意味が無い

そんなもん分かった上でわざと無視してるんだろうけどね

新たに燃料棒厨も追加w

>>830
おまえは厨厨

>>816
そんなに早く循環冷却出来るんなら、なんで４号に海水入れたんだろ？
４号も爆発したとはいえ、燃料棒が露出していないなら大半の燃料棒は破損していなかった筈。

海水入れれば、酸化するスピードが桁違い。
燃料棒が金属で無くなり中の放射性物質が海水に移り、大気中に蒸発昇華されてゆく。
結局放射性物質の飛散を抑えるどころか逆効果だと思う。

この海水抜く作業が早急に必要になるだろう。

ところで今、炉心の発熱量は稼動時の1/200か1/300くらい？

で、三号機にプールは存在すんのか？

>>833
注水量から判断すると、その半分くらいじゃないかな
ttp://www.meti.go.jp/press/20110322010/20110322010-3.pdf

水があった筈の４号が爆発した原因は、

地震で何か落下物が燃料棒を何本か傷つける
　↓
酸化皮膜が破れてその部分が化学的に発熱。　（水酸化）
　↓
その発熱で延焼するように周辺を酸化させてゆき、燃料棒全体が酸化
　↓
結果発生した水素に何かの原因で着火して爆発。

これでいいのかな？

>>835
ありがとう。ここはやはり技術スレだつた

>>833
格納容器表面が350℃超
熱貫流率が0.02ｋW/m2K
表面積が1500m2
だとすると
熱量は10000ｋWくらい出てる

>>835
でも半分になってる理由が心配だ。　熱源である放射性物質の半分が既にサプレッションチェンバ に移ってるんだったりして

また意味の無い計算がはじまった

>>840 技術スレだから、互いの計算式を晒しあうのが大事だよ。　その式を批判するなら理由をあげないと駄目。

注水が負担している熱量は1000ｋW
注水で抑えられてないから格納容器が350℃にもなっている
ほとんど格納容器からの空冷ってこと

数スレ前から技術的な考察なんてやってないから今更そんなこといわれてもなー

>>828
意味は十分ある。意味がまったくないという書き方は論理的じゃないね。
海水で何が起こるかわからないと書いてる点からも無知であることが伺われる。

>>838 放射熱を計算すると
5.67E-8*(273+350)^4/1000*1500 = 12800KW

だけど、格納容器の中も気圧からすると水蒸気が充満してる筈。
水蒸気は赤外線を吸収するから、その半分は圧力容器に帰ってると思う。　だから6千kW 程度じゃないかな

>>842なるほど。
>>843 技術的に煽りあわないつもりなら他のスレに行けばいいじゃない。　なんでココに来てるの？

あまりにも酷いので、こちらにも貼られてください。
今、テレビ朝日を観てて驚いた。

年間１００ｍＳｖまでＯＫだってさ。　ほうれん草は８０ｋｇまでＯＫとか・・
凄い。　日本人全員が原発作業者なんだ。

一般公衆は、１００分の１の、１ｍＳｖまでだよ。

怖いわ、マジで。
酒飲んで自動車運転してもＯＫって言ってるようなもんだ。
こんなの許されるのか？　妊婦は、奇形、流産必至だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

電離放射線障害防止規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html

>>847
無知乙

>>847
> 酒飲んで自動車運転してもＯＫって言ってるようなもんだ。

ビール一滴ぐらいならよくね？ｗ

おしえてくれよ。
人工被曝と自然被曝をいっしょにすんなよ

>>845
格納容器の表面からの放熱に
格納容器内は関係ない

単に350℃の鉄塊からの放熱量を見ればよい
これがずっと安定してるんだから
熱源の発熱量もそれで安定しているということ

発熱量は鉄塊放熱量＋SC＋漏れ蒸気だから
もう少し多い

一緒だバーカｗ

内部被曝と外部被曝は違うけど
放射線に人工も自然もない罠

よくある遠赤外線とかいうのは体の表面1mm程度しか入らない。　これは水が赤外線を吸収するから。
水は蒸発すると1気圧で1000倍くらいに容積を増やすから、１気圧でも赤外線を遮るには1メートルあれば十分。
だから、格納容器からの放射熱の多くは水蒸気に吸収されて、半分が格納容器に返ってくるという意味。


対流による冷却もあるけど、上にあるものだから、あまり期待出来ないと思う。
熱伝達率は 空気でも　1．6〜290．7w/（�u・K） （小さいのは無風）

もうなんでもありだなこの国
"直ちに影響を与えるものではない"
なんていうとんでもない詭弁で全てを押し通すつもりかよ

原子炉の設計者の東芝の後藤さんによると電気系統の耐熱温度は２００℃
電気通っても計器動かなくね？

いっしょなわきゃ、ねーだろ。
法律守れや。
ちょっとは、勉強しろ。アホ管か？

人は自分の信じたいものしか信じない。
無知蒙昧な人ほどその傾向が強いな。
まあ好きにしろ。

いずれにせよ
もはや崩壊熱より多いのは確実

痛い奴がでてきたなｗ

>>850
しょうがねーだろ
俺ら日本国民全員が原発の電気を使いまくってたんだ
だったら原発に何かあったら危険を背負うのも俺ら日本国民全員だ
レントゲン技師レベルの被曝くらい受け入れるしかねーよ

一般公衆　年間１００ｍＳｖ　ＯＫ　は間違い
妊婦はまずいな

>>857
かといってもうどうしようもないよね。
たとえマズイことがあっても認めるわけにはいかない。

なんかさいつの間にか3号機も4号機も変わり果てた姿になってるんだけど

訂正
×だから、格納容器からの放射熱の多くは水蒸気に吸収されて、半分が格納容器に返ってくるという意味。
　だから、圧力容器からの放射熱の多くは水蒸気に吸収されて、半分が圧力容器に返ってくるという意味。

>>851 格納容器の表面はさすがに350℃とかにはなっていないでしょ、　圧力容器の表面温度では？

http://www.47news.jp/photo/163953.php

なんだこれｗｗｗｗ一体何があったｗｗｗｗ

850 ：847：2011/03/23(水) 09:07:34.94
おしえてくれよ。
人工被曝と自然被曝をいっしょにすんなよ

857 ：847：2011/03/23(水) 09:09:19.40
いっしょなわきゃ、ねーだろ。
法律守れや。
ちょっとは、勉強しろ。アホ管か？

白痴乙

>>865
いや格納容器の温度だよ

>>866
何があった、って？4号建屋が崩れてるのは既知だよね。

それより防護服着用でそれなりに活動できてるのかな。
この付近で高い線量が出てたのはやはりデブリ由来？

>>867
工作員は去りましょう。
１００ｍＳＶってのは妊婦にはまずい。

>>869
いや知ってるけどさ
ここまでボロボロじゃなかったでしょ？

>>871
ヘリからの動画とか3号舐めの画像とかでもこんなもんだったような…。

>>867 具体的に教えてくれ。
お前のような奴が、放射線防護してるなら作業員が気の毒だ。

工作員ｗ

>>868
格納容器内の圧力からみて、その温度は　とても信じられないのだけど？　どこかのデータ？

何でそこまで必死なんだ

>>873
昨日までは燃料プール側に穴が開いてないから開けようとしてるとかなんとか言ってたよね？
いつの間にか都合よく穴が開いてね？

格納容器の温度が350℃と言うデータは無いな。
と言うか、そんな温度になっていれば格納容器内の水は沸騰してベントが必須だろう。

まあ、このまま海水の注水量が減って行けば、そのうちそう言う事態になるとは思うけど・・・

>>873
おれはお前みたいなやつの家族が気の毒でならないけどな

東電と政府は、
『妊婦を含めて一般人は、年間１００ｍSvおＫ』浸透で必至なんでしょう。

>>873
誰かこいつに具体的に（）教えてやってくれよ

さすが乱暴長官
なんでもありだぜ

>>847
他スレに行った方がいいかも
ここ、技術的考察スレだから、医学的に答えれる人いない

>>877
反対側からの画像だけど、大きくは違わないように見える。
ttp://2chradio.com/?img=image/1f68946b64f28c99c05e7c3f28569edf.jpg&id=newsplus1300256115

>>879
具体的にいってみろ。

>>864
昨晩から今朝にかけて何かあった、と考える

>5

3号機爆発、4号機火災のあと撮られたのが>>884だけど
その後は見た目上あまり変化はないよな。

圧力容器が394℃で 格納容器が350だと 44℃の温度差で　それだけの熱伝達しなければならない。
期待の熱伝導率はとても低い　大きくてもワット*m/(�uK) 程度だと思う。
熱伝達による対流でも厳しいと思うのだが・・・

873 ：847：2011/03/23(水) 09:21:36.87
>>867 具体的に教えてくれ。
885 ：847：2011/03/23(水) 09:27:25.94
>>879
具体的にいってみろ。

wikipediaを読む限り、１００ｍＳｖまでっては、確かに変だ。
疑問符はたった。ありがとう　>>847
だが、残念ながらここには、あなた以上に放射線管理に詳しい人はいないようだ。
工作員に煽られだけだよ

>>889
350℃の蒸気が充満していると考えれば？
蒸気＝高圧ということでもないし

>>884
そう言われるとたしかにそうかも…

工作員ｗｗ

>>884
動画でもかわらんな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7HNSUAqEuSI

>>893
注水量と圧力からして、水蒸気はそれほど無いと思われる。
400℃ぎりぎりの温度と言う事は、塩（融点約400℃）がどんどん溶け始めて
それ以上の温度上昇を抑えているのだと思う。
塩が完全に溶けると、さらに温度が上昇する。
そうなると、格納容器の温度もさらに上昇し水が沸騰し、その水の気化熱で冷やす事になると思う。

>>892
圧力容器の表面温度が390℃とかで、格納容器の表面温度がXなら
上部の気体温度の平均は、表面積の比になってると思う。　格納容器の方が外周になるのだから、半径の比で按分した温度になってる筈。

そして、格納容器の外気との温度差はX-気温　なわけだから、こちらは対流も出来る（格納容器内は上部が発熱源なので十分対流できない）ので
冷却効率も多い。

だから、圧力容器と格納容器の半径の比で按分したよりも低い温度だと予想してたのだけど

東京電力役員の
自民党（国民政治協会）への個人献金（平成21年）

勝俣 恒久　300,000 新宿区
清水 正孝　300,000 横浜市
皷 紀男　240,000 板橋区
藤本 孝　240,000 川崎市
山崎 雅男　120,000 世田谷区
武井 優　120,000 120,000 調布氏
藤原万喜夫　120,000 中野区
武藤 栄　120,000 東村山市

ソース：http://www.kokuseikyo.or.jp/index.html
　　　　平成21年収支報告書

>>896
格納容器内は溶融塩かｗ

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
↓
政権交代・民主党政権へ
↓
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

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