電気管理技術者の現状と将来 【２】

百年に一度の不況で、実力・経験のある若手新人にも仕事がない！
そんな電気管理技術者の現状と将来をマターリと語りましょう♪

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1284475478/

●コピペ

簡単に説明すると、保安協会ってのは実質電力会社の子会社なんだよ
管理職以上の役職の9割は電力会社からの出向やら転籍者
そこに漏れた電力会社の人間は保安協会の現場要員に新規入社する感じ
現場要員とはいってもプロパーに比べればずいぶん負担は軽いけどね

管理技術者協会は別に電力会社の資本も流れてないし気を遣う立場でもないから電力会社社員を受け入れる義理もない
所轄は経済産業局になるから役人の天下りは受け入れ、権力もないから政治家系の口利きとかも受け入れる
ただし社団法人だからたいした資産も国庫からの出資もないから財政的な余裕はなく高給は支払えない
後ろ盾がないからこそコネ・パイプが必要となるから、天下りといってもそのあたりの仕事はしなくちゃいけない
役人の天下り先としては社団法人って時点でレベルは低い

管理技術者協会に所属する管理技術者は基本的に個人事業主
管理技術者協会は別に客の斡旋とかはしないしできない（そもそもそんな力もない）
ここに所属するのは民間出身者がメイン
個人事業主だけに実務はすべて自分でやらなきゃいけないし、会費を納める必要もある
電力会社出身者でここに所属する人は、保安協会に漏れた人とか、保安協会退職した人とか、
後は会社勤めまではしたくないという感じの人だろうか

計画停電、マジで非常発電機はヤバいんじゃね？

騒音問題で苦情来て、発電機止めに来い、とか言われそう。
カギの場所すらわかってなくて、
管理技術者自前のカギを使ってる事業所も多いし。

第1グループの方達はどんな感じでしたか？
既に第2グループも後半ですよね

第２グループもまだ停電せず＝「計画停電」で東電
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011031400190

まじか？
電力間に合ってるって事だな

だが、いつ来るかわからないのは困るね

第３グループ、商店街は既に１２００−１６００で閉店済みだが、
未だ停電せず。
空振りだったらワロスｗ

＞午前中の計画停電はなかった。
＞午後０時20分から実施予定だった第３グループについても、同30分現在、行っていないとみられる。

閉店損だな

不謹慎で申し訳ないが、同期外れとはどんなものか、見たことも聞いたこともない。
一度、目の前で見てみたいものだと思っている。
この電気ならではの性質によって、計画停電は始まったのだろうが、
このようなことが、できるような気がしない。鉄鋼関連で、毎日３時間の停電をされていたら、
実質操業停止と言うことでねぇーか。すぐ稼働できない、すぐに停止できない産業はたくさんあるような気がする。

電気がなければ給油ができないガソリンスタンド。電気がなければ、レジができないスーパー等。
か弱い社会ができあがったものだ。

>>9
鉄鋼とか特殊な所は考慮すると思うがどうだろう。

>>9
周波数の同期のこと?
位相の同期のこと?
どっち

>>11
学校での勉強の話はお前一人でどうぞ。
今現実に起こる話を書いているのだ。

起こるじゃなくて起こりうる話を

じゃあ周波数の事だね
一部が過負荷になってUFRが働くんでしょ
系統連携の事業場持ってる人なら詳しいだろうね、実際にリレー動作した経験のある人も居るかも
今回の事態は夏場のピーク対応の大域版と認識してる

あっほう！！！でよかったな。

汚名返上するために経済産業省が
さらに、うるさくなるんだろうか

火事場泥棒の発想しかないくずは消えろ。

東北地方太平洋沖地震について
　このたびの東北地方太平洋沖地震により被災された多くの方々には心よりお見舞い申し上げます。
　今回、大変重大な事態が発生していると認識しており、いち早い事態の収束を願っております。
　現在、電力供給の確保については、国、自治体、東京電力及び東北電力が全力を挙げて対応されているところであり
、当社としても、特に福島第一、第二原子力発電所で発生した事態については情報収集に努めるとともに、
電気事業者として出来る限りの協力をしていきます。
　また、当社の玄海、川内原子力発電所については安全に運転を続けるとともに、
今後、新たな対策が必要になれば、適切に対応し、万全を期してまいります。
　当社としても出来る限りの支援をしていくとともに、復旧が一日も早くなされることを祈念しております。
　現在、当社は被災地域に向けて電力の応援融通をいたしております。当社として、電源供給力は
今後も十分確保できておりますが、
一方、わが国全体をみた場合、エネルギー需給が逼迫する事態も考えられますので、お客さまには、
これまで以上の省エネルギー・節電をお願い申し上げます。

九州電力株式会社


と、申されております。

こんな時に管理技術者が普通に仕事してるのに驚いた＠首都圏
原発に関する知識ゼロ？
それとも忙しくてＴＶ見る暇無し？

原発の知識があったらなんだってんだよ？
原発怖いから逃げれってことか
それとも原発に特攻しろってことか

他の仕事しなくていいんだな？
首都圏供給電力完全回復までずっーーーーーーと停電でも文句いうなよな

計画停電を東電がしてくれると停電時の問題点が炙り出されて
いいんじゃない。何せ今は、なかなか停電させてくれないからな。

>>22
だよな、特にパチ屋とか風俗系が停電を嫌がる

>>18
いくら貰ってやっているか知らんが、他人の宣伝をするんじゃない。

パチ屋も風俗も停電できるだろ　病院とホテルがなかなか停電できない

↑自家発電かければいいだろ。
燃料次第だが。

各事業所で、騒音で自家発止めまくりで萎える
何のための自家発なんだよ

自動戻し忘れで、夜中に火事、スプリンクラー動作せずになったらどうする

福島原発事故による放射性物質が東京まで達する可能性がある…憂慮する科学者連盟
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20052520110315

”チェルノブイリでは推定10t前後放出された。”

福島第一の場合

燃料集合体のウラン重量（新品）　＝　約184-200�s

１号機　燃料集合体数(体)　400 x184 =　73.6トン
２号機　燃料集合体数(体)　548 x184 = 　92トン
３号機　燃料集合体数(体)　548 x184 = 　92トン←プルサーマル用MOX燃料含む
４号機　燃料集合体数(体)　548 x184 = 　92トン

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　349.6トン

さらに、各炉の貯蔵プールに炉内の2倍ほどの燃料棒349.6ｘ2=699.2トン

総計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1048.8トン

日本のニュースでは絶対に流さない映像
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978

>大丈夫だって言ってたやつ出て来いや〜。

俺もそう思うよ。
市中引き回しの上、はりつけの刑に処すべきだ。火あぶりでも良いぞ。それとも有り難いプルトニュームでもたっぷり吸わせてやれ。
何があっても安全と言ってたやつは全てひっ捕らえよ。
ウソも百ペン言えば本当になると言っていたが、やっとうそがばれたんだ。

>大丈夫だって言ってたやつ出て来いや〜。　→　 自己の行為？

>でもたっぷり吸わせてやれ。　→　他人任せ臆病者。

>全てひっ捕らえよ。　→　他人任せ臆病者。

>やっとうそがばれたんだ。　→　なんとどうでも良いことだけ、自己主張か。

このようなクズレスはいらんなぁー。

福島原発、だんだんと危険度が上がっているなぁー。

冷却水注入装置の燃料タンクがなくなっているのだな。これじゃ自家発はうごかねぇーなぁ。
なんとしても、冷却してくれよ。

>>30
これみづらいけどどういうこと？
おしえて！

日本のニュースでは絶対に流さない映像
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978

このほかに海外がだしてる福島の映像ないのかな。
ほかにもありそう。

>>35
あっちこっち貼られてるリンクで今更感が…
海外サイトなら他にも沢山あるよ。

他の電力会社もビクビクものだろう。
オール電化は見直しか？

福島原発、放水開始し、頑張れ、自衛隊。なんとしても原子炉の冷却頼むぞ。

被災地域にあるPCB関連のトランスとかの処理が大変そう
この状況なら、中の油は廃油ストーブの燃料にしちゃってもいいんじゃねえかなと思う

ttp://www.icoro.com/201103145746.html

>>19,21,39
お前の様なクズを相手してたら、命がいくつあっても足りない。
毒まんじゅうはいらない。持ってくるな。

安否確認だって。
責任も取れない取らないアホがなにやってんだか。

己の能力を知らない奴ほど。売名行為に走るんだなぁー。

>>42
誤爆?

原爆。

【原発問題】 原子力安全・保安院　福島第１原発に通常７人いる、安全を監督する保安検査官が避難して一人もいないことを明らかに★３　


毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000036-mai-soci

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

▼
127:ソーラーグリッド作戦 03/16(水) 21:14 [sage]
国の金で特定のエリアの住宅にソーラーパネルと電池を半強制的に電撃的に設置
更に、区域毎に大容量の蓄電装置と管理機能を持った基地局を設置、 これらと火力発電所をセットにした大規模なグリッド型発電施設を構築する。
先ず、住宅のパネルで発電された電力は各住宅に設置された電池に一度蓄電
この電池は平時は40%を切ると自動的に基地局に電力を要求し、 90%を超えると自動的に基地局に電力を送電。電線は受用と送用の二本。
パネルで発電された電力の25%分は所場代として家主の持ち分とし 使用量との差し引きで電気料金を支払ったり貰ったりする。
基地局の蓄電量が十分に貯まると他の区域へ、そこも貯まると他のエリアへ送電。
基地局の蓄電量が十分に貯まると他の区域へ、そこも貯まると他のエリアへ送電。
基地局は各住宅の端末と情報のやり取りをし 電池の残量と発電状況(日照量)から不足しそうな電力を火力発電所に要求し 必要な分だけ発電させる事で無駄なエネルギーの消費を避ける。

電池を仲介する事でタイムラグが許され火力発電による調整が容易になる。
緊急時には、基地局からの送電はストップし各家庭が電池に残った電力を
それぞれ節約しながら自己責任で使用。 つまり送電がストップしても最低限の電力は使用可能となる。
また、区域基地が区域の状況を把握し漏電の可能性を察知 安全であればいち早く電力を供給し危険であれば場所を特定して素早く対処。

当然金は掛かるが今から原発を建築するよりは楽だし国内で金を回せる。
個人向けソーラーパネル購入の助成金は廃止。 蓄電装置抜きのソーラーなんて停電したら使えないし肝心な時に役に立たない。

火力発電等の調整機能を持った施設と連携した一つのシステムとして使用してこそ
ソーラーパネルは最大限に威力を発揮する。

夢を語っているときと違うがなぁー。

復旧作業でクタクタ。
おまいらも覚悟しとけよ大地震。

三種取得後５年の経験って条件だけど
これって二種認定条件と同じ？

同じ条件なら二種を認定で取ったほうがお得とかってことないですか？
それか電気管理技術者の申請と一緒に二種認定申請するとか？

緊急連絡がありました。

復旧作業に追われてガソリンが無くなり月次点検に支障をきたしていると思います。
また、波及事故が発生している場合も想像されます。
この件について本部と相談しました。

事故速報については、保安監督部と打ち合わせの結果、提出の際に理由を提示して頂ければ、４８時間を過ぎても可としますとのこと。

月次点検については、スパンを気にすることなく復旧作業に専念してください。
月次点検は、年１２回で月１回は堅持するということらしいですが、スパンについては３０日に限らず間隔が延びてもいいとのこと。

以上の回答がありました。

---------------------------------------------------
なんだね、この緊急連絡は。いったい何をする人の話なんだろう。誰の為に何をしている人なんだろう？
？？？？？？？？？？？

原子力発電所を運転させるには電検１種が必要だよね。
幹部は電顕１種もちなんだすげー

バカが多すぎる。

役立たずならまだしも、お邪魔虫。

また、バカなことを始めた。
会員の親が無くなったとの連絡だ。

社団法人ってなにやってんだ。会員は社団法人とは他人だ。
安否確認やら、災害時に自宅待機しろとか、全く狂った法人だこと。いいとこ取りがお好きなのは結構だが、
権利義務のないことをして、会員に迷惑をかけるなよなぁー。

172 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2010/10/11(月) 07:57:47
催告書
貴殿は、停電復旧作業を行うに際し、電気主任技術者として、地絡継電器や高圧交流負荷開閉器が正常に動作するかどうか否かを
試験すべき義務があったにも関わらず、これを怠り、その結果自家用電気工作物の家裁事故を発生させました。
貴殿は民法第４１５条に基づき火災事故により、催告人に生じた損害を賠償すべき義務を負っています。
よって、催告人は貴殿の契約する賠償責任保険の保険金支払い請求手続きを取るよう催告します。
弁護士３名

設置者殿
弁護士３名を貴殿の代理人と認めない。
電気管理技術者

民法４１５条に当たるかどうかは別として、保険金による賠償債務の弁済は無効なのだ。
エレック何とかの行った示談交渉は弁護士法７２条に違反する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理技術者共済会

貴殿の「マインダー保険」取り扱いについて

共済会は、全会員分を一括して「マインダー保険」に加入しています。
平成２２年度は、貴殿の分も加入していました。
全会員を「マインダー保険」に共済会会費で加入させる目的では、会員自らが契約しているお客様から緊急の応動要請があり、
これに応じられない場合は、保安センターからの連絡に基づき、近くの他の会員が、本人代わって、現場対応することになりますので、
緊急応動する会員に、万が一のことを考え、一括保険加入するものであります。
貴殿は、協会規約改訂後、共済会会費の納入を拒否されましたので、共済会が行う事業を利用することができなくなりました。
従いまして、協会が一括加入手続きをする平成２３年度「マインダー保険」に貴殿の加入手続きは、されておりません。
全会員の内、貴殿だけ「マインダー保険」未加入者と言うことになりますので、ご通知いたします。
このほか、「共済会が行う事業を利用することができなくできない」と言うことになりますので、各種保険の加入を含め、
物品購入もできなくなりますので、月報用紙、保安規定を含む契約書などの用紙類も、購入できません。
なお、このことは、他の会員にも関係することから、全会員に周知されます。
あらかじめご了承ください。
上記のことをふまえ、貴殿が共済会に入会することを強くおすすめいたします。共済会に入会を希望される場合は、共済会にご連絡ください

無権代理行為と他人の財産にかけた賠償責任保険に気をつける必要がある。

法を知らずに、無権代理行為をすることは命取りになる。
他人の財産にかけた賠償責任保険に関わると痛い目に遭う。
保険の本質を知らないと、これまた命取り。

>>55について。
名義は設置者だが、弁護士に法律事件を依頼したのはどう見ても社団法人だな。
弁護士費用は社団法人お抱えの保険屋が負担したと考えるのが妥当だろう。

この間、設置者から、突然、「どうなってんだ？」と電話があった。
俺は「全て終わった」と言って、電話切った。

様々な事情で、無権代理行為を知る機会があり、「全て終わった」と答えることができたのである。
この返答によっては、法律事件の蒸し返しとなり、裁判所に通う羽目になる。
無権代理行為には十分な注意が必要である。
民法１１３条から、読んで、確実に理解することをお勧めする。

質問です。

３００ＫＶＡ以上の設備はＶＣＢ設置が必要ですが、
どのような根拠によるものでしょうか。

（２５０ＫＶＡ重負荷と３５０ＫＶＡ軽負荷では
　電流も逆転すると思いますが、それを言い出すときりがないので
　設備で決めているとは思いますが・・・）

根拠は無い。
適当に決めたようなもの。

特高の場合の基本料金における力率割引って高圧受電の基本料金と違うのかなぁ。
http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/yoko_tokuatu2010_op.pdf
中部電力の料金だと朝８時から夜１０時までだと、進み力率で例えば７０％と
したとしても、瞬間力率は、１００％とすると書いてあるから、進みならこの時間帯
は、力率１００％になるってことかなぁ。。わかる人いる？

>>61
まずことわり。私は、中部じゃないです

平均力率と言ってはいるが遅れ、進みの進みは考慮しませんよ。進み分は1とします
ってことだと思うよ
常に進みなのであれば100%だろうね

>>59

高圧受電設備規程

>61
東京電力は進みであっても力率１以外は、割引が減る。
ほかの多くの電力会社は、進みだと力率１として扱っている。
だから、多くはコンデンサーを入れっぱなしでよいが、東京電力に料金を払う人は
こまめに調節するか、自動で調節する必要がある。

　　　　　　, -―z　　　　/`､
　　　　＿i:::::::::（,, -‐''７（　　ヽ⌒ヽ.
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　 l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ£::::::::⌒ヽ､
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　　 ヽi　　|.' 　 ､,,_.,!ｨ:::::::::::::::::::::| 　）::::::::;1:|
　　　 |､__ ` 　 / ,,ヽ'l:::::::::::::::::::ﾉ､ /::::::::/ ﾘ
　　／　､.._　　i ;l||ﾘ　!:; -‐､,-<`､:::::::／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　 　`､~7 　`''　　ﾘ ';／／　 j／　　　＜　　でんきをたいせつにね♪
　　｀ヽ､_　V　　　,,イ') '　.<.　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣￣ 　!　）彡ノ

６１ですが。。
力率が進みで７０％の状態っていうのは、力率１００％として見て貰えても
コンデンサーを調整して力率１００％に近い状態に比べたら、電流値は増加
し、変圧器、送電などのロスは増えて損な気がするのだけど。それに夜間や
早朝はあんまり電力は使って無ければ、とんでもない進み力率になってそうだ。

そこで進んでても、全体では遅れだし、
深夜早朝は、電力側でコンデンサ開放、リアクトル投入、Ｇ進相運転とかやる。
まあ、管理技術者には関係ない話だなｗ

　　　　　　　あとは夜露死苦！
　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　 i
　　　　　　　ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 ,'　 　 ﾉi　/　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　|　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　 　 ﾉ /　 　 / ン　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　 　 　 ／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ　 _,,,､　 ／ヽ、　　/　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril＼　　 !　|　　　　　/7L___ノ　　　　'´　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,-｀'‐-`-'＿＿｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::盗電:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

管理技術者は力率には関心を持たなければならないと思うが、電気料金はどうでも良いんじゃない。

>Ｇ進相運転とかやる
？？？発電機で力率調整をやるのか。

>>68
死んで償うことはできない。道連れに償うこともお断り。危機の除去あるのみ。

>>69
節電や電気料金の削減などなどお客さんと話ししないのかい?
たったのそれだけで信頼度は変わってくるよ

それは詐欺による信頼度だな。

てめぇらも盗電と不安院の手先だろ
先の短い爺なら放射能怖くねぇだろ
とっとと原発暴走止めてこいや

>>72
なんでそんなんで詐欺になるのさ

>>73
いやいや今回さんざん叩かれてて清々しているんだが

>>73
お断り、お断り、お断り、お断り。
ところで、どのようにして暴走を止めることができるのですか？
何とかの手先でも足先でも無いと思うぞ。

>>66

そちらの考えが正しいです。
進み力率を１とみなすのは、昭和20〜30年代の遺物だと思います。電力会社は無責任だから
決まりを変えるような責任感のある人はいません。
唯一、東京電力は進み力率の弊害が大きくなって、進みであろうが料金に反映させています。
しかし、無責任体質は昨今の原発事故を見れば明らかです。

>東京電力は進み力率の弊害が大きくなって、進みであろうが料金に反映させています。
これどういうこと？さっぱりちんぷんかんぷん。

>しかし、無責任体質は昨今の原発事故を見れば明らかです。
無責任体質と原発事故がどういう関係にあるの？

>>77
進み過ぎの弊害は電圧上昇や皮相電流の増加などがあるけれども
最近は高調波によるSCの焼損とかもある

SCについては需要家側の弊害でしかないが

安定電力のためには電圧の一定、発電効率のためには無効電流の減少
が必要になるから、それを加味したものと思うな
さすが大都市を受け持ってるだけはあるな(今回はお粗末過ぎたが…)

>>東京電力は進み力率の弊害が大きくなって、進みであろうが料金に反映させています。
>これどういうこと？さっぱりちんぷんかんぷん。

電気料金のうち、基本料金は力率割引がある。
内容は、力率が遅れ0.85以下のとき割引なし。0.86になると基本料金を1％割り引く。0.9だと5％割引
1.0になると15％割り引く。普通の電力会社はここまで。
東京電力じゃ、進みの0.95だと10％割引になる。進みの0.9の場合は、5％割引。進みの0.86は1％割引。
普通の電力会社は、進み力率は1.0として扱うから、15％引きだが東京電力は進みでも無効電力があるのは
変わらないと言って、割り引いてくれない。
分かったかな。

それ特高の話？
高圧は進みは1.0だよね

>電気料金のうち、基本料金は力率割引がある。
>内容は、力率が遅れ0.85以下のとき割引なし。0.86になると基本料金を1％割り引く。0.9だと5％割引
>1.0になると15％割り引く。普通の電力会社はここまで。
基本料金×（１．８５−力率）　　１＝＞力率＝＞０．８５　　進み力率は１とする。

>東京電力じゃ、進みの0.95だと10％割引になる。進みの0.9の場合は、5％割引。進みの0.86は1％割引。
進み力率の場合。基本料金×（１．８５−進み力率）　　進み　０．８５＜＝力率＜＝１

>普通の電力会社は、進み力率は1.0として扱うから、15％引きだが東京電力は進みでも無効電力があるのは
>変わらないと言って、割り引いてくれない。
割り引いてくれない？？？お前は割り引くと言っているのではないか。

>分かったかな。
全く分からない。需要家の場合、遅れ無効電力は測定（８：００〜２０：００）しているが、進みは測定していないな。（東電）
進みの力測はやってないぞよ。

ちっちんぷいぷいでんなぁー。

約款見てみたけど進みの割引低減なんてやってないじゃん
騙された？
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/agreement/agreement03-j.html

77 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/03/28(月) 23:22:46.30
>東京電力は進み力率の弊害が大きくなって、進みであろうが料金に反映させています。
これどういうこと？さっぱりちんぷんかんぷん。

>しかし、無責任体質は昨今の原発事故を見れば明らかです。
無責任体質と原発事故がどういう関係にあるの？

78 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/03/29(火) 01:09:57.22
>>77
進み過ぎの弊害は電圧上昇や皮相電流の増加などがあるけれども
最近は高調波によるSCの焼損とかもある

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
単なる印象の物言いは、信憑性を当事者に確認することが肝腎。ということだな。

東電は
「さらなる大停電が起こらないために計画停電を実施しています」と言っているな。

ところで、さらなる停電はどのようなメカニズムで起こるのか？
電力技術者の皆さんにお聞きしたいな。

>>60>>63
ありがとうございました。

ただちに健康に害は無いと言うのはおかしい。
直ちにではないが、健康に害があると言うべきだ。

http://genpatsu-sayonara.net/?p=132

>>84
素人さんのようなので大まかに説明しますね
計画停電を行わない場合、必要な電力>供給できる電力となることが予想されています
これは正常な状態ではないので事故が起きたと判断します
さて、誰が判断するかと言うと人ではありません。各変電所についている保護装置が判断し、その変電所からの供給をストップするわけです

この現象が複数の変電所で起こる可能性もあります
つまり大停電です

全くのでたらめだな。
お前は潜りの管理技術者か。

>>88
でたらめと言い切るってことは、何か確信のある情報があるんだよな
教えてくれよ

ワシは素人やけど
負荷が増えると周波数や電圧が下がって来るんでは
ほんで周波数継電器等が動作して発電機遮断器が切れるんでは
間違ってるから誰か教えて

リレーがからむかどうかはともかく
同期はずれで次々解列するでしょたぶん。

>>87,90,91は同列の判断ですよね

僕も>>88のはなしを聞いてみたいな

>同期はずれで次々解列する
これは、>>87,90とは、全く内容が違う。
発電機出力には限界がある。
そして発電機出力は相差角によって決まる。tanδなんて呼んでいるような。
相差角がある値を超えると同期外れが起きる。
発電機ローターが空転暴走することだ。発電出力はゼロとなる。

電気の需要が高まるにつれ、電気出力を上げる発電機は界磁電流を増し、軸動力を上げるわけであるが、
発電機出力には限界があるため。

>>93
だから通常はそうなる前にリレーが働いて断路するんでしょ
いっしょじゃん

何のリレーが働くのだ。バカだなぁー。

>>95
系統安定化装置が働く
発電機が同時に飛ぶわけない
同機はずれとか面倒なこと言わず脱調って言って

震災のどさくさで谷垣さんを担ぎ出して自民党にも責任を押し付けようとした菅の姿勢が判る。
そんな事より知恵を出せ。民主党でも「プールにガソリン」以外

>系統安定化装置が働く
これなに？？？？？？？発電量が足らないときに何をするのだ。

>発電機が同時に飛ぶわけない
誰かが言った。
>次々解列する　とな。

>脱調って言って
調子ぱっずれのお前の頭みたいだな。

自民もカルト層化とつるんでなかったら一票入れるんだが
一人立ち無理っぽいから選択肢はミンスかなｗ
強酸ってのもあるがびみょうだなｗ

>>98
すまん
知ったかぶりの素人だったか

アメリカじゃ、大停電はよくあること。

そうですかぁー、お前の場合は労働能力の限界を超えることがたびたびあると言うことか。
なんだ、役立たずと言うことか。

なんだ、統失の老害か
なんてねw最初からわかってたけどねw

場外の騒ぎやがお出ましだな。
これを社会の脱調というのかな。

講釈士に用はないのだ。命がいくらあっても足らないからな。

どうも保安協会から仕事を取るのは無理そうだ。6月で首になったのが絶望的なようだ。
あることないことをあのゴミ度も抜かしているんだろう。皆さんこの状況を打開する方法ってありますか？

誠意

★東電から皆様への贈り物♪

・生殖器障害（精子数減少、不妊）
・甲状腺がん
・白血病
・肺がん
・乳がん
・骨肉腫
・白内障
・慢性白血球減少症

ハゲも追加しとけよ

頭部眩し
冗談
ゴメン

車でも飛行機でも発電所でも機器の安全というのは、一番金がかかるんだよ。
でも、無くてもとりあえず運用上問題無い。だから、そこらへんが良くわかっていない
連中がコストカットでどんどん削っていく。技術屋は、こんなにコストカットしたら危険だよなーー
と思いながら、でも会社の方針だからと言って安全を削って設計する。これが社会の仕組み。

へぇー、そうなんだぁー、
おつむに悪夢がとりついたような。公開するに値しない悪夢だな。お前のおつむにしまっとけ。
講釈士分かったことのように言う。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

教えて下さい。

動力変圧器（3相150kVA）の漏れ電流って何mAまでなら「異常なし」
といえるのですか？（Io）その根拠も含めて。よろしくお願いします。

毎月、点検に来てくれる人に聞いても、わからないようです。
異常なしの根拠を上司に聞かれて、私も答えられず困っています。

定格電流の1/2000に抑えるようにって電気設備技術基準に書いてる
間違えてたらごめん。

115番さん、すっごく助かりました。
ありがとうございました。

>>116
それで本当に解ったのか？
3φ150kVAなら定格電流は412A
だから>>115の話しなら約200mA
実際に人体に危険を及ぼすとされているのはIorで1mAだ(直接電流が流れた場合)
低圧絶縁監視の基準はトランス毎に50mA

Ioだけで200超えていてもIocが多くを占めているならばそれは異常とは判断できない

気になるのであれば先月や一年前の点検記録を参照すること
設備になにも変化が無いのにIoが大幅に増えているのであれば何処かで漏電が発生している可能性がある

我々はただ数値を記録しているだけではないのです
常に変化に気づけるように努力しています

>我々はただ数値を記録しているだけではないのです
>常に変化に気づけるように努力しています

我々って誰だ。お前一人の妄想だろう。
これではデタラメを多数でやっていると言うことか。
何ともお気の毒なことですなぁー。

>実際に人体に危険を及ぼすとされているのはIorで1mAだ(直接電流が流れた場合)
>Ioだけで200超えていてもIocが多くを占めているならばそれは異常とは判断できない

おもろいことを言うアホがいるものだなぁー。

質問です。
MCCBの頭文字に付いてるEA SA EGとかは何か意味があるのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>120
＞何か意味があるのでしょうか
お答えします。
各々意味があります。
以上、お答え致しました。

次の方、回答どうぞ

避雷器が付いているのだが、各相それぞれ2mA,3mA,0mAと流れているのだが、
この避雷器は絶縁不良かいな？
避雷器両端の電圧は3800Vぐらいかな。

>>123
避雷器なら単独で離せるんでない
直接メガリングしてみるのが良いと思う

避雷器は何MΩあれば良いんだよ。
カット電圧は何ボルトなんだ？つまり何ボルト以上だと導通するのだな。

原子力は安全です

レベル7

これは安全という言葉が使われる時なのかな。

直ちに健康には影響しない。

ということは、いずれ影響が出ると言うことも含まれているのではないか。

yes, you are a genius.

間抜けに言われても仕様がねぇー。

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>>117
Iocをキャンセルする装置を造られた方から
装置を１個もったので使用してみると
６８mAが７mAになり５０mA以内におさまった。

だが（財）ではそのIgrだけを検出する装置をつけているのに俺には意味が分からんとかいってその機能をわざわざOFFにする。
本当は本社勤務の理論に強い奴が気に食わないから使っていないだけなんだろうがな。
（財）もトップクラスの技術者は優秀だからな。

>>133
そいつは良かった
ただ、Iocのみで67mAの計算になるから
全負荷をオフにした時にも警報あがるから気をつけてね

>>134
確かに、そう思う
しかも奴らには時間と金があるからな
個人でもデマコン自作したり色々といるみたいだが、一番必要な時間と金がない

千枝を出せ！

ベクレル[Bq]
1秒間に自然崩壊して放射線を発する原子核の数。

放射性元素1g当たりのベクレル値計算
ヨウ素131
半減期　8日　6.912E+05秒
原子核1個1秒間に崩壊する個数　　　　0.693÷6.912E+05=1.0026E-06
1gの原子核の数　　　　　　　　　　　6.022146E+23÷131=4.59706E+21
1g1秒間あたりの原子核崩壊数　　　　 1.0026E-06×4.59706E+21=4.60903E+15[Bq}

セシウム137
半減期　30年　2.592E+06秒
原子核1個1秒間に崩壊する個数　　　　0.693÷2.592E+06=2.67361E-07
1gの原子核の数　　　　　　　　　　　6.022146E+23÷137=4.39573E+21
1g1秒間あたりの原子核崩壊数　　　　 2.67361E-06×4.39573E+21=1.17525E+15[Bq]

>>137
30日になってるぞ

セシウム137
半減期　30年　9.4608E+08
原子核1個1秒間に崩壊する個数　　　　0.693÷9.4608E+08=7.3250E-10
1gの原子核の数　　　　　　　　　　　　　　6.022146E+23÷137=4.39573E+21
1g1秒間あたりの原子核崩壊数　　　　　7.3250E-10×4.39573E+21=3.21985E+12[Bq]

電検一種所持
名義貸しで大儲けできた時代があった　

発電機付属の直流電源装置について教えてください
古いものは結構な振動(ビビリ音)がありますが
これは何が原因なのでしょうか。

充電回路のことかな？
直流電源盤のことかな？
どっちかわからないけど
防振ゴム等の硬化でトランスの振動(商用周波数)が大きく聞こえる
とかではないかい

放射性物質が崩壊したときに出てくる放射線が人体に与えるダメージを「被曝量（Sv:シーベルト）」で表す。

把握困難な値のような！！！！！
「Ｂｑ」に変換係数をかけて「Ｓｖ」を算出しているような。

>>140
１種持ちなら講習会での講師もできただろう？

福島第１原発事故　高濃度汚染水、海へ流出４７００兆ベクレル

放出されたと考えられるのは、放射性ヨウ素が２８００テラベクレル、放射性セシウム１３４と１３７が各９４０テラベクレル。
集中廃棄物処理施設（集中環境施設）などから海に放出された低濃度の汚染水に
含まれた放射性物質の総量（０・１７テラベクレル）の約２万８０００倍に当たる。

放射性ヨウ素が２８００テラベクレル。
これは何gのヨウ素に当たるか計算すると
2800E+12÷4609E+12=0.608g

セシウム１３７が９４０テラベクレル
これは何gのセシウムに当たるかを計算すると
940E+12÷3.22E+12=292g

核分裂による総エネルギーはe=mc^2で計算できる。
e:エネルギー(joul)
m:質量（Ｋｇ）
c:光の速度　300E+6m/s

高濃度と低濃度との違いは
４７００÷０．１７＝２７６４７倍と言う訳か。

おまいら、電気管理技術者の話しろyo　ｗ

お前がやれぇー。

そやそや・・・！！

東北の技術者たちの中にも被災した人がいるでしょ？
現況はどうなんだろう
事業場や協会の動きとか聞こえるそろそろ総会時期だろうし

物見見物じゃなぁー。
安否確認なんてやってる社団法人の会員の話じゃなぁー。
野次馬に劣るだろうよ。

高濃度汚染水520トンの中に含まれる放射性物質約６００gと言うことになるな

管理技術者に何をしろと・・・。

>>153
お前に何かしろといった奴はいるのか。
そいつは誰だ？

神

そんじゃまあ、かる〜〜〜〜く無視すれば良いんじゃない。

>>156
まあお前ら保安協会はきちがいな性質を絶対変えたりしないし
俺にもそんな力はないからな。でもいつの日かやってやるからな

>>156
そしてお前らも突然18万の求人をハロワに出したと思ったら突然引っ込めたり意味不明な行動をとってるだろ
少しはダメージがあると俺は信じている

>>157-158
147 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/22(金) 07:14:21.51
おまいら、電気管理技術者の話しろyo　ｗ

>>159
管理技術者に何をしろと・・・。

保安協会の物件を取るために自分の収入を上げるために
頑張って頂きたい。保安法人でも良し

お前に何かしろといった奴はいるのか。

最終頁ｐ．６の□書きについて教えて下さい。
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~dende/denkiziten/ctopen.pdf

逆から考えると・・・
一次回路開放中（停電中）に、ＴＴ端子を操作せず、
そのままＣＴ回路二次側に試験電流５Ａを流した場合、
一次側では１００Ａ流れようとするが、一次回路開放中なので、
当該ＣＴ一次側（ＶＣＢ２次〜母線）に異常電圧（とてつもない電圧）が
発生する、という理解でｏｋですか？　

>>163
そんな曲芸みたいな言い回しをしなくてもよではないか。
１．CTを1台用意する。
2．二次側に0〜5Aと徐々に流す。一次側には電圧計を付けておく。300V位のもので良かろう。

二次側はOC試験器を使えばできるだろう。
と言うことで実際にやってみれば、他人に聞くよりは確かだ。

試験器のない者は頭の中での思考実験するしかない。

>>実際にやってみれば、他人に聞くよりは確かだ。

昔の電験二次でそう回答して味噌

>>165-166
管理技術者として仕事に就いているのか？遊びで仕事しているのか。

「仕事が遊びで、遊びが仕事」
ttp://max.syncl.jp/

「仕事が遊びで、遊びが遊び」
ご迷惑をお掛けしております。

連休はヒマじゃ。

（財）とか ベクレル の話は出来ても、電気理論は語れないでござるの巻

（財）とかテクノの話は出来ても、法規は語れないだろう

テクノの爺さん達
竣工試験したことが無い人がいるようだ
大丈夫かな？

保安協会じゃ10年居たって年次点検一度もしないぜ。
試験班まかせ。

空論の法則は知っていてもクーロンの法則は知らないってか。

保安院は竣工試験やるのか。

社団法人会員と名乗って仕事しているのか。

県の受託は社団法人の紹介契約によって受託契約を結ぶってか。紹介契約料は、特別会費○千円ってか。
これはテクノ方式より悪いな。

社団会員よ、これはヤバイと思われることはあるだろう。それを語ってから、他人を誹謗せよよなぁー。
これが最低限の礼儀というもんだな。

>>174
己の自慢か他人の誹謗か知らないが、間抜けなバカの見本には違いない。

電気理論は語れなくとも、（財）とか ベクレル の話はしれっと出来るでござるの巻

>一次側では１００Ａ流れようとするが、一次回路開放中なので、
>当該ＣＴ一次側（ＶＣＢ２次〜母線）に異常電圧（とてつもない電圧）が
>発生する、という理解でｏｋですか？

これは何というのでしょうか？漫談か？

>異常電圧（とてつもない電圧）
「とてつもない」ということはないだろう。
そう漫談だ。

>電気理論は語れなくとも
これはどういうことだ？
電気理論って何なの？

関西も今夏、計画停電するのかな？
ほんだら、年次点検で忙しくなるでぇ　ｷﾐﾀﾁ・・。

テクノデコールってどんな会社？

電気事業法第１０６条第４項の規定に基づく報告の徴収について
平成23年4月22日
原子力安全・保安院　関東東北産業保安監督部
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kanto/denki/houkoku/20110422houkoku_choshuu.html

知り合いのおじいさんで、管理技術者協会に所属していて３０〜４０事業所
みている方なんだが、同時にとある会社の役員（社長）しているんだけど
これってよくある話なの？

>>183
管理技術者は専業で、たとえ満点になっていなくても
副業はダメだろう。

>>175は意味不明な事を言っているがテクノ関係者か？
テクノの爺さん達は雇われる時に
自分の後の人を連れてこないと止めないと
念書を書かされるとの噂だが本当か
これが本当なら労働基準法違反だけど。

>>183
>>184の通り
まぁ不動産とか貸してるくらいならよくいるが
ひどいのだと繁華街のオーナーやってる馬鹿もいるな

電気管理技術者はほとんどが社長だろ　一人親方で

実務もやってるか・・・、名義上か・・・、で影響は違う罠

申請時「他に仕事を有してない事の説明書」なる物を提出してるだろうが。

　　　§,;　________§;　,パフォーマンで土下座だ　
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||盗電政府保証１３０％焼け太りだ
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　,申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§清水§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////逆切れ恵比寿焼肉は倒産だな
　///////////////バタッ////////////損弐はクラッカーにやられて損保！
　/////////////////////////////巨額な事故も電気料金で報酬完全ほしょうだじょ
くそ　不治TVに管理手帳のからくり暴露、さらなるカラクリがあるのだ！
放射線管理手帳も盗電、感電工にハゲ又、清水によって没収された。
被曝量を管理し、労災などの認定の資料となる放射線管理手帳が
原発外に持ち出せないことだそうだ。手帳自体の放射線量が高い
ためだというが、司会の小倉智昭は、「こんな（高い）
数値の手帳を外に持っていかれては困る」という思惑が働き
盗電、感電管理部が持ち出されちゃ困るから没収されてしまった、
感電工害虫作業員Ａさんの両親は福島の避難所で暮らしている。父親は
「ホントは（原発に）やりたくなかったです。行かなければクビに
なってしまう。心配です」「本当に我々、東電さまさま 感電工さまさま
なんですよ。事故さえなければね」と話した。
乃乃ヵ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
乃乃乃ヵｶ. 　 　 （、　　（ 　　　　 | l　l│　| l　l│　| l　l│ 　| l　l│
乃乃乃乃": : : : : :）)( : : :)）: : : : .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
乃乃乃乃:::::乃;;::（（:））)（（ﾉ::::::　１号機　２号機　３号機　４号機:::::::::::::::::::::...
石川遼、斎藤佑樹戦え、ハゲ又、清水逝け、福島瑞穂、福島理恵子逝け、池田勇太逝け
村上春樹惨状を小説に書け　盗電患部逝け　小沢、土肥、池田勇太ぶっころせ
編集者、校閲者、出版社営業、装丁スタッフを殴打、怪我させることが多い
村上春樹は専属弁護士によって示談にもっていくが、盗電は裁判費用も政府補填じゃ
実質被害者は浜岡止められた中電なのだ。 盗電患部は反省の色は全くなし
焼肉恵比寿は完全自己破産倒産・被害者補償なしだろな　恵比寿　ユッケで逝け

ありがとう。
要するに申請時に、他に仕事を有して無ければいいわけで
申請後はばれなきゃいいって事だね。流石日本。

だったら申請時に他に仕事を有して無いと嘘を書いとけばいい

ま、人の粗探しするより自分の人生を充実させることに傾注すべし、というのも一面の真理だからな

兼業を禁止する法律はあるのか？

テクノなら忙しすぎて兼業などしたくてもできないだろう。

会員はぼけてんのか。
それとも日本語が分からないのか。

そんなのいいから電気理論の話しろよｗ

>>195
テクノに鞍替えされて、他の技術者が暇になったって？
確かにテクノの技術者は1年以内にほぼ満点近くなる。
しかし、満点でも月３０件以下、忙し過ぎる事はないだろ。

若手はバイトしないと生活できないから忙しいだろうと想像ｗ
年金生活者は体力的に忙しいだろうと想像ｗ

>>197
ぼけて、日本語も分からない奴が何を言っているのかな。
ぼけた奴の電気理論とはどんなものか、是非ご披露して貰いたいもんだ。

>>199
風見鶏の馬鹿笑い。

>>199
>193

>>197

他人にあぁしろこうしろと言う立場か。
特にぼけてんじゃ仕様がないだろ。

>>202
>逆から考えると・・・
>一次回路開放中（停電中）に、ＴＴ端子を操作せず、
>そのままＣＴ回路二次側に試験電流５Ａを流した場合、
>一次側では１００Ａ流れようとするが、一次回路開放中なので、
>当該ＣＴ一次側（ＶＣＢ２次〜母線）に異常電圧（とてつもない電圧）が
>発生する、という理解でｏｋですか？

はぁ〜〜い、これが電気理論ですたい！ｏｋですか。

漫才師、講釈師にはふさわしくない話をしよう。

高圧設備の保護は短絡、地絡の二つである。
高圧需要設備の場合は引込み第１柱が保護責任分解点である。

そこで、ＬＢＳ＋ＰＦ、ＺＣＴ+ＧＲの場合をみてみよう。
短絡保護はＰＦ。
地絡保護はＬＢＳ、ＺＣＴ＋ＧＲ。
保護範囲はいずれもＬＢＳ二次以降である。引き込み第１柱から、つまり高圧ケーブルつなぎ込み点から、ＬＢＳ一次までは
非保護である。保護盲点なんて言う言葉もある

高圧ケーブルつなぎ込み点から、ＬＢＳ一次までの間で、短絡地絡事故が起これば、必然的に波及事故となる。
地絡事故の場合、波及事故にならないことがある。
需要家のGR設定値は０．２Ａであるが、電力側の設定値は０．４Ａ？ぐらいと大きく設定してある。
波及事故にはならないが、ＬＢＳ解放と言うことがある得るのである。

この場合問題となることがある。
高圧ケーブルつなぎ込み点からＬＢＳ一次までの間での地絡の場合だが、当然LBS一次までは充電状態であり、
二次側を絶縁測定しても、良好であるから、GRを復帰してLBS投入はすんなりいくだろう。
しかし、この時GRは動作している。（事故点の復旧はしていないからな。）
ＬＢＳ投入、その１０分後くらいに起こる現象がある。LBSのトリップコイルが炎を上げて燃えるのだ。

GRの復帰をせずにLBS投入、又は、LBS投入と同時にGRが働いたときにＬＢＳが開放せず、トリップコイルが燃え上がるのである。

GR試験の時も、電源を発電機等で試験した場合、LBSの開放したと喜んで、ＧＲの復帰を忘れていると燃えさかる炎に
お会いすることがあるぞよ。

>>198
満点なら７０件近くになるよ
超忙しそう。
労働基準法で労働者（委託契約でも実態が雇用なら契約解除できる）には何時でも辞める権利が保障されている
本人が辞めますと言えば無条件に認めるしかない
全社員に満点とかしたら急に辞められた時困るだろうに。

>委託契約でも
設置者との契約は委託契約だろうが、委託契約はいつでも双方から解除できるのよね。
会社とは労働契約だろうな。何時でも辞める権利が保障されている ってことなよね。

>全社員に満点とかしたら急に辞められた時困るだろうに。
余計なお世話じゃないか。

困るのを覚悟で平時の低コストを優先しているのが日本社会（トヨタとか

204 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:00.44
>>202
>逆から考えると・・・
>一次回路開放中（停電中）に、ＴＴ端子を操作せず、
>そのままＣＴ回路二次側に試験電流５Ａを流した場合、
>一次側では１００Ａ流れようとするが、一次回路開放中なので、
>当該ＣＴ一次側（ＶＣＢ２次〜母線）に異常電圧（とてつもない電圧）が
>発生する、という理解でｏｋですか？

はぁ〜〜い、これが電気理論ですたい！ｏｋですか。

>>205
まず長い…
ちょっと突っ込もうかと思ったが満載過ぎてやめようかな

とりあえず第一柱の分界点にDGR付PASつけろ
トリップコイル動作してるのにLBS投入できるのかよ
LBSの整備不良だろ(グリス固着してたんじゃねーか?)
それとも落ちるからってずっと投入棒で押さえてたか?
実際それで火傷した馬鹿がいたけどね

>>210
>とりあえず第一柱の分界点にDGR付PASつけろ
LBS+GRからDGR+PASに変わるのに何年かかっているの。
１日にしてできたわけではあるまい。何でこの様に変わったのかな？
知らないで言っているのではないだろうな。

>トリップコイル動作してるのにLBS投入できるのかよ
これはLBSをみたことのない奴の言葉だな。

>LBSの整備不良だろ(グリス固着してたんじゃねーか?)
現実に起こりえる話が妄想で片付けられては話にならん。

>>206
満点で70件？

平均1件0.6だと33/0.6=55件
隔月点検が大半だから月30件は普通だろ。
私は平均0.8だから41件
毎月の点検数は25件です、プラス年次点検３〜４件

0.6〜0.8の隔月点検なら0.36〜0.48。
平均0.42として78件
月39件と年次７件でしょ。

>212です
私は平均600kVAなので、毎月と隔月合算で係数平均0.7〜0.8です。

>>205
GR電源がLBS負荷側として、地絡が継続していた場合、LBSを投入することによりGRに電源が供給され、トリップコイルに通電され、 クラッチがかからず、LBSが遮断する。
GR電源がLBS電源側のVTから供給の場合は、LBSの開閉に連動するパレットスイッチで、トリップコイルの電源が切れるように設計する。
焼損はないはずです。

>>215
>GR電源がLBS負荷側として、地絡が継続していた場合、LBSを投入することによりGRに電源が供給され、トリップコイルに通電され、
> クラッチがかからず、LBSが遮断する。
この様な想定の下、つまり、トリップコイルに通電されれば、ＬＢＳは開放するとの想定の下、作られていることは処置だが、
実際には通電と投入が同時の場合開放されない。
机上と実際は、特異点において違うことがあるのは世の常である。

>GR電源がLBS電源側のVTから供給の場合は、LBSの開閉に連動するパレットスイッチで、トリップコイルの電源が切れるように設計する。
この場合も同様。机上と実際は、特異点において違うことがあるのは世の常である。

>焼損はないはずです。
まさにはずなのである。

あなたの言わんとしている事は理解できた
あり得る話しでは有るが、その操作は製造時の想定外だろうね

ストライカが強い力で挟まって物理的に動かない状態になったのかな
よく刃の開閉は「素早く」と「力任せ」とを間違えている人はいるね

力に任せるとどうなるかを想定していない場合はあり得る話し

机上のお方の言うことは、あくまでも感想と言うことか。

人が作ったものに想定外はないだろう。
お前のためには何の役にもたたん話だな。
お前の無駄話は飽きた。レスはいらんぞ。

机上空論だといわずに技術的・経験的考察を進めるほうがいいよ

流れ的には面白い
最初のトリップコイル焼損時の状況をもう少し解説願います
後世の役に立つかもしれないですし

お前の無駄話は飽きた。レスはいらんぞ。

>東京電力は１２日、爆発事故を起こした福島第一原発１号機の核燃料が溶けて原子炉圧力容器の底にたまって穴が開き、
>水が漏れていることを明らかにした。

>圧力容器は高さ２０メートルで容積３６０立方メートル。
>現在は毎時８トンのペースで、これまで１万立方メートル以上注水したが、容器の１割程度以下しかたまっていない計算だ。

１万トンの水を注入したが、３６トンの水しか貯まってないと。
９０００トンの水はどこへ消えたんだろうか？
格納容器に貯まっているのだろうか。

この前、高濃度汚染水５２０トンを海に放出だったよな。９０００トンにはほど遠いな。

>圧力容器の底から大量の水が漏れている可能性があり、３千トンの水が行方不明になっている。

消えた水は９９００トンなのに３０００トンの水だけが行方不明なのかね？
全然話が合わないなぁー。

原発の地下がズクズクになっていて液状化をおこして傾くなんてことも
考えられるな・・

机上空論？

>>216
トリップコイルが焼損する＝トリップコイルに通電されているなので、
ソレノイドがクラッチを叩いている。
それで開放しないのであれば、LBSの機構不良とか、ソレノイドが引っかかって
叩かないしかない。

>>226 続き
発電機を使って、手動復帰型のGRを試験して、
復帰しないと焼損するのはわかるけど。

逆に、なぜLBSが開放しないのかを教えてほしい。

>>227
お爺さん居なくなっちゃいましたね

219 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/05/12(木) 13:50:50.35
机上空論だといわずに技術的・経験的考察を進めるほうがいいよ

流れ的には面白い
最初のトリップコイル焼損時の状況をもう少し解説願います
後世の役に立つかもしれないですし

226 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/05/12(木) 18:18:31.98
>>216
トリップコイルが焼損する＝トリップコイルに通電されているなので、
ソレノイドがクラッチを叩いている。
それで開放しないのであれば、LBSの機構不良とか、ソレノイドが引っかかって
叩かないしかない。

227 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/05/12(木) 18:25:57.67
>>226 続き
発電機を使って、手動復帰型のGRを試験して、
復帰しないと焼損するのはわかるけど。

逆に、なぜLBSが開放しないのかを教えてほしい。

217 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/05/12(木) 12:05:19.05
あなたの言わんとしている事は理解できた
あり得る話しでは有るが、その操作は製造時の想定外だろうね

ストライカが強い力で挟まって物理的に動かない状態になったのかな
よく刃の開閉は「素早く」と「力任せ」とを間違えている人はいるね

力に任せるとどうなるかを想定していない場合はあり得る話し

>東京電力福島第１原発の事故で、１号機の燃料が原子炉圧力容器の底にたまり、
>容器の底に数センチ相当の穴が開いている可能性が浮上した。
>底にたまった燃料の大半は、水につかって冷やされているために安定した状態とはいうが、
>大量に水が漏れ、水位の把握すらできていなかったことが露呈した。

>>222-223より、前進したことはあるのかな。

レベル７の話が今頃！！！！！

ＬＢＳって絶縁不良は起こしやすいし一番の問題機器。
ＰＣは自動で開かないし、どうすれば・・・・

停電。

計画停電で年次点検を。

東北では、月次点検もパスできる通知が出ているらしい。

>>236
その場合、管理技術者の所得は保証されるのか？
まずダメだろうな。オジンは首を括れということか！

>>237
所得がきつい奴は日本テクノと契約するべきだな
パート労働者　09:00〜18:00　　休憩60分　時給 : 1300円
雇用期間4ヶ月以上　昇給無・賞与無

時給1300とか好条件すぎる

一日に1時間しか仕事がないからねぇ〜
さぁ〜、どうしようか。

237
東北の日本テクノは撤退しているらしい。
リースは払いながら、技術者は来ないと知り合いは嘆いていたよ。

>>240
リースの引き落としが有ったと確認して嘆いているのなら
何故来ないのか聞くのが先じゃ無い？
来ないなら払う必要が無いと思うが。

>>241
客が契約してるのは監視装置代金分割支払いの
リース会社とだけであって、テクノは最初に
リース会社から全額受け取って、管理契約は
終わったとしているからじゃないの。

>>242
テクノは機器の売上で稼いでいる
管理を解約されてもリース会社から先に受け取って損はない。
一旦契約してしまえば、しまったと思って解約しても手遅れ。

まあ、千円、二千円のために行かないわな
責任感なくて当然

他人の契約を云々。
噂話をしてもしょうがない。
どこかの団体はバカが多いのかなぁー。

>>245
だよな、インチキでも詐欺でも騙される方が悪い
どこぞやの団体は頭悪い

頭の悪いのは、日本テクノのこと貝

相だよ

>>247,248
>245

そんなことより、ハギワラのスペアキー（栓抜部分ではない）を作ろうと思って
ホームセンターに行ったら断られたんだけど・・・
どこがいいかな？

普通にホームセンターで作ってくれるぞ
ブランクキーH1210だ。
でも鍵なんか無くたって6ミリの板突っ込めば開くけどね。

タキゲンの500番でOK

>252
正規の栓抜きタイプじゃ頭が当たる。

電気管理技術者不要ってな話か。

おそらく・・・

>>251-253
ありがとう
２件目でH121Cで作ってくれた

電気管理技術者って、ほとんど年金もらって
裕福な暮らしだろう。満点まで契約とることもない。

爺さんはそうだね

爺さんは年齢の割りには世間的に高収入じゃないか。

電気管理技術者も７５歳くらいが限界だな
７５歳以上は毎年免許の更新とか必要じゃないのかな。

７５歳位までとは、よほど元気な爺さんだな。
普通は７０歳位で楽隠居の身じゃないの。

うちでは85歳の人が元気に25点やってるよ

自営の８０は結構元気
「普通」の話をしても仕方ない


青木 幹雄 76歳 参議院
石井 一 76歳 参議院
大野 功統 75歳 衆議院
加納 時男 76歳 参議院
亀井 郁夫 77歳 参議院
菊池 長右ェ門 77歳 衆議院
木村 仁 76歳 参議院
沓掛 哲男 81歳 衆議院
鴻池 祥肇 80歳 参議院
輿石 東 75歳 参議院

クズども、個人の定年など語る立場にないだろう。

語るべきは、協会の役職員まーの定年だ。６０歳でいいだろう。
公益法人の改革には天下り先をなくすというのもあったわな。
一つぐらい守らなきゃ何の改革だか判らないだろうよ。

またお前か

265 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2011/05/27(金) 16:18:26.27
またお前か

http://www.tanteifile.com/diary/2011/05/27_01/index.html
見習え東電社長

探偵ファイルとか１０年ぶりに見たわｗ

ああ言えばこう言う、じょうゆうさんなんてのも嘗てはあったが、
政府の言うことも、東電の言うこともああ言えばこう言うできりがねぇーなぁー。

それに引き替え、原発事故は拡大するばかりで、とどまるところを知らない。
事故の縮小に向けての事故の取り組みについては言うことがないのかいな。

OCB教えてください

踏切遮断機みたいな取手の上に赤いぽっちがあり
操作時には押します
引き外し時は、下の蝶番みたいなのを下に押します
引き外し電流2.5Aとあります
これは何処のメーカーなのでしょうか

>>270
オムロン（立石電機）の３０年前くらいの製品だろう。

中立電気かと思ったよ。

磁力抵抗「ゼロ」の発電機 草津の男性が発明

この都合の良さ　さすが
http://www.n-techno.co.jp/news/2011/06010900.html

一旦、電力会社から離れた客がまた戻ってくるには、割増料金に
なるんじゃなかった？

経済産業省原子力安全・保安院は６日、東京電力福島第１原子力発電所１号機では東日本大震災当日の３月11日午後８時ごろに
炉心溶融（メルトダウン）となり、圧力容器が破損したとする独自の解析結果を発表した。
電源喪失から炉心溶融までの経緯に違いはないが、東電の解析よりも約10時間早い、地震発生後わずか５時間で、
原発事故として最悪の事態になっていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ずいぶんと早い情報だな。
海水注入だの、原子炉建屋放水だの、いろいろと・・・・・。

愛知だボケ

節電サポ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

法人会員だけか？

自家用電気工作物の廃止ってさ、
保安監督部の他に東電にもなにか申請しなきゃないの？
6.6KV需要設備ね。自家発は無いよ。

使用開始（廃止）同一書類の申し込みが必要。

ありがとう

どういたしまして

一般家庭でも大規模な太陽光発電設備を取り付ければ
電気主任技術者の選任がいるんじゃないの？

そりゃ、一般家庭でも大規模な電力設備を取り付ければ
電気主任技術者の選任がいるしｗ

「小出力発電設備」とは、600V以下の電気の発電用の電気工作物であつて、次のとおりとする。
ただし、これらを組み合わせて設置したときの出力の合計が20kW以上となるものを除く。
・太陽電池発電設備であって出力20kW未満のもの
・風力発電設備であって出力20kW未満のもの
・水力発電設備であって出力20kW未満及び最大使用水量1m3/s未満のもの(ダムを伴うものを除く。)
・内燃力を原動力とする火力発電設備であって出力10kW未満のもの
・燃料電池発電設備(固体高分子型のものであって、最高使用圧力が0.1MPa未満のものに限る)であって出力10kW未満のもの

売電するしないには関係ないのか？（連系）

286にあるように売電するしないに関係なく太陽電池発電設備で出力20kW以上なら電気主任技術者の選任がいる。

>>288
20Kw以上の話は>>287は聞いてないよ。
未満のときどうなのよ？ということ。

日本語でｏｋ

>>289
286にあるように太陽電池発電設備で出力20kW未満なら電気主任技術者の選任は必要ない。

一般家庭ならほとんどが出力20kW未満だろうから
電気主任技術者の選任はいらないということ。

電力系統への接続未接続は無関係ということでつか。
つまり、売買電併用してもしなくても２０Ｋｗ境に自家用一般用ということでつか。ＯＫ。

系統連係と主任技術者の選任は関係しない
つまり独立系の発電設備においても
20kW未満なら自己責任
20kW以上なら選任してね
ってことだ

一般家庭って60A契約で6kWだからね
まぁ20kW以上って『どんだけセレブよ!?』ってとこじゃない

主任技術者の選任と事業用（自家用）一般用の区別は関係ないと言うか曖昧ということか。
主任技術者選任は設備容量と電圧区分、発電消費区分によって決まると言うことか。

もうすぐ、20kWから50kWに代わるそうだ。

>>296
それは主任技術者不足だからか・・・。

世間が必要性を認めてないからさ。
悪名高い保安院も世間には勝てないということさ。

あながち、はずれていないな。
ほあんかんとくしゃもせつでんのおねがいたのまれ。

主任技術者を十分に利用していない事業所は多いね。

俺の知ってる事業所はかなり活用してるぞ。
玉替えから糞詰まりまでなんでも対応させてる。

>>301
ビルメンならそうだな。
そのため経産省は電気関係の実務期間が半分にしか
みてくれない。
ビルメンで３種なら１０年必要。

だったら試験合格前は２０年必要なのか？

さぁ〜〜。その時の担当する経産省の技官がどう考えるか
それ次第だろう。

>主任技術者を十分に利用していない事業所は多いね。

なるほどうまいことを言うもんだな。
総理大臣を活用していない国民がほとんどだからな。

>玉替えから糞詰まりまでなんでも対応させてる。

なるほど、電気工作物の工事維持運用に関する保安監督責任は取らされることはないな。
いいことじゃないか。

>302
嘘は書くな、3種のビルメン6年で認められた。

(´Д`)ヾ
　∨ )
　 ((
ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ


(´Д`)
(　八)
　〉〉
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

　　　ヾ
(´Д`)、
　ノノＺ乙
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

>>307
担当した技官が優しくてよかったネ。

o(^▽^)o

>>307
相当数な書類が要ったろう？

特別枚数が増えるわけでも有るまい、ビルメンで承認して貰うなら
ビルメンの委託契約書のコピーぐらいが増えるだけかな。

給排水や空調、機械その他一切、担当せず、
１日の実働時間が１００％電気だけだと
証明できれば簡単な書類でＯＫだな。

しかし、この暑さで節電どころじゃないな。。。

主任技術者不足が続くと点数が３３点から上がるんじゃない？
それで収入が上がるならまだしも、収入が抑えられて仕事だけが
増えたりしたらストレスだらけだ。

不足www

チョット前に　死人の名義使ってた業者の外部委託が一部取り消し
になってたね。
無資格のエアコン工事じゃないけど、無資格者の点検も多く居そう。

意外なことに？と言うと失礼かもしれないが、関西で 点検せず とか
名義貸しとか 事例を聞かないね。

不足なのは低給与の保安法人だけだろ
そら、低給与で扱き使うんだから、人手不足になるわなw

低給与の保安法人じゃなくても月に１０件も契約してきたら
技術者不足にはなるさ。

意味不明。
低賃金じゃないならいくらでも求職者が来るだろ。

客が１つの保安法人に偏れば、そこでは技術者不足に陥るだろうて。

つ >>320

スレ違いでしたら、御誘導下さい。
照明の感知器かとも思いましたが、こぶし二つ分位あり大きすぎます。
これは何なのでしょうか。
よろしくお願いします。
http://what.harikonotora.net/img/470-5.jpg

お疲れ

ワタシのおいなりさんがこんなところに・・

試験が簡単になったんで主任技術者なんか余ってら。

>>323
ディライトじゃないかぇ・・・。

単相変圧器二次側接地線漏れ電流について、単相変圧器二次側接地EBに常時数Ａ流れています。（数ｍＡではありません）

何をどうすれば、こんなに流れるのでしょうか？
低圧回路に白線と黒線がありますが、これを逆に繋いでる、とかいうことでしょうか？？？

絶縁不良箇所があると思われますので、回路を特定し遮断しましょう。

>>328
負荷機器の電源が片線接地してあれば線を入れ替えれば直るかもしれないが
その時は数Ａよりもっと多いと思う。この場合は本来、白線に流すべき
負荷電流が例えば線が外れて筐体に触れ、そこが接地されてれば接地線に
その負荷電流が流れてるんじゃないの・・・。

最近、接地付プラグを持った機器を増やしたとか、接地付コンセントを増設したとかの場合
コンセントの誤結線で白線と接地が入れ替わっていることもあり得ますよ

いずれにしろ常に漏洩があるならすぐに見つかりますよ
先ずはクランプがあるなら各回路の零相電流を、メガーがあるなら停電させて絶縁抵抗を測定していき該当する回路を探してください

この夏、経産省と東電の天下り団体に「臨時ボーナス」が出るというのだから呆れるほかない。

　資源エネルギー庁は、6月1日から東京電力と東北電力の管内で、小口事業者に「節電サポーター」を派遣している。
同庁の説明資料によれば、事業者は以下のような“貴重なアドバイス”をいただけるのだという。
「使用していない部屋や廊下、不要な看板などの消灯を徹底しましょう」
「室内温度は28度とし、使用していない部屋の空調は停止しましょう」

　そして、サポーターが作成した「節電行動計画」に同意すると、なんと「節電宣言ステッカー」が授与され、店舗や工場の入り口に貼ることができるのだ！　節電対策に頭を痛める事業者は大助かり……なわけがない。
都内の町工場経営者に感想を求めたところ、
「お上がエアコン掃除を指導しにくるのか？　バカバカしい。仕事の邪魔だ」の一言。ごもっともです。

　さて、この「節電サポーター」の正体は、一般財団法人「関東電気保安協会」などの電気主任技術者だ。
彼らは東電などの委託を受けて企業や家庭の電気の点検・保安業務を行なっており、同協会の技術者募集要項によれば給料は約16万〜27万円。

　今回の節電対策事業では、それとは別に「節電計画に応じた企業1件ごとに報酬が支払われる」（エネ庁省エネルギー対策課）という。

　同協会は経産省と東電の天下り先で、理事長は東電元常務の中村秋夫氏。
専務理事の深山英房氏と常務理事の井元良氏は経産省OB。
職員にも経産省、防衛省・自衛隊などからの天下りが100名以上いる。

　受注元の内訳について同協会は「公表していない」（地域サービス部）というが、民間企業情報調査会社によれば主要取引先は東京電力で、東電からの受託業務収入は年間約64億円というから、“電気料金で喰っている団体”と見なしていいだろう。

　サポーター訪問のほか、「節電説明会」や「節電相談ダイヤル」の設置には、今年度の1次補正予算で37億円が注ぎ込まれた。
経産省と東電の電力行政による失態の尻ぬぐいは血税と電気料金で穴埋めされ、しかもそのカネは天下り先に転がり込む仕組みなのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5677586/

福島の原発は安全安心の状態になっていない。
そこかしこで、放射能が検出された話が今なお続いている。

水、ガスはない袖は振れないところであるが、電気は不足する袖も振れない状態である。
しかし、いったん、ばらまかれた放射性物質はばらまきが終わったからと言って、すぐになくなるものでない。
放射性物質の影響は何十年、何百年単位だ。

安全安心に向けて、何が最重要かを常に心せねばならないと思料する。

>>328
素人か？

インチキテクノだ。

またテクノか・・・テクノの外注技術者の給料は安いのか？

テクノに雇われるくらいなら、技術者協会に入って少し仕事する方がまし。

技術者協会って”まし”と言われるほどひどいのか？

>>338
個人の集まりだから人によって差がある
スゲー人もいれば、トホホの人もいる
トホホの人でもテクノに雇われるよりまし。

>>339
”個人の集まり”って複数でないとできない仕事はどうやってるの？
個人の横の繋がりだけか、協会で手配してくれるのかな。

ご相談したいことがあるのですが、
変圧器容量が単相の10KVAで、2次側の電流値が100Aと
定格以上使用している状態なんですが
この状態で使用し続けると、なにか不具合が出てくるでしょうか・・。

変圧器温度は何度？

70℃以上あるようでした。
30年近く使っているようなので心配です。

>>341
油入りで７０℃以上って周囲温度がいくらか知らないけど
異常だよ。定格が４８Ａなら２倍だよな。
おそらく油は真っ黒に酸化してるだろうし、絶縁不良で巻線の
レアショートをおこすんじゃないかな。最悪の時は火災になる。

200%で30年って…
よっぽど日陰の屋外、関東以北じゃないと70℃台では収まらないだろう

まぁ常時ではないのだろうけど、直ちに容量アップを進言するね

>>328
結果はどうなったのかな？
報告してくれるとスレ的に良いんだけど

松下電器産業株式会社製造の、ＰＦ・Ｓ式高圧受電設備　Ｎational(パナクラッド）だが
経年２６年にて、ＬＢＳと高圧コンデンサーの交換をオーナーにお願いして新品と交換した。
（見た目、書類入れロッカー位のの寸法で、裏に灯動トランスがむき出しで接続されている形状）

ところが、この機器専用高圧コンデンサーが昨年の12月にて製造中止になっていた。
そこで依頼していた電気工事は他のメーカーの高圧コンデンサーを持ってきたが
もちろん取り付け用の穴が合わないので、アングルを加工して何とか、固定した。
ＬＢＳの裏に取り付けてあるので、工事の際に停電するまで、採寸して加工出来ない。

それに１時間以上掛かった、ＬＢＳは全く同じ形状でしたので、すんなり終了
停電予定は３時間でしたが、何とか終了。フエンスで囲ってあり狭いので
作業が一人でしか出来ない。これからは同様な改修の際には、新品の小型キュービクルに
取り替えの方をお勧めいたします。

オーナーには、「これ専用の小型高圧コンデンサーは生産中止ですので・・」　と説明で通るよ。ｗｗ

>>346
>>329-331
話題が流れてしまったので、レスが遅くなりました。すみません。
変圧器二次側のブレーカーも、そこからの分電盤も、そこからの分電盤の分岐ブレーカーも、特定済みです。
ただ、そこから全館に供給するというアホな造りなので、
天井の中、全部を追っていかなくてはならず、費用の点から上はやる気無いです。
壊れてから直す主義なので。
主任技術者（Ｔ社ではない法人）の方も指摘していますが、放置の状態です。

>>340
緊急時代行者などは予め複数決めて協会に届けているし
複数でないと出来ない仕事でも、会員が大勢いるので応援を頼めば直ぐに集まるから問題ない。
物件の少ないうちは暇だから応援は歓迎。

>”個人の集まり”って複数でないとできない仕事はどうやってるの？

>緊急時代行者などは予め複数決めて協会に届けているし

こいつら何の話、何の仕事をしているのだろう？

>>350
電気設備の年次点検や故障時の緊急予備出し。

それでお前は何をやるのだ。

>>348
あら！主任技術者さんはそこまでやってくれないのか
天井裏なら施工時に軽くビスで傷ついてて拡がったパターンもあるね、可燃物があると火が出る可能性もあるよ
漏電探査機を借りて最高感度で使えば漏電点のアタリはつけれるよ

>漏電探査機
こりゃ、なんじゃね。
よく、ぽんぽんと言葉だけは飛び出すが、おまいらの言うことは中身がねぇーんだよ。

>ただ、そこから全館に供給するというアホな造りなので、
どうみたって、おまえの頭の方があほな作りに見えるのだがなぁー。

根拠を示さないあほに言われても困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ！失礼しました
漏電探査器ですね、ググれば色々と出て来ますが
実績が多いのは戸上のリークキャッチャーではないでしょうか
線路探査器でも応用すれば同様なことは出来ます

漏電探査器の特徴としては高周波の微弱零相電流を信号として該当電路にクランプで注入します
その高周波を受信機で探し出すというものです

メガーだけでは時間がかかる場合などに有効ですが合成値で絶縁抵抗が低くなっている回路ではノイズの様に信号を拾ってしまうので少しコツがいるのがネックです
ただ応用次第でいろんな用途に使えるので便利ですよ

漏電探査機の宣伝？
売れ行きはどうかね？
こりゃ売れねぇーな。ところで、漏電点探査の話はどこへ行ったのだ。

そりゃ線路の漏電じゃなく負荷機器での負荷電流そのものの漏電
じゃないのか。機器スイッチを１個づつ切っていってみれば・・。

>>358
レスありがとうございます。
１個ずつのスイッチはなく、分電盤の分岐ブレーカーしかありません。
全館の天井の中、全部を追ってそれぞれ配線を外さなければならず、
費用の点から上はやる気無い状況です。

>>8
各器具の配線を一つづつ外して行き
全ての器具を外してもなお悪ければ
配線の取り換え。
天井の中に入らなくとも器具の配線は外せる。

>>359
さかのぼって読んだら
＞主任技術者（Ｔ社ではない法人）の方も指摘していますが、放置の状態です。

と有ったが主任技術者に特定させるべきじゃないかな、修理、交換等は業者だろうが、
主任技術者外部委託なら悩むこと無くやらせるべきだ、機材ノウハウも持ってる筈だし。

>>361
常駐して選任されてる主任技術者ならそうだが、外部委託の場合は
正確な図面でもない限り特定するのは困難じゃないのか。
尤も経験があれば案外、状況からヤマカンで見つけてはいるが・・・。

>>361
先に配線工事をやり直してから調査だろう。

昨夜も店の閉店後、夜１１時から漏電調査をしてきた１時間掛けたが器具を特定し後は電気工事屋さんへ。
外部委託であり図面も無い、低圧盤は１２面、最終ブレーカーの器具は約８０台、こういのが通常の現場。
常駐主任技術者は、業者任せにし、かえって自分ではやりたがらないと思うが。
>>363
先に配線工事やり直しなんて、それだけの金が有る事業所なら最初からもっと探しやすい配線になって居ると
思いますが。

>>360-364
レスありがとうございます。
ご指摘の通りです。
手間が掛かる＝＞費用が掛かる＝＞やらないという状況なので・・・・。
簡単な方法があれば、と思ったのですが・・・・・・・・・・。

この際、火災・感電事故になったら危なくて何の保証も無い
という言い訳でブレーカ切っとけば？

２ｃｈに書き込んだ記録が残ったんだから、事故があってからでは
遅いでしょ。

>>354が中身のある名案を出す悪寒　 (≧ε≦)ぷ

↑おまえはアホか？

↑お前はパーか？

　原発に関する説明会などで、会場が反対派ばかりにならないように、九州電力以外の電力会社でも動員を呼びかけていたほか、
原子力安全・保安院からも動員の要請があったことが分かりました。

　中部電力：「保安院から（中部電力）本店の原子力部グループ長に対し口頭依頼がありました」
　中部電力によりますと、2007年に行われた原発に関する国主催のシンポジウムで、
原子力安全・保安院から参加者を集めることと質問が反対派ばかりに偏らないよう地元の人に質問してもらうよう依頼がありました。
中部電力では参加を呼びかけましたが、やらせ質問の依頼は断ったということです。
経済産業省の指示を受けて、電力7社は過去5年間の調査結果を29日に報告しました。
東京電力や中国電力・九州電力も説明会への動員を認めています。

某電力会社の定期ＰＣＴ交換の際に、逆相で受電して需要家に多大な
損害を与える事がありました。ご注意ください。
何でも、再生品だったようですが、メーカーは出荷の際には全品の
検相はしていないようです。

>>371
需要家に多大な損害って、ＰＣＴ交換後のＣＢかＬＢＳを投入する前に
検相するんじゃないの・・・？

ＮＦＢ／ＭＣＣＢ投入前

>>373
それは変圧器等の高圧機器交換の場合で,
ＰＣＴ交換時はＣＢ/ＬＢＳ投入前に取引メータ側で
検相するだろう。

漏電があって、その回路を探そうと漏電クランプをかまそうにも
３線が硬く、しかも間隔が広くてかませません。他の方法は・・。

停電してメガ測定
でかクランプ

世の中にはクランプアダプタというものがあってな
後はわかるよな？

わかるが、負荷電流じゃなく漏れ電流だ。ｍＡオーダーだ。
それ用のクランプアダプタってどこかのメーカーから出てるのか？

出てる

>>375
ロゴスキーコイル型のクランプメータがあるよ。
http://www.soukou.co.jp/kuranpu-1.htm

>>380
了解ました。
１１万円以上するんですね。実勢価格は１０万円ぐらいかな。
個人で持つにはちょっと高いのね、使用頻度はそんなに高くないし
必要時は絶対いるだろうし・・・悩むことに。

３２５スケ以下なら
http://www.multimic.com/measuring/measuring1/cat1_2_14.html
で間に合う　5万円以下かな。
ロゴスキーリークメーターも持ってるが誤差が大きいですよ。

紹介を受けて出向いた、今日の新規物件。
現在未専任とのこと、eme会員と契約していたが、点検用紙がドアに挟まれたままになるように成り、
集金もしなくなり、いつからか顔も見なくなったそうだ。
でも、数年経つのに解任届けは出てませんでした。　　☆摩訶不思議☆

新規の人がやるのが普通だろ？

383です
勿論解任届は出しましたよ、自分の届けが出せないし。
でも前任者、自分の名前が使われたままでどうにかしないのかな、と思いまして。

そうだよな、その間事故でも有ったらどうするのかな？
知らんかったじゃ済まないだろう。

引退してんじゃね？
一義的には設置者の責任だし

>>383
>現在未専任とのこと、・・・・・・・・・
>でも、数年経つのに解任届けは出てませんでした。　　☆摩訶不思議☆

設置者の違法行為をさらして、☆摩訶不思議☆？？？？

>そうだよな、その間事故でも有ったらどうするのかな？
？？？？
お前の心配することかな？
お前は事故があったらどうするのだ？

> 一般社団法人九州電気管理技術者協会鹿児島

こういう法人もあったんですね。

現在公益法人に変わったところは、支部には法人格がなくなったんですね。
この重大な変更を過去の栄光にしがみつき忘れているところがほとんどじゃねぇーのかなぁー。

過去の社団法人は任意団体と同様の組織だからなぁー。
社団法人九州は組合化の道を歩んだ様ですね。
法人格があるとないとでは雲泥の差ですからね。私は個人ですが、ご健闘をお祈りします。

>被災地松セシウム検出で再度断念　五山送り火、京都市が発表

>市によると、民間の検査機関で同日、５００本の松の表皮を少しずつ切り取って１検体として検査した結果、
>１１３０ベクレルのセシウムが検出された。

後から後から出てくるのぉー。
ヨウ素は、半減期が８日だから最近は検出の話は聞かないが、
セシウムは半減期が３０年と長い。これからも、セシウム検出の話題には事欠かないように思うわな。

京都府には原発はなかったと思うが隣福井には結構あるからなぁー。
放射能の話は関心が高いだろうなぁー。

それにしても、放射性物質は広範囲にばらまかれたようですね。

>>389
一般社団法人九州電気管理技術者協会熊本
一般社団法人九州電気管理技術者協会大分
一般社団法人九州電気管理技術者協会宮崎
一般社団法人九州電気管理技術者協会鹿児島
は一般社団法人九州電気管理技術者協会の支部ではなく
別々の組織です。
公益法人の社団法人九州電気管理技術者協会は近々解散になるようです。
九州では県単位で組織が再編された。

http://epcan.us/jlab-ep/08112356455/ep247133.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356955/ep247134.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356705/ep247135.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356365/ep247136.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356425/ep247138.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356335/ep247139.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/08112356465/ep247140.jpg

>>391
>鹿児島県電気管理技術者協同組合　
>一般社団法人九州電気管理技術者協会鹿児島

九州では二つの名称で法人としても保安管理業ができるようにしたのですか。

>>393
脳みそ空っぽですか？
HPみたら分かるだろ

>388
最終責任は設置者だが、名前が残っていれば引退していても
名義技術者に再三呼び出しが来るのを見てるよ。
違法行為をさせなくするのが、技術者の仕事。

辞めるときは経産省にも廃業届けを出しておこう。

引退した人間に承認取消措置？？？

>>394
空っぽの会話にするなよな。

二つの名称の必要性があるのか。
また、どちらの名称も保安法人でないから保安管理業は個人と言うことになる。

組合の場合は組合として営業活動ができるが、社団法人では営業活動ができないと言うことだからか。

>>395
文字はならばっているがしっちゃかめっちゃかだなぁー。

どこから呼び出しがくるのかな。

>>395
電気主任技術者の場合、専任解任届があるが、
管理技術者の場合、外部委託承認はあるが、外部委託解除というのはないな。

>>398
組合は営利活動で、社団法人は非営利活動でしょうね。

>>399
電気事故だけなら通報だけだが、人身事故の場合、警察・経産

保安規定の変更届けが必要

>>400
組合化したなら、社団法人の役目ねぇーだろう。

保安管理業は営利活動だ。社団法人と名乗って何するつもりだ。

>>401
>電気事故だけなら通報だけだが、人身事故の場合、警察・経産
なんか変だな。

>保安規定の変更届けが必要
管理技術者変わると保安規定変更って何なのさ？なんか変ですね。

素人同士の会話ｗ

何の非素人だか知らないが、お話を聞こうじゃねぇーか。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

呆け見栄か？

>>402
社団法人と組合は別物。
社団法人と名乗ってるんじゃなくて社団法人。

>>399
関西は　解除報告書　というのを出さないと
役所のＰＣには　自分が主任技術者　として記録されてます。

他県では　無い　と聞いたことがあります。

監督部ごとに　ローカル　ルールがありそう。

将来、電気管理技術者として独立を目指したいです。

お聞きしたいことがあるのですが、点数を満点までとすると経費をひいた手取り収入はどのくらいになるのでしょうか？

親戚の電気管理技術者は関東で１点20000円で仕事しているみたいです。

新趣向の節電器を販売している会社だけど、皆さんどう思う？

（ＨＰがあるから、社名で検索してね）


会社名 株式会社 セス・ジャパン
所在地 〒800-0044 福岡県北九州市小倉北区熊本4-2-26
電話番号 0120-931-193（フリーダイヤル） 093-931-2121
メールアドレス
設立 2008年12月18日
事業内容 CESS卸し販売（日本販売店）・ECO製品取扱い販売・ECO事業

>>409
＞１点20000円

満点で月66万円
年792万円
税金、経費30％として554万円
ですか
厳しいですね。

>>411
えっ！
そんなにあるの。

親戚に聞けyo　ｗ

そもそも「満点」とか妄想だな
家族持ちなら一千万位準備しないとマジで死ねるぞ

「キミは若くて技術力もあるから試験要員として引く手あまただよ」との甘言に乗ったのが大失敗。
拡大成長していた昔ならともかく、パイが縮小している今じゃ、
皆のこれまでの試験要員を押しのけて新人が割って入り込むなど容易ではない。
前職の退職金無しで独立したので生活が成り立たない。
このままでは離婚して妻子に生活保護を受けさせるしかない。

>>414
自営業はあきらめて、法人に入りなおせば
なんとかなるだろうて。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　電気保安法人ってお給料いいの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？年金お爺さんのお小遣い稼ぎ程度だよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

年金お爺さんのお小遣い稼ぎ程度なら
多すぎるのね。
やはり、そこには資格の重みが・・・利いてる。

いい商売だな。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）

福島原発のセシウム１３７放出量は原爆168個分！

>>420
見事に釣られてる

つ そういうaa

>>410
今頃、節電器・・・？？

質問なんですが…
年次点検の際に、自作の短絡接地器具を使用していた業者(保安法人)がいまして
ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾘｯﾌﾟ(200Aの物)に市販のｱｰｼﾝｸﾞｹｰﾌﾞﾙ(22Φ100A許容)をつないで作ったものだそうですが…
正規品の短絡接地器具と同等の効果を得られるのでしょうか？

単純に短絡電流に耐えられず、溶断してしまって取り付ける意味が無いと思うのですが
業者いわく、正規品よりも価格が安くｹｰﾌﾞﾙも柔らかいので使い易いとのこと
見た目は双〇の正規品とｿｯｸﾘです。

私は正規のものを持っていますが、最近はバッテリーコードを使用してます。
柔らかくて扱いやすいからです。２２ｓｑ以上であれば問題ないと思います
が。

正規品を使ったとして安全の担保にはならない

ただの気休め！
実際に誤送電したとして、被害は最小であってもそのまま使えるはずもなく
短絡部分でDSは溶解、接地までのラインでフレームに触れているところで絶縁破壊

唯一、事故が起こったかどうかが判断できる程度と思える

結局は安全の為のアピールと意識向上の意味合いが強いが、ヒューマンエラーを抑える為の役目は果たしていると言える

従って、細くても自作でも場合に応じては許されると『自己判断、自己責任』で自分は使用している

もちろんアピールが一番のときは正規品を使っている

つ　使用電線の太さが不足し、短絡電流によって溶断するようなことがあれば、短絡大電流アークによって「より危険な状態」になる

425です。
そもそも短絡接地を取る理由は、誤送電が起きた時に三相を短絡させることで、
人間の接触抵抗よりも短絡電流の方が大きくなる為、変電所内の作業員は感電しないという理論ですよね。

でも、これはあくまで机上の話なので本当に感電しないかは分かりませんが。

ただ、自分一人で作業する分には「自己責任」なのでいいと思いますが、
助勢の人間や工事などで別の業者が同時に作業する場合、万が一誤送電で感電被害者が出た時に
自作の短絡接地では過失責任に問われる可能性が有りませんか？

正規品と同じ22Φでも、ｱｰｼﾝｸﾞｹｰﾌﾞﾙは中の芯線１本の太さがかなり細いので、
短絡大電流(6500Aくらいでしょうか)には耐えられるとは思えないです。

それであれば、受電DSを開放してDS一次側の三相の内一相にだけ接地ｹｰﾌﾞﾙを取って
一線地絡(10A未満くらい)でPASを動作させて停電させる方が安全ではないでしょうか？

素人質問で申し訳ないです。

短絡接地で感電防止

感電の原因は誤送電だけではありませんので

425です。

>>430
そうですね。
電気は100％これという答えは無いですからね。

ただ、429の状況で自作の物を使用していることは
個人的に無責任に思ってしまいます。

自分が使い易いからという理由だけでしか無いですよね。

その業者は64絡みの67ﾘﾚｰの試験すら、まともに出来ない様な連中だったもので。
そんな技術力の無い連中が、横柄な態度で自作の物を自慢していたもので頭にきていました。

無責任な人間は今後使わないようにします。

＞受電DSを開放してDS一次側の三相の内一相にだけ接地ｹｰﾌﾞﾙを取って
＞一線地絡(10A未満くらい)でPASを動作させて停電させる方が安全ではないでしょうか

残り相(１相or２相)のみが充電されたらどうする？

429です。

>>432
そうですね。
欠相状態で充電される可能性もありますね。

その場合、電力会社のVCTとの絡みはどうなるのでしょうか？
よく受電ｹｰﾌﾞﾙの絶縁測定は、一相に印加すればVCTがあるので三相一括で測定出来ますよね。
それを考えるとどうなるのでしょうか？

教えていただければ幸いです。

最近は責任分界点の問題でVCTをASの一次側に設ける事もあるよ
全ての現場に対応出来るマニュアルは現実的でないと思っていた方がいい

なかなか気が付くタイプの人に思えるので、貴方が監督をしている時は僕なら正規品を使うな

まぁ一度でも話しして見ないと解らない事だけどね

しかし、67試験もまともに出来ない連中が作業しているときのハラハラ思うのも解らなくもない
事故が無くて良かったね

67G試験は双興のDGR-2000ｋを使っています。位相特性試験での動作角度は
アバウトです。最近のデジタル試験器の方が正確に表示されるし、
値段も安い。

＞受電DSを開放してDS一次側の三相の内一相にだけ接地ｹｰﾌﾞﾙを取って
＞一線地絡(10A未満くらい)でPASを動作させて停電させる方が安全ではないでしょうか

つ　ＰＡＳ制御電源

>>432
>＞受電DSを開放してDS一次側の三相の内一相にだけ接地ｹｰﾌﾞﾙを取って
>＞一線地絡(10A未満くらい)でPASを動作させて停電させる方が安全ではないでしょうか
>
>残り相(１相or２相)のみが充電されたらどうする？

言う奴も聞く奴も「死にたい」願望か？
こりゃ、電気工作物の安全は完璧だな。

漫才ならおもしろいだろうな。実践はしない方が・・・・・・・・・・。

おまいの漫才はツマラン
出直せ！

最近身辺でテク○の動向が鈍くなってきているみたいです。
台風の目の中の静けさでしょうか。それとも熱低になって消滅？

原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

>>433
バカボンパパ(>>437)が回答を執筆中ですので、しばらくお待ちください。

バカボンパパ、責任重大だなw
でもまあ、結局、世迷い言を並べて逃げるだけだから楽だよなw

>>438
>おまいの漫才はツマラン
タチの悪い漫才はやらんでよぉー。お前と一緒にするなよな。

>出直せ！
出てくるな。アホ。

>>439
お前はすでに消滅しているだろう。他人の心配している暇あんのか。

>>440
当事者に直接言ってこい。

>>441-442
民法１１３条から１１９条までよく読んで分かったらくるな。
馬鹿は死ななきゃなおらねぇーからな。

>>439
テク○は短期決戦型の会社ですので。

>>440,439
民法１１３条から１１９条までよく読んで分かったらくるな。
馬鹿は死ななきゃなおらねぇーからな。

「電気管理技術者の現状と将来」について、民法や破防法がこの項に
何か関係するのでしょうか？時代遅れな政治心情と見えますが。

問われていることなんだから、さっさと答えればいいものを、
妙なストーリー作ってどうしたいんだ。
なんでそんなレスが出てくるのかわけわからん。
バカボンパパと呼ばれる訳だ。

死んでも直らねぇー！！！！！！

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　　　／ ／/＼＿＿＿＼
　　　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　　　|　 /　　　・　 ・ |
　　　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　＜　死んでも直らねぇー！！！！！！のだ！
　　　　|（（ ＼□￣□／|　　　　｜
　　　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

じゃあ生きてろ！！！！！！！

生きてろと言われなくても生きているんですが。なにか。

えっ！　生きてるの・・・？

テク○の皆さん、不安協会の皆さん、僕は青色申告ですが半期7月までの
売上げが４、８８７、１５９円です。いつまでもサラリーマンするのやめて
自分のふんどしで勝負しませんか？事業暦３年、受託件数３５件、まだ年金
もらってません。

紹介者がいるのでしょうか？

なこと言ってるようじゃやめとけ
せめて三年分の生活費を貯めてからだな

管理技術者のみなさん。僕を雇ってください。なんでもします
仕事がみつからなくて困ってます。電気設備の管理なんていいかなあ
なんて思って保安協会とか電気保安法人、ビルメン会社を受けましたが
落ちちゃいました。資格は電験３種、電工２種、今年の電験２種一次合格、
学歴は国立大学電気科卒です。大学院在学中に引きこもってしまいまして、気がついたら
人生終わってました。大学院は中退しました。もう就職活動したくありません

関西在住です。よろしくお願いします。

不定期、時給８００円でよければ。

内閣官房参与としてお迎えします。ご連絡下さい。


野田佳彦

代表取締役最高経営責任者としてお迎えします。ご連絡下さい。


三菱UFJメリルリンチPB証券株式会社　大森美和

会長としてお迎えします。ご連絡下さい。


社団法人日本経済団体連合会　米倉弘昌

監督としてお迎えします。ご連絡下さい。


阪急阪神ホールディングス　坂井信也

(*´∀｀)つ　http://stat.ameba.jp/user_images/20110901/16/pochifx/b5/8f/j/o0537072011455860651.jpg

発電機900Aで試験できる、ORT-50M・MVやOCR-40LTRVを使った事ある人
購入を検討してるので、満足な試験が出来るのか感想を聞きたい。
あと、試験器の大きさや重さなど。

900Ａではなく、並列運転可能なホンダの900ｉでは？
ＯＲＴはムサシでしょうか。使った事がありません。双興の40LTRはとにかく
重たいです。
私はOCR-25CVKを使っていますが電源部と操作部が分離していて
持ち運びがいいです。また、マニュアル＆オート機能があり、時間に追われる
停電作業では試験制定値を簡単に設定でき、重宝してます。

>>463
やっぱり重いんですね。ORTはムサシです。
私はムサシIP-R1500を使っていますが、OCR試験時はホンダ900iをパラで使用してます。1600iは重いので持っていません。
なるべく軽量化できないものかと思ってるのですが、試験器を軽くすれば発電機が重くなり、発電機を軽くすれば試験器が重くなる。
限界なんでしょうかね。

>>465

>>464でした。すみません。

福島棚倉でチチタケ（天然きのこ）よりセシウム１３７が２８０００Ｂｑ／Ｋｇ検出された。
基準値（５００Ｂｑ／Ｋｇ）の５６倍である。
セシウム１３７の半減期は３０年である。セシウム１３７が基準値以下になるのに（１／２）の６条であるから、
３０×６＝１８０年かかることになる。
これは、天然のキノコは食べられないと言うことだな。１８０年間もな。

俺はムサシのIP-R2000を使ってたけど今はBCT-25Kを使ってます
AUTOモードは簡単でいいです
ORT-50Mも使ったことがあります　操作部と電源部が1個なので持ち運びにいいなと思った

自電源にすれば発電機はいらないしトリップコードもいらないし簡単でいいですよ　
車がないときはOCR試験機を旅行用スーツケースに入れてDGR試験機を持って電車で行動してました

DGRもムサシやトガミからソウコウのADGR-１000HKに変えて20分ぐらいかかってた試験が2分で終わるようになった

>>465
900iはメーカー無保証ですが
3並列(2700W)までの動作は確認したことがありますよ
1.6+0.9も可能
古い試験機を使っているので安定度で言えばこれが一番

>>456
>>453に雇って貰え。その場合、引越は必須だな。

こんばんは！
皆さんは１点あたり平均いくらくらいですか？
私は平均すると19000円でした。
けっこう生活きついです。

22000くらいかな年次は別で年間120万くらい
生活は散財しなければ問題ないくらい

保安法人ならどれくらいですか？

・某法人
　１ヶ月あたり、平均５０ヶ所程度の委託先を回って頂きます
　給与110,000円〜150,000円


・某法人
　労働日数、労働時間、応相談　9:00〜18:00
　時給1,300円

>>418　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473

給料という、より歩合でしょう。
１件２０００円から３０００円です。
これから車、燃料、駐車料金、有料道路、機器の維持費の出費用があり。

　手元には半分です。

>>418

m9（＾Д＾）プギャー

>>474 >>476
安すぎる・・・ﾄﾎﾎ。

やはり、そこには資格の重みが・・・利いてる。
やはり、そこには資格の重みが・・・利いてる。
やはり、そこには資格の重みが・・・利いてる。

絶監付けて点数減らしている分入れても1点あたり20.000円くらいかな、昨日
某不安協会の車を人里はなれた山の中で見ました。中で寝ているようでしたが
サラリーマン技術者の職務における、気概の違いを感じた瞬間でした。

すみません。少し聞きたいんですが、ビルメン会社で働いて
電気管理技術者の認定を受ける場合ですが、これは電気設備だけ管理してた
期間が５年とか４年以上なんですか？

自分だって早く終われば酒飲んだり寝たりしてるくせに

>>481
そうです。経産省ではビルメンだと空調や給排水等があるので
電気関係は半分ぐらいに見るんじゃないでしょうか。
つまりビルメンで１０年働いていれば、実務経歴は５年ですね。
尤も１００％電気関係と証明できればそのままですが・・。

あーやっぱりそうなんですかあ・・・
１種とっても６年以上必要ってきついなあ・・・

俺はビルメンを9年やって　9年目に電験3種を取って　Jナンバーもらった
換算だと4年11ヶ月だけどもらえた　
空調や給排水の仕事もしてたからとかそういうことは言われなかった

>>484
最初に行った時、担当した経済産業省の技官に因っても
その辺は大分違うようだ。また厳しい技官に当たると
いろいろ質問されるし４〜５回は通うのを覚悟しておいた
方がいいみたい。

俺のときは何も質問されなかったし　職務経歴書も3行ほど書いてもらったのを1枚だけ　1回行っただけでもらえた

>>472
俺は年次点検込24000円くらい
子メーター読みや料金計算も込み。

ビルメン諸君、年次点検の試験業務や停電時点検業務は高いお金を払って
外注でしょ、しかも空調給排水など何でも屋、それでは技術も経営感覚も
身につきませんね。自分でやってみたいと思いませんか？
退職して電気管理技術者として個人事業を起こすべきですよ。
必ずサラリーマン時代を後悔するはずです。
なぜもっと早くそうしなかったのかと。

>>456を雇ってやれよw

追加
携帯電話通信費、固定電話、文房具、車の対人対物保険料、
報告書作成費用コピー代金、パソコン等の経費、
昼食の外食費用、作業服、←の洗濯費用、軍手、ウエス、掃除用具洗剤等の消耗品
中間内の交際費、タイヤ、オイルの消耗費、安全標識費用

まだ有るけど、このくらいにしておこう。
法人で働くと言っても、扱いは個人事業主ですからね。
要るものは、要る。
真面目にすると、月に５０件点検ならば、月１０万円の稼ぎは80％無くなるよ。
手もとに2万円ですなー。
試験器を自分で全部揃えるならば、経費率は100％。

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　年金お爺さんのお小遣い稼ぎ程度なら
＿(__つ/￣￣￣/＿　　多すぎるのね。
　　＼/　　　　/　　やはり、そこには資格の重みが・・・利いてる。
　　　　￣￣￣　　　　


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>456
３種持ちなら都市部へ行けば就職口は結構あるんじゃないの。

リーマンショック前まではそうだね

>>491
それFナンバーだろ　法人じゃないじゃん
法人で働いたら30ポイントで月に25万以上もらえる　携帯も車も試験器も会社持ち　計測器も作業服も貸与

ま、法人によるだろな。

電気工事とか施工管理方面にもアタックしてみます

>>490
資格があろうが実務経験の無い引きこもる奴は普通どんな職でもお断りだろ

転職バブルの頃は、そうでもなかったんだけどねー

>>497
電気工事じゃフル出動で30〜50くらいじゃないか？
施工管理は請負実績金額が条件に入っていたはずだぞ

どなたか雇ってください。お願いします

能力があって、やる気があるならば、機会が与えられるべきと思うが、
現実はそうなってないから。
まあ、採用コストとかあるから仕方ない。
本来、個人事業主なら丁稚奉公的なこともし易いはずだが、
世間も世知辛くなってるから。

本来、専任にしろ委託にしろ電気主任技術者の職務は個人に与えられたもので
法人ではないことを自覚すべきである。
うわべ上は法人との契約に見えるが、すべての事業者との契約は資格を持った
個人の電気主任技術者である。そうした
個人事業者を締め出そうと経産省の天下りと画策してきた某不安協会が
自ら墓穴を掘った規制緩和の失敗をいまさら嘆いてもしょうがないな。
闘いの火蓋は開かれ、もはや市場は戦場と化し、取り返しが付かない状態
。かつては点数が足りないんで絶監で緩和策を打ち出し、最近では必要の無い
事業所にデマンド装置を付けて気を引く。今度はどういう手を打って出てくる
かが楽しみである。まあ
雇われ技術者は責任がないんでそんなことはどうでもいい。
年金の計算でもしながら、気概を捨て現状に服することだ。
それがいやなら、個人事業をはじめよ！身近な社団か協同組合の門をたたけ。
決して人に頼るな、自己責任上、いつか不満やグチはなくなるはず。

>>503
はい、先輩　「身近な社団か協同組合の門」とは具体的にはどの様な
ものをい指すのでしょうか。今日もビル管理ノ残業デただ今帰宅致しました。
御教授下さい、ガクガックー。疲れた。−−−−−−−−−−−−−−−−−。

中古の試験器をヤフオク以外で手に入れる方法は？
ＲＤＦ−２Ｌを探しています。

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが放送　意訳「日本ファック （byフジ）」 「セシウムさん」以上の不祥事？★55

1 ：在日工作員　ばぐ太 ★：2011/09/12(月) 16:22:55.97 ID:???0

★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315818931/

>>504
ネットで検索して地元の社団か協同組合をさがせば、
○○電気管理技術者協会
○○電気管理技術者協同組合とか。

個人事業をやる場合、単独では無理。緊急の場合の応援依頼、年次点検時の
応援依頼日常の技術交流などができる、社団か協同組合の組織に入るべき
である。
つまり選択肢は社団か協同組合である。しかし長い目で見て、
社団は今後衰退するだろう。公取ににらまれてるからだ。官公需法
で認められた受注活動をするには、公取法２２条にあるように自治体や国の
受注に関して協同組合は認められている。つまり個人でやるなら
法人ではなく、協同組合に入るべきである。民需については個人や法人の糞も
無い！市場原理の法則に従うのみ。食うか食われるかが今の現状。
これが私の結論。さあ、テク○の諸君、財団の諸君、個人事業で頑張ろうでは
ないか。

などと意味不明な供述を繰り返しており・・・

>>507
有り難う御座いました。

デマンドピークさん、雇ってください

>>508
そうだ、雇われるより個人事業で頑張った方がいい。
一般社団法人でも同時に協同組合を作ってるところもあるし、
社団法人、協同組合だけのところもある。
一般社団法人にもいいところがあるが協同組合は必要であろう。

あまりアルツハイマー氏に惑わされないほうがいいよ

誰かに雇って欲しいという気持ちがあればまだ救いはあるな。
平成１６年の公益法人改革以降、保安法人が数多く台頭、以来個人の事業者
を脅かしているが勝負はまだまだこれからだ。個人の管理技術者であれ、
法人に雇われている主任技術者であれ、それぞれの持分の点数は決まってい
る。だが、そのうち双方腹いっぱいになって身動きできなくなるのである。
つまり保安法人は主任技術者の人数以上の売上げは見込めないし、うまみが無
いので保安管理だけでは経営が成り立たないのである。そこで資本に物言わせ
、電力監視のためのデマンド監視装置や絶縁監視装置などの高額機器を抱き
合わせて売上げアップにかかる（テク○、不安協会）。まさに主任技術者制度
の何たるかを無視したハゲタカの考え方である。
しかし、そのころ個人事業者は同じ腹いっぱいでも満腹感はある。あとは顧客
との信頼関係を崩さぬことかな。

テクノの営業のようなご高説はもういいよw
同業者達も呆れてるwww

アルツハイマー氏は協会員じゃないと思う
部外者が語れる程度のことしか言ってないし

>>516
協会員じゃないと判らないことを
教えてください。

なぜ知りたい？

>>517
>>455

市場原理主義が格差社会を生むのも事実。淘汰されるものと残っていくもの
のバランスが大きく崩れ、失業者を創り出している。
改革と規制緩和、過渡の自由競争の中で日本型資本主義の行く末は？
ギリシャのようにデフォルトか。
我が業界において確かに言えることがある。価格競争の結果がもたらす
品質の低下だ。テク○も財もますます規制を緩め、主任技術者を増やそうと
しているが、やがて墓穴を掘ることになるだろう。
昨日午後ある工場の月次点検中、高圧ケーブルシースの漏れ電流値がいつも
より大きいので高圧リークメーターで測定したらやはり20mmAを超えていた。
早速事業主に絶縁劣化診断を申し入れ、9/25の予定をとった。
本日休養日。

業界動向など的外れであり、ましてや世界経済など論外。
今問われているのは協会についてであって、まさにアルツと言われる所以かな。

社団法人は、一部の官庁からは入札を拒否されます。
例えば、一括にて　学校、庁舎、消防、幼稚園等　３０件以上の
年間契約を入札する場合には、社団はジョイントと見なされるのです。

組合、財団でしたらOKです。
これは公正取引委員会の公式見解も出ています。

アルツハイマーは、世界経済は語れてもこうした協会事情は語れないからなwww

>>522
社団の場合、会員は社団に入会しているだけなので社団が受けた仕事は出来ない。
組合の場合、組合員は組合に出資している構成員なので組合が受けた仕事ができる。
従って社団の会員の場合は入札に参加する場合は個人で参加しかできないので、
一人で受けられる分についてしか参加できない。
組合で参加すれば組合員全員で受けられるので何十件の入札でも参加できる。
個人が何人か集まってJVを組んで入札に参加する方法もあるが
JVでは組んだ内一人でも欠けるとJV自体が解消になるので不安定。
組合であれば誰かが欠けても別の人を当てればすむ。
不安定な個人のJVでの入札参加は認めない場合が多い。
社団法人でも受注の為の組合を作っているところもある。

本日は休養日につきもう一言。財に対する嫌悪感を言う。
公益法人でありながらＴＶでコマーシャルを流したり、天下りの受け皿として
長年この業界に君臨。まさに株式会社と同じ営利企業である財。
株式会社と違う点は相当の
利益を上げながら、
公益法人の名のもと、長年税法上の優遇を受けてきたのである。
300億円もの蓄財した資産は一般財になる際に、国庫に返すべきであって
独法と同じく”事業仕分け”の判断を仰ぐべきであろう。
そのあと、個人事業集団の社団や協同組合の世界が広がる。かも？

と協会事情を語れないアルツハイマーであった (完)

ひとさまのことより語れよわがことを
アルツに言っても聞く耳もたぬか

一茶

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　おまいの保安協会への感想なんて
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼　何の価値もないんだよ！
　　 　 　 　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だれか北海道電気管理技術者協会の事情を知っている方、いたら教えて？
九州は一般になったし、関東は公益法人めざすって。

関東は馬鹿だね、公益法人なんかハードルが高すぎて100%不可能なのに。

>>529
HP見る限りでは既に一般立ち上げてる
色々と恥ずかしい噂も聞くけどな

>>530
前段同意、後段否

>>530,532
関東はバカが始まっている。今年の4月から公益法人にした。

公益法人は支部の法人格廃止だな。
嘗ての支部総会を全体会議として温存。これは違法性は薄いが、支部会費徴収は違法だな。
こりゃまもなく崩壊するわな。

協会の仕事に公益性はほとんどない
協会員の業務に対する支援が主な仕事。
九州のように各県毎に一般立ち上げ
域内の協会の連合会を作った方が効率がいいのに。

頭の回る連中は、当然、そう思ってるよ。
けど、お代官様と桔梗屋には勝てん。（個人の感想です）

関東はバカ
退会(引退)者の事業所は「未だ腹を空かせた１０年選手」へ行き、新人まで回ってこない
新人支援策は何も無し
受注組合設立も未だ音沙汰無し
にも関わらず総会じゃコンセントが云々とかくだらない質問が延々と繰り返される
テクノの方がマシ、と思う奴が居ても驚かない

テクノの方がマシ、っておめえ、そりゃそうだろうよう。
なにしろ、個人事業者がテクノ様のお手伝いに行ってるんだぜぇ。
それも、子どもの小遣いでよぉ。
そら、個人事業者も食わなきゃなんねえから、面倒みねえ協会にゃ
恩も義理もねえわな、ええっ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

　　　　　　||　　　／
　　　　 　 　 ／
　 　　　　／||
　　　 ／ ∧||∧
　　　　　（　　　 ヽ
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　 イ�`
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

さあ、テク○の諸君、財団の諸君、個人事業で頑張ろうではないか。
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧　　　手伝いに来てるくせして
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>534
>協会の仕事に公益性はほとんどない
公益の中身がない故、語るほどのものはなしと言うことかな。

>協会員の業務に対する支援が主な仕事。
支援ねぇーと疑問ばかりが目立つなぁー。

>九州のように各県毎に一般立ち上げ
組合も立ち上げたようだがな。頭に二重の組織を抱いて社会に対する信用性は増すのか。

>域内の協会の連合会を作った方が効率がいいのに。
何の効率が良いんですかねぇー。

>>541
どうするのが良いと考えてるの？

基本的な考え方として組織に何かを求めるのではなく、それぞれが
組織のために何が出来るかを考えねばならないのだ。つまりボランティア
精神である。けっして無駄ではないぞ。人は必ずついてきてくれるし、
いざという時には目に見えないところで力になってくれる。それから
確かに二重の組織では財とは戦えないと思うが、今が過渡期であるなら
仕方がなかろう。
個人事業者諸君しばし我慢すべし！先の見通せない
サラリーマン技術者にはなるべからず。

もう一つ言い忘れた。官公需法による受注をめざすなら組合しかなかろう。
たとえ一般社団の広域連合を作ったとしても無駄！公取は社団の一括受注を
認めないのだ。つまり広域連合を作るなら組合しかなかろう。
二重構造から脱却し、タイミングを観て社団をつぶすべきである。

相変わらず具体的なことは何一つ語れない奴だなw

>>545
社団より組合がいいとの意見でしょ
そういう考えがあってもいいと思うよ

最大デマンドさんへ
遅レスだけど、あまり>>520の後半みたいなのはどうかと思います
絶縁診断の結果を報告してくれると皆の知識共有になるのでいいですが

文章だけからエスパーすれば
ケーブルは問題無かったりしません？
高圧リークメーターではケーブル以外の変電設備自体の漏洩も拾いますから
最初にシースがいつもとどの位違ったか…天候がどうだったのか？
松下製のキュービクルなんてふだんから10mAくらいの不平衡漏洩がありますからね

因みにPASから電源側ケーブルヘッドまでを除いた漏洩電流は大口径クランプを使えば安全に測定出来ますよ
シースの漏洩測っているんだからどこを測れば良いかは判りますよね

たしかに受電設備全体の漏れ電流なので運転中はＤＳ一次側か二次側かは
判断できませんね。思ったんですが絶監で高圧系統を管理できないのかなあ
Z1、Z2の値を監視するとか。
25日に結果が出るまで恐々です。
ところで皆さんの事業所委託費ですが最低と最高の価格を教えてください。
ちなみに小生
最低５２５０円（80KVA）、最高４２０００円(1600KVA）です。

あー、はいはい、社団より組合がいいねー (棒

社団を潰すべきである。？
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣？
　　　　 ∧＿∧？
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧　　　 ？ ？ ？何も出来ないくせして？
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ？
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|？
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./？
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧？
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/？

組合だけだと、共同受注に漏れた人が脱退しないかな。

アルツハイマーに具体的な事柄を聞いても無駄。

組合で受注した物件は組合が恒久的に管理するので、脱会者は個人物件を除き
着の身着のままで出て行くことになる。欠員すれば他の組合員を配置換え
すれば済むことで代役はいくらでもいるし、事業者には迷惑をかけない。
（ここが社団と違う）。基本的に組合員の多くは
個人の物件で満腹状態であり、そうガツガツしてない。
むしろ組合物件は”希望すれば”新しい組合員や若い人、やる気のある人
から優先的に配分されるのだ。用は営業力の無いもののためにある。
そういう意味では、組合物件を持つということは、まだ個人事業者として
力が無いことの証明でもあろう。
ではなぜ、個人事業者は組合にはいらねばならないのか。

国、地方自治体、指定管理団体、独法、電気工事会社、メンテナンス会社、
警備会社、リース会社など多くの保安法人が台頭し、個人事業の弱みに付け
込んで業界から締め出そう（上手く下請けで使おう）としているからである。
個人事業者も電気主任技術者制度の運営につき、どこかで発言権を持たねば
ならないと思う。だから将来性のある協同組合なのだ。
”電気管理技術者の現状と将来”を語り合う本質や如何に

原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党

なぜ社団と組合の二本立てになっているかの理由になってないな

アルツハイマー独自の理論に基づいて知ったかしてるだけだから、
現状分析なんて無理ムリwww

555 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2011/09/18(日) 06:12:44.70
なぜ社団と組合の二本立てになっているかの理由になってないな


556 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2011/09/18(日) 08:29:11.46
アルツハイマー独自の理論に基づいて知ったかしてるだけだから、
現状分析なんて無理ムリwww

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>555
社団じゃ、ＨＰでほら吹く位しかできないだろうよ。（国の威光を傘にな）
組合なら、営業活動ができるだろう。組合じゃないがテクノ方式だな。

>>556
これは、東京のバカだな。隠蔽体質がすぐに出る。
体にしみたヘドロは抜けないものじゃのう。

などと意味不明な供述を繰り返しており・・・

セシウム137だな。

>>555
基本的な理解力に欠陥があるんだろう
組合の利点を並べ立てても、それはあくまでも組合の存在理由であり、
現状が社団との二本立てである理由にはならないのだが、
彼には理解が難しすぎるのだろう

>>560
>基本的な理解力に欠陥があるんだろう
基本的な理解力って何なのさ？
肝腎な意味が不明ではお前何言ってんのよ、と言うことになる。

けっきょく、お前は文字を並べただけで、何も言ってないのだな。

こう言うたぐいが多すぎる。

とこう言うたぐいが申しております

あへぇーーーー。

原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党

色あせたイデオロギーの”叩き売り”では？

>>561
560の2〜4行に具体的に書いてあるのだが、それでも
基本的な理解力に欠陥がある人間には理解できないだろう
低知能者に付ける薬はない

アルツハイマーの人気に嫉妬w

>なぜ社団と組合の二本立てになっているかの理由になってないな

>組合の利点を並べ立てても、それはあくまでも組合の存在理由であり、
>現状が社団との二本立てである理由にはならないのだが、

・・・・・・・・・・・・・・・・・

社団という奴の存在の意味、意義を語る奴がいないのだな。
こんなのもあったがな。
>協会員の業務に対する支援が主な仕事。
こんな子供だましで天下りするか。

ほとんどは蓋をする奴だな。
>アルツハイマーの人気に嫉妬w
>とこう言うたぐいが申しております
>などと意味不明な供述を繰り返しており・・・
>アルツハイマー独自の理論に基づいて知ったかしてるだけだから、

などと意味不明な供述を繰り返しており・・・

カダフィー大佐の治安部隊か？
頑張れよ。

>>568
>>員の業務に対する支援が主な仕事。
>こんな子供だましで天下りするか。
県の認可の一般社団法人なら天下はないよ。

>社団という奴の存在の意味、意義を語る奴がいないのだな。

廃止とか威勢がいいから、アルツハイマー君は当然知ってて、
その上での事かと思ってたよw
現に存在してるのに、わざわざ手間暇かけてアルツハイマー君や
低知能君に説明する必要ないじゃん
キミのママなら、きっと相手をしてくれるよw

>治安部隊か？

こう言う輩は親分の意のままに動くものと相場が決まっている。
破壊活動のみだ。
そういう奴は、社団がどんなものか説明する必要もないし、できるわけもない。
能なしと相場は決まっている。

おまえに、何か聞いたか、お前が能なしだと言ったかもしれないがな。

さようなら。

>県の認可の一般社団法人なら天下はないよ。
現在は登記をすれば良いのではないか。
つまり登記は国にするのだな。認可はないのではないか。
登記手続きについては全く分からないがな。

過去の社団の話とは別だがな。

それとも、今でも、社団法人の監督官庁というのがあるのか。

過去の栄光を肴に仲良しグループで余生を全うしたいなら社団、かく言う小生
もそうしたい。だがそうした話は今後３年以内が限度で、引退間近の人達や、
いつでも現役を降りてもいいぞという余裕のある人達の話である。今は過渡期
今後ははそうもいかない時代になるだろうし、現時点で
個人事業を守ることは社団ではできない。当然寄生虫財団は論外、では
どうすればいいか？万能ではないが結束力のある協同組合しかなかろう。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

海外の電気管理制度に詳しい方いますか？とりわけ
韓国とか中国

中国に電気管理制度なんてあるの？
爆発するまで電圧が高くなるのに・・・。

悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

本日で月次点検は全て終了。
明日より会友事業所の台風による停電事故の検証予定。ところで
原発テロリストってだれのこと？

>>581
http://yomo-uni.iza.ne.jp/images/user/20110614/1430354.jpg

>>578
韓国とか中国で電気管理技術者になるのに必要な
どんな資格があるの？

一般財団法人として組織変更した不安協会だが、その後社員の動きにあまり
変化は感じられないな。やはりサラリーマン根性どっぷりなのだろう。
あたらず触らず、今までと同じ生活ができればいいわけだ。
現役、定年問わず、気概のあるやつ、もっと財にはいないのか！
俺なんか孫の小遣い稼ぎどころではではないぞ。廃業するまで
年収1000万以上が可能だわな。
もう少し個人事業の魅力知ってほしいなあ。
ちなみに俺は57歳、事業3年目、不安協会の事業所を少しだけ安く奪い獲って
見させてもらい、客にはきめ細かと絶賛された上、
年収800万強、点数26、件数36、絶監8個、目下上昇中！

>>584
地域はどこですか？
私の知る田舎地区は事業所が少なくて財も赤字で人員削減
個人も共食いの大変な状況ですよ。

つ >>516

>>585
>>489-577

本日問題の事業所の臨時点検を終了、遮断器一次側絶縁抵抗はＥ法で
1.8*1000MΩ（DC10,000V）で問題なし、
二次側は0.017*1､000MΩ（1､000V）、”むむ〜ん”とばかりあたりを付けていた
三菱1988年製のSC用LBSを清掃後0.21*1､000MΩ（DC6､000V）まで回復。
所要時間50分でした。

>>585
>>526

>>585
>>489-577

>>585
>>489-577

>>585
>>489-577

アンカーだけの人は何が言いたいの？
寒いだけだし
マジで林先生の出番なのかとも思っちゃうよ

当方は順風満帆、だれか問題提起してください。財がどうとか、テクがどうのと

>>585
>>489-577

>>588
臨時点検後のリークメーターの値は？

某県で３０代の方が協会を退会しましたね。
ご存知の方、差し支えない範囲でお願い致します。

4.3mAまで回復しました。

日本テクノがガスタービン発電所11万KWを来年始動させる。
（100億円借入だって）

http://www.n-techno.co.jp/news/2011/09281727.html

>>597
ご存知じゃないが・・・入会間もなかったみたいだね。
その年代じゃ無理もない。
現状、独身時代に入会するか定年後に入会するかの二択だから。

>>597,600

離婚しました。

結婚間もなかったみたい。
結婚するなら独身時代か、独り身になった場合の二択だからね。


こんな会話をするのは呆け法人だな。納得しました。終わり。

と呆け老人が申しております

それじゃ、呆けと呆けで呆け呆けだなぁー。

と呆け老人が申しております

実家暮らしか 結婚して奥さんに養ってもらいながら件数を増やしていくのが普通と思ってた
貯金をしておいて食いつぶしながら件数を増やすのは不安がありすぎる

営業力のある人なら４〜５年で３０〜４０件になる人もいるが
３０代で営業力もなかったのだろう。

その４〜５年、飲まず食わずで居られるわけではないからな。
特に家族がいれば尚更。

気温21度、湿度43％、DS一次側1000Vメガーにて3MΩ、ﾊｲﾋﾞｯﾄ6000Vで0MΩ。
本日、とある公共施設の年次点検での測定結果である。その友情応援を終了
し、無事帰還せるも、心落ち着かず、なんなんとす。
高圧ケーブルシースのガード法測定でも10GΩ前後にてキックが激しく、、

明日は私の事業所の年次点検、来年3月で廃業予定の工場であるが
保安規定は遵守しなければならない。

デマンドピークさんが雇ってくれないので、ビルメンに行くことにしました
でも行きたくないです。うんこを素手で掴むとか無理です。もう嫌

大学院時代に引きこもってしまったのは大変残念です。でも仕方ないんです
教授に目つけられて変なことさせられるし、何しても文句言われて何もやらせて
くれないし、嘲笑されるし、研究室ではボッチだし、カーチャンからは院なんて
行かずに学部で就職しとけばよかったのに！とか毎日言われるし

人事＜　うんこを素手で掴めますか？


　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜ええ、素足では掴めませんからねｗ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ 　 　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。


　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。

┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)　　
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を
持って、近所の河原とかに遊びに行っていた。

／／／／／／／ww　　　w　　ww
／／／／／／w　ww　　　　　　　　J('ｰ`)し
／／／／／w　w　ww.　('∀`)　 □ノ(　 )
／／／／w　w　　w　　　(　ﾍﾍ　　　　|｜
／／／w　　ww　ww　　w



給料をもらった次の日曜日にはクリームパンとコーラを
買ってくれた


　　　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　　　　　ﾜｰｲ　ｺｰﾗ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ□　ヽ('∀`)ﾉ　ｸﾘｰﾑﾊﾟﾝ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　｜|　　　 　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを２枚もらって
きた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は生れて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。


　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に
止められた

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で１人１０００円ずつ払ってチケットを
買わなければいけないと言われた。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは
外のベンチで弁当を食べて帰った。

電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら


　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした


　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
母も喜んでくれた

　　　　　［大］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「野球、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

意地を通せば角が立ち、情に竿させば流される。僕はそんな人間社会を客観的に
見ているけれど、それぞれの生い立ちと現実はその人がしょっていかねば
ならないのだ。同情と共感はするが僕はそれを人に求めようとは思わないし
期待もしていない。

>>597
会員の推薦人とか紹介者がいるだろ？
口だけで調子のいい推薦人だったのかもしれんな。
其処此処で見かけるような。

まあ、昨今はうかうかしてると、物件減で
他人など構ってられない状況だけどな。

うんこを素手で掴んだことはないが、子供の頃（小３）肥溜めに落ちた事が
あります。しかも２回。当時田舎の畑の隅々には人糞を発酵させて肥料にする
ための肥溜めがあちこちにあり、秋になると畑一面枯れ草で隠れ、具合よく
草野球の場となります。フライを取りに勢いよく走った先がうん悪く肥溜めの
真ん中。
表面は干からびて硬いが数秒後には体重に抗しきれず、片足がはまりこむ。
次にあわてたもう一方の足を踏み出すがあえなく沈没し、気がついたら
首まで、、、という経験があります。

「田舎の香水」はどこでもあったんだな・・・。
感無量だよ。

どうりで臭いワケだ

溺れる者藁をも掴むってか。

明日は山に登ってくる。紅葉も視野の中だが、少々たまった心の垢を
洗い落として、ゆとりを取り戻そうと思う。山の写真を現地から送るのは
どうすればいいのか誰か教えてくれないかなあ？

写メで。

今月は仕事が5件増えた、ワーイ！

明日から電験１・２種一次試験の合格発表です

>>625
衛星電話

３０ｋｗなので装置に１０万とか出せないのですが、
ＩＤＭとかはどうでしょうか？

そのままじゃ漏電監視はできないけど、デマコンとしてならＯＫ

電験２種１次試験合格発表です。１次合格のはずですが、電力落ちてました
多分１問か２問足りないのだと思います。非常に残念です。うまくいきませんね
僕の人生のよう

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ あのさあ、オマエの合否と何か関係あるの？　　　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜どう考えても関係ないよね？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？　　　　　　　　　＞
　/　u　　　　　　ヽ　 ＜ きっとバカなんじゃないかな？　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜精神科に行って診てもらいなよ＾＾ 　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

５件増えて喜んでいるということは個人事業者かな？とりあえず
おめでとう！

70万越えた♪

>>635
そのうちから経費はどれぐらい？

私は３年で８５０万、
私の弟子は事業開始１年で３００万を超えてます。
合併で組織変更の最中に農協や生協の一括受注をものにしました。
頑張ってください。

ﾊｲ　頑張ります。

所定の実務経歴とは、事業用電気工作物の工事、維持又は運用に関する実務に従事した期間（「電気主任技術者免状の交付を受けた日前における期間については、その２分の１に相当する期間」）が通算して次の期間以上のことをいいます
・第１種電気主任技術者免状の交付を受けているもの　：　３年
・第２種電気主任技術者免状の交付を受けているもの　：　４年
・第３種電気主任技術者免状の交付を受けているもの　：　５年
〔電気事業法施行規則第52条の2、および経済産業省告示第249号　参照〕

一種と三種の違いは実務経験２年分 (￣◇￣;)

不安協会は今問題の電力会社の恩恵に長年よくし、電力からのの天下りと
経産省からの天下りの受け皿を担ってきた。この辺で役目を終わりにして
いただきたい。
これだけ国民の批判を浴びた電力会社の体質を、膿を持ってトップ共々
退場すべきである。
日本国民は今やっと電力密室行政の独占と常識の欠如に気付き、批判の矛先
を向け始めた。不安協会はいますぐ解散し、社員は個人事業者として我々が
救済する。だが、気概のあるやつは少なかろう！

不安協会の諸君が今受け持っている事業所の件数50件をそのまま持ってくれば
月収100万近くになるだろうよ。俺が社員だったらそうするな。日常、事業所の
オーナーと信頼関係を築いておけばいい。チャンス到来と見るや仲間と決起し、
社団か協同組合へ入会する。その後よき人生を送るのだ。たいがいの組織が
会費7000円程度、つまり（売上げ）75万円-（月会費）7000円-（件賦金）500円×50
=71.8万円の月収になるのだ。ただし事業所1件平均15000円の場合だが。
頭がいい諸君はわかるはずである！いつでも相談に乗るぞ

デマンドピークさんはどちらにお住まいで？

デマンドピークさんはどちらにお住まいですか？　関東？それ以外？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　さて　そろそろ寝るか・・・
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

本日地方自治体をいくつか回ってきた。次年度の根回しだ。別に俺自身
受託する気はないが若手が飢えているんで組織としてがんばるんだ。
その姿を後輩が見てくれていると思うし、あとに続くはずである。
明日は県庁所在地の市をせめる！（すべてボランティア）
そのうち、不安協会は規制緩和でつぶれ、
テクノは増長してビッくバンする。それまで我が意思を貫徹如何？
有志集まれ！

自治体って根回しなんぞ必要ないだろ
可否は金額次第だし

ヒント: 妄想

オマンコピンクがアルツハイマーなのは、
過去スレからも公知の事実。

この業界の人間悪い事しかしないから将来もへったくりもないでしょ

ＩＤＭをお使いの方はいらっしゃらないようですね。
二万位の監視オンリーの装置が有ればと思ったのですが。

すんません。電気工事と受変電設備の点検・試験なんかをやってる会社で働きます
この場合、電気管理技術者の認定については >>639の期間でいいのでしょうか


これって「〜に関する保安の実務だけに従事した期間」って意味なんですか？

http://www5.ocn.ne.jp/~e-kobe/nyukai.htm

すんません。ググったらすべて書いてました。

「資格審査のポイント

審査で重視されるのは「電気工作物の工事、維持または運用に関する保安業務に従事した期間と業務内容」です。
特に、電気主任技術者の行うべき業務にどの程度従事していたかがポイントです。
したがって電気保安業務以外を兼務していた期間はその密度が考慮される場合があります。」



実務経験証明書と審査の時の技官の対応次第なんですね

647>へ
盆栽経験はあるか。根回しとは根づまりして成長が苦しくなった盆樹
を救うことを言うんだ。田舎市町村に行ってみろ。
長年独占状態をほしいままにしてきた不安協会がいまだに言い値で
定価販売している。その腐った根っこや根づまりした状況を涼しい環境に
してやるんだ。
官公需法をもすこし勉強したら。

つまり、テクノですね
わかります

テク○の場合はまた別、主は高額な機器販売を目的とし、
おまけでに管理業務が付いてくる考え方。つまり主任技術者は
だれでもいいわけだ。

>>656
>おまけでに管理業務が付いてくる考え方。
「管理」が「おまけ」でよく経産省が認めてるよな・・。

>>656
わかります。
ネット検索に頼るとこうなるという見本ですね。

>>657
金の力よ

自治体根回し＝官製談合みたいなものか？

>>657
市場(ユーザー)が認めてるからな

>>661
ユーザー詳しくないから長期契約でリース組んで
後で後悔しても解約できない仕組み。

そういう点を含んでの市場(ユーザー)
市場(ユーザー)が受け入れなければ淘汰されるよ

「管理」はおまけだろ。
厄除けのおまじない
みたいなもん。

640>へ、だから今までの流れでは、不安協会しか眼中に無い役人の頭の中の
風通しを良くしてやれってことをいってる。頭の中で根腐りした詰まった
老廃物を取り払ってやるという意識を持て、それが根回しと言うんだ。
社団や協同組合やそれらに係る個人の優秀な人材が多くいるんだぞ。
だから次年度の入札参加指名は必ずしてくれよな、これからは
自治体も財政が苦しいんだから。TVCMまで使って金を使い、天下りに大量の
資金を流す不安協会に今までのような高い経費を払う事なんか無いぞ！という
そういう自治体へのアプローチのやり方のどこが談合なのか。情けない！
むしろ役人へ挑戦と啓発、不安協会への既得権排除にどれだけ個人が戦えるか
みんなしんけんにかんがえてみたらどうだ。

電気管理技術者の職務はそもそも個人に与えられたものなんだよ。だから
責任も個人にある。法人のほうが自治体も上級官庁も管理がしやすいので
流れは個人排除の方向にあるが、審議委員であるテク○や不安協会などが
自分たちの利益のため、それこそ604＞のように談合と金で現行法を改悪
しかねないんだ。

つまり、これからはテクノですね
わかります

肝心なのは客の希望であって、
オマンコピンクの希望なんて犬のウンコほどの価値もないけどな。

電気工事士免許で許可主任技術者として実務経験を積んで
電気主任技術者免許を持たずに管理技術者になることはできますか？

>>669
無理

デマンドピークさんは本当に５７歳なんですか？

49年前の小3の時に肥溜めに落っこちた事実は忘れない。しかも2度も！

デマンドピークさんの経歴について教えてください

売国ＴＰＰ原発推進国賊野田民主党政権殲滅！

アルツハイマーを発症。
意味不明なことを口走るようになりリストラ。
OBから物件を譲渡されたにも関わらず、
自己で獲得したかのように吹聴し周りから総スカン。
ネットに逃げ場を求める。 ← イマココ

共産主義者がよく使う「売国」、「殲滅」などという単語を使うべからず。
使うなら「憂国」、「撃滅」だな。ただし軽々しく使ってはならない。
東郷平八郎や乃木の本を読め。「明治という国家」（司馬遼太郎）もいいな。
小生自身の経歴においてはおよそ平々凡々たり、日本人の忘れかけている
武士道精神の信義礼智仁、孔子の思想を追っかけておるのみにて、
いまだ「小人窮すればココに濫る」である。

>>669
５００ＫＷ以下、１件なら。

それは管理技術者とは言わんのでは？

>>676
デマンドピークさんは司馬遼太郎の一連の維新から日露戦争にいたる著作を
どう評価されますか。私は全く評価せず、アンチ司馬遼派なんですが。

私も幼い頃に肥溜めに落ちた記憶がありました。
でも、それを、認めたくなかった様で、あれは、
「夢だったんだ」と思うようになっていました。

年月は流れ、ある日、従弟から、「こんな事があったねぇ〜」と
言われ、夢では無く、事実であった事が判明してしまいました。
ショックでした。

所で私、この業界の新参者です。これから、この業界の色々な事を
知りたいので、今後、色々と書き込みさせて頂くつもりでおります。
デマンドピーク様はじめ、諸先輩方、何卒、宜しくお願い致します。

>>1-680

私も辛酸物ですがよろしく・・。

電気管理技術者として仕事をする方法は、
その1：電気保安法人の社員になる
その2：個人事業主として開業する
の2通りなのでしょうか?

個人事業主として開業した場合、
協会員になるとか、登録をするとかありますが、
複数の協会の会員になったり、複数の団体に登録する事は
可能なのでしょうか？

ある協会は、他の協会との掛け持ちを許さないが、
別のある協会は、特に制限しない等、
それぞれの協会で異なるのでしょうか？

どこかの協会の会員になるとか、登録する事を考えていますが、
お勧めして頂ける所がありましたら、是非、教えて下さい。
所在地は東京です。

デマンドホイホイ

昔は外部委託の資格得るのに１種保持者でも１０年以上の経験が必須だったらしいね。

電工？
電験でそんな話しは聞いたことない

個人がやり始めた創世記で3種、実務10年未満で始めた人がいるのは知ってる

まあ保工分離って名ばかりだろ？
一電工定期講習の講師が電力、電工、協会の各社員だった時はワロタ

>>686
もちろん電験ですよ。
あなたが聞いたこと無くても事実ですから〜
１種１０年、２種１２年、３種１４年だったらしいです。
今の３種５年ってのは平成１６年からで比較的最近の話ですね。

683>へ、複数の協会に入って会費払うんだったらあっちゃこっちゃ
入ってもかまわんのでは？ただし組織としては情報管理上問題があるんで
それぞれから疎外されるでしょうな。
また、会社員と個人事業とのかけもちとなると監督部が
どう判断するかだ。（他に職業を持ってはならないという原則がある）
関東電気管理技術者協会は公益法人をめざすようだから先が知れてる。
（一括受注ができないので競争に負けるし、いずれ事業仕分けされる）
東京では「新電協」という協同組合があるのでそちらに入会したらと思うが
如何。

>>689
「新電協」って東京だけだった？

ちょっとHP見たけど　住所も電話番号も何も書いてなくて　メールでしか対応してないみたいで
ここに仕事を任そうとか ここで仕事をしたいってところじゃないな　なんか怪しい

アルツハイマーの言うことを真に受ける奴なんていないだろ

アルツハイマーは相変わらずウンコ漏らしてるなｗｗｗ
競争に勝って一括受注しても、保安法人との競争だから、取ったはいいが安すぎて引き受ける技術者を探すに苦労する位だｗｗｗ
脱糞馬鹿は能書き垂れるだけでいいが、反論する方は事実に基づいて論理的にしなくてはならないから大変だｗｗｗ

自分で書いて自分で笑ってる。しかも、何回も。
何も面白く無いんですけど、何で、そんなに、笑ってるの。
変態ですかねぇ〜

と変態が申しております

>>688
3種持ち実務5年でH14に開業しました
地域で違うなんてことあります？

因みに実務始めたころに5年頑張れと言われてたので少なくともH9の時点で3種5年だと思います

関東ですが、私の知り合いでも平成16年以前で、三種で１０年以下で開業の人が居ますよ。
五年以上の経験と言われたのは、ビルメン経験とかじゃないのかな。

＞今の３種５年ってのは平成１６年からで比較的最近の話ですね。

今の３種５年ってのは少なくとも昭和６３年からある。
それ以前は知らん。
平成１５年の改正は保安法人絡みが主で、年限要件はそのまま引き継がれた。
知りたい奴は昭和４０年頃から調べろ。

お前が調べて教えろ

ｲﾗｯｼｬｲ(○^∇^)_旦~~♪ 　毒茶どうぞ~

お前が飲め

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

３種での実務経歴は取得後５年だ。ただし取得前の経歴を半分認めてくれる。
その両方の合算でいい。つまり
（例、取得後３年の場合では３年＋取得前４年×０．５＝５年）である。
ただし、保安監督部の審査でどこまで実務を認めてくれるかだ。６６００Ｖ
に係わった期間しか認めてくれないので実際はもっと経歴期間を短く判断する
だろう。最も重要な事を言おう！それらの経歴を証明してくれる
会社や所属団体の代表者印がいるんだ。円満退社でないものが土壇場で
泣くのをよく聞くが、これからの人は過去の人生をよく振り返り、
日頃より論語をよく読み、人格に磨きをかけるべし！

やっぱりアルツはピント外れだな

自分のレスに責任をもたない、オツムのピントのずれた妄想バカ。
それがオマンコピンク。

これからの人に一言。
どんな組織や集団の中に身を置いても、そこに何かを期待し求めるのではなく、
その組織や人のために何が出来るかを考えるべし。
「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」1962年
ケネディーの大統領就任演説の言葉である。
経済至上、自己中心的考えを戒める上で、いまの日本に
必要な言葉ではないだろうか。

「日本テ○ノがあなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが日本テ○ノのために何をできるか考えて欲しい」

円満退社の方が良いに決まっているが、例え、円満退社でなくても、
「ある人の実務経験を証明するのは、会社の社会的な責務」である。もし、
「円満退社で無かったので、その人の実務経験を認める書類を出さない」となったら、
俺だったら、出る所に出て、戦うけどねぇ。

簡単な方法としては、「電気工事会社では無いのに、Aさんには
1電工取得の為に、実務経歴書を出したよねぇ」とか、
「Bさんの常駐先を偽って、1ボの実務経歴書を、Bさんに出したよねぇ」とか、
他、色々言っても良かろう。

それと、俺に言わせれば、「電気管理技術者の仕事」なんて、簡単すぎるだろう。
ケネディーの話は大昔の話。今は、give and take / win win ですなぁ。

次に行こう、
�@黄金比について意見のあるもの誰かいるか？
黄金比1：1.618を！ただし私はカトリックでもプロテスタントでもないし
電気管理技術者としてはルート５はあまりなじまないんだが。
�Aアインシュタインがもし君たちの横にいたら何を聞きたいか？

�@ 私は、特に無い！
�A NHKのアインシュタイン・ロマンに、私は感動したが、
「NHKは正しく貴方の事を表現していた」か？

☆自演乙ｗ☆

�A光速を超える質量を持った物質が発見されたそうだ。あなたの相対性理論は
過去のものになるかも，と聞きたい。

�@黄金比については誰も意見が無さそうだ。
がっかりした
�A的中！ただその理論を証明するために莫大な予算の伴う実験が必要で
いま世界中の理論物理学者が注目してるぞ。その物質は
計算上、６/１００００００００秒、光速を超えるらしい。

カリ：竿＝黄金比のワタシをゴールデンボーイと呼びたまえ

「誰も意見が無さそうだ。がっかりした」って、
2投稿のみなのに「誰も」って云う表現が変。

「的中！ただその理論を証明するために・・・・・」って、
新聞や雑誌やテレビやラジオでも言ってる一般的な事なのに、
「的中」って云う表現が変（殆ど誰もが知っている）。

チョッと（沢山?!）、ずれている人かも知れないな!
代表社印やケネディーの話も、ずれていて、
自分の世界観からは、外に踏み出せないのかも知れないなぁ。

所で、あまり自分の世界観に入り込まない様にしつつ、
黄金比の偉大さに付いて述べてみなさい。
判断は閲覧者がするので・・・・・

>>692-693

地球誕生から生命発生の草創期、無秩序で混沌とした時期からやがて
進化を遂げていく中、無秩序から秩序へ移行する過程で自然発生的に
できた事象？ではなかろうか。
つまり自然科学において効率とバランスを維持するための秩序である。
生命に限らず例えば絵画や写真の構図にも黄金比があるし、あなたの
奥さんに今月の小遣いアップの要求で黄金比を使えばうまくいくかも。

もう一つ興味深いことを教えよう。黄金比の逆数を
1/1.5〜1/1.7くらいで間で近似していくと
驚いた事に黄金比1/1.618は0.618という同数字が羅列される。
不安協会の事業所をくどいて契約をする場合、それまで２万円だったら
12360円にしますよと言えば成立間違いなし。テク○はそんなの関係ねえか

本日は文化の日、人類の遺産と英知に感謝しよう。
頭の回転の速いやつはすでにお気づきではあるまいか。
黄金比の指数である。２乗してみるといい、これで単なる数字遊びでは
なくなったと思うが！

フェボナッチ数列の隣り合う数字の比率は限りなく黄金比1.618に近づく。
螺旋、正五角形、だれか俺をとめてくれないか！

止めることはない！
知ってることを全部さらけ出せ・・。

光速で計算すれば100m先にいる女性が下着を着ている姿を目で認知するまで
約0.1/300000秒かかる訳だ。いくら光速より早くても（分母が∞になっても）
マイナスにはならないのだから、女性の下着を付ける前の姿は見れない。
正確に言えば現在地からは過去の映像は見れない訳だ。
どうしても裸の姿を見ようと思えば高速より早い速度で先回りし、はるか
かなたの銀河付近まで移動すれば見れよう？

先輩で不安協会の事業所より高い単価で契約してる物件を沢山持ってる人がいるが
電気管理以外にも色々見てるみたい。

色々とは何かな？

子メーター検針とか？

・省エネルギー・コンサルタント（エネルギー管理士（電気）が必要）
・電気工事（1種電工が必要）
・ネット・ワーク工事（工事担任者が必要）
等など、、、、、。

6600V受電のキャビネットの、
検針と掃除とRy試験だけで、儲けようなんて、
何て、情けない連中の集まりか、、、、、

明言する。補講文理の減速など名井。
穂かにしょくぎょうをモタナイ古都を照明するヒツヨウハ内。

日本国憲法に反している・・・・・

＞・省エネルギー・コンサルタント（エネルギー管理士（電気）が必要）
コンサルに資格は必要ない

・電気工事（1種電工が必要）
自家用だろ電工資格必要なし

どちらも資格必要なし、ハッタリくらいにはなるかもな。

500越える分には必要ないがそれ以下は必要じゃね？
認定で出来る工事は低圧部だけと思うよ

>>728
不正解。もう一回勉強しなおしなさい。

憲法の話が出た。22条職業選択の自由だろう、そもそも
日本国憲法は戦後ＧＨＱによって天皇を戦争犯罪人にしようとした、
なかば脅迫めいた取引の上、マッカーサー、ホイットニー、ケーディス
らが作り上げたものだ。必死に吉田茂が折衷案を重ね、日本国独立を世界に
示すためにサンフランシスコで講和条約を締結したにもかかわらず、いまだに
日本国はは戦後のままであるぞ。
どこの独立国に外国の軍隊を常駐させている国がある？いまだに日本国は
占領国のままじゃ（戦勝国から骨を抜かれた凧のまま）。
戦争直後はロシアの脅威や日本国の共産化のおそれがあり、アメリカによる
極東防衛線構想だったろう。しかし今は東西冷戦状態が終結し、状況が違う。
あのアフガニスタンやイラクでさえ
アメリカは軍隊を撤収しようとしている！我が日本国は独自の新憲法を作り、真の
独立国として自国をまもる誇りを持った陸海空の軍隊を有するべきではないか
！職業選択の自由を含め。

>>730
それは全然ちがうよチミ、天皇は敵前逃亡者。真の日本人はサイパン島・ガラパン町の町民。
ここの町民は逃げてないぞ。

権力者には権力者のきちんと果たすべき仕事というものがある。
山本五十六にしろ天皇にしろ、この仕事
「どうしても開戦しようというならこの俺を倒してから始めろ」
この一言を発して山にこもるべきだったのでは。

頑強に軍部に抵抗して獄死した、共産党員や宗教者その他の存在をわすれてないか。
話を聞くならその人たちに生き返ってもらって今後の日本の行きかたを聞くべきでは。
敵前逃亡者の末裔ののお話を拝聴しても、それはちょっとなーーー
また軍を侵攻させるのはいいが、たとえば比島戦線マニラ市街戦の阿鼻叫喚、これは日米両軍
に責任があるが、たとえばこの地にに行って「私、日本人なんです。エー、悠久の大義とはですねーー」
演説をはじめたとたんタコ殴りのボコボコにされるのでは。

まず、共産主義は歴史が証明したように過去のイデオロギーとなってしまった
ようだな。
今の憲法はシデハラ内閣の時の松本憲法案がＧＨＱに無視され、最初から用意
されていたＧＨＱ案をそのまま日本語訳にしただけのものなんだ。
当時同じ戦勝国のソ連は天皇を裁け、北海道を割譲しろだったが極東の
防波堤を日本としたいマッカーサーは当時の世論を危惧、反対するものを
次々と公職追放し、徹底した赤ぎらいの吉田茂を首相に推したんだ。
そこで吉田が考えたのが天皇シンボル論さ。憲法でいう象徴天皇だ。
そこまではいい、だがマッカーサーは自ら作った憲法では日本再軍備が
出来ないと気付き、その後各地に米軍基地が
残ったわけだ。今
ロシアや北朝鮮からの防衛は日米安保ではなく、真の独立国憲法をつくり、
我が日本の軍隊で守るべきで沖縄問題などはすぐに解決するよ。

レッドパージでやられた多くの共産主義者の存在は確かにある。だが彼らは
時代が帝国主義だったからで、多くの日本人は帝国憲法の統帥権を一部の
侵略主義者達に利用されだけたなんだ。
面白いことに幕末から多くの偉人や歴代総理大臣を輩出した保守王国の
長州から共産党の宮本顕治、野坂参三が出ていることも興味深いな。

内閣総理大臣様、沖縄問題を解決するにはまず憲法改正から！
北方領土を解決するには国民の郵便貯金から、7％の100兆円を国民から借りて
４島一括で買い取ればいい！
なぜそれをバブルのときにしなかったのかなあ〜〜

ところで、小生は電気管理技術者の現状と将来という主題から逸脱し過ぎた
みたいだ。そろそろ元の軌道に戻さねばならない。

そうだよ。
早く分かってよかった。

遅すぎると思うが、、、、、

「とても重要なお知らせ」絶縁監視装置LS-10Eの契約について
という双興電機からのはがきが来た！なんだこりゃ？

スルーできない奴ってヴァカなの？

丸＊食品より「丸＊ハムご贈答品のご案内」というのが届いた。

宛先には　NO. 支部名が入っている。
いったいどうなってんだい？

個人情報保護法なんてものが有ると聞いているが？
それとも垂れ流した奴がいるのか？

丸＊ハムって美味しいよね。

乞食

日本ハム・伊藤ハム・プリマハムが御三家

一句、「贈答品　物の価値のみ　計りしか」
なんだこりゃ！本当の日本人か

失言。日本国籍を有する実の日本人に失礼をした（反省）
が、しかし「本当の日本人」とは何だろう？

東京電気管理技術者協会の将来と評判は？
あれだけの会費を取っていながら、
蓄えも枯渇しそおって聞いたんだが、、、、、

>>748
>あれだけの会費取っていながら、
どれぐらい取ってるの？
他と比べて多いのか。

＞聞いたんだが、、、、、

じゃ、その人に聞けば？

我が組織の会費は35件で2,1000円程度だな
明日は竣工試験、新人2名の教育の場でもある。

と言う事は、デマンドピークさんの所は、
21,000円/35件で、1件当たり600円の会費って言う事？
文脈からして、そう読めるけど、、、、、

だったら、安いですね、、、、、

東京電気管理技術者協会は1ヶ月1万円だろ

不安協会の若手が我が組織に入会してくれて
大きな戦力になっているぞ。
本日の竣工試験では彼の積極性と意気込みを感じること大なり。今後彼は
この組織で成功するに違いないという可能性を見た。その彼を発端とし、
あとからあとから我が組織になびく不安協会諸君の勇気と良識に期待を
しようではないか！早速本日の事業場を彼に譲ることにしよう。

不安協会と呼びつつ、そこからの人材に頼るという矛盾
デマンドさんところはよっぽど人材不足なんだね

おォ〜、、、、、
あの人がデマンド・ピークさんかって思いながら、
今日、遠巻きに観察させて頂きました。

虚しい・・・。
哀れ・・・。　

主任技術者の方へ質問です。
低圧幹線の送りと受けで絶縁抵抗が1M位違う事があるのは何故でしょうか。
例えば7Mと8Mとか。
読み方の誤差でしょうか。

50Vで測ってないか？

率直に認めます。
そうか！しかし優秀な人材がいるぞ。組織は別にしてもだが

受けと送りが端子台でつながっているんなら普通同じＭΩのはずだが
値が違うのはゴルフ場など幹線の距離が長いときには起こります。
測定留意点は
�@メガーをあてる場所の環境の違い。
�A接触圧の違い。
�B値が落ち着くまでの時間。
�Cローボルトレンジでの測定

例えば、北海道で接地工事をして、その接地抵抗が10.1Ωで、
九州でも接地工事をして、その接地抵抗が10.2Ωの場合、
この2地点間の抵抗値の差は0.1Ωで良いの?

違法駐車王・仕置容疑者、今月の違法駐車成績

集計期間　11月1日〜9日（9日間）


【空き地駐車】
４回（うち２台同時１回）

【路上駐車】
１回

【青空駐車】
１回

【最高連続記録】
３日


日本国民は仕置容疑者の違法駐車を断固許しません。

>>762
根本的に勘違いしてると思われ…
言ってることは
北海道に10Ωの抵抗器があります
九州に10Ωの抵抗器があります
差はゼロです
と同じで何の意味もないことです

対地と云う全世界共通のOゼロ・ボルト・ラインを介しているにも係らず、
この2つの10Ωは、完全に浮いている状態なのか?

送側と受側で、個別に接地工事をして、任意の接地抵抗を得ているとすると、
送側と受側で測定した絶縁抵抗の値は?

まず７ＭΩか８ＭΩかという話の中で
送り側と受け側は電気的につながっているわけだ（0Ω導通）としよう。
どこで接地工事が
なされていても対地間絶縁抵抗が7000000Ωもあるかぎり１Ωとか10Ωの
抵抗は無視されるのでは？つまり764のようになんの意味も無い。

>まず７ＭΩか８ＭΩかという話の中で
>送り側と受け側は電気的につながっているわけだ（0Ω導通）としよう。
OK!
と言う事は、この質問への回答は、
「送側と受側の、接地抵抗の差が1MΩだった」で、基本的にokですよね?

それは直流で測った場合で接地抵抗計での交流で
測ったら事情が変わるだろう。

>低圧幹線の送りと受けで絶縁抵抗が1M位違う事があるのは何故でしょうか。

通常は違いがないわな。
回路的にどうなった場合がこうなるか？可能性を探るしかないんじゃないの。

ちなみに、俺は面倒なことはしねぇー。

>>751
オレんとこの協会は３０点で14,000円だな。
何時も残金が少ないから
もう少し値上げしようと提案したが却下された。

送り側と受け側ってなんだ！とうとう意味がわんねーまじめに
考えてるのにー

758君の絶縁抵抗計はだいじょうぶ？

「家電メーカーの中には絶縁抵抗試験はしないで下さい」と明言する所も
あるらしいが、この世の中に出て来る品物は、その使用電圧階級に於いて、
それなりの耐力がなければならない。「絶縁抵抗測定をしたらしく、
この事が原因でXYZが壊れてしまいました」って言われたくないから、
50Vや25Vレンジのメガが存在するらしいが、例えば、AC100Vの波高値は、
141.4Vで、peak to peakは2倍の282.8Vにも関わらず、
「DC125Vで測定すると、壊れてしまい可能性が有る」って言ってる人達を
皆様はどう思いますか?

私は意地でも、25Vや50Vで、絶縁抵抗試験をする気は無いのですが、、、、、

交流の絶縁抵抗計ってないんですかね・・？

あるでしょう！
LとCを測定しても仕方が無いので、直流でRのみを測定しています。
なので、絶縁抵抗試験なのです。因みに、
LとC分の電流を測定しても仕方が無いので、R分の電流のみを測定し、
劣化を判断するのがIor計ですね。

直流と交流を波高だけで単純に比較できるのか？

電気主任技術者とは、ある意味で、法的に権力を持つ。
しかし、勉強不足（認定）な者が非常に多い事も事実である。

776よ、あんたは全く勉強をしていないなぁ。
質問の内容が、全くの素人、、、、、

うちの会社では100,250Vの２レンジのと　125,250,500,1000Vの4レンジのを持たされてる
壊れたってクレームが付いたら困るから電灯は100を使うように言われてる
JISでは125Vを使えって書いてあるから　壊れたら壊れたほうが悪いんじゃ

つ　電話交換機

客に壊れたほうが悪いなんてのは通用しないのだよ

>778-780
一部のメーカーのインバーター式電源交換機に直流を掛けると保護回路が働いて
ヒューズが飛ぶ様です、Ｆ交換でＯＫ数十円。

停電作業で
電話交換機のバッテリー切れで電話交換機のデータが消えたとの苦情があることがあるが
通常、電話交換機のバッテリー保守はお客が電話交換機の会社と保守契約を結ぶもの
しかし、保守契約を結ばずに劣化したバッテリーをそのままにしているお客もいる
停電作業の前には電話交換機のバッテリーの保守はお客様の責任であるとの文書等を配布し
注意をうながし難癖つけられないように。
発電機もバッテリーが劣化してくると発電機本体が故障するし
集中管理の電気式の時計のバッテリーも劣化してくると本体が壊れる。

何条だったか覚えてはいないが、
低圧の場合、絶縁抵抗測定を実施し、
・100V系：0.1M以上
・200V系：0.2M以上
・400V系：0.4M以上
でなければならない。皆さんは勿論、知っての通りだが、、、、、
所で、25Vや50Vの印加で、xxMΩ以上を計測出来るのか？

出来るのなら、その方が、文句も言われないし、良いよねぇ〜。
25Vメガとか50Vメガって言ってるから出来るんだろうなぁ〜。
要は、電流測定の分解能（精度）が上がっているのだな!

メーカーに聞いてみる事にするが、何となく、納得してしまった。

>一部のメーカーのインバーター式電源交換機に直流を掛けると
>保護回路が働いて ヒューズが飛ぶ様です、Ｆ交換でＯＫ数十円。
ヒューズが飛んだ時点で、その回路の絶縁抵抗が計測出来て
いないのだが、それで良いのか？

782>へ、火災受信機のバッテリーは消防法によって点検義務があるので
停電作業の問題は少ないが、あとUPSがおしゃかになっていたことがある。
電気時計システムは学校などに多いが30分以上停電する場合、発電機で
バックアップした方がいいかも。あとが面倒くさいわ

ＭＣＣＢから直なら電話交換機とかメガー禁止とか表示しておくのが、電話屋の常識。
コンセント接続なら外して回路の絶縁測定。
表示が無いのなら、125Ｖレンジで壊れたら交換機メーカの責任にしたら？
もっともその様な交換機はバックアップバッテリーが不良になってるかも、発電機
バックアツプだね。

AC100, 200, 400Vの電路に、
DC125, 250, 500Vで絶縁抵抗試験していけないのか？

それらの電路に接続される品物は、JET, JEC等の認証機関の
認証を受けて、この世で活躍出来ているのではないのか？

きっと私は間違っていないと思うのだが、間違っているか？

別にしてもいいよ、壊れた時に責任取るor転嫁できるならな。

>>783
電流測定の精度うんぬんより、ＤＣ５０Ｖの印加で∞の
絶縁抵抗を示していてもＤＣ１００Ｖを印加したら悪化する
場合もあるから１００Ｖ回路はＤＣ１２５Ｖでということだろう。
ＡＣ２４Ｖ回路ならＤＣ２５Ｖや５０Ｖメガーが適当じゃないの。

AC100VにDC125Vでメガをかけて、モノを壊した経験がある方は？
また、何が壊れたのですか？
本当は、レンジを間違えて、DC500Vでメガをかけてしまったが、
それを言えなくて、「DC125Vでも壊れました」って言ってない？

壊したことあるよ
最大100Vのメガーでね、古いパソコンの電源部だけど…サージで逝ったのかもしれん

でも測定レンジ間違いが原因ってのは十分考えられるよな
特に一度に多数の機器を逝かせたとかは、かなり怪しい

それを防ぐ意味とアピールの為に単レンジを好んで使ってる

791：＞君の経験による提案は正しい。弱電機器の古い新しいかは別にして
点検時に
そういう事故がおきることは相手にとって言い逃れできないんだ。
結果責任を問われてもしょうがない。
僕は1000V、500Vレンジ1台と250V〜50Vレンジ1台とに分けてるぞ。
それでも250〜50Vレンジ絶縁抵抗計を使用するときは気を使っている。
レンジを使い分けるのは推奨するな。

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-

ところで「黄金比」はどうなった？だれかおもしろい意見はないのか！
僕は最近、黄金比の逆数×不安協会単価＝0.618で1件受注に成功したぞ。
そういえば今日のとあるＯＣＲ試験で4A限時設定500％遮断速度測定試験で
惜しくも1.617(S)だった。啓示にあとわずか。その数字1.618

高圧の場合は、公称電圧電圧やら使用電圧の何倍とかで、
絶縁耐力（圧）試験をしなくてはならないが、
低圧の場合は、確か、
・100V系：0.1M以上（100/0.1M=1mA）
・200V系：0.2M以上（200/0.2M=1mA）
・400V系：0.4M以上（400/0.4M=1mA）
の規定しかない筈で、要は、低圧の場合は電圧に関係なく、
漏電流が1mA以下なら良い（25Vでも50Vでも、1mA以下が確認出来ればok）!
確か、電技解釈には、この1mAが明記されていた。

以上だが、「何々にはメガを掛けないで下さい」って平気で言う方々には、
チッと、閉口してしまうよなぁ〜。

低圧の漏れ電流はTr二次定格電流の1/2000までおｋじゃないの？

1． はじめに
絶縁抵抗測定を行うには電源を遮断して実施する必要があるが、重要な負荷が接続されている場合など、
『絶縁抵抗測定が不可能、もしくは、不可能では無いが困難な場所』が存在する。
この様な場合に、絶縁抵抗測定に替わり、絶縁抵抗に依存する分の漏れ電流である
Ior（ｱｲ・ゼロ・アール）のみを、活線の（負荷が接続された）状態で測定し、
絶縁の良否を判定する方法を考察してみた。

2． 関連する省令
「電気設備に関する技術基準を定める省令」の第22条と第58条の2つ及び、
「電気設備の技術基準の解釈（「電気設備に関する技術基準を定める省令」に対応する具体的基準）」の第14条の1つの、
計3つであり、下記の通りである。一般に前者は「電技」、後者は「電技解釈」と呼ばれている。

例1)
【　定格容量10KVA, 定格電圧210V, 1φ2Wの電路の場合　】
最大供給電流は、10KVA / 210V = 47.62A
この回路に於ける、許容される漏えい電流の最大値は1線（条）当り、47.62A / 2000 = 23.81mA
1φ2W（2線（条））なので、2線（条）が同程度に同時に漏れているとすると、単純に、
「23.81mA + 23.81mA = 47.62mAまで許容出来る」と考えてしまいそうだが、位相が180度ズレているので、
「23.81mA - 23.81mA = 0mA」となり、2線（条）が同程度に同時に漏れている場合は、測定不能。
但し、1993年3月に電気設備学会が発行した「低圧電路の絶縁管理に関する調査報告書」で、
各相同程度に同時に劣化が進行する事は稀であると報告されているらしく、
各Ior計はこの（各相同程度に同時に劣化が進行する事は稀である）事を前提にしているらしい。

* 3355ユーザーガイド（http://hioki.jp/tech/pdf/UG3355.pdf）のP.8/8の4. Q and A
-5. 「各相同程度に同時に劣化しない」を参照。

そして、上記の事を、
「4． 基本的な考え方, 例1)」に当て嵌めて考えると、最大漏えい電流は23.81mA以下（4mA）なので「良」。しかし、
「4． 基本的な考え方, 例2)」に当て嵌めて考えると、最大漏えい電流は23.81mA以上（31mA）なので「否」。

>>794　なんでOCRで500％やってるの？　300％と700％とJISには書いてある
>>795　JISには125V掛けろと書いてある
ってJISは民間の規格で法律とは関係ないけどね

>>799
国交省などの仕様書で200,300,500%を取れというのがあるよ
誘導型の時代の名残かもね、昔は試験電源も大きく取れなかっただろうし

メガーの125Vは配電線路に対してで負荷は含まれていなかったりする

700％って瞬時より大きいよね？
意味あんの？

えっ？

801＞時限5A瞬時40A整定値では、700％で35Aだろ、33300V電動機の数が
多い事業所は瞬時をまだ上位にしてるぞ。

ごめん、3300Vのまちがい。

>796
謎は解けましたか？
要は、「条件としては、きびしくなってる」のですよ。

管理技術者の皆にとって今の時期はいかがかな？俺は年末までスケジュール
に穴が無いぞ。抵抗値がどうのと言った細かい事は後回しだ！

　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>抵抗値がどうのと言った細かい事は後回しだ！
さすがに、レベルが低いな。
これが、お前らの実力さ。情けなさすぎる、、、、、
この程度の事は、即答出来なければならない。

あ〜、何て、情けない、、、、、
故に、俺には輝かしい未来しか、想像が出来ない、、、、、

腐った連中の集まりは、ココだったのか、、、、、
監督部も頭が痛いよなぁ〜

おまえは工事屋か専任の知ったかか？

監督部が頭痛める訳ないだろう
実務知らないんだから

今日は半日かけて非常用発電機の修理、燃料系の異常を見つけた。
ストレーナを掃除し、インジェクションポンプ二次側までエア抜き、
噴射ラックまでどうしても燃料が上がらない。分解したらやはり
内部ににスケールが、原因は燃料タンクにあった。
結露した水分が燃料に混入し、内部に錆が発生、、、

なぜそんなに水分が混入したのか？水分の混入とともにタンク
内部が酸化し、燃料の軽油は揮発した油脂と錆と水の液体に様変わり。
最後に燃料タンクのパッキンをみると硬くひび割れ、役目を果たしてないのが
分かった。やはり結露か！

ケツ炉

808>経験知が足りないようだけど人体の抵抗2000Ω（乾いた条件による）。
それから計算すると対地間100Vの場合の感電流は50ｍｍA、200Vでは100ｍｍA。
体感したことあるか？つまり感度30mmAの漏電遮断機を付けていればＯＫだ。
ゆえに細かい事は「後回し」である。内規には、全ての回路に漏電遮断器を
付けていれば2ヶ月/1回の点検でいいとあるが、実際はそうもいかないんだ。
それが分かった上で「後回し」にしている。
ただし、ELBを付けなければならない理由を事業主に説明する必要があるぞ。
感電死、漏電火災の危険性を説いて、逃げ道は取っておけ。

ミリミリアンペア？　ミリメートルアンペア？

経験知ww

>30mmAの漏電遮断機を付けていればＯＫ

もしかして、、、もしかしたら不随意電流も知らんの？

>経験知が足りないようだけど
貴方に、そのまま、お返ししよう！

>それから計算すると対地間100Vの場合の感電流は50ｍｍA、
>200Vでは100ｍｍA。 体感したことあるか？
>つまり感度30mmAの漏電遮断機を付けていればＯＫだ。
>ゆえに細かい事は「後回し」である。内規には、全ての回路に漏電遮断器を
>付けていれば2ヶ月/1回の点検でいいとあるが、実際はそうもいかないんだ。
>それが分かった上で「後回し」にしている。
最近、ココに来たが、「アルツハイマー」って言われても当然だな。
貴方のお客さんがあまりにも哀れだよ。全てが支離滅裂、、、、、

>ただし、ELBを付けなければならない理由を事業主に説明する必要があるぞ。
>感電死、漏電火災の危険性を説いて、逃げ道は取っておけ。
哀れ過ぎる。所で、あんたって、方々で問題を起こしている「鹿の骨」なの？

本日竣工試験、125V、250V絶縁抵抗測定で壊れる機器はメーカー責任とする。
つまらん基盤をつけるなとな。

蛙の面にションベンwww

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 認 無 眼 鼻 神 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 藻 盡 無 界 舌 中 病 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 俺 所 無 明 乃 身 無 不 院 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 定 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 煮 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 確 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 藻 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 称 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 即 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 詐 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 逝　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 卒 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 大 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 東 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

これはなにかの暗号か！と思ったぞ
最後の3行「ジャーテイ」が５箇所もでてくるが意味をおしえてくれ。
王義之の蘭亭序をおもいだす。書を習っていた頃のことだ！

昨日竣工試験終了。高調波垂れ流しの弱電機器恐れぬに足りぬ。いつもどおり
電灯回路は125V、動力回路は250Vでの絶縁抵抗測定！

竣工試験時にそんなに弱電機器ってあるか？
っていうか受変電設備が完成した時点で竣工試験してあげたほうが仮設外せるから工事の工程、経費的にも有効でしょ
そういうアドバイスをしてあげないと

それは新設の話。
長年休止事業所の再稼動なんだ。電話交換機、火報受信機、パソコン、
防犯機器、ＴＶ共聴機器あり。PASを新規に更新し、特性試験。25年物の
高圧ケーブル耐圧試験（交流）ＯＫ。噴けば取り替える予定だったが
ＯＫだった。LA接地が550MΩなので是正工事を指示。
外灯回路絶縁０にて回路及び構内すべて撤去を進言。すっきりしたよ。

>LA接地が550MΩなので是正工事を指示。
？？？？？？？

>外灯回路絶縁０にて回路及び構内すべて撤去を進言。すっきりしたよ。
委任者はさぞかし喜んでいるだろうな。

550Ω

この仕事単位間違えるとスルーされるけど、笑われてるからね気をつけよう
同じ紙にｍSとSがあったりMΩとGΩがあったりも、あぁ間違いがおこるかもしれないのに気づかない人なんだと思われるよ

料理業界のカロリーみたいな慣習はダメだ

この頃忘れものが多くなったよ。年をとりたくないわ！
ところで電気管理技術者諸君、事業上での慶弔典礼儀礼、とりわけ
年末はどうしてる？

>>826
どこの世界にも菜っ葉の掛け肥えをするものがいるものだなぁー。

と菜っ葉の掛け肥えが申しております

「保安協会の現状と将来」をみてみろよ。
レベル低いなあ〜下の話ばかりで、それでなにが
おもしろいのかわかんねえが、ちんぽとおまんこの話は
不安協会にまかせとけ！我らは本来の次元で行こうぜ。550ＭΩ
たしか肥溜めに菜っ葉は無かったと記憶してる。

ところでみんな年末儀礼についてはどうなった？
だれも意見はないのか。
僕は三つの恩、１、親の恩２、師の恩、３、社会の恩を基本に思う。
828＞には一言申したい。
人ごとのように客観的な物言いはやめて自分の主観を出して欲しいな。
「どこの世界にも」ってどこだ。
「菜っ葉の掛け肥え」ってどういうこと？

・菜っ葉の肥やし（なっぱのこやし）　野菜の肥料は下肥（しもごえ）であることから、
掛け声（＝肥の洒落）ばかりであること。

言うだけで実際の行動を起こさない者を罵（ののし）って言う。
　類：●風呂屋の釜
>828　は使い方が間違っていると思うが？

どうでも良いけど、
掛け声ではない。掛け肥で良いのだ。

昨日のPASの400％単体試験で0.225(S)と出た。130％では0.216(S)基準値内、
連動は0.222(S)でＯＫだった。どう判断するべきか？ちなみにPASは三菱
2000年製。

単純に測定ミスか測定器の不調じゃないの。

そのくらいのバラツキは誤差範囲だよ〜ん
02秒±0.1秒が、ＪＩＳおよびメーカー規格範囲だな。

不安協会とかテクノに聞いてこいｗ

昨日ははDGR2000Kで測定、本日あらためて、比較のためにDGR2000DKで試験
したんだ。慣性特性も良好だったよ。おかげで安堵だ。我輩の
2000Kは双興にメンテナンスしてもらうことにする。アドバイスありがとう。

おめでとう！

黄金比で1件契約できたぞ。

おめでとう！

本当におめでとう御座ります。約数ヵ月お世話になりました。

ここは本当に、「頭の逝かれた方々の集まり」だと痛感しました。
貴方がたは、新勢力に抵抗も出来ない哀れな方々です。
貴方がたを待っているのは、「淘汰」のみです。

さよなら、、、、、

デマンドピークのかきこみが3日間なかったから感電死したのかと思ったぞ

お気遣いありがとう。感電死寸前だったよ。送り側遮断器が地絡で飛んで、
メガーをあてたらスタコンの残荷電圧でバシッ！アース線が外れていた。
アースクリップはいつも手入れしておくように（教訓）
新勢力てどこの勢力？

>>844
>新勢力てどこの勢力？
テ○ノ・・・？　　まさか！

漏電遮断機の試験に使うために
双興電機のＧＥＲ−２０００Ｋを購入しようと思うがいかに？

マルチポスしやがって…
3PのELBならたぶんDGR試験機でも出来るよ
両端にELBの定格電圧をかける
中相の一次と二次にkt,ltをつなぐ
あとは電流を流す
それだけ
ELBの定格が200や400ならDGR試験機の電圧要素を使えばいい、ELBのトリップコイルにたいした電源容量はいらんだろ

試験機にもよるが慣性試験も出来るね
2Pのやりかたは今考えてる

そうそう、時間を取りたいなら二次側両端をカウンタにつないで電圧モードにすればいい

2Pの場合はDGR試験機では出来ないな
電流回路焼くかもしれない

ELBの一次側LINEにプラス、二次側Nにマイナスとして間にスライダックと電流計を入れて
時間はユニバーサルカウンタを使うなら時間は取れる
そのままでは慣性試験は出来ないな

スライダックは最小1mAとして100Vなら100kΩ、200mAまで流すとすれば40Wが必要だね
部品で買った事ないけど、こんな感じか？

ビル管理五年やったら電気管理技術者になれるのですか？

ビル管じゃないよ
電気主任を５年だよ

え？

え？？

え？？？

847>購入する前にＤＧＲ-２０００Ｋで一度我が家のＥＬＢで確かめてみるよ。
ありがと。

？
うそついてるのですか？
それともしったかでふつうにまちがってる？

ええ

えええ

デマンドピークさんは本当に電気管理技術者なのですか？
ＤＧＲ−２０００Ｋの説明書はお持ちなのでしょうか。

大阪から来た「電気保全」という名刺を持った２人組が
特に事業所の分電盤清掃と称し、
一面２万（子ブレーカ四個ほど）から４万円（子ブレーカ２０個以上）、基本料金約２万円位を請求します。
清掃方法はクレの”接点復活材”をベタベタになるほどブレーカーに吹きかけるだけです。
後で埃が付いて清掃が大変です。
お客様が被害に遭わないように、ご注意ください。管理技術者の首を絞めるようなもの。

この種の事件はまえにもあったが、だまされる事業者も多く、そこの主任技術者も
だめだな。だからおれはＧＥＲ−２０００Ｋで自分の事業所だけは
ＥＬＢの試験をしたいのさ。
858君ごめん1000Kはもってる。

幼稚・・・

>860
自分の事業所って、盤は何面有るの？
採算とれんでしょー
まともな主任技術者はそんなアホはしませんて
定期的にELB交換した方が良いぜ！

デマンド警報器またはデマンドコントローラーの安くて使いやすいものを紹介してください。

ELBならテストボタンで充分じゃないかな
そんなにシビアな環境ってある？

ELBやMCCBって飛ばしたら入らないことがよくあるじゃん　どうするの？
その入れずにほっといてオーナーに壊れてますから交換してくださいって言うの？

>865
入らない時。ELB動作なら原因除去
それ以外メカ原因の場合
メインブレーカーならカバーを開けて修理可能なら直す、メカの動きが悪くなりツメが掛からなくなる
のが多い、少量の油差しで直る。
ELB引き外し回路なら取りあえず切り離し、早急に交換。

５００AクラスのMCBでレバーがカバーに当たり入らないのが2台有った。

でもよくある事とは思いませんが。
私の場合は、古いVCBが入らない事の方が多かった。勿論グリスアップで直りますが。

>>863
色々ある
http://www.ohmsha.co.jp/ad/kiji/oh1003kk/oh1003kk_ki.pdf

>>865
よくはないな
一度だけ取付状況がメーカー推奨ではなくて機器に機械的歪が生じて入らなかったことはある
盤から外したら正常だった

運が悪いなあんた

とあるメーカーの特定時期の物は年数が経つと入らなくなる症状が出るのが多い
メーカー側も分かってるから対策もマニュアル化されてる。
それが入ってる所ではよくあること。

逆に、切れない、っても稀にあるね

>>865
取りあえず
入らないブレーカーは外して直結し
オーナーに壊れてますから交換してくださいって言えば。

がんばれみんな！技術で金儲けをせよ！本日飲んでる。

取りあえず
切れないブレーカーはスルー

○芝のV○Bは入らなくなる。
豆○識な

東○の○Ｃ○か？

まあハンドルとプレート外して注油すればよろし。
マニュアルどおりやてみてくれ。自己責任でな。

VCBの注油はメーカーによっては出来ないのもあるし
プレート外しただけで本体が外れるのもある。
よく調べてからにしたほうがよい。

東芝のＶＣＢの話題ですが、新築より15年経過した建物にて企業が撤退し

その後再利用されるのでＯＣＲ試験していたら

手動ハンドルでばね投入するタイプですが、全然「　入り　」にならなくなり

とりあえず一次と二次側を短絡して受電した事があります。

後日、ＶＣＢは新品と交換工事されましたが、慌てたよ。

何処かのピンが外れたような、空回り症状でした。

ちゃんとリセットした？　グイッと回さないとリセットされないのもあるよ

あるある

ちゃんとギコギコして投入した？

ピンが外れたような…まで感覚があったならパネル外してみるべきだったと思うな
爪が引っかからないとか、異物が挟まってるくらいならその場で対応できただろうし
渡りを取るのは最終手段であって、どうしてもその日に活かさなくてはいけなかったのか？
もし最悪の事態が起きたとして、それを客先からの依頼であってもリスクとの兼合いを考えて実行した貴方にも責任は発生するよ

みんな電気のプロであって機械部分には疎いかも知れないが自分の周りのものの構造なんかは理解しておこう

まぁPCも怖くて開いたことがないとかいうのなら話しは別だけどね

＞最悪の事態

例えば？

波及事故＆火災・・・・。

素人乙

>>885
愚息の皮がファスナーに食い付かれる。

>>883
隠しておいたスカトロＤＶＤを妻と娘に見つかる。

>>883
妻から性病をもらう。

>>883
急にもよおしてキュービクルの奥の草むらで下痢便してたらオーナーがくる

>>883
オーナーに手抜き点検を指摘される。

>>883
ジスコン棒がなかったので代わりにチン棒を使ってたらオーナーに
指で摘まれた。

>>889
キューピクルの横草刈したらバイブ出てきたんだが．．．。

お前らしっかりせよ

逢引をする際、興奮する余りテントを張ってしまい、テントの頂上が相手に当たって逃げられる。

・対策
　逢引をする際はお父さんが働いている背中を思い出す。

お父さんの背中　確認　ヨシ！

>>894
ついでに短絡接地器具取付ヨシ！

>>892
それは洗ってしっかり使用する。

お尻に雑菌入ったら大変だからな。

>>895-896
レスありがとう。
ここは暖かいインターネットでつね。

高圧防護管が馬並みだが不能なある物にしか見えない件について。

この業界では、日本一の有名人だったＴ井さんの近況は
どなたかご存知でしょうか？
彼のＨＰでは、ズボンがユルユルになった写真を公開程度で
面白くありません。

車やオートバイの自慢写真等も、面白くないどー。

おゝ、Ｔ井さんはまだご健在でしたか・・・

金は逝ったけどな

次に逝くのは？

おまい

やだ

三菱の電圧計・電流計って、相切替が逝ってしまい表示しなくなりますが、
直した猛者の方おられますか？

メーターにくっついてるやつか？
あれはもともと耐久性のない不良品だろ

左右にスライドさせるやつか？
オイルスプレーで少し良くなる

〉オイルスプレー

グリースメイト？

5-56

低圧ならあんなもの使わず放っといて、自分のクランプと
テスターで測る。但しキュビクル内に入らないと測定できない
場合は諦める。感電するとやっかいね・・・。

>>910
同意、安全第一。
低圧の電圧はブレーカーで測れる。

メーター絡みで。。。。
電灯電流でRとNだけ同じ値が出てTがゼロだったり、
TとNだけ同じ値が出てRがゼロだったりするけど、
やはりメーター交換かな。
CT回路云々は考えにくいしね。

>>912
>電灯電流でRとNだけ同じ値が出てTがゼロだったり、
TとNだけ同じ値が出てRがゼロだったりするけど、
電灯回路ならそれでいいんじゃないの。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

それで？

〉それでいいんじゃないの。

(・∀・)ニヤニヤ

関東の公益社団法人の支部のホームページが
いくつも散見されるがこれらの支部は公益法人なのか？

公益法人　＊＊電気管理技術者協会　××支部の話だがな。

この公益法人の所管官庁はどこなの？
また、所管官庁に公益法人名は公表されているのかな？

　　　　　　　　　　　　　 　　 _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　来年は馬鹿がカキコしませんように、、
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

馬鹿が来ますたよ

よう馬鹿

どかーん、どかーん

917 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2011/12/29(木) 20:33:42.10
関東の公益社団法人の支部のホームページが
いくつも散見されるがこれらの支部は公益法人なのか？

公益社団法人　＊＊電気管理技術者協会　××支部の話だがな。

この公益社団法人の所管官庁はどこなの？
また、所管官庁に公益法人名は公表されているのかな？

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　あけましておめとう
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
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電気管理の公益法人は公益法人東京電気管理技術者協会だけ
経済産業大臣の許可を受け、内閣総理大臣の移行認定を受けた公益社団法人

>>924
>公益法人東京電気管理技術者協会だけ

公益社団法人　東京電気管理技術者協会　神奈川支部、群馬支部、茨城支部、山梨支部
のHPが散乱しているが、これらは公益社団法人と名乗っちゃ違法じゃないのか。

アホですか？

支部が公益社団法人と名乗っちゃ違法なの？

公益社団法人は一つだ。
支部は、法人組織の一部であって、法人そのものではない。

つまり、公益社団法人　＊＊＊＊＊　＠＠支部の名称は＠＠支部が公益社団法人と誤認する。

お前がアホなら、お前の手はアホの手であるが、アホではない。足も同様である。

アホなこと言ってないでクソして寝ろ。

>経済産業大臣の許可を受け、内閣総理大臣の移行認定を受けた公益社団法人
これもアホのレスだろうな。

嘗ての社団法人の時代には経済産業大臣の許可を受けたのだろうが、
一般社団・財団法施行後は民法特例法人となった。
この場合、社団法人に移行する際、経済産業大臣の許可がいるのか。

アホのレスは、ご都合主義の尾ひれがついて回るのが特徴だな。

嘘は信じた方が悪いというからな。注意をはらわにゃならんぞ。

お前がアホなら、お前の手はアホの手であるが、アホ（そのもの）ではない。足も同様である。


　

　∧l二|ﾍ
　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
|　　福　 | |
|　　袋 　| |,,,....
￣￣￣￣

アフォ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

一般社団法人　九州電気管理技術者協会

一般社団法人　九州電気管理技術者協会鹿児島、宮崎、熊本、大分、佐賀、福岡

＊＊＊電気管理技術者協同組合

と、さん様の組織があるが、
これらは会員と組合員は同一人物か？

九州電気管理電気技術者協会＊＊＊の会員は九州電気管理技術者協会の会員なのか？

ヒ・ミ・ツ・♪

会員と組合員は同一人物だな。

>>935
答えらねえーだけじゃねぇー。

>>935
一般社団法人（業務支援）と協同組合（受注）は目的が違うから
一般社団法人と協同組合との両方に入っている人は多い。

>一般社団法人と協同組合との両方に入っている人は多い。

一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊　と　協同組合 は両方に入っている人は多い。
と言うことですね。

一般社団法人　九州電気管理技術者協会　と　一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊　は
両方はいっている人多いのか？
どうなのよ。

一般社団法人　九州電気管理技術者協会　と　一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊　の
両方はいっている人はいないと思う。

当事者からの回答がほしいものだなぁー。

>両方はいっている人はいないと思う。
これでは回答になっていないよ。

ヒ・ミ・ツ・♪

938 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2012/01/07(土) 09:23:50.96
>>935
答えらねえーだけじゃねぇー。

教・え・な・い

社団法人　九州電気管理技術者協会　と　一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊
の両方に入っていた人はいたが
一般社団法人　九州電気管理技術者協会　や　一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊
は設立もほぼ同時で内容もほぼ同じなので両方に入る意味がない。
両方はいっている人は一人もいないと思うよ。

>>946
>設立もほぼ同時で内容もほぼ同じなので両方に入る意味がない。

何でそんなややこしい組織を作るの？

色々あんたんだよ。

>>948
これが一番の理由じゃねぇーのか

↓↓↓↓

928 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2012/01/01(日) 23:46:29.72
公益社団法人は一つだ。
支部は、法人組織の一部であって、法人そのものではない。

つまり、公益社団法人　＊＊＊＊＊　＠＠支部の名称は＠＠支部が公益社団法人と誤認する。

お前がアホなら、お前の手はアホの手であるが、アホではない。足も同様である。

お前がアホなら、お前の脳はアホの脳である。アホそのものである。

またバカが湧いて来たなwww
餌を与えた奴は反省しろwww

>>947
Iと言うバカたれがいて
そいつのせいでややこしい組織になっただよ。

>>851
ふっ、ふっ、ふっ。

>>952
そいつのせいでってことはないな。
集団で馬鹿なんでしょうよ。

>>953
発端は、社団法人　九州電気管理技術者協会　の運営に問題があったんだ。
お人よしが多かったの。

社団法人が問題があったから、
民法による法人から、社団・財団法による登記法人となったのだな。

>お人よしが多かったの。
この文言で済まされる改革なのかなぁー。
これでは問題点が何も見えてこないではないのか。

そんなに悔しかったのか？
まー、チミには人徳がないから仕方ないねー

>>956
法人が個人的感情でできてんのか？
そんなことで、法人の正当性が語れるって何なの？

東京電気管理技術者協会のホームページの切り抜き

入会について

当協会への入会には、入会3年以上の会員の紹介が必要になります。
紹介者は入会手続きから就業にいたるまでのお手伝いをし、入会後はよきアドバイザーとなります。
なお、紹介者の心当たりがない方でも協会にご相談ください。

その後、当協会の審査を受け、事業場の設置者から第1件目の施設を受託し、
その契約に基づく保安管理業務外部委託承認を受けたのち入会していただくことになります。
当協会の入会金・会費（税込価格)は次のとおりです。

入会金　200,000円　　月額会費　9,000円

ヒ・ミ・ツ・♪

嘗ての社団法人　＊＊電気管理技術者協会は経産大臣の許可法人だな。

未登記法人だから任意団体に毛が生えたもんだったな。
協会本部は総会を開く義務があった。
ところが、
支部も総会を開いていて、団体としての性格を持たせていた。
しかし、支部は社団法人だったのだろうか。単なる任意団体を社団法人と名乗ったのであろうか。

現在の社団法人は社団法人の中に社団法人を作ってはならないのではないか。
そこで、九州の場合、支部に代表権がない故、九州電気管理技術者協会　＊＊＊と言う社団法人を
作ったのだろうな。

俺は法律はよくわからんから、単なる推察だがな。

>>960
違います。
支部は元々独立した組織だったのが
通産省の指導で関東や九州等の各地区毎に合併して社団法人となった。
その為に長い間、協会本部は支部の連絡会のようで
会計処理や人事も別々に行われてきた。
ところが社団法人　九州電気管理技術者協会の場合
その事が数年前に社団法人としてはおかしいと問題になり
協会本部に会計処理や人事を統一するように指導があった。
支部中心に運営されてきた協会を協会本部に中心に運営することになったんだが
長い間、協会本部は重要でなかったので
本部理事の選任が選挙ではなく前任者が後任者に頼むような選び方になっていた。
福岡に協会本部があったので近くの人に任せきりだった。
ここから協会本部の暴走が始まりＩのようなボケが出てきた。
本部役員が協会員の意見を聞かず総会での選挙も行わず好き放題
勝手にＩを中心に一般社団法人　九州電気管理技術者協会　を立ち上げるが
呆れた支部は一般社団法人　九州電気管理技術者協会＊＊＊を立ち上げ分離。
その後Ｉは一般社団法人　九州電気管理技術者協会の会員が　社団法人　九州電気管理技術者協会　より大幅に減った
責任で理事を下され、やっと一般社団法人　九州電気管理技術者協会も正常化したようだが現状は分裂したまま。
県毎の一般社団法人　九州電気管理技術者協会＊＊＊でも特に運営に支障がないので今後どうなるか。

理事の暴走か…なんか北海道でも聞いた話だな
他は無問題だったのかなぁ
ちなみに一般に対するは特例です。技術用語ではありませんが統一しておきましょ

ここは馬鹿同士で喧嘩するので、面白いよ。

某技術者協会は某公共団体の管理一括入札（２５件）に、安値にて一番札だったが、
3番札くらいだった組合の名前を付けている方が、
「この団体は社団の名前を付けているので、共同受注は出来ない」
と抗議し、公共団体側は「公正取引委員会に確認する」　とし、後日一番札は取り消しされた。

部外者が勝手に推測すると、昨年の管理は・・・組合の方でしたから、事前の話し合いが付かなかったのでしょう。

協同組合は協同組合が受注して組合員に仕事をさせることが出来が
社団法人で２５件の物件に入札して取れても
２５件全部を入札に参加した会員が一人でしないと違法になる、
その某技術者協会は共同受注は出来ないことを知らなかったのか？
共同受注には協同組合が必要だよな。

>>962
>ちなみに一般に対するは特例です。技術用語ではありませんが統一しておきましょ
これ何のこと？意味不明。

特例社団法人
かつての民法の規定に基づいて設立された公益目的の社団法人。
特例財団法人を含む特例民法法人の一つ。
2013年（平成25年）11月までに、一般社団法人・公益社団法人のいずれかに移行するか、解散することとなる。

特例社団法人　九州電気管理技術者協会 は2012年3月で解散になるようだ。

●ごあいさつ
　平成20年に施行されました公益法人制度改革関連三法に基づき、
社団法人 九州電気管理技術者協会は特例民法法人になりました。
これにともない、平成21年7月1日より特例民法法人が
実施してきた事業を、 公益事業と共益事業の2つに分離しました。
公益事業は「社団法人 九州電気管理技術者協会」に、
共益事業は「一般社団法人 九州電気管理技術者協会」に
分割実施することにし、各法人の事業目的をそれぞれに
特化いたしました。
　当協会は、共益事業に特化された社団法人で、その事業目的は、
電気管理技術者の電気保安管理技術の向上と自家用電気工作物の
安全の確保に寄与することを事業目的とする共益事業を実施する法人となりました。
　昭和40年12月創立以来、旧民法34条に基づき経済産業大臣の許可を受け
45年の歴史を持つ当協会は、お客様のご支援を得て発展し、
現在は九州各県に9支部、500名を超える電気管理技術者がこの業務に従事しています。
「一般社団法人 九州電気管理技術者協会」の会員は、
高度な知識や技術、経験を生かし、お客様のベストパートナーとして
電気設備の安全、ひいては暮らしや社会の安全、安心を常に見守って
幅広く社会に貢献していく所存です。
　今後とも、一層のご支援賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。

>>966と>>967
辻褄が合わないように思うが、いったいどうなってんだな。

公益社団法人と名乗ったり、一般社団法人と名乗ったり、全くどうなってんの？

ヒ・ミ・ツ・♪

>>968
ホント変だね。

「社団法人 九州電気管理技術者協会」は移行認定をせず。
特例社団法人　九州電気管理技術者協会 は2012年3月で解散になるようだ。

一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊は、
只単に、社団財団法に基づき、設立登記したとの話か。

それにしても混乱の極みだな。

元々が、社団法人の中に社団法人があるような組織で、デタラメ法人に近い組織であったがな。

「社団法人 九州電気管理技術者協会」が公益法人制度改革関連三法に基づき
「特例社団法人　九州電気管理技術者協会」となって公益事業のみになったので
別に共益事業を行う「一般社団法人 九州電気管理技術者協会」を設立した
が正確だな。
「これにともない、平成21年7月1日より特例民法法人が
実施してきた事業を、 公益事業と共益事業の2つに分離しました。
公益事業は「社団法人 九州電気管理技術者協会」に、
共益事業は「一般社団法人 九州電気管理技術者協会」に
分割実施することにし、各法人の事業目的をそれぞれに
特化いたしました。」
は正確さに欠ける表現だな。

「一般社団法人　九州電気管理技術者協会」も社団財団法に基づき、設立登記したもの。
当時の理事が会員から公正な選挙を求められるのが怖くて保身のため、
「社団法人 九州電気管理技術者協会」を移行認定ではなく、
自分達で好きにできる上位下達の組織「一般社団法人　九州電気管理技術者協会」を造ろうと企てたが
結果は会員の反発で各県に「一般社団法人　九州電気管理技術者協会　＊＊＊」ができ
会員の減少で理事を追われ上位下達の組織も夢と散る。

（´ι _` ） あっそ

>>967
>公益事業と共益事業

具体的に、公益事業ってどんなもの？
共益事業ってどんなもの?

社団法人という奴は具体的に事業の姿が見えないのがいいのか？

社団法人の公益事業・・・ほとんど無い
社団法人の共益事業・・・申請代行、事業所紹介、保険の共同加入、緊急連絡、代行者派遣、新人教育、技術講習、機器の保有など。

お前がアホなら、お前の脳はアホの脳である。アホそのものである。

974 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2012/01/16(月) 05:37:21.05

（´ι _` ） あっそ

そう・・・

976 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2012/01/17(火) 14:19:55.12
社団法人の公益事業・・・ほとんど無い
社団法人の共益事業・・・申請代行、事業所紹介、保険の共同加入、緊急連絡、代行者派遣、新人教育、技術講習、機器の保有など。

>>980
>社団法人の公益事業・・・ほとんど無い

公益事業は財団法人か？

977 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2012/01/24(火) 22:46:08.85
お前がアホなら、お前の脳はアホの脳である。アホそのものである。

たわけが！？

電気管理技術者の現状と将来 【３】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1328303855/l50