【落日】電子ブレーカーってどうよ【サバイバル】

とうとう下火になった電子ブレーカーですが
生き残れば一社独占でうま味のある市場
最後に残るのはどこか？
最新の現場情報をお願いします。

まだあるの？

ぼりすぎ

詐欺臭

怪しい

もうないよ！

詐欺

5万円のブレーカーを100万で売るんだっけ

主開閉器契約には5千円のブレーカーで充分なのに、
定価50万円と称する電子ブレーカーを5万円くらいで仕入れてきて、
マンションの管理組合等の素人を騙して100万円で売るお仕事です。

最近は主開閉器契約で浮かした基本料金まで、
漏電の遠隔監視料と称して根こそぎ騙し取る輩もいたりする。

仕入価格　5万はしないのでは。
外見の箱は綺麗だけど中の
取り付けた状態を見ると目が覚めるよ
なんだこりゃー〜
50万返して〜

普通の熱動式ブレーカーも、電子ブレーカーも、
同じJISに従って作られているから遮断特性は同じ。
だから「電子ブレーカーは特別」と言った時点で詐欺。

同じじゃねーよ　馬鹿

同じじゃねーか　馬鹿

むしろ低温から常温では、電子ブレーカーの方が少ない電流で遮断してしまう。
40℃で同じとなり、それ以上は両者とも動作範囲外。
なぜなら、JISでそう決まっているから。
JISを知らないバカは電子ブレーカー詐欺に引っかかる。

>>11
電子ブレーカーには、JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな。
その意味では「同じじゃねーよ」だな。保護協調用品だもんな。
短時間、低電流で遮断しちゃうのに、熱動式より契約電力が下げられるわけがない。
よって、電子ブレーカーを持ち出してくる時点で騙す気満々の詐欺師。

素人は電子って聞くとシビレちゃうんだよ。
だから電子ブレーカーにもシビレちゃうんだ。
そして切れやすいブレーカーだなんて一生気付かないんだよ。

>>14　JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな　←　ねーよ
JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ　それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から
熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる

>>16　パカ詐欺師乙。その程度の嘘では、もはや素人も騙せないよバーカ。

JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな　←　ねーよ ←　あるよバーカ。

JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ。←　それなら熱動式と同じだなバーカ。

それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から ←　それじゃJISに適合しないよバーカ。

熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる ←　電子式も積分値が貯まって落ちるよバーカ。

>>16
息を吐く様に嘘を吐くね。マジ詐欺師？

電子ブレーカーはJISの規定値を上限に、
定格電流、瞬時引き外し電流、短限時引き外し電流、
短限時動作時間、長限時動作時間等を減らす事が出来る。

保護協調のために、通常より遮断されやすくする調整機構がついている。
それが電子ブレーカーの特徴だ。

このスレで電子ブレーカーに興味を持った方へ
電子ブレーカー と、詐欺でぐぐれ。

>>17
JISより短時間、低電流で遮断する機能があるんだよな　←　ねーよ ←　あるよ　←　設定できるけどそんな設定にはしない
JISのギリギリいっぱいまで落とさせないよ。←　それなら熱動式と同じ　←　熱で落ちるだろバーカ
それで少しでも定格より電流が下がったらまた0から ←　それじゃJISに適合しない　←　JISのどこに書いてあるバーカ
熱動式は温度で落ちるからそうなっても熱で落ちる ←　電子式も積分値が貯まって落ちる　←　落ちないよバーカ

>>18
保護協調？　どことの？　

詐欺師必死だな。

そりゃ必死だろう。詐欺で生活してるんだから。

マスター、
あちらの管理組合／町工場に電子トンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

　　＊　電子トンスル！　＋
　 　　 n ∧＿∧　n 　　　　< 解熱作用があるニダ　熱で落ちないニダ
　＋　(ﾖ<丶｀∀´>E) 　　　< 電子の力でJISギリギリいっぱいまで効くニダ
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

詐欺っていうよりボリだろ　電子ブレーカー自体はいいものだと思う　ただ高い　ボッタクリすぎ

ウチのマンションの管理組合、電子ブレーカー導入しようと各方面と
打ち合わせを始めたけど、建設業者の電気担当に話を聞いたら、
結局やめちゃったよ。

�@建設した業者以外が設備に手を付けるので、以降の保証は受けられない。
�A電子ブレーカーは若干大きく既存の配電盤に入らない。不恰好な外付けとなる。
�B動作特性のグラフ(電流-動作時間)を見せてもらったら、電子式も熱式も同じだった。
　電子式は特別という業者の説明が嘘だとわかった。
�C温度特性のグラフ(電流-温度)を見せてもらったら、常温(20℃)では熱式の方が10%多く電流を流せた。
　低温(-20℃)では、熱式が20%多く流せた。40℃で電子式と熱式は同じだった。
　温度が下がっても電子式は一定だが、熱式は定格以上の電流が流せた。
　業者の説明の、熱式は温度が上がると電子ブレーカーより切れ易くなるは嘘だった。

冷静に戻って費用計算したら、ますますバカらしくなって、結局やめになった。
�D管理費として割り勘するので、月額100円しか節約できない。
�E停電の可能性が否定できず、100円節約しても割が合わない。

電子ブレーカー業者は、基本的にはボッタクリだけど、
電子ブレーカーの嘘説明するから、詐欺に該当しちゃうんだよな。

電子ブレーカーは短時間の過電流なら落ちませんはセーフ。
電子ブレーカーは熱動式と異なり、短時間の過電流なら落ちませんはアウト。

なぜなら、熱動式が、わざわざ熱を使っているのは、熱の積分性を応用して、
短時間の過電流では落ちない仕組みになっているから。
電子式と熱動式の違いは、CPUで積分するか、熱で積分するかの違いだけ。
短時間の過電流で落ちる、落ちないは大嘘。

知り合いの町工場が、熱動電磁式ブレーカーで主開閉器契約している。
電気代節約だけでなく、電子ブレーカー詐欺師避けにもなるって言ってた。
詐欺師が来ても、電気代の請求書一枚で撃退できるってさ。

いいこと考えた。
普通のブレーカーで格安主開閉器契約売り込んだら市場独占じゃね？
でも格安じゃ儲からないな。やはり電子ブレーカーでボッタクリだな。

　.　∧＿∧　　　　　 ∧_,,∧ 　 　　　　　
　　（；´Д｀）　　　　<｀Д´　>　　＜普通のブレーカーじゃ儲からないニダー！
　　（　 ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣／:|
　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'' 　＜電子ブレーカーでガッポリニダー！
　 　 |_l───────‐l_|'　

オマエラ三菱電機とか富士電機のサイトにブレーカーのカタログダウンロードありますよ。
総合カタログには電子式と熱動式の違いも書いてありますよ。
ちょっと調べるだけで電子ブレーカー詐欺師の嘘が暴ける便利な資料が無料ですよ。

電子ブレーカーシェアNo.1の会社である
ジェルシステムの内情について教えてください

マスター、
あちらの管理組合／町工場にジュエルシステムの電子ブレーカーニダ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

>>32
ジェルコントロールシステムの説明図だが、熱動式って書いてあるよな。
もちろん熱動式で充分で、電子式は必要ないわけだが。

これは電子ブレーカーの誤植？　それとも詐欺罪回避策？
ttp://www.jelsystem.co.jp/product/img/breaker/brea_e.jpg

>>32
北朝鮮系って噂は本当か？

JIS C 8201 付属書XA って電子ブレーカー限定の規格じゃないだろ？
熱動式でも電磁式でも、付属書XA に従ってて、短時間の過電流では落ちないんだろ？
電子ブレーカー詐欺師って、嘘も100回言えば真実になると思ってるの？

>>32 オビワンケノービのこと？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|　　
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　毛ノ〜〜〜〜〜ビ・・・・
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ジャパントータルシステムの倒産時に食らった負債が結構あったからなぁ
しかしジャトスやneoインターの残党が編入してからは業績が伸びてきた
エスコの暴走問題で事業のやる気を失くしていた頃のジェルが懐かしいな
ジェルの電子ブレーカーシェア拡大がオビワンのフォースによるものではない
ことはだけは間違いない！

>>26
>>�D管理費として割り勘するので、月額100円しか節約できない。
>>�E停電の可能性が否定できず、100円節約しても割が合わない。

その通り〜！だと思います。

で、以下の�@、�A、�Bについて教えてほしいのですが、
一般的なマンションの動力(エレベータ、増圧ポンプ、立体駐車場、・・)の場合、
定格出力に対して、定格電流は、
　�@効率　80%
�A力率　80%
で計算すれば良いですよね？
又、実 定格電流は安全率がかかっているので、
�B定格電流の80%ぐらいで考えればよいですか？
メーカーにより多少の差はあると思いますし、
製品による違いもあるかとは思いますが・・？？
実際の電流と言う意味では、負荷率もあるとは思いますが？
とりあえず、宜しくお願いします。　
結局を同時に稼動する機器の”実定格電流”を合計した電流が、
電力会社との契約電流を超えていれば、
契約違反です！・・よね？ 　　

�@負荷設備契約
機器の出力を入力換算、台数圧縮、容量圧縮して、契約電力を算出する。

※すべての機器がフルパワーで稼動すると、必ず契約電力を超えるが、
　契約違反にはならない。
　(フルパワーだと、台数圧縮と容量圧縮の分、契約電力を超えてしまう。)

詳しくは、お住まいの地域の電力会社の、
低圧電力のサイトを参照されたし。

例：低圧電力(関西電力)
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/teiatsu.html


�A主開閉器契約
電力会社が認めたブレーカーを取り付け、その容量で契約電力を算出。
あとは、ブレーカーが落ちない範囲で、どの様に電力を使っても、
契約違反にはならない。

※電力会社が認めたブレーカーに、短時間の電流オーバーでは
　落ちない機種があれば、それを使えば、短時間の電流オーバーは
　契約違反にならない。

ブレーカーの選定は少々厄介で、現実的にはストレージオシロ等で
実際の電流値の変化を測ることとなる。
測定自体は難しくはないが、普通の電気工事屋さんは、
ストレージオシロ等を持っていないので、代わりに
「普通じゃない電気詐欺師さん」が暗躍している。

以下は、電子ブレーカー詐欺師のいうJIS規格の要点。
※熱動式も、同じ規格に従っており、電子は良くて熱はダメは大嘘。

100%電流通電…過電流引外し装置は動作してはならない。
125%電流引外し…定格50A以下は60分以内に動作、それ以上は120分以内に動作。
200%電流引外し…30A以下は2分以内、50A以下は4分以内、
　　　　　　　　100A以下は6分以内、150A以下は8分以内に動作。
600%電流引外し…2秒以上30秒以内に動作
(JIS C 8201 付属書XA 誘導電動機保護兼用配線用遮断器より)

>>40
主開閉器契約の場合、実際に流れる電流と、流れる時間が問題です。

エレベータ、増圧ポンプ、立体駐車場のいずれも、起動時(加速時)に
数秒間だけ大電流が流れます。何秒間加速するかは機械側の都合が大きく、
モーターの容量から電流値を推定するのは困難です。

電流トランスとオシロで、実際に測定するのが手っ取り早いです。

>>42
ついでに熱式の定格電圧は、動作温度範囲内で最高温度での値。
だから常温では定格の10%増しくらいの電流が流せる。

一方、電子式は温度に関係なく、定格電流で落ちる。

つまり、低温や常温では、熱式の方が落ちにくい。
高温で熱式と電子式は同じ電流で落ちる様になる。

この件でも、電子ブレーカー詐欺師が嘘をつくのは、
みなさんご存知の通り。

>>43
確かに始動電流、過渡電流を推測するのは難しいですね。
ただ、電力会社との契約電流は、過渡的な電流の話ではなく、
安定した状態での電流の話ではないのですか？
オシロはいらないのでは・。
>>40
基本的には、動き出して数秒から5秒以降の安定した電流です。
実際の電流値は、一般的には定格電流の80%と見れば良いですよ！。　

>>41
>>ブレーカーが落ちない範囲で、どの様に電力を使っても、
>>契約違反にはならない。
>>※電力会社が認めたブレーカーに、短時間の電流オーバーでは
>>　落ちない機種があれば、それを使えば、短時間の電流オーバーは
>>　契約違反にならない。

なるほど、そういうことですね！
どこに書いてあるか教えてください。
又、短時間とは、どのくらいが許される範囲でしょうか？

>>46
例えば関西電力の場合、ここ↓↓↓の下半分に書いてあります。
ttp://www.kepco.co.jp/ryoukin/teiatsu.html

> 又、短時間とは、どのくらいが許される範囲でしょうか？
　>>42さんが書いています。
　正確なことは、住んでいる地域の電力会社に問い合わせて下さい。
　電力会社によって、多少違うかもしれません。

>>47
>>定格電流を上回る電流に対して電気をしゃ断し、
>>お客さまにおいて使用する最大電流を制限できるものをいいます。

てっ、書いてありました。
定格電流　→　使用する最大電流。
ようするに定格電流を超えて電流を流し続けたら、
「契約違反」。
一時間、二時間が「短時間」の範囲に入ると思えない・・。
電力会社に聞いてみよう・・？。
「ブレーカーが切れなければ良いです」とはいわない。無駄！。

>>42
125% 〜 199% 間は、
熱動式なら遮断する時間は当然変化しますけど、
規定の上では、
「125%電流引き外し」の範囲と言うことになります？
宜しくお願いします。

>>48
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 工作員？
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j　　　メンヘル？
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　　　　　クレーマー？

(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　ただの世間知らず？
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ブレーカーって工業製品なんだよ。
当然のごとく誤差があるんだよ。

電力会社が誤差の分まで基本料金に算入しようとしたら、
民事裁判起こされちゃうでしょう。
だから、ちょっとくらいオーバーしてもOKになってるのさ。

もちろんオーバーした分には電力量料金がかかるから、
電力会社に損はないしな。

>>49
JIS規格が一人歩きしちゃってますよ。
技術的、経済的に製作可能なブレーカーは、
125%と200%、200%と600%の各ポイントが、
必然的に曲線で繋がります。

現実的には、電力会社に、使っていいブレーカーを教えてもらって、
そのメーカーからカタログを取り寄せて下さい。
縦軸が動作時間、横軸が電流(定格＝100%)の
動作時間−電流特性グラフが載っています。
　↑
ちなみに、このグラフの書き方も、JISで決まっています。

>>48
> 定格電流を上回る電流に対して
125%は「定格電流を上回る電流」だよ。

もし100%で制限すると、機器の誤差で、
定格電流を【下回る】電流で制限される
可能性があり、具合が悪い。
だからJISは、100%では遮断せず、
125%で遮断と規定している。

>>49
ブレーカーの現実的な引き落とし機構は、
熱動式、電磁式、熱動電磁式あたりです。
こういった方式で125%と200%の規定を満たそうとすると、
その中間の125.1%〜199.9%を
125%と同じに作るなんて、最初から夢物語です。

電子ブレーカーなら理屈上は199%まで125%と同じ特性で
製作可能ですが、電力会社認定を得られず、
詐欺まがいのブレーカーとして排除されてしまいます。

現実に、電力会社認定品の電子ブレーカーは、
熱動式と同じ電流-時間特性に作られています。

>>53
ちなみに電子式を現実的な引き落とし機構に入れなかったのは、
価格が他の方式の10倍から100倍と高価であり、
経済性の問題が大きいため。

経済性の影響は大きく、現状で電子ブレーカーを採用しているのは、
詐欺師か、ボッタクリか、ただの道楽か、
保護協調の都合で特殊な遮断特性が必要な場面だけです。

>>53
ありがとうございます。私も電子ブレーカーの代理店から、
以下が記載された紙を入手しました。(30A以下のもの)
120%まで　切断せず
150%まで　55分で切断
190%まで　30分で切断
400%まで　1分50秒で切断
600%まで　25秒で切断
真偽は未確認。熱動電磁式ブレーカーと同じ様に、
過電流の度合いにより、変化するみたいですね。

>>55
その資料持って電力会社に本当に認定品か確認に行くべし。
その特性だと大手企業の製品ではありません。

認定品の名盤を否認定品に貼り付ける悪徳業者もいるそうです。
その場合、あなたが電力会社から損害賠償を請求されます。

>>56
あるいは代理店の用意した資料がインチキの可能性もあります。
中身は普通の特性の量産ブレーカーかも。

ジェル製だろ
JETも通ってるし　電力会社も1個ずつ検査して合格を出してる　
詐欺でも何でもない　ただ高い　それだけ

詐欺だ 詐欺だって言ってる奴はよくわからずに言ってる　分かろうともしないし
節電器とゴッチャにしてる人もいたし　電子ブレーカーの会社に落ちた人がいやがらせで言ってる人もいた

それか　昔 節電器で騙された人か　電子ブレーカー屋をクビになった人だろ

>>55
強烈に露骨な特性だな。
ある日突然規制されても仕方がないレベル。

>>55
まるで倫理観のない遮断特性だな。
規則の抜け穴を悪用した、
「脱法電子ブレーカー」って感じだ。

規制強化されちまったら、
やっぱり買わされた電子ブレーカーは無駄になるの？

>>55　同じ数値の表を中央電力という業者からもらったけど、
　　　俺の手元にあるのは「JIS規格が定めるブレーカー作動表（抜粋）」という題で、
　　　電子ブレーカーの特性とは一言も書いてないよ。

ウチのマンションに来た電子ブレーカー業者は、
理事会を上手く説得し、定期総会で可決寸前まで来ていた。
でも定期総会で、通常の熱式ブレーカーは過電流ですぐ落ちるけど、
電子ブレーカーは一定時間なら落ちないと言い張り、
電気会社勤務の住民に虚偽を指摘されて契約白紙になってた。
安全監視の名目で毎月1万円とられる契約だったので、
白紙になってホッとした。

>>58
なにを根拠にジェル製と言い張ってるの？

>>63
JISは >>55 の特性なんか定めてないから。

脱法ブレーカーだから大手は作らない。
だから今だけ限定で中小が手を出して儲けてる。

遠からずJISの穴が塞がれて、
脱法ブレーカー買ったやつは投資が回収できなくなるんじゃないか？

いいじゃまいか脱法も合法のうち。

>>63
確かに、同じ様なことが書いてある。
No.55で電子ブレーカーの特性を書いたものですが、
この特性では、電力会社の認定を得られないはず！
という事がどこかに書いてありますか？
或いは、JISに違反することになります？。
その根拠がわかれば、非常に都合が良いのですが？。
ん〜又、判らなくなってしまった。
電子ブレーカの特性はどこから入手すれば・・良いの？

電子ブレーカーの特性資料が欲しいなら、
電子ブレーカー業者にもらえば？

>>68
その特性の電子ブレーカーで契約して
もらえるかは、電力会社に聞きにゆけば？

俺だったら、恥ずかしくて聞きに行けない
けどな。例えるなら、任天堂に行って、
マジコン使っていい？って聞く様なもの。

最近ブレーカー関係のJISに動きがあるのが
気になる。

>>68
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

>>73
電子ブレーカーの特性資料が欲しいなら、
電子ブレーカー業者にもらえば？

JIS C 8370 が2年前に廃止されてたんだな。

>>74
電子ブレーカー業者の、うその特性資料をもらってどうするの！
そんなものはいらないよ！
あんたにおげ〜〜る。

ウソの特性資料もらったら
消費者センターに届け出ると楽し。

そもそもその「電子ブレーカー」ってどんなもんなのよ？と思って、
あまたあるウェブサイトを探してみても、
原理を公開している物は見あたりませんし、
写真も載ってなかったりします。
もっとひどいのになると、

ブレーカーを収納するスチールのケースの
写真だけを載っけていたりします。

それは箱だろ！本体の中身を見せろ！ってな話ですよ。

中身
　↓
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/04/dsc03164.jpg

ソース
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/ucigoto/2009/06/post-2d57.html

どうやらジェルシステムの箱の中身は、普通の熱動式ブレーカーらしいぞ。

ソース
ttp://www.jelsystem.co.jp/product/img/breaker/brea_e.jpg

>>78
そう！
私も箱を開けて、見せて欲し〜い。
きっと、見せてくれないのでしょうね？
ブレーカーだけが入っている、大事なところだから。
「見たら、えっこれ、50万？!」と興ざめ。

>>81
箱の中身は三菱電機のブレーカーだそうです。
つうことは、定価\59,600-やね。

> 実物を確認したことがありますが、
> 大げさな箱に大げさな表示装置を組みこんでいるものの
> 中身は単なる汎用電子ブレーカです。
>
> いくつかの省エネ屋の代理店のデータも確認しましたが、
> 開示されている限流特性のデータをグラフにプロットしていくと…
> 見事に○菱電機のブレーカと同じ特性でした（爆

ソース
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4687529.html

>>81
富士電機のブレーカーにドンガラ被せたハリボテ仕様。
　↓
ttp://www.nakamura-reiki.jp/img/work/blaker-01.jpg

電子ブレーカーを付けてもらうと、
なぜだか配電盤の横に付けられちゃうんだ。
格好わるいね。
　↓
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201006/27/45/e0147045_14263142.jpg

箱の中身は10倍以下で落ちない特殊ブレーカとＣＴと電子回路。
10倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
82が書いてるように○菱に近いが、断続過負荷で落ちない。
最悪電線が焼ける。

箱の中身だけ設置された例。人を舐めてるね。
↓
ttp://acrexacres.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/04/dsc03164.jpg

>>85
> 10倍以下で落ちない特殊ブレーカと
要するに、普通の大容量ブレーカー。

> 10倍以下の特性は自前の回路でを作ってる。
この「自前の回路」が故障すると、
「最悪電線が焼ける」→火災
となるわけだ。

はした金を惜しんで家を焼くのもよしである！

CTと電子回路？　そんなもん入ってないぞ。
ttp://www.win-cs.jp/seihin.files/image031.gif

箱の中は、ただのブレーカーだったでござるの巻き
ttp://www.ishikawa-denki.net/contents/pict/densi%20g.JPG

>>86 なんだよその日用大工

>>88 >>89　ゴメン、説明不足だな。それも箱なんだ。
少し前のブレーカーはこれくらい縦長だったけど今は半分くらいに小さくなったから、
その中にブレーカーとCTと回路基盤が入っている。

>>86や>>89の入り切りするツマミの周りだけが白いだろ。これに黒いカバーを被せている。
ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg

>>91
>>89は、左の箱にはブレーカーだけが入っていて、
右側の箱に引き落とし演算回路が入っているんぢゃまいか？

なんか写真付きでいろいろ言ってるけど
たぶん電子ブレーカーって呼ばれる商品のこと
根本的に理解してないような・・・
非難する前に知識不足かと・・・

>>91
　　>ttp://img13.shop-pro.jp/PA01075/196/product/19242206.jpg

この写真、電子ブレーカー業者はこんなの販売してないよ
それに150Ａだよ契約容量からいっても販売の意味ないじゃん

>>91　定格見ないで拾ってきたからね。長くなるけどちょっと書いてみるよ。

電子ブレーカーっていうのは、過負荷引き外しを自前の回路でプログラムして、瞬時引き外しだけ
のブレーカーに繋いでるんだよ。

熱動式ブレーカーは定格より電流が下がっても熱が残ってるから、次に電流が上がったときは
動作時間が短くなる。
なんか欠点みたいだけど、電線も熱が残っているから、そうならないと最悪電線が焼けちゃうんだ。
富士や三菱も電子ブレーカーを作っているけど、同じようなメモリー機能がプログラムされてる。
だから断続負荷に使うときは熱的等価電流を計算して定格電流を決めるんだ。
このあたりは三菱や富士の技術資料に詳しく書いてあるよ。
この電線保護を配慮した繰り返し過負荷の特性ってJISや電気用品では決められていないから、
俗に言う電子ブレーカーはメモリー機能を敢えて持たせていない。
電線は保護できないけど規格は問題ないという抜け道なんだ。

ごめん。>>93　だった。もう少し書いておくね。

ガソリンスタンドで電気料金を安くしたいので、ブレーカーの定格を下げたとする。
普通は大丈夫だけど、洗車機に行列ができると断続過負荷が続くので動作時間は
どんどん短くなっていずれ落ちる。でも電子ブレーカーだと落ちない。

落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり、125％近く
まで落ちないことを売りにしている業者もいる。そこの商品は規格だけで設計している
んだろうから、結果としてメモリー機能が無い商品になっている。
その程度の知識で作られたり売られているのが一番危ないケースだと言いたいんだ。

普通は余裕のある太い電線なんで直ぐに焼けないから大事に至ってないけど、
間違いなく電線や組み合わせているメーカー製ブレーカも劣化は速くなる。
最近流行のエコ電線だと本当に焼けるかも。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

電子ブレーカーは、
やはり火災の危険がある
脱法ブレーカーだったか

>>95
メモリー機能殺されると、SSR制御の電気炉なんか恐くて繋げないな。

>95
>落ちにくくするために規格のポイントだけを押さえ階段状特性にしたり・
やはり階段状なのですか？
階段状で電力会社の認定がえられます？
このあたりが良く判らない。
>電力会社！
認定したブレーカーの特性を公開しろ！
ついでに「契約した電力(電流)を超えても
ブレーカーが切れなければ、いいよ！」とか「ダメに決まっているだろ！」
とか見解をはっきりしてくれれば、被害を受ける人が減る！
クダクダしてると、世の中の批判が電力会社に向かうぞ〜！。

>>95
でもさ、もともとの配線で契約ワット数を変更しただけだからブレーカーから内側の心配は要らないと思うよ
可能性があるのはブレーカーまでの屋外配線だろうけど
契約ワット数変更したからって、わざわざ屋外配線張りなおすわけでもあるまい？

No.98　追加です。
>現実に、電力会社認定品の電子ブレーカーは、
>熱動式と同じ電流-時間特性に作られています。
とNo.53の人が書いてくれていました。
そのはず！と思うのですが・・。→　電力会社、はっきりさせろ！

>>98、>>100
直接電力会社に聞きに行け。それが一番確実。

もちろん >>71がいうように、
> 任天堂に行って、マジコン使っていい？
って聞く様なもんだけどな。

>>98　電子ブレーカーは全部が階段って言ってるんじゃないよ。
少なくても１社はそうなっているけど。
規格は数ポイントしか決めてないから、電力会社やJETも規格にない事
だから突っぱねるのは難しかったか、考えもしなかったと思う。
>>53が書いているように熱動式と同じ特性なら安心じゃあない。
メモリー機能も規格で決まってないから。

いずれJIS改定で、出る杭は打たれるんだろうな。
JISは電機会社や電力会社が省庁と一緒に決めるからな。
階段特性の電子ブレーカー作っているのは弱小会社だから、
発言力なんて無いに等しい。
そうなると、リースで買わされた電子ブレーカーも
新JIS適合品に交換させられてしまうんだろうな。

で、その新JIS適合品に交換しても、大抵の場合何の問題も出ない。
最初から電子ブレーカに意味はない。

ブレーカ契約すれば電気代が安くなるという話だけじゃ営業利益が出せないから
電子ブレーカって無意味なものに付加価値があるかのようにして売ってる詐欺商品なわけで

>>103,104はまだよくわかってないな

>>98　電子ブレーカーは全部が階段って言ってるんじゃないよ。
>少なくても１社はそうなっているけど。
えっ、階段状の特性で、電力会社から認められたものがあるの？
どこ？、販売会社が言っているだけではないの？
何か、特性図に電力会社の印鑑が押してあるもで確認できます？
もしあったら、ショック。認めざるおえないない。
電力会社！何してるの！｡

>>106
電力会社の現場の高卒オヤジが検査すると、
JISに規定された4箇所以外が無茶苦茶でも、
ひとまず検査通っちゃうんだよ。
それで今JISが、というかIECが改定されつつある。

>>106
電力会社は電子ブレーカーの1個ずつを検査してるよ
JETも通ってるし　JISも通ってる

>>108
今言ってる4箇所だけ測っても１台で何時間かかると思ってるんだ？
どうせ抜き取りで200%だけ測るくらいだろ。

>>108
JETが4箇所以外を検査しているのかな？
ブレーカーのJISは認定制ではないよ。
自己宣言だからメーカーが勝手に書ける。

よし、電力会社をみんなで責めよう！。
何をしているのだ。こんなブレーカーを・・認めてしまって！
ほんとに認めてしまったのか〜？、階段状特性？
認定したブレーカーの特性をホームページにでも出せ〜！
認定する時の基準を明確にしろ！特性はどの様に確認しているのだ！
電力会社の人(本当の人だよ)出てこ〜い！！
無駄だな....。(偽者はでてきてはダメですよ。きっと出てくる)

>107 & 110
>・・4箇所・・
教えてください。
JISを調べたら、いつもの125%, 200% 以外に
600% で 2秒以内に切断。(定格電流の範囲は見落としました)
と書いてありました。
多分あっていると思いますが、
もう一箇所はどこ〜ですか？
宜しくお願いいたします。

>>112
> 100%電流通電…過電流引外し装置は動作してはならない。

>>113 補足
　　↓ この1点の検査だけで丸一日。
> 100%電流通電…過電流引外し装置は動作してはならない。

なるほど！。
No.113,114さん
ありがとうございます。

電力会社的に言えば営業が契約とったら配電は検査まで素通りじゃね？

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.　/／{: :__;ｲ_:/＿'. : : : : ;ﾊ : :｜: : : : : :＼　/／i 　 　　　 /　 　な　思　が
　´ 　 ＼/ �W ___::::＼／＿| : ∧ : : : : : : :＼i　 |　　　　　l. 　　 ん　う
　　　 　 |: :||rテ示:::::::::::::::::__V__|: : ;ﾊ : !: : : ヽ/ 　　　　　|　　　で　ん
　　　 　 |: :||　ヒｿ.:::::::::::::rテ示7＼/: :�Y/ヽ: 小.　　　　　|　　　ゲ　な
　　　 　 |: :ﾘ　　.::::::::::::::::. ヒソ　　|: : : :|r　 } : |: |　　　　　ヽ.　　ソ　ら
　　　 　 i:　′　　　 　 　 　 　 　 |: : : :iノ /: : |: |　　　 　　　ゝ
　　　 　 |: :小 　 　　　　　　　　　|: : : :lイ: : : :|: |　　　 　 ／　　　　　
　　　 　 |: : | : ＼ 　─　　　　　　|: : : :| :|: : : :|: i 　 　 ／　　　　お ・
　　　 　 |: : :; : : :i.` 　ｰ―┬‐ 　.'|: : : :| :|: : : :|: |.　 　.|　　で　　前 ・
　　　 　 |: : : ! : : i＿,/厂｀ﾊ 　 　.i: : : :i　`く＿｀:i 　 　|　　は　　ん ・
　　　 　 |: : : |: :/´ //　 〃|　　　.|: : : :|　／／ ＼:＼ |　　な　　中 ・
　　　 　 |: : : |: !　 ｆ:! 　 |i　　　　ﾉ|: : : :|　／　　 　 》、|.　 　　　　　　　/
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うざ

>>116
表面上は減少なんで、素通りみたいなケースは多いです。
でも瞬時に関しては、申告なしで負荷を増やす奴もいるんで、
結果的に増加になる場合もあるんですけどね！
審査する人によっては多少追及してくる人もいますけど、私のいる地域では、
ほぼスルーに近いです。

脱法晒し上げ

上がってないだろｗ

熱動式は、市場への供給数と何十年も世界中で使われている。
電子式は、ここ数年の、町工場、マンション等の素人が管理している
動力契約者（東京電力の売上の３％位）の一部のみに供給。
動力の負荷には、建物の重要設備がぶら下がるから、高い信頼性が必要。
しかし、電子式には、ＩＣの電源回路が付いている。設置環境温度が厳しいと
信頼性が落ちる。
近いうちに、元に戻す工事をやらなきゃならんと言うことだ。　
このときと合わせて、マンション管理会社は二重の工事で儲かると言う仕組み。

電子ブレーカーの部品で特に弱いのは、
電源回路等の電解コンデンサー。
10年くらいでダメになる。
熱動式ブレーカーなら寿命は半永久的なのにね。

脱法なの？

>>123
その電解コンデンサーとやらがダメになると具体的にどうなるの？
本来トリップすべきとこでトリップしなくなるの？

電源供給停止→ブレーカー切れない→負荷に過電流→負荷が自殺→ダウン

あるいはノイズで誤動作して落ちまくり。

アゲ

はげ

わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝手です。

うざ

電子ブレーカー詐欺

あげ

ネ○コーポレーションの電話がウザイ。
電話してくんなよ。時間無駄にしやがって。迷惑なんだよ。

迷惑電話禁止

ネオ・コーポレーション

あげ

あげ

まだユビきたすとかは
くそ電話してんのか？
懐かしいぜ。

くそ電話禁止

age

あげ

どこかのスレッドに、
「電気設備技術基準」では、動力の定格電流 x 3 ・・・、で・・
主幹ブレーカーは負荷電流の直近上位のもの・・、との
記述があるので、電子ブレーカーはこれに違反する・・
とか書いてありましたが、
知っている方います？。
確かに、マンション等を作る時の基準には、その様な記述もあるのかな〜。

電子ブレーカーの特性について色々書かれてるが、客が気にしてるのはそんなことじゃない
だから売れねーんだよ

>>1
低圧電力の契約数はほぼ増えないわけだから、毎年市場は縮小していく
遅かれ早かれ電子ブレーカーは無くなるモノです
後五年以内には無くなる市場だと思いますよ

5年もかかるのか

最近はマンションの管理組合のような素人相手に商売しているよ。

未だ売ってるの
捕まるよ

捕まったやついるのかな？
何の罪に問われるの？

うそつきはキツツキの始まり

まぁ営業なんてみんなソコソコ嘘つくだろ

ネオコーポレーションの動作特性の表を今見てるんだけど　「JET認定」ってなに？信用できるの？

JIS C 8370よりずいぶんあまいようだけどこれでいいんですか？

あと現在のブレーカーのJIS規格がはっきりと分かるサイトあったら教えてください

別にJIS規格が通ってる製品を使わないといけないっていうことはないんだよ

>>152
は？
きもっ！

>>152
JIS規格がはっきりとわかるサイト
　↓
日本工業標準調査会
http://www.jisc.go.jp/

>>152
JET認定が知りたい人のサイト
　↓
財団法人 電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/index.html

ジェルシステムって駄目なの？

「マンション全体で25万/年の節約」と言われると・・つい
「欲の皮が・・」
目がくらむというか、目くらましを巻かれている間に、
購入してしまうということなのでしょうね。
実際には、一世帯あたり、2xx円/月。
数万円の商品を50万円で販売するこの商売はまだ続きそうですね。

>>157
駄目じゃないけど、欲に目がくらんで朝鮮の安い部品にしたことで
動作不良が頻発して信用をなくしただけ、今は元に戻したけど
信用回復はきついなぁ〜

無接点タイプ
雷サージに弱い　
アブソーバ内蔵タイプでも
接地側からのサージに弱く破壊してしまう

【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】

★東京原発の誘致訴える、市民行動

・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
　東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。

　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
　プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。

　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
　「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。

日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！

売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。

東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

neoｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙがついに終焉ww業界淘汰もまだまだ終わらないwwｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙだけは今までもったのが不思議なんだがww

>>162
詳しく

もう下火どころか終焉を迎えたかな・・・
話題無くなったね
数多くいたブレーカー屋の連中も新しい商材に移ったか

中央電力の商売が止めを打ったな。
電子ブレーカーで浮かした基本料金を、
漏電監視の名目で根こそぎ巻き上げようとすれば、
普通は目が覚めるさ。

ウチのマンションの管理組合が
詐欺師と商談を始めやがった。

最近電話セールスがまた増えてきた
「電力会社に申請をして、保守点検をしている会社の者ですが・・・」
「え〜と。電子ブレーカーの件かな？」
「・・・・ガチャ」
「・・・・・・・・」

もっとまともなバイト仕えよ。

sagi

ＧＲコンサルティング
ネオ・コーポレーション

荒売りする業者も淘汰され現在営業する会社も限られてきたね
なんだかんだ言いながら需要は続いているから
需要と営業のバランスがとれたって感じかな
今後は細々とやってくでしょう。

今日、マンションの総会があったんだが。
ジェルシステムを導入するよう提案があった。
管理会社に売りこんでいるらしい。

とりあえず、このスレとかの知識を総動員したら、
営業が顔を真っ赤にして帰って行った。

議決保留なので、反対意見の基礎となる
資料を作って管理組合に提出しないと。

国と管理人と住民がしっかりしてないとやっぱすすまないよな

ジェルシステムの営業が

ブレーカーが壊れたらスルー（直結？）となるから
壊れても生活に影響なく電気が使える

と言っていた。
ちょいと確認したいんだが、ブレーカーって普通壊れたら
開放（オープン）にするよね？

とりあえず、一応自己解決。
関東電気保安協会に聞いたら、やはり故障時オープンにするのが普通らしい。

NEOインターナショナルってとっくに全支店閉鎖してるのにＨＰはなぜそこだけ更新しないの？

エスコのドロップアウト組で
ジェルシステムのOEMにて
第二のエスコを目指していた
イーエムシーって今はどうよ？
ハロワで「お勧めしない会社」と言ってたけど
人の入れ替わりが普通でないとの話
ジェルとの年間予定台数が掃けなくて四苦八苦してると・・・
実状詳細を教えてくださいな

>>176
ん、もしかして釣られた？ｗ
マンションでエスコの導入を検討しているらしくて、情報あさってたんだけど。

http://www.emc1.jp/bems/wp-content/themes/emc/images/pages/bems/img/egs2/egs2_spec.pdf

ブレーカー単体の価格や基本スペック晒してるなんて他社に比べれば良心的ｗなのかな？
これどこのOEMなんだろ。
そしてここから工事費や保守費用いくらくらいかかるんだろ。
エスコはシステム導入と電力会社への手続きで50万ちかい見積もり。
保守契約が月1000円未満だったかな。
エスコの半額くらいには落ちつきそうなんだが。

google検索で上位に出てくる
エスコって勢いがなくなってますが
現状はどうですか？

山本工業撃沈！

電子ブレーカーって何なの？

原発は反対だけど、帰化人は許せないな。

> 日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
> 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
> 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
> 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
>
> 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
> 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
> 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
> 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
>
> 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
> 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
> 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
> 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
> 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

帰化人ってジェルに対する嫌みか？

ヅラ社長は現在恥の上塗り検討中ｗ

↑インターナショナルの事？何かあったの？

創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
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創/価４ね　
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創/価４ね　
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コーポとインターの裁判コーポの完全勝利だったようね。当然の結末だが、インターは勝つって散々あちこちで言ってきたからヅラ社長も引くに引けないんじゃない。電子ブレーカーはインター製しか売れなくなるって脅迫じみた営業までしてたもんな。哀れだね〜
それにしても、あちこちの皆が言ってるようにヅラ社長はホント頭悪いのね。今までよくやってこれたよね。むしろその事に関心あるわ。

ヅラ社長の話の９割以上は嘘だと聞いたよｗそれもかなりの人数からｗそれよりあの会社何であんなに従業員少ないの？

自営俺の所にしょっちゅう勧誘電話で「お伺いして三相測ってみて、普段は使って無い分小さいブレーカーにしてウンタラ説明」
て、コレの事か？

『全く興味が無いが測りに来たかったら勝手に来い』と何回も言ってるが一度も来た事が無いwww

うちのマンションに電子ブレーカー導入の話が来て、断りたいが、
管理組合を説得出来るだけの資料が見つからない。
あー、こりゃだめっぽいな・・・。契約されてしまいそうだ。

>>189
管理会社は日本住宅管理？ｗ
紹介？という形でエコスのシステムを結構な件数導入してるらいしぞ。
うちは総会前にいきなり資料来て、総会時に多数決。
あの価格で導入しても、普通に使ってりゃ一応得にはなるから、まともに反対する奴はいねーｗ
かといって安い業者があっても探すのめんどくせーってなるし。
管理組合の理事クラスの頭と行動力次第。

>>190
違う管理会社です。
どうも管理組合の人が電気料金を下げたいからと独自で探してきたようだ。
こっちのほうが人間関係的に断りにくいかもしれない。
ジェルシステムのシステムです。見積りは一式約１００万円ですよ。
で基本料金年間マイナス２５万だから４年で元が取れるというが・・・。

エスコの相変わらずの自演乙ｗ

>>192
電子ブレーカー導入阻止の方法、
管理組合含めて説得できる方法を教えてくれ。
すべてのメーカー含めて入れたくないから。

>>189
資料なら三菱、富士電機、日東等からブレーカーの総合カタログを貰え。あと JIS があれば充分。

それらの資料で、熱動式のブレーカーの方が、電子ブレーカーより電流を流せることが証明出来る。JIS で、40℃でも定格電流で切れてはいけないことになっているので、常温では熱動式は余裕がとても大きい。

業者の主張と正反対なのを理由に継続協議に持ち込めれば、その後は概ね立ち消える。明確な否決じゃなくて、ウヤムヤな継続協議に逃げ道を作ってやるのがポイントな。

それと、故障知らずの熱動式と違い、電子ブレーカーは10年くらいで電解コンデンサが寿命に達する。そのたびに新品交換で100万円取られたら、馬鹿らしいよね。

>>194
でも電子ブレーカーも中身が上記大手メーカーOEM品のJIS規格品でしょ？
てか独自開発、独自製造なんてあり得なさそうなんだが。
約7000件の実績があり、月600円程度の保守契約で最長15年は保証しますよと（会社が15年存続するかは不明ｗ）。
少なくともエコスではそういう話だった。
仮に189のとこで、10年で壊れる代物だとしても、基本料金が10年で250万削減できるから150万の得になる。
もちろんブレーカー単体なら、194の言うとおりなんだけどね。
うちの管理組合の総会はスイーツ()連中が多いから、金額だけではい賛成だったからな。
すなわち、ブレーカーの性能はどうでも良いという感じだった。

>>193
いらん知恵ついた回りの反応次第だなぁ。
193がどこの地域か分からないけど、中部電力管内なら中部電力が動力用SB契約ってのをやってるらしいぞ。
ホームページ等でも広報されてないみたいだけど、中部電力に聞けば工事業者を紹介してくれるらしい。
初期工事や契約変更の費用はかかるようだけど、その他余計な費用はかからんみたい。
うちは関西電力管内でこんな契約はない。他のエリアは分からない。
ttp://kako8.blog129.fc2.com/blog-category-7.html

あと関連で新潟県の電気工事会社（東北電力管内？）
ttp://www.takaden.biz/business/cost.php

一度地元の電力会社協力の電気工事店や電力会社に相談してみる（電子ブレーカーの件も含む）のが
良いかも知れない。
原発事故の影響で電力会社に風当たりが悪い中、いらん知恵ついてしまったら、なかなか止められんだろうな。

あとうちのマンションの業者は「エスコ」だったわ。「エコス」ってタイヤと勘違いしてたわｗ

あとジェルシステムとかいうやつの見積もりって「電子ブレーカーシステム導入一式」ってなってる？
そうなってたら一度細かな内訳を出してもらうと良いかも知れない。
うちのマンションの場合
電子ブレーカー：20万
工事費：2〜5万？（定かでない）
調査費：20〜25万？（コンサルティング料含むｗｗｗ）
初期費用が上記計で50万くらい。
別途保守費毎月600円くらい
とかエスコの営業が言ってたわ。

そこからその業者の胡散臭さを訴えるかだな。
中部電力の場合調査費無料、工事費は上記ブログから8万（外にブレーカー設備を設置しないといけないらしい）。
ブレーカーは中部電力持ちのようだ。

あとSB用動力契約の件はマンションに対応できるかは不明。
動力設備の内容やピーク電流が流れる時間の長さによっては対応できないのかも知れない。

>>195
金にうるさい奴等は金で説得だ。

流せる電流に余裕がある熱動式が数千円から数万円。余裕のない電子ブレーカーは数万円から。熱動式の圧勝だ。

メーカーによってはカタログに定価載せているから、さっさとカタログ請求しな。大抵のメーカーはpdfでカタログをダウンロード出来る。

電子ブレーカーで節約できる金なんて、一戸あたり月200円くらいだろ。
はした金を惜しんでエレベーターに閉じ込められたいなんてスイーツ(w。

他の住民に火災時の話でもしてやれ。放水やバケツリレーでポンプをフル回転、
ガソリンへの引火防止で車を退避させるために立体駐車場もフル回転。
それだけでも電子ブレーカーは切れかねない。消火活動中断だ。
ショボい消火器だけで無駄な努力しろ。

消火活動中に子供や老人がうっかりエレベーターを使ったら
電子ブレーカーが切れると思え。閉じ込められ、煙に巻かれて
逃げることもかなわずに苦しんで死ぬ子供達を、助けられずに
悔しがれ。それが月200円の代償だ。

皆様アドバイス感謝いたします。何とか頑張ってみたいと思います。
>>194,199
ありがとうございます。カタログダウンロードしてみます。
うやむやな方向性に持っていけたらいいなと・・・。
>>195
ありがとうございます。電気の基本料金を安くしたいから、金額的にはGOが出そうです。うむむ・・・。
>>196,198
ありがとうございます。
残念ながら中部電力管内ではないので・・・。SB用動力契約のマンション対応はわかりませんし。
私もエコスで検索してあれ違うなってことがありましたｗ
>>197
ありがとうございます。全部一式です。普通の会社なら突っ込まれるところですよね。
>>200
ありがとうございます。月数百円だけど、それを全部合わせると・・・ってなりますから。難しいです。

>>201
命と引き替えで良ければ、金なんていくらでも節約出来る。シンドラーの安いエレベーターに殺された連中と同じこと。

ネオ○ーポレーションの営業撃退ヘ(^o^)/

>>203
乙！
して何が決め手に？

>>204
実は以前から電子ブレーカー使ってて、電気代も下がり、下がった分で電子ブレーカーの代金も
払い終えることが出来て、ホッとしていました。
ところが、電子ブレーカーの製造メーカーの営業マンがやってきて、ＣＰＵ及び基盤の対応年数
が過ぎていますので、交換をお願いしますと言ってきました。
（現在、耐用年数は１０年なので、１０年毎に毎回電話がくると思っていて下さい）
向こうが提示してきた内容は、導入当時と同じ総額５０万ぐらいの内容。
当然断ろうと思ったので、さんざん粘られましたが、一度色々と調べるので・・・
と言ってなんとか帰ってもらいました。
その時の営業マンには、交換しなければ壊れてしまい、電力会社との違約金が発生するかもしれません・・・
など、脅しのような事なども言われました。
後日、自分で色々な機関に電話して色々と聞いて、勉強して、電子ブレーカーを使わなくても、
スイッチなどを使って、同等の電力契約が結べる事が分かりました。
（設備、使用状況によっては、電子ブレーカーなしでは難しいかもしれません。）
それでも、今使ってる電子ブレーカーが壊れるまでは、このまま使うのが１番経費も
かからずに済むことなので、以下の事を伝えて、勧誘を断り、壊れるまで、今使ってる
電子ブレーカーを使い続ける・・・というのを納得させました。（←当たり前なのですが）
　�@　電子ブレーカーが壊れた場合は、外して通常のブレーカーに切り替える。
　�A　電子ブレーカーが壊れてしまって、１、２日、機械が使用できなくても構わない。
　�B　電子ブレーカーが壊れてしまった場合でも、電力会社の設備のヒューズが飛んで、
　　　違約金が発生するような事象は起こらない。

おたくの電子ブレーカーが壊れると違約金が発生するような事が起こるんですか？と言ったら、口を濁してましたｗ
もう一度くらい、上司か誰か引っ張り出してきて、電話が来るかなぁっと思っていましたが、
今のところ、なんもアクションもありません。

>>205
一度ひっかかったカモを骨まで
しゃぶるわけか。醜い商売だな。

抱きしめてほしかった

桜の花は
涙の栞

君だけを乗せ
君だけを乗せ

何もほしくはないよ

粉々の

きっといつの日にか

掌（てのひら）で包んでくれた

Wow
Wow

頑張りを誉められたい

まっすぐ進め！

失敗なんか考えるなよ

だけどその一つ一つの思い出が

ちょっと抵抗できない

感情ってどこへ向かうべきもんなんでしょうか？

その目、誘ってる

心の隣で

暖かくなる

リスク
回避するように

本当は好きだ

僕は長い恋愛中

君に降る悲しみなんか晴らせればいい

運はがむしゃらの味方

誰にも羽ばたくときが来て
一人きりで歩き出すんだ

輝いた青春の

暗く深くても
流れ速くても

難解なんだね

弱音吐くなよ

暖かな眼差しに気づくはず

子供が犠牲になったという

支配された鎖は引きちぎろう

その声の先に君がいるんだ

愛のその重さ

ためらうな
今すぐ
一歩
踏み出せよ！

路傍の花は

勝手にこっちから

守ろうとした
手のひらで
握りつぶしてしまうよ

途中で誰かと

進め
素晴らしい未来まで

全力で
全力で
走るんだ

それでも忘れてなかった

上って下って滑ってころんで

背を向けてしまうもの

小麦色に灼けるように...

伝えたいんだ!って想いも溢れて

心の内ビビッと

巡る
巡ってる
僕を取りまくもの

目指すは陽が昇る場所

明日が来るから

自分の足で踏み出し
今いざっ壁を超える

どうかいなくなれ

少し離れた

何かが美味しい

少女たちよ

好きになっちゃうんじゃ

そこにはどういう差があるの？

あなたはずっと

そう
どこの誰にでも平等に

もっともっとあの海を

僕らの中に宇宙があること

今日まで

同じ景色見ながら

君が無理に微笑んだ時

からかいあっていた
はずなのに
いつの間にか

私にとって

この声が枯れるまで歌い続けて

春色の空の下を

頬を伝う
悲しみの雫

飛ぶ鳥は大空を

君に

振り返るな！

落ち着かないのは

その一歩目の先にある

匿名で守られた悲劇も

こんなんなら

得意げにラブ・フラゲ！

渾身の心で永遠の願い誓いあうや

過ごしていたの?

あなたの胸で

追いつき追い越せる

その姿を確かめた

愛は
遠くて近くて

内緒なの

「これぞってモノ」って聞かれても答えに困っていた

愚かな戦争を

黙って見てても

いけないと

一つずつ折り重なって詩（うた）になる

恋はできないよ

手に入れようか

通い慣れた道

君が見ていたのは
紛れもなく
僕
だったのに

何もわからないまま

古いページは破り捨てろ

どうにもできなくて

この道を信じて来た

ベスト尽くせばできるはず

あなたに応援されて

離れているとか

転がる石になれ

閉じ込めた

人は生まれて

泣きながら微笑んで

命無駄にしてないか？

明日が来るから

幼すぎて
何も見えず

君にどうして
吸い込まれて

その手に包まれて

戻れなくなるでしょう？

足りないのだろう

今よりもっと輝いて
卒業はプロセスさ
再開の誓い

今すぐにでも

風の中
届かない

何も諦めるな

決心をどこかに忘れている

夢追いかけて

切なくて

勇み足でも

なぜか何も言えなくなるよ

背中を押そう

遥か遠くへ
遥か遠くへ

名もない星は

言葉を失なくして

夢に続く階段

わがままを言ってた日々

本当は好きだ

今いるその場に立ち止まるなよ

一人に慣れるまでは

まっすぐに
迷うことなく・・・

フライングゲット

そのぬくもり

あなたに応援されて

君を

心を開ければ

汗が揺れる

過ぎる春を数えながら
寂しくなるけれど

繰り返せばいい
あきらめるなよ

愛とは伝えるもの

僕は一足先に

その時誰がそばにいるだろう
きっと５人でいるだろう

その一歩目の先にある

暗闇の先に

やり直せばいい

悔しさや虚しさも青春のとき

君を呼ぶ声
いつしか口癖になっていた

君は懐かしんでいてはいけない

うまく行かなくても
時に溺れても

もっともっと夢を見て

今
僕らは夢見ているか？

会えずにいたら

やさしい目
探してた

伝わったわ

僕たちも

OH
YEH!

からかいあっていた
はずなのに
いつの間にか

揺られながら
揺られながら

ベスト尽くせばできるはず

思えば、俺たち色々あったな

長い冬の後には

10年後にまた会おう
この桜咲く頃
何があったってここに来る

誰かに…

春のそよ風が

綺麗になった今日までずっと

私が生まれた日から

桜の花は
未来の栞

比べるよりも

一歩踏み出す

光届かないくらいに

ずっと
このままで・・・

ずっと
このままで・・・

誰かに…

記憶の宝物

小さくなる思い出の近くにいたい

10年後にまた会おう

やさしく包まれてた

この空自由に

Probably
に近い

いつも
がむしゃらに

水平線の彼方まで

僕がとある言葉を言えばたちまちホラ煌めき出すんだ想像次第､さぁ!

心の内ビビッと

誰にも羽ばたくときが来て
一人きりで歩き出すんだ
もっと君を守れるように

枝が両手広げながら待っている

もうすぐ夜明けがくる

ギラギラ容赦ない太陽が

私にとって

持ち主が一人減ったテーブル

勝手にこっちから

そっと
手を振り

抱きしめてほしかった

夢の未来はこれから始まる

吐き出すこともできずに

時代を変えろ

とはいえ

時間がかかる事もある
分かっていても出来ない事

人の祖先はみんな

世界中で一番似合う髪をとめた天使の輪っか

カチューシャ外しながら

何年間も

君のペースでゴールまで

微笑んで言ってくれた

耳を澄ますと微かに聞こえる雨の音

言葉にできないよ

夜空の隅で忘れられたまま

前を向いてることだ」

報われるように…

まっすぐ進め！

同じクラス出会った日から

空を見上げれば

制服と過ぎた日々を

目を閉じればお前がいる

輝くのだろう？｣

すぐに燃え尽きる恋より
ずっと愛しい君でいて

君は今まで以上に

昨日の君が出遅れていても

泣きたかったよ

うまく行かなくても
時に溺れても

Hometown

今日の夕日を忘れはしない

光が差すよ

カチューシャしてる君に

ここから
まだ
動けなくて

その笑顔がまぶしかった
一緒に行けないけど

その時誰がそばにいるだろう
きっと５人でいるだろう

たとえビリでも焦ることないさ

太陽に焼かれ

夜が
少し、動き出していた

目と目が合ったとき

昨日までの経験とか

テレビのニュースが伝える

胡桃を割ったら

胡桃を割ったら

子供が犠牲になったという

僕の手には届かないくらい

見たことのない

一番乗りで

春のそよ風が

二人の足跡消されてしまった

自分のMINDで動けよ

ステージの片隅で

君の気持ち今すぐ

君が好きだ

秘めた情熱よ

やってみなけりゃわかんねぇ!

愛を与える

一人に慣れるまでは

繰り返せばいい
あきらめるなよ

未来が決められてる

眩しく照りつけ始めたら

ビシッと気合が入るんだもん
さぁ行くぞ

あなたを見送りましょう

君を誘いたい

チェリーブロッサム
何度咲いても

迷い立ち止まった自分自身も信じていたいな

僕のこの気持ち

誰よりも早く

桜の花は
心の栞

どうすればいい？

頭で考えていても

「どんな休みを

あきらめることは

不安そうに振り向く

名もない星は

今度は君の番だ

崩した向こうには
僕らの抜け殻と
闇

散々迷ってさ
君が選んだ

歩いて行く足跡が教えてくれる

風に舞う粉雪は

傷ついたこと
トラウマになって

あの頃の私よりも・・・

すぐに燃え尽きる恋より
ずっと愛しい君でいて

耳を澄ますと確かに聴こえる僕の音

一本の木を…

じゃんけんみたいに

今日の思い出にしまい込んで

ぎこちなくてもいいから
そっと
抱きしめられたなら

愛しくて

今まで出会った誰よりも
ホントに君が好きだから

誰かのために

いいコンビだった俺たち

今までついてなかった

周りの男達を出し抜いて

どうか
恋よ涙よ
力に変われ

彩りを着替える

人は弱い生き物

話し方が

君は一人で歩き始めるんだ

傘なら
差してるのに

どうすればいいのでしょう？

自分のMINDで動けよ

2学期の

Ah
大きな支えは

もがき続ける

いったい僕らは

君の気持ち今すぐ

オーロラを蹴って太陽系をワープして

感じるままに

フライングゲット

そう言ったって気付いているんじゃない?

得意げにラブ・フラゲ！

試される

今は悲しみに暮れても
ずっと手を振る君でいて

僕のことを…

気付けば、時は流れ星のように去って

五年後はどうなっている？
毎日を楽しんでいる？

空を流れる白い雲たちの

Wow
Wow

存在自体よ消えちまえ

今
君が歩き出した

そう言ったって気付いているんじゃない?

どこへ向かうんだろう

誰よりも早く

屋上に靴をちゃんと揃えて

ゆっくりと

明日も生きていたいかい？

少女たちよ

お構いなしに

君に似て

守ろうとした
手のひらで
握りつぶしてしまうよ

できるのでしょう？

一人
また一人

無鉄砲のまま

怖いもの知らず
身の程知らず

なぜだかしたくなる

誰かのために

ずっと
このまま

流星群みたいに降る夢

どんなに負けてても

なぜか逸らすのに

恋をしてるのは鉄板

何も諦めるな

すぐに燃え尽きる恋より
ずっと愛しい君でいて

自分の足で踏み出し
今いざっ壁を超える

強くもっともっと速く

高い壁が立ちふさがった時

僕らは夢見てるか？

始まるわ

悩みながら

この広い空だって飛べるんだ

微笑みながら

君と会えたことが
過ぎた季節の意味

水平線の彼方まで

気づかれないくらい

過ぎる春を数えながら
寂しくなるけれど

孤独になんてなりたくない

心の内ビビッと

その声が・・・

そうだ
向こう岸はある

冬を越えて花が咲く

鳥たちは

だって心で伝わってるって事が大切だから

その声の先に君がいるんだ

僕は一足先に

少女たちよ

空だって飛べたんだ

泣きながら微笑んで

大切なこのときを

サボテンだって
そう、簡単に
ダメにしてしまったなぁ

木々が次第に

絵文字のような日常

信じるんだ

多くを
欲しがったら
揺らぐ
バランス

人は走り出したら

真っ白なＴシャツに

周りを見れば今だって
あなたがいる
みんながいる

真実
知ったら

本当に堕ちていったなぁ
起き上がるのも
イヤになるよな

パパとかママには

伏せた目を上げた時に

つけっぱなしのテレビはまた

いくつもの
涙流して

何度も立ち止まって

いつか
たどり着けるだろう

彗星みたいに冴えたスピードで

微笑んで言ってくれた

光が差し込む

夢の未来はこれから始まる

大切にしたくて
言葉で縛って
がんじがらめ

小さくなる思い出の近くにいたい

長い冬の後には

現実感もない
寝不足になったような
感じで

ステージの片隅で

探していたものは、目の前にあった

暗く深くても
流れ速くても

動機を探しているけど

君のハートの全て僕のモノ

知らぬ間に求めている

周りを見ればあなたがいる
そう願い想いをここに綴る

少女たちよ

晴れの日も雨の日も

We
can
be
reborn
all
the
time

目と目が合ったとき

揺れるように

心配そうに
振り返るけれど・・・

もっと
確かなもの

今よりもっと輝いて
卒業はプロセスさ
再開の誓い

開き直って
開き直って

マナーを誉めてほしかったのか

ありがとう

だから僕に可能性があるんだ

一歩踏み出す

寄せる波

そこに
岸はあるんだ

そっと教えてよ

君の目の前に
川が流れる

桜の花は
希望の栞

孤独にも慣れた頃に

桜の花は
あの日の栞

溶けてしまうなら

もどかしく不安なら

チャレンジは馬鹿げたこと

子どものようにまっさらに・・・

裏腹に飢えているの

もっともっとがむしゃらに

クラクラ動揺した純情で

道の長さを知った

心のあの日向

カチューシャしてる君に

君のことが

君のハートの全て僕のモノ

もっともっとあの海を

10年後にまた会おう
この場所で待ってるよ

つらい時は
振り返って

強くもっともっと速く

その光こそが
未来のチケット

孤独になんてなりたくない

別れ話にいどむ朝も

0（ゼロ）になるんだ

君を呼ぶ声
いつしか口癖になっていた

避けるたび

小さくなる思い出の近くにいたい

雨は止んだ

高くもっともっと遠く

光当たるまで

次は君に来る

その手
伸ばすのさ

陽射しのような

そこで
やさしく見守る

匿名で守られた悲劇も

どうか
恋よ涙よ
力に変われ

成就しないまま

強日で照りつける

新しい道を作るよ
刻を染めて

もう
頑張っても

この空自由に

汗が揺れる

あながたいてくれたから

暖かな眼差しに気づくはず

永遠の桜の木になろう

夢の未来はこれから始まる

じゃんけんみたいに

失敗してしまっても

心が震えている

少し離れた

微笑み方で

ここから見えない光がある

私に何が

涙が止まらなくなった

偏差値次第の階級で

ここで待ってる笑ってる
五年後の未来が待ってる

途中で誰かと

どこまでも歩けたんだ

それが妄想としても

ビシッと気合が入るんだもん
さぁ行くぞ

くじけちゃいけない

君のことが

未来を信じているか？

12時間経って並べたもんは紙クズだった

卒業はスタートさ
永遠の道のり

そう僕はここから動かないよ

Believe
yourself!

Wow
Wow

空を流れる白い雲たちの

あなたはずっと

cool

彗星みたいに冴えたスピードで

あなたに応援されて

君だけを乗せ
君だけを乗せ

胡桃を割ったら

愛とは伝えるもの

ﾆｭｰｽで観るより

それがどうした？
僕らは若いんだ

追いつき追い越せる

君に会いたい

神様は人々のその背中

大空にかかる虹またいで

熱く
燃え尽きるまで

夢を見てた私に

くじけちゃいけない

あなたを見送りましょう

希望の道を歩け！

泣きながら微笑んで

Hometown

あなたがいてくれたから

思い出という億千の星

大空にかかる虹またいで

ベスト尽くせばできるはず

言い訳

声が掛かるまで

別の道へと

私がいるの

迷うことなく飛べるのに

2年の歳月(とき)が流れ

大人は訳知り顔して

考えて書いてつまずいて消したら元通り

雨は止んだ

何も知らなくていい

暮れてく夕闇が愛の影を躊躇なく消していく

自分には何が

同じ景色見ながら

どこかで季節の風が

2年前
希望の旗をひるがえし

今いるその場に立ち止まるなよ

彗星みたいに冴えたスピードで

雲はひとつもない

いつでも見てると聞かされた

二人の足跡消されてしまった

ひらひらと手を振った

孤独は
いつでも

スタートの目印になるように

届かないものと
あきらめないで!

私は歌おう

溶けてしまうなら

つらい時は
振り返って

Believe
yourself!

路傍の花は

胡桃を割ったら

君は懐かしんでいてはいけない

君だけを乗せ
君だけを乗せ

尖った石になれ

愛の場所がわかるように立っている※

サボテンだって
そう、簡単に
ダメにしてしまったなぁ

この自分

ギラギラ容赦ない太陽が

始まるわ

空だって飛べるんだ

思い通りに歩けないよ

真白な羽なびかせて

永久に変わらないで

「これぞってモノ」って聞かれても答えに困っていた

確かなことなど

愚かすぎる連鎖を…

小さくなる思い出の近くにいたい

君だけを乗せ
君だけを乗せ

気になって来たんだ

力
入れたら

君のハートの全て僕のモノ

悩みながら

素直にならなきゃ

どうすればいい

バスに乗り

まわりの友は

明日も生きていたいかい？

あなたがいてくれたから

闇の中を
ひたすら泳げ！

耳を澄ますと確かに聴こえる僕の音

泣きながら微笑んで

あなたは

潰していいかな？

何年間も

光届かないくらいに

恋はきっと

愚かな計算して何を守るの？

周りを見れば今だって
あなたがいる
みんながいる

耐えるしかないよ

少女たちよ

確かに近づいてる

先週末からならない電話

孤独にも慣れた頃に

休みの間

理由がほしい

怖いもの知らず
身の程知らず

人を信じられない時は
周りが見えていない時

もしかして、もしかして…

まっすぐ進むしかねぇ!

辛い事あっても
上手くいかなくても

輝いている君に

ぎこちなくなりそうで…

少女たちよ

そして君の声がする

大人の横顔

眩しく照りつけ始めたら

一人
悩んだ時もあった

あきらめず
やって来られた

Ah
大きな支えは

さあ
始めようぜ!

教室の窓

君が好きだ

誰かのために

胡桃を割ったら

始まらない

その姿を確かめた

飛ぶ鳥は大空を

あきらめず
やって来られた

何もできない
ちゃんとできない

愚かでも

飛び方を

この胸で喧嘩をしてる

制服と過ぎた日々を

思えばそうだ
僕は
鏡越しの自分
を見ていた

君にどうして
吸い込まれて

いつもの道を

教わった訳じゃなく本能

教室の窓

笑えないギャグみたい

まわりの声に合わせるな

誰かのために

一緒になって惑星を探すよ

怖いもの知らず
身の程知らず

10年後にまた会おう
この場所でまってるよ

もっともっと夢を見て

できるのでしょう？

雲のせいだとか

教室の日向の中

ただ
君がいればいいのに
こらえ切れず
こぼしていた

もう
頑張っても

しょうがない

歩き続けろ
決めた道を!

誰かのために

時計が巻き戻されて

汗と涙の川だ!

抱えている想いをひたすらに叫ぶんだ

愛のその重さ

私は歌おう

上手くは行かねえ

携帯のメールを打ちながら

夜が
ひっそり
座り込んでいた

そのうち
風の向きも

堅いから

いつかきっと
再会して

熱く
燃え尽きるまで

君って…

新しい道を探せ!

飛び方を

しあわせになるんだ

僕たちも

すべてのことをやれ!

今すぐにでも

走る自転車

不安そうに振り向く

夢は叶うんだ

もうすぐ夜明けがくる

試される

休みの間

ただ
違う道を行く

真っ白なＴシャツに

男じゃないか

禁じてた

髪を切ったんだね

丸くなるなよ

迷いを捨てるんだ！

まだまだ空いてる

永久に変わらないで

転がる石になれ

どうしたいの？

ただの友達と

あながたいてくれたから

喜びも悲しみも

突然の
夕立で
ドロだらけ

描いてきた長い道

12時間経って並べたもんは紙クズだった

スタートの目印になるように

当たって砕ければ

時は流れてるんだ

愛しくて

君が好きだ

このページ

その時誰がそばにいるだろう
きっと５人でいるだろう

その笑顔がまぶしかった
一緒に行けないけど

幼すぎて
何も見えず

桜の花は
あの日の栞

冬を越えて花が咲く

微笑みながら

君だけを乗せ
君だけを乗せ

立ち止まったらそこで終わる

人の祖先はみんな

勇気の風に乗ればいい

自分に負けるな

やさしく包まれてた

僕の手には届かないくらい

描いてきた長い道

勇み足でも

バスに乗り

もし君が心の道に迷っても

あきらめなければ・・・」

春色の空の下を

その背中を見守ってる

その姿を確かめた

誰も彼も敵わないよ

振り返るな！

つけっぱなしのテレビはまた

一人に慣れるまでは

力
入れたら

抱きしめてほしかった

迷うことなく飛べるのに

あなたは

10年後にまた会おう
この桜咲く頃
何があったってここに来る

チャンスの順番

OH
YEH!

変わり始める

報われるように…

絡まった中には
君の影も
見当たらない

胡桃を割ったら

今日の思い出にしまい込んで

夜が
少し
遠くなっていた

守ろうとした
手のひらで
握りつぶしてしまうよ

絡まった中には
君の影も
見当たらない

立ち漕ぎの

聴こえたわ

夢追いかけて

どこの業者か知らねぇが













必死だなｗｗｗｗｗ

考えて書いてつまずいて消したら元通り

どうすればいいのでしょう？

つらい時は
振り返って

愚かでも

やり直せばいい

人は弱い生き物

心配そうに
振り返るけれど・・・

何もしなかった

落とし穴に落ちて
もがいてハマって

イイコト一個ぐらい
あるんじゃない

後に何も残さないよ

がむしゃらになって
投げてみろ!

今いるその場に立ち止まるなよ

その先は

頑張りを誉められたい

耳を澄ますと微かに聞こえる雨の音

Hometown

0（ゼロ）になるんだ

ピント外れたその分析は

クラスメイトと語った未来は

しばらく会えなかったね

争いが消えて

僕がいるこの場所は少し窮屈だけど

今度は君の番だ

もがいている自分も全部僕だから

無理だと諦めないで

もし君が心の道に迷っても

君の春がすぐそこに来てる

その中に

募り積もる感情は膨れてゆくだけ

まっすぐ進むしかねぇ!

まだ先のようでも

少女たちよ

どうにかなるさ

僕がいるこの場所は少し窮屈だけど

始まらない

今の自分が

新しい道

手を差し伸べてくれた

どうにもできなくて

誰かに…

あきれるくらいに

人は生きてる

運は巡るもの

君が僕に恋を

輝いた青春の

微笑み方で

その胸に吹き始める

まるで俺たちのように

後に何も残さないよ

進め
素晴らしい未来まで

鳥たちは

目指すは陽が昇る場所

探していたものは、目の前にあった

今は悲しみに暮れても
ずっと手を振る君でいて

空は泣き止んで雲が切れていく

あきらめなければ

心のあの日向

いつしか強くなれる

ふいのサヨナラだった

気配
消していても

今
僕らは夢見てるか？

高くもっともっと遠く

もう
ずいぶん経ったなぁ
こんな時間に

最初に戻ればいい

弄ばれ

好きになっちゃうんじゃ

世界中で一番似合う髪をとめた天使の輪っか

君のペースでゴールまで

こんなんなら

さあ
始めようぜ!

立ち漕ぎの

Hometown

成就しないまま

夜が
少し、動き出していた

フライングゲット

そう
僕らは生きているか？

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粉雪が積もり

砂浜は

離れていても
そうだ
向こう岸はある

風の中で微笑むだけで

満開の季節だけを

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