原発反対派が正しかった

1 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:14:27.42

原子力発電は安全、というのは
根拠のない嘘っぱちだった

2 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:15:54.89

どちらが正しいというのは別として、
しばらく（30年くらい）は推進派は力を失うだろうね。

3 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:17:04.02

反対派とかアホか
正しい主張しただけ

4 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:18:20.12

だから言ったのに
サヨクだ在日だってよくもまあ罵倒してくれたもんだ
マジどうすんだよこの先・・・・

5 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:18:26.86

原子力安全保安院会見まとめ

15：36 福島第一原発縦揺れと共に爆発

詳細は確認中

対応策決まってない

具体的状況はつかめていない
---
18:16 の時点で
最高の救援メンバーと資材を揃えても
これだけしか判らないほどの現場状況

6 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:19:06.77

扱えきれないくせに原発なんか使うからこういうことになる

7 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:19:53.59

俺、石炭掘ってくるー

8 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:20:20.83

原発は全部止めろ

9 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:29:06.41

老朽化した原発を建て直させてくれなかったのはサヨクだバーロゥ；；

10 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:36:10.30

アメリカが運ぶつもりだった冷却剤を断った民主党

原発反対派だから？

11 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:38:10.99

民主は反対派だの推進派だの忙しいな

12 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:38:51.90

ウヨだサヨだ言ってる場合じゃない
これでも原発が良いとか癒えるならちょっとおかしい意地になってるだけ
地震大国でどうすんだよ、同時多発で北からミサイル飛んで攻撃されたりテロされたらとんでもないことになる
違う方法考えるしかない被爆するよりいいだろ

13 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:39:39.30

星野仙一ェ…

14 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:46:37.30

>>10 冷却剤ってホウ酸だろ？　制御棒が差し込めないような事件なら必要だったかもしれないが

今回は、復水系＝海水の取り入れが地震＋津波で壊滅状態になり
圧力容器内の冷却を格納容器内の圧力制御プールの水に蓄熱するかなかった状態で、そんなもの貰っても意味がない。

昨夜の内に、格納容器内の蒸気を逃がす決断をして、さっさと圧力を下げておけば良かった。
でも、環境への放射線流出って事で、上の決断が必要って事で決断まで時間がかかりすぎ、
その間に圧力容器の水蒸気が圧力上がりすぎて自動弁で格納容器内に逃げて水量が減って燃料棒が露出。

もうこの時点で取れる手段が何も無かったんだろな。

次からは、非常用に空冷も出来るようにしとくことだね。

15 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 18:53:11.39

全廃！全廃！

16 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:03:02.63

>>14
空冷でどうなるレベルでもない

本気で原発を安全にやる気なら
海抜より低いところに原子炉を設ける

それをやってない時点で、国家ぐるみの確信犯
すべて問題先送り、利権だけしか見ない連中の仕業

17 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:07:41.13

>>16
ほんとだよしかもこの対応の遅さ
これでもまだ原発が良いとか普通は言えない
今非難が20kmになったぞ、あーあ・・・こんな政府なのに全面的に信用してた人間って

18 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:10:28.52

ついにチェルノ・スリーマイル・ふぐすま　の原発事故の三兄弟に

19 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:13:02.47

キヨシローも反対してたよな。

天国で怒ってるだろうな

20 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:13:59.21

みずほタンを総理大臣に！！

21 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:17:14.44

>>16
フランスは空冷だよ。　運転停止した後の崩壊熱分だけ冷却出来れば良いんだから、空冷設備があればこんな事にはならなかった。
福島第二の方は、空冷式復水器があれば、１５条を出さなくても良かった。

もっとも福島第一のように電源が死んでたらどうしようもないけど、それでも電源が来た
昨夜21時の段階で空冷で冷やせていたら、夜中に６気圧に上がる事は無かった筈。

22 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:19:17.09

なんで爆発したんだ？

23 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:22:42.07

>>21

空冷って水冷介してラジエータで冷やす構造だから
結局同じ

非常時に海水取り込むくらいの覚悟をしないからこうなる
その前に天井の燃料プール水も利用出来ただろうに
それもする覚悟がない

当然だ
何をするにも覚悟が要る
貧弱なシステムで作った時点で終わってたんだよ

24 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:24:28.67

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

BBCの動画、すさまじい爆発

25 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:29:25.83

>>23
非常時に海水取り込める勇気を持てるんなら、そもそも　容器内の圧力が６気圧と判った時点で蒸気を逃がして
注水してたらこんな事にならなかった。

結局、海面下に作ろうが、上のエライ人が放射性物質が漏れてるの判っても開けと命令しなければ弁を開けられないのは同じ。

空冷式復水器があれば、現場で電源つないでスイッチ入れるだけでの事。　エライ人の命令は必要ない。

26 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:34:00.42

>>25

その電源が死んだのだから無意味

電源なくても重力で海水引き込むようにするのが最善
いや
最善は原発作らないこと

27 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:37:55.29

それでもオール電化住宅！

28 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:41:28.26

なんで実際に事故が起こってからじゃないとわからないんだ

バカバカバカバカ馬鹿ばかり

29 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:44:05.86

壊れた家屋は建て直しはいくらでも利くけど　放射線害については建て直しがむつかしくないか

30 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:46:47.08

やっぱりソーラーじゃけん

31 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:47:02.93

>>28
事故が起こってもどうやら気づいてないのも居るみたいだよ

32 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:50:53.72

もんじゅ・バケツ臨界の時点で

33 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:52:43.21

>>26
いや、そもそも電源なければ6気圧　最大8気圧にもなった　容器内に水を入れる事は出来ないでしょ。
それこそ弁を火薬で吹き飛ばさないと。
そんな勇気はギリギリまでエライ人は下せないよ。

そもそも、水面下に原子炉があって、地震で水没してたら、どうやって電源つなぐんだ？

そして、非常用電源なら昨夜の 20:30には電源車接続までいってる。　　そこから空冷式復水器があれば間に合った筈

34 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:55:16.35

オール電化の住宅にお住まいの方、特に電気温水器をお使いの方、
どうかこの2，3日だけでもお湯を使わないでください。

通常殆どの温水器は早朝6時に一斉に沸き上げを行います。
電力供給が厳しい現状で1件4～5kWもの負荷が一気に立ち上がる
のを避けたいんです。

どうかご協力ください

35 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:56:11.92

>>33

だから電源をあてにするなよ
圧は弁開ければ済む話

燃料融解させた時点で負け確定なんだから
空冷とか水に頼る策は使えない
水漏れしても関係ないくらい海水を引き込むのがベターなんだよ

36 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:58:58.42

もう原発やめようよ
昭和30年代の生活レベルに戻っても我慢するからさ

37 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 19:59:48.64

ガイガーカウンター持ってるやつ集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299920113/1-100
【テレビ】ガイガーカウンター計測値【報道規制?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299923672/1-100

38 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:00:33.81

>>35
だから、弁を開ける勇気が持てたのなら、昨夜の 00:30 １号炉格納容器内圧力が6気圧を超えた時点で空けてれば、
それこそ空冷式復水器も必要なく、対応出来たんだよ。

だいたい、海面下にある、原子炉で今回みたいな状態になったら、センサー類に塩水入って、何がおきてるかも把握出来ないでしょうに。

39 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:01:33.25

原発やめろ

40 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:04:35.94

>>38

だから原発は状況によって対処が180度変わるのがガンなんだよ
原発の正体がわかったろ？

41 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:08:11.10

原発は間違い

ピリオド

42 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:10:26.73

そもそも地震が多い国で原発なんて無謀にも程があったんだよ
地震が起きたらこれから地震+津波の心配+原発のことまで考えないといけないのか？
どんだけの経済的な損失だよ

43 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:14:54.47

じゃあ何に頼ればいいんだよ
代替案を提案しろよ

もしくは今すぐネット切って塩と胡椒だけ持って山岳地帯行って一人で暮せよ

44 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:16:01.61

代替案は原発以外全部

45 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:16:32.20

火力のほうがいいだろ

46 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:17:34.40

人の命を考えないのが推進派

47 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:17:48.23

経済優先だから

48 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:18:31.86

もうよっぽどじゃないと働きたがる人いないだろ

49 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:25:12.60

地球温暖化にも多少のMoxにも目をつぶって石炭でいきましょう
例え原発が地元に来るとしても受け入れるつもりだったけどちょっと考えを改めないといけないね

50 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:26:01.60

オール電化最高！

51 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:27:35.19

原発無しにするなら火力が一番いいんじゃないの？

52 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:35:41.73

火力発電　杉全部燃やせ

53 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:42:37.39

火力発電のコスト考えるとやはり原発に頼らざるをえない…

アインシュタインは天才過ぎたよ、今の科学力でも手に負えない力を産み出しちゃうんだから

54 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:45:13.80

コストは圧倒的に火力が安い
せっかくだから原発のコストの真実も勉強してみ？

55 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:46:28.12

この期に及んでまだ原発とか・・・

56 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:47:55.46

政府発表

海水投入
ホウ酸投入

原発の終わり

57 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:48:51.69

核シェルターとか欲しいｗ

58 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:49:02.40

こんな事態にさらされてもまだ>>43みたいなこと言ってるバカがいるんだな

59 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:53:20.53

ちょっと原発に関係する部品扱ってるけど
もう造りたくない、うんざりだこんなもん
偉そうな顔してる癖に、こんな事態招いてんじゃねえよ電力…

60 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:55:06.45

世界中から原発がなくなればいい
核兵器もなくなればいい
人の手にはあまる神の火だったのだよ
原子力など使わずとも人間生きていけるはずだ
文明的な暮らしのための必要悪なのだと
今この時にも主張しているバカどもは、全員原発のある県に住め
メルトダウンしても自分たちには影響がないと思ってるから
被害を受けるのはしょせん地方の住民だけだと信じているから
今この時も自分が避難してるわけでもなくネットで高見の見物気分だから
いつまで経っても危機が実感できないんだ
想像力が根本的に欠落してる奴らは、これから全員福島行って被曝してこい

61 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 20:57:27.84

原子力は電力会社からすれば安い電源。
バックエンド考えなくていいから…現在18兆円超が原価
から除外されている。
さらに原子力推進には電源特別会計8500億＋科学技術振興
予算などが使える。
自社の製品のPRや仕入れに使う金に税金を投入できる会社
なんて他にある？

62 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:02:35.27

>>60
そりゃ原発なんて無いほうがいいんだろうが代替のエネルギー源をどうするかだよな
代わりとなるエネルギーをどうするかが課題だよな
批判するだけなら誰でも出来る

63 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:04:09.70

原発のある県で原発から十数㌔しか離れてない所に住んでるけど、原発必要だと思う。

今回も結局事故での一般被害者ないだろ。

64 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:10:24.14

>>63

は？
どうでもいい周辺避難のせいで
本来の震災被害者の救済遅れただろ
そのせいで何人死んでる？

65 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:11:14.58

ビルゲイツが原発に興味あるから大量に資金と世界中の天才を集めて、今回の実体験を材料に
完璧な原発を作りそうだな。

66 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:12:16.69

危ないってわかってるからこそ原発は田舎に作るのだろう。
本当に安全なら東京湾でいいんだよ。

67 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:13:12.15

>>63　は原発の利権吸ってるダニ

68 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:14:47.91

>>63
そりゃ必要だよな　藻前が働かないで食っていくには
電源立地交付金が必要な訳だ　このカス野郎

69 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:16:06.91

>>68
お前がPCの電源を切れば必要なくなるわなｗ

70 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:19:18.65

電気＝エコ、みたいなのにお前らだって洗脳されてただろうが。

71 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:20:09.70

>>69
電力会社がシコタマ推進するエコキューや電気温水器の方が
ヤバイだろ
ま、身から出た錆だがな。
朝方負荷立ち上がって電源脱落したら大変だろ

72 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:20:12.27

原発に反対するのは分かるけどその代替をどうするかが問題だろ
LNGとかか？

73 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:20:33.43

江戸時代まで生活水準が落ちたっていい。

74 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:21:02.35

まだ原発推進語ってるのか
頭が蛆虫だな

75 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:21:08.86

お日様が出たら起きて沈んだら寝る。

76 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:21:20.24

>>71
ガスの方があぶねーだろｗｗｗ
爆発したら1000μSv/hどころの被害じゃねーぞｗｗｗｗ

77 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:21:44.64

原発反対派は9条信者に似てる　

78 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:22:02.29

>>74
いやだから推進とは行かなくともなくすわけにもいかねーだろｗ

79 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:22:36.28

これで観光客も減るだろうし、ジャパンリスクってことで月曜の株もダダ下がり。
また景気後退だよ。
石油を製造することはできないのかよ。

80 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:23:29.41

原発信者が怖い。

81 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:23:30.01

反対派に反論する奴は推進派ですかｗ

82 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:24:34.81

>>76みたいなのは反論とは言わない。

83 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:25:22.92

>>78

なくせばいい話

84 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:25:38.89

原発を推進しないまでもなくすことは出来ねーだろって言ってるのに
叩くだけなら誰でも出来る、三流の野党と同じ

85 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:26:57.22

>>76
は？
供給わかってるか？
減ってる電源で負荷が減らなきゃ発電所が止まるんだよ

影響がちがうだろ？

86 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:26:58.26

>>83
なくしてその穴埋めをどうするんだよ？
石炭か？

87 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:27:22.80

こうやって書きこみしている段階で電力の恩恵うけてるやつが反対、反対だとよ

88 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:27:55.33

不便になるのがいいか、死ぬのがいいかの、要は二択だ。

89 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:28:04.85

とりあえず自称反対派は代替案を考えろよ

90 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:28:07.73

毎年、大量の黄砂が飛んでくるけど30kmの算出根拠を示してほしい。

91 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:28:14.80

いまどき公衆電話なんか使わねーって言ってたけど一番役に立った。
石炭もいいかもしれん。

92 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:28:14.73

>>86

原発以外なんでもある

93 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:29:36.82

>>92
安定供給できるエネルギーと言ったら限られるだろ
火力発電も石炭以外産出国が偏ってるからな

94 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:30:16.33

江戸時代の生活に戻ろう

95 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:30:43.86

>>94
テメエだけでやってろよ

96 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:30:49.33

>>93

その原発が安定供給出来てないだろ

原発ありきで考えるの止めたら？
お前らもう説得力ないんだから

97 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:31:52.73

増える需要にこたえて電力会社も大儲けしようってのがあるからな。
電気使わない生活を考えないとな。
エアコンやめてうちわ使うとか。

98 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:32:30.22

代替案も提供デキネーなら言うな。波動エネルギーでも使うか?

99 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:32:48.96

>>96
リスクの分散にはなってると思うがな
火力発電一辺倒だったら産油国から足元見られるしな

100 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:33:40.59

でもいずれ石油は尽きるよ。

101 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:34:14.47

この惨状見てまだ電力だとか原発だとか言ってるのか
呆れてものがいえん。

102 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:11.60

とりあえず今ある炉は使うとして、推進すべきものではないわな。
リスクをこれ以上増やすのは愚の骨頂。
自分も省CO2の当面の主力だと思ってきたが今回の一件で考えが
変わった。やっぱり電源の周囲住民の健康へのリスクを引き換えには
できない。

103 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:39.82

ミックス型は理想的だと思ってた。
でもやはり日本では原子力はリスキーだよな。
・議論の前提となるべき原子力の知識に関する教育をしてこなかった政府の姿勢
・議論を避けてきた我々
どちらにも責任がある。今度こそ真剣に考えないといけないよ。

104 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:46.93

>>64 >>66
ニートの暇つぶしに沢山釣れてうれしいです＾＾
あ、でも原発の近所なのは事実よ

＞どうでもいい周辺避難のせいで
本来の震災被害者の救済遅れただろ

ソースは？

105 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:47.61

呆れても明日の朝は、炊飯ジャーで飯炊く電気はほしいだろボケ

106 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:48.35

>>101
電力を使って下らない書き込みをしてる奴がそれを言うか

107 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:35:57.90

>>101
はやくPC切れよカス

108 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:37:05.68

原発の恩恵うけてきた奴らが何言ってるの？
反対派ってことは原発のエネルギーは使わない主義なんだよな？

どうやって？

109 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:37:29.48

反対派は>>102も推進派として扱うのかな

110 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:37:42.58

>>106

たった3割以下の電力のカスが

111 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:38:59.50

地熱はダメなの？

112 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:39:01.39

原発の電気使ってないやつなんて、いねーだろ

113 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:40:00.29

電気ない時代ってどうやって生活してたんだろな

114 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:40:22.88

こんな時まで煽りあいやめませんか？
何一つ有益な事無いですよ

115 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:40:26.36

>>110
いやいや三割って相当だろｗ

116 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:41:32.78

原発から「安全」という謳い文句が消えた

あーーーーーーーーーーーーーー愉快

117 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:41:39.27

世論は確実に今以上の原発縮小・廃止方向に向かう。

118 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:42:08.58

原発から「低コスト」という謳い文句も通用しない

あーーーーーーーーーーーー愉快

119 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:42:23.12

反対だから使うななんて短絡的な話がしたいのか？暇人。
どの様にエネルギーをシフトしていくかを考えていく必要が
あるんじゃねぇか？原子力っつったって今の形じゃ枯渇する
のしらねぇか？

120 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:42:48.59

原発廃止するのはいいけど代替エネルギーをどうするんだって話だろ

121 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:43:07.78

原子力発電はなくならんよ
これくらいじゃな

122 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:43:52.88

原発の謳い文句「発電時にCO2を排出しない」

それが何か？
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーっ

わざわざ「発電時に」ってつけなきゃいけないの？
裏になに隠してるの？

あーーーーーーーーー愉快

123 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:43:57.37

じゃどうすんだボケ、自転車でもこいで発電するか。あっでも俺からco2でるな

124 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:44:16.98

>>119
だからそういうリスクを分散するためにいろんな電源を持ってるんだろ

125 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:45:31.06

もっと早くに原発見限って新しい発電方法開発してりゃ良かったのにねぇ・・・。
もう日本が原発無けりゃ生きて行けないぐらいズブズブの原発中毒になってから議論したんじゃ遅すぎる。

それに例え事故起きなくても核廃棄物という何万年も消えないウンコを穴掘って埋めるだけなのは変わらないわけだし、未だに何も考えないままじゃどの道手詰まり。

126 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:45:58.49

>>122
愉快って・・・
お前の大嫌いな原発を廃止してもその穴埋めが無い限りその書き込みも出来なくなるんだぞ

127 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:46:46.39

ウラン235をメインで使う現在の原子炉が資源の枯渇問題を抱えてるのを
知らないの？

128 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:46:55.48

代替案も考えられない愉快犯

129 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:47:09.06

停止原発分を火力で代替したら電気代どんくらいになるんだろ

130 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:47:19.77

原発予算を仕分けしろ

131 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:47:22.99

>>125
新しい発電方法の開発なんていくらでもやってるがなかなか上手くいかんわな
ドラえもんでも読んでくるかｗ

132 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:47:23.52

核融合炉実現は絶望的なんか？

133 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:47:55.80

>>127
何をいまさら

134 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:48:04.50

>>130
この状況で予算仕分けまでしたら泥沼だろ

135 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:48:18.17

代替案が無ければ原発を脱却できない？

ガキか？

136 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:48:28.75

>>132
核融合炉は石油利権で生きているアメリカにつぶされるよ

137 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:48:42.99

>>135
大人の意見をお願いしますｗ

138 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:49:05.37

反対するなら代案を出せっつうの。

139 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:49:42.10

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

140 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:49:47.22

地震エネルギーとか津波エネルギーを利用すれば

141 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:49:47.85

>>137
原発は危ないのでダメなのです
代替案なんて後で考えればいいんでちゅ

142 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:49:56.20

30年後くらいには太陽光と核融合炉で電気がタダみたいな世界になると信じてたのになぁ

143 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:50:50.80

真剣にエネルギー供給について議論して来なかったツケがモロに回ってるな。
簡単に原子力からシフトすると言っても気の遠くなる話。
原子力を続けるにしろ、他のものにシフトするにせよリスクはある。
目を背けずに議論する必要があるな。

144 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:51:01.24

原発反対派が増えるよ。
代替案があろうがなかろうが、原発産業は仕分け。

145 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:51:52.65

>>138
いきなり変えられるものではないのを知らないのか？
あまりの短絡さにあきれる

146 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:52:02.31

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

147 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:52:25.19

>>144
代替案が無いのに原発が無くなったらお前の大好きな２ｃｈもできなくなるが

148 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:52:47.25

>>145
じゃあ原発なくせないじゃん

149 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:52:54.92

この状況ですらこの程度の伸びとは，反対派の勢いも大したことないな

150 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:53:46.36

代案関係ないだろ
原発以外の発電なんてザラにある
バカか？
原発止めりゃいいだけ

151 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:54:07.67

>>150
具体的には？

152 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:54:36.42

>>140
波発電やソーラーがあるみたいだがどれも微妙らしいな。
ソーラーは砂漠地帯に設置されてるが、狭くて高低差の激しい日本では効果薄
波発電も漁業関係とアレだし、屋外で何個もいるから装置のメンテナンスコストが大変

153 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:54:58.60

>>151

お前原発以外の発電知らんの？
ばーか

154 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:55:05.55

>>144
２ｃｈ？何言ってるんだこいつ。

155 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:55:18.64

後一歩で破滅だったんだぞ。あらゆる事を我慢したってオツリが来る。

156 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:55:51.46

>>131
研究してる人がいるってだけ
真面目に将来性考えて国を挙げて開発すれば良かった
利権に目が眩んだ爺さんどもが重い腰上げなかったから、未だに開発が遅れてる

157 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:55:55.71

代案があるならとっくにやってるよ。
誰がこんなもん好き好んで使うか。

158 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:56:09.60

>>153
バカので具体的に原発の代替エネルギーを教えてくださいｗ

159 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:56:55.15

>>150
感情的に反対する気持ちもわからんでもない。
ただ、即座には無理だよ。
将来的にも完全な原子力放棄が可能かどうかとなると…微妙かと思う。

160 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:57:21.81

>>158

ばか
原発が代替に過ぎない
元に戻してなくせばよいだけの話

161 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:57:27.27

>>153
発電できるならなんでも同じと思ってんのか
真正の馬鹿だな

162 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:57:27.75

>>150
ただでさえ地方が経済衰退してる時にこの大災害だぞ。
原発で地元に雇用ができたり排熱で農地をまかなったりしてる

原発以上の地方をどうにかする代案を考えてから言え

163 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:57:57.48

簡単な事よ。人がいなくなればよし。破滅論じゃ

164 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:58:43.78

生活水準を大幅に落とせば済む話。

165 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:58:50.21

>>160
電力消費量も元に戻ればいいんだけどなｗ

166 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:59:14.57

>>164
じゃあまずお前がＰＣの電源切ろうぜ

167 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:59:40.38

輪番停電で不便な思いをすれば
反対派も黙るだろう

168 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 21:59:49.36

原子力反対すればよぃ。
ただ、来週以降東京電力は輪番停電覚悟。
反対派は、電気を使わず、ソーラーで夜の生活を楽しめ！

169 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:05.37

５０年後には８０００万人以下になるから消費量も減るよ

170 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:08.98

電気早く消して寝る。でもやる事無くなって子沢山。でも少子化解決

171 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:11.48

いやいや本来やるべき電力業界が代替エネにまともに取り組んでこなかった。
電中研しかりAISTにしたってそう。結局国策で原子力推進してきたんで
まともな代替エネの検討にそもそも予算さえつけていない。
電力業界ぐるみでのマッチポンプだな

172 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:12.63

国内の原発反対論もアホばかりだから
騒ぐだけ騒いで何も代案を出せないし、実行できないだろうな

173 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:25.70

>>169
50年間２ｃｈ我慢するか

174 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:00:29.37

つまり原発にはもうリスク分散の役目すらない
ベストミックス電源から除外された存在に成り下がる

175 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:01:16.02

>>162
その結果、今回の事故で辺りの農・海産物全滅
例え被爆してなくても風評被害は残る

176 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:01:22.19

ドイツかどっかで一度原発廃止宣言したよな

177 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:01:27.59

太陽光と蓄電器を戸建て新築に義務化すればいいよ
今ですらコスト的に補助込みではあるけど採算ラインに来てる
長期的には民生需要のかなりの部分を賄えるだろ

178 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:01:33.84

今の東電管轄の原発比5%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:02:04.60

それでも５年経てば人心なんて変わるから。
何事も無かったかのように原子力発電所は推進されていく。
儲かる企業があるからこの力はあなどれない。

180 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:02:23.35

原発の危険性は分かったからその代案をどうするかって話なんだろ

181 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:02:47.06

>>117
23年度から産業用の計画もあったんだろ?

182 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:02:47.32

アホだから代案が出ないわけではない。
然るべき人間がサボってきたから代替できない
自分の利益が減るような方法を推進するか？

183 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:03:53.49

核融合ができるまで太陽光と風力と地熱で粘る。

184 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:04:35.88

>>180
それを前提にする必要が全くない
原発減らした分勝手に代替されていくだけの話

185 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:05:31.47

現に今普通に原発分ちゃんと代替されている

186 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:05:33.97

代替案の研究自体はあちこちの大学や研究機関がやってる
が、原発に匹敵するだけの予算やバックアップ得られないから中々実用化に至らないだけ

187 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:05:34.99

残念だけど、廃止の方向で進むだろうね。
代替案を提示しろ！といっても、世論に押し切られる原発厨涙目

188 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:05:58.94

>>184
原発を減らしたら電気が天から降ってくるのですか？

189 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:06:04.28

>>176
ソースは

190 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:06:09.25

第7艦隊がクルゾー、そのまま占領でもされてアメリカにでもなったほうが平和?

191 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:06:25.95

>>175
被害は災害によるモノだし、それこそBSEの時みたいに市長がアピールして食えば終了
さんざん騒がれた中国食品も今はフツーに流通している。風評なんてそんなもん

192 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:06:26.09

>>184
既に輪番停電が確定してるのによく言えるな

193 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:06:41.32

>>187
世論は発電してくれませんがなｗ

194 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:07:12.77

一般人被曝だとよ

195 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:08:24.58

>>193
世論によって、政府は動かされ、
原発に対する予算は大幅削減され、規制が強まります。
電力で法や金は作れませんね。

196 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:08:37.42

原発派には代替案を否定しまくるしか術がないから愉快痛快

197 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:09:13.81

>>189
2020年までに原発全廃→2040年ころまでに延期
http://www.asahi.com/eco/TKY201009060420.html

急速な原発廃止は無理として、２００９年に原発廃止を延長することになった。

ドイツみたいな地震の少ない土地でも原発削減が進んでいる。

198 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:10:10.44

>>184
代替されてませんが・・・
電力足りてません、足りてるとか言ったら停電してる地域に叩き込むぞ

火力発電が増えるかねぇ
原油の値段あがるな、灯油にプラスチックに…
ハウス農業は厳しくなるし、漁船も大変だな
インフレバンザーイ

199 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:10:15.18

>>195
だから原発廃止してどうするんだって言ってるんだがｗ
>>196
否定する代替案が無い

200 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:10:26.15

防戦一方の原発厨が攻勢に出ようと代替案を求めている図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生防戦しとけカスｗ

201 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:10:46.26

原子力潜水艦作って水中発電所にすれば

202 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:11:08.13

原発反対派の方々は原発が無くなれば電気代３倍でも文句言わないんですよね。

203 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:11:34.19

>>200
お前は何と戦ってるんだ？
単純に原発なくしたらどうするんだという疑問を投げかけてるだけなのに

204 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:12:13.29

>>197

ドイツが止めるからEUの他国は原子力を推進して
ドイツは他国から電気を輸入する（ｗ

205 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:12:14.37

>>195
世論？だったらそれこそ原発支持が持ち堪えるだろ
地方の経済衰退とこの大災害で、原発で地方に落とされる金はバカにならない

それこそ世論は目の前の生活のために動くよ

206 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:12:19.60

太陽光は否定しないの？

207 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:12:37.70

無駄な議論よりみんなでpcの電源切れ

208 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:13:07.15

>>206
太陽光で原発の代わりが出来ると思ってるのかね？

209 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:13:12.90

>>202
電気代の上昇や経済的な衰退を犠牲にしても
原発反対、という人が増えるのは確実だろうな。

210 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:13:22.24

原発は石炭火力の代替として生まれた
しかし未だかつて石炭火力にコストで勝てた時期はない
これからも

211 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:13:42.03

>>206
無限エネルギーだから否定なし

212 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:13:59.87

火力、水力、風力発電で間に合わせろ
いままで徹底言論封鎖してきた政府、原子炉関連メーカー、電力会社、メディア、
そして勇気をもって反対を言えなかったわれわれがまちがっていた。
産業が衰退してもGDPが下がって国力が衰退してもこんなものはいらない。

でも実態は１７９の言うとおりだ。
何と言われようともういらない
そう言い続けるしかない。

213 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:14:01.87

>>208
ドイツとかその方向だよね？

214 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:14:18.89

愉快とか痛快とかいう話じゃないだろ？
俺も原発はなくしていくべきと考えているが
いままでちゃんと取り組んでこなかった課題
に取り組むべきときなんじゃね？

215 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:14:22.21

海水の力を使った海力発電とかいいんじゃねって津波見て思った

216 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:14:30.64

>>191
実際に被曝してる可能性高いので風評どころじゃない
しかも放射性物質の影響はBSEや人為的混入の毒餃子と違いかなり後の代まで残る

217 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:14:55.10

生活水準を落とすだけだ

汚染域を作ってしまうよりは億倍マシ

218 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:15:17.67

>>210
じゃみんなでスコップもってちび黒サンボになりながら、地面ホルベー

219 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:15:47.58

>>209
確実といえる根拠が知りたい
>>210
石炭火力発電の比重を増やすのが一番現実的ってことか

220 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:15:51.90

原発は安全ではないが日本のエネルギーの３分の１以上、
東京のエネルギーの４５パーセントを占めてる。
だから徐々に別エネルギーに移行して、減らしていこう。
ないことが一番良いに決まってるし。ドイツみたく全廃を目指そう。
蛇足だがフランスは国内エネルギーの９割が原発。
原発をなくすための金が莫大だから一生原発生活。
君たちは原発に怯える生活がしたいのか？

221 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:16:35.30

>>209
あぁ「口先だけ」の原発反対がね。あと隣町が原発だからわかるんだが
原発によって税金とか学校施設とか雲泥の差があるんだよ

原発の町に生きてる人達は特に反対までいかないだろうね。
そんな事は昔から了承してるし、それで良い暮らししてきたんだから

222 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:17:02.53

>>219
そんなもん世論＝感情だからこのスレが伸びてるのが根拠、でいいよめんどくさい

223 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:17:19.74

首の皮一枚で助かって、まだ懲りないんじゃどうしようもない

224 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:17:43.00

>>164
だよね。自分は今真っ暗な中でエアコン無しで昼間充電したipadから書き込んでるけど、
家庭ごとよっぽどケチ生活してる所以外は今の6割くらいに消費量削れるだろうし、
企業や学校も協力すればかなりの使用量減らせると思う。
特に企業学校が本気で取り組めばかなり違うと思う。

225 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:18:10.85

>>213
ドイツは他国から電力買えるが島国日本は自国で完結させる必要がある
天候に左右されるような不安定な電源を原発の変わりにするのは無理がある

226 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:18:53.69

>>216
ソースは？被爆の
あの数値は意図的に出されたモノで、上空に向かって散るように分散されたんだが？

227 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:19:03.83

原始生活に戻るくらいなら被爆して死んだほうがいいという人間も中にはいるんだよ

228 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:19:14.98

>>221
＞あと隣町が原発
さすが田舎者は視野が狭いな。
日本全国に反対派が増えると言ってるんだ。

229 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:19:14.17

これから新エネに代替して値上がりしても
それは原発に投資した分だからね
廃棄物だって減らないし

元々原発さえ作らなかったら再処理に20兆も掛けずに済んだ
電気代高いのは原発のせい

230 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:19:16.00

>>222
これだけの騒ぎでこの程度かよと思うがな

231 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:19:35.58

フジテレビ放送事故　原発の話を「笑えてきた」発言
http://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

0:08～　ふっざけんなよぉ　また原発の話なんだろ　どうせ～（男）
0:14～　だからここからあげられる情報はないんだってばもぅ（女）
0:39～　あっ、笑えてきた（女）

ﾌｼﾞへの意見は以下から。
http://www.fujitv.co.jp/response/index.html

232 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:20:07.39

原発どっかやってくれ・・・・・・・・・・・・・・

233 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:20:24.91

原発は無いほうがいいのは当然
だけど実情として原発が無ければどうにもならない

これから地熱や核融合、ソーラーなんかの代替発電が伸びる事を願ってる
とりあえずそれまでは使い続けるしかない
それが現実

234 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:21:28.26

>>225
無理があるで切り捨てるんじゃなくて蓄電とかで大部分を賄う方向にもってって
それを火力や水力で賄うようにする必要がある気がするよ！

235 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:21:53.34

＞＞２３３
　核融合も容器が壊れれば、分裂より危ないぞ。

236 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:22:14.36

>>217
身体に影響があるか無いのか分からないような被曝をする代わりに今の生活を維持するか
被曝をしない代わりに平壌なみの生活水準にするか
という選択ならどうだ？

237 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:22:15.01

反対は電力の恩恵を享受しているわりには、命根性汚いのぅ自分が助かればよし

238 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:22:27.29

勝間和代って原子力発電所推進派なんだな

http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04/index.html

http://twitter.com/#!/kazuyo_k

itokenstein Ken ITO 伊東　乾
kazuyo_kから
３時半に起きた爆発について５時間でここまできちんと整理し、海水冷却。ホウ酸による二次災害防止まで、
的確に指示したうえでのこの発表は、枝野氏や管氏ではなく、安全院や東電はじめ現場エンジニアのどれほどの努力で支えられたものか。
ただただ頭が下がります。予断は許しませんが理解はできました
1時間前お気に入りリツイート返信
≫
Ken ITO 伊東　乾
itokenstein Ken ITO 伊東　乾
kazuyo_kから
海水をもちいて、原子炉を冷却し、ホウ酸をもちいて再臨界などの２次災害を未然に防止する、と言っています。　これも納得のゆくものです。
1時間前お気に入りリツイート返信
≫
勝間和代
kazuyo_k 勝間和代
JENでのうち合わせ終了です。原発問題がより明確な判断ができるようになること、それまでは、なるべくITを活用して、
現地にいるJENの支援者の方と連携をとりながら、積極的な情報収集をしながら、支援を行い続ける、という結論になりました。現地に渡れてくなって、本当に残念です。
1時間前

239 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:22:51.32

>>234
同意
天気の悪い日は我慢する生活でもいいよ

240 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:23:26.70

>>234
そりゃ俺も極力火力や水力のような安定で安全な電源で補う必要はあると思うよ
ただ原発を全部なくすことは不可能だと思うわ

241 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:23:41.68

>>228
笑わせんな。大規模なデモ１つ起こさない国民性のクセに
騒がないだろうね日本人の国民性からして。
一番危険な目に合ってる住民が「それでいい」つってるんだから

242 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:23:48.19

カネ金かねもうたくさんだ。
コスト削減のために犠牲にしたものは何だったのか
よく考えよう。
輸入食品がこれで増えて自給率４０％以下になって
中国からしこたま安い品入れてるけど、中国が今、生産性
向上し人口増えて輸出しなくなったら日本人６０％は食糧不足で
飢え死にだ。北朝鮮の比ではない超危機的状況になるのがわからん？

243 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:24:26.01

>>234

時間軸を考えたら？
何年後を想定しているの？

244 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:24:39.83

>>229 >>232
原発なしでオイルショックが起きた場合は電力全部ストップして亡国と貸すがそれでもいいのか
ただでさえ中東がきなくさいってのに、どうして原油の安定供給にそこまで幻想を抱けるんだ？
反原発派は原油と心中出来るのかよ・・・

245 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:25:04.90

代替案だの他の電力だの否定してる奴は自分の口調が事業仕分けと同じだって気付いてるのか？
とにかく大学でもベンチャーでも研究してるところに金が来るようにするべき

246 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:25:21.85

>>236
こういう極論でしか考えられないバカ

247 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:25:56.71

>>244
こういう極論でしか考えられないバカ

248 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:26:07.69

>>242
防衛という観点からも電力の自給自足もできないし、食料も輸入頼みのJAPANは終わってる

249 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:26:57.77

原発は皆が望んで導入したものなのか？
電化促進しといて「その電源は原子力です」みたいなやり方自体が根性汚い。

250 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:27:36.36

蓄電だの太陽光だのと言っているやつは無知丸出しだな（ｗ

時間軸を考えろよ。

何年後の話だ？？？

251 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:27:50.94

>>243
もちろん何十年後の長期的な話だけど
いつかやらなきゃ原子力100％になっちゃうよ？
ウランは無限なの？

252 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:27:59.36

>>244
お前は原子力発電所の１０キロ圏内に住んでないからそんなこと言えるんだよｗｗｗｗ

253 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:28:03.17

>>249
じゃでていけ日本から。

254 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:28:05.26

>>236　一度事故ったら経済的に成立しないって事を今回
学ぼうよ

255 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:28:15.63

>>241
＞一番危険な目に合ってる住民が「それでいい」
それは金でつってるからだろw
いみじくも上で言ってる奴がいるじゃないか、
「おらが村の学校は原発の金でできてる！！！」

256 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:29:06.10

今回は被曝したの何人？

257 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:29:54.38

今すぐ原発無くせってのは電波でしかないわな。
ただ今回の件で原発は二度と「エコで低コスト、安全で安定的な電力を供給する施設」などといえなくなったことは確かだ。
さすがにここまで否定したら肯定派のほうが電波になる。

将来的にはソーラーパネルや風車の品質向上をしつつ
戸建のソーラーパネルを義務化、
風力、水力あたりと協力しつつ原発を逐次なくしていく方向が現実的だと思うけど。
しかし廃炉にした場合の廃棄物の扱いや、コストがバカにならんという大問題が・・・

258 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:30:08.26

原発派って責任取らないの？
責任とってPCの電源切れよｗ
原発否定しろよ

259 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:30:19.76

賢人は歴史から学ぶ　バカは経験から学ぶ。
経験しても利権だの権威だので続けるのが国家官僚、政府、役人、
どうせ　当分なし崩し的に原発も継続だろきっと・・・

こいつらはバカ以下だね。　テストで点を取れるだけの
秀才、最高学府卒業がそろいもそろって実際の中身は
空っぽｗ　こんな奴ら、早く消えてなくなれ！

260 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:30:26.93

>>250
その何年後かをなるべく短くするために研究や議論しなきゃいけないんじゃないの？

261 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:30:39.08

>>251

太陽光発電、光触媒（水の完全分解）と国は色々やっているよ。

262 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:31:03.96

>>258
頭の悪い三段論法

263 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:31:08.08

砂漠地帯みたいな広い広い真っ平らな平地があるんならいいが
山と森とビルだらけの狭い島国でソーラーは効果がなさすぎる。メンテナンスコストですべて持っていかれる

264 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:32:20.65

原発止まってるんだぞ
責任とってPC電源切れよｗｗｗ
火力様の電源使ってんじゃねーよカス

265 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:33:31.15

福島ルートがパーになる経済的損失とか考えたら？

266 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:34:03.17

>>255
金でつってるてなんだ。ギブアンドテイクが成り立ってるんだろ
日本人の国民性からして本人らが納得してるのに、ムリヤリ反対させるなんてしないだろね

267 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:34:29.61

>>259
それに使われてヒーハーしてるやつ

268 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:34:30.83

浜岡原子力発電の近くは風が強い事もあって
風力発電が急速に増えつつあるよ。

それでも稼動率２０％行くか行かないかだそうだ。

あれだけ増えても現実は・・・。

毎日、新鮮な食材が供給できるのも電気のおかげだよねー。
パソとテレビだけが電気ではない（ｗ

そこんとこ考えたことあるのかね？（ｗ

269 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:35:00.42

http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120521.html

＞福島県は同日、近くの高校のグラウンドにいた３人がこの爆発で被曝（ひばく）したと発表した。

原発派の方は、ひばくしても文句言わないでくださいね
本当に原発派でいいの？

270 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:36:35.01

>>263
＞メンテナンスコストですべて持っていかれる
そこに電力会社の新しいビジネスモデルがあると思うんだよねぇ。
特に戸建とかビルに設置したときとかさ。

いまだとソーラーパネルつけられると電力会社の売り上げ減る一方だからね。
個人的に一時期ソーラーパネルの補助金が打ち切られてたけど
（この対応自体世界的に見てもありえん話だがｗ）
これって電力会社の横槍じゃないかと疑ってるｗ

妄想はさておき、電力会社も事ここにいたっては新しい儲け口作らんと。

271 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:36:38.74

だから、今回の様な事故が起きて被爆しても文句言っちゃいけないんだよな。
そうだろ、>>268　ｗｗ

272 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:36:39.44

>>266
原発ってのは日本全体で考えることだ。
少数の田舎者が了解したら、良いってことにはならないんだよ。
君の村の総会レベルで決められることじゃないんだ。

273 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:36:55.07

はやぶさは　防核仕様です＠日立　とか？

274 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:37:35.19

>>268
勝間和代さんに洗脳されたんですか？

275 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:37:54.73

9時15分に小牧基地から東芝のポンプ3台を載せた自衛隊機C130が福島空港に向けて飛び立った

276 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:38:25.07

今まで人口少ないとこに数1000人住民登録してまで民意操作して推進してきたツケ

277 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:39:34.82

>>266
ギブテで握れている関係者はいいよな。納得ずくで生命や健康を
切り売りしたんだから…
でもその周囲はどうだ？電源立地交付金受け取った奴らは周囲に
対する賠償責任まで共同して負うべきじゃね？

278 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:39:43.28

なんか米軍基地問題と一緒だな、自分は安全な所で、安心便利はほしいとさ

279 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:39:45.49

>>271

被爆？被曝？

程度によるよねー。

「多少不便になっても原子力が無くなれば良い」何て思っている人、
刺身なんて食べられなくなるよ。

280 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:40:31.35

>>270
ビルの上に設置したらメンテナンスが大変なんだよ。地帯と違って１つ１つ登るハメになるし、当然ながらビル１つ１つの契約関係もある
土地をぜんぶ国が所有して一気とはいかないわけだ。コストも時間もかかりすぎる

281 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:40:37.27

事故るとせまい日本はライフラインが寸断されちゃうって
今回の事で気づこうよ

282 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:41:17.74

体のちょーがワリーといって、なんども病院通ってXレイうけて被爆してるのとかわらね

283 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:41:58.16

>>279
被曝して健康が損なわれもいいのか？

284 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:42:13.08

原油の価格に国の命運掛けて毎年一喜一憂するぐらいなら、大災害時の原発事故に数日間ハラハラする方がいい

285 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:42:55.02

>>283

今回、そこまで被曝したの？

286 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:44:02.82

メタンハドレート実用化急げよ

287 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:44:06.20

やっぱりロクな代案もなしにケチつけてるだけじゃん。
これじゃ何も変わんねぇな絶対。原発地方と国会は原発で利害は一致してるんだぞ

その周りがちょっとばかし騒いだ所でどうなるんだよ

288 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:44:34.38

>>285
原発事故でひばくしたい？

289 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:44:44.51

>>284
原油の価格に一喜一憂するのはガソリン代の比ではない
月何10円だよ？サーチャージ

290 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:45:28.23

>>288

だから程度の問題だと言っているでしょ？

291 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:46:21.35

>>286
地震が怖くて掘れなーい

292 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:46:37.63

>>287
それは代案論が原発論と関係ないことを示している
代案あってもなくても利害問題次第なんだろ？

ばか

293 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:47:16.88

>>290
だからひばくの程度なんかこっちで選べないんだよ
頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:48:28.45

好き嫌いに関わらず原子力発電は受け入れざるを得ないよね。

新鮮な食材、刺身、冷凍食品なしの生活は有りえるかい？

食い物は全て火を通さないと駄目な生活なんて受け入れられないだろ。

295 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:48:29.33

>>263
戸建てなら6m×6mのパネルを屋根に置けば電力全て賄える
集合住宅が密集する都心は別としても、日本の戸建てが仮に全て電力不要になるだけで
かなりの原発置換になると思うけど
メンテってパネル自体は必要ないからメーター定期交換ぐらいだと思うけど。

296 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:48:45.27

>>280
ビルとの契約はオーナーとすればすればいい。
あくまで民間の契約として。

オーナーがパネルを電力会社から購入して設置（パネルの所有権はオーナー）
メンテナンスは電力会社が請負う。
発電した電力はビルの使用者からオーナーに支払われる。電力会社買取も可で。
定期メンテ無料、修理費用はオーナー負担、でいけないかな。
他国に原発売るときの民間バージョンで。

あとはオフィスのコピー機見たくレンタルにしてリース代とメンテで金取るとか

297 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:49:12.31

>>292
ﾜﾛﾀ

298 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:49:52.88

被爆した段階チョン、終わりで良くね?
それまでいい生活したんだから、何歳まで生きたいのよ、300才か?

299 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:50:01.36

>>285
今回事故には至ってないし一般への被曝もないよ。
正直大衆がヒスって冷静さ失って反動で文句言ってるだけ。

300 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:50:28.99

>>293

だから原発事故で被曝して健康被害ってどの話をしているのだよ？？？

いったいいつどこで起きた話だ？？？

301 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:51:08.81

>>295
パネルに付いた汚れの除去とか、パネルの寿命とかありますがな
今の技術だと大体20年前後だったはず
原発無しありきなら出来なくもないかもしれんが、国家予算の何割かつっこむことになるぞ

302 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:52:41.38

>>300
テレ朝で一般人３人ひばく

303 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:53:01.37

あの…今回海水放り込んでゴミにした原発に税金いくら
使ってるか知ってる？IAEAも「事故」といってるが…

304 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:53:59.68

太陽光発電は雨が振ったら使えないのよ。

だから太陽光発電と同じ発電容量の火力を常時用意する必要がある。
このコストは大きいよね。

あと系統への影響もね（俺はここら辺は詳しくは無いが）。

305 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:54:21.32

>>300
ひばくした人これからずっと毎月検査してくんだよ

306 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:54:39.84

>>303
40年で1兆7000億くらい

307 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:55:20.48

>>299
いや、今回の事故は多くの一般人に広範囲で被害が出る可能性を示唆している。
と見るべきではないのか？
仮に今回死者が出なかったとしても、
今回はたまたま幸運にも出なかっただけと受け取られると思うぞ。

車会社だって死亡事故がおきなければリコールしなんて対応はしないはずだし、
ユーザーも許さないだろう

308 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:55:31.15

>>302

被曝＝健康被害、という短絡的な思考は止めたら？？？

日本では一般人が健康被害になるほどの原発事故は無いよ。
（今の所、今回も無さそう）

309 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:56:01.72

>>295 >>296
それは民間として商売でやるのか？もしかして

310 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:56:52.27

>>303
だから？
金なんぞより命のほうが大事だ

311 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:57:43.22

原発怖い・・・でも頼らざるをえない

反対派の人も大部分が原子力の電気で生活してる訳で
電力選択制になった場合、バカ高くて使用制限付きの火力・水力を選ぶのだろうか？
ノーリスクで美味しい思いをしたいのは誰でも同じだけど、それが出来ないのも事実

原子力というリスクを負って今の生活をするか？
原子力というリスクを無くして生活水準を落とすか？

原子力が無くなると工場の機械も動かせなくなるし産業的にも色々と大ダメージ
無理に他の電力で賄うとコストが上がり社員の給料も減り、家庭の電力も不十分になるしそもそも電気代が払えない
結局新たなエネルギーの安定供給が実現するまでは原子力に依存しなきゃ国が回らないのよね・・・

本当に放射能怖い・・・今回はマジで恐怖した
でも原発が無いと生活出来ないという矛盾した生き物です

312 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:58:03.48

>>309
電力会社が主体となって・・・って無理っスかねぇ・・・
原発と同じぐらい補助金突っ込めば・・・ダメ？

313 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:58:21.61

幾らくらい使ってるんだ？

314 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:58:42.84

>>295 >>296
ちょっとまて。
それこそ今回みたく津波で流されたり泥だらけになったらどうする？
送電もクラッシュするし、内部の地下配線ではないんだろ？

315 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 22:59:17.70

ｲﾔﾖｲﾔﾖﾓｽｷﾉｳﾁ

316 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:00:57.03

>>311
今原発止まってるけど生活水準落としてないよｗ

東京人は落とす義務はあるね

317 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:01:02.41

>>308
将来的にも？絶対に？
近くのグラウンドで呼吸してたんだよ

俺は家の近くに原発できたら引っ越すわｗｗｗ
まあ住民の反対運動で建設されることはないだろうけど

東京電力の社員は被曝して骨折したりしてこれからどうなるの？

318 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:02:08.34

>>308

肺から体内被曝したら終わりだよ

319 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:03:28.24

691 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 23:00:59.80 ID:tuIQ/ZoD [6/7]
１年分の放射線あびて花粉程度とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１年分の放射線ってどんなかんじ？

320 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:03:46.50

>>314
ソーラーパネルってその家の電力をまかなう程度でいいじゃないの？
津波で流されたり泥だらけになった家に電力は必要ないし。
大きな施設の電力はどの道パネルじゃたらんだろうから、
その他の水力・火力・風力（原子力も？）も会わせて使うことになるだろうし。

321 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:03:50.56

>>312
補助金はつっこめないよ、ソーラー装置だけなら全国どこでもできるから
何を特別に「補助」するのかが名目が成り立たないし。国が土地でも買ってそこにズラリ並べるならいいが、そんな平地はないなぁ

322 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:03:56.56

>>301
イニシャルと20年の償却に現状の補助入れれば日射量にもよるけど現状でもまあまあ採算ラインに近いよ
導入が進めば更にイニシャル低下、償却長期化で「蓄電池」込みで補助なしでも採算ラインに行くんじゃないかと
国が強力に原子力を推進したパワーをこっちに使えば案外イージーなんじゃないかという希望的観測

>>314
津波で流されたらって、住む家がなくなるからもうあってもしょうがないよね
ただ少なくとも原発の最悪の被害の心配はなくなるよ

323 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:04:56.25

>>303
>>310
日本の国家予算は85兆程度
原発は40年で1兆7000億円

ソーラーパネルは1kwあたり大体50万前後ぐらい
福島第一原発一号機は46万kw定格、だいたい23000000万円（2千300億）ぐらいかかるな、一機だけで
福島第一原発には6号機まである

まぁ出来なくも無いか、家庭負担を相当とれば

324 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:05:01.74

>>317
>>318

こうやってデマが出来るわけだね（ｗ

325 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:05:22.20

>>308
東電の社員はどうなるの？

326 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:06:57.23

>>319
一年間　ラドン湯に行け

327 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:06:58.27

>>324
福島県民がどれだけ避難したのか知ってんのか！！！！！

328 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:07:31.25

ソーラーで賄うのは無理だろ
石炭火力発電所の方がいい

329 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:07:38.16

>>325

公になっている情報を元にすれば問題ないと思うけど。

ただし陰謀論には勝てないけど（ｗ

330 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:07:59.43

>>306
>>323
日本全国の在チョンの生活保護とか各種控除に年２兆以上使ってるらしいから
在チョンに帰国してもらえば一年でお釣り来るかもね

ってか在チョン企業のパチンコ屋の電気消費が激しい
これが全部無くなればエネルギー問題に少し変化が出るかも？

331 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:08:00.68

>>327
いや知ってるだろ、ニュースでもやってるし

332 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:09:25.62

日本は四季はげしいんだぜ。雪とかどうするよ。整備コストは更にかかると思うし
ビルには高低差があって隣に遮られて光あたらないとかあるよね？あと山とか
契約上で不平等な問題がそこかしこで起きちまう。これを民間で１つ１つやっていくのか・・？

333 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:10:29.85

>>330

その意見には賛成だな（ｗ

今回の件でいい意味でエネルギー供給について考えられれば良いね。

被曝＆避難＝健康被害という短絡的な人間はいらんけどね。

334 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:10:46.15

>>321
でも今でもソーラーパネル設置に補助金出てるじゃん。
これをドカーンと拡充すれば何とかならんもんかね。

335 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:12:56.00

もう夕方6時以降は真っ暗でローソク使うから原発失くせ
あり得んだろ、死んだり癌になるよりマシだ

336 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:12:58.11

>>330
実に理知的なレスだ

337 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:13:05.27

IGCCとCCSを組み合わせればありものの技術でイケるが

338 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:14:13.62

【原発事故】世界に衝撃　欧米・新興国で原発推進政策見直しも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299935288/l50

339 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:15:14.95

１つの原発事故を解決するには電力会社の人柱が５人くらい必要

340 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:15:31.78

>>332
>契約上で不平等な問題がそこかしこで起きちまう。
だからこそ民間の自由契約に任せたほうが上手くいきそうなんだがなぁ～
案件ごとに条件代えたり特約とか出来るし、値引きだっていける。
契約がまとまらなければそれまでの話だしね。

341 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:16:15.58

>>308
お前、福島に住めよ

342 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:16:21.86

>>332
雪は多少電力効率下がるけど設置角をキツめにしてやれば日光で自然に落ちるよ
ビルとか都心までカバーすんのは無理だから水力火力で補う必要があると思うけど
なんか営業みたいだからそろそろ消えるけど原発反対派の長期的な代替案としては太陽光推しです

343 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:19:18.89

>>334
家庭でのソーラー発電は、その家分程度なんだよね
企業、工場で使う電気量に比べりゃ話に成りません

そもそも日本は、発電事業　個人だと規制のオンパレードでムリ

344 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:25:19.66

>>343
個人間ではなく電力会社が主体となって個人と契約結ぶ形でもダメなのか？
家庭につけるソーラーはその家庭を補えれば十分だと思うよ。
あと長期的にパネルの改良を進める方向で。

で、結論としては>>342と同じなんだけど、
確かに何かの宣伝か、どっかの回し者みたいなので消えます。

345 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:27:18.11

やっぱ石炭火力増設か？電気代は倍になりそうだけど、しゃあないな。
地球温暖化？しらねえよ。
そういや今回ぶっ壊れた原発、相当古いらしいけどマジ？

346 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:28:36.20

枝野がどういってたか確認しようと官邸みたら、菅の動画しかないんだが、わざと？
どこかにうぷされてる？

347 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:32:41.47

http://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=1688002137&owner_id=25514810&comment_count=7&

348 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:35:05.43

現実的には、火力、地熱だろう
電気代が倍に成るはずねーよ　今最新タービンの効率からして１／２　稼働率７０ﾊﾟｰ以上で運営すれば半値になるよ

349 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:35:38.33

>>332
太陽電池の出力の変動には、燃料電池を並列につないで、太陽電池の出力が下がれば、
燃料電池の出力を増やして、トータルで一定の電力を発生できるようにしたらいいんじゃないか
と思います。
今のところコストの高さが問題ですね。

350 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:36:51.17

>>348
まじで？じゃあ火力だな

351 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:37:29.84

地熱はあくまでもサブでしかない。
火力メインだと電気代倍で済めばいいが・・・

352 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:37:38.99

昼間の会見でどうなってるのかわかんないって言ってたもんな
安全も何もねーよｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:37:38.82

>>345

>>348

原発の償却費や廃棄費用が消えるわけではないから倍になる
決して石炭火力がコスト高で倍になるわけではない

354 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:39:06.22

テレビ東京
東海村の事故と同じ現象

355 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:42:11.73

>345
40年物。チェルノより年上。

>348
細かい訂正になるが、今効率が50％近いのはタービン技術じゃない。排熱の再利用等ヒートサイクルを徹底的に有効活用したもの。
そんな甘いモノじゃない。
電力は供給規模に応じて施設ができてるから、供給が減るからやすくなるというわけじゃない。

356 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:44:25.61

技術的に考えれば高温岩体発電しかないよ
理論上は日本の全電力をこれでまかなえるらしい

357 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:44:25.98

最新の天然ガスタービンなら発電効率が55％以上
お古の原発なんかより効率がいい。
電気代が倍になるとか、根拠になる数字をもってこいよ。

358 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:47:38.00

原発推進派はどこいってもダイアンガー

359 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:51:16.94

>>358
重要だろｗ

360 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:52:24.79

>357
まず、>353。で、その運用実績のない方式に変えるコストが上乗せになるから、倍以上になるんじゃないのか？
で、方式を見る限りでは今回のようなトラブルが起こると全部爆発で吹っ飛ぶ気がするんだが

361 ：名無電力１４００１：2011/03/12(土) 23:59:01.35

原発という言い方も改めましょう。
何でも縮めるのは日本人の悪い癖です
正確に

　原　子　力　発　電　所

と呼ぼうではありませんか。

心配は要りません！

362 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:00:40.27

>>1
これで福島が五輪に立候補する土台ができた。
災い転じるべき。

363 ：345=348：2011/03/13(日) 00:02:05.61

>>357
川崎の天然ガスタービン発電所の発電効率が57.6％らしいね。
原発は発電効率は30～40％位かな？
それと電気代が倍になる「らしい」って書いてる位だから根拠は無いんだわ、ごめん
建造費とか維持費とかどこかに載ってないかな

364 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:05:38.08

おまえらが太陽光発電馬鹿にしてる間に随分進化してるよ
いまじゃ発電効率はもうすぐ40に届く
全世界のエネルギー分はゴビ砂漠程度に敷き詰めればいける

初期投資予算さえあればまかなえるからな

365 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:08:10.19

今は福島の住民がネット難民状態だからこの程度で済んでる
復帰したらこんなもんじゃ済まんぞ

うそつき原発行政！って大合唱になる

366 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:10:36.54

おまえら、浜岡原発についてはどう思ってんの？
いまなにも声をあげないで、
いざ東海大震災がきたら、なんで止めなかったっていっても遅いぜ

367 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:11:10.03

まあ、しかし、コストは別にしても田舎に作ったのは正解。
都会だと避難するのも大変だし。

368 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:11:12.05

>>308
レベル４だったよ

369 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:11:17.07

>363
確か発電所って100年近くかかって設備費を返したりしたような記憶がある。
いくら効率がよくても設備全体を任せるのはリスキーだろうねぇ。

370 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:11:19.83

反原発運動にとっては最大のチャンスが転がり込んで来た感があるな
この追い風を逃さずに是非とも反原発の声を広げて行かなければ
これで実質的な被害がなければ言う事ナシ！
大地震様々だわ

371 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:12:42.43

>>366
そりゃあ停止してほしいよ
静岡には親戚がいるんだ

372 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:13:09.05

>>366
当時の原発のエンジニアが今すぐ止めろって言ってるし、絶対に止めるべき。

110312原子力資料情報室記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/13269017

373 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:14:21.35

>>363
原子炉設置許可申請書に書いてある
100万ｋW級で16年で12円/ｋWhだ
つまり総額1兆4000億くらい

374 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:15:23.58

>>366
そうだな、そもそも立地的には一番危険だし
声出しとくよ

375 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:16:41.66

石炭火力なら16年で燃料込みでも7000億で足りる

電気代が高いのは原発のせい

376 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:17:36.75

>>371
>>372
>>374
だったら>>374みたいに、せめていろんなスレッドにこういうリンクをはりつけて
危険性を訴えるべき。

377 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:24:29.03

高レベル廃棄物のすごい長期の管理って、ほんとうに安いの？
テロのたびに警備じゃん。

378 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:26:00.12

長期的にみりゃ安いわけねいけどね
年金みたいなもんで後の世代に負の遺産をのこす発電

379 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:26:46.81

わかんない、日本じゃまだ埋める場所決まって無いし

380 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:32:37.65

原発辞めたいけど、代わりのエネルギー源が無いと...

CO2排出の問題もあるから、石炭は難しいし、メタンハイドレートが実用化しないと
現実的じゃないと思う。

381 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:35:50.34

>>380
思考停止のダイアンガー

382 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:42:00.25

>>380
天然ガスタービンとか出てんじゃん

383 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:46:43.81

>380
その通りだな。
原発反対派の意見に賛同しないのは、別に原発推進派という訳でもなくて実現可能なレベルのものが存在しないからということが非常に大きい。
総合的に見ると残念ながら原発に頼らなければ現代社会は成立しえない。
現状では、原発を運用しつつ新しい発電方式の発展をさせて代替えできると評価出来れば原発はソフトランディングさせていくというやり方しかない。

384 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:55:40.99

あるよないよで争ってる物は「ある」という側が現物を出す必要があります

385 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 00:59:19.45

ここ東電の社員いるな

386 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:00:07.10

川崎天然ガス発電所が、お古の原発並みの発電量持ってるからそれ増やせばよくね？
まあ今すぐ変えられはしないし、爆発しそうだけど。

387 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:00:50.64

>>381
代案がなけりゃ経済界は納得しないし一般市民の財布握ってるのはそういう連中だからな。
今この状況では感情的な好き嫌いが第一かもしれないが
冷静になってみたら原子力なしは困る、という状況じゃ代替そのものがスムーズにできない

つーか推進派は利権がらみを除けば経済性で考えているんだから
そこは合わせていかないと議論がかみ合わないぞ。非建設的なののしりあいしても仕方ないし。

388 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:06:55.27

>>387
原発は旧来発電の中で最悪のコストですが・・・・
どこが経済性で考えてる？
利権バリバリ

389 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:09:36.68

おまえら、天然ガスが今どれだけやすくなってると思ってんだ。アメリカで頁岩
からとる方法が見つかり、これは環境問題を起こすという話もあるが、いままでの
産出国のガスが値崩れしている。石油と逆に。

それで発電すればいい。

390 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:13:37.25

ダイアンガーは頭悪い

391 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:14:20.66

自然エネルギーの大規模利用は怖い気がする
特に風力とか、壮大な地球の気候調整システムの一環である風を
電気に変換するとか怖すぎるだろ

392 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:16:29.42

>>391
お前は何を言っているんだ

393 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:17:13.33

>>389だが、それは再生可能エネルギーの大拡充までのつなぎな。

>>391
鳥さんと衝突したり、低周波音で気分が悪くなって病気になる人がいること以外、
問題なし。地球の吹く風に影響でるくらいにエネルギー吸えるのはむしろ幸いでは。
起源は太陽だし。

394 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:17:49.93

>>387
多少電気代高くなったとしても「いつかは」じゃなく「今すぐにでも」代替していかなければならない
これからは「経済性」だけじゃなく「安全性」、ウランが有限なのもあわせると「安定性」も考えないとね

395 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:18:31.80

コスト面だと原発は、打っ千切りの高コスト　電力会社は表面の値段出して高くないと言ってる
電力事業　アメちゃん見たいに民営化してみ　偉く値段下がるから　

396 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:19:19.20

>>390
逆に考えるんだ。ダイアンガーを納得させてしまえば最早障害はない。

っていうかきっちりその辺まで議論しないとまた世論が冷めちゃいそうだ。
これ一応三回目だからね？

397 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:20:27.67

ダイアンガーが原発の代案を一つでしか考えないところがバカ
原発以外のあらゆる方式を組み合わせて代替すればよいだけの話

つまりいちいち代案示す必要が全くない
単に原発を見捨てるかどうかだけの話

398 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:22:41.88

>>393
風に無駄があるとは思えない
海流も風を動力にして移動している説が濃厚
海洋と大気変動の地球の気温調節２大柱が損なわれたら、
地球の気候変動がもっとおかしくなる恐れがある
今はマイナー発電だからいいけど洋上とかで大規模にやるのはちと怖い

399 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:24:28.52

「原発不要論」

で検索すれば隠された恐るべき事実がわかるよ。

400 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:24:39.02

>>397
それで問題ないならチェルノブイリの時から代替は始まってたんじゃないかね。

401 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:26:25.46

>>400
だから利権と軍事転用だろ

402 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:28:21.80

>>401
今回はなにもしなくても利権に世論が勝って代替が始まるという根拠がない。
利権がいいものだとは言わないが、利権側も取り込むくらいにしたほうが確実に代替できるんじゃないかな。

403 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:28:32.03

ピンポン

404 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:31:22.77

>>402
だから利権側が単純バカだからに尽きるでしょ？
バカは死ななきゃ治らんのよ

年金も国債も負け戦争もな

405 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:32:28.59

でも、これで人間が原子力発電を安全に出来ないことがわかった
１９９９年と同じ事故を２０１１年に起こしてしまった
原子力発電所が安全ではないことが国民の脳裏に刻まれた
大きなことだ

406 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:32:47.42

>>398
ここまで二酸化炭素が増えてるにしては温暖化の進み具合が少ないことから見ても
気候システムはある程度のストレスや異変には耐える。
そこまで風力はいかないがね。風のエネルギーのほんの数パーセントらしいよ。
蚊が空気をばたつかせるぐらいだろ。

波は風で起こるが、海流は海水の温度差から来る対流だ。だから、深海に潜ったり
逆に浮いてくる海流の動きがあるんだ。二次元だけで考えるな。

407 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:33:18.62

>>404
じゃあ利権側が全滅するのを待つか暗殺者でも派遣すんのかね？
「代替するべきだ！」と叫ぶだけじゃ現実は変わらないと俺は思うよ。

408 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:35:48.44

>>407
一般人に代替案求めんなｗｗｗ
科学者に言ってくれ

409 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:36:31.14

>>407

は？
今回の事故が起こってくれただろ？
死んでも治らん気か？
アメリカやドイツは賢いから新規建設停止しただろ？

日本がこれで自発的に止めないなら大戦敗戦並みのおおばかもんだよ
滅んでいいレベル

410 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:38:59.62

>>406だが、効率は理論上は五割越え、実際は四割以下だ。いい線いってるじゃん、風力。
太陽熱で風吹いてるんだから、元は実質的に無限大。すばらしいな。あとは、
鳥さん対策と低周波音対策。

411 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:39:04.87

解ってるじゃん　その通り
個人では　政治家に成って偉く成れ　位じゃ内科医
後は反対運動を起こしてデモやるとかかな

412 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:40:21.52

>>408
本気で原発反対するなら科学者になれ、とは言わずとも
わかりやすくこの電力は原子力のこういう部分を補えたり代替できたりとか
そういうのを説明する一覧表とかそういうのを製作する努力はするべきじゃない？

科学者の研究費も科学者が利権に取り込まれないようにするのも世論の後押しは必要。
世論を形成するにはわかり易さが必要だ。
「原子力コワイねー」だけじゃムーブメントはあっという間に終わっちゃいそうで怖い

413 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:42:26.51

>>409
日本に合わせたモデル構築が必要
アメリカは石油も石炭も広い土地もあるしドイツはEUとの連携
ロシアから石油を買えるとか地政学的な要因もある

チェルノブイリで教訓を学び切れなかった以上
今回の経験だけで簡単に全廃できるとは俺は思えない

414 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:42:33.19

>389
だから、簡単に言うなってｗ
将来的にはあるだろうし、それは電力会社が実用検証しているだろ。
ガスタービンも地熱も風力も太陽光も核融合炉もな…最後は実験段階だが
天然ガスだって供給可能料に対して需要が少ないから安いだけ。掘り尽くせば価格は上がる。
現在の社会において電気ってのは経済・生活にとって揺るがせない基板なんだから、運用実績のある従来の方式を採用しつつ、より質の高い発電形式に緩やかに移行していく者なんだよ。
原子力も過渡期のものに過ぎない。

簡単にアレがいいじゃんというのは簡単だが、そこにかかる費用や安定性も考える必要がる。
陰謀論組は調べてドコとドコが関わっているのかをリークしていってくれ。

415 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:42:36.79

>>412

別に新エネに頼らなくても代替可能

何べんも言ってるが原発論に代案論は一切関係ない

416 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:43:46.36

もう東京電力は事業を停止すべきだよ。
東京が大停電になって、混乱しようがしょうがないよ。
東北や新潟に危険を押し付けてきたんだから。

417 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:43:48.58

反対派が唱える代案やデモに対して反論する資格は微塵もない＞原発派

418 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:45:12.18

反対派が代替案を示してくれないからこんなオンボロ原発に冷や冷やしなきゃならねえんだよ。

419 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:45:47.68

高温岩体発電が一番実現可能だと思う
簡単に説明すると次の通り
火山国日本の地下には数百度の温度を持つ高温岩体が存在している
んでその高温岩体があるところまで穴掘ってパイプを通しそこに水を注ぐ
岩体に触れた水はその高温によって水蒸気になる
そしてその水蒸気でタービンを回すという仕組み
要するに地熱発電の発展型がこの発電方式
地熱発電の場合は自然にある熱水を利用するがこれは人工的にそれを作るというもの

420 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:45:56.54

>>418

これこそハンタイハガー

ばか

421 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:46:06.73

>>415
失敗からなにも学んでないのは原発推進派も反対派も変わらないってことがわかった
反対派は事実上一度失敗してるのを認めてないようだな　利権や世の中が「バカだった」と見下すことで

422 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:46:46.48

>>397

具体的にどう組み合わせるのかを示してくれれば納得できるんだけど。

CO2の排出削減を達成して、今後必要な電力を賄える具体的で、コスト的にも現実的な
組合せがあるなら、ここではなくて民主党や社民党に教えてあげて欲しい。

423 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:48:08.42

原発は捏造の元で推進された
これだけでおｋ

不要

424 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:48:40.37

人間の出す二酸化炭素は地球温暖化に全く関係ないってのは
ほんまでっかTVの複数の先生が言ってた

425 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:48:56.47

>>422

原発以外の全部

欲張るなよカス

426 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:49:25.74

代替案
とりあえず原発導入前に戻せよ

427 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:49:35.60

反対派が唱える代案やデモに対して反論する資格は微塵もない＞原発派

428 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:50:08.50

>>424
俺も二酸化炭素で温暖化は眉唾だと思っているが世界的に一種の流行になってるからな
外交問題とか絡むし無視するにしてもまじめんどくさそう

429 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:52:03.25

>424
基本的に地球温暖化の原因は宇宙線量と雲、水蒸気で３～４度くらい変動するから、CO2が温暖化に貢献する割合は無視できるレベルという話。
まぁ、それすらも陰謀論と信じて聞く耳持たない人もいる。

430 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 01:52:11.40

>>421

刈羽と今回の停止を経験しといてなにも目が覚めないお前は確実にバカだね

431 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 02:26:43.12

将来科学者目指しているaランのしがないドクターだけど、現実に太陽光や風力などの自然エネルギーでまかなえるところまで技術革新はすすんできてるよ
ただ既得権益もってる団体からの妨害があるから大規模につくるのが難しい　新エネルギーは非力っていう誤った概念を一般に植え付けちゃったし

二酸化炭素の上昇速度はガチでやばいが気温上昇との関係は証明できない
それよりもメタンハイドレードが危険　あんな不安定なものに手をだして事故が起こったら地球ヤバイ　10度はかるく上昇する

432 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 02:54:34.12

原発反対派は感情論でしか文句いえねーのかよ
会話が通じない女みたいだな

433 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 02:56:13.64

>>397
今メインの火力水力の他
地熱と風力と太陽光と波力とマイクロ波なんてのもあったな
組み合わせるのはいいけどその数だけ研究開発費やそれぞれの専門化が必要になるよな

それを軌道に乗せるまでどれだけかかるんだ？
その間はどうするよ？

434 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 02:59:06.15

>反対派が唱える代案やデモに対して反論する資格は微塵もない＞原発派

>>417奴隷発電ってのを思いついた
>>417に鞭打って人力発電させるの
もちろん原発派には反論する資格は微塵もない
論破完了！

435 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 03:16:59.23

>>431
メタンハイドレードの危険性詳しく

ガス同様燃料自体が燃え尽きたら消えるもんじゃないの？

436 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 03:33:06.61

>>435
メタンは温室効果ガス

437 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 03:35:01.26

『原発の事故があっても、県などがあわてて安全宣言を出しますし
電力会社はそれ以上に隠そうとします。』
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page7.html

政府と電力会社の言うことは嘘ばかり
http://www.iam-t.jp/HIRAI/index.html

438 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 03:51:06.01

こんなこと起こってもまだ原発反対派がどうとか賛成派がどうとか言ってんのか？
信じられんわ・・・自分の近くに原発なんて怖くて嫌過ぎるだろ
遠くにあったとしても爆発したら風に乗って来る事はもう分かっただろ？
代案なんて火力とか水力とか色々合わせりゃいいよ
こういう政府の元で原発なんて信用できるか？今回のことで分かったじゃねーか

439 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 03:58:08.83

素人意見だが、ひとまず、老朽化してるところは今すぐにでも止めて欲しい
不足した、する電力は、当面なんとかするしかないよ、みんなそれくらい覚悟するよ
今後は原発に変わるエネルギーを研究すればいいじゃない、日本にあうもの、あるものを使ったさ

少なくとも私は今全部止めちゃうと電力が圧倒的に足りなくなるから最後の手段として使っている
一日でも早く、代替エネルギーを開発して欲しい、と思ってる
もう、これは原発がどんだけ安全と言われても、もうダメ
一度目の当たりにした危機感は理解とか理性とかそういう問題じゃない、本能

440 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 04:06:23.92

もう朝になったらしばらく原発から離れたところに行ったほうがいい
仕事なんか休め

441 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 04:07:36.89

>>438
そうだな、電気代月20万位でも良いよな
でも５０くらいしか稼ぎがないし、マンションのローンもあるし
きついなー

442 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 04:27:18.58

せめてIPS細胞実用化されれば・・・

443 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 04:30:26.86

私は原子力関係の仕事してますが、関係者は社会貢献だと思って
がんばって働いています。
中学生のころから原子力を志望してきましたが、いつかはこのエネルギーに
頼らなくてもいい世の中になってほしいと思います。

444 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 04:54:32.88

原子力を他の代替電源に切り替えていくって考えは、当たり前だと思う。
でもそれは火力であれば、化石燃料に頼る事で安全保障上のリスクを高める事になる。中国に台湾海峡を抑えられたら致命的になりかねない。ついでに二酸化炭素排出も増加する。
水力ならば、『ダムだらけの日本』と批判してきた環境改変を受け入れる事でもある。
これらを受け入れられるならば、切り替えていくべき。
太陽光、風力などの新エネルギーは原子力発電の代替するに足る発電量を確保出来ないし、高コストにもなる。ただ、世帯や事業所ごとに細かく発電施設を確保する事はいざという時の強力なリスク軽減策になる。
これも並行して行うべき。
とにかく、既存の原子力発電施設を早急に改善し、当座うまく使いつつ、30年くらいかけて切り替えていかないと。

445 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:04:50.48

日本は原発を捨てるべき
国土汚染のリスク背負って生きるくらいなら
電気代10倍になった方がマシ

446 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:07:08.98

うん、ごめんね(´；ω；｀)
反対派にまわるね(´；ω；｀)

447 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:07:17.86

俺はしばらく大阪の実家に逃げる
大学も休みだし、バイトは休む。首でいい

448 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:08:26.95

でも電気代10倍とかなったら今の生活水準じゃあ給料足りない
高所得者は知らんが庶民は厳しいのです

449 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:08:53.06

てす

450 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:13:00.17

原発をなくせというとすぐ代案出せとか言う馬鹿がいるが

今の電力需要が適正なものと誰が決めたんだ？

電力がなくなればそれ以上に使うことはできないんだよ

つまり自動的に無駄遣いがなくなるということ

原発は官僚と電力会社の結託による利権

今すぐ解体しろ

451 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:14:10.46

>>448
原発いらないよ、高くならないよ
http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI

452 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:14:39.49

地下立地にすれば問題ない
やっと、地下化が進む

453 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 05:23:54.63

原発はコスト高の上不安定な電源だね(´；ω；｀)
廃止しましょう(´；ω；｀)

454 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 06:09:31.91

鹿児島の薩摩川内市に
新たに世界最大の、原子力発電所増設予定

ほぼ決定してるが、今からみんなの力で白紙に戻させて欲しい。

455 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 06:26:36.66

原発安全じゃん、どんどん作ろうよ。
取り合えずオレん家の裏とか、電気代タダになるし税金安くなるし最高！

456 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 06:42:01.46

くっくっく
緊急事態6基目来ましたー

これが絶対安全で推進してきた原発の成れの果て？

これが安定発電で推進してきた原発の成れの果て？

代替案がない？
安全で安定発電なんて原発無くても原発外したベストミックスでやれてるじゃん

457 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 06:48:31.92

俺は独身で冷暖房要らない時期は電気代１０００円以下で暮らしてるから
電気代が１０倍でも２０倍でもなんとかなるが…でも毎月数万の電気代を
負担している世帯が多数だから俺みたいなのが１０００円で済んでるのかもな。

458 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 06:54:02.80

>>457
本来安く済む地方の人が広く薄く高い電気代を負担している
本来高い都会人が不当に安く使ってるからね

459 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 07:38:33.68

もう一度言う

日本は原発を捨てるべき
国土汚染のリスク背負って生きるくらいなら
電気代10倍になった方がマシ

460 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 07:42:46.30

10倍どころか2倍にもならないけどな
むしろ2倍になったら自然エネルギーやコジェネがうはうは過ぎる

461 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 08:27:21.42

10倍言ってる人居るけど推進派の意味の分からん根拠の無いものだから信用しないほうがいい
どっかの書き込みには昭和30年に戻るけど原発止めようとか言ってる人間も居たけど
こんなレベルなんだよ推進派は
そんなわけ無いじゃん・・・

462 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 08:29:46.50

訂正する

日本は原発を捨てるべき
放射能汚染、故郷消滅のリスク背負って生きるくらいなら
経済大国の地位捨てた方がマシ

463 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 08:32:56.81

陛下の土地を放射能まみれにした罪で
推進派は死刑でよい

464 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 08:40:39.80

俺は原発反対派だが、ある程度の文明も必要という立場。

まず、社会にとって不要不急のエネルギー消費を削減し、本当に必要な部分にだけ
エネルギーを投入するという使い方が必要だろう。
たとえば、東京は過密で人口がスプロール化している。そのため、家と会社の通勤距離が
増え、自動車や電車のエネルギー消費が増える。
東京の人口が地方に分散してコンパクトシティ化すれば通勤距離は短縮する。
これなら、エネルギー消費を下げてもストレスは少ない。

自動車が減っても電力消費とは直接関係ないが、自動車の石油消費削減分を
火力に回せば、原発を減らすことにつながる。

465 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:01:19.98

別に原発＝文明でもないし

466 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:07:02.02

古い原発は止めるべきだ
３０年で終了にしろ

467 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:07:32.59

エネルギー＝文明っていう意味です。
エネルギーを減らせば文明のレベルは下がる。それでもなるべく生活を不便にしないで
済ませる方法が必要だと思ったのです。

468 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:11:45.77

でもエネルギー＝原発じゃないだろ？

469 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:13:13.48

原発は廃止すべき
今回の天災以上の災害が、原発を襲わない保障はない
日本は放射能とは縁を切るべき

470 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:16:07.82

日本は八百万の神の国

核分裂に神が宿ってるわけがない
神が怒るのも当然だ

471 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:30:25.43

>>470
八百万も神がいれば、核分裂の神もいるかもなｗ

472 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:33:40.00

太陽光発電で良いだろ
補助金でばらまけば、全家庭の電力をまかなえるだけの
パネルが設置されるだろ

一部の事業用と家庭のバックアップに火力発電があれば良い

473 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:35:30.75

原発は壮大な迂回生産だからね
全ての工程に使ってる化石燃料を素直に発電に使えばいい

原発を石炭や石油火力に改造するのは簡単じゃないの

474 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:41:56.58

よくテレビとかで発電方法の研究開発してる大学やベンチャー紹介されるけど、ああいうのに原発並の予算やバックアップ付けてやるべきじゃないの？
俺らの代での完全移行は難しいかも知れないけど「代替は無理だ無理だ」言い続けて原発使い続けるよりマシだと思うんだが

475 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:42:21.79

>>468
原発がなくなれば、総エネルギーは減るという話です。
石油、石炭の量だって有限だし、自然エネルギーによる電力がそんなに大きいとは
信じられない。

高エネルギー社会を解消しない限り、原発を廃止すれば、必ず原発以外のエネルギー源
が必要になります。

もし太陽電池がうんと安くなっていくらでも設置できるようになったら、今度は
アマゾンを伐採して太陽電池だらけにしようとする人も出てくるかもしれない。
そうすればクリーンだと思われていた自然エネルギーで人類が破滅する可能性だって
あるわけです。

476 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:46:42.63

原子力はそれとは次元違うだろ、トラブルが起きたとき今後千年の単位で人が住めなくなるとかｗ

477 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:47:09.46

>>475
想像力無さ杉

478 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:47:51.74

日本の面積の数％（道路面積程度）を太陽電池で埋めれば、必要なエネルギー量は確保出来る。
ただ昼間しか発電出来ないのが問題。　蓄電とかでは無理だろうから
日中の発電電力で、間伐材木炭の液化とかのプラントが必要だろうな

479 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:50:48.12

>>475
60坪ほどの広さの家に5kW太陽光パネルを設置すれば、
少なくともその家庭で必要な昼間の電力を得ることができる

蓄電設備が発達すれば夜間も
現状はこの家庭で使用する電力+売電で原価償却するモデルだから、
十分な発電量はあると思われる
ただ、気候によって不安定な分のバッファとして火力・水力に期待したい。

480 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:52:44.03

>>475
あのスケールをちゃんと理解しています？
日本の場合、原子力を太陽光に置き換えるだけなら
農耕遊休地を活用する＋40%程度だけで計算上は可能

481 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 09:58:29.53

膨大な電力？（エネルギーや資源）使って家電製品満載のままで、
ソーラーとか言うなしバカじゃねーのｗ

482 ：464：2011/03/13(日) 10:00:42.91

>>476
元の話は>>464なのですが、僕は冒頭で述べたように原発反対です。
原発が絶対安全ではないことははっきりしたわけですし。

ただ、だからといって原発を廃止するだけでは、電力が不足するのではないか
と思っているわけです。
これについては太陽電池だけで十分賄えるという意見もあるようですが、
僕は専門家ではないのできちんとした数字は分からないです。

483 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:02:46.89

水に浸かっておしゃかになったプリウスで発電所作ろうぜ

484 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:02:58.84

>>475
現在の技術で、採掘して得られるエネルギー量は
原子力は天然ガスから得られるより少ない
天然ガスは石油よりやや少ない
石油は良質石炭よりはるかに少ない

現在の技術では化石燃料の代替にはなりえない

485 ：464：2011/03/13(日) 10:09:21.98

>>478 >>479
太陽電池や風力の欠点は出力が不安定であることでです。
ユーザーは常に安定した電圧を必要としていますから、現状では太陽電池出力が
なくなっても問題ないように、火力や原発などで常に大目の発電を行い、それを
抵抗で消費して無駄な電力を捨てることで電圧調整をしていると聞いています。
と言うよりも、現状では太陽発電の発電量は小さすぎて誤差のうちにしか入っていない
そうです。

将来的に太陽電池が増えた場合、出力変動も大きくなる可能性もありますし、
その対策も考えるべきでしょう。
たとえば、燃料電池を組み合わせて、太陽電池の出力が不足した場合に、燃料電池を
自動で起動し、出力を補償するというようなことです。

太陽電池は電力需要の多い昼間や、夏の出力が増えることは利点でしょう。（もっとも
真夏は温度が高くなりすぎて、出力が落ちるという問題もあるみたいですが）

486 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:10:35.98

日本につくられた原発はこうやって原発自身によって
無くなっていくものなのだよ。

487 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:13:31.14

電気控えようと思えば控えられる
遊興施設、不要な電光看板など企業どうにかしろ

488 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:16:03.74

>>464
頑張ってるようだけどもう少し正確に把握しようね。
突っ込みどころ満載で添削するのしんどい。

489 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:16:36.59

>>485
だから、太陽電池の電力を　間伐材の木炭液化で合成石油を作ればいいじゃないか。
燃料電池って水素を使うって事だろうけど、そんなもの怖くて導入出来ない。

他にも太陽電池で海水中の含有物を取り出して溶融塩電気分解で金属ナトリウムなどを取り出してエネルギー源にするとか

490 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:18:48.83

>>485
反対派なのに言ってる事が推進派の受け売りそのままなのが笑える
釣り？それとも俺、反対派だけど…の推進派の工作？
もしくはただのバカ？

491 ：464：2011/03/13(日) 10:18:50.21

>>480 >>484
太陽電池や原発のエネルギー量は、専門家ではない僕には分からないです。
人によって意見が様々ですから、バイアスのない見解が欲しいですね。

ただ、仮に原発なくして太陽電池で代替できたとしても、それだけではないでしょう。
資源・エネルギーの量は有限なのだから、なるべく消費を減らすべきだし、
社会構造を見直して少ない資源・エネルギー消費で、ある程度の利便性を維持する
という考え方は必要だと思います。

492 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:18:58.67

http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html
>　現在、わが国の原子力発電所は考えられるどのような地震が起きたときでも、
>設備が壊れて放射性物質が周辺環境に放出される事態に至ることのないよう、
>土木、建築、機械、地質、地震学など、幅広い分野の技術をもとに、厳重な耐震設計が行われています。

これ今読むと笑えないけど笑えるな

493 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:20:07.25

あの…正直水素の危険性をどれだけご存知か知りませんが
燃料電池5年ほど使ってますが一度も危険な目に遭った事
ありませんが？

溶融塩電気分解って電気使ってる時点で弱いだろ

494 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:21:00.55

>>491
突っ込まれると僕専門家じゃないから分かりませんとか
典型的な逃げ方だな

495 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:21:37.62

>>464
地域にもよるが、全国的なスケールで見ると
家庭用電力のピークは冬季夜間、もう15年とか20年前から夏季昼を越えている

太陽光発電も設置角度と指摘のように熱による効率低下から春秋が出力最高となる
ここ数年データを見てないが5月が日照、温度の関係からＭＡＸだったと記憶している

496 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:22:26.12

テレビも見るな！
冷蔵庫も使うな！
空き地・グランド・屋根は全てソーラー。

各自で単独運転。周波数・電圧はアバウトな運転なら原発は要らないだろうな。
勿論、夜はバッテリーが終われば就寝。自然体な生活。

原発要らないならベース電源をお前ら考えてから反対しろ！

497 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:22:48.59

464クン

「わからない」ものを無理やり語ろうとしている君のほうに
無理があると思うが如何か？

498 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:24:17.97

>>496
オマエもエコ生活に参加するんだよ。

499 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:24:39.11

>>491
くだらんたわ言いつまで続ける気だ？
原発反対といいつつ言ってることは全く逆
工作員確定だわ

500 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:25:00.28

>>496
お前がまず推進の責任を取って電源落とせ
原発以外の電気を横領するな

501 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:25:18.62

とりあえず代替代替いうだけで安全を謳うやからは消えたな当然か

502 ：464：2011/03/13(日) 10:25:42.92

>>489
間伐材をわざわざ石油にして使うぐらいなら、そのままボイラーで燃やして、
スターリングエンジンでも回して発電したほうが簡単じゃないかな？

燃料電池の水素は貯蔵が難しいようですね。分子が小さいので漏れやすい。
天然ガス使ったほうが貯蔵は簡単でしょう。ＣＯ２排出は増えますが、どうせ
化石燃料から水素ガス作るにしたって、どこかでＣＯ２でそうだし、ＣＯ２問題
そのものが疑問視されてるということもありますし。

太陽電池で金属ナトリウムを分離してエネルギー源にするなら、太陽電池出力を
そのままエネルギー源として利用する方が効率が良いです。

503 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:27:00.86

>>496
推進派ってすぐこんな風に『電気が足りなくなる！』とファビョって暴れるよね

504 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:27:35.20

>>493
燃料電池を使ってるという事は、水素直接ではなく都市ガスでしょ？

水素は、福島第一原発一号機の爆発で見たように恐ろしいよ。
水素脆性といって溜めるのも簡単じゃない。

海水から資源を取り出して、主成分は塩だから溶融塩電気分解で金属と塩素を取り出す。
リンや、カリなんかも取り出せるから農業用肥料としても有用。
旨くゆけば資源国になれる。
どこが弱いわけ？

電気は太陽電池で余りまくるという仮定なんだからさ。

505 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:27:59.61

絶対安全っていってたやつらはどこいったの？逃げるなよなんどもなんども見かけたからな

506 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:28:26.35

>>502
なんでお前がいちいち代案を否定すんの？
原発以外の全てを行使して不足を補えばよい

各々の欠点しか付かない君は釣り以前に正体ばれてるバカだよ

507 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:29:05.98

なんで大反対、猛講義してた住民が被爆者になるの？
なんで癌細胞に犯されなくちゃいけないの？
なんで？なんでなの自民党さん？

508 ：464：2011/03/13(日) 10:30:53.28

>>495
へぇ、冬の夜の電力消費が最大になっているんですね。暖房のためかな？

２４時間コンビニなんか減らせば良いと思うんですけどねぇ。夜は普通に寝ればいいのに。

509 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:30:53.63

464
だから無理やり語るなっつーの
スターリングエンジンの発電効率って1桁なの知ってるか？
3kWの設備が600万もするの知ってるか？定格で8時間運転
するのに130kGもの間伐材が必要だって知ってるか？

語るなら伝聞をそのまま鵜呑みするのではなく、自分の
言葉で語れ

510 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:31:37.83

お前らアホか？
輪番停電してんだから、自ら電気使うな。
火力バンバン運転してCO2 だして温暖化反対とかまた言うなょ。
代替案を考えてから反対しろ！
無知野郎

511 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:31:37.93

反対住民が放射能漬け？？？
怒り心頭だぜ！
当時の自民党関係者や自民党家族や子孫、自民党支援者を放射能漬けにしないと気がすまない！

512 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:31:56.44

>>502
間伐材を石油化すれば、今ある機械・装置類をそのまま使える。　地球に優しいでしょ？

太陽電池出力をそのままエネルギーとして使うのは当然だけど、日本の面積の数％なんて規模になれば
発電中は余りまくる事になる。　余った電力を何に使うかという事。

あと洋上太陽電池のような、発電しても送電線をどうするかで悩むなら、その電力で海水から有用資源回収プラント作って
数ヶ月に１回船で回収すればいい。

513 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:33:39.52

犯罪者と同じ空気を吸いたくない

無差別殺人
オウム真理教＝自民党

514 ：484：2011/03/13(日) 10:34:04.71

>>464
ウランの可能採掘埋蔵量で得られるエネルギーは
天然ガスの可能採掘埋蔵量で得られるエネルギー量より少ない
核融合技術が確立できない限り、他の燃料より枯渇するのは早い

そういう問題を抜きにしても
新規原発計画は頓挫していて、新規原発より老朽化、廃炉ペースが上回るのは目に見えている

冬季夜間がピークになったのは
暖房が石油ストーブからエアコンへのシフトが顕著

515 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:34:37.53

>>510
意味が分からんそれ言い出したら
お前が原発の近くに責任持って住めって言う理屈一緒
原発の電気しかないんだから使ったってしょうがないだろ
反対派だって代替出来るならみんなそっちに移行するだろうし
代替案なんていっぱい出てるじゃないか何で無視する

516 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:34:38.38

>>510

電気泥棒

517 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:35:49.86

原子力発電・戦争は絶対に反対！

原発は
撤去、排除、完全撤廃しろ！！！！！！

518 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:36:11.39

まずは尖閣油田を開発しよう。

519 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:36:17.45

464よ
夜に生活シフトさせてんのは電力だ
オール電化が洗濯も夜にさせるような誘導をしている。

語り口から学生か？
需給制御で重要なのは電圧変動制御だけではなく周波数変動
を考える必要がある。供給＞需要で系統周波数はup逆でdownだ

勉強不足。

520 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:37:53.50

なんで大反対、猛講義してた住民が被爆者になるの？
なんで癌細胞に犯されなくちゃいけないの？
なんで？なんでなの自民党さん？なんでなの自民党支援者さん？

521 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:38:00.57

>>515

代替案厨はほっとけ
原発は原発の欠点をつかれるしかないので
代替案の欠点をつくという攻勢に出たいだけなんだよ

原発以外が全て代替発電なんだから個々の欠点を突いてる時点でバカ丸出しなんだ

522 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:38:24.88

そんな鼻息荒くしなくても今回の件が落ち着いたら原発の扱いがどうなるかなんて明らかだし
推進派は代替しかいえないしな絶対にもう「安全」というワードは使えない詰んでるよ

523 ：464：2011/03/13(日) 10:39:02.75

>>509
いや、知らないです。
スターリングエンジンは熱効率が良いと聞いていますよ。
大型タービンと比較すれば悪いと思いますが、小規模発電用には向いているんじゃ
ないでしょうか。

スターリングエンジンの問題は、大きさの割に出力が低いことと、作動流体として
高圧ヘリウムが必要なのだが、ヘリウムは単原子なので漏れやすいことでしょう。

エンジンと発電機を一体にして密閉ケースに入れておけば、回転軸のシールが
不要になるので、漏れにくくなりそう。問題はオイル交換をどうするかですが、
通常の内燃機関にくらべればそんなに高温にならないし、ヘリウムガスだから
酸化もしないし交換サイクルは少なくて済むんじゃないだろうか。

524 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:40:23.60

原発から２０ｋ範囲内の産婦人科で妊婦は奇形児を産むぞ

525 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:41:41.21

>>464
だから実態を知ってから言えっての　ググって貼っつけてるだけじゃ駄目だ
一度でもいいから現物動いてんの見たか？

526 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:41:45.06

原発で福島のニューハーフ率が急上昇する

527 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:42:08.17

医者だって逃げるだろ

528 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:43:51.61

福島県内で上がるもの
①ガン発生率
②奇形児
③性同一性障害
④白血病

529 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:44:41.22

なんで大反対、猛講義してた住民が被爆者になるの？
なんで癌細胞に犯されなくちゃいけないの？
なんで？なんでなの自民党さん？なんでなの自民党支援者さん？
なんでなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

530 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:45:30.85

>>523
スターリングエンジンは小さい温度差でも動くというメリットがあるだけで
温度差が小さければ理論熱効率がそもそも悪い。　理論熱効率との比なら良いというだけの事。

内燃機関の方が熱効率はよほどいい。

531 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:45:50.10

地震だけでもキツイ打撃受けるのに、津波まで来て更に原発問題だぞ
日本に原発作ったら危ないなんて小学生でも分かるだろ？？絶対安全って言ってたんだぞ
今の現実見ても分からないなんてどうかしてるぜ！

532 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:47:16.42

放射能
危険すぎる

533 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:48:14.70

やっぱ発電手段よりも蓄電手段が重要なんだな。
発電量だけなら今の太陽・風力技術でも十分だが、安定的に供給するためには効率的な蓄電手段が必要と。

534 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:48:51.42

「技術的に可能」で「効率的」だから「良い」という考え方自体が間違っている。
「原子力で発電」などというのは「ゴキブリの食用化」みたいな
ただ単純に「悪趣味」な考え方に過ぎない。
悪趣味でも儲かれば良いという拝金主義を技術的な厚いベールにくるんでいるだけ。

535 ：464：2011/03/13(日) 10:49:49.21

>>512
うーん。。。
間伐材を石油化するためのプラントが必要になるよね。それに間伐材を運び出す手間と
エネルギーも必要じゃない？　それと一旦石油化して燃焼させるより、そのまま燃やした方が
たぶんトータルとしての熱量は多いよ。
それで、間伐材燃焼発電機をあちこちに作ったほうが簡単かなと思うんだけど。
スターリングエンジンに否定的な意見もあるけど、それなら、ある程度規模を大きくして、
蒸気タービンにしてもいいですし。

ナトリウム分離については、もしナトリウムそのものが欲しいなら、そういう使い方でも
良いわけだけど、発電効率を高めるという目的ならば、太陽電池出力を直接利用したほうが
損失が少なくて済みます。

洋上太陽電池はおもしろい考え方ですが、現状では太陽電池自体がまだ高く、
地上に設置するスペースが十分に余っているので、それが埋まれば考えていく
必要があるかもしれませんね。

536 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:49:58.07

反対派のみんな、心配せんでも民主党なら起死回生の策として「脱原発」を選挙争点に
してくれるよ　自民党には絶対できない公約だし、社民や共産とも連立しやすいから
一度全ての原発を休止（解体はそれでやっていける見通しがついてから）して、国民も
財界も省エネに邁進し、輪番停電制・ピーク時強制停電も導入し、ＣＯ２の２５％排出削減
国際公約も破棄すればいい。
国際的にどういう立場に追い込まれるか、日本経済がどうなるか、国民は一度身をもって
体験すべきだと思うよ。
原発を推進すべきかどうかの議論は、その実体験を踏まえた上でやるべき。
それで原発推進に揺り戻したのなら、原発反対運動は沈静化して、コストも下がる。

537 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:53:46.09

背伸びした小学生が紛れ込んだみたいだな

538 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:54:22.41

>>536
立派立派
原発の近くに住んでてそれ言えるなら立派だわ
>一度身をもって体験すべきだと思うよ
その言葉そっくりそのまま返るよ？
人の事はどうでもいいけど自分のことは守ってねって言いたいんでしょ？
原発の近くに住んでて放射能漏れたら真逆の立場になると思うね

539 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:56:42.33

>>536
ごちゃごちゃ言わないから今すぐ福島県に行ってくれ。
おまえみたいなやつは身をもって体験しないとわからない。

540 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:56:47.16

（536つづき）
脱原発法案が通過して日本中の原発が休止した場合、電気代の上げ幅が小さくすむのが
沖縄電力（原発ない）と中国電力（原発１番少ない）。
さて、どうなるか・・・

541 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:57:18.96

推進派は全員原発の近くに住んでから物を言った方がいいかもな

542 ：464：2011/03/13(日) 10:59:24.01

>>519
言いたいことがよく分からないけれど、需給バランスがどういう関係であろうと周波数は
一定でなければなりません。

太陽電池などの問題の一つは、個人発電の電気を送電線に逆流させる必要があり、
システムが複雑化することです。
電圧、周波数、位相などを合わせなければいけないし、ノイズも問題になるかもしれない。
停電などのときには、ちゃんと発電止めないと、作業者が感電するとか・・・（出力小さいから
電圧も自然に落ちて感電はないか）

個人的には売電なんかやめちゃえと。

余分な電力が発生したら、温水・冷水を作って電力不足時にスターリングエンジン（不評？）
でも使って発電とか、冷暖房に使うとかしたら良いと思いますけどねぇ。

543 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 10:59:49.56

失業者があぶれるな

544 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:03:08.91

>>535
トータルとしての熱量が大きくても、
エネルギーの質という面で見れば、石油がよほど優れています。
間伐材の木炭＋液化が嫌なら、石炭の改質＝石油化すればいいでしょう。

間伐材を直接燃やしたんでは高温は得られません。　高温が得られないなら高い熱効率は得られません。

他の方法としては空気液化という方法があります。
洋上や、山中の風力や太陽電池の電力で　空気を液化して、液化空気を船やトラックで運ぶという方法です。
効率は良くありませんが、効率が悪ければその分　沢山作ればいいだけのことで、
山や海は土地が余っていますから。

545 ：464：2011/03/13(日) 11:09:25.77

>>530
熱効率とは投入したエネルギーと電力などの出力との比です。
熱効率が高ければ、温度差が少なくても動くし、温度差を高めればもっと出力が
増えます。

スターリングエンジンの熱効率は知らないのですが、内燃機関の場合、
ガソリンエンジンで２割ちょっとディーゼルエンジンで３割程度ですか。

スターリングエンジンの欠点は大きさの割に出力が低く、コストが高いことです。
今のままでは、たしかに実用性はないですね。

546 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:10:41.88

>>464
三相交流以外は交流止めて直流送電にすりゃ解決さ

547 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:10:48.29

>>542
受給・負荷がバランスしてるから周波数が保たれてるんだろ？
お前電気について語る資格ない位に無知だな。

548 ：464：2011/03/13(日) 11:15:52.81

>>544
でもゴミ発電もあるじゃない？　ゴミでも高温の水蒸気はできるんだから木材の燃焼温度でも
足りてるんじゃないかなぁ。
このあたりは素人の僕には分かりません。
（愚痴言ってごめんだけど、素人って言ったら怒られる。素人は黙れと怒られる。単に
事実言ってるだけなのにさ）

それはそうと、空気を液化して何するんだろう。

549 ：464：2011/03/13(日) 11:16:41.16

>>547
違います。
発電機の回転数を一定に制御しているから周波数が一定なのです。

550 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:19:27.61

>>545
ええと、温度差が低くて熱効率が高いって、どんなファンタジーの世界の話ですか？

100度のお湯と30度の大気だとして理論熱効率は 1- (273+30)/(273+100) で18.8%にしかならない。
その８割としたって15%程度にしかなりません。

あとの内燃機関の効率は　もちろん小型なら別ですが、最近は
ガソリンエンジンで30% ディゼルは圧縮比を高い＝高温なので40%

551 ：464：2011/03/13(日) 11:23:26.31

>>550
熱効率の高い機関は、温度差が低くてもある程度の出力が出るし、温度差が高ければ
もっと出力が出る。
熱効率が低い機関は、温度差が低ければ出力は極端に減るし、温度差が高くなって出力が
増えても、熱効率の高い機関よりも低い値でとどまるということです。

内燃機関の効率がそこまで良くなっているのは知りませんでした。失礼。

552 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:24:34.31

>>548
>空気を液化して何するんだろう

直接はエネルギー源にします。
まず大気との温度差をエネルギー源にし、膨張する時の圧力をエネルギー源にします。
液体空気自動車とか試作されていますね

空気中の窒素と酸素は沸点が違うので、それを利用して分離出来ます。
液体酸素・液体窒素はそれなりに高く売れます。

553 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:25:00.07

>>549
はぁ？
負荷と発電がバランスしてるからこそ、周波数維持ができているのです。
君の理論なら、常に周波数は一定になると言うことだし、負荷が脱落しても発電機の回転数が上昇しない事になるな。

しっかり勉強してね。

554 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:25:56.64

>>551
それぞれの機関は、自由に温度差を設定出来るわけではありません。
スターリングエンジンだろうと、設定した温度差で最大の効率で動くわけで、それ以上の温度差があっても効率が上がる筈がありません。

555 ：464：2011/03/13(日) 11:29:57.71

>>553
負荷が増えれば回転数が落ちるので周波数が下がるという意味ならばその通りです。
が、それでは実用にならないので、負荷が増えても回転数が落ちないような制御を
しているはずです。
具体的にどうのような制御方法をとっているのかまでは私は知りません。

556 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:33:20.25

はじめてこの板来たが、おまえらみんなプロだなｗ

557 ：464：2011/03/13(日) 11:33:39.11

>>554
どんな機関でもそれに適切な温度差を与えるように設計するわけです。
スターリングエンジンの効率の良さを示すために、人間の体温でも動くというような
ことも言われますが、それはスターリングエンジンがそういう温度でしか動かない
と言っているのではなく、実際にはもっと高温を与えて動かした方が良いのです。

558 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:33:56.13

>>533
リチウムイオン電池の価格は既に1/3に下がった。数年でさらに1/3に下がる。
というニュースをつい最近見た。

559 ：464：2011/03/13(日) 11:34:41.13

>>552
液体空気自動車なんて初めて知ったな。不勉強で申し訳ない。

560 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:36:01.30

>>558
ナトリウム電池ってのもつくられてるらしい。
コストはリチウムよりうんとやすく、さらに効率？もいいらしい。

561 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:36:25.36

>>555
負荷増加すれば周波数は低下する。
だから負荷にあうように発電機を運転する。
ゆえに周波数を一定にできている訳だろ。
だから各電力には中央給電所がある訳だな。
ちゃんと勉強してから論議したほうが良いぞ！

562 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:43:11.06

原発厨だから負荷追従とか無縁で無知まっしぐらなんだよ彼は

563 ：464：2011/03/13(日) 11:45:14.56

>>561
負荷に合うような運転とは、具体的には、負荷が変動してもそれに合わせて
圧力を制御するなどして（←ここははっきりしませんが）、「常に同じ回転数で運転する」
という意味だと何度も言っているではないですか。

564 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:46:59.87

>>562
お前のような供給バランスも分からない奴が、反原発を語ってるのか？

なんだか寂しいな。

565 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:48:32.53

はっきり言って選択の余地無いよね
今後は原発は廃止するものとして議論しなきゃ
どれだけの金と時間掛ければどんな代替案が実用化できるのか、どうすれば移行できるのか
今すぐ原発停止するのが無理なのはみんな分かってるんだからさ
現状の技術で代替案が無いんなら、これから作れば良い
「無理無理」言い続けて何もしないのは一番の愚
宝くじは買わなきゃ当たらない

566 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:48:41.75

みんなもう464は放っといてやろうよ
必死でググって「難しい事言ってる」自分に酔ってるだけなんだから…

567 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:52:09.48

>>563
需要が増加すれば、周波数は低下する！
周波数を一定にしなけれならないから、発電機の出力を増加させるか、発電機を追加並列する！

これでお分かり？

568 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 11:58:52.12

464よ
商用周波数に収めるために「需給制御」が行われているんだ
これは世の中の行事や天候、景気や巨人のナイターの有無、
果ては女房の機嫌まで勘案して、常に需要を予測しながら
発電をしているわけだ。

これはとても高度なもので「わからない」人間が語るべき
ものではない。

569 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:00:27.10

464はそもそも「力率」あたりから教えてやらんとわからんよ

570 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:01:15.55

東京原発は実現する技術はあるが、コストが見合わず東京に置かなくてはいけないという必然性がないから立たなかった
でも、原子力関係者が原子力の再生を願うなら、新しい時代の安全のシンボルとしてあえて東京に建てるべき
それぐらい思い切ったことやらなくちゃ、原発再稼働、新増設原発輸出、みんなうまくいかないぞ

571 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:01:35.80

>>557
熱伝導は　面積と温度差と時間に比例して厚みに逆比例です。
スターリングエンジンで高温を与えると、それだけ厚みを増やさないと熱伝導で失うエネルギーが大きくなり効率が上がりません。
かといって外燃ですから、熱伝導で冷やして暖めないといけません。

内燃機関は、爆発という短時間の現象を利用しているので効率が良く小さく出来るわけです。

小さいければ製造コストも安く、それだけ沢山作る事が出来ます。
もともと太陽電池の余った電気を使うのですから、多少効率が悪くても安い方がいいでしょう？

それに発電そのものは太陽電池で日中必要量の何倍も発電出来るのですから夜間だけ発電出来ればよいのです。
であれば制御性のよい内燃機関の方が使い勝手が良いでしょう？

木材を燃やして、その熱で蒸気を起こして、それで発電なんてなると発電量制御が遅れます。

572 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:04:59.02

ガソリンに対して１００％の税金をかける。
原価１００円なら１００円の税金で１㍑２００円。
解りやすい税率が省エネを生む。

大型テレビとか燃費の悪い家電や車には重税をかける。
２０インチ以上は消費税１００％とか。これが省エネ。
工夫すれば原発はどんどん減らせる技術が日本には有る。

573 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:05:09.71

>>568
その通り！
所用が入ったからバトンタッチで教えてやって下さい。
６０ﾍﾙﾂからの応援は…
融通口、フル稼働するしかないか…

574 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:10:37.21

>>573
了解。
でもくじけそう

575 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:15:51.07

東京で電気を使う奴が、過疎の村の人々の安全を犠牲にしてのうのうとしてる時代はもう終わりだな
相変わらず安全だと思うなら

東京湾に原発置けよ、近くて効率的じゃん？

576 ：464：2011/03/13(日) 12:23:51.90

>>571
うーん。。。
スターリングの場合、外部から熱を加える部分と、外部へ熱を放出する部分があります。
これを効率よく行うことがポイントなので、熱伝導を良くすることが大事です。
そういう意味では、シリンダは薄く作り、熱交換を行う部分（外部から熱せられる場所とか、
シリンダヘッド内部とか）にフィンを付けてやれば良さそうに思うけど。。。
ただ、それがどういう話の流れなのかわかんないですね。

内燃機関が短時間の爆発だから効率が良いという理由もよくわかりません。
余談ですが、今のガソリンエンジンは燃焼エネルギーが十分に回転エネルギーに
変換しきれないうちに排気ガスとして出てしまうのが問題になっています。
それを解消するためにミラーが注目されているのですが、５ストロークエンジンなんて
のもあります。（英文で申し訳ないけど良かったら見てください）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

発電制御に関しては、もし蒸気で発電するならガソリンでも木材でも大差ないでしょう。
小さいガソリン発電機（ホムセンで売ってるアレ）なら早いですけど。

577 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:26:16.46

国会議事堂
首相官邸
霞ヶ関
皇居

まずはここからだろ
安全だって言うなら設置しろ

578 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:34:11.28

>>577
子供かお前は。

579 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:37:49.93

真面目な話、送電ロスもあるのに
なんでわざわざ遠くに設置する必要があるのか教えてもらえませんか？

580 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:39:38.49

>>579
土地じゃないの？

581 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:39:50.56

>>579
発電施設に土地が必要。
電力が必要なところほど都市部であって土地が高い。
ゆえに、遠くに作る。

原子力発電には危険が伴う。
電力が必要なところほど都市部であって人が多い。
ゆえに、犠牲者が少なくなるような遠くに作る。

582 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:42:15.51

>>581
なるほど。身も蓋もないぶっちゃけた話をありがとう・・・

583 ：464：2011/03/13(日) 12:45:59.29

>>567
電力需要が増加すれば、発電機の回転にブレーキがかかります。それで回転数が
落ちて、周波数が下がるというわけです。
したがって、電力需要に応じてボイラー圧力を変化させるなどして、回転数が常に
一定で回るようにすれば周波数は一定に保たれるということですね。
需要によって周波数（＝回転数）が変動しようとするから、そうならないように、発電所の
出力を変化させて周波数（回転数）を一定に保っているわけです。

584 ：581：2011/03/13(日) 12:46:11.05

>>582
いえ、個人的な素人考えなので、
正しいところはプロに尋ねてくだちい。

585 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:54:06.19

>>576
技術的な内容に踏み込むには素養が足りないって状態ですか？

損失は排気だけでなく　熱伝導による損失もあります。　それは前述通り　面積x温度差x時間÷厚みに比例なので
時間が短い＝１サイクルが早い程効率が上がるわけです

後半は、ではその間伐材を幾らで売るつもりですか？
石炭の価格は　4000～10000 円/トン　ですから　品質の悪い燃料となれば　それよりズーっと安い。　手間代が出ませんでしょ？
石油は今価格が上がっていて　１トンあたり５万円くらい。

586 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:54:25.00

オール電化＝原発
OA機器やエアコンなどの普及により、ピークとオフピークの電力需
要の格差は年々広がっており、一度動かすと簡単には止められず、
ベース電源として24時間稼動させている原発の存在意義が脅かされ
ています。
原発を推進するためには、深夜のオフピークを埋める必要があり、
その担い手が、深夜電力を利用したオール電化なのです。
国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原発
の存在があるのです。
オール電化＝原発推進であり、オール電化にする人は、原発に加担
しているとの認識が必要です。

587 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 12:58:25.40

燃料電池家庭発電の普及が一番じゃないですか。

588 ：464：2011/03/13(日) 13:06:23.90

>>585
そうですね、あんまり詳しいわけじゃないです。

内燃機関の熱伝導による損失は冷却損と呼びます。
シリンダー内部ではピストンが上昇し圧縮した時点で点火し短時間で燃焼します。
この時にヘッドやシリンダ壁に熱が伝わり、冷却水を加熱し、ラジエータから逃げて
いくのですね。
燃焼を短時間で終了させることの意味は、ピストンが高い位置にある間（容積が
小さい間）に燃焼を完了させることで爆発圧力（平均有効圧力）を高くすることが
できるし、ノッキングを防止する効果があること、そしてあなたのおっしゃる通り
冷却損を減らすことなどが利点です。

間伐材のコストは合わないでしょう、たぶん。しかし、その間伐材を石油に加工したら
もっと高いものについてしまう。品質を上げるほど高くなってしまう。コスト問題を考えると
難しいことが多いです。

589 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:10:52.52

>>587 天然ガスも有限な資源なので、それが一番ってわけにもいかないだろう。
　こういう地震とかではガスは弱い。

田舎でも、できれば集合住宅として、集合住宅単位にディーゼル発電するのがマシだと思う。
船舶用ディゼル機関なら50%効率のものもあるからね。
そして廃熱を暖房や風呂水として使う。

590 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:15:36.99

＞内燃機関の熱伝導による損失は冷却損と呼びます
偉そうに言われてもみんなしってるんですが…

591 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:15:42.48

>>588
単体では価値がないから石油に加工するわけです。　ガソリンなら100円/L でトン価格なら12万にもなります。
それには水と電力が必要です。
水から水素を取り出して、水素と炭素をくっつけるわけです。　生木なら水も十分含んでいるでしょう。
で、電力は昼間太陽電池の余剰電力を安価に購入すればいい。

これなら事業として成り立つでしょ？

592 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:21:20.57

>>576
藻前スターリングの実物見た事ないだろ？
普通にフィンが付いてるっての

ミラーが注目されてるって10年前の話か？
発電機系のエンジンは殆どミラーだが？

素人はすっこんでろ

593 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:27:12.70

>>584
ボイラーの圧力調整で発電機の回転制御して…って神か？

＞発電機の回転にブレーキがかかります。それで回転数が
落ちて、

そもそも同期発電機から勉強しろ

594 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:27:42.26

今すぐとはいかないまでも、
中長期的な視点で（といっても出来る限り速やかに）
エネルギー政策の転換が必須だと思う。

太陽光・地熱など代替エネルギーの研究開発は、
原発に絡んだ既得権益をからの介入を一切排して行ってもらいたい。
すぐに止めることができないであろう既設の原発に対しても、
今回の一件で起こった事象に対する緊急的な措置・対策を講じて欲しい。

スレの主旨から逸れるが首都機能の分散についても
そろそろ真剣に模索を始めてもいい段階に来ていると思う。

今回の地震はもちろん、
今後想定される南海地震、関東大震災、その他災害が
決して国家そのものの危機につながらないことを真に願う。

595 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:33:29.86

地熱は駄目だよ。　増やせばプレート型地震がそれに応じて頻発するようになる。

今の日本の地熱総発電量でもだいぶヤバイ。　

596 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:40:47.92

逆手にとって地震で発電すればいいんじゃね？

597 ：464：2011/03/13(日) 13:44:21.72

>>591
要するに、間伐材→燃焼→電気という流れと、間伐材→石油→燃焼→電気の
二つの比較になるわけですね。

間伐材から油をとると、販売価格は高くできる代わりに、量も減るし、加工に要する
コストも増えます。また油の値段が高い分電力コストも高くなってペイしなくなる。

もっと簡単に考えれば上の二つのやり方で、最終的に電気になったときのコストで
比較すればいいわけです。
ただ、どちらが優位かという話以前に、どちらも商業ベースに乗せられない可能性も
あります。

598 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:49:02.11

>>595
じゃ重大な地震災害に繋がったソースよろしく

599 ：464：2011/03/13(日) 13:49:11.84

>>593
回転数の制御に関しては知りませんから、余計なことを言いました。
同期発電機については知りません。
話が外れてきましたし、これでやめます。

600 ：464：2011/03/13(日) 13:54:12.33

>>592
実物のスターリングは見たことがありません。
僕の話は>>571で書かれている意味がよくわからなかったので、それに対するコメント
としては間違っているのかも知れませんが、フィンがついていて良いなら、結局合っているので
いいんじゃないでしょうか。

601 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 13:55:07.71

>>597
ちょっと違います。　メインは太陽電池。

　前提としては、太陽電池を国土の数％のオーダーで設置。　大量に電力が余るという事があります。
　余った電力で海水からナトリウムなどを取り出し溶融塩電池を作り、電力平滑化する事になるでしょう。

だから、合成石油を燃やして電力にする必要はその時代にはないでしょう。

一方自動車などの動力として石油は捨てられない魅力があります。それは重量あたりのエネルギー密度が高い点です。
優秀とされてるリチウム電池の１０倍以上です。　自動車の走行抵抗は重量に比例するので、重いバッテリは効率悪化要因です。
将来石油需要が高まり、日本が買い負けるようになれば、間伐材から石油合成はそれなりに事業となるでしょう。

602 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:03:41.91

>>598
ソースなんていらない。　誰でも判る物理法則。

熱伝導は厚みに逆比例する。　だから地球内部からの伝熱の担い手は対流が主になる。
つまり対流速度は地表からの放熱エネルギーに比例する。

地表からの放熱は　地球平均で 69mW/㎡。　
一方　現在の日本の地熱総発電量は535MW　効率10%として取り出した熱を日本の面積で割るとこの20%近くに既にある。
そして日本の地熱発電は　九州と東北に集中してるから、割るのは日本の面積ではなくもっと小さいとすれば、
既に　地域的には自然放熱と同等の熱を取り出してる可能性がある。

そうだとしたら1000年に一度の大地震が５００年に１度の頻度になるわけだ。

これ以上地熱発電を大きくすれば、それがさらに加速する事になる。

603 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:09:02.00

>>602
ダメだこりゃ。
話にならないね。

604 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:12:38.17

日本の地熱の根源は、プレート境界で起こる　摩擦熱
バンバン使って問題無し、1000年位楽に使えるよ

605 ：464：2011/03/13(日) 14:14:27.46

>>601
なるほど、自動車向けの石油を作れということですか。
たしかに、電気自動車もまだまだ問題がありそうですしね。

ところで、太陽電池は国土の数パーセントでそんなに大量の電気ができるものなのでしょうか。
人によっては太陽電池など問題外という人もあって、どちらが本当なのか分からないです。

606 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:18:24.04

ドイツの場合、巨大な炭田と原子炉大国フランスからのエネルギー輸入でなんとかやってってるんだろうな

原子炉はギャンブルだが、今、突然原子炉廃止にしてもすさまじいリスクを負うから、
メタンハイドレードか全国規模のソーラーパネルの設置（＝国民への多大な負担への覚悟とも言えるか？）あたりの代価案がでるまでギャンブルを続けにゃいかんな。

あれは危険なくせに金銭的コスト対エネルギー発電量が魅力的すぎる・・・

607 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:23:15.30

>>604
違う。
プレートが沈み込む場所で、プレートが海底にあり含水してるため、通常よりマグマが出来易く、
またプレートが沈むために、マントルまでの距離が長く　マグマの対流が熱伝導を担わされている事。

千年くらい楽に使えるのは、マグマの対流が熱伝導を担っているからであり、
使えるからと使えば、マグマの対流速度上昇→　マントルの対流速度上昇になるのは理の当然。

対流というのは、下から熱するか、上で冷やすから起きるのだから

608 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:32:35.30

>>605
太陽電池のピーク出力 1平方メートル当たりおよそ0.1kW
年間発電量は、その千倍にkWHという単位をつけるとおよその目安になります。
日本の面積約37.8万k㎡　を掛算すると 378000億 kwHとなります。

現在の日本の総消費電力量は 12000億kWH なので 3.2%
国土の3.2% 程の太陽電池で総発電量は見合う事になるわけです。

もっとも、蓄電などの平滑手段には効率が100%というわけにはゆかないので、実際に太陽電池だけでとなると、もっと面積は必要でしょう

609 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:43:40.84

国土が狭く山が多い日本では太陽光は不向きだろ
まだ地熱の方が向いてるよ

610 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:43:53.49

原子炉の電力を太陽電池に置き換えるとして超単純計算で日本の国土の0.7％に人工物を設置するのか。

なんかやばそうだな。強引に敷地のコスト無視しても環境に影響が出てきそうなレベルだな
なんとかならんのかねえ

611 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:46:19.66

＞人によっては太陽電池など問題外

それはそれなりに理由がある。　
現時点ではコストが高いし、太陽電池で総発電量だけ帳尻があっても、変動需要に対応出来ない。

それでも、他のエネルギー資源と違って　日本という国土の上だけで解決出来るというメリットが大きいと俺は思う。

612 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:49:16.52

>>609

地熱を、そんな兆kwH レベルで吸い上げると　千年くらい先に地形が変わりそうだけどな。

自分達に関係ない。　未来の話なんて関係ないってか？

613 ：464：2011/03/13(日) 14:50:00.61

もし、建物の屋根全部に太陽電池貼ったら、どのくらいになるもんかねぇ。

本当は歩道上面に太陽電池張りつめたら雨よけ日よけになっていいんだが、
消防活動の妨げになるのでだめらしい。

614 ：464：2011/03/13(日) 14:52:17.79

>>611
＞太陽電池で総発電量だけ帳尻があっても、変動需要に対応出来ない
何度も書いてしまうけど、燃料電池と組み合わせたらいいけどなぁ。
不足分だけ燃料電池で補う。

615 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:58:18.59

>>612
少なくとも、何度も実害だしてる原子力より兆倍マシだな。

616 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:58:55.76

日本は、蓄電技術も地熱発電も電気行政で無視されている分野だから中々大変だよな
スエーデンの地熱発電は、８割方日本企業プラントなんだよね

617 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 14:59:08.97

日本が頑なに原発進めてるのは色々理由があるんだろうけど
ひとつには高速増殖炉が成功すれば
当面のエネルギー問題が先送りにできると
いうことがあったからなんだろうね

しかし現実はそううまくいかず、もんじゅはちっともうまくいかないし
古い原発は使い続けられる、微妙な方式のプルサーマルが採用される
そういえば福島第一の3号機ってプルサーマルじゃなかったか？

618 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:03:30.76

>>613
年間発電量がピーク値を１０００倍するって事は、　　ピーク発電量は平均の　24*365/1000= 8.76 倍って事。
日中は８割余って、それ以外は常に不足している状態。

燃料電池が天然ガスを使うものなら、それこそ意味がないし
水素を電気分解して　燃料電池を動かすというなら、
電気分解と発電時に効率50% としても 25% の効率に悪化する。

溶融塩系の電池か、　機械的な蓄エネルギーが主力になるだろう。

619 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:04:47.73

>>615

地熱発電は　九州と　東北に集中している。

九州はこの前　噴火があったし、　東北は今回の地震。　マシとは思えないのだけどね。

620 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:06:11.82

>>612
なにが「変わりそう」だ。予測で偉そうに言える状況じゃないだろ。
推進派は対案対案と壊れたラジオみたいに喚くが、
重大な損失や被害与えたこの後に及んで、そんな事言ってる場合じゃない。

621 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:07:12.59

>>619
地熱への責任転嫁キター

622 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:11:27.27

重大な損失だからといってそんなこと言ってる場合では無いとしよう。

その勢いでやってたらロクなことにはならんぞ。

623 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:12:42.21

>>621 １００年先に、　千年に１度の筈の　今回のクラスの地震があって
　「地熱反対派が正しかった」　なんて事になったら、　どうするんだよ

624 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:16:05.79

>>623
100年先に来なかったらどうするんだよw

625 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:16:26.09

おまえらの自己発電を集めれば原発一機分くらいに相当するだろう

626 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:16:50.63

そもそも、今回このような事象になったのは、
非常用ディーゼル発電機や受電盤が海水に浸かったためでしょう？
重油タンクが流失しても地下埋設のディタンクがあるから
配管設備さえ無事なら動いたんでしょう？
それなら、そのような補機類の配置を考えればいいことでしょ？

Ｆ１－１の水素爆発については直下付近の余震が
きっかけだったと当時のニュースでは報じられていた。
なんだかんだいって、原子炉建屋自体は大幅に壊れてないが？

今、女川の映像が出たが、あのように土手をつくるなど対策立てれば
いいことじゃない？

627 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:17:57.33

>>544
古タイヤの山が萌え続けてるの昔見たことあるけどあれ燃やすんじゃダメ？

628 ：464：2011/03/13(日) 15:18:20.23

>>618
＞燃料電池が天然ガスを使うものなら、それこそ意味がないし
ＣＯ２に関しては温暖化と関係ないという説もあるし、もしそうなら天然ガスでも
いいんだけどな。
でも、天然ガスも有限ということ考えるとやっぱり問題かな。

蓄電がポイントかなぁ。
ナトリウム電池ってどのくらい実用化されてるの？

629 ：464：2011/03/13(日) 15:19:34.80

>>627
タイヤには硫黄分が多いからねぇ。

630 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:19:49.84

>>626
ミスったら今度はこうするとかいう次元の問題なのか？
ミスが許されないってホントにわかってんの？

631 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:19:53.40

>>623
どんな発電方式だろうとリスクは存在するよ
原子力の場合、現在の人間が管理できない
リスクが多すぎるというのが問題
高レベル放射性廃棄物一つ取ったってどうすることもできず
何万年も放置するしかないからな

632 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:20:38.10

>>629
じゃあその硫黄を何か二次利用できるものを考えたらいいんでないの？

633 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:22:13.43

>>630
何ヒステリーしてるんだい？
まぁ、落ち着け。

634 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:22:58.69

ぶっちゃけ実際坊原子炉廃止した国は電力不足に陥って隣国の原子炉大国から電力輸入してるからなｗ

現実問題我々人類はこの悪魔としばらく付き合っていかなくちゃならないみたいだ。
はやく代価こい！

635 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:23:52.73

>>626
非常用ディーゼル発電機は地下にあって、
海水の影響は絶対に受けないらしいんだって。
テレビ朝日？で専門家のおっさんが言ってた。

636 ：464：2011/03/13(日) 15:24:16.08

>>632
煙から硫黄を取り除くだけでも簡単じゃないんじゃないかな。
火力発電でも硫黄の少ない油を使ってる。
もし簡単だったら安い硫黄入り油使ってるはずだしね。

石灰と硫黄を反応させると石膏になるけどあんまり需要もないよ。

637 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:25:23.32

>>633
オレもそう思うんだよね。
原子力は過渡期エネルギー供給源で
いずれ代替がでると思っている。

638 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:29:57.32

>>636
ふーん。何か余ってて困ってるものを使えたらいいのにね。
石膏ってそれで建材の石膏ボード作るんじゃダメなのかな？

639 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:29:59.19

>>631
しかし、地熱は吸い上げれば論理的にマントル対流速度を上げてしまう。
特に、日本はプレートが沈み込む場所だからそこでの冷却はそのままプレートの沈み込みを加速するだろう。

自然放射が 69mW/㎡なのだとしたら、日本の面積約37.8万k㎡を掛け算して年間 2285億kWh
効率が10% として 200億kWh程度で、プレートの沈み込み速度を２倍にしてしまう。

それが判っていてなぜ原子力が怖いから地熱になるのか不思議でしょうがない。
太陽電池がよほど安全だろう。

640 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:30:22.93

>>635
いや、それが一概には言えんのだ。

構造的に、ねぇ･････。

641 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:30:34.33

この状況で推進はあり得なくなったから。
早く代替エネルギーの研究に資金割けよ。
原子力は現状維持で増設はあり得ない。縮小していくだけ。

642 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:32:44.91

原発推進派に問う

保安院の会見見ただろ？
あれが原発の責任者だ。
そして東電社長は逃亡中

こんな奴らに原発運転を任せるのか？
日本の国土とおまえらの故郷を奴らの手の中に預けるのか？

もう答えは出た
原発は全廃
日本人の手に負えるモンじゃない

643 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:32:58.70

原発は安全（失笑）

644 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:34:51.74

火力発電が既に燃料の限界見えている中で、大規模電力を賄えるのは現状原子力しかないわけだ。
水力発電も既に新開発は難しい状況になってて、マイクロ水力等にまで手を出している。
風力や太陽光なんて電力量ちっぽけだしそもそも風力は大赤字。
地熱は詳しくないから触れない。

今後新しい発電方法が確立してくるかもしれんが、今はベース電力を原子力で賄うしかないんだよ･･･
原子力無くすじゃなくてより一層安全対策して貰う事を視野にいれるた考えもいいんじゃないか？
当面はこいつがないとまともな生活はできんぞ。

645 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:35:04.50

>>640
kwsk

646 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:35:22.37

原発推進派＝保安院の人間を100%信用する人
原発推進派＝逃亡中の東電社長に命を預ける人

原発推進はキチガイ。

647 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:35:48.79

>>645
地下だろうと入口やら隙間からいくらでも入るだろ、ってことじゃね

648 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:36:03.52

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

もと原発職員の本音

649 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:37:49.19

>今後新しい発電方法が確立してくるかもしれんが、今はベース電力を原子力で賄うしかないんだよ･･･

地震の度に国土消滅、故郷消滅のリスク背負うんだぞ？
地震国の日本で。
そんな不安抱えるぐらいなら
経済大国の地位なんざ放り投げてしまえ

650 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:38:07.38

>>627
何を燃やすにしても、燃やすだけで日本の消費エネルギーを供給しようとすればいずれ不足します。

>>628
実用化されているのはNaS電池(ナトリウム・硫黄電池)ですね。

651 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:38:38.76

耐用年数を１０年近く経過した原発を使い続けていた事情に詳しい方、ご教授願いたい。
しばらくググってるが、見つからないもので。
予算不足？

652 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:39:22.03

どうせお前ら原油釣りあげたいだけだろ？
火事場泥棒もいい加減にしとけよ

653 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:39:36.19

>>651
ハンタイハガー

654 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:40:10.18

>>639
俺は別に地熱にこだわってない
ただ、日本が利用可能なものとしてありだと思うけど
大体地熱やってなくたってこの規模の地震は起きるんだろ

とりあえず原発の穴埋めとしては効率の高い火力が中心で
残りを太陽、風力、マイクロ水力、地熱等
細かいレベルで調整する感じでいいんじゃない？
そもそもいきなり全ての原子力を置き換えるとか
飛躍した話にしたがるけど誰もそんなことは言ってないだろ

655 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:40:21.10

>>644
地熱は全力で推進すれば日本の電力の三割を賄える「可能性」がある。
技術の進行も考えるし時間もかかるだろうから主力とは考えにくい。

まったくその通りで悪魔と手をつないだ以上、突然放棄とかは不可能だね。

ところで原子炉技術を維持しないと宇宙時代困るのかな？遠い話だろうが

656 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:40:23.57

>>647
そのとおり。完全密封は
出来ないから。
配管の貫通部だって完全密封な
場所はないんだ。

入り口扉が外開きでも水の力によっては
破壊すこともありえるですわ。

657 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:41:50.12

>>651
実際は各部品を常時入れ替えてるんで、
数十年前のモノなどほとんど残ってないそう。

658 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:42:07.62

>当面はこいつがないとまともな生活はできんぞ。

今の生活が「　ま　と　も　」だと？

電力の無駄パチンコ
コンビニの過剰照明
夜まで続く残業
家電量販店のデモ機
ブラウン管より消費電力の大きい大画面テレビ
深夜放送
ネオン
ライトアップ
リニア推進(原発一機の電力が必要)
真夏にネクタイ締めて働くための冷房
真冬に薄着で働くための暖房

排除できる無駄なんていくらでもある。

659 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:45:38.64

ロボットが全部メンテナンスしてくれるようになってからにしろよ
原発弄くるの。不相応なもの動かすからこういうことになる。

660 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:45:47.34

>>657
正確に言うと、
たとえばポンプだと、ケーシング、インペラ、シャフトは
点検結果で問題なければ使い続けられます。
分解するので、ガスケット等は当然交換ですね。

電動機類は１０～１５年に一回は交換してるのではないか?

661 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:46:34.60

>>658
あと使ってない教室もガンガンに冷房いれるのもいれといて
どの大学もものすごい無駄に電力使ってる

662 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:46:35.26

>>647
発電機の場所はねー、
原子炉格納容器のすぐ近くにあるらしいんだよね。

663 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:47:23.13

とりあえず

８月にネクタイ締めて働いているサラリーマンは

電力の無駄遣いしてることに気づけ。

そして福島の人に謝れ

664 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:47:35.58

いざとなったら海水で冷やすし水で放射能を遮れるなら
最初っから海底に建てればよくね？

665 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:47:40.48

原発はちょっともう遠慮したいが
だが代替となる発電方法が無いわけでどうしようもないな
なんとかならんのか

666 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:48:28.59

>>659
悲しいかな、一番精密なロボットは
人間だったりして。

667 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:50:27.04

>>662
それは、高圧注水系、低圧注水系、
原子炉隔離時冷却系、緊急時炉心冷却系などです。

668 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:50:44.36

ttp://diamond.jp/articles/-/10794

ここ見ると、
非常用ディーゼル発電機の燃料の軽油タンクは
地上にあるねｗ

669 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:51:54.62

>>664 　海底に作って、地震で水没したら、どうやって監視するの？
センサー類は使えないだろうし、動力は全てショートして動かせなくなる。

水没しても、原子炉内は閉鎖されてるからどんどん温度が上がり、最後は水蒸気爆発。

今回は能力の１％くらいの小さいタービンと空冷式の復水器　を併設しておけば良かったのにと思う。

670 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:53:00.46

>>657
>>660
そうすると、昨日ustreamで原子力資料情報室の人が警告してた
「老朽化してるから危険」というのは、あまりあてにならない話ですか？

671 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:53:18.32

>>658
まあ止めるのは無理だな。世紀末式解決方法くらいしか思いつかない。
国民がみなマザーテレサ並みの慈悲の持ち主だったらできるかもな。

>>665
なんとかしようと代替の開発はしてるがこういうのは現実に利用できるために人生単位の時間がかかる。
ドイツとかはあまり考えずがんばったが、結局は原子力発電所からの電気を使っている。

672 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:54:44.44

>国民がみなマザーテレサ並みの慈悲の持ち主だったらできるかもな。
当然そうなるべき

673 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:56:01.47

確かに地熱といっても結構安全性（特に作業員）に問題は有る
あと地域の問題と送電ロスなど

蓄電技術が育たないと難しいかな　キャパシタ位の効率で１０日位保持できれば可能だろうが

674 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:56:44.59

>>669
水蒸気爆発してもセーフになるから最高のフェイルセーフじゃね？やっぱダメなの？

675 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:57:35.19

>>670
でもね、ある意味老朽化って言うのは
的を得た言い方で。

例えて言うなら、心臓は移植して頑健なんだが、
躯体や血管は生まれてから交換していないので
ボロボロって言う感じです。

特に延命措置をしているシュラウド交換を行った
３０年超の原子力発電所にいえることね。

676 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 15:59:47.22

>>668
時系列は
14:46 M8.8地震発生
15:42 停電(全交流電源喪失) =　非常用ディーゼル発電機計13機がすべて、故障停止
15;45 タンクが津波で流出
20:30 操作室の照明確保準備中に高圧継電器が水没

だから、何かしようとするつど　津波で、次々水没って感じだね。

677 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:01:16.75

耐震補強しているサイトもあるが、
確かに補強はしたが問題の躯体
（床面など）はちょっと問題があったりする。

１９６０年代、７０年代の発電所は
正直、廃炉にして、最新に置き換えた方が
良いのではないかと思う。

678 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:05:36.88

>>674
運転中は280℃もあって、60気圧くらいある。　この温度になったら100メートルくらいの深さからでも吹き上がる。
炉心の放射性物質が海に流失したら、そっちが怖いと思うんだが？
そもそも現状が判らなくなるのが一番怖い。

今回は停止した後、安全に冷やす手段を十分に用意していなかったのが失敗で
これを教訓にするなら、空冷式の小さいタービンを併設する事くらいだろう。

679 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:09:50.56

>>675
なるほど、それだとやはり、安全性の面からは
耐用年数を経過したら使用を止めて、
新たに原発を建設する必要性はある訳ですね。

680 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:10:54.66

>>678
なるほど　アホな質問に回答ありがとう

681 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:12:24.69

>>677
新しくＯＫしてくれる場所があればね
ってか廃炉っても管理きついし

682 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:13:15.13

電気税を導入してそれを財源に新エネルギー開発をしてもらおう
だいたい東京のアホどもが昼夜関係なく電気をガンガン浪費しているのが全ての原因
東京だけ電気代を三倍くらいにしろ

683 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:18:52.24

現にこんなことが起こっててしかも政府もあんまり頼りないときてる
こんな国で原発はマジでヤバイ、地震だけじゃなくテロのことも考えないととんでもない被害になる

684 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:22:02.87

うちの近くの原発も、正常稼動だけどやばいんだけどね。
地元住民の住処から離れてるところに建ってるから、何も言わないんだろうけど。
金もらってるのが一番の原因かな。

原発の近くに一部だけ巨大な葉っぱの植物が生えたり、３０センチを超えるバッタがいたり。
（足が７本あるバッタ）
ガイガーカウンター持って原発近くを測定しようとした人たちがいたけど、追い返されたし。

金をもらって放射線浴びて、よく平気だと思う。
ネットに原発たぐいの事を書くと即消しされるらしいので、余り書けないけど。
政府が住民を騙すってのは昔から。「人形峠」で検索してみれば昔の事がわかるよ。
「ウラン音頭」とか、信じられない事あったし。
発掘したウランを床の間に飾ったり、ウランをお風呂に入れたり。
それで当然被爆。数百倍の被爆量を浴びた人たちは、あの世だけどね。

海に流れた被爆海水、魚が浴びて、それを人間が食べるんだよな。
魚屋にガイガーカウンター持って行って、買う前に調べるしかない時代が来るか・・・。

685 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:22:43.02

>>681
・建設を受け入れてくれる場所がない
・廃炉すると管理に金がかかるだけの金食い虫化
これが、耐用年数を過ぎた原発を使い続ける理由ということでしょうか
背景が理解できました、ありがとうございます

686 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:23:46.95

電気節約したいならまずパチンコ潰せ

687 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:28:24.09

>>684
昆虫なんかは
体も小さいから
放射線の影響が人間に比べて非常に高いはず

それを挙げて、人間にも影響があるというのは言いすぎ
原発も、年間に浴びて良い線量を規定しているし
管理区域内・外の線量も、基準値以内になるようにしている。

昔は、原子力に関する知識に乏しかったから
それこそ、被爆対策をしないで臨界の実験も行っていたほどだから
そんな話を持ち出されてもなぁとは思うj。

688 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:30:36.99

454 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/13(日) 06:09:31.91
鹿児島の薩摩川内市に
新たに世界最大の、原子力発電所増設予定

ほぼ決定してるが、今からみんなの力で白紙に戻させて欲しい。

689 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:32:36.10

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%85%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

川内原子力発電所（せんだいげんしりょくはつでんしょ）は鹿児島県薩摩川内市久見崎町にある九州電力の原子力発電所。なお、川内川をはさんだ向かい側には火力発電所である川内発電所がある。

九州電力としては玄海原子力発電所に次ぐ2箇所目の原子力発電所である。九州電力は現在、3号機の増設に向けた手続きを行っている。

690 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:34:11.35

スカパーのCNNのニュース
今同時通訳で日本語で放送してる

691 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:37:31.79

原子力発電所がなくなるわけがないだろ
終了

692 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:38:08.93

廃炉って、欧米じゃクンクリートで固めてから管理してたと
原発墓場やね

東電の東海原発の地上部解体が1000億円ほどかかりそうなんで
株主訴訟騒ぎがあったと・・んで、解体延期になったはず

693 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:39:02.13

原子力発電所はなくしていかなければならない
終了

694 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:41:27.10

>>418

>>397や>>415の言うとおりだ

原発推進派は代替エネルギーがないから原発が必要だと主張するが
中国や北朝鮮など石炭等エネルギー資源の産出国は近隣諸国に数多くある。

北朝鮮との貿易を正常化させ、中国との結びつきを強めれば、
わざわざ、オーストラリアやアラブ諸国から輸入せずともエネルギーの供給は可能である。

いわゆる拉致問題を口実（まだ解決してないと主張するのが常套手段）に北朝鮮の貿易をあえて中止したり、
靖国参拝・従軍慰安婦などの戦争責任否定発言などで、
アジア諸国の感情を逆撫でにしたり等、
右派たちは、自分の主張のために日本のエネルギー問題にも打撃を与えていることを知るべきだ。

695 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:46:20.28

>>694
北朝鮮との国交正常化がムリとわかってるんでしょ？

っていうか、正常化したとして
石炭で現在のエネルギーレベルまで
まかなうの？

石油はそのうち枯渇するよ

696 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:46:47.12

ウランもそのうち枯渇するよ

697 ：694：2011/03/13(日) 16:54:11.90

>>695
北朝鮮との国交正常化がムリと言うこと自体
右派メディアに毒されているとしか思えない

中国やインドネシアは、北朝鮮と正常に国交を結んでいますが

国交が結べない原因は
戦後補償を怠るなどの
旧自民政権の外交努力の欠如だろう。

698 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 16:54:36.59

代替案
http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RBw_nfQ_glQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pFUKKLkN1nE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QpLPFXG1bLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ExkDeqHl_tc&feature=related

699 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:04:20.19

エネルギーに換算した埋蔵量

単位10の16乗kcal

（確認可採埋蔵ベース）
ウラン　　 20
天然ガス　120
石油　　　150
低品位炭　260
高品位炭　500

（究極埋蔵量ベース）
ウラン　　 110
天然ガス　 200
石油　　　 294
低品位炭　1,700
高品位炭　6,000

通商産業省資源エネルギー庁官房企画調査課編,「総合エネルギー統計」,通商産業研究社(1 9 9 9 )、
科学技術庁原子力局監修,「原子力ポケットブック」,日本原子力産業会議(1 9 9 8 )
などのデータから作成
京都大学原子炉実験所小出裕章

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/tanpopo.PDF

700 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:05:49.08

原子力反対派は北チョンをバンザイかよ（ｗ

701 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:07:26.68

>>695
いや、これはさすがにネタだろ

702 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:08:06.01

694は隠れ推進派

703 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:08:51.48

「バカなアンチ」に成りすましてるのかｗ

704 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:15:17.32

>>637
過渡期だとしても、
その廃炉した汚染物質をどう管理するかって問題があるだろ・・・
結果的に大量の汚染物質が残る
それを管理し続けないといけない
誰が？
寿命を縮めてまで誰がそれをやる？

705 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:15:53.75

今の原発政策が見直しに成るのは間違いないだろう
震災とはいえ制御不能に陥ったというインパクトは大きい
特に原発の場合は制御不能に陥ったときのインパクトが桁違い
今回の場合は結果として地震や津波の被害を上回った可能性だってある
世界でも地震国を中心に大きな見直しがあるだろうな

706 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:16:50.95

>>705
失敗を正す時間が欲しいよな・・・
下手したらこの失敗で日本があぼーんだぞ

707 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:18:45.82

考えてみれば今まで原発の事故ってあまり報道されてこなかったよな
東村の事件だって、俺は今回初めて知った
俺がニュースに関心なかったことは認めるけど、当時のテレビでそこまで
騒がれてなかったんだと思う
今回レベルに取り上げていたらさすがに記憶に残ってるだろうからな

708 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:21:58.61

原子力資料情報室の福島原発に関する記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43159783?alert=1

709 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:22:09.13

結局地震大国には
原発は不向きだって事か？

710 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:22:35.37

http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JR31#a=1

711 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:25:31.45

>>707
いや東海村のバケツで臨界なら、今回レベルで報道してたよ。

今回は　環境への放射性物質の放出をあえてやるという前代未聞の事件なんだから　騒いで当然。

712 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:26:05.86

今はなるべく新しい情報が欲しいから、保安院会見を見る。
資料室は主催者のノイズがひどいから、あとからまとめで技術者発言だけを見る。

713 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:28:09.87

反対するのはいいんだけど、おまえら風評被害の加害者になるなよ

原発事故のデマがさらに拡大しています。
今回の事故は人体や土地に有害なレベルには程遠いのです。
どうか風評被害を抑えるため拡散してください！福島県は農業が盛んです。
風評被害が広がると復興の大きな妨げになります。
どうかいたずらに不安を煽る情報に惑わされないで下さい。

714 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:31:05.71

>>709
それだけじゃないけどね・・・
元々人類が扱い切れるエネルギーじゃないんだよ
被爆国なのに、こんなエネルギーに頼っていたなんて
ある意味矛盾した国だよな

715 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:32:02.79

>>713
ここまで深刻な状態になってるんだから、問題無いのが事実であっても信じる人は殆どいないよ
みんな疑心暗鬼になってる、東電に対しても国に対しても
福島の農業は壊滅する可能性だってあるし、周辺の被害も大きいよ

716 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:33:30.98

>>713
生物濃縮を考えると俺は土を入れ変えない限り数年は福島の農作物は食いたくないな。海産物も同様だけど。

717 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:35:15.15

>>713
じゃあなんで２０キロ圏内の住民避難させてるの？
東電社員帰れよ！！！！！

718 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:35:59.31

とりあえずは、今年の米が心配なんだが・・・。

719 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:39:07.09

反対するにもヒステリー起こさず冷静にならんとむしろ廃止を
後退させそうだな。気をつけないと。

720 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:39:26.37

これで原発反対運動が活発化しますね
電力会社の皆さんよかったですね
電力会社の技術者の被曝しながらの危険な仕事が減るよ

721 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:39:54.94

>>718
風向きや山脈が盾になると考えると新潟一択だな。

722 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:40:02.03

>>713
確かにまだそこまで深刻ではないけど、
その可能性が今後も０じゃないっていうのが問題なんだよ・・・

助かったらホントにみんな原発反対運動に参加しような
ノドもと過ぎればじゃだめだよ

723 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:40:54.52

特定非営利活動法人原子力資料情報室

2011年3月13日17:00より
（第２回）福島原発に関する原子力資料情報室記者会見

福島原発に関する記者会見（第２回）を3月13日17:00より行います。ぜひご取材ください。

また、ビデオニュース・ドットコム（ http://www.videonews.com/ ）および岩上チャンネル（ http://iwakamiyasumi.com/ ）によるUstream中継で記者会見をご覧いただけます。

724 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:41:46.62

>>716
もう青森～茨城の太平洋側は、プル君の縄張りですよ去年から

725 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:50:00.24

代替案を我々国民に執拗に要求する
原発推進派のみなさんは、
中国や韓国で、今原発建設ラッシュなのはご存じだろうか？

現在、中国・韓国で原発建設が進んでいるが、これが進めば安全に不安を抱える日本の原発は不要になるだろう。

日本の原発に関しては、各国の諸団体から
事故隠しに代表される隠蔽体質、
安全性の問題が指摘されているが

中国・韓国のそれに関しては
諸団体が問題にしたことは見たことがない。

安全度から言えば
中国・韓国の原発（未だ事故隠しが発覚していない）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の原発＝北朝鮮の核実験施設と言ったところか。

この事実を踏まえて
私は、自動車・鉄鋼・情報技術などの「電力を多く使う産業の根幹」を
中国や韓国に移管することを提案する。

今後、地震の影響で東北地方を中心に「著しい職不足」が懸念されるが
「自動車・鉄鋼・情報技術の海外移管」により
「中国や韓国への出稼ぎ」が促進され

「ネットカフェ難民」などに代表される既存の雇用問題も含め解決の方向に向かうだろう。

最後に私は、この言葉を皆さんに贈りたい。

『　青年は大陸を目指せ！　』

726 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 17:53:09.98

中国韓国のは安物だから危ないだろうな
安物買いの銭失いどころか、安物買いの国失いになるぞ
中韓製を導入しようとしている国は真っ青だろう

727 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:13:19.74

83日間被爆治療の記録　東海村臨界事故
http://video.google.com/videoplay?docid=-5595133879901588725#

この最悪の苦痛が地域全体に及ぶ可能性のある
原子力発電を、推進派は地震国の日本にこれからも増やしていくつもりです。

728 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:17:50.08

>>725
韓国の業者に
モノを作らせてるけど
あいつらはかなり適当だよ

中国・韓国で原発やるとして、
それをどうやって陸の離れてる日本まで送電するの？

729 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:20:04.47

そもそも放射線なんて、基準値以下だから安全なんてことは無い。

ガンマ線が１つのDNAを破壊しただけでも、そのDNAが完全に元と同じ形に戻らなければ
その変わった形でその後複製され続け、癌や白血病やあるいは遺伝障害になる可能性がある。

自然界にも放射能は存在するとか言うが、別に自然界の放射能が無害なわけではなく、
もし自然界に放射能がまったくなければ、人間の平均寿命はもっと延びる
原発事故による被爆は、その危険性にさらにプラスされるってことだ。

730 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:23:40.43

スマトラでは大地震のあと、毎年のように7から8クラスの大地震が起こってるんだよな
福島女川東海はこのあとも危ないだろ
下手すれば東海地震の引き金にもなる地震だ

731 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:30:25.93

何故推進派がバカな反対派のふりしてるのかな？
よっぽど自分の意見に自身が無いと見える
北朝鮮とか中国韓国言い出したり
まじで切羽詰ってるんだろうな・・・

732 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:31:50.90

>>728
韓国の企業で、うちの会社の製品まるごとコピーして
特許まで取ってたところがあったわ。
取り寄せてみたら、設計ミスしたところまで忠実に
再現されてたよ。
せっかくなら改良すればいいのに、本当に適当。

733 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:33:14.39

734 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:34:45.75

>>730
こんな危ないところに国を建てたのが間違っていたんじゃないか・・・？

735 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:34:57.46

>>729
被爆には確率的影響と
確定的影響があって
確定的影響は、しきい線量以下なら影響はない
確率的影響でも、非常に低い線量ならば問題はない。
http://www.remnet.jp/lecture/forum/02_05.html

DNAに関しては、
DNA損傷を起こした場合は、大部分は修復される。
修復されないものや、間違って修復されたものについては
損傷が致命的なものについては、細胞死する。
損傷が致命的でないものについては、そのまま細胞分裂する

と書いてあるんだけど、どこが問題なのか詳しく説明してください

736 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:37:43.98

>>728
日本への送電は考える必要はないと思う。

現在日本の電力消費量は
「民生用：約３割」「工業用：約７割」となっている。

「自動車・鉄鋼・情報技術の海外移管」により
「工業用：約７割」の消費量削減を狙うのだ。

とりわけ、電力消費量が多い「自動車・鉄鋼・情報技術」にターゲットを絞ることで
「すくない海外移管」で「多くの電力消費削減」を目標とする。

工場を、中国や韓国に建設するわけで
電力を日本に輸送する必要はない。

「工業用：約７割」のうち６割を、海外移管することで
原発全廃が可能となるだろう。

もともと、多くの製品生産を海外に頼っているわけだから
６割といっても、数字ほどのインパクトはないと思う。

737 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:40:53.89

INESレベル4相当以上の事故
1999年9月30日東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
2011年3月12日東京電力福島第一原子力発電所1号機事故
INESレベル2相当以上の事故
1978年11月2日東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1989年1月1日東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年9月9日東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年2月9日関西電力美浜発電所2号機事故
1991年4月4日中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
1997年3月11日動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
1999年6月18日北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
その他の有名な事故
1973年3月美浜原子力発電所燃料棒破損
1974年9月1日原子力船むつ放射線もれ事故
1995年12月8日動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
1998年2月22日福島第一原子力発電所
2004年8月9日関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2007年7月16日新潟県中越沖地震に伴う東京電力柏崎刈羽原子力発電所での一連の事故

安全（失笑）

738 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:46:51.73

今度は被爆しても大したこと無いとか言い出したぞｗ
何故そんなに肩を持つかね？・・・

739 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:47:30.66

>>735
そこに書いてあることがぜんぜん理解できてないだろ。

ICRPは、放射線防護の観点から安全側に立って、被ばく線量と発がんの確率の関係は
直線的に増加するとしてきました。
つまり、この線量までは被ばくによる発がんの確率の上昇はないとする線量(しきい値という)は
なしとする立場です。

そこにある確率的影響のグラフを見れば分かるが、どんなに微量でも確率はゼロでは
ないし、自然発生率より下でも、影響は加算されるんだから1万分の1が1万分の1.5に
なる程度だったとしても、悪影響はゼロではないんだよ。

損傷が致命的なものについては、細胞死する。
損傷が致命的でないものについては、そのまま細胞分裂する

致命的でないという意味が分かっていないようだが、これは細胞レベルとして致命的で
無いという意味であって、人体にとって致命的でないという意味ではない。
たとえば、がん細胞は致命的ではない。もし致命的ならばがん細胞自体が死滅して
しまうから。がん細胞は人体にとっては有害で致命的だが、がん細胞自体は
生きているのだから致命的でない。

740 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:48:17.46

>>738
次はチェルノブイリより死んでないから大した事ないって言い出すかもね

741 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 18:56:47.66

>>739
つまり、
車に乗ってて事故を起こす人は毎年ある程度いてるから
確率は当然0ではないってことで
車社会にも反対してるわけ？

医療ミスも0ではないよね

モチをノドに詰まらせる可能性もあるよね。

確率がわずかでも上がれば危険とするなら
何もできないよ

742 ：464：2011/03/13(日) 18:59:21.08

>>741
わずかではなかったから騒いでいるのですから普通の反応でしょう。

743 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:01:00.69

>>741
おｋ、んじゃ土地タダにしてやるから東京湾に原発集めようぜ

744 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:03:35.36

>>741
じゃあ、別に毎日タバコを何十本も吸ってもちょっとがんになる確率が上がるだけだし、
メタボリックになっても、確実に成人病になるわけではなくて、確率が上がるだけだから
OKなんだな？

745 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:15:49.70

ゼロリスク信者のお出ましかよ（ｗ

農薬、BSEと同じパターンだな（ｗ

低知能イラネ

746 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:17:42.71

ちなみにタンカーの火災だって、厳密に言えば
燃焼ガスを吸っている人の死亡確率は上がっているよ。

誤差に埋もれる程度だろうけどね。

ゼロリスクを負えば火力も水力、太陽光も風力も全部駄目だ。

747 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:20:16.63

ようは電力が無くても制御できてICBMの直撃にも耐える頑丈な原発を開発すれば済むだけだろ。

748 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:22:49.12

>>746
じゃあ、まずお前が原発の隣に住めよ。

749 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:24:17.15

>>748

論破されると、いつもこのパターンだな（ｗ

ちなみに俺は反対派には有名な原発がある市内に住んでいるよ（ｗ

750 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:26:03.97

>>747
今までの原発じゃダメなんだ？
なんで安全だって言えたの？

751 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:28:14.77

>>749

ちなみに俺は反対派には有名な原発がある市内に住んでいるよ（ｗ

こんなの言うだけじゃ何とでもいえるからな。
本当にすんでいるかなんて分からない。

752 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:29:39.09

>>717
>>>713
>じゃあなんで２０キロ圏内の住民避難させてるの？

今でも石油コンビナートが燃えていて、近隣の住民は避難している。

これをもって原発が安全で火力は反対なんて言わないけどね（ｗ

753 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:31:09.23

>>751

そんな事を言われたら（ｗ

754 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:33:06.08

女川原発は震度も福島原発より津波も大きかったのに
火災は起きたもののなんとか無事に停止できた
安全とは言わないが、これだけの災害に耐えれる物ではある
ただし福島はちょっとおかしい
原発が…というより体制や設備にも問題があったのではないだろうか
福島で点検が停止していた他の3炉もフル稼動していたら
現時点で被害は想像を絶していただろう
こん回の件が無事に終息したら、東京電力は叩かれるだけ叩かれればいい
その後で再び安全性について学び新しく考えていけばいい

755 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:33:53.80

>>687

>放射線の影響が人間に比べて非常に高いはず

はず？憶測で書くなよ。
ああ、2chだから何書いてもいいんだよな。

>管理区域内・外の線量も、基準値以内になるようにしている。

推測しかかけないのになぜここは言い切れるんだろ？

うちのところだと原発の近くの小川に目玉が５つある魚とか、684のような
巨大バッタもいたなぁ。
全部じゃないけどね。ま、うそだと思ってもいいよ。地元の子供らだと
よく見かけてたから。

>それこそ、被爆対策をしないで臨界の実験も行っていたほどだから
やってたんじゃないか。
687は擁護したいのかけなしたいのか意味わからん。

推測で書くなら、原発のある所へ来て、その目で草や木を見てみろよ。
原発と同じ地域に住んでいると、自分たちの目で見えてるんだよ。
うちは原発から離れてるから大丈夫と思って住んでるだけだ。
機会があったら出て行きたいと思ってる。
ガイガーなんとかで測定して欲しいよ、うちの地域。

756 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:35:35.49

>>754

冷静な意見だね。

想定していた揺れ（ガル）に対して、
実際どれだけの揺れが起きて
何が機能して何が機能しなかったのかを分析する必要はあるね。

感情論に流されると同じ失敗を繰り返す。

757 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:38:36.44

>>755

俺は>>687とは別人だけど、少し冷静になったら？

日本のコウノトリの数と国内の出生数には
非常に強い相関があるけど、コウノトリを増やしたら
少子高齢化が解決するわけではないよね？（ｗ

相関関係と因果関係は別だ。

758 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:39:05.10

個体レベルで言えば、寿命が短い昆虫のほうが、100年近く生きる人間よりも影響は少ない。

遺伝的奇形とかで考えれば、世代交代が早い昆虫のほうが影響がでかい

759 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:43:14.07

>>756
いつまでも失敗を繰り返して隠匿してきたように見受けられますが
何も全部閉鎖しろとは言わないが、このまま原発を拡大していくようなアホなことはしないよう願うわ

760 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:44:12.63

案の定、原発推進派と東電工作員共があちこちで火消しに大忙しか
そして言うことはどんな状況下でも同じ
ただし、今後一切「安全・安心」という詐欺まがいの主張はできなくなったわけだが

皆もオール電化（笑）のような似非エコブームに騙されず
太陽光や東京ガスの天然ガスを使った発電システムを導入しよう

761 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:44:26.95

昆虫がどうとか、よくわからないけど。

原発のそばに住んでいる人は
本当にそんな昆虫を見てきたんだろうな。
人間に影響しなければいいんじゃないか？

ここの住人はそう考える人が多いと思うよ。
それと、原発は管理がしっかりしてるから
人間には影響しない。
俺もそう思いたいな。

762 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:54:40.86

なにが北朝鮮と国交だ
どこの辻本の回し者だ

763 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 19:54:51.74

>>761
遺伝子組み換え野菜をもりもり食ってがんばれよ。東電社員

764 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:19:43.31

おれのいない間に３号機に海水注入してたのか

765 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:25:25.57

福島三号機なんかあぶないみたいだけど

766 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:28:59.16

福島第一と第二は全廃することになりそうです

767 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:41:00.52

原子力資料情報室記者会見@日本外国特派員協会
19：30～
ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/press-club/0804/001749.php

768 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:42:40.46

>>761
原発の近くに住んでるぞ。
２５年以上だ。
大きな昆虫？見たことないぞ。

蛍もきれいだねぇ。
農作物？うまいねぇ。
海産物もだ。
とくにこの近辺で採れるわかめの
加工品（板わかめ）は特産品で
おいしいで。

この板見てて思ったのは、放射線作業従事者と
一般人の感覚にはかなりかい離があるのはわかった。

769 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 20:51:34.57

この時間になっても、どの地域がいつ停電になるのか出せない（出さない)会社が運営している
原発だからな。

その管理ぶりも想像がつくわな。

770 ：_：2011/03/13(日) 21:10:33.51

１００％安全
低コスト
安定供給

全部ウソでした。

不要で危険な電気を買わされている、ここまで来て気が付けない馬鹿ってなんなの？

771 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:13:43.12

>>768
美味いの不味いの味なんぞ関係ないだろ

772 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:16:00.03

あまりにも東電社員が文句ある奴は電気使うなと煽るので
今後は東京ガスのお世話になります

773 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:18:17.47

>>772

反論できなくなると「東電社員」呼ばわりか（ｗ

774 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:23:50.06

>>754
そのとおり。女川と福島の違いは、

女川＝東北電力
福島＝東京電力（柏崎も）

これに尽きるよ。

775 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:24:12.50

今出てきた停電のスケジュールの内容間違いがあったり、区単位で出せなかったり
ボロボロじゃねーか

普段からあんなレベルで業務してるのか（笑）
そりゃ事故も起きるわな

776 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:28:04.55

本日（2011/3/13）17:00より行われた（第２回）福島原発に関する原子力資料情報室記者会見の録画をこちらからご覧いただけます。

○videonews.com
http://www.ustream.tv/recorded/13293527

777 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:30:11.40

>>775

さすがにこんな所を読んでいる程、
暇な東電社員は居ないと思うから誰も釣られないぞ（ｗ

今回の件は多重防護が効きました、
とメディアで勇気ある発言をする人は居ないかね？

778 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:32:08.13

電力関係社員は前からだが、今日の午後あたりから反対派がいろんなスレで暴れ出したな
まあこのスレに閉じこもってやってくれれば問題ないけど

779 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:35:46.75

（1号機）
１　ズボン脱げた（原子炉建屋上部外壁崩壊）
２　パンツ見えた（原子炉格納容器が露出）
３　チンコは出てない（原子炉格納容器自体は無事）
４　でも凄い勃起してて射精しそう（冷却が必要な状態）
５　２度と勃たなくなることを覚悟してオカンのヌードを見せてみた（海水注入）
６　相変わらず勃起してるが、射精するかどうかはよくわからない（保安院会見）
７　オトンのヌード到着（冷却用モーター到着）　　　　　　　　　　　　　　　　
８　計算上では萎えてるはずなので、ちょっとパンツ覗いてみる
　　萎えるようなネタは引き続き用意し続ける（注水体制は万全を期す：保安院会見）←　今ここ

（3号機）
１　萎えてるから、とりあえずそのままにしておこう（今日未明まで）
２　ちょっと勃起してきたから萎えさせよう（圧力開放）　　　
３　フル勃起。再度勃起できるよう、となりのオバサンのヌード見せてみる（ホウ酸注入）
４　隣のオバサンでは効果なく、射精寸前　（弁故障・燃料棒露出）
５　２度と勃たなくなることを覚悟してオカンのヌードを見せてみた　（海水注入）
６　おかんのヌードがチラッとしかみせれない（海水注入がうまくいかない）
７　ズボン脱げそうな屁をこいている　（水素たまり、爆発の可能性）
８　射精すると、1号機よりチンコでかいし、殺人的に臭い液がでるので必死で思案中（出力大、ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ燃料使用）←　今ここ

780 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:35:53.38

もう世論は原発は用済みで確定になるから推進派は沈みゆく船でほざいてればいいよ＾＾

781 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:38:29.98

福島第１原発　６基あると思ってたら、３基はもともと止めてて、
運転中の３基とも全部緊急事態宣言て、

１００％危険じゃねーかｗｗｗ
人災だよ、これは

782 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:40:34.52

原子力資料情報室記者会見@日本外国特派員協会
The video is available here:
http://www.ustream.tv/recorded/13295291

783 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:41:47.67

うち田舎だけどもし原子力発電所作ることになったら、全身全霊をかけて反対しようと思わされる出来事だよ

784 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:42:31.56

明日の株価はどうなってるだろうね。東京電力。

　株板がお通夜状態　地震前；電力株は最強の安定株　今；ストップ安は確実　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300010060/

785 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:45:30.52

>>768
今まさに福島原発があったところに住んでたって人と話してきたよ
やっぱり昔から白血病患者は多かったらしいね
幼馴染の子も白血病で死んじゃったってさ
俺の実家は女川の近くだ
こんなニュースにまでなって原発の近くが安全だって？馬鹿にすんなよ
本当に安全なら首相官邸脇や東電敷地内にでも作れよ

786 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:48:01.85

安全面については、見直しが必要だろうな。
想定が不十分だった。
冷却系がとまるなんてのは・・・

現実的には、漸次、撤退というところだろう。
石炭火力と地熱でカバーできないかな？

787 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:48:21.18

避難対象の方が3人、被曝されたと報道されているが、正確には被曝ではなく、放射性物質で体が汚染されていたという事でしょう。既に受けた放射線被曝は身体的な影響が出るような大量被曝でないとわからないはずです。

788 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:48:23.51

誰もスルーしてるから検索した。

『ウラン音頭』『人形峠』で。
本当にあったのか？ウランを床の間や玄関に飾ったり
ウランと一緒にお風呂に入るとか、本当に？？

ググるヒット数が少ないから詳細は見えてこないな。
ウラン音頭ってネタ？

789 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:50:34.19

動くはずのものが動かず、絶対に大惨事を喰い止めなければならないと言う行き場のないプレッシャーの中で、高レベル放射線の環境下での作業を行い、行っている方々の事を、忘れてはいけません。彼らは、確かに何かから我々を救ったのです。

790 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:52:47.98

>>788
じゃ、アンタは鳥取県の
三朝温泉には絶対来ない方が良い。

放射性ラジウム温泉だから。

だからといってあの近辺で病気なんて聞かないぞ。

791 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:54:04.93

>>789
原発を作れって指示した連中は、安全なところで茶でもすすりながら、人のうちの電気を
適当に止めてるんだけどな。

792 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:55:28.19

>>785
らしい、じゃネタのレベル、デマにしかすぎん。

793 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:55:43.34

広島と長崎に落とされた核爆弾と同じ物で発電するのが
そんなに人間にとって有益なのか？
バカヤロー！！！！
ふざけんな！！！！

794 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:57:32.28

> 789
スレタイ読めるか？
だから、初めから作らなければよかったんじゃないの？
そんな、わかり切ったリスク地域住人に背負わせるなよ

795 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 21:59:09.31

>>793
味噌も糞も一緒とは
貴方の発言だ。

796 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:18:23.68

>>790
何が言いたいの？ウラン音頭って知ってる？

>>だからといってあの近辺で病気なんて聞かないぞ
だから病気の話なんてしてないって

ただの質問なのに変な奴が引っかかるようになったもんだ

797 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:20:59.06

793は間違っていない。
795は理屈こねている。
そういうリクツで、いままで、われわれがどのエネルギー源に依存するかという
議論を抹殺してきた。
新聞、テレビ、ラジオ、出版のマスコミ諸君。
電力会社、政府、関連製造業、つまり国策の原子力はタブーだった。
つまり、エネルギーを原子力に依存するかしないか　
そもそもそれをやるのかやらんのか
その議論自体、国民が参加できる場は、実質、なかった。

798 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:26:22.01

唯一の被爆国で、その上すっごい地震多発国に、
世界の13%にあたる原子力発電所があるって
何だかやっぱり違ってたんじゃない？
今さらだけど。

799 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:31:27.67

>> 797

> つまり、エネルギーを原子力に依存するかしないか　
> そもそもそれをやるのかやらんのか
> その議論自体、国民が参加できる場は、実質、なかった。

確かに、その通りです。
何故、不必要で危険な電気を買わなければいけないのか？
こんな重要なことに関して国民が決定権を持てなかったのか？

理解出来ません。
何故なのでしょうか。
今こそ、国民が決定権を持つべきだと思います。

800 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:32:30.03

>>789
それじゃ戦争んときといっしょだよ
誰も反対させずかってにみんなでやりましょうってきめておいて少数派抹殺して
おいて
その前提条件がまちがってるっての

ただしもはやその前提条件がくつがえらないからその範囲内で
そういう汚れ役のひとたちをたたえるしかない

でも忘れんなよ
いちばん大事なのはそもそもいらなかったってこと
そしてそういう議論をさせずことごとく
一部の利権の絡むひとたちでものごと決めてきたってことだ

801 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:33:55.48

もう好き勝手にはさせねーよ
きっちり世論の一人として拡大には反対してく
安全なんて口が裂けても言えなくなったからな

802 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:34:09.99

アメリカの命令だったんじゃないの

803 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:34:11.60

>>789
東京電力が我々を救ったって言いたいのか？
マジキチか社員乙

804 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:39:10.26

「電気漬け」にされちゃったんだよね。
便利さと快適さと楽しさと引き換えに。
考えないこと、無関心なことは罪。

805 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:40:32.56

10mの津波に備えなかったことを責める気はないし、原子力なしで今日までの繁栄が得られたとも思わないけどさ
起こった後の情報公開の糞さだけはどうしようもない

計画停電の可能性は前々から認識していて、それで告知がこの遅さかつ政府と個人の拡散任せ
これで信じてください！も協力を！もないよ
死ねとかただ働きしろってコメに同調したくなってきた

メルトダウンよりもそのあとの東電の対応に怒りが止まんない
どうにかできること、の範囲で国民コケにしてるだろ

806 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:42:30.65

プラント関連で　製鉄所での装置設置、改造なんかで、発電所関連の
読み物をしていた。水力、火力、ガス火力はほぼ賛同できるが
　原発だけは勉強すればするほど、非常時の危険度が半端無い！
地震多発国に建造するシロモノじゃないことは理解していたが・・・

807 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:45:14.57

>>804
正直、今回の件は生きる事そのものを考えさせられたよ・・・

808 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:55:33.13

戦争と同じでドイツがあきらめたら素直に止める方向に進むべきだよな

809 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:56:10.96

日本の地熱資源は2000万キロワットもあるらしい
これは福島第一第二の2倍を超える量

810 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:57:57.65

【福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ→東電は拒否】
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、
この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

【東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける】
東京電力は1月31日、原子力発電所で行った定期検査に関するデータの改ざんについて調査結果をまとめた。
福島第一、第二（いずれも福島県）、柏崎刈羽（新潟県）の原発、合計17基中13基で新たな不正が発覚し、
緊急時に原発のメルトダウンなどを防ぐ非常用炉心冷却装置（ECCS）のポンプ故障を隠して検査を通すなど、
悪質な改ざんが明らかになった。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/524352/

福島第一原発１号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書は無視　2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70

811 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 22:59:27.21

東北は人が住めない土地になる。
関東エリアも危ない。GDPの拠点の大半を失う。
そしたら安心しろ、もう電気なんか以前ほどいらなくなるよ。

812 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:00:23.75

>>809
いやいや、それ全部使えるわけじゃないし、変換効率によるロスもあるだろ
とはいえ原発を急速に縮小するしかないのはもうどうしようもないな

原因は原子力が危険だから、ではなく東電が危険だから、なんだけど

813 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:04:41.13

>>810

あーあ

814 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:06:06.76

>>812
日本にとっては原子力は危険だろ
わざわざ下で沸騰してくれてるのに利用しない手は無いさ

815 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:06:38.55

まーマスコミの煽りで安易に原発反対に傾いた人たちも
計画停電が４月、夏場、冬場に続けば
電気にも国家戦略が必要なことにいやでも気付くだろう

816 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:06:53.69

817 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:08:03.64

素人なんだが震源地の東北電力管轄の原発はどういう状況なの？

結局原発反対運動におされて
新しい原発をなかなか建設できずに、古いのをいつまでも使ってたのが問題なんじゃないの？

818 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:10:14.69

>>815
馬鹿、それまでに関東も汚染されて
死んでもいいと思うヤツしか
残ってないわい。

819 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:10:57.80

>>814
地熱使うなってわけじゃないよ
それで今すぐ万事を解決できると思っちゃう奴がたまにいるからいっただけ

原子力も危険0とかいうつもりじゃないんだけど、今回危険だった原因が
東電の上層部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原子力ぐらいに馬鹿すぎるだろと
馬鹿にハサミ持たせちゃったことを反省しないとな

820 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:14:34.49

東電の尻拭いを国民にして貰うのに、この雑な対応ｗ
素晴らしいよ東電様

おかしいだろ、東電！？
原発はクリーンで安全安心と言って無理やり推し進めといて、この有り様
電力が足りないから輪番停電って？

その前に東電は、工場や大型店舗などに賠償金を払って止めてもらうのが先じゃないのか！

そして社長のあの頭の下げ方は何？会釈？あなた何様？
取巻きの謝罪を見習えよ！
放射能漏れ･･･今後どう責任取るんだよ？！

821 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:15:04.88

俺は賛成派だったが「絶対安全」というのがないのはもちろん知ってたぞ
むしろ今回の超大地震でも何とか持ち堪えているのは評価すべき

被爆された方々や地元の方はもちろん不安だし不満だと思うが
方や数万人規模の人が現に津波でなくなっていることも事実
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せないのか？

822 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:17:05.63

持ちこたえられなかったら半永久的に住めなくなるのに何いってんだコイツ

823 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:18:13.51

原発が放射能を撒き散らすから支援にもいけないんだが。

824 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2011/03/13(日) 23:18:15.59

(っ´▽｀)っ？原発反対派間違ってるだろ。
原発がないと電力不足になって停電になるんだよ。

原発っていいよね。一家に一台ほしい。
放射能ぐらい我慢しなさい。

825 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2011/03/13(日) 23:18:40.54

(っ´▽｀)っ
むしろ、原発反対派を非国民とみなし国外追放にすべきだ。

826 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:19:05.24

バカはNGちょゆうでした

827 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:19:38.96

環境・電力なんて板があるんだ。
他板で計画停電の話してて原発は全廃を目指すべきだ
と１レスしただけで物凄い勢いで噛み付かれた。
何故必死に噛み付くのかというレスには返事が無かった。
思わず関連スレを捜したから逆効果だと思うけど。

828 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:19:43.08

>>826
(っ´▽｀)っもちつけ☆

829 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:19:51.16

>>821
リスクは仕方ない
が、輪番停電っちゅー公開情報すら満足に公開できない奴らが、
デリケートな問題において公開しなきゃいけない事実を適切に公開出来ると思うか？

不安にさせてるのは人間のほうなんだよ
パニック防止のために伏せてました、ってあとから言われてももう信用できん

830 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:20:04.86

831 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:20:13.30

何でパチ屋は自粛しないの？一般ピープルには、アイロン使うな！とか、パチ屋の消費量に比べたらノミみてえなもんだろ。

832 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:21:18.34

津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！
津波で死ぬのは仕方ないが原子力で不安になるのは許せない！

833 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:22:56.66

>>831
在日特権です、治外法権です

834 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:26:11.05

東電関係者だったんかなー。
それ系コピペに反応したレスだったから貼った本人だと思われたか。
今日からはっきり反対派になるぞ。

835 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:26:29.67

>>789
逆だよ
女川がきちんと対応できた
一方、福島は動くはずのものが動かなかった
必要な点検もしていなかったとのこと

836 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:27:34.89

この状況になって推進派？そんなキチガイいるのか？
つーかニュース見てるか？
３号炉が爆発したら、人が住めなくなって、電気なんか必要ない事態になるぞ。
いい加減に目を覚ませ。

837 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:28:23.28

>>836
(っ´▽｀)っ放射能ぐらい我慢しなさい

838 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:28:45.75

>>835
女川と福島の、海、もしくは上空からの
敷地全体写真を見てみると、古い原発と
最新の原発がどう違うかわかるよね。

839 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:32:31.09

これじゃあ原爆落とされてるようなもんだ

366 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 23:28:02.64 ID:/yswaQ81
福島第１原発で新たに33機器点検漏れ最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
被爆治療８３日間の記録ＮＨＫ取材班（岩波書店）　概要
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
福島第一原発１号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書は無視　2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70

840 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:32:58.41

>>838
現在ある原発の使用停止を求めるならともかく、
新しく建設する原発をただただ反対するって馬鹿丸出しだよね

最新の原発をどんどん増やしてしまえば防災対策も高水準に引き上げられるわけだから

それでも反対だと言うのなら
要するに原発反対派は永久的な計画停電を受け入れるってことだよな？

841 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:35:02.20

津波の被害も地震の被害も、日本人なら、何年かけても（５年や１０年くらいか）復興出来る。
（亡くなった人の命は帰らないけど。）
今までどんなときでも、復興してきたのを見てきた。

放射能汚染からの復興はどうやっても無理、何百年もかかる

前者は天災、後者は人災
違いがわかるか？

842 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:35:06.54

他の工作員にも言ったけどなんでそんなに必死に噛み付く必要があるの？
お里が知れますよ。

843 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:35:39.11

なんかあったら想定外連発するくせになにが高水準だよ笑わせんな
原発以外に置換してくんだよ

844 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:36:33.14

>>840
東電の管理レベルがあがるわけじゃないから宝の持ち腐れ
その金で上層部や手抜き検査する奴を総入れ替えするほうが先

845 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:36:36.66

>>841
＞（亡くなった人の命は帰らないけど。）
ここが超重要なところだろ！
原発の中で亡くなった方々もいるけど
今のところ、今回放射能のせいで亡くなった人はいないだろ？
地震や津波の直接的影響で亡くなった方が遙かに多い

846 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:37:50.91

>>841
じゃあリスクある原発は廃止するとして
津波が危険な海岸地域の居住は禁止するんだな？

847 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:38:23.93

>>845
地震はどんなことをしても人力じゃ防ぎようが無いだろ。

原発事故は防げるんだよ。ここが超重要なところだろ。

848 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:38:47.91

だめだ、こいつ本当の馬鹿だ。

849 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:39:00.68

津波は自然災害
原発は人間が起こした事
同じ物じゃない

850 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:39:23.66

>>841
(っ´▽｀)っ天災は偉くて、人災は卑しいの？

851 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:39:40.03

>>849
まぁでも地震が起きなければこのようなことにはなってなかったけどね

852 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:40:09.07

原発事故はまだギリギリ食い止めているような・・・

853 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:40:31.81

(っ´▽｀)っ
てか、原発反対派は電気使っちゃダメだよ
その電気は原発で作られたものも含まれてるんだよ。
今すぐPCの電源を切りなさい☆

854 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:40:45.29

>>851
地震がいつか起きることは最初から分かっていたことだけどね。

855 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:41:40.29

>>854
じゃあそれでも海岸地域に人を住まわせてきた政府の責任も問わないとな

856 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:42:26.13

>>838
kwsk
どこかに画像ない？

857 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:42:26.64

1日経っても相変わらず反対派は現実的な代替案一つも出さないんだな。
俺も現有の原子力機関は撤廃すべき、全て新設計で建て直してほしいとは思うが反対は「出来ない」
今このような状態になっているにも関わらず、早急に節電に努めないパチ屋や企業があるのが事実。
国民一人一人の意識を変えない限り電力需要は減らないし、原子力は無くせない。

858 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:42:40.75

>>854
オカルト以外で論理的に、プレートが500kmぐらい丸ごと動いて
かつてなくでっかい地震と津波が起こる可能性あるよって警告してた人誰？

俺だって震度1の地震がいつか起こることぐらいは予見できるぜ

859 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:43:25.84

>>853
正論だな
反対派は2chなんか見てないでさっさと電源落として節電してください。

860 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:43:31.03

>>854
なるほど！原発の事故と地震は天災でもあり人災でもある。つまり両者に違いはないのか！！

861 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:44:35.10

柏崎刈羽の地震の時もウヤムヤのままだったが
今回はもう駄目だろうな東電
関電のもんじゅ絡みはもっとずさんな印象

862 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:44:47.35

>>850
お前が津波で溺れ死ぬのと
皮膚が再生せず白血球が自分の細胞食い荒らすのをハッキリした脳細胞で感じつつ
のたうち回って奇形の息子に看取られながら死ぬのとどっちか選べるならどっちがいい？

863 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:46:23.43

代案だしてるのに、馬鹿だから分からないんだね。
電気使わなければいいじゃん。
昭和３０年まで戻れば原発いらない。
江戸時代まで戻れば火力も風力も何もいらない。

原発はいらない、無い電気は使えない。

864 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:46:37.43

>>862
(っ´▽｀)っ後者かな。
奇形の息子に対し(m9´▽｀)っしながら死ねるからね

865 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:46:38.25

>>858
じゃあ、起きてもおかしくないと前から言われている、東海地震と東南海地震の連動程度は
原発は余裕で耐えられるというわけなんだな？

866 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:46:55.39

経営陣の犯罪としては、どんなものが成立する？
業務上過失致傷など。

867 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:47:25.37

スレタイは逆だろ？

反対派のせいで十分な予算が確保されなかった事が
危機を引き起こしたと言えよう

868 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:47:59.11

ガキ手当てつくるために、どっかのバカが仕分けで予算削りまくったから、こんな被害になったってホントなの？

869 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:48:45.14

>>867
もうそういう言い訳通用する状況じゃないから。

870 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:48:49.89

>>863
3時間後に読み直してみろｗｗｗ
代案の意味を調べるのと、タイムスリップなんか出来ないという現実を見てからね

871 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:48:58.58

福島第一原発を含む日本のすべての原子力発電所のヤバイ「真実」

今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人（特に十代の若い人達）は是非読んで欲しいです。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

872 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:49:09.58

>>864
もう、いいんだ。がんばらなくて。
がんばってるけど、逆効果だよ。

873 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:49:20.39

>>862
お前、１万人以上の人が津波で溺れ死ぬのと、
今後１０年間にガンになるリスクが２倍になるのとどっちか選べるならどっちがいい？

俺は後者

874 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:51:04.15

>>872
(っ´▽｀)っ何をがんばったかようわからんけど、
ほめてくれてありがと☆

875 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:51:22.75

>>861
国民はもっとバカだから

876 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:51:40.20

やべえ、このスレで反対派って言ったら原発賛成派のことなのねorz
原発やめようってば。

877 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:52:07.99

>>862，873
どっちも例えが下手すぎて自分擁護に見えるからやめとけ。

878 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:52:14.12

畑で藻を養殖して石油はどうなってるの？

879 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:53:41.12

>>857
代案がないからどうこうじゃないって。
いつかは転換してかなきゃなんないんだよ。今回のことでそれが早まっただけだ

880 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:54:54.87

>>871
その文を書いた人の名前をぐぐったらワロタ

881 ：名無電力１４００１：2011/03/13(日) 23:57:58.87

品のない例えですが、あるエネルギー記者が反対派のこと「ソープランドいってソープ嬢に説教するおやじ」と言ってました。
同意しないものの、共感する部分も。反対派は、原発なくても電力余るなんて電波なこと言ってましたから。
日本のこと、何にも考えてない

882 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:02:09.55

日本が原発減らしても中国は今後確実に増やしていくんだよな・・・

883 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:07:07.86

普通に暮らすだけなら電力なんてそんなにいらないんじゃないかな、無駄な電力使ってる施設があるのではないでしょうか

884 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:07:46.90

つか素人質問だけどウランの可採年数石油より短いらしいんだけど
推進派は詰んでるんじゃないの？

885 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:08:15.15

>>884
だからプルサーマル計画があるわけだ

886 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:09:15.67

ttp://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.htm
＞原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る、
＞地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
＞また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。

東京電力「どんな大きな地震が起きても大丈夫です（ｷﾘｯ)」

887 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:10:42.90

太陽光と風力でいいじゃん
自己のリスクと廃棄物処理コスト考えると、原子力より安いだろ
買取しないといけないから電力会社が嫌がるだけで
今回のことで国民も電力料金値上がりで脱原発なら許容するだろ

888 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:11:12.00

>>885
しょせん有限の域を出ないんじゃないの？次元が違うと言えるほど大幅に延命するなら別だけど

889 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:11:25.99

オール電化住宅なんて何故流行らせるのか。

890 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:11:50.75

原子力は条件付き限定で賛成派だった俺だがいいことを思いついた。
週休3日制を強制（学校を除く）すればどうなんだろうか？
実際に休日よりも平日のほうが電力量増えるわけだし。
生活水準は落ちるかもしらんが、必要電力は多少なりとも減るはず。
ピーク電力は変化ないってとこが問題なんだが。

891 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:12:05.95

>>888
有限の域という話でいえば太陽光や風力ですら有限になるわ

892 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:14:02.18

>>884
あとそれは確認埋蔵量に対してだからなぁ
石油は需要が多くて金になるからものすごく一生懸命探しているけど
ウランはそこまで真剣に探していないんじゃない？

それで思い出したけど石油だって BP みたいな事故のリスクがあるぞ

893 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:14:10.63

>>890
ワークシェア的に正しいねそれ

894 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:14:14.75

わかったよ、賛成派になるから、
角砂糖５個分で日本を滅ぼせるという、プルトニウム燃料の３号炉が水素爆発したら
どうやったら生き延びられるか教えてくれ。たのむ。

895 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:16:33.38

もっと法人税あげて円高を加速させたら？
工場がどんどん海外移転して電力需要減るだろ

896 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:16:40.78

>>891
有限な上に技術的な課題が多いプルサーマル研究するくらいなら
石油つくりだす藻の研究すすめるほうが建設的じゃね？

897 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:17:04.38

>>892
放射能汚染とはリスクが違うから

898 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:20:08.49

>>884
世の中、須らく当座の利権を持つ者たちが動かしていくのさ

899 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:20:40.05

核廃棄物は１００万年ずっと管理が必要

900 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:21:58.84

藻の研究が加速する

901 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:22:16.85

>>890
むしろ今すぐやるべきかも。計画停電より
地域持ち回りで週休３日にするのがいいかも

902 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:25:35.16

>>14
ホンダが原発作ってれば空冷でロボット管理になったんだろうか？

903 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:29:49.38

学校よりも無駄な電力使ってる遊戯施設があるじゃん、無駄な遊戯施設を減らせばだいぶ電力が浮くでしょ

904 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:30:16.76

東北地方の津波に襲われた海岸線全部に風車をどんどん建てて
いけば原発はいらない。

905 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:31:07.99

必要なくてリスクがでかく、長期的に見ると管理コストも高いいらないってものを、無理矢理売りつけておいて、

不良品でした。
代償は国民の命と未来永劫続く国土の損失、国際的信用の低下
子々孫々まで続く莫大な負の遺産です
とか言ってる推進派はなんなの？

906 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:31:32.15

むしろ潮力発電だろう。

907 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:34:45.62

早くメタンハイドレードを採掘しろよ。

908 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:34:48.09

風力、潮力、地熱、太陽
それと藻だよも藻！
藻に頑張って石油作ってもらおうよ

909 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:35:52.39

>>907
海溝から安定して採掘する技術もいるからまだ先の話だよなあ

910 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:37:04.09

>>904
風車の廻りなんて住めたもんじゃないぞ。
風が強すぎても弱すぎても回せない風力なんかベースどころかピーク電力にもなれない。

911 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:39:54.93

推進派キチガイ工作員いなくなったな。
24:00までの契約だったのかな。
俺の質問に答えくれよ。

912 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:42:48.38

俺はSimCityでも原子力（核分裂)発電所は建てなかったよ。

火力から、核融合や宇宙発電に直接移行してた。

913 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:43:20.85

>>910
もう住めないところだからいいんだよ。

914 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:43:29.02

>>911
ってかお前誰？

915 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 00:44:02.48

放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ２人

http://twilog.org/jet_li_ozaki/date-110311
http://twilog.org/ewa4618/date-110311

916 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:02:20.58

どんなに非難を浴びようが国が平和利用以外の利用目的を持っているから原発を無くす事はない。

917 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:04:52.89

最初からそうやって開き直ってくれればいいんだけど
安全だのクリーンだの下手な言い訳してソッコー論破されるのがカッコ悪いんだよね＾＾

918 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:07:49.17

原発技術世界一（笑）の日本だったら風車も世界一効率いいの作れるだろ

919 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:10:19.76

原発推進派は、今回の事故を踏まえてもう一度反省すべきだ

電力を使う工業をわざわざ日本で行わなくても、死なない

でも、原発事故が起きれば人は死ぬ。

日本は今
中国生産や韓国生産品を何の不自由なく使っている。

これらの事実を考えると自ずから
日本がしなければならないことが見えてくるはずだろう

920 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:12:12.96

石炭火力発電で補えばいいよ
調べてみると原発はコスパも悪いみたいだし使うメリットがない

921 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:39:21.25

昔地元に核融合施設を誘致する計画があったが住民の反対にあって断念した。
正解だった。活断層も近い。

922 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:58:41.34

世界一効率の良い地熱発電も
この分野日本が世界シェア7割持ってるらしいぞ

923 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 01:58:49.96

消防庁によると１３日、茨城県東海村の東海第２発電所で冷却系ポンプが停止した。（共同）

　［2011年3月14日1時4分］

原発推進厨がんばれｗ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110314-748069.html

924 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 02:04:10.82

ボロボロだな

925 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 02:04:36.79

共産党が的確すぎる指摘をしていた。

福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　　２００７年７月２４日
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、
この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、津波による引き潮時の冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。

926 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 02:37:12.05

まーこの程度で目が覚めたのはよかったんじゃない？
結局いくら事故は防げるって言っても人災は防ぎようがないことがわかったし
さっさと宇宙太陽発電に国費突っ込むしかないよ

927 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 02:38:32.91

>>926
いや
原発安全教団のバカたちはまだ洗脳が解けていませんよ

まだ「安全」の呪文を唱え続けている

928 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 02:43:15.87

>>927
住民がもう納得しないから補助金のコスト的に見合わなくなるんじゃないかなー

929 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 03:02:48.43

>>928
無事だったとしても福島の農業被害は確実だしね
それもむこう何十年も
電力会社が儲かるだけだ

930 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 03:06:04.36

原発の地元はプロのユスリですから金さえ取れればＯＫです。
金さえ出せば原発ＯＫですよ。

931 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 03:10:23.15

馬券が当たって喜んでいるようなものだ

932 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 03:53:40.82

地震以降の展開で、長年予測、警告されてなかった事はほとんど無いのがなぁ。
この地雷これこれこういう風に危ないよ、と散々言われてたのに
あえて踏んで・・もし日本終了だったら、結局自殺しただけじゃんか
あーアホラシ

933 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 06:57:59.64

原子力利権は本当に恐ろしいものだったと気付かされた。

934 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 07:10:00.34

エネルギー政策が変更されるかどうか。
まずは安全基準の見直しと運用が始まるだろうけれど。

個人的には、古いものは廃炉して、新しいものに切り替え
50年くらいのスパンで全廃してほしい。

935 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 07:55:39.29

とりあえず原発周辺はゴーストタウンになるんだから
反対運動も無く風車建てられるね

936 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 07:55:51.66

今まで特に都市部が不必要に電気を無駄遣いし過ぎていた
法律でパチ屋やらネオンやらをある程度規制し、若干の電気料金値上げを行えば
原発はもっと減らせるだろ

937 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:00:27.36

れんほーなら
パチンコの電化看板くらい禁止にしそうだな

938 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:06:52.64

原発推進厨の息の根はこれで完全に止められたはず。

原発利権屋はそりゃ推進するだろ生活かかってるから。

でも笛吹けど踊らず。国民の心は完全に離れたよ。

939 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:21:59.52

>>937
いいぞもっとやれ。

940 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:40:34.78

安全対策をサボってたから、コストが安かったという悲しい現実。

941 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:48:59.72

いやコストは安くないよ
あれはエネルギー庁の捏造だから
コストが高いのが解ってる電力ならではの手抜きとサボりによるコスト削減

942 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:51:13.37

そもそも核廃棄物を半永久的に保管・監視しなきゃならないのに、コストが安いわけない。

943 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:57:16.46

>>925
儲け優先てことだろ。
東電:「国民が金を出すなら作ってやるよ」

944 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:57:40.15

知れば知るほどクソなのが原子力
推進派は余程のバカか利権絡みの奴らだろう

945 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 08:59:07.57

引潮か。実際は逆だった。
どちらにせよ、予想外で感覚麻痺状態

946 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 09:06:06.68

20時過ぎたら一部のスーパー以外の店は閉店したほうがいい。
ハワイ島に行ったとき、そうだったけど、別に有りだと思った。

947 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 10:22:14.27

これから「安全」っていうワードは使えなくなったけどどう思った？

948 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 10:23:19.74

そもそも、満州事変、日中戦争は陸軍が予算を多く取るために仕掛けたし、
対米をあおりつつけて、実現にこぎつけたのは海軍が予算を多く取るため、
てかそういう説がある。原発も同じ構造があるんだよ。徴税権を持つ国家権力
の金の分け前に預かろうとするやからは同じ構造を持ち、同じく危ない。

949 ：948：2011/03/14(月) 10:27:27.37

対米線をあおり続けて、な。

陸軍については、最近のnhkスペがソース、海軍については軍令部とか中枢で
実務をになってた中堅将校が戦後ひそかに開いた「海軍反省会」についてやった
nスペがソースな。

950 ：948：2011/03/14(月) 10:39:04.63

うほ、対米戦www

951 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 10:56:12.84

しょせん「人の作りしもの」か

952 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:07:52.60

３号機から煙でてるぞ

953 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:08:33.93

ていうかめっちゃ出てる

954 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:17:07.40

津波も来るってよ
やべえええええええええ

955 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:20:06.75

あーあ・・・3号機から煙出てるし
このスレの推進派は当然今あそこに行くんだよな？
爆発したとか今言ってるし

956 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:26:55.22

もうそんなこといってる段階じゃねえだろ

957 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:31:17.47

「推進派」消えたぞ

958 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:34:52.88

黒い煙りが出てるな

前回は白い煙りだけだったけど、今回の黒い煙りは絶対に核溶炉がやられてるはず、20kmでは済まされないぞ

早く政府も対応しろ

959 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:36:18.50

おいどうすんだよ責任とれよ推進派！

960 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:37:30.97

推進派でてこい

961 ：948：2011/03/14(月) 11:39:46.09

おとといの一号機の爆発だが、黒っぽい灰色だぞ。白なんていってるが、映像はそう見えない。
良くて灰色。http://www.youtube.com/watch?v=tyv4KrQpmtY&feature=youtu.be

962 ：948：2011/03/14(月) 11:40:36.92

反対派だが、格納容器や圧力容器は耐えてるだろ。てか、耐えてくれ。たのむ。ほんと。

963 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:40:42.23

こんなことになっても上関原発は建つの？

964 ：948：2011/03/14(月) 11:42:42.05

安全とかいってたやつら、これをどう説明するんだ、ゴッラァァァァァァ

965 ：948：2011/03/14(月) 11:43:44.07

リスクは小さくともあったんだよ。そのリスクが実現したときは壊滅的な打撃だ。

966 ：948：2011/03/14(月) 11:44:29.30

国民をこんな恐怖にさらしやがって、地震と津波で十分なのにこれかよ。

967 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:49:02.77

よりによってしばらく降ってなかった雪ならぬ雨だよ
タイムリーすぎて怖くて外出れねえ＠北海道

968 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 11:51:44.91

格納容器がやられることになったらもうパニック防止で正確な報道はしないだろうな

969 ：948：2011/03/14(月) 11:54:03.95

世界的に原発新設は中止、これからは廃炉あるのみ、人類挙げて再生可能エネルギー
に向かえ。それまでのつなぎは、石油比二酸化炭素排出が七割で埋蔵量が豊富、
かつ安価な天然ガスと。再生可能エネルギーでも案外注目されていないが経済的
に有力なのが風力と太陽熱。後者は、ドイツのシーメンスとかがサハラ砂漠で先行
実験やってるが、太陽光を鏡で集光→油を高熱に熱する。油は熱を長時間保つ
性質があり、夜になっても十分熱い。電力需要で応じて油から熱交換器で蒸気を
発生させ、コストの安い既存の蒸気タービンで発電、既存の送電網を使う。

970 ：948：2011/03/14(月) 11:57:58.63

>>967
英語のソースで悪いが、放出されたなかで危ない放射性物質のセシウム、
ヨウ素は、排気煙突の真上にいればタバコすってるのと同じ発ガンリスク
になるほどの微量らしい。長文の最後のほうのまとめにある。
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

971 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:04:07.96

次は「これは安全な爆発だ」で決まりだな

972 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:09:33.85

推進派は沈黙しか出来ないんですか（失笑）

973 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:15:26.89

>>568
二転三転しているように見受けられますが
とても高度なものなんですね（笑）

974 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:15:46.21

推進派の勝間和代
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300028779/

975 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:26:11.94

187:名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/03/14(月) 07:45:07.48 ID:CDovfTnl0 [sage]
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
>福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
>すでに明らかになっている。そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、
>東電はこれを拒否してきた。

976 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:40:15.44

正直あの煙見ても心が折れなかったやつは逆に推進はの先頭に立って論争して欲しい

977 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:45:25.33

また事象かよ

978 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 12:49:52.44

1000なら今日中に爆発確定

979 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 13:46:12.94

俺は電気代倍になっても良いわ。たぶん原発止めてもそんなには
ならないだろうけどな

980 ：948：2011/03/14(月) 13:49:14.78

今の地域独占をやめて競争を促せば原発やめても安くなると思う。温暖化の規制は
したほうがいいが。

981 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 13:51:30.65

送電線での莫大なロスを無くせればなぁ。

街中にソーラーの発電拠点を作って、
送電線の距離を短くすればいいのだろうか。

982 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 14:02:18.34

もう遅い。

983 ：948：2011/03/14(月) 14:04:22.31

ソーラーはいいね、まだコスト高いけど仕方ない。送電ロスは高圧にするようになって5%という話だ。

984 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 14:09:13.88

よくわかる原子力 - 送電費用
http://www.nuketext.org/yasui_soudenhiyou.html

> 送電ロスは、距離に比例し、送電電圧を高くするほど小さくなります。
> そこで日本の電力会社は100万ボルトという世界でもまれに見る高圧の送電線を開発しました。
> しかしそれでも日本全国では、現在でも総発電量の５％ほどが失われていることになるそうです。
> 2000年度、資源エネルギー庁の概算によれば、全国で１年間約458.07億kWhの損失になるそうで、
> この数字は、「100万kW級の原子力発電所６基分」の発電量に相当します。

985 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 14:46:25.91

とりあえず、
「想定外の状況が発生したら、取り返しのつかない状況になり得る」
「自然現象に想定外は当たり前」
という小学生でも理解出来る事が再確認出来ただけの話。

まあ、「絶対」安全なんて信じている人はいないか・・・
だからこそ、反対活動は無意味だった訳だけど、今後はどうなるのかな？
（今後が有ればだけどね（苦笑））

986 ：948：2011/03/14(月) 14:51:49.71

ほんとそうだよな

津波対策、限界を超えていた～地震専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110314-00000008-nnn-soci http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110313-00000098-nnn-int

987 ：948：2011/03/14(月) 14:52:31.49

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110314-00000008-nnn-soci

988 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 14:59:17.69

>>972
俺が反対運動してた頃は推進派は「いざという時の覚悟は出来ている！」キリッ
とか言ってたよ。

989 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:31:47.39

おい推進派、なんか言ってみろや！！！！！

990 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:34:57.27

たけしが台場に原発作れって言ってたな。福島も他の連中のために自分が犠牲に
なるのはいやだってことだろうし。電気がなくて企業も何も出て行かれて飢え死にする
覚悟のある県以外はてめえの県にひとつずつ原発作ればいいんじゃないか。
何より在日韓国・中国追い出すか皆殺しにしてからだが。

991 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:36:25.11

旗色が悪いとのことで
原発 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300079361/
福島第一・二原発事故技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/
に逃げ込みました。
素人消えろが主な反論のパターンです。

992 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:36:40.25

>>989
てめえも電気使ってるくせにでかい面するんじゃねえ、ゴミ。さっさと死ねば
電気使わなくてすむぞｗ。どうせ生きてても何もあんしとげられない負け犬だろうがｗ
死ね、役立たずｗ

993 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:37:38.80

推進派は関西に避難しました。

前の戦争の時だって、自分達が引き起こして国民に特攻とかさせておいて、自分達は
安全なところにいて、占領軍が来たらもみ手でへらへらしながら迎えたからな

994 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:38:03.79

>>992
ヒステリー起こすなよ推進派＾＾

995 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:40:08.67

>>992
推進派最後の手段
おまえも電気使ってんだろ

996 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:42:02.94

今度は二号機の冷却機能がすべて失われる
ソースNHK
＼(^o^)／

997 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:43:32.56

反反原発といっていた坂本龍一もいまじゃオール自家発電だもんな。

998 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:44:52.16

レッツ原始人生活。
おまえら金玉はやく丸出しにしろよ。
石を木の棒にくくりつけて、イノシシ追っかける作業に戻るんだ。

999 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:48:14.13

推進派はラジウム泉とか放射能は体にいいといってたんだから、何で福島へ放射能を
浴びに行かないの？

1000 ：名無電力１４００１：2011/03/14(月) 15:51:45.64

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