電子ブレーカーについて

電子ブレーカー（主開閉器契約）について、教えてください。

エスコって会社のホムペでも見れば

概要しか書いてないから、素人が見ても判らないんじゃないの？

イーエムシーって会社も電子ブレーカー扱ってるみたいだけど、
ここもユビ○キタスエナジーみたいなとこなのかな？
知ってる人いませんか？
http://www.emc1.jp/index.html

現在低圧電力(電灯を含めて５０Ｋｗ未満）の契約は、従来の負荷設備契約
(契約を切り替えていなければこの契約）と主開閉器契約が、あります。
低圧電力料金のうち基本料金の割合が、殆どと言うユーザーは検討の価値有り。
但し主開閉器契約＝電子ブレーカーでは無く通常の熱動式ブレーカーと電子ブレーカー
の選択肢の一つです。

昨日あるブレーカーの会社が倒産したね

餅は、餅屋で専門的な事は、業者に任せるとして自分で出来ることは、自分で
やりましょう。まずは、基本料金の把握。直近の検針票を用意してください。
契約種別　低圧動力　契約容量　○○ＫＷ　力率　○○％を確認の後裏面の
電気料金単価表の低圧動力の１ＫＷにつき１,○○○円を確認、力率が、８５％
なら契約容量　○○ＫＷ×１,○○○円が、基本料金。力率が、８０％なら
５％増し、力率が、９０％なら５％割引。ここで力率が、９０％の場合
メインブレーカーの電流を確認、ブレーカー電流×２００（Ｖ）×１．７３２（√３）
が、契約容量　○○ＫＷ(先の計算値を１,０００で割る）なら既に主開閉器契約
になっています。基本料金の割合が、８割以上なら主開閉器契約にするメリット
あり。

どのくらいの契約にしたら良いかが分からないんだよね〜

さて、主開閉器契約にするとメリットが、見込めそうなら　過去１年程度の
検針票を用意。使用量　○○○ＫＷｈの最高、平均、最低を算出して下さい
次に月の稼働日数、稼働時間を算出して下さい。特に最高使用量月の延べ
稼働時間は、重要です。続いて主要負荷の把握です。モーター等の主要負荷
が、むき出しになっていれば、銘板から消費電力、消費電流が、読み取れます。
そうでなければ、機械自体の銘板から消費電力、消費電流を読み取ります。
この時重要なのは、消費電流の大きな負荷が、同時稼動する可能性です。
自社の設備なら容易に推測出来るでしょう。さてここまでは、あなたが、
自分で出来ること。ここから先は、餅屋の世界。
懇意の電気屋さんが、いればベストですが、タウンページの電気工事店を
あたって主開閉器契約を検討していること、先に自分で調べた内容を話し
引き受けてくれる所を探しましょう。これが、一番大変かも？

クランプ計なる物を買ってきたんで、使い方と読み取り方法、
計算の仕方等々を教えていただければ、有り難いのですが・・・
友人でも検討中の方がいて、検討中です。

さてここで、主開閉器選定における撹乱要因としての始動電流を排除しておこう。
主開閉器契約の主開閉器は、配線を過電流及び短絡電流から保護する事を目的
としておりＪＩＳ　Ｃ　８３７０等で規定されている。よってモーター等の
保護を目的とは、しておらず始動電流(モーター等が、回り始める時に定常電流
の数倍から１０倍程度の電流が、数十秒単位で流れる）では、トリップしない。

メインブレーカーから出ている３本の線(電力会社により推奨する電線被服
色が、あり色分けされている。）の１本をクランプ計でくわえる事により
電流が、測れます。(通常平衡負荷ならばどの線も同じ）大事なのは、測る
タイミングですが、主要な負荷が、重なるであろう最悪の状況が、簡単に
再現できるなら。その状態で、電流を測定し測定値以上の主開閉器を選定すれば
それでよし。季節的要因(夏場の空調等）が、絡むならばその時期に上記の
最大負荷を再現し電流を測定、測定値以上の主開閉器を選定すればいいでしょう。
この場合主要負荷の把握が、大切です。メインブレーカーから分岐したブレーカー
の電流値の大きなもの(当然太い線が、使用されている。）実負荷を与えた状態
切削機械なら実際にワークを削っている状態で電流を測定してください。

クランプ計で始動電流を数値に入れない方法って何かあるのかなぁ？

主開閉器は過電流時の電線保護は関係無いんちゃう？
そう記憶しているが・・・

良く17ｋＷ位の契約で175Ａ位の要領の大きいブレーカーが付いてる
のを見かけますが、何故？

クランプメーターだけで始動電流を見分けるのは、難しい。例えピークホールド
機能が、付いていても始動電流を拾ってしまう。メーターに記録計用端子が、
付いていれば、記録計を併用すればピークの時間で見分けが、付きますが
記録計は、高価なのでユーザーが、自分の事業所の為だけに購入するのは
費用対効果できびしい。（趣味で測定したいなら話は別ですが）
始動電流が、流れている時に表示が見られるなら現在のクランプメーター
は、ほとんどデジタル表示でパラパラ表示が、変化して読み取れないので
見分けが、付きます。（この時の測定モードは、通常で）

要するに、ピークホールド機能付きクランプメーターでも
１〜２時間はピークホールドせずに張り付いてクランプメーターを
監視するって事ですね！

きわめて短時間しか負荷のかからない大容量機器があるなら
汎用インバータ２２Ｋｗクラスのを1つ入手して電灯２００Ｖで動かす奥の手があります
ベース容量（エアコン）＋長時間物（コンプやポンプ）の容量で主開閉器容量契約
短時間で大容量はインバータにより電灯で動かす（プレスとか攪拌器）

>>18 電源回路の平滑コンデンサーのチャージ分で、ピークを凌ぐって事？
電灯が、６０Ａだとして何アンペア位割り当てればいいの？

単相の整流・平滑は効率の問題が残る、３相整流は効率がいいな。

エアコンって、今の使用より８月の使用の方が
当然負荷が多いですよね？！
実際、どの位ちがうもんでしょうか？

エアコンで暖房もしている所では、外気温との差は、暖房の方が、大きい為
消費電力も冬の方が、多くなる。

ここで偉そうに話してる奴がいるがこいつはアホか？適当にうそはつくな　　
観てて腹立つわ　

こんな連中が調査して、どれ位契約容量を落とせるか
判断してるんだからな。これじゃあブレーカーが落ちて仕事に
ならないところも多いのも納得。

だから、ご教授頂きたくて色々聞いているんだよ。

棚の上から評論家のうちは、その道の大家が、地面に降りてきたらお粗末
そのものなんて事は、よくあることで。高みの見物を気取らずに個々の事例に
対して論評しては？

つか検索すれば良いんじゃないの？クランプメーターで検索していくと電気使用量の調べ方も分かると思うが

木から降りたらただのサル？自分で調べるならこんなスレいらないジャン！

教える必要もないジャン、商売でやってる人に金払って聞けばよい
ブレーカー落ちて業務に支障が出れば進めた奴の責任だろ、ゆとり節電屋さん

適正な主開閉器選択の為のちゃんとした調査の対価としてのお金ならば
正当だと思われるが、いいかげんな調査プラス高価な電子ブレーカーの
対価なら納得いかない。未だに電力会社関連を装ったアプローチで接触
してくる多くの業者にちゃんとした調査は、期待できないでしょう。

今度、電子ブレーカーの販売をしようか検討中ですが、
実際の所、本職では月に何件位の獲得ができるのでしょうか？
また、営業方法で効率的な方法は何が良いかなぁ？と思いまして。
まだ、どこのブレーカーとか決めてないんで、どこが良いかのアドバイス
もあれば助かります。

知らぬが吠えればアホがつられる　
文句言う暇あったら仕事しろ　
実際電子ブレーカーは売れてるから仕方ないでしょ　まぁそのうち勢いが無くなるのは当然だがな　　
要はニーズに答えれるかどうかだろ

>>32貴方達には、お客様じゃなくて獲物に見えるのかな？

私の会社はある会社の電子ブレーカーを付けました。
契約変更もして安くなりましたが、倒産したとの話を聞きましたが
これからのメンテナンスはどうなるのでしょうか？
もし、思い当たる方（元社員）がいましたら教えてください。

私は先週まさに↑のトラブルを抱えてました。ちょうど先月下旬に設備を二台増設することが決まり現状のブレーカーでは対応できなくなるので困ってました。弁護士も含めてあちこちに相談し、最終的に契約してたリース会社に連絡をしました。

リース会社からの回答は業者を紹介しますとの事でした。有償ではありますが、見積もりは納得のいく金額でした。今月末に新しい設備の備え付け時に同時にやって貰います。

ありがとうございます。

ニヤニヤ

なんてーか東電とかでも申請通ってるんだから
電子ﾌﾞﾚｰｶｰ自体で契約するのはいいんだけどさ・・・
その後設備投資したりしたときの後のことを考えてくれよ・・・
というか説明しておいてくれよ
８ｋを３ｋに下げてﾒｲﾝ10Aはいいんだが
ガスエアコンが古くなって全部電気にしたいって
単純に考えても容量契約18ｋとかまで持っていくか
また新たに電子ブレーカー入れなおせってことだよな
うちが悪者みたいじゃんか・･・ちくしょう
基本料金だけで15000円以上ってことになるとどうしようもなくなるよな

ブレーカー契約を容量契約にしたら
既設だから３kとか通らないよなぁ・・・
どうしたらいいだろう

事前に設備投資があるか確認するべきですね。
私でしたら、いつ契約したか判りませんが、再度容量を上げて
契約すべきだと思いますが・・・いかが？
と、言うかこれが普通の方法でしょ？！

>>39　ガスエアコンの更新は、出来ないの？

基本料金のアップ分が、月￥１５,０００なら年間￥１８０,０００ガスエアコン
の初期投資が、かなり高くても充分ペイ出来そうだけど？

契約電力３ＫＷで夏をしのげたのならガスエアコンじゃなくガスヒートポンプ
じゃないの？もしそうなら冷房のランニングコストもだいぶ違う(電気より安い）
初期投資は、かさむと思うが、

まず　つけた電子ブレーカー屋に言うのが一番早い　大体増設や設備の変更なんて当たり前であるんだから付け替えてもらえばいい　元のブレーカーは持っていくんだからそんなに費用はかからない　　俺はそれで一度変えたよ

つか電子ブレーカ屋って業種が曖昧だな

>>39　は電子ベレーカー屋を紹介した電気工事屋？

だとしたら良いように利用されているだけじゃん、完全な丸投げでしょ

まあ勝手にさんが書いてるように電磁型でも始動電流はクリアできるし、電子型も三菱にあるよ

異論を挟む積もりは無いが、ＪＩＳ　Ｃ　８３７０を理解していれば、始動電流
で主開閉器が、トリップする事は、有り得ない！ぽっと出の電子ブレーカーなど
影も形も無い時代に規定されている。ＪＩＳは、工業規格であり技術屋の理想の産物
などでは無く現在(規定された時）実現出来る当たり前の技術の上で守らなければならない
規定！

まあ電子〜以前に電磁、熱型の中身をすり替えて商売していた奴がいるから
電力の検査が厳しいのはガチだろう

すいません、ブレーカーのJIS C 8371の規格は
8370と違うのでしょうか？

JIS C 8371 は、漏電遮断器の規格。電子ブレーカーは一部しか対応していない
様だが主開閉器は、漏電遮断器機能も併せ持つ機種を選定する場合が多い。

↑なら　
電子ブレーカーは関係ないな　漏電ブレーカーじゃないし　そんなのついてたらそれこそ問題だ

電力会社は、感電事故、漏電火災予防のために漏電遮断器機能付を薦める。

なんか間違った解釈してない？　通常の主幹は漏電遮断付きだよ　電子ブレーカーは使いすぎ防止みたいなもんだから　元の主幹の前後に設置だろ？　
漏電等の危険がある時は元の漏電ブレーカーで遮断　電気の使用の数値オーバーの場合は電子ブレーカーで遮断　
意味合いがもとから違うから

ウィ○エ○ジーのＥＬＢ付電子ブレーカーは、徒労だと？契約変更前の旧
主幹ブレーカーを残すと言うことだよね！ＥＬＢ機能が無いから苦肉の策
に見えるのは、俺だけ？

元々負荷設備契約から主開閉器契約に切り替える事により基本料金に劇的な
効果が現れるのは、ユーザーの電力使用形態によるものであり決して主開閉器
に電子ブレーカーを採用するか？従来からの熱動式等を採用するか？の違いでは
有りません。同一電流容量で比較してもその違いは１割内外でしょう。
一方価格はと言うと電子ブレーカーは、熱動式等と比較すると桁違いに高価！
確かに電子ブレーカーは、一般市販のブレーカーと比較して１０Ａから５Ａ
刻みで用意されているので契約電力も小刻みに提案できる。しかしそれゆえに
ちょっとした負荷の入れ替えで契約変更を余儀なくされる。ユーザーの求める
ところは、費用対効果(リースや分割に惑わされないでください。）
電子ブレーカーは初期投資が大きい為回収に時間が掛かる。（７年リース
なんて持っての他）

代金の回収はどうなっているのかな？信販経由？だとするとよくある奴だね

>>57
>１０Ａから５Ａ刻み・・・・何処のメーカーですか？

↑自分で調べろカス！それとも釣ってんのか？全メーカーだよ！

ちょっとググってみたが、広範囲で営業している会社で特定建設業の許可を受けていない会社が有るけどおかしくないか？

通常の熱遮断ブレーカー付けたことあるのかね？　　大手メーカーでも電子ブレーカーとの違いはデータで出てるよ　一割じゃきかないね　まぁ考え方次第だがな

>>熱遮断ブレーカー
それは新製品の消防設備ですか？？？

63 アホな質問するなよw　理解しろ　あ…脳ミソないか…

なんかこのスレもくだらなくなってきたな　
知識ある奴が文句言いたいのはわかるが　無い奴は惨めだな　まぁ頑張って　　実際問題どうして安くするかは経営者の判断だからな　どっちでもいいんじゃないw

ちなみにうちは空調屋ね
今時GHPにするメリットは正直言って無い
今後増える電気代のことを考えても電気のほうが上だな
今のガスの値段の高さは異常
そのところのガス屋が投げたからこっちに回ってきただけだし
さらに電子ブレーカー付けた電気屋ももう無い

中電なら電子ブレーカー契約可能なんだよなぁ7月からだが
東電も早く導入しとけ
というか電力会社がただで付けてくれるんだし
今後はわけわからん業者も減るだろ

まあ付けるほうの電気屋の身になれよ
っていう形と重さと設計してるけどな
つけても7000円程度しか工料貰えないしさー
一人でやったら半日かかるぞ・・・

中電は、過去の電力使用実績で主開閉器の決定が出来るようだが
落ちないブレーカーが取り付けられたユーザーに対する摘発も始まるのかな？

↑大正解！おイタしてるとこは徹底的にやられるぞ。但し、中電のサービスブレーカー取付後でも電子ブレーカーで更に基本料金安くなるとこもあるようだ。中電はそのことはあまり気にしてないようだが。

>>66の言う通り、請負工事会社は正直キツいよ。中電から説明受けたが１人だと確かに半日かかりそう。もう少し工賃上げてくんないかなあ。出来れば受けたくない仕事だわ。何かいい方法ないかね？

真面目な話。
電子ブレーカーをまともに販売するには、どの方法が良いと思いますか？
電話セールス、ＦＡＸＤＭは、ＮＧだと思っています。
皆さん、月にどんな方法で何台位を契約しているの知りたいです。

東電管轄て電子ブレーカに故障診断機能が要るのか？

今日中電に７月から低圧動力に導入されるサービスブレーカー（Ｓ．Ｂ）電流制限器に
ついて問い合わせた。どうもポスト主開閉器とは意味合いが違うようだ。まずは、
設置場所、積算電力計と主開閉器の間　収納ボックス（２０Ｋg)、サービスブレーカー
は貸与（電気屋さんかわいそう！ブレーカーもそれなりにデカイでしょう）
その間の配線はユーザー負担　定格容量の選定　ユーザー
基本料金の低減が目的ならば現在の主開閉器を見直した方がよさそう。
ただ契約変更が頻繁に発生する可能性が高ければＳ．Ｂの入れ替えは中電がやってくれる。

東北のマンションです。（14階建80世帯）
共用部分の契約を負荷設備契約から
主開閉器契約に変更しようとしましたが
火災のときのポンプがあるという理由で東北電力から
契約の変更を拒否されました。契約メニューは
使用者が選べるのでは無く設備の状況により
東北電力が決定してそれを変更することは
できないと電設業者より説明を受けました。

基本料金が電気料金の8割を超えていたため
このスレを参考にして近所の電気設備業者に
コンサルを依頼したのですが残念な結果と
なってしまいました。

↑火災のポンプ、負荷設備一次側 主開閉器にすると二次側にしないといけないからじゃない？ マンションも主開閉器にしたところもあるみたいだけどね。

>>71
故障診断機能が必要との見解を聞き及んでいるが？

故障診断機能なんていらないよ　　
第一なんの必要があるの？設備の故障は設備メーカー配線は漏電　ブレーカーは遮断になるでしょ

マイコンの暴走が分かる自己診断機能じゃないのか？漏電遮断器は違法移動無線局
からの飛び込み電波でも誤動作しない検査項目がある。

高層マンション（１１階以上）は、はしご車が届かない為給水ポンプの設置
が義務付けられている。ブレーカーがトリップしてるから火が消せませんじゃ
洒落にならんわな。

普段は全く使わない消火栓用給水ポンプのブレーカーを主開閉器の１次側に
に入れても契約電力の算定容量からは外しても然るべき！電力会社のお役所
的形式主義なのか？或いは売上至上主義？緊急時の使用電力は徴収されるの
だから。

発電機入れて系統を独立させればいいだろ、リスク込みで
つか消防、役所の管轄だろ、文句たれは弁護士の好きなエ〜の社員か？

はじめてかきこみます。
電子ブレーカーって、いくらするものなんですか？
ちなみにうちに今提案されているものの支払い総額は100万円を超えます。
電気料金は下がるんでしょうけど、100万円？と言う感じなんですが・・・

電灯に６０Ａ割り当てるとして低圧動力の上限は４４ＫＷ未満これを１０Ａ
３ＫＷに下げたとして基本料金のＫＷ単価を￥１，１００とすると基本料金
の削減額は￥４５，１００未満　１００万円を償却するのに約２年　これ以上
の削減は有り得ないケースでも！一体電子ブレーカーは誰にメリットがあるのだろうか？
一体何処の計算の出来ないお馬鹿さんが引っかかるの？

さて今日は電子ブレーカーの信頼性について語ろう！まずは、電源の平滑コンデンサー
の耐熱温度あんな高い代物を分解した事は無いけど！少なくとも105℃は欲しいな！続いて
飛び込み電波の影響！今は、27ＭＨｚが、主眼じゃなく900ＭＨｚ電子ブレーカーを設計している
連中は、技術屋の中でも負け組！初代EFI時代に違法ハムでエンジンストップの憂き目に会った時代を
エンドレスカバー知らないくせに帯域欲張るから高いほうに弱い！

>>83
電源の平滑コンデンサーは当然の如く１２０℃品だな

>>84
口から出まかせは止めなさい105℃の上は125℃135℃150℃

>>85
それってニチコンだよね？

JISで全て決まっているとまでは言わないがエルナーもルビコンもサンヨーも日本ケミコンも
１２０℃って言うのは無いぞ！

それよりも間違ってもあの悪名高い台湾製の平滑コンデンサーって事は、無いだろうな！
あの時は世界中でマザーボードの電源パスコンがはじけた！未だに知らん振りを通しているが！

まあパソコンに会社の全てを預けるほどの馬鹿は居ないから世の中成り立って
居るんだろうけどな！ハードディスクの絶縁不良の原因とか闇から闇の世界で済んで
終う世界だから！

正にその通り何時弾けてもおかしくないとでも？思っているのだろうか？

>>79
それがあるから普段は契約の３割くらいまでしかピークがいかなくてもブレーカー契約で下げられない。

自分の周りのＯＡ機器を想定して7年も持っている？その間に何らかのトラブルは
発生しているはず！その多くは電源に纏わるトラブルのはず！先ずコンピューター
では有り得ない！陳腐化の速度が、速すぎる！4ビットに毛が生えた程度ならなお更！
暴走対策もウォッチドックタイマーも装備されていなければなお更！

>>71
>>東電管轄て電子ブレーカに故障診断機能が要るのか？
漏れも聞いたことあるぞよ・・・

93　故障診断機能はいらないと思う。
なぜなら、東電がそこまで考えてない

ウチのマンションが急に緊急総会開くって言ってきた。
負荷設備契約から主開閉器契約に切り替えてブレーカー設置だと。
緊急って言うのがいかにも怪しい。
こんな話、何で緊急に決定する意味あるんだ？
しかも平日の夜にいきなり総会やっても人なんか集まらないぜ。
うやむやに導入になっちまいそうだ。
軽減出来た料金の５０％を３年払う契約で約１００万近く払わされる。
どっから持って来た話か知らないが胡散臭くない？
会社もどこか分からない有限のコンサルタント会社だしな…

100万円を　3年　36ヶ月　で　割ると　月￥27,777
節減金額の半額って　基本料金ゼロに　なっても
出来ないぞ。3年以降の保守契約等が、抱き合わせ？

ブレーカー交換の費用が約６万、それで年間約７０万電気料金が減額出来る計算だってさ。
３年払うから総額で１００万位ってことなんだよね。
やっぱり電子ブレーカーに交換なのか？
工事費自体は普通の値段だけどその後の３年の費用がな…

さっきマンションの管理会社に問い合わせたらこの話、管理会社側からの提案なんだと。
通常だと変更できないのをその会社のノウハウで変更するから金がかかるって名目らしいんだけど
マージン貰って持ってきてる話っぽいよな。胡散臭い。
３年目以降の保守契約が込みか不明。
だって管理会社の担当、遅い夏休みで休んでるだとさ。

マンションだったら　共用部分の照明が　あるよね！　低圧動力は
電灯を含め５０ＫＷ未満　だから　電灯に６０Ａ　６ＫＷ　を
割り振ると　残り４４ＫＷ未満　基本料金のＫＷ単価￥１，１００
として　基本料金￥４８，４００未満　一方　年間　￥７０万
の削減金額　を　１２で　割って　月あたり　￥５８，３３３
なあ！　マジックでしょう？

念のために　電子ブレーカーだろうが　なんだろうが　ブレーカー自体に
省エネ効果　のあるものは　存在しないから。

電子ブレーカーの会社はいくつもあるのでマンションの常識で
複数会社から見積もりをとるべし。
軽減出来た料金の５０％を３年払う契約は必要なし。
３年目以降の保守契約も必要なし。
通常だと変更できないのをその会社のノウハウで変更するなんてありえない。

↑
正解です

新電電総合ｻｰﾋﾞｽｯて所変圧器と電子ブレーカー扱ってて、福島県にもあるよ。東北は8kwから下げられます。とか言って、無料で計りにいきますよって電話してきます。そして契約になった場合はちゃんと東北電力も一緒に設置、検査してくれて安心とかなんとか
毎日１人のオペレーターが、出来〜700の時給で400件くらい電話を3〜40人のオペレーターで25〜80万の機会を10台ぐらい売るんだからボロ儲け業者やね
でもオペレーターはノルマもあるし、午前中にアポ取れないと休憩抜きとかで厳しいみたいですよ１日１人最低一件のアポが取れないと、白い目で見られますしイヤミ言われますから長続きしませんがな最低業者みたいですね

いつもウザイCOBAよ
多少はブレーカーたるのもを理解しているようだが
素人相手に知識をひけらかしてなんか情けないし間違いも多いな

大先生にちょいと質問させてもらうが
７月より始まった中部電力の主開閉器契約向けのサービスブレーカーは
中身は電子ブレーカーなんだが
お前がバカにする巷の電子ブレーカーとどう違うか説明してくれないか？
明確に特性を解説できればお前は優秀な知識家だよ、今後誉めさせてもらうわ
よって屁理屈こねずにストレートにこの質問に答えてくれないか、頼むわ
お前のファンなんだからオレは！設計者としてうずくんだよな

中身は電子ブレーカーなんだが...ペリフェラル内蔵組み込み用マイコンを使って
いるものと　解釈すれば　いいのかな？残念ながら　中電への問い合わせでも
その辺は　あやふやな　説明しかされなかったが　唯一ついえることは
巷の電子ブレーカーの様にＪＩＳＣ８３７０の　揚げ足を取った様な
定格１２０％で　トリップしません　は　無いだろう。
その点　電子ブレーカー屋の　付け入る隙は　まだ　あるのだろう。
当然　定格を超えれば　JISの趣旨を踏まえ　何らかの重みを付けて
電流積算するでしょう。ま　この辺りは　プログラムの組み方一つ
　

これから先、中電のような電力会社がふえるのだろうか。どんな商品でも
落ち目はあるが、いつぐらいになるのかな電子ブレーカーは。市場的にはまだいけるのか
心配ですわ

>>103 設計者なら　１つ聞きたいことが　ある。電流の取り込み　は
相手が２００Ｖ　だから　当然　Ｃ．Ｔは　噛ませてあるとして
Ｃ．Ｔの２次は　平均値整流の実効値換算？真の実効値？熱動式は
熱に変換しているので実効値だけど。

暇潰しに過去スレ見てたら当時からCOBA居て噴いたｗ
自分の無知による詐欺扱いから、電ブレ構造にイチャモンをシフトしてるのには成長が見えるな。

37kw（負荷設備契約）→21kw（主開閉器契約60A）に変更した工場経営者？なんでしょ？
設備内容にもよるが、11kw（30A）〜14kw(40A)くらいまでなら、
アンタんとこ電ブレだったらもっと落とせましたよって単純な話なんだがな。

現金一括工賃の領収書と7年後の21kw記載の検針票を握って、
飲み屋のネーチャンに自分の偉業を聞いてもらう方が気持ちいいんじゃないかね？

>>107 電子ブレーカーで　出た効果金額を　誰が　もって行くのかって
単純な　話。　ユーザーが　その恩恵に　預かれるのは　何年後って
話。君たち　電子ブレーカー屋も　それなりの　メリットが　あるから
商売してるんでしょ？

>>108
否定だけならCOBAでも出来る！っていい見本だな
娘が彼氏連れてきたら不機嫌になるタイプだろｗ

電子式の削減幅＞熱動式の削減幅＋電ブレリース代
＞が≧だったとしても、償却後に残る削減幅は見ないのか？

＞電子ブレーカー屋も　それなりの　メリットが　あるから
・・・（笑）
商売してる以上、どこだってそーだろがｗ
馴染みの電気屋が熱式すら教えてくれないのは、面倒なワリに儲からないからだ。
熱式で20ﾏﾝ取れるなら積極的に営業回るだろうが、それこそ導入費用対効果が低いんだよ。
ちなみにkw数を余分に残したって電力には多く持っていかれてるんだぞ。

販売手法の悪い業者を叩きたいなら、このスレじゃなくて単独スレに粘着しなされ＾＾；

しかし前スレから熱動式、熱遮断・・・、熱〜式と有るが昔からモーターブレーカの主流は電磁式だろ
バイメタル使ってる熱動式は安全ブレーカーくらいじゃね

>>110
ほほう！
>>http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/01sei/data/data01sei_syou/mccb/mb/index.htm

全部電磁式だろ

>>112
ほほう
つhttp://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/01sei/data/data03sei_siryou/mccb/gijyutu/y0657/nf.pdf

つまらんから、はっきり書けば？意味が分からない
三菱でもどこでも良いから一般需要家に供給しているモーターブレーカの種別を聞けよ
多く出荷してるから電磁型の種類が多いんだろ、熱動電磁型を選択する理由はどこにあるの？

保守

ＮＥＯコーポレーションってシェア70%らしいが。

↑ネオコーポレーション本体の営業だけでなく販売店への卸台数も含めると業界シェアの３分の２は占めるかもな。卸先のユビキタスエナジーとコーポレーション本体だけで相当いってるみたいだからな。但し、ユービーにしてもコーポにしても売り方はどうだろうな。

>>117
下がった額の半値だけもらいます。と言っていたのだが…
他社よりは良心的な気がしたのだが、どこかにマジックが隠されているのかな。

↑確かに他社よりはマシだろうな。マジックも特にないだろう。ただユビキタスの電話営業はあちらこちらで叩かれてるようだな。電力や保安協会を語ったアプローチをとるってね。確かにそりゃ問題あるな。まあそれでもエスコやインターナショナルよりはマシか。

>>116
シェア70%って月産１０００台とか出荷してるのかな？

↑今年の2月には累積2万台突破ってなってて10月には累積2万7千台突破って求人媒体に載ってるから月1000台ペースって事になるよね。

>>118　半額でもいいんじゃね？
でも停電など不利益が出た場合の保証、機器更新時もただで対応する契約だとね
ブレーカーを売る事じゃなく技術を売ってるんだろうから当たり前だよ

ホームページで住所を見ると、コーポレーションとインターナショナルは直線距離で600mほどだが、
まさか同じ会社？？

全くの別会社。但しインターナショナルはコーポの一代理店からスタートした。個人商店→有限会社→インターナショナル創立という流れ。

ていうかあんたさっきからずっと何を調べてるの？企業情報が欲しいならこんなとこに書き込んでないで自分で聞くなりした方がいいんじゃない？

ここで聞くのも情報のひとつなんだが…

↑うましかｗ
キモヲタｗｗ
情報収集力薄ｗｗｗ

あの会社がどう、この会社がこうと、足を引っ張りあうまたレベルの低いスレになるのかな。ヤレヤレですな。低脳くんにはお引き取り願いたいね。

http://c.2ch.net/test/-/atom/1055907106/i

参考にhttp://c.2ch.net/test/-/atom/1028021580/i#b

これもhttp://c.2ch.net/test/-/atom/1203857006/i

最後にhttp://c.2ch.net/test/-/venture/1174666722/i#b

満足したらもうレベル下げるような書き込みはやめましょうね。

ここ何のスレ？

この不景気な時こそ電子ブレーカーは売れると思うのだが？

この急激な景気悪化の時期に何年も先の効果金額につられるカモが
果たしてどれだけ居るか？

自分が住んでいるマンションは月に１０万円程の共用部電気料がかかっていたのですが、
マイコンブレーカーというのを導入したら８万円弱になりましたよ。
調査の立会をした管理人や管理会社の人が言ってましたが、
ここの会社は数日に渡って調査をしっかりやられるようで、
導入してから今のところは何の問題もないですね。

１０万を　８万に　する為に　イニシャルが　幾ら掛かったかが　重要
下がった２万で　償却に何年掛かる？

５年くらいだろ

償却ならその半分だよバカ。償却に5年もかかって誰が買うんだ？2万×12ヶ月×5年＝120万！！完全なボッタクリ業者じゃねーか。マイコンブレーカー自作自演で自爆乙！！

あと電子ブレーカーでイニシャルコストとってる業者はいないぞ。毎月安くなった中からの支払いだからな。ランニングコストの費用対効果は業者によってまちまち。

マンション共用動力で　削減効果を　狙えば　主幹ブレーカーの下流に
消防ポンプ電源、エレベーター電源を持ってくる必要が有ると思うが？
杓子定規に電力に審査させたらアウトのはずだが、その辺りは鼻薬か？

そりゃアウト。
詐欺だな。
電力にバレたらヤバいよ。

>>141　形はダイレクトでないにせよ　イニシャルとコンサル料は　何等か形で
回収するのは　事実！　ESCO との決定的違いは　リスクは全てユーザー持ち！　

消防検査前に消防署にちくればＯＫ

確かに売り切りの業者が減りましたね。
間違いなくランニングコストはかかりません。

代理店を行いたいと考えていますが、
一番安くブレーカーが仕入れられるのはどこでしょうか？

>>147
各社まわって見るが良かろう。

neoｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙがついに自爆！！弱小とは言えメーカーの座を断念、ついにエスコの販売代理店に！！これで、業界はますます一層ユビキタスエナジー・ネオコーポレーション・ジェルシステムの３強体制の基盤が強固なものになった。

なんだ、ネオインターナショナルは元々、ネオコーポレーションの販売代理店で、次にシンセー電機の販売代理店を経て現在に至ってたのか。なんだじゃあ元に戻るだけじゃん。結局器が足りなかったという事かよｗｗｗリース・信販に切られないように頑張りなよ。

>>149
ガサネタらしい。

マジネタだよ。但し、エスコではなくジェルシステムの販売代理店のようだね。<でんすけ>とかいうノーセンスの商品名はジェルシステム製になってもそのまま使うんだろな。得意の嘘商法でwwww

住んでるマンションがイーマックスで電子ブレーカーを検討してるらしい
月7500円くらい安くなるらしいが
5年保障で償却に約5年かかるらしい・・
で、実際には電子ブレーカーってメリットばかり目につくけど
デメリットとかはないわけ？

>>153 5年償却で　業者に　幾ら入るの？　￥７，５００×１２ｶ月×５年　
４５万￥？　5年保障ってことは、それ以降に故障したら　有償って事だよね。
耐久性は　大丈夫？　契約相手会社は　存続してるかな？（あ　信販か？）

耐久性も何も5年保障で5年償却の商品を買うなんてバカげてるので
全力で阻止しますよ。他の削減プランすすめます。
せめて10年保障なら賛成しますけどね・・

そもそもイーマックスが５年持たない。

>>156
ちなみにその根拠はどこからくるのでしょうか？
それを教えていただけると阻止しやすいのですが・・

>>156
コンデンサの容量抜けで遮断しない・・・とか

信販会社経由だと潰れて無保証になっても負債だけは残るよな、後引き継ぐ会社はないだろうし

>>157過去3期分の決算書取り寄せたらいいんじゃないかな。
帝国データに情報がなければ、契約したいなら決算書を用意する事を条件に付けたらいかがです？商取引で決算書を提示するのは至って普通の話ですから。税務申告書のコピーも同時に提出させるのも定石ですね。

メーカー製品で電子ブレーカーと同等の機能をもったの売ってるじゃんｗ
ブレーカー契約にして定価8万ちょいのこのブレーカを付けるの検討してみるか

「電子ブレーカー」といえどもブレーカーですから、主開閉器として使用し電力会社と主開閉器契約を結ぶためには、「電子ブレーカー」の認定を電力会社から受ける必要があります。
そういった意味で「電子ブレーカー」というものは不当・不法なものではないと思います。

過去に容量の誤魔化しサギが横行したから個別に性能検査すると言うことは聞いたこと有るな

>>161またまた馬鹿登場！無知をさらけ出してご苦労なこったｗ人生一生乗り遅れて周りから笑われてる事すら気付かない哀れな嫌われ者。

本体共通で　定格変更は　ROMチップ差し替えのタイプなら
大げさな　工事も必要ないし　電力のシールも　パスポートでさえ
偽造対策で　ＩＣ化されている昨今　保安協会の検査員の目を
欺く程度のクオリティーなら　何とでもなるでしょう。

>>165
突然、電力会社立会いの上で遮断試験やられたら、定格容量詐称がバレてしまいますよ。

電力の　スクリーニングに　引っかかるほど　極端な　定格詐称で無ければ
その可能性は　皆無でしょう。　電子ブレーカー屋が　電力に目を付けられて
いれば　その限りに有らず。

良い物は沢山売れる
沢山売れれば安くなる
安くなれば更に売れる
更に売れればもっと安くなる
もっと安くなればどんどん売れる
どんどん売れればガンガン安くなる
ガンガン安くなればビュンビュン売れる
ビュンビュン売れればドカンドカン安くなる←俺はここで買う。

広まりすぎれば法改正で利用者はオダブツか
電力会社が基準の引き下げをするしかなくなるだろうね

名無電力１４００１さん、法改正は必要なく、基本料金を上げれば電力会社全然問題ありません

そもそも基本料金の存在がおかしくないか？
電力会社は地域に一社しかないわけだから価格競争もないんだろ？
使った分だけ払う仕組みにすりゃいいじゃん？

リフォーム営業のﾒﾉｶﾞｲｱって何の会社？

↑なして？
電子ブレーカー売ってるの？
売ってるならこの業界も長くね〜な。
信販・リース会社が一斉に引き上げるぞ。
ましてやこのご時世。

欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-

店舗経営してます。きょうユビキタスが来て、負荷設備22kwー>主開閉器10kwに出来る
と言うことでした。電話で費用はかかりませんと言っていたのに「保守点検のための
費用」というのが7,500円かかると言われました。下がった基本料+7500円（この部分だけ
7年のリース契約）で、今までより月々4,700円お得だって。
7年後には12,200円まるまるお得ですと。こういうのを契約してはいけないんですね？

あっもう一つ、電話では「関東電気保安協会」を名乗ってました。いろいろ
言うので、設備費用はかかるか？と聞いたらかからないというので来てもらったのに。
来るのに費用はかからないと言うことでしょうｗ

契約しても損はしないと思うけど・・
63万も悪徳業者に金を渡すようなことは俺ならしない
他で削る

>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174666722/
関東電気保安協会とは関係ない会社、主開閉器契約は近所の電気工事会社でやってもらえ

このスレ読んで助かりました。知り合いの電気工事屋に頼みます。
電子ブレーカーを付ければ良いんですよね？10kwのタイプで
通常いくらくらいの物なんでしょう？

179>>10kWのタイプというのは無く３０Ａ　電子ブレーカー屋の電子ブレーカーは
はJIS C 8370 の　定格１２５％１時間以内　の揚げ足を取って　定格１２４％まで
トリップしません。　なので　こんなブレーカーは　堅気のメーカーでは
作っていません。再度電気屋さんに　ピーク時の　電流を測定してもらう
必要があります。フレームが同じ物があれば　工事費込みで１０万内外でしょう。

三菱電機は電子ブレーカーのラインアップはあった気がする
電子以外でもｋｗタイプは動力用だろうけど各社各種あるよ

ちょい脇道かもしれませんが、現在22kwの負荷契約を
14kw負荷契約には出来ないモンですかね？機械が昔と
いろいろ変わってピーク時に48Aしか使わないんですが。
電子ブレーカーじゃないと万が一オーバーした場合は
ストンと落ちてしまうので、だめでしょか？

それくらいだと大丈夫かも、見てないから曖昧だが
つか主開閉器契約以前に設備機器が変われば基本料金が変わる契約になってるかも？
その場合契約者が申し出ないと減った場合でも安くならないよ、その場合は近くの電力で相談してよ

>>183
ありがとう御座います。東電に相談してみます。低電圧というのは
普通の100Vみたいに簡単には変更出来ないということ？

>>175 ユビキタスエナジーはジャスダックに上場決まりましたよ。
このご時世での上場承認ですからコンプライアンスもきちんと守られているという事です。

>>185保安協会を騙るのも　法令順守の一環か？このご時世ジャスダック
自動退場組が　多数予想される今　上場基準を　きつく出来るか？
東証２部でも　コンプライアンスに疑問のある企業がある。

NEOコーポレーションって、どうなんですか？
営業方法とか、決算内容とか、悪い噂とか・・・
教えてください。

前期が売上15億の経常1億5千てとこだろ。
ＵＢの次ジャスダック狙ってるようだな。
来年になるのか再来年になるのか。
まぁまた詳しい情報仕入れとくわ。
営業方法についての問題や悪い噂は今のところこれといって聞かないがな。

ネオコーポは帝国データに情報出さないから取引先や直取引しないと決算内容や詳細はわかんねーんだわ。
取引すれば決算書は税務申告書つけて、要望通り引き渡してるみたいだけどな。

いずれにせよ業界はネオコーポ＋ＵＢチームとジェル＋エスコの２強態勢であることには違いない。
ところで昔ネオコーポの代理店をやってた(後、シンセーの代理店もやってたらしいが)neoインターナショナルはジェルの代理店になったという噂は本当か？

住んでるマンションがイーマックスで電子ブレーカーを検討してるらしい
月7500円くらい安くなるらしいがとあるが、イーマックスのブレーカーを
マンションで使ったらエレベータは止まるしブレーカー火災が起こった。
使えものにならない、とんでもない会社です。

ネオ・コーポレーションで働いてる人いますか？
テレアポの面接行くのですが、情報ある人いませんか？

イーマックスってまだ潰れてないんだ？

どこで営業やってんの？

相変わらずワンルームの住居用マンションを営業所にしてんの？

どいつもこいつも自分で調べるという能力が欠落しとるな。

ジャパントータルシステムで 働いてた人たちは 今どこで何してるんだろう？ みんな元気かな？ また会いましょう。

まだ　未だに　電子ブレーカーに　縋っている君たちが、哀れにも　思えるし
可愛くも　思える俺は、 強者？　君たちは　経済新聞読まないの？

経済新聞取ってないよ。町工場や個人店舗経営者じゃ読まないわなｗ
だからブレーカー屋にだまされるのよ。

強者はここにはこないだろW 経済新聞読んでここに来る奴はある意味読んでないに等しいよ　読んでるって思ってるんだな　無駄金だなW その金を貯金しろ!　
そういってる俺は何故金が貯まらない!W

電話テレアポで「電気の保安業務をしている者ですが、」とか「電気保安協会ですが、」とかなんて嘘言うの？
電子ブレーカーを営業しています、とハッキリ言えばいいのに。
そう言えないところに反感を覚える。
非通知で一方的に掛けてきておいて、本当の所を一切口にしない。
こんな誠実さに欠けたセールスなど、お前ら最初から胡散臭いんだよ！
と言いたい！

↑事実ならば訪問販売法に反してますよ。

>200
彼らの常套手段です。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/info/important01.html#hushin

某電力会社のコルセンいる人間だけど、しょっちゅう「さっき電力の保安会社から電話が〜」とか
「○○電力から電話が〜」ってな問い合わせがかかってくるよ。
営業内容も>>201のリンクの通り。上の方に書かれてある社名はほぼ全て聞かされたわ。
明らかに特定商取引法違反です本当に(ry

↑ジャパントータルシステム、イーマックス、ユビキタスエナジーの販売手法だそうです。特にユビキタスエナジーでは通常トークでまかり通ってるようですな。

毎回思うんだが、なんで電話してくるヤツは
自分の会社の名前を言えないんだろう。
今日なんて聞いたら「株式会社電気保安協会です」だってさ。
思わず吹き出したが、場所と電話番号を聞いたら
切れちゃったよ。

ようするに、そーいう事業なんだな。

要するに、初めの取っ掛かりは、どうでも良くて訪問調査の後の押しの強い
営業マンと人の良い町工場経営者の組み合わせで成り立ってきたビジネスモデル
なんだよな！オームの法則さえ理解していない(出来ない？）営業マンと電気料金
体系を理解していない町工場の経営者（ここに関しては電力会社も基本料金の割合
が高ければコストダウン提案を出しても良いかと？今後ガス＋燃料電池（未だ高いが！）
のライバルも現れつつある）の組み合わせで、成り立ってきたが、この不況で、人の良い
町工場の経営者も倒産の憂き目に会っている　早々と共食いモードに（退職金目当て？）
突入した業者も居る様だが、先はなさそう。

マンションの管理会社が代理店になっちまったらしく、
あぶなく導入させられるところだった。
管理組合総会でどうにか阻止されたが、困ったもんだ。

マンション共用部の電子ブレーカー設置検討の話が出ているので、
良くも悪くもいろいろ調べていてる中で、たどり着いたのが
テンパール工業の電子式配線用遮断機です。
これと電子ブレーカーの中身とは似たようなものなのでしょうか？
※メーカーＨＰ→　http://www.tempearl.co.jp/prod/mccb/index.htm

あとシュナイダーエレクトロニックからも電子式トリップユニットが
組み込まれているものがあります。
※シュナイダー配線用遮断機（色々あるみたいです。まだ詳しく見ていません）
http://www.schneider-electric.co.jp/Catalogs/Catalog_List.html

これらが入手でき、信頼できる電気工事店にお願いすれば高い電子ブレーカーを買う必要は無いのでしょうか？
テンパール製は「B-223WA」で定価88,400円となっているので、
工事費を入れても50万円にはならないのでは．．．．

また耐久性について気になるのですが
高い電子ブレーカーが壊れた場合、新たに新品を買わされるのですか？
（保証期間やリース支払い期間を過ぎた場合）
安いブレーカーで定期的に検査して問題があれば交換していったほうが良いのではないかと考えます。

まだブレーカーの知識ついては勉強＆調査中なので間違っていたらごめんなさい。

↑
テンパール「B-223WA」で定価88,400円と書きましたが
オプションで付属装置を付けるみたいなのでその価格より高くなると思います。

だから！いわゆる　電子ブレーカーは、JIS C 8370 の　定格１２５％１時間以内　の揚げ足を取って
定格１２４％までトリップしません。なので、こんなブレーカーは、堅気のメーカーでは
作っていません。再度電気屋さんに　ピーク時の　電流を測定してもらう
必要があります。元々テンパールの漏電ブレーカーは、紡績会社の漏電火災防止を目的として
作られた背景が、あります。但し安全器の時代　親頼性に関しては、重点的に、設計しているかと？

うんちくは別としてテンパールのでも良いってことね

電子ブレーカーは三菱も出してるよ
マンションは非常用電源に注意かな

三菱　SUPER AE(低圧気中遮断器)シリーズですね。

電子ブレーカー業者２社から見積りが出ているのですが
現在の契約：負荷設備契約　25kw　　基本料金　32,248円
　　　↓
主開閉器契約：10kw　　変更後基本料金　11,670円
2社とも設備・保守費を差し引いて15年で300万円ぐらい削減出来るらしい．．．

ここまでしなくても、安全策で例えば15kwぐらいの契約で
テンパールや三菱のブレーカーをつければいいのかな。
でも、うちは小規模（29戸）のマンションなのであまりメリット無いかも。
設備はエレベーター1基、機械式駐車場（2段）5基、電灯他の程度。
普通のブレーカーで主開閉器契約の方が良いのだろうか．．．

>>212 電灯は、動力とは別契約　マンションの管理会社専属の　電気工事屋が
あるはずなので、主開閉器契約を管理組合で、検討している旨を伝えて　見積もりを
取ったら？負荷設備契約から主開閉器契約に切り替える工事は、ユーザーには、
メリットが、有っても電気工事屋には、提案営業するほどのメリットは、無いが
頼まれればやってくれるでしょう。

「節約に血道をあげるのやめようぜ〜」と主張して、
ローリスクローリターンで、
　15kwの負荷設備契約にする
という手も考えてみては。

なにはともあれ
＞再度電気屋さんに　ピーク時の　電流を測定してもらう

非常用電源はちゃんと確保しよう

29戸で、梯子車の届か無い　鉛筆マンションも　無いでしょう！防火非常用電源
の心配は、危惧かと？

ネ○コーポレーション、営業電話しつこいよ訛ったネーチャンよ。

先日、イーマックスとエスコの説明を聞いたけど
イーマックスはいわゆる『落ちないブレーカー』だったんだ．．．．
電子ブレーカーに異常が発生しても落とさないなんて、
考え方によっては画期的（？）な商品。
壊れても落ちないなら、会社が倒産してもとりあえず使えるだけ使って
耐用年数とされる15年使えばいいんだ。
でも、どう考えてもブレーカー自体ＪＩＳの規格に適合しても
その周辺の『落とさない』回路に違法性（？）がありそう。
エスコのほうがまともな商品に見える。

↑馬鹿丸出しｗｗｗ
どっちも同じものだよ。てめーの理解力は小学校低学年レベルだなｗｗｗ製造元が違うだけで、全く同じ機能だよ

しかもエスコもイーマックスも悪質な詐欺会社じゃねーか。
有名だぞwwww
嘘で塗り固めた会社に優劣もある訳ないだろ。
目糞鼻糞ってとこだぞ。それにしても、こんな馬鹿が理事にいる組合って一体………wwww
そもそも２ちゃんねる依存してる時点でどうかと思うが。

＞＞219　馬鹿？丸出しは、多分　貴方の無知のなせる業！
JIS C 8370 の揚げ足を取って、どんなブレーカーを作ろうが
電線等の発熱、電流の自乗掛ける抵抗の物理法則は、くつがえせない！

↑日本語読めないのか？エスコとイーマックスのブレーカーに優劣をつけるのがおかしいだろ？
どちらも落ちないブレーカーだっつうの。

≫219
詐欺会社？
そんなの判り切ってるよ。
お前こそ馬鹿で情けないな．．．

>>223
本当に馬鹿な奴ｗｗｗ
エスコの方がいいってはっきり書いてるじゃん。そこを突っ込まれて教えて貰って(まぁ教え方にも問題あるが)逆ギレかよｗｗｗ
下らん組合の副理事長をやってるくらいだからよっぽど暇なんだろうよｗｗｗ
暇ならオツム鍛えなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電子ブレーカーについて色々書かれていますが、ほぼ間違った解釈になっています。

確かにエスコ、イーマックスなどの会社が契約電力変更を勧めている通り実際に安くなります。

ただ、あまりにも高額な請求をするので詐欺まがいと勘違いされていると考えます。

ただ、電流値を細かく設定出来る電子ブレーカーを製品化しているので高額になるのかもしれません。

一般的には１２〜２５万程度（規模にもよりますが）が適正価格と考えます。

電気代は当たり前にかかるのではなく、自社で削減を考えるものです。

信頼のおける専門業者に依頼し相談してみましょう。

10万でも高いよw

工事費込みで12〜25万だと　電子ブレーカー屋の営業マンの足代も出ない！
ただ！JIS C 8370 の揚げ足を取って（定格１２５％1時間以内を１２４％迄
トリップしません）を電気の専門家が、容認するの？

＞ＣＯＢＡさん　
JIS C 8370 の124%という数字は容認ではなく電子ブレーカーに限らず一般の
ブレーカーも一緒なんですよ。
ただ、一般のブレーカーは周囲温度や負荷などによって遮断容量が変化するんです。

確かに12〜25万では営業経費が出ない事もありうるかも知れません。
あくまでも盤内施工が簡易的に出来る場合という意味での金額です。

＞名無電力さん

電子ブレーカーを使用し10万以内でも可能な物件ももちろんありますよね！
ただ諸経費及び調査費をいれると厳しいかと思われます。


省エネ時代と不景気が一挙に襲ってきた時代です。良いものは普及して
ほしいと思っていると同時に企業は経費削減を真剣に考える時代だと考えます。

電子ブレーカーを使ったからと言って省エネになるわけではありません。
ただ、無駄な電気代を払う必要はないという意味で書き込みさせて頂きました。

＞電気主任技術者さん

２２５・２２８の書き込み読んで、とってもスッキリしました。

ありがとうございます。＾＾

高額な請求って言うかリース通すからな〜
不相応な金額を請求だと詐欺と言っても良いんじゃないの？

イーエムシー株式会社の事を教えて下さい。
お願いします。

ネオコーポレーションって刑事告訴されたってほんとなの？？
情報求む！！社員も株買わないほうがいいよね？？

ネオコーポレーションで
刑事告訴されたのは傷害事件らしいです・・恐ろしい会社だ

ネオコーポレーションって！！
マジですか！！
くわしい傷害事件の情報求む

ネオコーポレーショ○の傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

傷害事件・・刑事告訴されたら・・どうなるの？？
ネオコーポレーション・・・・マジやばくない。
ここの代理店も大丈夫？？
もう上場はできないの？？
情報求む

通常刑事告訴された会社が上場なんて出来ないでしょ
ただでさえコンプライアンスが厳しい状況なのに
しかも刑事告訴で判決がでたとなれば１０年は
上場出来ないでしょ＾＾；

最近どこもリース会社から切られてるね
もうこの商売も終焉なんだな。
また電気工事会社に戻ろうかな

馬鹿じゃないの?詐欺で告訴されたんじゃねーのに何故上場できねーんだよ、傷害事件はまったく上場に問題はありません気にしないでください。

悪徳リース商法の典型やし（詐欺業者が良く使う手）

リース会社もいずれ問題になるのは避けたいさ〜

・・・レベルの低さにぞっとします。
刑事告訴された場合は監査法人だけではなく証券会社、並び市場は
相手にしないでしょ。。。馬鹿はあなたです。。。

ネオコーポレーショ○の傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

詐欺どころか傷害事件の方が罪重くないですか？

ネオコーポレーション・・・
こんなところと取引できねえ

恐ろしネオコーポレー○ン

ネオコーポレーショ○の傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

ヱ○○の社員必死に書き込むなｗ

社員間での職務外のいざこざで、警察で処理済みの話で、もとより会社には何の関係もないですよ。
告訴し、ここに必死で書き込みをしているネオ・インタ○ナショナルのに○い君、自己破産は受任されたのかな？
あまりあちらこちらで嘘ばかりついてるとバチが当たりますよ。

>>241 監査法人にとうの昔に、上場なんて夢ばかり語ってないで地道に会社潰れないようにしなさい、と諭され、足蹴にされたネオ・インターナショナ○が遠吠えしてます。哀れなりｗｗｗｗｗｗ

電工なんだけどブレーカー付けて
申請だけなら楽だしどこか雇ってくれねぇ〜かな

コーポさん、情報管理を置いただけあって素早く的確に対応してるね。
でも嫌がらせはエスコの方かもね。
エスコは助成金詐欺がうまくいかず逆恨みしてるんじゃないかな。

ジャパントータルシステムとか過去には他にも色々会社はあったけど
結局、最後１社だけが残るとしたらネオなんだろうね。
エスコもかなり大変な状態やろう

斜陽産業と言うかもう終わりだぞい

ネオコーポレーショ○の傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

>>250

ネオさんのＨＰ見てごらんよ
募集してるみたいだぞ。↓


月給３０万円以上+資格手当

第二種電気工事士3万円、第一種電気工事士6万円）

この内容みてると
ネオコーポレー○ョンさん必死ですなぁ
頑張れ頑張れネオコーポレー○ョン、傷害事件で挫けるな！！
応援してるよん

ネオコーポ○ーシ○ン！あずさ監査法人に断られる・・トホホ
まだまだ諦めるな！！監査法人はまだまだあるからさぁ応援してるんだから、傷害事件ぐらいで・・あずさ監査法人だけが
監査法人じゃない、じゃない、じゃ〜〜〜ない
ただ内部から情報がじゃじゃもれだよ！！エスコにもインターナショナルにも情報がもれてる
そしてイーマックスにも気をつけて！応援してるんだからさ！！！

イーエムシーも入れてやってくれ

ネオコーポレー○ョンって会社は１万円の株を３０万円で俺らに売りつけてるんだからな、社員一同全員冷めてますよ。
普通に株式の知識があれば、こんな事して上場できないのは、俺らだって分かってるよ。

ネオコーポレーショ○の傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

↑事実でなければお前逆に訴えられるぞ。上場間際だから奴らも真剣に対応してくるぞ。

>>260

俺がネオのＨＰのお問い合わせのところから
これは事実なのか、ここのアドを含めメールしておいたよ。
もし嘘なら、早急に削除依頼出しておいた方が無難だと思うぞ。

全て警察にお任せすることになります。

君達!

248で社員間での職務外のいざこざで、警察で処理済みの話って書いてますよね＾＾；
自分で認めて警察にお任せですか・・・話せば馬鹿がでるから、コー○さん
書かないほうがいいよ！！応援してますが、書き込めば書き込むほどバレちゃうよ・・・
ネオコーポレーショ○の！！社員！！傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１
これでいいじゃん〜〜〜〜問題なし！！

ネオコーポレーショ○の！！社員！！傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１
社員だから大丈夫＝＝＝＝＝
社員なんだから
社員社員　　　上場ばんざ〜〜〜い

ネオのこの件に粘着してる人ってやっぱり
ネオを営業成績が悪くてクビになった人なの？
少しキモイ

本日裁判所に確認しましたが、やはりネオコーポレーションは当略式起訴には関係なかったですよ。事実無根の書き込みでしたね。

ちなみに申し上げると、詳細については個人情報保護に基づき親族ですら教えて貰えません。しかもこんな小さな略式起訴に第三者が興味があったとは思えません。

つまり最初にここに書き込みをした者は明らかにネオコーポレーションに対しての嫌がらせを目的(威力業務妨害、ないしは偽証業務妨害にあたります)とした当事者ないしはその関係者でしかあり得ないという事です。

>>267 正解！
大きな石を拾って喜んでたヅラの馬鹿社長。それか、横領常習犯で今だに契約を他社に横流しし利鞘を貪るデブで醜い超ヘタレ、新井亨ちゃん。

皆さんも伊丹簡易裁判所に電話をし、ここに書き込みのある事件番号を言って情報を聞き出せばすぐに事実無根だとわかりますよ。起訴内容はもとより詳細は一切教えて貰えません。

ネオコーポレーションが起訴されてるかどうか、されていたかどうかは教えてくれますから事実無根だとすぐに判明します。

最後に、今年の１月に既に解決処理済みのようです。本当に悪質な嫌がらせですね。

>>271 大きな石を拾ったってどういう意味？

265
ネオコーポレーションが起訴された、ネオコーポレーションが問題を起こした、という事実ではない悪質な書き込みに対しての処理を警察にお任せをしたという意味なんだけど、馬鹿なあなたには理解出来ませんでしたかね？インターナショナルの誰かさん(笑)

必死ですね＾＾しまいにお前のかーちゃんデベソみたいな＾＾；
流石にここまで焦ってるところみると、ヤバいのかな＾＾
ネオコーポレーションの事信じてたのに、これを見ると絶望に感じました。

ネオコーポレーショ○の！！社員！！傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

社員が罪を起こせばそれは会社の問題なんだけど
ネオコーポレーションは考え方が違うみたいだね

ネオコーポレーショ○の！！社員！！傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

事実無根ならば訴えてくださいね＾＾
ただこれを見ると真実で訴えられないのかな＾＾；
ネオコーポレーション　社員のｓｙ

社員が罪を起こせばそれは会社の問題なんだけど
ネオコーポレーションは考え方が違うみたいだね

ネオコーポレーショ○の！！社員！！傷害事件情報
事件番号その他詳細はこれです。
　平成２１年−８
伊丹簡易裁判所
事件番号　平成２１年　いー５００１

事実無根ならば訴えてくださいね＾＾
ただこれを見ると真実で訴えられないのかな＾＾；
ネオコーポレーション　社員の傷害事件
ネオコーポレーション　社員の傷害事件
社員の傷害事件

ネオコーポレーション　社員の傷害事件
ネオコーポレーション　社員の傷害事件
これだったら鳳圭介（森本）もなっとく

>>280

ここまでネオに粘着してる>>280が今後
犯罪を犯さないかの方が逆に気になる

犯罪を起こしてしまった方に言われるとは〜〜〜〜
お前のか〜ちゃんデ〜ベソ
きゃはは

どうでもいいけど、インターナショナルはやり口も発言も相変わらず下品だなｗｗｗ
ネオどうし好きにやればｗｗｗ

はやり口も発言も相変わらず下品？？
私は書き込み見てるとコーポレーションさんの方が
下品かと思いましたが、
どうなんでしょ？

あとN○Oインターナショナルさんは
書き込み出来ない様にしてると聞きましたが？
濱○社長も近○社長に会いたいって言ってましたが
どうなんでしょ？２社が協力すればすごい会社になると思うのですが。。

エスコさんむやみに喧嘩させたら駄目ですよ！！
ただでさえ仲の悪い２社なのに

>>285>>286>>287

インターナショナル自作自演乙
エスコになすりつけて何が狙い？
書き込み出来ないようにってどうやって？
そもそも携帯からの書き込みはどうやって規制する？
まぁどうでもいいけど、とにかくうちは一切関係ないよ。

インターナショナルはエスコの代理店になったんじゃないの？
そんな噂を聞いたけど。

こんにちは、現在電力会社で低圧契約の供給承諾担当です。
電気主任技術者さん、言いたいこと言って下さってありがとうございます。
実は私のマンションの管理会社が電子ブレーカーをマンションの共用部分につける提案をしてきました。
住○不動産の物件で、すでに電子ブレーカーを設置したマンションもあるそうです。
今、素人にもわかる電子ブレーカーとは何ぞやという資料を作っているのですが、素人さんにもわかる資料って、社内にもなくて一苦労です。
解りやすい資料があればお教えください。

仙台

>>現在電力会社で低圧契約の供給承諾担当です。
今、素人にもわかる電子ブレーカーとは何ぞやという資料を作っているのですが

おかしいな？そんな小さい電力って有ったかな？

あなたのような人を電力会社では減設屋と呼ぶんですよ。
減設屋さんは、日本語が解らない。
こちらが何か言えば、
『営業妨害だ、訴えてやる！』
ってわめくだけ。
当社検査員を立ち会わせれば、何も言えずに尻尾を巻いて帰る。
笑い者ですよね。

自己紹介乙

＞電力会社の低圧契約担当様

素人にもわかる電子ブレーカー資料ですか･･･
私もそのような資料は見たことがありませんが、電子ブレーカーといっても
通常のブレーカーとの違いは遮断方式の違いのみですから、さほど特殊な
ブレーカーではありません。口答で充分かと思われますがどうでしょう？

どうしてもということであれば掲示板での問合せより電子ブレーカーメーカー
に問合せしたほうがより正確な資料があるかと思われます。

＞電力会社の低圧契約担当様

素人にもわかる電子ブレーカー資料ですか･･･
私もそのような資料は見たことがありませんが、電子ブレーカーといっても
通常のブレーカーとの違いは遮断方式の違いのみですから、さほど特殊な
ブレーカーではありません。口答で充分かと思われますがどうでしょう？

どうしてもということであれば掲示板での問合せより電子ブレーカーメーカー
に問合せしたほうがより正確な資料があるかと思われます。

電気主任技術者様、
ありがとうございました。
社内にある資料は、国内で販売されている電子ブレーカー全機種と思われる量の試験結果とか弊社カスタマーセンターに寄せられる電子ブレーカーに対する苦情情報ばかりで、一般のお客様に簡単に説明できるものがありません。
自分のマンションの管理会社担当者に、
『エス○という会社が電気料金が安くなる商品を薦めているのですがいかがですか？』と言われた時、正直、ショックでした。
供給約款、内線規定、クリーンオフ制度の限界、区分所有者法の抜け穴を説明する前に、動力とは？から始めなければなりません。
一般のお客さまに簡単に解っていただける説明はなかなか難しいです。

↑そもそも消防法は大丈夫なのでしょうか？

消防法のどの部分でしょうか？
警報装置関係でしょうか？非常用コンセントでしょうか？
泡消火器関係ぐらいしか動力負荷設備ではピンときませんが。
主開閉器の一時側から消防法に指定された負荷設備の電源を取るお話でしょうか？

仙台のエスコかぁ

>>299
いずれも気になる部分ではありますが、特に最後の項目が気になってます。その部分がクリアになれば私共の管理させて頂いてるマンションにも安心して承認を与えられると思っているのですが。ご指導宜しくお願い致します。

＞電力会社の低圧契約担当様

確かにブレーカーという物を詳しく素人に説明しても分らないと思われます。
電気工事をされている方ですら５０Ａのブレーカーは５０Ａ以上の電流が流れ
れば即時に遮断すると勘違いされているくらいですから・・・。

動力契約に関しても地域によりますが色々な契約があり簡単には説明できない
ですよね。だから私達プロの力が必要なんです！

結論的はやはり”信頼できる人や企業を自身が判断し依頼する”という事に
なるのではないでしょうか？

実におっしゃるとおりかと思います。
一般のお客様からの問い合わせに多いのが、
『電気工事店を紹介して欲しい。』です。
勿論、特定の電気工事店を紹介する事は出来ません。
『お願いだから紹介して欲しい。騙されるのが怖い。』
と泣きつかれたこともあります。

電力会社の指定登録店名簿的な物は無いの？特定業者の紹介なら！問題に
なるかもしれないが、その地域の登録業者紹介なら問題も無いかと？工事士
免許とは、別に電力会社への届出？許可？申請？は必要なのだから！

ところで、
３０１　の　お話について、
消防法のどの部分の心配をされて見えますか？

消防法により設置が義務付けられた設備のうち、
各電力会社で認められたもの以外の設備が主開閉器の前に有った場合、
主開閉器契約は出来ません。
実際、大抵の電力会社は非常用コンセント位しか認めていないのではないでしょうか？
電気の需給契約と消防法で1番に浮かんだとです。
これ以外の件でしょうか？お教えください。

あと、ご質問されているのがマンションの管理会社様でしたら、
私がマンション管理士の有資格者として発言をさせていただくと、
マンション共用部分に電子ブレーカーの採用はお勧めいたしません。
管理主任者としてもお勧めいたしません。
ファイナンシャルプランナーとしてもお勧めいたしません。
電力会社の社員としては、
『お客様の自己責任において決めていただくこと。』です。
生意気な発言をお許しください。

３０４のご質問につきまして、
団体の紹介は可能です。
ただ、その団体に加盟している業者が優良企業とは別になっているのが現状です。
お客さまの要望に答えた結果、苦情を生んでいるのも現実です。

もちろん、団体の中には優良な工事店様も沢山おみえです。
補足させていただきます。

エスコとかの電子ブレーカと富士電機のインテリジェントブレーカって
同じようなもんかな？
有名メーカーで同じような電子ブレーカってありますか？

東京支社長が5回変わったよ。上はとにかく支社長（及び支店長）を目指せ、誰にでもﾁｬﾝｽがあると言うが、支店長が代われば方針も変わるわけで、毎日が落ち着かない支店長の日替わり定食状態でたまったもんじゃない。

成長期にある業界、企業では組織の頻繁な入れ替えは従業員レベルの底上げ及び活性化に大きく貢献するのは必定で、殆どどこも採り入れる方法。成長後に安定も求めるもんだ。

そもそも電子ブレーカーが売れないのはお前さんに能力がないだけで、それを他人のせいにしている時点でお前の過去の人生が見えるぞ。この先もな。電子ブレーカーが売れないなら営業は諦めた方がいいぞ。お前みたいな奴をよく雇ってたもんだ。

この業界、というか訪問販売業界は採用基準がとにかく低い。ダントツ低い。考え直さないとならない時期にきてるんじゃないか。営業は馬鹿には務まらん。

付け加えると、４人の元支店長が今何してるのかによって、その企業の成長性が判別出来るな。既に退職してるんだったらその組織は機能していない。成長もしていないだろう。半分残っていればギリギリ合格。全員残っていれば大したもんだ。

言いたいことは良く分かりました

ただあなたがもし現在ﾈｵ・ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの社員でしたら、私の今から書くことを頭の片隅にでも入れておいた方が後学のためですよ。大体 毎月毎月全国で20人から30人入社させても3ｹ月目が始まる頃には5人も残ってないなんて 普通のまともな会社ならありえないでしょ。

ﾊﾞｰｽﾃﾞｲ休暇が有給休暇の変わりだぁ
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽと言ってのは対外的ばかりで 実情は半分騙してでも入社させないと人が集まんないからだろ。

大体 入社にあたっての説明時では入社すぐから家族手当も出ると説明うけてたけど、入社後に研修員は出ないんだ。とは 明らかに詐欺じゃないの 数字がうんぬんよりもそれ以前の問題では

それに今いる社員も上場したら株を売って辞めると考えてる奴が結構いるみたいだけど

有給休暇と家族手当の説明については明らかに会社側の法律違反だろ 労基所に話してもいいけど ﾈｵ・ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽって何

どうかな東北電力さん。感情的にならずに返答してみて。
もし 社員じゃないのなら返事はいらないよ

こちらも付け加えると、毎日貼り替える順位表だけど、毎月毎月全国でTOまで含めて100人くらいの名前を羅列してるけど、実際月末に設定数字をｸﾘｱしてるのなんて15人いるかどうかじゃないか。
一般社員には設定の90％以上売ってないとﾎﾞｰﾅｽが出ないと言ってるのに常務の月給が300万円以上なんてありえんだろ
訪問販売の採用の垣根が低いんじゃなくて、ﾈｵ・ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのやり方に限界が来てて、電子ﾌﾞﾚｰｶｰが胡散臭い物に思われてる現実にそろそろ気づいた方がいいと思いますよ。 東北電力さん

ネオの求人広告を見て２ちゃんに来てみました。
１種の電気工事士の資格があって実務経験も普通にある方だとは
思うんだけど、技術職で入っても辞めさされる事が多いのかな？
給料がいいので少し興味を持ったんけど。。。。
上のを読むと典型的なブラックに思えるんですが。

>>317
俺も元営業社員だけ技術もアポ取りでなんらかのノルマあった気がするよ。
まあ営業ほどきついノルマではないけど、ボーナスの査定に関係してたはず。
それ以外に関しては上の元社員の人の書いてる通り、典型的なベンチャーだよ。
俺はブラックとまでは思わないけど。

ネオコーポレーションの上場なんて俺が絶対にさせない。

高く書いてある給料は人を誘い出すためのもの。実際は内勤（ﾃﾚｱﾎﾟ）だと日割りのﾍﾞｰｽに乗ってないと『自由出勤』の名の元 土曜日も出勤です（ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝの募集では土日休みになってる）。しかも勤務実態を隠すためにﾀｲﾑｶｰﾄﾞは打たない。

続きです平日も役職ごとに帰らないといけない時間が決まってますが、大体みんな5分前にﾀｲﾑｶｰﾄﾞを打って仕事や研修してますよ。本社や東日本統括から確認の電話が入ると、支社長が『みんな静かに』と言って黙らされます

次に 交渉という役割は関東及び山梨を回るので ほぼ車を使用するのですが、目的地までの移動が遠い時は、到着が夜中の2時や3時になることもあります。しかも 即ｱﾎﾟの時なんかはどういう動きになるのかも分からないので ﾎﾃﾙも取れず（会社で取ってもくれない）

行き当たりばったりでﾗﾌﾞﾎに泊まったりもします。それもこれも即決の契約しか許さず、警察を呼ばれても契約してこれないと『激詰め』する。訪問先の迷惑も考えず、夜中の12時を過ぎても客先から交渉者を出さない会社の方針（東北電力さんに言わせれば当たり前なんでしょうが）

工場担当は交渉者の後仕事になり、そこで『やっぱり辞める』というお客さんもいます。そうするとやっぱり『詰められます』 それに一定のﾉﾙﾏも確かに発生しますのでﾉﾙﾏが達成せずに辞めさせられた人もいます。実際には工事の場合一番キツいのは 移動と休日出勤ですね。

なので317さんみたいに電気工事士の資格を持っているのであれば、ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝは絶対にお勧めしません。もったいないです。ちなみに社員の定着率でいうと、東京支社で毎月1日に4〜5人ずつ取って行くんですが、東京支社での採用で1年以上いる人間は1人も残っていません。

もちろん全員辞めてます。唯一一人だけ支社長になったことがある人間が残っていますが、その人でも10ヶ月目くらいです。何を持ってﾌﾞﾗｯｸというのか分かりませんが、間違いなく労基署にﾁｸれば改善命令は出るでしょうね

とりあえずこんな感じですが、これは東京に限ったことではなく、全社的に同じ状況だと聞いています。317さん 不明点があればもっと細かく説明しますよ

東北電力さん 私は事実しか話していませんが、もし何かあればどうぞ遠慮なく私はもう少し話してもいいですよ。

ネオさんではなくエ○コでの話だけど技術職はノルマもなく
工事と申請と調査ばかりで契約が多い時は大変だけどそんなに工事もなく
暇な時も多くあったりでかなり楽だよ。
営業職はどこも大変でしょう。ネオさんほどではなさそうだけど＾＾

>>326
全員残ってるみたいだよ(^-^)v
技術部隊は確かにかなり高給になるみたいだけど相当ハードみたい。
営業部隊はどこの会社も似たり寄ったりでしょ(^-^)ネオはまだマシな方だと思うよ。
勤務体系はジャパントータルシステムが一番楽でした。
給料体系はネオが一番かな。
今いるところは…

技術系は首切りはないし重宝がられて恵まれてると思う
営業は代わりがいくらでもいるから無能なら直ぐ首を切られるぞい
ネオのような会社は訪問販売の会社の中ではまだいい方だよ
あそこが厳しく感じるようでは・・・・・（笑

いやいや厳しいとかそんな事を言ってるのではなく、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽと言ってる割に 現実はこんなもんだよと言ってるだけだよ
だって一応上場目指してる会社なんだよ。訪販でもちゃんとしたところも沢山あるけど、一般的な会社と比較したら客先のことなんか考えてないところの方が多いでしょ。だから訪販自体が個人相手に対して規制されたりするんだよ。

どこからの情報かは分かりませんが、誤った情報です。形は自主退職になってますが間違いなく1人辞めてます。それもﾉﾙﾏが行ってなくて辞めさせられるのがわかってるから 自分から先に辞職している筈です。今年の話ですよ。

↑全員と言ったり一人と言ったり支離滅裂だなｗ現職社員に聞いたから間違いないよ。全員残ってますｗ私は一人除いてほぼ全員知ってますけど。名前も全員言えるけど？ところであなたも現職なんでしょ？とっとと辞めてうちに来てみたらいい。すぐに戻りたくなるよ。

そもそもまともな会社ってどこの事言ってんだろ？トヨタ？大手銀行？今や訪販業界より過酷でコンプライアンスなんてムチャクチャなんだけどね。入った事ないと幻想を抱くんだろうな。まぁお前さんもコソコソ愚痴ってないで次こそ頑張りなさいよo(^o^)o

まあ、ある意味お前さんが言ってるようにコンプライアンス、コンプライアンスなんて世間で騒がしく言われてる割に、現実はどこもそんなものなんだけどな。そういう意味でなら理解してやれるかもな。ただコンプライアンスというのは意思、精神だからな。それも幻想かもしれん。

誤解を招くような表現があったのならそこは訂正するけど、1人とは工事社員が今年1人辞めたということ。全員というのは1年以上前に東京で採用された人間は1人も残ってないということだよ。10ヶ月というのは まさ名無しさんのいうところのw社員だけどね。

まともな会社という言い方は悪かったかもしれん。別に大手だけを『まとも』と言ってる訳ではない勘違いさせた、そこは謝る。言いたかったのは訪販ではない会社ということだよ。そこだけ入れ替えて読んでみてくれ。

東北電力さん（334）に対して私の聞き込みは『事実』のみです。愚痴かどうかは 他の元社員やこれからﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに入る方々が判断してくれるでしょう。（335に関しては）『他の会社』とも確かに書きましたが、あくまでもﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽのことの返答だけで結構です。

もういいや大体言いたい事は言ったからな。あとは東北電力というﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの上層部のＭがもう一回噛みついて来たら 社内不倫や（ほぼ）横領の話も載っけようかと思ったけど、今回はこんなもんで勘弁してやるよ。また生意気なこと書いてたら現れるから覚悟しとけ

↑相当レベルが低い奴だなｗネオはこんな奴でも雇うのか。話は支離滅裂、内容はガキｗさすがにどこのどいつか既にわかってるんじゃないのか。しかし不倫や横領の話は面白そうだな。書き込まれた当事者は溜まったもんじゃないだろうが、事実なら自業自得だろう。

一連の流れから判断すると、どうやら東京支店長が諸悪の根源だな。本社や統括？からの管理体制を欺き、退勤時間を過ぎても仕事させてたり、入社時の給料体系の説明すら正確に出来ていない。にもかかわらず、コンプライアンスを叫んでたんだろう。

上場間際にはよくある話だが、少なくとも元社員の言い分には(支離滅裂な部分、多少大袈裟というか憎悪感に任せてという部分もあるが)上層部は耳を傾けた方がいいだろう。

元社員の書き込みは会社に対してというよりは東京支店長個人に対しての憎悪が強く感じられる。しかしながら支店長を決定するのは上層部であるはずだから、二度と同様の間違いが起こらないようにした方がいい。

支店長の任命基準はきちんと設けられているのか？感情や感覚で決めてしまっていないか？形式基準と実質基準の両面からの任命基準が設けられているのか？きちんと設けられて運用されていればこのような不平、不満は出ないだろう。

東日本統括？という立場はホームページの組織図を見ると東京支店長の直属の上司にあたるようだが、きちんとした教育、指導、管理、信頼関係がとれていなかった事も伺いしれる。

私が言うのも何だが、このようなところで他人を中傷したり、組織への不満を書込んでいる時点で人として終わっている。元社員も新たな一歩を踏み出し、前向きに頑張れ。ネオさんも改善に努めラストスパート頑張れ。

東京だけ成績が悪いとネオのある上層部から聞いた事がありましたが、なるほどなと思えるでしょ。どうりでね。管理体制も見直した方がいいですね。

>>340から347まで全て私の書き込みでした。
名前が漏れててすまない。ちなみに私はネオの人間ではないよ。ネオの中には私がどこの者か気付いている方々もいらっしゃるかもしれないが、それはここで明かせません。当然東北電力に勤めている訳でもないよ。

元社員さんへ
社内不倫の話は善悪は抜きにして上場には関係ないし、内部統制上も関係ない話だ。道徳の問題だからな。しかし横領の話は別だ。何か問題が起きてそれで上場が出来なくなるという事はないのだが、しっかりと改善がなされるか、どのようになされているかというのが重要だ。

そういった意味からもネオの上層部のどなたかにでも横領の話が事実ならば報告してあげたらどうだろう。匿名で報告する事も可能だろう。事実確認が取れたら間違いなく感謝されるぞ。

しかし、会社の金や資産を横領するとは、すごい支店長だな。勿論悪い意味でな。その事実が確認出来た時、ネオさんがどのような処分を下すのか知りたいけど、そこまでは知り得ないだろうな。但し、上場企業として横領が起きる管理体制に問題があるのは言うまでもない。

そんなに褒めて頂かなくても それに難しく書いているつもりや恨みつらみを書いているつもりはないし、なにより私は不倫や横領が支店長なんて一言も言ってないですがあんた 現、某支店長の事情を知ってるからそう思いこんでただけだろ。

そんな某支店長のことなんて外部の人間が知るわけないじゃん ボロが出たね。まあ 上場に向けてこんなｻｲﾄに出たことまで火消しをしないといけないなんてご苦労ですな

はっきりさせておくけど、何度も言うように私は『経験した、見た事実』だけを書き込んでるだけだ。あくまでも自分目線であることは否定しませんがね
ここはﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのことを書き込むｻｲﾄだろ。だからこれから入社を考えている人に参考になる情報提供をしているだけだよ。

お前さんがどう思おうが勝手だよ。私は名乗りこそ出来ないがそれなりに正々堂々と自己紹介らしきものをさせて貰ったつもりだったんだがな。お前さんが私をネオの内部の人間だと思いたいなら勝手そう思えばいい。私に何ら不都合は生じないからな。

皆さん ここはﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝについて語るｻｲﾄです。ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝという会社は上場を考えていることもあって、対外的に私が書いたような事実が表に出ることを嫌います。

お前さんの文面からして、てっきり支店長の話だと思っていたよ。というか普通の読解力があればそう思うだろ。そもそも横領なんてのはそれなりの立場にいないと出来ないものじゃないのかな。一社員が出来るのは窃盗くらいじゃないのか。

やなぎ

だから東北電力さんみたいにﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに絡んでいる人は、ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝを一番悪くしないために、最低でも痛み分けに持っていくために『他社の方がｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽがなってない』みたいな話になるのです。騙されないで下さい。

話にならんな。ネオさんを応援はしてるが肩を持ってる訳ではない。逆にお前さんに聞きたいが、お前さんの言ういい会社ってのはどこの事だ？お前さんはそこに働いていたのか？働いていたなら何故辞めたんだ？

私は電子ブレーカーの業界の中にいる者です。ただでさえ悪く見られがちな業界なだけに、こうした匿名に任せて企業を卑劣に貶めるやり方は許せないと思っている。それは対ネオさんであろうが対エスコさんであろうがね。

やなぎ

お前さんが何を書こうが叫ぼうが上場には何ら関係はないよ。嫌がらせをしているつもりなんだろうがね。それに書き込む内容がその都度異なったり、矛盾してたり、と滑稽過ぎるぞ。まあせいぜいどこの誰だかバレない程度にな。付き合いきれん。

話が飛ぶのですが
教えていただきたいのです
関西電力管轄のブレ−か契約　の件です
ブレーカー契約する場合　取り付ける現品ブレーカーを　提出し　
関西電力で　関西電力の検査試験機で　検査が必要と聞きました
１００Ａのブレ−カならＪＩＳＣ8370の　124Aで1時間トリップ　しない　検査するのですか
そしたら　100Aのブレーカーは1時間１２４Ａ　運転可能なのでしょうか
　又　ブレ−カの詳しい方に聞きたいのですが
１００Aのブレーカーを　１00Ａ以上　常時使用していて　耐久性は大丈夫ですか　

うちにも来たな電子ブレーカー･･･
減額分の75%を七年リースとかぬかしてきたから、「一度こちらの電気会社で
聞いてみてから連絡する」って伝えたら態度が一変ｗ
とにかくギャアギャア騒ぐ騒ぐ。もう阿呆かと･･･
汚い字で書かれた計算と、これまた使い古しのブレーカー容量表みたいなもので、
説明されて、その上パンフ一つも無しで契約するほうがおかしくね？

商品説明を求めても、細かい事は言わない。まぁ、誤差範囲の違いだけだから、
うちみたいな短時間でしか負荷がかからないところだと、「いらない」ってなる
のが分かってるのかな･･･
色んなところから頻繁にかかって来るのがｳｻﾞｰなのと、設備が一つ減るので、
今度電気会社に問い合わせてみるか。

電子ブレ−カ　による　電気料金削減　について
現在取り付けられてういる方　又は　業者様　又は　知識の有る方　教えて下さい

電子ブレ−カのリース　について　教えてください
リース期間すぎたら　電子ブレーカの権利はだれのあるのですか
リース中に工場の機械の入れ替えすれば　どうなるのですか
契約電力を超えない為に　ｴｱｺﾝなど自動的に切断する装置つける場合
　　自動的にｴｱｺﾝ復帰するのですか
　　現在のｴｱｺﾝは　マイコンで運転しているので　他の信号で
　　　入り切り　した場合　ｴｱｺﾝの　メ−カは　保障するのですか　
　ｴｱｺﾝ入れ替える　場合　どうするのですか
リ−ス会社はデ−タ　取りますが　真夏の１週間のデータ　
取っているのでしょうか　

知ってる人間が見ればすぐ分かるように書いていたうえに、言葉や文脈に対する意味の質問には答えてたつもりだがあんた アホだろ 少し国語勉強した方がいいぞ。あんた以外ワケ分からんなんて言ってる人一人もいないだろ。

話にならんと言いたいのはこちらの方だ。まあこれからもせいぜい火消しに励んで下さいな
もう一回だけ言っておくけど、私は上場のことなんてなんとも思ってないし、上場の邪魔をすることで私にとって利益がでる訳ではないから全く興味がない。私の書き込みには上場のことも書いてあるが、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽのことを聞いているだけでそれ以上のことは書いてないぞ。

悪く書かれていると思い込んで頭に血が登っているどこかの上層部の人間には全て排除の対象にしか映らずこんな書き方しかしてこないんでしょう 書き込みの内容も私をあぶり出そうとしてるのがミエミエだし。しかも私の質問（都合が悪いこと）は無視ときた。

おはなしになりません。何度も言ってますが、私はﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝで経験した事実のみを書き込んでいます。だから これから入社を考えている人に本当にﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに入るのかを参考にして頂くために今回書き込みをしました。

ちなみにここ3ヶ月（毎月1日入社）の東京支社の営業職採用は14名。そのうち残ってるのは6名。（合ってるよね東北電力さん）この数字だけでもﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝがいかに人を大事にしないか、入社を考えている方々の参考になると思いますよ。

不倫については福○嬢が辞めた時点で『社内』は外れた訳だが、在職中からの話だからな。誰とは言わないが、上層部には公認してる人間もいたと聞いてるぞ。
横領については『ほぼ』を付けてたろ私が言ってるのはｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞの領収書を良く見なさい。と言うこと。最近はセルフという非常に都合が良いものも存在してるぞ 東北電力さん まあ勘ぐってくれ。

（360）に対する回答をしてなかったですね。とりあえず東北電力さんと同じレベルでの自己紹介はしておきますよ。過去に5年以上他社で働いたことはある。とだけ言っておきます。それと、私の書き込みを良く読んで下さい。

『一般的な会社』『訪販以外の会社』とは書きましたが、決して『いい会社』とは書いてないですよ。

ところで、こちらからも質問なんですが、以前社内不倫が発覚した時、男女共解雇になった筈ですが、今回はどうなるんですかね社内統制上問題がないから名古屋へ行った彼は不問になるんですかねぇﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽなんて所詮そんなもんでしょ

なんかネオのスレみたいになりつつあるから、ずっと疑問に思ってたこと聞きたいんですけど、
俺もネオで働いてたとき、クローザーは事故ったとき自己負担６割って説明されたんですけどマジですか？
俺は結局クローザーにならずにやめたんで、詳しくは分からないんですよね。
あと、若い女の支店長いたと思うんですけど、あの人はガチで成り上がったんですか？
それとも上層部のだれかとできてるからあそこまでの地位になったんですか？

負け犬やなぎ必死ｗ

書き込みは名古屋支店前支店長です。僕じゃない。間違いないです。

間違ってないですよ。ここはﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのｽﾚですよ。他の元社員の方々も書き込んで貰えると東北電力さんも事実を再認識できることでしょう。

ワタナベだろ

過去の社内不倫なんて聞いた事もない。社内恋愛はあるみたいだけど。結婚までいったパターンもいくつかあるみたい。元社員さんは何人かで書き込みを分担してるようだけど、そもそもコンプライアンスの意味わかってないですね。

横領は発覚したらやられるよ。ワタナベさんお気の毒様。やなぎに裏切られたね。

中心は事務の青木

375は久しぶりに青木さんの登場ですかね？
おそらくタ○ミさんと★★さんの事を言っているんでしょうが、彼等は不倫じゃないですよ。失礼ですよ。彼等は社内恋愛です。退職後結婚もしてるはずですよ。

それにタガ○さんは営業で客先でトラブルを多発していたので、それを問題視した支店長と統括と話し合いをした結果、自主退職となったんですよ。★★(名前うるおぼえなんですみません)さんは○ガミさんがいない会社に自分だけ残っても、という事で追って自主退職されました。

当時、私現場にも居合わせてましたから間違いないですよ。
青木さんともお会いした事ありますよ。
男性で事務員って珍しいなぁって思ってましたので印象深かったです。

嫌われ者やなぎの仕業

ワタナベだって

社内恋愛は確かに多いな。社内結婚もいくつかあるしな。ネオん中で最近結婚していく奴多くね？何か毎月のように結婚の話耳にするぞ。おめでたの話も最近多いな。そういう時期なのか？俺はまだ相手すらいない。

中心は事務の青木

>>389お前も頑張れ

おーい元社員さん教えてくれよ。
それともよっぽど触れたらだめなタブーなのか？

というか、東北電力さんまた名前入れ忘れてませんか これも分かり易く書き込んだつもりだったんですがね『名古屋へ行った彼』『既に退職している福○嬢』そして舞台は東京支社とくれば説明の必要はないと思われますが彼らの上司だった大○悠統括はご存知のはずですよ。

言っておくけど、私はあくまでも一人で書き込んでます。他には一切連携している人はいません。ただ、書き込みの中には私ではない人が書き込んでるもので勘違いされているものもあるかと思いますが、その特定（これは私ではない）とはやりません。そこは勝手に判断して下さい。

楽しかったよ。私の知ってる事実を延べただけで、やなぎだワタナベだ青木だと3人も出てきたよな。東北電力さんどうなってるの 特定出来たんではなかったの 所詮ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝなんてこんなもんだよ。

私以外に書き込んで来た人は、私以外の元社員と現職社員でしょしかも現職社員が実名を出し合っての犯人探しかよ。ほんとに悲しい会社だな。今回の私の告発で会社内があたふたしているのが手に取るように分かるぞ。

大体（366）みたいにまともな質問に答えず、犯人のあぶり出しばかりに一生懸命な会社ってどうなの
これからﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに応募しようと考えている皆さん、今回の私の実体験を良く読んで判断材料にして下さい。

今回はこれくらいで止めておいてやるよ。この後はいくら挑発しても出て来ないからな。
ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの役職者は考え方を変えないと会社は良くならないぞ。特に東京ならワタナベ、お前みんなから嫌われてるぞ。そんな奴だから私が誰だか分からないんだよ。 じゃあな。以上。

面白かったのに、このまま逃げたら元社員の勝ちだね。
東北電力さんも反撃しなよ。
頑張れ東北電力さん。

400ゲット

まあ上場に関しては元社員が騒いだところでどーにもならんやろな
だってあのユビキタスでも上場できたんやでｗｗｗ

間違いなく上場には問題ないでしょうが、これまでのやり取りの中でネオさんの内部が相当病んでいるような気がするんで、上場までにそこそこの株を買えた社員は上場後に株を売って片っ端から辞めていくんじゃないの

マイナビで人員募集してますね。
ブラック系の企業でしたか…
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=92337&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=0

ブラックなので職安には募集かけてないのでは 職安だと即クレームにつながるからだろ。でも取引先の超ブラックのユビキタスが上場できるんだから基本 金さえあればなんでも上場できるんだろ。

405

ブレーカー契約教えて

 OEM先に4万円くらいで作らせている電子ﾌﾞﾚｰｶｰ本体を、測定調査を行って下がった金額の約半分を7年間貰う契約でﾘｰｽを組ませて取り付ける契約です。

ﾒｰｶｰはやれ、ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ営業だ、弁護士費用と同じ考え方だと言ってますが、4万円くらいでﾌﾞﾚｰｶｰが出来てるのに、月に4KW（1KW千円で計算して下さい）下がる人も20KW下がる人も同じように下がった半分取られるっていうのは買う側からすれば納得できないですよね。

確かに人が動く経費等 かかるのは分かるけど、ほぼ同じ金額で出来ているものを売るのに契約金額にそんなに差が出るのはおかしいと思う。ｶﾀﾛｸﾞ依頼があっても無視して送らない、勝手に電話をして『明日の1時に行きます』と言って来ても行かない。

それなのに また気付づかずに電話をして先方が怒れば『同じような会社でﾈｵｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙって名前の会社がありますから、そちらじゃないですか』 と返答する。ここまで書けば分かるかい 俺も元ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの社員だよ。

ずっとネオインターナショナルの自作自演が続いてるWWWW痛々しい。ユビキタスまで敵にまわしてどうすんの？ホント馬鹿だな。

最初はﾈｵとだけ名乗り、話がうまくすすめばｲﾝﾀｰﾅｼｮﾙと付け足して名乗り、うまく進まなければ客をなじり倒してからｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝと付け足す。そのように私は教育されましたよ。ねっ亀ちゃん(^_^)/~

そもそも社長夫人は取締役だが俺の勤務中一度も出社してんの見た事ない。先輩社員に聞いても同様だ。ねっ濱ランス(−＿−メ)

株式上場なんてとても無理だともうほとんどが気付いているし、そもそも全然社員いないじゃん。通達事項は嘘ばっかりだし。俺が絶対守ってやるから！ってあんたに守ってもらった事ねーよ。なっ濱田社長( -_-)

ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝを目の敵にする理由もみんななんとなくわってるし(うちの方が分が悪い事も)、以前義理の弟に裏切られた事､東京の幹部に裏切られた事、取締役が機嫌とりばかりしてる事、残り少ない従業員みんな知ってますよ。

まだまだ言いたい事はたくさんあるが今日はこのくらいにしといてやる。
次からはコーポの元社員に対抗してインター社員と名乗ります。

インターとコーポとエスコとイーエムシー
最後に残るのはどこの会社なんだ？

ﾊﾞｶﾈｵ・ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝはﾎﾝﾄに現実を見ない体質の会社だな。いい加減他社に責任転嫁するのはよして、現実を直視した方がいいぞ。

ﾕﾋﾞｷﾀｽに対しても、営業ﾄｰｸの中で『ﾕﾋﾞｷﾀｽは当社の代理店で、経費を載せないと儲からないんです。だけど当社はﾒｰｶｰなので間違いなく安く出来ます』と不義理カマしてるのはﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝだろ何言ってんだ

営業マンにも最低２種の電気工事士の資格は取らせろよ。
少し質問したら逃げるようにして帰って行ったぞ。
あまりに電気の知識がなさ過ぎる。良くあれで電力調査とか
言うよな〜。

コーポとユビキタスがギクシャクしてラッキーなのはインターだけ。コーポ・インター・エスコ・イーエムシー・ジェルの中で倒れかけてるのもインターだけ。確かに痛々しい。

書いてある内容だけで判断すると、会社間の足の引っ張り合いというよりも、各社に在籍した社員の告発に対して書き込んだ人間をあぶり出そうとしている会社側のムダな抵抗が垣間見えて笑える(=^▽^=)

↑自分では気付かないだろうけど意外とバレてるもんだよ。書き込んだ本人は自分の書き込みによって会社が慌てて欲しい、ダメージがあって欲しいと思うんだが、会社は殆ど意に介してないからまた必死に書き込む。その様子が笑えるんだよ。

ユビキタスやエスコ、コーポレーションにインターナショナルなど勝ち組はあちこちで内部告発系の書き込みされてるけど、どこもごくごくわずかな人間が必死になってるのが後々読み返すとすぐにわかる。

ユビキタスやエスコは営業からの書き込みが多い。コーポレーションとインターナショナルは事務系からの書き込みが多い。そのように感じます。会社間の潰しあいはそれよりもっとわかりやすい。

みんな（このスレの参加者は５人程度だが）みっともないから止めようね。他人を妬んだり蔑んだり貶めたりっていうのはいつか自分に返ってきますよ。

私も含めて日曜日に何やってんだか。気持ち悪過ぎる。ただ私は他の人達と違っていつもは日曜日忙しくしてますから。デートでね。

最後に１社残るとしたらコーポかな　
エスコを含め他はヤバイぞい
イーエムシーは最近良く聞くけどさぁ、
急に全国展開してるから逆に怖い気がする

もう既にユビキタスが勝ち抜けしてるわ。次がコーポってとこ。エスコも盛り返してるが上場までは届かないだろう。イーエムシーならインターの方が上。ジェルは下火で本業に向かう。ただイーエムシーの情報だけ正確さに欠けてるんだが。

そもそも最後に一社だけが残るという状況はありえんだろ。業界で盛り上がり業界で廃れていくだけ。もう既にある程度の淘汰はされてるからな。イーエムシーは昔あった新電電と関係してるのか？

イーエムシー農協に強いコネがあるらしい

日本テクノに転職考えてる。技術系なんだけどもう調査とブレーカーの
設置工事には飽きた〜。それに１人で１日３件設置とか有り得んわ〜

そうか〜 少なくともﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの社内ではこの内容をﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしたものが回覧されたり、誰が書き込んだのかやっきになって犯人探しをしてるのは知ってるけどな。それに分かってるなら『元社員』が誰なのかはっきりさせてみたらどうなんだ

↑それが必死なんだってw>>423何か問題でもあるか？

↑ｱﾝｶｰ>>413 の間違いだ。ｽﾏｿ。
>>413に何か問題でもあるか？
てめえに迷惑かかってるか？

それに>>433よ。
てめえと元社員は同一じゃねーかwてめえずっとどこの誰だか当ててごらんってな事言ってるが、２ちゃんねるの中で馬鹿じゃねーのwてめえだけがそこにこだわってるんだっつーのw

ずっと読み返してみろ。てめえのあぶりだしなんざ誰もしてなえぞwてめえの被害妄想なんだよw特定出来ないから２ちゃんねるなの！てめえの方が絶対に特定されたくねーから焦ってるように感じるわwww

てめえの方こそ色々探ってんじゃねーかwww
殆どバレてて必死に誤魔化してるってとこか？
心配すんな。誰もてめえみたいなカス本気で相手にしねーよ。

それとインター社員！
てめえも下らない事をダラダラ書き込みやがって！てめえの愚痴だろ。てめえで処理しろカス。だいたい個人名出してんじゃねーよ！てめえは腐りきっとるわ！てめえこそ特定して晒してやろうか！

元社員もインター社員も童貞なのは間違いない

426に関しては、今 お前に帰ってんじゃないのか（笑）

出てくるつもりはなかったですが、433は私ではないですよ。それに個人名を出している（やれ、青木だ、やなぎだ、わたなべだ）と言っているのはあなたの周りの人間でしょ？423についてはあぶり出しのカマかけだと思ってますし、その前にも1回あったでしょ。

出てくるつもりはなかったですが、433は私ではないですよ。個人名も（やれ、青木だ、やなぎだ、わたなべだ）と言っているのはあなたの周りの人でしょうそれに、423についてはあぶり出そうとしてるとはんだんしましたが（確かその前にもせよありましたよね）。

あなたこそよく読んで書き込んだ方がいいですよ。あんまり下らないことで巻き込まないで下さい。話し言葉で誰だかわかりますよ大○さん。

また出たか。童貞くん

話はそれるけど、電子ブレーカーの契約でどれぐらい節電になるの？

現在低圧電力(電灯を含めて５０Ｋｗ未満）の契約は、従来の負荷設備契約
(契約を切り替えていなければこの契約）と主開閉器契約が、あります。
低圧電力料金のうち基本料金の割合が、殆どと言うユーザーは検討の価値有り。
但し主開閉器契約＝電子ブレーカーでは無く通常の熱動式ブレーカーと電子ブレーカー
の選択肢の一つです。

契約電力について
契約電力とは、契約上使用できる最大電力[KW]のことを言います。
つまり、一度に使用することができる電力を、電力会社と前もって
取り決めて使用する電力を契約することです。契約電力は50KW以上
で使用する業務用電力の需要家に適用され、設備容量によって扱いが
数種類に別れています。


50KW≦契約電力＜140KW　の需要家
契約電力は原則として契約設備容量の値となります。
契約設備電力とは、契約負荷設備と契約受電設備を計算して
いずれか小さい方の値です。契約負荷設備は、施設内にある
全負荷設備に負荷ごとに定められた乗率をかけた容量の総数で、
契約受電設備は受電設備の総容量のことをいいます。

140KW≦契約電力＜500KW　の需要家
契約電力は最大需要電力の値となります。
最大需要電力契約では、その月を含む過去１年分の最大電力のうち、
一番大きな値が契約電力となります。最大需要電力を測定するには、
30分単位で計量される電力量の最大値メーター（デマンドメーター）
を取り付けて測定します。



500KW≦契約電力　の需要家
電力会社と協議の上で契約電力を決めます。
算出の基準は、負荷設備や受電設備の容量や同一業種の負荷率
などを基準として決定します。この契約でも、デマンドメーター
を取り付けます。万が一、契約電力を超えて使用すると超過違約金を
支払わなければいけません。

電気料金制度について
電気料金は基本料金と使用電力量からなる従量制料金の合計からなります。
基本料金は契約電力×単価となり、契約種別や電力会社により単価は
異なりますが、1KW当たり概ね1600円〜1800円ぐらいです。
従量制料金は1kwh当たり○○円と課金され、契約種別や電力会社、
使用した時間帯や季節等によって、単価が大きく変わってきます。
安ければ1kwｈ当たり７円程、高ければ1kwh当たり16円程になっています。
単価については各電力会社のHPに詳しく載っていますので調べて下さい。
尚、基本料金には、割引制度があり、力率85％を上回ると、上回った1％に
つき基本料金を1％割引してくれます。逆に力率が85％を下回った場合は
割増となります。尚、進み力率の場合は100％と計算されます。

電気代の計算方法
電気代の計算方法がよく分かっていないと、電気の使用量を
意識しなくなりがちでついつい無駄に電気を使用してしまいます。
電気代の計算がしっかり頭に入っていると電気の使用量を意識するようになり、
無駄に電気を消費しないよう意識が変わってきます。
そこでまず最初に電気代の計算方法から説明していきます。

電気料金の計算式
電気料金の計算式は

基本料金　＋　電力使用量料金　＋　（燃料費調整額）　＋　消費税　＝　電気代

電力使用量料金は文字通り電気の使用量に応じて課金される料金です。
燃料費調整額とは発電燃料の価格に応じて課金されるものです。
金額が小さいので計算しやすいよう、以下の計算式では省略します。

基本料金
基本料金は電力会社ごとにアンペア制と、最低料金制の2つの仕組みが
あります。アンペア制とは契約アンペア数に応じて基本料金が設定
されているもので北海道、東北、東京、北陸、中部、九州の6社の
電力会社が採用しています。最低料金制とはアンペア数に関係なく
設定される料金で一定の電力使用量までは基本料金、それを超えた量には
従量料金が加算されるという仕組みです。関西、中国、四国、沖縄の4社の
電力会社で採用されています。

業務用電力の契約（契約電力は拠点により異なり、30〜130KW程度）を
電力会社としています。契約種別を変えることでコスト削減を
狙っているのですが、具体的には一部の拠点につき低圧電力（？）の
契約に切替えるのは可能でしょうか？可能であれば、コスト試算の方法が
あれば知りたいのですが。。。またはその他の契約形態への変更でコスト削減は
可能でしょうか？無知で大変恐縮です。
また、参考となるURLなど教えて頂ければ幸いです。

業務用電力から低圧電力＋従量電灯契約に変更することは可能です。
しかし業務用電力契約で電圧６０００Ｖで供給しているため、
供給電圧を１００Ｖ＋２００Ｖに電圧を落とすことになるので、
北電側が用意する設備に対して「工事費負担金」が請求されます。
（契約電力が減少する場合はかかる工事費はお客さま負担）
具体的には、
★変圧器２台・・・１０万円程度（すでに設置されていて揚替の必要がない場合は無料）
★引込線・・・２本で２〜３万円程度
★建物側の電気工事費、申請料など・・・見積要
となります。

現在業務用電力契約は「実量制」となっていて、
１月の使用状況をメーターで管理していて、
表示された最大使用電力で基本料金を算定します。
使わなければ最大使用電力は下がりますので、
基本料金も下がります。

＞業務用電力の契約（契約電力は拠点により異なり、30〜130KW程度）を…
ここでいう「業務用電力」は、契約種別上の正式用語と解釈してよろしいですね。
本来の業務用電力は、50kW以上に限られます。それが 30kWぐらいの需要家があるのは、
元々は 50kW以上あったものを事業縮小などで、例外的に残ったものでしょう。


＞一部の拠点につき低圧電力（？）の契約に切替えるのは可能…
30〜49kWの需要家について、低圧電力に切り替えるのは、何の問題もありません。もとより電力会社も歓迎してくれることでしょう。

＞コスト試算の方法があれば…
大まかに言って、高圧受電設備を撤去し、低圧で受電するための配線変更工事は、需要家の負担になります。かなり大きな金額になりますから、電気工事業者から見積もりを取って、十分な検討が必要です。
低圧になれば、保安管理は電力会社の責になり、高圧のときに義務づけられていた
主任技術者を置く必要はなくなります。
また、50kW未満の高圧需要家は、元々主任技術者を置く必要がないケースもあります。

＞その他の契約形態への変更でコスト削減は…
最近の電力会社はどこでも、メニューが大変豊富になっています。
時間帯によって単価が違ったり、季節によって違ったり、また基本料金を安くする代わりに従量料金を高くするなど、さまざまなプランが用意されています。
高圧のメニューでも、「高圧時間帯別電力」「業務用時間帯別電力」
「業務用ウイークエンド電力」「高圧電力II型」「高圧時間帯別電力II型」など
いろいろあります。
低圧ですと、これの何倍ものメニューがあります。

これらは電力会社の HP でも一応解説されていますが、
素人にはなかなかわかりにくいものです。一度電力会社の窓口を訪れ、
話を聞かれることをお奨めします。
私のところの電力会社は、その需要家の過去 1年間の使用状況から、
どのメニューが最適か、シミュレーションしてくれます。

話がだぶるかもしれませんが、電力消費量の計算式を教えて下さい。
例えば２００Ｖ機器の高効率状態（１５Ａ）と低効率状態（８Ａ）
電気代５０円/ｋｗを２０時間動かした時の値段の差を知りたいです。
上記の値は適当に入力したので、知っている方にとっては「おかしい」と
思えるかも知れませんが、宜しくアドバイスの程を御願い致します。
おそらく何らかの公式が存在する筈ですが探す事が出来ませんでした。

電力量
単相
電圧×電流×力率×時間
電圧(V)、電流(A)、力率(0.5〜1ぐらいで負荷により変化)、時間(h)

三相
単相の式に√3を掛けます。

料金計算はとても面倒です。
一般家庭であれば・・・・・
1.電力会社ごとに料金が違うので電力会社を決めます。
2.契約電流の大きさで基本料金が違います。
3.料金体系の種別を明らかにします。（夜の割引があったりする）
4.電力会社は段階的な料金体系になっています。

・たとえば200kwh使っている状態では、120kwhまでの分は単価が16円、
120kwhを超え300kwhまでは20円などと、使用量が多いほど高くなります。

電気料金=基本料金+120kwh×16円+(200kwh-120kwh)×27円

5.他の電気機器も使っている状態だとして単価を決めます。

※上記では割引や料金調整などは無視しています。

同じ出力の電気機器なら高力率や高効率だと電流が小さく、
低力率や低効率だと電流が大きくなります。

>>458 高圧非自家なんてもうなくなって10年はたつんじゃないか？
勉強したほうがいいぞ


電力会社によっては、高圧供給はすべて実量（デマンド）契約だ。
低圧供給よりも単価が安い。したがって、24時間営業の店舗は
30k程度の契約でも高圧にしている。そっちのほうが安いからな。
主任技術者代払っても

ネオコーポレーションの営業社員は何時まで働いてるの？
土日はちゃんと休めてるか？
成績出ない社員でも30マン貰えるってホント？

 そんなの仕事が終わるまでに決まってるでしょ。ｸﾛｰｻﾞｰになんかなった日にゃあ 支店長から詰められて詰められて挙げ句の果てに客先のことを全く考えずに、ひと月300円くらいのメリットを巻くまで現場から出して貰えません。例えそれが夜中の12時を過ぎようとも。

土曜日出勤は志願者のみという建て前になってるけど、実際は会社からの設定を日割りにした数字をクリア出来てない社員は強制出勤です。ちなみに東京支社では最近設定をクリアしていない社員で毎週土曜日出ていなかった社員が2ヶ月の試用期間の後 解雇になりました。

最後の質問は大上君に聞いて下さい（笑）

実際に使用した最大需要電力により契約電力を決定する方法
が実量制だよね？

以前は，業務用電力(500kW未満)および高圧電力Aの契約電力については
契約受電設備の容量または契約負荷設備の容量にもとづき算定した

値により決定していて、最近では省エネルギー技術の進展や効率的な

使用実態を反映した契約電力の決定方法が求められ，昭和63年1月の

料金改定から，公平で合理的な契約電力の決定方法＝「実量制」を

導入したって聞いたけど

実量制とは、高圧受電の契約電力500kW未満で

実際に使用した最大需要電力により契約電力を

決定する制度。

実量制による各月の契約電力は、記録型計量器により

計量した『その月を含む過去1年間の最大需要電力のうち、

最も大きな値』により決定。

低圧高稼動契約は規模が比較的大きな商店

や飲食店などで、低圧供給の電灯と動力を

あわせて使用し、設備の稼働率が高いところ

におすすめ

電灯または小型機器の基準電力は供給約款の従量電灯C

または選択約款の時間帯別電灯A、時間帯別電灯Bにおける

契約容量決定方式に準じて算定

動力の基準電力は供給約款の低圧電力における

契約電力決定方式に準じて算定

力率割引および割増しについては


電灯または小型機器の力率と動力の力率に

それぞれの基準電力を乗じて得た値の合計を

契約電力で除して得た値が、85%を上回る場合は

基本料金を5%割引し、85%を下回る場合は基本料金を

5%割増する

使用電力量の計量については

電灯または小型機器の使用電力量と動力の

使用電力量とを別に計算し、計量された使用電力量を

合算して得た値を使用電力量としている

契約期間は、需給契約またはその変更が成立した日

から料金適用開始の日以降1年目の日までとし、

期間満了後は1年ごとに自動的に継続

なお、原則として契約期間満了に先だって、

他の契約種別に変更することはできない

低圧電力は工場のモーター、商店の大型冷蔵庫、事務所のクーラーなどの

動力を使う場合の契約です。

使用する電気器具の容量で0.5キロワット（kW）から49kWまでの間で契約

できます。

氷蓄熱式エアコンを使用すると電気料金が割引きになる

「低圧蓄熱調整契約」というものもあり。

深夜電力A契約は、台所・洗面所専用など0.5キロワット（kW）

までの小型の電気温水器の契約となる。

毎日午後11時から翌朝7時まで8時間電気を使用する際の契約

深夜電力C契約は、深夜電力Bと同じ目的で、毎日午前1時から

午前6時まで5時間電気を使用する際の契約

料金も安い

融雪用電力（A・AII ）は、屋根や道路などの融雪のための

電熱設備（ヒーター）を対象とした契約

毎年、あらかじめ定めた3か月以上の期間に限り使用でき

その他の期間は料金がかからない。

ただし、1日のうち午後4時から午後9時までは使用不可

低圧季節別時間帯別電力契約は、

農業、製造業などで早朝、夜間に安価な料金で

動力を使用する際に契約する

アンペアブレーカーは何のための装置？

庭内の分電盤に設けられているスイッチで、

その家庭が契約している契約電流を超えた電流が流れたとき、

自動的に電気の供給をストップさせる装置です。

漏電ブレーカーはどんな時作動するの？

安全を保つため、漏電したときに作動するものです。

万が一電気配線や電化製品が漏電をおこしたとき、

自動的に電気を止めて事故を防ぐ装置です。

単相3線式配線（200/100V）では，ごくまれにネジが

ゆるむことで電圧が不安定になることがあります。

これを防ぐために，「中性線欠相保護機能付」の

漏電ブレーカーを取り付けすることをおすすめします。

単相3線式配線については家庭の分電盤に取り付け

られているアンペアブレーカーや主開閉器と

つながっている電線が3本（赤，白，黒が通常）

であれば，単相3線式配線です

安全ブレーカーとは？

分電盤から各部屋へ続く回路ごとに取り付けられており，

電気機器の故障等によるショートや，使いすぎにより

許容電流を超えた電流が流れた時に，電気を自動的に

遮断するものです。

専用回路って何のためにあるの？

家庭で使われる一般的なコンセントは15アンペアまで

使用できるようになっており、それ以上の電流が流れると

ブレーカーが落ちるようになっています。そこでエアコンなど

大きな電力を必要とする器具に専用の回路を設け、安全で

快適に使用できるようにしています。

分岐回路はどんな役割があるの？

屋内の配線をいくつかの回路にわけることを分岐といい、

そのわけられた一つ一つの回路を分岐回路といいます。

各分岐回路の許容電流は通常15アンペア、20アンペアで、

それ以上の電流が流れると自動的に回路が閉じるようになっています。

照明器具の種類はいくつあるの？

一般的に使われている照明器具は白熱電球と蛍光灯の2種類

どちらも黒ずんできたときが取り替え時です。

交換ランプを買いに行くときには、ガラス管に表示

されている形状記号やワット数をメモしていくと、

現物を持たなくても間違わずに同じ物を買うことができます。

コンセントの仕組みを教えて？

一般的に家庭で使われているコンセントは埋込式といわれ、

大きい方の穴がアース（接地）につながっています。

プラグの正しい扱い方は？

プラグは感電しやすい場所ですので取扱いには

十分に注意が必要です。濡れた手で触ったり、

コードを持って無理に引っぱるなどは厳禁。

差し込むときにもしっかり奥まで入れるようにします。

定期的にコンセントとの接続部分を掃除し、

ほこりなどがたまらないようにしましょう。

アースって何？どんな役割があるの？

アース（日本語で接地の意）とは、漏電などによる感電の防止、

雷による災害の防止、異常高圧電流発生時の絶縁物にかかる

負担の軽減、などの役割があります。基本的にアース線が

ついているものは、すべてアースをしたほうがより安全に

使うことができます。

特に洗濯機は、感電の危険性が高いので、必ずアースを

つなぐようにしましょう。コンセントがない、足りない

という場合には、電気工事店などに相談してアース工事を

行うことをおすすめします。

アンペアって何？

電流の大きさを表す単位がアンペア（A）で、1秒間に

何個の電子が通り抜けるかを示すものです。

1アンペアは100ワットの白熱電球1個分にあたり、

10アンペアは1000ワットで、電子レンジ一台分を

使用することができる量です。

ワットって何？

ワット（W）は電力を表す単位。電気が1秒間にする仕事の

大きさを表しており、家電の消費電力もこのワットで

示されています。たとえば400ワットと800ワットの

電気ストーブでは、800ワットのストーブの方が

400ワットのストーブの2倍の熱を出します。

ボルトって何？

電気を押し出す力を電圧といい、

その大きさをボルト（V）という単位で表します。

ヘルツって何？

家庭の電気器具は、一定周期で電流の向きが変わる

交流が使われており、この交流が1秒間に繰り返す

周期数を周波数といい、ヘルツ（Hz）という単位で

表します。交流の周波数は東日本では50ヘルツ、

西日本では60ヘルツ。この由来は、明治時代、

東京ではドイツ製の50ヘルツの発電機を輸入して

発電所をつくり、大阪ではアメリカ製の60ヘルツの発

電機を導入し、その後国内に2つの周波数が存在するように

なってしまったのです。最近の電気製品は、両方の周波数に

対応していますが、もし「50ヘルツ」か「60ヘルツ」とだけ

明記されていたら、部品を交換する必要があります。

違う周波数で使用すると、製品の寿命を短くしたり、事

故の原因になります。

電力量の計算方法は？

使用される電力量のめやすは、

「器具のワット（W）数×稼動時間×1/1000＝キロワットアワー（kWh）」

となります。

たとえば、1000ワットの暖房器具を1時間（1h）運転すると

約1キロワットアワー（kWh）となります。

電力のことを詳しく教えて！

電力とは電気が1秒間にする仕事

（蛍光灯が光を発したりヒーターが熱を出すなど、

電気が形を変えて別のエネルギーになること）をいい、

単位はワット（W）で表します。1ワットは1ボルトの

電圧で1アンペアの電流が流れたときの電力。

「電力（W）＝電圧（V）×電流（A）」の

公式で求められます。

電気製品によって電圧は異なるの？

電流を流そうとする圧力のことを電圧といい、

その大きさをボルト（V）という単位で表します。

乾電池は1.5ボルト、コンセントは100ボルトなど、

効率的に電気を使用するために、用途に応じて

電圧はさまざまに設定されています。

待機電力とは？

エアコンやテレビの本体は、スイッチが入っていないときでも

リモコンの信号を監視しています。

このとき消費されるのが待機電力です。

月平均で700円ほどを待機電力で使用しているといわれます。

使わないときには主電源から切るなどの工夫で大幅に削減

することが可能です。

エレクトロニクスってどんな意味？

英語の電子（エレクトロン）から生まれた言葉で、

日本語では電子工学のことをさします。

実際には、その技術を用いてつくられた電子部品や電子回路、

あるいは電気製品も含めてエレクトロニクスと呼んでいます。

現在では炊飯器や洗濯機などの一般的な家電品の大半に、

電子部品が使われています

なぜ電圧を変えるの？

電気の電圧を変えることを変圧といいます。

損失を少なく輸送するため高電圧で送られてきた電気を、

家庭などで利用しやすい電圧まで変電所で落としていきます。

なぜ高い電圧で送電するの？

発電所で生まれた電気は初めに、27万〜50万ボルトという

非常に高い電圧で送り出されます。

これは電圧を大きくして電流を少なくすれば電力の損失を

減らせるため、効率よく電気を送ることができるからです。

電気の専門書いてるのコーポの荒らしなｗ
わざと難しい事かいて見てる連中の目の晦ましてるから
これがブレーカ屋の営業方法な
むずかしい専門用語並べて知識人ぶる
で
信用させて売りつける
コーポの中で電気のこと詳しい人間の仕業かコーポの社員の家族で電気関係がいたら
そいつが書き込んでるから

いろいろな動力機械がつながっている三相回路のクランプメーターの

電流測定値は75,42,33Ａでした。この時の電力の計算方法は

どうするのでしょうか？またいろいろな種類の負荷があるのですが

このとき時点の電力は力率などが考慮されていてそのまま電力購入の

値と考えていいでしょうか？、

また絶縁は電源を切って各線とアース線の絶縁を測定して

漏電のチェックにはなるでしょうか？

三相の各線をクランプメータで測定した電流値が異なる値であることから、

電流計測点で言えば三相不平衡負荷が印加していることになります。

三相不平衡負荷に電力を供給すると各相の電圧降下が異なることから

電源(発電機、無限大母線など)が平衡三相電源であっても計測点における

電圧は平衡電圧ではないと思われます。

当然不平衡であると各線間の位相差は120度ではありません。

(異なる長さの辺をもつ三角形の各辺の内角が60度でないのと同じ)

当然、電流についても同様なことが言えます。

よって、与えられた条件だけでは、皮相電力、有効電力、無効電力の

何れも計算で求めることは出来ないように思います

計算で求めるためには、各線間の電圧及び各相の電流の計測値の

ベクトル和が零であるとの条件が与えられ、各相間の電圧値と

任意の線間電圧と任意の線電流との位相差が与えられれば

ベクトル図が描けるため計算で求めることができると思います。

各計測値の和が零であると言うことは、零相電圧(零相電流)が

無い回路と言い変えることも出来ます。

実際に位相差を計測することは、大掛かりになりますので、

ヤハリ電力計を取り付けることが手っ取り早いと思います。

主開閉器契約を検討しているなら。負荷の不平衡も電力、力率も　関係ないかと？
多くのブレーカーは、２素子の電流のみで　動作しているので　不平衡負荷なら
最大電流線の監視でOKかと？主開閉器契約にすれば　自動的に力率（割引）も９０％に
なった（今は違うのか？）

東北電力さん。名古屋の不倫柿はまだ支店長なの あなたがどんなに一人でQ＆Aをやっても（質問者と回答者の時間見てみな笑っちゃうから）ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの人間の素行の悪さは回りにはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

>>681　というか、いつのまにかなるほど、安定した大きなほかの電力なんて確かにない
反論はないしそのとおりだろう、太陽光発電は莫大にやらざるを得ないという大きな了解にすすみつつあるのかもしれないね

　一部の厨房の遠まわしになんかいってる以外、反論らしきものはここんとこないね

色々な種類の負荷があったとしても電力量計を取り付ければ

その計測値は、負荷側で消費された電力を表します。

これは、電圧不平衡、電流の不平衡に関係ありません

(即ち負荷の種類に関係ありません)

なぜならば、電力量計は、電圧と同相となる電流分のみを

対象とした掛算回路となっているからです。

無効電力量計は、電圧と90度の位相を持つ電流値との

掛算回路となります。一般に言われるブロンデルの定理

(ｎ線式回路の電力は負荷の平衡、不平衡に関わらず(n-1)個の

電力計で測定でき各電力計の代数和で与えられる)は、

先ほどのベクトル図作画条件と同じく零相電圧(零相電流)が無い、

若しくは無視するに値する程度の値である条件は同じです。

電源を切って各線とアース線間の絶縁を測定値(対地間絶縁測定値)は、

漏電の目安とはなりますが、漏電のチェックとなるかと言われると

疑問が残ります。と言うのは、対地間絶縁測定は、一般的に直流

電源による測定値であるため交流回路における絶縁値とは多少

異なり且つ、交流回路には高調波の存在が懸念されるため

対地間絶縁測定値が漏電電流値に比例するとは限りません。

高調波成分をカットするクランプメータで計測すれば比較的に

近い値になるかと思いますが？漏電と言う言葉でくくるには、

問題がある場合もあります。

皮相電力は線間電圧Eを210V、線電流をIsとすれば

210／√3×Isでもとめられます。

210／√3・（75＋42＋33）＝18186.5KVAになります。

有効電力はおのおの力率を掛ける必要があります。

電力会社は有効電力計がついてますので、有効電力が積算した

電力量に単価をかけて支払います。

　大口の場合（関西方面）無効電力計も付いてますので、

これで平均の力率を計算して、85％以上あれば基本料金が

最高で15％割引になります。

小口の場合は特定の日に実際計った力率を適用するようです。

とあるテキストに設備容量の圧縮値を出すところがあるのですが

(最初の50kWまで×80%、次の50kWまで×70%・・・)というやつ

その例題では単相200kVA×3台、三相300kVA×2台の合計1000kVAであり、

圧縮値は、505kWとなります。と書かれています

圧縮値の計算方法は解るのですが、

単相200kVA×3台と三相300kVA×2台で

なぜ合計1000kVAになるのでしょうか？

単純な計算間違いではないようです

どなたか教えて下さい

単相200kVA×3台、この3台というところがミソ。

三相回路に単相変圧器を接続する場合は三相不平衡に

ならないように各相に割り振って接続します。

1台はＲ−Ｓ、もう1台はＳ−Ｔ、最後の1台はＴ−Ｒ、3台が

デルタ接続になります。

各巻線が200kVAのデルタ結線の三相ＴＲと等価になります。

この単相を三相に換算するときは√３×200kVA＝346kVA、

これが単相ＴＲ三台の三相における容量です。

ですから346kVA＋（300kVA×2）＝946kVA≒1000kVA

電流・電圧に対する許容する電線の太さを知りたいです。

あと、必要なアース線の太さも知りたいです。

元になる規格も教えていただけると助かります。

電流や電圧値は低い値（1Vや1Aなど）から200Vあたりまで

教えていただけると助かります。

背景として、電気関係の評価を行った際、細いアース線を

用いたら電圧値がぶれてしまいました。

そのため、最低限必要な太さを知りたいと思いました。

電線（というより導線）の太さを決めるのは、基本的に電流です。

電圧は関係ありません。電圧が高くなると絶縁被覆をどうするのか、

という心配が出てきますけど、内部の導体の太さは電圧がどうであれ、

流す電流によって決まります。

電力は電圧×電流で計算できるわけですが、例えば100Wの電力を

供給するには、100Vで送ると電流は1Aとなります。

もしこれを5Vで送った場合、電流は20A流さないといけません。

つまり、太い電線が必要になります。発電所からの送電線の電圧が

高いのも、これと同じ理由です。

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序に登場する

ＴＶアニメ版とは異なるかっこいい図のヤシマ作戦の

電力伝送接続図なのですが、

第二次電力伝送接続図の円柱計（ドラム缶？みたいな）に書いてある、

LA DS CB BUS CB MTR01-11 CB BUS CB DS LA

の意味を教えてください。

LA：Line Arrester（避雷器）

DS：Disconnecting Switch（断路器）

CB：Circuit Breaker（遮断器）

BUS：母線（※略語ではない）

MTR：Main TRansformer（主要変圧器）

現在ＬＳＩのＣＭＯＳセルについて勉強していますが、

その中で「負荷容量」の問題が解けなくて困っています。

教科書を見ると、

負荷容量＝配線容量＋接続先セルの入力容量

となっています。

しかし問題では、インバータやＮＡＮＤセルなどに、

それぞれに出力容量、入力容量が与えられています。

しかし先の式を見てみると、出力容量の使い道が分かりません。

使わないのに書かれているとは考えづらいのですが、

負荷容量の計算に出力容量は使用するのでしょうか？

よければもう一つ教えていただきたいのですが、

ゲート遅延の算出式は

T=T0+K・C（T0、Kはゲート毎の定数、Ｃはそのゲートの負荷容量）

となっていますが、入力から出力までのゲート遅延の合計を

計算する場合、単に入力から出力までのゲート遅延を総和すれば

いいのでしょうか？

例えば

1---|
　　　|NAND----|
2---|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|--NOR---出力
3---|　　　　　　　　|
　　　|NAND----|
4---|

となった場合、計算するのはNANDのゲート遅延×１＋NORの

ゲート遅延なのでしょうか？それともNANDのゲート遅延×２＋NORの

ゲート遅延なのでしょうか？

基本的なことかもしれませんが、

三相交流の常時対地電圧は何故1/√3になるのでしょう?

例：6600Vの場合約3810Vとなる。（中性点非接地）

　　210Vの場合約115Vとなる。（中性点B種接地）

３相交流の６６００Ｖは非接地と言っても、地絡検出の為に中性点を

ＧＴＲ・ＧＰＴ等で高抵抗接地しています。６６００Ｖは

Ｙ結線の場合の線間電圧になります。対地電圧は相電圧になります。

２１ＯＶの場合は中性点Ｂ種接地は通常していないと思いますが・・・

３相３腺のうち１本を接地してると思います。

対地電圧が０Ｖ・２１０Ｖ・２１０Ｖとなっていませんか？

単相１００V３０Aの主幹ブレーカーを持つ盤に(実負荷１５A程度）、

客先の１００Aブレーカーからの配線なのですが、

電圧降下計算によると14sq以上となりました。CV１４ｓｑ配線で

大丈夫でしょうか？

それとも１００Aブレーカーからなので３８ｓｑが必要でしょうか？

なにぶん電気初心者なのでお願いいたします。

電気設備技術基準の解釈第170条【低圧屋内幹線の施設】の第四項あたりに

よれば、８ｍ以上の長さを引っ張るなら、(今回のケースでは)

１００Ａの５５％つまり５５Ａを流し得る電線を幹線に使用するべきで、

14sqが最小サイズ。

私なら施主と上司と営業とで相談して「22sqでやらせてくれ」とか

言い出すかも知れない。でも商売としては14sqかな

(実質負荷15Aだそうですし)。これ以上細くは出来ないと思います。

客先にある100Aのブレーカーから

主幹30Aの分電盤への配線という事で宜しいでしょうか?

もし間違っていたらゴメンナサイ。

100Aの1次側は問題なく38sqですよね。

100Aの2次側に他のケーブルが何も接続されていなくて

使用する負荷が30Aの盤のみでしたら

100Aの容量を小さくする事を考えられた方がいいと思います。

逆に100Aの2次側に他のケーブルが接続されていれば

30Aの盤までは14sqで充分だと思いますが、

100Aから30Aの盤までの距離って結構あるのでしょうか?

普通なら5.5sqで30Aをまかなえると思うのですが・・・(汗)

ありがとうございます。

100Aの2次側にはなにも接続されていません。

100Aブレーカはお客様のブレーカなので取り替える事ができないので

一旦、40Aか50Aのブレーカを取りつけて、そこからの

配線とゆう事で大丈夫でしょうか？ちなみに30Aの盤まで40ｍ位です。

当たり前です

配線がショートしたら配線マル焦げです

３８SQが最低です

それと書いてる内容おかし

なんで

３０Aのブレーカに１００Aブレーカーがぶら下がる

これも可笑しいですね

管理している電気主任技術者に確認して下さい

すみませんが『サイリスタ仕様』というものと

『リアクトル』とはどのようなものか教えて下さい。

情報が少ないので、詳しくかけませんが

サイリスタ仕様とは、サイリスタから発生する

高調波に対する耐量が多い変圧器と思います。

リアクトルは変圧器と違います。

付いている場所によって機能が違いますが、

高調波を抑制、吸収するものと思います。

電気回路は「電源」と「負荷」で出来ていますが、

その負荷は「抵抗」と「リアクトル」と「コンデンサ」の

３要素が組み合わさって構成されます。

リアクトルとは電線をグルグルとコイル状に巻いたもので、

中は空のものとか鉄心の入ったものなどがあります。

零相電圧「V0」は、負荷バランスによる電圧の不平衡や欠相では

発生しないはずなのですが、理論的に証明出来ないでしょうか？

模擬回路で1次側に不平衡電圧つくり実験しましたが、

３次巻線の対地電圧は不平衡になっているのに、V0は発生しません。

ちなみに1相を欠相させても、同じです。

Vｒ＋Vｓ＋Vｔ＝V0＝０とはなっていないように思われますが...

零相電圧とは対地電圧の事なので、負荷バランスが崩れても、欠相しても、

線間のバランスが崩れるだけで対地電圧は変化しません。

Vｒ＋Vｓ＋Vｔ＝V0＝０ではなく

（Vｒ−Ｅ）＋（Vｓ−Ｅ）＋（Vｔ−Ｅ）＝Ｖ０です。

欠相して電圧がおかしくなるのはＶｒ−Ｖｓなどです。

MCCB→3φAC210V→3φTr→1φスライダック×3→模擬GPT

3φTr：3φAC210Vの電源のS相が接地されているので、

非接地系の模擬配電を構成するためのタイTrの役割

1φスライダック×3：模擬配電の電圧不平衡を作るために3台をΔ接続

模擬GPT：1φPT3台でオープンΔ回路とし、一時側に中性点は接地
（各Trは210/110V仕様）

また、結果は以下の通りです。

実験(1)　不平衡電圧でV0が発生するかの確認

1φスライダックで不平衡電圧を作り、模擬GPTのオープンΔの

各相電圧と零相電圧を測定
　↓
オープンΔの各相電圧は一次側の電圧相当の不平衡電圧が出るがV0は0V

実験(2)　一次側を地絡させてV0が発生するかの確認

一次側の一線を地絡させ模擬GPTのオープンΔの各相電圧と零相電圧を測定
　↓
オープンΔの各相電圧は、健全相の電圧上昇、地絡相は0V、V0は発生

実験(3)　一次側欠相でV0が発生するかの確認

一次側の一線を欠相させ模擬GPTのオープンΔの各相電圧と零相電圧を測定
　↓
オープンΔの各相電圧は、健全相変化なし、他２相は降下、V0は0V

(1)変圧器のインピーダンス電圧は、短絡容量軽減対策上からは「大きい」ほうがよく

(2)電圧変動の面からは「小さい」ほうが良い、

(3)また送電安定度の面からは「小さい」ほうが良い。

という問題がありまして、穴埋めなのですが

(1)短絡容量軽減対策からは、インピーダンス電圧が大きいということは、

インピーダンスが大きいということなので、短絡電流が小さくなると

言うのはわかります、また(2)電圧変動の面からはインピーダンスが

小さいほうが電圧降下も軽減されるので小さいほうが望ましいのも

わかるのですが、(3)の安定度とインピーダンス電圧の関係がいまいち

わかりません、どなたかご存知の方がいらっしゃれば、

ご教授お願いします。よろしくお願いします。

送電線の送電容量の式：Ｐ＝（Ｖs・Ｖr・sinδ）／Ｘ　

という基本的な式がありこれで説明できます。

この式でδは送電端と受電端の電圧の位相差、Ｘは送電線（含変圧器）の

リアクタンスです。δが大きくなるにつれて安定度が低下します。

式を変形して、sinδ＝ＰＸ／（Ｖs・Ｖr）とすると、

同一送電容量（Ｐ＝一定）において、安定度を高める（＝δを小さくする）

ためには、（１）Ｘを小さくする　及び（２）電圧を高くすることが有効です。

三相200V電源を単相200V電源として使用したいのですが。

三相200Vの場合，R（赤）S（白）T（黒）の3線が電源として

配線されておりますが，単相200Vととして使用する場合，

R-S，R-T，S-Tのいづれを取っても良いのでしょうか。

以前にいづれかがアースに落ちている場合があると聞いたことがあり，

この辺が不明なのですが。

三相２００Ｖと、単相３線２００Ｖは違います。

単相３線式だと１本の線はアースに落ちています。

三相でしたら、どの線もアースに対して電圧があります。

結論から言うと、三相２００Ｖから単相２００Ｖを取り出すのは無理です。

ＲＳＴのどの線２本からでも、２００Ｖの電圧は出ます。

ただし、そこに負荷を接続して電流を流すと、三相のバランスが崩れます。

三相はどの線も同じだけ電流が流れないと効率が悪く、危険でもあります。

また、電力量計（電気代のメーター）が使用した電力量の倍近く回る場合もあります。

負荷としては微々たる電流しか流れないならば、大した問題では無いのですが。

使用した電力量の２倍近く電気代がかかっても微々たる金額で、電力会社からも

アンバランスに苦情が来ない程度でしたら、やっても良いかもしれませんが。

１．対地電圧
一般的な結線の3相200Vの対地電圧はB種接地線が接続されている相（中性相）は

0Vその他の相は200Vとなります。単相3線式200/100Vの対地電圧はB種接地線が

接続されている相（中性相）は0Vその他の相は100Vとなります。

２．対地電圧の制限

設備によって、対地電圧150V以下でないと施設できません。

（例えば住宅の屋内電路、住宅以外の場所の屋内機器（照明器具他））

※3相200Vから単相200Vを使用してもよいが、上記機器の配線はダメ

３．不平衡負荷の制限

3相回路の不平衡率は30%以下としなければいけない。

※3相200Vから単相200Vを使用してもよいが、不平衡にならないように注意する。

いくつか逆質問になります。

【1】 単相200Vの負荷は何でしょうか。

(a) 電熱器・電気炉、溶接機など。

(b) 蛍光灯・水銀灯、エアコンなど。

(a) のグループでしたら、三相電源に単相負荷をかけることは一般的に認められます。

(b) のグループは、単相三線式の電源で使用することが基本であり、三相電源からの使用は認められません。

【2】 前項の(a)であるとして、単相負荷の容量はどのくらいですか。

また、三つに分割できますか。

【3】 三相電源の接地形態はお分かりですか。

(a) 動力専用バンクの三角 (またはV) 結線で一線接地。たぶんS線が接地されている。

(b) 灯動兼用バンクの V結線で、中性点接地。たぶん S線とT銭の中間で接地されている。

(a) のケースで単相負荷を取り出すには、三つに分割できる場合は、各相に均等になるように。

(b) のケースでは、電灯と共用されている変圧器の容量が大きいので、中性点が接地されている相につなぐ。

【4】 電力会社との契約種別。

(a) 低圧。(b) 高圧または特別高圧。

(a) の場合は電力会社の、(b) の場合は主任技術者の指示を仰ぐことが必要です。

1】負荷はヒータです。(ａ)グループです。

【2】負荷容量は5Ａ程度になります。分割することは出来ません。

【3】動力用であるため，おそらく(ａ)と思われます。この場合分割が出来ないので，

どこから取っても同じということでしょうか。(ｂ)だとしたらＳ-Ｔ間で200Ｖを取ると解釈してよろしいでしょうか。

【4】(ａ)と思われます。

＞【3】動力用であるため，おそらく(ａ)と思われます。…

低圧受電なら、灯動兼用バンクの可能性が高いです。

質問者さんは、テスターで電圧を測ることはできますか。

接地を記号 Eとします。

【3】(a)の場合、EとR、S、Tのうちいずれか一つは電圧０、Eと残りの二つの間は 200V。

【3】(b)の場合、EとR、S、Tのうちいずれか一つは173V、Eと残りの二つの間は 100V。

として見分けます。

(a) に間違いなければ、Eに対する電圧が０の端子と、あとはどちらでもよいです。

(b) でしたら、Eに対する電圧が 100Vの二端子間につなぎます。

　
　
　
　


一人芝居の様だが、早く埋めたい何かが有るのかな？
　
　
　
　
　
　

夢芝居かもねぇ

あらしだろ、削除依頼だしとくか

コーポレーションの研修ってどんな感じですか？

＞569
本社研修のこと？
それはもうなくなったよ。
内容は意外とまとも。商品知識とか。夜は食事に出れるし。
支店での研修もまともだよ。
つまらんくてスマン。
頑張って２４０達成してくれ。

現在３相トランスを経年劣化と将来対応を考え200KVAを300KVAに

交換することになりましたが、ＣＴの選定がわかりません。

現在　200KVA÷200V÷1.73＝578A　（600/1のCTがついてます。）

将来　300KVA÷200V÷1.73＝867A　900/1のCTでしょうか？

又電流計の目盛りは、何Ａまで見込めばよろしいでしょうか？

教えてください。

一般的には定格値の１５０％をフル目盛にします。

これには人間工学的な理由（ちょっと大袈裟？）があり

広角度指示計を人が読む場合真上より少し右が読みやすいと

言われているからです。

２００Ｖの電圧計は３００Ｖが付いていませんか？

よって、１２００Ａが妥当と思いますが、上位記録計などがあれば

チャートの読みやすい１０００Ａとしても良いと思います。

またＣＴ２次は保護継電器などがあれば５Ａが一般的ですが、

１Ａなら遠方に指示が必要で負担の問題でしょう。

ＣＴ２次に保護継電器があれば、

900/5とのことでしょうか？

質問の計算は間違ってはないでしょうか？

時間があるときで結構ですので、又教えてください。

(1)　ＣＴの定格１次電流に９００Ａは規格により存在しません。

直近上位は１０００Ａ、１２００Ａ、１５００Ａです。

(2)　計算はご明算です。

定格電流（Ａ）＝ＴＲ容量（ＫＶＡ）／電圧（ＫＶ）／√３

以上より、小職が選定するなら無難な【１０００／１Ａ】と

するでしょうね・・・

なお、ＣＴを変更するなら既に２次に接続されている

計器・継電器などの見直しも忘れないでくださいね。

ＣＶケーブルの許容電流を調べています。

内線規定に「基底温度」「導体温度」・・・が良くわかりません。

例えば、２Ｃ１４Ｓｑでは、許容電流９１Ａで、

それぞれ４０℃、９０℃と記載されていました。

これは、周囲４０℃の暗きょで連続９１Ａ流すと、

被覆表面でなく導体が９０℃になるという事と思います。

では、７５Ａ流すと何℃になるんでしょうか？

○○Ａ流すと××℃になるといった計算式はありますか？

許容電流を調べているんですよね。

７５Ａ流すと何℃になるか？

というのはどのように使用されるのでしょうか？

ちょっと勘違いされている・・・かもしれません。

質問は、「基底温度」「導体温度」の関係や意味を、

私の解釈で良いのか確認したい。という事です。

基底温度＝ケーブル周囲の雰囲気温度

（気温や直射日光、輻射熱の有無・・・）

導体温度＝電流を流した時の、導体（銅線）温度。

この場合は９０℃。

＊例えは、日立電線の資料から抜粋しました。

各温度の定義がこれで良ければ、電流−温度の

グラフが書けるのではないか？と思いました。

そのグラフの１点として、７５℃を書いただけです。

参考ＵＲＬの式は常時許容電流を求める式です。

導体の温度をＣＶだと９０℃までに抑えるには

電流をいくらまで流せるかを求めるものです。

この式を変形したらできるかもしれません。

ただし、パラメーターが多いので使えるかどうか、、、

Ｔ１の常時許容温度が求められている温度に該当すると思います。

定義としては「導体温度」は「導体許容最高温度」です。

ケーブルの中の電線は絶縁物と接しているため、

高温になると絶縁物に悪影響が出ます。

ケーブルになると絶縁物が厚いのでなおさらです。

絶縁物から外に向けて放熱されるとして導体の

温度は何℃まで許容できるかと思います。

？http://www.f-elecom.com/gijutu/data2.pdf#search='jcs 0168'？

7.5Ｋｗのモーターですがスターデルタ起動ではなく、

じか入れで運転をしたいと思います、配線の仕方を教えてください。

モーターの口出しより６本　ＵＶＷ、ＸＹＺ、の配線を

マグネットよりＲＳＴと繋げる場合。

ＵＸとＲ・ＶＹとＳ・ＷＺとＴでのつなぎで良いのでしょうか？。

質問の接続方法ではモータが回転（始動）しません。

次のように接続してください。

R--->(U・Y)
S--->(V・Z)
T--->(W・X)

始動電流が大きくなりますので、電源容量が小さいと電圧降下が大きくなり

ます。このため、電磁接触器のコイルの吸引力が弱くなり、バタっいて

接点が異常消耗したり、溶着することがありますので注意が必要です。

また、試運転時に回転方向が用途に合致しているかをチェックして下さい。

なお、最近製作されたモータですと端子記号が改定されています。

この場合は次のようになります。

R--->(U1・V2)
S--->(V1・W2)
T--->(W1・U2)

大変だね〜。ｺｰﾎﾟさん、8月1日入社人数激減だってね。何気にみんな2ちゃんねる見てるもんだぁね。月給200万円貰ってる人は 自作自演で小難しい質問を大量にｶｷｺして、過去ﾛｸﾞの悪評（事実）を潰していかないといけないから大変だねぇ。社長にｺﾞﾏするのも大変だねぇ〜。

ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに入社や応募を考えている人へ。ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに入社したら、まず最初に辞めてやると考えるのは初日です。これは実際にﾃﾚｱﾎﾟをやるのですが、これがかなりキツいため、ここで毎月半分くらいの人が心が折れて初日に退職を決意します。

辞めるのが多い日は月末です。何故かと言うと、25万円で設定されている給料の内訳の中で、5万円が皆勤手当になっており、1日でも休んでしまったり、遅刻や早退をしてしまうと容赦なく引かれてしまいます。更に休んだ場合は残りの20万円からも日割りで引かれるので、

実際には、20万円以下しか支給されないということになります。それから、仕事に必要な蛍光ペンやﾃｨｯｼｭﾍﾟｰﾊﾟｰ、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等は自腹になるため安い給料しか貰ってなくても徴収されます。あっ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾗﾗ（水）は福利厚生で支給されてましたね（笑）

ﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝでは若い姉ちゃんだったら、体中に入れ墨があっても役員になれるって本当ですか

あかすれった



















削除されますた

kubi ni natta yatutte minnna higamuyona



























sakujyo saremasuta

↑電子ブレーカーのメーカーの中で唯一ヤクザ社会と関係ないと思ってたのに。というかそういう調査結果だったのにな。この業界はやはり真っ黒なのかね。ガセネタである事を願ってるよ。

bakahasinndemobaka























siraneekedo kouji

hutuuni gasedesyou darega
sittrunokattehanasi mottomo imadoki wakaikoha tatuugurai ireterukedone

















bakajyane-no

おれの３人の彼女も全員タチュウいれてるし堅気だっちゃ‘

nimaru simaru kamru kunn eekagennnisitokiya












sakujyo dapo-nn

やなぎふどうさんやもくびになったばかはどこにいってもばか

これからこのスレは億ＫＷの太陽光サイトになります。
無関係者は出てってネ。
ちなみに太陽光発電は本当にいいですよ。
ただぼったくりの業者が多いんで困ってます。
今の会社に不満のある人は太陽光の代理店をやってはいかがかな？
ぼったくれば所得１０倍です。
ただし訴えられて無所に入る覚悟があればですけどね。
あとは稼いで海外にとんずらするか、
そういえば２チャンネルの管理者も逃亡してましたっけ。
そんなサイトに書き込む僕もばかなやつですね。

丸無視作戦大失敗（爆）。事実を書かれるとつらいの〜。『今時の若い子は』と言うﾛｰﾏ字さんの容認発言も出たし、本当にﾈｵｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝって黒い話が絶えない会社だね。不倫や解雇、入れ墨 何でもありだな。

いくら入れ墨役員の大○悠ちゃんの機嫌を取らないといけないからって、『電子ﾌﾞﾚｰｶｰ』のｻｲﾄを太陽光にすり替えるのはあまりにもムリがないか（笑）。

やめたみたいよ

辞めだの、ファンだっだのにぃ 寂しいな！

ウッソー、いついつ?

他誰か辞めましたか？できれば一緒の仕事誘いたいけど、誰かぼったくり太陽光やりませんか！

電気工事も雇ってくれるかな？

電気工事はネオほど給与出すとこないから頑張って働いた方がいいよ！もっとも太陽光は代理店だから丸投げでアフターもうちは一切しないしね！

ところで２チャンネルばかりやってないでちゃんと仕事しないと、また辞めて浮浪者になるよ。天罰も下るだろうし、だいたい仕事出来ないから人の中傷を名前隠してやるんだろうね。いい加減目をさまそうぜ。

これからは燃料電池の時代になりそうですが、開発はしないのですか？開発成功すれば一部上場も夢ではないですね。僕はこの会社で開発部に入りたいです。

楽しく拝見させていただきやした。まぁ儲かってる会社はよろしおまんな。話題が豊富で活気ある証拠ですわ。

わしんとこは大分前にブレーカー付けてもろうて、最初はこのサイトで業界評判悪かったからどうしよ思たけど、やって正解０キャンペーンとかで毎回お礼してくれはるし、今では大ファンやねん。

他はどうかしらんが、まぁうちは暇で従業員もかみさんと娘むこだけやし、２チャンネルで話題にもならんしな。まぁこれからも頑張って紹介しまっせ。営業の人も頑張ってハゲんでな。

ありがとうございます。みんなも青春してくれ。

削除






されました。

君たちは今年の２月に２チャンネルに書き込みしていた人のアドレスが流出したのを知ってるのか?

ばれるよそのうちにね。後民主党に政権変わったら２チャンネルとかの掲示板に人の悪口カイたら禁固刑になる法案決まるから、訴えられたらバレルみたいだよ。アクセスは海外のサーバー使わないとすぐ特定され捕まるよ。気をつけてな。

負け犬君 さよなら さよーなら 負け犬 何をやっても上手くいかなくて 憂さ晴らしの２チャンネル人の悪口言ってる時は とってもすっきりオナニー気分

でもいったあとは 虚しさだけが 込み上げて自己嫌悪 誰か誰か助けてあげてかわいそうな負け犬 しゃろうんしゃろうんと頑張って でも落ちて負け組さ いつになったら勝てるのか 青空の下でただひとり 木影で涙を流すのさ

俺が公私とも世話になってる支店長やここまで育ててくれた統括の悪口かくな！

この会社は頑張ってる奴は見捨てずフォローしてくれるし、だからバカな俺でも一人前になったんだよ。所詮お前は負け犬だろ。

あんまり嘘八百、あること無いこと書いてると、友達いなくなるぞ。って孤独だから２チャンネルにはまってんのか？じゃ俺が癒やしてやるからやめとけって。

俺と同じ気持ちで頑張ってる仲間のみんな、今月も後半分だから優勝目指してやるぞ。目指せ金メダル！

昨日沢山売上たから早く終わって寝たんで、こんなに早く目覚めてしまいました。暇だっだんで２チャンネル見てたらおもしろいこと発見しました。

なんか書いてることでたらめで、僕は当時の東京事務員にお金徴収されたけど、その人怒られてお金返してたから、なんか勝手なことしてたんかなと思った。だから飛ばされたのかな？

後、クリスタルクララだっけ？名前もはっきり覚えてないけど、あれ福利厚生費って支社長でさえ知らないって言ってたし営業はみんな知らないから、やっぱり書き込みしてんのあんたでしょう。

まぁあなたがいなくなったおかげで東京支社売上上がって、ベースもあと一息だから、みんなで仕事を忘れて楽しいお盆休み迎えようって盛り上がってんだよ。じゃましないでくれ。

みんなの嫌われ者さん。仕事についていけなくて大変だろうね。今の東京事務員さんは綺麗だし、仕事できるんでみんな喜んでるよ。

以前 大○さんやみんなでプール行ったことあるけど、墨なんてなかったぞ。お前見たんか!?妄想野郎か？おっと女かもしれんな。

さてはエ○コかイ○ターのスパイだった加○澤か！お前ばかだから叱られても愛の叱責とわからずうらんでんじゃないの！

１ヶ月契約の研修員なんだから契約延長して貰えないのは自分が仕事しなかったからだろ。逆恨みしてんじゃないよ。そんな暇あったら働け。

本人は気が付いていないらしいが
>>595
595からココまで一回も改行されていない件に付いて。

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　　スレを大切にね。 　　|oﾟ m　|
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ｷﾀ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　

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「私は知恵があると思われている者の一人を訪ねてみる事にしたのです。
(中略）仔細にその人物―特に名前をあげて言う必要もないでしょう。
それは政界の人だったのですが―その人を相手に問答しながら観察
しているうちに、次のような経験をしたのです。
つまりこの人は、多くの人に知恵のある人と思われているらしく、
また自分でもそう思い込んでいるようだけれども、
実はそうでもないのだと、私には思われるようになったのです。
それで、私は彼にそうではないという事を説明しようと努めたのです。
その結果私は彼にもまたその場にいた多くの人々にも憎まれる事になったのです。
　しかし私は、一人になって考えたのです。彼より私のほうが知恵がある。
なぜなら二人とも善や美(真理）についてよく知らないと思われるが、
彼は知らないのに知っていると思っているが、私は知らないので、
知らないと思っている。その点で私のほうが少し彼より知恵が優れていると思う。
また私は彼以上に知恵があると思われている者を訪ねたが、やはり同じ結果となったのです。
そして私はその者からもまたその他の多くの人々からも憎まれることになったのです。
　(中略）私には、最も名声ある人々がほとんどすべて最も智見(思慮）を欠き、
尊敬されることが少ない人々のほうがむしろ智見(思慮）が優れていると思えたのです。」

　ソクラテスの弁明より
　ソクラテスの説く知とは単なる知識ではなく善や美と表現されていることからも、真実(善や美をも含む真理）を理解する能力（智慧）を表すでしょう。
ここでソクラテスは、多くの人に知恵のある人と思われている政界の人を訪ねてみた時の事を話しています。
ソクラテスにしてみると、その政界の人は他の人に思われているほど知恵がないと思えたと述べています。
そしてその事(彼はそれほど知恵がない事）を説明しようと努めたとあります。

その結果ソクラテスはその政界の人からもまたその場にいた多くの
人々からも憎まれる事になったと述べています。
このようにしてソクラテスを憎む人が増える事により、彼が裁判に
かけられる下地が出来上がっていったのでしょう。
政界の人や他の多くの人々が考える知恵と、ソクラテスが何より
大切なものと考える智慧とは、その意味合いが大きく異なっていたのです。
ソクラテスが私欲からではなく、ある使命感から説いた話が、
当時の人々に正しく理解されなかった事を物語っています。
政界の人は政界の事についての知識には優れている、
なのに彼と他の多くの人々は智慧にも優れていると思い込んでいる。
そこをソクラテスは指摘したのです。
さらには、詩人（文学者）にも同じ結果をうけます。
また手工者(技芸家）も同じでした。
それぞれが専門とする業（技芸）に優れている人は、
他の重大な事柄(智慧）についても優れていると思い込んでいた、
とソクラテスは述べています。
現代においても、政界、財界、学界、文学界、芸能界、
スポーツ界等々各界それぞれの専門分野で特に優れている人
（名声ある人）はたくさんいますが、ソクラテスの指摘は
同じように生きているのではないでしょうか。
ソクラテスは、名声のある人々より、尊敬されることの少ない人々の
ほうがむしろ思慮(智慧)に優れていると思えたと述べています。
それは、知らないのに知っていると思っている人より、
知らないので知らないと思っている人（無知の知）のほうが
優れているというソクラテスの言葉にもよく表れています。

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「諸君、死を恐れるという事は、智慧がないのにあると思っていることに
ほかならないのです。
それは知らない事を知っていると信じていることになるのです。
もしかすると、死は人間にとって最大の幸福であるかもしれないのです。
しかし人間は死を最大の悪であると決めてかかって恐れているのです。
これこそ知らないのに知っていると信ずる事、無知ではないでしょうか。
それで私が少しでも智慧があると自ら主張するとすれば、
私はあの世のことについてはよく知らないから、その通り
よく知らないと思っているという点をあげるでしょう。」
以上ソクラテスの弁明より　　

ソクラテスは人間の死について、またあの世のことについて
よく知らないのであれば、その通りよく知らないと思うことのほうが
良い(智慧がある)と言っています。
ソクラテス自身は、あの世のことについてよく知らないから、
その通りよく知らないと思っていると述べています。
ソクラテス自身が少しでも智慧があると主張するとすれば、
そのことをあげると言っています。
そして、それこそが、ソクラテスの説いた無知の知、なのです。
人間の死が、もしかすると、最大の幸福であるかもしれない、
とソクラテスは考えていると言っています。
しかし多くの人々は、知らないのに知っている
(死は誰にとっても最大の悪）と信じている、それが無知であるとしています。
ソクラテスの弁明は、人間はたとえ真理のすべてを
知ることができ難くても大きな希望を持つことができると
主張する事になるのです。
それは現在まで、２,４００年の時を越えて、私たちにも
呼びかけているのです。
これから後の弁明は、刑の確定後、特に最後の言葉として、
ソクラテスに無罪の投票をした人々に対して話されたものです。

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　「死は一種の幸福であるという希望には有力な理由があるのです。
つまり死は次の二つの中のいずれかであるはずなのです。
すなわち死ぬとはまったくの虚無（何も無い状態）に帰る事を意味し、
死者は何ものについても何の感覚も持たなくなるのか。
それとも、人の言うごとく、それは一種の更生であり、この世から
あの世への霊魂の移転であるのか。
またもしそれがすべての感覚の消失であり、夢一つさえ見ない眠りに
等しいものならば、死は驚くべき良いもの(利得）といえるでしょう。
というのは、思うに、もし人が夢一つさえ見ないほど熟睡した
夜を選び出して、これをその生涯中の他の多くの夜や日と比較してみて、
そしてよく考えた後、その生涯の幾日幾夜をこの一夜より
さらに好くさらに快く過ごしたかを告げなければならないとすれば、
思うに、単に普通人のみならずペルシャ大王といえども、
それは容易に数え得るほどしかないことを発見するでしょう。
それで死がもしそのようなものであるなら、私はこれを、一つの利得であるといえるでしょう。
その時には永遠はただの一夜よりも長くはみえないでしょう。
これに反して死はこの世からあの世への遍歴の一種であって、また人の言う通りに実際すべての死者がそこに住んでいるのならば、裁判官諸君よ、これより大きな幸福があり得るでしょうか。」
以上ソクラテスの弁明より　　
ソクラテスの死に対する考え方の基本が示されています。
ソクラテス自身がなぜ、死は一種の幸福である、という希望を持ち得るか。
それは、彼によれば、死は次の二つの内の、どちらかであるはずである。
一つは死はまったくの虚無に帰する。
もう一つは、死は霊魂の移転である。
ソクラテスは、死が二つの内のどちらであっても人々にとっては良いものであると言明しています。
彼によれば、
もしも死が、夢一つさえ見ないほどに、熟睡した夜の眠りに等しいものであるなら、
この世の生涯の、苦しみなどからの解放という驚くべき良いもの(利得）と言っています。
またもしも死が、この世からあの世への遍歴の一種であるなら、
これより大きな幸福はあり得ないと述べています。
実際においては、ソクラテスは霊魂の不滅を強く信じており、
そこに大きな希望を持っていることが明らかになります。

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「もしこれが本当であるならば、少なくとも私は幾度死んでもかまわない。
あの世における生活は私にとっては特に驚嘆すべきものであろう。」
「最も重要な事は、あの世でもこの世と同じように、人々を試問したり
吟味したりして、その中の誰が賢者であるか、また誰が賢者顔をしながら
実際そうではないかを確かめる事を自分の仕事(業）として
暮らし得るだろうということである。」
「きっとそこでは、何人もそのために死刑に処せられるようなことは
あるまい。
何となれば、あの世の人達は他の点においてもこの世の人達よりは
幸福であるのみならず、はたして人のいうところが本当ならば、
またとこしえに不死でもあるだろうから。」
「諸君もまた楽しき希望をもって死に面し、そして、この一事をこそ
真理と認めることが必要である。
それは、善人に対しては、生前にも死後にもいかなる禍害も起こり
得ないこと、また神々も、決して彼の事を忘れることがないと
いうことである。
今私に降りかかって来たことなども、決して偶然の仕業ではない。」
以上ソクラテスの弁明より　　

ソクラテスは、善人（正しく生きた人）にとっては、生前も死後も、
真の意味での悪い事(禍害）は起こりえないこと、神もその人のことを
忘れる事がない、その事を真理と認める事が必要であると述べています。
そして、ソクラテスに降りかかって来た今回の一連の出来事も、
けっして偶然の仕業ではないと言い切っているのです。
ソクラテスは最後まで正しく生き抜きました。
今回の死も決してソクラテス自ら望んだものではありませんでした。
自ら死ぬ事（自殺）についてはソクラテスは良くない事と言っていました。
ソクラテスは善人として正しく生きる事を人々にも説き、
自らも実践していました。
この時のソクラテスはそれまで真理に則して生きてきた自分が、
避け難い宣告を受けた死に面して楽しき希望を持っていることを
語っているのです。
この後ソクラテスの弁明は最後のあいさつを迎えるのです

必死にageてる様だが、何か有るのかな？

「私としては、私に有罪を宣告した人々に対しても、
また私の告発者に対しても、少しも憤りを抱いてはいない。
もっとも、彼らが私に有罪を宣告したり、告発したりしたのは、
私に害を加えんとしたのである。
これが彼ら（告発者、有罪投票者）の非難に値するゆえんである。
それでもなお一つ彼らに頼んでおきたいことがある。
諸君、他日私の息子たちが成人した暁には、彼ら（息子たち）を
叱責して、私が諸君を悩ましたと同じように彼らを悩ましていただきたい。
いやしくも彼らが徳よりも以上に蓄財その他の事を念頭に
置くように見えたならば。
またもし彼らがそうでもないくせに、ひとかどの人間らしい顔を
したならば、
そのとき諸君は私が諸君にしたと同様に彼らを非難して、
彼らは人間の追求すべきものを追及せず、何の価値もないくせに、
ひとかどの人間らしい顔をしていると言ってやっていただきたい。
諸君がもしそれをしてくれるならば、その時、私自身も私の息子たちも、
諸君から正当の取扱いを受けたというべきである。
しかしもう去るべき時が来た―私は死ぬために、諸君は
生きながらえるために。
もっとも我ら両者のうちのいずれがいっそう良き運命に出会うか、
それは神より外に誰も知る者がない。」
以上ソクラテスの弁明より

ソクラテスは、ソクラテスを有罪と宣告した人々に、
またソクラテスの告発者に対しても少しも憤りを抱いていない事を
述べています。
ソクラテスは、彼の息子たちに対してしてほしい事は、
自分のしてきた事と同じ事であると言っています。
その内容は、(徳よりも蓄財その他の事を念頭におくことを
指摘《叱責》する、真理を知らないのに知っているような顔を
することを指摘《非難》する）というものです。
その言葉は、ソクラテス自身がアテナイの多くの人々を
正当に取り扱った真実をも示しているのです。
それは真の意味で、人々から罰せられるべきことではなく、
賞賛されるべきことであったのですが、多くの人々の理解は
得られませんでした。
ソクラテスは,最後まで真実(真理）の発言者であり続けました。
ソクラテスはこのような形で弁明の最後のあいさつを終えているのです。

　　

ルベーグ積分(Lebesgue integral)

数学において関数の積分はその関数と x 軸の間の図形の面積と
みなすことができる。ルベーグ積分(Lebesgue integral)とは、
より広い種類の関数が積分できるように拡張したものである。
ルベーグ積分においては、被積分関数は連続である必要はなく、
至るところ不連続でもよいし、無限大をとることがあってもよい。
さらに、関数の定義域も拡張され、測度空間と呼ばれる空間で
定義された関数を被積分関数とすることもできる。

このような積分の拡張が必要となった背景には、フーリエ級数等の
関数列の極限として表される関数に対して、積分と極限操作が
可換となるかどうかをリーマン積分で考えるために非常に繊細な
議論が必要だったということがある。この点について、ルベーグ積分では、
関数列の極限が被積分関数として適当かどうかを考える必要がなく、
積分と極限操作の交換も簡単な十分条件が分かっている(ルベーグの収束定理)。

ルベーグ積分の名前は、数学者のアンリ・ルベーグ（Henri Lebesgue、1875年 - 1941年）に
由来している

積分を厳密なものにしようという動きは19世紀に始まる。
ベルンハルト・リーマンが提案したリーマン積分は大きな前進であった。
リーマンは関数の積分を「簡単に計算できる積分」で
近似することによって定義した。この定義による積分は、
それまで解答が知られていた問題に対して予想通りの結果をもたらしたし、
他の問題に対しても新しい結果を与えることになった。

しかし、リーマン積分は関数列の極限との相性が悪く、
そのような極限と積分が同時にあらわれるような局面では
困難な解析を必要とする場合があった。それに対して、
ルベーグ積分においては、積分記号のもとでの極限がより
扱いやすくなっている。ルベーグ積分ではリーマンとは異なる形の
「簡単に計算できる積分」を考えており、このことがルベーグ積分が
リーマン積分よりよく振舞う理由となっている。
さらに、ルベーグ積分ではリーマン積分より広い種類の関数に対して
積分を定義することが可能になっている。

例えば、無理数で 0 を有理数で 1 をとる関数(ディリクレの関数)は
リーマン積分では積分が定義されないが、ルベーグ積分では積分できる。

測度論

当初、測度論は線分、平面図形、立体などの長さ、面積、体積などの
精密な解析のために考え出されたものである。
特に R の部分集合について、その部分集合の長さとは何かという
問いに対して整然とした解答を与えるものであった。
集合論の発展によって、自然な加法性を持ち平行移動不変になるように、
R のすべての部分集合に長さを定義することが不可能であることがわかった。
このことにより、可測集合と呼ばれる種類の部分集合にのみ長さを定義する
必要が生まれた。

当然であるが、リーマン積分においても長さというものを暗黙に使用している。
そうではあるが、実際のところは、リーマン積分では
長方形 [a, b] × [c, d] の面積が (b - a)(d - c) で計算できることだけを基礎としている。
リーマン積分は積分を近似するための「簡単に計算できる積分」として、
このような長方形を並べたものだけを使っており、測度に関するより
深い議論を必要としなかったのである。

最近の教科書では測度と積分を公理主義的に特徴づけるように書かれている。
そのような立場では、測度というのは、集合 E の適当な条件を満たす
部分集合の族 X 上で定義された適当な条件を満たす関数 μ であれば
なんでもよく、E がユークリッド空間であったり、X の元が面積を
計算したい図形であったりする必要はないし、μ の値が面積と
かけ離れたものでもよい。そこで、ユークリッド空間の図形の面積を
与える測度は特別にルベーグ測度という名前がついている。
測度が満たすべき適当な条件については測度論の項目に詳しい。

微分法

数学、とくに解析学における微分法
（びぶんほう、differentiation, derivation）は、
空間やその上に定義される関数・写像を各点の近傍で考え、
その局所的な振舞いを調べることによって、それらの特徴を
記述する方法である。積分法と並んで、解析学における中心的な
概念のうちの一つとなっている。微分においては、特定の無限小を
基準にして挙動を測っており、考えている無限小よりも高位の
無限小についての情報は測り取れずに落ちてしまうため、ある量の微分は
基準となる無限小に対して線型性を示し、やや大域的には考えている点の
近傍の線型近似として捉えられる。微分から大域的な情報を得るには、
貼り合せ条件や積分といった別の手段をきちんと考える必要がある。

数学において、アフィン空間（あふぃんくうかん、affine space, アファイン空間とも）
または擬似空間（ぎじくうかん）とは、幾何学的ベクトルの存在の場であり、
ユークリッド空間から絶対的な原点・座標と標準的な長さや
角度などといった計量 (metric) の概念を取り除いた空間のことである。

図形を扱う際には通常、実数の組からなる集合 Rn に解析幾何学的な
デカルト座標系（とそれに付随する計量）を固定したものを
ユークリッド空間と呼んでしまうことが多いが、本来ユークリッドの
幾何学を論じる場としてのユークリッド空間は、図形の絶対的な位置には
関わりがなく、したがってアフィン空間に長さや角度という計量を加えた
ものである。

アフィン空間 (A, V) に対し、A の部分集合 S, V の
k 次元部分線型空間 W の組 (S, W) がまたアフィン空間となるならば、
(S, W) をアフィン空間 (A, V) の r 次元部分アフィン空間という。
または単に S は A の部分空間であるなどのようにもいう。

このとき、W = V(S) あるいは W = Vect(S) などとあらわし、
W の元を S 上のベクトルとよぶ。

1 次元の部分アフィン空間を直線（アフィン直線）、
2 次元の部分アフィン空間を平面（アフィン平面）などとよぶ。
また、余次元 1 すなわち n-1 次元の部分空間を超平面とよぶ。

二つの部分空間 S1, S2 が与えられて、V(S1) ⊂ V(S2) が成り立つならば、
S1 は S2 に平行であるといい、S1 || S2 あるいは S1 // S2 のように表す。

定義から S1 || S2 ならば dimK(V(S1)) ？ dimK(V(S2)) であって、
部分空間が平行であるという関係は推移律 S1 || S2 かつ S2 || S3
ならば S1 || S3 を満たす。

一方で、対称律 S1 || S2 ならば S2 || S1 は一般には成立しない。
例えば空間内の点から、ある平面に対して平行になるように直線を
引くことは出来るが、ある直線に対して平行になるように
平面を描くことはできない（仮に、描いた平面に対して元の直線が
平行であるような状況を想定しても、そのような平面は無数に存在し
一つに定まることはない）。

class Kansu2 {
public:
Knasu2();
void setKeisu(double a, double b, double c);
void solve();
void getKai(size_t& kai_kosu, double& kai0, double& kai1) const;
private:
double a_, b_, c_;
size_t kai_kosu_;
double kai0_, kai1_;
};

void Kansu2::solve() {
double hanbetsu = b_ * b_ - 4.0 * a_ * c_;
if (hanbetsu < 0.0) {
... kai_kosu_ = 0;
}
else if (hanbetsu == 0.0) {
... kai_kosu_ = 1;
... kai0_ = -b_ / a_ / 2.0;

構内の屋外で、高圧で受電する屋外型キュービクル

（受電、低圧電灯・動力の３面）を新設する予定ですが、

すぐ隣に灯油保管庫（ドラム缶２本程度、保管庫の大きさ縦横約２ｍ）

があり、キュービクルとの離隔距離をいくら以上設ければよいのか

悩んでいます。ちなみに、外部の人間は自由に入れない場所のため、

キュービクルにはフェンスは設けない予定です。電気事業法、

消防法その他関係法令上で詳しい方、是非ご教授をお願いします。

火災予防条例（例）第11条（変電設備）第2項では、「屋外に設ける変電設備（柱上及び道路上に設ける電気事業者用のもの並びに消防長（消防署長）が火災予防上支障がないと

認める構造を有するキュービクル式のものは除く。）は，

建築物から3ｍ以上の距離を保たなければならない。

ただし，不燃物で造り，又はおおわれた外壁で開口部の

ないものに面するときは，この限りでない。」とあります。

　3ｍ以上離れていれば問題なさそうですが、一度所轄の

消防署に図面をもって相談しに行ったほうがいいですね。

消防はローカルルールとか多いですし。

　ちなみに高圧受電設備規定では建物との離隔は

記載されていなかったと思います。

「キュービクル点検面の有効スペースが1ｍ+保守や操作に必要な距離」

が必要だったと思います。

初歩的なことで申し訳ございませんが、となだかご教示ください。

ある電磁接触器のカタログにチェンジオーバー形という記載がありました。

ラッチ形などは理解できるのですが、チェンジオーバー形とは

どういう意味でしょうか。

名前からすると切換形ですから、接点にたとえると主回路が

Ｃ接点になっている物と思われます。

一般的には「双投形」と呼んでいます。

つまり純粋「切」のポジションはない、Ａ側入り（このときＢ側切り）、

Ｂ側入り（このときＡ側切り）

非常系負荷の商用電源と発電機電源の切換などにたまに使います。

ただし、あえてチェンジオーバー形と言っているのでしたら

別な構造かもしれませんが。

カタログに出ているのでしたら回路図面も記されていると思います、

主極の構造や操作回路をみてください。

ＵＶＷとＲＳＴの結線の、２線を入れ替えれば逆転する、

ということは理解しているのですが、それでもトラブルが

発生する事があります。

以前、逆転結線後にブレーカーを入れて、ショートした事もあります。

（サーマルリレーつぶれました）そんなことあり得るでしょうか？


もう１点、逆転結線後に、止まってるのかと思う程めちゃくちゃ

スロー回転してるんですが、結線に問題あるのでしょうか？

（Ｒ−Ｗ・Ｓ−Ｖ・Ｔ−Ｕと、結んでます）

よろしくお願いします。

逆転時のトラブル
　　
あります。正転から逆転のときマグネット接点でアークが出ますから

ショートとおなじです。インターロック接点などで同時に入らないなんて

いってますが効果ない時もしょっちゅうのことです。

正逆のメカ的バーがある専用マグネットも市販されますが

これでもマグネット溶着も何度もみてます。

大容量モーターならわずかでも間隔をあけることです。

逆転時にスロー運転？本来あり得ませんので逆転ＭＧの

接点接触不良で欠相しか考えられませんねえ。

現在、市販の電波リモコンを介して100V(1/2HP)の集塵機を使用しています。

能力に不満があるため単相200Vの物を使用したいのですが、

リモコンの方は出来ればそのまま使用したいので電磁接触器の

追加で使えないかと考えています。

そこで質問なのですが、どの程度の能力の電磁接触器を

選択したらよいか分かりません。電磁接触器のスペックなどを

見ると定格使用電流とか書いてありますが、

モーターの銘板に書いてある物を満足していれば問題無いでしょうか

（例えばモーターの銘板が２００Ｖ１１Ａなら２００Ｖ１１Ａの

定格使用電流の物を選択）。それともある程度の余裕が必要でしょうか。

そろそろアク禁にしないといけねえ〜な

東の統括は確かにイタイ。勘違い馬鹿だというのはみんな思ってんじゃないの。言う事が毎回コロコロ変わるし、話が支離滅裂。だいたい東日本毎月未達成でいつまで統括でおいとくんだ？支店長どまりの人材があの位置にいると迷惑するわ。

名古屋支店の人間ばかり可愛がって馬鹿じゃねーの。てめえの好き嫌いを仕事に持ち込むな！陰でコソコソばかりするな！話をスリ変えるな！名古屋の人間だって実のところてめえの事なんざ何とも思ってねーのに哀れだな。

とにかく、東日本統括は能力的にも人間性もその立場に相応しいとは全く思えません。かなりの人数がそのように思ってますよ。とにかく性格悪い！卑怯！結局Ｍ本取締役の腰巾着なんでしょ。陰ではそのＭ本取締役の悪口ばかり言ってるのに。

みんな思ってる事だよ。２ちゃんねるにも過去に何回か書き込まれてるけど確実に全部違う人が書き込んでるよ。みんなあの女が何故役員なのかさっぱりわからない。どうせ取締役の誰かと出来てるんだろって大多数が思ってるよ。

営業だけでなく技術・業務からも嫌われてるみたいだしな。営業はてめえの話を聞いてんじゃねーんだよ！てめえが支店長や統括って立場だから仕方なく話を聞いてやってんだよ！

完全に騙されてるが名古屋にもてめえの事を心底慕ってたり、尊敬してる奴なんていね〜よ！てめえの顔色伺ってるだけ。色んな意味でな。調子乗せとくと金貸してくれたりするしな。それに依怙贔屓ばかりして支店人事も優先してくれるもんな。

今の東京支社長なんだあれ？俺達を馬鹿にしてんのか？完全にてめえの肝入りじゃねーか！てめえこそもっと真剣にやれよ！ハッキリ言ってこの会社の上層部でてめえだけ尊敬に値しないってみんな言ってるぞ。やっかみじゃねーぞ。

俺達はこの会社が気に入ってる。今までなかった待遇や環境だ。細かい部分での要望はあるけどな。上層部や上司も一人を除いて信頼出来るし尊敬出来る。大○統括だけは無理。信頼出来ない。全く人間性が信頼出来ない。

わかったか？俺達は妬みや会社への不平不満で言ってるんじゃない。大○統括だけ何とかしてくれって事。まずは信頼できる人間にして欲しい。結局、大○統括が誰も信用しようとしないから誰からも信用されてないんだろ。

一気に見たことない世界に駆け上がって自分の力だと勘違いしたんだろうな。かなりの大多数が今回の書き込み内容と同意見である。てめえに役員は無理だ。ましてや上場企業の役員は絶対に無理。

Ｍ本取締役もいつまでも保護してくれないんじゃないのかな。東日本・西日本問わず、営業・技術・業務問わず、仙台・東京・名古屋問わず、役職問わず、社内圧倒的多数の意見でした。

本社に行った時は、いつも取締役の後をちょこちょこ付いて回ってるらしい。
というか役員なのに本部フロアに一人で近寄れないらしい。
用もないのに営業のフロアに来るなよって、何でいつも取締役にべったりなんだ？って大阪本店でも結構たくさんから思われてるみたい。

会社の悪口を個人にすり替えて楽しい？

掲示板書き込む暇あったら１台でも売ってきたらどうですか？

一人で書いてるのばれてますよ。
みんなって誰ですか？
その年になると人を蹴落としてでしか自分の立場守れないんですね。
そうとう可哀相に「みんな」思ってますよ。

ここ最近の書き込みは、明らかに従業員のテンションを下げるものであり、作為を感じる。個人的に攻撃された場合は刑法と民法で記入者は犯罪者となる。

例えば、うつ病になった場合には障害罪が適用され民法でも名誉毀損や侮辱罪が適用される。当然、実刑くらう可能性もあるし損害賠償も生じる。

仮に従業員のテンションが下がり売上が落ちた場合には、会社からも威力業務妨害罪「営業妨害のこと」で損害賠償請求が出来る。

誰が書いてるかわからないと思ってるのだろうが、診断書を持ってメール内容を持参し警察に行けば告訴出来る。

現にあるキャバ嬢が書き込みでうつになり、訴えて犯人が捕まった。

今２ちゃんねるは問題視されてるので、刑事告訴だと管理会社も警察にアドレスを渡すらしい。

書いてる人間は会社の為か自分の為かわからないが、明らかに会社に対する背任行為をしている。

自分の首を絞めていることに気付くべきだろう。何のプラスにもならないからね。

あげ

さる

あい

おあ

１

か

な

は

や

５

や

ま

ら

ら

８

９

らはさ

おき

たあな

？

！”＃＄％＆’（）＝〜｜

あかまなたらやはかさ

らやはまさたなあか

age

age

ごはん

age

1111

かな

あげ

あげ

age

社内の仲間から犯罪者出したくないよね。同業他社の妬みによる嫌がらせか疑心暗鬼による内部崩壊を狙ったものであることを願うよ。

age

あげ

ああ

眠いです〜。

いか

age

おにぎり

(_´Д｀)ノ~~

まる

ハンバーガー

焼き肉

ピーマン

め

つけめん

なななな

ニャン

キムチ

わに

ぬう゛

まあやは

素うどん

○

age

atngy

タルタルソース

すうどん

( 」´０｀)」オーイ

カップラーメン

どんべえ

あかいきつね

チキンラーメン

もも☆

シーフード

うがい

たらちゃん

ホットケーキ

ゆっけ

花火大会

♪誕生日♪

たまごごはん

そーきそば

てんぷらうどん

ビッグマック

マックポテト

ケンタッキー

かつおのたたき

クッパ

チキンカツ

コチジャン

ビビンバ

チゲ

豆板醤

牛肉のタタキ

あぶらそば

カルビ

ロース

黒毛和牛ユッケ

タン

ミノ

ハラミ

上ロース

まぐろのたたき

もろきゅう

焼き茄子

ケーキ

串カツ

味噌カツ

夏祭り

ジッタリンジン

エビフライ

ジッタリンジンって？

カルビンのロシア語講座が知りたいな！

レタス

ライオンハート

ディアウーマン

あんぱん

SMAPかよ！

おかか

小島よしお

とんこつ

醤油あじ

あげぱん

あやぱん

めざましテレビかよ！

餃子

焼売

天津飯

まいっちんぐ

まちこ先生

年齢が・・・・

あきたこまち

お酒の名前

久保田

こしのかんばい

銀河鉄道の夜

百年の孤独

明るい農村

酔鯨

くろかめ

瓢太閤

鳴門鯛

くよう

DCT

/?@☆

寿司

霧島

黒霧島

マンゴー

松茸

赤霧島

ぱぱいや

鈴木

みのる

888

Ｏ(≧▽≦)Ｏ

ぺそぎん

まめ

メソポタミア文明

さざえ

もち

黄河文明

エジプト文明

トトロ

ねこねこ

ね このこねこ ねこのこね

応援しよう

内容が低劣過ぎるな。

富士山

かめはめは

はめはめか

オーマイキー

しりとり

リング

グラビア

アンケート

とらうま

頑張れ

頑張る

どうした？

あともう少し頑張れ

ファイト

勢いないな

ローソン発見

雨

くもり

はれ

ツンツン(。°ー°)σ

かにかにかな

o(^o^)o

あつあつ〜♪

What?

マントヒヒ

ビアガーデン

kokoko

煙たい

nemui

だるい

せのび

暑い

らじゃ(^o^ゞ

むにゃ

ちょんまげ

もつ鍋

おでん

むにゃむにゃ

ホップ

ステップ

わぉ〜ん

ジヤンプ

さくらさく

ガーコ

ぺんぎん

さむらい

わたわた

さららり

走り幅跳び

(*≧m≦*)ププッ

メルモちゃん

パンプキン

ポケット

プレゼント

プーさん

トランプ

鳩

するめ

ダルい

トランペット

ゴーヤの酢味噌あえ

点心

ガチャピン

ムック

マイルド

♪(￣▽￣)ノ″

マック

ぽっぽっぽ〜♪

SAZABY

キン肉マン

ユナイテッドアローズ

コーナーキック

ホームシック

そろそろアフロにしようかな♪

やっぱりメッシュも必要??

たけおきくち

あ〜んパ〜ンチ☆

まんまみーあ

花火大会に盆踊りに、あとあと。。。

ピルクル

今日のごはんは何食べよう♪

もももももももももももも

ダルシム

あ

アロマで癒されたい

ジャワティ

１

３

クリスマスツリー

かまきり

だんごむし

わたがし

金魚すくい

雨漏り

好きスキー

ピカチュウ☆

麻婆丼

にこにこぷん

チキン南蛮定食

ミックスジュース

メガバイト

さかなさかなさかな〜♪

コーヒー

お掃除ぴかぴか

人間

こめこめくらぶ

ソニプラ

あ〜っ、串カツ食いたい♪

ぐっさん

我が輩はネコなり〜♪

露天風呂

レッスン1

ｐｐｐ

ぽにょ

ふぉ〜っ

金たわし

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

グルグルどっか〜を！！

　　　　　∧_∧::
　　　　 (´Д`)::
　　　 /⌒　 ⌒丶::
　　　/ /へヘ/ /::
　　 /　＼丶ﾐ /::
　　 `-イ `-イ::
　　　 /ｙ　 )::
　　　/／　／::
　　 ／　／::
　　(　く:::
　　|＼ 丶:::
＼　| |＼ ⌒i:
　＼| |::丶〈:
　 ノ ):: (_ﾉ:
　(_／＼

ケンタッキー

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

みんみんぜみ

あるう日

メリーゴーランド

アセロラドリンク

ファイト〜！

((8-(o･ω・)o□☆□o(･ω･o)-8))乾杯♪

熊さんに

飲茶

おおおおおお

ひまわり

そろそろ終了ｶﾅ

新幹線

あさがお

(*^ｰ◇ゞｺﾞｸｺﾞｸ (*~o~)□ﾌﾟﾊｧ!! (ﾟﾛﾟ;)ｳｯ!! ﾐ(o_ _)oﾊﾞﾀｯ!!⌒◇ｶﾗﾝ...

刺身

ジャスミンティ

水ようかん

パイナップル

UFO

アイスクリーム

ディズニーランド

光陰矢のごとし

カンガルー

魔女

レモンウォーター

コアラ

あんみつ

サマージャンボ

ハワイ

宝くじ

当たると嬉しい

けんだま

サイパン

扇風機

あらいぐまらすかる

砂時計

さあいくよ

みんなで一緒に

♪(￣▽￣)ノ″ばいば〜い♪

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