福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。

・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・今回の事象に直接関係のない問題提起
・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ　<-8抜けてたのでごめん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/

176 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 19:00:10.54
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月18日 19:00 現在　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一全体に関して
　外部電源の接続作業は進んでいる(18:25 NHK)　←　★ New !
　電源復旧の目安は1号機、2号機を18日中。3号機と4号機は20日中(11:08 ニッカン)
・福島第一　1号機
　1号機からも白煙(11:33 JNN)
・福島第一　2号機
　2号機から白煙。燃料プールからの水蒸気か。電源接続して冷却を急ぐ(03/18 23:10 毎日)
・福島第一　3号機
　東京消防庁は離れたところから給水しつつ放水できるので深夜まで実施される可能性(18:25 NHK)　←　★ New !
　東京消防庁の作業が続く場合、本日中の自衛隊の放水は行われない公算(18:25 NHK)　←　★ New !
　2km離れた場所から遠距離大量送水車で給水し、地上22mから放水する屈折放水塔車で毎分3トン放水予定(17:05 NHK)
　使用済み燃料プールに注水されていることは、ほぼ間違いない(17:00 ニッカン)
・福島第一　共用燃料プール
　03/18朝の時点で水蒸気の発生もなくモニターもできている。温度を監視し管理していく(18:25 NHK)　　←　★ New !

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)？　2号機(587)×　3号機(514)△　4号機(783)×　5号機(946)○　6号機(876)○　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未注水も安定　△：注水中も危険の可能性　×：未注水で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

福島原発：電源ケーブル敷設に着手　復旧は１９日以降に
http://mainichi.jp/select/science/news/20110318k0000e040083000c.html

すべてが間に合わない。
もう、誰も近づけなくなるだろう。
冗談抜きにして、東電幹部が交代で行くしかないね。

3号炉の従事者　熱すぎ　退避しろ
犬死　
民主党知らぬ、存ぜぬ　貫くだけ

東京電力と首相と警察と自衛隊と米軍と

一番役立たずなのは東京電力てオチ

関連スレ
原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発　ダメモトで解決方法を考える 原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300268690/

ヘリ散水がほぼ無意味は素人的にもわかるけど、

どーして誰も 生コン散布を提案しない？

終わりの見えない、放水や、可能性の低そうなポンプの再始動より、確実に効きそうと思う私はアホですか？

ドカドカとセメント降らして固まれば、最終的には第一原発にコンクリートの山ができて石棺並みに封じ込め。

プールや釜に穴が空いてても蒸発するのは水分だけで、いずれは山になる。

どうせ誰が見ても炉の再使用不可やし、妙案と思うけど。

誰か教えてエロイヒト。

事務本館北の3〜4mSv/hという測定値、頻繁に計測されているってことは、事務本館に詰めている人が居る、ってことなの?

24時間で100mSvじゃん。

原発スレの方がレス頻度が高いので早く回答もらえます。
質問は原発スレへ。
最新情報が知りたい方も原発スレへ。

原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/l100

新たに引っ込む外部電源の詳細を知りたい。
電源電圧、容量、負荷設備の電圧などなど。

非常用ディ-ゼル発電機が全部故障停止した。
この時点で、これから起こるであろうことを予見し、
交流電源確保の工事を炉心に近い個所から始めたのなら、
こんな事にはならなかったはずだ。工事の順序が逆だ。

機器の絶縁測定などの試験は済んでるよね？
良い悪いの仕分けは済んでると思うが。
まさか、これからやるんじゃないだろうね？

>>7
熱

馬鹿はこっちに隔離しとけよ

>>8
事務本館は現地の対策本部でしょ。普段通りなら東電・メーカの人いっぱいいるよ

今度の災害でいちばん馬鹿じゃね→>>7

今は一時的な待機場だろ。おそらく。
作業に直接当たらない者は構外及び第二原発の方に退避してるはず。

>>7
密閉して保温とは胸熱。

>>10
東北電力の６６ｋｖ補助電源から６．６ｋｖへ落としているみたい。
と、いうことで、本説の補助変電所は津波か地震で死んでいると思われる。
トレーラータイプで引っ張ってきたのだろうね。
容量は不明だけど５０００ｋｗぐらいじゃないかな。


一番最初から補助冷却系を生かせるのは急務とわかっていた
はずなので、１週間も立ってから運転するのは遅すぎ。
東北電力の系統がどうなっていたかは不明だけど、１３日中には
稼働させて欲しかった。

高圧モーターなんかの絶縁状態はどうなんでしょうね？
この辺も作業員をガンガン入れて急げば１３日中に交換なども可能であったのではと思われる。

ケーブルはどうやって固定しますか？
とか記者トロすぐる

観測されてる放射線量で明らかに人体への影響が危惧されるのは2地点
・原発敷地内の事務本館
・北西30ｋｍの福島県内観測点

仮設ケーブル地面に転がしているのか？
ありえんだろって、被曝下ではそんなものか。
道路横断とかどうしてんだろ？

電源投入はまず復帰可能性の高い2号機からで、絶縁測定はやってると言ってた。
でも圧力抑制プールの水は使えないだろうし（全部流出してるかもしれんし）
海水注入系は恐らくダメになってるだろ。
3号機なんかはさらに絶望的。

>>10
現場では、緊急の作業が目白押しだったのかもしれんぞ。

>>13
じゃぁ何日もいる人達は・・・すでに250mSv越えてる・・・
管理区域内での作業でなければ線量計つけないし規制の対象にもならん、ってことなのかな。

>>22
人員増員してあらゆる作業をパラで行うべきだった。
パラでやるようになったと思われるのは水曜くらいから。

>>22
別に福島の職員でやらなくても、配電や送電など東京にはたっぷりと居るはずだろ。
人間も一緒に送り込めばよかったのだよ

>>25
送電は東北全域の送電線回復に出動済だ

とにかく、人夫としてなら事務系幹部も仕事できるから、東電幹部も現場で働け。
一ヶ月以上かかるよ。何人でも人がいるし、同時作業もしないといけない。
課長級以上の幹部は全員現場で作業しろ。
ポンプ車との間に遮蔽壁を作る作業など何でもできる。
時間との勝負だぞ。

生中継すればいいのに何で隠すんだ
お茶の間には刺激的すぎるのか

>>28
中国ハートの民主党だからね・・・
失敗したら隠蔽、成功したら放送する中国クオリティ

>>26
東北全域回復に出動したところで、人の住めない地域に
してしまえば無駄な努力になってしまう
最優先で福島第一の火消しにはいるべきだった

平社員でも管理業務しかしたことないのに無理言うなｗ

>>26
東電社員なら、さっさと福島第一へ支援に行って来い

>>30
いや
電力回復して５、６号機まで連鎖するのは防ぎたい所だ・・・

１、２、３、４はもう手遅れで爆破封印しか手が無いけど・・・

>>28
許可のある人しか入れない、民間人であるマスコミが入れるかどうかは政府が許可しないとだめだろ

>>33
だから、プルサーマルやっていた３号機は、MOX燃料を使っていて、プルトニウムが大量にある。
爆破なんかできないよ。
納めるしかないんだ。
無理っぽいけど。

再臨海は可能性がとても低いみたいなこと言ってる
メディア張り付きの学者先生をちょいちょいみかけるんだが、
プール燃料・各炉とも
再臨海しないといえるほどの情報に辿りつけない。
むしろいずれも再臨海するだけの条件そなえているようにしか
みえないんだがどうか。
格納容器の体積からいってありえないのか？
僕もうわからないよセニョール。

>>35
溶融して臨界量以上に集まる前に爆破して粉砕させるしかないよ・・・
このまま封印したらメルトダウンで臨界を起して石棺ごと吹き飛ぶ・・・
湿式の軽水炉故の不幸な特性だから覚悟しろって

菅会見中

>>36
原子炉というものは臨界を起しやすく作っているからな・・・
つーか臨界にならないと発電してくれない・・・

「固有の安全特性」なんて妄想だよ

それに、地震被害と違って復興できない地域になる。
チェルノブイリの数１００倍の（質量で、汚染能力では数万倍）
放射性物質が飛び散ることになる。
強い西風でなかったら、恐ろしい。

1号機 500L/m
の海水を入れ続けている

この水何処へ垂れ流し？
1号機から湯気出てないから蒸発じゃないから
放射性物質を海へ垂れ流しだよね？

>>38
見る価値ない

>>42
不安と苛立ちが増すだけだからな・・・

東京電力本店から『原発』に関する記者会見 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43589997

>>43
いや不安というより絶望感だな・・・

ダメだこいつは・・・早く何とかしないと

前スレで臨界しているって書いたら、核融合厨と同レベルに書かれたぞ。
多分、２号炉か４号炉は何度か再臨界している。
IAEAが中性子線を測定して公表するかも。
そのときは一気に避難している。
爆破するなら、昨日の極端な西高東低が神様が日本に恵んでくれた最後のチャンスだったかも。
３月半ば過ぎには珍しい気候だったね。
東風でやったら福島新潟ラインで立ち入り禁止区域ができる。
北東の風は考えたくない。

>>41
サプチェン

>>46
多分でデマ垂れ流すなよ

初期の段階で格納容器は10日ぐらいで水がいっぱいになるよー
って専門家が言ってたな

>>41
考えられる可能性
・バルブで水蒸気として放出
・実は入っていない
・圧力容器が破損していて格納容器に落ちている
・格納容器が破損していて建屋内が水浸し
建屋は半分地下に埋まっているので地表に汚染海水ダダモレは無いと思う

>>7
使用済み燃料をワンスルーで地層処分するにしても、
確か5〜20年ぐらい地上で冷却が必要。
つまり熱伝導だけでは排熱が追いつかないことを示している。

正確に知りたかったら、「ワンスルー 地層処分 冷却期間」とかでググってみて。

>>46
うーんその内容だとさすがに突っ込まれるかと。

４号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm

> 　東京電力福島第一原子力発電所４号機の貯蔵プールにある、使用済み核
> 燃料の熱エネルギーが、放水作業などが行われる３号機より１０倍も高い
> ことが、東京電力の試算でわかった。

> 　４号機のプールにある核燃料は計１３３１体と、１〜６号機のうち最も
> 数が多い。さらに昨年１１月末まで、炉心にあったため核分裂反応が盛ん
> で、１０００トンの水を数日で沸騰させ、約１０日間で完全に蒸発させる
> ことができるという。

> 　水素爆発した３号機は、水蒸気とみられる白煙を４号機より大量に出し
> ているが、使用済み核燃料の熱エネルギーは、４号機の１０分の１と低い。

>>48
総理の会見見ながら書いたのでおなじ口調になったｗ
わかっているデータを見ると臨界を何度かしていると考えるしかない。

もう、マスコミも４号炉の再臨界可能性を報じているね。

>>54
で、その根拠とは？

無用な混乱を起こしたいの？
お前はどっかの工作員なのか？

>>7はアホなのか釣りなのか？
安心せよ
オヌシのプランは3年後には採用されているだろう
今現在コンクリ詰めなんかにしなければｗ

今日のNHKニュース７で、

アナ「燃料が再び臨界する可能性はありますか？」
大先生「再臨界の可能性は低い」

アナは有無を訊いているのに可能性の高低を答えているのはアレですが、
つまりアルという答えですよね？

1人おるよ
無闇に不安を煽る奴

>>54
炉内ならともかくなんでプールの4号なんだ？

IDと都道府県表示なくするとノイズが入りまくって駄目だな。

あるとも無いとも報道していないし、可能性があるなら常に悪い方に考えておかないとね。

アナ「宝くじで1億円あたる可能性はありますか？」
大先生「可能性は低い」

つまり当たるということですね？

>>59
再臨界を起すのに十分な量が装填されているから

台風来たらどおなんの？

3号機は少なくとも段階的に水が抜けていってるんだろうなぁ。
本来は4号機で完全蒸発まで10日、3号機はもっとかかるんだろ。

プールのことなんて、初日から知っていたし、MOXの事もね。
何をいまさら。
TVでマーク２のイラストを使って説明していたから、マーク１なのにね〜って
話していた。
１２日朝も何か奇跡が起こらない限り爆発するねが仲間内での認識でした。
まだ、水位データなどが見えていたからね。
すべてが、後手後手。

>>66
だから社員を大量投入せず、下請けや自衛隊任せだったのですね。
わかります

>>63
臨界だけで考えたら新品燃料と使い捨て燃料がいちばん臨界起こしにくいんだけど

臨界については水を入れはじめのファットマン効果が怖い。

ああ、なに4号て前回運転時の廃燃料が炉心に残ってるって話なのか？
第二の話じゃないよなあ

いつ安定するの？
石棺する前に台風来たらどおなんの？
食べ物ぜーんぶ汚染すんの？日本列島せんぶ放射能拡散ですか？

プルトニウムはどこまで広がるの？

確立の高低でしか回答できない事象を、
あるかないかの二者択一で回答を求めるほうがおかしいな

>>71 こっちなら即答

原発スレの方がレス頻度が高いので早く回答もらえます。
質問は原発スレへ。
最新情報が知りたい方も原発スレへ。

原発47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300435598/l100

>>68
燃料棒が崩れて臨界量以上がまとまれば新品も中古も関係ないよ
原子炉と保管プールの中には余裕で臨界を起せる「量」が存在している

>>47
500L/mだぞ
5日間ぐらいやってるぞ
サブチェンバーで吸収できる量じゃない

ギリギリ臨界量だったJCOより確率高いよな。
水もたんまりあるし。
ホウ酸や制御棒もあるけどどこまで持つか分からん。

こんなスレたってたｗ
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

>>77

自己中自治厨は一人でそこにいろ

>>77
親切なスレタイにワロタｗ

>>50
500L/mって言ってたよ
0.5tx60x24x5日=すごい量
だよ

塩だって半端ない

ホウ酸がフランスから大量に届くそうだからそれ待ちかな

>>80
水位が計測できないからポンプの圧力変動だけで満水なのか判断してるんじゃなかったけ？
突出量通りに入っているとは思えないんだけど

４号機の共用燃料プールの水位が異常ないのに
４号機原子炉建屋内で400mSv/hが確認されたって・・・
何なのコレ・・・？怖い

>>76
臨界したらあっという間に水が蒸発して臨界停止

放射能どころか花粉症すら放置してきたこの国に
やる気なんてねーよ

福島第一塩製造工場になったと聞いて

2回目の火災で4号の外壁がボロボロになるなら
1回目の火災でプールに穴ぐらい開いてもおかしくないよね
大して水蒸気が出てないのなら穴から建屋の底に水が落ちたのかな

>>84
クレーンがプールに落下した衝撃で一部燃料棒が破損、プール外に飛散
という仮説はどうだろう
そしたら火事もおきるだろう

中性子を防ぐために必死でホウ酸。
廃炉の決定が早ければねえ、爆発を防げて、作業効率が良いから
冷却後停止していた。

３号炉のMOXなければ最終的な被害も小さかった、なんて事にならないようがんばってください。

1号も3号も爆発の映像あるのに、4号は長く続いた火災の火の画像もないってどういうことよ
煙なら見たが

花粉症と言えば杉植林祭りも
壮大な国策の誤りだったな

臨界（反応度1）はしていないかもしれないが、
反応度が1以下の反応はしているのだろう。
でないと3号機のプールが大量の水蒸気を出しすでに蒸発しているとか
崩壊熱だけではつじつまが合わない。

東電幹部が謝罪 廃炉の見方も

放射性物質の外部への放出が続き深刻な事態に陥っている福島第一原子力発電所の事故について、
１８日夜、東京電力の幹部が福島市内で会見し、震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪し、
海水を注入した原子炉は廃炉にせざるをえないという見方を示しました。

この中で、東京電力の小森明生常務は「避難をしている方々には本当に申し訳ない。
非常に厳しい状況が続いていることに変わりがなく、死にものぐるいでやっていく」とことばを詰まらせながら話し、
震災から１週間たった今も事態を収束できないことを謝罪しました

。「福島第一原発を廃炉にするのか」という質問に対しては、
「廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが、緊急時とは言え、
原子炉に海水を注入という最後の手段を講じたのは事実だ」と述べ、
海水を注入した１号機から３号機については廃炉にせざるをえないという見方を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/t10014770451000.html

>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが
>廃炉にするか、経営幹部で議論したことはないが

どんだけ東電の対応は遅れてるんだ・・・

>>7
チェルノブイリのコンクリは、そろそろ寿命でやばいらしい。
当時はいっぱい騙せたから良いけど、今度はそうはいかないから、さらにやばいらしい
コンクリで固めてもなんも解決になってないかと

>>84
水位計が壊れてるだけじゃない？

折檻まだ

4号プールの水位が異常ないのは目視確認

>>94
この状況で廃炉の話しか！

小向美奈子さん、処分保留のまま釈放

バカなおれでも、１つうすうすわかってきた。

ひたすら飛散しないように水ぶっ掛けてごまかしてるんだよ。
たぶん、舞い上がったりしただけで死ねるような放射性物質が積もってるんだよ。
分厚いホコリみたいに。

ヘリをつかわなくなったのは、ものすごい勢いで巻き上げるからだよ。

すでに終わってるんだわ。

バカの推論なので、技術的に論破してほしい。

>>98
公開されたあの映像での確認だろ？

>>85
あ〜なるほど、、！

>>102
あの映像を撮影したときに乗っていた社員数人が目視確認
だったかな

>>83
ああポンプの性能つか瞬間流量のことだったのかなぁ

>>103
納得すんな
そん時はメルトダウンへGo

高校野球やるんだってな

ｗｗｗｗｗ

アルゼンチンこんにちわ

とりあえず、おまえらこれ見て落ち着け。心が和むぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=--WCHtpWpOs

あの状態で水をかけるとそれが原因で臨界に達し、放水をやめるまで続く可能性が高い。
そうすると大量の中性子が出て、作業している方々が致命的な放射線を浴びることになる。
そんな状態でする作業は怖すぎる。

>>110
放水はリモコンで自動で行われる。
解除するまでは放水を続ける。
しかし解除する隊員は既に死んでいる・・・！

>>106
ハァ？溶融後の話だろｊｋ

東電の試算が正しいなら4号機のプールは今絶賛沸騰中で、後2〜3日で空になる勢いって事だろ？
なのに全然水蒸気なんてでてない。
プール破損して水空なんじゃないの？しかしヘリから至近距離で水を確認しているって言うし。
もうワケワカラン

>>107
どうせダメなんだから最後に楽しむ段階だ

死ぬ前の一杯の酒
死ぬ前の一服のタバコ
死ぬ前の最後の高校野球

>>112

ははは
溶融後に再臨界の話して意味あるのか？

このスレの奴らは高校野球なんかよりチェレンコフ光が見たいんだろ。本心では。

電力系１６社、自民に献金　４年で１億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/
公益企業役員 自民に１．２億円　電力９社・東京ガス 事実上の企業献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082715_01_1.html
電力９社役員の８７％が献金　自民に３３９０万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html
安倍氏推進の自民政策機関　セミナーに公益企業
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-03/2006090301_02_0.html
財界首脳陣の会社から自民党総研に出向
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-22/2005082202_03_1.html
電力９社 自民献金　役員の７割・１３９人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-29/2008092901_01_0.html
電力役員格付け 自民献金　会長社長３０万　平取締役１２万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042401_02_0.html
不正続出の東京電力　役員半数超、自民に献金　本紙調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
電力９社役員の７割、自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/-100
関西電力役員、自民の政治資金団体に個人献金
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422015/

何時の値というかたちで放射線量が公開されているが、
線別に、ピーク値と平均値を発表した方がよくないか？
１０秒から１分程度中性子線が出る可能性もあるだろ。

速報ですから・・・・
ビビらせるしゃべり方の女子アナは全員首にしろ
かなり心臓に悪い・・・・

>>116
見たい

>>94
4号機まだ使うつもりなのか

>>113
東電を信じたいけど、状況を冷静に判断すると、干上がった可能性が一番大きいのでは？

>>116
そういうこというなし。うふ。

建屋横の鉄塔にホースつるして放水できないのかよ？
あとCCD内蔵したラジコンヘリで建屋内写すとか
カメラ設置とかもっと頭つかえよバカ東電

不謹慎きわまりないけど
核爆発とか放射光って
畏怖というか底知れない美しさがあると思わないか・・。

>>122
だろうね。
アメリカ側も最初そう言っていたが、空気を読んで東電にあわせて水があることにした。
でも、物理的事実は変えられない。発熱量や気化熱など。
気温も低いから湯気が出ないのはね。

そのため、臨界が怖くて水がかけられず、MOXの３号炉からにした。
プールの燃料棒も間隔が狭くなるくらい入っていたからなあ、４号炉。

技術考察より
株と為替の方が信頼できる。
情報収集能力が違う。

>>127
ネラーの方が冷静に予告していただろ・・・

安全厨は必死に否定していたけど

NHKの解説のオッサンすら
4号機のプールの場所を性格に把握してないってどういうことなんだ？
東電は設計図配ってないのか？

>>126
> 臨界が怖くて水がかけられず

ホウ酸水かければいいし、今やってる放水にもホウ酸入ってると信じてるんだが。

まあ、核爆発はしないけど爆発後の汚染は、ツァーリボンバーの比じゃないぞ。
チェルノブイリの数１００倍は行く。燃料がそれくらいあるからね。プルトニウムなしでも。

今後の予定

・太平洋大汚染
・日本バッシング
・日本企業全て倒産
・日本人はアフリカ難民レベルに

おそらくそういうことなんだろうね
再臨界は起きていないけど、既にメルトダウンしてただもれ状態
溶け出た燃料表面では核分裂起きてるから、とりあえず飛散しないように水撒いとけってな

>>84
ソース求む。


しかし思ったんだが、すでに国内のホウ素って在庫なくなってない？
韓国にも輸出を依頼してたし。

>>127
そりゃあっちは金かかってんもん・・・

>>134
フランスから１００トン空輸中

>>133
> 再臨界は起きていないけど、

水蒸気の量から考えて崩壊熱を遥かに超越している
５％出力くらいの臨界になっているんだろう・・・

安全厨＝東芝工作員だからな
最近ビジ板ですら影の薄かった連中だが
わっと沸いて恥晒して逃亡

>>127
株はNHK報道と連動してる。

猛反対無視してMOX使わせたの、福島県議の誰だったっけ。
確か、一覧がはられていたと思うけど。
インタビューしてくれ、県議や知事に。
MOX進めたけどどう思いますかって。
県がだめになったけど、ご感想を。フジTVさん。

30km離れて150マイクロ観測

これで30km避難とかバカじゃないの？

>>137
臨界は反応度1を指すからそれはないと思う。
反応度1以下。崩壊熱だけでは説明できないのは同意。

たとえ、今の事象が終息したとしても、あの地域はこの先３０年くらいは
人が住めないようになる。すでに、相当量の放射性物質がばら撒かれている。

チェルノブイリは周辺３０ｋｍ、スリーマイルは周辺１６ｋｍは永住禁止エリアに
なってるから、今回うまく終息できればでは恐らく２０ｋｍ位かな。

あと今後の台風等による飛散を考えると、関東以北の野菜にも相当影響が出る
のは確実。

NHKで映像出てたけど受電盤の色が
旧JISの色だしいろんな継電器も古いのだね。

水撒きの件だけどさ、これ、ほんとに言われてるとおりの効果狙ってるの？

おれには、これまで散々ぶっ壊れていく過程ででてきた放射能をおびたチリが
舞い上がらないように必死に水かけてるだけのように思えるんだが。

もし俺の考えが正しいとしたら、放水する⇒ホコリの舞うのが少し収まる
⇒離れた場所の線量がすこし落ちる。だって合理的じゃんよ。

だれか論破してよ。

4号機に水掛けないのは、すでにプールが空で、燃料が溶けてて、
ホウ素がない状態で水を掛けると、臨界に達するからってことはないよね？

http://www.ustream.tv/recorded/13395392

19：25ごろ
記者「（電力復旧して）海水取り込む方のポンプは、これなんとかなるんすか」
東電「あの屋外にあるんで、ちょっと海水ポンプは僕回るかもしれないって言ったんだけど、ちょっと状況厳しそうな感じですね」

ワラタ

NHK
北西30km地点150μSv/h

北西の風なう。

臨界に達するとどうなるんだ
爆発はしないの？

>>145
放水する＞水蒸気ブワァアア（映像で確認）＞離れた場所の線量が上がる

>>148
なんで北西から吹いてくる風で、北西の地点があがるの？
南東の風じゃないの

>>145
論破以前
ケロンパぐらい

海水注入系は厳しいだろ。津波があったんだから。
2号機は圧力抑制プールも壊れてるからその水も使えないだろうし
もうオワタ、オワタよ。

>>149
臨界で爆発したら原発全部爆発してる

いまやってることは解体現場でホースで水まいてるのと一緒だと思う。

>>150
だったら、もう水まいたらダメじゃん。

福島産＝チェルノブイリ産
福島県出身です、福島からのおみやげです…
福島はもうだめ。
うまくいって、一ヶ月で放射性物質が止まっても、今よりさらに追加するから
５０ｋｍ圏内の農業はもうだめだろうね、１００年位は。
海風で３号炉水蒸気爆発したら、日本海側までだめだろう。

臨界疑惑も良いけど臨界相当の中性子観測されてないからなぁ

>>156
確かに「チェルノブイリ産の小麦粉」とか書いてあったら絶対に買わんな。
福島県産オワタ、オワタよ。

臨界厨自演中w

もう日本オワタ・・オワタよ

海がダメになるんじゃないの？黒潮だから、三陸沖まで全滅じゃね？
地球を循環するオカン。まわりまわって四国も紀伊半島もおわり。

かみさん臨月なんだ

中性子モニターって常設してる？

名前は原子
にでもするか

>>151
季節風だからね、冬は基本北西の風。いわゆる北風。南東の風は夏季。

昨日NHKがこれみよがしな巨大な矢印で
東北地方の風向き何度も表示してた。

なんで、って言われても俺にはワカリマセンｗ

親は寒いぞ千昌夫
車だん吉 日本へ帰りゅ

考えてみれば、あのウンコで解説した動画の最大の謎は、
おなか痛いのって、本人にとっては、出しちゃうのが一番
すっきりするんだよね。という疑問に答えてないところ。

>>92
杉→花粉→マスク→内部被爆防止
おかげでマスクの品切の情報はない。

っていうか圧力容器さえ無事なら
臨界中に圧力容器のそばにいても全然平気なんだけど

>>165
北風って、北から南に向かって吹くんじゃないの？

しかし100マイクロシーベルト以上が安定して観測されてる地域はもうダメだろ
明らかに放射性物質の付着と考えられる

お前らカリフォルニア州LAで原発事故があったとして、
その後カリフォルニア州製品を買うか？
買わないだろ？

カリフォルニアは日本と同じぐらいの大きさだ
それがアメリカ人のうけるイメージ

＞・セメントで固める事も検討し、全国のセメント屋に手配すべき。

密閉して保温するなんて、胸熱です。

>>170
北風をwikipediaで調べてみろなう怒

>>145
水まきによって上空300ftの線量は２割減。

>>172

すでに日本製品のスクリーニング始まってる。

北のほうから吹く風じゃん。北のほうから吹くのに、なんで原発より北西の地点があがるの？

そういや原発停止後の高い崩壊熱にはどうやって耐えたんだっけ？
今は海水注入してるけど、最初ECCSが動作しなくてどうしてたんだっけなぁ。

事務本館北　福島第一原発から0.5km　2011/03/18　16:00
4485μSv/h

福島第一から北西に30kmくらい　2011/03/18　13:32
150μSv/h

福島第一から30〜60kmくらいの範囲　2011/03/18　13:32
0.5〜52μSv/h

女川原発　福島第一から北西に116kmくらい　2011/03/18　21:00
650nGy/h≒0.520μSv/h　〜　2400nGy/h≒1.920μSv/h

栃木県那須町寺子丙　福島第一から南西に92kmくらい　2011/03/18　19:00
0.99μSv/h

栃木県日光市瀬川　福島第一から南西に141kmくらい　2011/03/18　19:00
0.92μSv/h

茨城県北茨城市磯原町　福島第一から南西に73kmくらい　2011/03/18　19:00
0.959μSv/h

茨城県水戸市吉沢　福島第一から南西に130kmくらい　2011/03/18　21:10
0.116μSv/h （145nGy/h）

東京新宿百人町　福島第一から南西に225kmくらい　2011/03/18　20:00
0.038μSv/h （47nGy/h）

横浜　福島第一から南西に255kmくらい　2011/03/18　21:00
0.026μSv/h （33nGy/h）

100km圏内もやばくない？
1時間で1μSv
1日で24μSv
1年で8760μSv

日本国内の一般公衆年間線量限度（医療除く） 1,000μSv
世界平均一人当りの自然放射線 2,400μSv
ブラジル・ガラパリ自然放射線 10,000μSv
中国インド一部地域自然放射線 10,000μSv
胸部CTスキャン1回 6,900μSv
胃のX線集団検診1回 600μSv
胸のX線集団検診1回 50μSv

>>178
津波が来るまでの約1時間はECCSが動作してた。

>>142
部分臨界の何たるかを理解してないな・・・
通常運転の原子炉も部分臨界で運転しているんだぜ・・・

ちょい臨界＝町のケンカ
フル臨界＝リビア

>>177
昨日よりあがったわけではない。大してさがってもいないが。

>>179
まとめ乙

>>182
まあ理解してないのも確かだが「部分臨界」でググってもそんな言葉出てこないぞ

>>180
CTスキャン年一回受診を3年に一回くらいにする

>>180

なるほど！計算上、毎月胃のX線集団検診受けてることになるね。

>>178
緊急用の冷却装置がある、バッテリー動作なのと水に限りがあるので今は動作できない

4号機のプールの謎思い出した。
ずっと前に合点の行く推論を見た覚えがあったのを思い出した。

http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1300268228/ID:sCH9sJLX0

>それより、僕が気になったのは4号機から6号機のほうです。
>こちらは、運転していなかったので蓋を開けっ放しにして作業していたはず。
>そこに地震が来ると、風呂桶の水が揺れるように、水が大きく波立って跳ね飛ばされる。
>それをスロッシング現象といいます。
>4号機ではそれがおきたのではないかと。
>スロッシングがおきるとプールの水の大半が外に出てしまうので、中の燃料棒がむき出しになる。
>すると崩壊熱が上がって、水素が発生する、そういうことが起きるんじゃないかと思っていた。

スロッピング

「水まきによって上空300ftの線量は２割減。 」という事実に対して考察したい。

放水
１．->水蒸気ぶああああ->線量増大
２．->ホコリが飛ばなくなった->線量低下
３．->冷えた->線量低下

あの程度の放水でなぜ２割も減るんだ。計算とあうのか。

臨界厨はいいかげんに出て行ってくれ。
オナニーを見せつけてもう気が済んだろう、見せつけられる方はウンザリだ。

>>189
全然合点がいかねえよｗ
今の問題は、なんで4号機に水が残っているのか？というところなの

>>189
地震の揺れは想定の範囲内だった。
水がこぼれてもたいしたことないレベルだろう。

192の精神が臨界しました

こんな時に

英首相、空軍にリビア出撃準備命令　安保理決議受け（1/2ページ）

2011年3月18日21時28分

http://www.asahi.com/international/update/0318/TKY201103180496.html

>>185
奴らの言語では「制御棒パターン調整」と言うべきか
原子炉の定格出力100％は本気の100％出力とは違う
スーパーサイヤ人みたいに超本気の余力がある

しかしよく考えると、いまだに俺たちって福島第一原子力発電所の平面図すら
知らないんだよな。

事務本館とかいわれたって、建物配置図シラネ。

東電で本気で国民バカにしてるな。これ本社打ち壊されても文句言えないだろ。

【原発問題】原発放水、自治体消防にも協力要請へ…政府 [3/18 12:24]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00488.htm

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300419171/

もはや国民義勇隊状態
竹槍訓練でもするか

>>198
官邸の報告書の最後の方に掲載されとる

>>199
人海戦術ね。

解体現場の散水みたいなことに、貴重な消防を使うなよ。
これ機材も全部捨てることになるんだろ。

もう補充できねえぜ。これからさき貧乏になるんだから。

>>189
東海村でこぼれるぐらいだからありうるな
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110314-OYT1T00102.htm

>>197
臨界と出力は全然関係ないんだけど

>>200
おいおい、そんなもん誰が見るんだよ・・・・・・
公表資料に書きましたからって、どんだけ腐ってんだよ。

見せる気ねえだろ。隠蔽体質がやばい。もう死ね。

2日に一度胸部レントゲン撮影だよね。

どう考えても放水の際に浴びる線量は問題ないレベル
1日に何回も作業して、とりあえずプールを満水にすれば良いはずなのだが
それをしないということは、プールはぐちゃぐちゃで貯水できないと考えてる
ということ。

>>205
落ち着けｗｗｗ

４号のプール空じゃね？

４号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00861.htm

臨界厨がんばってるなｗ
そういえば今日は落書き厨は来てないな

>>204
そうだよ
必要な量が集まれば臨界は発生する
臨界時の出力はその塊の多さが影響する・・・

炉心の一部だけが臨界を起していれば出力は小さめに推移する

>>199

そのうち、あなたにも「赤紙＝召集令状」がくるかも。

>>210
安全厨はもう涙目だな

>>200
みたけど、ゴミだな。こんなのしかないのかよ。ありえねえ。
まったく読めない。

>>179
横浜の値はどこで知ったの？
その値ならまだ横浜は大丈夫そうだな。今南関東は内部被曝だけ気をつければいいのか。

>>209

いっそのこと吹っ飛べば、心配事がなくなる。

>>197

中部電力 よくあるご質問

制御棒パターン調整とは何ですか？

ご回答
原子力発電所は、通常定格出力を維持して運転していますが、燃料であるウランの核分裂が進むにつれて
熱を発生する能力が低下するため、核分裂を制御するために原子炉に挿入している制御棒の本数、位置な
どを変更します。この操作を「制御棒パターン調整」といいます。制御棒パターン調整を行っている間は、一時
的に発電機出力が下がることがあります。

自らの回答に「ご回答」とはさすが中部電力は立派なんですね。
それはさておき、反応度と最終出力は関係ないってことが言いたいってことですか？
まぁオレも反応度が1以上ならとんでもないことになるだろくらいの認識であまりよく考えてなかったが。

>>211
わかってるね
では200本ある制御棒の1本が脱落したら
熱量は全出力の何％になるかな？

その熱量を発しといて、臨界してないといえるかね？

貯水できないとわかっているプールに水を注入して、
水が溜まれば冷えるっていうのは、たんなる詐欺だろ。

実際は、もう単なる解体現場での水撒きと一緒なんじゃねえの？

そういえば委員会資料なんかをスキャンしてPDF化するのはやめろと10回以上言ったんだが
この非常時でもまだそんな事しててワロタ

電気を引けば、ポンプとノズル固定で設置すれば、消防車などで被曝することなく
継続的に散水が可能だろ。

まさか手配かけてないというのは無しね。

>>221
その電気を引く作業の遅いこと遅いこと…
明日には明日にはって言って何日たってんだよ
見通しが甘いとかいうレベルじゃない
作業自体やってんのか疑い始めるレベル

反応度がゆっくりと推移しているのかもしれない。
反応度プラス → 水が沸騰 → 大量の水蒸気と大量のボイド → 反応度マイナス → 沸騰が収まる → 反応度プラス →

>>222
東電の交代要員を３倍程度徴兵しないとだめだね。

>>219
何かしてないと叩かれるから致し方ない。

この2日間の対応で完全にわかったが、3号機に水を貯めるのはほぼ不可能と現場は判断しているようだな。

そんなことのために放射線あびてるやつがいるとかマジギレもんだな。

やっぱり、すでに、現場の放水は、放射能をおびた大量のホコリが
舞い上がらないように必死に水を撒いてる状態なんだろうな。

これ晴れてるほうがやばいよ。風が強いから、どんどん舞い上がってくる。

俺の予想では、こいつら俺と同じぐらいバカだから、人工降雨機を中国に
頼んでる。もちろん仙石経由で。

早く、８０ｋｍ圏内の人を避難させないと、ガンで死亡する人を何十万人も作るぞ。
津波の死者より増える。
半日で一年間の環境基準を超えているというのに政府は何をしているんだよ。
福島県のMOX推進県議のインタビューを流せ。

>>223
それは反応度1の臨界という

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html

東電のプレリリースや原子炉の断面図見てて思ったんだが
最初の地震で制御棒が抜け落ちてたら　
いくら注水しても制御棒挿入用の穴から水が抜けてしまって水位が上がるわけないんじゃ？

で、これ冷温安定させた後なんだけれど
どうやってプールにある使用済み核燃料や、廃炉後の核燃料を処分するの？

●臨界
中性子 の生成と消失の均衡が保たれ、核分裂連鎖反応 が同じ割合で持続している状態。原子力発電所では
原子炉を臨界状態に保つことにより発電を行う。

●反応度
原子炉工学における反応度とは、原子炉が臨界状態からずれている程度を示す量のことで、反応度が正の場合
は、原子炉内部の中性子 の数（原子炉出力 ）が時間とともに増加し、臨界超過 の状態と呼ばれる。一方、反応
度が負の場合は時間とともに中性子の数が減少し、臨界未満の状態と呼ばれる。反応度に影響するものとして、
冷却材 の温度、気泡の含有率、ほう素濃度、制御棒 などがある。

>>230
制御棒脱落＝穴が開く　ではない

水がある状況で臨界が起きて、気化するとミラーが無くなり停止するのだろう。
ファットマン効果とおなじだ。
西風以外だと気が重いよ。周辺住民のことを考えると。
３０ｋｍ圏内、自宅待機者の健康管理を県はしているのか？

>>231
安全に処理できる放射能レベルになるまで数年管理してから処理。

石棺に近い作業が必要にはなるだろうな。

四号機に水蒸気爆発を起こさせずにどうやって水を注入するか考えようぜ。
俺はまず水じゃなくてホウ酸とクリスタルガラスを大量投入して、それから水を注ぐのがいいと思う。

中性子線って今も検出されてるの?
さっきテレ朝で専門家が炉心の下のコンクリートの耐熱温度は
2200℃?なのでチャイナシンドロームの心配は無いと言ってたけど本当?

>>237
水蒸気爆発する温度ではガラスも溶けたままなので却下

福島原発事故　考えられる最悪の事態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885227

>>237
4号機は東電が言うにはなぜか満水だから考えなくていい。
何もしなくていい。

>>241
煙とか見間違いスカ？

>>241
じゃあ水蒸気はどこから来たんだ

>>242
出てるのは事実だが気にしなくていい。

最初に満水という仮定をおき、それを絶対の真理として演繹されるわけですから
間違いはないはずです。

つうか一号機の内圧計も故障してるし
動いてる計器あるのか？

おいスレ立て出来ないぞ
仙谷の言論弾圧だ

>>245
あんたは宗教家か

停電してるんだから止まってる
現場のアナログ計器を読みに行くしかないわな

>>246
線量下がれば目視で確認できる各種アナログ計器が配管についてるよ
制御室にはそのアナログメーターについてるセンサーを拾ってる

水銀やカドミウムでも嫌なのに、プルトニウムを海にまくなよ。

>>238
されたらもっと大騒ぎになってるだろ

>>238
4号機の建屋が火事であんなにボロボロなのに・・
どーせ手抜きのシャブコンだろｗ

東北関東大震災で原発が使えなくなったので京都議定書に批准できませんっていういいわけはきかないでしょうか？
その線で進めてもらえば悲惨な結末は回避できるんでは．．．

>>238
それあれじゃないの
最近のアメリカの原発についてる受け皿
日本の原発にはないやつ

>>255
福島の原発にはコアキャッチャーあるのだろうか、あるならさっさと水抜いちゃえと思うんだけど

冷却システムは近日中にすべてダウンするだろう
そのあとの地獄絵図を予想してくれないか

>>255
福島にはコアキャッチャーないの？
ＭＩＴ(笑)はコアキャッチャー最強説を力説してたけど。

>>257
バカか、おまえ。冷却システムははじめからダウンしてんだよ。

ここまで清々しいホームラン級のヴァカをみると和むな。

>>254
ちなみにこれ100兆単位の話難でめちゃくちゃ大きい話だと思うんだけど。

ある日突然原子炉施設の外壁を破ってプールにあった燃料棒がでてくるんじゃね？

>>255

ないと言われている。
福島第一 コアキャッチャーで検索すると出てくる。
MITの何たらとかいうのがでまわっているが、破綻している、もっとも使用済み燃料の問題はそれどころではないが

旧式はいかんです

一言でいうと、あんだけ儲けてるんだから、さっさと買い換えろって話だよな。

>>256
>>258
無いからMIT論文は即日ゴミ箱行きになったはず
福島第一の炉は古いので７０年代からのものだから
ついてる炉もあるのかもしれないけど

レトロ原発を大事に使うのはアンティークとしての価値があるのかな。

時計か車でやれよ。

ホームラン級のヴァカ扱いでいいです

６基の炉心と６個のプールの水がすべて無くなると
その後何が起きるの

セカンドインパクト？

これってどうなんですか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000021-yom-sci

>>266
mottainaiの精神だろ
貧乏症が原因で滅亡とか歴史の教科書に載るんだぜ

>>267
おまえの発する問いがファーストインパクトなので、お前に答えることのできる
知的生命体は存在できません。

>>260
あっ
そんなに大規模な話なんだ
僕も気にはなっていたんだよね省エネ関係

>>269
同意だわ。東京の人間ってむかしからケチだと思ってたけど。
まさか、東京人のケチさに、日本全体が巻き込まれるとはorz

これ炉心が6400本？燃料棒が6400本？

>>241
さっき燃料棒の発熱量を東電が計算してみたら10日で水が全部無くなる計算で、発熱量は3号機の10倍でしただって。

そもそもチャイナシンドロームって研究された結果なの？
想像レベルの話っぽいが

もし燃料が全部溶けてまとまって地面に落ちたとして
岩石とか溶かして熱を奪われたりしながら
徐々にバラけていくんじゃないのかな
で、地下水と小さい水蒸気爆発を何度も起こしながら冷めてゆく

そんな想像もできる

It's Over 6400!!!!

京都議定書　そんなの脱退すればOK
人の命に代えられる訳ねーし

>>274
それ、このスレで２日前ぐらいに計算してたことじゃん。
東電って２ちゃんみて後追いですか？カスゴミと同じ
ぐらいつかえねえな。

>>277
非常事態だから条約破棄もやむを得ないよなうん。

電源がつなぎ込めれば大丈夫です説を流した奴は誰なんだろうなｗ
まじで楽観論者はこういうときゴミだわ

地震・津波による非常事態なら世界も納得するね！

だがな

俺たちも世界も原発は人災だと思ってるんだよ
「最悪の人災起こした上に条約も守らないジャップが！電気使うな！ファックトヨタ！」
って思われるだけ

>>272
反対運動があって新しいのが建てられなかったんだよ
新しいの建てれば古いのはお役ご免できたんじゃないの？

火力発電所勤務３５年目
１０００年でなく１００年やろ
火力は地震あると重油等の燃料が遮断されて停止する
地震計が働かなくても非常停止を引けばボイラとタービンは停止するので安全である
あとは放っておいても何も起こらない
原発により日本が終わるかもしれない
こんな地獄の王をつくった罪は大きい

>>282
60年使う前提でコスト計算してたのは
反対派でしたか？エネルギー庁ってのは

>>282
でも一基ずつ点検したり改築したりは出来んかったのかね
まあ原発の建設工程なんかしらないけどさ

>>275
ブラックジョークですやん

>>286
地球の裏側という意味じゃなくて
地中に落ちて行って地下水に触れて大爆発という意味ぐらいの
チャイナシンドロームね

それすら可能性は薄いと思うけどなぁ
キレイに土や岩石溶かして落ちていくなんて考えにくい

今まで日本に廃炉になった原発ってあるの？
つぶすのにコストかかりすぎるって聞いたけど

浜岡１、２号炉（今回のマーク１と同型）は廃炉作業中。

シロウトなんだが書いていいかな。前スレの↓

787 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:22:16.95
東電は4号機の原子炉内に燃料が残っていることを白状しろっ！

▼ 788 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:23:12.46
>>787
おまえ情報つかんでるのか？

▼ 801 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 16:39:23.66
>>788
貯蔵プールに水が十分入ってることと様々な現象のつじつまが合わない。
原子炉に燃料が残って発熱していると考えればつじつまが合う。

四号機のプレスリリース読むと、定期検査期間が
１．定期検査のための停止予定期間
　　平成22年11月30日〜平成23年９月24日（299日間）
ってやたら長い。　交換前だったんでね。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/10112901-j.html

NYT 「4号炉の使用済燃料貯蔵プールの底面か側面に損傷がある」http://nyti.ms/g6bKjt

>>289
ECCSが破滅的な破断をしたんだよね・・・浜岡のMK�T
どうにも老朽モデルで手の入れようがなくって廃炉

バカが考えてみました
まず海から海水を送るラインを作る
並行して原発周辺を巨大な防波堤のような物で囲む
海水で水没させる この際水蒸気や海への汚染は無視
燃料棒が冷える頃コンクリみたいな物で埋める ガラスならなお良い

制御板にナイフスイッチ爪付きヒューズやな
４０年前か古いな
旧ＪＩＳやけんシーケンス読める奴いない気がする
訓練も想定が甘いと意味がないな

>>293
その防波堤作るのに10年はかかるな

すまん。質問。
今、電源引っ張ってるみたいだけど、通電した瞬間にボンッってなる可能性ないの？

>>295
それまでヘリと消防車で水掛ければいいじゃん

発熱体を何かで覆うことは無意味。
熱と露点の関係を考えれば、助かる道はこれしかない。
即ち、上空から大量の液体窒素(沸点:？ ℃)を投下せよ。

ヒント；比熱

>>298
そんなことしたら窒素爆発するぞお

>>296
恐らく高圧線路の絶縁測って

0メグです〜どうします？
50Vメガーで測れ
.05Mオームです〜
よしっ送電
あいさっ！投入！
あれっ？

ってなるよ

燃料が溶融して、溜まって再臨界発生するとしたらた
徐々に反応度が上がって放射線量が増えていくものなのか
突然、爆発的に起こるものなのか

次スレテンプレに

【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

いれたほうがいいな。

>>298
ドライアイスでも放り込んどけ

>>301
�dクス
んじゃ、ボンはしないで済むのね

>>302
爆発的に起こるようになったらそれが臨界だよ
連鎖が止まらない状態ね

今は、燃えかすがもう一段階別の物質に変化する時の熱が集まって燃料棒を溶かしてしまわないかどうかでヒヤヒヤしてる所

>>291
和訳してくれ

なんで放水ちょっとづつでやめてしまうんだ
人手が足りないの？

>>211
出力1％以下でも臨界だし，101％でも臨界だ．
臨界＝増倍率が1
出力＝中性子の濃度だ．
低出力でも，中性子束が一定ならば，臨界だ．

>>308
あんな放水 意味ないよ。やらないより、やった方がいいレベルかな。まぁ、スプーンでお風呂に水を張ってるイメージです。

http://eq.yahoo.co.jp/
いやここ見る限り30km地点で140μSv/hとかでてるが
爆発５日目のチェルノブイリと変わらないぞ

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-2.pdf

>308

すぐ放水車のタンクが空になるからじゃないか？
タンク4トンらしいから11往復かな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011031800495

>>301
ｗｗｗｗｗｗ



って笑えるか！！

>>310
それこそちょっとづつやるよりやり続けるほうが良いような気がするが

>>308
だから、放水は冷やすのが目的じゃなくて、乾燥して周囲の放射性物質まみれの
ホコリが飛ばないように水かけてるだけなんだって。

こうだとしたら、乾いたらまたかけるで辻褄があうじゃん。

はやく論破してくれよ。

横須賀の米軍まで撤退？ガセ？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057915010

>>315
世間を少しでも安心させるためのパフォーマンスだろ
効果はある

>>315
そんだけのためなら次々と放水車用意する必要ないんじゃねーの？

>>318
巨大なんだよ。なかまで水浸しにするには、大量の水がいるんだよ。きっと。

西風が強い時にちっちゃめの核ミサイルで全て吹き飛ばす

消防車と建屋のスケールがわかるような絵を描いてくれる人いないかな。

海外では、横須賀米軍撤退準備中、報道されてます。

>>311
本当だ．「事故」というのをいつだと定義できない今に対して
はっきりしてる．

>>319
ほこりまわせない為にやるだけなら50トンだったっけ？
いくらなんでもそんなにいらないだろ
さらにこれからハイパーレスキューが海水をポンプでくみ上げながらまくんでしょ？

>>316
今は風向きで陸側は大丈夫だが気圧配置が換わると
濃厚な排ガスが関東直撃だからな・・・

即退避は無いだろうが警戒はしているのは間違いない

神風で台風でも連れてくればいい

ttp://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-18_1930_touden_genpatsu.pdf

電源復旧図含む資料

>>322
>海外では、横須賀米軍撤退準備中、報道されてます。
ソース付けよう。

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/18/japan-quake-live-blog-nissan-monitoring-car-exports-for-radiation/
Japan quake live blog: 1,000 U.S. sailors moving from Japan to Guam

まだBlogレベル

霧吹き程度の放水に冷却効果なし

フィリピンいるけど、ニュースで、横須賀撤退は報道されてる

現時点の放射性物質の放出は殆ど無い
したがって、水素爆発が起きた頃の放出が北西に飛んだのではと推察

3日目あたりからすべて茶番、蛇の生殺し。

JCOの臨界事故ってどんな現象が起きたんだっけ？
中性子線が放出されて作業員の方が被曝したけど
別に爆発はしてないし、容器も溶けてないよな。

>>311
日本原子力研究開発機構の測定データは値がなぜか大きい。
場所の違いだけでは説明できない気がする。

Fig1にあった9μGy/hという数値のほうが気になったわ。
9000nGy/hだろ。これ女川のＭＰでも21マイクロシーベルト
がどうとかいってたとき、たしか8000nGy/hぐらいあったんだぞ。

15日の時点で、チェルノブイリ5日目より酷かったりして。
というか同じ5日目か。地震発生から数えたら。

マジで米軍基地が空になったら
基地要らない派の人たちが占拠してしまえばいい

米軍が帰ってきたら普通にプレハブ商店街になってたら笑える

>>321
昨日か一昨日に原発スレで見た気がする。

東京電力は天下りの巣。上は原発の仕組みも知らないで会議室から指示をしているだけ。
「事件は会議室で起きているんじゃない！現場で起きてるんだ！」まさにその状態。そんな会社、ぶっつぶしてしまえ！こんなに世界中が助けてくれているのに全世界に迷惑かけやがって！！！！！

>>333
強引に水抜いて終わったかと。

すっごーーーいい給料高いんだと、会社の元奥さんが勤めてた奴が言ってた。そして「東電はよくやってる」ってさ。バーカ。感覚が全く違う。所詮福島は最後まで幕府側だったからっていう意識なんだよ天下り！

福島を犠牲にするとしたら絶対に許さない。

>>339
終わるまでの間どういう状態だったのかなって思って。

IRAみたいなテロ組織が福島から生まれるだろうな
いつか原発を武力制圧したりするんだろう

東電の高給＆超福利厚生は10年以上前の話だよ。今はそこまですごくない

可視光線じゃねーのに青い光として見えたらしいからな。どんだけの出力だったんだろうな。

>>345
あれは水晶体の水分が反応して青く見えたんじゃなかったか

なぁ、これって詰み？まだどうにかなる？

＞東京電力福島第一原子力発電所４号機の貯蔵プールにある、使用済み核燃料の熱エネルギーが、
＞放水作業などが行われる３号機より１０倍も高いことが、東京電力の試算でわかった。

＞４号機のプールにある核燃料は計１３３１本と、１〜６号機のうち最も数が多い。
＞さらに昨年１１月末まで、炉心にあったため核分裂反応が盛んで、１０００トンの水を数日で沸騰させ、
＞約１０日間で完全に蒸発させることができるという。

＞水素爆発した３号機は、水蒸気とみられる白煙を４号機より大量に出しているが、使用済み核燃料の熱エネルギーは、
＞４号機の１０分の１と低い。

（2011年3月18日20時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00861.htm

ではいくらなんだか教えてほしいね。
みんな命が引き換えなんだよ。

まあ、こうなっても現地で放水する作業は下請けに発注する会社だからな。

米軍に借りた放水車の講習を受けてやるんだから、本体の正社員がやっても
いいんじゃないですかね。

>>347
このスレでは16日から議論してる。
というか4号に注目してるスレはここくらいという恐ろしい状況ｗ

>>341
＞福島を犠牲にするとしたら絶対に許さない。

福島だけでなく、茨城北部、宮城南部も犠牲にする気なんじゃないですか。
当該地域は炭鉱のカナリヤなんでしょうよ。
東京までは届かないんですよねって言っている奴らは許しません。東京のための電源だったのに。
この期に及んで社長も出て来ず謝罪すらしない、ミキシ何ぞで自己擁護している奴らも絶対に許しません。

たぶん東電の試算とかいってるけど、社員がここのデータをコピペしたしただけだよ。

原子炉だけでなく使用済み核燃料プールも脅威、仏専門機関　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791235/6970637

【3月18日 AFP】東京電力福島第1原子力発電所の6つの原子炉に世界の注目が集まっている
が、それより大きいかもしれない新たな脅威が存在する――使用済み燃料貯蔵プールだ。

　プールの深さは14メートル。使用済みの核燃料は、熱がとれて落ち着くまで何年もこのプール
の水中で冷やされる。もっとも、冷えたからと言って放射能がなくなるわけではない。

　フランス原子力安全機関（ASN）は16日、4号機の使用済み核燃料のプールが「最大の懸念」
だとの見方を示した。また、フランス放射線防護原子力安全研究所（IRSN）のティエリ・シャルル
（Thierry Charles）ディレクターは、グリニッジ標準時（GMT）の16日8時（日本時間16日午後5時）
の時点で4号機のプールは「沸騰」しており、「その後の48時間が非常に重要」との見解を示した。

「水が補充されなければ数日以内に燃料棒が露出し始める。プールの水が無くなれば、最終的
にはメルトダウンを引き起こすだろう。そのような事が起きれば、放出される放射性物質の量は
これまでより急激に増える」（シャルル氏）

　IRSNによると、4号機と同じく定期点検中で運転を停止していた5号機、6号機のプールの水温
も「上昇傾向」にあり「冷やされなければ、これらのプールも数日以内に沸騰する可能性がある」
という。
(c)AFP/Richard Ingham

>>352
なにそれこわい

>>353
> グリニッジ標準時（GMT）の16日8時（日本時間16日午後5時）
> の時点で4号機のプールは「沸騰」しており、「その後の48時間が非常に重要」との見解を示した

過ぎてますヤン

米軍撤退は笑えないな
仙石チーム
人民解放軍医療系の日本への入国をはじめに
数ヵ月後に秩序維持名目でさらに大量入国

さすが東京消防庁や！！

>>352
社員は2ちゃんチェックしてるからな
役員の住所晒されたら削除以来出してたｗ

優秀な人材がたくさん犠牲になるのでは

今日中に4号機に注水しないと終わるな。
3号機に放水は開始されたみたいだし、ポンプの性能が180t/hらしいから朝には3号機は満タンになるはず。
その後に4号機じゃなくて当初の予定通り1号機に放水とか言い出したら終わりだな。

なんか原始的な手段の方が有効な気がしてきた
こいつを使って氷塊を放り込めばいいんじゃね？
その辺にあるような鉄骨、廃材、モーターで簡単に作れそうだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

>>322
空母とか改修中じゃなかったっけ？
動けんのか？

当然、安全な5･6号機には長いホース持って行って
ポンプも用意して、プールサイドにホース固定まで終わってるんだよね？

やってなかったらアホだぞ

>>362
おいおい
空母までゲットできちゃうのかよ
日本の夢がかなうな！

>>364
また原子炉増やすんじゃねぇ

２ちゃんをチェックする暇があったら、米軍から講習受けて
放水車の操縦習って、現地で１００交代ぐらいで作業しろよ。

いまさら東電の文系社員が500人ぐらい死んでも誰も何も言わんわ。

下請けに発注とか、どんだけ人間のクズだよ。

＞下請けに発注とか、どんだけ人間のクズだよ。
本当だよ！人体に影響ないっていってるやつら（東電天下り幹部）ホース持って行け！！
（しかし天下りなので原発の原理がわからないのでどこに水をかけていいかわからないORZ）

消防庁だって自衛隊だって言われた場所にかけてるだけなんだから、できるだろ。

なんかさ、夏休みに遊んでて宿題やれって言ったらもう終わってるって言ってたのに、8/31の夜に泣きながら宿題が終わらないから始業式休みたいとか言いう子供いるじゃん。
東電てこれと一緒だよな。なんですぐバレる嘘ついてどうにもならなくなるまで隠そうとするかな………

基本的な話すると核が日本にあるって何？中性子が出てきたら日本国憲法三原則に違反するから当然こんな会社あってはいけないのでは？まあ放射能でも充分だけど？

>>370
べつに基本でもなんでもないのでかえれ

★放射性物質を米・加州で確認　ごく微量

　【ニューヨーク＝小川義也】ＡＰ通信は18日、外交筋の情報として、福島第１原子力発電所から飛来したとみられる
ごく微量の放射性物質が米カリフォルニア州で測定されたと伝えた。ただ、検出された数値は人体に有害なレベルの
「約10億分の１」としている。

　国連の包括的核実験禁止条約機構（ＣＴＢＴＯ）が同州に設置している計測器が検出したという。オバマ米大統領は
17日の米国民へのメッセージで、人体に有害なレベルの放射性物質が米国に到達することは想定していないと述べている。

▽ソース　日本経済新聞　2011/3/19 0:22
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3EAE2E4E58DE3EAE2E1E0E2E3E39494EAE2E2E2

米軍が一時的にも基地を留守にしたら
帰ってくるころには絶対チャイナタウンになってるぞｗ

「あれ？ここに基地があったはずなのに・・」

ところでここをチェックしてる東電社員のあなた。
共用プールの使用済み燃料は大丈夫なんでしょうね？

>>374
東電社員「上から何も指示されていないので知ったこっちゃありません」

今放水してるはずの消防の放水車はすごいな
はしご車の先にホースつけたのと同じだわ

でも伸びるまでの動作がとろいから
消防隊員は命がけだな

＞３７４
激しく同感です。もうね、全国民＆全世界が迷惑こうむってるの。高くないと言い張る給料の額と福利厚生の内容を知ってるなら言ってごらん。保養所は何個あるんだい？福島の美しい五色沼にもあるんだろうね当然。

>>374
協力会社に全てお任せしているので問題は無いと考えます

消防は30分も放水してたのか。乙
どれぐらい水入ったんだろ

3号山側 150msv/h 本日11:00
電源ケーブル:夜明け前まで(?)に設置完了･放水後作業継続中

どこかの燃料プールで派手に燃料溶融が起き始めると、放射線量が高すぎて近寄れなくなって放置。
あっちこっちの燃料プールで溶融開始。みたいになったら、東北捨てる覚悟が必要なのか？

事務本館北　福島第一から北西に0.5km　2011/03/18　20:00
3611.0μSv/h

西門　福島第一から西に1.1km　2011/03/18　21:00
419.1μSv/h

福島第二原発　福島第一から南に12km　2011/03/18　15:00
13.7μSv/h

福島第一から北西に30kmくらい　2011/03/18　13:32
150μSv/h

福島第一から30〜60kmくらいの範囲　2011/03/18　13:32
0.5〜52μSv/h

宮城県 女川原発　福島第一から北西に116kmくらい　2011/03/19　01:00
640nGy/h≒0.512μSv/h　〜　2300nGy/h≒1.840μSv/h

宮城県仙台市東北電力本店ビル駐車場　福島第一から北に95kmくらい　2011/03/18　09:30
0.200μSv/h

宮城県大河原町役場　福島第一から北に75kmくらい　2011/03/18　16:30
1.140μSv/h

栃木県那須町寺子丙　福島第一から南西に92kmくらい　2011/03/18　23:00
1.000μSv/h

栃木県日光市瀬川　福島第一から南西に141kmくらい　2011/03/18　23:00
0.840μSv/h

茨城県北茨城市磯原町　福島第一から南西に73kmくらい　2011/03/19　00:00
0.913μSv/h

茨城県水戸市吉沢　福島第一から南西に130kmくらい　2011/03/19　01:00
0.114μSv/h （143nGy/h）

茨城県つくば市東　福島第一から南西に172kmくらい　2011/03/18　17:00
0.050μSv/h

群馬県前橋市上沖町　福島第一から南西に206kmくらい　2011/03/19　01:00
0.084μSv/h

東京新宿百人町　福島第一から南西に225kmくらい　2011/03/19　00:00
0.038μSv/h （47nGy/h）

神奈川県横浜市磯子区滝頭　福島第一から南西に255kmくらい　2011/03/19　00:00
0.026μSv/h （33nGy/h）

>>372
第一陣は１２日の分だろうな

協力会社って呼び名がムカツク
下請けって言え
稲垣メンバーか

>>379
日テレだと20分だとさ。
3×20で放水量は60tだな。
続きは明日の正午過ぎって…………4号機終了のお知らせじゃん。
配電盤よりまずは水量確保だろ。順番を間違えるな！

敷設作業　1:10再開

消防車は現場に放置だって
さすがに20分もいてられないから狙い定めてから逃げるのか

でも朝にはガソリンなくなってるよね・・・
あと洗わないと次使えないし
乗って帰る人の被爆も多そう

http://img832.imageshack.us/img832/6361/edanoprojectplan2.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/8100/edanoprojectplan3.jpg

・この方法ならピンポイントで放水出来る
・4号機はノズルをサイドに固定し、サイドから放水
・鉄骨とノズルは防錆塗装
・アームとフックで取り外しもOK
・半分でもよし
・取り外すときに引っ掛かりそうなのが難点か

改良点があったら頼む
知恵を貸してくれ

>>388
それ以前にタンクの水はすぐに空っぽになる

>>388
東電に買い取ってもらえばいい。
消防車作ってる会社の株価上がってそう。

女川原発は福島第一から北西じゃなくて北東だった

米軍撤退？

東電新たな情報無さそうなんだが
保安院でECCS動いたとか抜かしたってまじか?

自動で汲めると聞いたが

ここまでのまとめ

・伊藤リオン実刑
・小向美奈子実質無罪

>>388
配電作業中に水撒くの危険だから正午過ぎまで放水は中止だって。
東電の発表を信じるなら3号機プールの1日の蒸発量が60tだから現状維持だけはできるみたいだね。

消防のはスーパーなんとかで2kmくらい水を引っ張ってこれるんだろ。

>>394
全テレビ局が速報テロップ流すレベルの情報だろそれ
初耳

>>394
まだ繋いでもないだろ。

>>389
落書き厨、帰ってくるなよｗ

>>389
上空は放射線量が多いので自衛隊は飛ばない。

>>397
じゃ4号に放水すればいいのに

>>402
上空100メートルでも無理か
プラン1よりも操作は簡単そうだが

プール北@不安院
プールと他の原子炉に繋がるゲートは閉まっていたと聞いている

>>397
> 東電の発表を信じるなら3号機プールの1日の蒸発量が60tだから

そしたら水は無くなってないだろ。矛盾しまくり。
シンジラレナーイ

なんで、放水もっと、早くやらなったんだ？

>>406
建屋が吹き飛んだときにプールが割れました。

>>407
陸側が風上になって線量が落ちたから

212+1 ：名無電力１４００１ [sage] ：2011/03/19(土) 00:20:16.70
ttp://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-18_1930_touden_genpatsu.pdf

電源復旧図含む資料ktkr

3号機の蒸発量が1日60tでしょ。
4号機がその10倍なら1日で600t。
今8日だから4800tの水が蒸発した計算。
10日で1000tの水を蒸発させる熱量じゃなかったの？
5倍くらい開きがあるんだけど、どっちが間違ってるの？

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月19日 01:30 号外　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一　3号機
　東京消防庁は手作業で300mのホースを設置し、22mの高さから放水を開始(01:00 NHK)　←　★ New !
　くみ上げた海水をそのまま連続して30分放水する予定(01:00 NHK)　←　★ New !
　2km離れた場所から遠距離大量送水車で給水し、地上22mから放水する屈折放水塔車で毎分3トン放水予定(17:05 NHK)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)×　3号機(514)△　4号機(783)×　5号機(946)○　6号機(876)○　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未注水も安定　△：注水中も危険の可能性　×：未注水で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

574 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[] 投稿日：2011/03/19(土) 01:34:11.70 ID:Ha4yka/A0 [3/3]
作業員年齢層＞公表せず
海水注入マニュアル＞差し控える
３−２の間で１５０ｍＳｖｈ＾−１（17:00の値）

電源敷設＞６５ｋＶ＞変圧器まではおｋ＞そこから1500ｍは敷設中。
放水＞0:30より放水開始。継続中

放水と敷設を並行ではなく、放水中は施設待機
放水が終わり次第作業再開
明日？明るくなるまでには施設可能

電源つなぎ終わったら＞動かすことが可能ならば電源を入れる。いきなり電源を入れることはない

東電社員2名が所在不明＞現時点ではそれ以上の情報なし

ケーブル工事＞施設開始は確認しときます＞施設再開は1:10？＞消防の放水は終了した模様（現在1:18）

線量＞１００ｍＳｖｈ＾−１を超えている＞限度は250ｍ＞100を超えたからってすぐに撤退することはない
全体で279人が現場にいる？

３，４への電源敷設の進捗＞今日の午前中にはやる予定
３は４の後だからもうちょいかかる？
ポンプの損傷は？＞いろんなケースがあるのでものによります。うまくいかない可能性もあります
他の東電社員＞ポンプとかは屋内だしもんだいないだろう？

従業員が5名死亡しているという情報がありますが？＞確認します

ヘリの時上空80�_ｼｰﾍﾞﾙﾄだったのに、まだ150�_程度で済んでるのか

> 従業員が5名死亡しているという情報がありますが？＞確認します

なにこれ怖い

まだデンキつながらないんですか？

>>416
予備電源変電設備までの受電完了　福島第一原発
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103180618.html

18日にもデンキ復旧って報道してたのに

電気投入して2号機の建屋が吹っ飛んだら放射線量はさらに増えるな。
放水車も撤退せざるを得ない。

消防車のエンジンは４００馬力

海保の消防船やポンプ船のエンジンは数千馬力

旅客機エンジン転用の産業用ガスタービンは５万馬力で２５ｔ（コンテナ１本の重さ）

なぜ、船や工業用パッケージガスタービンを現場に集中しないんだ？？？

＞＞４１７
それでプールに給水できましたか？
冷却スプレー動きましたか？

待てこらカスケードだと・・・?

電力復旧作戦が失敗したら

　船のポンプや、現場仮設産業用モーター＆ポンプで作業しなくちゃ
　ならなくなるんじゃないの？

電気解る人読み取ってくれ

生きてるポンプは少ないだろうなあ
炉に近いところの配管が破れてたらそれこそあぼーん
無事なポンプ探して無事な配管探しで大変

そういや、三重のコンクリートポンプ車はどうなった？
水蒸気爆発の危険性を考えたら４号機はあれが適役だろ？

>>426
続報ないな

関東は50hz　GE製はおそらく関西と同じ60hz
変換しないといけない
その機械まで電力は通ったってことだろう

>>415
火力発電所とかで地震で転落死した人のことだろう

これ終息したらゲーム化するだろ絶対

横須賀米軍の件
http://www.youtube.com/watch?v=5Few2PxOe3U
俺は、言葉よくわからんからかみさんにほんやくしてもらった所、
すでに米軍関係者の家族、あと兵隊以外の関係者（たぶんレストランとか、かな？）
を、先に帰らして、そのあと、兵隊さんらしい。日本を守りたいが、
我々の、命のほうが大事みたいなことを、言っているらしいよ。
出てる兵隊さんは結構上の人だって。

菅「消防のポンプ車が使えるみたいだしもういらね。民間に頼るとイメージよくないし、チェルノブイリの時のと同型なんておおげさ」

とか言ってそうで怖い。

>>430
映画化もしそうだな『昇らぬ太陽』とかいうタイトルで

スレタイ読め

昼の自衛隊による放水前は事務本館北では午後１時５０分、毎時３４８４マイクロ・シーベルト
それが午後５時に同５０５５マイクロ・シーベルトまで上昇。

3号機使用済み燃料の核反応が活発化したからに違いない。
ホウ酸入れてないな。

東海村JCO臨界事故
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&q=%93%8C%8AC%91%BAJCO%97%D5%8AE%8E%96%8C%CC

まさか、派遣社員いないよね・・・

4号プールは揺れである程度漏れた
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110318/fks11031823260041-n1.htm

http://hmatsuba.air-nifty.com/fukushima1F20110318.pdf

４号機火災発生時。正門付近での計測値が最大。以後そこから撤退。

実は４号機が一番ヤバい。

>>435
ヒント：風向き

>>439
明らかに周期性があるな。
やはりこれは核反応が何らかの作用により増減しているな。

>>440
いやいや。
0時過ぎに消防がたんまり水を入れたらしいから
この後、早朝のデータは過去最高断トツの値を記録すると思う。

サーモグラフィもつけて
http://www.yamaha-motor.jp/sky/

>>442
その場合は危なくて測定できなくなるから大丈夫ですよ

仮に測定途中でも、危険に達したら即退避だから測定値が400mSV以上
の値をマークするのはあまり起こらないだろう

運動会みたいにホウ酸ダンゴを投げ入れようぜ

これで行こう。全部コンピュータ制御だぜ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%99%B4%E6%B0%B4&hl=ja&biw=1378&bih=960&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&sa=X&ei=UZuDTY_eCIG4vQOM84zgCA&ved=0CDgQqwQ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110317i.pdf

風向きは、こちらを参照。

福島第一原発の作業員、１００ミリシーベルト超え始める
2011年3月19日2時30分

　福島第一原発で復旧作業に当たっている作業員の被曝（ひばく）線量が１００ミリシーベルトを超え始めた。東京電力が１９日未明、会見で明らかにした。
福島第一原発には、１８日朝の段階で東電や協力企業の作業員ら２７９人がいる。体につけた線量計が８０ミリシーベルトになるとアラームが鳴り、
作業を中断していたが、「１００ミリシーベルト近くになる作業員が増えてしまい、一部で超えるケースが出始めた」という。

厚生労働省と経済産業省は１５日、福島第一原発で緊急作業にあたる作業員の被曝線量の上限を１００ミリシーベルトから２５０ミリシーベルトに引き上げている。
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103180636.html

福島県放射能レベル
http://www.pref.fukushima.jp/j/20-30km2.pdf
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi81.pdf

福島県飯舘村役場　福島第一から北西に39km　2011/03/19　02:00
18.16μSv/h（22.70μGy/h）

福島県福島市県北保健福祉事務所事務局東側駐車場　福島第一から北西に61km　2011/03/19　02:00
8.480μSv/h（10.60μGy/h）

福島県南相馬市南相馬合同庁舎駐車場　福島第一から北に24km　2011/03/19　02:00
2.392μSv/h（2.99μGy/h）

福島県白河市県南合同庁舎駐車場　福島第一から南西に81km　2011/03/19　02:00
2.000μSv/h（2.50μGy/h）

福島県郡山市県中合同庁舎3階　福島第一から西に58km　2011/03/19　02:00
1.848μSv/h（2.31μGy/h）

福島県いわき市いわき合同庁舎駐車場　福島第一から南南西に43km　2011/03/19　02:00
0.888μSv/h（1.11μGy/h）

福島県会津若松市会津合同庁舎新館2階　福島第一から西に97km　2011/03/19　02:00
0.360μSv/h（0.45μGy/h）

福島県南会津町南会津合同庁舎2階　福島第一から西南西に115km　2011/03/19　02:00
0.080μSv/h（0.10μGy/h）

※1μGy/h = 0.8μSv/h

やべ、計算まちがってるしｗ

って、かんちがいだった…

６４００本の使用済みのプール、場所どこか公表されている？

いずれ、作業員の補充が必要。被爆量限界となれば、全員退避。

核爆発はないが、
福島に人が住めなくなる可能性がある。

ポンプが動くかどうかだな。

>>453
> ポンプが動くかどうかだな。

100%死んでる。

>>452
４号棟の少し陸側じゃなかったっけ？

>>439
3号機のプルサーマルＭＯＸ燃料のほうが超やばいだろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=MOX燃料+プルサーマル

もっぱら放水作戦の標的も3号機

共用プールは、４号機の西約５０メートルの建物内にあり、縦２９メートル、横１２メートル、深さ１１メートル。使用済み燃料を６８４０本収容できる。現在、１〜６号機の原子炉建屋のプールに保管されている燃料集合体の１・４倍にあたる６３７５本が貯蔵されている。

日本の報道より鮮明で詳しい写真あり
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367524/Japanese-tsunami-earthquake-Nuclear-fuel-rods-exposed.html

>>458
英語は読めんが画像は確かに鮮明だ。

>>456
プルサーマルＭＯＸ燃料　プルトニウム3％
使用済み核燃料棒　プルトニウム1％

http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html
ここみると分かるけど全部の燃料がMOX燃料にじゃないよ
まぁ危険なことには変わらないけど

>>454　精密機械部分の対爆性なんて無いもんな。

収束に向かってる？状況がわからんよな
明日、彼女と山梨の温泉行くんだけどｗ

>>462
それがええ

この事故で、温泉なんて・・・
と、人も少なそうでいいと思う

>>462
事故には気をつけろ

プルサーマルはプルトニウム入ってるから危険だというが、
使用済み燃料には漏れなくプルトニウムが入ってるからね…

節約運転でどぞ。

給油は出来ないからね。
名古屋までロングツアーした方が逆に燃料満タンで帰ってこれたりしてな…。

>>462
気兼ねなく楽しんでくれ
日本国内で経済活動することが日本のためにもなる

>>460
使用前のＭＯＸ燃料が水抜けたプールにぐじゃぐじゃに入ってる

水蒸気爆発したのは何号炉？

ちょいと馬鹿でかいバケツ臨界がおきかかってる状態　中性子ちろちろ

>>470
福島第一原子力発電所事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

首相、復興で「大連立」打診へ　自公など及び腰
震災担当閣僚、野党から　閣僚増は与野党合意

　菅直人首相は18日、東日本大震災と福島原子力発電所事故の対応を巡って自民党など野党に入閣を打診する意向を固めた。
「大連立」を呼び掛けるもので、首相は19日午前に首相官邸で鳩山由紀夫前首相や小沢一郎元代表、
前原誠司前外相ら代表経験者と会い、理解を求める。
ただ、自民、公明など野党には慎重論が根強く、実現は不透明だ。

2011/3/19 2:04 情報元 日本経済新聞　電子版

４号機のプールが満水に見えたって作業員が錯乱している可能性がある。
錯乱しているとすると今までの事象もすべて納得できる。

>>474
>４号機のプールが満水に見えたって作業員が錯乱している可能性がある。

ヘリ空撮で光っていたのは、チェレンコフ光。あるいは白熱状態のどちらか。

現在臨界ということはないだろうけど
連続観測ではなく、１０分に１回の観測で
中性子線が３度検出されている為部分臨界した可能性もあると見る．
もしくは自発核分裂する核種が飛散していたかということになるけど
自発核分裂核種が検出されるということは、U238をはじめとする
超ウラン元素が出ているということだ．

プールのコンクリ壁厚は資料によると２ｍくらいある．
この２ｍを貫通してくる中性子線があるとき、
プール内部ではその１００万倍のエネルギー量の中性子線が放出されている．
普通コンクリート壁は１ｍで速中性子線（15MeV）透過エネルギー総量を０．１％にする．
観測された０．０２マイクロシーベルト毎時の値から考えると
プールが原因であればプール内部はそのとき２０ミリシーベルト毎時の中性子線が出ていたはず．
炉内が原因であれば炉内の中性子線量はそれを凌駕するはず．

電線どうなりました？

これだめならもうだめなんですよね？

>>475
しっかり確認もしないで楽観論と思い込みで
行動してるところが恐ろしい
事故が拡大するときのパターンにハマってます

放射能以外で質問させてくれ
中電の作った電気を関東に送るってのは技術的資金的に無理があるのか、それともないのか？
50ヘルツ60ヘルツ変換器が少ないらしいが、発電所ってフル稼働じゃなくても無駄な電気作っちゃってるって聞いてる

一番の問題は情報の一時ソースたる東電発表があまりにも信用できないこと。
これがあるというだけで考察しなければいけないことが山のように増える

>>479
3箇所ある変換機はすでに毎日最大量変換して関東に送電中
電気は余裕があるがもう変換設備がパンクしてる

>>448
正門・西門・事務本館の値を見る限り、敷地内にいる人の累計は全員100mSv超えてるようにしか思えないが。。。

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

なんで、5号機は駄目で6号機（のディーゼル）は助かったの？
新型と旧型の違い？

仏 ホウ酸など支援物資を発送 http://nhk.jp/N3um6CNx #nhk_news

つうかさ
オワタ抜きで、ここから被害を最小限におさえる方法を考えようよ
原発全部を包み込む超巨大な入れ物を作って、その入れ物に超巨大な循環器をとりつけ、
そして入れ物を水で満たす・・・とか、どう？

御用学者がTVで、MOX燃料だけではなく使用済み核燃料にもプルトニウムが混ざっているからって。
心配するなって事だろうけど、まったく（著しく）分量が違うし、安心要因にならないだろう。

それに、いまおじいさんの某専門家が、爆発しない、作業員のことを考えると周囲住民の放射線レベルは問題がないって言っていた。
狂ってる。
作業員は、もう死ぬつもり（１０パーセント以上数年間に）覚悟でしょ。
そこまでして、作業をしてくれている。
でも、子どもや妊婦さんはいない。

>>482 地下室があるんじゃない？

>>476
240Puの自発核分裂による中性子は 1kg あたり1000000個/秒
使用済燃料が180kgが514本 　プルトニウムを1% そのうち1/4が240Puとする
180*514*0.01/4*1000000*3600秒

およそ10^12個/時　　中性子個数とシーベルト換算方法が判らないが
JOC臨界の総中性子数が10^18オーダで 臨界中の施設端で20mSv/h だったから　発生中性子数の比からみて
プールでmSv/h ってのは単位的にそんなものじゃないだろうか

詰んだか

今日あたり再臨界、爆発かな。
水も入れたし。臨界しやすくなったから。
そもそも、通常時の１％熱出力でも消防用ポンプで入る水より多い水をより短時間で蒸発させるから、作業員の方は命がけで退避時間を作ってくださっているわけでしょ。
それを無駄にしてはいけない。
わずか６時間で許容量を超えると（３０ｋｍ地点でも）文部科学省が出してきたわけだからね。

でも、ポンプが完全に作動すれば爆発も避けられるし、作業員の方には頭が下がります。
唯一の危機回避に向けて頑張っていらっしゃる現地の東芝エンジニアさん頑張ってください。
うまく行くと信じています。

臨界厨はいい加減しね

４号機のプールでの発熱量は毎時約２００万キロカロリー

まあ、４号機にも地味に放水だな。多少は入るだろうし。

200本ある制御棒のうち1本脱落してるだけで
0.5％出力の臨界状態ですがなにか？

朝日：４号機プールの核燃料、発熱突出　まだ使用途中の燃料も http://t.asahi.com/1oo3

安全だ安全だとテレビの専門家は言うけど、全然安全でない。
命がけで現地の人が何とか持たしてくれている。
涙が出るよ。
水素爆発したときだって現地は作業中だったわけだし。
彼らが頑張らなきゃほんとに今日あたりが危ない。
ポンプなどの配管を直しに建家に入った人もいるみたいだけと、ほんとに成功しますように。


まだ詰んでいないよ！

結局、空からヘリで出来ることは一時的な散水と撮影ぐらいか

持続的に注水するには、空から撮影しながらリアルタイムで
屈折放水車オペレーターのモニターに映像を送り、東電マンの補助のもと
可能な限りノズルをターゲットに接近させ固定し放水
ドア開けてダッシュで逃げる

数度のシミュレーションでいけそうだが煙が視界を遮らない位置取りがシビアだな

最悪どうにもならなくて近づけなくなったら、

永遠に風向き次第で日本中どころか世界中に放射性物質が
ばらまかれることになるんですか？

今回の場合の災害保険的なのってあるんですかね？？
家の普通の保険ならOKですかね？？

金額あげた方がいいかな？

空中からの撮影に測量用の小型のラジコンヘリ使えないのかな
航測会社が持ってるだろうに

クソ
知恵を絞れ

>>501
精密機器は放射線に弱いというがどの程度耐えられるのかデータがほしい

>>503
ケータイは大丈夫だから、ipadはＯＫだと思う。

原子力事故はすべて免責だから保険はだめだよ。

>>503
NASAとかJAXAなら、データもってるかもね。

東電とちがって東芝は予備部品を持ち込んで修理しているだろうけど、マーク１は同型が国内に多くて良かった。
東電なら修理用の予備部品も海側地平の小屋などへおいてそうだ。

>>507

無知乙

既に原子炉直近の
配管やバルブや設備や装置は
みんな熱で溶けたり固着していると推測できる。

送電線を仮に繋げても
炉によっては作動する物がゼロだと思う。

つまり数年間
今のまま屋外原子炉＆消防放水＆放射線漏らし続け
って事だよね。

浜岡や敦賀の予備部品をヘリで運べよ、なるべくたくさん。
パーツは急に必要になるものだ。
東電はきっと手配すらしていないぞ。
マーク１が４基分いろいろとね。

爆発したからな配管配線が無事であってほしい

コンクリートで埋めるしかなさそうだな
それもどうやってやるか・・・・

原発のシステムまわりの設計と開発してるＰＭだけど何か質問ある？

屈折放水車の先にマジックハンド付けて、(忍者鉤縄＝かぎなわ)をつけたホースのノズルをポイッとプールに投下出来ないものか
ロボットコンテストの高校生の出番だ

>>509ホースも熔けるのか

命懸け東芝サービスマンが行ったのさ。
配管やバルブやポンプも直るのだよ。
レグサで来る人の仲間さ。
日立の人も来るさ。
日本人だもの。

>>513
CRDの窒素ガスはいつまでもつ？

>>509
日本のロボット技術がさらに進化する前兆かも

うそ・・中性子出てたの？

>>516
爆発してるのにもうあるわけないじゃん

>>291
4号機使用済みプール側面と底面のステンレスと底面のコンクリートに地震の際に裂け目が出来た可能性がある
とエンジニアたちは見ている
というのも、蒸発速度よりも早く水が減っているため

あと目新しいものって保安院はレベル5引き上げの際にその基準のひとつとして、
すでに（原発全体で）燃料棒の3％が溶融したことを挙げたってことくらいかな

http://www.asahi.com/national/update/0319/images/TKY201103180628.jpg

>>512
それよく見るけどチェルノブイリは燃料棒に直接生コン流したのか？
型枠組んでコンクリの壁を作ったんじゃなかったか
生コン放水車で海水を放つって話だろ

そのうち原発作業員の赤紙招集がくるのかね

>>519
お前の脳内ではCRDはオペフロにあるのか

厚木基地の海軍兵士1000人がグアムへ移動
http://news.blogs.cnn.com/2011/03/18/japan-quake-live-blog-nissan-monitoring-car-exports-for-radiation/

>>522
炉に直接流したのは当初に砂とホウ酸
次に鉛だったね
コンクリは石棺部分

>>526
地面に埋まってればなあ

4号機燃料プールからの水の蒸発量は
建屋が健在だった昔と
屋根が開放されて大気で冷やされるようになった今とで違うと思うんだが
今はどれくらいなんだろう

あと遠方からトンネル掘って、炉の底部地面にコンクリを埋めてたかも＞チェルノ

>>503
人工衛星はその対策されてるからデータはあると思う

>>529
ほぇー

>>530
宇宙で浴びる放射線はガンマ線ではない

>>522
吹き飛んだ燃料棒と天井に挟まれていた作業員の死体確認してる
だから圧力容器周囲までコンクリは流したと思うよ

すまん俺がデータもらっても何もできん
東電か政府に送るよう要請してくれ

>>533
＞ 吹き飛んだ燃料棒と天井に挟まれていた作業員の死体確認してる
それアメリカで起きた別の事故

>>528

３号炉の使用済燃料ピットの水がなくなったのは、建屋の残骸がピット内に
落ちて、水が溢れてしまったのが原因だと思う。
建屋のコンクリートとか、天井クレーンとかがピットに落下し、ピット水が急激
に減少して、さらに冷却能力が低下して温度上昇が早くなったのでは？

この期に及んでコントワロタ。氏んでいいぞ

東日本大震災：福島第１原発事故　米軍無人機の映像、日本政府が公開に慎重

日本政府が、米空軍無人偵察機「グローバルホーク」が撮影した福島第１原発上空の映像の提供を受けながら、
公開に慎重姿勢を見せていることが関係者の証言で分かった。
米軍側は「あくまで日本側の判断」とし、提供した映像の公開を承認している。

　無人機が搭載する高性能のカメラは「車のナンバーが読み取れるほど鮮明」（米空軍）で、
映像は原発施設の内部状況をほぼリアルタイムでとらえており、
専門家の分析にも役立つ可能性が高いという。

　米空軍は日本政府からの要請を受け、グアムのアンダーセン空軍基地に配備されている
最新鋭のグローバルホーク（翼幅約４０メートル、全長１５メートル）を震災の翌１２日から、
被災地周辺に飛行させている。

多量の放射性物質が検知されている福島第１原発上空では自衛隊機の飛行が困難なため、
グローバルホークが２４時間態勢で撮影。

衛星通信を介して映像を米カリフォルニア州の米空軍基地に送信し、日本政府側にも提供している。

　だが日本側は、映像を保有したまま公開していない。同米空軍基地では、
米国の原発専門家らが映像を詳細に分析しているという。【大治朋子】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

>>501
いやでもラジコン飛ばすくらいなら本物のヘリ飛ばしたほうが確実だろ

そういえば3号機の爆発動画見ると、上空に大量の瓦礫が吹っ飛んだあと落ちてたね。
それがあの高さからプールに落ちたのなら…。

>>537

隠して得するものないのに
なんでこうもバカなんだ？

リアルタイムの鮮明な映像があるにも関わらず打つ手なしか
つん・・

３回爆発音があったよな

>>501
俺もラジコンへりがいいとおもった
昔三宅島の火口だかをリアルタイムでカメラで中継した
映像をテレビでみたことがある
あれつかえないかな？
政府ばかなんじゃないの？

無線は使えないレーザー誘導＋ＡＩ（人工知能）でこいつは飛んでいるのだよ

部外者に公開しても役に立たないだろう、誤解されないようにいちいち説明するのも面倒くさい、という
まあ日本の組織ではどこでもありがちな対応
他山の石

>>543
強いガンマ線で機能しない電子部品多数

……あれ? 消防車のエンジンとかマイコン制御なような?

国も公務員も、国民の業務の代行してるに過ぎないことをまるで把握していない
機密でも個人情報でもない情報は全て公開するのがスジ

ラジコンヘリっておもちゃみたいなイメージあったけどデカイんだな

>>537
菅直人首相は18日夜の記者会見で危機的な状態が続く東京電力福島第１原子力発電所について
「私や官房長官が知りうる事実はすべて公開してきた」と述べた。

ラジコンオタクがどこから操縦かが問題だ

「自然の脅威によるものとはいえ、このような事態に至ってしまったことは痛恨の極み」社長

電源回復したら優先的に稼働すべきは、RHRとCRDと聞き。
CRDってのが気になる。

探偵ナイトスクープでラジコンの本物の車があった。
教習所で運転したら暴走してすぐ事故を起こした

あのラジコンカー、再チャレンジで一応ちゃんと運転できるレベルになったんだぜ

>>554
これだ！すぐ福島へ

>>537
こういう事実があるなら国民は日本政府の発表に懐疑的になるのにな
あ、もうなってるか

>>537
噴く官房長官に起用した効果が出たな

今度はsenngoku50だ

05.10.10
ラジコンヘリコプター　これは本格的！
http://www.barjp.com/zatugaku/theme_154.html

こんなのがあればなんでも出来そうだ
ココム規制でアメリカが出し渋ってるのか

>>537
マスコミが「ネタくれない」って公開ダダッコしてるだけじゃん。
国民を煽るのではなく、記者が政府に働きかけろよ。

>>547
そうやって公開したら、ブサヨに斜め上の論理で叩かれたから、徐々に隠蔽体質になったんだよ。
情報公開しても国民が正しく扱わないのなら、情報公開は混乱を増やすだけだ。

>>549
菅さんが一番のウソツキだと思うが。
知らなかったとか言って責任回避しようとするなんて、なんて器が小さいんだ。

>情報公開しても国民が正しく扱わないのなら
まったくだ
いくらデータを出しても不可思議な解釈をして不安を煽ってる奴らが多すぎる

http://hato.2ch.net/lifeline/
災害板　考察諦めやがった
もうここしかないぞ

公開しないのは使う側が悪いって
いじめはいじめられる側に責任がある論かよ
公開するしないは公開する側の責任だろ
原発の話をせい

>>562
実際このスレにも意図的に数字を読み違える煽り厨がわんさかいるからなw

>>563
まあ平時から原発の話してる板はここだけだからなｗ
知識レベルもここが一番高い。ニュー速+とか酷過ぎるから一度見てこいよｗｗｗ

放水は正午か＠ＮＨＫ

こんなんで知識レベルが高いとは…

そういや昨日の放水後に事務本館の線量が3.5mSvから5.1mSvに上がってたよな。

＋パニックだな

>>564
なにこの甘ったれ

2011.3.18 00:15 MSN産経
「東電のバカ野郎が！」官邸緊迫の７日間　貫けなかった首相の「勘」　またも政治主導取り違え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n1.htm

菅総理「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りないだろうから
　　　　　海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」

だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。

46 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 09:04:52.71
毎日新聞　2011年3月16日　2時30分（最終更新　3月16日　7時44分）
東日本大震災：政府対応も後手に　東電と連絡本部設置遅れ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110316k0000m010157000c.html

原子炉の異常は、１１日午後の大震災発生直後から始まった。首相周辺によると、
東電と経済産業省原子力安全・保安院などは「大丈夫です」と惨事には至らないと
の見通しを官邸側に伝え、首相はいぶかったという。

　１２日未明、官邸に呼ばれた班目春樹原子力安全委員長が「水素が発生する可能
性はありますが、大丈夫です」と説明。理系分野に詳しい首相は「水素があるなら爆
発はあり得るだろう！」と声を荒らげる場面もあった。

まあ放水すれば多少飛散するだろうからそりゃ上がるわな

知識のあるヤツは緊急自然災害、物理板に移っています。

ここに残ってるのは専門的な議論には参加できないが
単なる豆知識を素人に披露したいだけの自称理系の目立ちたがり

>537
は>572を見れば、政府のどこが抵抗しているのかわかるだろう。
言いたいことがあれば、直接官邸にメールすべし。
一通や二通は握りつぶせても、多数は握りつぶせない。

自称知識ある人は
新エネスレを荒らしまくってただけだよｗｗｗ

>>574
スレタイに放射能とか入れてる池沼がここよりレベル高いとかｗ

原発を勉強して10年以上になる。
読んだ記事や資料の数は1万を超えてる。
それでも新たな正確な情報がなければ、憶測でしか語れないので、黙っている。

>>578
１０年間勉強して何も語れないとは、逆に何のために勉強したのかききたい。

>>576
はい

情報ねーの？

>>580
はいじゃないが！

ttp://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103180636.html
> 福島第一原発の作業員、
> １００ミリシーベルト近くになる作業員が増えてしまい、一部で超えるケースが出始めた

残りの手数が減ってきました・・・

これはだめかもわからんね

>>583
250までいけるんじゃよ
もう少しだけ続くんじゃ

250は新しく作った法律の限度だからな
身体的に考えると100がいいところだろう
次用意しないとな

マスコミはウソツキだな

ttp://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201103180577.html
> 東京電力は１８日、福島第一原発１〜６号機（福島県）の使用済み核燃料貯蔵プールの保管状況を公表した。

なんていう書き方をするんだぜ。
いままで秘密にしていたかのような印象を与えるじゃないか。
保管状況なんか、常に、情報公開されてるのに・・・。

作業員以外の被曝量がやばいことになってるはずだが

こう簡単に250mSvまで上限を引き上げられてしまうと、
いままでの100mSvという上限の設定の根拠が・・・。

作業員の人のことを考えると、
250mSvに引き上げて「合法」「安全」として処理されるより、
100mSvのままにして超過して「違法」「危険」として処理されたほうが、
後々の補償などを受けやすいと思うんだよね。

>>578
トリップつけて憶測して

>>578
俺は23年のキャリアで読んだ資料9万3千229点

だからわかるがお前はいかなる場合も語るべきじゃない

>>578
素人だからROM専だけれど、憶測で構わないので沈黙を破って欲しい
ここには複数の専門分野の専門家がいると思われる
貴方が憶測で何かを語ったとしても、それに対する専門的な見地から異なるレスポンスがあるだろう

スレ汚し失礼しました

放水まで美女学でも見てちょっと休憩しよう
http://www.youtube.com/user/byaithe

>>589
補償しなくていいように法律の限度をあげてるのもあるんだろう

菅政権はやっと第1原発放水の指揮を一本化。地上・上空からの放水となる
放水隊（自衛隊、警察、消防）の現場指揮を陸自中央即応集団副司令官の
田浦正人陸将補に決め、現地調整所を設置する。田浦将補は佐藤のよく知る1年後輩だ。
イラクでの佐藤の任務を引き継いでくれたのも田浦氏だ。期待し応援する

>>562
>>565
そんなんいいから170μシーベルト検出してるとこ行って空気吸って来なよ

>>複数の専門分野の専門家がいると思われる
いるわけねーだろうがバカ

>>479


レンホー

「中部電力から電気送ってもらえばいいんじゃないですか？」


ｗ

バカは気楽でいいよな

もうすぐ
経済産業省 原子力安全・保安？院 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43662713

英語わからないんですけど、なんで泣いてるんですか？
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html#ixzz1GyGNDETf

>>433
日本沈没だろ

保安院会見
1、2号、今日中に電気接続
3，4号、明日に接続
5，6号、今日中に接続
6号バックアップ電源増える、現在空冷一つ、水冷が加わる
5号、冷却用ポンプ一つ稼働出来るようになる

燃料棒の密封性は確保されてるようだ
ttp://www.remnet.jp/info/00008.pdf

3号機の炉のなかに注水できてなかったらまじでちょーやばくない？
3号機が爆発してから何時間経過した？
プールどころの話じゃねえだろうよ！

>>601
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html#ixzz1GyGNDETf

この社長って日本の会見で出てきてたっけ？
泣きたくなるのは国民サイドですよあんたらはなく余裕ないはずなのにふざけんな

東電謝罪CMとかもうね・・・

そういうのは他のスレでやってくれ
一緒に騒ぐ仲間がたくさんいるだろ

終息へ向かっているんだからデマを拡散するな

とりあえず5、6号は安全確保したってことか
残りの4台どうすんべ

>>600
いっつも会見に出てくる人は、どこら辺の人なの？
上役なのかな。

>>601
日本政府は漏洩した放射能が市民を死に至らしめる可能性があるとついに認めた。

ってあるけど、そんな事実あった？

終息厨ｗｗｗ

3,4号機から漏れまくりじゃねーかｗ
事務本館で5ｍSv/h超えてんだぞ。どう考えても手のうちようがないことぐらい分かれ

放射性物質は一応確率的影響から考えると
死に至らしめる確率はそりゃゼロではなかろうて

>>612
ちょっと飛躍してんね。海外の記事も
どっか普通に正しい報道ねえのかね。いちいち色々みて見極めるのめんどいわ

>>612
あーもしかするとレベル5にランク変えたことを言ってるのかな。

>>604
2面以降なげえｗ

原発敷地内はガンマ線が中心だろ
煽り厨もそろそろ学習してくれ

経済産業省 原子力安全・保安？院 記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43662713

>>617
これ読んで理解できる一般人は少ないだろうな
安全厨ｼﾈくらいにか思わないんだろうなあ

既出ですか？　圧力容器の設計にたずさわった人の説明らしいです
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5#utm_campaign=www.ustream.tv&utm_source=7259756&utm_medium=social

>>616
本文を読むとそのようだ。
えらい煽り記事だな。

事務本館は今日の午前2時前で3.18ｍSVでかなり降下している
何時までも昨日のデータで騒ぐなボケ

会見だいぶ落ち着いてるようにみえる。
電源復活してこれからやっと前向きに向かうのかな。
３，４号機はどうなってんのっておもうけど

余震と津波の心配が少なくなったことだけでもかなり違うだろうしな

Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency admitted that the disaster was a level 5,
which is classified as a crisis causing 'several radiation deaths' by the UN International Atomic Energy.

日本の原子力安全委員会はこの事故のレベルがIAEの定めるレベル5に相当することを認めた。
これは「放射線による複数の死者」（訳注；の発生する可能性？）があるものだ。

（ちょっと意訳）

　東京電力は１６日、福島第一原発の正門付近で１５日にも中性子線が検出されたことを
明らかにした。モニタリングカーによる計測で、１５日午前１時３０分と同４０分にそれ
ぞれ、１時間当たり０．０２マイクロシーベルト、０．０１マイクロシーベルトの中性子
線を検出したという。

3号機と1号機の使用済み燃料プールは、
クレーンが長い放水車が届けばなんとかなる、
2号機も電源が復旧すればなんとかなるとして、
4号機はどうするんだ？

外部から放水しようにも、壁が邪魔をして、届かないんじゃないのか？
電源復旧して内部のパイプから注水しようにも、壊れてる可能性高くないか？

実際はどうなんよ
放射能は人体にあまり甚大な影響を与えるほど漏れてないとか
放射能が住民を死に追い込むくらい漏れてるとか
そこまで漏れてないと思いたいが、
本当はもの凄く漏れてたってのも有り得るかもと思えてしまう

>>623
放水のせいで上がったのがバレバレじゃねーかｗ

>>628
4号機は水があるって話じゃなかったけ

ちょっと漏れたけど健康にどうのこうのってほどではない
敷地内は炉から来るガンマ線(光）によるもので放射性物質によるものは少ないと思うが

>623
感覚がおかしくなってるよなｗ

チヌークの機体表面にタングステンの板を張ってる作業ってもうやってるんだろうか？

>>628
4号機の写真で緑色の燃料交換機が見えていたから、あのサイドに消防車が付けられればOK
まあ瓦礫が落ちてるだろうがなｗ

表面に張るのは難しいだろ
床に敷き詰めるとかなんじゃないの

>>631
それが全く信頼できないから、悩んでる。
・証言によると使用済み燃料プールから大量の水が漏れた。
・計算によると10日間で水はすべて空になる。
・衛星写真だと17日前後から4号機からの水蒸気が確認出来ない。
・4号機よりも1号機のプールへの放水を優先した。
ホウ素が在庫切れてて、溶けた燃料の臨界を避けるため？

>>611
あのニタクソ笑いながらカツラかぶってる人は
西山英彦

>>635
簡易的に鉛装甲のブルトーザーとかでっちあげて
瓦礫をががーっとどけとくとかできないのかな。

なんだあの山崎の服装
特にあのシャツはイカン

鉛で防げるのはX線くらいだろ
あそこで今問題になっているガンマ線や中性子線には無意味だ

4号機のプールは東京消防隊のブーム放水車をもう突撃させたんじゃなかったけ？

やばいのは3号機の炉でしょ？

次は500ミリシーベルトにあげるよ

未明の放水後 放射線量は微増　　3月19日 10時36分

深刻な状態が続く福島第一原子力発電所で、自衛隊などに続いて、１９日未明から東京消防庁が３号機の使用済み燃料を
保管するプールに放水を行ったあとの周辺の放射線の量は、僅かながら増えていて、東京電力で推移を見守っています。

福島第一原子力発電所の３号機と４号機では、使用済み燃料を保管するプールが冷却できなくなり、このままでは水が
蒸発して燃料が溶け、放射性物質が外部に漏れ出すおそれがあるとみられています。このため、自衛隊や警視庁などに
続いて、１９日午前０時半から東京消防庁の部隊が特殊な消防車など１３台を使って放水を行い、作業は午前１時１０分ごろに
終了したということです。東京電力福島事務所によりますと、３号機から北西におよそ５００メートル離れた場所で測った
放射線の量は、放水前の午前０時２０分には１時間当たり３２１９マイクロシーベルトだったのが、午前１時１０分には
１時間当たり３２７９マイクロシーベルトと、僅かながら増えたということです。東京電力は、変化としては少ないので、
今の段階では評価することはできず、今後、推移を見守りながら詳しく分析することにしています。一方、東京電力は、
６号機の非常用のディーゼル発電機１台が復旧し、この電源を使って、同じように冷却機能が確保できなくなっている
５号機と６号機の両方で、使用済み燃料プールの水を送る機能が回復したことを明らかにしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014777401000.html

業界関係者は今回の事故をどう考えているの？

�@技術自体は問題がない。悪いのは運用した東電。 なので運用がしっかりしていれば事故は起こらない
�A技術そのものに問題があり、今回顕在化してしまっただけ。なので今後も事故は起こりうる。

�@なら東電を潰せばOKで、�Aだと原子力から全面撤退することになるけど、
技術者の見解はどっち？

使用済み燃料貯蔵ラックにはもともとホウ素が入ってる筈だけど、ここの設備は古いからまだなのかな？

４号機の発熱量が一番多いですね
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0319/TKY201103180628.jpg

>>641
あれ？ガンマ線までは鉛とかでいけるんじゃなかった？

どちらかといえば�Aだな
しかし、安定した電力を確保する他の方法がない以上原発は避けられないだろう

>>648
エネルギーにもよる
たとえば、がんの放射線治療レベルのガンマ線だと
鉛ブロック（厚み20cmとか）で遮蔽できなくもない
でも厚み20cmの鉛なんて付けたら動けないだろ

>>649
思考停止のアホ

�B津波対策してませんでした

えーーしーーー♪

↑ちょーうぜえーんだよ！！

今回の事故は日本史上最悪なんだからある意味仕方ない
もう少し非常用バックアップ手段を考え直すべきだな
これは現在稼働している他の原発にも早急に対応すべきだ

>>623
ｗｗｗ

>>653
昨日から最後のえーしー♪はミュートしてるぞｗ

たしかジルコニウムって海水にも強いよな？

いやダメージコントロールの設計思想の欠陥が致命的

やはり東電と保安の驕りさ

技術的考察なんかなってないぞ、このスレ

>>652
メーカーは提案してた。
他のリプレースで予算がないと言われた。
予算をかけた機器たちはふっとんだ。

>>659
知ったかが数字並べて遊ぶスレだし

いまフジテレビ観てたけどおもくそ

えーーしーーー♪

って入ってていらつきました☆

日本は金なかったし
国民は子供手当とかばっかり言ってたし仕方あるまい

楽観視ここに極まれりだな。2号機の建家なんぞ調べなくても被害が少ないの分かるだろｗｗｗ
3,4号機を早くなんとかしろやｗ

東日本大震災で被害を受けた東京電力福島第一原発（福島県大熊町、双葉町）では１９日、電源復旧作業が進められ、同日にも１、２、５、６号機へ送電できる見通しになった。
３、４号機でも２０日までに送電できる見通し。電源が復旧すれば、冷却水を供給して核燃料を冷やすことができ、現在の危機的な状況から脱することができる。
東電によると、１７日に始まった電源復旧作業は夜通し続けられた。４０年前、原発建設時に使った東北電力の送電線から１、２号機まで仮設ケーブルを引き込んだ。
作業員の被曝（ひばく）を避けようと、巨大な糸巻きのような５００メートルのケーブル三つ、計１．５キロ分を、山側を大きく迂回（うかい）して構内の道路沿いに引いた。
３、４、５、６号機はこれとは別に、東京電力の自前の送電線から仮設ケーブルを引き込む。５、６号機は１９日中に、３、４号機も２０日に作業が終了する見通しという。
電源をまず引き込むのは２号機。原子炉内の核燃料の一部が露出し、原子炉を覆う格納容器につながる圧力抑制室が破損しており、放射性物質が外に漏れている恐れがある。
消防用ポンプで水を原子炉に注入することが試みられているが、大容量の電源が復活し、ポンプを動かして大量の水を供給することができれば、核燃料を冷やすことができる。
危機的な状況にある１〜４号機のうち、２号機は唯一、原子炉建屋が爆発せずに残っている。関係者の間では、２号機の爆発も時間の問題と思われていた。建屋を調べると、思ったより被害が少なかった。複数のポンプについても電気系統が正常らしいこともわかった。

とーーうでーーーん♪

にかえてくれよ☆

もうすぐ東京電力会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

なんでタングステンなら防げるのか教えてえろい人！

>>637
4号機の建屋内の放射線レベルが高くて入れないという情報もあったと思うが。

東京電力会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>667
重くて分裂しないから

東京電力会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43662201

>>628
随分楽観的だな
10メートル手前20メートル下からターゲットが目視出来るのか

と思ったけどリモコン操作出来るんだったか
もう一台の車からスコープで見ながら鉄人28号ばりに操作するんだな

>>667
http://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html

>>620
やっと読み終わった
あとは使用済みプールか

陸自の防護服って放射線は防げないんだよね？

微粒子をあとで除染するってレベルだよね？

>>604
いや待て使用済み燃料プールで燃料棒が半分以上露出してたら
ペレットポロポロころがってて30cm大の元気玉が・・

>>667
日本技術やっぱすげーじゃん♪

この会社の株そく買いだね☆

結局、やりやすそうなところからやって、本当にヤバそうな４号機とかは放置なんだよね。

ハイパーレスキューは120t放水したらしい。
なんで線量が下がらないのかね？

ハイパーレスキューは何号機に放水したと言ってた？

４号機発熱量２００万キロカロリー毎時

3号機の炉に建屋の爆発以降から注水できていないから☆

たぶんすでにペロットむきだし状態☆

>>673
これ13mmでやっと半分じゃないか　鉛と同じくらいって書いてるからそんなもんなんだろうど
0.9mmの厚さしかないんじゃ、１枚なんて無いのと同じ。

15枚重ねてもやっと半分
48枚重ねても1/10

4号機の使用済み燃料プールの燃料が溶融して
周辺に立ち入れなくなった時でも、他の原子炉を水蒸気爆発させない為に、
なんとか対策してると見えるんだが。

>>683
こういうのが一般人の考えなんだろうな
放射線教育も小学生くらいからやらないとダメだな

>>679
全部入ってもまだまだ燃料棒なんて埋まらないレベル

5,6号機にそんなに一生懸命対応して意味あんのかよｗ
冷却できそうなのに建家の天井に穴開けるとか、見通しどうなってんだよｗｗｗ

やっぱ３，４号機どうするかに掛かってんだね。
どうするんだろうほんと。

最後の切り札東京消防庁派遣隊決死の突撃実施

そして全員玉砕被曝

合掌

>>685
一般人じゃない人はどんな馬鹿げた計算してるんですか？

今回の戦犯は共産党とIAEAの具体的な警告を握りつぶした安倍、麻生の両名にある。
安倍と麻生は業務上過失致死傷の殺人者と言われても仕方ない。
腹を切って国民にわびをいれろ。あと、原発推進者の石原も腹を切れ。

現時点で3号機から水蒸気は出ていない
そして放射線レベルは大きく下がってはいない
つまり

・3号に夜入れた水も全部蒸発済み
・3号にかなり水が満たされて温度も下がったが、そもそもキツイ放射線は4号から
・もうそこらじゅうにウランちゃんが散らばっている

のどれかと推測されれる

総理番長）民主党の空本衆院議員が福山官房副長官あてで官邸に入りました。
東大大学院卒の工学博士。放射線の専門家で元東芝の技術者。
党内では小沢さん支持派として知られますが、
経験を求められて原発事故以来連日官邸に出入りしています
http://twitter.com/asahi_kantei/status/48917757227573248

>604
２ちゃねらーの推測と大差ないレベルだな。
最高顧問が他人事のように話すなんて何考えてるんだ？

ラジオとテレビの情報からの推測だけで書くなんてことを、
最高顧問という肩書きのついている人はしてはならない。
いったい何を考えてるんだか。

チェルノブイリでは薄い鉛の鎧で手づかみで数十シーベルトの放射性物質を撤去作業してたぞ

4号機のプールは当面2、3日大丈夫
発熱量も3号機のプールの半分、放射線も出ていない

本当にやばいのは3号機☆

政府は隠蔽しているつもりは無いんだろうな・・・
罪悪感の無い悪事ほど、最悪なものはないよ。
民主党に政権をもたせた時から「キチガイに刃物」状態だったんだ・・・

>>696
バカ杉ワロタ

>>604
「水から顔を出した燃料棒から放射能が出なかったのはこれだ！」

え？じゃあ普段プールはなんで水入れてんの？ｗ

鉛は毒性が強いからけっきょく健康被害が大きい

ソ連と日本じゃ人的資源が違う

>>695
みんながみんなナトリウム24のように強烈なガンマ線出すわけじゃないから　
ヨウ素みたいにエネルギー低い場合は薄くても大丈夫。

産経：１９日正午に放水再開へ−　防衛省幹部＝使用済み核燃料の
貯蔵プールの水位を上げるため最優先で続けられている
３号機への放水は東京消防庁ハイパーレスキュー部隊が行い、
自衛隊は４号機への放水を行う予定。東電による電源復旧作業の終了後放水再開。
http://t.co/hrtLHie

>>699 質問スレ行ってこい。　あそこの人は親切に教えてくれるぞ

>>702
4号機から水蒸気が上がって、また線量が跳ね上がるな
屋根が残ってるから、屋根がすげー汚染されて例えプールに水張っても線量が下がらなくなる

>>333
あの時は濃縮度が高い二酸化ウランを
転換するのに、認可された方法では
納期に間に合わないから取り敢えず
貯槽に二酸化ウランを硝酸に溶かして
たら、即発臨界になってしまい
しかも貯槽の冷却水が中性子の減速作用で
臨界が継続してしまった反応度事故。

３号炉はプルサーマルらしいが最悪のときのプルトニウムの毒性はどんなのでしょうか。

西門付近の放射線量(２号機から1.1km)
3/19(単位はマイクロシーベルト)
06:00=292.3
08:10=830.8
08:20=671.6
08:30=431.9
08:40=390.5
08:50=522.5
09:00=364.5

>>699
水(純水)は冷却と遮蔽の目的で。

>>707
3号機に近づいた消防隊はいくら検出したんだろう

ピンポイント注水 車両投入へ http://nhk.jp/N3um6CSY #nhk_news

福島原発上空を飛行するグローバルホーク 無人偵察機　Global Hawk
http://t.co/oQM2Uql

3号炉じゃなくても使用済み燃料にはたくさんプルトニウムはいってるよ。

>>710
真打ち登場

>>706
人類70億人を殺せるレベル♪

今夜から福島は雪か雨らしいけど、原発の放射線どれくらいまで上がると思う？近寄れなくなるレベルになるかな？

最悪、８０キロ以上放射能飛散も　プールの水なくなればhttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031901000302.html

>>715
風向き次第

産経：自衛隊ヘリが上空から原発温度を測定　http://t.co/T6eDDmu

>>710
おおピンポイント
おれのレス見てくれたのか

クレーン車連れてきて燃料プールにある使用済み燃料棒を福島第二に移動させることはできるのか？

>>720
そんなこと出来るわけ無いだろｗｗｗ

>>710
すげー！コンクリート圧送車まで投入すんのか
最悪の場合に向けホウさん水投入に使うのかしら？

うまく行けば、今日明日には、なんとか使用済み燃料プールも安定状態に持っていけるか。
明日の朝9時ぐらいから、東→西に風向きが変わるから、それまでになんとか。

http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html

使用済み燃料プールにヒビが入っていないことを祈る。

>>604
3号プールの底にたまったコロコロウンチペレットが溶けて合体キングスライムになるだろ
再臨界で２ｍの底をじわじわ溶かしてサプレッションチェンバーに
ポチャンポチャンと落ちて水蒸気爆発を繰り返すのか

地獄だな

>>716
おいおいプールの燃料が燃え出すようなことになったら80キロじゃぜんぜん済まねえよ！

地球上の全生物が全滅するわい！

全滅厨が沸いたか

>>723
どうやって３,4号のプールを安定状態に持っていくかは全然メドが立ってないけどなｗ

>>727
ピンポイント放水車で燃料を水で浸す。
内部から注水出来るようにする。必要なら修理。
吹っ飛んだ建屋の外壁を、コンクリートで修理。
19ヶ月経過したら、共有使用済み燃料保管場所に移す。

>>693
CiNii 検索?- ?空本 誠喜
http://157.1.40.181/search?q=%E7%A9%BA%E6%9C%AC+%E8%AA%A0%E5%96%9C&range=0&count=&sortorder=&type=0
1「原子力の開発を軸に, 産業の活性化を
空本 誠喜 , 石橋 すおみ
日本原子力学会誌 = Journal of the Atomic Energy Society of Japan 52(7), 392-396, 2010-07-01

2衆議院広島4区 民主党の原子力博士 空本誠喜
空本 誠喜
ビジネス界 29(2), 56-60, 2009-02

3どこかオカシイ日本の社会
空本 誠喜
世界と議会 (456), 6-10, 2002-03
4　1109. レーザー励起広帯域表面波を用いた微小き裂サイジング手法
落合 誠 , 仏円 隆 , 三浦 崇広 , 黒田 英彦 , 空本 誠喜 , 兼本 茂
日本原子力学会誌 = Journal of the Atomic Energy Society of Japan 43(3), 275-281, 2001-03-30
参考文献12件 被引用文献8件

5　OD2 屈曲振動を利用した共振式超音波水位計(超音波計測)
空本 誠喜 , 佐藤 道雄 , 伊藤 敏明 , 山口 伸一 , 中村 僖良 , 山田 顕 , 長坂 時詳
超音波エレクトロニクスの基礎と応用に関するシンポジウム講演予稿集 (16), 217-218, 1995-11-27

6屈曲振動を利用した共振式超音波水位計
空本 誠喜 , 佐藤 道雄 , 伊藤 敏明 , 山口 伸一 , 中村 僖良 , 山田 顕 , 長坂 時詳
日本音響学会研究発表会講演論文集 1995(2), 1053-1054, 1995-09-01
参考文献2件

7レ-ザ-を用いた放射線計測 (新しい放射線センシング原理を求めて<特集>)
持木 幸一 , 空本 誠喜
日本原子力学会誌 32(3), p224-230, 1990-03

>>641
アメリカのSL-1の解体作業が参考になるかも。

>>658
事故に備えると不謹慎だとか、危ないってこだろ? と騒ぐプロ市民が、
あらかじめ様々なトラブルを想定して複数の対応手段を用意することを、
阻害してきた。

プロ市民が受け取った総額いったい、いくらなんだろうなぁ。

東京電力は１４日夜、原発職員全員を退去させ、その尻拭いを自衛隊と米軍に押し付けようとしていた。

>東電側が１４日夜、同原発の職員全員を退去させる方針を政府に打診していたことが分かった。
>現地での作業継続は困難と判断したとみられ、自衛隊と米軍にその後の対応を委ねる構えだったという。
>当局者は１４日夜の東電側の打診について「全員を撤退させたいということだった」と明言した。

ソース
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110318k0000m040151000c.html

警視腸デモ鎮圧車







大恥かいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗｗｗｗ

教えてえろい人！
3号機の炉の燃料がメルトダウンした場合はどのぐらいの放射線が出るの？
おそらく炉の弁は開いたまま

>>728
それは「安定状態」とは言わない・・・
時間稼ぎと言う

>>733
徴用したやつがな

>>733
だからそれは菅や仙石が学生運動時代に水を掛けられた恨みで嫌がらせをしただけだよ

今は大嫌いな自衛隊を苛めている所だ

まあ放水については
消防庁＞＞＞越えられない壁＞＞＞自衛隊＞警視庁だったよなｗ

>>706
プルサーマルでなくても、使用済み燃料棒には大量のプルトニウムが含まれている。
プルトニウムの毒性についてはググれ。

デモ鎮圧用がスゴイ威力を証明したら
それはそれで批判されるだろｗ

いやあ．不謹慎ですがおもしろい事態になってきましたね．
原保の方が
・３０ｋｍ圏外でも長期的には健康に影響が生じる
・自主避難をしているらしいと聞いているから大丈夫
・避難圏を拡大する必要はない
と発表しました．一見矛盾していることを言っているので、
必要に応じて自己責任で避難せよ．と暗に言っているのでしょう．
日光での年間累積予想線量が８ミリシーベルトに達する程度と言うのを
発表した後に１４０マイクロシーベルト毎時の地点の値の年間累積予想線量を
明言できなかった．単純な計算だからあの時点で発表できたはず．
安全を保障する説明しようがない為にああいう投げやりな回答になっていったと思われます．
１４０マイクロシーベルト毎時でしたら１．２３シーベルトですからね．

４号プールに水ありというのはとてつもなく怪しい事態ですが
今日から４号にも放水するということで期待しましょう．
放水しても臨界を起こさなければもう臨界は起こらないでしょうね．

放水して水没させれば放射線量を下げることが出来るというのには賛成ですが
中途半端な量だと飛散させるだけだった、という結果が目に見えてきています．
また、正門線量率の推移から、各イベントが起こるたびに
放射線の半減期（とでもいうべきもの）が延びてきています．
これは放射性物質がイベント時に大量放出したのが確実であり
周囲に飛散している放射性物質の蓄積量が増している為に
半減期が伸びているように見えていると分析します．

>>738
結局餅は餅屋って事だな

>>733
しかも「ゴールドフィンガー潮吹き作戦」と大宣伝ｗｗｗ

白血病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%A1%80%E7%97%85

>>742
自衛隊のヘリ動画と警視庁の放水CGは甲乙付けがたい爆笑っぷりで良かった

>732
> 東電幹部の話
>　（必要最低限の作業員を残し、あとは退去する）部分的な撤退を検討したのは事実だが、
> 全員撤退を検討した事実は絶対にない。

ほらね。

>>733
機動隊が、自分たちも参加したいと志願して、それで放水車を投入することになったらしい。
結果的に無駄に時間を浪費したので、大失敗。

>>747
命をかけても大失敗ではカワイソすぎる。。

>>734
おそらく既にメルトダウンしている。
放射線の量は公表されているデータを見てくれ。(こういうデータは外国を含めて複数の機関が測定してるので、ウソはつけない)

３号機へ最長７時間、連続放水へ　ハイパーレスキュー

東京電力福島第一原発の３号機への放水・冷却作戦で、東京消防庁の消防救助機動部隊（ハイパーレスキュー）は１９日午後１時半から、最長で７時間、連続放水する。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103190217.html

>>741
線量が下がらない場合に、30km圏内にいる人を、何ヶ月も、今の場所に留めて置くとは思えない。

原発が、いつ、大量の放射性物質を放出し、
それが風にのって直撃するか、わからない以上、
30km圏内の人達の避難は、ある程度の博打になるだろう。

そのような危険がなくなり、なおかつ、線量が下がらない場合には、
30km圏内からの避難の指示が出ると思われる。

俺なら、長時間にわたって安定して風上になる予報が出ているときに非難するよ。

>>749
じゃあ3号機の炉のメルトダウンが臨界を始めるまでの時間はどのぐらい？

>>736
それもそうだけど
警視腸は
自分のとこの装備の性能が解ってれば
建屋の真下に付けなきゃ届かないしょぼい性能なのは
なんで説明しないんだろね？
泡良くば手柄立てれるとでも思ったんだろか？

後出しに聞こえるかも知らんけど
おれは絶対無理だと思った

最初の放水前には1日かけてシミレーションしてたんだよね

原発のニュースが少なくなり、電源回復の楽観的ニュースがばらまかれてきたｗ
これは覚悟決めたほうがいいな

>>753
警視庁の放水車は元々人向けの放水だから除染には使えそう。

>>753
たぶん古い機材だと思うので、ダメ元で使って
新しいのに更新する計算も片隅にはあった希ガス
でもｶﾜｳｿｽ

>>753
でも見てておもろいからもう一回やって
また恥じさらしておりたちを大笑いさせてほしい♪

3号機は消防庁がかなり大量に注水するので、とりあえずは安心だろう。
プールの破損可能性が高いが、まあ減っても補給できる。
問題は4号機だな。自衛隊が注水するということは、また例によって中途半端な
放水になるから、水蒸気が上がって建家の汚染、線量の増加がほぼ確実と思われる。

届かなかった映像あったら爆笑なのにな
たけしの番組で出そうなぐらい笑えるけどな
惜しい

やっぱ現場からは海水に浸かったから通電させるのはそうとう難しいと言っているbyNHK

●新情報：：3月19日午前、5、6号機で非常用発電機や冷却ポンプ稼動。

【1号機】
●新情報：：電源ケーブル引き作業進む。

【2号機】
●新情報：：3月19日中にも送電可能状態に。

【3号機】
●新情報：：3月19日午前、東京消防庁車両が放水。

【4号機】
●新情報：：なし。

【5号機】
●新情報：：3月19日、プール冷却ポンプ稼動。

【6号機】
●新情報：：非常用ディーゼル発電機起動。

相変わらず4号機プールは満水ですよね？
安心ですよね？

>>763
知らん
気になるなら自分で見て来い

何で一回使った燃料を再利用すると燃えやすい燃料になるんだろうね？

　　３月19日（ブルームバーグ）：原子力安全・保安院によると、19日午前７−８時の放射線量測定で福島県外で
最も高い数値を示した地点は1726マイクロシーベルトだった。同保安院が同日午前会見で明らかにした。
会見の模様はＮＨＫが放映した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aA8vfXOQoUNo

一年分ワロタ

「ゴールドフィンガー2　もう一回イカセテね☆」作戦
by警視庁デモ鎮圧隊

>>764
w

ウンコを捏ね捏ねして加工すると、またおいしい食料に化けるみたいな話。

原子力はまるでマジック、イリュージョンショーだ。

現代によみがえる魔術錬金術師の世界。

首相「今日中の電源復旧は困難」

　菅直人首相は１９日午前、首相官邸で行われた民主党代表経験者との会談で、
東京電力福島第１原発の冷却装置再稼働のための電源復旧作業について
「今日中にできるかどうか、そんな簡単な話ではない」と述べた。

　会談後、鳩山由紀夫前首相が記者団に明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110319/plc11031912400008-n1.htm

ネタが尽きたら政府が補充してくれるとは凄い国だなｗｗｗ

>>766
どこ？

>>765
炭だってそういう作りかただな

>>766
水戸　年間でな
金儲け目的の最低の記事だな

>>766
県外って時点で最低でも原発から50kmだな

1号機の建屋はもう一段屋根が残ってるから炉への注水は問題なさそうだね

3号機と4号機の建屋は崩れ落ちた瓦礫で炉の弁に人が近づくのが難しそう、、、

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　　　
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　 福島第一で放射能漏れまくりんぐ！！
　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´ ￣　　｀ﾉj` ､ 　
　　　　♪ .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）ﾎﾟｯ　 　__ _,, -ー ,, 　　　ﾎﾟｯ　（_l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ　）　　今、どんな気持ち？
　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　ﾎﾟｯ (／　　　"つ`..,：　 ﾎﾟｯ i〈●〉｀ ´〈●〉　 ｉ /　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 　i　（_人__）　　　　|
　＿＿＿ ＼　　 　｀|┬|　 /　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　＼　|┬|　　　　／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'　､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　 `ー' 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　ユキオ　 ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ ﾐﾕｷ　丶
　　　　　 /　　　　 　／　　 ￣　 　：|::| 管　 ::::.|　:::i ﾟ。　　　 ￣♪　　＼ 　　 丶
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炉の弁？？？

>>775
4号機の炉には燃料棒が入ってなかったのを忘れてたｗ

>>766
単位が毎時なのか毎年なのか毎秒なのか
とブルームバーグ記者ははっきりさせろ

【誘導】真面目に議論したい人は、IDが付く↓のスレがお薦め

緊急自然災害＠地震

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/

>>752
臨界するって、どこで仕入れたネタ?

>>780
一応見たけど全然だめじゃんｗ
ここのがレベル上。俺もいるしな

>>759
沸騰しているプールに海水を注水し続けるのは・・・煮詰まって塩が底に溜まって、冷却できなくなるんじゃ・・・

>>783
塩程度ならメルトダウンの熱で蒸発するから

プールに亀裂があるなら、そのうち塩が塞いでくれるぜ！
なんて夢物語

ｎｈｋでかなりの量被曝する値でも屋外でないと問題ないと言っていたよ。
東大のお医者さん。

今度から原発は石膏ボードとアルミサイディングで作れば安上がりだよね。
避難させろよ。
どんだけ混乱しても未然の避難が命を救うのは誰でも知っている。
津波だって来てから避難は間に合わない。
お医者さんの研究試料を何万人も作るな！

これからはオープンエアーの原発で大丈夫だな

いまやってるところかもしれんが、昼の放水で3号機の核反応がさらに活性化するな。
放水から5〜8時間後に高い放射線レベルが確認できると思う。

４号プールすでにすっからかんで
もう数日たってるはずですが
やはりプール臨界は起きないんですかね

>>786
もう燃料処分問題は全く障害がなくなったよなｗ
本当に今までのはなんだったんだろうｗｗｗ

水で活性化？？？？

ポンプ車のバッテリが上がって送水できないか・・・
本当は線量が多すぎてダメなんだろ？

バッテリー上がったｗｗｗバカスｗｗｗ

>>792
だろうね

オープンエアだとさすがに電子機器が濡れるから一部だけテントがいるだろう。
もう御用学者は死ねよ。狂っているぞ、お前ら。
東京に時間１０００μシーベルト降っても安全と言うだろうし、１００ミリになっても直ちに影響はないと言うだろうし。

>>795
直ちに影響はないは流行語になってもおかしくないｗ

放水車をそこに放置していたらしいので、
バッテリーが上がったんじゃなくて、
電子回路が放射線でやられてたりして。

>>796
即死レベルじゃなければ「直ちに影響は無い」って言えるよな

>>795
「直ちに」だからな

即死しない限りは「直ちに」影響は無い
数秒後に被爆で死亡しようが「直ちに」影響は無い

>>795
先週、屋根が吹っ飛んだ映像を見てからもう何とも思わん。

モーターの制御回路や、バッテリーを充電するコントローラーがダメになったかな。
γ線強そうだから。

国民がパニック起こす発言はあとで責任問題になる

政府発表と歩調合せて小遣い稼ぎしてるだけでしょ

放水開始だと

放水開始来た。
テレビ中継されないように、わざと時間ずらしただけだったりして。

いま下り新幹線だけどまるで遠足のバス。
東京から横浜までの指定席空席資料を見せられて、まだ避難は始まっていないと思い込む人は命を無駄にしているね。
子供や妊婦さんだとかなりいまの被曝量でも危険だろう。
未来の日本人の遺伝子を壊すつもりか。

放尿ｷﾀｰ

いや、普通に社会的な生活を営んで人間関係があれば
都心からも避難する人いることくらいはわかるっしょ

>>789
4号機プールは満水でした。ご安心を。

なんでNHKは舘ひろし優先なの？
放水のライブ映像を最優先にしろよ！

>>809
しばらく注水を続けて爆発しないのを確認できたら録画を放送するんだろう

>>808
やった！

>>808
では4号炉火災の原因は何？

>>808
まじか！よっしゃ！！

>>791
理論は分からんが水で活性化している。
核反応が一時的に増大する現象が起きている。
増大すると直ちに抑制作用も働いて核反応は抑え込まれるようだ。
先ほど14時30分に放水を開始したのなら、19時30分〜22時30分あたりに
放射線レベルは過去最高となるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

都内だけど、テレビの地上波、震災情報NHK-Eの避難者名簿情報だけ。
原発が、少なくともスリーマイル島の事故に匹敵する緊急事態なのに。

報道規制なのか？アメリカの無人機によるビデオも政府は公開しないし。

>>814
理論わからんのに水で活性化なんていいかげんなこと言うなよｗ

>>817
多分すごい学者さんなんだよ。

>>812
だなｗ

>>811-813
これはマジだよ。
東電の証言だけでは怪しいけど、12日からアメリカの無人偵察機が飛んでいて
撮影した動画を日本政府に提出しているらしい。
4号機のプールに水があるか無いかはそれで分かるはずだ。

>>816
そもそもグローバルホークからの映像って軍事機密とかに当たらないの？

>>812
漏電

>>812
4号機の原子炉の中にこっそり燃料が残ってる。

>>822
いつの間に電源復旧してたの？

>>824
ヒント：バツ＆テリー

>>825
バッテリーは地震の翌日には尽きてる
いつの間にバッテリー再充電してたの？

>>826
バッテリーは一つだけじゃないと思う。

>>827
複数のバッテリーが全て尽きたから冷却できなくなったんだけど

恐らく非常照明用のバッテリーだな。

>>828
冷却用のバッテリーだけじゃなく、計器用バッテリー、非常照明用バッテリーなどたくさんある。

バッテリー厨うざい
水素爆発が起きてるんだからバッテリーが原因なわけないだろ
どんだけ低脳なんだｗ

>>829-830
重要なことなので二回（ｒｙ

>>831
他に火災原因ないだろ？

臨界厨
ナトリウム放射化厨
核融合厨
落書き厨
バッテリー厨　←New!

>>833
非常照明用バッテリーが原因で建物の外壁が吹き飛ぶほどの水素爆発が起きる原理について
詳しい解説を求む

>>829-830
２回言うなｗ

>>814
そうじゃない。　海水を入れてるから、海水が燃料棒からの中性子で放射化する。
燃料棒からの中性子は崩壊放射線よりズーっと少ないから量そのものは大した事はないが、
水が蒸発してゆくと濃縮されてゆき、沸騰する水蒸気に巻き上げられて出てくるから　
放射性物質の量が一時的に増大するのだろう。

海水を入れているのだから仕方ない。　
海水を入れるなら蒸発する量以上に海水を入れるしかない。

ナトリウム放射化厨ｷﾀｰｗ

だから4号建屋はどこが爆発でどこが火災で
あんなにボロボロになったのか情報がないんだよ

> 臨界厨
> ナトリウム放射化厨
> 核融合厨
> 落書き厨
> バッテリー厨

同一人物だと思ってるよ
こんなバカがそう何人もいてたまるか

>>837
なるほど、ナトリウムの半減期は短いし増減する理由も分かる。
でも放射線レベルをグラフ化したものを見て欲しい。
微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している。
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかないだろう。

4号機プールが満水だとすると、使用済み燃料の崩壊熱200万kcal/hourというのと矛盾するだろ。
これだとプールの水1400トンを1度上げるのに40分くらいしかかからんはずだが。
それとも蒸発熱分だけ余裕があるのか？

発熱量一番大きい４号に水が？

>>772
じゃ、普通の薪にくらべて、なかなか火が消えにくいね。

>>842
東電社員のホークアイなめんなよ。満水だから安心して寝ろ。

4号機に注水するに関して天井が吹き飛んでいるから圧力は上方にすべて解放される。
だから水蒸気爆発でのプールの損傷を心配する必要はそれほどない。
という理解で正しいよね。

>>730
福島第一で解体に向けての問題点って
飛散した放射性物質の撤去が先ずは出て
さまざまな状況のRBの破損部の解体と
撤去…
難題目白押しだが、その為にも何とか冷温停止に持っていかないとだな。

作業にあたってる中の人ガンガレ！

100度の水1400トンを100度の水蒸気にするのに必要な熱量を計算すると
プールの水全部を蒸発させるのに400時間はかかることがわかりました。

結論：満水

>>848
では4号炉プールの10分の1しか熱量がない3号炉プールから水がなくなったのは何故？

4号機プール：満水
3号機プール：臨界

これはほぼ確定

>>849
爆発による損壊かなぁ

あと4号機の職員が地震でプールの水かぶってるよ
つまりある程度は漏れた

>>848
あと外それなりに寒いからな微量ではあるがロスがあるはず

すごいね140μSv/hで影響がないとかｗ今までの基準はなんだったんだろうねｗｗｗ

経済産業省の原子力安全・保安院は、午前１１時前からの記者会見で、福島県内で、放射線量が比較的高い値が
検出された地域について、「福島第一原子力発電所からおよそ３０キロ離れた浪江町のある地点で１８日、
周辺より高い、１時間当たり１４０マイクロシーベルトを検出している」と述べました。
そのうえで、「この地点は、風向きなどの影響で放射線の値が高く出る傾向にあるとみられる。
この値は、直ちに体に影響は出ないが、ずっとさらされていると影響がある可能性があるので、
そのことを考えて対応する必要がある」と説明しました。

そして、「浪江町のこの地点では住民が自主的に避難をしていると聞いている」と述べました。
また、浪江町の地点とは別に飯舘村のある地点で、１時間当たり６０マイクロシーベルトと、比較的高い値を
示していると説明しました。
これについて放射線医療が専門の東京大学医学部の中川恵一准教授は「屋外で１時間当たり１４０マイクロシーベルト
という値は、１か月間、毎日浴び続けると健康への影響が指摘される１０万マイクロシーベルトに達する値だ。
ただし、これは、１か月の間、２４時間、屋外で過ごした場合の計算で、屋内にいれば、浴びる放射線の量は少なくなり、
実際には、健康への影響を心配する必要はない。
今、心配されるのは、むしろ心理的なストレスで健康影響が出ることだ。ただ、こうした高い放射線量が
長期間続くことは、決してよいことではなく、原発から放射性物質が出るのを一刻も早く収束させることが大切だ」と
話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014779911000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/K10047799111_1103191405_1103191420_01.jpg

>>850
臨界厨はどっか行けよ

ようやく収束してきたなあ

原発周辺に潜んでいた北朝鮮の工作員が作業員にまぎれて爆破した☆

テロリストから見れば
原発の効果的な壊し方がわかったようなもんだ

>>857
津波を起こすのはかんたんでない

>>857
＞原発の効果的な壊し方

東電社員を送り込む

そうか？むしろ津波のような巨大なエネルギーが必要ってことだと思うが

>>841
ナトリウムが放射化しても、距離の２乗則があり、しかも燃料棒露出中だから、それで増える量なんて観測出来ない。

水の沸騰によって、ナトリウムが巻き上げられて、直接拡散し、それが測定値を押し上げていると考えたらどうだ？

東電社員が改ざんの証拠隠滅の為に爆破した☆

4号機プールが満水だって言っているやつは本気なのかちゃかしてるだけなのかわからん

>>859
東電社員は最強のカードかもしれん

東電社員が「水面が見えた！」と言ってるだけだろｗ

だってマスコミがこぞって3号機の炉に注水できてるうえに
4号機のプールが満水であることが
東電社員が撮影したVTRで確認したって言い張ってるだもん〜♪

パニックと実害
避けるべきは実害の方だ
避難を急げ

致死量浴びても死ぬのは3ヶ月先だ
「直ちに影響が無い」が確実に影響は後からやってくる

http://en.rian.ru/images/16307/30/163073056.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073071.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/30/163073086.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073101.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073120.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073137.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073152.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073167.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/31/163073182.jpg
http://en.rian.ru/images/16307/32/163073204.jpg

保安院や政府が反論しないということは、
政府が米軍から提供された情報でも、
4号機のプールに水があると信じたい。

もし水が無くて、それを東電や保安院側に伝えてなかったら、
責任問題になるんだし。

でも、米軍の無人偵察機も飛ばしたんだろ？

やっぱり仙石ってすげーな。完全に情報が遮断されたｗｗｗ

単純に計算すると、もともと満水で気化熱のみなら５６時間、２０℃から温める分も入れて１１２時間ですべて１４００トンが水蒸気になる。
４号機プールは空だろう。
２０℃の水なら１時間に１２．５トンを補充しないと減るな。

まあ、注水してるから夜に、放射線量が半減くらいしかしないなら４号プールも空だと判るわな

１分あたり２００リットルちょっとが蒸発する。
それで崩壊熱だからすごいよね。
SLのテンダーを考えると恐ろしいパワーだ。
定格運転中の原子炉は…すごすぎ。

ど素人なんですが、その崩壊熱をつかって緊急用の電源システムは作れないのでしょうか

↑１００度になっていれば、１分に４００リットル。
だから、プールの水量を増やすためには、１分間に２０℃の水なら２００リットルを
超えた分のみが貯水される（全量は入ってもね）

崩壊熱だけなら55リットル/分だけどね

>>814
水は知っている

プールに未使用の燃料が保存されている可能性について

1〜4号機の表面温度は100度以下だと

仙石の温存カード=新東京電力原子力保安特殊部隊=外国人技術者達

グローバルホークは機密だが米国が公開してもいいっつってんだから
機密かどうかじゃなくて公開していいんだよ
公開してないのは日本政府

崩壊熱が全て水につかわれるわけじゃなく、
放熱される分も相当ある。
水が残ってる可能性は十分ある。

電機各社 原発に技術者を派遣
3月19日 11時49分 NHK
福島第一原子力発電所には、電機メーカー各社も技術者を派遣し、防護服を着ながら復旧作業などに当たっています。

このうち「東芝」は、原子炉の格納容器に詳しい設計者や電気系統の専門家など、福島第一原子力発電所の
保守点検などに当たってきたおよそ１００人の技術者を派遣し、東京電力とともに冷却ポンプの復旧作業を行っています。
また、東京の東京電力本店や首相官邸にも原子力発電所に精通した社員を派遣するなど、およそ７００人が
現地の作業を支援する業務に当たっているということです。
「日立製作所」は、冷却ポンプ用の電源を確保するため、東北電力の送電線から発電所に電線を引き込んだり、
施設の中の分電盤を設置したりする工事を行うため、８０人の社員を現地に派遣し、
作業を行っているということです。さらに、プラントの設計者など原子力発電所の構造に詳しい技術者
およそ１０００人も、茨城県日立市の拠点などで、こうした工事を支援する業務に当たっているということです。
現地に派遣されたメーカーの社員は、放射線を計測しながら防護服を着て作業を進めているということです。

ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10834962067.html

表面温度が100℃以下でも内部温度がわからないと信用できない。

間との闘い、送電線敷設…現場作業員らの奮闘

2011年3月19日(土)13時8分配信　読売新聞　
福島第一原子力発電所の２号機に送電線をつなぐ作業を担っているのは、東京電力の社員ら２７９人。
炉心溶融による深刻な事故を防ぐカギを握る作業は、時間との闘いになっている。
作業員は放射能を防ぐ防護服と、活性炭フィルターを織り込んだ防護マスク、放射線量を測る「線量計バッジ」を身に着けている。
送電線は車両に積んだロールから垂らし、地面にはわせるように敷設する。運転手のほか、車両の前後に、障害物を排除したり、
送電線を引きずりおろしたりする作業員が付く。原子炉建屋に近づくにつれ、放射性物質の量は増える。
被曝(ひばく)量が８０ミリ・シーベルトを超えると、バッジの警報が鳴る。１人が１回に従事できる作業はここまで。
２０人のチームに分かれ、交代で作業に当たる。

　１５日に発生した４号機の火災で、作業員の多くは退避したが、５０人は現場に残った。
送電線の敷設に携わる作業員はその後、現場に入った人たちだ。

　送電線以外に、原子炉などを冷やす注水作業なども同時に進む。東電の子会社の東電工業、
原子炉を製造する日立製作所、ゼネコンの鹿島などの社員らが現場にいる。
妻子がいない社員らを中心に志願者を募った。

　原子力安全・保安院の西山英彦・大臣官房審議官は１８日の記者会見で
「涙が出る思いで祈っている」と語り、米ＡＢＣテレビは１６日放送の番組で、
現場に残った５０人を「フクシマ・フィフティー」と呼び、「名もない勇者たち」とたたえた。

　厚生労働省によると、作業員の被曝量限度を、今回の事故に限り、
現行の１００ミリ・シーベルトから、２５０ミリ・シーベルトに引き上げた。
原発敷地内で観測された最高放射線量の毎時４００ミリ・シーベルトは、
一般人が１年間に浴びていい放射線量（日常生活と医療目的を除く）の４００倍、
がんになる確率が高まる１００ミリ・シーベルトの４倍にあたる。

NHKで放水録画

この動画だと、ほとんど届いてないなー。
けど、届いたと思われる瞬間に、数秒蒸気が止まって、
数秒後に多くの水蒸気が出ている。

だとすると、燃料棒の温度はそんなに高くないかな？

>>814
水からの伝言かよ（笑）

動画を見ると、燃料の残骸は見当たらない。
コンクリートや配管の残骸があるので、
配管などから高い放射線が出てる？

ゴールドフィンガー作戦の録画VTRも公開きぼんぬ♪

>>888
プールがある方向で放水してるのなら、プールに届いているってのはマジっぽい
水蒸気が上がってるのは格納容器のほうじゃないか？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　警察庁のデモ珍圧車の水届かなかった爆笑動画まだ？
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

東京消防分団
やるな！！

>>766
記事が告知なく訂正されてるから再引用するよ

>３月19日（ブルームバーグ）：原子力安全・保安院によると、19日午前７−８時の放射線量測定で、
>福島県外で最も高い数値を示した地点は毎年1726マイクロシーベルトだった。
>同保安院が同日午前の会見で明らかにした。会見の模様はＮＨＫが放映した。
>同保安院の広報担当、川崎憲二氏によると、同数値が観測されたのは水戸市という。
>記事についての記者への問い合わせ先：Osaka 堀江政嗣
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aA8vfXOQoUNo

「毎年」1726μSv（1.726mSv）だから、「毎時」0.197μSv
胸部CTスキャン1回で6,900μSvいっちゃうからこの値なら全然高くない

現在（2011年03月19日15時50分）の水戸市の数値は0.107〜0.136μSv/h
だが、栃木県、茨城県、宮城県の一部地域が「毎時」0.197μSvを越えてるんだがどういうこと？
「毎時」1726μSvだと福島第一原発敷地内じゃないと考えにくい
ブルームバーグの記事の方に信憑性がない

保安淫のニタクソカツラ会見どうにかしてくれん？

夜も頭にこびりついてチンコが勃たなくて困ってる

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月19日 16:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
・福島第一　全体
　発電所表面、および上空から見渡せる内部の温度は1〜4号機とも100度以下(15:40)　←　★ New !
　2号機は19日中の電源接続。4、5号機は20日。(12:04 日経)
　ドイツ製のピンポイント注水車両投入。本来はコンクリを流すもの(12:20 NHK)
・福島第一　2号機
　電源接続後、冷却システムの動作確認を実施。監視カメラが動けば燃料プールの水位確認も(12:04 日経)
・福島第一　3号機
　東京消防庁の放水は14:05より開始(14:26 読売)
　東京消防庁の放水は、放水開始後人が離れ無人で、7時間連続で1000トン(13:51 朝日)
・福島第一　4号機
　自衛隊の放水車は消防庁の作業終了後か(16:00 NHK)　←　★ New !
・福島第一　5号機 6号機
　5号機は冷却可能に。6号機は冷却はできないが水の補給と循環が可能に(12:04 日経)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数−毎日調べ)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)×　3号機(514)△　4号機(783)×　5号機(946)◎　6号機(876)○　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機−　6号機−
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

見通し立ってきた気がするけど、こわいのがまだ放水してない4号機かな
放水始めて異変が起らなければいいけれど

もうこれで大丈夫だろう

いやいや、油断した時に、事態が悪化してるから、
長期的なプラン、バックアッププラン、それらのプランに必要な設備の調達、
予備の設備・機材の準備、大きな余震が起きた場合への備えなどなど、
まだやることは多い。

アメリカ側の見解だと、4号機プールが破損してるんじゃないかだと
やっぱり4号機が山場になりそうだな

3号機の炉には建屋が爆発したあと注水をやっていないって言ってるだろ！

チンピラ記者の罵声質問キタッーーー！！

>>902
朝日新聞だと3号機だけじゃなくてほかのもまともに注水
できてるかどうか怪しいようなことを言ってたような気が
するが。

>>604
電気新聞って電力会社の広報誌みたいなものじゃん。
広告ページがやたら多くて電力会社とかだし。

しかし燃料棒露出後の注水によって問題が出るのか。
3号機のプールにもバラバラになったペレットが鹿の糞みたいに転がってるのか？

>>904
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180131.html

2011年3月18日

　放水に目を奪われているが、１〜３号機の炉心（圧力容器）も非常事態だ。

　内部の状況は不確かだが、長時間、核燃料が露出し、ある程度の燃料溶融（炉心溶融）が起きているとみられる。注水は待ったなしだ。

　消防ポンプなどで注水を試みてきたが、圧力容器の圧力は高く、水は跳ね返されて思うように入らない。

　ここで強い電源が復活すれば、原発の大事故を防ぐ守護神とされる緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）がやっと働く。高圧の注水で炉が落ち着く「再冠水」状態にしてくれるだろう。

　ただ、ＥＣＣＳは大丈夫なのか。今回の地震と津波は、頑丈なはずの原発の設備をことごとく壊している。

>>906
大ジョブなわけない

福島第１原発３号機は地震が発生したとき、プルトニウムを含むＭＯＸ燃料を燃やすプルサーマル運転中でした。
プルトニウムの元素名は、プルートー（地獄の王）に由来しています。
「吸い込むと1gで約50万人を肺ガンにできる」猛毒物質であること、
放射能がウランの20万倍もあり、かつ放射能が半減するまで２万４千年かかるといわれているほど
危険な物質なので環境に放出されないよう厳重に閉じ込めなければならず
「よほど大きな利益がない限り利用すべきではない」が、専門家の一致した見解でした。

福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した
福島県議会議員（２００７年〜２０１１年）の一覧
青木稔　　　（あおき　みのる、　　　自民、　　いわき市）　　阿部廣　　　（あべ　ひろし、　　　　自民、　　いわき市）
安瀬全孝　　（あんぜ　まさたか、　県民連合、田村郡）　　石原信市郎　（いしはら　しんいちろう、県民連合、福島市）
今井久敏　　（いまい　ひさとし、　　公明、　　郡山市）　　　瓜生信一郎　（うりう　しんいちろう、　県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一　　（えんどう　ちゅういち、自民、　　喜多方市）　遠藤保二　　（えんどう　やすじ、　　自民、　　伊達郡）
太田光秋　　（おおた　みつあき、　　自民、　　原町市）　　大和田光流　（おおわだ　みつる、　自民、　　郡山市）
小澤隆　　　（おざわ　たかし、　　　　改進の会、河沼郡）　加藤貞夫　　（かとう　さだお、　　　　自民、　　相馬郡）
亀岡義尚　　（かめおか　よしひさ、　県民連合、伊達郡）　小桧山善継　（こびやま　よしつぐ、　自民、　　耶麻郡）
斎藤勝利　　（さいとう　かつとし、　　自民、　　相馬市）　　齊藤健吉　　（さいとう　けんきち、　　自民、　　いわき市）
斎藤健治　　（さいとう　けんじ、　　　自民、　　岩瀬郡） 　　坂本栄司　　（さかもと　えいじ、　　　県民連合、双葉郡）
桜田葉子　　（さくらだ　ようこ、　　　自民、　　福島市）　　　佐藤金正　　（さとう　かねまさ、　　　自民、　　伊達郡）
佐藤健一　　（さとう　けんいち、　　県民連合、いわき市）　佐藤憲保　　（さとう　のりやす、　　　自民、　　郡山市）

原子炉の中ってすんごいみっちり燃料棒やパイプが詰まってるのな

いままで燃料棒って2〜3本入ってるだけかと思ってたわ
そんで制御棒と
あとは空間で壁にいくつかのバルブ穴だけかと思ってた

あんなとこに塩水ぶち込んで無事なわけない

のな、て言い方をする奴はバカ

そうなのな

東電会見時、配布資料（３月１９日　８：００現在）
http://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-19_1030_hoanin.pdf

　　 ―――
　 /　　　　ヽ
_＿L＿LA＿＿_|
　 ｜- -　リリリ
　 ( <　　)9)Xヘ
　　＼-( ノ "(XXト、
(( ／‾‾‾‾―_＼
　(＼_　 ｜∩　　」)
⌒＼／　 ｜∪ノ‾

野茂英雄です

プールショーが終わったら通電するのな
感電するのな？
ポンプ壊れてるのな？

そんなことより

西門付近の放射線量(２号機から1.1km)
3/19(単位はマイクロシーベルト)
08:10=830.8

この値について話し合おうぜ。過去最高だろ？
正門だったらどれくらいいってたか・・・。

中途半端な放水すればするほど状況が悪くなることに気付くべき。

429 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 17:15:22.49 ID:FD7thGhg0
鮮明な動画来た。
18日の自衛隊撮影の動画。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014781441000.html

ECCSが大丈夫なわけがない

耐水性を考慮して作られた設備なら補助電源が津波で壊されている
はずがない。

9000ガロンの放水が行われたが結果的に原発内の放射線量は
3700ミリシーベルト/hから4000ミリシーベルト/hへと上昇した

(注)5000ミリシーベルトを数分のうちに浴びた場合、二人に一人は
一月以内に死にます。

Later, six fire engines and a water cannon tried to spray the building with 9,000
gallons of water from high pressure hoses. However, radiation levels within the
plant rose from 3,700 millisieverts to 4,000 millisieverts an hour immediately afterwards.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html

2号機の炉内圧力が小さいのが気になる
やっぱりサプレッションチェンバが破れてるんじゃ

>>917
かかってないと言わないが、あんまり効果なさそうだな。
消防の屈折式のやつって動画ないのかな？

福島第二のほうの炉内圧力は大気圧よりちょっと高いだけ

メキシコ湾とどっちが偉いんだ？

>>586
そんなに素早く法律出来ちゃったの？

もはや誰も枝野を信用していないが、安定したといいながら線量をだしてこないあたりが失笑ものｗ

細かい数字なんかはいちいち国会を通すのが面倒なんで、規則として省令→閣議決定で変えられる

>>589
つまり政府は

もうちょっと危険なとこまで作業してくれ

んで補償もそれ以上でないと出ません

てこと？

ひで〜〜な

>>787
たぶん世界初の原子炉は、オープンエアーだったらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AB1%E5%8F%B7

民主党にとって、情報操作はお手の物だろ。
マスコミを、喜んで賛同してるようだしね。

保安院
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43690692

もう絶望的なんじゃあ…

>>931
その通り。オレが東北に住んでたら100%逃げる。

>>928
ウランを素手で触ってた頃じゃん

世界初の原子炉の絵
ttp://www.atomicarchive.com/History/firstpile/firstpile_01.shtml
ttp://www.atomicarchive.com/History/firstpile/firstpile_06.shtml
どうやら木造らしい。

ttp://www.atomicarchive.com/History/firstpile/firstpile_08.shtml
こんな感じで、人々は臨界実験に立ち合ったらしい

>>895
昼の保安院の会見見てないの？
ヅラが福島県外で最も高いのは水戸、その値として説明したんだよ。

栃木の方が高かったのなら保安院が間違ってる。それとも今現在の値なのかな？

庭先でBBQでんな

>>872
間違ってないか?
気化熱は、20度から100度まで温めるエネルギーの5倍くらいだぞ。

今の4号機プールは大気で冷却されてると思うんだが
崩壊熱はソレを上回る勢いでプールの水を蒸発させるのか?

世界初の原子炉はアフリカ・ガボンのオクロ地下に20億年前にできた

> 被曝(ひばく)量が８０ミリ・シーベルトを超えると、バッジの警報が鳴る。１人が１回に従事できる作業はここまで。

1人が1回?

100mSvっていう制限は1年の累積ではなく、1回の制限なの? まさか・・・。

> 妻子がいない社員らを中心に志願者を募った。

ひどい。また、若い独身者を犠牲にするのかよ。
被曝したら子供作れなくなるんだから、妻子ある人を使うべきだろ。

>>941
だよなぁ。
子供手当てといい酷い世の中だ。

>>940
警報が鳴った時点で退避時に同量浴びる可能性もあるでしょ
だからアラームは半数以下にしておくのが当たり前

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　メキシコ湾の時みたいにネットでLIVE映像常時公開 まだ？
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

もう日本国民は原発政策に対して100％NO−−−！！！
こんなに危険でやばいしろものに対してYESって言えるやしがいるわけえねよ

原発はすでに憲法違反のはずだが高度成長期には皆見て見ぬ振り…。天下り、接待の巣になり泊、柏崎、そして今回の大事故。

>>924
省令

>>946
憲法違反とか、アホなこと言ってるから、一般大衆が聞く耳を持たんのですよ。
原発反対派はアホという世論形成ができた原因は、反対派のアホさにある。

>>948
推進派の資金力のおかげだろ

表面温度が100度以下ということなので、やはりり4号機のプールは問題ないな。
壁が崩壊してるから、プールの水がなくなり高温になっていればセンサーで分かるはずだ。
水はある。

やばい順は3号機 > 2号機 > 1号機 > 4号機 だろう。

>950
冷静な分析Thanks.
私達も頭を冷やさねば。

ま、俺たちにとっては今のところ川向こうの火事だし

海外救助隊が（豪・NZ・スイス）撤退を決めた。

世界初のウラン爆弾投下
世界初のプルトニウム爆弾投下
世界初の大気中核バケツ臨界
世界初の核燃料棒大量大気中露出
世界初の…
日本は核の実験場

>>950
阿保ですか？

ホウ酸を入れていない水を注入しているとすれば
プールにもともと入っていたホウ酸の濃度が薄まり臨界に至る。
東電ビックリ伝説の最終章はこれだろう。

>>955
どこが？

考察スレから実況スレに成り下がったか……最初居た知識人の方々はどこ行ったんだろ

>>957
君の頭が

>>959
わしは知的な顔しとるんよ。

だーかーらーじゃあなんで4号機はあんな大爆発を起こしたのよ？

>>961
それははっきりしたことは分からんが、東電社員が見て確認した上に
米軍のグローバルホークでも矛盾した情報はなく、
熱感知センサーでも100度以下と出ているから、水はあるだろ。

4号機は爆発起こしたっけ？
プールの火事くらいじゃないの？

>>958
原発信者の事か？？？

論破されて以降なみだ目で「あんぜん」の呪文を唱えているじゃないですか

>>963
建屋パネルが半分くらい吹き飛んでいるからね・・・

４号プールの件はいつまでたっても疑わしいのですが、
放水を後回しにした、という理由は、本当は３つ考えられます．
・本当に水がたっぷり張っていて緊急的に冷やす必要がない．
・水が空の可能性が高く部分再臨界の可能性を無視できない．
・放射線強度が高すぎてとてもじゃないが近づけない．

東電の発表を信じるのならば１番目の仮定になります．
ただ、使用済み燃料のデータから考えると、少なくとも１年は利用した後の
燃料棒を含めた７８３本がプールに納められている．
この熱量は３号よりも多い計算になります．そのため信頼性を疑っている．

表面温度が１００度以下である、というのは放水等行って建物壁に水がかかっても
蒸発を起こしていない、という現状を見て言っているのではないでしょうか．
それとも、放射温度計で計測しているのでしょうか．

ピンポイント放水の先はどこだ？

天井が吹っ飛んでたなｗ
すんません

>>949
それだけじゃない。

>>966
陸上自衛隊のヘリコプターを使って、上空からサーモグラフィーによる原発の表面温度の計測らしいです

「測定」とあるから熱画像測定装置などを使って調べてるんだろ。詳細は分からんが。


１〜４号機、表面温度１００度以下…放水が効果 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00548.htm

　北沢防衛相は１９日午後、防衛省で記者会見し、同日早朝、航空自衛隊が東京電力福
島第一原子力発電所１〜４号機の表面温度を測定した結果、いずれも１００度以下（暫定
値）だったことを明らかにした。

　北沢氏は自衛隊が現場で放水ビデオを紹介し、表面温度が１００度以下だったことについ
て、「放水したことで効果が上がっていると思う」と成果を強調した。

　東日本巨大地震の被災地救援などのための動員自衛官数は１８日現在で１０万６０００人
に達した。飛行機２０９機、ヘリ３２１機、艦船５７隻が活動。これまでに１万９４３０人の被災者
を救助したとした。

4号機のプールに水があるなら今頃はもくもくと水蒸気が昇ってるはずだと思う

>>857
電源を破壊して電気を止める、だな。

>>966 ２つのうち前者はそれこそホウ酸水突っ込めば問題なくないか？ 後者は特攻するしかないが

そもそも4機とも建屋の表面温度が100度以下ですっていう発表が
ものすごくアバウトで曖昧な表現だな

４号機の火災と黄色煙の原因は何だろうね
金属溶けると黄色い煙出る？

どんな可燃物が置かれていたか分からないからなんともいいようがないな。

黄色だと粉末みたいなやつじゃない
高温の鉄だと青いよ

情報ソースを頂きありがとうございます．
暫定値とありますが少なくとも解釈の違いに
よるような値の公表はしてこないハズだと考えます．
一部では１００度を越える部分があるが、おおよそ１００度以下である．
等と説明したらもはや捏造にあたりますからね．

上空から計測したということで表面温度が１００℃だというのが間違いなければ
３号プールは何か他の原因で急速に水が失われているということになりますね．
であれば、ここ２日の放水量は現実的に効果のある値に徐々に近づいているように思います．
放水は当面継続的に行わなければならないが、４号プール問題を無視できるとすれば
少なくとも良好な状態に向かっていると言えるでしょう．

>>975
ヘリのセンサーで断言出来る数値が100度は超えてませんという事だと思う

イエローケーキは黄色ですよね当然．

>>979
> ４号プール問題を無視できるとすれば少なくとも良好な状態に向かっていると言えるでしょう．

ところがどっこい。
14時までで放射線量は低くならないどころか、西門は朝に過去最高の値をつけるし
2号機の電源投入で水素爆発を起こす可能性があり、今夜が山田は変わらない。

これはまたでかいな

冷却作業は地震との戦いだな

5強か…＞茨城北部

放水車は大丈夫か？