本当のエコって何？その６

おいらは、一人々がちまちま節約するより、
無駄なビル建設やら、公共工事を減らした方がよっぽどエコだと思う。
みんなの思う（手っ取り早い、本当に効果の在る）エコって何？

エコの定義から
アンチエコ狂想曲
エコ真理教
嘘か誠か
テクノロジー、日常節約
など人類の希望と絶望、新しい提案など
をマターリとやや前向きに（みんな、マターリするんだ！）語るスレ

ふふふ
こっそりと、立ち上げました。

シャープと、パナソニックが私の意見を取り上げ
家庭内直流電源施工に踏み切りましたね！

元祖ばかしね

あー、億がバカじゃないと認められたのはこのスレのその２か３
あたりじゃね？

>>2
たぶん妄想…
自分が初めて考えたものはほとんどだれか考えてると謙虚にしたほうがいいよ
恥かくか、ねたとしか思われないから

、と…そんなこと書きたかったんじゃないの

割り箸だよ、割り箸!
最近、プラスチック製のがファミレス始め
いろんなとこでエコの為とか言って実施してるじゃん

あれホントなの?どうエコになってるの?
強いて言えば資源だけじゃない?

洗うのに人手とエネルギーと水の汚染と必要だよね
竹箸使ってたときは納得したけど
プラ箸はちょっとねぇ

みんなの意見が聞きたい

エコは販売促進のための謳い文句でしかないよ
消費者にエコらしく思わせれば勝ち

竹、木どちらも割り箸にしなかったら
間伐されなくなった森林が荒れるだけ
特に竹は一年で成長は終わり以後は成長しない
木も大木に成長することはなく何か別の用途に使えるようにはならない
材質、生理を無視し容積換算だけで割り箸で家や家具が作れる
かのような間違ったプロパガンダの方が遥かに有害

割り箸そのものが問題なのではなく、割り箸を大量に消費する
生活方法が問題なのにね
割り箸を使うお手軽な生活が物質資源や社会資源の浪費とは気付かない
気付かない振りをして浪費を続けたいというのだから悪質だ
割り箸不使用のプロパガンダは問題のすり替えだ

>洗うのに人手とエネルギーと水の汚染と必要だよね
>竹箸使ってたときは納得したけど
>プラ箸はちょっとねぇ

プラ箸のほうが機械で簡単に汚れが落ちて
乾燥できてコスト的に有利だと思うがなぜ？

>>5ネタじゃないと思ってるのか？

しかしまあ、提案した時は「無駄無駄」言われたけど、
ちゃんとメーカーも優位性を語り、真剣に取り組んどるワイｗ
こういうのを先見のなんとかっちゅうんやろｗ

箸でがたがた言うなら、手で食おうｗ

>>8使い捨てだからじゃない？

プラハシの有利は、輸送しなくても良くなる、割り箸の包装がPPなのでそれを省ける
なんてのもあるんじゃね？

実際に環境に良くなく騙されていたとしても
意識の啓蒙になってたりしてｗ

エコ派もアンチエコも
穏やかに考えればいいのにね
お互い揚足取りで
みっともないな

後付ハイブリッド装置なんてのもほしいなあ

別にプラスチックの箸など使わなくても、
今までの割り箸を「エコ箸」って名前に変えるだけで、全て解決じゃん…

そんなことをしたら
「なんでもかんでもひすてりっくアンチエコ教団」から
割り箸さえも攻撃対象になるので
若干の問題は残るｗ

そこはなんとか、エコ解決出来ないかなぁ…

恐ろしい世の中になったものである。
特に関西圏では環境原理主義的な政治家（社○党とか）が多いこともあり、
エコエコ唱えるだけで何でもまかり通る世の中ができようとしている。
政治家や過激な環境派の市民が科学者にいい加減なことを言わせて
市民をコントロールする日は案外近いかもしれない。

じゃあ、おれらはたくさんの犠牲を払ってなにをやっているのか。
まったくもって温暖化対策なんて俺から見たら”虚業”である。
日本もアメリカと同じように京都議定書脱退すればいいのに。
日本は正しいことだけするべきだ。
環境原理主義者の横暴に耐えきれず、コミュ作っちゃいましたｗ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3453494
アンチeco！環境原理主義者

みんなでコミュニティ入ってアンチエコを唱えよう！
エコエコうるせえ！　

>>14
そんな政治家いないよｗｗ
っていうより、あんたさマルチしまくってるけど、荒らしたいなら
別でやってよ

>>14
おまえが一番気持ち悪いんだよ；

何でも極端な人って
迷惑なもんだよね

適当なところで折り合いつけるのが一番のエコかと

>>17
それはエコじゃなくてエゴだろｗ

>>17　はどの投稿へのレスなんだ？？誰が極端といってるんだ？？　　>>14は極端というより病気だよ

ま、エコとエゴは同義ということだな…

今やエコなんて、ただの販促ツールだからな…

本当のエコとは早く
エモリンと愉快な温暖化バスターズメンバーを駆除することです。

日本がＣＯ2を4割以上も減らさなければならない2030年頃
もし中国が2020年に今より2倍ものＣＯ2を出してれば，わずか十年後の2030年
今の2割減，倍になる2020年から見れば6割ものＣＯ2を減らさざるをえなくなる ，2030年で今並みのＣＯ2でも5割減をしいられる
たった十年でそんことになれば巨大な中国は破滅的崩壊になってしまう
破滅までは行かなくても人々は苦しむ，ＣＯ２が2倍になるというのは極端か？？，でもＧＤＰは２．５倍くらいにしたようだ、
ＧＤＰ比０．６倍のＣＯ２といってるがならば今のＣＯ２の１．５倍ということになる。それを今の９割に減らすのでも４割減

　ところが中国は2020年から2030年にかけてもいったん増えたエネルギー消費をいくらも減らさなくてすむはずという錯覚を持ってるね
そうでなければ急な山をあがったのちひどい崖を下がる或いは転げ落ちる道なんてとりたいと思うわけない
何らかの方法でＣＯ2を減らしても。エネルギは豊富に得られる方法が出るはずと錯覚してるんだね
2030年ではまだでなくても2030年頃はＣＯ2をいくらも減らせないと突っ張れば次の10年くらいには大きく事情が好転すると大幻想してるみたいだ
<引用終わり
　ということを考えてみました。或いはいまだ温暖化防止の重要性を認識してないかどっちかですね，おそらくＣＯ2はやばいとは知ってるんでないだろうか、
ならば上のとおりのでないか

　民主党も25％をどうやってやるかいまいち明確でない，このあいだ気になったのは増殖炉を仕分けに乗せたことですね，
それはつまり原子力と自然エネルギー以外にも何らかの代替エネルギはあるんでないかと漠然と思ってるんでないだろうか

　ウランはやがて枯渇するから，ＣＯ2を8割も減らすときなど原子力は無いとエライやばいことになる，
風力太陽光でエネルギーの8-9割も満たすなども残念ながらちょっと漫画です、
わかってんのかな、第3のエネルギーがなんか出ると思ってるんでないのかなあ。そうならば大幻想だ（核融合幻想もあるわけですけど核融合は温暖化にまに合わない事がほぼ確定

　アメリカも増殖炉を止めるといってるし非常に怪しい。オバマ氏もいまいち？？だ

　特に中国はやはり大幻想がありそう

　　中国の未来のｴﾈﾙｷﾞ源は，化石燃料の残り割り当てが若干のほかは
水力，原子力，風力、太陽光　これらに頼らざるをえない

今でも水力２億ｋＷ超，原子力１億６０００万ｋＷをやりたいという試案はある
まったく先が読みきれないわけでもなさそうだが，だが踏み切れないんだな，ほかを待ってる
風力発電はけっこう増やしてる

　　日本では原子力と太陽光熱発電だ
太陽光発電は２０２０年にできれば８０００万ｋＷ最低でも６０００万ｋＷやらねばやばい

>>25
何がどうやばいの？

>>24
中国のＧＤＰ当り二酸化炭素排出量は日本の５倍以上
二酸化炭素排出量を今のままでＧＤＰを２倍にしても
まだ日本の２．５倍以上、余裕でクリアだな
中国の問題は、それを実現する人口構成だな
日本より急速に少子高齢化が進行中だから、その変化に耐えられる
かどうかで先が決まるだろう

これ読んでみて感想ください
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

原発の近くに住んでる。海釣りが趣味です。
私はかなり被爆してるのでしょうか？
アスベストと同じで、馬鹿にしてたら怖いような・・・
日本でも運よく助かってるのに中国でどうやって原発を管理するの？

>>26　いまどき知らないの。先へいってエネルギー不足がひどくなるぜ

太陽光発電や風力発電のような間接原油浪費発電なんかするもんじゃねだろ

>>30　でどうするんだよ。いつもの天然ガスで大丈夫か！！ｗｗｗｗｗｗｗ
極馬鹿はこれだからなあ，いい病院探せ

８０００万ｋＷって、どこに設置するんだ？

家の屋根に付けるなんてのは、今の不景気からみて議論自体が無駄だから、どこかの空き地にしか設置するしかない。

費用面、維持管理面を考えたら、原子力発電所を作った方が、現実的だろ。

今年も一年お世話にECOなりました。
来年もよろしくECO願いますｗ。

ほんと環境問題って難しいですよね。。

>>31
億ｋｗの意見はすべて、原油の間接浪費であり、資源のない日本の外貨損失であり
エコ患者のオナニーを税金で補填し、本来できる有効な投資や福祉をできなくし
国際競争力を日本がなくし
健康被害をばらまく、まさしくエコ患者の集大成　　こういうエコ患者が多い
昔、学生運動いまエコファシスト　　人間は同じことを続ける
二酸化炭素温暖化捏造や、温暖化説改ざんがアメリカ議会から追及されてくるんだぞ
クライメートゲート事件として騒がれて、いまのエコファシスト価値観が180度転回するカウントダウンだとわかれや

いままで何年もエコ発言してたバカたちって、天動説で地動説学者を火焙りにしてた人間と一緒だぜ

乱暴な発言をする人間の発言が
当てにならないってのはデフォ

>>36
はいはい属性エラー　正しい意見を乱暴に」いったら間違いねｗ

君のマグロ要求で真実は規定されんぞ　エコ患者の処方箋は三年以内に出るんだぞ
こういうことを判断できないものは、ガリレオを虐待した天動説大衆と一緒だぞ、今後も一生同じ事を繰り返すね確実に

人口を減らせばいい。

本当のエゴカープリウスw
燃費優先で、ブレーキ利きません。

ブレーキ抜けによる事故の報告はこれですね．．．
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=28337;id=prius3x

しかし↓によると、少なくともトヨタは2006年にはこの事象を知っていたようです。
http://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/bbs-c/c-board.cgi?cmd=one;no=287;id=003
なぜトヨタは改善を放置し、挙句現行プリウスでは症状を悪化させたのか？？？
謎です。

>>37　エコを主張してる方が患者で
自分は正常と思い込んでることが重病

こりゃ治らんが，，自分の書き込みが「同病人以外には」どう思われてるかもまるっきり想像で禁だろうが，
3年経つと確かに「何か」気がつくかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　天動説というのは自分らは間違っていない，地動説が間違いと固く思い込んでいるところが天動説なわけで。。。。。
それくらいはわかっておかないとね

ｗの数は基地外度に比例する。

>>42 同病人が出たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の環境教育業界とかいうのは、なんでああも腐ったバカばかりですか？
研究者には到底なれない「同好家」レベルの連中が「専門家」面してるだけ。
企業人にもなることのできない「社会不適合」な連中が
「自分たちは意識が高い！社会全体の意識が低いんだ！！」って傷舐めあってるだけ。
行政でも企業でも働くことができない「実力」のない連中が
「エコ」とか「環境」とかって言葉で企業や行政に金を無心するだけの
つまんねー業界。

まず、あの業界つぶそうぜ。本気で気持ち悪い。

エコな会社の社長ブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ohbamorienergy/

エコ番組の内容はまったくエコじゃないのがほとんどなんで

それを把握しておくことがまずエコなんだぞ
デンマークの風力とかギャグじゃねえかｗ　これがわからんやつは
まんまアルーゴアなんだろｗ

>>28

ちったあググれ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

LED電球とか、流行ってるしなぁ
やっぱり、家庭電源は直流化、
あるいは直流併用にしていった方が良いのではあるマイカ（雲母）

人が電磁波の人体ﾍの影響を言う時はｶﾞｽ会社からｶﾈをもらっている時

仏教の教えを守ること
欲を捨てること
それがエコ

何宗が1番ECOですかね。

学会はエコ？

おっと、危ない話題なのでこれ以上は・・・

>>48なんすけどね
LED電球や、インバータ式蛍光灯は
結構なノイズが出るらしく、
ハムなどやられている方からは
敬遠されているようです。

ACで駆動するよりは、
効率の良いAC→DCコンバーターを各戸に置き
各電球は直DCの駆動の方が効率も良いはずだし
ノイズ的にも有利なのでは？

また、PCが数十台もあるようなオフィスは、
やはり、統一DC電源をどこかにおいて
各PCから電源を抜いた方が良いと思う。

＞AC→DCコンバーターを
こいつがノイズゼネレータなのだが

>>53各電球、各機器に分散させるよりは、統一して
シールドすれば、今より良いのではというのが
ワタスの考え

そうやってムダな資源使うなや…
何もしないのが一番エコ。
ていうか、いい意味でも悪い意味でも日本が頑張っても何の意味もないよ。

>>55考えるだけなら無駄じゃないやんｗ
その中から、有意な物を拾い上げる作業は
エコになりうるさ。
知ったかぶりの、悟りぶりの何にもしない垂れ流し君よりましさ。

>>56
考えるだけ無駄。
もっと作って、もっと売ることを考えるべき。

>>57意味不明

>>54
ローカルで必要に応じてコンバートする方が効率が高い。
何によらず最高効率のポイントが存在し、その点を外れると
効率は下がる。負荷も無いのに大容量のコンバータを
常時動かしておくのは非効率。
出力が上がればノイズも強力になり、シールドをより厳重にする
必要がある。使わない時も長いアンテナからノイズを振り撒く。
エネルギ機器は基本的にオンデマンドで稼動するのが吉。

>>59
単に雰囲気で言ってないかなぁ
4人で出かけることが多い家には
原付4台よりも、普通車1台の方が効率的だぞ
（1人の最高効率が、原付だろうけど）

それに、電気機器てのは
1人で普通車に乗るような真似しても
そんなに効率は落ちないよ。

まあ、ある程度、稼働台数が決まった
オフィスPCなんかは、集中電源がいいに決まってるって

エコっていえばさー、
プラスチックなんかのゴミって焼却処分もリサイクル率にカウントされてんだってな。
驚いたよ。つーかゴミ分別の意味ねーじゃん！！！　

だから多くの人は最初から意味ないって言ってるじゃん…

>>60
＞4人で出かけることが多い家には
＞原付4台よりも、普通車1台の方が効率的だぞ

４人だから、４台？
単に雰囲気で言ってないかなぁ
　　ttp://livedoor.blogimg.jp/pul12/imgs/7/a/7a42734f.jpg

核融合のうちトカマク核融合は、もちろん7―80年もできないでしょうが、レーザー核融合も「できるとしても」50−６０年もかかる可能性が大きいです、
いろんなHPを検索してみてください、まだ炉の形構想はまったくありません、前回の東大の立花ゼミでも、早期にできるだろうとは思ってないようだ

　現時点ではレーザー核融合は30年くらいでできるかもという思いはたいへん危険だと思う、大幻想の部類だ
で、化石燃料の替わりの大きいエネルギーは原子力と自然エネルギーしかありませんから2040年とか2050年には人類が使える総エネルギーは
核融合ができない限りは相当大きく減らして人類が暮らさざるをえない、自然エネルギー関係の太陽光風力を莫大にしても3―4割？？は減らさざるをえないでしょう、
太陽光風力地熱を莫大にしない場合は６−7割？？も減らさざるをえない

　ところが世界には使える総エネルギーはかなり減らさざるをえないなんて、到底考えられない、「何かが出て、或いは化石燃料の使用量はそうはへらさなくて良くて　
（唯一科学的なCCSが超莫大にできるというのはそのうちのまだ科学的なほう）　つかえる総エネルギーはむしろ増えるだろうという見込みが多いようです、
工業もちょっとは減らさないいけない」とは誰も考えません、実は必ずしも核融合に頼る、それしかないとも考えてない、核融合という考えが引き金になって、
「そのもどきがなんか出るだろう」という大幻想も多い<これは途上国にも多いのでないか>

アメリカオバマは温暖化防止の重要性、不可避性は認識してる、だけれども2020年には90年比数％、2030年でも90年比20％減くらいで2040年には50％とか急に大幅に減らそう
減らせるといってます。2050年には83％といってる。これは2040年頃にはなにかとてもいい方法が出るはず、総エネルギーはへらさくていいという考え方です、
いったいオバマ氏はどんなものを期待、見通ししてるのでしょう<アメリカ、NIFも検索してみてくだい

>>64　続き　ではオバマ大統領は、核融合が３０年後頃にはできるだろうと言う見通しに固まっていて
、だから３０年も経てば新エネルギーが大量に出る、それでもって経済規模など少しも小さくしなくても、むしろやや大きくできたまま、
大幅温暖化防止ができると思ってるのか

　いやオバマ氏は、何かしろ大きな希望はもてるだろうが核融合とは限らない、核融合かどうかはわからない、
がしかし、何か大きな突破は３０年もすればおそらくできるだろうと思ってると思う
化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないということははっきりと知ってるだろうか
それはどうかわからない、明確でないかもしれない
ただなんか出るのが世界の希望だろうと思ってるだろう、、あめりかの核融合研究はおおきな刺激にはなっただろう、
２０３０年すぎまでは温暖化防止を急いで経済を多少でも小さくしたくないと強く思ってる

それに対しては２０２０年でCO2を９０年比２５％削減といった鳩山氏のほうが実は鋭い、
２０３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、
核融合もできないと思い、さすが理系なのではないか
鳩山氏は知らず知らずオバマ氏の見通し批判を正しくもしたのだが 、残念ながらオバマ氏と逆だという自覚までにいたらなかったようだ、岡田外相はなにもわからずだ
日本政府ははっきり意識はできなかった、財界がまったくわからずアメリカよりだったし

訂正　核融合もできないと思いーーー＞　　核融合も3０年後ではできないと思い

>>65　補正　　　補正　＞２０３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、
ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、

ーーー＞２０３０年を大きく超えるまで待っても、3０年後以前にも順次開発できる原子力と自然エネルギー意外は
極端な大きな変化はない、 ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、

ｦﾀｸがつまらん話ししてないで、エコエコ言うならネットやめれ。
どんだけｻｰﾊﾞ冷やしてると思ってるんだ？

北に行くのにも車に乗らず、南に行くのにも飛行機に乗らず
東に無駄な公共工事があれば、これを懲らしめ
上に、本筋から外れた者がいても、そっと慰める
そんな人にたわしはなりたいｗ

うん。世の中の基本だ。

>>68　ひまそうに見えるなんて何を想像してるんだか
裏のワールドカップ､エネルギー環境部門ワールドカップ参加でも忙しいよ
早速アメリカ政府から反応あっただろう､海底油田事故は石油にあまりに依存してるうちはさけられない､風力太陽光を進めなくてはなどといってるよ
なんかいえとだいぶボールが飛んでいったみたいだよｗｗｗｗｗｗ
風力太陽光と具体的になったじゃないか
このあいだまでなんか新エネルギーとか言ってたけど

さてアメリカの車をEVに大転換する秘策でも送っておくかな
車に一切のるなとか与太､非科学言ってないで、車なくてはやっていけないアメリカがEVに大転換踏み切れる大秘策
トヨタか日産に売り込もう､決勝トーナメント向けだ

>>71　秘策のヒントだけ､問題はつまり航続を相当長くするには､高価で何億個もは作れないバッテリが必要だそこをどうするかだ

>>72
キャパシテ（インド人？）
うんな、ちがうずら
きゃぱしたずらぁ

いみわからん

俺も今読んだけど
意味がわからん・・・
ハテ・・・？

扇風機を弱で回すのと、クーラーを最弱（ドライでもOK）で動かすのでは、
それぞれどのくらいの消費電力ですか？
どちらにするか考えてます。

エアコンドライ消費電力海外メーカーも含めての平均は640W
扇風機の最大消費電力工業用を除く平均は80W 子供でもわかる答え。　

企業エゴ
政治家エゴ
学会エゴ
が絡まなければ、本当のエコ社会が来るだろうね。
自社利益、集票、出世収入がエゴを大きくし、エコを小さくする。
深夜料金で安価なエゴキュートがどの位エコなのか悩んでいる私でした。

クソ暑い日にスーツ着て放送しているニュース番組てなんなの？

エコエコ叫ぶならまずその服装をどうにかしろと思う。そんなあつそうなスーツ着てどんだけのエアコンの温度設定で
スタジオを適温キープしているんだ？

スーツを脱ぐだけでエアコン設定を下げる必要もなく、エコになると思うんだが

記事やニュースの捏造、印象操作ばかりの東京ﾏｽｺﾞﾐに何言っても無駄。

昔、圧縮空気で走る車を開発しているベンチャーに
芸能人がレポートに行っていた。

空気で走るとは究極のエコだすごいと言っていたが、
空気を圧縮するのにエネルギーが要るだろ。
しかもどう考えても効率悪いだろ。

あほかと思った。