トリウム原子炉スレ 2

>>897の間違いでした。

>>883
ネット情報を読みかじるだけではなく、ご自分で書籍や文献も読んで見ませんか。

その程度でトリウム熔融塩炉を啓蒙しようとするとは臍で茶を沸かす。
本当に他の炉型との長所短所を比べられるだけの知識があるのかの。

>>898
軽水炉の冷却水は常時水質モニターされているので、
燃料破損で冷却水汚染なんかが起きたらすぐに検知されて運転停止となるだけ。
すぐに破損した燃料棒を交換して影響を最小限にとどめることができる。

溶融塩炉は放射能そのものが循環してるためリスクは雲泥の差だよ。
そのうえ燃料を退避させる設備もないから配管内に燃料が詰まったままメンテするんだろ。
特にトリウム燃料は推進派曰く強烈なガンマ線を発するそうで、ハステロイ1枚ではどうにも防護しようがない。
配管そのもののメンテだから「鉛でもコンクリートでもシールドすれば大丈夫」なんて頓珍漢なこと言わないようにね。

しかもFUJI炉では予熱装置すら想定されてないから、原子炉を一度でも止めたら配管内で燃料が固まってハイ終わり。
巨大なモニュメントの完成だね。

>>901　そりゃ熔融塩炉でも同じでしょう？
常時モニターして周囲に汚染が検出されたら、即運伝停止。
燃料の貯蔵タンクは無いんですか？

私は「熔融塩炉」を推進してるんであってＦＵＪＩの関係者ではありません。
ＦＵＪＩは有力だし面白いリファレンス設計だと思いますが、
別にＦＵＪＩ型が金科玉条という訳ではありませんよ。幸いＦＵＪＩ型は
かなりの部分が公開されているようですので、これを元に発展させるのは
別に問題ありません。

特定の設計図にこだわってキーキー騒ぎ立てるのはどうかと思いますが？

>>900　知識の量だけでは語れません。洞察力が必要です。
門外漢は岡目八目ですよ。広い視野からのレビューが必要ではありませんか？

私は今回始めて原子核工学を少し調べてみましたが、それでも現行のスキームが
八方塞りで原子力は酷い事になっている事がよく判りました。

その中でトリウム熔融塩技術はブレークスルーが可能な数少ない可能性のある技術だと感じます。
折角可能性があるのに探りもせず「座して死を待つ」ことを一生懸命
推進している人たちは愚かとしかいいようがありません。

彼らは「今」だけが良ければ良いのでしょう。

大きな理由の一つがＵ２３５、Ｕ２３８を使用している事です。核子が多くて安定なので
ＭＡが出来やすいんですね。

ウラン２３６の問題やアメリシウム２４１の問題など、天然ウラン由来のスキームには
問題物質が多すぎます。

先日ちょっとＷｅｂを読んでいたらアメリシウムの核毒で一度精製したプルトニウム燃料が
１０年もするともはや使えなくなり、再び精製が必要である事を知りました。

一方トリウムは２３２個しか核子が無いので不安定で分裂しやすいのでしょう。
分裂時の飛沫（中性子）も多く、ＭＡが蓄積しにくいようです。

そこで上記のような問題は起こりにくい訳です。

また熔融塩炉が良いのは燃焼度を上げられる＝ＭＡが減少するし、燃費が良い。
ということで無駄が少なく効率が良いし、汚染物質の生成量が少ないのです。
従って軽水炉やその他の固形燃料を使用するよりも工学的にスジが良い事です。

この板には細かい部分で揚足をとって嬉々としている人がいますが、
そういう事は些細な話であまり本筋と関係無いです。

新規に開発するには、そういう各種の問題点を「どう解決するか？」
が工学者の腕の見せ所であって、欠点をあげつらって評論家を気取っても
全く意味の無い事です。

私はざっと技術の全体を眺めてみただけですが、トリウム、それに熔融塩には
大きな可能性があると思います。

現実的な路線ではトリウムワンスルー、および熔融塩の研究を併用して進むべきでしょう。
高速炉は中止するべきです。金がかかりすぎでそれこそコストが合いません。
その上、非常に危険で事故を起こしたら大変です。

日本は既に兵器級プルトニウムは大量に保有していますし。

これはまた別の話ですが、私個人としては日本国に核兵器は不要だと思っていますけれども。

>>905
だから溶融塩炉はただの「釜」扱いなんだよ

その他のメリットは全部他のトリウム炉に適用される
インドの重水炉が最適だね

>>902
おまえ本当に頭が悪いんだな。
常時モニターってのは「固形燃料から放射性物質が溶け出したらメンテ不能になるじゃないか！」に対しての回答。
すっかり溶けきって冷却水が放射能だらけになる前にすぐ対処できる（影響を抑えられる）と言ってるわけだよ。
なにも溶融塩炉ではモニターしてない・問題が起きても運転停止出来ないなんて言ってない。

>>901で「しかもFUJIでは」と書いてあるとおり、溶融塩炉全般の欠点を指摘した上でさらにFUJI炉の問題点に言及してる。
特定の設計図がダメだから溶融塩炉全体がダメと言ってるわけではなく、前半部分は溶融塩炉一般に関する指摘なわけ。
なんで文章が読めないのかなあ。「FUJIに限定するな！」で問題から逃れられるわけじゃないんだよ。

どうやらこの「組織のトップ」は論理的思考力に問題があるようだ。
本人は揚げ足とってるつもりはないようだから、本気で頭が悪いんだろうな。

>>905
溶融塩炉ではたしかに燃焼度を上げられるけど、連続化学処理が前提なんだな。
ところが連続処理設備を組み込むと構造が複雑になりコストが飛躍的にアップしてしまう。
これはFUJI炉の研究者も指摘してる問題だから文献を読んでみなよ。
炉心や配管設計の複雑化、黒鉛の定期的交換、放射性物質処理施設を原発ごとに建設・・・。
二つの事象がトレードオフ関係にあるのに、各々良い点だけ取り上げてメリット二つあるかのように捉えてるのが矛盾。

>>902
ここでもレベルが違う
固形燃料の被覆が剥がれたところで燃料がバラけるまでに至らない
運転停止しても通常のメンテ手順と同じ処理で燃料棒を取り出して終了

一方溶融塩は常にガンマ線を炉外へ撒き散らしている
これが他へ漏洩すると即管理区域が汚染され、復旧もままならない状況が続く
運転停止したところで溶融塩の循環は止められない
ここがもんじゅと比較してもさらに厄介な面なんだよ
漏洩を修理するための対策が棚上げされたままでは、まったく推進しようがない

>>905
あのさ
実験はやってみないと解らない現象を明らかにするために行うもの
やる前から解ってる致命的問題があるのに実験の遂行を優先するバカはいない　　

>>907　頭が悪いのどっちなんですかね。ＦＵＪＩ型に仮に問題があったとして
これから開発するんですから解決すればよい話です。

解決できないのはやはり能力が無いからでしょう。

>>908　核物質を含まない溶融塩で共洗いすれば燃料棒の移動と同じですね。

>>909　発想力が無いのでそういう事しか言えないんでしょう。
「致命的」なのはあなたの臆病な心ですね。生き残れません。

無能年寄り集団ですね。日本の将来が心配です。
若者を汚染しないようにしてもらいたいものですが。

>>910
逆に核汚染された溶融塩増やしてどうするｗ？
馬鹿の極みだな

>>910
強いガンマ線を放つ溶融塩燃料をどこへ待避させるの？
FUJIに限らずどんな計画案でもいいから待避装備の存在を具体的に示してごらん。

>>901
　＞燃料を退避させる設備もない・・・
デタラメ
デタラメ

>>908
「燃料破損」を「被服剥がれ」に議論すり替えちゃった。なぜ？

>>913
何を今更ねぼけてる。

>>915
は？同じことだよ

>>914
>>895

>>912　老害の極みですな。
>>913　別に余熱装置付のタンクを設置すれば良いでしょう。
そこに退避できます。新規に設計すれば良いですね。

どんな計画案でも良いから・・・単なる評論家ですね。
自分の脳みそっていうものは存在しないようですが。

批判だけはする。そして根拠はない。

http://uranzando.jpn.org/uranzando/shimin/020.htm
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/mss081122.pdf

>>921
アドレス名から推測出来るが
ウランを敵対視しても、それが溶融塩炉マンセーにはつながらない
インド式トリウム炉もあれば自然エネルギーもある

スジの悪い溶融塩炉は、他者を敵視してもどうにもならないんだよ

>>920
設計例を一つ挙げればいいだけじゃん
なんでたったそれだけのことができないの？
たった一つの証拠を示すだけで相手を黙らせることができるのに
ひたすら汚い言葉を並べるよりはるかに簡単だよ

>>922　敵対視してるんじゃないですよ。コストがかかるっていう事です。
汚染も多いし。

>>923　詳細設計は担当の人がするでしょ？まだ無いものを見せろというのは
愚かではありませんか？「新規開発」するものは今はまだ世の中に存在していませんよ。

必要に応じて私やあなたが「発明」するんですからね。

現時点で設計図が無いので推進はできないと言う。
変じゃないですか？

概略計画に入ってない設備は費用見積もりにも入ってませんね。

費用見積もりなんて何とかなるもんですよ。安いソースも探せます。
それより、そういう些細な事で先へ進めなくなるのは問題です。

ところでアトミカに出ていたスラリー状の類均質燃料を使用した重水炉がありますね。
やっぱり配管に核燃料が流れますがね。溶融塩と違って温度差が少なめですが、
そこそこ良さそうです。

>>925
設計図ではなく構想すら固まって無い妄想は
作れと言っても設計すら出来ないし実現も出来ない
推進以前の問題なの

未来技術板へどうぞ
っていうか8年前から同じ突っ込みされてんのに
全然進歩してないって情け無い奴だね
それが組織のトップで工学の第1人者かい？

>>929
あなたがなんと言おうと、第四世代原子炉国際フォーラムはトリウム熔融塩炉を認知してるんですよ。それを日本政府が
認めるかどうかと言うことです。
２ちゃん相手に設計なぞできるはずが無い。国が予算出せば設計から積算まできちんとできるよ。
設計、積算にどれだけ予算が必要か解ってないでしょう。
金額が高すぎてどこの国も採用しない日本の軽水炉、１４年もとまっていて未だに商業炉の採算性すら見通しが全く立っ
ていないもんじゅ、動かせるかどうか目処の立っていない六か所村再処理工場、これらで有り余る利益を日本政府からむ
さぼり取っている三社が未来お絵かきするのと訳が違う。

ウランサイクルでこれまで使ってきたムダは何千億？、これからまともになるまで何千億使うの？。
もんじゅだけでまもなく一兆円だよ実証炉すらまともに動かず、実用炉は何十年先の話？さらにその何十年先が商業炉？。

いくら設計が完璧だとしても人間がコントロール能力なきゃ話しにならないでしょう。
もんじゅ、六ヶ所村のこれまでの総括と将来見通しを考える方が先でしょう。

>>930
軽水炉最近ちょこちょこ売れてるじゃん。

>>930
トリウム溶融塩炉を認知してるんじゃなくて
トリウムでは無いが溶融塩炉をMA燃焼に有利だねということだけを認知

ただの釜

九官鳥のように同じ事しか言えないのは機械と同じですね。

さて、中国政府は公式にトリウム熔融塩炉を推進する、
と今年の３月１０日に発表しています。私はトリウム熔融塩フォーラムの
講演会を聞きに行きましたが、
そこで中国科学院の夏部長が客演してその内容を説明しました。
現役の部長が海外の研究会で、このような事を話すのは大変な事だと思います。

いまや中国は資金力も技術力も急上昇中です。
中国の「独自技術」に日本がおいつけず、技術二流国へ転落、
という日が近づいています。

中国科学院ではＤＴ核融合を重イオン加速器で発生させて
強力な中性子源を作ろうとしている部門もあります。
これも日本には無い取り組みですよね。これは水素吸蔵金属のターゲットに
どんどんトリチウムと重水素のイオンを高速で衝突させるというもので
２００３年の段階で既にかなりの出力が出ています。
しかし装置価格は非常に安価です。

核融合装置はイータのようなプラズマ閉じ込め型の他に大阪大学等がやっている
高速点火方式による完成封じ込めが有力といわれています。

しかしレーザー光線の発生効率が１％程度しか行かないのがネックといわれています。
一方加速器による高速の重イオンビームのエネルギー効率は３０％以上にも達するといわれており、
ブレークイーブンへ持ってゆける可能性もある、という事ですが。

>>930
２ｃｈ相手に設計・・・・・

お前まだ一般論を語れないのか？
２ｃｈ相手じゃなくスポンサー相手にしてどう説明するんだ？
このままではGoサインもらえるわけないだろって話

だからフリーエネルギー営業レベルだって言ってんだよ

>>933
日本に溶融塩炉の技術があるわけじゃないんだから別にいいんじゃね？

ていうか中国の決定が事実なら「俺は聞いた」だけじゃなくてソースを示そうよ。
小学生じゃないんだから。　

ソースは明示していると思いますが。中国科学院の夏部長の講演ですよ。

>>936　中国にも溶融塩技術はまだありませんよ。
日本はまだ今なら充分先行できますが。数年放置するともうダメでしょう。

「開発しながら考えればいい」なんてレベルで何が先行技術だよｗ

>>839 原子力はそうやって開発されてきたのですがね。

>>940
だから手に負えないもの＝溶融塩炉は開発が進められない
40年前に結論が出ている
これを覆したければ既出の問題点をクリアする具体的な技術を先に実現することだね

今のままでは、廃棄物は太陽へ投げ捨てろ、と言ってるのと全く同じ
コストと燃料と発射スケジュールやデブリなどの問題を克服しなきゃタダの妄想

だから溶融塩「釜」なんだよ

>>941　はぁ？どんな「結論」が？
あぁ、「釜」の九官鳥さんですね。まぁあなたなら別にいいですよ。

バカダナァ
最高のヒントでしょ？「釜」
こんなスジのいい案を否定する手はあるまい？
それともまだFUJI炉にこだわるかい？一生日の目を見ないよ？

>>942
溶融塩炉に利点はあるが、それを上回る欠点が存在する。
欠点を解決する目処は全く立っていない。
推進派は具体策なく「そんなもの解決できる」の一点張り。

こんな開発プランにGOサインが出ると思います？　　

元々釜ですよ。溶融塩は。一次系（在来型の炉心）二次系（在来型の一次系）
のどちらを内側に置くのかというトポロジーは多少工夫はできるかもしれませんがね。
別に私はＦＵＪＩ型にこだわっているわけではありませんが、すでに検討された部分は
そのまま再利用したほうが無駄が無いでしょう。私は核燃料を含む溶融塩を
循環させたほうが良いのではないかと思いますがね。まぁ設計段階であればそういう炉型を
検討してみても良いでしょう。

あなたが本当にスマートな炉を提案できるというのなら、サマリーで結構ですから
ここに書いてみてください。

私が循環が必要だという理由は燃焼度をアップさせるために核毒のキセノン、汚染を防いだり再資源化するための
トリチウムその他のガス状放射性物質を抜くためです。分裂生成物を沈殿させるのも可能かもしれませんし。

熔融塩炉の冷却系を工夫すればいいんじゃないのと素人参入

今のBWR型からPWR型にするとか

IDが出る板に引っ越した方がいいんじゃね？

ということで次スレ

トリウム原子炉スレ 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1276393572/