原発　　　　　　　　　

　
　
　
名目は発電所。
実態は「放射能廃棄物 保管所」になりつつある原発。

岩石から取り出す「地球温暖化」
「地球温暖化」についてもっとも悪質な犯人であるウラン反応系発電は「暗黙に中止」され、
軍需事業・創価学会・狂牛病・遺伝子組み換え等の「廃棄」場と化すのか？


不審死の露元スパイ、体内などから放射性物質

【ロンドン＝森千春、千葉直樹】旧ソ連諜報（ちょうほう）機関「国家保安委員会（ＫＧＢ）」の
後継機関である露連邦保安局（ＦＳＢ）元中佐のアレクサンドル・リトビネンコ氏（４３）の
不審死事件は、英保健当局が２４日、同氏の尿から放射性物質「ポロニウム２１０」が検出されたと発表したことで、
暗殺された可能性が一層、強まった。

ロンドン警視庁は同放射性物質が同氏が立ち寄ったロンドン市内のホテルなどで検出されたと発表。
英外務省は外交ルートでロシア側に「深刻な事件」との認識を伝えた。事件は英露関係に影を落とし始めている。

英政府は２４日、事件を重視し、ジョン・リード内相主催で国家緊急治安特別閣議を開催、事件への対応を協議。
英外務省は同日、ユーリー・フェドトフ駐英ロシア大使を呼び、露政府が捜査に必要な情報を提供するよう要請した。
（読売新聞） - 11月25日13時56分更新

＜もんじゅ＞ナトリウム検出器施工ミスで保安院が改善要求
7月10日19時57分配信 毎日新聞

福井県敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏えい検出器の施工ミスに関連し、経済産業省原子力安全・保安院は１０日、
日本原子力研究開発機構に対し、検出器の点検作業などの改善を求めた。これを踏まえた行動計画もまとめ、今月末までに報告するよう指示した。

保安院は今年５月１９日から４週間かけて、検出器の点検作業などについて「特別な保安検査」を実施。
点検対象の検出器の個数が確定せず作業全体を統括する機能も不十分
▽自治体への報告遅れなどを踏まえた活動が具体化されていない
▽４年前に確認された冷却海水系配管の腐食が適切に対応されていない
−−など問題点を指摘し、改善を求めた。【河内敏康】

高速増殖炉「もんじゅ」、１２項目の改善指示　保安院
7月11日7時50分配信 産経新聞

経済産業省原子力安全・保安院の平岡英治審議官が１０日、敦賀市白木の高速増殖炉「もんじゅ」で実施した特別保安検査の結果を日本原子力研究開発機構に通知、県と同市に内容を説明した。
結果では１２項目もの改善が指示されており、厳しいものとなっている。説明を受けた旭信昭副知事は「運転再開にスケジュールはない。県民のため安全安心が優先」と話していた。
保安院は原子力機構に対し、３１日までに改善に向けた行動計画を提出するよう指示している。

特別保安検査は、３月下旬に相次いだナトリウム漏えい検出器の誤警報と検出器の変形の問題などを受けて５月１３日から６月１３日まで実施。
保安院は、ナトリウム漏えい検出器の点検や通報連絡体制の改善状況、運転上の制限の逸脱の判断などについて問題点をあげ、１２項目の改善点を原子力機構に指摘した。
通報連絡体制については、マニュアルの整合性の確認や順守の徹底などの改善を求めている。
４日にナトリウム漏えい検出器の誤警報で連絡が遅れた問題については「通報連絡基準を明確にし、外部の理解を得るべき。即時ではなくとも、定期的に公表するなどの工夫が必要」などとしている。

県庁で説明を受けた旭副知事は「通報連絡体制は改善されたと思っていただけに、４日の通報遅れは残念。ナトリウム漏えいに県民は敏感なので、しっかりと取り組んでほしい」と話し、
検出器の点検に協力会社などからも支援を受けること
▽通報連絡体制の改善状況の確認
▽運転上の制限の逸脱の判断について手順の確立
など４点を要望した。平岡審議官は「かなり厳しい内容となった。敦賀本部を含む、管理部門でのマネジメントに問題がある。必要に応じて適切な指示ができるような体制を作るべきだ」と述べた。

原子力機構の岡崎俊雄理事長は「指摘を真摯（しんし）に受け止め、実効性のある改善策からなる行動計画を速やかに作成、実行します」とのコメントを出した。
最終更新:7月12日1時0分

もんじゅ：「機構」の体質批判　改善点、異例の指摘−−保安院　／福井
7月11日16時1分配信 毎日新聞

敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」で相次いだ一連の不祥事を受けて行った特別な保安検査で、原子力安全・保安院は１０日、
異例の１２項目に及ぶ改善点を指摘し、今月中に対応策を報告するよう、日本原子力研究開発機構に指示した。
保安院は「社会にしっかり説明するという意識に欠けている」と、機構の体質を改めて厳しく批判した。
ナトリウム漏えい検出器の施工ミスに関しては、総点検に敦賀本部があまり関与していないことや、機構が設置した特別チームが十分機能していないなど、組織的な問題点を指摘した。
ナトリウム漏えい警報の通報遅れでは、機構が定めた通報マニュアルが守られていなかったことや、誤報の連絡が敦賀本部長ら幹部に迅速に伝わっていなかったことなどを挙げた。
保安検査の終了後にも、６〜７月に通報遅れや無連絡が相次いだことにも言及し、「通報連絡の考え方を外部に説明し、理解を得るべきだ」と、地元に対する説明責任の徹底も指示した。
この日、保安院の平岡英治審議官（原子力安全・核燃料サイクル担当）が敦賀市と県を訪れ、内容を説明。旭信昭副知事は、通報・連絡体制の確立など４項目を重点的に指導するよう要請した。【酒造唯、大久保陽一】
７月１１日朝刊 最終更新:7月11日16時1分

伊方原発：異常や過去の原因発表−−県　／愛媛
7月11日17時3分配信 毎日新聞

県は１０日、四国電力伊方原発（伊方町）で６月中に起きた比較的軽い異常２件と、過去に起きたトラブル２件の調査結果を発表した。
県によると同月２０日午後０時半ごろ、通常運転中の同３号機（出力８９万キロワット）タービン建屋内で、機器洗浄などに使う「機器用水系統配管」溶接部に微量の水漏れがあるのを同社が見つけ、応急修理した。
水道水などを蓄えた水で放射能は含まれていない。次回定期検査で部品を交換し、詳しく調べる。
また同月２９日午後４時ごろ、通常運転中の同２号機（５６万６０００キロワット）の電気出力が１時間当たり積算値で約８００キロワット低下した。
暑さによる海水温度上昇に伴い、発電タービンの効率が低下したため。同社は「夏場に時々発生する現象で運転に支障はない」としている。
このほか今年３月、２号機で発生した１次冷却水系の充てんライン・ベント配管の蒸気漏れは、溶接部に付着した塩化物による応力腐食割れが原因と分かり配管を交換した。
今後、同型弁の配管などの点検を進める。また５月に１号機のホウ酸補給ラインから水が吹き出した問題は、圧力計付け替え作業時に作業員のバルブ操作にミスがあったと分かった。
同社は作業手順を見直しマニュアルを改正した。【古谷秀綱】
７月１１日朝刊 最終更新:7月11日17時3分

グローバル社作業員被ばく：報告は６時間半後　保安院、社長に厳重注意　／神奈川
7月11日12時2分配信 毎日新聞

核燃料の加工作業中に微量の放射性物質のウランが飛散する事故が発生し、男性作業員（２３）が被ばくした「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」（本社・横須賀市内川２）。
作業員に健康被害はなく、重大事故には至らなかったものの、経済産業省原子力安全・保安院への報告は発生の６時間半後。
米原子力空母の配備を控える横須賀にとって、不安を残すことになった。
同社によると、事故の発生は９日午前５時２５分ごろ。核燃料の原料となる「二酸化ウランペレット」を製造する過程で、ウラン粉末を流し込む金属製パイプ（長さ約５メートル）からウラン粉末約８グラムが飛散した。
パイプの真ん中付近にあるふた（直径約１５センチ）を清掃後に閉め忘れていたという。
室内には放射性物質の濃度を計るセンサーがあり、警報が鳴ったため飛散に気づいた。
同社員は「ふたが開いていたのは長くても３０分間ぐらいだろう」と話した。
同社は午前８時４５分ごろから独自に検査を実施。事故報告の一報を地元の横須賀原子力保安検査官事務所に連絡したのは正午前と遅れた。
さらに、独自検査で放射能量は国への報告の目安値３７万ベクレルを超える９９万ベクレルと判明し、報告したのは同日午後９時過ぎとなった。
県や市役所への報告もさらにその後になった。
同社は「大して飛散していないだろうと高をくくってしまった」と釈明している。一方、保安院は「とにかく一報を迅速にすべきだ。
飛散量の計算なども暫定的なものでよかった」として、１０日に梅原肇社長を呼んで口頭で厳重注意した。
梅原社長は「連絡がかなり遅れたことは申し訳なかった。従業員教育だけでなく、安全システムの再構築を図りたい」と話した。
同社では７５年、３・５キロと２・８キロのウラン飛散事故２件が起きているが、被ばくした人はいなかった。【吉田勝、写真も】
７月１１日朝刊 最終更新:7月11日12時2分

＜転落＞ホウ酸水プールに男性作業員　福井・大飯原発
7月16日22時23分配信 毎日新聞

１６日午前９時１０分ごろ、福井県おおい町の関西電力大飯原発１、２号機共用の原子炉補助建屋内で、
男性作業員（３７）が約３メートル下のホウ酸水のプール（水深１２メートル）に落ちた。
このプールは水中で使用済み核燃料を輸送装置に入れるためのもので、クレーンで別の作業員がすぐに引き上げた。
関電によると、けがや体内及び外部被ばくはなかったという。

関電によると、作業員は当時、燃料外観検査装置の仮設台を取り外していた。
安全ベルトをつないでいた仮設台が転落したため、一緒に落ちたという。

同社の原発で燃料プールなどに人が転落したのは初めて。
プールは原子炉容器で燃やされた使用済み核燃料の保管プールにつながっており、放射線を遮るためホウ酸水を満たしている。【大久保陽一】

山口・上関原発建設計画：中電が埋立申請　「海をつぶすな」地元住民抗議　／広島
6月28日16時1分配信 毎日新聞

中国電力が上関原発（山口県上関町）の建設に向けた公有水面埋立免許を山口県に申請したことを受け、同県上関町祝島の島民約９０人が２７日、
同社と山口県庁の玄関前で抗議行動をした。
ビラの配布やシュプレヒコールで「海をつぶす埋め立ては認められない」とアピールした。
広島市の中電本社であった株主総会。開会の約３０分前、玄関前に鉢巻き姿の島民らが集合。
「原発絶対反対」と書かれた旗やのぼりを掲げ、約１時間にわたり、株主や通行人らにビラを配った。
「原発を建てさせない島民の会」の山戸貞夫代表は「生活の場を奪おうとする中国電力とは一切妥協しない。生活を守るために戦う」とマイクで訴えた。
総会では原発反対の株主たちが「埋め立てをせず、電源を原子力から自然エネルギーに転換すべきだ」などと意見。過去最長の３時間１２分で閉会した。
総会後の会見で山下隆社長は「（抗議行動で）けがや混乱がなくて良かった。祝島の島民と直接対話したいが、残念ながら具体化できない。
解決に向けて我々に何ができるか、さらに考えたい」と語った。【近藤聡司】
６月２８日朝刊 最終更新:6月28日16時1分

>>8
原発反対で島民が予定地上陸 '08/7/16

山口県上関町への原発建設計画に反対する同町祝島の住民が15日、中国電力が県に提出した公有水面埋め立て申請に抗議し、建設予定地に上陸した。
中電側とトラブルはなかった。

午前７時ごろ、祝島の住民は漁船などで予定地に乗り付けた。
海岸に座り込んだり、里道など立ち入り可能な場所を見て回った。
海上には漁船40隻が集まり、参加住民は80人を超えた。同10時ごろには、島に引き揚げた。

上関原発を建てさせない祝島島民の会の山戸貞夫代表は
「今回の行動は埋め立てを認めてないという意思表示の一つだ」と今後も抗議を続ける構え。

「柏崎刈羽原発は廃炉を」＝市民団体、東電本社前で抗議−中越沖地震1年
7月16日12時42分配信 時事通信

東京・内幸町の東京電力本社前では16日、原発に反対する市民団体のメンバー約20人が集まり、柏崎刈羽原発の廃炉を求める抗議活動を行った。
メンバーらは、色とりどりの布に「廃炉しかない」と書かれた垂れ幕を掲げ、
「柏崎刈羽は想定の4倍もの地震に襲われ、全身に傷を負っている。東電は運転再開を目指しているがとんでもない」と抗議。
東電の担当者に申し入れ書を手渡した。　

島根原発：１号機、警告信号の誤作動相次ぐ　／島根
7月15日13時1分配信 毎日新聞

中国電力島根原子力本部は１２日、松江市鹿島町の島根原発１号機（沸騰水型、４６万キロワット）で、
事故時に原子炉に冷却水を注入する「原子炉隔離時冷却系」で配管の破断を示す警告信号が発生したと、発表した。
島根原発１号機では１１日にも緊急炉心冷却系の一つ「高圧注水系」の定期試験中に異常を示す信号が出ていた。
両系統の配管に異常はなく、中電は誤信号が相次いだものと判断。放射能漏れはないという。
中電によると１２日午後７時１５分ごろ、事故時に冷却水を注入する「原子炉隔離時冷却系」で配管が破断したことを示す警告信号が発生。
隔離時冷却系を自動作動しないように処置した。
島根原発には緊急時に備え、同系統のほか高圧注水系があるが、高圧注水系でも１１日の定期検査で異常を示す警告信号が発生。
蒸気漏れなどは確認されておらず、１２日午後７時１０分までに安全を確認しているという。【小坂剛志】
７月１５日朝刊 最終更新:7月15日13時1分

「配管破損」と信号　島根原発 '08/7/13

中国電力は12日、松江市鹿島町の島根原子力発電所１号機（46万キロワット）で、原子炉の冷却装置内の配管が破損したという信号が発生し、冷却装置が起動できない状態になったと発表した。
実際は配管に異常はなく、島根原子力本部は「誤信号の可能性がある」としている。
中電によると、「原子炉隔離時冷却系」と呼ばれる装置で、３つある冷却装置の一つ。同日午後７時15分ごろ、装置内のタービンに蒸気を送り込む配管が破損したという信号が発生し、自動的に起動できない状態になった。
信号が発生した原因を調べている。

>>6
グローバル社作業員被ばく：報告は６時間半後　保安院、社長に厳重注意　／神奈川
7月11日12時2分配信 毎日新聞

核燃料の加工作業中に微量の放射性物質のウランが飛散する事故が発生し、男性作業員（２３）が被ばくした「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」（本社・横須賀市内川２）。
作業員に健康被害はなく、重大事故には至らなかったものの、経済産業省原子力安全・保安院への報告は発生の６時間半後。
米原子力空母の配備を控える横須賀にとって、不安を残すことになった。
同社によると、事故の発生は９日午前５時２５分ごろ。核燃料の原料となる「二酸化ウランペレット」を製造する過程で、ウラン粉末を流し込む金属製パイプ（長さ約５メートル）からウラン粉末約８グラムが飛散した。
パイプの真ん中付近にあるふた（直径約１５センチ）を清掃後に閉め忘れていたという。
室内には放射性物質の濃度を計るセンサーがあり、警報が鳴ったため飛散に気づいた。同社員は「ふたが開いていたのは長くても３０分間ぐらいだろう」と話した。
同社は午前８時４５分ごろから独自に検査を実施。事故報告の一報を地元の横須賀原子力保安検査官事務所に連絡したのは正午前と遅れた。
さらに、独自検査で放射能量は国への報告の目安値３７万ベクレルを超える９９万ベクレルと判明し、報告したのは同日午後９時過ぎとなった。県や市役所への報告もさらにその後になった。
同社は「大して飛散していないだろうと高をくくってしまった」と釈明している。
一方、保安院は「とにかく一報を迅速にすべきだ。飛散量の計算なども暫定的なものでよかった」として、１０日に梅原肇社長を呼んで口頭で厳重注意した。
梅原社長は「連絡がかなり遅れたことは申し訳なかった。従業員教育だけでなく、安全システムの再構築を図りたい」と話した。
同社では７５年、３・５キロと２・８キロのウラン飛散事故２件が起きているが、被ばくした人はいなかった。【吉田勝、写真も】
７月１１日朝刊 最終更新:7月11日12時2分

>>13
国への通報は発生から６時間半後/横須賀ウラン飛散、被ばく事故
7月11日4時56分配信 カナロコ

原発の燃料製造会社「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」（横須賀市内川二丁目）の工場で放射性物質が飛散する事故があり、男性従業員一人が被ばくしたことが十日、分かった。
施設外への放出は確認されておらず、従業員の被ばくもごく微量で人体に影響はないという。
ただ、経済産業省への通報は発生から六時間半後。同省は同日夕、同社の梅原肇社長を呼び、通報遅れを厳重注意した。

同社の発表などによると、事故が起きたのは九日午前五時二十五分ごろ。
加工棟一階で、核燃料となる固形物を作るため男性従業員が一人でプレス機を動かしていたところ、材料の二酸化ウランの粉末が飛び散ったという。

別の部屋にいた従業員が警報に気付き機械を停止。粉末を機械に流し入れるパイプに設けられたふた（直径約十センチ）を外したまま作業していたことが判明した。
ウラン約八グラムの放出が確認された。

プレス機は濃度の異なるウランを用いるたびに清掃しており、同日も被ばくした従業員が事前にふたを取り外して掃除していた。
機械を再び動かす前に行った別の作業に気をとられ、ふたを閉め忘れ、飛散した粉末を吸い込んで被ばくした。
被ばくの程度は、一般の人が通常生活で半年に浴びる放射線量と同レベルという。

一方、経産省原子力安全・保安院は梅原社長に対し、「通報までに長い時間がかかり誠に遺憾」と厳重注意。
同社長は「厳粛に受け止め、再発防止、原因究明に努めたい」と答えた。

同社長は報道陣に対し、「核燃料取扱主任者は目視でウラン粉末が出ていないと確認した。目視を信じ、報告しなくていい思ったことに間違いがあった」と述べた。
同社は再発防止のため、機械を稼働させる際には複数人に確認させるなどの対策をとるという。

同社は、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と東芝、日立製作所の合弁で一九六七年に設立した会社が前身。
同社では七五年にも工場内でウランの飛散事故があったという。
最終更新:7月17日11時23分

原発予定地に絶滅危惧種 '08/6/27

中国電力が山口県上関町に計画する原発建設予定地の周辺海域で、
市民団体「長島の自然を守る会」が５、６月、国の天然記念物で環境省が絶滅危惧（きぐ）種に指定する海鳥カンムリウミスズメを確認した。
日本生態学会自然保護専門委員会は近く、中電や県に調査を要望する。

守る会の高島美登里代表によると、会のメンバーが５月上旬から今月にかけて計５回、数羽が海面にいるのを見つけて写真に収めた。
カンムリウミスズメに詳しい九州大大学院の飯田知彦研究員は「間違いない」としている。

日本生態学会自然保護専門委員会は、中電の環境影響評価では存在が確認されていないと主張。
種に精通した研究者が参加して調査するよう県、環境省、中電、上関町の各トップあてに要望書を提出する。

中電上関調査事務所は「予定地で新しく貴重種が確認された場合は、鳥類研究の専門家の指導の下、適切に対応していく」としている。

反原発デモ1000回で記念行動 '08/6/15

中国電力が山口県上関町に計画している上関原発建設に反対する同町祝島の住民のデモ行進が1000回を迎えるため、記念行動が14日、同島であった。
島の住民約150人と県内や広島、大分県などから集まった計350人が気勢を上げた。

上関原発を建てさせない祝島島民の会の山戸貞夫代表は
「島で生きたいという意思を表明するためにデモをしてきた。これからも原発反対を訴え続けていきたい」と決意表明。
住民らは「原発絶対反対」の鉢巻きを着け、「きれいな海を守ろう」と声を上げながら、約1.5キロを30分かけて行進した。

仏原発事故、１００人が放射能汚染　２週間で４度目
7月24日10時5分配信 産経新聞【パリ＝山口昌子】

フランスで２３日、原発施設で放射能漏出事故が発生し、１００人が軽度の放射能を浴びたことが判明した。
漏出事故はこの２週間で４度目だ。
事故が発生したのは仏南東部ドーム県のトリカスタンの原発施設センター内にある仏電力公社（ＥＤＦ）の施設。
センター所長が同日、説明したところによると、原子炉がある建物でメンテナンスの作業中にパイプから放射能塵が漏出した。
仏核安全局（ＡＳＮ）によると漏出の程度は０〜７段階の０で、「人体や環境には影響ない」という。
事故発生当時、建物内でＥＤＦの従業員９７人が作業していたほか、センターの従業員３２人が建物の前を横断した。
うち１００人が検査の結果、微量の放射能を浴びたことが判明した。
同センターでは今月８日にも事故が発生。その１０日後の１８日は同県の他の施設でも事故が発生。両事故とも漏出程度は１だった。
さらに、１８日には東南部イゼール県の原発施設でも事故が発生したが、非常に軽度だったため、公式には事故と分類されなかった。

＜米原潜＞「極めて微量」の放射能漏れ　３月に佐世保寄港
8月2日11時23分配信 毎日新聞【ワシントン及川正也】

米海軍は１日、グアムを母港とする米攻撃型原子力潜水艦ヒューストンで７月、「極めて微量」の放射性物質（放射能）を含む水の漏出が確認されていたことを明らかにした。
漏水は数カ月にわたっていた可能性があるという。同原潜は３月に米軍佐世保基地に寄港しており、米海軍は１日、日本政府にも通報した。

米太平洋艦隊潜水艦隊（米ハワイ）のベンハム報道官が毎日新聞の電話取材に明らかにした。「放射線量は日常生活で発生するものより低く、乗組員や一般の安全に影響はない。日本側にもその旨伝えた」と話した。

報道官によると、漏水は先月２４日、ハワイで整備・点検中に発見された。原子炉のある推進システムとつながっている配水管のバルブから水が漏れていたという。
原因は分かっていないという。
米ＣＮＮテレビによると、漏れた放射性物質の総量は１万８５００ベクレル以下と微量で、漏れた水に触れた乗組員１人も検診の結果、影響は認められなかったという。

同原潜は３月、佐世保基地に１週間停泊。その後、グアムを経て定期点検のためハワイに到着したが、漏水はこの間数カ月にわたって続いていたとみられる。

今回の放射能漏れでは、確認から日本政府への連絡までに１週間が経過している。
米海軍では、横須賀基地に配備される原子力空母ジョージ・ワシントンで乗組員の禁止区域での喫煙による艦内火災が発生したばかりで、地元の不安は高まりそうだ。

▽攻撃型原子力潜水艦ヒューストン
８２年９月に就役し、グアムを母港とする。排水量約７０００トン、全長約１１０メートル、乗員約１３０人。
米海軍で最も多く建造されているロサンゼルス級で、動力は原子力蒸気タービンエンジン（原子炉１基と蒸気タービン２基）。
トマホーク巡航ミサイルの積載能力を持つ。人気映画「レッド・オクトーバーを追え」の撮影にも使われた。
一方、００年に横須賀へ航行中にスクリューに故障を起こすなど、度々事故や故障に見舞われている。

原発冷却装置に不具合　松江 '08/8/4

中国電力は３日、島根原子力発電所１号機（松江市鹿島町、46万キロワット）で、定期試験中の緊急炉心冷却装置の一つ、高圧注水ポンプが自動停止した、と発表した。
７月の定期試験でも同じポンプが自動停止しており、中電は詳しい原因を調べている。

中電によると、自動停止はポンプを動かすタービンへ原子炉の蒸気を送り込む配管で破損を示す信号が出たため。
配管周辺の放射線モニターなどに異常はなく、配管の破損もないとしている。計器の不具合などが考えられる、という。

武田薬品：研究所建設問題　排水、公共下水道に　藤沢市が受け入れ方針　／神奈川
8月3日13時2分配信 毎日新聞

◇協定違反と住民反発
人体に危険性のある微生物を扱うＰ３レベル実験施設が予定される武田薬品工業の新研究所（藤沢、鎌倉両市）建設問題で、
研究所排水を藤沢市が公共下水道に受け入れる方針であることが分かった。
市が「工場排水は受け入れない」と約束した基本協定（７８年）を理由に住民側は「新研究所の方が工場より危険」と反発している。
１日夜、大清水浄化センターで、近くの６町内会で作る大清水地区下水処理場連絡協議会（川元啓司会長）と市の合同協議会があり、市が初めて詳細を説明した。
市側は７８年協定に関し「工場と研究所は違う」と述べ、受け入れ方針を表明。
武田の自社処理費は一般論で２０億〜３０億円だが、公共下水道使用料は年１億８０００万円の見込みと明らかにした。
住民側は「使用料とわれわれの命が引き換えではたまらない。住民投票すべきだ」「未知の危険物は漏れるのでは」などと不安を訴えた。
川元会長が「問題が大きくなってからでは手遅れ。武田は小さなトラブルも公開して」と注文をつけた。【永尾洋史】
８月３日朝刊 最終更新:8月3日13時2分

＜福井県＞電力会社が９億円の匿名寄付
8月22日2時31分配信 毎日新聞

福井県が昨年度、電力会社から約９億円の匿名寄付を受け取っていたことがわかった。
０６年１０月に完了したＪＲ北陸線と湖西線の直流化事業の財源に充てられる。同様の寄付は０５、０６年度に続き３年連続。

県は２１日、０７年度一般会計決算を発表。寄付したのは県内に原発を持つ関西電力、日本原子力発電と、事業所がある北陸電力の３社とみられるが、
いずれの社も「地域振興のために協力することはあるが、個別の内容はコメントできない」などと話している。

>>14
相次ぐ被ばく事故でＧＮＦ―Ｊに厳重注意/経産省
8月14日14時40分配信 カナロコ

原発燃料製造会社「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」（横須賀市内川）で被ばく事故が相次いだことを受け、経済産業省原子力安全・保安院は十三日、
同社に文書で厳重注意し、速やかに再発防止策を講じるよう指示した。

薦田康久院長が同日、同社の梅原肇社長を呼び、文書を手渡した。同院によると、文書による厳重注意は異例。

文書では、「保安規定の順守状況を確認したところ、作業管理や作業員の力量管理などで不適切な点が散見された」と指摘。
その上で「度重なるウラン飛散事象が発生したことは誠に遺憾」とし、原因究明や再発防止を強く求めている。

会談で、薦田院長は「施設は住宅に近接しており、安全には万全を期してもらいたい。改善すべき点は多い」と述べた。
これに対し、梅原社長は「二度と起きないよう、教育も含めて体制を整える」と陳謝した。

同社では八日、工場内で過酸化水素水のタンク交換中にウラン溶液が漏れ、作業員ら計四人が被ばくした。
七月にはウラン粉末の飛散により作業員一人が被ばくした上、国への通報が遅れたとして同院から口頭で厳重注意を受けている。
最終更新:8月14日14時40分

柏崎刈羽原発：排水管の機能確認作業中、放射性ちり逆流　作業員に被ばくなし　／新潟
8月20日12時2分配信 毎日新聞

東京電力は１９日、柏崎刈羽原発１号機で、放射性廃棄物が通る排水管を空気が逆流し、粒子状の放射性物質が放射線管理区域の室内に漏れ出たと明らかにした。
作業員の被ばくや外部への漏えいはないという。
ただ「逆流を防ぐ手だてに不備があった」として今後、作業手順を徹底する方針。
放射性物質を検出したのは、原子炉複合建屋にある液体放射性廃棄物の「ろ過器室」。
１８日午前、ろ過器に接続する配管の機能確認に当たる作業員が、床に開いた直径十数センチの排水口から、１平方センチ当たり最大約６・５ベクレルを検出。
周囲の床にも０・５〜０・８ベクレルの放射性物質が飛散した。
通常、この室内で放射性物質を検出することはないという。
東電によると、排水口直下の配管は、汚染された水や空気が逆流しないよう管をＵ字形に折り曲げ、曲面の底に水を張って逆流を防ぐ構造となっている。
しかし、当日は底の水が蒸発していたため、配管内の空気が室内に流れ込んだのが原因とみられるという。【五十嵐和大】
８月２０日朝刊 最終更新:8月20日12時2分

>>1
管理が悪くて落ちた「原発とは？」スレッドでは、「狂牛病との関連が問われる」と書いていたが、今回は書かないんだね。

>>12
＞実際は配管に異常はなく、島根原子力本部は「誤信号の可能性がある」としている。

1974年から34年間も運転してんだよ。

もう限界というべき状態だ。
こんなに誤信号が出ては、大事故がおきたときにも信号の間違いじゃないかと
作業員だって大事故に対する対応が完全に遅れてしまうよ。

ドイツの場合は平均32年の老朽原発は廃止と決めてます。
それを見習わない日本なんて、大事故を起こす運命なのかな。
車だって10年もしたらアチコチ故障が多くなるし、30年前の運転し続けてる車
なんて俺なら遠慮するよ。

電気系統の部品だって、30年も使うような耐久力は計算して無いでしょう。
古い家屋が漏電で火事によくなってるが、俺の近所の火事も使ってない建物の
電気洗濯機の付近から火が出てた。

電力会社が欲の皮を突っ張らすのも、タイガイにしときなさい。
迷惑するのはこっちなんだから！！！！！！！！

農薬電波に恵也か
類は友を呼ぶんだなあ

>>21
＞福井県が昨年度、電力会社から約９億円の匿名寄付を受け取っていたことがわかった。

そんな金があるんだったら、電気代を下げろ！

世界一高い電気代にして、よくぞこんな真似が出来るものだ。
発電と送電を独占してるから、こんなムチャクチャが出来るんだろう。
アメリカなんて日本の半額以下だｌ

−−−−−（引用開始）−−−−−
朝日　「表題」大口電力　小売自由化１年（２００１、３、１６）による
電気代の国際比較１９９８年ＩＥＡ統計から
（ドル／kwh表示）
国名　　　日本　　　　米国　　　　イギリス　　　ドイツ　　　フランス（ドル／kwh）　
家庭用　０．１８7,　　０．０８２,　０．１２０,　０．１５９,　　０．１２９
　　　　（100　　　　44　　　　　　64　　　　　　　86　　　　　69）
産業用　０．１２８, 　 ０．０４０,　０．０６２,　０．０６５,　　０．０４７
　　　　（１００　　　３２　　　　　４８　　　　　　５２　　　　　３６）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>27
おまえ、ソース古すぎw
コピペするにしても自分で探したネタ使いな。それとも古いネタでミスリード狙いかw

ま、確かにアメリカの電気は安いけどな。

＜日中韓＞核事故でホットライン　覚書調印へ
9月1日2時30分配信 毎日新聞

日中韓３カ国は、原子力発電所など核関連施設の災害や事故などを緊急通報する政府間の連絡体制（ホットライン）を創設することで合意した。
中国を中心に原発の新設が相次ぐことを受け、事故が隣国に及ぼす「越境被害」に備える。東京都内で５日、協定覚書に調印する見込み。

連絡体制は「北東アジア原子力安全上級規制者フォーラム」と名づけ、経済産業省原子力安全・保安院と中国環境保護省国家核安全局、韓国原子力安全技術院が窓口になる。
災害やテロ、事故による放射能漏れの有無について数時間以内の情報共有を目指すほか、普段からトラブル情報や法規制などについて情報交換を進める。

背景には、今年５月の中国・四川大地震で核施設の放射能漏れの確認に手間取ったことがある。
同地震では、人民解放軍幹部による「安全宣言」の５日後、倒壊した施設の下敷きになるなどして、放射性物質が一部未回収だったことを環境保護省が公表するなど情報が錯綜（さくそう）した。
軍事施設にかかわる通報が十分に進むかどうかは不明だが、日本の担当者は「情報を集約する国内体制づくりを促したい」と説明する。

日本原子力産業協会によると、日本５５基、韓国２０基、中国１１基の原発が運転中のほか、３カ国計３８基が建設中や計画中。
８６年のチェルノブイリ事故を機に、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のもとに原発事故早期通報条約や相互援助条約は既にあるが、増設ラッシュの３カ国でより緊密な交流を進める狙いがある。【山田大輔】

＜柏崎刈羽原発＞７８機器で「異常あり」　東電報告書案
8月27日20時55分配信 毎日新聞

東京電力は２７日、昨年７月の新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発７号機の設備点検報告書案を経済産業省の調査会に提出した。約１３６０機器のうち主要機器を含む８８％の点検を終え、７８機器を「異常あり」と判定した。
しかし、放射能漏れにつながる安全上重要な設備の異常は、地震では起きなかったと結論づけた。

報告書案によると、地震が原因と考えられる異常は蒸気タービンの翼の接触痕や変形、燃料取り換え機のボルトの折損など、２９機器で確認された。
うち９機器は交換などの対策が必要とした。
残る４９機器の異常は施工不良や運転による劣化など、地震以外が原因としている。
原子炉圧力容器を固定するボルトの一部で固定力が弱まっていたほか、非常用発電機の基礎コンクリートでひび割れが見つかるなど、安全上重要な設備で問題点が見つかったが、
強度などに影響はなく、重大な損傷は確認されていないとしている。
運転再開に向けて、同原発１〜６号機でも同様の点検をしており、今後、報告書案をまとめていく。【山田大輔】

大飯原発３号機、配管に過去最大の傷　福井
8月27日21時23分配信 産経新聞

定期検査中の大飯原発３号機（福井県おおい町）の原子炉容器につながる１次冷却水配管の溶接部で深さ１５ミリ以上の傷が国内で初めて見つかった問題で、関西電力は２７日、
傷の深さは２０・３ミリだったと発表した。
関電の原発で見つかった配管の傷としては過去最大の深さ。定期検査は４月下旬までの予定だったが、運転再開のめどはたっていない。

傷は４月上旬に見つかったが、予想よりも深いため、関電は安全上必要な配管肉厚を７０ミリから６４ミリに変更し、深さ１０・５ミリ（肉厚６４・１ミリ）まで削ったが傷は消えなかった。

このため７月末、傷周辺の必要肉厚を５３ミリに変更し、国の確認を経て研削を続けた結果、傷の深さが判明した。

>>31
＜大飯原発＞３号機の亀裂は深さ２０ミリ　応力腐食と断定
8月27日19時36分配信 毎日新聞

関西電力大飯原発３号機（福井県おおい町、加圧水型、１１８万キロワット）の１次冷却水配管とつながる原子炉容器管台の溶接部で見つかった亀裂は、深さ２０．３ミリだったと、関電が２７日発表した。
配管の残る肉厚（５３．６ミリ）は国が認可した必要な厚さ（５３ミリ）を上回り、強度を確保しているという。

関電は亀裂の原因を製造時の加工などが影響した応力腐食と断定。４月に発見した時は「微小なもの」としたが、予想以上に進行しており、深さの確定までに約４カ月を要した。
関電は「当時の知見では精いっぱいだった。この事象を分析し、今後精度向上に取り組む」としている。【高橋隆輔】

＞２５
おまえの十数年落ちの、治す金もなく放置している安物の軽自動車と一緒にするな

電気系統の部品を何十年も使う訳ないだろ！定期的に入れ替わってる。

これだから４大卒だとウソをつく、圧力の単位も解らない違法建築をたてる鳶職は・・・

電気料金を日本とアメリカと請求書で比較しました。
どちらも個人住宅です。

アメリカ
住所　Baltimore MD　電力会社　ＢＧＥ Electric

１．Summer rates
請求額　９３．７５＄（税金、基本料等も含む。早収期限日　９月１３日）
使用量　１００３ kwh （７月２０日〜８月１７日の２８日間）
単価　９３．７５＄×１１０円／＄÷1003 kwh ＝１０．２８円／kwh
（１＄を１１０円として）

２．Non-Summer rates (夏料金でない）
請求額　５７．６２＄（税金、基本料等も含む。早収期限日　１１月１４日）
使用量　７１６kwh （９月１９日〜１０月１８日の２９日間）
単価　５７．６２＄×１１０円／＄÷７１６ kwh ＝８．８５円／kwh
（１＄を１１０円として）

日本　電力会社　東京電力
請求額　１２,１２８円　（税金、基本料等も含む。早収期限日　記載無し）
使用量　４７７kwh　（９月２０日〜１０月１７日の２８日間）
単価　１２,１２８円÷４７７kwh＝２５．４３円／kwh

Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷１０．２８円／kwh＝２．４７倍
東電はＢＧＥの２．４７倍で

>>28
＞コピペするにしても自分で探したネタ使いな。それとも古いネタでミスリード狙いかw

これでも俺は自分で探したネタしか出してないけど・・・・

まあ最近は電話代を心配しながらしか、ネットがつながらんからパソコンの中で
保存してるネタが多くなって。古くはなってるがね。

しかし電気代が世界一高いのは、厳然たる事実。
さもなければ宣伝費を湯水のごとく使えるんだから、反論できるデータを
出せると思うからね。

7年前の朝日新聞の記事だ、勘弁してや。
下のは徒然草氏のHPからの引用だが、電気代の差は酷いぞ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
１．Summer rates
請求額　９３．７５＄（税金、基本料等も含む。早収期限日　９月１３日）
使用量　１００３ kwh （７月２０日〜８月１７日の２８日間）
単価　９３．７５＄×１１０円／＄÷1003 kwh ＝１０．２８円／kwh
（１＄を１１０円として）

日本　電力会社　東京電力
請求額　１２,１２８円　（税金、基本料等も含む。早収期限日　記載無し）
使用量　４７７kwh　（９月２０日〜１０月１７日の２８日間）
単価　１２,１２８円÷４７７kwh＝２５．４３円／kwh

Summer rates で比較すると
２５．４３円／kwh÷１０．２８円／kwh＝２．４７倍
東電はＢＧＥの２．４７倍

電気系統の部品を何十年も使う訳ないだろ！定期的に入れ替わってる。

これだから４大卒だとウソをつく、圧力の単位も解らない違法建築をたてる鳶職は・・・

1$を１１０円として・・・・・

普通　ドルは＄１と表記するんだが・・・・無知だな（ｗ

ちなみに、アメリカの電力会社、やばいって知ってるか？

>>36
ところでさ、もしあさってにでも原発全廃されたとして、ｴﾅﾘに幸せな生活は訪れるの？
下請け仕事を転々とし、車を買い替える余裕もなく、守る家族も守ってくれる家族もなく、
ネットしたいのにISDNすらない弩田舎に住まざるをえない。
働けなくなれば年金とわずかな貯えで死を待つだけ。
情熱を燃やした原発はもうない。

原発がなくなって、ｴﾅﾘは幸せになれるの？

>>36
>>しかし電気代が世界一高いのは、厳然たる事実
ほほぅ。そうしたら↓のようなデータは、国が無知蒙昧な国民を欺くためにでっちあげた嘘なんだな？
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0425/item_070425_06.pdf

世界一高いと言い切るからには、さぞかし綿密な比較をされたんでしょう。
あの比較しにくい電気料金体系を比較をして「厳然たる事実」を導き出したんだ。大変だったろうね。

韓国の倍じゃねーか！何を偉そーにしてんだよ。

>>41
オマエは韓国に帰っていいよ。
論点は「しかし電気代が世界一高いのは、厳然たる事実」だろが。

ちなみに電力の安い米仏韓は原子力の依存度が日本高い。
そうか、恵也 は原子力発電をもっと増やしたいんだ。

米の原発比率は日本より低いｗ

フランスに住む日本人の感覚では１ユーロは１００円ぐらいの感覚だそうだ。
そう考えると日本の電気代はかなり高い。

それが厳然たる事実ｗ

>>37
＞電気系統の部品を何十年も使う訳ないだろ！定期的に入れ替わってる。

どうしても入れ替えない部分があるだろ。

車が古くなれば、主な部品は交換できても断線してしまった電線を交換するのは大変だろ。
まったく新しい電線を別系統で新設するくらいじゃないかね。
少し見っともなくなってしまうけど・・・

大きな電線でコンクリの中に埋めてしまった電線なんて、どうするんだろうね。
コンクリをハツって、古い電線を出してまで交換するのかな。
ハツってたら正常な電線も痛めてしまいそうだけどね。

>>39
＞車を買い替える余裕もなく、守る家族も守ってくれる家族もなく、

両方ともあるけど・・・・

10日ほど前に軽トラックを買ったよ。
どうもオーバーヒートしやすい中古で、平成1年の車だけど・・・

それから、俺は原発だけじゃなく南京虐殺や裁判員制度のレスにもよく顔を出してる。
なんだったら恵也で検索してもらえたら、アチコチにちょっかい出してるから俺の幸せを
心配してもらわなくても結構だよ。

で。厳然たる事実はにはコメントはないと。

>47の家族が可哀想だ、原発どうこう、こんな偏った知識ですらない程度の知識も持たずに
圧力単位も解らない家族を持った人たちが可哀想だ。

買い替えて20年前の軽トラ・・・・
10万円もするかどうか・・・

ｴﾅﾘかわいそうだ。

２０年前の軽トラなんて故障前提だろ機械に関して全くの素人だな。

圧力の単位くらい覚えてから車を買えよ（ｗ

>>50
＞買い替えて20年前の軽トラ・・・・
＞10万円もするかどうか・・・

5万円だ。
保険代、名義変更代を入れて５．７万円。
でも買い替えてじゃなく、買い足してだ。
だから今2台を持ってることになるが、どうしても欲しくてね。

しかし冷却水にエンジンのガスが入ってるらしく、ガスケットの交換が必要だ。
タイミングベルトの交換もしたいし、クラッチ板の交換もしたい。
来年の4月までの車検があるが、早いところ交換すべきかな・・・
これでも俺は、工学部機械科卒なんだぜ。

ただし俺の車の故障は、途中で動かなくなるくらいで生命には影響しない。
しかし原発は、日本国家というものの存亡に影響してくる大問題。
原発推進派は国家にとって「非国民」というべき存在。

212 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2008/06/17(火) 12:19:23 ID:ySkWrHpO
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>52
よぅ、非国民

工学部卒なら

圧力の単位を教えてくれ

１ｋＰａは何kg/cm2だ？　最低で下６桁まで答えてくれ

中性子束測定器と震度の関係は？

いきなりガスケット交換をしようとする辺りが工学部とは思えないな〜（ｗ

車の故障はエンジンだけだと思ってるのか？
エンジンは壊れたら止まるだけだと思ってるのか？
年数や距離が進むにつれてブレーキ関係がやられてくるぞ、ブレーキが片効きしたり

はっきり言っちゃえよ、高校中退で日雇いで食いつないでます　って

ちなみに、車は壊れたらエンジンが回りっぱなしになってもソレを止める装置はないから完全にぶち壊れて動かなくなるが、原発はそこまで行く前に停止するシステムが何重にもなってるからな。
おまえの手入れもしてない解体屋から持ってきた５万円の中古車と一緒にするなよ。

とりあえず、アンタに対しての数年前からの課題である圧力単位をキッチリ答えてからだ（ｗ

>>55
＞年数や距離が進むにつれてブレーキ関係がやられてくるぞ、ブレーキが片効きしたり

ブレーキはきれいに効くんだよね。
前の持ち主が、交換してたんだろう。

ガスケット交換を自分でしようかと思ってるんだが、その前にやるべきことがあったら
教えてもらえないかね。
教えてもらうには先に教えてあげないといけないかな・・・

答え
中性子束測定器は使ったことが無いし知らん。

「１ｋＰａは何kg/cm2だ？　最低で下６桁まで答えてくれ 」
とは単位が違うので答えられん。
ｋｇとは質量の単位だろ。

１ｋPa＝0.00101972kgf/cm2

＞原発はそこまで行く前に停止するシステムが何重にもなってるからな。

ほう？それで、↓こんな場合はどうなるんだ？
1.地震発生
2.炉の付け根の配管が折れ、炉の水が一気に噴出
(そういえば、先日、どこぞの炉の付け根の配管に亀裂が見つかったとかいってたな)
3.制御棒制御不能
4.制御棒落下させて緊急停止しようにも、制御棒が傾いて落下せず
5.炉の水(減速材・冷却材)が噴出し続け、核燃料一気に臨界突破
6.メルトダウン、第二のチェルノブイリ

↑浜岡辺りに東海地震が直撃したと想定してよろしく。
東海地震は柏崎が潰れた新潟県中越沖とは比較にならないほどデカイという予測がされてるから。

制御棒入れようとしたら、余震が始まって、制御棒が引っかかって
折れた。
炉が止められなくなったなんてこともありうる。

くだらん仮定の寄せ集めを議論するなんて不毛なことするよりも話を元に戻そう。

とりあえず「しかし電気代が世界一高いのは、厳然たる事実。」あたりでいいかな。

>>56
＞原発はそこまで行く前に停止するシステムが何重にもなってるからな。

大地震が起きた場合、そのシステムは働くのかい？

電源がなくなって冷却ができない場合、発電機を回すけど大地震では発電機も
壊れてしまってる可能性が十分にある。
そういう時には、何重にもなんていえないだろう。

大地震が無くても、発電機が動かなくてヤバカッたことがあったしな・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
電気回路の配電盤に過大な電流が流れて発火、同時に高圧線２系統のブレーカーが
落ちて所外電源を完全に喪失した。

しかも２つある非常用ディーゼル発電機がともに起動に失敗し、所内電源も喪失した。
以後２時54分に手動起動の別のディーゼル発電機が起動するまで２時間以上にわたっ
て電源喪失が続いた。
http://cnic.jp/old/news/tansin/322.html

ＫＹは重要だぞ。
ＫくうきＹよめ
などと、くだらない頭文字の寄せ集めで、
本来のＫＹをないがしろにしてるから事故が起こる。

>>55
＞年数や距離が進むにつれてブレーキ関係がやられてくるぞ、ブレーキが片効きしたり

ブレーキはきれいに効くんだよね。
前の持ち主が、交換してたんだろう。

ガスケット交換を自分でしようかと思ってるんだが、その前にやるべきことがあったら
教えてもらえないかね。
教えてもらうには先に教えてあげないといけないかな・・・

答え
中性子束測定器は使ったことが無いし知らん。

「１ｋＰａは何kg/cm2だ？　最低で下６桁まで答えてくれ 」
とは単位が違うので答えられん。
ｋｇとは質量の単位だろ。

１ｋPa＝0.00101972kgf/cm2

壊れたレコードになりましたか。

＜柏崎刈羽原発＞３号機で水漏れ　微量の放射性物質含む
9月1日20時5分配信 毎日新聞

東京電力は１日、柏崎刈羽原発３号機の原子炉建屋内で、燃料を冷やすため原子炉内に水を注入する「残留熱除去系」の配管から微量の放射性物質を含む水約９８リットルが漏れたと発表した。
放射線量は１８万ベクレルと、国への報告義務の約２０分の１。
水は付近にいた作業員４人にかかったが、健康影響はなく、外部への放射能漏れもない。

水漏れは８月２９日午後４時１５分ごろ、発生した。
東電によると、配管に水を充てんする作業中で、操作する弁を誤ったために外部にあふれたという。

３号機は昨年の新潟県中越沖地震の発生時に緊急停止した。
現在は定期検査中だが、配管内に放射性物質が付着していたらしい。【山田大輔】

圧力の計算をどこかからパクって来たから有頂天になってるんだろ

＞６２
で、結局貴方がいつも言っている「バクハツ」はしたのかい？

それが何重にもなっている安全装置が働いた状態なんだよ。
そういう自体になる前にバックアップが働く。

＞中性子束測定器は使った事がないし知らん

おかしいな？以前、柏崎の地震の時に、中性子束測定器は震度５以上で働かないといけないのにおかしいと言ってたのは貴方だよ。
しかも豪語して連続投稿してたよね。

みんなに震度と中性子の量は関係ないと反論されてもひたすら書き込んでたよね。



工学部機械科卒なら、初期のガスケット漏れの対処法くらい知ってないのはおかしい。
簡単な事なのにね。（微笑）

四万十の山の中にさえいれば杉花粉が飛んでこないと思っている人がここにいます。

103 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 03/05/21 22:08
>>100
>東京でひどい花粉症だった人達は汚染の少ない所へ行くと全く花粉症が無くなるんです

単純すぎる！
俺は東京でスギ花粉症になり、現在四国の四万十川上流に居るが未だに花粉症だ。
現在スギ花粉症の15年くらいのベテランだ！

>>68は
＞初期のガスケット漏れの対処法くらい知ってないのはおかしい。
簡単な事なのにね。（微笑）

について、フランジの増締めを自慢したいらしいｗ
＞それが何重にもなっている安全装置が働いた状態なんだよ。
>>68には>>58への回答辺りを期待したいな。
あと↓の回答もな
・制御棒の一部が炉に刺さった状態で、傾き、炉の貫通部分に衝撃をうけ制御棒が折れた。
＞くだらん仮定の寄せ集めを議論するなんて不毛
とか言い出すなよ、何重にもなっている安全装置が働くんだから、当然完璧に防げるんだろ？ＫＹは大事だからな、言っとくが空気読めのＫＹじゃないぞ。

危険予知は労働安全、品質管理のために
作業現場で作業ごとに行う活動。

確かに大事だけど、ここでいう事故とは関係あるか？

事故と安全装置との関係にＫＹは関わりないな。
設計段階での考慮はＫＹとは呼ばない。

＞７０
こんなところでＫＹをそんな風に使うとは素人丸出しだな。

1時間たっても反応がないところをみると、痛いところを突いちまったか！？ｗｗｗ

ｱｲﾀﾀﾀｯ､ｵｱｱ､ｱﾀﾀﾀwww
いいか、ＫＹというのは発言することによって、
危険作業をやらせる、やらないというずさんな現場を防ぐ効果がある。
やれば「口だけだな」となるからな。
ＫＹは多ければ多いほどいい、多くて作業が滞る現場は、安全にまわっていない。

訂正
危険作業をやらせる、やるというずさんな現場を防ぐ効果がある。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

安全装置云々はどこ行った？

>>67
＞圧力の計算をどこかからパクって来たから有頂天になってるんだろ

単位の変換は、いつも自分では俺はやらないよ。

俺の中途半端な知識で、計算するよりは専門のソフトを使って計算する方が
確実だろう。
俺がいつも使ってるのは
http://www5a.biglobe.ne.jp/~uchimura/uconv/menu-j.st.html
というところで、簡単に自分の分かりやすい単位にして理解してるよ。

ゼンゼン有頂天じゃなく、何でこんなクダランことに付き合わないといけないのか
まあ、俺の知らないことを教えてもらうのだからと我慢してるだけだ。

>>68
＞結局貴方がいつも言っている「バクハツ」はしたのかい？

アンタね、俺がいつ「バクハツ」なんて書いたんだ。
俺は書いた覚えが無いのだが、あんた妄想の毛があるんじゃないの？
違うというのならコピペして出してくれんかな。

今まで大被害が出たのはスリーマイル島事故と、チェルノブイリ事故くらいだろ。
まあ後は運良く、ヤバイところで助かってる。
フランスでもバックアップの発電機が使用不能になり、軍の発電機を代用に使い
辛くもメルトダウンをまぬかれたケースもある。

柏崎苅羽原発でも辛くもメルトダウンを免れたんじゃないかな。
さもなければ国会議員の調査団に対し、副所長が慇懃無礼に調査禁止をするはずがない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
東京電力側は現場では、放射線管理区域に入るとなるとホールボディカウンターを受けて
もらうことになるし時間がかかると言いましたので（それは当然）、こちらはいいですよ
と言いました。

すると東京電力側は、とにかく今回は管理区域内への立入は拒否しますと問答無用の拒否
回答をしました。
このような態度を見ると、放射線管理区域内、格納容器内によほど（今は）見せたくない
部分があると考えざるを得ません。
http://www.shomin-law.com/katudoukashiwazakichuetsuoki.html

４大卒と何年も前からウソをついて、ばれてほとぼりが冷めたら又工学部卒と言っている嘘つきの恵也が有頂天になってます。（ｗ

今までのログ捨てちまったのがもったいないな〜

デタラメ三昧のコピペがいっぱい出来るんだけどな〜


＞単位の変換は、いつも自分では俺はやらないよ。
＞俺の中途半端な知識で、計算するよりは専門のソフトを使って計算する方が
＞確実だろう。

工学部卒なのにそんな簡単な計算もソフト任せですか、今まではＭＰａをエムパとか言ってたのに一気に賢くなったんですね〜

ところで、現場の一番偉い人をなんと呼ぶか解ったの？（ｗ

>>58
＞2.炉の付け根の配管が折れ、炉の水が一気に噴出

この配管が折れたら、完全にメルトダウンだよ。
それだけ危険な重要部分。

直径１m近くの巨大なパイプで、肉厚７５ｍｍくらいなんだぜ。
最初は深さ５ｍｍでもヒビが入ったら、修繕じゃなく廃炉にするマニュアルだったけど
削ってみたら５ｍｍでも駄目だと１０ｍｍに変更。

１０ｍｍ削ってもまだヒビがあったので２０ｍｍに変更してやっとヒビが消えた。
その上に溶接で肉盛してごまかす許可を、保安院が出すんだからね。
保安院は社会保険庁より悪質な「税金泥棒」だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
予想よりも深いため、関電は安全上必要な配管肉厚を７０ミリから６４ミリに変更し、
深さ１０・５ミリ（肉厚６４・１ミリ）まで削ったが傷は消えなかった。

　このため７月末、傷周辺の必要肉厚を５３ミリに変更し、国の確認を経て研削を続
けた結果、傷の深さが判明した。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080827/env0808272035005-n1.htm

>>68
＞みんなに震度と中性子の量は関係ないと反論されてもひたすら書き込んでたよね。

関係はあるだろ。

俺が知ってる範囲では、地震で減速材に使ってる水の泡が影響を受けて
中性子束が変化してしまう聞く。
それを利用して原子炉を止めるようになってるんじゃないかな。

それから機械科卒くらいの人間じゃ、シリンダーヘッドのガスケット対処法なんて
まったく分からんよ。
実際に自動車をいじってる人間じゃないと、分解する順番も分からんしナカナカ手はだせん。

恵也 ◆o4NEPA8feAでググったら笑えて相手にする気にもなりませんです

よくもまぁこれだけの種類の大学を卒業して色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

それだけの専門家なのにド田舎で日雇い労働者をやっているとは驚きです

>>69
＞四万十の山の中にさえいれば杉花粉が飛んでこないと思っている人がここにいます。

俺のファンらしいが、日本語の理解力がないね。

もう一度中学校の国語を教えてもらいなさい。
経験者としての俺から言うと、スギ花粉症の原因は杉の花粉と自動車の排気ガスか
何かの都会で特有の物質が影響してる。

スギ花粉は鉄砲の玉みたいなもので、鉄砲本体や火薬がなくては玉は飛ばないよ。

でも四万十に来てからは、花粉症の発症もずいぶん軽くなった。
火薬の量が減ってきたようなものだろう。

>>70
＞について、フランジの増締めを自慢したいらしいｗ

有難う。

シリンダーヘッドの増締めに挑戦してみるよ。
なんとかボックスレンチが簡単に差し込めればいいのだが・・・・

>>81
＞４大卒と何年も前からウソをついて、

なんだ、その4大卒って？？？

大学には沢山あるが、どこを４大というのかね。
相手を嘘つきというのなら、コピペくらいして書きこしなさい。
デマに振り回されるぞ、そんないい加減な思考法じゃ。

>>81
＞４大卒と何年も前からウソをついて、

なんだ、その4大卒って？？？

大学には沢山あるが、どこを４大というのかね。
相手を嘘つきというのなら、コピペくらいして書きこしなさい。
デマに振り回されるぞ、そんないい加減な思考法じゃ。

>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！

まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも
素人だったということだ。
本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ。

89 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！

まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも
素人だったということだ。

89 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！

まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも
素人だったということだ。

素人だったということだ。

素人だったということだ。

素人だったということだ。

素人だったということだ。

素人だったということだ。

53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/22 02:37:54
>>44
＞ところで原発ってどうやったら爆発するの？

冷やすのをやめたら爆発します。
送電線が切れて、冷却装置の電源がなくなっても簡単に爆発するよ。
水蒸気爆発は、火薬が爆発するくらいの力を持つ。

崩壊熱でメルトダウン⇒水との接触⇒水蒸気爆発

爆発と書いてます。　バクハツとは書いてないが（ｗ

114 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/24 11:43:51
>>69
＞恵也の「爆発」っていったいどういう状況でどこでの｢爆発」を
＞言っているのだろうか‥

核燃料のメルトダウン、水との接触による水蒸気爆発⇒圧力容器の破壊

まあ４年も経ってるんだ。
ｴﾅﾘさんも進歩してることでしょうよ。
とゆーことで2008年版ｴﾅﾘ理論よろしく。

169 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/31 08:08:58
>>166
＞メグミヤくんって自分が不利になことは徹底無視なんだね

おいしい餌にしか食いつかない、グルメなんでね。
ダボハゼじゃないぜ！

101 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/18 13:47]

>>99
>探傷計の信号を見て、異常があったことを問題にしているだけ

そんなに当てになら無い測定器使ってるの？時代遅れだね。
俺の知ってるのはカラーチェックというのかね、１液を吹きつけて
拭いてから２液を吹きつけるとヒビの有る所が赤くなったが、
今の原発のヒビ測定より、信頼性が有るのかな。



108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 22:28]
>>101
PT,MT,UT,RTとかの非破壊検査は適材適所で使うわけで。
カラーチェック、カラーチェックってバカの一つ覚えみたいに...。
ま、ほんとにお馬鹿さんみたいだからしょうがないけれど。

非破壊試験に関しても見ただけの素人です。
工学部なら適材適所に使われるのは知っているハズなんだが・・・
↑の様に突っ込まれてます

110 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/21 02:40]
>>108
>PT,MT,UT,RTとかの非破壊検査は適材適所で使うわけで。

超音波や磁気、Ｘ線いろんな、探傷計があるんだね。メーカーも多々あるようだ
それを略称で知ってるあんたはエライ。

138 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/27 08:55]
>>137
>システムで受験しろとか言われて困ってます。

困らないで取っとくほうがいい。
いままでいろんな会社に就職したが、その時は一生居る気だしどうでもいいと
無視してたが、転職の時に何度後悔したしたことか！！！

何度もクビになってるようで、知識が中途半端で手に職がない人は大変ですね。（ｗ

96 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：03/01/24 10:13
>>95
>おまえは、「特許」がとれるまで、ここに来ないはずだろ。

あんたの誤解。
特許庁と俺のパソコンを繋ぐのに、ソフトが必要で請求してるがまだ来ない。
それで今、暇過ぎるの！
それに特許の申請さえをしたら暇になるよ。
又忙しくなったらここは遠慮するよ。俺の都合でいい加減なの。



特許は勿論取ったんでしょうね。

302 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/05/20(日) 11:01:30
>>300
＞自分で持って来た引用の記載内容に対して、自分には責任は無いという香具師

記載内容が面白ければ、それで十分。





と完全に無責任な事を書いてたりします。

891 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/20(火) 21:29:00
>>880
＞その程度の低い専門家の知識すらない専門家の　恵也　

俺は専門家じゃないよ。
タダの素人の暇潰しだ。原発の中なんて知らないのが当然なの。

でもこれでも、東海村の原発は集団で見学をさせてもらったし、伊方原発じゃ
運転手1人とバスガイド１人に大型バスで俺一人だけで、案内してもらい恐縮
したことがある。
一人だけの貸し切りバスだからね、気が引けたよ。

114 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/22(木) 21:38:49
>>82
＞女川１号で実際に震度４で止まったのは中性子束高高による自動停止。

あんたマトモナ技術者のなのかい？
どうもそんな雰囲気が感じられないのだけど・・・・

平井氏が書いてるのは出力が異常に上昇して、震度4で女川原発が自動停止したこと。
どこにも加速度計のことなんて書いてないのに、あなたが勝手に出してる言葉。

平井氏はわざわざ震度5で自動停止するように工事をしたのに、震度4で止まって
しまったことを問題にしてるだけだ。

あなたは女川原発の弁明書を読める立場の方のようだけど、技術者の風上にも置け
ない口先三寸男のようだ。
震度５の地震で止めるようにするには、加速度計はもちろん中性子束測定器とやらも
震度５にあわせるべき代物。
震度５でどれ位の加速度があるのか、中性子束がどの程度になるのか計算して計器
に入力してヤットコサ調節するものだろう。
人間による計算ミスか、計器の故障か、意識的に中性子束測定器を調節しなかった
のか、どちらにしろ震度に対して信頼性が無くなったことを平井氏は問題にしたんだよ。
あなたが偏見の虜になったからといっても、あまり女川原発当局の弁明書を、素直
に信じないようにしなさい！
HPに弁明を出してないのは、原発当局はあなたほど馬鹿じゃなかったって事だろう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・自称技術者さんへ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

震度５に合わせた中性子の量に計器を調整しないといけないそうです（ｗ



人の間違った知識を丸写しして自慢している恵也が突っ込まれてます。

＞５７

160 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/23(金) 21:36:01
>>157
−−−−−中略−−−−−−−−−−

俺が出してる、地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの。


よってアンタは俺の話を全く理解できてない！




はっきりと「地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの」と断言してますが
使った事が無いから知らんとはどういう事ですか？

888 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/20(火) 21:22:33
>>876
＞普通の専門家だったら　０．０９８０６６５　と言う係数は頭に焼き付くほど大事な数字なんだが？

自称普通の専門家なんだね、アンタは。
ずいぶん専門家のレベルも落ちたもんだね、こんな丸暗記数字を専門家の
リトマス試験紙にするとは！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
896 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 21:42:12
>888

＞ずいぶん専門家のレベルも落ちたもんだね、こんな丸暗記数字を専門家の
＞リトマス試験紙にするとは！

こんなもんをリトマス試験紙と同じレベルで考えてるのか？

試験紙を使うまでもない、ぱっと見て白か黒か判定する程度の見た目の判断のたぐいだよ。
レベルの低い奴だな！



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とまぁ。こんな風にも突っ込まれてます（ｗ

114 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/22(木) 21:38:49
>>82
＞女川１号で実際に震度４で止まったのは中性子束高高による自動停止。

あんたマトモナ技術者のなのかい？
どうもそんな雰囲気が感じられないのだけど・・・・

−−−−−中略−−−−−−
震度５の地震で止めるようにするには、加速度計はもちろん中性子束測定器とやらも
震度５にあわせるべき代物。
震度５でどれ位の加速度があるのか、中性子束がどの程度になるのか計算して計器
に入力してヤットコサ調節するものだろう。





知らないのに知識を持っているのはどうして？

>>58
想定があまりにも単純で誰もレスしないんだろうか。
2.の時点でECCS作動して終了だろ。

恵也ボロボロだな

過去のログを持ってる奴がいたら昔のデタラメを出してきたら
つじつまが合わない事だらけ（ｗ

あなたは女川原発の弁明書を読める立場の方のようだけど、技術者の風上にも置け
ない口先三寸男のようだ。
＞震度５の地震で止めるようにするには、加速度計はもちろん中性子束測定器とやらも
＞震度５にあわせるべき代物。
＞震度５でどれ位の加速度があるのか、中性子束がどの程度になるのか計算して計器
＞に入力してヤットコサ調節するものだろう。



すげぇ理論だ。
震度５に合わせて中性子束測定器を合わす様な面倒な事をせずに、単に震度計を繋いだ方が確実だと思うのはまともな考え方だと思うが。
中性子束測定器は何か全く解ってないよ、この人

>>97
＞特許は勿論取ったんでしょうね。

特許は落第したよ。
同じようなアイデアがあり、俺の検索では見逃してたのでね。

せっかく審査請求までしてたが、大損害だ。
最近は実用新案に切り替えてる。
これなら2万円くらいで出来、その後でいろんな会社に問い合わせして反応が見れる。

特許申請は2件、実用新案2件申請したが、実用新案だけは俺の名前で取れたよ。
金にはなりそうもないが、数打ったらそのうちマグレであたることもあろう。

>>100
＞人の間違った知識を丸写しして自慢している恵也が突っ込まれてます。

俺は間違ってるとは思わんけど、分かりやすく指摘してくれよ。
俺よりはアンタが詳しいと言うのなら・・・

平井氏は少なくとも、俺よりははるかに詳しいから重宝してるんだけどね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
1993年に、女川原発の一号機が震度４くらいの地震で出力が急上昇して、自動停止した
ことがありましたが、この事故は大変な事故でした。

なぜ大変だったかというと、この原発では、1984年に震度５で止まるような工事をして
いるのですが、それが震度５ではないのに止まったんです。

わかりやすく言うと、高速道路を運転中、ブレーキを踏まないのに、突然、急ブレーキ
がかかって止まったと同じことなんです。これは、東北電力が言うように、止まったから
よかった、というような簡単なことではありません。

５で止まるように設計されているものが４で止まったということは、５では止まらない
可能性もあるということなんです。つまり、いろんなことが設計通りにいかないという
ことの現れなんです。
http://www15.plala.or.jp/Y25T27/Pkaku_genwaru_zenbun.htm

>>101
＞はっきりと「地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの」と断言
＞してますが使った事が無いから知らんとはどういう事ですか？

まったく矛盾してないだろ。

使ったことがないから震度がどの程度関係しあうか知らんのだし、原子炉を停止させる
中性子束測定器の原理（地震で水の泡の発生が変化する）を知ってることとどこが矛盾
するのか、訳分からん！

中性子の減速材として水を使っていれば、泡が発生したら減速効果は変動する。
何であなたには、無関係というのか俺には理由が分からんよ。

恵也は平井氏とかがうすうす間違ってることはわかってるんだと思うよ。

でも、反原発の権威（笑）を否定することは、即、反原発というセクト
に対する裏切りとなる。
だから、馬鹿と思われながらも基本平井氏のスタンスを支持したふりを
しつつ、微妙にその解釈を変化させていく。
だから、まともにコピペもできないと馬鹿にされつつも耐えるしかない。

サヨ活動家によくある、権威主義、先例主義を繰り返す現体制を批判しつつ、
いつの間にか自分たちがそれ以上にそういう悪しき方向性に染まっていくと
いう典型例。

自分で考えることが禁止されてるようなもんだからしょうがない。

>109

何年たっても学習しない奴だなｗ
だからお前は馬鹿って言われるんだよ！

>>105
＞過去のログを持ってる奴がいたら昔のデタラメを出してきたら

俺はたいしてデタラメはないと思ってるけど、俺のファンがいるのはいい事だ。
歓迎してあげたいが、その前後の文章が分からないとどうも理解しにくいな。

>>106
＞単に震度計を繋いだ方が確実だと思うのはまともな考え方だと思うが。

震度計だけで、自動的に止まるようになってるのじゃなく、他にもあるでしょう。
それに震度計ってそんなに当てになるものじゃない。
震度がゼロなのにエレベータのケーブルがぶち切れるような事まである。

それに１次冷却水の圧力が急激に下がれば、異常状態だと自動停止するんじゃないの。
中性子が異常になれば、それでも自動停止すると思うけど・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
1983年日本海中部地震のときに、新宿のある超高層ビルのエレベータの管制ケーブル
が大揺れして、高速で上下しているエレベータに切断されるという事故が起きた。

ここでも制御用震度計が設けられていたが、それは新幹線と同じものであり、東京は
震度０であった。
http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.html

１３：４８には蒸気発生器の細管のギロチン破断が起こり、大量の１次冷却水が２次冷却
水の中に流れ込みました。１３：５０には圧力低下のため原子炉は自動停止し、その７秒
後にＥＣＣＳが作動しました。
http://www.rencon.net/houren/v03.html

>>111
「俺達の永遠のアイドル」の間違いだろうw

>>104
＞2.の時点でECCS作動して終了だろ。

>>82で俺が書いてるように、その場合には原子炉の底が抜けた形になるんだよ。
ECCSから水をどんなに入れても、直径１ｍくらいのパイプが破断してては冷却水
はザーザー漏りだろ。

そんな状態じゃECCSは役に立たん。
メルトダウンして、地面に溶けた燃料がもぐりこみ地下水と接触して水蒸気爆発を
何度も起こして死の灰を撒き散らすよ。

>>110
＞恵也は平井氏とかがうすうす間違ってることはわかってるんだと思うよ。

まったく分からんな。

どの文章が間違ってるのか、正確な文章と対で具体的に出してくれんかね。
平井氏とは反原発の権威とは思わんけど、原発の現場監督20年をやってこられたん
だから詳しいのはわかるが、現場での施工じゃないから、間違ってる可能性がない
わけじゃないよ。

むしろ設計段階からの話だと、日本の原発技術者を指導した元GEの菊池氏のほうが詳しい
と思うよ。

しかし間違いだというのなら、そのソースを出して欲しいね。
俺を権威主義というけど、このレスでは、現実を知らないで知ったかぶりの権威主義者
「名無電力１４００１」ばかりだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
僕は東京電力に交渉したりいろいろしましたけれども、とにかく 起きないといいはる
わけです。でも実際、電力会社は自分の原発のことを知りません。

僕がいろいろ説明をしますと、「へえっ！　そんなことあったんですか」 といって
びっくりするわけですけれど、調べてみると僕が言った通りになっていると。

でも今更運転している原子炉を止めて、配管を全部取り替えるなんてこと は出来ない、
「見ているから大丈夫です」の一点ばりなんですね。とにかく電力会社は現実を知りません。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

>>110
＞自分で考えることが禁止されてるようなもんだからしょうがない。

それは原発の現職の職員の方だろう。

職員は給料を貰いながら、平井氏がご自分で行われたようにプロの教育係りから洗脳教育
を受けてるのじゃないか。
その点、俺にはどこもお金をくれるような方がいないから洗脳もされにくい。

まあ逆に言えば、職員と違って金や家族・名誉に転ばない人間というわけだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
放射線管理教育を約５時間かけて行う。この教育の最大の目的は、不安の解消のため。
原発が危険だとは一切教えない。

「国の被曝線量で管理しているので、絶対大丈夫なので安心して働きなさい。世間で原発
　反対の人たちが、放射能でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、
　オオウソ”である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫」と、
５時間かけて「洗脳」する。　　


こういう「原発安全」の洗脳を、電力会社は地域の人にも行う。有名人を呼んで講演会を
開いたり、文化サークルで料理教室をしたり、カラー印刷の立派なチラシを新聞の折り込
みとして入れたりする。

だから、事故があってちょっと不安に思ったとしても、そういう安全宣伝にすぐに洗脳
されてしまって、「原発がなくなったら、電気がなくなって困る」と思い込むようになる
と前述の平井さんは言う。
http://www.ochanoma.info/sc_genpatsu.html

112 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/07(日) 11:54:46 ?2BP(0)
>>105
＞過去のログを持ってる奴がいたら昔のデタラメを出してきたら

俺はたいしてデタラメはないと思ってるけど、俺のファンがいるのはいい事だ。
歓迎してあげたいが、その前後の文章が分からないとどうも理解しにくいな。



ファンだって（笑）
ファンだって（笑）
ファンだって（笑）
ファンだって（笑）
ファンだって（笑）
ファンだって（笑）
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ファンだって（笑）
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ファンだって（笑）
ファンだって（笑）

53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/22 02:37:54
>>44
＞ところで原発ってどうやったら爆発するの？

冷やすのをやめたら爆発します。
送電線が切れて、冷却装置の電源がなくなっても簡単に爆発するよ。
水蒸気爆発は、火薬が爆発するくらいの力を持つ。

崩壊熱でメルトダウン⇒水との接触⇒水蒸気爆発

爆発と書いてます。　バクハツとは書いてないが（ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この爆発の話はどうなったの？

はっきりと爆発とは書いてないと言い切ってるけど

どうなったの

>それに１次冷却水の圧力が急激に下がれば、異常状態だと自動停止するんじゃないの。
>中性子が異常になれば、それでも自動停止すると思うけど・・・・



160 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/23(金) 21:36:01
>>157
−−−−−中略−−−−−−−−−−

俺が出してる、地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの。


よってアンタは俺の話を全く理解できてない！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中性子が異常になれば自動停止するんだったらどうしてわざわざ震度にソレを合わせないといけないのか解らない。

震度と中性子は直接関係するんでしょ

＞中性子が異常になれば、それでも自動停止すると思うけど・・・・

＞地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの

まあ逆に言えば、職員と違って金や家族・名誉に転ばない人間というわけだ。

その通りとれば金もなく家族に見放されて、名誉も何も関係ない山奥に引っ越すしかなくなったと言う事だな

恵也さん以下の事に対して説明をお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
614 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/17(土) 07:34:50
>>601
＞冷却材の温度が上がるだけで負の反応度が入るんだよ

よく出来ました、丸暗記男。
あくまでも、定常状態で起こることなんだよ。

あなたが書いてることは教科書的な知識であって、事故が起こる時の急速な
「変移状態」でのウランや中性子の知識じゃない。
人間が理解しやすい定常状態での教科書的知識で、たとえたら小学生の程度。

ウランや中性子の解説をしてるけど、解説はあくまでも定常状態での性質。
水にたとえて説明すると、あなたの知識は1気圧（定常状態）での氷になったり
気体になったりする温度を先輩方に教えられて丸暗記しただけの小学生。

実際には160気圧（急激に変化する変移状態）での水はまったく性質が異なって
しまってる。
０℃でも凍らないし、１００℃でも気体にはならない。

だから原発では、人が熟知してる定常状態から外れないように慎重にユックリ
ユックリ制御棒を抜き温度を上げ運転してるの。
これが急速に変化を与えて運転するには、１６０気圧での水の知識が必要なの。
あなたの知識は１気圧の安定した状態での知識に過ぎない。

緊急停止も１６０気圧にならないように、即時に１気圧状態に戻す行為にすぎん。
崩壊熱だけの問題じゃないよ。

996 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 17:39:28
>966　恵也さん

>その当時は年間に作業員は「５０ミリシーベルトを守ればいい」という法令規則
>だからそれから逆算して1日に5分の被曝作業をやってたの。

>この文章を読むとその当時は法令で年間の最大線量は決まっていても、1日の最大
>線量は融通がきいていたと理解すべきもの。3日分をマトメて使うのだから。
ではこのページはウソか？
年間の線量限度も１日の線量限度（これは今の倍）も決まっていた様だが？

＞１９３０年代に、はじめて従事者の線量制限の勧告が出されました。
＞今の言い方で１日に２ミリシーベルト（週１０ミリシーベルト）という数値でした。
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010900/010901/index.html

平井さんが１９３０年代以前に日本の原発に携わっていたという面白い話を聞かせてもらおうか？（笑）

＞震度がゼロなのにエレベータのケーブルがぶち切れるような事まである。

＞はっきりと「地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの」と断言

112 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/07(日) 11:54:46 ?2BP(0)
>>105
＞過去のログを持ってる奴がいたら昔のデタラメを出してきたら

俺はたいしてデタラメはないと思ってるけど、俺のファンがいるのはいい事だ。
歓迎してあげたいが、その前後の文章が分からないとどうも理解しにくいな。


心配するな、コメント全部にレスを入れずに、自分に都合のいい部分だけ切り取ってｒｅｓする恵也とやってる事は同じだ

＞１０９
「地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの」

と言う事は
地震によって出来る気泡の量は運転状態に関わらず震度に比例すると・・・・？


＞ウランや中性子の解説をしてるけど、解説はあくまでも定常状態での性質。
＞水にたとえて説明すると、あなたの知識は1気圧（定常状態）での氷になったり
＞気体になったりする温度を先輩方に教えられて丸暗記しただけの小学生。

＞実際には160気圧（急激に変化する変移状態）での水はまったく性質が異なって
＞しまってる。
＞０℃でも凍らないし、１００℃でも気体にはならない。

ってことは上の事を考えたら立ち上げ直後の状態でも震度５になったら中性子は同じだけ増えるんですよね。

勉強になりました。

>>123
＞平井さんが１９３０年代以前に日本の原発に携わっていたという面白い話

あなたは平井氏の信用失墜を組織的におこなって方の回し者かな？

リンク切れになったエネルギー庁のHPを紹介してくれるとは。
現在の原発職員が組織的に、平井氏の信用失墜のための理論武装するHPみたいだね。

まあ、それらの職員がそのうち退職したら、反原発になりその間の事情を
バラシテくれる事だろう。

人間も作業環境も常に変化していくもの。
平井氏や元GE技術者菊地洋一氏の後継者も出てくることだろう。
諸行無常というべきかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
最初は原発こそ自分がぶつかっていくべき対象だと思って、情熱のすべてを
傾けてやってきたのですけれども、原発を離れましてですね。

だんだん、だんだん、原発が嫌になって、それで最後には原子力発電所を
目の敵にするくらい嫌になってしまったのです。

　 その大きな理由の一つはですね、原子力発電所が動いている限りは、被曝
労働者を必要とするのです。
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

>>127
質問の答になってないな。
昔のレスのコピペなんだからリンク切れもあるだろうが、
線量限度の規定についてならいくらでもソースはあるだろう。

それとも、去年の話だから嘘っぱちでも時効だと逃げるか？

つか、ハナっから反原発者の話しか聞く気無いのかよw
思考停止で非科学的な駄目フィルターの典型だな。
自前の脳みそで考える事を放棄したに等しい愚行だ。

>>115
>>>>82で俺が書いてるように、その場合には原子炉の底が抜けた形になるんだよ。
>>ECCSから水をどんなに入れても、直径１ｍくらいのパイプが破断してては冷却水
>>はザーザー漏りだろ。

念のため書くが、圧力容器の底にそんなでかい配管はない。
そしてあなたの書いたことは、ECCSが想定する基本中の基本の事象。

まさに「底が抜けたかのように」冷却水が無くなっても、燃料を再冠水させるだけの能力が
ECCSにはあります。

でも「信用できない」がエナリクオリティ。
否定する材料がなければ、原発推進者であることを信用できない理由にする。

そういえば平井氏の後継って出てこないよな。
諸行無常だ。

死ぬ前に狂ったおっさんかｗｗ
そりゃ作業員は放射線あびるだろJK

>>129
再循環ポンプ系は全部釜の下に配置されてるだろ
ECCSの能力も一時的なものに過ぎない
ローテクの方が信頼性高いのに、アホだからハイテク手抜きに陥る

>>133
まずは>>58を良く読みましょう。
そして再循環ポンプとは何かをgoogle先生に尋ねましょう。
それで間違いに気づかないのなら、無理にレスしなくてもいいよ。

なんで５８なんだろう

>>128
＞昔のレスのコピペなんだからリンク切れもあるだろうが、

なんでリンク切れのレスのコピペが資源エネルギー庁なんだ。

こんなものを大切に保存してるとは、資源エネルギー庁の回し者か！
俺の場合は一応、いろんなのを保存してそのHPを出してるが面白いから大切にしてるんだ。

それに以前だったら、ISDNの使い放題だからHPを出すたびに確認して出してたくらいだが
いまのネットは電話代がかかり、それも遅すぎるから出来なくなった。
あなたは使い放題なんだろうから確認して出しなさい。サービス精神のない奴だ。

それから線量制限勧告をだしても、平井氏の時代にはその勧告を無視してた可能性もあるだろ
平井氏の時代には、放射性物質をドラム缶に詰めて海に捨ててたというしな。

>>136
相変わらず馬鹿だな。
あちこちのスレでいじめられすぎたか？
当時のやりとりをそのままコピペしてんだから、今リンク切れててもおかしくはないだろ。
おまえの主張補填のリンクが切れてんのとは訳が違う。
それともレス改竄して有効なリンクに書き換えろってか？
あー、リンク切れ踏んでかかった電話代が勿体なくてキレてんだろ？

>>129
＞燃料を再冠水させるだけの能力が ECCSにはあります。

直径１mの穴が開いて、水が溜まるとでも思ってるのか、馬鹿タレ！
それにそんな大きな配管が無い
（念のため書くが、圧力容器の底にそんなでかい配管はない） とは何たる言い草。

正確に言えば直径88cmで約１ｍの直径といっても間違いじゃないだろ。
そんな大きな配管の内部に深いヒビが入ったということだ。
あんたロクに圧力容器の構造を知らんのじゃないか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
大飯原発３号機（福井県おおい町、加圧水型、出力１１８万キロワット）で１次冷却水
配管（外径約８８センチ）の内側に想定を上回る深さ１５ミリ以上のひびが入っている
ことが１５日、わかった。

原子炉容器直近にある大口径配管で、この個所で深さ１５ミリ以上のひびが見つかった
のは国内で初めて。外側まで貫通して穴が開けば大事故につながりかねず、本格修理を
検討している。もともと４月下旬の予定だった運転再開時期は延期されており、来年
以降に持ち越される可能性が強い。
（毎日新聞　2008年8月16日より）

>>129
＞まさに「底が抜けたかのように」冷却水が無くなっても、燃料を再冠水させるだけの能力が
ECCSにはあります。

底が抜け続けて、その水はどこ行くんだ？誰が止めに行くんだ、どうやって止めんだって話しだな。

「念のために」と書いたら変なのが２匹釣れたな。

お前ら実際にPWR見た事ないだろ。ネットじゃ「模式図」しか見れないからな。
おそらく圧力容器から出た１次冷却系配管が、容器の下あたりを通ってSGに
つながってるとか思ってるんだろ？

>あんたロクに圧力容器の構造を知らんのじゃないか？
その言葉はそのまま返すよ。
圧力容器のどこに冷却水の出入り口があるかくらい、覚えておこうな。

>138 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/08(月) 18:25:58 ?2BP(0)
>>129
>＞燃料を再冠水させるだけの能力が ECCSにはあります。

>直径１mの穴が開いて、水が溜まるとでも思ってるのか、馬鹿タレ！
>それにそんな大きな配管が無い
>（念のため書くが、圧力容器の底にそんなでかい配管はない） とは何たる言い草。

>正確に言えば直径88cmで約１ｍの直径といっても間違いじゃないだろ。
>そんな大きな配管の内部に深いヒビが入ったということだ。
>
>あんたロクに圧力容器の構造を知らんのじゃないか？


素人の暇つぶしで知識がない奴に言われたらおしまいだな（ｗ

>おそらく圧力容器から出た１次冷却系配管が、容器の下あたりを通ってSGに
つながってるとか思ってるんだろ？

で、戻り配管は圧力容器の下部だろ。
地震で１次冷却系戻り配管が炉の付け根付近(２重殻タンクなら外殻の外側の付け根付近)で折れたら、どうダダ漏れの水を防ぐんだ？

>>140
＞圧力容器のどこに冷却水の出入り口があるかくらい、覚えておこうな

あなたは原発の現場職員のようだが、サービス精神が欠乏してるお方のようだ。
どこに出入り口があるのかくらいの「書く気持」ちがないのかね。

俺は圧力容器の現物は見たことはないが、学生時代に原発の見学で模型をみせ
てもらったことはある。
入り口が少し下部で、出口がすこし下部だったんじゃないかね。

今度のヒビが見つかったのは新聞記事には１次冷却パイプとしかなく、具体的な
場所が書いてなかったが、あなたは知ってるのかい？
知ってるからこそ、こんなレスを書いたんじゃないかね。

討論には情報の共有化が必要なんだよ。
アンタだけが知ってることを誇示したって、屁のツッパリにもならん。

しかし俺に言わせれば、出口の上部でも入口の下部でもまったく関係がない。
ECCSとは短時間に沢山の水をまとめて圧力容器の中にぶち込むもの。

原子炉を停止した場合には、それから莫大な崩壊熱が何日間も出続けてしまうので
小さな圧力容器の中の水の量で、１ｍくらいの穴が開いてれば簡単に蒸発してしまうよ。

（追加）
水が蒸発した後は、燃料棒のメルトダウンが始まって圧力容器を破り、原子炉から出て
地球の中心まで溶けながら穴を掘って突き進む。
地下水と接触したら何度でも水蒸気爆発をやって、死の灰をばら撒き日本壊滅だ。
アンタは日本国家の非国民。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この過程で崩壊熱と呼ばれる大量の熱を出します。
崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、
止めることも減らすこともできません。
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear02.html

>>143
失礼、書き間違い。

入り口が少し下部で、出口がすこし下部だったんじゃないかね。
↓
入り口が少し下部で、出口がすこし上部だったんじゃないかね。

共有化も何も、言ってもハナっから信用しないじゃん。
ソースを提示しかねるような物は特に。
知りたきゃ反原発の元技術者にでも直接聞けよ。

面倒なら、どっかのレス乞食君みたいに知らない事は妄想で補完しとけば？
２chならそれでも困らないだろ。

＞まさに「底が抜けたかのように」冷却水が無くなっても、燃料を再冠水させるだけの能力がECCSにはあります。

で、地震で容器の下側部に入ってくる１次冷却系戻り配管が容器外面付け根付近で折れたらどうやって止めるんだ？
止めようないだろ、噴水みたいに永遠に循環かよｗ

http://www.jnes.go.jp/bousaipage/sisetu/npp.htm

１次冷却水配管入口が燃料より上だから水が抜けても、燃料が水(減速材・冷却材)から晒される事はない
と言いたいんだろ？
だが、水を補充しないと加圧の抜けた水はどんどん蒸発するな。
＞まさに「底が抜けたかのように」冷却水が無くなっても、燃料を再冠水させるだけの能力がECCSにはあります。

そこで、抜けていく分を、補充させようとする。
だが、地震で圧力容器のどてっ腹に穴が開いてる、地震で制御棒も動かなくなった、じゃ抜けていく分は止めようがないな。制御棒を直そうにも圧力容器に近づけないな。

BWRとなると更に危ないな、循環系の水管が燃料より下にあるから、そこが折れて、制御棒が動かないなんてことになるとえらいことになるな、プールを溢水して燃料を浸水かｗ

＜中部電力＞日立を提訴へ　浜岡原発事故で数百億円損賠請求
9月10日11時5分配信 毎日新聞

中部電力は１０日、０６年に発生した浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）５号機の蒸気タービン損傷事故を巡り、
設計・製造元の日立製作所に対し、原発停止中に割高な火力発電を運転したために増加した燃料費などの支払いを求める損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こす方針を明らかにした。
請求額は数百億円規模とみられる。

【事故発生当時の記事】浜岡原発５号機・自動停止　／静岡（０６年６月１６日付）

発電プラントの設計・運営は電力会社と重電メーカーが協力して行っており、発電所のトラブルについて電力会社が重電メーカーを相手取って損害賠償請求訴訟に踏み切るのは例がない。
中部電力の方針は電力業界に波紋を広げそうだ。

タービン事故は０６年６月発生。
低圧タービン３基の羽根が損傷し、０７年３月の仮復旧までの約８カ月間停止した。
中部電力と日立の調査の結果、設計ミスによる金属疲労と判明した。

両社はすでに、原状復旧費用を日立が全額負担することで合意している。
一方、原発停止に伴う燃料コストの増加分約７００億円の扱いについては協議が難航しており、提訴について中部電力は
「明確な形で結論を出さなければ、株主への説明責任を果たせない」（同社幹部）と判断した。【中井正裕】

ま、おまいらホウ酸でも飲んでもちつけ

>>147
ほら、>>148が丁寧にPWRの鳥瞰図をリンクしてるぞ。
理解できないなら無理にレスしなくていいぞｗ

>>148
再循環サンプとか余熱除去設備って知ってるか？まずググってみなよ。
お前が書いたことは全部想定済みだからさ。

とりあえず制御棒のことは忘れて、ホウ酸でも飲んどけ。

いやいや、>>148は格納容器の底ではなく、どてっ腹に穴が開いた
状況へと勝手に想定を変更してるぞw

地震が起こると艦砲射撃でも喰らうんだろかw

＞再循環サンプ、余熱除去設備

で、結局、地震で圧力容器１次冷却水配管付け根で破断して、地震で制御棒も動かなくなった、じゃ抜けていく蒸気は止めようがないな、ECCS作動で冠水、再循環撒布でグルグル循環したところで、制御棒を直そうにも猛烈な１次冷却水蒸気で圧力容器に近づけないな。
で、あらかじめ言っとくが、まさか余熱除去設備ごときで、圧力が抜けた炉内の蒸気が止められるとか妄言吐き出すなよ。

＜ＩＡＥＡ＞エルバラダイ事務局長が今期限りで退任へ　
9月11日10時32分配信 毎日新聞【ウィーン中尾卓司】

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長が来年１１月の任期満了とともに退任する意向を固めたことが分かった。
今秋から本格化する次期事務局長選びには日本の天野之弥（ゆきや）・ウィーン国際機関代表部大使も立候補するとみられる。

ＩＡＥＡ理事国にこのほど配布された文書に「事務局長は次の任期を目指さない」と明記された。
エルバラダイ氏は９７年に就任、０５年にはノーベル平和賞を受賞した。米国が３期目就任に難色を示した経緯もあり、退任を決意したとみられる。

次期事務局長は来年６月の理事会までに決まる見込み。天野大使は０５年８月から現職。
０５年から１年間はＩＡＥＡ理事会議長、０７年にウィーンで開かれた核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議・準備会合議長も務めた。

>>155
恵也以下のオマエにもう出番はないよ。

箸にも掛からないおまえは論外、八方塞りの原発に出番はないよ

>>156
火力以下の間違いだろう。
けんじに毛が生えた程度。

>>158
どっちでもいい。農薬電波に出番がないのは今に始まったことじゃない。

>>156,>>158
おまえらホントマヌケだなｗ
http://www.nisa.meti.go.jp/bousai/yougoshu/contents/0810.htm
このPWRの横から出る4本破断したら急減速用のホウ酸水の注水なんかできないだろ。
東海地震クラスが来て、圧力容器揺れたら、４本いっぺんにパキンと折れるなんてすぐだぜ。
>>150,>>152
おまえら、ホウ酸でも呑んで脳みそ洗浄してこいよｗ

ホウ酸で洗浄するなら眼だろ。

こんな些細な事でも知識とセンスの無さが露呈するんだな。
計り知れない底の浅さだw

>160
君が馬鹿

>156

ちょっとマテ！

恵也以下と言うのは聞き捨てならんな！

恵也は最低人間のトップに輝いているんだぞ

中越沖地震で柏崎は全基制御棒挿入に成功して、しかも主蒸気配管が無傷だったことを考えると、
どうも>>160の言ってることは説得力がないなあ。
もうちょっと現実味のある話はできないの？

できるわけねーだろｗ

それより「容器の下側部に入ってくる１次冷却系戻り配管」
とかほざいてたバカはどこに行ったｗ

>>160
>このPWRの横から出る4本破断したら急減速用のホウ酸水の注水なんかできないだろ。
「急減速用」って何だよ。原子炉は走ってるのか？

ま、正直古い２ループは１次系配管の全破断で注水できなくなる欠点はあるな。
ただこの部分は原子炉の中で一番耐震要求の厳しい部分だ。
逆にこれが４本とも全破断すると言い切れる根拠を教えて欲しいね。

ちなみに最近のPWRは全破断してもホウ酸水は注入できるが。

>>166
＞「急減速用」って何だよ。
おまえ、ホウ酸の役割知った上で語ってんのかよｗ

＞逆にこれが４本とも全破断すると言い切れる根拠を教えて欲しいね。

http://www.nisa.meti.go.jp/bousai/yougoshu/contents/0810.htm
圧力容器の両側４本のうち、下から２本についてるティーズ(T字管)あるだろ。ティーズは鋳物だからな。
圧力容器両脇に出ている４本、この付け根は溶接だろ。
この４本の配管で、揺れで一番弱いのは付け根なんだよ。
でな、
>>164
おまえ、東海地震と中越沖地震が同列かよ、おまえの頭おめでたいなｗ
ということだ。
＞ただこの部分は原子炉の中で一番耐震要求の厳しい部分だ。
よく言うぜｗということで、おまえのマヌケぶりが分かっただろ。

＞ちなみに最近のPWRは全破断してもホウ酸水は注入できるが。

炉は圧力容器で密閉だからな、どっから配管を横付けしても、結局、東海地震クラスが来たら、あっという間に付け根で破断だぜ。
差込になってりゃ、話は別だけどよｗ
要は、机上の空論のガリ勉ちゃんによる、致命的構造欠陥なわけよｗ
だが、差込で隅肉でも別なところで問題出るけどな、ま、ガリ勉には分からないよｗ

>>165
便乗するしか脳のないザコカスは黙ってろよ、目障りだからｗ

結局よ、いつまで経っても事故があとを絶たないだろ、絶対漏れがゆるされない金属製の高温高圧湯沸器なんて、おまえらごときはもちろんのこと、世界見ても、扱えるシロモンじゃないわけよ。
もう原発はお呼びじゃねえから、とっとと畳めよ。

ま、ホウ酸でも頭から浴びて頭の回転を落として落ち着け

炉心スプレイでシャワーか
おまえも温室のゆとりっぽくて現実見えてないな
いいか、
圧力容器側面てのは、配管のベントが利かないから、一番弱いわけだ、
圧力容器突っ切るにしろ、横付けにしろ。
基本だからよく覚えとけ。
で、炉心スプレイの配管が圧力容器突っ切るところは、隅肉だろ。
片側か両側か知らないがな、まあ、それぞれ出かたは違うが、東海地震クラスが来れば、いずれにしろ配管がポッキリ行くな、付け根で炉が裂けるよりむしろポッキリ行く、がり勉には分からないがなｗ

まあ、一般の人にわかりやすく言うと、パック飲料にストロー挿して、ストローの先をつまんで、パック飲料を横に動かすと、折れるのは確実にストローの挿し口、全応力が集中するからな。
圧力容器が揺れると、東海地震クラスなら、確実に圧力容器に付いているどの配管も一箇所は折れるだろうが、１次系配管やスプレー配管で折れるのは、確実に圧力容器の根元だな。
そうなるとホウ酸水なんか入れようがないな。
>>169
暢気なおまえがホースでも持って突入するか？ｗ

＞圧力容器が揺れると、東海地震クラスなら、確実に圧力容器に付いているどの配管も一箇所は折れるだろうが
なんで？

↑東海地震レベル＝新潟県中越沖地震レベルと思ってるゆとり登場ｗ

が、新潟県中越沖地震じゃ刈羽の真下の活断層が、地震全体の被害の中でも、たいしたズレじゃなく、首の皮一枚つながったな。

ホウ酸の役割は中性子の吸収であって、決して減速ではない。
バカな配管工が紛れ込んでるようだなｗ

>>173
日本語でおｋ

>>174
おまえ、調べんのにずいぶん時間掛かったなｗ
＞中性子の吸収
イロハな
ニホヘはな、
中性子の吸収して核反応を減速させて止めるんだよ
よく覚えとけ
おまえ話にならないな

必死にお待ちでしたか。これは失礼。

正しくは「中性子を吸収して核反応を止める」ですね。
やはり「減速」という表現はしませんよ？何か勘違いをされているようで。

>>177
おまえ、中性子吸収するとどうして反応進まなくなる(←これを減速と言う、よく覚えとけ)のか知ってんのかｗ？
おまえ、もういいよ、用なし。

核反応（核分裂）を止めるってことは核分裂量を減らすって意味だから、減速させてってのは間違ってるよな

>>179
おまえ、火の玉＆暴走機関車の「高速」増殖炉って言葉くらい知ってんだろｗ
>>179
＞中性子を吸収して核反応を止める

中性子吸収したからっていきなり反応止まるわけじゃないぜｗ

これからは代替エネルギーにシフトは必須で、ちょうどいいから原発に用はないから廃止の方向へ持ってけ。
高温高圧の雨に雨ざらしにして持つ自転車なんか、どんな金属でもないだろ。
どのプラントでもボイラ系統は漏るのを前提でフェールセーフ組んでるからよ。
今時、絶対漏れが許されないボイラ、ボイラでこんな危険なことやってんのは原発くらいだぜ。

>>180
おまえ、その「高速」ってのは中性子のエネルギーのことだぞｗ
エネルギーの低い「熱」中性子で核分裂を起こしている軽水炉と対比しているだけだ。

減速と吸収の違いが分かってないだろ。
おまえ、もういいよ、洋梨ｗ

>>182
おまえの言葉遊びなんかどうでもいいよ。
イロハかるたで遊んでやるつもりはないんでな。

>>183
おまえ、もう反論できないのかよ？
困ったら逃げるしか脳のないザコカスは黙ってろよ、目障りだからｗ

ザコカスが　高　速　で　増　殖　中　です

減速の意味も知らない配管工に何を言っても無駄。

そういや、いつの間にか恵也が消えたな

バカは一人いれば充分。

>>143
＞小さな圧力容器の中の水の量で、１ｍくらいの穴が開いてれば簡単に蒸発してしまうよ。

訂正します。

いろいろ調べたところ、たとえ1次冷却水配管が破断しても、ECCSが正常であれば
メルトダウンまでは行かない。

むしろ正常に働かない心配がある。
ECCS用プールにゴミが詰まっていたり、地震などでポンプを動かす発電機が故障
してたりいろんなケースが考えられる。

東京電力の原発ではずいぶんゴミが見つかったな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
事故の際，破断した配管の保温材等がプールに流入し，プールからECCS に水を取り込む
ストレーナーが目詰まりを起こし，ECCS の機能が喪失してしまうおそれが指摘されています。

炉心の空焚きが，最悪の炉心溶融を引き起こすことから，米国原子力規制委員会（NRC）
は警告を発しています。
http://www.kisnet.or.jp/~hanyu/mm37.htm

>>148
＞地震で圧力容器のどてっ腹に穴が開いてる、地震で制御棒も動かなくなった、

その可能性もあるがむしろ、非常用発電機の故障（ブラックアウト）の可能性が大きい。

フランスや台湾では、地震でもないのにブラックアウトになり紙一重で助かってる。
蒸気圧でしばらくは動くけども、せいぜい3時間が限度。
後は燃料棒が解けてしまい、原子炉に穴を開けるメルトダウンだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
発電機の緊急停止：発電所内「電力喪失」：台湾原発稼動以来22年間：放射能漏れを伴わ
ない原発事故として「最も深刻な事故」

　原因：原発と2ヶ所の高圧変電所を結ぶ高圧電線が塩害でショート、発電機緊急停止
http://www.ztv.ne.jp/itumi/genpatu%20iroiro.html

バカっていえば、こいつなんか開いた口が塞がらなくなるなｗ↓
＞やはり「減速」という表現はしませんよ？何か勘違いをされているようで。
＞核反応（核分裂）を止めるってことは核分裂量を減らすって意味だから、減速させてってのは間違ってるよな

こういう場合は、例えば、
「減速材と検索エンジンに打ち込んで、まず、その種類と役目を調べて来い。」
みたないな所からはじめるのかｗ、ゆとりには赤子みたいに手取り足取りってかｗ、アホくせえｗ
ハエがうざくてしょうがねえなｗ

吸収材と減速材の役割はまったくの別物だぞ？
言葉遊びというレベルではない。特に軽水炉ではね。


最近の反対馬鹿は質が悪いな。

>>191
ゆとり未満の馬鹿はなんと呼べばいいですか？
希望があるならどうぞ。

>>192
＞吸収材
そうだ、吸収材だ、やっと分かったか。
>>193
おまえもよく覚えとけ。今後おまえに用はない。

減速材ってのは、ただ中性子の速度を落として、他の核燃料の核反応を起こしやすくする役割で、中性子を補足する能力までは至らない。
だが、吸収剤と聞いて、逆に勘違いするバカがいるが、ホウ酸1分子でいきなり中性子をキャッチするとかｗ、そういうわけじゃないからな。

安全機能として明記はしてないが、プール水は重力で注入できる。
あと、非常用発電機の全台故障の全交流電源喪失時でも、10時間以上は炉心冷却を維持できる。そのころには、炉心も冷えてきているんで、その後、直ぐには炉心は熔融しないし、熔融しても格納容器が受け止められる。
日本の場合、４時間程度で停電から復旧させられるしね。

で、エナリ涙目逃亡、と・・・。
５年以上前から同じパターン繰り返してるんだよ。

さすが後期高齢者エナリ。
学習能力が無いということではなく、ただの痴呆ということか。

>>195
>プール水は重力で注入できる。

ほお、圧力容器は密閉だぜ、配管使わずどうやって落とすんだｗ、圧力容器の蓋開けるのかｗ？

>>197
大穴開いた状態を密閉とは言わんだろ。
ゆとり未満の馬鹿は自分で言った内容さえ理解してないのね。

どうも、反戦とか、反核とか騒いでる連中は基本的な知識を身につけようという
努力すらしないようなのが集まってるようで。

反戦のほうでは「空母からB52」とかさ。

>>190
>原子炉に穴を開けるメルトダウンだ。

アホの恵也は、

　「チャイナシンドロームを実話だと思ってた。」

というくらいのアホですから。ｗ

>>198
もともと正常構造は密閉だろ。
その大穴から水入れんのか。
いちいち、くだらないことで突っかかってきてウザイなおまえ。
アホとクソ問答繰り広げるつもりはないから、引っ込んでろ。

どっちも礼儀さえ知らないのな

>>201
ﾌﾟｯ
大穴開いた時の話してたんじゃなかったっけw

半端な知識しかないから小手先の言葉遊びに振り回されんだよw
少しはｵﾚｻﾏ理論に疑問持ったら？
視野狭窄ぶりはｴﾅﾘ以上だぞw

>>204
揚げ足とって喜んでるだけのザコに用はないのな
話にならないから
おまえはただ、クソレスの羅列みても分かるように、
コケにされたから、中身じゃ勝てくて、話術で勝ちたいだけだな

>>204
おまえが議論以前の勘違いｸﾝだから俺が玩具にしてるだけw
>>195の説明が理解できない時点で
基本の基本が理解出来てない＆知識が無いのが露呈してんの。

技術論や構造論を語るには100年早い。
騙るなら今でも出来るかもしれないけどなw

>>205
>プール水は重力で注入できる。
ポンプ使わないでも注入できると言いたいんだろ。
そんなことは当たり前なんだよ、その上で、クソ問答の返しが、
＞大穴開いた状態を密閉とは言わんだろ。
かよ、バカバカしい。
おまえ、俺には用ないよ。

>>206
おまえ、流石に冗談だよな？
Google先生にちゃんと聞いた上での答か？
もっかいだけチャンスやるわ。

＞基本の基本
当たり前の理由もついでに書いとくか？
ポンプにはバイパス付いてんだから、ポンプ動かさないでも重力で落ちるの当たり前なんだよ、常識、そんなことは、いちいちたいそうに
＞安全機能として明記はしてないが、プール水は重力で注入できる。
なんて騙るレベルじゃないんだよ。
＞技術論や構造論を語るには
おまえの程度も知れたもんだぜｗ

>>207
おまえの小手先の言葉遊び(>>203)の頼みはGoogle先生かよｗ
くだらねえｗｗ
ザコと話すのはめんどくさいから、引っ込んどけｗ

流れぶった切って悪いが、減速と吸収の違いさえ分からない馬鹿に比べたら、
チャイナシンドローム宣伝してる恵成の方がマシっつーか可愛げがあっていいよな。

それに比べて配管工のあいつときたら品の無いこと…

よくも悪くも純心なのかもしらん。

>>210
よし、おまえ
＞減速と吸収の違いさえ
を書いてみなｗGOOGLE許可してやるｗ
一字一句の言葉尻をとらえて、誰かが突っ込むからｗ
で、クソ問答の始まりだぜｗ

ああ、たしかに品が無い。
エナリ相手にしてた方が楽しいな

なんだよｗ結局、見栄張って、コピペも出さずに終わりかよｗ
＞減速と吸収の違いさえ分からない馬鹿
とか言ってるから、
せっかく、物理学レベルでの説明を期待してたのによｗ

ｴﾅﾘはソースと内容から、間違えた過程が推察できたりするもんなw
間違ってるなりに自論を固持する潔さもある。

試してやったが、ゆとりは、自分じゃ何も説明できないな
便乗して突っ込むだけ
こざかしいｗ

>>210
急減速という言葉を使ったら、減速と吸収は違うとか、google頼りに煽ることしかできないカスがよく言うぜ。
なら減速と吸収の違い説明してみろと言ってみたら、ゆとり、おとなしくなっちゃってｗ
やっぱ、やかましいハエはハエ叩き１発で落ちるなｗ

おまえら・・・
内容が無いような話でののしりあうなよ・・・
これでいい年したおっさんだったらと思うと・・・

>>195
＞安全機能として明記はしてないが、プール水は重力で注入できる。

原子炉の上のプールは使用済み燃料棒を冷やすための水だろ。
そんなところの水をECCSに使ったら、変だよ。

>>195
＞非常用発電機の全台故障の全交流電源喪失時でも、10時間以上は炉心冷却を維持できる。

アンタそのソースはどこにあるの？
電力会社の虎の巻にでも書いてあるのかね、どうも怪しい話だ。

俺はせいぜい3時間と書いてるが、そのソースは桜井淳氏だ、あなたはソースはどこかい？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
完全なブラックアウト(停電)となってしまいます。これをステーションブラックアウトと
言います。大容量の直流電源が設置されておりますが、それらは中央制御室や計測系への
給電に利用され、とてもポンプの電力までまかないきれません。

システムに溜まっている蒸気圧を利用した蒸気タービンポンプで一定時間だけならば冷却
水を供給できるシステムになっておりますが、このようなパッシィブな安全系がうまく
機能してもせいぜい3時間が限度でしょう。

それを過ぎても冷却系ポンプに電力を供給できなければ、10分から60分で炉心溶融に陥ります。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/049.html

>>195
＞日本の場合、４時間程度で停電から復旧させられるしね。

あなたはデマ人間だ。

原発がブラックアウトになるのに、いろんなケースが考えれるの
に何で4時間なんて言えるんだ。
あんたの話は信頼性ゼロ！

電力会社の味方をしてるだけのつもりのようだが、アンタは日本を
国家的危機に陥れる非国民だ。

>>196
＞で、エナリ涙目逃亡、と・・・。
＞５年以上前から同じパターン繰り返してるんだよ。

俺は逃亡してないよ。

２ｃｈには、俺が変更した接続業者が繋いでくれなくてｔｈｅｂｂｓだと
繋いでくれたのでそちらで遊んでいたよ。
無料プロバイダーだから文句はいえん！

>>200
＞「チャイナシンドロームを実話だと思ってた。」

アンタは言葉の意味を知らないのじゃないかね。
意味を知らないで書き込んでもらっても・・・・

この言葉は、燃料棒が冷やせなくなって崩壊熱で2000度くらいになり
原子炉の底を溶かしながら地下に潜っていく現象。
非常に重たいので地球の中心部まで行くと思われてる。

アメリカから地球中心部から突きぬけて、中国まで行くということから
こんな名前をつけられたもの。

チェルノブイリ事故では、燃料棒が解けて原子炉の下のプールに落ちて
水蒸気爆発する可能性が出たものだから、決死隊を編成しプールの水を
潜って栓を抜いたという。

ECCSの必要から水を蓄えてるけど、この事故の経験から今ではスイッチ
ひとつで栓を抜けるようにしてるんじゃないかな。

2chに繋がらんプロバイダなんかあんの？

>217
＞急減速という言葉を使ったら、減速と吸収は違うとか、google頼りに煽る
＞ことしかできないカスがよく言うぜ。

馬鹿か。貴様？
断面積ってコトバ、知ってるか？

どこをどう考えたら「急減速」なんて概念、用語がでてくるのかね（苦笑）

だな。
でも、急激に反応度が下がるのはなんて言ったら良かんべか？
単純に急停止でいいのかな。反応度急低下？長いな。

>>225
蒸し返すつもりは無いが、
>>194を読め
>減速材ってのは、ただ中性子の速度を落として、他の核燃料の核反応を起こしやすくする役割で、中性子を補足する能力までは至らない。
だが、吸収材と聞いて、逆に勘違いするバカがいるが、ホウ酸1分子でいきなり中性子をキャッチするとかｗ、そういうわけじゃないからな。

要はな、ホウ酸水溶液を通過する分子が減速もせず、いきなり壁のよう
に吸収されるわけじゃないだろうということだ。要は、固体のホウ酸な
ら吸収材であるからいざ知らず(これでも漏れずにすべて吸収は無理だ
ろう)、水溶液だ、ホウ酸水溶液から漏れる中性子線も充分にある、当
然吸収される方向には向かう。
荒っぽいが水溶液(減速材＋吸収材)＝急減速あたりにこの話は落とせ。
だが、減速材と吸収剤の違いについて、細かく語りたいという人もいる
だろうが、俺は減速材と吸収剤でガタガタ煽りあうつもりもないし辟易
している、浅学が物理学者に対抗なぞしない。

>>226
それだ、そこでとっさに急減速という言葉がでただけだ。
そこに便乗する煽って楽しむハエがでてくるから、話がややこしくなるｗ

補足＞捕捉でよろしく頼むわ

ホウ酸水溶液を通過する分子＞ホウ酸水溶液を通過する中性子線
吸収剤＞吸収材
これも追加で

614 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/17(土) 07:34:50
>>601
＞冷却材の温度が上がるだけで負の反応度が入るんだよ

よく出来ました、丸暗記男。
あくまでも、定常状態で起こることなんだよ。

あなたが書いてることは教科書的な知識であって、事故が起こる時の急速な
「変移状態」でのウランや中性子の知識じゃない。
人間が理解しやすい定常状態での教科書的知識で、たとえたら小学生の程度。

ウランや中性子の解説をしてるけど、解説はあくまでも定常状態での性質。
水にたとえて説明すると、あなたの知識は1気圧（定常状態）での氷になったり
気体になったりする温度を先輩方に教えられて丸暗記しただけの小学生。

実際には160気圧（急激に変化する変移状態）での水はまったく性質が異なって
しまってる。
０℃でも凍らないし、１００℃でも気体にはならない。

だから原発では、人が熟知してる定常状態から外れないように慎重にユックリ
ユックリ制御棒を抜き温度を上げ運転してるの。
これが急速に変化を与えて運転するには、１６０気圧での水の知識が必要なの。

160 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2007/03/23(金) 21:36:01
>>157
−−−−−中略−−−−−−−−−−

俺が出してる、地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの。


よってアンタは俺の話を全く理解できてない！

80 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 12:06:51 ?2BP(0)
>>68
＞結局貴方がいつも言っている「バクハツ」はしたのかい？

アンタね、俺がいつ「バクハツ」なんて書いたんだ。

答え

92 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 14:40:15
53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/22 02:37:54
>>44
＞ところで原発ってどうやったら爆発するの？

冷やすのをやめたら爆発します。
送電線が切れて、冷却装置の電源がなくなっても簡単に爆発するよ。
水蒸気爆発は、火薬が爆発するくらいの力を持つ。

崩壊熱でメルトダウン⇒水との接触⇒水蒸気爆発

>>223
＞チェルノブイリ事故では、燃料棒が解けて原子炉の下のプールに落ちて
＞水蒸気爆発する可能性が出たものだから

実際は、決死隊が行く前に溶融状態の核燃料は、
プールまで達していたわけだが。
水蒸気爆発は起きなかったけどね。

ソースは、”原子炉の暴走（新版）”って本。

>>228
自分で説明できん言葉を作るからだ馬鹿。

知ってるか？
ハエは糞にたかるもんだ。

>>235
＞自分で説明
で、>>227に書いただろ
煽ってるハエにおまえ説明してみろと言ったが、おとなしくなっちまったがｗ
＞急停止でいいのかな。反応度急低下？
とか書いてる奴も居たな
まあ、糞な言葉使ったのは認めるぜ、ハエがたかってくるわけだｗ

いやだから「減速」なら別に使ったっていいんだよ。
「急」なんて付けるからおかしくなるって>>235は言ってるんだろ？

おまえも「とっさに」使ってしまったなんて言ってるくらいだから、そのくらいにしとけよ。

中性子を減速
中性子を吸収

↑これは使い方として間違っていない

核反応を減速

↑この使い方は議論を呼んでも仕方のないところだ

昔の有名な反対派の本で読んだんだが、TMI事故後、アメリカでは
まじめにチャイナシンドロームについて実験や解析を行ったんだと。

で、結論は溶けた核燃料は確かに下に落ちていくけど、岩盤と混じり合い
濃度が希釈してゆき、結局深さ１０メートルくらいで止まるんだそうだ。

ま、実規模で検証したわけじゃないから実際はどうなるか分からんけど。

>>224
＞2chに繋がらんプロバイダなんかあんの？

あるよ。

四国電力系の「あかりネット」というプロバイダーだ。
四国電力の電気を使ってれば、無料でネットに繋いでくれる。
でも２ｃｈにはあかりネットの都合で拒否されるよ。

他にも接続業者系のHPも、拒否されて友人のHPを見ることが出来なかったな。

スリーマイル島での原子炉事故の時は、本当に
融けた核燃料の一部が格納容器の底に落ちたそうだ。

格納容器はその熱衝撃にたえて、穴が開く事は無かったようだが。

おまいが、原発に反対するから電力会社から嫌がらせされてるんだよ！


ってそんな小者を相手にするわけないよな（ｗ

>>234
＞実際は、決死隊が行く前に溶融状態の核燃料は、
＞プールまで達していたわけだが。
＞水蒸気爆発は起きなかったけどね。

あんたは水蒸気爆発がどんなものか知らないのじゃないの。

火薬の爆発並みの爆発力を持つよ。
俺はテレビで、溶融したアルミを水に入れる場面を見たことがあるけど
すごい爆発力だった。

溶鉱炉で一番用心されてるのは、この水蒸気爆発なんだよ。
そのために、溶鉱炉の側では水気のある砂までが厳重にチェックされてる。

もちろん溶融した金属がほんの少しなら、チュンという音だけで爆発までには行かないが、
大量にまとまって水に落ちたら、確実に爆発するよ。
今中氏の説によると、チェルノブイリ事故では核爆発の可能性が大きい。

>>239
＞岩盤と混じり合い 濃度が希釈してゆき、結局深さ１０メートルくらいで止まるんだそうだ。

この希釈が問題。

溶解してるウランがどの程度希釈するかなんて、実際に実験してみないとわからん。
似たようなものというなら溶鉱炉の鉄などだが、これは自分で莫大な崩壊熱なんて
出せる代物じゃない。

熱の伝導の問題もある。
熱がこもって密閉状態になれば、温度はどれだけでも崩壊熱で上昇してしまう。
どの程度こもって、どの程度崩壊熱が発生し、どの程度希釈するか係数の取り方で
どうにでもなる机上の計算。

当てになるのはスリーマイル島事故のメルトダウンくらいだろう。
しかし装着してる核燃料だけでなく、使用済みの核燃料を保存してるプールの水が
抜けてしまってメルトダウンした場合、チェルノブイリ事故以上の被害が出てしまいそうだ

なんと言っても10回分の燃料交換した奴が入ってるんだから、核燃料の再集合による
東海村みたいな再臨界の可能性だってあるね。
地下でこんなことになったら、この前みたいに処理できんぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
原子燃料そのものは核分裂性物質をまだたくさん抱えていますので、これが異常接近
をすると、再臨界をします。

つまり、燃料体はある程度の距離を離してプールの中に沈めてあります。その距離とい
うのは、最悪の場合でも、0.95倍にしか中性子が増えない位置に置くようにとなっています。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html

地中の話が出たから放射性廃棄物の埋め方でよ↓
907:09/10(水) 17:10
低レベルはドラム缶に入れて浅地下に埋めてコンクリで固める。
高レベルはガラスに混ぜて専用容器(材質は詳しく知らん)に入れて深地下に埋めてベントナイトで固める。
で、両方とも長期実績なんて無いからみんな不安、と。
どうせなら宇宙投棄技術確立までちゃんと管理し続けるとかにすれば良いのに、とか思ってしまうよ。
912:09/11(木) 16:40 [sage]
ガラス固化もコンクリ封印も放射「線吸収」が良いから行っている、
とくにその事自体が放射能の漏れを防ぐ目的ではない事をこの機会に覚えておいてくれ。
付け加えれば、ガラス固化はまだ実用にはほど遠い。

低レベル
コンクリじゃ水通すからな、ドラム缶錆付いて流出するぜ。ドラム缶の中をビニールでくるんであっても劣化して時間の問題だ。

鉛ガラスの容器じゃ地震で割れるぜ。ベントナイトも結局石だ、水通すぜ。

いずれにしろ、
＞その事自体が放射能の漏れを防ぐ目的ではない

のとおり、いずれ地下水と土壌が放射能汚染されるな
大問題だな、説明しろよ原子力保安院

専用容器が
926:09/13(土) 14:39 [sage]
その金属、しかも厚さ20cmでガラス固化体を守っているんだから、安心だな

であっても、厚さ20cmだろうが、いずれ錆付く、金属の周りをコンクリートやベントナイトで固めてあっても、これらは水通すからいずれ錆付く。地震が起これば、容器も衝撃を受けたり、歪んだりしてガラス固化体も割れる。
いずれ漏れて地下水と土壌を汚染するということだな。

なんと言っても10回分の燃料交換した奴が入ってるんだから、核燃料の再集合による
東海村みたいな再臨界の可能性だってあるね。

>247

馬鹿だろお前。

>>243
そう言われてもね、俺は上記の本に書いてあった事を
そのまま書いただけだから。

書名”原子炉の暴走　第2版”
出版社: 日刊工業新聞社 (2008/03)
ISBN-10: 4526060437
ISBN-13: 978-4526060434
発売日： 2008/03

アマゾンだと、まだ手に入るみたいだね。

本を買う金も無いのですよ、エナリには

>>241
＞格納容器はその熱衝撃にたえて、穴が開く事は無かったようだが。

格納容器が他の原発よりずいぶん頑丈に出来てたみたいだぜ。

特にスリーマイルでは、飛行場が近く（４ｋｍ）にあるためにその対応のためだったという。
だから他の原発でなくて不幸中の幸いというべきかもね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ＴＭＩ原発は、大型旅客機が墜落しても大丈夫なように、きわめて強固なコンクリート
製の原子炉格納容器を有している。この格納容器は、事故の規模を小さくする上で多少
の効果があったとされる。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

>>249
＞そう言われてもね、俺は上記の本に書いてあった事を
＞そのまま書いただけだから。

何で書いたのか自分で考えないのかい、あんた！

その本の主張が、あなたの波長にあった部分があったからだろう。
ダイタイ水を抜く前に溶融燃料が水に漬っていたというどんな根拠があるんだろう。

チェルノブイリ事故では黒鉛が燃えて、どうしても消えず最終的には
地下トンネルを人力でしかもマスク1枚で掘って、地下から窒素ガス
をおくり温度低下と空気遮断によって、やっとこさ火が消えた。

しかしトンネル掘りが間に合わなければ、この水抜きは大事故にしないためには
絶対条件だよ。

所詮、地中埋設の技術なんぞ長期間の実績が無いんだから疑われて当たり前だよな。
そういうことを隠してきた国やら電力会社は訴えられて当然だわな。

しかし、恵也とか、基本的にその場しのぎで適当なことだけ言ってるやつ
みんな、よく相手してられるよな。

>>222で、逃亡してない、単に接続業者の都合で書き込みができなかっただけ
とか言ってるけどさ、こいつ、環境板から逃げてた間も、議員・選挙板では
ず〜っと書き込み続けてたんだぜ。

知ってても黙っててあげるのが大人の優しさ。

>>246
＞であっても、厚さ20cmだろうが、いずれ錆付く

錆よりもひび割れが怖い。
厚いということは、放熱がしにくく内外の温度差が大きくなるということで
その応力でひび割れがしやすい。

永遠に交換する予定でもない大きな部品であるシュラウドを、全周にヒビが入って
内緒に出来なくなって、放射能の危険を覚悟で交換したんだぜ。
内部応力がまったくなく、しかも完全に均質な金属なんて、存在しないというべき。

設計者はひび割れなんて、そんなものが出来るとは想定外の事だったんだろうね。
想定外なんて、人間には当たり前の、いつもあることなんだけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
原子炉の中に据え付けられた▼直径五メートル▼高さ七メートルのステンレス製の大型
の筒で核燃料のある炉心を覆って冷却水の流れを整える役目を果たしています。　

「シュラウド」の交換は設計段階では想定されていませんでしたが、最近になってアメ
リカなどの原発で腐食によるひび割れが相次いで見つかっていて、万一シュラウドが運転
中に壊れた場合、大きな事故につながりかねません。　
http://www.kt.rim.or.jp/~pagori/a04270.htm

>>246
＞歪んだりしてガラス固化体も割れる。

ガラス固化体は割れるより水と反応して溶ける性質がある。
それも強い放射線にさらされては、劣化せざるを得ない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ガラスは水と反応して溶けやすい性質を持ち、ビーカーを水で洗ってもごく微量なガラス
成分が検出されます。ましてガラス固化体は放射線により加熱され、性質が劣化します。

劣化によりガラスが地下水に溶ける速度が増大します。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/shobundekinai.htm

>>249

作者の名前を書いてないのはなぜ？

石川 迪夫氏の本は少し読んでるけど、専門家ではあるがこの方の話は信用性に難がある。
チェルノブイリ事故でさえいまだに「死亡者は31人に止まった」なんてホザクお方だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
石川迪夫氏は、『エネルギー』2004年2月号の「ペンの惰性暴力に立ち向かう勇気を」
において、｢史上最悪の事故チェルノブイリですら、死亡者は31人に止った｣(15頁)と
記し、確かに原子力安全基盤機構(技術顧問)の肩書きを使用しているが、無断で使用
しているものであり、無断投稿である。

31人の死亡者というのは、事故直後にロシア当局によって作成された報告書で公表さ
れたものであり、急性放射線障害死亡者数である。チェルノブイリ事故の死亡者は、
現在進行形の中にあり、放出放射能と気象条件、それに人口分布、リスク係数を考慮
すれば、今後、数十年間に晩発性放射線障害により、万のオーダーの死亡者が予測される。
http://web.archive.org/web/20040620053559/www.smn.co.jp/JPN/security/inside/128.html

>>254
＞環境板から逃げてた間も、議員・選挙板では
＞ず〜っと書き込み続けてたんだぜ

俺だって興味対象が変わることがあるよ。
話甲斐のある相手がいなくなれば、興味がなくなりよその板に行くぞ。

２ｃｈには沢山板があるだろ。
だから俺の話と矛盾してないと思うが・・・
２ｃｈに戻ってきたのは接続業者を変えた、最近の話だよ。

>>259
「逃げてたんじゃない、ただ単に接続業者が2chアクセス禁止だったからだ」
つう、当初の説明そのものが嘘だっていう自白以外の何物でもありませんがｗ

>>252
＞その本の主張が、あなたの波長にあった部分があったからだろう。
それは認める。

上記の本によれば、原子炉内の黒鉛が燃え尽きたのちに核燃料が崩壊熱で溶解し、
事故後のかなり早い段階で原子炉建屋下部に流れ込んだ模様。

いや本当に恵也の相手をしてやってる人って心が広いと言うか寛大だよなぁ。

>>260
＞当初の説明そのものが嘘だっていう自白以外の何物でもありませんがｗ

あんたね、言葉とは非常に不完全な伝達道具に過ぎん。

当初の説明なんて、言葉には大きな範囲があるくらい判らんかね？
アンタみたいな唯我独尊の四角四面のお方じゃ、理解できんかも・・・

川と言う目に見えるものさえ、山奥で育った人間の川のイメージと、工場街で
見て育ったチョコレート色のどぶ川のイメージは丸反対だろ。

それを見えもしない人の説明が嘘だなんて、適当な言葉を書くんじゃない。

>>263
その大きな範囲からも逸脱してる自覚がないのか。

>当初の説明なんて、言葉には大きな範囲があるくらい判らんかね？
>アンタみたいな唯我独尊の四角四面のお方じゃ、理解できんかも・・・
お前がいうなとしか…

>>245-246
放射性廃棄物埋設で、周りをコンクリで固めようと、ベントナイトで固めようと、結局、水通すからな、しかも地震で割れる可能性もあり、そっから水が入って来る可能性もある。
もう既に、固めた中に水が浸漬していて、湿気でグチョグチョに錆付いてんじゃないか？
＞地中埋設の技術なんぞ長期間の実績が無いんだから疑われて当たり前

原子力保安院、あんたらで処理法を決めて、実験をぶっつけ本番でやってるんだから、人(作業者)に丸投げしないで、自分らで確認してこい。
机にへばりついて、安全妄想繰り広げてないで、一回少量被曝しながら実体験させないとだめだな。
ついでに、一定期間ごとに確認しとけ。
でな、被曝した靴であちこちベタベタ歩き回るなよ、ちゃんとシートしてだな、被曝した靴や衣服も水道水の水場で洗うなよ、それも放射性物質だからな。

>>261
＞上記の本によれば、原子炉内の黒鉛が燃え尽きたのちに核燃料が崩壊熱で溶解し、

こんなまともな判断力のない御用学者のお話は信用できんよ。

俺が知ってる範囲でも、黒鉛が燃え尽きたことはないし燃えないように窒素ガスを
地下から供給して酸素を遮断、やっと火災が消えたもの（4月26日〜5月6日まで12日間）。

燃えてない黒鉛は大量に残ってるよ。
ダイタイ12日間も”崩壊熱で核燃料が溶解しない”なんて、考えることが怪しい。
黒鉛はドンドン燃えてて高熱を出し、しかも核燃料と黒鉛は混在してんだぜ。

むしろ「黒鉛が燃え尽きたのちに核燃料が崩壊熱で溶解」というより
「核燃料と混在してる黒鉛が、崩壊熱との相乗効果で先に燃えた」というべき。

水俣病でも御用学者（東京工大教授　清浦雷作）は、トンチンカンな判断して発表し
被害を拡大し、そして会社の責任をうやむやにした。
ダイタイ判断力に先天的欠陥がある大学教授が多すぎる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
清浦雷作教授は工場排水と水俣病の因果関係を知っていてわざと隠したのですね。

それを洗い出してみると、清浦教授は客観的事実として（水俣工場と同様の工場のある）
他の地域を挙げて、「こういうところを測ったら水銀が多かった。」とした。
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_15b.htm

>>267
どうせ議論に負けたらまた逃げるんだろ。

しかも、プロバイダのせいでもないのに、プロバイダのせいにして
自分は逃げてないと言って復帰するとか。

姑息過ぎる。

恵也のプロバイダの件はもうスルーしてやれよ。
自分が書いた事理解できてないんだから何言っても無駄よ。

>>269
プロバイダの件は象徴的なだけで、ほか書き込みも全部同じ。

ろくに考えずに自分の都合のいい部分だけをつまみ食い。
しかも本人は自分に都合よく解釈してるけど、どう考えても
それはそう考えるものじゃないだろつうのがあちこちに。

その過程で（本人は意識してないというが）嘘もつくし、
もともと書き込み全部が信用に値しないわけで。

当人は禅問答か何かのつもりっぽいが、幼稚園児のホラ吹き
と同レベル。

>>266
＞原子力保安院、あんたらで処理法を決めて、実験をぶっつけ本番でやってるんだから、

本当にこいつらは、ぶっつけ本番でおまけに電力会社と裏で手を組んでる。

内部告発者の名前まで電力会社に知らせてあげるくらいの、手の組み方だ。
官僚制度の大掃除をしなければ、ドモ成らん。
処置なし！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
一つは、内部告発にあるような原子炉のコアシュラウド（炉心隔壁）に生じていた
キズの兆候（インディケイション）を見つけたＧＥ社の指摘を東電が隠したり、報
告書やデータの改ざんを長期にわたり行ってきたこと。

もう一つは、内部告発があっても、経済産業省の原子力安全・保安院は事実上二年
間も放置してきた上に、内部告発者の氏名を含めて東京電力に内通していたという
事実です。
http://www.441-h.com/energy/touden.htm

＞官僚制度の大掃除をしなければ、ドモ成らん。
と書いておきながら。
＞処置なし！
ですかｗ。大掃除すること＝処置することだろうがｗ
自分の文章の中の矛盾にも気づかんとはｗ

米原子力艦　放射性冷却水の排出を容認　外務省
9月13日2時32分配信 毎日新聞

米原子力空母ジョージ・ワシントンの２５日の横須賀港（神奈川県）配備を前に、同空母から放射能を含む排水が放出されるのではないかという不安が高まっている。
４５年前の日米交渉で米側が「低レベルの放射性排水の放出がありうる」と伝えたのに、外務省がその事実を説明してこなかったことが分かったためだ。
専門家は「国民にきちんと知らせるべきだ」と指摘する。

国際問題研究家の新原昭治さんが入手した、米国立公文書館の解禁文書を調べる過程で分かった。１９６４年の米原子力潜水艦の日本初寄港をめぐる日米交渉に関する文書。
米国務省が在日米大使館にあてた６３年３月１９日付電報によると、領海内での排出禁止を求める日本に対して「ウオームアップ時に少量の低レベル放射性（冷却）水の放出が必要だ」と回答するよう指示。
結果的に日本は「例外的排出」を受け入れた。

原子力艦船は出港時に原子炉を稼働させる際、炉内を通る１次冷却水が船外に放出されることがある。
この冷却水はごく微量の放射能を含んでいる。

外務省は０６年１１月、配備に合わせてパンフレットを作製。「米の原子力艦は１２カイリ以内（領海内）での放射性廃液排出を禁止されている」とだけ記し、例外的排出については触れていない。

同省日米地位協定室は「例外は基本的にあり得ない。６４年以来、人体や環境に影響を与えるような異常もない」と説明する。
これに対し野口邦和・日本大歯学部専任講師（放射線化学）は「害がないから良いということにはならない」と批判する。【足立旬子】

>>268
＞どうせ議論に負けたらまた逃げるんだろ。

言葉を変えて欲しいね。

論破して、まともな反論が出来る相手がいなくなったら、こんなとこ居ても面白くないだろ。
その状態になったレスを引導を渡したレスというのだよ。

あなたくらいの人間じゃレスに引導なんて渡せんだろう。
ただし言っておくが、プロバイダーの件は事実だよ。

>>270
＞どう考えても それはそう考えるものじゃないだろつうのがあちこちに。

話が具体的でなく、禅問答を誘導するつもりかな。

「それはそう考えるものじゃないだろつうのが」なんて具体例がなければ反論も出来ん。
俺にはむしろ、あなたの理解能力が劣ってるせいと見てる。

あなたはアインシュタインの相対性原理やマルクスの資本論という書物を読んだことがあるだろうか。
理解能力がなければまったく歯が立たん書物だ。

俺は歯が立たなかったけど、その理論が「そう考えるものじゃない」なんて不遜な思いは俺には無い。
ただ俺の理解能力を超えたもので、正しいかどうか俺には判らんというだけだ。

それから俺の話には勘違いはあっても、嘘はほとんど無いと思ってる。
誤解しないように！

>>274
タマネギにニンジンって名前をつけても臭いはタマネギ。
退却を転進と言い換えても負け戦は負け戦。

逃亡をどう言い換えても逃亡さ。

ｴﾅﾘが「引導を渡した」というならその通りなんだよ。
電力が「原発は安全」と言うのと全く同じ事。

おっ、ここにも原発とはなんら関係ない小手先の言葉遊びしかできないダニが居るなｗ
ダニほどの頭になると、まともな思考能力を持ち合わせていず、
挙句、「教えろ！」とか要求してファビョリだすからなｗ
典型的　ゆ　と　り　だな

>>275
資本論のほうはいろいろと解釈の余地はある（だからいろいろな社会主義がある）
から「理解した」とは言い切れないが、相対性理論を理解できない程度のオツム
で原子炉の事象をわかったふりして論評してるのか。

自分の頭の悪いのをほかの人間もどうせ同じ程度しかわかってないはずという
逃げで済ませてきた人間の末路は哀れだな。

もっと建設的な話しろよ

ま、しょせん２ｃｈだ、建設的な話を期待しても無駄だろ。

>>280
恵也と建設的な話をやってみせてくだちい

予定地がありながら建設もしない原発ｗ
用無しってことですね？

建設的な話ができないのもしかたがないな。

>>恵也 ◆o4NEPA8feA
＞決死隊が水を抜く
＞窒素ガスを吹き込む

もしかして、チェルノブイリ原発事故と東海村臨界事故を
ごっちゃにしていない？

へ？チェルノブイリで決死隊が地下でトンネル掘って窒素ガス吹込みによって黒鉛燃焼止めたのは事実では？水抜きも同様。

中国原発で爆発事故＝先月発生、公表せず−香港紙
9月18日11時29分配信 時事通信【香港18日時事】

香港紙・明報は18日、中国江蘇省連雲港市の当局者の話として、田湾原発で8月26日に爆発事故が起きていたと報じた。放射能漏れはなかったという。
事故があったのは1号機で、変圧器が爆発して火災が発生。省の警察トップが自ら対策の指揮を執り、約5時間後に鎮火した。火災で1人が負傷した。
中国政府は事故発生の事実を公表していない。　

>>279
＞資本論のほうはいろいろと解釈の余地はある（だからいろいろな社会主義がある）

これは間違いだろう。

資本論を聖書のごとく大切にしてる社会主義政党もあるが、資本論が作られる前から
いろいろな社会主義政党は存在します。

俺はただの経済学者であるマルクスが書いた経済学の本に過ぎないと思ってる。
読んでて眠たくなるくらいだ。

その点、マルクスらが書いた「共産党宣言」は読みやすい。
こちらは社会主義者や共産主義者のエキスみたいなものじゃないかな。

>>279
＞相対性理論を理解できない程度のオツム

特殊相対性理論も一般相対性理論も、心から納得が出来たのかい？

俺には、光速に近くなると時間や長さが変わってくるというのが
どうもイメージ出来んのだよ。
光の速度を観測者が移動しても一定だとすると、計算上そうなる
のは判らんわけじゃないが・・・

>>280
＞恵也と建設的な話をやってみせてくだちい

それは無理だろう。

原発推進派の方がいう「建設的な話」とは「原発を建設するお話」で
100年後の「安全な日本国家建設」の話じゃない。
ドイツはもうそんな国家建設に邁進して、安全な発電所つくりを行ってる。

>>285
＞もしかして、チェルノブイリ原発事故と東海村臨界事故を

東海村臨界事故では、臨界状態になってるタンクの水を抜くのに決死隊が編成されてます。
この水は臨界を止めさせるための水抜き。

チェルノブイリ事故のときは、燃料のメルトダウンした高熱の燃料と水との接触による
水蒸気爆発を恐れて地下のプールの水を抜いたもの。
内容がまったく違います。

−−−−−（引用開始）−−−−−
原子炉そのものや周辺の部屋がどのような状態にあるのか、この段階ではほとんど分か
っていなかった。核燃料が溶けたり基礎が崩壊すると、原子炉直下にあるプールの水と
接触して水蒸気爆発を起こす恐れがあった。

まず、原発の職員３人が、ウェットスーツを着けプールの排水バルブを開けて水を抜こ
うとしたが、バルブは動かずうまく行かなかった。そこで消防隊にその任務が与えられた。

6日の夜12人の志願者が水抜き作業のため建屋に入った。地下プールから排水ホースを引
き、ポンプを設置する作業を24分で行った。しかし、ポンプが止まったりホースが漏れた
りしたので何度か引き返す必要があった。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html

テレホーダイってまだあんの？

>>291
恵也 ◆o4NEPA8feA さん、一次資料に近いデーターソースの掲示ありがとうございます。
手元の資料（内容は偏っている）に、プールの水抜きや原子炉内への窒素ガス吹きこみについて
書かれた物が無かったため、どのように判断すれば良いか悩んでいた所です。

引用されたHPに書かれている参考資料を集め、今後調べていきたいと思います。

>>279
＞相対性理論を理解できない程度のオツム

宇宙の遠くの星は光速近くで遠ざかってるというし、光速以上の星も存在してただ
地球から見えないだけだという。

それなのに特殊相対性理論だと「速くなると、質量が増し、動きにくくなり、光より
　速く加速させることはできない」というけど現実の宇宙観と相違してないかな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
次の結論が導かれる。

１．光の速さは最大である。これ以上速いモノはない。
２．速くなると、質量が増し、動きにくくなり、光より速く加速させることはできない。
３．エネルギーが増せば、質量が増加する。
http://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/s-relativity.htm

>>293
＞一次資料に近いデーターソースの掲示ありがとうございます。

２ｃｈには珍しく義理堅い方だ。

その性格は、相手が気に入らなくても持ち続けて欲しい。
久方ぶりに討論し甲斐のあるお方に合えた気がするよ。

>>272
＞大掃除すること＝処置することだろうがｗ

アンタ、その程度の語学力しかないのかね。

「官僚制度の大掃除をしなければ、ドモ成らん。 」と
「処置なし！ 」
とは内容的には同じ言葉なんだよ。

大掃除しなければいけないのに、今の政治権力者が出来ないのであれば
処置なしということだろ。

今の日本国家が腐敗し、動脈硬化を起こし、官僚の無責任体質が蔓延して
どうにもならなくなってる現状を表現してる言葉なんだけど・・・

農水省の官僚トップが汚染米を「健康に被害が出るものじゃないから、ジタバタしない」
なんていう思想を持ってるんだよ。
何のために官僚をやってるのか、目的を見失うくらいの腐敗を起こしてるんだよ。

これは健康被害が1万人に1人くらいお腹が痛くなるとか、目が見えなくなるというのでは
健康被害が客観的には、わからないという話なんだよ。

無数の人体実験が出来るような話じゃないのだからね。
あなたくらいの語学力じゃ、こんなに書いてもヌカに釘かな？

>>296
語学力の問題ではなく、表現力の問題だな。
同じことを意味してるなら、後者の「処置なし！」は「それ以外に処置なし！」等の前文とのつながりを示す言葉を付属させるのが当然。
その程度の表現法も使えないから２ｃｈの中でも貴方の意見は理解されないのだろうね。

↑
あぁ横から何かコメントが入った。
でも私の表現も良くなかったですね。

>>294
現実の宇宙観ってなによｗ現実のってｗ
理論的にも経験則的にも推測の域を出ていない、観測も出来ていない、そんな現在の宇宙観を「現実の」って書く貴方に完敗ｗ
且つ、理論的に解が導き出されている相対論よりその宇宙観を優先するような書き方をするような貴方にさらに完敗ｗ

>294

そーいう理由で相対性理論を否定しようとするのは
相対性理論を理解できていない証拠だよな。

>>299
＞理論的にも経験則的にも推測の域を出ていない、観測も出来ていない、そんな現在の宇宙観を「現実の」って書く貴方に完敗ｗ

あなたには地球から光速の９０％で遠ざかってる星が発見された重要性を理解してない。

現実にそんな星が発見されたということは、逆方向に光速の９０％で遠ざかる星も考えれる。
観測者を一方の星にすると、光速の1.8倍の速さで遠ざかる星が存在するということだ。
だから俺は「現実の」って書くのだけど・・・

地球から遠くの星ほど光速近くで遠ざかってるのを知ってるかい？

−−−−−（引用開始）−−−−−
ひじょうにかすかな光をあつめ、コンピューターの助けをかりて画像処理すること
でえられたものである。

「青いけば」は光速の88%の速さで地球から遠ざかっているので、宇宙が誕生して
から約20億年後に形成された銀河かもしれない。
http://jp.encarta.msn.com/text_761553870__1/content.html

>>300
＞相対性理論を理解できていない証拠だよな。

無礼者！

アンタは知能が低すぎる。
邪魔だから来るな！

恵也っていったいどんな宇宙に住んでるんだろう?

５万円の軽トラいっぱいの宇宙。

相対論理解できないって自分で言ってなかったっけ。

自然科学の文献をはじめから宗教書のようによんでりゃそりゃ
理解できないだろ。

>>301
空間の広がる速度と、今時分のいる座標の光速との関係と言った、その辺の
相対論のごく基本的なところさえ理解できてないわけね。

君、やっぱり科学技術、特に原子力関係の技術的な議論に首突っ込む資格ないよ。

２ちゃんなんて無礼者のすくつだろ。恵也も含めてな。
知能が低すぎる。邪魔だから来るな！って言われてもネタにしか聞こえない

>>308
どうも本気で言ってるっぽいんだよね。
で、熱くなり過ぎてまた墓穴を掘る。
最後には数カ月くらい逃亡してほとぼりが冷めるのを待つ。
この繰り返し。
まぁ、原発推進派の
「妄言の類いはそのたびごとに打ち消さないとそれが真実として
一般に広まってしまう。」
つう、恐怖心からくる行動パターンが2chなんかでも忠実に
守られてるからこの手の輩の相手がいつまでも相手にされて
いるわけで、他の板なら普通に放置されるだけなんだが。

>>301
いや、だからさ、あなた自身も「逆方向に光速の９０％で遠ざかる星も考えれる。」って書いてるけど、まだ観測されてない推測の域を出てない話だろ？
それを「現実の」って言うことに完敗って言ってるんですよ。

あぁでもビッグパン時のインフレーション理論とか、現在の宇宙膨張速度は過去より速い説もあるから、相対論が覆る、又は相対論を超える？理論があると考えるのも仕方ないですね。

で、ここでこんな話しても仕方ないのでとっとと原発の話･･･>>291位に戻って話を進めてくださいな。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA殿
実際の話、自分の説を裏付けるためのソースを出してくれる人の方が、
珍しいぐらいなんですよね。

当方、この他にも”アポロ捏造スレ”や
”JAL123撃墜説スレ”などでも論戦を戦わせているのですが、
情報ソースを開示してくれる人が少ないので、困っている所なんです。

すげぇな、恵也って宇宙のどこに地球が存在するか解ってるんだ

７月29日（火）午後、国会内（参議院議員会館会議室）で、サクラ調査５年目の全国結果について、
発表する会がおこなわれました。

全国で市民が連携して５年間調べてきた結果、今年初めて新潟県内の柏崎刈羽原発の付近でサクラ
の大量の異変が発見されました。その原因も含めて、関心を呼んで、当日は報道関係12社
（うちテレビ局２社）と関心を持つ人など50名弱の参加で盛況でした。

中味も新潟現地からの報告も含め、４名の方から発表があり、充実した内容だと好評でした。

資料として配布されたのは次の３点。

�@サクラの調査結果の発表（Ａ４判、６頁）、�A柏崎刈羽原発７号機の放出したヨウ素─槌田敦
（Ａ４判、２頁）、�B『サクラと環境・原発調査報告集 第５集』（カラー４頁含む40頁の小冊子
─有料）

はじめに「サクラ調査ネットワーク」の世話人の柳田が、記者会見の趣旨を話しました。

�@５年間、全国各地で「サクラと環境・原発」を調査してきたところ、今年、新潟柏崎刈羽原発
周辺で「サクラの大異常」が発見されました。サクラの正常形は、花ビラ５枚、ガク５枚ですが、
そうでないものが多数みつかったのです。それは、花ビラの変形、重なり、矮小化、花ビラ４枚
や６枚、ガクの異常などなど…。変形の数量は、昨年は５本の樹、４６０９花を調べて、異常は
１４３、異常花率は３・１％でしたが、今年は４本の樹、４０００花を調べて、異常は９１２、
異常花率は２２・８％とはね上がりました。全国平均は２・８９％です。


�A５年間、全国を調べて、今年、新潟柏崎刈羽のみが異常に高い異変サクラを検出した原因は
何でしょうか。サクラの芽が育つといわれている昨年の６月〜８月頃のできごととしては、
新潟県中越沖地震と柏崎刈羽原発の重大事故（火災、放射能放出）があります。東京電力の発表
でも通常時を上回る、かなり大量の放射能（ヨウ素など）を出しました。サクラの大異変と原発
事故との関連を考えざるをえません。本日の４人の発表によって内容が具体化し、鮮明になると
思います。

植物は奇形が出やすいからねぇ、事故の影響をもろに反映してるようで。
後は食物連鎖での濃縮による動物奇形が出るのを待つのみ、かな。

四つ葉のクローバーなんかも日陰や人に踏まれやすかったりする環境で発生しやすいらしいね。

当然気温の変化や空気汚染の影響もモロに受ける。

「サクラ調査ネットワーク」とやらの２００６年度版の調査では
原発に関係ないところの桜の木の異常花率が１０％を超えるって
結果もあるし。

ざっと見る限り、調査方法、資料の残し方、結果の検討方法
あらゆる面で疑問符がつく。

・・・まあ、ムラサキツユクサの人だからしょうがないけどね。

一つの事象から一つの仮定を作る。
ここまでは研究過程としては普通。

このあと、最初の仮定には拘泥せず、集めたデータから総合的な判断を下すのが普通の研究者。
集めたデータを、最初の仮定に沿うように取捨、構成するのがインチキ研究者。

>>316
＞原発に関係ないところの桜の木の異常花率が１０％を超えるって 結果もあるし。

そういった数字はごく一部の話だろう。

この調査は5年間の連続調査をしてるもので、原発の側とその３０ｋｍ以上の
外側を合計13万個のさくらの花びらで比較研究してるもの。

原発側の異常は５．６％
その外側の異常は２．０％だ。

その中でも柏崎原発の２２．８％というのは、あまりに異常すぎるよ。
なんと言っても7号機はたった2日で、1年間の700倍のヨウ素を出してしまった。

−−−−−（引用開始）−−−−−
東京電力は、ヨウ素が大気によって十分に薄まると仮定して、生体への影響はなかったと
断定する。大気中での煙の密度に濃淡ができるのは常識である。
東京電力の希望的説明は当てにならない。

そして、ヨウ素は甲状腺以外の遺伝子に関係する器官も攻撃する。
http://d.hatena.ne.jp/aresan/20080818

>>310
＞それを「現実の」って言うことに完敗って言ってるんですよ。

片方が現実に光速の９０％で遠ざかってれば、反対方向に存在するのは当たり前。

まあ光速の１０％だって観測者の軸を片方に置けば光速で遠ざかる星が出来上がるだろ、
そこのところを特殊相対性理論で否定できる程度の人間がいないのが情けないね。

>>319
相対論否定するとかなんとかそういう以前の問題。

ほんっっと〜に相対論ひとかけらも理解してないのな。

>>318
> そういった数字はごく一部の話だろう。

ある事象にはごく一部の話ですまし、ある事象にはここだけ異常とさわぐ。
卑怯な奴だな。

>>321
結論があってそれから話をつくるのがアホの恵也。

アホの恵也の職歴。

中卒。
漁船員。
廃液工場の工員。
建設作業員。
自動車工場の工員。
農業。
四国の田舎在住。
特許申請するも放置される。

ぜんぶご本人自ら語った職歴ですから。ｗ

>>321-322
それは、相手の予想だろ。
逆に、それを持ち出して、小手先の言葉遊びしかできないおまえらもピーマンかもなｗ
>>323
＞日○大学経済学部経済学科中退。学生時代はとび職に憧れ、アルバイトも経験した。

みたいな笑っちゃうジュニアも世の中には居るからなｗ

なんか、最近不自然な恵也擁護がでてきたな。

それはウンコ君です。

ここで孤軍奮戦しています。
↓
柏崎刈谷原発２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1221568828/

特徴的なキーワード：「フェールセルフ」「ハエ」「ダニ」「ピーマン」
最近ラーニングしたワード：「低真空」

>>320
＞ほんっっと〜に相対論ひとかけらも理解してないのな。

それならあなたが答えなさいよ。

地球から見て光速の９０％で反対方向に遠ざかってる２つの星は、観測者の軸を
片方の星においたら光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
特殊相対性理論を理解してるあなたなら、答えれる簡単な問題と思うけど・・・

>>321
＞ある事象にはごく一部の話ですまし、ある事象にはここだけ異常とさわぐ。

どうもあなたの話は具体性がないんだよね。

その事はむしろ、あなた達推進派のかたじゃないかな。
「ある事象にはごく一部の話ですまし、ある事象にはここだけ異常と安心させる」

鹿児島の川内原発は鹿児島市の測定地点から４６ｋｍもあるのに、2006年の異常に
さくらの花びらの変化（異変率１９％）が多い。

原発からの風向きせいだと思うが、測量する方はそれをまじめに報告してる。
それでも原発から３０ｋｍ以内とそれ以上の遠い場所とは、総合計ではあきらかに
差が生じてる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
川内原発　桜花びら異変調査
http://www.ogawamisako.com/sakura/index.html

>>327
なりません。
片方の星から見たもう片方の星の速度は光速以下です。

普通、相対論少しでも読んでればこんなアホな質問しません。

>>323
>ぜんぶご本人自ら語った職歴ですから。ｗ

玉石混交
もう少し正確に書きなさい。

自分で訂正しろよｗ

>>326
自分の理解で勝手に相手の書き込みを曲解して勝手に叫んでるあたり
誰かと似たキャラですね。

卑怯だからやるかもしれないけど、別に恵也の自作自演とは言いませんけどね。

相対論もわからない人間やそのお友達に、原発が危険といわれても、
知恵の足りない人がなにか叫んでるとしか思えないわけだが。

Q.。観測者の軸を片方の星においたら光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
A.片方の星から見た(目に到達する光で判断すると)もう片方の星の速度は光速以下です。

答えがギャップを作ってるなｗ
＞なりません。
＞片方の星から見たもう片方の星の速度は光速以下です。

むしろ、高速の1.8倍で離れてるんだから、今まで見た星の過去が見えてきそうだがｗ

>>334
ちょっと違うだろ。
地球から見て

○←光速の９０％　　　●地球　　　　　光速の９０％○

となっていたとして、片方の星の住民の座標系から見た場合には
v = ( v1 + v2 ) / ( 1 + v1v2/c2 ) の式から、

○　　　　　　　　　　　　　光速の９９．４％→○

で遠ざかっていると観測されるだけ。
光速に近い範囲でガリレイ変換が成立しないなんつう基礎の基礎で説明できる
話で、この程度で相対論に疑問を呈するなんてのは恵也は相対論全く読んだ
こともないんだろう。

>>335
なるほど、確かに俺も相対性理論は理解していなかった。
宇宙空間のゆがみ、というのは絵で覚えている。

つうか、この程度のことも理解できてないわけで、E=mc^2とか、核分裂断面積
の意味とか、臨界計算とか、ボイド効果とか、ドップラー効果とか、
放射線の物質との相互作用とか・・・その手のも全部まともに理解できてない
ことは容易に想像できるわけで、その手の人間が「チャイナシンドローム！」
とか叫んでるあたりからしてばか丸出しなわけで。

得意げに

> 地球から見て光速の９０％で反対方向に遠ざかってる２つの星は、観測者の軸を
> 片方の星においたら光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？

とか聞いてたのが本当に馬鹿みたいだよな。
これで、「お前、相対論わかってないだろｗ」って書き込みに

> 無礼者！
>
> アンタは知能が低すぎる。
> 邪魔だから来るな！

とかｗ
知能が低くて邪魔なのは誰でしょうねぇ〜ｗ

>>327
横レスだけどさ、あまりに痛々しいので口をはさむわ。

>>地球から見て光速の９０％で反対方向に遠ざかってる２つの星は、観測者の軸を
>>片方の星においたら光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
地球のある系から観測するとそうなるよ。疑問でも何でもない。
別に天体を持ち出さなくても、今話題の、「大型ハドロン衝突型加速器」（ラージハドロンコライダー＝ＬＨＣ）は陽子を光速に近い速度で正面衝突させる装置だよ。互いに準光速で衝突させるものだ。
でも別に相対論に反することではないね。どちらも光速を超えていない。

それでね、>>294にある
>>それなのに特殊相対性理論だと「速くなると、質量が増し、動きにくくなり、光より
>>速く加速させることはできない」というけど現実の宇宙観と相違してないかな。
これは、光速である「光」がどの光源から出てきていても光速であるという事実を理解していればわかるんですけどね。
この場合、光速を超えているかどうかは、二つの星同士で見ないといけません。特殊相対性理論の話ですね。

ﾊﾞｶにもわかりやすくするために、星Aの速度をVa、星bの速度をVbとして、互いに準光速である29万km/sですれ違うというようにモデル化します。
観測者である恵也から見ると、二つの星はどちらも光速を超えていません。でも衝突コースなので、星Aと星Bに観測者がいたなら、光速以上の速度を観測しているのではないかと相対論を理解できない恵也は心配しているわけです。

光速に近くなると時間が遅れます。ですから相対論的速度で運動する者どうし互いにどう観測されるのか補正する必要があります。
間を端折りますが、速度合成の式というものがあります。
VaとVbの相対速度をVabとすると　Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2))　※(C: 光速)
の形で表されます。
準光速である29万km/secですれ違う物体で計算すると、Vabは約29.98万km/secになります。つまり星Aから星Bを観測しても光速は超えているようには見えません。
何ら矛盾しなかったということですね。
これがたとえば2/3光速ですれ違うというモデルで計算してもらっても結構ですよ。検算くらいしてあげますｗ

さぁ恵也くん。バカなことで悩んでいないで、原発に話を戻しておくれよ。

あー。長文書いているうちに他の人が答えを・・・・・orz

「伊勢エビでエントロピー減少」に続いて「９０％で遠ざかる星で相対論破綻」
ですかｗ似たようなこと繰り返して、本当に学習能力無いのな。

恵也君、無理して理解できない物理分野の話して自分はよくわかってるんだ
みたいな虚勢張らなくていいんですよ。

恥ずかしすぎるから。

>323
鳶職がないぞ。

相対論以前の問題で恵也が「物事の捉え方」を誤っていることを書いてきましたが、別の方に相対論の方で誤りを指摘されてしまいましたね。残念。

恵也の片方が光速の９０％で移動しているなら反対側も光速の９０％で移動している様に見えるのは

単純に考えて地球がビッグバンの中心に有った時だけだと思うが？
天動説が一般的だったのはいつ頃までだったっけ？

>>343
つうかさ、

>集めたデータを、最初の仮定に沿うように取捨、構成するのがインチキ研究者。

これ以前にろくにデータやら知識やらを集めることすらしてないのが問題なわけで。
逆に、集めたふりをして自分の過程に沿うように捏造（あるいは妄想）してる
わけで。

>>339
> さぁ恵也くん。バカなことで悩んでいないで、原発に話を戻しておくれよ。

「知能が低」くて、「邪魔」な人はこれを機に退散していただくのが良いかと。
（普通ならこんなヒドいこと言わないけど、何しろ当人が言ってることだから（笑））

原発の炉心の話するのに、相対論の基礎の基礎も理解できない程度の人がいったい
どんな有意義な話をしてくれるんでしょうか。

特殊恵也性理論によれば、マッハ３で飛ぶ飛行機から光を発射すると
光は光速よりマッハ３早く進むのです。
小学生でもわかる足し算なのです。

>>339様が相対論で懇切丁寧に説明されており、感服しております。
わざわざ遠ざかる方より難しい交差する方で説明されてるところも驚愕でした。

その一方でふと思ったのですが、光速の９０％でそれぞれ反対方向に移動する物体Ａと物体Ｂがあったとして、
片方の観測者から見ると１．８光速で遠ざかっているのはそのとおりで、単純に片方からもう片方が「観測できない」だけでしょ。
別に相対論を持ち出さずとも何ら不思議でもなんでもないですよね。
恵也さんが書いている内容でも、「相対速度が光速を超えているだけで、動いている物体そのものは光速を超えてない」ことがわかりますしね。
こんな単純なことも解らない人がよくまぁ相対論とかどうとか言ってますね。

浜岡原発運転差し止め訴訟：原告、手応え感じる−−控訴審　／静岡
9月20日11時1分配信 毎日新聞

◇和解打診、中電が拒否するも
住民などが中部電力を相手取り、浜岡原発１〜４号機の運転差し止めを求める訴訟の控訴審が始まった。
東京高裁での１９日の第１回口頭弁論で、富越和厚裁判長は１、２号機について和解に向けた協議を原告と中電に打診。
中電はその場で拒否したが、１審で全面敗訴した原告側は「判決でなくても１、２号機が止まれば勝訴と同じ」と勢いづいている。【望月和美】
「東海地震が起こるまで浜岡原発を止めてほしいというのが今回の裁判。裁判長が『１、２号機と３、４号機は別』と考えていることが分かった」。
閉廷後会見した白鳥良香・原告共同代表（７５）はそう手応えを語った。また中電側が協議を拒否したことについては「１、２号機は中電も止めたいはずだが、『原発は安全』と言い続ける中で、止めますと言えないのでは」と話した。
原告弁護団の海渡雄一弁護士も今回協議が成立しなかったのは「残念」としながらも「裁判長は１、２号機と３、４号機の状況の違いをはっきり挙げて、かなり熱心に和解に向かう気持ちを示された。
もう一度高裁から言われたら中電も拒否できなくなるのではないか」と自信を示した。
１、２号機は現在運転停止中だが、中電は１１年３月までに耐震誘導工事と確認を終えて運転を再開させる方針。同社はこの日の法廷で初めて協議について聞いたとしている。
同社の原田正人法務部長は、１審で全面勝訴し、運転再開の方針に変更がないため、協議入りを拒否したと説明した。富越裁判長は今後の和解に含みを持たせた発言をしたが、それへの対応については「仮定の話には答えられない」と言葉を濁した。
控訴審では、中越沖地震（０７年７月）で東京電力柏崎刈羽原発で多くのトラブルが同時に起きたことも争点の一つになる見通しだ。
１審判決では「複数のトラブルが同時に起きることを想定した安全評価をする必要はない」と認定したが、原告側は「中越沖地震でその認定はおかしいことが証明された」と主張。
中電側は「原告は安全評価への考えを誤っており的外れ」と反論している。
９月２０日朝刊 最終更新:9月20日11時1分

>>322
＞結論があってそれから話をつくるのがアホの恵也。

俺はこれでも最初は原発推進派だったんだよ。

いろんな話を聞き「地震大国」で「水の豊富な」「小さな国」である日本の未来
のためには原発があまりにも危険だという結論になったの。
特にいまの原発の監視体制がなってない。

しかもマスコミまでが電力会社に遠慮してる。
柏崎原発地震は7月16日に起きたのに、放射能の水が排水されたのは10日後の
7月26日1号機から7号機までいっせいに出してる。
特に1号機は平常値の20倍以上の放射能で、針を振り切ってる高濃度。

どのみち、ここしばらくは日本海の海産物は食べれん。
生物濃縮の怖さを政府は無視してる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
環境放射線監視テレメータシステム（柏崎刈羽原発1号機海水放射能）
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/sokutei_N.html?KyokuNo=61&SName=海水局１号

地震のお陰で、みんな助かった？


＜柏崎刈羽原発＞蒸気逆流が原因　タービン動翼損傷
9月19日21時12分配信 毎日新聞

東京電力柏崎刈羽原発６、７号機（新潟県）で、低圧タービンを構成する動翼の約７％にあたる３３１枚で付け根が破損したりひびが見つかったりした問題で、東電は１９日、
発電を止める際などに蒸気の逆流が起き、翼に想定以上の振動を与えたことが原因とみられると発表した。
当面は翼の交換や点検強化で対処し、１０年以内の実用化をめどに改良を検討する。

動翼の損傷は７月末、新潟県中越沖地震の被害点検中に見つかった。分析の結果、落雷や点検のため発電を停止する時や、試運転の低速回転中に、タービンを回す蒸気が逆流することが判明。
これが繰り返されて動翼に金属疲労が起きたと推定した。
今後は、発電停止４回ごとに点検するという。

　中部電力浜岡原発５号機（静岡県）でも０６年６月、動翼破損が起き、メーカーの日立製作所に対して中電が総額４１８億円の損害賠償訴訟を起こしている。
柏崎刈羽６、７号機の動翼は米ゼネラル・エレクトリック社製だが、東電は「損傷は運転開始から約１０年後に生じており、運転期間の短い浜岡原発のケースとは異なる」として賠償請求の予定はないという。【山田大輔】

>>322
＞結論があってそれから話をつくるのがアホの恵也。

俺はこれでも最初は原発推進派だったんだよ。

いろんな話を聞き「地震大国」で「水の豊富な」「小さな国」である日本の未来
のためには原発があまりにも危険だという結論になったの。
特にいまの原発の監視体制がなってない。

しかもマスコミまでが電力会社に遠慮してる。
柏崎原発地震は7月16日に起きたのに、放射能の水が排水されたのは10日後の
7月26日1号機から7号機までいっせいに出してる。
特に1号機は平常値の20倍以上の放射能で、針を振り切ってる高濃度。

どのみち、ここしばらくは日本海の海産物は食べれん。
生物濃縮の怖さを政府は無視してる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
環境放射線監視テレメータシステム（柏崎刈羽原発1号機海水放射能）
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/sokutei_N.html?KyokuNo=61&SName=海水局１号

>>348
> 片方の観測者から見ると１．８光速で遠ざかっているのはそのとおりで、単純に片方からもう片方が「観測できない」だけでしょ。

違います。
片方の観測者から見ると、光速の99.94%で遠ざかってるように見えます。
観測可能です。

>>348
>>336嫁。
しかし、

> 恵也さんが書いている内容でも、「相対速度が光速を超えているだけで、動いている物体そのものは光速を超えてない」ことがわかりますしね。
> こんな単純なことも解らない人がよくまぁ相対論とかどうとか言ってますね。

恵也と同じ程度の乏しい理解力（しかも結局理解してない）の奴が、恵也が
出現する直前に出現して、これまた見当違いの方向から恵也を擁護ですかｗ

間違い。
99.94%じゃなくて、99.4％ね。

>>354
本人はばれてないつもりなんだからそおっとしておいてあげないと。

>>352
雨降ったからじゃね？

雨降ると降り始めは空気中のラドンとかの娘核種といった天然放射能で指示上がるし。

罵倒だけのレスは第３者に迷惑です。>>354

アタマの良さをアピールしたいなら、正確かつ論理的、端的に。

>>357
それは、>>302の恵也の書き込みへのアンカーミスですよねｗ

恵也級の知識しかない名無しが、恵也の出現直前に、恵也と同じような間違った理解をもとに、
恵也の擁護をする。

この名無しに対して、

> アンタは知能が低すぎる。
> 邪魔だから来るな！

と、恵也から言ってもらいたいものだ（ｗ

>>348-352とか、事前に原稿用意していて順番に投稿したんだろうな。
>>350と、>>352が二重投稿になってるあたりとかにその痕跡が。

しかし、随時書いてるわけじゃなくて、事前に原稿用意して投稿してる
ってなんか組織だって行ってるのかね。

>>348
>>わざわざ遠ざかる方より難しい交差する方で説明されてるところも驚愕でした。
全然難しくない。方向が違うだけで同じこと。それがわからなくて驚いてるのも相対論を理解できていない証拠ｗ

>>片方の観測者から見ると１．８光速で遠ざかっているのはそのとおりで、単純に片方からもう片方が「観測できない」だけでしょ。
もう答えだされてるけど、観測できます。それと、どちらの観測者からみても光速は超えません。
バカに何を説明しても分かんないみたいだからこれ以上は説明しません。自習してね恵也くん。

>>恵也さんが書いている内容でも、「相対速度が光速を超えているだけで、動いている物体そのものは光速を超えてない」ことがわかりますしね。
わかってるよ。でも恵也は相対速度で１.8光速となるのを心配してる。矛盾ですね。
で、「特殊相対性理論だと「速くなると、質量が増し、動きにくくなり、光より速く加速させることはできない」というけど現実の宇宙観と相違してないかな。」
なんて心配をしてる。まぁ俺は困らないけどねｗ

>>こんな単純なことも解らない人がよくまぁ相対論とかどうとか言ってますね。
そうですね、こんな事を恵也に教えるのは難しいですね。
かく言う私も中学生の時にはわかりませんでした。ある程度の数学の知識が必要なので、わかったのは高校を出てからですよ。

それでさ、恵也くん。一事が万事この調子だ、キミがいくら頑張っても核分裂は理解できないってことがわかったかな？

>>360

恵也-->　>>348、>>350、>>352
農薬電波-->　>>349、>>350
ってところでしょう。
夢の二大スター競演ｗｗｗｗｗ
農薬電波の基地害っぷりもすごいけど、恵也の電波もなかなか味がある。

たしか、この100年間で相対論を論破した人はいないはず。相対論を論破した「つもり」の人は沢山いるけどね。

>アホの恵也
>俺はこれでも最初は原発推進派だったんだよ。

反対派にとってはそのまま留まって欲しかっただろうにねえ。
そうすればここまで反対派が「反対馬鹿」と馬鹿にされることもなったのに・・・。ｗ

＞恵也級の知識しかない名無しが、
＞恵也の出現直前に、
＞恵也と同じような間違った理解をもとに、
＞恵也の擁護をする。

そうそう。
それで以前に「名前消し忘れて」投稿してたのが「アホの恵也」。ｗ

よし、このまま恵也をこのスレにつなぎとめておくんだ
ほかのスレノ住民として感謝する

>光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
>光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
>光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？

「相対性理論」を知ってるつもりの恵也様のお言葉です・・・。（とほほ

＞その手の人間が「チャイナシンドローム！」
＞とか叫んでるあたりからしてばか丸出しなわけで。

いやあ，アホの恵也は映画「チャイナシンドローム」を実話だと思ってたそうですから。
アホを甘くみてはいけません。
特にアホの恵也は・・・。

29万km/sで近づく物同士はお互いに約29.98万km/s速で近づいているように観測される。
すれ違った直後からも約29.98万km/sで遠ざかっているように観測される。
で、接近時は紫偏してて、遠ざかるときは赤編してる、と。

恵也理論で行くと、接近時は観測できてすれ違った瞬間から観測できなくなることになるという面白い結果になるな。

>>339
＞VaとVbの相対速度をVabとすると　Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2))　※(C: 光速)
の形で表されます。

やっとまともな論客が出てこられたようだ。

でも水戸黄門じゃないけど、印籠という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ。
現実世界というものは、テレビの世界じゃないのだけどね。

俺は知らなかったけど、その計算式があることは想像がついてはいた。
どうやったら、その計算式が成り立つのかというのが一番の問題なんだぜ。

一般的な常識から言うと
Vab=Va+Vb
という計算式だけど、なぜその水戸黄門の印籠みたいな恐れ多い計算式が成り立つ
のかというところから出発しないとね。

まだあなたは、テレビの水戸黄門の世界から抜け出してない子供！

>>360
＞事前に原稿用意して投稿してるってなんか組織だって行ってるのかね。

間違い！

俺のネットはただの電話回線を使う、ダイヤルアップだ。
ネットをつないで、見ながら書いててはお金がいくらあっても足らん。

>>369
> 俺は知らなかったけど

お前、相対論読んだって言ってたけど読んでなかったってことか？
また嘘ついたの？

>>369
まったくもってガキの反論以下だな。
どちらが子供なんだか。

小学生レベルの「常識」で科学技術すべてを理解できるほどこの世の中
単純じゃないんだよ。

もう少し自分で勉強してから出直してきなさい。

>>371
以前、原子力の専門書読めと言われて、田舎に住んでるから入手
できない（実際には取り寄せでも、近所の大学図書館でも読めた）
とか言い訳してたけど、今回の相対性理論は岩波文庫で普通に
売られてるからなぁ。

ISBN 9784003393413 　588円

どんな言い訳してくるかとっても楽しみｗ

E=MC＾2
だけど原発はこのエネルギーの数％しか利用出来てない
電気出力はさらに3分の1だ
だから発電コストが火力より高い無能と言われる
稼動しても赤字、稼動しなくても赤字の足引っ張り

>>374
ウンコは巣から出てくんな。

>369

エナリは面白い奴だなｗ
天然か？

こんな奴が理系の大卒だって信じることができない

＞でも水戸黄門じゃないけど、印籠という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ。
ｗｗｗｗｗｗｗ
計算式だけじゃなく、加速器を使った実験等で正しいことが証明されているのだが。

で、こういうことを書くと、また369のような場当たり的な反論帰ってくるのかな？

>でも水戸黄門じゃないけど、印籠という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ。

面白い事言うな。


計算式　という　印籠　を出して終わらせるところがまだ子供だ。 　が正解だと思うが、さすが工学部。文章の書き方がわからなくても卒業できるんだね

＞３６９

だから、難しい計算式はおいといて

相対する位置の天体が地球から互いに光速の９０％で離れるのは、「地球を中心にビッグバン」が起こった時だけじゃないかという疑問はどうなった？

>>369

>>一般的な常識から言うと
>>Vab=Va+Vb
>>という計算式だけど、なぜその水戸黄門の印籠みたいな恐れ多い計算式が成り立つ
>>のかというところから出発しないとね。
それじゃぁさ。
恵也くんの理屈だと、光速の90％で遠ざかる天体から出てきた光は、通常の光の速度30万km/secより90％遅いんだよね。
こんなに違うなら観測すれば一発でわかるね。

恵也くんの理屈だと、光速の90％で近づく天体から出てきた光は、通常の光の速度30万km/secより90％早いんだよね。
こんなに違うなら観測すれば一発でわかるね。

これは今すぐ観測しないといけないね！！　相対性理論の基礎が崩れる観測なんだから！！
相対性理論は二つの仮定の上に築かれているんだ。
1)力学法則はどの慣性系においても同じ形で成立する（相対性原理）。
2)真空中の光の速さは光源の運動状態に無関係に一定である（光速不変の原理）。
この2)のほうが崩れるんだか、相対性理論は仮定が誤っているということになる。

アルベルト・アインシュタイン は1921年にノーベル物理学賞を受賞してるけど、この観測で恵也くんもノーベル賞受賞できるかもよｗｗｗｗ

原油は安くなってきたけどウランは高騰が止まらない
原発厨涙目〜
東通にあと3基建てられる場所が　　

余ってるんだよ〜？

面白い奴だな、エナリは。
原発憎さのあまり、相対論まで否定かよ（苦笑

近い将来には量子力学まで否定し始めるかもなｗ

すばらしい反面教師だね。
結論ありきで無理やり理由をこじつけると大恥をかくことになる
良い実例だよ。

>>369
水戸黄門だって印籠の意味とか、徳川将軍家とか知らない
世間知らずには威力ないもんな。
科学技術書の読み方すら知らない馬鹿には理解できないよな。

しかし、反原発もこの手の基本的なところすら理解しない末端の
馬鹿が表に出てくるところまで落ちたか。
高木仁三郎も草葉の陰で泣いていることだろう。

>>368
＞恵也理論で行くと、接近時は観測できてすれ違った瞬間から観測できなくなる

間違い！

俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。
海の波も速度があるけど、波の速さより早く来て、波の速さより早く
遠ざかるから、どちらも一瞬で見えはしない。

>>380
たしかにアインシュタインはノーベル物理学賞をもらったが、相対性理論が理由では無い。

と、突っ込んでおこう。


>>384
特殊相対性理論の重要なポイントは、光速度不変の法則なんだよね。

>俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。
>俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。
>俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。

おいおい，
いくら馬鹿でも唐突に「オレは相対性理論を知ってる！」と言い出す馬鹿が
ここまで馬鹿だとは・・・。

恐るべしアホの恵也。ｗ

＞印籠という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ

割合計算のできないアホの恵也には
計算式が印籠にみえるそうです。ｗ

国語の時間です。

×「印籠」という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ
◎「計算式」という印籠を出して終わらせるところがまだ子供だ

日本語の勉強、がんばってください。

>387

間違い

恵也は、印籠が計算式に見えると言っている。

>俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。

>俺の感じでは

>俺の感じでは



相対性理論って、自称工学部卒業の恵也の「感じで」答えれるレベルの物だったのか
確かにアインシュタインは計算式をすっ飛ばして答えが出せたと言うが・・・・・・（ｗ

>>368
＞恵也理論で行くと、接近時は観測できてすれ違った瞬間から観測できなくなる

間違い！

俺の感じでは、相手が光速の1.8倍で近づいてくるのだから見えないよ。
海の波も速度があるけど、波の速さより早く来て、波の速さより早く
遠ざかるから、どちらも一瞬で見えはしない。

>>372
＞お前、相対論読んだって言ってたけど読んでなかったってことか？

歯が立たなかったと書かなかったかな。

言葉の意味は分かっても、心が納得できないんだよ。
もちろんアインシュタインが書かれた書物じゃなく、その理論を分かりやすく
解説した文章だったが、文章の意味は分かってもどうしても内容が納得できん。

>>377
＞加速器を使った実験等で正しいことが証明されているのだが。

どんな証明をしたのか内容がゼロ。
そんな口先だけの話じゃなく、具体的内容を書きなさい。
こんなことを書くから「水戸黄門並の子供」というんだよ。
自分の理論を書きなさい！

>>378
＞が正解だと思うが、さすが工学部。文章の書き方がわからなくても卒業できるんだね

まあ、そんな厳しいこと言わないでよ。

俺は水戸黄門を主語にして黄門は印籠を出して終わるが、あなたは計算式を出して
相手を平伏できると思ってるという意味。
まあ、水戸黄門を作ってる作者と同じ思考形態と思うよ。

>>379
＞「地球を中心にビッグバン」が起こった時だけじゃないかという疑問はどうなった？

そうとは限らん。

銀河の衝突も生じてると読んだことがあるけど、ビッグバンとは単純なものじゃないと思うよ。

>>380
＞恵也くんの理屈だと、光速の90％で遠ざかる天体から出てきた光は、通常の光の
＞速度30万km/secより90％遅いんだよね。

ちょっと俺の感じと違う。

船で例えると、波の速度の９０％で進んでも後ろに立てた波の速度は変わらん。
だから波の速度を観察してる人間にはまったく関係ない。

前の方に立てた波も、後ろの波と同じ速度で進むことになる。

>>380
＞真空中の光の速さは光源の運動状態に無関係に一定である

俺の感じでは、真空とは計測できないような物質（エーテル）で満たされてる感じがする。
その方が俺の五感では納得できそう。

>>386
＞水戸黄門だって印籠の意味とか、徳川将軍家とか知らない世間知らずには威力ないもんな。

いや知ってても、逆の威力があったかもよ。

歴史的には水戸黄門は水戸から江戸まで、ゴク少数のお供を連れて漫遊されたという。
そこ以外には全部、架空の物語だ。

実際には多くの藩がお取り潰しにあい、多くの侍が失業した。
その為、幕府からの隠密は見つけ次第暗殺されてたという。

針小棒大に理論を膨らませて、宣伝されて洗脳され信じ込んでる連中が多すぎる。
俺は洗脳されにくい人間かもな！

はっきりとわかる間違いを間違いと素直に認められない人間は哀れだな。

恵也は嘘つきというイメージを再確認しただけになってる。

不完全なエーテル宇宙論が脳内に咲き乱れてるような人間が、原発の技術的な問題点を指摘したつもりになってるってどんだけ・・・

同感です。

自分の都合の悪い事実は全否定。
自分の都合の良いものであれば、どんな胡散臭い情報であっても全肯定

これがエナリのスタンスなんでしょう。

こんなんだから、学生運動も原発反対活動も衰退の一途を辿っているって
何で理解できないのでしょうかね？

> 歯が立たなかったと書かなかったかな。
> 言葉の意味は分かっても、心が納得できないんだよ。

> 針小棒大に理論を膨らませて、宣伝されて洗脳

相対論読んでないなら読んでない、嘘ついてましたと言えよ。
この程度の式、斜め読みしてても普通に気がつくぞ。
しかもそんな洗脳とかいうようなレベルじゃない。

>>398
自分で>>369で
>でも水戸黄門じゃないけど、印籠という計算式を出して終わらせるところがまだ子供だ。

と言っといて同じ比喩で困るとあとで言葉を再定義するなよ。

馬鹿なだけならともかく、議論の持っていき方が卑怯、あるいは姑息なんだよ。

>>401
そうですね。

単に馬鹿が自分の馬鹿さ加減を認められないというだけじゃなくて、今の反原発をはじめとする
市民運動が、この手の知的に不自由な人間のはきだめになっていて、社会的に疎外されている
理由を自分の馬鹿さ加減にあることを認められずに、一般人の常識と完全に乖離していると
いう例を示す典型例ですな。

こんなバカ中心だからすぐに陰謀論に染まるし、基本的に被害妄想満杯。
最近じゃ小学生だってついてこない。

別スレからの転載だけど、このサイトの人とエナリって通じる物があるな。

http://www4.ueda.ne.jp/~guoningqiu/index.htm
著者の挨拶参照。

エナリと違ってすごく真面目で誠実だけどな。

＞俺の感じでは、真空とは計測できないような物質（エーテル）で満たされてる感じがする。

「俺の感じ」がどんな理論より最優先されるアインシュタイン並の恥能の持ち主。

＞針小棒大に理論を膨らませて、宣伝されて洗脳され信じ込んでる連中が多すぎる。
＞俺は洗脳されにくい人間かもな！


洗脳されにくいが自分の思いこみで１＋１＝１０００００とか信じたら、いくら１＋１＝２と説明しても、「おまえらは洗脳されている！」と解ってくれない気がするよ！

＞実際には多くの藩がお取り潰しにあい、多くの侍が失業した。
＞その為、幕府からの隠密は見つけ次第暗殺されてたという。

何百年も前の闇に葬られた確証のない話を自慢げに・・・・・（笑）



トカ書いたら「闇に葬られた話だからこそ、真実なんだ」と返事が来る。

　　　んで、先に↑を書かれたもんだから「その通り！」と書こうとする。

パターンだな


ちなみに、隠密が暗殺されたという証拠はあるのか？
ソースを示せよ、ちゃんと公共の信頼性のあるサイトで良いから。

みなさん、恵也にもっとエサを撒きましょう（笑）

>>408
「証拠がないのが証拠ニダ〜！」
と言い出すアホを相手にしていることをお忘れなく。ｗ

アホの恵也の華麗なる職歴！
　　↓
（単なる中卒のブルーカラー）
　　↓
虚言癖をもつアホ。

伊勢海老エントロピーの話で馬鹿晒してしばらく出入りできなくなった話といい、
自分で「新システムの流出油回収船」つう特許出願したとか言って、
特許出願で「新システムの」なんつう特許制度わかってれば絶対つけない
アホなタイトルつけるアホはそういないからあとで特許情報検索されて一発で
本名から住所までの個人情報簡単にばれてるし、馬鹿は馬鹿らしくおとなしく
してればいいのにな。

>>397
少なくとも”エーテル”の存在は、実験によって否定されているんだけどね。
キーワードは、マイケルソンとモーリーの実験

>395

＞銀河の衝突も生じてると読んだことがあるけど、ビッグバンとは単純なものじゃないと思うよ。

銀河の衝突って、まさか、中身の詰まった物同士がぶつかるとか思ってるんじゃ無いだろうな。

一番近い手近な天体の月との隙間にいくつ地球が並べられるか知ってるのか？

相対論の効果って観測で実証されているんだよな
エナリは何を今更わめいているのやらｗ

>>393
立証実験くらい調べろよ、とか、立証されていることの具体的内容を書けと言っておきながら「自分の理論を書きなさい！」って筋違いなことを書くなよ、とかとりあえず書いときます。
でもまぁ一応どんな実験があったか一例は示しときましょう。
339で出てきた速度合成式は物体の速度が光速に近づくと時間が遅くなることによる補正を受けたものと書かれてますので、時間について割と最近の実験(確か2007年)を以下に。

ドイツのハイデルベルクにあるマックス・プランク量子光学研究所とマインツ大学などの研究者が参加して行われた実験があって、
粒子加速器のドーナツ状のリング内で2つの原子ビームを回転させる方法で、運動している時計を再現して行われました。
高精度レーザー分光法を用いて原子ビームの時間測定を行ったところ、ビームの時間が装置外の時間よりも遅いという結果が得られたそうです。

ま、それ以前に加速器で粒子を加速すると、崩壊するまでの寿命が延びることはもっと前から分かってるし、
核分裂によって得られるエネルギーが特殊相対論で導かれるE=mc^2での欠損質量分のエネルギーと等価であることも分かってるけどね。
あ、一例とか言いながら余計に二例挙げてしまったけど良いよね。

俺に理解できない物は間違っている。
なぜなら俺が納得できないからだ。
正しい事であれば、納得できないはずがない。
間違った内容では、俺の五感をだます事はできない。

>>415
「俺は正しい。俺の感じと相対論との乖離があるから相対論は間違っている。文句あるならおれを納得させろ」と恵也は言ってるんだよ。
でも恵也の理解力ではなにを説明しても無駄。

このまま原発の話をしても無意味なんだから、しばらく恵也相対論で遊びますかｗ

http://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/card/1100095396

検索：恵也

自然エネルギーでは、風力と太陽光が期待できます。風車は洋上への設置を進めれば、まだかなり増やせる余地があります。
ただ、本命はやはり太陽光でしょう。太陽電池は、いつもコストが高い高いといわれてきましたが、今後急速に下がります。
現在のシリコン系太陽電池の発電コストは１kWh当たり40円程度ですが、薄膜シリコンの量産で半分に下げるのは容易だとみています。

経済産業省は太陽電池の発電コストの目標を、2020年に同14円、2030年に同７円と置いていますが、長期的にここまで下げるのは
可能です。いまの家庭用の電力価格は、同24円程度なのでこれを下回るのは時間の問題で、そうなれば一気に普及します。
化石燃料価格の上昇と太陽電池コストの低下で、経済性が逆転する日が近い将来、やってきます。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/080902_tech02/index5.html

太陽光発電が１kWh当たり７円で出来るようになったら原発なんかいらなくなるんじゃないの？
２４時間発電で地上の１０倍効率的という宇宙太陽光発電もやれば夜間電力も問題なっしんぐだし。

>>420
アホの恵也が必死に話題そらししようとするときに，
このようなアホレスをつけます。ｗ

航空地図で見ると
回りは全部森と林だけ。

片田舎もいいところに住んでるだね。アホの恵也。

宇宙太陽光発電はアメリカが実験してた(今も進行中だっけ？)し、日本でも研究してるよね。
でも、送電方式がマイクロ波やレーザーらしいので、人工衛星からの送信角度がずれて受電できないどころか変なところをレーザー攻撃状態になりそう。

>>423
片田舎に住んでる恵也さん
ご苦労さまです。ｗ

恵也って典型的な団塊の市民運動家だよな。
基本的に人の言うこと聞かないし、思い込みを正すこともしない。
つうか、人の言うこと聞かないのを、意志が強いというのと混同してるふしがある。

自分の感覚だけで科学技術語らないでほしい。
すくなくとも、語ろうとしている話題の性質に即した必要最小限の科学知識はみにつけるべき。

この自信はどこからくるのかね。
前、遍路１回やったとか言ってたけど、そんなので魔境にでもとらわれた
のかね？
あと、盛んに田舎での自給自足的生活を自慢してたけど、それをつうじて
なにか中途半端なものづくりの技能でも身につけたとかかね？

いずれにしても、体系だった知識なしには技術は語れないし、そういった最低限の
お作法を身につけるのはどの分野でも一緒だと思うが。

どこにでもいる駄目人間の典型だろ。

恵也みたいのを、口先三寸って言うんだろうな。
(口先三寸は誤用で舌先三寸が正解ですが、恵也は誤用されてる位のレベルと言うことで。)

>>427
なんかそれうざい、恵也並みに

>>428
こりゃまた酷い罵倒表現だな

エナリ逃亡ｗｗｗｗ
恥を恥と思うことぐらいは出来るんだなｗｗｗ

また「論破しつくしたからだ」とか言うんだろな。

>語ろうとしている話題の性質に即した必要最小限の科学知識はみにつけるべき。

中卒にそれを求めるのはイジメです。ｗ

学歴中卒実力小学３年生。

しかも生まれつきの虚言癖。

ここまで言われてるのにヘコタレないのは正直すごいと思う

>>413
＞少なくとも”エーテル”の存在は、実験によって否定されているんだけどね。

間違い！

実験によってマイケルソンらの考えたエーテルの存在は「確認」されてないというべき。
針小棒大にモノゴトは表現すべきじゃない。

マイケルソンらの考えたエーテルと違うエーテルも沢山存在しうる。
この表現の違いが判らんかね？

>>416
＞レーザー分光法を用いて原子ビームの時間測定を行ったところ、ビームの時間が
＞装置外の時間よりも遅いという結果が得られたそうです。

どんな時間測定をしたのか意味不明。腕時計でも使って時間を測定したのかね。
これじゃアンタ落第だ！
ダラダラ研究所の名前を書き連ねて、水戸黄門の箔をつけなくていいよ。
ここは蛇足で読む気もうせてしまう。。

時間の遅延を納得できなかったのは、ありうると最近少し変化してきたがもっとも
納得できないのは”光速以上の存在がないと断言”するということだ。

それにE=ｍｃ＾２まで疑問に俺は思ってるわけじゃない。
拡大解釈しないように。

>>413
＞マイケルソンとモーリーの実験

興味深く調べさせていただいた。

空気とエーテルが完全に独立し、エーテルの風が地球に存在してる前提での実験。
これじゃ俺の考えてるエーテルとはまったく違う。

俺の考えるのは、エーテルと空気を、水と魚で例えていえる。
マイケルソンらは水と潜水艦で例えて実験してるんだよ。

魚は水分を沢山含んで存在してるが、潜水艦には水がない。
空気自身がエーテルで構成された存在と俺は見てるわけだ。
だからマイケルソンらの実験は無意味。

>>414
＞銀河の衝突って、まさか、中身の詰まった物同士がぶつかるとか思ってるんじゃ無いだろうな。

あなたは衝突の写真を見てないのじゃないか？

星同士もぶつかり、莫大なエネルギーが発生してるはずだが・・・
星が近づいたら引力で引っ張られて、以外に簡単にぶつかりそうだよ。

>>425
＞遍路１回やったとか言ってたけど、そんなので魔境にでもとらわれた

間違い！

四国徒歩遍路は2回やり、自動車で1回、合計3回だ。
魔境にはとらわれてるつもりはない。
オーム真理教にも顔を出してみたこともあるが、ああいった絶対的な帰依には
まったく無縁だよ。

神の存在は信じても、帰依をしてそのロボットみたいな生活をしたいとは思わん。
俺は自分のやりたいように、自分の良心と欲に従い出来るだけ自由に生きるのが理想。
恐れ多いけど、神はそれを少しだけ援助してくれる存在。

自給自足は俺の理想ではあるが、野菜ひとつ満足には出来ん。
お百姓さんほど知識もないし、まず真面目さがないくせに、贅沢に農薬を嫌がる。
せっかくスイカを作っても、鹿や雑草に負けてほんの少ししか作りきらん。

>>426
＞どこにでもいる駄目人間の典型だろ。

駄目人間で十分だろ。

有能人間の代表を小沢一郎みたいな方だと思うし、尊敬できるけどそれはめぐり
合わせというべき。
日本を改造するほどの力をもたれた方なら、それだけ責任も重いしそれなりに
つらい思いや老骨に鞭打ってでもやらなくちゃいけないことが沢山出てくる。

俺みたいに気楽で、こんなネットで暇つぶしして昨日みたいに友人らとキノコ
を採りに行って、採ったばかりのキノコでシッポコうどんを作り馬鹿を言って
騒いで酒飲んでる駄目人間の方が幸せじゃないのかな。

でも小沢一郎の方が、やりがいのある人生は送ってると思うが幸せ度ではタイシテ変わらん
英雄は時代が作るというけど、幸せな人間は本人が作るもの。

相対論をろくに理解もせずに否定してる人間が何を偉そうに。

つうか、恵也が応援するって民主党への選挙妨害か？

>395

＞銀河の衝突も生じてると読んだことがあるけど、ビッグバンとは単純なものじゃないと思うよ。

銀河の衝突って、まさか、中身の詰まった物同士がぶつかるとか思ってるんじゃ無いだろうな。

一番近い手近な天体の月との隙間にいくつ地球が並べられるか知ってるのか？

と、もう一度書いてみる。

すると、リンクを貼って計算して距離と入る個数だけ書いて「これがなんなのかね？宇宙には星が無数に有るんだよ、ぶつかっても不思議じゃないだろ」と来る。
せめてぶつかる確率を出して欲しいものだ。（ｗ

ちなみに↓のことはどう答えるんだ？
＞４０８
＞実際には多くの藩がお取り潰しにあい、多くの侍が失業した。
＞その為、幕府からの隠密は見つけ次第暗殺されてたという。

何百年も前の闇に葬られた確証のない話を自慢げに・・・・・（笑）



トカ書いたら「闇に葬られた話だからこそ、真実なんだ」と返事が来る。

　　　んで、先に↑を書かれたもんだから「その通り！」と書こうとする。

パターンだな


ちなみに、隠密が暗殺されたという証拠はあるのか？
ソースを示せよ、ちゃんと公共の信頼性のあるサイトで良いから。

＞４１９

>440
で、山本さんは民主党なんだな？

>>440
そういう世の影響の最下流（下層じゃないよ）の暮らしを好き好んで
しているんだから、素直に上流の活動の影響を甘んじていればいいだろ。

上流側の活動に口はさみたいなら友人と遊ぶ時間をなくしてでも
相対論をちゃんと理解するとか、それに応じた努力をすればいい。
ネットでググっただけ、とか、相対論読んだよといって、重要な
式も目に入ってない程度の飛ばし読みだったりとか、適当なこと
しかしてない人間は論評する資格はない。

他人が努力した成果に対してその真意をろくに理解してない連中が
好き放題言うってのは、あなたの尊敬する小沢代表を今年の初めに
民主党には政権担当能力が無いといってあきれさせた民主党の議員
たちと同じ状態だ。

バカの相手をするのはもう疲れたよ。さようなら。

隠密が暗殺されたという証拠のある公式サイトのリンクはまだ〜？

ばかだな〜。
特殊機関系の話が、表に出るわけないじゃないか。

な、なんだってーーーー！


・・・じゃあ、なんでそんなことエナリごときが知ってるんだ？

＜北朝鮮＞ＩＡＥＡ要員に核施設の封印解除求める
9月22日23時34分配信 毎日新聞【ウィーン中尾卓司】

北朝鮮が原状回復を進めているとされる寧辺（ニョンビョン）の核施設について、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長は２２日、
定例理事会で「北朝鮮当局は今朝、（寧辺で監視活動している）ＩＡＥＡ要員に対し、再処理施設の封印を解除し監視機器を撤去するよう求めた」と語った。

北朝鮮側は、封印が解除されれば、核物質を用いず再処理施設の稼働実験を実施するとしているという。また、事務局長は、核施設の無能力化プロセスで撤去されていた一部の装置が元の場所に戻されたとも説明した。
北朝鮮は、米国のテロ支援国家指定解除の先送りに反発し、寧辺の５０００キロワット黒鉛減速炉などの核施設で無能力化作業を中断し、原状回復を進めていると指摘されていた。

>>446
＞他人が努力した成果に対してその真意をろくに理解してない連中が 好き放題言うってのは、

科学の世界では、どんなことでも疑問の目で見ることで始まる。

あなたは先人の成果をブラックボックスに入れて、無条件に信じてしまう世界の住人かね。
現代科学の危険性は、あなたみたいな人間が指導者として采配し、日本を壊してしまうこと。
科学技術はブラックボックス化すべきじゃない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
美浜２号機事故（同レベル２）では、1960年代後半に製造した蒸気発生器において、
影響を工学的に評価できる技術力がなかったにも関わらず、構造材部品が所定の位置
まで挿入できなかったことを無視し、三菱重工業の関係者は確信犯的人為ミスを犯し
たばかりか、現場の安全管理面でも加圧器圧力逃し弁を作動させる圧縮空気配管の接続
ミスによって事故時にそれが作動しなかったことが明らかになった。

特に後者の機能についてはスリーマイル島２号機事故後、世界的に繰り返し注意が喚起
されていたサブシステムである。関西電力の五名のエンジニアが圧縮空気配管の正常
接続の確認印を押していたことを考慮し、関係項目を総合的に判断すれば、これも危険
な技術のブラックボックス化である。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/017.html

>452

わーお、またリンク切れ。
礼儀がなっていないな、エナリ君

>452

君が引用した桜井センセはね、
エナリ君のように工学の基礎が無い人間のことを蛇蝎のように毛嫌いしているよ。


皮肉だねｗ

横から失敬。

＞科学の世界では、どんなことでも疑問の目で見ることで始まる。
＞あなたは先人の成果をブラックボックスに入れて、無条件に信じてしまう世界の住人かね。
＞現代科学の危険性は、あなたみたいな人間が指導者として采配し、日本を壊してしまうこと。
＞科学技術はブラックボックス化すべきじゃない。
先人の成果を理解することと無条件に信じることとは全くの別。
むしろ、理解する道程においては疑問の目で見て自分が納得できるかどうかを確かめる作業があるから、貴方のスタンスに合うのではないでしょうか。

>>448
＞隠密が暗殺されたという証拠のある公式サイトのリンクはまだ〜？

そのくらい日本の常識だと思ってたが、アンタは水戸黄門の洗脳を受けてしまったんだね。
テレビの水戸黄門を素直に信じてるのは子供くらいかと思ってたんだけど・・・

隠密は幕府のスパイだとして、逮捕して裁判するわけにはいかんだろう。
そんな事が幕府にばれたらそれこそ即、藩のお取り潰しされてしまうよ。
公式の記録には載りにくいのじゃないかね。

最終的に幕府を倒した薩摩藩は、九州の中でも別格に方言が強かった。
俺は九州で育った人間だが、鹿児島県から来てた友人の方言だけは判らんだったよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
薩摩が坊津を根拠地に抜荷（密貿易）をしていたのは江戸時代中期
あたりからだったと思います。

吉宗以降、隠密を使った密偵政治は相当発達した情報網収集力を誇り、
将軍は柳営にいながらにして、全国津々浦々の動向を手にとるように
して把握できたといいます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q113083256

＞４５６
山本さん

>薩摩が坊津を根拠地に抜荷（密貿易）をしていたのは江戸時代中期
あたりからだったと思います。

吉宗以降、隠密を使った密偵政治は相当発達した情報網収集力を誇り、
将軍は柳営にいながらにして、全国津々浦々の動向を手にとるように
して把握できたといいます。

何にしても、語尾が「思います」と「いいます」だからね〜

それこそ歴史家の予想をそのまま書いているだけじゃないのかね？

あ、ちなみに、水戸黄門の話や暴れん坊将軍の話が実話を飛躍させた作り話ってのは
常識ですから（ｗ

>>454
確かに。
桜井先生が恵也にあったら口もきいてくれないと思う。

つうか、それがセミナー会場なら下手すりゃ会場から
叩き出された上、以降、恵也関係者みな出入り禁止にされると思う。

>>452
光速周辺の相対論の主張すら理解してなかった人間が何を偉そうに。

ブラックボックス化してなにも理解してないのはおまえだろ。

恵也を否定することによく飽きないなｗ
どうせなら、恵也の情報をすべてクリアして一から始めたら？ｗｗ

恵也は
馬鹿に出合った時に、感情的にならずしっかり論理立てた説明の機会を与えているのではないか

そう、“恵也”はひとつの教育手法だったのだよ！！！

その論理立てた説明が見当たらないけどな
伝聞ばっかし

>>456
えっと、公式の記録には残りにくいものが日本の常識になってるのはなぜですか？教えてください。

>462
なるほど、理屈で説明しても納得しない奴と出会っても、冷静に対処して、いっそ放置すると言う事を覚える為の教育方法を自ら教えてくれているんだな。

>>463
つうか、恵也といい、おまえといい、2chに何を期待してるんだよ・・・。

馬鹿の再教育機関じゃないんだぞ？

原発厨がいかに無知かってのを晒すのにいい場所だ
原発自体、理屈で推進してないからこうなる
洗脳馬鹿の極みだね

>>467
恵也の一連の書き込みを見た上でそんなことを思えるということ自体、
なにか悪いものでも食ったのかとしか言いようがない。

恵也と原発厨を比較してどうする？
原発厨が世間から見て単細胞馬鹿なことを言っている

原発、隠蔽、かっこ悪い。

>>455
＞理解する道程においては疑問の目で見て自分が納得できるかどうかを確かめる作業がある

それをマトモにやれない連中が多すぎる。

俺が理解できてない疑問を、ここの連中にぶつけても正面から答えれず罵詈雑言ばかり。
逆に言うと自称理解できたという奴は、ただ信じ込んでるだけのバカ！

その確かめる作業がマトモに出来たくらいのレベルの人間は、ここには来てないのだろうね。

>>460
＞光速周辺の相対論の主張すら理解してなかった人間が何を偉そうに。

あなたが理解してると偉そうにいうのなら、>>436での時間の測定方法
>>437でのエーテルの性質の定義問題。

論客らしかった>>339の相対速度の式の説明
VaとVbの相対速度をVabとすると　Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2))
など俺の主張に正面から答えることさえ出来ない連中しかここにはいないのけどアンタ答えて。

ここの多勢の名無電力14001さんが「全滅状態」なのは、今の原発職員の知能レベルなんだろ。

原発推進派の連中の知能レベルも、最近は下がったもんだ。
先進国である日本がこの程度では、韓国や中国も同じような程度のレベルじゃないかね。
これじゃフランスより先に、アジアで原発大事故を起こしそうで、夜も落ち着いて眠れんよ。

風向きから考えて、絶対に死の灰は日本に降り注ぐ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
蔚珍原発三号基内に設置された蒸気発生器の部品である湿気除去器が、六、七月に二回はず
れて落ち、湿気を大量に含んだ蒸気が発電機に供給され、試験運転が三十八日間中断した。

七月には、一次系統の不足した冷却水を補充するタンクに蒸留水と窒素を入れる過程で、
正常値より十倍も高い圧力がかかり、タンクが破裂する事故が起きている。
http://www.korea-htr.com/jp/861870/jp86907hs.html

>>462
＞そう、“恵也”はひとつの教育手法だったのだよ！！！

逆にそれが、俺自身の教育手法でもある。

他流試合もせず、温室育ちで自己暗示的に理解したつもりの丸暗記天狗ばかりだ。
相手のレベルが低すぎ！

>>464
＞教えてください。

（教えて）クレクレ病患者はお断り！

じゃ、言い方を変えます。

あなた自身、科学技術について先人の成果を無条件に信じるなと言っておりますが、それは歴史に関しても同様かと思います。
日本の常識と気って捨てた貴方に対して疑問の目で見て質問を投げかけます。

日本の常識になっていると言いながら、公式の記録には残っていないというのは矛盾してませんか？
公式の記録が全ての常識の元であるとは言いませんが、基本は記録に基づく教育によって常識は身につきます。
納得のいく説明をお願いします。

>>471-472
相対論読んだとか言いながら速攻でろくに読んでないことばれるような
不真面目な人相手にしては、傍から見れば正面からどころかかなり手取り
足取り教えられてるのに。

基本的に技術を語るための最低限の素養を備えていないんだとおもうよ。

ここは義務教育じゃないんだからついていけないと思えば素直に引っ込め
ばいいだけ。

それか、どこかで「と」な人たちを相手してくれるスレでも言って
話してきたら？

↑
修正、「気って捨てた」→「切って捨てた」

あと、馬鹿が応援するとその思想信条まで馬鹿みたいに見えるから。

反原発とか、小沢支持とかまじめにやってる人からしたら恵也の
ここでの言動は害毒以外の何物でもないから、ここまであほさら
したら、迷惑にならないようにさっさと逃げてこの板見なけ
いほうがいいと思うよ。

>>467
＞原発自体、理屈で推進してないからこうなる

GEの沸騰水型原発の開発者らは、本当の意味で科学的知識は持ってたけど日本の開発者
らはそれをただ猿真似した連中ばかり。
単純にそれを大きくして経済性を追求してるばかりだ。

GEの本物の知識を持った開発者らは、このままじゃいつか大事故を起こすと言い残
して定年前に退職されてます。
ここにいる連中のは、ニセモノ知識ばかりだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
アメリカのＧＥの、一番原子炉に詳しい開発者達が、僕が辞める１年くらい前に３人
揃って辞めました。定年退職前の高級技術者たちです。

もう博士号持って、日本のＧＥの原子力の開発をずっと担ってきた有力なメンバーです。

そういう３人がですね、必ず事故ると、このままだったらいつか必ず事故ると。
いつ、どこでといえないだけだっていって辞めました。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

さらに、数年前の「新方式の〜」特許出願の一件の以来完全に
恵也の個人情報割れてるのに実生活になにも支障なかったでしょ？

２ちゃんねるでここまでばれてて何も起きないというのは
いくら田舎暮らしとはいえ、逆にすごいことですよ。

ちょっとでも実際の恵也自身に関心が湧いた人がいれば、実際に旅行の
ついでにたずねてみて、これが恵也の家だ！位の晒しがあってもいい位の情報
ばれてるのに誰も来ないということは恵也という実際の存在自身に対しては
本当にみな興味湧いて無いってこと。

>>479
それこそ聞きかじりのその上ごく一部しか見てない人からの伝聞の
伝聞だよね。

君自身の議論態度からいえば、実際に君自身がGEに勤務して見聞きした
ものでない限り、ほかの人は一切とりあわなくていいという話になるはず。

そう分かっているものを出すってことはまたうそついていたのかな？

>>479
原子力産業のカルチャーを全く理解してないですよ。

君自身が信じられないくらい本当になんでも図書・記録に残すんです。しかも検証は二重三重に
やるから、不正をしたって図書を探れば絶対に不整合が残ってる。

よく、原子力関係で、何でこんな不正がいまさら明らかになるんだろうとか、黙ってればわからない
ものがなんで出てくるんだ？とかおもうでしょう？
仕事をしてくと、不正をした部分の不整合がどうしても隠しきれないような図書物量があるんですよ。
決して本人が良心の呵責に耐えかねてというだけの話じゃない。

いくらリストラがあって、人の入れ替わりがあってもGEが今でもGEでいられるのはその図書の集積があるから。

そして、今の日本メーカーは運転開始から３０年の経験の図書としての蓄積と、米国が建設を中断した間でも
建設をしていたノウハウの同様に図書としての蓄積。これがすごく大きい。
さらに、ABWR, APWRという実物を実際に作ってる新世代炉を日本主導で開発したというのも大きい。
特にディジタル化以降の建設プラントに関するノウハウは日本メーカーが一番持ってる。

もの作りの最後の最後の溶接とか切削とかのあたりだけはなかなか図書化できない
（これはその分検査工程ではじかれるものが増える歩留まりの低下を意味する）けど、
安全性を担保する設計計算のあたりでは人が辞めたくらいでどうこうなるもんじゃない。

>>470
＞原発、隠蔽、かっこ悪い。

隠蔽を電力会社だけがやってるのなら救いがあるけど、危険や隠蔽を
取り締まるべき原子力安全・保安院までがグルで隠蔽してては論外！

内部告発者の名前まで、電力会社に教えてるんだからね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
これで，保安院は，内部告発の調査中の少なくとも2001年８月30日前後に，東電の
ひび割れ隠しを報じる情報を得ていたことが明らかになりました。

電話したら否定されてそれを信じたというのは，とても内偵調査中の相手に対する
態度とは思えませんよね。
http://www.kisnet.or.jp/hanyu/shroud.htm

00年７月３日に内部告発を受けた通産省は、告発者に聞くことをしないで東電に連絡した。
（内部告発者の氏名まで東電に通報）
http://www.441-h.com/news/2002/2002_09_20.htm

>>481
＞実際に君自身がGEに勤務して見聞きした ものでない限り、ほかの人は
＞一切とりあわなくていいという話になるはず。

意味がわからんな？？

>>479の記事は実際にGE社の原子力部門の責任者になり、日本の原発建設時に
日本のメーカーの先頭に立って指揮監督された菊地洋一氏の講演をHPにしたもの。

ご自分で勤務し見聞きされたものなんだけど、それがなんで「一切取り合わなくていい」
という論理になるのか理解不能。

−−−−−（引用開始）−−−−−
元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとして原子炉の製造に携わってきた菊地洋一さん
が、実際の現場から見た原発の危うさを語ります。

菊地さんご自身の声でお聞きになればいかに原発というものが危険なものか、そして東海
地震に襲われたら浜岡原発は本当に大丈夫なのか、とても良くおわかりになると思います。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi.html

>>482
＞君自身が信じられないくらい本当になんでも図書・記録に残すんです。しかも検証は
＞二重三重にやるから、不正をしたって図書を探れば絶対に不整合が残ってる。

その図書全部が公開されてるわけじゃなかろう。

だからこそ原子炉が知らんうちに臨界になってても、電力会社の連中が組織的に
改ざんまでして、事件を23年間も隠せるんじゃないかな。
勤めてる職員はナカナカ内部告発なんて出来んよ。

あんたが職員だとしても内部告発なんて出来んでしょう。

−−−−−（引用開始）−−−−−
福島第一2号炉では，臨界になった後にスクラムが起きていたことがあきらかになった．

東京電力の報告書によると，1984年10月21日，定期検査で格納容器内の機器の点検中に，
原子炉の監視を怠ったために，制御棒の抜け落ちを見過ごし，臨界状態になった．
・・・・
運転日誌と引継日誌が書き換えられていた．
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=8

漁船員，廃液処理場の工員，工事現場作業員，

であられた山本さんに

理解を求めるのはムリポ。ｗ

漁船員　　　→　油を海に不法投棄
廃液処理場　→　強酸の廃液をこっそり裏庭に投機
現場作業員　→　コンクリートに水を大量にまぜてシャブコンつくり

不正の限りをつくしてきた山本さんに「まっとうな仕事」など想像もできません。ｗ

>>484
> 意味がわからんな？？

まぁ、ここまで厚顔無恥な振る舞いしてればそうやって
すっとぼけるしか逃げ道はないよな。

さっさと「自分は相対論語る資格のないアホです」って
いっちゃえば？

まぁ、それやると相対論程度もわからん奴が原発を技術的に
語れるのか？と言われると手詰まりなのか。

日頃の書き込みがよくないからこうやって追い込まれて
ぼこぼこにされる。

>>487
自分がやったらこういうインチキをするから
他の人も自分程度にしか理解できないから
ある科学技術の研究結果は自分の「感覚」とあっていないから

すばらしいまでの恵也の自分原理。

中二病が完治せずに大人になった人が年食ってボケはじめた
場合の典型的なケースだな。

知り合いでもいるよ。
文章でやりとりすると自分に都合の悪いところは無視して、都合のいいところだけ都合のいい返事をしてくる奴。
で、文章も独りよがりでイミが通じない。

それをされると全然話がかみ合わず、シビレを切らして結局電話で話すと向こうは全面降伏する形になる。
それも毎度のことだったから付き合いは止めたよ。

山本　隆次さんもその口だろ。

ちゃんと認めるところは認めて、主張するところは主張した方が反対側の意見の人もその人を認めるのにね〜

>>453
＞わーお、またリンク切れ。

悪い、確認してURLを確認してないので。
まあ俺が書いたのじゃなく、一応専門家（桜井淳氏）が書いてるという意味で理解してくれ。

ずいぶん悪口も書くお方のようだが面白いよ。
これは生きてます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
安全論の著書もないくせに、国学院大という私立三流大学のS教授は、どう勘違い
したのか、茶の間にはなじまない工学理論を披露して、苦笑を誘った。
http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/35.html

>>454
＞エナリ君のように工学の基礎が無い人間

俺はこれでも機械科卒なんだがね。

大学の製図では、手動式クレーンをやったことがある。
教授からは平歯車の見本を参考にするように言われてたが、俺は一部を
へそが曲がってるものだからウォームギアを使って設計した。

そしたら最後の最後になって回転ハンドルが、変なところにぶつかり
回転できないのがわかった。
提出期限も迫ってたので、なんとかぶつからないように判らないように
手品を使い教授をごまかして提出したよ。

教授は、いつも成績の悪い俺にしては珍しく優を付けてくれたぜ。
でも語学は苦手だったな、英語・ドイツ語の単位はすべて可だったよ。
俺が工学の基礎がないのだったら、どんな方が基礎があるというのだろうね。

>>460
＞ブラックボックス化してなにも理解してないのはおまえだろ。

言葉の意味をアンタは知らないのじゃないかな。

判らない部分をまとめてセットにして、信じて丸暗記すること。
だから相手から詳しく聞かれたら、答えれなくなってしまうのが特徴。

自動車の日本の修理工もそうなってるよ。
壊れた部品を丸ごと交換するだけで、中身の修理は出来ん。

その点、俺の知ってた修理工は中東に行ってたが部品が簡単に手に要らない場所で
自動車修理をしていたので、どんなポンコツ車でも直す力があった。
小笠原母島で、さび付いた誰も乗ってないジープを直し、動かしたのにはびっくりしたね。

>>466
＞恵也といい、おまえといい、2chに何を期待してるんだよ・・・。

俺が期待するなんて「不純な目的」を持って書いてるとでも思ってるのか？

純粋な暇つぶしなんだよ。
純真無垢な目的というものがアンタには判らんかね。

>>488
＞まぁ、それやると相対論程度もわからん奴が原発を技術的に 語れるのか？

俺には相対論に歯が立たないけど、あなたが理解の領域に行ってるとは思えん。

しかし原発を語るのに資格なんているのかね。
大事故がおこったときに、被害を受ける可能性のある人間はすべて資格があるよ。

日本中の人間が被害を受ける可能性が大きいから、日本人はすべて赤ん坊から
ご老人まで原発に関しては十分な資格はある。

俺は、ぼこぼこにされてる気はまったく無いのだがね。
むしろぼこぼこにやっつけて、これじゃサドに性格が変わってしまうのじゃないかと
自分でも心配してるくらいだよ。

>>489
＞自分がやったらこういうインチキをするから

アンタね、そんなデマを信じて書かれても・・・

書くのだったら又聞きじゃなく、俺の直筆をコピペして文句を付けな。

>>488
＞まぁ、ここまで厚顔無恥な振る舞いしてればそうやって
＞すっとぼけるしか逃げ道はないよな。

アンタ表現力が不足してるぞ。

まあアンタの反論を、もう少し俺が意味がわかるように変更してやると
「君自身がGEに勤務して見聞きした ものでない限り、ほかの人は一切
　とりあわなくていいという話になるはず」というが

学問上の正確さを追求するくらいの態度は、原発の危険性を指摘してる
元GEの専門家：菊地洋一氏の講演にも適用すべきじゃないのか？

という意味のことくらいを書かないとね。
さもないと、アンタが何をいいたいのか意味不明になるんだよ。

特殊相対論は、正否を判断するためには厳密な正確さを要求されると思う。
しかし原発に関しては、内部にいた人間でなければわからないことが
たくさんある。

内部にいない大多数の人間には、元内部にいた専門家の話は学問上の
話とはまったく別扱いにして判断すべきこと。
アンタは学問上の話と、人間の体に被害を与える原発の危険性の話を混同してる。

化学物質過敏症の方は、難燃剤に使うリン酸トリスといものにも被害を受ける。
建築廃材に含まれてるというけど、こんなことに学問上の厳密な正確さを要求し
たら何も、具体的な対策なんて人間には出来ないよ。

結論：アンタは世間知らず！

>>490
＞それをされると全然話がかみ合わず、シビレを切らして結局電話で話すと
＞向こうは全面降伏する形になる。

アンタ若いでしょう、20歳前の人間じゃないかな。

その場合の全面降伏するのは、相手があんたを「キチガイ」と判断したから。
最低の馬鹿以下にアンタがされた訳だ。

アンタだって相手が「キチガイ」らしき危険人物だったら逃げ出すでしょう。
変にかかわって傷害事件にでもなったら馬鹿らしいよ。

俺も知ってるが、近所の方で精神病院に通院してる60歳くらいの方がおられた
けどある日、病院まで送ってくれと頼まれたことがある。
いろいろ話しながら送って行って、着いたら2000円の金を俺に投げつけ何か
判らんけど怒って病院に入られた。

二度と送ったりしないし、顔をあわせても少し話をするくらいで、俺は以前
みたいに親しく近くには寄らん。

アンタは「キチガイ」並に扱われたわけだ。
そのくらい理解しときなさい。

あぁ、見事に私の質問はスルーされてしまった。(475)

>>495
原発を「技術的に」語れるのか、と言っているのに、勝手に「技術的に」を省いて拡大解釈して論ずる馬鹿。
本当に自分の都合の良い解釈しかしないのな。

>>497
結局、何も知らないけど俺の語るのをだれもとめられない。
賛同者なんか出なくても良いんだ、人に解ってもらう必要も内。
自分の感覚に反するものを思うがまま反すると書いて何が悪い。

ってことを言うためだけにこれだけかきこんでる訳ね。

で、ソースの信頼性もふくめて信憑性を俺に求めるな。と。

君が何を言いたれても良いと思ってるように、他の人も
君を批判したいだろうから、批判は批判としてあきらめるんだね。

エナリに工学の基礎があるなら、工学の基礎がない奴って？プラナリアかゾウリムシ以下かよ。

で、プラナリアモドキを卒業させた「大学」って？

>>492
聴講生とか体験学習とかで在学したつもりか。
おめでたい脳みそで。

ここまで疑われてるんだからどこの大学の何年卒業かいって
卒論テーマをさらすくらいじゃないと誰も信用せんわな。

個人情報？
なに、特許の出願情報さらしてばれてる以上に出身大学
が分かったところでばれるもんなんてないから安心しろ。

>>503
＞大学の何年卒業かいって 卒論テーマをさらすくらいじゃないと誰も信用せんわな。

大学の何年卒業なんてさらしてないが、卒論テーマは大昔ここでさらしてるよ。

そんなに興味があるのなら検索してみたらどうだ？
デマガメさん。
まあ、俺は無理して隠したいとも思ってないからね。

とまぁ、
>498　な具合だ（ｗ

ちなみにあっちが全面降伏するのは返事し無かった事をキッチリ説明しろと問いつめた時だ。
別に怒った訳でもないし、順序立てて話の流れを作っていくと、向こうの話のつじつまが合わなくなる。

ま、社長をやっていて親族会議でクビにされて弟に社長交代させられる位だからその人の周りも同じ気持ちだったんだろ。
ちなみに、社長をクビになったあとは会長も何もなく親の株の配当だけで食いつないでるよ。

親が金持ちだったと言う点は山本さんとは違うな（ｗ

あ、ちなみに更年期障害での精神不安定だかで病院に通っていたのはあっちだから（ｗ

山本さんも気をつけなよ。

>>504
卒論って聴講の感想文書いただけなんだろ？

結局、ばれたらまずいからウソついて逃げるんだ。
老醜さらして哀れだな。

>>490
オモチャの引き留めＧＪ。
ここで逃げたらおもしろくないしね。

恵也のような馬鹿は目先の勝ち負けにやたらとこだわるから。
そのくせ変な自分ルールもってるから引くところで引けない。
団塊主導になった市民運動家全般に言えることだが。

今の状況がまさにそう。

>>475
>科学技術について先人の成果を無条件に信じるなと言っておりますが、それは歴史に関しても同様かと思います。

科学技術と歴史には根源的な差がある。

科学技術なら同じ実験を別の方が、同じ理論を確かめるための追試が出来る。
歴史には追試が出来ないし、厳密な意味での確信というものは作れない。

南京虐殺を否定してる方たちに、肯定の根拠を示しても偏見で信じなければドモならん。
しかし水が０度で凍ることは、確かめるための同じ追試が出来るんだよ。
常温核融合の成功発表も追試で、同じ結果が多くの方がやったが誰も出なかった。

歴史に関しては自分なりの体験と知識と洞察力が、科学技術以上に必要と思う。
それがなければ、簡単にダマクラカサレてしまうよ。

常識というものは俺が信じてる常識で、あなたの考えてる常識とはもちろん違うよ。
それに納得のいく説明とは、あなた自身が調べ汗を流して自分で納得すべきもので
他人にそれを要求するようなものじゃない。

あなたみたいな方を温室育ちのブロイラーという。
少なくともそんな分際で、日本の指導者になられたら国民が迷惑する。

>>501
＞ソースの信頼性もふくめて信憑性を俺に求めるな。

信頼性などは本人が判断するものだろう。

俺は信頼性があると思ってるから書いてるだけだが、それでなんか不都合があるのかね。
そんなものは他人に求めること自体が、子供並の知恵だと思うけど・・・

批判されるのが怖ければ、ハンドルネームを付けてまで書き込んだりしないよ。
ここにいる程度の名無しさんの批判なんてまったく「蛙の面にションベン」だよ。
罵詈雑言とデバガメ質問がほとんどで、内容が少ししかないんだもんな。

>>510
これだけ必死になってるあたりで説得力ってものが。

まぁ、コテハンどころか「新方式の油回収船」なんつう、
アホな出願タイトルさらすっつう、特許庁の検索システムで
一発で個人情報みつかるっつう不用心さには感服するよｗ

>>510
まぁ、ここでおまえは馬鹿だから信用ならねぇって弾劾されてるのに対して顔真っ赤にして反論してる奴の言うせりふじゃない罠。

>>512
相対論の基本の基本の式すら見逃すような読み方をして読んだつもり
になってるのが「汗を流して自分で納得」なわけですか。

あなた自身がブロイラーだという自己批判の一環ですか？ｗ

つうか、温室（鶏舎が温室とかワロス）なんかに入れられて
どたまがゆだっちゃったかな？ｗｗ

上のアンカーは>>509への間違い。失敬。

>>509
結局、475の質問に対する回答からは逃げている。
自分に都合の良い反論だけして、都合の悪い部分はスルー。
さすがだね。

>>504
>卒論テーマは大昔ここでさらしてるよ。

「テーマ」の意味さえ知らなかったオマエが馬鹿にされたときだろう。ｗ
で，「カタカナ字典」を買ったと喜んでたんだよな。

この大嘘つき。ｗ

アホの恵也は中卒。
学力は小学３年生。
割合計算できず。
「カタカナ語」理解できず。

一説には半島出身説もある。
後に本名が左右対称であることから，有力説となる。

>あなたみたいな方を温室育ちのブロイラーという。

そんな貴方は、都会のカラス。
生活する知恵が有るだけみんなに迷惑。

>>509
> あなたみたいな方を温室育ちのブロイラーという。

こういうところに基礎学力のなさが染み出してきますなｗ

馬鹿はどこまで行っても馬鹿。
本人は何が馬鹿にされてるのか気が付きもしないだろうけど。

>517
個人能力を否定するのは事実だけど、人種差別にネタを振った段階で台無しだよ。

>>520
人種差別的書き込みをしてる>>517はそりゃ問題だけど、それを指摘する
にあたって、人権感覚でいけば>>517と同等かそれよりひどい>>498の
恵也の書き込みをスルーしてるあんたの恣意的な書き込みもなんか
おかしいと思うよ。

山本はどうでもいいの、説明しても理解してくれないから。

>519は、まだ説明して解ってくれると思ったから書いたんだよ。

>519　間違い→>517

＞学技術なら同じ実験を別の方が、同じ理論を確かめるための追試が出来る。
＞歴史には追試が出来ないし、厳密な意味での確信というものは作れない。

同じ実験を別の人がやって確かめるのを「追試」っていったっけ？

間違ってたらスマンが「検証」とか言わなかった？

>人種差別にネタを振った段階で台無しだよ。

えっ！「半島出身者」って人種差別なの？？？

少なくとも見下してはいる発言だとは思うが

>>492って、まともに製図が出来なかったのを「頑張ったねぇ」って教授が気まぐれな優しさで優をくれたことに気づかないただの馬鹿にしか読めんのだが。
大学教授の成績の付け方って結構まちまち。
私立になればいい加減さは増していく。
ま、どこの大学出たかは知らないけどさ。

>>492
ロクに検証もせずに勝手な思い付きを実行し、つじつまがあわなくなればごまかし、
ごまかしきった事実に酔い、ごまかし無しでは評価すらされない現実を忘れる。

原子力産業においては最も不必要、かつ最優先で廃除すべき類いの人間だな。

>>513
＞相対論の基本の基本の式すら見逃すような読み方をして

式を暗記してることがそんなに大切なことかね。

どういう風にしてその式が出されたのかを理解するのが、よっぽど大切だと思うがね。
そんな丸暗記してブラックボックスを俺は増やしたくないのでね。

相対論的な意味での相対速度の出し方は、それなりに説明は存在すると思うが
ここにはその説明が出来るくらいの力を持った人間は顔を出してないようだ。

鶏舎に温室設備が、ないとでも思ってるのかね。
まあ俺のところみたいに、暖かい四国で15羽くらいを育ててる奴じゃ、無いのは当たり
前だが、寒い場所で大量に衛生環境を確保してやってる人は温室設備もしてるでしょう。

>>511
＞一発で個人情報みつかるっつう不用心さには感服するよｗ

俺自身その程度の個人情報知られても、俺の許容範囲でね。

あなたにもあなたの許容範囲があるだろうが、あなたの許容範囲はあなただけのものだろ。
それとも「その他多勢の多数派」とおなじ許容範囲じゃないと安心できない人間かな？

>>515
＞自分に都合の良い反論だけして、都合の悪い部分はスルー。

あなたに十分な理解能力がなければ、その程度の理解しか出来んだろう。

少しは自分の能力に自省の時間を持った方がいいよ。
俺はこれでも毎日、座禅だけは欠かさないようにしてる。

>>516
＞「テーマ」の意味さえ知らなかったオマエが馬鹿にされたときだろう。ｗ

知ってるのならワザワザ聞かなくてもいいと思うけど・・・・

ダイタイあなたは下品なデバガメ精神が強すぎる。
そんな俺の経歴のことを知ったら、少しはあなた自身の何かの役に立つのかい？
少し下品だと気がつかないものかね。

そういえば麻生総理大臣も下品な人相の奴だ。
麻生財閥の御曹司といえば、それなりに贅沢な生活をしてきたと思うけど上品さが
まったく感じれない。

戦争中に炭鉱で朝鮮人を酷使した財閥だから、財閥に対する呪いかね。

>>524
>間違ってたらスマンが「検証」とか言わなかった？

悪い、勘違いしてた。

>>529
「この数式で表される基本的な考え方も分かっていなかったんだろ」
といちいち注釈つけないとわからないのかおまえは。本当に馬鹿だな。
式を暗記すべきものとしか思えないあたりで馬鹿丸出し。
数式ひとつでその技術的背景まで想像するのが技術者だろうが。

あと、鶏舎に温室があるから温室育ちのブロイラー？
すごい言い訳だな。笑える。寒冷地にある鶏舎の設備は「暖房設備」だ。
「温室設備」とかあほか。

せめて、
ブロイラー（のような大量養成）＋温室育ち（の野菜のように甘やかされた）
を組みあわせた造語だ。温室とブロイラーは直接関係ない位の言い訳くらい
するのかと思ってたのにここまで馬鹿だったとは。

ここまで日本語の通じないやつの反原発論なんて議論以前の
問題。義務教育からやりなおせ。

>>533
「追試」でもあってるだろうが。
物事の本質を理解せずに言葉遊びに終始してるからこの程度の
簡単な馬鹿チェックの釣りにも容易に引っ掛かる。

>>532
恵也が名指しで批判するって、結果的にものすごい
麻生総理に対する支援だなｗ

つうか、その手の話は議員板ででもやってろ。
著しくスレ違い。

>>534
もう一度義務教育なんて・・・・そんな税金の無駄遣いは許しません。

日本の常識について聞いているのに「俺が信じてる常識」とすり替え。
レス456ではその日本の常識を他人を馬鹿にする使い方までしてるのにな。
そんな奴に理解能力とかいわれても説得力なし。

また、「無条件に信じるな」と言う部分についても、「追試が出来ないから」と否定。
追試(検証)はどちらも実施可能。むしろ歴史についてのほうが一般人には検証しやすい。
資格も、器具の購入費用もあまり必要としないからね。
「疑いの目で見る」という論点をはぐらかすだけの小手先の話。

で、結局自分の文章中の矛盾点についての指摘には答えられない、それ以前のところで逃げている。

厳しいところを突っ込まれると話をはぐらかして長々と文を書いてごまかすことに必死になる奴。

所詮はその程度ですか。

>式を暗記してることがそんなに大切なことかね。

暗記している事が大切な事って、毎度言ってるけど、暗記している事が大切じゃなくて、そのことを語る時には知っていて当然の事を知らないのが問題だと言われている事に気がつかない解読力の無さ（ｗ

>>534
＞寒冷地にある鶏舎の設備は「暖房設備」だ。
＞「温室設備」とかあほか。

確かにそうだな。

温室といえばビニールハウスを指すよね。
ビニールハウスのニワトリなんて見たことない。

この際、エアコン育ちのブロイラーに変更。

>>535
>物事の本質を理解せずに言葉遊びに終始してるからこの程度の
>簡単な馬鹿チェックの釣りにも容易に引っ掛かる。

いや、逆だよ。

言葉遊びは好みじゃないから、追試でも検証でもどちらでもたいして
変わらんと思ったんで、訂正しただけだ。

しかしよく考えてみると、検証は追試の一部に過ぎん。
ここで使ってる追試は落第した試験の追試じゃなく、追加再現実験の意味。
だからここでは追試の方が、具体的で良いだろう。

再訂正：検証を追試に再度変更します！

>>538
＞厳しいところを突っ込まれると話をはぐらかして長々と文を書いてごまかすことに必死になる奴。

アンタは言葉遊びの好きなだけの人間に過ぎん。
少しは中身を考えた方がいいよ。

>>542
エナリは「言葉遊び」と言われたのが相当悔しかったらしいｗ

>>541
> しかしよく考えてみると、検証は追試の一部に過ぎん。
よく考えて書き込んでこれか。
こいつ本当にアホだな。
追試が検証の一部なんだろ。

やっぱりバカなの？ｗｗｗ

知識が追いつかなくなると屁理屈で言葉遊びに逃げて
何とかごまかそうとする。

が　これのログを取られて、次回に又恥ずかしい思いをする。

マゾだな

それで、知識と知っていて当然の事を、丸暗記としてバカにするが、丸暗記しておくべき事すら出来ずに後から負け犬の遠吠えをしている四万十川のほとりに住む山本さんの事はどうなったんですか？

確か、四万十川にしか居なくなった、四万十川でしか遡上が確認されなくなった天然の魚類、が居るそうだな。
原発？おまえら、どんどん水準下げてるからｗ
そのうち、ゆとり仕様でジスのレベルも下がってくるかもなｗ

>>547
フラフラ主張のブレるウンコに用はねぇ。
エナリが来てる時に代用品がしゃしゃり出てくんな。
さっさと巣に帰ってかまってくれる奇特な奴を待っとけ。

>>545
言葉遊びというか、そもそも恵也の使ってる言語は日本語と同じ文字と
同じような単語を使ってはいるが、まったく別物な気がしてきた。

だれも突っ込んであげなかったみたいだけど、４大卒と詐称したと言われたのに
対して、>>87で

> なんだ、その4大卒って？？？
>大学には沢山あるが、どこを４大というのかね。

って、言ってたりとか、単なる書き間違え、早とちりといったもの
じゃない根本的な何かがおかしすぎる。

4大ってどこ？
東大それにはいってんの？はいってたらやだなぁ

>>536
＞恵也が名指しで批判するって、結果的にものすごい 麻生総理に対する支援だなｗ

それならそれで良いだろう。

結果を目的に書いてるんじゃないから、結果がどうなろうと知ったことじゃない。
しかし大金持ちのオボチャマ麻生総理大臣の下品さは、俺の好みじゃない。

今回、総理大臣になって即、アメリカ詣でをしてるがすぐ総理を辞めてしまうのに
日本の税金をサブプライム問題で又、ばら撒いてくるんだろうね。
国家財政は破綻状態なのに、これ以上アメリカのために貢なんてお断りしたいよ。

>>538
＞日本の常識について聞いているのに「俺が信じてる常識」とすり替え。

聞かれたら俺の信じてる常識しか書けないだろ。

それとも俺が信じてない意味のことを、辞書でも調べて常識の意味を書けとでも言うのか。
何でそこまでアンタの爲に、俺がやってやらんとイカンのだ？

>>539
＞そのことを語る時には知っていて当然の事を知らないのが問題だと言われている事

あなたは中途半端に変なことを知ると、そのことにより偏見に陥り事実が見えなくなる
事を知らないのかな。

知るのだったら根源的なところから、理解して知ってこそ本物。
発明王のエジソンは、中途半端な知識で実験をやる前から結果を断言してる連中を嫌ったという
式を覚えるのなら、その根源的な理由を理解してから後で覚えなさい。

当然の事なんて、偏見にとらわれるだけだよ。

そういえば常温核融合が事実なら、坊主になるとか暴言を吐いた有馬氏もあなたと同じ
根源的理由を理解せずに覚えたエライサンだろう。
丸暗記力がいいというのも考え物だ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
1989年当時のCF大ファーバーの折、「常温核融合が本当だったら、坊主になる！｣と、
東大総長で物理学者の有馬朗人氏は大見得をきったという
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page276.htm

>>549
＞４大卒と詐称したと言われたのに

俺がいつそんなことを言った。

事実とデマくらい区別する力もないのか、お前は！

>>553

だからさ，
オマエが嘘つきで，低学歴で，割合計算さえできない馬鹿だったもうばれてるんだからさ，
虚勢はって馬鹿の上塗りしてもしょうがないだろう。

>>544
＞追試が検証の一部なんだろ。

逆だろ。

科学での追試とは、確かめるための再現実験なんだよ。
その追試という再現実験さえ完全な成功裏に出来たら、検証はすべて終わったといえる。
この再現実験がすべてなんだよ。

何で追試がうまくいかないかというと、今の人間の知識ではよく理解できてない
なんらかの別の条件があるから、同じ結果が出てこないの。

安定的に大規模に行うためには、追試で１００％近くの成功が必要なんだけどね。
常温核融合もこの再現性が大きなネックになってるが、それでもいろんな同位体が
その実験で生じてるのは事実。

−−−−−（引用開始）−−−−−
科学の対象として適当な事象は再現性が良くなければならない、と言える。一定の
条件下では確実に一つの現象が起るのが、もっとも単純な再現性である。
http://www.geocities.jp/hjrfq930/Papers/paperj/paperj02.htm

>>547
＞四万十川でしか遡上が確認されなくなった天然の魚類

遡上とはいえないけど、一番有名なのは四万十川にしかいない巨大魚アカメだろう。

川漁師がいる川なんて四万十川以外にないのじゃないかな。
それだけ魚が多種類で豊富で、自然がいっぱい残ってるということだろう。

同じ高知県だが、東洋町で核廃棄物受け入れを表明した町長さんが
辞めさせられて反対派が新町長になったけど、トイレのない高級マンション
より自然がいっぱいの、のんびり暮らせる世界の方が、人間には幸せだよ。

>>545
＞知識が追いつかなくなると屁理屈で言葉遊びに逃げて

知識が追いつかなくなってるのは、あなた方原発推進派だろう。

俺が正面から中身で知識比べしたら、まったく答えれる方がいないようだぜ。
まあ俺は判らんことは判らんと、あなた方原発推進派と違って正面から言うからね。

>>436での時間の測定方法
>>437でのエーテルの性質の定義問題。

論客らしかった>>339の相対速度の式が成り立つ根拠説明
｛VaとVbの相対速度をVabとすると　Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2))｝
など俺の疑問に、正面から答えることさえ出来ない程度の連中しかここには存在しない。

結論：：ここには丸暗記が得意な人間しかいない。

>>555
＞虚勢はって馬鹿の上塗りしてもしょうがないだろう。

それはお前の方だろう。

お前の文章には、罵詈雑言以外の具体的内容がまったく無い。
知識も文章力も感じられないし、知能程度が想像できるよ！

からかうとかそういうのぬきに、エナリは、分かってて虚勢張ってるんじゃ
無くて本当に何を指摘されてるのか理解できて無いみたいだな。
分かると温室の件みたいに素直に認める場合もあるし。

彼にとって検証はあくまで「ケンショウ」という独立した言葉以外の意味は
無くて、確かめること＝検証というような普通の人が頭の中で行ってる変換
が一切できないのだろう。そうかんがえると、彼の使った単語を一切同じ意味の
別の単語に置き換えずに、彼の思考の順番通りに答えない限り真正面から答えた
事にはされないというこれまでの流れも理解できる。

冗談抜きで脳内の伝達機構かなにかに問題がある人で、意欲とかだけじゃ
どうともできない人なのかもしれない。

>>554
本気で分かってないんだな。

「４大卒」は、「４年生大学の卒業者」の意味でしばしば使われる言葉だ。

べつに２ちゃんねる特有の用語でもなんでもなく、広くつかわれていることは
いうまでもない。

恵也：「おれは大学卒業してるぞ」
環境板住人Ａ：「ウソこけ」
恵也「機械科卒だ」
環境板住人Ｂ：「４大卒とか、機械科卒とかうそつくな。」
恵也：「おれは４大を出たなんて一言も言って無いぞ。捏造するな。
ところで４大ってどこの大学だ？」
環境板住人一同：（ポカーン）

>>560
＞エナリは、分かってて虚勢張ってるんじゃ 無くて

虚勢は関係ないよ。

こんなところで虚勢張ったって、何の役にも立たん。
それに虚勢を張って何かをやるというのは俺の好みじゃない。
「アルガママ」というのが一番気楽で、俺の好みに合う。

言葉とは非常に不完全な伝達道具に過ぎん。

検証や追試の説明なんて、言葉には大きな範囲があるくらい判らんかな？
アンタみたいな「自分を普通の人」と断言する四角四面のお方じゃ、理解できんかもね。

川と言う目に見えるものさえ、山奥で育った人間の川のイメージと、工場街で
見て育ったチョコレート色のどぶ川のイメージは丸反対だろ。
言葉とは育ちによっても、世代によってもいろいろ変化するもので、それを普通の人なんてWWWWW。

>>560
＞彼の思考の順番通りに答えない限り真正面から答えた 事にはされない

少し違うんじゃないかな。

自称、相対性理論を理解し知ってるという方たちに、歯が立たないという俺が

>>436での時間の測定方法
>>437でのエーテルの性質の定義問題。

論客らしかった>>339の相対速度の式が成り立つ根拠説明
｛VaとVbの相対速度をVabとすると　Vab = (Va + Vb) / (1 + (VaVb / C^2))｝
など俺の疑問に、正面から答えることと、俺の思考順番とは無関係だろ。

>>561
＞「４大卒」は、「４年生大学の卒業者」の意味でしばしば使われる言葉だ。

これはあなたの言う通りだった。

俺は4大学という有名大学でもあるのかと勘違いしてたよ。
有難う。

調べてみたらノーベル賞の科学部門の受賞者は東京大学、京都大学、東京工大、
東北大学の四大学くらいだ。

しかしアメリカやイギリス、ドイツに比べたらはるかに数が少ない。
スイスという700万人くらいしかいない国家でも、日本の受賞者と同じくらいの
受賞者がいる。チョッと見劣りするね。

>>557
＞川漁師がいる川なんて四万十川以外にないのじゃないかな。

新潟県村上市の三面川でサケ漁をしている漁師さんは、川漁師と呼ばないの？

>>564
きちんと勉強すれば理解できることなんだけどな。
とても式を理解した上で疑問を持ってるようには見えない。

球の表面積が4πr^2で本当に求められるのか？
と言ってるのと変わらない。

工業系の大学出てるなら、それなりの疑問の持ち方があるだろうに。

→恵也君
>>565にいたるやりとりで薄々分かると思うけど、ここの板で君が
叩かれてるのは多かれ少なかれ同程度の君の誤解というか理解不足に
よるものだよ。

君はいちいち>>565のような説明をするのを期待してるようだが、
それはやっぱりおかしい。

どちらかというと、このスレを印刷して脳神経関係の専門医にでも
かかったほうがいいと思う。
ちょっとした薬飲んだ程度で直る類いの病気かもしれんし。

工学部を裏入学して裏卒業した人が頑張ってます。

>>563
都心に住む人が「どぶ川に汚い水が流れている」のを見ている。
高知に住む人が「四万十川にきれいな水が流れている」のを見ている。

高知の人が「きれいな水に四万十川が流れている」といった。
都心の人が「それは間違っているだろう」といった。
高知の人は「君と僕とじゃ見てるものが違うんだ」といった。

君のやってるのはこういうことだ。

4年生大学卒業のこと4大卒っていうのか知らんかったｗｗ
大学って医系以外4年生じゃないの？

短大その他と区別するためでしょ。
普通に使うけどな。

修士との区別にも使うな。

高学歴だとしらないやつ多いみたい

普通は大学と言えば４年制の大学だけど、山本の様にバカ田大学と区別出来る様に４大として分けている。

卒論のテーマ聞かれて「テーマ」の意味を知らなかった山本韓国，じゃなくて監督。

>>566
＞新潟県村上市の三面川でサケ漁をしている漁師さんは、川漁師と呼ばないの？

新潟県にもおられるのかい、有難う。

でもサケ漁では1年間で1ヶ月くらいしか働けないのじゃないかな。
後は寝て暮らしてるのかい？

四万十川では年中、川漁師で生活してる方は数人というけど多くの川舟があり
ツガニや川海老、ウナギ、鮎、川海苔などを採ってます。
本流にダムがないので、魚影が非常に濃いと聞く。

>>567
＞とても式を理解した上で疑問を持ってるようには見えない。

逆だよ。

式が理解できないから疑問を持ってるし、納得できん。
球の表面積は断面積の4倍くらいとみてたら、わからん訳じゃない。

>>578
ひょっとして、球の表面積がなんで、4πr^2か納得してないとか？

球座標系での積分とか、ゆとり以前なら高校の数学レベルの話だろ。
数学が選択科目の文系ならともかく、必須の理系（機械系も含む）なら、
絶対に避けて通れない常識も常識だよな。

この辺がわかってるからこそ、大学入ってすぐに電磁気学や、
力学の講義をはじめられたわけで。

書いてる他の内容からしてお前カリキュラムが省略されてた
ゆとり世代じゃないんだよな？

で、理系の大学に行っていたと？
嘘じゃなければ、この程度の人間が受かった大学って、はっきり言って
高卒や専門卒にも負ける、就職に不利になる程度の大学なんじゃ・・・。

ましてや、大学出てるから技術的な話ができるとか言えるレベルとは程遠い
んじゃ・・・。

つうか、球の表面積は４πｒ^2と丸暗記して大学受験したのか？

で、そのトラウマで丸暗記を毛嫌いしてるとか？？

こういった経過で、自分が丸暗記するしかなかったからって他の人間も
同じはずとか思ってるとしたら、自分の頭の悪さから逃げてるだけにしか
みえんが。

しかし、恵也に問いかけた>>567自身も、まさか恵也が球の表面積の式にまで疑問を
持っているとまでは思っていなかっただろうな。

馬鹿の底は本当に限りがないな。

いやいや円周率（π）その物に疑問をもってたりして（ｗ

超越数っていくつくらいあんの？

＞つうか、球の表面積は４πｒ^2と丸暗記して大学受験したのか？

大学受験なんてとんでもありません。
元漁船員，元土木作業員と自分で語ってるんですよ。ｗ

>ゆとり世代じゃないんだよな？

とっくに引退した老人です。

引退した老人がここにいるのかｗｗさすがにかっこわるいｗｗ

いやはや、自分の知能不足で理解できない事を理由に反対されても、説明する人は確かに苦労するよな。

「わかるまで授業しろ」って言ってるようなもんだよな。

しかも上から目線w

>>568
＞ちょっとした薬飲んだ程度で直る類いの病気かもしれんし。

病気とは、実生活上で非常な障害になるような心身の変化をいう。

さもなければ薬を飲むということは止めた方がいいしどんな薬にも副作用は
あるものなんだぜ。
たとえ病気になっても、運動や断食、ヨガで治るような病気ならその方が人体
には遥かに良い。

人の体を心配してくれるのはいいけど、簡単に薬に頼るのは良くない。
それに俺の実生活上ではまったく不自由してないので心配無用。
むしろ俺の個性として、自分では大切にしたいくらいに思ってるよ。
人と同じというのは俺の好みじゃない！

なるほど、火発と原発の比較にシムシティの攻略ページを平気で持ち出す訳だ。

エナリの言う納得とは、ようは雰囲気としてイメージできるって事なんだな。
式やその過程を理解する気なんかさらさら無い。
だから疑問を持っても具体的にどこがどうとは指摘できず、根底から否定する。

理系ではないけど、文系でも無いな。
「思考」する能力自体がどうにもあやしい。

>>589
ボケはじめの人はみな同じことを言う。

心配してくれる家族がいれば手遅れにならないうちに助かるケースも多いが・・・。

これから環境板は一人のボケていく経過の実況中継板になるのか。

恵也が、球の面積が４πｒ＾２であることを球座標系の積分の観点から納得してない
つうことは、恵也は放射線の強度が線源からの距離の２乗に逆比例することも
わかってないということだ。

そういう人間が放射線や放射能の恐怖を科学技術的側面から煽ってるって
なにかの冗談？

>たとえ病気になっても、運動や断食、ヨガで治るような病気ならその方が人体
には遥かに良い。
>人の体を心配してくれるのはいいけど、簡単に薬に頼るのは良くない。
>それに俺の実生活上ではまったく不自由してないので心配無用。

親切に言ってくれてるのに解らない奴だな。

ヨガだのなんだので治るレベルじゃなく、薬を飲まないと治らないレベルの病気だと言われてるんだよ。（ｗ

別にアンタの事は心配してない。
自分の無知を武器に滅茶苦茶な反対をする奴を相手にする、みんなの事を考えろと言われてるんだ。

>>579
＞球座標系での積分とか、ゆとり以前なら高校の数学レベルの話だろ。

そこまで自信があるのなら、ここで証明しながらエバッテみたらどう？

俺には出来んけどあんた、参考書もなしに自分の力だけで今やれるのかい。
そのくらいの力があるのなら、俺も真面目に読んであげるが舌先三寸じゃね。
アンタただのエバリタガリ屋でこんなのが、原発の職員にいるのかな。

>>581
＞恵也が球の表面積の式にまで疑問

アンタは文章の理解力が劣りすぎてる。
話の邪魔だから、こんなところに来るな！

>>593
＞自分の無知を武器に滅茶苦茶な反対をする奴

アンタね、言葉が具体的じゃないから文章が理解できないよ。

無茶苦茶な反対って、俺が原発推進に反対することかい？
それとも特殊相対性理論に、歯が立たないから信用してないということかな。
これは反対とは内容的に違うのだが・・・・

俺が無知であることは認めてるが、あなたはあまりにも文章力が不足してる。

>>593
＞みんなの事を考えろと言われてるんだ。

この言葉にはあなたの卑怯な心情が現れてる。

あなたに、ここを読む「みんな」の心が分かるわけでもあるまい。
分かるのはあなた自身くらいのものなのに、人陰に隠れて罵声を浴びせる臆病者。
これまでもこんな卑怯な生活をしてきたんだろう。

臆病者は多勢が自分と同じだと錯覚すると、急に元気になるんだよな。
そのくせ少数派になると、完全に羊みたいに大人しくなる。

>>594
数式使えば丸暗記といい、リンクや本を読めと言えば俺には
分からなかった、おまえの言葉で説明しろと言う。

そういう態度が少なくともここでは受け入れられて無いことに
気づいて無いのか？

このままじゃ邪魔なのはおまえ。変える気が無いならとっとと失せな。

>>598
あのぉ、ここ恵也さんのための隔離スレとして機能してるんですが・・・

>>590
＞エナリの言う納得とは、ようは雰囲気としてイメージできるって事なんだな。

具体的イメージは重要だよ。

これが無くては、納得は難しい。
特殊相対性理論とは、科学の上ではそれなりのネームバリューがあり
たとえて言えば日本なら大臣が何かを発表するようなもの。

元文部科学大臣で現職国交大臣の中山氏が信じてる「信条」をあなた方が
ネームバリューがあるからと盲信してるようなもの。
反対の意見というものをあなたは、ロクに見れないのじゃないかな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「日教組（日本教職員組合）の強いところは学力が低いんじゃないか」――文部科学相
時代に全国学力調査を提案した中山国土交通相が、テストで何を調べたかったかについて、
こんな「本音」を明かした。「現にそうだよ。調べてごらん」。
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200809260383.html?ref=reca

とはいえ、一応参考書とかリンクとか見ないで計算してみる。
（こんなの証明でもなんでもない単なる計算）

（ｒ、θ、Φ）で表される球座標系（θ：０〜π、Φ：０〜２π）において、半径Ｒの位置に
おけるｄθ、ｄΦの変化によりできる面積は

Rｄθ ×RsinθdΦ=R^2 sinθdθdΦ。

θを０〜π、Φを０から２πまで積分すれば4πＲ^2。
これが半径Ｒの球の面積。

この過程でちゃんと頭の中で球座標系のイメージを思い浮かべ
ながらできるのが理系。数式の暗記だと逃げるのが恵也。

>>600
数式や基本的な原理も理解せずに雰囲気とかイメージだけで
技術語ってるのをバカにされてるのに。

>601

エナリが

「積分の根源的な理解が出来ているのか！
公式の原理を理解せず、杓子定規に当てはめているだけの
温室育ちのブロイラーだから（ｒｙ」

とか言い出しそうな悪寒ｗ

数式を理解してなきゃイメージしづらい事象なんて山盛りあるんだが……

エナリが卒論にした熱だってそうだろうに。

割合計算のできない監督に，微積分の話をしても・・・。ｗ

＞自分の無知を武器に滅茶苦茶な反対をする奴

＞アンタね、言葉が具体的じゃないから文章が理解できないよ。

＞無茶苦茶な反対って、俺が原発推進に反対することかい？
＞それとも特殊相対性理論に、歯が立たないから信用してないということかな。
＞これは反対とは内容的に違うのだが・・・・

＞＞＞俺が無知であることは認めてるが、あなたはあまりにも文章力が不足してる。



無知を認めながら堂々と反対だけする奴。

ＡＬＬ

だから「π」が３．１４１５９２６・・・・・・ってこと自体が解っていない奴にそれ以上の計算式を並べても・・・

アンタね、πなんてのは、いくら計算しても答えが出ないもんだから
諦めた学者が作った、都合のいい記号にすぎない。
底が知れないという事で頭デッカチの神様みたいに扱われているけど
俺は人間の科学の限界を表す魔物のような物だと考えているよ。



とか言うのかね。

うまいなｗ

一瞬、恵也がコテハン忘れて書いたのかと思ったよ

監督！　

微積分について教えてください！

＞特殊相対性理論とは、科学の上ではそれなりのネームバリューがあり
＞たとえて言えば日本なら大臣が何かを発表するようなもの。


すごいイメージの仕方をしている人がいます。

なんか、てか、ピッチャーがファーストにボールを投げてストライクだと主張しているみたいだ。

ちなみに　Rｄθ ×RsinθdΦ=R^2 sinθdθdΦ。

このなかで「sinθ」はシンθ（ナントカ）って読むのじゃなくて
「サインシータ」って読むんだからね。

理系卒の山本さん、解ってる？（笑）　

温暖化防止はいよいよ本番待ったなし

まず車を大量にプラグインハイブリッドかEVに変えていって､温暖化防止をどんどん進めること
それがアメリカの景気を回復させる鍵になる ､日本もだがアメリカで特に必要だ ､アメリカでも２０２０年には乗用車の８割はEVかプラグインにする必要があるだろう

　アメリカ人は自分らの国が温暖化防止にさっぱり動けないことに､いやになってる､そこから大きな悲観主義が出てる
プライドは有るから余計そうなるんだ

　今度のニューディールは温暖化防止のための物資を大量に作り出すことしかないだろう 、その道はアメリカを再び奮い立たせる

　それらの大きな鍵が石油以外で動く車に､急速に買えていくことだ、大きな鍵だ
車から始まる､ただし燃料電池はダメだ30年はできやしない､乗用車はEVかプラグインしかない

　そしてそれらのEVプラグインを充電するのは７割が原子力電力だろう､つまり深夜充電が主

πってなんて読むんですか？　監督！ｗ

恵也は民主党や小沢代表を支持してるようだが、社会党が「わが党が
唯一の脱原発政党」といってるのからわかるとおり、民主党は原発推進側、
少なくとも反対では無い党なのにね。
（もっとも社会党の発言はもう一つの反核の共産党を忘れてるが）

民主党の支持母体の連合というと、日教組とか自治労とかが挙げられがちだけど、
電機連合とか電力総連とかも有力メンバーで、反戦反核をあげる共産党や社会党
系の組合とはむしろ対立する、会社側との協調路線系の組合中心。
そもそも２ちゃんじゃ左翼系とみなされる日教組や自治労だって連合の
設立に伴って、1990年頃に全教や自治労連が分離したことでかつての過激な
反戦反核はそぎ落としている。

民主党が政権を取ったときが、彼の反原発の終りになるのか、彼の民主党
支持の終りになるのか。

恵也が引っ込み掛けた頃に別ハンドルが荒らしに来る。

恵也の出場が少なくなり別ハンドルにかき回されつつ消えてゆく
いつものパターンだな

>>617
おおむね同意するけど、>>615の書き込みをみて言ってるのならそれは
違うと思う。
>>617は「億kw」と名乗ってるけど、かつての「億馬鹿」と言われてた
奴とは書き込みの内容的に別だと思う。

放射性物質、輸送途中に不明＝未開封なら危険性なし−文科省など
9月27日18時59分配信 時事通信

文部科学省と国土交通省は27日、
試薬などに使われる放射性物質リン32の液体約1ミリリットルが入った段ボール箱が、輸送中に所在不明になったと発表した。
文科省などによると、リン32は放射線を遮へいする容器に入っており、開封しない限り危険性のないレベルだという。
文科、国交両省によると、リン32は京都府南丹市の大学が、日本アイソトープ協会に発注したもので、一般的には試薬などに使われるという。　

アホの恵也のいつもの逃亡作戦が開始されましたぁ！ｗ

>>618　いや俺は俺だよ､「太陽光発電を億kW以上やろう｣は政府がもうやると決定したから一段落
何年も同じ話題しか書けない低脳と俺は違う

ちなみに一台のプラグインに１０kWｈのバッテリ積んで1億台なら総計10億kwhのバッテリー

ところで億ｋＷの「卒論のテーマ」とやらも熱だったよな？　な？ｗ

ただし，テーマの意味は億馬鹿も理解できずっと。ｗ

ムフフ､何年も同じことしか考えられない馬鹿は恵也だけではないみたいだな

　なんだその卒論のテーマというのは？？一年の前の些細なことでもまだ考えつづけてるのか

ところで　「太陽光発電を億kW以上やろう｣は政府がもうやると決定した」
というのは知ってたのか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　おまえら俺のことどういう馬鹿だといってたんだい
俺は2年もしたら決まるといってただろうが

>>625
しらんがな。巣に帰れ。
エナリの遁走幇助のつもりか？

>億馬鹿
>なんだその卒論のテーマというのは？？一年の前の些細なことでもまだ考えつづけてるのか
>なんだその卒論のテーマというのは？？一年の前の些細なことでもまだ考えつづけてるのか
>なんだその卒論のテーマというのは？？一年の前の些細なことでもまだ考えつづけてるのか

ははは，逃亡できるとでも思ってたのか？
底抜けのアホだな。ｗ

すぐバレた嘘を忘れてもらえると思ってるから
「アホの恵也」と呼ばれる。ｗ

>>626 何だ巣ってのは？？､馬鹿は掲示板への書き込みをなんだと馬鹿妄想してるんだろうねえ

　ところで馬鹿はやはり知らないのか

＞おまえら俺のことどういう馬鹿だといってたんだい

今現在も「底抜けの馬鹿」だって言ってますがなにか？ｗ

>>627　　太陽光発電億kW以上実施がもう決まった　ということを避けて逃げるのが「逃走」だろうが
馬鹿はおもしろいな

>>629
>一年の前の些細なこと

その「些細なこと」って，
聞かれもしないのに「オレは４大卒業だぁ〜！」と突然言い出し，
卒論のテーマが「熱」なんだけど，
なぜかたまたま「伝導率」の意味を知らなかったことですか？ｗ

>>631
いいえ，「逃走」っていうのは
「オレは工学部『機会』工学卒業だぁ〜！」
とわめきながら
「伝導率」の意味を知らないほど馬鹿だって指摘されて，
泣きながら逃亡することですよ。ｗ

山本監督が逃亡すると，入れ替わりに億馬鹿が現れるんですよね。（クスクス

億馬鹿さん！
微積分について教えてください！

　伝導率

何を微積分するとどうして伝導率になるんですか？

億馬鹿さん！

　πの読み方を教えて下さい！

>>629
３時からずっとレス待ちか。
日曜日とは言え、もう少し有意義な休日の過ごし方があるだろうに。

たまたま言った戯れ事が当たる事位、誰だってあるだろう。
嬉しがるのはわかるが、あまり見苦しいはしゃぎ方されるとねぇ。
普段そんなに満たされない日常を送ってるのかと、人事ながら心配になる。

>卒論のテーマが「熱」なんだけど

なにその妄想？？俺は卒論がどうのっていってないし､卒論はそういうのでないぜ
1年以上も前にその妄想に浸りずっと考えてたのか､大丈夫か

>>637　レスがあればいいのは>>314に決まってるジャンケ
ほかはどうでもいい　、別スレで議論中でここには休憩だよ

>>314についてはかって「太陽光発電１億kW以上」が.「日本で決まったように」アメリカで脱石油乗用車がいずれは決まればいい、可能性はがんばり次第では大

　ということでお披露目中だよ

　ということじゃんけ

>卒論はそういうのでないぜ

なんだ，やっぱ中卒なんですね。
がっかりですぅ。

億馬鹿の「卒論のテーマ」は何か！
さあ、今明かされる神秘の世界！

>>639　　　　>>314でなく　>>614　だった

もう一回コピーしておくか　ほれ

　温暖化防止はいよいよ本番待ったなし

まず車を大量にプラグインハイブリッドかEVに変えていって､温暖化防止をどんどん進めること
それがアメリカの景気を回復させる鍵になる ､日本もだがアメリカで特に必要だ ､アメリカでも２０２０年には乗用車の８割はEVかプラグインにする必要があるだろう

　アメリカ人は自分らの国が温暖化防止にさっぱり動けないことに､いやになってる､そこから大きな悲観主義が出てる
プライドは有るから余計そうなるんだ

　今度のニューディールは温暖化防止のための物資を大量に作り出すことしかないだろう 、その道はアメリカを再び奮い立たせる

　それらの大きな鍵が石油以外で動く車に､急速に買えていくことだ、大きな鍵だ
車から始まる､ただし燃料電池はダメだ30年はできやしない､乗用車はEVかプラグインしかない

　そしてそれらのEVプラグインを充電するのは７割が原子力電力だろう､つまり深夜充電が主

　　>>614についてはかって「太陽光発電１億kW以上」が.「日本で決まったように」アメリカで脱石油乗用車がいずれは決まればいい、可能性はがんばり次第では大

　ということでお披露目中だよ

>>643
嬉しくて見せびらかしてるのはよくわかった。
ところで、億馬鹿クンは球の表面積を求める公式は理解してるのかね？

>>644　今は日米の乗用車非石油かが重要で.太陽光発電議論の結果報告はついでだよ
日本政府が1億kW以上の､太陽光発電をやることを決めたのはいいのだが
俺が言ってた間歇工業とか電力放送（平たいところでは「昼だけクーラー」とか）とかの高度な､システム設計を日本政府筋が正しく理解できるか心配だよ、
時間の問題で大丈夫だろうけどね

訂正　　乗用車非石油化

都合の悪い事は一切スルーか。
エナリと違って、ボロを出すのが恥ずかしいか。
ちいせぇな。