変圧器 Part7

前スレでは荒らしに見舞われたので、次スレに移行します。
電力変圧器の技術的なことについて、何でも語り合いましょう。
電力変圧器にまつわる配電の問題もかまいません。
技術的な妥当性のある話に限ります。
過去ログ　【変圧器Part5】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1235048574/
過去ログ　【変圧器Part4】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1219845472/
過去ログ　【変圧器Part3】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210999186/
過去ログ　【変圧器Part2】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163405852/

前スレはひどかった。
精神障害者だろうな。
１日中コピペを繰りかえすなんて異常者じゃなければ出来ない。
他人の迷惑にかまわず居座るのは、まるで悪徳商法の営業形態そのものだ。、
ここに来ないように願うばかりだ。

>>2
地獄に堕ちろ！！

↓この落とし前を付けるのが先だ！！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

↓この落とし前もちゃんと付けろ！
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95 ：名無電力１４００１：2009/07/13(月) 07:03:58
>>94
夜が明けたが、誰か突っ込まないか？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

ぶ、鹿に用があるなら、この板を教えてやれ。
言っとくが、オレは「ぶ」、鹿じゃ無いからな。

>>6
池沼なのか？
日本語が随分不自由な様だ。

>>2
イキナリ荒らしかよ！！

またキチガイが来たから、新板を建てて餌を撒いてやれ

10ゲット

>>4>>5原文
Ｑ１
街中の電柱で架空配線されているのは6600Vまででしょうか？
Ａ１
街中では有りませんが22kVまでは架空配電が有ります。
http://jammit.hp.infoseek.co.jp/haidennts07.html
11.4kVと言う電圧も有ります。
http://jammit.hp.infoseek.co.jp/haidenn0211.html

Ｑ２
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？
Ａ２
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。
（テブナンの定理を使って回路解析をやる例題に良く用いられる。）

アホの馬「鹿の骨」の話なんかほっとけよ。
まともな答えを期待するのが間違いだ。
もっと、新しい話題は無いのかい。

「ぶ」の馬鹿が△結線無しのＹ−Ｙ結線の変圧器が幾らでもあるとあっちのサイトで騒いでいる。
他人様のサイトまで出張して大騒ぎ。
配電用変電所で本当にＹ−Ｙ変圧器を使っているかどうかこっちで話をしたら？

Ｙ−Ｙ変圧器は、１次、２次でＹ−Ｙというだけで、当然３次でΔがついてるわな。
普通は、３次までいちいち言わないだけじゃないかな。
あっちの板はキチガイだから取り合うことは無い。
オット、キミもキチガイの仲間だったかな。

>>14
アチラの板では電力の配変用変圧器でＹ−Ｙの変圧器が幾らでも有ると息巻いているのかいる。
勿論三次巻線の△は全く無いと言う主張。
三相２万kVA級(特別高圧/6kV級)でＹ−Ｙの結線だそうな。

Ｙ−Ｙ−(△)は三次巻線が安定巻線専用で外部に端子が出ない。

あっちの板ではＹ−ＹとＹ−Ｙ−(△)の区別が出来ない奴が吠えている。

最近、「ぶ」が出てこないと暇で寂しいね。

「ぶ」は
此処や
http://society6.2ch.net/atom/#2
此処で
http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2717421
大暴れで、馬鹿を炸裂させている。

No.2413

男子　厨房に入る
投稿者---ひまなおじさん(2009/07/22 22:51:39) PPPa876.e7.eacc.dti.ne.jp


９００円のラーメンは我慢して
スーパーで安売りのトマトを買って、デパ地下で塩鮭買って
最後はコメを研いで
鹿は一人暮らしか？

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米は洗うものか？ 投稿者：鹿の骨 投稿日：2009/07/22(Wed) 22:32

米の話は尽きませんが研ぎ方を二種類本気モードで検証してみました。
その１
研ぎは埃を取る程度にとどめとぎ汁は白濁のまま炊く。
その２
徹底して研いで研ぎ汁が完全に澄むまで研いで炊く。

結果は僅差ですが、その２の方が美味しいご飯になりました。
しかし、手間はかかるし水を沢山使うし・・・
でも米はあきたこまちなんだよなぁ〜・・・

あっちの板は何やら騒がしいですがふと疑問あり。
例えば66kV−6.6kVでＹ−Ｙ結線の場合、二次側のＰＣ接地って成立しますか？
Ｙ−Ｙ−△やＹ−△でしたら成立すると思うのです。
Ｙ−ＹはＰＣを通した遅れ地絡電流の流れようが無いようか気がします。

>>21
確かに。もっともな疑問じゃないかと思う。Ｙ−Ｙじゃ流れないから地絡保護しようがない。

>>22
この場合、地絡保護と言うより地絡補償と言う言い回しの方が解りやすい希ガス。
ＰＣを何段かに分けておいて「過補償」にするか「不足補償」にするかを選択するでしょ。

>>22
>>Ｙ−Ｙじゃ流れないから

本当に流れないと思うの？

>21
PCってぱそこんの事でつか？

>>22>>25
煽り投稿はご遠慮下さい。

教科書丸写し投稿はご遠慮ください。

>>27
>>26を見て下さいね。アチラの板で充分でしょ！

教科書丸写し投稿はご遠慮ください。

実際にY-Yに組んで実験してみなよ。
どうせ皆やったこと無いでしょｗ

>30
Y-Yに結線寸のはよいですが、はて、どんな実験するのかな？

>>31
Ｙ−Ｙに結線して三相電源として鹿を繋いで実験スルだよ。

>>32
グッドアイディアｗ
二次の一相と中性点間に鹿を・・・。
鹿のいう事が正しければ鹿は大丈夫。
間違っていれば真っ黒ｗｗｗ

>>33
日本語不自由なのね！
○
三相電源として鹿を繋いで・・・
×
三相電源に鹿を繋いで・・・

>>33
どうしても地獄に堕ちたいの？

あっちの板のアホはやっと沈黙したみたいだな。
自分で質問して、自分で答えて（答えになってないが）何日も何日も同じ事を
書いてたアホだが、やっと沈黙した。
内容から、「ぶ」や「鹿」では無いことはハッキリしていたけどね。
しばらく様子を見て、話題を続けるか。

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　 ┌┤├┬┐　　|　　⌒　　 　⌒　　.| うっせ、バカ！
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なんだこりゃ〜
みんなから無視されて、出張してきたか。

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　 ┌┤├┬┐　　|　　⌒　　 　⌒　　.| ヒサツグはうっせ、バカ！
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　 ┌┤├┬┐　　|　　⌒　　 　⌒　　.| うっせ、バカ！
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↓この落とし前を付けるのが先だ！！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

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　 　 ｜｜　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::＼ 俺が猿回しだ！！！
　 　 ｜｜　　　　　|::::　　　　　　　　:::::| どこぞのレスにちょっかい変換するのが特技だ。
　 ┌┤├┬┐　　|　　⌒　　 　⌒　　.| 自分の投稿に酔いしれベックラこくのもまた然り。　
┌┤｜｜｜｜　 .|　（●）　　 （●）　 .|
｜｜　　　　 ｜（6|　 　　　(・・)　 　 　 |6）またの名を「理想変圧器」！！！　
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　＼　　　　./　　　 |　 ,／|_|_|_|_|＼,　 .| 猿回し、教科書、ハンドブック、理想変圧器
　　｜　　　｜　. 　 |ヽ　＼_＿＿／　/| これらは役立たず。
　　｜　　　｜　　　|　ヽ,＿＿＿＿,/　| 糞、これだけは役に立つ。

糞、これだけは役に立つ。
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越中島変電所の情報を求む。
言っとくが、オレは「ぶ」「鹿」じゃ無いからな。

>>45
自分で行って確認してこい。

↓この落とし前を付けるのが先だ！！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

↓この落とし前を付けるのが先だ！！
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13 ：馬鹿の「ぶ」：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

↑↑↑糞、これだけは役に立つ。
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この「白鳥」という御仁は秋葉原で連続殺人事件が起きた時に「何でダンプカーで突っ込まないのだ」と書いた精神構造の方です。

京葉線越中島変電所の事故原因情報求む

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【素敵なおじさん】氏は当時の当事者だからともかくも、私は、最近この電験世界に来たものだから、過去を断罪する権利がある。

断罪以前に自首してほしい・・・

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No.2107
Re:個人的な意見ですが　　終わりにしましょう。
投稿者---接地線は何色(2007/07/06 14:17:21)


「私も見てるんですが」さん、こんにちは。

>引用して頂いた上記の投稿をした者です。

無断引用ごめんなさいね。

>古い記録がだんだんと押し流されて目に触れなくなっていくと言う意味では、結果的に
私のお願いしたかった事と同じ効果を出してもらっている事になりありがたい事です。

効果を維持するのも大変です。
再レイアウトしています。

>ただ大分ＳＨ先生に対するこだわりが大きい様ですが、何か恨みつらみのような事がこ
れまでに有ったのでしょうか？

「鹿の骨」さんの学識・経験・力量には妬み、嫉みこそすれ、恨み怨み憾み辛みなどま
ったくありません。
いままで接点はありませんね。

>こだわりが大きい様ですが

ネタにできて面白い人物をほかにご紹介いただければ、乗り換えます。今のところ、彼
がＮｏ１

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742．極めて冷静ですよ

名前：雲の上 日付：8月27日(月) 15時13分
私は極めて冷静ですよ。
鹿の骨はしらないけど。

じつは、今週木曜日あたりから来週土曜日くらいまで休戦を提案しようと思っていました。

理由は、２日は３種の試験日ですから何かと投稿したい人がいるとおもったからです。
それぐらいのことは気を使わなければうそですよね。


しかし、折角の「ていたらくおじさん」さんの 助言を無碍にはできませんので、少しばかり日にちを早め、明日火曜日からとします。


鹿の骨、わかったか？今日中に書きたいだけ書いておけ。
ただ、返答は休戦中はしないからな。
※マスはかくなよ、いいとしこいて。

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>>59
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　　　　.　!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ　　
　　　 　　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　
, 　.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　 　 　　　馬鹿者！！！
' ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　 　　　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　

No.1274

新シリーズ　馬鹿の骨にはいつもながら・・・
投稿者---ナナシー(2009/08/02 12:33:42)


RE：投稿削除 投稿者：馬鹿の骨 投稿日：2009年 8月 2日(日)11時39分2秒 編集済
下記【白鳥】【素敵なおじさん】の両名が書いた記事は荒らし投稿だと思います。
記事の内容の如何に関わらず「悪意のある投稿」は削除すべきです。
塾長さんはこのサイトでは「事実上の神」です。
何を躊躇されているのですか？
これ以上放置するとこのサイトは滅茶苦茶にされると思います。

ＰＳ
記事整理の際はこの記事も消して下さい。


-------------------------------------------------------------------------------


馬鹿の骨にはいつもながら
　ワロス！ワラカス！ワロタ！

神のすることに異論があるらしい
コヤツのような御都合主義者は信用できん

そのうちここの管理人も寝首をかかれるだろうよ

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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.　 ﾞ, (__人__) 　 　 　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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↓この落とし前を付けるのが先だ！！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

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朝一番で北陸のキチガイが馬鹿投稿
賞味期限はあと数時間。
見るなら今の内・・・

夜遅くまでお疲れ様。
投稿者：2ch 投稿日：2009年 8月 4日(火)06時27分8秒
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2497

何方か解る方はいらっしゃいましたら教えて下さい。
投稿者：2ch 投稿日：2009年 8月 4日(火)06時22分14秒
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2496

埼玉にはアークホーンがない？
投稿者：2ch 投稿日：2009年 8月 4日(火)06時16分17秒
http://8027.teacup.com/jyukutyou/bbs/2495

>>65
アンタはウンコが好きだねぇ〜・・・
糞喰人種ですか？

994 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2009/08/09(日) 17:12:24
>984
猿回し教科書アホ馬鹿よ、珍しくも何とも無い計算式はどこからどのようにして出てきたんだね？

まさか知らないとは言わないだろうな！！


995 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2009/08/09(日) 17:20:24
>最初からこの板は糞板だ。
>今日中にこの呪われた板はお払い箱にしよう。
>人から祝福されずに生まれた板など無い方が良いのだ。
>余りの馬鹿記事に自分で呆れないのだろうか？（一線地絡電流の気鋭算式何ぞ、法律に書いてある。）
>「電流＝自由遠視の流れ」しか理解出来ない知能では「理想変圧器」を理解出来ないか？

↓

猿回し教科書アホ馬鹿はすでに地獄に堕ちている！

984 名前：名無電力１４００１ 本日のレス 投稿日：2009/08/09(日) 16:33:13
>>981
一線地絡電流の気鋭算式何ぞ、法律に書いてある。
技術基準・解釈第19条第3項第一号を参照
http://www.nisa.meti.go.jp/8_electric/denkisetubi/dengi.pdf
珍しくも何とも無い。

>>69
未来にアンカー付けても無理だよ。
因みに「気鋭算式」は「計算式」の誤植ね。

>高圧の電圧を測れるテスターってなかったっけ？
直読の計器はあるがテスターとは言わない。
「ぶ」の馬鹿はポケット型のテスターも持って電柱に登ると言っていた。
だから言ってやった。
「何をしようが勝手だが、遺言を書いてから池！」

-----------落しどころはこれ-------------
電柱に登ってみたけど、充電部が露出して無いから電圧は計れなかった
と言って降りてくる
-------　というわけだ-------

電柱に登っても充電部が露出してる部分が無いという事を知らない奴は頓珍漢な反応となるわけだ
地中線の場合はＰＤ*の充電部を見る事は可能だが、テスターのリードを突っ込むのは止めたほうがいい

>70-71
猿回し教科書アホ馬鹿はすでに地獄に堕ちている！

猿回し教科書アホ馬鹿よ、珍しくも何とも無い計算式はどこからどのようにして出てきたんだね？

まさか知らないとは言わないだろうな！！

=======================
おとしどころ

そんなこと知る訳ねぇーだろ。
法律に書いてあると言っただけだ。

>>71
「ぶ」は相変わらず馬鹿。
高圧電圧測定器の接触部は「リード」とは言わない。
一度も測った事が無いからこんな記載になる。
あと今時電圧測るのに電柱に登る奴は「ぶ」の馬鹿以外にはいない。















と言う事で「ぶのお笑い劇場２ちゃんねる版」の始まり始まりぃ〜・・・・

この板も最後まで「ぶ」の馬鹿に荒らされて終わるのだが、スレ主は新板を立てるのか？

↓どうでも良いが、この落とし前を付けるのが先だ！！
****************************************************************
13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>71
「ぶ」の屁理屈は記録しておいた方が良い。
後世までの語りぐさで、銀座電力にはこんな馬鹿がいたという証拠。
電力会社倒産の遠縁になったと言う話になるだろう。

>>77
なんだ、こいつはＰ＊Ｓがわからんから屁理屈こいてるのだな

>>74
こいつ、電柱で高圧の電圧を測ったこと無いのがばればれだ

>>78>>79
「ぶ」の悪あがきは続くよ何処までも・・・死ぬまでやってろ！

>>80
電柱に昇ったことが無い奴には無縁な話だったな
電柱に昇らないまでも、強電の技術者などとほらを吹くやつだから＊DSくらいは見たことはあるだろうな
まさか、通電中に引っこ抜いたりしては危ないぞ
何気なく引っこ抜くと、ぴかっと火花が出るぞ

>>79
ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
電柱の上で高圧電圧の直読！！！
キュァッーーキャッキャッキャッキャッ
高所作業車持っていかないで電柱によじ登って計測計測！！
鶏足(ケイソク)か？豚足でもイイゾ！！

漏れが知っている高圧用の直読計はこんな感じだが・・・
http://www.tamadensoku.co.jp/V14-TDV200807.pdf
「ぶ」はこれを口にくわえて電柱を登るつもりか？

>>82
高圧の測定器は一般市販されてないから、どんなものがあるのか知らなくても恥ずかしく無いぞ
ただし、あまりにも的外れな書き込みは無知を曝すだけだから控えたほうが良い

>>83
「ぶ」の悪あがきは続くよ何処までも・・・死ぬまでやってろ！

>82
カタログはどうでもいい。

それより、法律に書いてあるという地絡電流の計算式の解説を頼むぞ。
珍しくも何ともないそうだが、ぜひ、薄学の君に解説を望む。

>>84
無知がばれるぞ
↓
>具体的に、某東○電力の某銀○支社ではどのようにループ切り替えを行っているのか書いて頂けると勉強になります。
>普通に考えて、１の開閉器で２つのき線を突き合わせると線間耐電圧がもたないと思います。
>通常の場合、6kV級機器の定格電圧は7.2kVですが、異電圧突き合わせの場合最悪180度の位相差になりますから、電圧差は6.6kV×2＝13.2kVになって線間耐圧がもちません。
>某○座支社内で位相が180度ずれると言うことは考えにくいと思いますが、位相差をどのように検出しているのか教えて頂けたらと思います。また、２き線間の電圧差もどのように検出し、どの様に制御されているのかも教えて下さい。

>>85
ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
もう腹が痛くて死にそう死にそう死にそう・・・
あっちのサイトは言い訳を書いているし、こっちのサイトはワケワカメ！！
ジッとしてれば良いものを、わざわざ出てきて「お笑い劇場！！」
そんな事は自分で調べろよ！
自分で言い出して途中で説明出来なくなって訳が解らなくなるのはいつもの事だが、今回はカタギのサイトに手ぇ出したのが失敗だったな！！
な！な！！

あとな！！
内線規程じゃ無くて技術基準に書いてあるのだよ！
後は自分で調べな
全部読んでも293条でしまいだ！

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>87
---技術基準の記述をまともに解釈するとこうなるらしい---
↓
選択肢（２）
一般に一線地絡事故時の地絡電流は十数アンペア程度であり、中性点接地高圧配電方式に比べて小さい。

通常の電力会社が行う非接地系配電の場合、一線完全地絡電流は２Ａ以下程度です。←　ここが突っ込みどころ
十数Ａにもなってしまう事はあり得ません。　←　ここが突っ込みどころ
もしなってしまった場合は、Ｂ種接地工事の対地抵抗値が数Ω以下にしないといけない事になりますので、技術基準・解釈19条及び24条が成立しなくなります。
（仮に15AとするとＢ種接地工事は10Ω以下にしなければいけない事になる。150V÷15A＝10Ω）
一線地絡電流の計算式は19条に記載が有りますので計算して見ると良いと思います。
Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが、この値は150V÷2A＝75Ωから来た値です。
一線地絡電流が大きく成りすぎる場合は電力会社側で補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。←　ここが突っ込みどころね

従ってこの記載は誤りだと思います。←　ここが突っ込みどころ

----　所詮はこの程度　-----

ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ

ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開くものがあったりして←　ここが突っ込みどころ
お〜、怖いですね
ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開くものがあったりして←　ここが突っ込みどころ
お〜、怖いですね
ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開くものがあったりして←　ここが突っ込みどころ
お〜、怖いですね
ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開くものがあったりして←　ここが突っ込みどころ
お〜、怖いですね
ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開くものがあったりして←　ここが突っ込みどころ
お〜、怖いですね

いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ

No.2107
Re:個人的な意見ですが　　終わりにしましょう。
投稿者---接地線は何色(2007/07/06 14:17:21)


「私も見てるんですが」さん、こんにちは。

>引用して頂いた上記の投稿をした者です。

無断引用ごめんなさいね。

>古い記録がだんだんと押し流されて目に触れなくなっていくと言う意味では、結果的に
私のお願いしたかった事と同じ効果を出してもらっている事になりありがたい事です。

効果を維持するのも大変です。
再レイアウトしています。

>ただ大分ＳＨ先生に対するこだわりが大きい様ですが、何か恨みつらみのような事がこ
れまでに有ったのでしょうか？

「鹿の骨」さんの学識・経験・力量には妬み、嫉みこそすれ、恨み怨み憾み辛みなどま
ったくありません。
いままで接点はありませんね。

>こだわりが大きい様ですが

ネタにできて面白い人物をほかにご紹介いただければ、乗り換えます。今のところ、彼
がＮｏ１

>>87-88
930 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2009/08/08(土) 19:36:29
>>929
普通高圧配電網の一線地絡電流の計算など内線規程に計算式が載っている。
何を今更言い出すのか良く解らないがお得意の「ぶのお笑い劇場」でも見せてくれるのだろうか？

984 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2009/08/09(日) 16:33:13
>>981
一線地絡電流の気鋭算式何ぞ、法律に書いてある。
技術基準・解釈第19条第3項第一号を参照
http://www.nisa.meti.go.jp/8_electric/denkisetubi/dengi.pdf
珍しくも何とも無い。

87 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2009/08/09(日) 23:43:20
>>85
そんな事は自分で調べろよ！
自分で言い出して途中で説明出来なくなって訳が解らなくなるのはいつもの事だが、今回はカタギのサイトに手ぇ出したのが失敗だったな！！

88 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2009/08/09(日) 23:46:26
あとな！！
内線規程じゃ無くて技術基準に書いてあるのだよ！
後は自分で調べな

=====================
異常理想猿回し教科書アホ馬鹿の地動説です。

猿回し教科書アホ馬鹿の文字組み合わせはすでに見えている。

理想猿回し教科書アホ馬鹿の地動説は糞、すぎる。
　　　　　　　　　　　　）
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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DC12V500Aは扱ったことが無いけど、類似品としてAC2V2000Aの交流トランスの出力線は次のようです
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ

12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ

恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ

DC12V500Aは扱ったことが無いけど、類似品としてAC2V2000Aの交流トランスの出力線は次のようです
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ

参考
鬼撚線は避雷針用の硬銅線

>98-101
突っ込みどころもくそもあるか？
理想猿回し教科書アホ馬鹿の地動説は糞頭ないだけにしろ。

非国民

内線規程、技術基準を読んでいればよいだろ。

社会のダニが何をゆっているのかな？

>>102屁
>>91-93の力作も読んでね！！

１１０万Ｖが国際規格に認められたそうだな。
認められる以前は非国際民のなせる技か？

理想猿回し教科書アホ馬鹿の地動説はこんな大きな話じゃないな。
理想猿回し教科書アホ馬鹿の感覚にそぐわないもの変ぐらいなもんだよな。
こんなことで、馬鹿騒ぎに乗ってもしょうがあるまい。
お犬様気取りにはあきれはて。

あの規格裁定の投票で一番馬鹿を見たのは韓国。
日本のやる事に何でも反対の態度しか取れない。
ドイツやスウェーデンが反対に回る事を予測して反対票を投じたが世界から浮いてしまった。
これで韓国は中国市場を失った。
もっともUHV市場に入れるだけの技術力が無いからどうでも良いが・・・
尚、110万Vと言う言い方は誤解を招きやすいから、規格に従って1100kVと言うべき。

>>107
君の書き込みは何時もつまらない。
どうせ書くならもう少し考えて書きなさい。
ＮＨＫの番組の話題だったらそのままじゃ無くて「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
そうでなければ単なる馬鹿だ！

>>108
理想猿回し教科書アホ馬鹿の感想など聞くつもりは微塵もない。

>尚、110万Vと言う言い方は誤解を招きやすいから、規格に従って1100kVと言うべき。
これがお犬様気取りと言うのが分かるかな、わかんねぇーだろうな。

>>109
>君の書き込みは何時もつまらない。
>どうせ書くならもう少し考えて書きなさい。
>ＮＨＫの番組の話題だったらそのままじゃ無くて「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

理想猿回し教科書アホ馬鹿もたまには良いこと言うねぇー。
自分のことはよく分かっているんだな。
君　→　理想猿回し教科書アホ馬鹿と変更。

先日、特高受電所の所内変圧器の単結図を見ていたら、
Ｙ-ΔーΔ結線で三次が三相１００ｖになっていました。
キュービクル内の蛍光灯とか除湿器などの電源ですが、何故三相なのかわかりません。
灯動兼用もあるだろうし、三相にしたのは何か理由があるのでしょうか。
自分が思うに
�@単相にする必要がない、�A灯動盤は高い、�B電気的に三相でないとマズイ
　　�@だと思いますがどうでしょう？

オレは、１次側をバランスさせたい為にそうしていると思っていた。

>>111
マルチポストかよ！！

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
****************************************************************
13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>113
>君の書き込みは何時もつまらない。
>どうせ書くならもう少し考えて書きなさい。
>話題だったらそのままじゃ無くて「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

>>113
>一線地絡電流の気鋭算式何ぞ、法律に書いてある。
>技術基準・解釈第19条第3項第一号を参照
>http://www.nisa.meti.go.jp/8_electric/denkisetubi/dengi.pdf
>珍しくも何とも無い。

>内線規程じゃ無くて技術基準に書いてあるのだよ！
>後は自分で調べな

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
****************************************************************
13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>君の書き込みは何時もつまらない。
>どうせ書くならもう少し考えて書きなさい。
>話題だったらそのままじゃ無くて「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>カタギのサイトに手ぇ出したのが失敗だったな！！
>自分で調べな

>ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
>もう腹が痛くて死にそう死にそう死にそう・・・
>あっちのサイトは言い訳を書いているし、こっちのサイトはワケワカメ！！
>ジッとしてれば良いものを、わざわざ出てきて「お笑い劇場！！」
>そんな事は自分で調べろよ！

>「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

>>107
http://www015.upp.so-net.ne.jp/overhead-TML/topics.html#20090605

とうとう「ぶ」の大馬鹿野郎はこんな事を書き始めた。
【「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる】
何人殺せば気が済むやら・・・・

>「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

>ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
>もう腹が痛くて死にそう死にそう死にそう・・・
>あっちのサイトは言い訳を書いているし、こっちのサイトはワケワカメ！！
>ジッとしてれば良いものを、わざわざ出てきて「お笑い劇場！！」
>そんな事は自分で調べろよ！

>>125>>126
単純馬鹿なのか？

>>124
---間違いだらけの痴楽解説---
通常の電力会社が行う非接地系配電の場合、一線完全地絡電流は２Ａ以下程度です。←　ここが突っ込みどころ
十数Ａにもなってしまう事はあり得ません。　←　ここが突っ込みどころ
もしなってしまった場合は、Ｂ種接地工事の対地抵抗値が数Ω以下にしないといけない事になりますので、技術基準・解釈19条及び24条が成立しなくなります。
（仮に15AとするとＢ種接地工事は10Ω以下にしなければいけない事になる。150V÷15A＝10Ω）
一線地絡電流の計算式は19条に記載が有りますので計算して見ると良いと思います。
Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが、この値は150V÷2A＝75Ωから来た値です。
一線地絡電流が大きく成りすぎる場合は電力会社側で補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。←　ここが突っ込みどころね

----　現場を知らないとこのような無知を平気で書く　---

従ってこの記載は誤りだと思います。←　ここが突っ込みどころ

「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
しらばっくれても何百回でも書くぞ！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>128
「ぶ」の馬鹿へ！！
↓この落とし前をちゃんと付けろよ！！
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13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる

人を殺したい願望が強いのは例のサイトの住人の共通事項だな・・・

>>131
---いかにも現場を知らない、受験馬鹿の書き込みはこちら---

通常の電力会社が行う非接地系配電の場合、一線完全地絡電流は２Ａ以下程度です。←　ここが突っ込みどころ

----　一部だけ抜き出して非難するのはフェアじゃない　----
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる

----　突っ込みたいなら　少なくともこの部分をきちんと書けよ　--------
対地静電容量が極小状態における地絡電流を突き詰めると、
「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」
という都市伝説は怪しくなってくる

>「自分はこう思う。」というものを書きなさい。
>そうでなければ単なる馬鹿だ！

>ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
>もう腹が痛くて死にそう死にそう死にそう・・・
>あっちのサイトは言い訳を書いているし、こっちのサイトはワケワカメ！！
>ジッとしてれば良いものを、わざわざ出てきて「お笑い劇場！！」
>そんな事は自分で調べろよ！
>単純馬鹿なのか？

>「非接地配電線は非接地だけど対地静電容量で電流が流れるから感電する」という都市伝説は怪しくなってくる
　　　　　　↓↓↓
>人を殺したい願望が強いのは例のサイトの住人の共通事項だな・・・

思考回路が短絡か地絡しているな。
言論によるえん罪というやつか？

>>135
短絡的に殺人願望に結びつける馬鹿の骨の思考回路のほうが問題じゃないか？
餓鬼じゃないんだから、もう少し立場をわきまえたほうがいい

他のサイトのレスをコピペするのは原則無効である。
理想猿回し教科書アホ馬鹿のレスはゴミレスである。
関係者で異議のあるものは削除依頼を出せばよい。

>>137
と、ゴミが言っています。

>>136
「ぶ」の馬鹿へ
立場云々を言えた立場か？
天に向かって唾を吐いて大騒ぎするなよ！
頭脳構造が幼稚園並の証拠だな。

>>136
>短絡的に殺人願望に結びつける馬鹿の骨の思考回路のほうが問題じゃないか？
舌足らずですまんのう。馬鹿の骨の思考回路が、短絡していると書いたのじゃがな。
そうは読めんかったか。

>餓鬼じゃないんだから、もう少し立場をわきまえたほうがいい
これは何を言っているのか分からぬのだが。
俺は、訳の分からぬ怒りがこみ上げたと言うことかな。

ここのレスは他のサイトのレスのコピペで成り立っており、書いた人が特定しにくい。
掲示板の最低限マナーはオリジナルのレスをすることだ。
たった一人のコピペに荒らされている現状に心痛む。

>>140
これは失礼。
みんな馬鹿の骨の書き込みに思えていけない
これからは皆さんがそれなりのコテハンをつければ全ての書き込みが特定できるのだが

>>138-139
どこぞの広告係が、吠えているのかな？
>頭脳構造が幼稚園並の証拠だな。
こう言うお前はなんなのさ？まさかダニなんて言うんじゃないだろうな。
それではダニが気の毒だな。

>139
理想猿回し教科書アホ馬鹿よ、
内線規程、技術基準、ハンドブック、教科書、他人の主張のレスばかりで、
お前のオリジナルのレスと言えば、誹謗中傷のみだ。
そこでだ、
一つでもまともなお前のオリジナルレスを語らせるチャンスをあげよう。
「理想変圧器とはどんなものだ」
さあ答えたまえ！！！

>>143
>一つでもまともなお前のオリジナルレスを語らせるチャンスをあげよう。

そうは言っても、技術３流、アラシ一流の馬鹿の骨がまともに答えるわけが無い
むしろ問題点は

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=matumaru&mode=res&log=757
>一線地絡電流の計算式は19条に記載が有りますので計算して見ると良いと思います。
>Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが、この値は150V÷2A＝75Ωから来た値です。
>一線地絡電流が大きく成りすぎる場合は電力会社側で補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。

この例のような、あきらかな珍説を誰も追及しない電気系掲示板の空気だな
過去問解いてるだけじゃ現場の感覚が理解できない
・地絡電流を補償するリアクトルをどこに入れるのか？
・リアクトルに短絡電流12.5ｋA流れたときどうするのか？
・そもそも、過大な地絡電流で何か問題が発生しているのか？
などなど、ちょっと考えればわかりそうな疑問を誰も提示しない
珍説・奇説も試験場では同じ一問の価値でしかないから、物事のプライオリティが判断できないのか
あるいは、どうせ馬鹿の骨の珍説だから無視・虫　なのか

>144
内容はともかくとして、他板のレスのコピペは掲示板では禁じ手だ。
そこのＨＰ内のレスのやり取りはそこのHP内で行うのが原則だ。

ここはここでの話として大いに語りましょう。

>>143
マジでこのおっさんは「理想変圧器」を理解していない。
思わず言いたくなる・・・マジカヨ！！

Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分の事を「理想変圧器」というのだが、こんな事は電験三種で常識の範囲。
電工一種でも気の利いた人は理解している。
ハッキリって工業高校のレベルの話だが、こんな事を理解出来ないで「さあ答えたまえ！！！ 」もないだらう！
まさか単機で世の中に理想変圧器と言う物が存在していると思っているのか？

>>146
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分の事を「理想変圧器」というのだが

たったこれだけのことを書くのにずいぶんと余分な文字が書いてあるな。
これでは答えているのか、誹謗中傷文を書いているのかさっぱり分からん。

変圧器の等価回路の話をしているのだろうが、それはやっぱり、理想変圧器の等価回路ではないなぁー。
等価回路はもっとシンプルだ。
コイルの巻き線比のみ記せばよい。
理想変圧器とは鉄損ゼロ、磁化電流ゼロ、銅損ゼロ、もちろん漏れ磁束ゼロの変圧器だと思ったがなぁー
それから、変圧器のおもり番をしている人はどちらかというと理想変圧器の取り扱いをしているように思うがな。
理想変圧器は錬金術と同じで存在しない。そんなものに現を抜かすな。
もっとも、錬金術は可能性はあるように思う。ダイヤモンドはできたからなぁー。
そういえや、プルトニュームも作っているなぁー。

>>147
オマイ、自分で何を書いているのか理解しているか？
【変圧器の等価回路の話をしているのだろうが、それはやっぱり、理想変圧器の等価回路ではないなぁー。】
って理想変圧器の等価回路何ぞこの世に無いぞ！
有るのは変圧器の等価回路で「理想変圧器」の部分。
ここでアマイと禅問答をするつもりは無い。
精神構造のロジックをもう一回点検しろ。
何処かがショートしているぞ！！

>>148
>って理想変圧器の等価回路何ぞこの世に無いぞ！
>有るのは変圧器の等価回路で「理想変圧器」の部分。

言いたいことだけ書けばよい。お前の頭のことは言わんでも良い。聞きたくもない。
たった２行の文章がタテホコじゃどうしようもねぇーな。

地絡電流の計算を静電容量を仮定して理論に乗っ取って計算しているものに
技術基準に書いてアラーなんて言うやつとこれ以上のことは無理だな。
ところで理想変圧器とはどんなものか分かったかね。

>>149
だからぁ〜・・・・一度病院に行けっちゅうの！！

自分の心配したらぁー。

>144
このレスを拝借します。

>のついているところがアホ馬鹿ちゃん鈴のレスですか。
１９条の式は簡略概算式であることは間違いないし、どうしてこのような式ができたのかは俺には分からない。
（受験のための頭の体操ぐらいにはなるだろう）
今となってはどんぶり勘定式であることは間違いあるまい。また、同一バンクのき線亘長の確定も問題であろう。
また、一次二次混触の場合のみの問題であり、このような事故は聞いたことがない。
今となっては、二次側の漏電検出用の接地線としての役目に思えてならない。
この観点からすれば100Ω前後が良いんじゃあるまいか。

>Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが
これは論外の話。

>補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。
高圧配電線は非接地であり、このようなことは全くない。

・地絡電流を補償するリアクトルをどこに入れるのか？
特高圧送電線等で、リアクトル接地をすることはあるが、高圧配電線で、リアクトル接地をすることはない。
（何せ非接地系ですから）

・リアクトルに短絡電流12.5ｋA流れたときどうするのか？
接地線に挿入するのだから、短絡電流は流れない。

・そもそも、過大な地絡電流で何か問題が発生しているのか？
過大な電流と同じ問題じゃない。ただ、地絡事故の場合、健全相の対地電位上昇の問題が発生するので、
数種類の接地方式があるみたいですね。

>>152
詳しい解説をいただき恐縮です
>144で言いたかったのは、なんでこんな明白な勘違いに対して誰も突っ込まないのだろう？
という疑問がのこるからです

鹿の骨に逆らうと後々面倒だからほっとけば・・
という空気を感じるが、ほっとけば勘違いが一人歩きして既成事実となるのが怖い

なお、混触については滅多にないかもしれないけど、万が一発生した場合にどうなんだ？
というレベルでしょう

Ｂ種接地の接地抵抗値を算出してご覧。

>>154
606 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2007/08/07(火) 17:13:08
↑
ワハハ
１秒にしたときの接地抵抗は何オームになるかは、どこにも書かれていない。
書かれているのは計算式だ。
充電電流が分からないと計算できない。
では、充電電流はどうやって出すか。
この計算式は本に出ているから見てみたまえ。
ケーブルと架線で式は違うが、距離の関数になっている。
このくらい、変圧器にとっては常識中の常識だ。

>>154
>算出してご覧。
まずは自分でやれば。そして、算出過程、結果を書いてくれ。
話はそれからだ。

まさかと思うが、できもしないのに盗人根性発揮しているんじゃねぇーだろうな。

>>155-156
君たち！それでもチンチン付いているのか？

>>155-156
ど素人に聞いたのが間違いか？
電線マンや素敵じゃないから自分で言うよ素敵なおじさんは無能だな。

もう少し書くと、電線マン＝電電虫＝その他イッパイ＝タ○○○○○○グは最近になってやっとの思いで「理想変圧器」を理解した。
Ｙ−Ｙ結線の変圧器二次側のＲＮ間に負荷を繋いでも電流は流れる実験をして息巻いていたが、管理人に消された。

「ぶ」は配変の主変圧器が単相機×３バンクの結線になっているのを最近発見した。
故障時やメンテ時にＶ結線出来るとの由。
尚、全国の配変の主変圧器はＹ−Ｙ結線が主流だと猿サイトで叫んで板がやはり消された。
「ぶ」の発見した配変ではＹ→Ｖ変換が可能らしいし、単相変圧器でＹ−Ｙ接続をやるらしい！！！

>>159
新人が入ってこない零細企業は定年間際のおっさんが接地抵抗の計算するんか？
普通は４月入社の新人研修のテーマだ

位相差の検出方法くらい調べろや、回答が出るまでいつまでも祟るぞ
↓
>具体的に、某東○電力の某銀○支社ではどのようにループ切り替えを行っているのか書いて頂けると勉強になります。
>普通に考えて、１の開閉器で２つのき線を突き合わせると線間耐電圧がもたないと思います。
>通常の場合、6kV級機器の定格電圧は7.2kVですが、異電圧突き合わせの場合最悪180度の位相差になりますから、電圧差は6.6kV×2＝13.2kVになって線間耐圧がもちません。
>某○座支社内で位相が180度ずれると言うことは考えにくいと思いますが、位相差をどのように検出しているのか教えて頂けたらと思います。また、２き線間の電圧差もどのように検出し、どの様に制御されているのかも教えて下さい。

「理想変圧器とはどんなものだ」
　　　　↓
Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分の事を「理想変圧器」というのだが
　　　　　↓
理想変圧器の等価回路何ぞこの世に無いぞ！
有るのは変圧器の等価回路で「理想変圧器」の部分。
　　　　　　　↓
だからぁ〜・・・・一度病院に行けっちゅうの！！
　　　　　　　　　↓
最近になってやっとの思いで「理想変圧器」を理解した。

Ｂ種接地の接地抵抗値を算出してご覧。（自分でやれ）
　　　　　　　　↓
君たち！それでもチンチン付いているのか？
　　　　　　　　　↓
ど素人に聞いたのが間違いか？

>>161-162の八つ当たりが>159

>Ｙ−Ｙ結線の変圧器二次側のＲＮ間に負荷を繋いでも電流は流れる実験
ＲＮ間に負荷を繋いだとしても、電流は流れる実験のみはしないだろう。
もっとも、アホ馬鹿ちゃん鈴ができることと言えば、鉛筆で変圧器を書き、1相に負荷をつなぎ
流れるかな流れないかなと首をかしげるぐらいなもんだろう。

>配変の主変圧器が単相機×３バンクの結線になっているのを最近発見した。
何の話題になるのかな。単なる三相変圧器じゃない。
アホ馬鹿ちゃん鈴には世界の七不思議に思えるのか？

>全国の配変の主変圧器はＹ−Ｙ結線が主流だと猿サイトで叫んで板がやはり消された
アホ馬鹿ちゃん鈴のデマゴギーによってか。まあ些細なテーマだがな。

>配変ではＹ→Ｖ変換が可能らしいし、単相変圧器でＹ−Ｙ接続をやるらしい！！！
ごく普通のことに、度素人かペーパードライバーが感激の涙を流しているのかな。

>>159
正しくは

１．鹿はY-Yの二次一端とN相間に負荷を入れても負荷電流が流れると豪語していた

２．ヒサちゃんにそれは理屈上不可能なんだよｗと教えられる

３．いつもの如く知ったかふりをしてあちらこちらで吹きまくる

これがここ数年の経過ｗ

>>164
>１．鹿はY-Yの二次一端とN相間に負荷を入れても負荷電流が流れると豪語していた
これは、中性点直接接地電路に負荷インピーダンスによる一線地絡事故と同じ状態であるから、
負荷インピーダンスに当然電流は流れる。（不平衡負荷の状態）

>２．ヒサちゃんにそれは理屈上不可能なんだよｗと教えられる
これは>1.の説明の通り。流れるか否かだったら、流れる。

>３．いつもの如く知ったかふりをしてあちらこちらで吹きまくる
知ったかとはニュアンスが違うように思う。それよりずっと悪意に満ちているようだ。
生半可な知識を見せびらかし、灰色知識の反論にあうと、
「最近になってやっとの思いで＊＊＊＊＊を理解した。」と人を食った態度で締めくくる。
教科書で得た知識と実務で鍛えた知識に大きな差のあることを知るよしもないやつだ。

>>165
例えば、このようなことかな

↓
修正版のお知らせ - 鹿の骨

2009/07/20 (Mon) 12:17:18
*.dti.ne.jp

>図４は何年も前から間違いの指摘があったはず。
http://bbs7.fc2.com//bbs/img/_116400/116396/full/116396_1247842639.gif

この部分の指摘は塾長さんのサイトでご指摘を受けています。
しかし、専門書を見ても「そうなる」しか記載がありませんでした。
ようやく自分で納得して書けるようになりましたので起稿した次第です。
納得していないものは書きようも無く今に至りました。
悪しからずご了承下さい。

混触防止板付変圧器3φ6.6k/200Vで低圧側が非接地だった
まずいだろこれ

>167
中性点と各相間に負荷をつなげば電流が流れるのは当たり前のこと
線間電圧／√3の電圧が出ているからな。
中性点に接地があるかないかとは無関係。
（負荷電流が流れるとか流れないとかの不思議な話に惑わされ、地絡の話を持ち出してしまった。
混乱させてすまんかったなぁー。）

>>168
で、一次側はどんな経路で流れんの？

色々見ていると、「ぶ」とその仲間は電力系の人間か？
確かに電力系の知識はあるし、既存設備や運用技術はよく理解している

「鹿」は電気工事屋？管理技術者？それとも選任の主任技術者？
民生品の設備知識や需要家構内の一般論はよく理解しているし、
電験マニア？なのか、初歩的な電気理論もよく理解している

いわば専門分野の違う双方が、お互いの有利・不利な分野でののしりあう
お互いが歩み寄り尊重しあえばより知識は深まるだろうに、煽り合うから埒があかない
激論を交わすならともかく、人格否定しあうのはもう技術屋としても失格

議論の内容が、既存技術や基礎理論を知ってる・知らないてなことばかりだから
そんなレベルでもしょうがないのか

しかし、連続同一内容レスや連続AAは運営に通報すれば間違いなくアク禁対象になるから気をつけようね
アク禁になれば、誰がやってたかばれちゃうよ

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-chubu/denryoku/gaibuitaku-houkoku3.htm

>>170
>ブッウォッホッホッホッホッホッホーホーホッホッ！！！
>もう腹が痛くて死にそう死にそう死にそう・・・
>あっちのサイトは言い訳を書いているし、こっちのサイトはワケワカメ！！
>ジッとしてれば良いものを、わざわざ出てきて「お笑い劇場！！」
>そんな事は自分の脳内に書いとけ。！
>自分で言い出して途中で説明出来なくなって訳が解らなくなるのはいつもの事だが、
>今回はカタギのサイトに手ぇ出したのが失敗だったな！！

>>170
>確かに電力系の知識はあるし、既存設備や運用技術はよく理解している
自分は電力系の知識はないし、既存設備や運用技術はまったくしらない。

>民生品の設備知識や需要家構内の一般論はよく理解しているし、
>電験マニア？なのか、初歩的な電気理論もよく理解している
(民生品？！？！）
教科書マニアなので、実用の電気の知識もまったくない。

>いわば専門分野の違う双方が、お互いの有利・不利な分野でののしりあう
>お互いが歩み寄り尊重しあえばより知識は深まるだろうに、煽り合うから埒があかない
>激論を交わすならともかく、人格否定しあうのはもう技術屋としても失格
自分は、講釈師なので、電気用語はよく知っているが、技術的物理的意味は全く分からない。

>議論の内容が、既存技術や基礎理論を知ってる・知らないてなことばかりだから
>そんなレベルでもしょうがないのか
当然、講釈師なので、電気用語を並べ立て、知っているかとか、理解できないとかの話になる。

>しかし、連続同一内容レスや連続AAは運営に通報すれば間違いなくアク禁対象になるから気をつけようね
>アク禁になれば、誰がやってたかばれちゃうよ
講釈師、勝手気ままに書きまくり、後は野となれ山となれ、ですから。

>>172-173
ごめん、何言ってるの？？
もうちょっと普通に会話できないものかな？


あと、次連続同一レスやら連続AAコピペとかみかけたら通報するんでよろしく
ここは無法地帯ではないよ
2chのルールくらいは理解してから書き込もうね

>174
>もうちょっと普通に会話できないものかな？
あれあれぇー、己を度外視するなよ。

>169
うぅ〜〜〜、全く分かりません。
実験あるのみですね。実験をしてみたいです。
どこかに、１１ＫＶ配電線の話があったような。
これは、線間電圧11KV、相電圧を６ＫＶにして、中性点と各相から、６ＫＶを取り出す配電線と
思いましたが、実用化試験をしているくらいだから、このような問題も解決したのではと
推測しております。

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-chubu/denryoku/gaibuitaku-houkoku3.htm

また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>しかし、連続同一内容レスや連続AAは運営に通報すれば間違いなくアク禁対象になるから気をつけようね
>アク禁になれば、誰がやってたかばれちゃうよ

こういうのはどんなもんかなぁー。
>>4-5,42,47,48,67,76,113,116,118-119,129-130
これもどんなもんかなぁー。
>>99-101,131

>ここは無法地帯ではないよ
>2chのルールくらいは理解してから書き込もうね
内線規程や技術基準は法律でないぞ。まずは法律を守ることが先決だな。
たぁーくさんありすぎて、守れと言われても至難の業だが、せめて基本6法ぐらいはたまには読めよ。

技術基準は普通に法律だけどなｗ

技術基準は普通に省令だけどなｗ

技術基準は省令だが、法律ではないな。
これはどうでも良いのだ。
無法地帯ではないと言いながら、2ＣＨのルールぐらい理解して。
この落差がベネゼイラの滝みたいなのが・・・・・・・・。

>技術基準は省令だが、法律ではないな。

どこかの法律を知らないアホがほざいているワイ
法律で、省令を守ることを義務付けているから、省令は法律と同等なんだが
こんなことも知らないアホに電気の議論をして欲しくないな。

また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>>182
＜技術基準の法的根拠＞

●　電気事業法
第三十九条第一項 　事業用電気工作物を設置する者は、事業用電気工作物を経済産業省令で定める技術基準に適合するように維持しなければならない。
第五十六条第一項 　経済産業大臣は、一般用電気工作物が経済産業省令で定める技術基準に適合していないと認めるときは、
その所有者又は占有者に対し、その技術基準に適合するように一般用電気工作物を修理し、改造し、若しくは移転し、若しくはその使用を一時停止すべきことを命じ、又はその使用を制限することができる。

●　電気設備に関する技術基準を定める省令
電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十九条第一項 及び第五十六条第一項 の規定に基づき、電気設備に関する技術基準を定める省令（昭和四十年通商産業省令第六十一号）を次のように定める。

と言う事で技術基準は法律に裏打ちされたものである。
抵触すれば「電気事業法」と言う「法律」に違反する。
日本の常識なので是非覚えてほしい。

>>175とかその他
俺は>>170と>>174以外書いたこともない人間だが
誰と勘違いしてるのか？
そんなわけのわからない解釈せずに、普通に受け止められない？
それともこの暑さもあって、誰彼かまわず食いつくほどいっちゃってるのか？

ずいぶん前に何度か書き込みはしたことあるが、ここ最近は見るくらい
で、最近はもうずっと荒らしの連続みたいな感じで、嫌気がして書いてみただけ

まぁまともな会話はできそうにないんで、しばらくは傍観しとくね
ただ、無駄な連続AAとかは今度見かけたら通報するね

電力系の知識がある→馬
電気工事系の知識と技術がある→鹿

俺って・・・
馬鹿なのか

↑↑↑
また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>>185
>と言う事で技術基準は法律に裏打ちされたものである。
つまり、法律ではない。

>抵触すれば「電気事業法」と言う「法律」に違反する。
不適合の場合、大臣が命令できるということで、電気事業法違反とは全く別物だな。

>日本の常識なので是非覚えてほしい。
おまえの常識は日本の常識にあろうはずがない。おまえの非常識に過ぎない。
ご苦労さん。
このスレの住人はお犬様気取りの勘違い野郎が多いな。

_|;:.;./.;;;;ノ.;;;;;;;;;:;:;-‐=ﾆ二,／.,.,.:;:;:;:.:.:.:.;./.,r‐一';;..:i
_'!;;;〉'";;;;;;;;;;;:;:;:;;:-‐-‐一'二ニ=-‐''"´7ﾞ''ｰ-､,,:,:j..,}
　!;j;;;;;;;;;;;;;:;:;::／-ﾆ＝／;;;:;:;r‐'´:;:;:;:;:;/:.:.:....,.,.　ノ..;!
　'!';;;;;r'´;;;;;;/''"´ﾞﾞ'／ｰ-=ﾆ'／´,.-',.‐‐‐- ､;.／.　;;i,
　 i;;;;/;;:'",/,.-'"´｀ﾞ'ヾ､;ﾆ二=ｼ"／,.-‐‐-､｀ヾ;:;:.:.:;:{,
　 ';;;.:;;'.:;;:/,.-'"二ﾞ'ヾ､;;;::.:. .:.:;;;;'　,ir'o;;;;:;:;:}!　|!:;:;;;;:;;i, >>187 馬鹿は「ぶ」です。
　　!;;;;;:.;;i'　 ,r'o;;;;ﾞヽ, ヾ;;;;;;:;:;:;;;i,　ヾ;:;::::::;ｼ　ﾉ:;:;:;.. .;ヽ
　　 '!;;;;;;|　 {;;;;;:;:;::::::}!　|!;;;;:;:....;:;ゝ､_｀￣´_／;;;;;;;.: .:.;:;|i,
　　　i;;;;;;ヽ ヾ,_____ノ　,ﾉ;;;/　　　ヾ;:.｀￣´.:.;:;:;:;:;:.:._,./;;ﾊ
　　　 !;;;;;:;:;:ヽ_______／;;;く -､　r‐　}:.:.:.:.:.i.:.:.:__;,.-'";;/.;;;ヽ
　　　 'i;;;;;;;;;;;｀ｰ---‐'":.:.｀ﾞ';:;:;:;:;:;:;'_____ノ-‐'Nｯ'":.;/ j.;;;;;;ヽ
　　　　'i;;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.:.:./_,.-一'"Vv Nゝ／/.:.:.;:;:;:;/;;;;;;;;;;ヽ
　　　　 |;;;｀ﾞ'ｰ-=ﾆ二VN V 　 lヽ∧∧／,;,/;:;:;:;;;;;;;;.;;;;;;;;;;;;;::
　　　　 'i;:;:;ヾ;;;;;;:;｀ﾞ'ヽ､｀ﾞ''ｰ--r‐r一'´,,;,;,/.:.:./;;;;:;:.;;./;;;;;;;:;:;;
　　　　　'!;:;:;:;ヾ;;;:;:;:;ヾ｀ﾞ'ｰ---┴┴'"´;:;/:.／;:;/.;;;.;/;i;:;:;;;;;;;;
　　　　　 'i;:;:.;;;;;;i;;;;;.;;;;;｀ﾞ'ｰ-､,,,,,i,,,,i.......／´:;:;:.:/;;;;;;/.;;;l;:;:;;;;;;;
　　　　　　ヾ;ヽ;;;ヽ;;;.;;;;/;;;;;;;;;i.;;:;:;:/;;;;/;:;:;:;;:;:;/.;;;;／;:.;;;|.;;;;;;;;;
　　　　　　　 ＼;;;;;ヽ;/;:;::;:;;;/;:;:;:.:.:.:./.:.:.:;:;:;.:.:;:;/:;:;:;;;;;/.:;:;./;;;
　　　　　　　　　＼;;/.;:;:;:;;;;.:;;:;:;:;;;;;;;;{.:;;;;;;;;;;:;／;}.;;;;;;;:{.;:;:;:.{.:;;;
　　　　　　　　　　 ｀ヾ;:;:;:;‐-ﾆ二ﾆ=--一';;;＼j.;:;:;:;j.:;:;;;;:;ヾ
　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ--=ﾆ二;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;!.:;:;:;:;!;;;;;;;;;;:;:;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ--､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､ 　　Ｓ岡のタ●●●●●●グ、
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼ 　もアホです。
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐　　◎￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､＼─＝≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　／　◎　　　,　　　　ヽ､　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　＼─-─‐'/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‡‡ヽ-‐'　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　＼　　 　/　　　‡‡,,-'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　＼　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　）　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　彡　　ヽ　　ﾞ‐　''''''"∪~　　 /　ヽﾞヽ､
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./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　ヽ　　∪　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼ヽﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"'/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞ',─----─,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

>186
>そんなわけのわからない解釈せずに、普通に受け止められない？
普通？ドンキホーテ並みのレスがか？馬鹿殿様の目線での物言いに反吐が出ただけだ。

>それともこの暑さもあって、誰彼かまわず食いつくほどいっちゃってるのか？
自分のレスが受け入れられないからといって、うろたえてはならぬぞ。
こういうことの方が普通なんだからな。

>>189

じゃあ技術基準無視の施工とかしてみて、その結果波及事故とか人身事故起こしてみろよ。
で、訴訟起こされて「技術基準違反？法じゃないから別にいいじゃん」とか言ってみろｗｗ

>>193
己のレスに笑いがこみ上げたってか？
妄想と短絡思考の固まり。
「風が吹けば、桶屋が儲かる」より笑える。

上のレスを矢印で引用するヤツって馬鹿つーかアフォつーか。
アンカーのつけ方ぐらい覚えろ。

>190-191
こういう変圧器もあるのかな。
これが「理想変圧器」ですかね。
すべての文言を「アホ、馬鹿」に変える酔い奴だな。
大根発明家になれるぞもし。

>195
↑↑↑
また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>>170
>色々見ていると、「ぶ」とその仲間は電力系の人間か？
>確かに電力系の知識はあるし、既存設備や運用技術はよく理解している

さるサイトにて(抜粋)
（１）高圧配電線は、多くの場合、配電用変電所の変圧器二次側△巻線から引き出されている。
（１）点検や故障のときに､変圧器３相のうち1 相を休止してV 結線で電力供給できるからである｡

余程酷い教科書を読んだらしい。
何処かの博物館の話を書いているのであろうか？
「よく理解している」とは到底言えない。

>>196
>>197
アンカーの付け方くらい覚えてクレ！！

>197-198
↑↑↑
また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>198-199
↑↑↑
また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

>>200-201
何回ゆってもアンカーの付け方を覚えられない奴ってドンダケ馬鹿なんだ！

こんだけばかなんだぁー

>と言う事で技術基準は法律に裏打ちされたものである。
>抵触すれば「電気事業法」と言う「法律」に違反する。
>日本の常識なので是非覚えてほしい。

こんだけばかなんだぁー

>余程酷い教科書を読んだらしい。
>何処かの博物館の話を書いているのであろうか？
>「よく理解している」とは到底言えない。

こんだけばかなんだぁー

>じゃあ技術基準無視の施工とかしてみて、その結果波及事故とか人身事故起こしてみろよ。
>で、訴訟起こされて「技術基準違反？法じゃないから別にいいじゃん」とか言ってみろｗｗ

こんだけばかなんだぁー

>電力系の知識がある→馬
>電気工事系の知識と技術がある→鹿

>俺って・・・
>馬鹿なのか

こんだけばかなんだぁー

>どこかの法律を知らないアホがほざいているワイ
>法律で、省令を守ることを義務付けているから、省令は法律と同等なんだが
>こんなことも知らないアホに電気の議論をして欲しくないな。

こんだけばかなんだぁー

>理想変圧器の等価回路何ぞこの世に無いぞ！
>有るのは変圧器の等価回路で「理想変圧器」の部分。

オウム返ししか出来ないオウム患者なの？

↑↑↑
また出たぞ、「理想変圧器」！！！
>Ｌ型でもＴ型でも良いのだが、”等価回路の中心にある「変圧」と「変流」を行う部分”の事

どうも、“・・・・・・・・・・”が壊れているみたいだ。使い物にならねぇーな。

http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2741294
「ぶ」大本営発表、配電用変電所の主変圧器はＶ結線が出来る様に単相変圧器×３バンクになっている。

>211
こんだけばかなんだぁー

>ここは無法地帯ではないよ
>2chのルールくらいは理解してから書き込もうね

アンカーの付け方を知らないって、リアルで馬鹿かアホか池沼なんだろ？

こんだけばかなんだぁー

>アンカーの付け方を知らないって、リアルで馬鹿かアホか池沼なんだろ？

あらま、全然収まりつかないのか
鹿ちゃんご乱心だね＞＜

しかし鹿ちゃんは、自分の出入りしている掲示板に何かと書かれたら
迷惑だとか削除しろだとか言う割には、ここは平気で荒らすのね
ちょっと自分勝手すぎないか？なんとも情けない話だね

他の掲示板でのもめごとはその掲示板でやればいいとおもうよー

>>215
そんなコト出来たら皆気分最高さぁｗ
鹿ちゃんは・・・・・・・・だから結局こうなのさぁｗ

>211
>他の掲示板でのもめごとはその掲示板でやればいいとおもうよー
>あらま、全然収まりつかないのか
>馬鹿ちゃんご乱心だね＞＜
>平気で荒らすのね
>ちょっと自分勝手すぎないか？なんとも情けない話だね

水力発電所で爆発、8人死亡＝67人不明−ロシア・シベリア

8月17日22時15分配信 時事通信
　【モスクワ時事】ロシア・シベリアのハカシア共和国にある水力発電所で17日、爆発で送水管などが破損する事故があり、作業員8人が死亡、14人が負傷したほか、最大で67人が行方不明になった。
　この事故でタービン室が浸水し、一部の発電装置が停止。近郊の都市トムスクで停電が発生している。
　現場で救助活動が続いているが、難航しているもよう。
変圧器で最初に爆発が起き、送水管やタービン室の壁などが破壊されたとの見方が出ている。　

167 ：【素敵なおじさん】：2009/07/16(木) 22:57:26
＞＞166
明日の朝までにあと、830回ほど書いてもいいけど
助さん、格さん、もういいでしょう
そろそろ、始めましょうか
-----------------------------------------------------
Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
１．6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
２．いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
３．漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
４．主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
５．このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
６．地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
７．しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
８．この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
９．この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

10．尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2442

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2741188

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

>>219
鹿は前スレであそこまでしつこく書いたのだから反論しないと恥だが
下手な反論は恥の上塗りになる

これまでの鹿のやり口から見ると、ここは白を切るところだ

>他の掲示板でのもめごとはその掲示板でやればいいとおもうよー
>あらま、全然収まりつかないのか
>馬鹿ちゃんご乱心だね＞＜
>平気で荒らすのね
>ちょっと自分勝手すぎないか？なんとも情けない話だね

>>219
>3.漏電（一般には地絡というが）の検出にはZCTとOVGの組み合わせで・・・

ここで素朴な疑問が
本当に配電変電所では地絡事故電流の検出をZCTでやっているのだろうか？
ひょっとしたら３CTの残留回路とか、３CTの二次巻線でIgの検出をやっているのではないのか？

特高側は３CTで検出するのが一般的だから、高圧の送り出し側も３CTで検出しても不思議ではない

>>219
鹿ちゃんも落ち着いたみたいだし、あんたもくだらないコピペやめたら？
それとも、くだらない煽り合いの勝ち負けにでも拘りたい？

>>222
接地特高系は零相インピーダンスが比較的小さいから、負荷電流測定も各相にCTを使う
零相電流を測定したければ、これらを加えあわせればいい
地絡故障検出も比較的大きめな電流値で検出して問題ない

非接地高圧系は零相インピーダンスが比較的大きいから、負荷電流は2CTでほぼ誤差無く測定可能
地絡検出は比較的微弱な電流で検出する必要があるから、零相電流測定は別途ZCTが必要
ZCTの設置にはたいした技術も費用もかからないし、省略するメリットがないかな
逆に2CTが一般だから3CT検出するにはCTの追加が必要になるし

>>223
なるほど、標準が２CTだから、Igの検出はZCTで行うというわけだね
ところで、配電変電所において過電流の検出は２CTで必要十分か？
ということを考えてみる

通常の負荷電流、過電流の検出なら２CTで良いが
複数の配電線にまたがった異相地絡の発生を想定する
例えば、A回線のU相とB回線のV相でそれぞれ雷による地絡が発生すると、変電所のA回線のCBとB回線のCBは過電流を検出しトリップする必要がある
このとき、CBの過電流検出が２CTだとB回線の過電流は検出できない、ということにならないか？

>>224
2CTだから・・・というよりは、微弱な電流で地絡故障を検出する必要があるというほうが理由としては大きいかな
一般に配変の地絡故障検出は200mA前後だとおもうんだけど、これを3CT結合で精度よく検出できるだろうか？
3ZCTてのはちょっと無駄に思えるよね

下の例だと、確かに過電流検出はできないかもね
ただ、地絡故障として検出はされるだろうけど
遮断自体はVCBで行うから問題ないとしても、検出速度は過電流より劣るかな
でも、A回線の遮断器が動作すれば2相短絡状態も解除されるから、B回線はただの地絡故障に移行するだろうね

>>225
なるほど、貴殿のご意見はよくわかった
惜しむらくは推定意見で根拠が明記されて無い
例えば
３CTでIgを検出した場合の検出精度とZCTで検出した場合の検出精度の比較とか
具体的に配電変電所のCTの配置図とかがあると説得力があるのだが
あるいは、知っているけどかけないという事情というのもあるからね

現時点での結論として
配電変電所のIg検出はZCTが大半であると推定されるが、全てがZCTであるとまでは言い切れない
ということだ

>>219
>3.漏電（一般には地絡というが）の検出にはZCTとOVGの組み合わせで・・・

さて、また素朴な疑問が
ZCTとOVGは並置の関係なのか？　という用語の用法の疑問はさておき
いわゆる非接地高圧配電線では、VoとIoの関係で次の場合が考えられる
１．Vo、Ioがともに無い場合
２．Voは出るがIoが出て無い場合
３．Voは無いがIoが出ている場合
４．Vo、Ioともに出ている場合

この１から４の条件で配電線の地絡は有りか無しか？
地絡検出の必要十分条件でVoIoがあれば地絡と言い切れるのか？あるいはVoIoが出るが地絡では無い状態が存在するのか

>>226
>なるほど、貴殿のご意見はよくわかった
>惜しむらくは推定意見で根拠が明記されて無い
おまえは全くわかってないし、おまえのは妄想意見だへ。

>現時点での結論として
>配電変電所のIg検出はZCTが大半であると推定されるが、全てがZCTであるとまでは言い切れない
>ということだ
馬鹿げたこと、どうでも良いことを自慢げに書くな。

>>227
>非接地高圧配電線では、VoとIoの関係で次の場合が考えられる
頓珍漢なことを公然とさらしてどうすんの？
それより先に、不平衡三相回路の解析理論である対称座標法を勉強して、
VoIoの意味を理解し、どんな場合にVoIoが発生するかをわかってからにしろ。

>頓珍漢なことを公然とさらしてどうすんの？
>それより先に、不平衡三相回路の解析理論である対称座標法を勉強して、
>VoIoの意味を理解し、どんな場合にVoIoが発生するかをわかってからにしろ。

*****************************************************************

ごめんごめん。
貴兄と違って、勉強不足でしたね・・・。


*****************************************************************

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=matumaru&page=101

■[2275] 見栄をはってしまいました　鹿の骨(2006年11月13日 (月) 19時50分)
ふ〜さんさん　こんばんは
ご丁寧にどうもです。
小生上の方で見栄を書いてしまいました。
対称座標法は良く解らない・・・＜＝＝見栄です。
対称座標法は全く解らない・・・＜＝＝コチラが本当！
だから、大笑座標法と言って笑ってごまかすしか有りません。アハハ・・・
大正時代に作られたから、大正座標法か？何て馬鹿も言っています。
******************************************************************

>>229
>VoIoの意味を理解し、どんな場合にVoIoが発生するかをわかってからにしろ。

229は対称座標法やVoIoの意味がよくわかってるようだから、
当然地絡以外でVoIoが発生する具体的な現象を知っているのであろう
後学のために是非！地絡以外でVoIoが発生する現象を教えてくれたまえ

>>230
アンカー間違えた　229じゃなくて　228だった　メンゴ！

>>228
変電所のIo検出回路において本当にZCTが使われているのかどうか、資料が見当たらない
馬鹿げたこと、と書くくらいだから、228は変電所の設備を詳細に見たことがあるのだろうか？

現物を見たら、実は３CTで零相検出回路を組んでました　なんてことになると　大笑いだ
自家用のPASに関しては回路図などが開示されているからあれこれ悩まないが
電力の設備は超高圧の母線構成などは教科書に載っているし、試験にも出るくらいだが
残念ながら、配電変電所の単線結線図やミニクラの回路図なんてのは見かけない

228は明らかに全ての配電変電所の地絡検出用にZCTが使われているのを確認したから
馬鹿げた、とかどうでもいいとか書いてるのか？
単なる脳内お花畑の妄想で書いているのか？
どっちだ？

>>230
>地絡以外でVoIoが発生する現象を教えてくれたまえ
他人に偉そうに聞くほどのこともなかろう。
電気系統が平衡三相回路であると信じて疑わない人の発想である。
現実は不平衡三相が当たり前。

>>232
>変電所のIo検出回路において本当にZCTが使われているのかどうか、資料が見当たらない
>現物を見たら、実は３CTで零相検出回路を組んでました　なんてことになると　大笑いだ
資料も見たこともなければ、現物も見たこともない。
が、チューリップは赤い花が多いなどという馬鹿げた話をする気は毛頭ないということだ。

>>233
不平衡三相が当たり前というのなら、
どの程度の不平衡なら当たり前で、
どの程度からは当たり前じゃないことくらい
書けるよな！な！

-----------------------------------------
>地絡以外でVoIoが発生する現象を教えてくれたまえ
他人に偉そうに聞くほどのこともなかろう。
電気系統が平衡三相回路であると信じて疑わない人の発想である。
現実は不平衡三相が当たり前。

海外旅行に使う変圧器を探してるんですが
なんかここは専門的すぎてスレチですよね。

>>235
こちらのほうが多少はましかも

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195458243/

>>236
ありがとうございますm(_ _)m

>>234
VoIoが発生する現象
↓
不平衡三相
↓
現実は不平衡三相が当たり前。（電圧不平衡、負荷不平衡）

>>238
>現実は不平衡三相が当たり前。（電圧不平衡、負荷不平衡）

普通はVoやIoが出るという表現は、地絡判定の整定値以上の値となる場合をいうわ
常時の線路の不平衡で出るいわゆる残留のVoやIoは
「出る」とは言わずに、「残る」とでもいうのかな

なーるほどざわーるど。
残飯も飯だね。これで一件落着ですか。
こんなことを言うために、教科書も読む必要もねぇーな。

>>240
227を整定値を基準に書き直すと

いわゆる非接地高圧配電線では、VoとIoの関係で次の場合が考えられる
１．Vo、Ioがともに地絡整定値以下の場合
２．Voは地絡整定値以上で、かつIoは整定値以下の場合
３．Voは地絡整定値以下で、かつIoは整定値以上の場合
４．Vo、Ioともに整定値以上の場合

となるわけだが
まあ、どうでもいいといってしまえばそれまでだ

>>239
普通は馬鹿やアホが出るという表現は、馬鹿アホ判定の整定値以上となる場合を言うわ。
常時巷で出るいわゆる残留の馬鹿アホは「出る」とは言わず、「残る」とでも言うのかな
↑↑↑
電気の話はおまえにはふさわしくないから、おまえの書くことはこのようなものだと例を書いてみた。
感想はいかがかな？

>>242
ヒマな奴だ
こういうのを馬鹿丸出しとでもいうのだろうか

ｔころで、ZCTに関して調べてみると、かなり古い資料でも高圧はZCT、特高は３CTの残留で零相電流を測定しているようだ
なぜ、高圧はいわゆる３相合成タイプのZCTで検出するのか？という工学的な考察が見当たらない

コスト、収容スペース、検出精度などを総合的に勘案すると３相合成タイプのZCTが有利ということなのか
あるいは、３CTからの合成では致命的な問題があって非接地高圧では使い辛いのか
高圧の引き出しの構造を見ると３CTからの合成のほうが実装は楽じゃないかと思えるのだけど
まさか、チューリップが赤いからZCTを使うのだ！とは書かないわね

>>
体臭の面前さらすような内容じゃねぇーな。
トイレットペーパーにでも書いて穴でも拭けばいいんじゃねぇー。

>>244
所詮はチラシの裏だからどうでもいいんだけど
何故、高圧はZCT、特高は３CTなのか
工学的・合理的・素人にわかりやすい解説は何処かにないものか

馬鹿アホに関して調べてみると、かなり古い資料でも関東は馬鹿、関西はアホで零相程度を測定しているようだ
なぜ、関東はいわゆる２頭合成タイプの馬鹿で検出するのか？という馬鹿につける薬工学的な考察が見当たらない

チラシの裏のついでに、CTの形状について

CTは丸いものが多いようだが、では丸いのは全てCTか？
例えば、これはコンデンサ用放電コイルだが、
これは丸いからCTだ！と喝破したおっさんがいた
流石に決まりが悪かったのか、慌てて件の書き込みは削除してしまったが・・・
http://www.nissin.or.jp/image/photo/coil.jpg

これはCT内蔵の碍子
サージ電流表示装置と組み合わせて使用する
よく見ると碍子の取り付け部からリードが出ているのが判る

http://jammit.hp.infoseek.co.jp/pojk/d0230.jpg

>>229＝「ぶ」

>>249
自分のことを書けよ。
例えば、
>>241=「誤認パクリくん」

一線完全地絡の場合。地絡電流は
Ia=3Ea/(Z0+Z1+Z2)
ただし、
Ia:地絡相の地絡電流
Ea=相電圧(6600/√3)
Z0,Z1,Z2:零相、正相、逆相インピーダンス

線路定数を対地静電容量のみとすると、各インピーダンスはいくらか？

>>251
こやつに教えてもらえば　火暴
http://bbs7.fc2.com//bbs/img/_116400/116396/full/116396_1251212802.gif

えらくレスが進んでるな・・・
>>226
とりあえず、CTもZCTも基本的には同じ物だよ
違うのは、微少電流領域での精度と機能の保証で、つまり定義・規格上の話
詳しく知りたければ、まずはJISでもJECでも調べてみて下さいな
手元にないのであれば、DL販売で手に入れることも可能だよ

非接地高圧で正しく地絡故障検出をするためには、メーカが「ZCT」として売り出している物を使う必要があるわけ
それを各相に直列に取り付けて、出力を合成して検出するか、3相一括タイプを購入してきて設置するか
どちらがいいかというのは結局は設置者が判断することで、一般常識はあってもきまりはない
ただ、ZCTを3つ設置したとしても過電流検出には向かないから、更にCTが3ついるかもね

あと、根拠がどうとか言われても、俺があなたに根拠まで示さなければいけない理由がないよね
信じるか信じないかはあなた次第ということで
ちなみに電力数社の配変の単結や社内基準、一般需要家数社の特高変電所の単結はいくらでもみたことがある
数社のメーカの設計基準もね
まぁ、これも信じるか信じないかはあなた次第ということで

ただし、日本全国全電力会社の全配変が全てそうかといわれりゃ、そうなんじゃないの？としか言えないかもね

って、みてたら>>243は>>222=>>224=>>>>226かな？見逃してた
そこまで調べたのなら、次は接地系特高と非接地系高圧での地絡検出レベルを調べてみよう
もしくは適当な定数で計算してみてもいいかも
結論としては、測定が必要な電流値の桁が違う
直接接地系は「CT」で十分測定可能な領域、非接地系は「ZCT」でなければ測定が難しい領域
で、CTってのは負荷電流の測定と過電流の検出に必要
過電流の検出ってのは測定精度はいらないけど、高電流領域での非飽和が必須
これを保証してるZCTはたぶん無いと思う

あと、この手の話が本当に詳しく知りたいのなら、特高メーカに電話でもして聞くのが一番かも
基本的なことなら詳しく教えてくれると思うよー
2chのななしの俺の言うことなんぞ簡単には信用できん！！てならねｗ

>>252
分からないならす込んでろ。
カスに答えを期待するわけがねぇー。

>>253-254
>ちなみに電力数社の配変の単結や社内基準、一般需要家数社の特高変電所の単結はいくらでもみたことがある
>数社のメーカの設計基準もね
この手の話は、全く信用ならねぇーーというのが世間の相場ですが。

>あと、この手の話が本当に詳しく知りたいのなら、特高メーカに電話でもして聞くのが一番かも
>基本的なことなら詳しく教えてくれると思うよー
>2chのななしの俺の言うことなんぞ簡単には信用できん！！てならねｗ
「信用できん！！」に大いに感動した。

>>254
「単相用零相変流器の残留電圧の補償」山本行雄（長野高専）、山田一（信州大）1974-7
という論文を見つけた
これによると、零相変流器はコアの形状に起因する合成誤差があり残留誤差として高感度を阻害する要件となる
とあった。
そうなると、３CTで直線性の良いものがあればZCTより合成誤差が少なくなるんで無いかい？
と思えなくも無い

ところで、
>結論としては、測定が必要な電流値の桁が違う
>直接接地系は「CT」で十分測定可能な領域、非接地系は「ZCT」でなければ測定が難しい領域
配電なら通常は600A+、大容量でも750A+まで測定できれば十分だから３CTでも零相の測定はできるんじゃないか？

>で、CTってのは負荷電流の測定と過電流の検出に必要
>過電流の検出ってのは測定精度はいらないけど、高電流領域での非飽和が必須
>これを保証してるZCTはたぶん無いと思う
高電流で飽和しても過電流の検出が担保できれば良いわけで、12.5ｋAまでのリニアリティは不要だろうね

>あと、この手の話が本当に詳しく知りたいのなら、特高メーカに電話でもして聞くのが一番かも
>基本的なことなら詳しく教えてくれると思うよー
>2chのななしの俺の言うことなんぞ簡単には信用できん！！てならねｗ
ななしの意見とはいえ新規性があれば拝聴します。
鵜呑みにするのではなく他の情報源との比較検討から信憑性のチェックはやります

ただし、いくら新規性があっても
「インバータの入力相を入れ替えるとモータは逆転する」というような新奇性は勘弁願いたい

>>257
わろたｗ
「インバータの入力相を入れ替えるとモータは逆転する」
こんなｺﾄを言うのは○の○だけｗ

続き
３CTによる零相電流検出の実施例としては、幹線用の後付センサーがある
これは幹線の主要な箇所に取り付けて、地絡・過電流を検出し表示するものだけど、後からセンサーを取り付けるからZCTの取り付けは無理がある
そこで、CTとPDを各相にとりつけて、検出・表示器の内部で合成し、地絡・過電流を検出するものだが
残念ながら提供できる資料が無い
大宮のちょっと先の柱に取り付けてるのがあるから、ヒマなときに写真を撮ってこよう

>>257,259
>論文を見つけた
>鵜呑みにするのではなく他の情報源との比較検討から信憑性のチェックはやります
己のおつむは空っぽ。何も自ら公然とすることはねぇーよ。

=====================================
>で、CTってのは負荷電流の測定と過電流の検出に必要
>過電流の検出ってのは測定精度はいらないけど、高電流領域での非飽和が必須
>これを保証してるZCTはたぶん無いと思う
高電流で飽和しても過電流の検出が担保できれば良いわけで、12.5ｋAまでのリニアリティは不要だろうね
=====================================
↑↑↑
この会話（？）が頓珍漢であることに気づかない奴に、「信憑性」云々はないな。

>他の情報源との比較検討から信憑性のチェック
猿回しのチェックは笑い話と言うことですね。

ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ
ＰＦが遮断動作すると連動して開放するタイプのＬＢＳは、多分電気的な開放機構が付いてないからＺＣＴを用意してもＬＢＳのトリップはできないんじゃない？←　ここが突っ込みどころ

いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放するなんてことはないでしょう←　ここが突っ込みどころ

12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ
12Vを通電するのにIVの絶縁被覆は邪魔、放熱の妨げとなる←　ここが突っ込みどころ

恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ
恒久的な設備ならいろいろ意見もあるだろうが実験室レベルでは平編み銅線で十分でしょう←　ここが突っ込みどころ

DC12V500Aは扱ったことが無いけど、類似品としてAC2V2000Aの交流トランスの出力線は次のようです
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ
市販のいわゆる鬼撚り線（幅が40ｍｍくらい？）を用意して、これに絶縁チューブを被せたものを使ってます←　ここが突っ込みどころ

参考
鬼撚線は避雷針用の硬銅線

アブナイ野郎だなぁ〜・・・・

都合が悪くなると同文の繰り返しかよ
進歩のない奴だ

>>267
別に都合が悪くなった訳じゃ無い。
何時まで経っても「ぶ」が返事をよこさないから催促してみただけ。
ところで「ぶ」がまたまた面白い事を書いているぞ！！
http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2744454
>一般には柱上に設置され、真空遮断器と組み合わせて地絡・短絡を検出したらいったん配電線を遮断して再閉路時限後に再送する

何時から柱上に遮断器が乗る様になったのかな？
この遮断器の遮断容量は幾つかな？

>>261-265
>配電なら通常は600A+、大容量でも750A+まで測定できれば十分だから３CTでも零相の測定はできるんじゃないか？
>↑　ここが突っ込みどころ

同じ書くならこういうことをかけや。

>>267
>別に都合が悪くなった訳じゃ無い。
>何時まで経っても「ぶ」が返事をよこさないから催促してみただけ。

あぶねぇー、あぶねぇー。くわばら、くわばら。

>>269
むしろこちらに突っ込むべきだろう
↓
>コンデンサの電流はコイルの電流と異なり「さい断」出来ると思っている。　・・1
>コンデンサの電流はさい断出来て、コイルの電流はさい断出来ない。・・2
>なぜだか解るかな？ ・・3

１．最初に勝手な思い込みで仮想現実を定義する
２．次に仮想現実が現実世界で正しいと勝手に断定して更なる虚構を積み上げる
３．誤った仮定の上に構成した虚構のロジックが、なぜだかわかるわけがない

ところで、コンデンサの充電電流が裁断できるって？　まさか

>>271
>269の話が先だ。自分の言った結末ぐらい自分でつけられるだろうな。

埼玉の【馬鹿の骨】クンへ

相変わらず、馬鹿な事を言っているようだが
今から、素敵なおじさんと大酒のみに出かけるので
ここを、しばらく留守にします。
その間、冷静に自分の言っている事を見直してみたらどうかね。

では。

>>229＝>>273＝ダビンチ村のキチガイ管理人！白鳥！
流石に秋葉原の歩行者天国ににダンプカーで突っ込みたいと言うだけの事はある。
金沢電力もとんでも無い狂人を飼っているな。

>ところで、コンデンサの充電電流が裁断できるって？　まさか

これはダンプカーで突っ込みたい気分だろうよ。

ＣＴの話が終わっていないぞ！
ちゃんと後始末しろ！！

馬鹿の骨の話だろうよ。
待ちぼうけも飽きたなぁー。

>>277呆けているのか？
自分で>>269で突っ込んだ事をもう忘れたか？
「ぶ」が言っているのは750A用のＣＴで200mAの感度を出すと言う事だが、ひょっとしてたら凄い発明なのかも知れない！！

一応三種の取得者です。工場で保守管理に従事していますが、仕事の殆どは生産制御関係のメンテナンスです。
先日同僚から、こんな質問がありましたが、明確に答えることが出来ず、大恥をかいてしまいました。
その質問とは
「配電線の一線地絡電流の計算式では、充電電流は３線の対地静電容量を充電して流れるようになっている。
又、また回路図でもそのようになっているが、１線が完全に地絡すれば１線分の対地静電容量を短絡することになる筈であり、
２線だけが関係するのでは？」
満足に答えられず恥ずかしい思いをいたしました。
何方かご説明ください。

>>278
>配電なら通常は600A+、大容量でも750A+まで測定できれば十分だから３CTでも零相の測定はできるんじゃないか？
↑↑
このレスはおまえのレスでないのか
ところで、非接地高圧配電では地絡地点から、地絡相に流れ込む電流はせいぜい数十アンペアだ。
この電流検出にCT容量７５０Ａはないだろうよ。
もっとも、自家用の入り口では２００mAを超えると電気使用停止と言うことになっているようだな。
電力側の配電線はこの倍ぐらいの値のようだな。

>「ぶ」が言っているのは750A用のＣＴで200mAの感度を出すと言う事だが、ひょっとしてたら凄い発明なのかも知れない！！
750AのCTが、mA単位の分解能があるかどうか、mA単位の分解能のものを作れるかどうかと
発明は無関係だ。むしろ、おまえのこの突飛もない思考の方が発明だ。

>>279
>251に答えるものが皆無のところをみるとここでは無理っぽい。
またここでは教科書や技術基準に書いてあるとの回答以上は期待できないところだからな。

>>280
「このレスはおまえのレスでないのか 」
↑↑
あんな馬鹿な事を書けるのは「ぶ」以外にはそうそうこの世にいない。
750/5AのCTを3つ使って残留開路で200mAの感度を得ると言うのだから凄い。

>>281
>ところで、コンデンサの充電電流が裁断できるって？　まさか
↑↑
これはおまえのレスだろう。
そこら中で、　進相コンデンサの入切は行われているし、
携帯電話の充電。車のバッテリーの充電。幾らでもあるだろうよ。

またまた流れがはやいな・・・
荒らしみたいなのもいるのね

>>257
ZCTとCTの違いは調べたかな？
CTの特性を理解できれば、数mAから数百Aまで線形特性を持ち、
更に数kAまで飽和しないCTを作ろうと思ったらいかに大変かがわかるとおもう
そして、一般的なCTはそんな機能求められていないから、それを満たす物はまず無いと思う

たぶんイメージ的に「わざわざ」ZCTを設置していると思えるのだろうが、CTについて調べてくれれば
自分が「わざわざ」一つのCTでかなりの広範囲を測定しようと思ってることがわかると思う

>>259の話はよくしらないけど、読む限りZCTを取り付けるのが困難な場所だから
「わざわざ」一つのCTで過電流から地絡までを検出しようと考察したってことだよね？
まぁでもそれは測定用程度のものだよね？保護装置とは重要性も求められる精度も全然違うと思うけど

て、前に模擬配での話をした人かな・・・違ってたらごめん＞＜

>>280
釣りかどうかしらんけど、とりあえずマジレスしとくと
3種取得したってなら、テブナンの定理は理解できてるよね？
3相電源で非接地、各相の対地間に適当なコンデンサ
適当な1相の対地間にスイッチを作って、それを閉路したときに流れる電流を
テブナンの定理で計算してみよう
そしてできれば回路図を正しく書いて、更にその等価回路を書いてみよう
スイッチとコンデンサが並列になるか直列になるかわかると思うよ

>>283
釣りかどうかしらんけど、とりあえずマジレスしとくと
3種取得したってなら、テブナンの定理は理解できてるよね？
3相電源で非接地、各相の対地間に適当なコンデンサ
適当な1相の対地間にスイッチを作って、それを閉路したときに流れる電流を
テブナンの定理で計算してみよう
そしてできれば回路図を正しく書いて、更にその等価回路を書いてみよう
スイッチとコンデンサが並列になるか直列になるかわかると思う

????
申し訳ないですが、もっと詳しくお願いできませんか

>>283
長々とご苦労さん。
もっと簡単明瞭にお願いする。
ＺＣＴとＣＴの違いは測定電流の大きさの違いじゃね。
方やmAの世界、方やAの世界。
この程度でよいのでは。

テブナンの定理で、地絡電流の計算ですか？
線路定数は１線当たりの対地静電容量のみですな。
まず、地絡点−対地間から電源側を見込んだインピーダンスですな。
電源を短絡すると、各相に対地静電容量Ｃが並列に３個ですね。
よって、合成静電容量は３Ｃですね。
しかるに、インピーダンスは（１／ω３Ｃ）となりますね。
地絡点の地絡前に現れる電圧は相電圧（高圧の場合）６６００／√３ですね。
取り付けた枝路はインピーダンス零の短絡ですから
テブナンの定理により、地絡電流は（６６００／√３）／（１／ω３Ｃ）でありんす。

>>284
>>279氏の質問は地絡電流値に３Ｃが登場することへの疑問だと思います。
地絡線のＣは完全地絡の場合は短絡されて消滅するのではないかとの御疑問と推察いたします。
確かにテブナンの定理により、地絡電流は（６６００／√３）／（１／ω３Ｃ）は正解ですが、
地絡電流が２Ｃでなく３Ｃを充電するのだろうとの疑問でしょう。

>>284
>>279氏の質問は地絡電流値に３Ｃが登場することへの疑問だと思います。
地絡線のＣは完全地絡の場合は短絡されて消滅するのではないかとの御疑問と推察いたします。
確かにテブナンの定理により、地絡電流は（６６００／√３）／（１／ω３Ｃ）は正解ですが、
何故地絡電流が２Ｃでなく３Ｃを充電するのだろうとの疑問でしょう。

>>294=>>279じゃね。

>>286-287
寝言は明後日にしろ。
疑問でしょうじゃ、質問者と同じだ、ひとの質問をぶっ壊れたスピーカーのように
何回も書くな。カスやろう。

どうしても書きたければ、
>何故地絡電流が２Ｃでなく３Ｃを充電するのだろうとの疑問でしょう。
この↑疑問におまえが答えろ。
因みに、２Ｃを充電するが正解だ。

>>284=>>279じゃね。

ところで、教科書には書いてない事柄についてはこたえがでないんだろうな。

テブナンの定理に従って計算すると
Ig＝3ωC・3811[A]となる。
3811Vは6600Vの相電圧、Cは一線当たりの対地間静電容量

普通に計算すると、仮にS相が完全地絡したとすると
Igr＝ωC・6600[A]　Igt＝ωC・6600[A]
となりS線に流れる地絡電流Igsはこの電流のベクトル和になる。
（コンデンサに加わる電圧は6600Vまで上昇する。）
ここで両電流の挟み角度は60度だからIgsはωC・6600[A]の√3倍になる。
6600＝3811×√3倍になる事を同時に考慮すると、
Igs＝ωC・6600[A]×√3倍＝ωC・3811×√3×√3[A]＝3ωC・3811[A]
となりテブナンの定理の計算と同じ結果が出る。

ベクトル図の詳細は下記参照
http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2750841

>>290
素直でよろし。今後もその調子で頼む。

健全相の対地電圧が、線間電圧に跳ね上がるところが見えてこないなぁー。

１線当たりの対地静電容量は架空配電線の場合、が線の地表からの高さと３本線の
平均距離の関数だったかな。今となっては電磁気学のお勉強もままならねぇー。
１００Ｋｍもある送電線に至っては、分布定数回路として扱わないといけないのだろうな。
先は長いのぉー。

電力会社配変では、
特高/高圧の高圧側は3CT
高圧F側は2CT

>>292
特別高圧/普通高圧変圧器の比率差動継電器を動作させるから３ＣＴ
高圧送り出しフィーダーは過電流を取るから２ＣＴ

>>251
>線路定数を対地静電容量のみとすると、各インピーダンスはいくらか？

Z0は事故点から単相交流Ioを流し込むと流れるところのインピーダンスは対地静電容量Cのみ。
故に、Z0=(1/ωC)
Z1は事故点から正相三相交流を流し込むと流れるところのインピーダンスは対地静電容量にも流れるが
電源短絡であるから、Z1=0
Z2も同様にZ2=0
故に
Ia=3×(6600/√3)/(1/ωC)
分母分子を3で割ると
=(6600/√3)/(1/3ωC)

>>294
Z1=0 Z2=0 で良いのか？
この条件でI1とI2は幾つになる？

>295
Ia=3Ea/(Z0+Z1+Z2)
↑
Ia=I0+I1+I2, I0=I1=I2
↑
I0=Ea/(Z0+Z1+Z2)

そんなみみっちいことは対称座標法のお勉強をしっかりしてからにして遅れ。
実際の電圧電流に対して、対称分電圧電流は仮想空間の話。
実際の電圧電流がどうなるかが問題であって仮想空間がどうであろうとたいした問題ではない。
線路定数が平衡状態であると仮定していることも忘れてはならない。
不平衡の場合はインピーダンスについても対称分の計算が必要だ。

>>296
細かい話をぐずぐずやってるが
現実の地絡は３相を合成した零相電圧と零相電流から検出する
また、現実の各相の対地静電容量C1,C2,C3の値は測定されていない
というわけで、平衡状態で計算しておけばよいのだ

さらに、下記のように事故電流は上限が２Aという説もあるから、事故電流を議論しても上限は２Aで終了

>一線地絡電流の計算式は19条に記載が有りますので計算して見ると良いと思います。
>Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが、この値は150V÷2A＝75Ωから来た値です。
>一線地絡電流が大きく成りすぎる場合は電力会社側で補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。

>>297
2Aは上限じゃなくて下限ジャマイカ？

>297
パニックちゃってどうしたのかな？
同じパニックんなら、＞のついた３行でパニックってくれ。

>零相電圧と零相電流から検出
これらは本来仮想の電圧電流だ。
検出しているものは仮想電圧電流の３倍の値だ。
また、３Ioが地絡電流に等しいところが何ともいえんなぁー。
すばらしい計算方法を考えたものだ。
このような計算方法を考えたひとにはノーベル賞を与えてもいいんではないか？
またまた、お陰で対地静電容量をあまり気にせずに零相電流の変化を監視すれば、
地絡の程度の状況が分かるということだわな。これまたすばらしいではないか。
零相電圧は地絡地点の位置関係をみるのに使われるのかな。

>>296>>299
細かい話で正相電流や逆相電流が無限大になったら洒落にならない。
Z1=0 Z2=0 で良いのか？

地絡地点の位置関係をみるのは距離継電器だべ

>>300
>正相電流や逆相電流が無限大になったら洒落にならない。
仮想電流だもの零でも無限大でも取り得る値はあるだろう。
現実の電流ではないのだか。
だが残念ながら、この場合は
I0=I1=I2=Ea/(Z0+Z1+Z2)だ。大きさはすべて等しいのだ。
また、Z1=Z2=0でも零相、正相、逆相電流は無限大にならない。
正相電流や逆相電流が無限大になったら洒落にならない。
それより、a相地絡、b,c相開放を仮定して 計算している。
しかし、b,c相いずれにも零相正相逆相それぞれが流れているんだが
これは洒落になるかい？
現実と仮想空間を混同しては幽霊も現実になるわな。
これでおわり。

>>300
>正相電流や逆相電流が無限大になったら洒落にならない。
仮想電流だもの零でも無限大でも取り得る値はあるだろう。
現実の電流ではないのだか。
だが残念ながら、この場合は
I0=I1=I2=Ea/(Z0+Z1+Z2)だ。大きさはすべて等しいのだ。
また、Z1=Z2=0でも零相、正相、逆相電流は無限大にならない。

それより、a相地絡、b,c相開放を仮定して 計算している。
しかし、b,c相いずれにも零相正相逆相それぞれが流れているんだが
これは洒落になるかい？
現実と仮想空間を混同しては幽霊も現実になるわな。
これでおわり。

>301
そう、おしゃられても距離継電器をしらねぇーんだ。

|I0|=|I1|=ωCE（Eは相電圧）
I2＝0

迷走も起きる

>>304
距離継電器＝オフセットモー継電器だがや

>>290
テブナンの定理により計算される、各岐路の電流は２端子の短絡前の電流に対する
変化分を現しているのだ。従って地絡相のＣを流れる正常電流はテブナンの等価回路によるＣの充電電流により
相殺されることになる。従って２Ｃへの充電が正解。（地絡源流は元が零であるので、そのままで良い）
一線地絡電流の計算は
3相の不平衡回路としてのオーソドックスな計算をマスターすることが肝心で、テブナンの定理や対称座標法の零相回路を用いるような奇手に頼らない方が良い。

>>307
なんだって？牛の鼻の下でもはかんのかや。

>>308
だからぁ〜・・・
普通に計算してるでしょ！何処を見てるの？
参照先をもう一回見てね！！

http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2750841

ＰＣＢ変圧器、２４年末までに全廃へ　新潟
8月7日7時56分配信 産経新聞

毒性が強い有害物質、ポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）を含んだ絶縁油を使っている可能性のある柱上変圧器が、今も新潟県内に約３万５千台あることが分かった。
問題があるのは平成元年以前に作られた変圧器の一部。
環境汚染などの懸念を解消するため、東北電力は２４年末までにすべてを安全な変圧器に取り換える計画で、回収した変圧器内部のＰＣＢは無害化処理される。

柱上変圧器は高圧の電気を一般家庭などに送る１００ボルトまたは２００ボルトの低圧電気に変換する装置で、多くが街中の電柱上に設置されている。
標準的なもので直径が４０センチ、高さが８０センチ、重量は１８０キロ程度の円筒形。内部には５０リットルほどの絶縁油が入っており、この油がＰＣＢを含んでいる可能性があるという。

通常の状態では周辺環境に悪影響を与えるようなことはない。
しかし、阿賀野市内で７月６日、柱上変圧器の容器が部分的に腐食して１・８リットルの絶縁油が漏れる事故があり、検査の結果、この油に３２ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分率）のＰＣＢが含まれていることが判明した。
この水準では、人体に悪影響を与えるなどの問題はないものの、同様の油漏れは２０年度には２０件も発生している。

東北電力がこうした変圧器のＰＣＢ問題を認識したのは１４年ごろで、環境汚染の懸念を解消するために、その後は計画的に取り換えを進めてきた。
２０年度は約１万台、今年度も６月末までで約３千台を取り換えており、県下にある柱上変圧器約２３万６千台のうち、現時点でＰＣＢを含む可能性があるものは約３万５千台まで減ったという。

ＰＣＢを使っている可能性がある変圧器は、回収後、山形県酒田市のリサイクルセンターに運んで無害化処理する。

>>310
普通に計算してるって？
何回見ても、どこにも計算式が見当たらないから、計算できねぇんだよ

>>312
モォ〜どうでも良いよ。
池沼と話すと疲れる！

今更、なんで地絡の計算なんかを得意げに書き込むんだ？
最近の地絡に関する開発テーマとしては、
無停電事故区間切り離し、分散電源との保護協調などなど

地絡は零相電圧、零相電流から簡単に検出できる枯れた技術

>>314
２ちゃんねるだからだよ「ぶ」君！

>>314-315
>無停電事故区間切り離し、分散電源との保護協調などなど
>地絡は零相電圧、零相電流から簡単に検出できる枯れた技術
>２ちゃんねるだからだよ「ぶ」君！

このような風説を聞くと、技術の隠蔽あるいは一極集中、極端な技術格差を感じるよ。

>>316
>このような風説を聞くと、技術の隠蔽あるいは一極集中、極端な技術格差を感じるよ。

技術を隠蔽してるわけじゃない
試験問題は過去の世界
現実の技術はこれからの世界
過去問と現実の業務とのギャップは２０〜４０年の差があるんじゃないかな

地絡に関して言えば30年前に既に学会論文がある
1978年 花井武美、大竹　功　他
「配電線地絡方向表示器の開発」電気学会全国大会

ということは、少なくとも40年前には研究開が進んでいるわけだ
「何を今さら、地絡なんてくどくどとやってるんだ？」
という感じがする

>最近の地絡に関する開発テーマとしては、
>無停電事故区間切り離し、分散電源との保護協調などなど

これが地絡に対する開発テーマか？
無停電事故区間ちゃ何のこちゃが分からんが、分散電源なんて言うとこれまた何のこちゃが分からなくなるが
ただ単にただ単に発電機の並列運転のことだわな。
電力事業が始まって以来あることだわな。最近の開発テーマはどこにあるのかな？
新技術なんてもんはないのに、新造語で誤魔化しているに過ぎんじゃねぇーか。

>>318
無停電事故区間切り離し
というのは、地絡区間の両端の自動開閉器を変電所CB動作より先に開くってことだな
ただし、開く前にループにして負荷側の区間が停電しないような工夫が必要

地絡そのものがテーマというわけではなく、地絡区間をどうしよう？ってことだが

分散電源に関しては、系統の停電と分散電源の単独運転のからみをどう解決するか
これも地絡検出そのもを研究しているわけではないにゃ

>>319
>無停電事故区間切り離し
↓
「無停電、事故区間切り離し」ですか、
自家用のPASみたいな門ですね。
「地絡は零相電圧、零相電流から簡単に検出できる枯れた技術 」様々ですね。

>系統の停電と分散電源の単独運転
「枯れた技術 」様々ですね。

>>320
PASはまさに枯れた技術の集大成だな
PASの設置にあたって、整定は別にして地絡検出レベルやタイマの調整なんていちいちやんないもん

普通にＰＡＳは地絡検出レベルの調整は重要事項だからやる。

>>322
日本語が読めない奴がいる
調整と整定とは意味が違う
整定した後、中の基板のポテンショのレベル調整しないだろうが

>>314,317,319,321,323
地絡電流の話に、分散電源等の文言でいちゃもん付けるような奴に
教科書君の世界を超える話はないと思ったが、案の上だ。
どうも言葉ばかりか走り回っていかんなぁー。

>整定した後、中の基板のポテンショのレベル調整しないだろうが
こんなもんでは商品にならねぇー。まがい物だ。

銀座電力ではそれが普通なのだ
まがいもので押し通しているのだ
負荷開閉器で毎日負荷電流を何回も開閉しているのだ
それでいいのだ

>>326
また、教科書野郎が出てきた。
電気販売者と消費者の品質管理レベルの違いだ。
いつまでも馬鹿こいでんじゃねぇー。きえろ。

北海道電力は根性があるので柱上に遮断器が付いているのだ。
銀座電力は根性が無いので柱上に遮断器を付けられないのだ。
銀座電力では毎日負荷開閉器で負荷電流を開閉しているので毎日停電するのだ。
これでいいのだ。

東京電力の銀座支社では負荷開閉器で負荷電流を開閉していないので銀座は停電しないのだ。

>アブナイ野郎だなぁ〜・・・・

>>325
三相が平衡していることを前提とした地絡事故検出は安定な動作をするのだ
調整しなくていいのだ。それでいいのだ。

地絡を各相の電流・電圧から検出しようとすると、線路の不平衡を測定する必要があるのだ
対地静電容量だって各相で計測するのだ。
ついでに対地電圧も各相で計測して地絡を検出するのだ
こんなことやってられないのだ

だからVoIoで地絡を検出するのは枯れた技術なのだ
それでいいのだ

「ぶ」の目にはリクローザーは遮断器に見えるらしい。

枯れた技術ってのは、今はもう古くて使われていない技術のことじゃないの？
既存の技術を全て枯れた技術などというのは暴論なような

>>332
枯れた技術と廃れた技術はきちんと区別しよう
一般的に枯れた技術というのは下記に示すような意味で使う
-------------------------------------
ここでいう「枯れた技術」とは、「すでに広く使用されてメリット・デメリットが明らかになっている技術」のことで、これを利用すると開発コストを低く抑えることができる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E8%BB%8D%E5%B9%B3

>>333
そういう言い回しがあるんだね、知らなかったよ、ありがとう

技術的な話題がなくなったようだな。文学部文学部と騒ぐ輩が居るのでさもありなんであろう。
分散電源という言葉は何か新しい電源ことを言って居るようだが、電気的な話では何も新しいものはない。
電力事業が始まって以来、発電所はあっちこっちに散らばっているし、発電所に発電機が単機と言うことはない。
つまり元々分散電源なのだ。
発電機そのものも多少は変わったであろうが、発電機の動力源が変わったに過ぎない。
水力、火力、原子力、内燃力、風力、太陽電池等である。
しかし、発電機を並列に繋ぐには電圧、周波数、位相を一致させなければならない。
発電機を系統に繋ぐときには相当の揺れがあると聞いているが、実際に、このようなところに
携わったこともみたこともないので、是非一度みてみたいと思っている。

＝＝　電気科幼稚園児の感想文　＝＝

因みに、嘗てのニューヨーク大停電は同期外れによるものと推測している。

>>335
分散電源とは何か？
広義には需要地の直近に小規模の発電機を設置することだが
系統制御の立場からすると、電力会社から解列制御ができない発電設備ということになる
すなわち、変電所リレーが事故を検出してCBを遮断制御したとき、
分散電源が単独で事故系統の一部に電力を供給する可能性があるということだ
事故系統の一部に単独で充電されている区間が残ると、事故復旧の面などからいろいろ厄介だ
そこで、単独運転防止装置なるものの出番となる

素人ですが変圧器の損失は定値ではないんですね。

アホでつか？そうですね。

>>336
807 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/11(木) 00:03:56
久しぶりに見たら「ぶ」のアホクサ語録があった田だよ、
>なお、稀に高圧配電線において分散電源が饋線事故発生時に単独運転とな
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる

どうして考えられるのか分からんが、分散電源の単独運転がまるで分かってないね。
単独運転の可能性があるのはただひとつ。
発電装置側の容量が負荷側の容量よりも大きいときだけだ。
送り出し側のセットはタップによるから、最小タップとしてもそれ以下の
電力が出て行けば発電装置は通常の運転を継続する。
これが単独運転だよ。
系統側と自家発側の間にわずかな負荷がつながっている場合だったら
単独運転はありえるかもしれない。
発電装置の連係中に系統が遮断したとして、単独運転になってもそれが継続するだけで
瞬断は起きない。
アホの「ぶ」が分かるには10年かかるか。いや、１００年だったかな。

単独運転　＜＝＝　間違い
独立運転　＜＝＝　正しい

アホの「お前」が分かるには10年かかるか。いや、１００年だったかな。
いや、時間が解決することはないよな。

>>340
電中研の資料によると---単独運転（独立運転）---だ

>分散型電源連系時の単独運転（分散型電源のみの独立運転）解明のための実証試験
http://www.dentec.co.jp/business_contents/study/network.html

技術基準解釈でも「単独運転」の単語を使っているから単独運転でいいんじゃねぇか？

>>340
単独運転
こそこそと隠れてやるイメージ　⇒　単独行動

独立運転
正々堂々、胸を張って行動するイメージ　⇒　独立宣言

分散電源が系統に勝手に電力を供給している状態は
単独運転のほうがイメージとしてはふさわしい

>>335
大型火力・水力・原子力なんかで発電して、送電系〜配電系を経て需要地に供給する形態
（つまり今の一般的な現状）を「集中型電源」と呼んでいる
それに対して、需要地近辺に小型発電機を多数設置することを「分散型電源」と呼んでいる

同期発電機の系統連系を手動でやったことあるけど、少々同期ずれした状態で強引につっこむと
かなり振動してたｗ
まぁ最近は全て自動制御されちゃってるからその振動もほとんどないけどね
ただ、大型誘導発電機の連系の揺れは半端ないｗ
でもこれも最近ではソフトスタート化してほとんど振動しないけどね

>>339
それはどちらかというと「自立運転」だね
分散型電源てのは基本集中型電源と併用することが前提で（マイクログリッドみたいなのは例外として）
この集中型電源が無くなった状態を分散型電源の「単独運転」と呼んでいる
ちなみに一般的には>>336みたいなことを言われているが、実際にはこの状態は放置しておいても長くは続かない
そういう意味では「独立運転」てのはちょっと違うかもね
ただ、長く続かないからと言って放置できる問題では絶対にないけどね

あと、自立運転のことだけど、太陽光発電とか一般的には設置してる需要家の負荷容量より
大きな電力を発電して逆潮流してるわけだけど、基本的に系統に依存している状況だから
これらを自立運転なんて言い方はしない（まぁ大半が他励式だからね）
よくあるのが、コジェネみたいな発電機を工場なんかで持ってて、商用系統側が停電したら
即時に系統から切り離してコジェネ単独で工場の電気を賄うようにすることがあるけど、
こういう状態を自立運転って呼んでいる

>系統制御の立場からすると、電力会社から解列制御ができない発電設備ということになる

この言葉が、電力系統との連携の問題を表しているのかな。
常用自家発が、電力系統に繋がっていなければ分散電源がどうのこうのだの話は出てこないな。

>>345
単独運転防止装置（あるいは系統連系保護装置ともいう）は
地方自治体などが所有する小水力、
家畜の糞尿を醗酵させて得たメタンガス（トントン発電）、
ゴミ処理場の廃熱利用のごみ発電
などに設置される例が多いと聞いている

工場内の動力、ビルの非常発電機などのように事業所内の電力を賄うもので逆潮流しない場合（系統に電力を流出させない）は分散電源とはいわないような

>>347
非常用発電機のように常時稼働してないものは別として、
その他常用している発電機は逆潮流の有無にかかわらず「分散型電源」として定義されているよ

で、それらは全て基本単独運転防止機能は持っている
ただ、逆潮流の有無でその内容はだいぶ違うけどね
系統連系技術要件ガイドラインでも見るとよくわかるかもしれない

>その他常用している発電機は逆潮流の有無にかかわらず「分散型電源」として定義されているよ
こういう文屋の話は、全くいらない。潮流の話ではなく、連系の話だ。
つまり、電力系統に接続しているか居ないかの問題だ。

>で、それらは全て基本単独運転防止機能は持っている
>ただ、逆潮流の有無でその内容はだいぶ違うけどね
>系統連系技術要件ガイドラインでも見るとよくわかるかもしれない
お前の分からないことを他人にああしろこうしろと書くな。

>>349
逆潮流なしなら電流の向きだけ見てれば済むが
逆潮流ありなら、電流の向きだけではなくその他の条件も加味して解列の判定を行う必要がある
と、こういうわけだが

349はいったい何が言いたいのだ？
ガイドラインはもう無くなったくらいは言っても良いが

>>350
やんわり書いたつもりだったけど、理解してもらえなかったか
はっきりというのなら、分散型電源という言葉は既に定義づけられているもので、
それを逆潮流するものだけをそう呼びたいなんていっても無茶
まぁ、分散型電源に対して分散電源なんて呼びたいってなら勝手にしてくれればいいが

で、単独運転防止ってのは上に上げたものだけでなく、基本全てに備わっているってこと
これら技術も現在ではほぼ確立してるよ


なにやら新規テーマだと言いたげだったが、既に全て定義づけられ語り尽くされ対策技術も確立してるよってこと
これら全てを無視して自分の知識と価値観だけでなにかを模索したいのなら勝手にどうぞ

>>351
なるほど、既に語りつくされた技術であるといういご意見、確かに承りました
では、電中研の赤城実験場では数年前から大規模な太陽光発電設備を運転しているのはなんのためなのか
なにも新規テーマが無ければ電中研でやることは無いはずだ

もうひとつ良くわからないのが逆潮流ありの短絡事故時についてだが
高圧連携の電源で分界点にSOG付きの場合
このSOGが短絡事故を検出する条件として構内の短絡事故と系統の短絡事故の２種類になると思うけど
この場合、SOGの動作がどうなるかご教示願いたい
単純に考えると構内事故でも系統事故でもSOGは過電流を検出して無電圧開放する
事故復旧後PASを手動投入する　とするしかないのか
あるいは、系統事故の場合は連携遮断器で系統から解列して構内は単独運転とするのか
ここの動きが見えない

>>352
あれはスマートグリッドの研究。
分散型電源の発展型だけど、日本が目指しているのは2030年までに5000万kW位の太陽光発電を国内で実現する事。
そうするとそこいら中に発電機（ソーラー発電）がある事になる。
又電気自動車もインフラとして捉える概念が有って、自動車のバッテリーを電源安定化の素子に使おうという話もある。
だから基礎データが沢山いるが、こういう話を理解出来るかどうかはそちらの勝手。

>>353
なるほど、理解できるかどうかは当方の勝手ということは理解した
ところで、最近でもたまに分散電源から配電系統が電源供給を受けて当該区間が部分的な単独運転状態となる事例を耳にするが
語りつくされてもなお改良開発の余地はあると解釈すればよいのかな？

>>354
そう言う事は人に聞く事かな？
自分で考えるという習慣は無いのかな？

>>353
正気じゃないでしょう。年間を通して
日射量は変わらないのに、たいてい９月頃から
かなり気温が下がるはずだ。これは専門的な知識になるが
電圧と起電力は密接に関係しているはずだが政府関係者は
それを把握してないと。

>>356
>電圧と起電力は密接に関係しているはずだが・・・

って何処の政府だ？
ガンダム政府か、バルタン星政府か・・・・
電圧と起電力の関係を述べよ。

>>351
>なにやら新規テーマだと言いたげだったが、既に全て定義づけられ語り尽くされ対策技術も確立してるよってこと
>これら全てを無視して自分の知識と価値観だけでなにかを模索したいのなら勝手にどうぞ

語りつくし、対策技術も確立したけど
たまには、単独運転することがあるという結論を出しただけのようだな

現実問題として、現状の10倍の分散電源が系統にぶら下がったときにどのような現象が見られるのか
定義づけられ、語りつくされたかどうか　気長に見守ることにしよう

>>352
赤城のは、>>353はスマートグリッドといっているが、定義的にはマイクログリッドじゃないかな
こういった近未来配電線網全体の研究と、ただの分散型電源の単独運転の話は全然違う
ちなみに電中研が需要地系統やりだしたのはもう10年くらい前からだし、ある程度の結論はそこそこでてる

下の話は、もうちょっと条件を整理しないとよくわからないが・・・
まずSOGってのは過電流の方向性はまず持たないから、ロック電流以上の電流が通過すれば過電流ロックはする
で、SOG動作したものは手動で復旧するのが一般的だろう
下2行の話は、単独運転ではなく自立運転のことだね
自立運転するかしないかなんてのは、分散型電源の機能次第
あとは故障点位置と規模にもよるが、自立運転とか言う前に分散型電源も停止することだってあるだろう

あと、細かいようだが連携ではなく連系ね

>>358
複数の分散型電源の話になるとそりゃまた違ってくるだろうね
複合した話になってくると、まず前提条件を決めなきゃ答えもまるっきり違ってくる
俺はまずは基本的な分散型電源と系統故障との関係の話と思ったが違ったかな？
もしそうなら、このあたりについてはもう語り尽くされている

>>359
語りつくされた・・・
いい台詞だ

「一対一の関係なら語りつくされたが、複合した話になると違ってくる」って
ちっとも語りつくされてないんじゃないかと　小一時間　・・・火暴

現実に分散電源が自立運転をしながら系統に電力を供給した事例が最近でもあるわけだが
これなども
「語りつくされたが現実の設備では対応し切れてない」
と言い逃れができる便利の良い台詞だ

分散電源の単独運転防止装置に関しては語りつくされてはいるがこれからのテーマでもある
とまとめるか

連系については資料の古い順に
連繋〜連携〜連係〜連系　と次第に画数が減少してきている、と書いておこう

マイクログリッドでもスマートグリッドでも何でも良いわ。
ニューメディア、マツチメディア、ＩＴ、ユビキタス・・・・
言っている事は全部同じ。
言い方を少しずつ変えて何やら全く新しい事をやっているように見せて人を騙す手法。
流石にスマートグリッドに乗ってくる物好きな素人はいない。
全部相手が玄人だからそう簡単には騙せない。
アメリカ発の単語だが、アメリカの系統制御技術など恐ろしく陳腐。
戦争やっている金が有るのなら電力インフラに金を回すべきだがアメリカはそれが出来ない。
アメリカが教徒議定書を批准しなかった最大の理由は金が無いからが理由。
批准しても金が無くて絶対に達成出来ないから批准しなかった。
アメリカの発電事業の多くは石炭火力でもの凄いCO2を出している。
しかも古い設備なので発電効率が恐ろしく低い。
日本の様に超超臨界どころか超臨界すら使っていないボイラーがゴロゴロしている。
中国も相当に酷いが、アメリカと中国はメクソハナクソ也。

>>361
>アメリカ発の単語だが、アメリカの系統制御技術など恐ろしく陳腐。
と、制御技術のド素人に言われてもなあ

>>362
と電気のド素人が言っています。

三種の板は賑やかだが、一、二種の板は静かだ
今年の一、二種は簡単だったのか？

>>357
電圧は電位、起電力は物体ＡとＢに電荷を供給しつつ
電圧を維持するもの。電荷を供給するがポイント。

Kファクター変圧器
最近はこんなものがあるんですね
http://www.kkd.co.jp/idc_pdu.html

なんだ、電源(発電設備）の話は尻切れトンボで終わったのか？
電気販売屋の発電機と自家発電機と世の中に散らばっているようだな。
電気販売屋の発電機は変電送配電を通じて、電気消費者に届けられ居ている
自家発電機は文字通り、元来は自家消費のためである。
最近になって、この自家発と、電気販売屋の系統(発電機）を接続して電気を消費するようになった。
ここで、発電量＝消費量であることが同時に行われなければならないことから、
様々な問題が生じた。
その一つが、系統制御の問題である。
自家発電機が電気販売屋の系統に繋がってない場合は、自家消費と言うことで、何ら問題はないが、
自家発電機が系統に繋がるやいなや様々な問題が起きる。電圧、周波数、発電容量等の問題である。

自家発電機が系統に繋がった場合、分散電源と言うらしいな。
低圧で繋がったもの（家庭のソーラーシステムもそうか）から、高圧特高まで、様々のようだな。

分散電源の単独運転だが、自家発が系統に繋がっていないときの単独運転とは全く話が違うな。
分散電源が、系統が遮断機により切断された停電範囲に送電することを単独運転というらしいな。

「ぶ」が言っている制御技術は普通高圧止まりで、この世は普通高圧が全て。
特別高圧や超高圧がこの世に有る事を知らない。

>どうして考えられるのか分からんが、分散電源の単独運転がまるで分かってないね。
>単独運転の可能性があるのはただひとつ。
>発電装置側の容量が負荷側の容量よりも大きいときだけだ。
>送り出し側のセットはタップによるから、最小タップとしてもそれ以下の
>電力が出て行けば発電装置は通常の運転を継続する。
>これが単独運転だよ。
>系統側と自家発側の間にわずかな負荷がつながっている場合だったら
>単独運転はありえるかもしれない。
>発電装置の連係中に系統が遮断したとして、単独運転になってもそれが継続するだけで
>瞬断は起きない。
>アホの「ぶ」が分かるには10年かかるか。いや、１００年だったかな。

このレスはどなたの作かな？
文学部の作でないことは明らかだな。文学には人の心に訴える何かがある。
しかし、このレスには何もない。全くない。意味不明である。
しからば技術屋が書いたのであるのか？
いくつかの単語は見られるが、その単語は文としての意味と全く相容れないものである。
意味不明である。これを声に出すならば、騒音に過ぎない。
この状況は、憂いべきものか？褒めるべきものか？如何なもんでしゃろ。

>>369
>この状況は、憂いべきものか？褒めるべきものか？如何なもんでしゃろ。

なにが楽しくて、339はこれほどの無知を世間に晒したいのか、それが不思議だ
例えば、一部の区間が瞬断となって、現象発生を調査したという現実が存在する
それに対して「瞬断は起きない」と蚊帳の外から断定する不思議

>>370

そもそもの不思議は、
昨年以来のこの問題をまだ解決出来ていない事にある。

所詮は、【ぶ】氏と、それ以下の【その他大勢】の話なのかな？
普通は、三人寄れば文殊云々と言うし、
匿名だから
自由な発想も可能ではないか？
【その他大勢】諸君は
どうすれば【瞬断】が起こるか？と言う点から考えてみれば良いし。
【ぶ氏】は
もう少し、情報を開示すべきではないかな？

↑.zoot.jp経由かな？

>>360

>分散電源の単独運転防止装置に関しては語りつくされてはいるがこれからのテーマでもある
とまとめるか

いや、まだまだ、これからの技術でしょう。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/sinsyou/pdf/rm_b.pdf

>>370
>なにが楽しくて、339はこれほどの無知を世間に晒したいのか、それが不思議だ
>例えば、一部の区間が瞬断となって、現象発生を調査したという現実が存在する
>それに対して「瞬断は起きない」と蚊帳の外から断定する不思議

何の話なのかな？
これは意味不明との指摘の感想文か？
これまたしっちゃかめっちゃか。意味不明でありんす。
ついでに、単独運転が問題になるところは「瞬断」の話か。これまた頓珍漢な話で。

>>374
誰かが「語りつくされた」と書いてあるから、
いまさら能動方式や受動方式の話じゃ面白く無いだろう
そこで、少し違う視点で語りかけてみた

---------------------------------
779 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/05(金) 19:21:28
>>773

>なお、稀に高圧配電線において分散電源が饋線事故発生時に単独運転とな
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる

ドンダケ馬鹿を書けば気が済むのだろうか？
系統連系の発電機が繋がっている場合、配変側のCBを飛ばしても分散側の発電機の発電は止まらない。
RPRの整定をやった事が無いのだらう。
瞬断など原理的にあり得ない！

----------------------------------
例えば、この↑おじさんはRPRの整定で単独運転が防止できると勘違いしてるらしい
こういうやからに限って、こんな↓アホを平気で書いたりするんだな

----------------------------------------
368 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/09/07(月) 14:42:04
「ぶ」が言っている制御技術は普通高圧止まりで、この世は普通高圧が全て。
特別高圧や超高圧がこの世に有る事を知らない。

-----------こんな書き込みもある　ちっとも進歩して無い--------------


800 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/10(水) 21:47:36
>>799
二匹目の犬が出てきた。

何も解らない犬に講義をしてもしょうがないが、乗りかかった船だから書いておく。
あり得ない理由は簡単。
そう簡単に発電機は止まらないし解列遮断器は開放されないのが理由。
ＲＰＲの整定やＤＳＲの整定をやれば直ぐに解る話。
「断」という概念は「何もない」という事。
だから「瞬断」と書いたら「非常に短い時間、電圧が無くなる事」と言う意味になる。
非常に短い時間とは社会通念上、瞬きをする程度の時間を言う。
無理無理で2秒以下としても良いが一般的でない。
普通の場合、電圧が無くなるまでに最低でも数サイクルはかかる。
だから直ちに電圧が無くなって、瞬時の後に電圧が復帰する「瞬断」などはあり得ない。
ましてや発電機が繋がった状態で「断」の状態になるまでは相当の時間（１〜２秒）がかかる。
だから「瞬断」などはあり得ない事に自動的になる。
通常の瞬低の多くは雷による超高圧送電の地絡が原因。
超高圧は直接接地系だから、地絡事故が起きれば短絡に移行する事が多い。
一相でも大地間とは短絡になる。
だから短絡事故で電圧が非常に短い時間（数サイクル）低下するのが瞬低と言える。

>>360
なんか、難癖チックなレスだなぁ・・・

一般的に、単独運転防止の話の時は、一般的な連系時と大量連系時とで大分する
一般的ってのは現状+α程度のことで、まぁ1フィーダに数台〜十数台程度だろうか
それに対して、大量連系時ってのは1フィーダに数百台〜千台規模の話
これは現在ではありえないが、今後の太陽光・風力といった再生エネルギー発電普及目標があるため
このような大量連系時には従来の手法で問題あるか？という議論はある
まぁ、これはどちらかというと太陽光発電に限定された議論でもあるけど

この辺の単語の使い分けは、明確な定義づけはないけど、電気学会なんかでも慣習的に使われている
そもそも大量連系なんてここ1〜2年で一気に出てきた話だから、それまでは趣味的に検討してる人くらいしかいなかったしね
最初からこの大量連系時の話がしたかったなら申し訳ないけど

まとめるなら、分散型電源の単独運転防止手法は既に確立されてはいるが、
今後予想される大量連系時にこれらが正しく機能するかについては疑問がある
といったとこじゃないかな

>>361
スマートグリッドってのは非常に広範囲のシステムを指す言葉だけど、
マイクログリッドってのは小規模な範囲のシステムを指す言葉だよ
電中研は、マイクログリッドに関する技術はほぼ確立され、実用化も問題ないといっている
（まぁあくまでも技術的な部分だけだけど）
で、今後これを拡張してスマートグリッドの検討を始めるといっている

>>367
その認識で問題ないね
ただ、厳密には分散電源ではなく分散型電源

はたまた、新聞記者もどきのお出ましかぁー。

>まとめるなら、分散型電源の単独運転防止手法は既に確立されてはいるが、
>今後予想される大量連系時にこれらが正しく機能するかについては疑問がある
>といったとこじゃないかな
三文記事の切り抜きか？お前のメモにでもしておけ。

>電中研は、マイクログリッドに関する技術はほぼ確立され、実用化も問題ないといっている
どこかの広報担当になったんかね。他人の話の垂れ流しで、物事が分かっているようなことを
書き、一人浮いているんじゃねぇーか。

枝上→ループ→グリッド（マイクロ、ミリ、スマート、キロ、メガ、ギガなんちゃつて）
単眼、複眼トンボの目なんちゃって。

北陸電力のキチガイが他人のコテハンを無断使用している。
あの会社は遵法精神というものが無いのか？

>>379
コテンハを主張するのなら、いつでもどこでも同一のハンドルネームを使うことだね
あるときは鹿の飼主、また２チャンでは名無しじゃ
コテハンに一貫性が無いから無断使用とはいえない

姫路東部で２万９千世帯が停電　７日深夜　
　７日午後１１時５０分ごろ、姫路市花田町、城東町、阿保、白浜町など同市東部の約２万９千世帯で停電した。約８分後に復旧した。

　関西電力姫路支店によると、同市飾磨区妻鹿常盤町の姫路第二発電所内の変圧器に不具合が生じたのが原因という。

>>377
単独運転防止には受動方式や能動方式があるが、簡単確実なのは転送遮断なんだから
通信インフラを整備して全ての分散電源に転送遮断で指令を送る仕組みを作るのが一番じゃないかな？

机上の案では東芝が特許を出してる、高圧配電線に信号を載せる方式があるが、
今後転送遮断に特化した別の通信手段が発表されるかもしれない

>>380
論旨が無茶だぞ！

>>383
単独運転防止装置が理解できないからといって、八つ当たりはよせよ

>>384
八つ当たり？はて？？

馬鹿丸出し。

>>386
しっかりコテハン書けるじゃないか

111 名前：鹿の骨[] 投稿日：2008/09/03(水) 21:07:53
>>100
鹿の骨です。
どうにも収集が付きませんのでコテハンで投稿します。
小生を誹謗中傷する人は皆同じ事を言います。
何ででしょうかね？
実に不思議ですが、実はこれは不思議でも何でも無い話です。
【同じ人が同じ事を書いている。】と言うのが真相です。
ですから書いた内容が同じになるのは当たり前です。
勿論ハンドルネームは変えて書いていますから一見沢山の人が同じ事を言っている様に見えます。
小生も最初は悩みましたけど理由が解ればどうって事無い話です。
小生が投稿するサイトに悉く執拗に誹謗中傷記事を書いてきます。
鹿の骨が出入りするからサイトが荒れるのではありません。
鹿の骨を追いかけ回す輩が荒らし投稿をするので荒れるのです。
事実、鹿の骨が出入りしているサイトでも荒らし投稿が無いサイトも沢山とは言いませんが確実に幾つか有ります。

>>382
そんなに単純な話じゃないだらう。
何処の遮断器の動産を何処へ転送するのか？
配電用変電所のフィーダー遮断器の転送を該当フィーダーの分散電源に発進すれば事足りるのか？
特別高圧側で停電したら一斉に特高側に逆潮流になるがそれをどうするのか？
何をどう判断して何処と何処を転送遮断すればよいのか、アルゴリズムは確立しているのか？

>>388
世の中には転送遮断すら知らない香具師もいるんだ

ごく有り触れたことを七不思議的言い方をするんだなぁー。
ところで、「転送遮断」って何だぁ？「単独運転防止装置」ってどんなもんだぁ？

>>388
高圧側で停電こいたら低圧側は電力不足で、供給してる所は過負荷で落ちるんじゃね？

電気は素人だから知らない。

高圧受電しているところの太陽光発電(低圧)だったら、
高圧側で停電したら高圧側監視してる27動作で逆送しないというか、AC変換しないようになってるよ。
逆電力継電器はついてない。

野次馬にはたまらん展開だガヤ！！

>>390
転送遮断装置の一例
http://www.ohkura.co.jp/product/P_systemcase_03.html

単独運転防止装置の一例
http://www.nishishiba.co.jp/nsdk/kenkyu/tandoku/index.htm

語りつくされているといえば、いえてるかも

【転送遮断】の誤動作例　（何も、分散型電源だけが対象でない）

http://www.rikuden.co.jp/press/attach/05053001.pdf


【分散型電源保護装置】の誤作動例　

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kg/htd/obiratrouble18.htm
http://www.r-sibata.com/link/59r2trip.htm


当然、ＰＶ用の【単独運転防止装置】の誤動作は、旬の研究テーマ
そもそも、この百花繚乱状態を見て
http://www.jema-net.or.jp/TRGC/jema/system/index.php?action=gaiyo


>>395

>語りつくされているといえば、いえてるかも

全く、言える筈が無い。

>>396
何で他人の固定ハンドルを無断で使うのか？
人間としてやって良い事と悪い事の区別が付かないのか？

>>388

>配電用変電所のフィーダー遮断器の転送を該当フィーダーの分散電源に発進すれば事足りるのか？


事足りないが、現状ではそれが精一杯であるし、それでとりあえず大した問題も無かった・・・。


>特別高圧側で停電したら一斉に特高側に逆潮流になるがそれをどうするのか？


バンク逆潮流にならないよう、総量規制している。
少し前までは、総量規制で10％規制していたし・・・。

>何をどう判断して何処と何処を転送遮断すればよいのか、アルゴリズムは確立しているのか？


単純なフィーダＣＢの転送で・・・どこが悪い？。

以上まとめると
従来、回転機系分散型電源を高圧配電線に逆潮流連系する場合には
、転送遮断装置と線路無電圧確認装置を設置することで単独運転防止を図っていたが、
これらの装置は高価であり、（信頼性も低く）
また、高圧配電線単位での単独運転以外（区分開閉器や配電用変電所バンク単位）には対応できないなどの技術的な課題も多く、
逆潮流連系が積極的に行われない要因にもなっていた。
そして、ソーラータウン等の集中分散型電源には、従来手法では対応できない。



http://www.jeea.or.jp/course/contents/03302/image/03303.gif

>>398
系統制御の観点から、原理的に簡単・確実なのは変電所固有の信号を配電線に重畳する東芝方式があるが
信号を受信する回路を全ての連系する分散電源につけるとか、配電線の信号伝送特性で信号が届かないときはどうする？とかが懸念される

日進の方式は分散電源から配電線に高調波を注入して、主変圧器の有無による線路アドミッタンス（？だったかな）の変化を検出する

発電側に負荷抵抗を間欠的に挿入して、分散電源からの電流と変電所からの電流の比が大きく変化するのを検出する方式もある
方式はいろいろあるけど、やはりこれが一番　というのがまだ無いというのが現実だろう

>>398
何回言っても無法行為を止めない様だな。
仕方が無い。しかるべき手段に出よう。

どうすれば【瞬断】が起こるか？と言う点から考えてみる。
変電所　ＣＢ 、区間Ａ　無負荷　、区間Ｂ　無負荷　、区間Ｃ　小水力連系
区間Ｄ　ソーラータウン
※Ｄ区間　時限順送式ＰＧＢ配置
ソーラタウンで配電線三相短絡事故が起きる。
直ちに、パワコン停止、区間ＤのＰＧＢ遮断　→　区間Ｄ停電　（ＰＧＢ保護区域）
（短絡は即時に復帰）
短絡による電圧サージでパワコンの内、数台がＣＰＵ暴走し自立運転開始。他のパワコンは、たまたま不要解列防止のためにＵＶＲ時限が1秒以上であった為、同期運転再開。
ソーラタウン全体がなだれ式に単独運転状態になる。なお、フィーダＣＢはぎりぎり飛ばないものとする。（配電線が細いため、短絡電流はほとんど小水力より供給）
（別に飛んでも良いけど・・・） このため、区間Ｃまでは、変電所より充電されたまま。（飛んだら順送してくるだけだが）
区間ＤのＰＧＢの遠制子局は両側が充電されているので、順送しない・・・。
ずうっと単独運転が継続する。
よって【ぶ氏】のシナリオに当てはめて
�@　稀に　　　　　→　ＣＰＵ暴走による自立運転を想定
�A　分散型電源　　→　ソーラータウン
�B　フィーダ事故　→　三相短絡
�C　一旦停電　　　→　ＰＧＢ遮断、　パワコン　ゲートブロックで待機
�D　単独運転　　　→　いくつかの自立運転が引き金になりソーラータウン全体のパワコンがなだれ式に単独運転
このように、ＰＧＢ遮断による【無電圧】→　単独運転という無理なシナリオが書ける。
まぁ、小水力が無くて、ソーラータウンの地絡による変電所ＣＢ断でも
似たような事が発生するかもしれない。インバータは瞬時に解列可能だし、
ソーラータウンとして、何百台もパワコンがあれば、狂う奴もあるかもしれない。
（エネファームもあるかもしれないし・・・） ひょっとして、三相完全短絡が数十サイクル続いた後（ＰＧＢが飛ぶまで）復帰しても
普通に　瞬断　→　普通に五月雨式に単独運転　になるかもしれない。　
あくまで、【稀に】と言う前提らしいから。

大半の太陽光のパワーコンディショナは他励式だから自立運転はできないよ
自立運転切替式なんてのも滅多にないし、あるものも小容量対応がほとんど
（専用コンセントが使えるようになるとかそんなレベル）

で、太陽光の発電能力も機能も系統との負荷バランスも全部無視したとしても（要は理想電圧源）
太陽光群で短絡故障を継続させるだけじゃないかな
ここで短絡故障給電にのみ供給上限を設けるなら、パワーコンディショナが停止するか焼損するわけで
一旦停止後再給電なんて発想は、そういう機能を備えない限り無茶じゃないかな
なんにしろちょっと現実的ではないね

そもそも自立運転っていうのは基本系統電圧喪失時に単独系統にする（つまり系統から切り離す）ことが前提条件
強いて言えば、系統故障検出〜切り離して単独系統移行の時間内では構内電圧はそれなりに下がるだろうね
この辺は、配電系統で考えるよりも常時商用給電方式のUPSなんかを参考にしたほうがわかりやすいかもしれないね

あと、他人のコテハン勝手に使うってのは鹿ちゃんの言うとおりモラルに反すると思うよ
鹿ちゃんに「糞」のレッテル貼るのは勝手だが、「糞」に対しては何してもいいってのはちょっと独善的すぎやしないかな
まぁレッテル貼りやこういった行動自体も「糞」な行為だと思うけど

>>402
どうすれば【瞬断】が起こるか？と言う点から考えてみる。
各区間にはそれなりに負荷をつける
変電所　ＣＢ 、区間Ａ　負荷　70A（800ｋW）　、区間Ｂ　負荷　20A（230ｋW）
　　　　　区間Ｃ　負荷　10A（114ｋW）　小水力連系　発電量　400ｋW
　　　　　区間Ｄ　ソーラタウン　発電量　５０ｋW　負荷　10A（114ｋW）

各区間は時限順送式　自動開閉器で区分されているとする
変電所の負荷は110A　1256ｋW
小水力は400ｋW発電

区間BCDの負荷と発電量はだいたい見合う量とした

ソーラーは50ｋW

続き
ここで区間Aの幹線で地絡事故発生〜変電所CB遮断
分散電源の発電量は450W、配電線の負荷は1256ｋWだから発電機は過負荷となり線路の電圧は低下する
線路の電圧が低下すると、自動開閉器は無電圧開放するから、線路の各区間A,B,C,Dはそれぞれ単独の区間となる
当然A,B区間は発電機がないから停電状態となる
Cについては発電機が過負荷状態から軽負荷に復帰するからC区間の電圧は回復する
C区間が回復すると時限順送機能によりD区間はCの発電機から供給され復電する
Bについては、自動開閉器が無電圧開放し逆送電状態となればB区間は停電
ただし、逆送電とならず開閉器が投入状態で復帰すればCの発電機から供給される

Cの発電機は単独運転を検出して系統から解列するか、あるいは発電量と負荷のバランスがとれて単独運転を継続するか状況による

このような例を考えると、系統からいったん離れて停電状態となるが、
その後分散電源からの供給で瞬断後の復電となる状況は稀ではあるが、ありえないことではない

>>403-404
うーん、とりあえず一つ一つ考えてみよう
地絡発生で配変CB遮断して、自動開閉器が信号ではなく電源喪失で開放となると
そこまで電圧低下するような状況だと、小水力発電は停止しちゃうんじゃないかな？

まぁここで、なんとか気合いで小水力発電がなんとか運転を維持できたとする
そして各種保護機能や単独運転防止機能はおばかすぎて働かなかったとする
負荷が区間Cのみとなり過負荷は解消されたけど、定格に対して負荷があまりにも小さい

小水力発電の方式についてはあまり詳しく知らないからなんだけど
区間Cを見る限り、所内用ではなく逆潮流前提としたものなんだよね？PPS？
PPSとかになると、流入方式じゃないのかな？これだと負荷追従ができないから
これまた小水力は停止しちゃうんじゃないかな

ここでまた強引に、小水力は貯水池方式かなんかでガバナフリーになってて
負荷変動に対応できたとする・・・でも、ガバナフリーで出力1/4に対応できるんだろうか？
できて1/2程度じゃないのかな・・・詳しくしらないから間違ってたらごめんなさい

ここでまた強引に、このPPS業者は高級な発電機を持っていて出力を1/4に保てたとする
そのうち再閉路で区間Dだけ投入されると・・・突然定格の1/4の負荷がのしかかる
これはさすがに小水力がもたないんじゃないかな・・・
更に遅れて太陽光が一気に発電しだすと・・・

まぁ、仮定を区間Cの負荷を300kW程度、区間Dを10kW程度にして太陽光はずせば
負荷変動にたいする問題は解決できそうだけど、やっぱり最初のところが強引すぎないかな

あと、瞬断てのがよくわからないけど、区間Dのことなら一般の再閉路と同じ状況だと思うんだけど
再閉路って一発目でも数十秒単位じゃないの？電力会社によって色々あるとは思うけど
これって瞬断っていうのかな
区間Cのことなら、発電機が運転継続してる時点で瞬低レベルじゃないのかな

>>405
自動開閉器が無電圧と判定するのは概ね60％以下
配電所CBが開けば分散電源が頑張っても線路電圧が60％以下まで低下するのはあっという間でしょう
60％以下がどのくらい継続すると開閉器が開放に至るかは各電力会社の制御器と開閉器の仕様によってまちまち
分散電源が過負荷で何秒間がんばるか？　これも仕様によってさまざま

区間の開閉器が開放すれば分散電源の負荷はごく一部となるからそのまま単独運転を継続する可能性はおおいにある
また、隣接区間の電圧が復帰すると、たちまち自動開閉器を投入状態にするものも無いわけではない

というシナリオも書ける

もうやだぁー。
うちの上司馬鹿だ。
Ｙ結400V系の地絡継電器の動作電流を一次換算4Aでどこが悪いちゅーねん。
B種最大10Ωで完全地絡でも
420/√3/10＝24.2A
で、完全地絡の1/6の電流で動作するっちゅーねん。
なんでここで0.4MΩとか絶縁抵抗の話がでてくるねん。
420/√3/400,000=0.6mAがどうしたっちゅーねん。
0.6mA流れたら動作させなきゃいかんのかちゅーねん。
関係ないだろと。

【瞬断】って何？
瞬時電源断？
電圧も電流も無くなってしまうの？

PGBって何？
柱上ガス遮断器？
遮断器の動作責務は負えるの？
PGSの間違い？
遮断容量は幾つ？

>>408
>PGBって何？
>柱上ガス遮断器？
>遮断器の動作責務は負えるの？
>PGSの間違い？
>遮断容量は幾つ？

動作責務、遮断容量という用語を知ってるレベルなら、この程度の質問はググレばたどり着く

>>409
ナルホド、何も知らないで書いている事は良く解った。

>>408
>【瞬断】って何？
>瞬時電源断？
>電圧も電流も無くなってしまうの？

さて、瞬断とは何か？
一瞬とは人が瞬きをするくらいの時間のことらしい
では瞬きの時間は？ネットで検索すると成人で0.1〜0.3秒とある
最近のIDCでは瞬断を判定してUPSに切り替えるまでの時間を0.5ｍS〜2ｍSとあるから電気屋は瞬きより早いわけだ

配電系統で変電所のCBが開いてから分散電源の単独運転に移行するまでの時間はまさか数ｍSなわけが無い
上記の例では自動開閉器が開く電圧電流時間の条件だから、
瞬断とは、ざっくりと１秒〜5秒間の電源電圧の低下、あるいは電圧電流がともに０となる時間のことになる

いずれにしても、瞬停・瞬低・瞬断の区別、定義はどうも曖昧だが
用語や定義がどうであれ、高圧配電線では開閉器が開いてしまえばケセラセラ
電圧も電流も無い袖は振れねぇよ

>>411
瞬時＝１秒〜5秒間！！！
何を書いているやら？
普通の日本語では１秒〜5秒間は「短時間」と言う。

>配電系統で変電所のCBが開いてから分散電源の単独運転に移行するまでの時間はまさか数ｍSなわけが無い

ナルホド！
何も知らない事は良く解った。
ヒントを一つあげよう・・・「高速遮断器」
自慢のグーグルで調べてみな

>>412
ヒントは
匿名・ド素人・鹿の骨もどき
これで、鹿の骨がｺﾃﾊﾝ無断使用を主張すると漫画だ

配電系統への高速遮断器の適用例を挙げよ
つうか、分散電源に高速遮断器持ち出すなんて、アホか鹿か　

>>412
君は鹿の骨か？
あえて匿名で書くのなら今後「鹿の骨」のｺﾃﾊﾝは主張するでないぞ
違うのなら違うでかまやしないから、この際はっきりさせようじゃないか

>>413
>つうか、分散電源に高速遮断器持ち出すなんて、アホか鹿か　

高圧受電で自家発と買電の母線連絡遮断器に高圧遮断器を使用したものがある。
もちろん自家用の話。
電力会社の配電線の信頼性が無い所ではこの様にスケルトンを組んで信頼性を上げる。
他人のコテハン云々等と生意気を言う前にもう少し勉強してから出てきてくれ。

>>415
自家用が責任分界点の向こう側で何を使っているか烏の勝手であって
ここでの問題点は配電系統と分散電源の動作によって線路の電圧電流がそのように変化するかということであって
構内の遮断器の動作が低速だろうが高速だろうが関係ない

さて、勉強家の鹿の骨はπ型等価回路や超高圧の母線構成は正しく書けるようになったカナ？

どうやら、ｺﾃﾊﾝ使おうが鹿の骨を使おうが烏の勝手らしい

>>416
間違えた
ｺﾃﾊﾝ使おうが、匿名で書こうが鹿の骨の勝手らしい
ということは、他人が鹿の骨のハンドル使うのにいちいち容喙する権利は無いぞ

>>413>>414>>416>>417
どうしても屁理屈をこねて犯罪行為を正当化したいらしいが、犯罪は何処まで行っても犯罪。
それでも敢えてという事ならもうどうにもならない。
君の所属する北陸電力と言う会社が所詮その程度の会社だという事になるだけの話。

尚、自家用の母線連絡遮断器は買電の揺らぎを検出後に速やかに解列し、自家用発電機の独立運転に入る。
検出レスポンスは2m秒程度で、遮断速度は10m秒程度。
これで買電の瞬低や停電の影響から重要負荷を守る事が出来る。
この連絡遮断器が低速では間に合わない。
瞬低対策は色々ある。
配電線の話だけに限定するとは何処にも書いていない。
お得意の後出しジャンケンだな。

>>418
あいかわらず、匿名の鹿の骨

配電系統の制御には付いてこれないから話題を変えたいらしい
だいたいが負荷側の滑った転んだはどうでも良い話で、
系統のある区間が商用からの供給と分散電源からの供給のハザマでどのような挙動となるかというのがテーマ
自分で頓珍漢な話題に振り替えて後出しジャンケンとは片腹痛い

>>418
匿名の鹿の骨はこんなところで油を売ってないで、早く下記の質問に応えてやれよ

http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2764766

>>408
>PGBって何？
>柱上ガス遮断器？
>PGSの間違い？

適用場所はこちら・・・
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/company/liberal/rule/haiden/plan.pdf
(7) 短絡対策
ａ 6kV 配電線のケーブル，電線および機器等は，その地点の最大短絡電流に耐えるものを使用する。
ｂ 配電系統末端の短絡が保護できない場合は，高圧遮断器※(PGB)を設置する。
※高圧遮断器とは，主として6kV 配電系統の末端短絡保護対策として，柱上に施設する過電流自動外し装
置を備えた遮断器をいう。

採用数は、決して少なくない・・・
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/company/procurement/shizai/planning21/supply.pdf
（設備名 配電用資機材）. （数量・納入箇所・発注予定時期・納期については変更になる場合があります。） .... 遠制子局 （パルスコード方式 一体型）PGB用. 200. 個. 当社指定場所. 2009年4月.
私が触った、ＰＧＢの子局のＯＣＲは瞬時動作のみであった。（電流、時間とも整定は単一）
>遮断器の動作責務は負えるの？
>遮断容量は幾つ？
配電運用の必要からの判断で九電の仕様があるが、細かい仕様は忘れた。
というか、
配電系統の末端短絡保護対策として、他に安価、確実な方法があるの？？
九州や北海道って、広いのよ・・・。
ちなみに、長い配電線では
ブリーダリアクトルの二次側で短絡させても、
配電のＣＢは飛ばない事も多い。

>>421
何で犯罪をわざわざ犯すのか？
馬鹿なのか？

九州電力の資料をわざわざ持ち出してごまかそうとしているが、北陸電力はこんな事をするのか？
秋葉原にダンプカーで突っ込んで大量殺人を行うと言う話をする会社なのか？

>>422
匿名鹿の骨が突然高速遮断器の話なんか持ち出すから何事かと思ったら
ここのIDCの関連で最近調べたのかな？

http://members3.jcom.home.ne.jp/mister-te/IDC/index.htm

瞬時電圧低下を検出して自分ところだけは生き残るという考え方は、
分散電源が単独で生き残って系統に電力を供給する状態とは真逆な話で
高速でUPSなどの自前の電源に切り替えるアイデアは、平成の初期の学会で発表されている
最近、SMESについては中部電力が実用化試作品の運用を始めているようだし
IDCにおいては400VのUPSで高速切り替えを実現しているらしい
（実物は見たことが無い）

また、IDCの電源管理ってのはかなり獰猛な仕掛けで、
受電は6ｋか22ｋ
負荷の45％が空調関係⇒削減目標　13％！　負荷を減らすには寒冷地に行くのが一番
瞬時電圧低下を検出すると
.5〜2ｍS以内にUPSに切り替えて、さらに10秒以内にUPSから所内のディーゼル発電機に切り替え
狭い日本、そんなに急いで何処へ行く

>>402
>大半の太陽光のパワーコンディショナは他励式だから自立運転はできないよ

http://www.env.go.jp/earth/info/pv_pamph/full.pdf
※1 停電時に太陽光発電による電力を使用できる、自立運転機能を使うためには「自立運転コンセント」が必要です。
自立運転コンセントを備えた太陽光発電機種は88.3％に上っています（社団法人日本電機工業会調べ）。

>自立運転切替式なんてのも滅多にないし、あるものも小容量対応がほとんど
>（専用コンセントが使えるようになるとかそんなレベル）

http://www.mri.co.jp/NEWS/press/2007/2003422_1427.html
自立運転実証の成果と意義
今回の実証試験では、商用電力系統から切り離された自立運転状態でも
急な負荷変動や気象変化に伴う発電出力変動を電力制御システムが瞬時に検知し、
蓄電池やガスエンジン発電機を制御することにより、
商用電力系統と同等の高い電力品質（電圧・周波数等）を持つ電力の供給が可能であることが実証されました。
自立運転の実証実験の成功は、
国内のみならず海外においても商用電力系統の停電等に対する一種の危機対策として注目を集めています。

ＰＶの用途として、非常用電源の用途も多い。
産業用は特にそうである。
（勿論、自立運転状態で系統につながることはできない設計になっている）
他に、インバータを設計する時に自励で設計する方が楽である。
（私は初期のインバータは他励で設計したが、すぐ、自励に設計変更した。各種運転モードのセルフチェックには自己基準が必要。）

>>423
あのなぁ〜・・・
何も知らないで出てくるなよ！
銀座電力の「ぶ」！！

IDCで分散電源何ぞやっている所は無いぞ！！
酢飯を作ったのは東芝、運用している会社はシャープ、電力会社は中部電力。
IDCの空調は冷房専用。冬でも冷房が必要。
寒冷地に行って上手く行けばフリークーリングが使えて省エネになるかも知れない。
高圧母線連絡遮断器を構えて自家発をブン回しているのは半導体工場。

>>421>>424
北陸電力の「白鳥」へ
オマエは馬鹿なのか？
他人のコテハンを無断で使って何が楽しいのか？

>>425
コテハン書かない鹿の骨はいちいち五月蝿いな

誰もIDCが分散電源やってるとは一言も書いてない
商用の瞬時電圧低下を検出して高速でUPS、所内発電機に切り替える、と書いてある

ちなみにIDCの空調はチラー33％加湿器3％CRACに9％とあるが、CRAC（精密空調装置）とはどんなものだろう
また国内のPUEは3内外が多いようだが米国では
GoogleDataCentrer 1.2
Yahoo DataCenter 1.44
MicroSoft 1.25

>>427
>商用の瞬時電圧低下を検出して高速でUPS、所内発電機に切り替える、と書いてある

ばかか！
分散電源で運用している自家用発電機は買電と系統連系している常用機。
買電の揺らぎを検出して解列してから起動したのでは全く間に合わない。
こんな事をしたら不良品の山を築くだけ。
IDCで回っているのは同じ自家用発電機でも常用機では非常用発電機。
基本理念が全く違う。
もう少し勉強してから出てきなさい。

尚グーグルのPUEが1.2等という値を鵜呑みにしてはイケナイ。
地域エネルギーセンターから冷水をもらっていたり、ビル内でテナントとして入って冷水の供給を受けていたりすることがある。
「ぶ」と違って彼奴らの嘘の付き方は実に巧だ。

>>428
馬鹿だけ余計だ　匿名の鹿の骨へ
誰もIDCが分散電源だなんて一言も書いてない
所内の（ディーゼル）発電機に10秒以内に切り替わると書いたのをよく嫁
あれっ？鹿の嫁っていたっけか？

ところで、SMESってやつは常用の自家発と併設するものなのか？
系統の瞬時電圧低下を検出したらSMES側にえいやっと切り替わるんじゃないの

PUEの1.2が嘘かどうか確認の方法が無いから今のところはこの数値が一人歩きをする
冷水をもらっているというのなら証拠書類を提示するんだね
冷水をもらうより、冷涼な土地、例えばアラスカで運転すれば1.2くらい簡単に実現できたりして

>>423

>太陽光群で短絡故障を継続させるだけじゃないかな

パワコンの保護上、多数台がＵＶＲ動作時にゲートブロックしないと言うのは無理がある。

>ここで短絡故障給電にのみ供給上限を設けるなら（略）そういう機能を備えない限り無茶じゃないかな なんにしろちょっと現実的ではないね

貴兄が何を言いたいか意味不明だが、
パワコンは系統事故の場合は自動復帰する。
（内部事故の一部のみ復帰しない）
復帰時間の設定については、各社まちまちだが
停電復帰のばあいの待機時間は　150〜300秒

系統短絡で、電圧低下した場合は
ＰＶは
ＩＧＢＴ電流異常が発生するので、ゲートブロックをかけ待機に入る
ＵＶＲ整定以上の停電が持続すれば、系統復電後　150〜300秒で自動復帰とし、系統復電まで解列しないで待機。
整定未満であれば、10秒程度（各社いろいろ）で自動連系運転復帰。

>この辺は、配電系統で考えるよりも常時商用給電方式のUPSなんかを参考

http://www.nikken-times.co.jp/new/20080410.9/1207774802.html
電力会社が供給する商用系統電力から無瞬断での自立運転への移行と商用系統電力への復帰、自立運転時の安定した電力品質の確立に成功した。
↑のように、いろいろできるのは当たり前の話。興味ない。


私が提起しているのは、【文学部氏】の主張している
【系統瞬断後、分散電源による単独運転】状態の解析。
それ以外は、興味ない。

>>428
しかし、こうやって鹿の骨の駄文を見てると、
所内の電源についてはなんだかんだと勝手なことを書くけど
系統の話題になると付いていけないものだから
なんとかして所内の電源の話にすり替えようとするのが良くわかるな

何しろ、鹿の骨の乏しい脳みそでは基本的な時限順送式の概念が理解不能らしい

>>430

>停電復帰のばあいの待機時間は　150〜300秒

補足するが
◆発電設備の自動復帰に関するガイドライン要旨
系統側の擾乱(瞬時電圧低下、位相急変等)、停電(事故、作業等)を、インバータに内蔵される連系保護機能
(OV/UV/PF/UF/単独運転検出)により検出した場合は、原則系統と解列する。解列は機械的な開閉個所2ｹ所
、又は機械的な開閉個所1ｹ所及びインバータのゲートブロック等により行う。解列中に電力系統が復電した
場合、次の理由により一定時間発電設備の再並列を阻止しなくてはならない。
高圧配電系統では、配電線を適当な区間に区分し、線路事故時に事故区間の電源側自動区分開閉器を開放して、
事故区間以降を切離す方式が一般にとられている。
このため、この一連の動作(再閉路+時限式事故捜査)が終了するまでの間は線路電圧が回復しても再度停止に至る
ことがあるため、この動作が完了するまで発電設備の再並列を防ぐこととする。この動作に要する時間は、一般には、
150〜 300秒程度とされているが、電力会社によっても異なることから一律の値は定められていない。したがって、発
電設備を設置する場合は、この設定時間について個別に協議することとする。
但し、単独運転検出機能の受動的方式の中には、定常運転中においても系統切替、大負荷投入時等の系統
動揺や高調波負荷投入時等に不要に検出する可能性を有する方式がある。このため、定常運転中における不
要解列を回避することを目的に、検出時には遮断装置を開放せず、インバータを短時間(5〜 10秒程度とする)
ゲートブロックすることで対応しても良い。

>>408

>さて、瞬断とは何か？
>一瞬とは人が瞬きをするくらいの時間のことらしい
>では瞬きの時間は？ネットで検索すると成人で0.1〜0.3秒とある

【ぶ氏】　電力設備では0.0７秒〜2秒程度以下のものをいう
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2085

【JEM―TR185】の無瞬断と定義されている5ミリ秒（1／4サイクル）


ぶ氏は電力技術者であっても、電気主任技術者ではない。
我々電気主任技術者から見れば、【瞬低・瞬停・瞬断】は停電で無いもので、無視できないものとなる。

最近であれば、上記のように、5ｍｓ超過、27リレー整定未満ということになる。
（一昔は、リレーの保持時間で決めていたが）
私が管理する場合は、２７の整定は通常２秒とする。
２秒以上は受電設備は系統停電対応シーケンスに入る。
これはＥＧなどの不要動作防止のためであるから、各需要設備の置かれた状況により決定すればよい。
ネットで検索しても意味ない問題である。
勿論、私の場合には数百キロクラスのＵＰＳや直流電源に囲まれていることが多いしタービンが当たり前なので、感覚がずれているかもしれないが。

ちなみに
パワコンのＵＶＲ標準設定は、〜１秒
http://www.request.co.jp/wink/FAN_IM/0806874hg0802_im.pdf
http://www.kurochans.net/paper/058_ieej_b/ieej05b_igarashi.pdf

「ぶ」に言っておくが、IDCと分散型電源とは何の関係もない。
高速遮断器と分散型電源の話を出しただけでIDCの話と勘違いして阿呆をこいているのは「ぶ」君だけだ。
尚、「ぶ」君は馬鹿だからイチイチ馬鹿の「ぶ」とはもう書かない。
面倒くさい。

酢飯と分散型電源の話は話のラベルが違う。
混同して話すと意味を成さなくなる。
酢飯は「瞬低補償装置」に過ぎない。
瞬低以外の買電の擾乱には全く使えない。（動産時間１秒以内のみ）
高圧母線に高速遮断器で連絡遮断器を設置した工場は発電機そのものが買電擾乱の補償装置になっている。
毎度の事ながら「ぶ」の不勉強には呆れる。

尚、PGBとかこいている遮断器は遮断能力の大きい開閉器が正解。
あんなものが遮断器で有るわけがなかろう。
メーカが勝手にそう言っているだけで実際は開閉器。
2〜30kmにもなるこう長の長い高圧配電線の末端部分の短絡及び地絡は川上側のき線遮断器のOCRやDGRでは「不感」になる事がある。
だから末端で回路を開いて事故区間を切り離す。
そうしないとたとえ配変でOCRがメイクしても時間がかかるのでその間はそのき線の電圧がデタラメになる。
だから遮断能力のある開閉器を持ってきて短絡電流を遮断する。
勿論遮断器本来の動作責務は負えないし、あんな高速では動作出来ない。

この位の事は知っていて書けよ！！

>>434
鹿に言っておくが
IDCと分散電源とが関係あるなどと一言も言ってない

最近覚えたらしい高速遮断器について一言書かせてやろうと親切にネタを振ってやったまで
鹿の骨には配電系統制御の話ばっかじゃ付いてこれないだろ？

434で遮断器と開閉器の違いについて怪しい書き込みがあるが
確かに遮断容量の開閉器という認識が正しい

では何故、開閉器であるか？
ある切り口から見ると、
遮断器というのは不完全であり単独では機能できない
開閉器はとりあえず単独で機能が完結している
この観点から、柱上に設置する開閉装置は遮断容量が大きくても開閉器というのが正しい

まぁ、匿名の鹿の骨には一生理解不能だろう

>遮断器というのは不完全であり単独では機能できない
>開閉器はとりあえず単独で機能が完結している

アホか馬鹿か！！
CTとOCR無しで開閉器が勝手に過電流を検出出来るのか？
ZCTとOCGR無しで地絡電流を検出出来るのか？
基本原理は同じなんだよ！！
このドアホウ！！

遮断器を付属機器毎耐候性のある箱に入れて電柱の上に乗せてみろ！
重くて乗らねぇんだよ！！！
キュービクルみたいな代物になっちゃう！！
何なら作ってみろや！

「ぶ」も高圧区分開閉器の制御の話になるととたんに元気がでる。
しかし、肝心の事が解っていないから頓珍漢な話を平気でする。
まぁ「ぶ」に関しては今に始まった事ではないし、多分死ぬまで直らない。
でもなぁ〜・・・もう少し電気の勉強しろよ！！

北陸電力のキチガイは完全にお手上げ。
あの電力会社は一体どうなっているのか？

>>404
>このような例を考えると、系統からいったん離れて停電状態となるが、
>その後分散電源からの供給で瞬断後の復電となる状況は稀ではあるが、ありえないことではない

【ぶ氏】の例では、瞬断のち分散型電源からの供給になっていない。

>>405
>あと、瞬断てのがよくわからないけど、区間Dのことなら一般の再閉路と同じ状況だと思うんだけど
>再閉路って一発目でも数十秒単位じゃないの？電力会社によって色々あるとは思うけど
>これって瞬断っていうのかな
>区間Cのことなら、発電機が運転継続してる時点で瞬低レベルじゃないのかな

の言うとおり【瞬断】になっていない。
瞬断＝瞬低　というのは無しで、お願いします。

>>406
>区間の開閉器が開放すれば分散電源の負荷はごく一部となるからそのまま単独運転を継続する可能性はおおいにある
>また、隣接区間の電圧が復帰すると、たちまち自動開閉器を投入状態にするものも無いわけではない
>というシナリオも書ける

まぁ、私の想定どおり、区分開閉器想定の方が無理が無い。
フィーダーＣＢが開いて停電（零電圧）を発端とするシナリオは無理があるようですね。
ＣＢの再閉路時間は普通　15〜60秒ね。
区分開閉器は最低順送時限3.75秒というのもあるので。
しかしなんといっても 九電のＰＧＢ（200台以上）
北電やもう1社採用している、リクローザ（600台以上）あたりと絡めて考える方が良いのでは。
無電圧開放電圧 AC60〜35[V]以下
無電圧開放時間 0.9±0.3S以上
短絡遮断時間 0.2, 0.5[S]
地絡遮断時間 0.6, 0.8, 1.5[S]
再閉路時限 7(k-1)秒　k=2〜18区間
http://www.ksks.co.jp/products/denryoku/tcr.html

>>436 >>437

>>遮断器というのは不完全であり単独では機能できない
>>開閉器はとりあえず単独で機能が完結している
>アホか馬鹿か！！
>CTとOCR無しで開閉器が勝手に過電流を検出出来るのか？
>ZCTとOCGR無しで地絡電流を検出出来るのか？
>基本原理は同じなんだよ！！
>このドアホウ！！

手動開閉器は紐で開閉できる。
自動遮断器は継電器がいる。

単純にそう理解すべきではないかな。

>遮断器を付属機器毎耐候性のある箱に入れて電柱の上に乗せてみろ！
>重くて乗らねぇんだよ！！！
>キュービクルみたいな代物になっちゃう！！
>何なら作ってみろや！

はるか昔に
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/edc/catalog/dc9/pdf/q/dc9q4_41a.pdf
継電装置を組込んだ高圧遮断器は，JIS C 4603高圧交流遮断器の解説に折込まれており，我が国における前例にPOB（柱上油入遮断器）がありますが，
ＰＯＣＢという人もいた。
重くて乗らないということは無い
九電ではＨ柱に６トン乗せているし、北陸電力では単柱仕様の（3000ｋＶＡ）ＳＶＲがある。

付属機器一式の遮断器が無いのは、単純に
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2577341.html
あたりの解説で問題ないだろう。

>>434

>尚、PGBとかこいている遮断器は遮断能力の大きい開閉器が正解。
>あんなものが遮断器で有るわけがなかろう。
>メーカが勝手にそう言っているだけで実際は開閉器。
>この位の事は知っていて書けよ！！

メーカーだけでなく、九州電力もＰＧＢといっているのですが。
それでもＰＧＢという表記が間違っているのなら
それは誰が正しいという問題でなく、貴兄の勝手でしょうな。

いやなら、監督官庁に問題提起されたらどうでしょうか？
私企業同士の契約にコメントできないと
取り合ってもらえないのではないかと思いますが。

我々は、電力規格で動いているのであって、貴兄の教科書で動いているのではありません。
貴兄は、ＰＧＢ触った事あるの？？　　型式試験見た事あるの？？？

>>436
>アホか馬鹿か！！
>CTとOCR無しで開閉器が勝手に過電流を検出出来るのか？
>ZCTとOCGR無しで地絡電流を検出出来るのか？
>基本原理は同じなんだよ！！
>このドアホウ！！

電路を開閉するという基本原理が違うとは一言も書いてない
開閉器は単独で存在できるが遮断器は不完全である
こういう高尚な哲学レベルの話になると馬鹿の骨では付いてこれないのはよくわかってるが
予期せぬ（あるいは想定どおりの）反応が楽しくて、つい、からかいたくなる

>>436
>遮断器を付属機器毎耐候性のある箱に入れて電柱の上に乗せてみろ！
>重くて乗らねぇんだよ！！！
>キュービクルみたいな代物になっちゃう！！

配電所の送り出しＣＢすら見たこと無いのが良くわかるが
匿名鹿の骨はこんな無知を晒して恥ずかしくないのかねえ

ひょっとして特高のＶＣＢなんかと混同してないか
http://9024.teacup.com/cesare/img/bbs/0000759M.jpg

>>438-442
北陸電力の白鳥君や銀座電力の「ぶ」君が何も知らない事は良く解った。
九州電力ではコン柱はＨ柱が標準らしい。
白鳥君はCBとSVRの区別が付かない。
紐操作のCBを作るという発想も出来ないの？「馬鹿のぶ」君？
君の勤める電力会社では手動操作の開閉器しかないの？
もっとも君はテスター持ってコン柱に登って高圧の電圧を測る人だから猿のように登って柱上のCBを操作するのはお手のものなんだろう。
頓珍漢なリンクを張っているが、読んでいるのか？
読めているのか？日本語理解出来るのか？

ところで主題はなんだった？
分散電源の単独運転防止だったはずが相変わらず匿名馬鹿の骨が出てくると話が混乱する

分散電源の単独運転とは、変電所ＣＢが配電線を遮断した後も、配電線の一部区間に分散電源から電力が供給されること
これでは系統運用上迷惑だから分散電源は変電所ＣＢが開いたことを独自に判断して系統への送電を停止すること

自家用が商用の電圧低下を検出して所内の電源で自立運転するというのとは意味合いが違うのだが
鹿は理解できるのか？
理解できるのなら余計な茶々は入れるな

>>444
>ところで主題はなんだった？

主題は「変圧器の話」だ。
それ以外の話題は全部スレ違いの投稿。
系統連系の分散型電源の話をし始めた時点でもう頓珍漢。

>>445
そうだ、ｺﾃﾊﾝ騒動が混乱の始まりだったな

---------　場違いの書き込み　その１　-------------
397 名前：鹿の骨[] 投稿日：2009/09/10(木) 12:14:50
>>396
何で他人の固定ハンドルを無断で使うのか？
人間としてやって良い事と悪い事の区別が付かないのか？

決めつけじゃ無くて荒し投打だから荒しと書いただけの事です。

>系統連系の分散型電源の話をし始めた時点でもう頓珍漢。

いやはや、何という落ちなんだろう。訳の分からぬ妄想が書いてあったのだから、
こんなものだろうけどな。しかし、講釈師のレスばかりであきれた。

ところで、単独運転は波及事故の類なんでしょうか。
電気販売屋と電力の売り買い上発生したのだから、それも電気販売屋の停電で、
発生したのであるから、波及事故とはやはり違うな。
波及事故は、自家用側が、電気販売屋に悪影響を及ぼした時だわな。

>>448
>ところで、単独運転は波及事故の類なんでしょうか。
>電気販売屋と電力の売り買い上発生したのだから、それも電気販売屋の停電で、
>発生したのであるから、波及事故とはやはり違うな。
>波及事故は、自家用側が、電気販売屋に悪影響を及ぼした時だわな。

お願いしますだ、お代官様。
【なんでしょうか。】→【た時だわな。】　　と起承転結しないでくださいまし。
さて
�@　単独運転自体が波及事故ではない。
�A　しかし、単独運転の結果、配電ＣＢの再閉路に失敗したら、それは波及事故。
�B　ただし、専用線であれば関係ない場合もある。
�C　電気関係報告規則によれば
　　　　　供給支障が発生したときに報告する必要がある。
　　�D　低圧除外
　　�E　専用線除外
　　�F　事故回線選択のための瞬間的な遮断、あるいは再送は除外
　　�G　その他いくつかの除外項目がある
ちなみに、波及事故は、発生者が必ずしも自家用と限定していない。
http://www.kdh.or.jp/safe/document/by_es/pdf/h2107.8_2.pdf
規則でも他社への波及事故と定義している。
よってポイントは
�H　供給支障の発生の有無　に絞られるのではないかと思う。
ところがこの供給支障というのが、時間と電力の規定がありややこしい。
実際に支障が発生した場合には、電力と単独運転を発生させた両者が報告する義務を負うと推定される。
言い訳は、相互の協調が悪かったと言うことになりそう。
（最終的には電力の方が強い）
規則第３条第２項　表　�G〜�I　あたりかな？
【蛇足】感覚的で申し訳ないが、原因者より結果者が責めを負うべきと考える。

>>443

貴兄に私の投稿内容が【読めているのか？日本語理解出来るのか？】

>九州電力ではコン柱はＨ柱が標準らしい。
>白鳥君はCBとSVRの区別が付かない。

まぁ、最初に
>>436 重くて乗らねぇんだよ！！！

と言ったのは誰かな？貴兄は記憶障害らしいですね。
重ければ、Ｈ柱にすれば良いし、
しかし、どんなＣＢを作ろうが、単柱3000ｋＳＶＲより大きくなるはずがないわな！。
そういう喩えがわからないって、かわいそうですね。

>紐操作のCBを作るという発想も出来ないの？「馬鹿のぶ」君？

ＰＧＢにも紐はついている、どのように操作するかは貴兄には永遠にわかるまい。

>君の勤める電力会社では手動操作の開閉器しかないの？

全国ベースで見ても、手動開閉器は自動開閉器に比べて倍以上ある。
手動でも十分役に立っている。

>もっとも君はテスター持ってコン柱に登って高圧の電圧を測る人だから猿のように登って柱上のCBを操作するのはお手のものなんだろう。

褒めて頂いて有難う、私は過去、九電から北電まで昇柱を許可されたが、紐の操作は誰がやるか貴兄には想像つくまい。
ちなみに、私の乏しい経験では高所で紐の操作をした事は無い。
勿論、貴兄にはそういうチャンスは無いね。
なお、貴兄は記憶障害に陥っているらしいが、「テスター持ってコン柱に登って高圧の電圧を測る」とかは私でない。
もっとも貴兄はＶＴ以外で高電圧を測定したことは無いだろうな。

>450
ボケあんちゃんの言葉に釣られるな。

ボケあんちゃんの決まり文句
・何々と何々を区別できない。
・何々を理解できない。
・何々を知らない。
とりわけこの決まり文句が特徴。
・＊＊＊が分かるには10年かかるか。いや、１００年だったかな。

一般に、アホにアホと言われるとキクゥーとなる。
意味も分からず、文字が違うと騒ぐのも同じ類か。

>>451
ボケ老人の戯言の一例
もうじき一年になるが、ちっとも進歩が見られない
--------------------------------

779 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/05(金) 19:21:28
>>773

>なお、稀に高圧配電線において分散電源が饋線事故発生時に単独運転とな
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる

ドンダケ馬鹿を書けば気が済むのだろうか？
系統連系の発電機が繋がっている場合、配変側のCBを飛ばしても分散側の発電機の発電は止まらない。
RPRの整定をやった事が無いのだらう。
瞬断など原理的にあり得ない！

これも同類か？

807 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/11(木) 00:03:56
久しぶりに見たら「ぶ」のアホクサ語録があった田だよ、
>なお、稀に高圧配電線において分散電源が饋線事故発生時に単独運転とな
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる

どうして考えられるのか分からんが、分散電源の単独運転がまるで分かってないね。
単独運転の可能性があるのはただひとつ。
発電装置側の容量が負荷側の容量よりも大きいときだけだ。
送り出し側のセットはタップによるから、最小タップとしてもそれ以下の
電力が出て行けば発電装置は通常の運転を継続する。
これが単独運転だよ。
系統側と自家発側の間にわずかな負荷がつながっている場合だったら
単独運転はありえるかもしれない。
発電装置の連係中に系統が遮断したとして、単独運転になってもそれが継続するだけで
瞬断は起きない。
アホの「ぶ」が分かるには10年かかるか。いや、１００年だったかな。

恥の上塗り

821 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/12/12(金) 23:02:16
>>819
コジェネガイドライン？？？そんなものはこの世に無い。
有るのは「電力系統連系技術要件ガイドライン」
2003年版が最後のハズ。
電気設備技術基準・解釈の第153条の改訂及び第273〜293条が出来て廃止になった。
平成16年10月1日廃止。
日本電気協会でも「分散型電源系統連系技術指針JEAG9701-2001」が出ているが、これはガイドラインを補完する目的で作られたもの。
補完するガイドラインが廃止されたので指針そのものの存在意義が無くなっている。
最低限この位は知っていないとマズイ。

>>452


齢６０近くともなお電験の志がお盛んな、某氏にエールを送ろう。
とりあえず、ここでの応援の成果はあった。

次は、
http://bbx.whocares.jp/mag/

ここでの課題の残りは、ＺＣＴ対�BＣＴ　だったな。

>>455
すっかり忘れていた
探せばあるもので、３CTのデータを見つけただよ

定格400Aの分割型３CTで相電流と残留回路で零相電流を検出するもの
もちろん、最大電流は12.5ｋA

試験データを見ると、400A通電時の残留電圧はばらつきはあるが100ｍA前後
分割型だから多少ばらつきが大きいことを考慮すると、BCTで組めばもう少しは残留が減ると思われる

>456
どうでも良いことだが、残留回路とか残留電圧とかの「残留」というのにちょっと気になる。
例えば、３線にそれぞれ電流が流れているときに、３線を束ねた接続点は電流は零なんですね。
つまり残留は存在しないと言うことになる。
３CTの電流足し算（残留）回路はなぜ零にならないのかということになるがな。
対地帰路と言う１線路を忘れているからだ。対地にCTを付け４CTにすれば残留回路は零になる。

何が言いたいかというと、コンデンサを切ったときの残留電圧残留電荷と意味がだいぶ違うのではと思っただけであんすよ。

>試験データを見ると、400A通電時の残留電圧はばらつきはあるが100ｍA前後

電圧をmAで測る人の書き込みは無視しましょう・・・

どうやら、教科書でお勉強中のお方とお見受けします。
残留電圧という言葉はあっても残留電流という言葉は見あたらなかったのでしょう。
任意の空間に流入する電流は零である。（キルヒホフの法則だったかな）
残留回路なんて名前を付けたお人は誰か知らぬが、適切な名前とは言えんな。
まだ、残流回路の方がましかもな。

>>459
くどくどと書くと
一次側の各相電流が400Aのとき、残留回路に挿入した負担抵抗の両端に発生する電圧は零相電流に換算して・・・・
ということだな

批判も大事だが、工学のテーマはデータを提示できなければ机上の空論になりがちだから
なにかいいたいのなら測定データを提示したら？

>460
ああ、>458の忠告に従っておけば良かった。

>460
>一次側の各相電流が400Aのとき、残留回路に挿入した負担抵抗の両端に発生する電圧は
>零相電流に換算して・・・・
なるほど、ＣＴ回路に負担抵抗を入れるのですか？
これは工学のテーマとしてはチョーグッドなテーマなんでしょうね。
恐れ多くて、批判なんぞ出来まへんわ。大変、しっつれいすますた。

>なにかいいたいのなら測定データを提示したら？
とおしゃられましても、
>（他人の）試験データを見ると、400A通電時の残留電圧はばらつきはあるが100ｍA前後
これでは何も言うことなし。

>>462
CT回路に抵抗入れて抵抗両端電圧を測らないで電流を測る「ぶ」の言う事をまともに取り合ったらイケナイ。
CTは出来るだけ抵抗を小さくして運用する事を知らない様だし、Ioだったら電流計を入れれば測定できることを知らないらしい。
何かデータを取ったらしいが、デタラメの実験をやってデータ取りをしているだけ。
まともに取り合うと馬鹿を見るからホッタラカシが正解。

>>463
oioioioioi,kwhatasikaka
おいおい、気は確かか？
君はまさか、あの鹿の骨なるHNの権利を主張している還暦まじかのおっさんとは別人だろうと思うが
デジタルに変換するための計測用CTでは変換比（例えば1/2000）と負担抵抗（例えば５Ω）を指定して発注するものなのだが
どうやらこのおっさんは知らないらしい
上記の例だとCTの通過電流１Aあたり負担抵抗に2.5ｍVが発生するというのは中学生でも理解できるよな

ブリーダー抵抗は要らない。
4-20mA　トランスデューサーでググれ。

なんだか流れが速いが、不毛な言い合いが多いなぁ・・・
お互い人格否定しちゃってるだろうから、もう無理かな
でも、お互い匿名で、お互い相手を決めつけてやりあってるから
大変そうだねｗ

>>424
申し訳ない、俺自身が太陽光色々調査してたのが5年以上？前のころだったんで
今は多少違ってるのかな・・・古い情報で申し訳ない
ただ、当時は「発電機なのに停電したら使えないとかおかしい」というクレーム？が多くて
無理矢理自立運転コンセント付をラインアップにはのせたが、どうしても値段が高くなるから
実際にはあまり売れないって聞いていた（実際意味あるんだろうか？）
この辺が基本になってきているんなら、制御も自励式になってるんだろうね

ただ、あくまでも専用コンセントが停電時のみ使えるってだけで、単独運転の話には直接かかわってこないよね
あと、太陽光を非常用に・・・って話はちょっと聞いたことがないな
更にそのバックアップが必要になってくる気がする・・・
レシプロ系やその他電源とハイブリッド系統で・・・てなら聞いたことはあるけど
自立運転の必要性・有効性と自然エネルギー発電は基本的に違う気がする

>>430
わかりにくかったかな？
太陽光が、いくら暴走しようが運転継続するのは無理なのは当たり前なんだけど、
それで全否定するのもなんだから、この無理を可能とした場合で検証してみただけ
あまり意味のない話ではあったけどねｗ

しかし、いつまでもそのコテ使うのね
使うの止めたのかと思いきや、別人だっただけだったか

何にしろモラルの無い人はあまり好きでないので、レスはこれでおしまいにするねー

>探せばあるもので、３CTのデータを見つけただよ
>定格400Aの分割型３CTで相電流と残留回路で零相電流を検出するもの
>試験データを見ると、400A通電時の残留電圧はばらつきはあるが100ｍA前後
　　↓
>一次側の各相電流が400Aのとき、残留回路に挿入した負担抵抗の両端に発生する電圧は零相電流に換算して・・・・
　　↓
>デジタルに変換するための計測用CTでは変換比（例えば1/2000）と負担抵抗（例えば５Ω）を指定して発注するものなのだが

こりゃ何の話をしているのかな？
ああいえばこういうペケペケ君になっているな。

>>467
で、君は何が知りたいの？

>>465
CTの負担抵抗のことをブリーダ抵抗と呼ぶのかどうか知らないが
CTの出力電流をデジタル変換する場合は一度電圧に変換する方式が主流であると思われる
AD変換器はアナログ電圧をデジタル値に変換するものだから当然といえばとうぜんだ
したがってCTの電流出力をどこかで電圧に変換するわけだが、その方法としては
１．電流経路の途中に抵抗を挿入して抵抗の両端に発生する電圧を電流に換算する
２．CTの出力は短絡状態とするが、CTの出力電流をさらに第二のCTで受けて、第二のCTの出力電流を抵抗に導いて電圧に変換する
（結局抵抗を入れてるわけだが）
３．他の電流電圧変換素子を使いたければどうぞ

しかし、ｋAオーダーの変換回路とｍAオーダーの変換回路をごっちゃにするなんて
賞味期限切れの鹿の骨よりレベル低いし、センス悪すぎ

>468
何の話か？と言っていますが。
困りましたなぁー。自分の言っていることが何か分かって書いてくれると助かりますが。

>>470
書きたいことを書いてるだけだから、気を使ってくれなくても良いのだが

>>467>>470
だから「ぶ」の言っている事をまともに取り合ってはイケナイと言っただろ！
後出しジャンケンで次々に話題を勝手に変える。
しかし、遠方計測で電流を計測するのに電流/電圧変換する以外の方法を知らないって何処の野蛮人だ？
短絡電流の計測と漏れ電流の計測を同じレベルで言う事自体「ぶ」らしいと言えるが・・・

>472
お前も向きになるな。

>>472
ここで、賞味期限切れの鹿の骨もどき登場だな
遠方計測ではデジタルデータに変換して数値を通信で送るのが常道だな
デジタルデータに変換するにはやっぱAD変換したいのだな
特高以上の制御ではCDTなどでデータの送受信をするわけだな
CDTでデータを送るにはSVとTMとがあるのだな
特高以上の制御を知らない奴はCDTのアドレス長やデータ長を知らないのだな

あ！CDTそのものを知らなかったか？　わりぃな

>>474
見事に話がドンドン変わるな！
一体何の話をしているのか前もって書いてくれないと話が見えない。
まぁわざとそうしているのだろうけど、3CTの残留回路の話が特高の話に変わっている。
今度は何の話に変えるの？
AD変換の方法は星の数ほどやり方があるが、野蛮人には理解不能七日？
変換の方法と、電送の方法は話が別だが、「ぶ」は理解出来ないのか？
君の言っている事は実に面白い。
馬鹿を見事にさらけ出してくれるが、アゴが外れるから止めてくれれれれれれ！！！！

>>475
>AD変換の方法は星の数ほどやり方があるが、野蛮人には理解不能七日？

星の数ほどAD変換の方法を書いてもかまわないが
AD変換にあたって必要な変換速度、変換精度を考慮して
専業メーカのLSIの中から選定するだけ
ひょっとして、そこの賞味期限切れより程度が低そうなおっさんは
AD変換回路の設計やったことが無いだろ？

>変換の方法と、電送の方法は話が別だが、「ぶ」は理解出来ないのか？
賞味期限切れ某が遠方計測と書いたから遠方に情報を伝送する手段としてCDTを書いてやったまで
某広島地方の電力ではその昔DBフォーマットという調歩同期通信でSVTMを送っていたがあれはどうなったんだろう
なんてことは、低圧の積算屋には無関係な話だったな

>>476
何か涙目になって知ってる事を羅列し始めた・・・
何でも書けば良いという事ではないぞ。
ＮＭ電送って知ってるかな？
ＬＳＩの話か？
次は真空管の話でもするのか？
銀座電力の社員が見たら泣くぞ！
「うちの会社はこんな馬鹿を飼っているのか！」

>>477
ここにはなんでも書けばよいのだよ

真空管といえば、20000Gに耐える真空管という話題が近くの掲示板であったが
いくらなんでも20000Gはないだろう、と思って調べてみた
結論は、真空管が20000Gに耐えるというより、真空管を組み込んだVT信管が20000Gに耐えるというのが真相のようだが

結局20000Gの根拠は今のところ見つからない
また、20000Gをどうやって算出したのか？実測値なのか、推定値なのか、あてずっぽうなのか
20000Gの試験はどうやったのか？
単に砲弾の発射試験でVT信管が誤動作しなかったというだけで、信管あるいは真空管にかかるGの値については触れて無いんだな、これが

↓これは何？


↓この落とし前を付けるのが先だ！！
****************************************************************
13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>479
賞味期限切れの還暦まじかのおっさんは
都合が悪くなったから、賞味期限切れの話題に変えたいのか？

賞味期限切れに余計な智恵をつけてやるのは時間の無駄

>ここにはなんでも書けばよいのだよ
文字通りでは会話にならない。独り言だ。
独り言はトイレットペーパーに書いて水に流せ。

>>478
>ここにはなんでも書けばよいのだよ
と書いていながら>>480では
>都合が悪くなったから、賞味期限切れの話題に変えたいのか？
と書いている。
天に向かって唾を吐いて大騒ぎ！
馬鹿の丸出し、猿の大騒ぎ、「ぶ」の戯言！
マイドまいど・・・

↓なにやらこれを書くと「ぶ」が騒ぐが、余程身に覚えのある事か？


↓この落とし前を付けるのが先だ！！
****************************************************************
13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>483
賞味期限切れは五月蝿いのだ

>しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
>この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
不要動作は自家用のSOGのことで

>この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。
EVTは配電変電所の設備だな
少しは整理して書けよ

変電所の設備と自家用の設備がごっちゃになってるのは
還暦が近づいてぼけの始まりだな

>>483
ほれ！賞味期限切れに贈る第二弾
配電変電所の主変圧器銘板
どうみてもY-Y-三角だがや

>6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
講釈師、見てきたような嘘をいい。ともいう

http://dende777.fc2web.com/ziten/lrt/picture/lrt-4.JPG
ひょっとするとこの写真を自分のHPに貼り付けた管理人は
業務上知りえた秘密の暴露に当たるんじゃないか？
一般人が変電所の中に入らずに主変圧器銘板の写真を撮るのは無理だろう
電力供給業者の社員が業務で変電所構内に入り、業務時間中に撮った変電所構内の写真を個人的に開設したHPに揚げても良いのか！
ちょっと追求してみよう

>>484-485
コメントするのも大変な位にアゴが外れてどうにもならない。
暫くホッタラカシにしておく。

まず、ミスター【ぶ氏】のコメントについて、一旦振り返ってみよう。

>>222
>ここで素朴な疑問が
>本当に配電変電所では地絡事故電流の検出をZCTでやっているのだろうか？
>ひょっとしたら３CTの残留回路とか、３CTの二次巻線でIgの検出をやっているのではないのか？
>特高側は３CTで検出するのが一般的だから、高圧の送り出し側も３CTで検出しても不思議ではない
>>226
>３CTでIgを検出した場合の検出精度とZCTで検出した場合の検出精度の比較とか
>具体的に配電変電所のCTの配置図とかがあると説得力があるのだが
>>243
>ころで、ZCTに関して調べてみると、かなり古い資料でも高圧はZCT、特高は３CTの残留で零相電流を測定しているようだ
>なぜ、高圧はいわゆる３相合成タイプのZCTで検出するのか？という工学的な考察が見当たらない
>コスト、収容スペース、検出精度などを総合的に勘案すると３相合成タイプのZCTが有利ということなのか
>あるいは、３CTからの合成では致命的な問題があって非接地高圧では使い辛いのか
>高圧の引き出しの構造を見ると３CTからの合成のほうが実装は楽じゃないかと思えるのだけど
>>257
>これによると、零相変流器はコアの形状に起因する合成誤差があり残留誤差として高感度を阻害する要件となる とあった。
そうなると、３CTで直線性の良いものがあればZCTより合成誤差が少なくなるんで無いかい？ と思えなくも無い
（略）

まず、ミスター【ぶ氏】のコメントについて、一旦振り返ってみよう。

（略）
>>456
>定格400Aの分割型３CTで相電流と残留回路で零相電流を検出するもの
>もちろん、最大電流は12.5ｋA
>試験データを見ると、400A通電時の残留電圧はばらつきはあるが100ｍA前後
>分割型だから多少ばらつきが大きいことを考慮すると、BCTで組めばもう少しは残留が減ると思われる
>ところで、
>>結論としては、測定が必要な電流値の桁が違う
>>直接接地系は「CT」で十分測定可能な領域、非接地系は「ZCT」でなければ測定が難しい領域
>配電なら通常は600A+、大容量でも750A+まで測定できれば十分だから３CTでも零相の測定はできるんじゃないか？
>>で、CTってのは負荷電流の測定と過電流の検出に必要
>>過電流の検出ってのは測定精度はいらないけど、高電流領域での非飽和が必須
>>これを保証してるZCTはたぶん無いと思う
>高電流で飽和しても過電流の検出が担保できれば良いわけで、12.5ｋAまでのリニアリティは不要だろうね

では、ミスター【ぶ氏】のコメントについて、一つ一つ検討してみよう。

>>222
>ここで素朴な疑問が
>本当に配電変電所では地絡事故電流の検出をZCTでやっているのだろうか？
>ひょっとしたら３CTの残留回路とか、３CTの二次巻線でIgの検出をやっているのではないのか？
>特高側は３CTで検出するのが一般的だから、高圧の送り出し側も３CTで検出しても不思議ではない

配電線全てが非接地ともいえない状況下では、前提として、非接地という条件をつけます。
保護協調が数百ｍＡクラスであればＺＣＴが主流といって支障が無いと思います。
ＺＣＴであれば、定格100〜300Ａ　零相200ｍＡ/1.5ｍＡという変流比がありますので最適です。
【ぶ氏】主張の３ＣＴの残留回路
残念ながら、諸説ありますが
　　　300Ａ以上　　電験からhttp://203.138.103.211/kaitou/denken2/2006/2006_2_2.pdf
　　　400Ａ以上　　私のテキストとＪＥＭでは　
　　　600Ａ以上　　記憶に無いのですが、どこかで見たような？
一般的には400Ａでは、三次巻き線タイプになると思います。
600〜750Ａでは、【３ＣＴの残留回路】は少ないと思います。

>>226
>３CTでIgを検出した場合の検出精度とZCTで検出した場合の検出精度の比較とか

普通のＣＴであれば、確度は1％、どうひねくり回そうとそれ以上には、ならないのでは？？？
ＺＣＴであれば、精度は200ｍＡに対して、ＰＡＳ用でさえ、5％くらいはある。http://www.kowa-denshi.com/product/sensor/img/tracktype_ZCTsensor.gif
つまり、片や1Ａ、もう一方は10ｍＡ、比較にならない。

ご要望であれば
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1302276.html

>>489
確かにZCTのほうがIo検出精度はいいのは判っているが（最近ではZCT単体で0.5％が目標だとか）
最近見つけた後付けの事故検出用センサの写真
各相のボックスにCTとPDが内蔵されていてVoIoと過電流を検出する
三相合成は腕がねの右下に小さなラーメンカップがあるがここで結線されているはず

http://gorondeener.web.fc2.com/top.dzsyg001.jpg

>具体的に配電変電所のCTの配置図とかがあると説得力があるのだが
明電のＳＩＳだが似たようなもんでは？
http://www.meidensha.co.jp/catalog/jp/fa/fa26-2979.pdf
日新はＺＣＴらしい。
http://nissin.jp/technical/technicalreport/pdf/200502/2005-127-05.pdf
>ころで、ZCTに関して調べてみると、かなり古い資料でも高圧はZCT、特高は３CTの残留で零相電流を測定しているようだ
>なぜ、高圧はいわゆる３相合成タイプのZCTで検出するのか？という工学的な考察が見当たらない
>コスト、収容スペース、検出精度などを総合的に勘案すると３相合成タイプのZCTが有利ということなのか
>あるいは、３CTからの合成では致命的な問題があって非接地高圧では使い辛いのか
>高圧の引き出しの構造を見ると３CTからの合成のほうが実装は楽じゃないかと思えるのだけど
３ＣＴ三次巻き線の欠点
　　�@　後付がおおいので、負担や精度が限定される。当然、モールドには不可。よって実装しにくい。
　　�A　異相地絡時、鉄心が飽和しやすい。短絡保護と兼用は無理。（もちろんフィーダーでそのような使い方は稀であるが）
　　�B　欠点ではないが、使わない時は　オープンにしておかないといけない。（気持ち悪い）
　　　　http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ponpon&dd=38&p=2
　　　　http://www3.ezbbs.net/38/ponpon/img/1250521799_1.GIF
残留回路では、もっと欠点が多い
>>257
>これによると、零相変流器はコアの形状に起因する合成誤差があり残留誤差として高感度を阻害する要件となる とあった。
ＺＣＴの誤差は数万分の一まで高まっています。
誤差の原因は、ダビンチ村のinoue特別顧問にお聞きになれば良いのですが、かいつまんで言うと、こういう事です。
http://www.actv.zaq.ne.jp/gaagc102/report1-7.htm
ＣＴ って、誤差の極限は、レファレンスでもこの程度、勝てない。
http://www.jcsslabo.or.jp/directory/0050/kubun.htm
>高電流で飽和しても過電流の検出が担保できれば良いわけで、12.5ｋAまでのリニアリティは不要だろうね
関西って、４７ｋＡ？？？
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/denryoku/17accident/jirei15-20.pdf

>>489 訂正

【誤り】ＺＣＴであれば、定格100〜300Ａ　零相200ｍＡ/1.5ｍＡという変流比がありますので最適です。
【訂正】ＺＣＴであれば、定格100〜3000Ａ　零相200ｍＡ/1.5ｍＡという変流比がありますので最適です。

外れたあごが元に戻ったので少し書く。

>>484
>不要動作は自家用のSOGのことで
不要動作は地絡継電器にGRを使うかDGRを使うかで決まってしまう。
自家用のPASやUGSに無方向性のGRを使えば不要動作が起こり得る事は常識。
配変のき線が不要動作を起こさないのはDGRが付いているからが理由で、配変だからと理由で不要動作を起こさないと言うわけでは無い。
配変で不要動作など起こしたら洒落にならないから起きないようにしているだけの話。
だから結果として自家用で起き得る話になるわけで、自家用が原因で起きる訳では無い。
配変のスケルトンは結構メジャーで普通に見られるが「ぶ」はあれを見ても理解出来ないのだろう。

>EVTは配電変電所の設備だな
>少しは整理して書けよ
66kVで受電して6.6kVで構内配電を行っている自家用需要家は沢山ある。
普通にEVTを使うが、「ぶ」は自家用の全量6.6kV受電だと思っているらしい。

尚、非接地でも地絡電流が流れる説明に買電も自家用もヘッタクレも無い。
ZVTの説明は別の意味で必要だが「ぶ」に説明させたら面白いかも知れない。

>>485
>配電変電所の主変圧器銘板どうみてもY-Y-三角だがや

配変主変圧器はＹ−Ｙが主流だとほざいていたのは何処の誰だ？
Ｙ−Ｙ−(△)とＹ−Ｙ−△の違いは理解出来たのか？
もう少し勉強してから出てこいよ！

>>457
>どうでも良いことだが、残留回路とか残留電圧とかの「残留」というのにちょっと気になる。
>何が言いたいかというと、コンデンサを切ったときの残留電圧残留電荷と意味がだいぶ違うのではと思っただけであんすよ。
>>459
>残留電圧という言葉はあっても残留電流という言葉は見あたらなかったのでしょう。
>任意の空間に流入する電流は零である。（キルヒホフの法則だったかな）
>残留回路なんて名前を付けたお人は誰か知らぬが、適切な名前とは言えんな。
>まだ、残流回路の方がましかもな。

申し訳ないが、
【・・・・これを残留電流と称しています。】
http://www.actv.zaq.ne.jp/gaagc102/report1-7.htm
まぁ、業界用語かな？
残留電流が流れるから残留回路というわけではない。

>例えば、３線にそれぞれ電流が流れているときに、３線を束ねた接続点は電流は零なんですね。
>つまり残留は存在しないと言うことになる。
>３CTの電流足し算（残留）回路はなぜ零にならないのかということになるがな。
>対地帰路と言う１線路を忘れているからだ。対地にCTを付け４CTにすれば残留回路は零になる。

残念でした。異回線異相短絡・・・。

>>493
また賞味期限切れが出てきた
>配変のき線が不要動作を起こさないのはDGRが付いているからが理由で、配変だからと理由で不要
相変わらず日本語に不自由らしい
き線などとセンスの悪い用語は使わずに、今後は饋線あるいは配電線と書くこと

そもそも不要動作というのは自家用の分界点にPASおよびSOGをつけるようになってからのことで、PASをつける以前には高圧の不要動作というものは存在しない
したがって、変電所の不要動作というのは概念としてありえない
少しは勉強しろ

なお、高圧の不要動作の話の途中に特高受電のEVTを持ち出すのは賞味期限切れのおっさん得意の後出しジャンケンそのもの
これ以上賞味期限切れの還暦マジかのとっつあんに余計な智恵をつけるのは時間の無駄だっぺ

いずれにしても賞味期限切れ　これ以上は時間の無駄だっぺ

>>496
早速出てきた「ぶ」の後出しジャンケン。
しかも後出しで「負け」というていたらく。
いかにも「ぶ」らしいがこれ以上アゴを外されてはたまらないから書いておこう。

>そもそも不要動作というのは自家用の分界点にPASおよびSOGをつけるようになってからのことで、PASをつける以前には高圧の不要動作というものは存在しない

自家用でも受変電設備が一カ所では無く数カ所の二次受変電設備を持つ需要家がある。
一次変電所の高圧母線の「き電盤」にVCBを設置して「き線」を出す。
負荷密度が薄く敷地の広い需要家だと一次〜二次受変電設備の距離が数100mと言う事もある。
この様な場合は不要動作が充分あり得る話で、SOG付PASが出来る前から問題になっていた。
又「PASおよびSOG」という言い方は間違いとは言わないが普通はしない。
「SOG付PAS」と書くのがお作法。

>したがって、変電所の不要動作というのは概念としてありえない
幾ら何でもこれは酷いぞ。
概念云々言う前に、配変で「DGR：方向地絡継電器」が付いていなかったら不要動作の嵐になってしまう。
「ぶ」は不要動作が何故起きて、どうすれば防止出来るのか解っていないからこんな頓珍漢な事を平気で書く。

少しは勉強しろ！
後出しジャンケンをやるなら勝て！
「ぶ」にこれ以上は時間の無駄か？

>>495
>残留電流が流れるから残留回路というわけではない。
CTの変換誤差による電流は除くとしよう。つまり、理想CTと考える。
残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
３線以外に電流経路がなければデルタ回路の電流は零である。
３線から漏れた電流があれば、その電流がデルタ回路に流れる。
と言うわけで、残流電流が流れるから残留回路でいいんじゃない。

>残念でした。異回線異相短絡・・・。
短絡線を忘れているんじゃない！

>任意の空間に流入する電流は零である。（キルヒホフの法則だったかな）
電気のお勉強を始めてから、オームの法則の次に出てくるんじゃない。
キルヒホフの法則はまだ健在のようだがな。

>>498
残留回路は３ＣＴの二次側をＹに組んだもの。
下記に図が有る。
http://www.tepco.co.jp/kanagawa/setsubi/letter/letter27.pdf
△に組む場合は三次回路を△に組めばIoが検出できる。

３ＣＴの二次側をＹに組んだ場合は３倍のIoが検出され、三次巻線を△に組んだ場合はIoが検出される。
同じIo検出でも３倍と等倍の違いが有るので注意。

>>499
残留回路よく分かりました。三相合成電流が流れるところを言うのですか。
ありがとさん。

スターの時は残留回路に流れる漏れ電流（３相回路からの漏れ）が計算上のIoの３倍と言うだけじゃない。
ところで、
>三次巻線を△に組んだ場合はIoが検出される。
これも3Ioのように思うのだが、理解に苦しんでいる。まあ、Ioだろうな。

>>499
参考になるかも知れないので貼っておきます。

出力電流に3IoとIoの違いがあります。

http://www3.ezbbs.net/38/ponpon/img/1250521799_1.GIF

>残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
とんでもないことを書いてしまった。
３CT２次側デルタ結線は絶対にしてはいけない。
これはＣＴ２次開放と同じようなもんで、５１Ｇの元を作るようなものか。
冗談では済まされないような間違いをしてしまったようだな。
CTでデルタ結線を使う場合は３次巻き線のあるＣＴを使用しなければならないな。

元記事はこれ
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ponpon&dd=38&p=2
1741．ＣＴってのは奥が深いです！

大本のBBSは此処
http://www3.ezbbs.net/38/ponpon/

管理人様はぽんぽんさん
http://www.ne.jp/asahi/denki/ponpon/

>>501
骨の絵は参考にならんのでｗ

一派一からげに！単なる僻みはいかんなぁー。

>>504
デパ地下で安売りの塩鮭やトマトを買う事と
後出しでベクトル図をアップするが初老の骨の楽しみなんだから、生暖かく見守ってやれよ
骨は幼稚園レベルのお絵かきは上手だが、二次試験の図はさっぱり駄目なところが笑える

>>505
どこにレスつけたのか判然としないが
一派ひとからげ　⇒　一派とは骨とその取り巻きのこと？

十把一絡げ（じっぱひとからげ）、とは
『一つ一つ取り上げるほどのことはないとして、まとめて扱うこと』
（大辞林より）

>>506
と↑後出しジャンケンで負けた「ぶ」が申しておりまする。

>>507
>概念云々言う前に、配変で「DGR：方向地絡継電器」が付いていなかったら不要動作の嵐になってしまう。
>「ぶ」は不要動作が何故起きて、どうすれば防止出来るのか解っていないからこんな頓珍漢な事を平気で書く。

あほか！
配変は不要動作以前に事故回線選択が必須だから、最近はDGRと呼んでいるが、
古くはSGR（選択接地継電器）と称しているのがついてる

不要動作という概念は自家用にSOGをつけるようになってからのことなんだよ

いまさら勉強しろとは言わないがね

>>508
「現象」と「概念」の区別が出来ない・・・
夢と現実の区別が出来ないのと同じ。
「現象」は目の前で起きている事。
不要動作は実際に起きてしまう「現象」で「概念」の様に考え方を変えても何も変わらない。
考え方を変えても回避出来ない。

>配変は不要動作以前に事故回線選択が必須だから、最近はDGRと呼んでいるが、
事故き線選択が必須の要件なのは当たり前。
それを具現化する方法の一つが不要動作回避の為のDGRの採用という事になる。
当方が知っている限りだが、DGRは30年以上前から付いている。
一体何時の話をしているのか？過去と現在の区別も出来なくなっているのか？

>>506
>骨は幼稚園レベルのお絵かきは上手だが、二次試験の図はさっぱり駄目なところが笑える
様々な技術的知識レベルに通用する立派な配線図が書いてあると思うよ。
見る人によっては、実用レベルにもなるし、試験勉強の図にもなる。

「一派一からげ」＝「骨の絵は」
「に」＝「参考にならんのでｗ」
これを笑いながらの僻みと言ったのさ。

>>509
>それを具現化する方法の一つが不要動作回避の為のDGRの採用という事になる。
>当方が知っている限りだが、DGRは30年以上前から付いている。

不要動作というのは
自家用構内の地絡事故を検出すべきGRが誤って構内以外の地絡を検出しすること
対して、変電所の地絡リレーはもともとが外部の地絡を検出することを目的として設置されているもの
変電所の地絡リレーが外部の地絡を検出することは不要動作では無い
だから概念が異なるといってるのがわからんのかね
ただし、多回線のなかから当該事故回線を選択する必要上からIoとVoの条件から遮断すべき回線を選択しているのはご存知の通り
なお、回線が特定できない場合は全ての回線を順に遮断してIoが消滅することで事故回線を特定するリレーもあるが最近では使うことは無いだろう

余談だがDGRという呼称に統一されたのは昭和40年代じゃないかな？
それ以前の資料にはSGRとあるぞ

>>511
どんどんドツボにはまる「ぶ」の図。
何処まではまるのか見てやろう。
ホレッもっと書け！

ヒントを出してやろうか？
１号き線で重地絡
２号き線、３号き線のGRがDGRでなかったらどうなる？

>>512
馬鹿丸出し

512は回線ごとに個別に継電器が付いてるという認識らしい
自家用構内の知識を系統に持ち込むなよ

>GRがDGRでなかったら
GRはGR、DGRはDGR
当然、GRはDGRでは無い
日本語の記述レベルが低すぎ

>>509
>不要動作は実際に起きてしまう「現象」で「概念」の様に考え方を変えても何も変わらない。
考え方を変えても回避出来ない。

不要動作は不完全な地絡検出リレーで起こる手抜き設備の結果
きちんと電源側事故と負荷側事故を区分可能な検出リレーにすれば回避できる

自家用の手抜きと配電変電所の設備を同列に論評する愚

>>508-509
意地の突っ張り合いはやめれ。

地絡電流の流れ方を分かれば下らん意地の突っ張り合いはない。
地絡電流は対地より地絡事故相事故点から入り込み、地絡相を流れ変圧器で他の２相に繋がっているから
他の２相全体から対地静電容量を通じ対地に向かって流れる。
つまり、地絡電流は１バンク全体に流れる。
ZCTによる地絡電流の検出はZCTより（電源側ではなく）負荷側の電流である。
その大きさはＺＣＴ取り付け点以降の対地静電容量によって決まる。
１バンクに連なる配電線のどこで地絡事故が起こっても各配電線にあるZCTは地絡電流を検出することになる
各配電線は対地静電容量が同じ大きさであろう。
すると、各配電線には同じ大きさの地絡電流が流れる理屈になってすべての配電線が遮断されることになる。
事故回線以外の回線が遮断されることを不要動作というのだな。
配変では従来から、零相電圧と地絡（零相）電流の位相を見て事故回線と健全回線を区別して遮断していた。
自家用でも、１バンクのどこでも地絡事故が起これば、地絡電流が流れるのは先の説明の通り。
ZCT以降の対地静電容量によっては不要動作となる。

>>515
貴殿の書かれた記事は正しい。
「不要動作」は然るべき措置をしなければ自家用でも起きるし買電でも起きる。
「ぶ(の馬鹿)」は何処でどう間違えたか解らないが、不要動作は自家用特有の事象と勘違いしている。
何処まで勘違いして書くのか見たかったが、これで仕舞。

尚、非接地系配電の地絡電流の流れ方は下記に記載が有る。
http://f37.aaa.livedoor.jp/~dende/denkiziten/tiraku2.pdf
重要な事は、非接地系配電では地絡点から地絡電流が流出するのでは無く、地絡点に向かって零相電圧に対して進み位相の充電電流が流入して来る事。
普通の解説書は地絡電流だから地絡点から流出で説明している。
だから難解な結果となる。
「ぶ」が理解できないのも仕方が無い事だらう。

>>515
地絡電流の流れは確かにその通りで、ここでは不要動作とはなにか？ということが水掛け論の原点
地絡の誤検出といっても
自家用SOG（特にGRにおいて）では不要動作
幹線のSOGでは事故方向誤判定、あるいは迷走電流による誤検出というのもある
配電変電所では事故回路選択異常
とでも言えばよいのだろう

何回も書いてるけど、同じ誤検出でも不要動作というのは自家用における概念
不要動作というのは本来動作すべきではないのに動作したもの
誤動作とは微妙に意味合いが異なる

>>517
此処まで来ると「馬鹿」を通り越して「キチガイ」。
「不要動作」は学術用語。
不要動作とは動作してはイケナイ所で動作するものを言う。
>>517は完全に「不要記載」であるが「不要」とは「要しない」という意味の日本語。
水掛け論にもならない。
後出しジャンケンで負けたのが悔しいのは解るが、程度が低すぎる。

>>516
>不要動作は自家用特有の事象と勘違いしている。

一貫して不要動作とは自家用特有の概念であると書いてるのだが、未だに理解できないらしい
過去問の知識では、お絵かきレベルでしか系統の理解ができないのが良くわかる

>>518
鹿し、世間はシルバーウイークとかいって道路が渋滞しているというのに
お互いヒマな年寄り
茶飲み話のレベルではある

残念ながら、休みの間は行きつけのキャバも休みなんだな

>>519
何回書いても結果は同じ。
苦し紛れに>>517で迷走電流の話を持ち出して来た。
今度は何を持ち出すのかな？
迷走思考で何回後出しジャンケンをやるのか？

>>517>>519−520
頭に梅毒菌が回っているらしい。
概念と現実の事象の区別が付かない老人は放っておこう。

>>521
ここでいえることは唯一つ
同じ事象でも系統から見た扱いと、低圧の積算屋が過去問レベルで理解しているのでは話がかみ合うことは無い
とでも言えばよいのか

ま、どうでもいいけど好天に誘われて出かけるとしよう

「おじさんと鹿の骨」の馬鹿話を期待している当スレの皆さん方
次回公演は日が暮れてから

>>522
今年の２次試験の結果が楽しみだな
------------------------------------------

Re: 1種2次「電力・管理」の勉強法について - 鹿の骨

2009/09/20 (Sun) 12:45:12
*.dti.ne.jp

こんにちは

実にお気の毒だが我輩は非常に高い確率で二次試験は落ちる。
電力・管理の問題に出てくる「単語や言葉」程度に壁を感じるなら基本的な学力が圧倒的に不足している。
確かに発電所や送電線や変電所の実物を見る機会は電力関係者以外では殆ど無い。
しかし、それでも私を含めて多くの方が難解な二次試験に不合格となる事実もある。
この試験に受かる能力の一つに「空想能力」が有ると私見ではあるが思っている。
つまり実物を見なくても理解出来る能力という事になる。
電圧や電流は実物を見る事が出来ないが計器を通してそれを理解出来るのが電気屋の重要な資質。
電気屋になれない人はこれが理解出来ない。
それでも触れば痺れる電気はまだ何とかなるが、見えないし触っても痺れない磁気はもう完全に素人には手に負えない。
とは言うものの、受験参考書の記事が解りやすいかどうかは実に疑問。
何回読んでも絶対に解らないようにわざわざ書いて有るもある。

そこでアドバイスだが、複数の参考書を併読する事をお勧めする。
一冊の参考書を３回読んで理解出来なかったらもう何回読んでも時間の無駄。
この様な時は参考書を代えると良い。
つまり複数の参考書を各々３回読みするくらい勉強しないと二次試験は受からないと言う事。
そう簡単に二種は受からない。
能力のある人は一回で受かるのが普通の試験。
残念ながら能力が無い人は・・・・

>519
おじいさんは、現役か元か知らんが、電力社員なのでしょうかね。
地絡事故における不要動作を認めたがらない。
これは配電線の特性だからしょうがあるまい。地絡電流はバンク全体を流れる。
ただ、健全回線と事故回線では地絡電流の大きさも方向も違う。
ＺＣＴで地絡電流を検出しても大きさは分かるが、地絡電流（潮流？）の方向は分からない。
そこで登場したのが零相電圧検出である。
健全回線の場合は零相電圧と地絡電流は同相であり、事故回線は零相電圧と地絡電流は
逆相である。
配電線は先にも書いたが、従来から零相電圧検出により事故回線と健全回線を区別していた。
自家用の場合は、従来はZCTによる地絡電流の検出のみであった。
この場合、事故がどこで起こっても、地絡電流はバンク全体に流れるのであるから、
自家用の事故以外でも自家用のＧＲが動作する可能性がある。この場合にGRが動作したときに
不要動作というのだ。
配電線では零相電圧検出をして不要動作を防止しているだけで、「不要動作は自家用特有の概念と
言うことはない。」

ちなみに、自家用電気工作物も事業用電気工作物なんですね。（事業用電気工作物の一部であるが）

>>152 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 21:52:56

>補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。
高圧配電線は非接地であり、このようなことは全くない。



路上リアクトル装置
http://www.ekouhou.net/%E9%85%8D%E9%9B%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2007-116774.html
分散形補償リアクトル
http://www.hokurikudenki.co.jp/page1_1.html
２．補償リアクトルの施設
(1) 施設条件
補償リアクトルは配電線の１線地絡電流を抑制する必要がある場合に，変電所変圧器単位の対地静電容量を考慮し施設する。
なお，通常の配電系統の切替等で，線路定数が変化しても原則不足補償となるよう分散配置する。
(2) 容 量
補償リアクトルの容量は，次を標準とする。
容量[kVA] ：２，３，４
http://www.rikuden.co.jp/rule/attach/setsubi_kouatsu.pdf


お写真は
http://cesare-borgia.hp.infoseek.co.jp/photo/cl01.gif
http://cesare-borgia.hp.infoseek.co.jp/photo/cl02.gif


>>466
>何にしろモラルの無い人はあまり好きでないので、レスはこれでおしまいにするねー

レス不要。

>>526
北陸電では採用しているのですか。
地絡電流＝３Ｅａ／（Ｚ０＋Ｚ１＋Ｚ２）であるら
リアクトルの中性点は非接地だと思うから、Z1,Z2が大きくなって減るのですかね？
なんだか、この式によると
Ｚ１，Ｚ２はリアクトルを付けると対地静電容量と並列になり大きくなると言うわけですか。

この「リアクトル取り付け」が発明なんですね。あまりしっくりこないですね。

>>517
「不要動作」と「誤動作」を根本的に理解していないな！
誤動作は故障だよ！バカタレ！

>>463 ：名無電力１４００１：2009/09/17(木) 22:51:00
>CTは出来るだけ抵抗を小さくして運用する事を知らない様だし、

ＣＴが必要以上に大きすぎる定格負担と過電流定数を持つ場合には，ダミーの負担を接続していくことが望ましい。
使わないＣＴは、できれば、耐電流の関係で定格負担の１/４程度のダミーの負担を接続していくことが望ましい。

貴兄とは住む世界が違うようですね。

>>466 ：名無電力１４００１：2009/09/18(金) 02:08:30
>あと、太陽光を非常用に・・・って話はちょっと聞いたことがないな

所詮は五年前の世界ですか。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/newdeal/kouka/__icsFiles/afieldfile/2009/06/12/1269066_1.pdf
文句があるなら、文科省にどうぞ・・・。

>>498 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 09:26:20
>CTの変換誤差による電流は除くとしよう。つまり、理想CTと考える。
>残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
>３線以外に電流経路がなければデルタ回路の電流は零である。
>３線から漏れた電流があれば、その電流がデルタ回路に流れる。
>と言うわけで、残流電流が流れるから残留回路でいいんじゃない。

申し訳ないが、三相ＣＴの残留電流とは変流器の誤差をしめす。詳しくは規格を見てください。
【残留零相電流】【残留零相電圧】系統の不平衡に起因するものを指します。
３ＣＴの残留回路は三相の【残留】分を検出するものであり
これは三相の正相、逆相を取り去った後に残留した電流をとるための回路かな。

Δ云々は別の投稿で・・・

>>502 ：498：2009/09/19(土) 14:18:23
>>残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
>とんでもないことを書いてしまった。
>３CT２次側デルタ結線は絶対にしてはいけない。
>これはＣＴ２次開放と同じようなもんで、５１Ｇの元を作るようなものか。
>冗談では済まされないような間違いをしてしまったようだな。
>CTでデルタ結線を使う場合は３次巻き線のあるＣＴを使用しなければならないな。

３ＣＴデルタ結線は普通にあり、短絡距離継電器とか差動継電器とかね・・・。

>>528
>「不要動作」と「誤動作」を根本的に理解していないな！
>誤動作は故障だよ！バカタレ！

いやはや、面白い
誤動作は故障だけじゃない
設計段階で想定していた条件とは異なる外部条件で思わぬ動作をする事だってある

不要動作とは、機器は仕様どおりに動作してるが、適用上の誤りで意図しない動作をすること
あるいは、設備を新設した時点では構内の対地静電容量が小さかったが、
その後の高圧ケーブルの増設で対地静電容量が増加してGRが不要動作をするなんてことも当然考えられるわけだ

しかし、いい歳こいたおっさんの割には脳みその程度に比例して口が悪い

>>529
ごめんね、レスしないつもりだったけどつい・・・

悪いと思ってつっこまなかったんだけどさ、
>>424であげたURLといい、>>529のといい
環境イデオロギーまるだしのチラシレベルのソースをそのまんま信用しちゃうのはどうかと思うけど・・・
なんていうか、ネットで情報漁るのもいいけど、もうちょっと中身について自身で精査することも
大事だと思うよ
活字や権威をまるまる信じ込むってのは非常に危ない気がするけど

実際さ、太陽光発電が非常用として使えると思う？
そのチラシ書いた人も、本気で思ってると思う？そのチラシの目的は何？

最後に嫌な言い方をするが、
ネットでかじった薄っぺらい知識を披露するより、鹿ちゃんのように
間違ってようが幼稚だろうが、自分で絵を描いて理解する努力をする人の方が立派に思えるよ

>>527
分路リアクトルの設置状況

http://9024.teacup.com/cesare/img/bbs/0000767M.jpg
http://9024.teacup.com/cesare/bbs?M=FDL&CID=767&ID=2

>>533
写真を良く見たら開閉器の引き紐が外側になってる
これがデフォなのか、たまたまなのか？

>>498 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 09:26:20
>CTの変換誤差による電流は除くとしよう。つまり、理想CTと考える。
>残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
>３線以外に電流経路がなければデルタ回路の電流は零である。
>３線から漏れた電流があれば、その電流がデルタ回路に流れる。
>と言うわけで、残流電流が流れるから残留回路でいいんじゃない。

↓↓↓↓↓↓

502 名前：498 投稿日：2009/09/19(土) 14:18:23
>残流回路とは３CT２次側をデルタ決戦したものだよね。
とんでもないことを書いてしまった。
３CT２次側デルタ結線は絶対にしてはいけない。
これはＣＴ２次開放と同じようなもんで、５１Ｇの元を作るようなものか。
冗談では済まされないような間違いをしてしまったようだな。
CTでデルタ結線を使う場合は３次巻き線のあるＣＴを使用しなければならないな。

======================
>申し訳ないが、三相ＣＴの残留電流とは変流器の誤差をしめす。詳しくは規格を見てください。
>【残留零相電流】【残留零相電圧】系統の不平衡に起因するものを指します。
残留回路に流れる電流が、三相回路からの漏れ電流（零相電流）＋誤差の残留電流であることは確かですが、
誤差の残留電流がいくらかを確定するのは難しいですね。
三相不平衡電流であっても三相回路からの漏れ電流なければ零相電流は零です。
この漏れ電流のお手本が、地絡電流です。

>>532

悪いこと言わないから、
　いま一つの売れ筋であるスクールニューディールについて調査されるか
　か
　メーカーの産業用ＰＶの技術講習を受講されることをお勧めいたします。

貴兄の硬直化している所は【非常用電源】の定義でしょうね。
まぁ、世間が非常用電源に期待していることが何か知るのも参考になると思いますよ。

>>530
>３ＣＴデルタ結線は普通にあり、短絡距離継電器とか差動継電器とかね・・・
普通に全くないです。
これはデルタ結線ので、オープンデルタから零相電流を取り出す話をしたので、
とても危険です。絶対にしないでください。
差動継電器のCTのデルタ結線は
変圧器がスターデルタであるためCTの結線を変圧器のスター側をデルタ結線して変圧器のデルタ側を
通常のスター結線をしている。位相合わせのためである。
まだ、CTをデルタ結線をした場合、デルタの各角から、電流を引き出している。
CTの場合、各CTごとに短絡回路を造らなければならないからである。
３次巻き線がある場合には２次巻き線はスター結線、３次巻き線はデルタ結線っていうのは普通にある。

>>532 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 17:42:54

>最後に嫌な言い方をするが、
>ネットでかじった薄っぺらい知識を披露するより、鹿ちゃんのように
>間違ってようが幼稚だろうが、自分で絵を描いて理解する努力をする人の方が立派に思えるよ

まぁ、貴兄は
>>152　非接地系統に補償用リアクトルは無いといってみたり
>>345 ＰＶの大半は他励と言ってみたり

わたしが、少し、違う事例を挙げたら

>>466
>申し訳ない、俺自身が太陽光色々調査してたのが5年以上？前のころだったんで
>今は多少違ってるのかな・・・古い情報で申し訳ない

>>532
>なんていうか、ネットで情報漁るのもいいけど、もうちょっと中身について自身で精査することも大事だと思うよ
>活字や権威をまるまる信じ込むってのは非常に危ない気がするけど

なんて言う反応をされるが
�@　貴兄の反論は、貴兄がこう思うというだけであり傍証が無い
�A　私の参照先を読んでいない　ご自分でも勉強されたら　（精査されての反論でない）
�B　活字より、ご自分の脳内にある知識を優先されておられるようだが

これなら【鹿ちゃん】と同類ですね。

>>527 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 15:35:52
>北陸電では採用しているのですか。
>地絡電流＝３Ｅａ／（Ｚ０＋Ｚ１＋Ｚ２）であるら
>リアクトルの中性点は非接地だと思うから、Z1,Z2が大きくなって減るのですかね？
>なんだか、この式によると
>Ｚ１，Ｚ２はリアクトルを付けると対地静電容量と並列になり大きくなると言うわけですか。
>この「リアクトル取り付け」が発明なんですね。あまりしっくりこないですね。

>533 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 17:49:05
>>>527
>分路リアクトルの設置状況
>http://9024.teacup.com/cesare/img/bbs/0000767M.jpg
>http://9024.teacup.com/cesare/bbs?M=FDL&CID=767&ID=2


補償リアクトルとは、配電線の対地静電容量と並列に入るのだから、対地静電容量に起因する、地絡時の零相電流を減らせる。
普通は、地絡電流を３Ａ程度にできる。
Ｚ0を無限大に近づけると理解されたし。
http://ime.nu/cesare-borgia.hp.infoseek.co.jp/photo/cl02.gif
この写真を良く見ると、緑の接地線がリアクトル側面の碍子に接続されている。
つまり、中性点を接地している。

【ぶ氏】紹介の【分路リアクトル】は、線間の進相容量（ケーブルか固定コンデンサ）に並列に入るものであり用途が違うのでは？。
配電線電圧調整用のものであると判断している。
補償リアクトルとは違うものでしょう。

無方向性の過電流継電器を使用した場合、継電器の電源側の短絡でメイクする事がある。
これは「不要動作」とは言わないのか？
配変でこの様な事は起きないのか？

>>540
実験場レベルではDGRでも当該器の電源側、負荷側の条件設定で地絡検出する
実系統では考えられないことも無いが

補償リアクトルをPCの事と信じて疑わない素人がいる。
非接地の普通高圧で補償リアクトルは無いとか大騒ぎしている理由がやっと解った。
この補償リアクトルはPCでは無く、配電線の対地静電容量を相殺する為のリアクトル。
これは普通高圧に限らず特別高圧でも存在する。
特別高圧受電の自家用の場合、電力との事前協議で「補償リアクトル設置のお願い」をされる事がある。
都市部の66kV受電の場合などで希に発生する。
北陸の田舎電力や電気素人集団の銀座電力では知り得ない話だろう。

>>540
233によると、現実は不平衡三相が当たり前らしいから、不平衡の程度によってはVoIoは出まくりだ
GRが誤動作しないほうが不思議

--------------------------------------
233 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/08/25(火) 08:52:36
>>230
>地絡以外でVoIoが発生する現象を教えてくれたまえ
電気系統が平衡三相回路であると信じて疑わない人の発想である。
現実は不平衡三相が当たり前。

>>542
また後出しジャンケンか
誰も、特高の話なんかしてねえよ
補償リアクトルを持ち出した馬鹿の骨の書き込みはこれ
---------------------------------------------
RE11年電力問10　鹿の骨(2008年05月17日 (土) 20時19分)

小生なりに考えて見ました。

（２）一般に一線地絡事故時の地絡電流は十数アンペア程度であり、中性点接地高圧配電方式に比べて小さい。

通常の電力会社が行う非接地系配電の場合、一線完全地絡電流は２Ａ以下程度です。
十数Ａにもなってしまう事はあり得ません。
もしなってしまった場合は、Ｂ種接地工事の対地抵抗値が数Ω以下にしないといけない事になりますので、技術基準・解釈19条及び24条が成立しなくなります。
（仮に15AとするとＢ種接地工事は10Ω以下にしなければいけない事になる。150V÷15A＝10Ω）
一線地絡電流の計算式は19条に記載が有りますので計算して見ると良いと思います。
Ｂ種接地は通常75Ω付近の値をとりますが、この値は150V÷2A＝75Ωから来た値です。

一線地絡電流が大きく成りすぎる場合は電力会社側で補償リアクトルなどを設けて電流値を抑制しているハズです。
従ってこの記載は誤りだと思います。

>>539
>補償リアクトルとは、配電線の対地静電容量と並列に入るのだから、対地静電容量に起因する、地絡時の零相電流を減らせる。
この通りですね。正相逆相インピーダンスは変圧器の漏れインピーダンス極小でこれが並列に入るので零でする。
地絡電流はZoのみ影響を受けるのですね。
また、Zoが対地静電容量とリアクトルの並列になるためにはリアクトルの中性点は接地しなければならないですね。

>Ｚ0を無限大に近づけると理解されたし。
全くこの通りです。

>>540
負荷に容量の大きいモーターでも繋がっていたんじゃねぇー。

>>541
どうも考えられないが、どんな条件で動作するのかな。
負荷側の地絡は動作が当たり前だが、電源側の地絡で動作はどんな条件？

>>545
書き方が悪かった？

>実験場レベルではDGRでも当該器の電源側、負荷側の条件設定で地絡検出する
>実系統では考えられないことも無いが

GRではなくDGRが電源側、負荷側の条件次第では（地絡とは書いてない）
DGRが地絡を検出する
端的にいうとIoが電源側から負荷側に流れるアンバランスな条件を作ってやればDGRは地絡を検出する場合がある
これはDGRが地絡そのものを検出しているわけではなく、
地絡発生時のVoIoの条件をZPDとZCTの出力から判断しているからである
早い話が、DGRの負荷側の対地静電容量を大きくして、電源電圧を１相だけ振ってやれば
DGRは簡単にだまされて地絡を検出する

>546
電源電圧を１相だけ振るってどんなことするの？

>>547
一線断線

>>537 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 18:33:21
>>>530
>>３ＣＴデルタ結線は普通にあり、短絡距離継電器とか差動継電器とかね・・・
>>普通に全くないです。
>>これはデルタ結線ので、オープンデルタから零相電流を取り出す話をしたので、
>>とても危険です。絶対にしないでください。
>>差動継電器のCTのデルタ結線は
>>変圧器がスターデルタであるためCTの結線を変圧器のスター側をデルタ結線して変圧器のデルタ側を
>>通常のスター結線をしている。位相合わせのためである。
>>まだ、CTをデルタ結線をした場合、デルタの各角から、電流を引き出している。
>>CTの場合、各CTごとに短絡回路を造らなければならないからである。
>>３次巻き線がある場合には２次巻き線はスター結線、３次巻き線はデルタ結線っていうのは普通にある。

３ＣＴデルタ結線って、普通、こういうの想像しない？？？
http://ime.nu/cesare-borgia.hp.infoseek.co.jp/photo/cl03.gif


ここの３０ページ読んでくれ
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/hyojun/pdf/TR_129_draft.pdf

>>541
「ぶ」は馬鹿だ。
>>540でDGRの話などしていない。
方向短絡継電器の話をしているのにIoもVoも何も無いぞ。
何時からDGRは過電流継電器になったの？

>>550
残念！　無方向だったな

>無方向性の過電流継電器を使用した場合

詳しくは540に聞いてくれ
ところで、541ではDGRの例について書いたわけだが、なにか？

>>551
苦しい言い訳だが、言い訳になっていない！
>>540で過電流継電器で不要動作を起こす例を書いたが、DGRの動作など誰も聞いていない。
>>541は>>540にアンカーして書いている。
過電流継電器の話にDGRを持ち出す馬鹿は「ぶ」くらいしかいない。
希に電源側の短絡事故でOCRがメイクすることがある。
これは容量の大きな電動機などが並列されて要る場合に起こり得る。
自家用発電機で系統連係を行っている場合は充分あり得る。
この様な場合、この不要動作を防止する為に方向短絡継電器DSRを用いる。
この位は知っていて当然の話。

此処で言いたいのは「不要動作」はSOG付きPASに限った話では無いと言う事。
又、不要動作と誤動作は基本的に違うという事。
自家用と系統の区別も関係ない。

尚、「ぶ」の馬鹿レスは不要！

>>548
一線断線＝欠相

>>553
一線断線と欠相は必ずしも同一の事象ではない

>>552
なんだか、こいつの書き込みってまんまオムロンの継電器の解説の馬鹿コピーじゃないか？

http://www.fa.omron.co.jp/guide/solution/protection_relay/basic/02/05.html

方向性短絡継電器ってのは受変電設備の中ではなんとか成立するけど
高圧配電線の途中にVCB＋DSRというのは実現困難ということを知らないな

>541,548
随分と謎めいた書き込みをするものだな。
結論としては、電源側で一線断線の時にDGRが働くことがある、と言うことですね。
一線断線の解析をしたことがないですので何とも言えませんが、
想像でもの申すとですな。
まず、断線によってPDが零相電圧を検出するのは確かですね。
負荷側の対地静電容量によって零相電流も流れるようですね。
ここで、零相電流の向きが問題です。この場合も電源側に向かって流れるのでしょうかね。
１．対地静電容量が大きく、リレー動作に必要な零相電流が流れること。
２．零相電流の向きが、電源側へ
の２条件を満足するかどうかであるな。
俺は、動作しないような気がするのだけれど。
まずは、解析のお勉強と言うことで。

>>555
教科書切り抜き屋のレスに反応して、
それに輪をかけたデタラメをレスすんじゃねぇーよ。

>484 ：【ぶ氏】：2009/09/18(金) 12:20:26
>>しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
>>この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
>不要動作は自家用のSOGのことで
>493 ：【積算屋】：2009/09/19(土) 00:22:08
>外れたあごが元に戻ったので少し書く。
>>>484
>>不要動作は自家用のSOGのことで
>不要動作は地絡継電器にGRを使うかDGRを使うかで決まってしまう。
>自家用のPASやUGSに無方向性のGRを使えば不要動作が起こり得る事は常識。
>配変のき線が不要動作を起こさないのはDGRが付いているからが理由で、配変だからと理由で不要動作を起こさないと言うわけでは無い。
>配変で不要動作など起こしたら洒落にならないから起きないようにしているだけの話。
>だから結果として自家用で起き得る話になるわけで、自家用が原因で起きる訳では無い。

【ぶ氏】は、不要動作は自家用の事といっているわけだが
【積算屋】は、そうでないといっているわけで
しかし、【積算屋】の主張にあるように
�@配変で、無方向性を使わないなら、もらい事故は無い
�A自家用では、無方向性もあるから、もらい事故が有る
だから、不要動作は
�B【結果として自家用でのみ起き得る話になるわけで、】
この事から【積算屋】の頭は、自分の言っている三段論法さえ理解できない記憶障害と【非論理知性】の持ち主であることが証明されたようだ。
もちろん、論理能力の前に
【ぶ氏】の言っていることが正しく理解できていない、【国語能力】の欠如もある。
つまり【積算屋】の外れているのは、【あご】でなく【頭のねじ】だろう。
最近はいい時代だ、慣用外のいろんな表現があって・・・。
続く

>>483 ：【積算屋】：2009/09/18(金) 11:59:36
>↓なにやらこれを書くと「ぶ」が騒ぐが、余程身に覚えのある事か？
>
>↓この落とし前を付けるのが先だ！！
>****************************************************************
>13 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 23:22:45
>つっこみどころは何処？
>Ｑ
>6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？
>Ａ
>6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。

【積算屋】には理解できないだろうが、なぜ、【主変】は【Ｙ-Ｙ】が、多いのか？
【積算屋】にそれが理解できないからこそ、【ぶ氏】に突っ込まれるわけだが。
あちこちの掲示板にはそれのヒントがかいてある。
それを理解しないで（できないのかもしれないが）

>>494 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 00:29:32
>>>485
>>配電変電所の主変圧器銘板どうみてもY-Y-三角だがや
>
>配変主変圧器はＹ−Ｙが主流だとほざいていたのは何処の誰だ？
>Ｙ−Ｙ−(△)とＹ−Ｙ−△の違いは理解出来たのか？
>もう少し勉強してから出てこいよ！


のような書き込みをしていると、【無知】を喧伝しているようなものだ。
ああ、【無恥】なら、仕方が無いか。

瞬断は起きるはずない罠。

Y-Y-△
各電圧なんぼ？

>>560
瞬断?
これは、自家発（分散型電源なんて問題点の見えてこない言葉はいらない）連系時の単独運転の話の時に
出てきたのだよな。
系統側で停電が起こると自発の電力が系統側へ出て居ゆくのは分かるけど
ここで問題になるのは瞬断か？
連系で一番問題になるのは同期をとることだ。
系統の停電によって非同期状態になったのだから、単独運転の状態で、系統側が再送電したら
今度は系統自家発ともに停電なんてことになるのではないか。
つまり、系統の停電→自発の切り離し→系統の再送電→自家発側で同期をとり連系　となるのではないか。
瞬断どころか最低でも１分間は停電するんじゃねぇー。

>>532
例の北陸電力の御仁は何も解らずに書いている事が良くある。
自信たっぷりに書いているから何事かと思うが、完全にデタラメ。
気がふれている所があるので余り構わない方が良い。

>563 ：名無電力１４００１：2009/09/21(月) 12:19:19
>>>532
>例の北陸電力の御仁は何も解らずに書いている事が良くある。
>自信たっぷりに書いているから何事かと思うが、完全にデタラメ。
>気がふれている所があるので余り構わない方が良い。


どこが間違いかデタラメか、言ってごらん・・・。

>>562 ：名無電力１４００１：2009/09/21(月) 11:56:42
>>>560
>瞬断?
>これは、自家発（分散型電源なんて問題点の見えてこない言葉はいらない）連系時の単独運転の話の時に出てきたのだよな。
違うな・・・。最初の出だしは、確か、
【変圧器　Part４】の７７３より
>　　773 名前：【ぶ氏】 mailto:sage [2008/12/02(火) 08:26:20 ]
>>>772
>瞬低のメカニズム
>発生要因：超高圧架空送電線における雷、小動物、飛散物等による短絡または地絡
>メカニズム：高速再閉路成功
>以上
>なお、稀に高圧配電線において分散電源が饋線事故発生時に単独運転とな
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる
暫くだけ、過去ログhttp://cesare-borgia.hp.infoseek.co.jp/trans4.htm　挙げておきます。
普通、回転系電源で、２秒以内の瞬断が起こるとは考えにくい。（回転系→インバータ変換系除く）
>系統側で停電が起こると自発の電力が系統側へ出て居ゆくのは分かるけど
>ここで問題になるのは瞬断か？
>連系で一番問題になるのは同期をとることだ。
>系統の停電によって非同期状態になったのだから、単独運転の状態で、系統側が再送電したら
>今度は系統自家発ともに停電なんてことになるのではないか。
>つまり、系統の停電→自発の切り離し→系統の再送電→自家発側で同期をとり連系となるのではないか。
>瞬断どころか最低でも１分間は停電するんじゃねぇー。

普通の場合には、貴兄の言うとおりで間違いないでしょう。
（単独運転が続いてなければね。）
【ぶ氏】が云いたかった事は、瞬断の定義の問題で、【積算屋】との論争の中での話し。
そんな中で、たまたま出てきた
>当該区間が一旦停電の後、分散電源からの供給となり瞬断状態となる場合が考えられる
という話に、大した意味は無いでしょう。

配電用変電所の主変圧器が△無しのＹ−Ｙの場合、地絡電流は変圧器内をどの様に流れるのだろう？

>>564
自分で考えな。
コピペしか出来ない白鳥君！

「ぶ」＝「(素敵じゃ無い)素敵なおじさん」がまたお笑い劇場をやっている。
http://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi&mode=res&no=45115&oyano=45115&line=0
どうして此処まで「馬鹿」なのか理解に苦しむ。

>>568
この小学生レベルの馬鹿レスのことか？ｗｗｗ
↓
【45144】Re:トランス　単巻　複巻 馬鹿の骨

>ご返答を頂ければ幸いで御座います

小学生じゃ無いのです。
もう少し大人の対応をして下さい。
今後貴殿のレスは無視します。

>>569
早速、馬鹿の「ぶ」が釣れた！！

>>557
今日は一日DSRで楽しめるかと思っていたのに
結局、そこのおっさんはDSRの動作がわかって無いようだ
根粒菌をいじってトマトの栽培のほうが似合ってるぞ

方向性短絡検出装置というのは、言葉としては論理的ではあるが
いざこれを実現しようとするとかなり大変なんだ
何故かって？

線路が短絡すると電流はドカッと流れるけど電圧は検出限界以下まで下がることがある
電圧が検出できなければ、いかに骨印のDSRが優秀でも電流の向きはわからない
というわけで、DSRの効能がどれほどのものか？
使い方がまずいと役に立たないんじゃないかい？

>>562
上でその話につっこんでた者として話をするけど
まず、発電機というものを皆電圧源として考えている節があるとおもう
例えば、100kWの発電機はMAX100kWまで供給できる電源であると
まぁ、一般的なレシプロ系ポータブル発電機の大型版みたいな感じか

しかし実際には定出力電源のような働きをするものが多く、
例えば100kWの発電機は、常時100kWを出力し続ける
系統連系状態であれば無限大母線連系となり安定出力は可能だが、停電すれば
バランスが崩れ運転できなくなる
逆潮流を目的としたようなものはこんなタイプが多い
次に重要負荷保護目的のような自立運転タイプのものであれば、ガバナフリーなりLFCなりの調整力を
持つものもはある
ただ、これらもどんな負荷変動への対応も可能というわけでなく、変動幅や変動量には能力限界がある
またレシプロ系の負荷追従性のよいものもあるが、構造的にもどうしても小容量のものが多い

あっさり答えれば、系統停電時に系統連系したまま発電を継続できる発電機なんてまずない

で、これら発電機の単独運転防止機能が正常に働かなかったとすれば、何はともあれあなたの言うように
系統側へ電源を供給することになるが、その後すぐに発電機は能力的に停止してしまう
つまり単独運転状態なんて非常に短時間の状況を指す言葉である

じゃぁ単独運転てなんで問題なの？となると、まず系統が停電するという状況は、同一フィーダー内で
なんらかの故障が発生した場合が大半なわけで、この故障を短時間でも継続させてしまうことが問題視
されているわけ

>>572
問題なのは、変電所のCBが飛んで、系統内の時限順送式の区分開閉器が無電圧で開放した後
分散電源が系統連系している小区間の微小な負荷に対して電力を供給し、単独運転を継続し続けることが考えられる
また、実際にしばらくの間、単独運転が継続した事例があるという認識だけど

電気的に「断」とは「完全に無充電の状態」を指す。
「瞬時」とは1/20秒程度の人が瞬きをする程度の非常に短い時間を指す。

だから「瞬断」と言えば1/20秒間だけ無充電の状態になり1/20秒後には元の電圧が回復している事を指す。
こんな事は世の中にあり得ない。

>>572,573
>系統の停電→自発の切り離し→系統の再送電→自家発側で同期をとり連系
このようになるように、制御しなければ、連系不可と言うことでないのか。

単独運転は長続きしないと言うような悠長なことを言っている場合じゃねぇーだろう。
これでは、最初の停電で共倒れだな。

>>574
用語の説明は秋田。

>>571
>方向性短絡継電器ってのは受変電設備の中ではなんとか成立するけど
俺は受変電設備に方向短絡継電器がついているのを見たことがないし、これがどんなものかも知らない。
一日DSRで楽しめると言うが、それを是非ご披露していただきたいものだ。

>>577
そうだな、配電用変圧器、あるいは発電機が無ければDSRは不要だった
詳しくは最初に書いたこいつに聞いてくれ
↓
540 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/09/20(日) 20:10:16
無方向性の過電流継電器を使用した場合、継電器の電源側の短絡でメイクする事がある。
これは「不要動作」とは言わないのか？
配変でこの様な事は起きないのか？

>>567 ：名無電力１４００１：2009/09/21(月) 16:50:15
>>>>564
>自分で考えな。
>コピペしか出来ない白鳥君！

ふん、馬鹿が・・・

>>578
付属品の「ぶ」が何を言っているのか？
説明出来ないなら書くな！

>>580
分散電源然り、瞬断然り、配電系統の話題にはどうしても時限順送と自動開閉器の知識が必要になるのだが
鹿もどきは電験の過去問に出ない時限順送式についてはさっぱり駄目だね

初心者：この程度の説明が理解できる　←　鹿もどきはここ
http://dende777.fc2web.com/ziten/haiden/teiden.html

中級者：上記URLの疑問点を指摘できる
上級者：上記中級者の疑問点について的確な解説ができる

方向地絡継電器は零相電圧と地絡電流（零相電流）の位相で方向を検出するが、
方向短絡継電器は方向をどんな方法で、検出するか教えていただきたい。

>>562
取り敢えず此処を読みなよ。
「ぶ」が言っていた「短絡時に電圧が無くなるから動作出来ない」という事が本当か嘘かは直ぐに解る。
http://www.fesys.co.jp/sougou/seihin/hogo/pdf/DUT/TN2DUT_K.pdf

>>542 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 20:25:38
>補償リアクトルをPCの事と信じて疑わない素人がいる。
>非接地の普通高圧で補償リアクトルは無いとか大騒ぎしている理由がやっと解った。
>この補償リアクトルはPCでは無く、配電線の対地静電容量を相殺する為のリアクトル。
>これは普通高圧に限らず特別高圧でも存在する。
>特別高圧受電の自家用の場合、電力との事前協議で「補償リアクトル設置のお願い」をされる事がある。
>都市部の66kV受電の場合などで希に発生する。
>北陸の田舎電力や電気素人集団の銀座電力では知り得ない話だろう。

別に知りたくも無いが、非接地の高圧と、抵抗接地の特別高圧とを同次元に論じている所に
補償リアクトルの本質がわかっていない事が窺える。

>>583
自家用の設備はお気楽でいいな。
幹線だとそう簡単ではないのだが、賞味期限切れでよければこの程度で十分満足できるレベルであろう。

>>552 ：名無電力１４００１：2009/09/20(日) 23:55:43
>希に電源側の短絡事故でOCRがメイクすることがある。
>これは容量の大きな電動機などが並列されて要る場合に起こり得る。
>自家用発電機で系統連係を行っている場合は充分あり得る。
>この様な場合、この不要動作を防止する為に方向短絡継電器DSRを用いる。
>この位は知っていて当然の話。
>此処で言いたいのは「不要動作」はSOG付きPASに限った話では無いと言う事。
>又、不要動作と誤動作は基本的に違うという事。
>自家用と系統の区別も関係ない。

原因と結果が逆転しているというのはやはり【電気主任技術者】でなくて【積算屋】の言い分。
しかも、電動機と発電機を同列に論じている所が救われない。

高圧電動機の５１が系統側の事故まで拾うというのは、協調が取れない設計が悪い。
高圧発電機の５１が系統側の短絡事故を拾うのは、連系上あってもよい。

６７Ｓを設けるのは、連系上の必要性からであるが、
その理由は、５１で拾えない時もあるからではないかな？
まぁ、ＤＳＲは連系は全てに必要というわけでもないし。

>又、不要動作と誤動作は基本的に違うという事。
>自家用と系統の区別も関係ない。

どうでもいいけど、連系における自家用という概念はもう消滅していると思うけど。
知らないの？

>>566
配電用変電所の主変圧器が△無しのＹ−Ｙの場合、地絡電流は変圧器内をどの様に流れるのだろう？

○の○大先生の想像だと流れませんｗ

>>561 ：名無電力１４００１：2009/09/21(月) 11:24:02
>Y-Y-△
>各電圧なんぼ？

Ｙ-Ｙ　の電圧は　1000ｋＶ〜3.3ｋＶ　普通の皆さんよくご存知の電圧。
Δ　　 の電圧は　0.6〜77ｋＶ　　　　結構端数がある電圧。

そう言えば、昔、Δ　21ｋＶ　とか論議になったね。

>>566 ：南：2009/09/21(月) 16:35:44
>配電用変電所の主変圧器が△無しのＹ−Ｙの場合、地絡電流は変圧器内をどの様に流れるのだろう？

>>587 ：名無電力１４００１：2009/09/22(火) 14:04:05
>>>566
>配電用変電所の主変圧器が△無しのＹ−Ｙの場合、地絡電流は変圧器内をどの様に流れるのだろう？
>○の○大先生の想像だと流れませんｗ

http://www.jeea.or.jp/course/contents/05205/image/diagram/05_big.gif

【積算屋】の亡霊に惑わされることが無い様に・・・。
系統の地絡電流が変圧器の中を流れなくともシステム上問題は無い。
普通に、変電所にはＥＶＴがあるんじゃないの？