【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】

>>948
だったら石油が10倍になる前の石油を貯めとけ
太陽光発電システムを作る以上石油の無駄使い

結局減価償却する前に
違うエネルギーにかわってそうだけどね
200万円以上の先行投資なんだから
償却期間10年以内が目安だとおもう

>>952
減価償却力のあるクリーンエネルギーが25年の長期償却性を有しているからといって、
半永久の太陽光パネル（パネル以外の部位が未保証）を投資停止するのはおかしい

消却期間20年もかかるってどんだけ慈善家なんだよｗｗ

だ〜か〜ら〜
貧乏くさいこと言っている奴はつけなくていいよ
金持ちには目先の損得なんて関係ないんだから〜

計算できないビンボー人が
目先だけを考えて導入してんじゃないの？

賢い金持ちはつけんでしょ?

貧乏人は太陽光発電なんてつける金ないだろ。
電気をそれなりに使う中流の人が主につけてるんでしょ。
金持ちは、電気代なんて気にしないから付けないだろうけどね。

金持ちはつけるよ。国政で太陽光補助を大々的にやれば。中流階級はもちろん、上流階級も
生活水準が国家レベルで上がるとステータスが保てないので、環境イメージに付き出す。

国の補助金だけでなく、各自治体も補助金を出す。場合によっては
１０年以内に設置コストを回収できるように売電料金を上乗せする
ところも出てきた。

どれくらい早い時期につけたか、
いかに大容量をつけたか、

もっと普及した時のステータス・・・になるのか？

>>960
人の税金勝手に使わないでください
何で個人の趣味に税金使うんだ

>>962
それで市場が活性化し雇用が生まれ(納税者にもなり)社会に還元されるからだ。
だれでも生活の糧を得る為には仕事をしなければならない。
糧を得るためには物でもサービスでも誰かに買ってもらわねばならない。
買ってもらうためには買い手のほうも仕事してお金を稼いでいなければならない。
公的な機関が補助をすると、補助をすることによって市場が拡大しコストが下がる。
コストが下がれば市場が飛躍的に拡大する。そうすれば雇用が大幅に増える。
それで生活の糧を得る人が増える。その人たちが買うものが誰かの仕事の糧になる。
そうやって経済が活性化し社会に還元される。

>>963
ではなぜ釣り道具を買うのに補助金が出ないのですか

>>964
市場が立ち上がったら補助する意味がない。
太陽光発電もいつまでも補助されるわけではない。

エネルギーの脱石油を進めれば、石油が安くなって物価全体に良い影響があるが、
釣り道具に補助してもそういう波及効果が無いからなあ。

次スレ建てたよん。
サブタイトルは外しておいた。

ニュースなどのリンクも要らないかな？
エネルギー関連ニューススレ見れば分かるし。

太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/

ところで
太陽光発電付けるときみなさんは
ローン組んでますか？
それとも現金？？
もしローン組んでる人は何年返済で金利どれぐらいですか？

“自然発電 買い取り保証を”
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014088271000.html

再生可能エネ２０年に倍増 太陽光など、環境省検討会
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021001000806.html

太陽光発電増やすには固定価格買い取りを　環境省検討会
http://www.asahi.com/business/update/0210/TKY200902100304.html

太陽光発電：２０３０年に５５倍…環境省が試算
http://mainichi.jp/life/today/news/20090211k0000m010088000c.html


固定価格買い取り実施されればいいね−。
産業界は反対をやめて、
自然エネルギー発電による雇用増加、景気刺激に乗ってくれればいいんだけど。

>>968
3.2kwの付けたけど、現金一括。
ローン組んでまで付けようという、その意欲がスゴい。

969に関連して

【電力】温暖化対策：原発稼働率9割に向上、太陽光発電など一定価格での購入を電力会社に義務付け…自民が基本法素案 [09/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234305950/

1 名前: 明鏡止水φ ★ Mail: sage 投稿日: 2009/02/11(水) 07:45:50 ID: ???
　温暖化ガス排出削減に向けて自民党が検討している｢低炭素社会づくり推進基本法｣(仮称)の
素案が10日、明らかになった。10年間を排出削減の｢特別行動期間｣と明記。原子力発電所の
稼働率を現在の6割から欧米並みの約9割に上げる目標を掲げるとともに、太陽光発電など
自然エネルギーの一定価格での購入を電力会社に義務付ける制度の導入を盛った。
今国会に議員立法での提出を目指す。

　次期衆院選を控え与野党は対決色を強めているが、民主党が昨年提出した地球温暖化
対策基本法案は自然エネルギーの購入制度など自民党案と重なる部分が多く、
協調を探る動きが出る可能性がある。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年02月11日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090211AT3S1000W10022009.html
▽関連
【電力】政府：｢地熱発電｣普及促進、3倍拡大目標・2030年までに…新エネ法の対象認定も [09/02/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234050052/

>>966
太陽光発電が普及すると脱石油が後退しますけど

>>972
解説をお願いいたします。

発電部門の原油依存割合なんて１割未満だ。
第一、大規模逆潮流とか技術的にどうなんだ？

どうなんだ？

>>943
太陽光発電の方が火力発電より石油を多く消費するから
当然だろうが

>>976
はいはい、わろすわろす。
現状の太陽光発電のエネルギー収支（EPR）は10〜30倍程度。
つまり投入したエネルギーの10〜30倍程度のエネルギーを取り出せる。

ソース
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

この人ずっと太陽電池のエネルギー収支がマイナスだって言ってるけど
根拠を示したことが一度もない。

>>979
明確に示していますよ
金額を比較する単純かつ明瞭に
むしろ、エネルギー収支が+の根拠を示せと
よく考えたら根拠がないのは自分自身だね
>>978
何処に計算方法が示されているのかね？
現実不可能な論理と限定した範囲のみで計算するからそうなる
資源から計算するのは専門知識があっても無理でしょうね
金額で計算すれば、ちゃんと事務所のコピー用紙１枚、設置業者のトラックのタイヤの消耗まで入ってますので正確です
>>977
30倍にもかかわらず、なぜ太陽光発電の電気は高いのですか？
30分の1のエネルギー使っただけなら相当安い電気ができるはずです
そのカラクリを示してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応言っておこう金額とエネルギー消費量は一致しないと言う人もいるが、
概ねは一致しますからね、2倍もずれる事すらありませんから30倍って妄想の域

>>980
＞2倍もずれる事すらありませんから
こっちが妄想だろ・・・

太陽電池の値段が下がるということは
半導体製品の値段も下がるということだ。

もう粘着の980は工作員認定で良いですか？
おそらくなに言っても屁理屈言っても、認めなさそう。

>>981
理由は？
2倍ずれるメカニズムを説明しろ

>>983
反論できずに降参ですか？

必死だなｦｲ
メーカー関係なんだろね…

>>980
論理のすり替えで非現実的な計算をしているのはお前だ。
金額の比較がエネルギー収支の根拠となるというのはお笑いだ。

”収支”という言葉を”金額”でしか理解していない中学生ですね。

>>980
半導体製品でも、同じサイズ、同じシリコン利用量の製品でも値段はピンキリですが・・・
ましてやコントローラとか運用ソフトウェアとか太陽電池パネルのように設置施工費がかかってくると
シリコン使用量なんざ要素の1つにしか過ぎない。

太陽光パネルに絡む業者が儲けすぎてるからじゃないですか
パネルの仕切りなんて定価の半値八掛けでしょ？

そろそろ埋まりそうだから、次スレもう１回貼っておこう。

太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/

今太陽光を買ってる人は節税対策の金持ちだろ。
金持ちは2〜30年掛けて投資分を回収すれば、相続税の節税分で充分利益が出せるわけで、
フルローン組まないと買えない貧乏人のレベルで儲かる儲からないの心配をするのはナンセンス。

貧乏人は品薄で高止まりの今慌てて買わなくても、もっと安くなるのを待ってから買えばよろし。

>>987
だから金額とエネルギー使用量が大幅にずれる理由を説明して
工業製品は大体同じですよ、なにか裏技でもありますか
>>988
コントローラとか運用ソフトウェア、設置施工は資源を消費していないと言うのかね
＞半導体製品でも、同じサイズ、同じシリコン利用量の製品でも値段はピンキリですが・・・
見た目だけみるからそうなる、原料は自然界に存在している状態ではタダ同然ですからね
採掘〜輸送〜加工〜完成品に使用した資源+儲けで価格が決まる
さらには開発、性能耐久テストなど資源（お金）がつぎ込まれています
石油換算で見れば工業製品は原材料の何十倍もの石油を使って出来上がっているのですよ
原料のサイズを比べてもあまり意味はありません

>>992
車重2倍（製造エネルギーは大体重量比例）で値段4倍以上の車なんてザラにあるが・・・・
それだけで充分だろ。

>>992
人件費をその人が生活する石油に換算ということ？？
それって製造エネルギーコストとはいわんよ。
そんなこといったら第三次産業は無限大の製造エネルギーコストを持つということになるな。

>>992
プリウスの生産に必要なエネルギーがフェラーリの10分の1とは思えません。
同じ生産ラインの同じウエハから出てくるインテルのCPU(Core i7)で
上位モデルが下位モデルとの価格差に相当する4倍のエネルギーを使ったとは思えません。

あなたの言っていることを否定している
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html
これ以上に信頼できる根拠を示してください。
もちろん匿名掲示板の名無しさんであるあなたの書き込み以外でです。

>>993
>>994
フェラーリとトヨタのF１参戦に使っている資源（金額）を自動車販売数で割ってみてください
何生産だけ計算しているのですか
ブレーキ一つ作るのにどれだけ違いがあるか調べるのもいいでしょう
同じ重さでも鋳造、鍛造、削りだし、加工工程も全く異なりますね
価格の高い物は販売数が少ないので1台あたりの開発、宣伝に使うエネルギーも多いですね
大量生産も効率的で資源消費量も金額も低い
人件費が安ければ低賃金従業員の消費活動も低い、人件費も資源消費に比例していますね
同じ資源消費で価格差4倍のCPUがあるならただのボッタクリ価格だね
製造工程が同じならいずれ下がるでしょう、現に下がってるし、一人勝ちメーカーだからできるんでしょうね
太陽光発電研究センターの話ね
＞エネルギー量と完全に比例する」という主張を前提にしていると思われます。
完全にとは言っておりません、だいたい比例します
太陽光発電が例外である事も示されておりません
＞実際に使われる材料やエネルギーや製造工程を科学的に調べた結果が
ぜひ、計算方法をたのむ
そして例題が意味不明です
＞乾燥機で電気やガスを使えば、お金がかかります。しかし同じように乾かせた場合でも、太陽や風は請求書を送ってきません
乾燥機でお金が掛かれば石油が減る、風でお金が掛からなければ、石油が減らない。私の主張どおりですけど
太陽光発電の推進で儲けたい団体ですから仕方ないでしょうね
この団体が信頼できる根拠をまず示してくれ

>>995
＞同じ資源消費で価格差4倍のCPUがあるならただのボッタクリ価格だね
あのー、同じ製品で初期は開発費回収ボッタクリ価格、最後はたたき売り価格になるのですが。。。。
同じ製品です。>>994の現象もあるしね。

あんたの言うことも分かるが、それは世間一般で言う製造エネルギーではない。それだけですよ。
あなたの賛同者がほとんどいないことがそれを表している。

ブレーキはブレンボ、ロッキードとかから買ってんじゃないの？

>>996
開発にもエネルギーが掛かりますが
>>997
ブレンボ社はエネルギーを使わずにブレーキを作れますか
社外で作った物はエネルギー計算から除外するのですか

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