捕鯨テロ騒動って反原発団体へプロカバンダだよね？

テロの意味解かってる？
テロの使い方を間違っちゃてますよｗ

宗教です。

反捕鯨行為をテロと呼べますか？

*テロの定義

日本の国内法においては政治上その他の主義主張に基づき、
国家若しくは他人にこれを強要し、
又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で多数の人を殺傷し、
又は重要な施設その他の物を破壊する行為
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

言い出しはどこぞの大臣だっけ？
テロという言葉は安易に使うものではないよな。

テロじゃ無いよ！
ニートだよ！
社会に寄生して、理由をつけて母ちゃん(支持者)からおこずかい(寄付金)貰いたいだけ。
自分じゃ稼げないんだよ。

だれがプロパンガスなんだよ？

捕鯨よりテロ騒ぎがネットで異様な盛り上がりで変ですよ。

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>>1　必死で情報操作してるのにバラすなよ

>>4
大臣たる立場の人がテロ確定発言するのは
責任重大な事だよな。

反捕鯨の連中は単なる反日サヨクだ。

捕鯨反対サヨクの主張
・伝統でもない鯨食を伝統と宣伝する右翼が捕鯨推進している。だから捕鯨
は「海の靖国」なのだ〜!! 日本は悪い〜!
・文化だの伝統だの言って実は日本は金儲けしたいだけだ〜!! 日本は悪い〜!
・なんで売れ残っている鯨を穫り、国際関係まで悪化させて商業捕鯨に
こだわるのか? きっと利権があるんだ〜!! 税金を使うな〜!! 日本は悪い〜!
・鯨を間引くべきなんて言ってる日本人を間引け〜!!

だが、伝統でもない鯨食を伝統と宣伝しているとすれば、それは捕鯨推進の
急先鋒の「高知県民」なのであり、利権があるとすれば、それは「高知利権」
なのである。調査捕鯨船日新丸を高知新港に歓迎してしている。当然解体業務
や販売は高知がやる。それを「土佐の味」とか言って土佐ナショナリズム丸だし
で販売している。みんな高知のやってることじゃねーか。
サヨクの主張で言えば、「日本人を間引け」でなく「高知県民を間引け」に
なっちまうんだがね。でも「国が悪い」が決まり文句のクズどもは決して
高知県民は悪い、高知県民は日本の恥だとか糾弾しない。
この件で日本人は酷い・汚い・悪辣・残酷というなら、正確には高知県民は
酷い・汚い・悪辣・残酷だと騒ぐべきだろ。でも、そうしない。
クズどもは反高知でなくて反日やりたいだけだから。鯨なんてどうでもいいのだ。
サヨク側は以下のようなサイトを挙げて、高知県民糾弾をしたりはしない。
こんなの「高知・捕鯨」で検索すればガンガン出てくる。

高知県・高知新港埠頭において「鯨類捕獲調査船団 高知県寄港歓迎イベント
http://www.e-kujira.or.jp/topic/kouti/kouti.html

世界に通用する高知の食文化と食ビジネスの創造をしようと、県内有志が集まって「高知の食を考える会」が発足する。
http://www.kochinews.co.jp/0304/030410headline04.htm

高知は商業捕鯨の急先鋒
http://www.m-ys.co.jp/kujira.html

「プロカバンダ」には誰も突っ込まないのな。

国内調査捕鯨で問題無くまかなっていたクジラ肉市場（年間消費量の備蓄もあるそうだ）
世間にクジラ肉の要求がさして無いのに
国際的なクジラ保護区で捕鯨行為を強行。
ＫＹな日本のﾎｹﾞ組織は実力排除され大騒ぎ
実力排除になる事は軽く想定できたはずでは？
実力排除行為を待ってたましたとばかりに
テロ連呼で応酬する田舎くさい芝居を感じるのは俺だけかな？
ちなみにオーストラリアはウラン鉱石の主要産出国
クジラ問題で多数発言していた環境大臣がネックで
オーストラリア国内も反原発問題のジレンマを抱えてるそうだ。

>>12
>>6は違うのか？

オーストラリアの環境大臣は原発問題から降ろされたそうだ。

>日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
>海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
>採り尽くさないように環境にも配慮しながら
>行われてきたものです。

それが本当なら、何も南極海までいかなくても、沿岸捕鯨をしていればよろしいのではないか。
日本近海で、白人が捕鯨をすれば日本人も気分が悪かろう。
伝統にのっとって、小型手漕ぎボートで捕鯨をするべきで、船団を組んでの
大型船の捕鯨はやめるべきだ。

鮪も鰹も手漕ぎボートで獲らなきゃ駄目だよね。

鮨が日本の文化ならば鮨ネタの捕獲は全て日本沿岸のみで伝統漁法に則った
捕獲法で行われなければウソだよね。

さあ困った、もう永い事日本の「食文化」に触れてないぞ・・・・w

日本の領海海域で調査捕鯨してたがクジラ肉は余りまくってた
赤道越えて南海の果てのくじら特別保護区で日の丸掲げて捕鯨する理由が判らん
騒がれる事を想定して捕鯨をしたと思った方が正解では？
反捕鯨団体が騒いでそれをテロテロ宣伝して得をするのはだれ〜だ？

>>18
>日本の領海海域で調査捕鯨してたがクジラ肉は余りまくってた

お前の言うことのほうがよっぽど判らんw
「商業」ではなく「調査」捕鯨ならば「余ってても獲る」のは何も不思議ではない。

http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/31.html
（註　そもそも、物事を針小棒大に言う癖のあるGreenPeaceの主張自体信頼に足るものではないのだが、
それはひとまず置いておいて）
日本は現在調査目的の捕鯨を続けており、その捕獲量については生態調査の統計に有意性を保証するために
最低限必要なサンプル数から決定されている。商業捕鯨を再開している国とは異なり、市場の需要の多寡
によって捕獲量を決定しているわけではない。GreenPeaceの上記の主張は、日本の捕鯨が調査を第一義としたものであり、鯨肉を得るための偽装捕鯨ではないことを逆に証明している。
もっとも、鯨肉がさばき切れていないという事実は憂慮に値することであり、モラトリアム以来破壊されて
きた国内の流通システムの再整備や消費者への十分な告知が早急に求められるだろう。

それから鯨の「特別」保護区なんてのは存在しない上に、「サンクチュアリー」
は「鯨類調査捕獲」をその規定に含めるものではない。
騒ぐ馬鹿が異常だと素直に思えないお前のアタマがオカシイとしか.....w

調査という名の殺戮だけさ。
生息数を調査するなら殺す必要はないわな。
まさか胃の内容物でも調べるわけでもなかろう。
何を調査するのか、殺戮以外に調査する方法が無いのかね。
お粗末クソ役人が、適当に調査という名前をつけて行ってるだけに間違いないな。

胃の内容物はもちろん調べてますが、何か?

↑
たったそれだけの調査かね。
それだけのために殺戮するわけじゃぁ〜、世界各国の理解は得られないだろうね。
でも一度調べりゃ、何を食ってるかわかるから、何匹も殺さなくてもいいと思うけどね。
やはり、どうみても南氷洋での捕鯨は間違いだぜ。

>>22
胃の内容物以外にも耳垢による年齢構成の把握や妊娠率も調べてますよ。

何匹も殺さなくとも、一度調べりゃ、なんて飽きるほど見てきた反捕鯨者の
紋切り型ですが、北西太平洋ミンクの食餌傾向が各年齢層ごとに大きく隔たってる
という事実は比較的近年になって確定された事です。
これにはそれだけ多くのサンプルが不要だろうと思われるのかもしれませんが
食事対象魚種の豊富さが年によってバラつきが有る為膨大なサンプルが必要だった
という事です。

＞やはり、どうみても南氷洋での捕鯨は間違いだぜ。

その上の文章との繋がりが全く見えませんけども？
寧ろ最も資源豊富な（髭鯨類の）南氷洋での調査捕獲をしないで
資源量の少ない海域のみでの捕獲調査だけだったら商業捕鯨を前提とした
捕獲調査の意味が有りません。
何の為に調べてるのかと。

スレの論点は
反捕鯨団体をテロ組織と宣伝して
誰が得をするのか？　ですよね。

国内でテロだ！テロだ！と騒いでもＩＷＣ（ 国際捕鯨委員会）を動かせるわけもなく
テロだ！と呼びかけてる相手は日本国民に違いは無いでしょう。
捕鯨は伝統文化。捕鯨は貴重な食料確保行為（余りまくってますが）。捕鯨は重用な産業（？）。
このように国民に必要性を呼びかけて阻止する団体を凶悪なテロ組織と宣伝しまくり

需要もないのに、何か変ですよ？
クジラの国際保護区で捕鯨すれば反捕鯨団体が抵抗する事は
厨房でも軽く予測できます

今回の騒ぎは起こるべくして起こった事象です
反捕鯨団体を挑発して釣ってるとしか思えません
反捕鯨団体を凶悪テロ組織と国民に宣伝する事が目的なのでは？

ちなみに反捕鯨団体＝反核団体です。

真のテロ組織はClAだ。そのClAの手先が右翼団体。

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　　　　　 /　　　　　　/　　　　│Ψα∫μ│　 /　　　　 　 　　　＼


このＡＡを見た者は5日以内に呪いで一族の顔がブサイクになります。
ブサイクになりたくなければ同じ文面を違うスレ３個に1時間以内に貼り付けてください。
以前、警告を無視した先輩は、5日目の朝ブサイク一家になっていました。信じて実行した俺は無事でした。
さあ、ブサイクになりたくなければこのレスをさっさと貼れ。さもなくば家族の顔が残念なことになるぞ…

■ 11月2３日 南極半島北方に位置するサウスシェトランド諸島沖で遊覧船
「ＭＶエクスプローラー」が氷の塊に衝突して浸水し沈没した。
一見普通の海難事故に見えるが、疑わしい偶然が多すぎる。
タイタニック号同様、日本人乗客が１名いた。
オーストラリアの総選挙は日本にとって見逃すことは出来ない。
総選挙の前日であり、あまりにタイムリーだ。
実際、この選挙でオーストラリア政権は、親日政権から反捕鯨に変わった。
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p006.html#page66

世界有数のウラン鉱山があるのはオーストラリア
ウラン利権者が反捕鯨団体にスポンサードして
猿芝居を打ってたら笑えるな。
オーストラリア国内でも原発推進は反捕鯨の環境大臣の激しい抵抗で難航し
原発問題から環境大臣は下ろされたそうだ。

>>24

だから、「国際保護区」と「調査捕獲」は関係ないよバーカw

調査捕獲計画開始以降に単純多数決で決まっただけだよ、保護区って。

>>1が「反体制ママゴト」やりたくて立てたスレだろ、ココ。
政府のプロパを疑う人間が安易に素人に乗せられるなw

ネット上でテロだテロだと不自然に騒ぎ杉
民衆は大騒ぎするほどクジラ肉を切望してません。
反捕鯨団体（反原発団体）をテロ確定させたい意志を感じるよ。

船をぶつけたり、自然環境や人体に害のある薬品を投げつけたり、
不法に捕鯨船に乗り移ったりする行為をテロだと呼ばせたくない意思も感じますw

ま、クジラ既知外がカネ出してやらせてるネガキャンなんだから
無理してテロと呼ばなくてもいいんだけど必死に否定したがる馬鹿が居るから
楽しいのでは？

ほとんどの一般人はクジラ肉に興味ないですから、
無理やりで国際配慮に欠ける調査捕鯨を
妨害されたぐらいで
大量殺戮をイメージするテロだテロだの大合唱が
凄く変ですよ。

真のテロ組織はClAだ。そのClAの手先が右翼団体。

なんだ「国際配慮」ってw

クジラキチガイに煽られた反捕鯨国と団体が騒いでるだけ。
違法な事をやってない日本の調査捕獲をクジラ教信者のイタマシイ心持ち
の為に引込めたら原理原則なんてなし崩し的に破壊されてしまう。

>>32
オマエみたいな馬鹿がまんまとそれに乗せられて
「反捕鯨ママゴト」に目覚めちゃう、って寸法だw

順法行為の妨害を「テロ」と呼ぶのが大袈裟だと言うのなら
実際に負傷者・金銭的被害まで出してる現実、そしてそれを自陣営有意の為に
宣伝映像のネタとして使ってるSSの行為を何と呼ぶ？
「テロ」との呼称が相応しくないと思えば直接マスコミに問えよ。
鯨研に言えよ。実害出されてる鯨研にとっちゃ「テロ」と呼びたいのは
当然だと思うんだけど?

リア厨には解んねぇかw

ネットで不自然に「テロだ」 「テロだ」と連呼する
書き込みが大変に変な現象ですね。

これがクジラ肉なんか、どうでもいい一般人の感想
無理やり
テロ組織＝反捕鯨団体（反核団体）
印象操作してるのかなと思えてならない。

>>35
＞テロ組織＝反捕鯨団体（反核団体）
＞印象操作してるのかなと思えてならない

っていうか事実だろう。
こんな事実を認めたがらない理由は？ｗ　

　　　　Ans.→　放射脳を持つ反対馬鹿

>>35
だからマスコミか鯨研に言えよw
「テロ」じゃないなら何と呼ぶか、対案を添えて意見して来いw

直接行動出来ないものぐさな「反体制ママゴト」に捕鯨スレ利用したいんなら
早目に白状してくれ。以後スルーするからw

放射性物質の大量放出は環境テロ

　テロリストと事実を指摘されてオロオロする反対馬鹿。ｗ

>>36
必死にネットで印象操作してた事を認めちゃいましたか
推進することしか考えらない「放射脳」が取る行動は
不自然で反感かってますから

>>40

　あのう・・・。
　「＞３６」のどこを読んだら「印象操作してた事を認めちゃいましたか 」になるんでしょうか？？？

　印象操作ではなく「事実」じゃｙないか、とカキコしているように読めますが？

　はっ、これが有名な反対馬鹿の「放射脳」ですか？ｗ

　放射能：「読解力」もなく「反対」と叫び続ける低レベルの脳のこと。
　　　　　　反対馬鹿が持つ脳。

　放射脳：「読解力」もなく「反対」と叫び続ける低レベルの脳のこと。
　　　　　　反対馬鹿が持つ脳。

放射性物質の大量放出は環境テロ

強引な印象操作をネットに書き込んでいた
推進することしか考えらない「放射脳」が涙目ｗ

核事業団体がおこなっている
放射性物質の人為的大量放出こそ国際テロ組織と呼ぶに相応しいぞ。

>>45
だからお前自身がSSなどの過激な行動を何と呼ぶのか言ってみろよ。

そして鯨研・マスコミにこの手の事件の呼称を提案して来いよ？
それが出来ずに2ちゃんでグズグズやってるから「反体制ママゴト」だって
言ってるんだよw

お前こそが「お上に反対出来ればなんでも良い」・「反対する事しか考えられない」
放射脳だろうがw

２ちゃんで繰り広げられた
反捕鯨団体をテロ組織に確定させたい多量の書き込みは
まったく変な現象でした

放射性物質を使ってる国際テロ組織のしわざかもなｗ

>>47

案の定答えられない馬鹿w

自分のやってる事が只の「ママゴト」だと気付いたらママに慰めてもらえw

放射能の放出は環境テロ
捕鯨は生態系へのテロ

>>49は「反体制ママゴト」決定だなw

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

数十万頭は居るミンクへの1000頭足らずの捕獲が「生態系へのテロ」なら
牛肉食ってる先進国国民は残らず「テロリスト」だなw

チットぐらい自分の脳味噌使え低脳。

おれは牛は食わないよｗｗｗ

テロ組織＝反捕鯨団体（反核団体）

事実を指摘されて反対馬鹿が半狂乱。ｗ

>>51

「俺は牛食わない」だから「畜産牛が環境破壊しても俺の所為じゃない」

　　　　　　　　　　　　でも

「捕鯨は生態系へのテロだ！！（鯨も食わないけど体制に反発する俺ってカコイイ！！）」






..............春休みw

環境に放射性物質を拡散させる核施設が
国際テロ組織と言われるのが一番しっくりくる。
大量虐殺や街や国の抹消すら簡単に可能だぞ
七年殺しのような放射性物質の環境への廃棄は、忘れることなくお約束ですし

「ママゴト」してるのは反捕鯨を利用してる誰かさん
EU諸国のように核施設の恐怖や被害を実感してから
核施設の危険性を問うのでは遅い
核施設を推進してる人も重篤な被害者になることを忘れずに。

なにを鯨にこだわってるんだか？

牛なんて大量にクビ落とされて殺されて肉にされて余ったら捨てられてるのに、みんなその残虐シーンを見た事無いから騒いでないだけだぞ。
単に日本叩きに使われているって事に気が付けよ（ｗ

反核は金にならないと気付き、反捕鯨に転向した緑豆

反捕鯨団体をテロ定義して
反原発団体もテロ扱いにしたい意志に
いい加減に気が付けよ（W

GPの反核姿勢に異議を唱えてる捕鯨賛成派なんて居るのか？

寧ろ反核姿勢に賛同できるが故にカネ集めで反捕鯨やってるミエミエのあざとさ
がキモチ悪いんだよ。
カネにならない活動だけをやらないから疑われる。

それにSSが反核活動やってる事実は無いね。

グリンピもテロだテロだ定義して叩いてるじゃんｗ

味噌糞にしてグリンピもテロだテロだ定義して叩いてるじゃんｗ

被害者意識が強いんだな、グリンピサポーターはw

SSとの関係性否定が三文芝居にしか見えないのは、
過去捕鯨船のスクリューにワイヤーを巻き付けたり、
捕鯨船の船腹に船首から突っ込んで「ぶつけられた」と騒いでみたり、の
お馬鹿行動が広く知られてる事から、つまり自業自得って訳ですw

クジラ保護区への進路を妨害する為に
双方に最低限の被害で済むように船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。
船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

>>63
＞船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。

＜「鋭角に」。＞
それが「船首から突っ込む」という事です。馬鹿ですか？w

＞船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
＞嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

の図4。

その映像。
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

モロにGP船の「船首」が捕鯨船の「船腹」に突っ込んでますけどw
そして「お互い沈没する可能性」があるからこそ危険行為としてIWC議会上でも
非難されその様な行為を今後行なわないようGPは勧告されちゃってるわけですw

何年も前から色んな所に挙げられてる証拠を無視してまでお馬鹿集団GPを
擁護したがるとはマヌケもいいとこですねw

>>63
＞クジラ保護区への進路を妨害する為に

"クジラ保護区"での"鯨類調査捕獲"はなんら違法ではない。
あくまで、"商業捕鯨禁止海域"としてのサンクチュアリなんだから。

その順法行為を妨害する事に何の正当性がある？
船をぶつける行為と、その損害の大きさに拘らず、
それを容認できるどんな"法"が有るのか教えてくれ。

わざと反捕鯨団体を挑発したとしか思えません。
クジラの完全保護区のサンクチュアリで
強行捕鯨すれば
反捕鯨団体か抵抗するに決まってる
先に拳をあげたのは日本です。

今まで通り日本の領海内で"鯨類調査捕獲"とやらをしてればいいはず
クジラの完全保護区で国際批判を無視してクジラを殺して調査（？）する理由が無い。

>>66
そうだね、調査捕鯨なる訳解からない方便を使って
反捕鯨団体に先に拳を振り上げたのは日本の捕鯨団体です。
反捕鯨団体が強行な姿勢で抵抗することは、容易く予測できていたはず。
予測されていた反捕鯨団体の行動をネタにメディアで暴力的な表現で批判するのは
茶番劇に近いものを感じる。

>>67
そうだね、調査捕鯨に対してまでイチャモンをつけて
反捕鯨団体に先に拳を振り上げたのは日本の捕鯨団体だなんてウソまでついて。
反捕鯨団体が強行な姿勢で抵抗することは、容易く予測できていたはずだと言い出して
テロを擁護するなんて。
予測されていた反捕鯨団体のテロをネタにメディアで暴力的な表現で批判するのは
反対馬鹿の茶番劇そのものだと感じる。

＞反捕鯨団体に先に拳を振り上げたのは日本の捕鯨団体

クジラの腹のように白い事実。
反捕鯨団体に先に拳をあげたのは日の丸掲げた船です。

>>66
>クジラの完全保護区のサンクチュアリで

バーカw
65 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 12:20:06
>>63
＞クジラ保護区への進路を妨害する為に

"クジラ保護区"での"鯨類調査捕獲"はなんら違法ではない。
あくまで、"商業捕鯨禁止海域"としてのサンクチュアリなんだから。

その順法行為を妨害する事に何の正当性がある？
船をぶつける行為と、その損害の大きさに拘らず、
それを容認できるどんな"法"が有るのか教えてくれ。

殺して調査することは、もうやり尽くした。
10年おきにやればいいぐらいのことを毎年やってる。
調査捕鯨とは冠だけ、中身は来年の調査捕鯨費を稼ぐための商業捕鯨
クジラのサンクチュアリで捕鯨する理由は無い
クジラ肉は日本の領海内でも得られる
反捕鯨団体へ喧嘩を売りに行く目的だよ。

>>７０

やめとけやめとけw

他板で泣かされまくって、ID出ないこのスレで多数派工作してる
負け犬の隔離スレにしとけばイインダヨw

63 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 11:29:43
クジラ保護区への進路を妨害する為に
双方に最低限の被害で済むように船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。
船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

64 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 12:00:08
>>63
＞船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。

＜「鋭角に」。＞
それが「船首から突っ込む」という事です。馬鹿ですか？w

＞船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
＞嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

の図4。

その映像。
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

モロにGP船の「船首」が捕鯨船の「船腹」に突っ込んでますけどw
そして「お互い沈没する可能性」があるからこそ危険行為としてIWC議会上でも
非難されその様な行為を今後行なわないようGPは勧告されちゃってるわけですw

何年も前から色んな所に挙げられてる証拠を無視してまでお馬鹿集団GPを
擁護したがるとはマヌケもいいとこですねw

つうか、日本が汚いことやってんだよ。
なんだよ、調査捕鯨って。
食用にしたいならＩＷＣ脱退してノルウェーやアイスランドみたいに商業捕鯨やればいいじゃん。
潔さがないやつってイジメられっこの典型だよ。

ラリアンその他反捕鯨論者には潔く捕鯨反対の理由を述べて頂きたい（笑

素直に「可哀想だから」って言ってる奴は良いとして
「絶滅するから」「豪州領海だから」なんて嘘までついて反対したがる馬鹿は
「ボク達、単なる鯨愛誤です」とカミングアウトして頂きたい。

>>74
クジラの資源利用に調査捕獲が必要だとしてそれを認めたのはIWC。
もう調査は不要だと言ってるのは一部のアタマの悪い人達だけ。
反捕鯨国ですら「非致死」での調査に「切り替えろ」と言ってる。
（つまり調査に必要性そのものは認めてるわけだ）

そして「非致死」での調査では事実上資源管理に必要なデータが得られない
から「致死」調査を継続する必要がある、というだけの事。
「非致死」で出来る筈の調査をカネいっぱい持ってる反捕鯨団体が
何もやってくれない事からも「致死」調査の必要性は明白です。

捕鯨賛成だが
今のテロと騒ぐ汚いやり方に猛反対。

調査のという名目に隠れて毎年何百頭も捕鯨してるなら
清くIWCを脱会して商業捕鯨をすればいい、
南海のクジラ保護区で調査捕鯨の名を借りて商業捕鯨をしても
国際的に非難が高まるだけ、反捕鯨団体が強行な姿勢を見せるのも批判できません。
国際的に目立たないように領海内で調査捕鯨するか、潔くIWCを脱会するべきでしょう。

>>77
＞調査のという名目に隠れて毎年何百頭も捕鯨してるなら

だから「致死調査は必要」だって>>76に書いてるんですが。
憶測だけでモノを言わないで。

>>76
面白い考え方だな。
たしかにＧＰやSSが非致死で鯨の調査をやって、充分なデータを突き付けりゃ、日本の「調査捕鯨」は全く意味を成さなくなるな。
なんでやらないんだろ。

>>76
＞非致死での調査では事実上資源管理に必要なデータが得られない

妄想としか思えません。
「致死」調査はIWCも止めろと勧告してます
仮に今の状況を続けてIWCの姿勢が日本に有益な方向に向くと思いますか？
国際批判を無視してそれほどまで強く捕鯨を推進するならIWCを脱会するべきでは？

毎年、毎年クジラのサンクチュアリで「致死」調査するのは
誰が見ても不自然、日本人の奢りだ。
クジラのサンクチュアリでの「致死」調査は数年に一度でいいのでは？
日の丸掲げて反捕鯨団体に拳をふりあげてるのは日本の捕鯨団体
反捕鯨団体を責める立場ではない。

>>80
＞妄想としか思えません。
＞「致死」調査はIWCも止めろと勧告してます

ではその勧告を出した反捕鯨国から具体的な「非致死」での資源管理調査法の
プランは出されてるんでしょうか？
無ければ貴方を含む無知な反対論者の妄想でしかありませんね。
言っておきますが「勧告」は科学委員会の承認を得ないまま「単純多数決」
のみで決まってしまうモノですよ？

＞仮に今の状況を続けてIWCの姿勢が日本に有益な方向に向くと思いますか？

正常化の努力は放棄せよ、と言ってるんでしょうか？

＞国際批判を無視してそれほどまで強く捕鯨を推進するならIWCを脱会するべきでは？

豪環境相の「麗しき動物」発言、これに集約される「国際非難」に折れる事は
どう考えても不利益しか生みませんね。
そしてその「国際非難」が具体的に日本のナニを不利たらしめるんでしょうか？

>>81
＞クジラのサンクチュアリでの「致死」調査は数年に一度でいいのでは？

その根拠はなんでしょうか？

仮に数年置きの調査実績で商業捕鯨を再開するとすれば、
毎年調査に比較して相対的に古いデータ/パラメータに頼っての資源管理
となりますが、何故ワザワザその様な危険を冒す必要があるんでしょうか？

根拠無しに憶測だけで発言してる人の方が「誰が見ても不自然」だと思いますが？

＞国際批判を無視してそれほどまで強く捕鯨を推進するならIWCを脱会するべきでは？

この際IWCから脱会するのが日本の立場を国際的に主張できる潔い行動だ
捕鯨を続けながらクジラの資源データを公表し続ければいい。

>>84
脱退すると一番資源豊富な南氷洋の髭鯨資源利用が出来なくなってしまう可能性が高いよ？
ギャレットみたいに一国閣僚が「美しい生物」「麗しい」なんて発言してるのに
付き合ってみすみす利用出来るクジラを見過ごさなければならなくなる。

今更そんなの馬鹿馬鹿しいと思うね。

今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（デイリー・テレグラフ）

>>85
髭鯨資源利用？調査捕鯨じゃないのか？
一国閣僚のレベルではなく先進諸国の多大な反対意見を真摯に受け取るべき
日本の主張を示したいならIWCを脱会して主義主張をつらぬいて世界に示すべき
誰も調査と認めない捕鯨を言い訳がましい主張でおこなってもバカにされるのが関の山
国際世論と闘うならそれくらいの覚悟が必要だ。

捕鯨反対の中...英国で注目される１４歳少女
http://jp.youtube.com/watch?v=uHo2UBaw_lA&feature=related

>>86
学校教育でクジラを食べ尽くされると記事を読んだ愛鯨家が怒り心頭してるよ、まったく無理。

>>83
致死にいたる調査は数年に一度ぐらいでないと
誰も納得しません、あたりまえです
調査は殺さなくてもできます。
今おこなわれてる捕鯨は調査の名を借りた商業捕鯨です、
こんな半端な主張で国際世論を動かせる訳がない。
反捕鯨団体が強行姿勢で阻止するのは調査と認めてないからです、当然です。

>>85
＞髭鯨資源利用？調査捕鯨じゃないのか？

調査捕鯨の目的が「資源利用」の為の管理データ・パラメの取得だよ。
何の為に調べてると思ってる？

＞一国閣僚のレベルではなく先進諸国の多大な反対意見を真摯に受け取るべき

閣僚からして愛誤発言してるのに、「多大な反対意見」の何処に真摯に受け止める
べき内実が在るのか説明して欲しい（笑）
その14歳少女は何と言ってる？むしろギャレットの発言内容がその少女と同レベル
である事を憂慮すべきだね・・・・・

＞日本の主張を示したいならIWCを脱会して主義主張をつらぬいて世界に示すべき

「主義主張をつらぬく」と言えば聞こえはいいが、南氷洋資源利用の目があるのは
現状IWCという国際会議に参加してるからこそ、だよ。
2011年に領土主張問題を含めた南極条約の一時見直しがあるが、IWC脱退してそれまでに
新たな国際捕鯨機関の設立が出来なければなし崩し的に「不可侵領域」が固定化されてしまう。
お前自身に夢物語でない対案は何かあるのか？

＞誰も調査と認めない捕鯨を言い訳がましい主張でおこなってもバカにされるのが関の山

IWC科学委員会が「認めてない」と言ったのか？
そうでないのなら「理解出来てない」人間が認めてないだけ。
「誰も」と言うが科学委員会自身はRMP管理制度の改善にJARPA/JARPANの
データが有用である事を明言している。
これは原理原則の話で「認めない奴が悪い」と言わなければ無根拠な
恫喝に屈するのと同じ事。
「鯨類資源の持続利用」を設立理念としているIWCで「資源管理制度の改善」
をしなくて良い、などという意見に「理」が在るのか？

IWCも日本に対して「致死」調査捕鯨は止めろと勧告されてるそうじゃないか？
IWCすら止めろといってる「致死」調査捕鯨に
国際世論を納得させる「致死」調査捕鯨の材料は無い
IWCに理が無いと判断するなら脱会しかない
捕鯨したいなら、IWCを脱会して捕鯨を続けるべきだね。
南氷洋資源も欲しい、クジラも取りたいの欲しい欲しいの欲張りは嫌われて当然だ。

自然環境へのテロ行為を阻止することは人類の正当防衛だからな。
過剰防衛にならない程度の実力行使は、当然ガンガンやるべきだろう。
捕鯨船団の進路妨害でグリンピースの船を止めてる映像は酷いね。
どうみても進路に回り込んでぶつけてる。

調査捕鯨と言い訳して商業捕鯨してるから
国際的に舐められて吊るし上げ喰らってるんだよ
女々しい言い訳が国際世論に通じるわけない
本音と建前が通じるのは今や日本でも国会の中だけでは？ｗ
捕鯨したいならIWCを脱会、それしかない！

>>89
＞致死にいたる調査は数年に一度ぐらいでないと
＞誰も納得しません、あたりまえです

だから、その根拠を訊いてるんですよ？日本語が読めないんですかw

＞調査は殺さなくてもできます。

ハイ、どうやって？具体的に説明してくださいね。

＞今おこなわれてる捕鯨は調査の名を借りた商業捕鯨です、

>>83のこの質問↓には答えられないんですか？
＜仮に数年置きの調査実績で商業捕鯨を再開するとすれば、
　毎年調査に比較して相対的に古いデータ/パラメータに頼っての資源管理
　となりますが、何故ワザワザその様な危険を冒す必要があるんでしょうか？ ＞
古く、且つ密度の低いデータを用いた資源管理で商業捕鯨再開することは
新しく密度の高い調査結果による資源管理えを用いるそれより危険ですが、
その調査内容を否定出来ないまま空批判を続けても無意味です。

＞こんな半端な主張で国際世論を動かせる訳がない。

単に貴方が理解出来てないだけ、ですw

＞反捕鯨団体が強行姿勢で阻止するのは調査と認めてないからです、当然です。

違いますね。派手なアクションで耳目を集める方法じゃなければ彼等団体は
立ち行きません。つまり単にその方が寄付金を集め易いからですw

>>92
言い訳で捕鯨してる日の丸立てた船が
国際世論的に自然環境へのテロ行為です。
反捕鯨団体は国際的には英雄扱いですから
国内でテロテロ騒いでも国際世論は微塵も動きませんから
>>24の言うように反捕鯨団体をテロ組織と宣伝して誰が得をするのか？

↑なかなか釣れないみたいだねｗ

↑釣れてる

>>91
＞IWCも日本に対して「致死」調査捕鯨は止めろと勧告されてるそうじゃないか？

>>82>>90読め。
「勧告」に科学的根拠が無いから「原理原則」の話だと言ってるのに
理解できない馬鹿ばっかりだなw

>>92>>93>>95

>>90や>>94の内容には反論出来ないのかw

ここの反捕鯨は「反体制ママゴト」の低脳しか居ないみたいだな・・・・

>>94
アフリカの野生保護区では保護動物を何百匹単位で殺して調査してるか？
バカな言い訳はいい加減にしろ。

調査捕鯨は南極自然環境へのテロ行為。
断固阻止せよグリンピース。

>>98
だから理がつうじないIWCから即刻脱会して商業捕鯨をすればよし
南海の資源は欲しいクジラも欲しいの欲しい欲しいの駄々っ子は嫌われますよ。

理屈でつべこべいう段階ではない。
どうせ自然環境を守るべきと言ったところで聞く耳を持つ相手ではない。
自然環境は待ってはくれない。がんがん妨害行動を起こして欲しい。

>>99
＞アフリカの野生保護区では保護動物を何百匹単位で殺して調査してるか？

オマエ、大型海棲哺乳類であるクジラの年齢・性的成熟度・食餌傾向を
調べるのに麻酔銃で撃って、船上に引き上げ、開腹調査後に腹縫って
また海に還すのか？

自重でとっくに死んでるよ、バーカw

資源管理に必要なパラメーターとして必要な年齢構成状態は耳垢からしか
得られない。食餌傾向は開腹が絶対条件。性的成熟はその年齢層の変動が
過去大きく変動した事実から、目視による体調把握だけでその個体の成熟
を見極められない。

陸上の保護動物とクジラを単純比較してる馬鹿は少しぐらい自分で調べてから
書けよw幼稚園児並みの低脳しか居ないなw

資源管理は頭数がわかればいいんだよ。目視調査で十分。
必要以上に捕らないならそれで十分。

>>101
＞南海の資源は欲しいクジラも欲しいの欲しい欲しいの駄々っ子は嫌われますよ。

つまり原理原則を無視して「理」を引っ込めろ、と？
盗人に追い銭呉れてやろうって阿呆とは会話が成り立たないねw

それに「南極の資源」ではなくて「南氷洋の髭鯨資源」だ。
IWC脱退した後に南氷洋での捕獲を行う為の対案の一つも出せないのなら
黙ってろよw

「主義主張をつらぬく」と言えば聞こえはいいが、南氷洋資源利用の目があるのは
現状IWCという国際会議に参加してるからこそ、だよ。
2011年に領土主張問題を含めた南極条約の一時見直しがあるが、IWC脱退してそれまでに
新たな国際捕鯨機関の設立が出来なければなし崩し的に「不可侵領域」が固定化されてしまう。
お前自身に夢物語でない対案は何かあるのか？ （>>90）

>>103
何百頭単位でそんな調査必要なし
いいわけにしか見えません。
解体調査なら数年に数匹やれば十分だ、
調査は糞や体皮等を採取する生体調査に留めとけって話になって当然だ。

>>104
＞資源管理は頭数がわかればいいんだよ。目視調査で十分。

それ、単に「現在生息数の把握」であって「資源管理」とは別物だよ。

「資源管理」とは年齢構成と妊娠率、食餌環境から将来の資源状況を予測し
適切に資源動向を把握する事。

南極の自然環境は保護されるべき。
例えばシロナガスクジラが20万頭以上になるまで。
商業捕鯨再開には200年早い。

>>107
浅はか

>>106
＞何百頭単位でそんな調査必要なし
＞解体調査なら数年に数匹やれば十分だ、

ハイ、その根拠を書きなさいね？
どうせ憶測以外の根拠は持ってないんだろ？w

＞調査は糞や体皮等を採取する生体調査に留めとけって話になって当然だ。

鯨の糞が液状なのは知ってるか？
そしてどの固体がした糞なのかの識別ができないのなら無意味。
何故なら年齢層ごとに食餌傾向の隔たりがある事が解ってるから。
皮膚サンプルで年齢が解るのか？DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。
脂肪サンプルで妊娠個体かどうかの識別は可能でも妊娠「率」を知るには
バイオプシーサンプルの宿命として重複可能性を避ける為に10万頭単位の
膨大なデータベースが必要になる。全て各個体のDNAによるデータだ。

どんだけカネと時間かかるのか考えろ馬鹿w

>>110
地球生態系の全貌を憶測でなく説明してもらおうか。
無知の知って知ってるか？

>>111
話をそらして逃げんなカス。

>>109
反論出来ない馬鹿。
或いは単なる無知かw

再掲してやるよ。

107 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 21:51:24
>>104
＞資源管理は頭数がわかればいいんだよ。目視調査で十分。

それ、単に「現在生息数の把握」であって「資源管理」とは別物だよ。

「資源管理」とは年齢構成と妊娠率、食餌環境から将来の資源状況を予測し
適切に資源動向を把握する事。

資源利用を「しない」という前提であれば
「目視による現生息数把握」＝「資源管理」は成り立つが、
資源利用を前提とした資源管理に再生産能力を含めた生物学的特性値取得が
必要なのは当然。

>>113
おまえの言ってることに論理はなにもない。故に反する論もない。
ただ、おまえが浅はかだということ、これで十分だ

>>111
＞地球生態系の全貌を憶測でなく説明してもらおうか。

は？「知らない」「解らない」から「調べるべき」と言ってる俺が何故、
そんな説明を出来ると思うんだ？馬鹿なんじゃないのw
いいからコレ↓に答えろよ？

>>106
＞何百頭単位でそんな調査必要なし
＞解体調査なら数年に数匹やれば十分だ、

ハイ、その根拠を書きなさいね？
どうせ憶測以外の根拠は持ってないんだろ？w

>>114

反捕鯨に典型的な負け犬パターンw

勝ち宣言、出ましたかw

地球生態系の全貌を説明してみろよ。
じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。
地球生態系の全貌を説明してみろよ。

>>115
浅はかだなおまえはw 無知は謙虚になれよ。

>>118
そうですよね！
あなたの言うとおりですよね！
あの無知な（>>115)にビッシっと「根拠」を説明して黙らせてやってください！

楽しみだぁ〜♪（ワクワク

>>117
＞勝ち宣言、出ましたかw

違うよ？
>>114が先に「負け宣言」出してるんだよw

＞地球生態系の全貌を説明してみろよ。

だから「解らないから調べよう」という立場の俺がそんな事をしなければならない
理由を言ってみろ能無し負け犬w

＞じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

資源利用対象についてRMPのような厳しい管理制度を適用しようという
生物は他に例を見ない。
つまりその運用とその為の管理データ・パラメを行なう髭鯨にさえその
調査意義を認めないのならば、全ての野生生物資源の利用は不可能だな。
何故なら碌な管理制度も無いままに資源利用してれば、例えばそれが魚ならば
その捕獲が鯨の生態にも影響するという事になってしまう（事実は影響しない
とは言えない）。となれば鯨を守る為に即刻全ての漁業を停止しなければ、
なんてキチガイじみた神経質な理屈さえ罷り通ってしまうなw
つまりオマエのようなアホを一々相手にしてたら世の中廻っていかない、という事w

いいから、地球生態系の全貌を説明してみろよ。

>>121

こいつが反論できなくなって逆上してるアホでＦＡ？

>>110
>DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
>細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。

DNAでの年齢確定なんて鯨以外の野生生物管理でも本気で言ってる学者は
いないよね。
細胞のテロメア長短から調べるんだけど皮膚など表層細胞なんか古い細胞と
新しい細胞が混在してるから正しい分裂回数なんか掴みようがないw
同一個体から数十のテロメア長短のサンプルを得て、その平均値、または
中間地を採用するんだろうけど、対象個体一桁のイキモン調べてるんじゃネえんだぞ、とw

南極の対象個体は何頭だ？オージーでもニュージーでも殺したくないなら
自腹切ってやってみろってのw

>>122

んだ、FAだよw

質問

　「地球生態系の全貌」を求める香具師。

　　　ア）反対派
　　　イ）擁護派

　　　どっちなの？

いいから、地球生態系の全貌を説明してみろよ。

>>125

そいつ>>126は

「調査捕鯨に反対するとなんとなくカッコイイから反対」派だよw

地球生態系の全貌を説明してみろよ。できないのか？

>>127

ああ、了解。サンクス。
　それで自分で何も言えなくて「地球生態系の全容を説明汁！」って言い出したのね。ｗ

地球生態系の全貌を説明してみろよ。できないのか？

>>128

「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」
「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」
「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」

　　　　いいな、これで反論できたつもりになれるほど馬鹿な香具師って。

いいから、地球生態系の全貌を説明してみろよ。できないのか？

地球生態系の全貌を説明してみろよ。できないのか？
だめじゃん。

>「資源管理」とは年齢構成と妊娠率、食餌環境から将来の資源状況を予測し
>適切に資源動向を把握する事。

>地球生態系の全貌を説明してみろよ。
>じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

>>133
>>120に一部書き損じがあるので訂正して再掲してやるよ。
オマエのイタイタしい傷口が広がるだけだがなw
＞地球生態系の全貌を説明してみろよ。

だから「解らないから調べよう」という立場の俺がそんな事をしなければならない
理由を言ってみろ能無し負け犬w

＞じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

資源利用対象についてRMPのような厳しい管理制度を適用しようという
生物は他に例を見ない。
つまりその運用とその為の管理データ・パラメ取得を行なう髭鯨にさえその
調査意義を認めないのならば、全ての野生生物資源の利用は不可能だな。
何故なら碌な管理制度も無いままに資源利用してれば、例えばそれが魚ならば
その捕獲が鯨の生態にも影響するという事になってしまう（事実は全く影響
しない とは言えない）。となれば鯨を守る為に即刻全ての漁業を停止しなければ、
なんてキチガイじみた神経質な理屈さえ罷り通ってしまうなw
つまりオマエのようなアホを一々相手にしてたら世の中廻っていかない、という事w

>「資源管理」とは年齢構成と妊娠率、食餌環境から将来の資源状況を予測し
>適切に資源動向を把握する事。

>地球生態系の全貌を説明してみろよ。
>じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

>地球生態系の全貌を説明してみろよ。できないのか？
>だめじゃん。

>>133
生態系の概要は説明できるけど、全貌は誰も説明できないよ。
もし説明できる人がいたら、誰もが疑うよ。

生態系が知りたければ、まず君の理解を助けるために、君自身の教養が必要になる。
概要でも知る前に、君がどの程度生態系を理解しているのか知っていた方が
説明しやすいんだけど、教えてくれないかな？
そうしたら、大体の概要を教えてあげるよ。それでどうだろう。

周りで>>133を追い詰めてる奴も少し落ち着いて。

「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」
「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」
「地球生態系の全貌を説明してみろよ。」

↑
反対馬鹿、涙の反論！ｗ

だれも南極に限っても生態系のことなど説明できないよ
どんな生き物がいるのかさえまだ未知の部分が多いんだから
様々な生き物が相互にどのよう関係して生態系を形成しているか
説明できるわけがないだろう

ん〜、調査捕鯨でミンクその他鯨の生態動向の調査だけでは
その他の海洋生物への（捕鯨による）波及効果が調べられないから
無駄だ、と言ってるヒトがいるんですね？
あ、海洋だけじゃなくて「地球上の全ての生態系」だったかw

バタフライ・エフェクトなんて秀逸なSFスリラーがありましたが、そんな
恐怖心？それとも単純に捕鯨を認めたくない、という駄々？なのかな？
お魚一匹食えないね。だって仮に養殖魚だとしても撒き餌は海洋汚染だと
言われてるしね。
養殖魚どころか野菜なんか、農業の環境破壊係数はもっと大きいね。
木の実一つ採ってもヒト一人の影響が全てに波及するね。

もう死ぬしかないんじゃないの?>>133とかはw

>>139
一番多いのは、人間を生態系の一部だと考えていない人。

だから、できるだけ生態系に関与しないようにと考える人も多い。
自然の食糧資源を得ることに否定的な人は、だいたいそういう勘違いをしている。

循環的な利用に限って言えば、自然界から食料を得た方が環境に良い場合が多い。

鯨は生態系バランスの一番の上のほうにほ乳動物で、微妙なバランスの上にいる。
こういう動物を魚同然に資源管理できると考えるのは危険だね。

>>140
そう。実は農業は環境破壊の主たる要因の一つ。
肥料の河川流出による富栄養化、温暖化ガス、耕作地の拡張のための森林伐採、
殺虫剤の使用による生物への直接的な影響。上げたらきりがない。

バイオエタノールは石油よりいいかどうかすらまだ確定的なことは言えない。

南極のクジラをほとんど枯渇させてから今更一部の調査をはじめても遅いよ。
本来の生態系のことなど調べ様がない。一世紀ぐらい完全に保護して回復を待つしかない。

魚同然に管理できないと考えてるからRMPなんて管理制度を作ってる訳で。

卵胎生の鮫、特に大型種には絶滅が危惧されてるモノも多いんだよね。
ザトウもミンクも「危惧種指定」じゃなくて「危急種」なのに大騒ぎ。
一部の鮫は「危惧種」なのに保護キャンペーンに金が集まらないんだそうな。

こんなの歪んでてキモチ悪いよねぇ・・・

資源管理教徒相手に議論は無用
GPでもSSでも誰でもいいので、調査捕鯨を阻止せよ

>>144
ミンクは肉量が少なく、小さくてすばしっこいから所謂「乱獲」の対象に
なった事が無いのは知ってた？

モラトリアム前に捕獲されてたのは年間合計数千頭レヴェル。
大型で資源量も再生産能力も乏しいナガス・シロナガスが万単位で捕獲されてたのにね。
「南極のクジラ」と一括りにしたがる反捕鯨派のHPに書いてあること全て鵜呑みに
しちゃうヒトって案外多いんだよねぇ・・・

こいつら何の確証もない管理手段を信じる宗教だからな。
生態系の解明などおかまいなしだ。ただたんに鯨を捕りたいだけ。
自然環境へのテロを阻止せよ。調査捕鯨を阻止せよ。

>>148
何様のつもりだ？
踏ん反り返ってないでお前が阻止してみせろや糞豚。

>>144
1世紀とは言わないまでも、少し放っておく期間は必要かもしれないけど
資源保護に影響のない範囲で採るのであれば、神経質に保護のみに傾倒する
必要もない。

ましてや、調査しながら機を待つことが批判されるような筋合いはない。

欧米の主張の根底は、クジラは頭がいいから可哀想というのが第一にあるから
生態系の保護という観点は、今回の騒動ではあまり関係ないと思う。
生態系を問題にするなら、まず直すべきは欧米が多いわけだし。

＞南極のクジラをほとんど枯渇させてから今更一部の調査をはじめても遅いよ。
＞南極のクジラをほとんど枯渇させてから今更一部の調査をはじめても遅いよ。
＞南極のクジラをほとんど枯渇させてから今更一部の調査をはじめても遅いよ。
＞本来の生態系のことなど調べ様がない。
＞本来の生態系のことなど調べ様がない。
＞本来の生態系のことなど調べ様がない。

>>148
自然環境へのテロを阻止したいなら、お前は明日からできるだけ天然の食糧を
食って、工業製品もあまり使わないで、移動も徒歩のみにするほうが効果的だろう。

もし何の根拠もなく鯨を採っているとしたら、その理由は何だと思う。利権のみ？

今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（デイリー・テレグラフ）

面白くなって来た

>>154
コピペで反論できたつもりになれるアホ。

反環境保護のクズどもめ

鯨がどうこう言う前にとりあえず牛のコレ見れ
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long

文明人は、自分で食い物を買ってきて自分に与えてる。家畜同然の生活をしている。
そうやって６０億個体にも増えたのが文明人。少しは自然環境のことを考えろ。

>>153
おやおや　魂獲られたくなければ指を出せ　モロに８９３世界の流儀かよ!
だから日本はマフィアが牛耳る国と言われるんだ
国際世論相手に田舎くさい脅しに呆れます。

野生動物は食っちゃいけない。その流れで、漁業全般に規制をかけようとする勢力がいるんだよな
まあ、ＧＰみたいな特定白人の走狗は、日本人が追い込まれる寸前まで白人のケツなめ続けるんだろうな・・・

白人って・・・・・


http://hamichin.myminicity.com/

>>159
日本の捕鯨を893とは言い杉
テロ組織または北朝鮮的外交手腕と呼んでやってくれ。

チャンの隔離スレと聞いて

>>110
>>153
南海での調査捕鯨はクジラ資源保護の為に絶対必要なんじゃなかったのか？
捕鯨強行派は主張が矛盾しすぎ
やはり８９３的な脅しを調査捕鯨と言ってやってたのバレバレ

>>153の代議士発言は日本国内での正式発表もないし、鯨研・水産庁の発言
でもないね。
当の代議士にメール質問を出した知人によると4度出しても梨のつぶてらしいw
確証も無しに鬼の首獲った様に騒いでるのは豪メディアと団体シンパさん達だけだね。

商業捕鯨再開を目指すため、自民党の林捕鯨議連事務局長(参議院議員)が
「日本に沿岸捕鯨が認められれば、その代わりに南極など公海での捕鯨はやめる」
という妥協案をオーストラリア側メディアに示している模様。
今月開かれる国際捕鯨委員会(IWC)で検討される可能性がある。

>「我々はクジラを食する市場を再び得るためにとても一生懸命努力しています」
> と林は言った。
> ところが、もし日本に沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら、
> 日本は公海での捕鯨活動を終了させることを真剣に考えるだろう、という驚くべき妥協案を林は言った。
>「合意のチャンスはあります。それはIWCでの違いに橋を架けるためのアメリカのリーダーシップに多くを依存しているでしょう」
> と林は語った。

※この文での林とは、自民党捕鯨議員連盟事務局長の林芳正参議院議員のこと。

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（豪紙デイリー・テレグラフ）

【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/

在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、

「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」

などと、リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。
また、この後の街頭インタビューでも、同リポーターが通行中の日本人達に対し、

「研究目的にあなたを殺してもいいですか？」
「銛で殺されてみたい？」
「死ななかったね。どうやって研究できるんだ。」

などと発言していた。

■YouTube
　Racist Australia and Japanese whaling　（日本語字幕版）
　http://www.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g
　The Chaser's War on Everything - Japanese Research　（オリジナル版）
　http://www.youtube.com/watch?v=zduXrLTIc6Q

>>167
どこから見ても商業的規模でやってる
誰からも理解できない日本の調査捕鯨と主張する行為を皮肉られても
し　か　た　な　し　。

温暖化は南極にも影響、オキアミ８割減少

イギリス、カナダ、アフリカなどによる共同研究チームが、地球温暖化によって、
南極の食物連鎖を支える「ナンキョクオキアミ」の量が1970年代と比べ、80％
近くも減少したという調査結果をイギリスの科学誌ネイチャーに発表した。これ
は、オキアミが捕食者となる鯨などから身を隠す海氷が、温暖化に伴う海水温上
昇で縮小したことと関連しているという。また、オキアミは冬場の海氷面積の影
響を強く受けることも判明した。ナンキョクオキアミは最大５センチ以上になる
エビに似た甲殻類の一種。夏場に爆発的に繁殖、鯨やペンギン、オットセイ、魚
などの主要なえさとして、南極の食物連鎖の中で非常に重要な役割を果たしてい
る。食料資源としても注目され、日本も漁獲している。一方、逆に暖かい水を好
むクラゲの一種は同期間に80％以上増えていたという調査結果も明かになってい
る。研究チームは、この減少によって、オキアミを食べる鯨やペンギンなどに悪
影響の出る可能性があるとしている。

ニュースソース：共同通信ニュース速報

>>166
クジラの特別保護区で捕鯨する理由は
８９３や北チョンのような交換条件を出す為だったと
海外に報道されました、
捕鯨強行派は本当に日本の恥晒しだ。

>>110
日本が南海での調査捕鯨を永遠に止められない理屈をぶちかましちゃいましたかｗ

別スレで発言すると泣かされちゃうママゴト厨の吹き溜まりかw

林芳正の無責任発言で党内じゃそうとうコッテリ絞られてるな。
元々が発言力の無いペーペーなんだから粋がって海外メディアなんかに
でたかったんだろw

>>171
文盲乙。

歴史は繰り返す？　まるで太平洋戦争直前のその縮小版ようだな

アメリカの誤爆や自爆テロに巻き込まれて民間人が多数死んだりしてる時代に
たかだか鯨の捕殺で騒いでる馬鹿・同調する馬鹿。
どんだけユルイ頭してんだよ？

>>173
「捕鯨で戦争になっちゃう」クン乙w

だから縮小版だと表現したのにｗｗｗ　KY

>>172
＞林芳正の無責任発言で党内じゃそうとうコッテリ絞られてるな。

ソースを見せろ。

>>177
＞林芳正の無責任発言で党内じゃそうとうコッテリ絞られてるな。

という個人の予想に「ソース」が有ると思ってる馬鹿発見w

>>164
捕鯨族はこの程度の８９３以下ってことで

捕鯨シーン
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=qt

157 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2008/03/03(月) 01:13:28

鯨がどうこう言う前にとりあえず牛のコレ見れ
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long

180 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2008/03/03(月) 23:42:14
捕鯨シーン
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=qt

165 ：名無電力１４００１ ：2008/03/03(月) 17:45:54
>>153の代議士発言は日本国内での正式発表もないし、鯨研・水産庁の発言
でもないね。
当の代議士にメール質問を出した知人によると4度出しても梨のつぶてらしいw
確証も無しに鬼の首獲った様に騒いでるのは豪メディアと団体シンパさん達だけだね。

林さん、ちっとも日本のメディアに答えないねぇ・・・
一代議士の軽口で国策の軸ブレまで言っちゃってる馬鹿は恥ずかしくないのかw

調査捕鯨阻止がテロ

オーストラリアの人は、黄色い猿より鯨のほうが好きなんだよ。
日本人は鯨も白い豚も好きなのにね(^-^)

>>166
> ところが、もし日本に沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら、
> 日本は公海での捕鯨活動を終了させることを真剣に考えるだろう、という驚くべき妥協案を林は言った。
>「合意のチャンスはあります。それはIWCでの違いに橋を架けるためのアメリカのリーダーシップに多くを依存しているでしょう」
> と林は語った。

ようやく本当の商業捕鯨推進に向けた動きが与党から出てきたか。
まっとうな捕鯨をいとなんでいる沿岸業者が
ついに日の目を見る提案だ。

いままでの醜悪な税金垂れ流しの国営お役所捕鯨事業
(しかも天下りもありのとんでもねぇ食わせ物だ)
からの決別宣言、
高く評価したい。

南極での調査捕鯨はクジラ資源温存に必要な事と主張してなかったか？
国際世論を脅かして商業捕鯨権を得る為にクジラのサンクチュアリで強行捕鯨するとは
８９３や北朝鮮にも負けない脅し外交ですね。
こんな事で商業捕鯨権が得られるほど甘くない、何が目的やらさっぱり不明な日本の捕鯨協会ですな。
やはり反捕鯨団体（反核団体）＝テロ確定したいだけなのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA
白豪主義オーストラリアと反捕鯨

白豪主義とテロリスト
http://jp.youtube.com/watch?v=svf_ic5Lp50

>>185
>>186
緑豆のコピペチーム
ほんとどこにでもいる

緑豆なら沿岸捕鯨も認めないだろ

日本の捕鯨協会が、国際クジラ保護区で調査捕鯨を強行してた理由は
国際世論相手に商業捕鯨権の引換え条件を得たい、ヤクザ的発想だった事が良く解かりました。

林議員の釈明は未だ無し・・・w

165 ：名無電力１４００１ ：2008/03/03(月) 17:45:54
>>153の代議士発言は日本国内での正式発表もないし、鯨研・水産庁の発言
でもないね。
当の代議士にメール質問を出した知人によると4度出しても梨のつぶてらしいw
確証も無しに鬼の首獲った様に騒いでるのは豪メディアと団体シンパさん達だけだね。

林さん、ちっとも日本のメディアに答えないねぇ・・・
一代議士の軽口で国策の軸ブレまで言っちゃってる馬鹿は恥ずかしくないのかw

国際クジラ保護区で捕鯨をしてるのは、日本だけ。
お偉いさんは国際批判が集中する事は想定済
北朝鮮的な脅し外交で捕鯨問題が解決できない事も想定済でしょう。
やはり、テロという言葉を使い特定団体の封じ込めが主眼ではないでしょうか？
ここまで無理する理由が他に見つかりません。

というか、オーストラリアの反捕鯨運動に限っては
自国の主要輸出品（牛肉）を保護する狙いがある
BSE問題やかねてよりの日本食ブーム、スシブームで
年々世界的に牛肉の需要、消費が減り続け代わりに魚介類の消費が増大し
牛肉に変わる肉として再び鯨肉に注目が集まってきたから
反捕鯨運動の影には、自分たちのシェアを守りたい畜産農家達の支持があって
だから豪政府も自国の過激派たちを強く牽制したり抑制できない
80年代のアメリカの日本製車及び電化製品の流行による労働者大量失業と
それによる共和政権の支持離れ→民主政権誕生みたいな流れを恐れてるというわけ
別に純粋にクジラがかわいそうだとか、環境保護の観点から活動してるわけじゃないんだよ
そう思っちゃうのは純真な人たちだけ
そしてそういう人たちが利用される
結局人間社会の都合（それも政治的、経済的な）で鯨を振り回してるだけなのにね

＞牛肉に変わる肉として再び鯨肉に注目が集まってきたから

鯨肉製品の市場流通量は約6000トン、ピーク時の1/40
輸入牛肉は約4500000トン

鯨肉をピーク時の需要に回復させても微々たるもの牛肉保護は関係ない。
こんなチンケな需要にテロだテロだと政治家あげて騒ぐ裏には政治的な配慮が見え隠れしてると思う。

テロのの定義に鯨肉需要・供給の数字が関係在る訳無いw

順法行為である調査捕鯨を違法行為・暴力で妨害してる事実を指して
テロだと呼んでるだけ。

>>195
違う違うw

捕鯨反対すれば環境保護した（つもりになれる）事になる、
という悪しき「免罪符」の蔓延こそが「テロ行為」w

順法行為とは聞こえがいいが、国際世論からすればクジラ保護区で日本だけ捕鯨行為を強行するのが異様
関係各位は激しい反捕鯨活動が展開させることは想定済なはず
今回起こってる国際的なリスクを踏まえてまで、数字的にも微々たる食料確保をする利益な何なのでしょう？
鯨肉確保は領海でも可能です。

＞やはり、テロという言葉を使い特定団体の封じ込めが主眼ではないでしょうか？

>>197
＞順法行為とは聞こえがいいが、国際世論からすればクジラ保護区で日本だけ捕鯨行為を強行するのが異様

「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

＞関係各位は激しい反捕鯨活動が展開させることは想定済なはず

激しい反対活動によって何でも活動が制約されるのならば、
その他どんな活動でも反対活動が有効である、とのお墨付きを与えるだけ。
文字通り「テロに屈すべからず」という事。
また反捕鯨活動に合理的・普遍的根拠は何一つアリマセンw

＞今回起こってる国際的なリスクを踏まえてまで、

その「国際的なリスク」を具体的に説明して欲しい（笑）

>>197
＞やはり、テロという言葉を使い特定団体の封じ込めが主眼ではないでしょうか？

SSはほぼ純粋に「反捕鯨」団体で原発は無関係w
ですので危険な妨害行為を行なえば素直にテロリスト認定されます.

GPは反原発団体としての存在感が無さ過ぎる（笑）ので捕鯨問題に絡めて
原発/核エネルギー推進団体・関係者がわざわざ陰謀工作まで巡らせてまで
テロ認定するメリットが在るとは思えませんねぇ・・・・w
原発以外で日本国内産業に不利益を与えるほどの目立った活動なんか他に
あったっけ？
何やら玩具メーカーとの裁判はGPの完敗みたいだったけどw

GPテロ行為の証拠有り升w
63 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 11:29:43
クジラ保護区への進路を妨害する為に
双方に最低限の被害で済むように船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。
船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。
64 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 12:00:08
>>63
＞船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。

＜「鋭角に」。＞
それが「船首から突っ込む」という事です。馬鹿ですか？w

＞船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
＞嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

の図4。

その映像。
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

モロにGP船の「船首」が捕鯨船の「船腹」に突っ込んでますけどw
そして「お互い沈没する可能性」があるからこそ危険行為としてIWC議会上でも
非難されその様な行為を今後行なわないようGPは勧告されちゃってるわけですw
何年も前から色んな所に挙げられてる証拠を無視してまでお馬鹿集団GPを
擁護したがるとはマヌケもいいとこですねw

>>198
>「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
>国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
>可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

つまり調査捕鯨で得られた鯨肉を無駄に捨てたらその条約に反する、ということ？
それなら鯨肉を食用として売れない国は調査目的でも捕鯨できないね。
ペットフードなんかにしてたら卸値が安すぎて調査費用が出せないし、他国にゃ無理だw

これだけ反対しといて非致死調査を実行しようとしない反対国は結局、
"口だけ出してカネ出さず"なんだね。
非致死での調査が本当に可能だと言うのなら自ら先鞭を付けて欲しいものです。

商業捕鯨するための資源調査なんだろ？
商業捕鯨するつもりがない国が調査するの？

>>202
そうだね。
しかしそれならば商業捕鯨するつもりがないはIWCに加盟してる意味がないよね。

加盟してて、且つ「非致死調査で出来る」と言い張るのなら自分でやるべき。
彼等が言うには「コスト的にも非致死がずっと安い」そうだしw

>>203
加盟することは条約に反することではないのだろう。
だからモンゴルのような海のない鯨も食わない国も加盟している。
それに反捕鯨国が永久に捕鯨しないと誓ったのか？
商業捕鯨モラトリアムという取り決めに従っているだけなのではないのか？

>204
>加盟することは条約に反することではないのだろう。

そうだね。
ただ、加盟してる意味がないよねw

>それに反捕鯨国が永久に捕鯨しないと誓ったのか？

誓うわけないよねwIWC加盟根拠がない事を非難されるに決まってるから。

ただ、>>202は「商業捕鯨するつもりがない国が調査するの？ 」と書いてるね。
いつか未来に商業捕鯨するつもりなら自前で非致死調査を行なって資源管理への
貢献をするべきだね。何故しないと思う？

>商業捕鯨モラトリアムという取り決めに従っているだけなのではないのか？

これは日本も同じだね。だから、このスレの上のほうにも在るけど、
「非致死による資源管理の為の調査」なんて不可能なんだよ。
だから彼等は「しない」だけなのw（>>103>>107>>110等）

>>205
当面商業捕鯨を再開するつもりがないからだろうな。
ナガスクジラなどの大型鯨が捕れなくなって撤退したぐらいだからある
一定量まで回復しないと経済的に魅力がないのでは？
資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

>>206
ただ豪州とNZは絶対出来ないよね。
小中学校で「クジラさん大好き」教育しちゃってるからねw
閣僚が「麗しき動物」発言してるのに今更食う為にクジラ獲ります、
なんて言える訳ないね。

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

上記通り豪・NZはしない。獲っても消費見込みが無いから。
じゃあ、南氷洋の鯨資源利用に新たな設備と燃料、技術取得まで注ぎ込んで
採算の合う需要を望める国は何処にあるかな？
捕鯨基地が使えない南氷洋捕鯨には巨大母船を含む船団とノウハウが要る。
供給可能な状況が出来たからといってそこに数百億の設備投資をして需要を
それに合わせて作り出すような酔狂な国が？
仮に売れなけりゃ数百億の設備投資がパァ...w

日本には今現在設備も技術も需要もある。
その他の国が新たに始めるとしても自国沿岸部の小規模な物に限定されざるを得ないよね。

>>207はずれた返答しちゃったなw

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

（>>103>>107>>110等）
資源量だけ解ってても資源管理は出来ない。
資源状態や再生産能力（事実餌の分布変化などにより成熟年齢低下などの
変遷がある）のデータが古いと不確かな資源管理によって商業捕鯨を行う事になる。

では誰がそのデータを集めるの？って言ったら日本しかしていない。
だから非致死で資源管理に関する調査が可能なら他の国もやってみろ、と言ってる。
そしてそれをしないのは「出来ないから」。
つまり口だけで「非致死でも可能」と言って日本を非難してるだけw

>>207
勝手に想像を広げてくれてもかまわないが、おれは空想の輪には入らないよw
商業捕鯨するつもりがない国が調査することはないことにかわりないね。

>>209
>商業捕鯨するつもりがない国が調査することはないことにかわりないね。

そうだね。
つまり、「無意味にIWC加盟」して「口だけ出してる」って事だねw

>>208
>資源状態や再生産能力（事実餌の分布変化などにより成熟年齢低下などの
>変遷がある）のデータが古いと不確かな資源管理によって商業捕鯨を行う事になる。

いや、それはある程度資源量が復活していることが目視で分かっていれば、
商業捕鯨でも調査は平行して行うから、すぐに調査捕鯨並のデータは揃う。

調査捕鯨は加盟国どこでも可能ですし実施してる国もありますが
しかし、クジラ特別保護区で調査捕鯨してるのは、日本だけ。

調査の名目で８００頭も特別保護区で捕鯨すれば
国際批判が高まるのは無理ない話です、国際批判の現われが
反捕鯨団体の行動、一方的に反捕鯨団体を批判することはできない。

>>210
ループするようだが商業捕鯨モラトリアムという取り決めに従っているからだ。

>>211
商業捕鯨だと歩度まりの問題で低体長個体の捕獲率は大幅に下がるよ？
若い固体の性的成熟度が一番再生産能力に影響するのに、偏ったデータ
しか得られない事になる。
RMPでの管理は個体数減少が見られるまでは捕獲数を段階的に上げていく、
減少したら捕獲停止、という管理方式なので初動数年の資源管理があやふや
だと商業捕鯨開始後すぐに資源減少→捕獲停止という憂き目を見てしまう。
だから商業捕鯨開始直前まで捕獲調査を続けて新しく密度の高いデータを
取得した方が確実。

それ以前に今ある生物特性データは食餌対象や環境変化など各種パラメータ
が全然足りてないから改善の余地あり、とIWC科学委員会も認めてるんだろう。
どっちにせよそれらに必要な調査は日本しかやっていない。
取得した原データは取得した国に基本的な独占権があり（科学委員会で提出
を求められれば提示する）商業捕鯨再開時の捕獲枠算出・資源管理は日本の
データに頼るしかない。
将来商業捕鯨をやるつもりで非致死でも資源管理に関するデータ取得が可能
と思うのならば、何故他の国はやらないのか、とw

クジラ特別保護区で大量捕鯨の理由は調査捕鯨費の捻出としか思えないマッチポンプ状態

余るクジラ肉、水産庁が売り込み必死　でも価格は高く
昨年末で年間供給量に匹敵する約３９００トンの在庫が積み上がった。来年は捕鯨がさらに拡大され、
今年より１５００トン多い５５００トンが捕獲される予定だ。
ただ、そんな動きとは裏腹に鯨肉を街中で見ることは少ない。売られていても１００グラムで４５０円はする。
都内のある水産物専門店では、人気の高いベーコンブロックに１００グラム２５００円の高値がつけられている。
捕獲されたクジラの売り上げは調査捕鯨の財源だ。年間約６０億円の捕鯨費用がまかなえるよう水産庁が毎年決める鯨肉の卸値は、
供給増でピークの半額以下の１キロ２０００円ほどになった。
しかし、まだ量が少なく、一般の店頭価格は卸値の３倍ほど。国側も捕鯨費用確保のため卸値は一定より下げられない。
http://j1.people.com.cn/2006/09/10/jp20060910_62909.html

>>212
＞しかし、クジラ特別保護区で調査捕鯨してるのは、日本だけ。

調査捕獲は「保護区」なんて無関係に行なってよい、と国際捕鯨取り締まり条約
第8条に明記してありますw
「日本だけ」だから「駄目」なんて理屈が成り立たない上に、
「日本しかやれない」理由は>>198>>201。

>調査の名目で８００頭も特別保護区で捕鯨すれば

800頭「も」の根拠を教えていただきたい（笑）
何頭までなら「も」が付かないんですか？

>国際批判が高まるのは無理ない話です、国際批判の現われが
>反捕鯨団体の行動、一方的に反捕鯨団体を批判することはできない。

上記通り、その批判には根拠がアリマセンw
そして違法行為でない故に法では差し止められず、止める為の手段「現われ」
として暴力・違法行為を行う事を非難するのは当然の事。
そしてそれを無理に擁護しようとする馬鹿は笑われても仕方アリマセンw

>>214
大型クジラが減ったら撤退した国々はミンククジラが眼中にないからでは？

>>213
ループするようだが商業捕鯨モラトリアムという取り決めに従っているのは
日本も同じ。
だから「調査捕獲」をしている。
他の国も同じ行為をしてもいいのにしない理由は>>198と>>201に書いてある。
その内容に反論できずにナニが云いたいの？w

>>218
なぜ日本と他国が同じ時期に同じ動機をもって調査をせねばならないの？
日本も同じ、モラトリアムしている国の仲間で、とやかくいうことではない。

>>215
＞昨年末で年間供給量に匹敵する約３９００トンの在庫が積み上がった。来年は捕鯨がさらに拡大され、

それ、悪質な誤報だって散々非難されてたねw

http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

それからリンク不可となってるんで自分で検索して見てもらいたいんだけど
David＠Tokyoというブログでニュージーランド出身の人が近年の鯨肉需要の伸び
をグラフにして詳しく解説してるよ。
捕獲数が倍近くに増えた一昨年度以降の方がそれ以前よりストック量が減って
出庫量が大幅に増えてるんだよね。
更に昨年末からの捕鯨関連騒動を受けて一般市場向けの出庫が伸びた事まで
グラフで図示してあるw
俺も忘年会・新年会にクジラ料理店を推薦したらアッサリ決まったもんなぁ。
世論恐るべしw

>>215
６０億円の調査捕鯨費をまかなえる捕獲量が
調査捕鯨に必要な捕獲量ですｗ
今年は捕獲量上げてを市場単価を下げるから
クジラ特別保護区のイケス状態で殺し放題ですが
必死に操業していますｗ

>>217
じゃあそれらの国々は実質商業捕鯨なんて後数十年は無理だねw
ナガス・ザトウだけで成り立つとは思えないなw

>>219
>なぜ日本と他国が同じ時期に同じ動機をもって調査をせねばならないの？

じゃあ「致死調査」を批判するな、とw
「非致死で可能」というならやって見せろ、とw

日本と同じ致死調査を日本と合同でして、第8条2項の規約どおり国内で
その副産物を利用出来るのならそうすればよい。
IWCに加盟している以上、同海域同内容で調査する意味が無いのはアタリマエw
複数国合同調査をしてはいけない、なんて制約は何処にも明記されてない。
にも拘らずやらない理由が>>198>>201。

>日本も同じ、モラトリアムしている国の仲間で、とやかくいうことではない。

ゴメ、言ってる意味わかんないw

６０億円の利益内訳はお幾らですか？
利益が少ないのに国をあげてテロだテロだと騒ぐ落としどころが超不明
鯨肉確保より他にテロだと騒ぎたい理由があるなと、おおいに勘繰れます。

>>221
＞６０億円の調査捕鯨費をまかなえる捕獲量が
＞調査捕鯨に必要な捕獲量ですｗ

まかなえてないから毎年5億程度の補助金が出てるのでは？
事実販売益だけじゃ「アシが出てる」状態なんだから邪推でしかないねw
しかもそれ、例の嘘吐き粕谷さんの受け売りでしょ？

粕谷さんは非致死での生物学的特性値取得が可能、と言っておいて
具体的にその調査方法を何一つ示せなかった有名な人だねw

ところで、単なる「商業捕鯨禁止区域」をワザと「クジラ特別保護区」なんて
呼んでるのは馬鹿な団体さんだけですw

>>222
寿命が数十〜百年超えるかもしれないようなクジラを大幅に減らしたら
資源の復活には長い時間がかかるのは仕方ないことだろう。

>じゃあ「致死調査」を批判するな、とw

そこは　じゃあ　で繋がげられても全然意味が分からない。

仮に商業捕鯨が再開できたとしても1千頭が数千頭になるだけだろ？
要するに、捕殺調査していてもしていなくても元々調査捕鯨で捕っていた
頭数と大差のない誤差範囲程度の違いの数しか捕らない、捕れないってことだよ。
だったら無理に捕殺調査することはない、目視調査していて商業捕鯨に移ってから
捕り始めたって十分だ。

>>223
380 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/12(土) 04:51:23 ID:s2xWkuet0
捕鯨利権は誰でも電卓で計算できるぜ
年間MAX10億円、従業員は50人。
一人あたま、2000万。これから経費を引こうか。
常勤理事クラスで年収1000万あるかどうか微妙って感じだろう。
金曜日の夕方にビールのみながら寿司食うレベル。
一方、グリーンピースの☆は余裕で2000万越え

商社からみたら、おまいらそんなささやかな楽しみで満足してんじゃねーよ！
商業捕鯨再開とっととやれ！って気分

以上が捕鯨利権の実態。
>>380
理事長で1380万円。専務理事で1224万円。
常勤理事も非常勤理事も1050万円。あと監事180万円。
理事10人中、常勤が3人（理事長・専務・平）で、残り7人が非常勤。監事は1人。
合計で約1億1千万円か。あと退職金積み立てが1千万円。

ほかの出費が捕鯨船団のレンタル料73億4千万。広報活動6億円。研究費1億3千万円など。

収入の方が、国庫補助5億4千万円に国からの調査委託費が4億1千万円。
で、副産物の売り上げが68億4千万円。これは卸値。

さて、利権はあるのか。どうなのか。

４０００トン獲っても赤字で税金補充を受けなければならないなら
商業捕鯨するには何万トンの鯨肉を捕獲しなければならないのだ？
既に無理が発覚してるぞ。

>>225
>寿命が数十〜百年超えるかもしれないようなクジラを大幅に減らしたら
>資源の復活には長い時間がかかるのは仕方ないことだろう。

だからそれらの国が商業捕鯨私宅とも「後数十年は無理だね」と書いてるだけ。

>そこは　じゃあ　で繋がげられても全然意味が分からない。

だから「非致死でやれる」と言ってる癖にやらないからでしょ？
商業捕鯨に資源管理に必要なデータ採取・調査が必要なのは何度も説明してるよね？

>仮に商業捕鯨が再開できたとしても1千頭が数千頭になるだけだろ？
>要するに、捕殺調査していてもしていなくても元々調査捕鯨で捕っていた
>頭数と大差のない誤差範囲程度の違いの数しか捕らない、捕れないってことだよ

1千頭と数千頭は数倍の差の開きがありますけどw

>だったら無理に捕殺調査することはない、目視調査していて商業捕鯨に移ってから
>捕り始めたって十分だ。

必要だからやってる、との説明を>>208と>>214その他多数のレスでしています。
具体的に何も反論できずに「充分だ」と言われても・・・・・w

>>215,220

＞それ、悪質な誤報だって散々非難されてたねw
いや、記事の通りだ。

０５年１２月の鯨肉在庫量は約３９００トンだね。>>215の記事どおりだ。
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/reizou2005-12/reizou2005-12.pdf

>>227
単純に計算しちゃ駄目だろ。
一週間に一頭獲ろうが、十頭獲ろうが人件費は同じ。
燃料費もさほど変わらない。
一回の水揚げが多いほど原価率が下がるのはわかるな？
勿論適切に流通するのが大前提だが、んなことさっぱり考慮せずに「無理が発覚」とか言ってるだろ？

学生ということを差し引いても考えが浅い。

>>229
＞>>215の記事どおりだ。

数字は記事通りだよ？
だけど在庫量の多い時期の数字を「売れ残りだ」と喧伝してる
アカヒがオカシイ、と>>220のリンクに書いてあるから紹介してるんだよ。

調査捕獲、特にそのストックの大半を占める南氷洋ミンクの在庫補填は
年一回のみ。ちょくちょく南極から捕鯨母船が折り返してたら燃料費が
かかりまくるから当然だね。
そのストックで通年市場に出庫しなければならないのに「売れ残り」ってナニ？w
だから「売れ残りが3900トン」はあからさまな誤り、なんだよねw

それから>>220に書いたDavid@Tokyoさんの出庫・需要増加を示すグラフは見たかな？
一昨年度前からの供給増加につれて出庫・需要が増えてるよ。
>>215はグリンピが盛んに宣伝に使ってたのにコッチは全くスルーしてるんだよね。
余程悔しかったのかなw

>>230
4000�dの数倍の1.5万�d近辺からが一国家レベルの商業ベースと軽く考えられる
日本が許可されるなら他国も参加するだろうしクジラ資源に掛かる負荷はこれの数倍だ
そこまでしてクジラ資源を維持できるのか？
南海捕鯨の話はそれを証明してからではないのか？

>>227
>>230が書いてる事が殆どだと思うけど、ついでに言うと、
年間補助金約5億の内、SOWERという目視調査への費用が3億弱。
これは完全にIWC加盟国合同調査だから調査管轄としては捕鯨会社ではなく
水産庁になる。つまりその分は実質的に赤字計上しない、という事

それから>>226コピペの中で大半を占めるレンタル（傭船費）は人件費は別にして
船舶をローン買取して運用、となるだろうから年毎の支払い額でン十億も差が出るw
船員についてはそのままスライドして直接雇用だからかなり安くなる。
もうココまで騒いでるんだから商業化は国策。
国の面子にかけてでもサポートする気満々だから細かいローンで超優遇金利
だろうなw
現1000頭捕獲程度でも充分すぎる利益が出そうだね。

>>232
＞4000�dの数倍の1.5万�d近辺からが一国家レベルの商業ベースと軽く考えられる

その数字根拠は一体ナニ？w
>>233にも書いたが現状2億程度しか赤が無い上、商業化で大きく省ける費用が大半。

＞日本が許可されるなら他国も参加するだろうしクジラ資源に掛かる負荷はこれの数倍だ

先ず、南氷洋だけでの生産量が捕獲枠（仮）1000頭でほぼ4000頭になる。
これはミンクに限った場合。肉量の多い他鯨種の捕獲を含めればもっと多くなる。
>>207にも書いてあるが、南氷洋での捕鯨には巨大母船と船団・ノウハウが必要。
捕鯨基地を作れない南氷洋で他国が捕鯨をしようとすれば船団の建造からスタート。
そして需要の確保が無ければ獲っても採算は合わない。
その上で日本との捕獲枠分担があるのなら何処の国にも採算性は無いね。
結果設備とノウハウ、需要のアテが有る日本以外で南氷洋に参入する国って何処？

>>234は一部書き間違えたので訂正。

先ず、南氷洋だけでの生産量が捕獲枠（仮）1000頭で肉量ほぼ4000�dになる。

因みに調査捕獲の場合、小さな個体もランダムに捕獲しなければならないから
大型個体に偏る商業だと肉量はもっと多くなるね。

>>234
ビジネスとして成り立つなら国籍問わず参入するのが資本主義の基本原理ですが？
別に日本国籍の船からのクジラ肉が国内に流通する必要のないわけだし
貴重な蛋白源ならなおさら日本に限らず参入します。

>>236
＞ビジネスとして成り立つなら国籍問わず参入するのが資本主義の基本原理ですが？

だからどうやって成り立たせるの？って訊いてるんだよw初期投資回収法は？

＞別に日本国籍の船からのクジラ肉が国内に流通する必要のないわけだし
＞貴重な蛋白源ならなおさら日本に限らず参入します。

>>234>>207をちゃんと読んでね？
参入したくとも数百億の新たな設備投資が必要。ノウハウも無い。
かたや日本は「国策」として商業化をサポートする。
商業捕鯨解禁前、仮に一度捕獲枠の分配をした時点で新規設備投資をしてまで
その日本に売る為の商業捕獲が成り立つかどうかは馬鹿にも判るw
結果的に日本以外でやりたがる国が出ないから捕獲枠有効利用の為には
日本が一国でやるしかなくなるw（これは南氷洋商業捕獲に限った話）
それから日本が国策としてサポートする、という事は当然輸入鯨肉に
高い関税をかけて国内業者を保護する、という事。
これも当然対外的に喧伝するから他国の野望は萎れちゃうねw

さて何処の国が名乗りを上げるというのかな？w

>>231
>調査捕獲、特にそのストックの大半を占める南氷洋ミンクの在庫補填は
>年一回のみ。ちょくちょく南極から捕鯨母船が折り返してたら燃料費が
>かかりまくるから当然だね。

その通りだね。お前にはそう信じ込ませておくことにする。

>>238
また負け犬の遠吠えですかw

南氷洋から年一度以上在庫補填に戻って来る、なんて話は聞いた事が無い。
アタリマエだよ。何の為の冷凍設備完備の捕鯨母船だよw
その南氷洋産鯨肉が全ストックの8割を占めるんだけどな？

何とか言い返したいだけなのがミエミエでたいがい弱々しいんだよ、低脳w

保護政策による産業の劣化を捕鯨でも再現しようとしてるのですか？
呆れ果てます、てか南海の商業捕鯨など絶対に認可されませんけど。
百歩譲って沿岸限定の商業捕鯨でしょう。

>>240
＞保護政策による産業の劣化を捕鯨でも再現しようとしてるのですか？

捕獲枠に上限がある、という事の意味が判ってないねw
劣化しようにも価格設定を高くし過ぎると海外輸入鯨肉に打ち負ける。
商業捕鯨解禁後に南極は無理でも各国は沿岸捕鯨して高く売れる需要を日本に求める。
関税での保護が万能な訳は無い。
それと今後畜産飼料は益々高騰するから自国生産する「肉」はほぼ全て
「保護政策」の対象となる。
現状でも価格自体に政府負担分が１割以下の鯨肉が、商業化の後は完全
補助フリーになる事を何度説明しても理解できないんだなw

＞呆れ果てます、てか南海の商業捕鯨など絶対に認可されませんけど。

根拠はナニ？その合理的・普遍的理由も教えて欲しい（笑）
言い返したい一心で具体説明一つできないオマエにコッチが呆れ果ててるよw

＞百歩譲って沿岸限定の商業捕鯨でしょう。

つまり合理根拠全く無しで世界一資源豊富な南氷洋「聖域化」なんて
クジラ愛護の理想をまんま呑みたい訳だ？
何もかも謂われるままに受け入れて、自分の主張は何も持とうとしないんだな、
オマエはw

珍ﾎｹﾞ団が必死だな、
日本だけに南海の商業捕鯨が許可される訳がない
厨房にでも理解できる理論だ。
南海で日本の利己主義を宣伝してると
そのうち世界中の海から締め出されますよ。

>>242
いじらしいぐらいの負けっぷり乙w

＞日本だけに南海の商業捕鯨が許可される訳がない

諸魚捕鯨解禁時には全IWC加盟国に「許可」されるよ？
許可されても「出来ない」だけ。
御前さんはアタマが悪い以前に文盲なんだねw
>>207>>234>>237>>241こんだけ説明しても意味判ってないんだからw

＞厨房にでも理解できる理論だ。

ハイ、具体説明してみましょうw
上記通り「許可」「権利」はIWC加盟国全てにありますよ？

＞南海で日本の利己主義を宣伝してると

反対国が一度でもその「南海（南氷洋だ馬鹿w）」の聖域化に合理的根拠を
示した事があるなら教えて貰いましょうか？
その合理説明が無い以上、「公海上の利用可能資源」の利用主張を
「利己主義」と呼ぶ事はデキマセンw

>>243訂正w

＞諸魚捕鯨解禁時には全IWC加盟国に「許可」されるよ？

＞商業捕鯨解禁時には全IWC加盟国に「許可」されるよ？

この調査捕鯨を推進しているのは、水産庁の天下り先の
温床となっている、いわゆる特殊法人のような団体で
いわゆる税金泥棒！！！

確かに外国から捕鯨についてとやかく言われる筋合いはないが、
腐った役人どもの天下り先に騙されるなよ。

てか>>1の言うとうり鯨肉の切望も市場になく
経済効果も期待できない捕鯨に
テロだテロだと大騒ぎする不自然さに裏があると思うのは俺だけ？

反対派の（アタマが）弱過ぎて討論になってないなw

>>246
大袈裟に言ってるかどうかは個人の感じ方次第だけど、今回負傷者を出した
SSは勿論まがう事なきテロ集団。そしてそれより過激で無いとされてるGPも
立派なテロ行為を過去行なっている。↓

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

の図4。

その映像。
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

モロにGP船の「船首」が捕鯨船の「船腹」に突っ込んでますけどw
そして「お互い沈没する可能性」があるからこそ危険行為としてIWC議会上でも
非難されその様な行為を今後行なわないようGPは勧告されちゃってるわけですw
何年も前から色んな所に挙げられてる証拠を無視してまでお馬鹿集団GPを
擁護したがるとはマヌケもいいとこですねw >>200

↑の映像でGP船は回避行動を取らないばかりか（比較して小型の船舶により
大きな回避義務が有る）「クラッシュアスタン」という大型船舶には必ず常備
されてる所謂「船の逆噴射装置」作動によって衝突回避行動をとっていない。
（曳こう状態から明らか）。
この危険行為を何としてもテロと呼びたくないのは勝手。
だがそれは個々人が判断する事です。

>>246
＞てか>>1の言うとうり鯨肉の切望も市場になく

まず、>>1にはそんな事書いてないよね？
キミが>>1なら判るけどねw

「切望」は鯨肉が好きな其々の中にしか無い。当り前。
市場は60億円規模で実在している。
因みに「とうり」でなく「とおり（通り）」な？変換すら覚えられない消防？

経済効果も期待できない捕鯨に

不法暴力行為の非難にその対象とされた行為の経済規模が関係あるの？
そのアタマで出来るとは思わないけど、説明してみなさいw

俺も書き損じw
>>246
＞てか>>1の言うとうり鯨肉の切望も市場になく

まず、>>1にはそんな事書いてないよね？
キミが>>1なら判るけどねw

「切望」は鯨肉が好きな其々人の中にしか無い。当り前。
市場は60億円規模で実在している。
因みに「とうり」でなく「とおり（通り）」な？変換すら覚えられない消防？

＞経済効果も期待できない捕鯨に

不法暴力行為の非難にその対象とされた行為の経済規模が関係あるの？
そのアタマで出来るとは思わないけど、説明してみなさいw

日本人は国への帰属意識が低いなんて言われるが、昨今の中国関連の事件や、米兵による暴行事件等への反応を見る限り、日本に不利益をもたらす物には強いナショナリズムを発揮する。

加えて、奇声をあげるＳＳの捕鯨戦の映像は、成人式で暴れる馬鹿にも似て多くの日本人に強い不快感を与える。

テロと言うのはたしかに正確ではないが、日本人が感じる不快感を端的に表していると思うよ。

181 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2008/03/03(月) 23:45:03
157 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2008/03/03(月) 01:13:28

鯨がどうこう言う前にとりあえず牛のコレ見れ
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long

180 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2008/03/03(月) 23:42:14
捕鯨シーン
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=qt

くじら保護区で捕鯨を強行すれば反捕鯨団体が過激反応するのは
容易く予測できていたのでは？
捕鯨団体が故意に騒ぎを大きくしてるように見えるのは確かだよ。

>>239
そうだね、負けたよｗｗｗ
＞南氷洋から年一度以上在庫補填に戻って来る、なんて話は聞いた事が無い。
へーそうなんだｗｗｗ
＞アタリマエだよ。何の為の冷凍設備完備の捕鯨母船だよw
へーそうなんだｗｗｗ　負けた負けた大負けだよｗｗｗ

数字出してる必死に反論してるのは天下り職員くさいな、でもよ所詮おまえは捨て駒さ、気が付いてないのか？

>>253->>254
反論ニナッテナイヨ。

調査捕鯨といっていますが、何を調査するのでしょうか。
もう３０年以上も調査していますが、まだ調査する必要があるのでしょうか。
毎年１０億円もかけて、1000匹以上も殺してまだ調査結果が出ないのでしょうか。

捕鯨が古来からの日本の食文化だと言うなら、沿岸捕鯨に徹するべきではないでしょうか。
なにも、南氷洋まで出て行って鯨を殺しまくることは無いと思います。
日本の沿岸で、アメリカが捕鯨をすれば、日本人は気分が悪いでしょう。
南氷洋で捕鯨をすれば、同じ様にオーストラリア人だって気分が悪いだろうし、
日本の捕鯨に理解をしないと思います。
古来の捕鯨は船団を組んでの捕鯨ではありません。古来の食文化を守るなら、
捕鯨方法も古来の方法によるべきでしょう。
古来から大量消費ではなかったはずです。
日本の食文化を守るなら、沿岸捕鯨を守るべきです。
沿岸捕鯨が出来なくなった原因は何でしょうか。
原因のひとつに、沿岸漁業が駄目になったことがあります。
沿岸を埋立て海を駄目にしたのは日本の官僚です。
この官僚が自らの誤りを国民の目からごまかすために、
調査捕鯨という名の無駄な公共事業を進めているのです。
無駄な道路建設と同じ構造が透けて見えます。

調査捕鯨といっていますが、何を調査するのでしょうか。
もう３０年以上も調査していますが、まだ調査する必要があるのでしょうか。
毎年１０億円もかけて、1000匹以上も殺してまだ調査結果が出ないのでしょうか。

捕鯨が古来からの日本の食文化だと言うなら、沿岸捕鯨に徹するべきではないでしょうか。
なにも、南氷洋まで出て行って鯨を殺しまくることは無いと思います。
日本の沿岸で、アメリカが捕鯨をすれば、日本人は気分が悪いでしょう。
南氷洋で捕鯨をすれば、同じ様にオーストラリア人だって気分が悪いだろうし、
日本の捕鯨に理解をしないと思います。
古来の捕鯨は船団を組んでの捕鯨ではありません。
古来の食文化を守るなら、捕鯨方法も古来の方法によるべきでしょう。
古来から大量消費ではなかったはずです。
日本の食文化を守るなら、沿岸捕鯨を守るべきです。
沿岸捕鯨が出来なくなった原因は何でしょうか。
原因のひとつに、沿岸漁業が駄目になったことがあります。
沿岸を埋立て海を駄目にしたのは日本の官僚です。
この官僚が自らの誤りを国民の目からごまかすために、
調査捕鯨という名の無駄な公共事業を進めているのです。
無駄な道路建設と同じ構造が透けて見えます。

>>255
反論になってなというより、元々反論してないようにしか見えないだろ？ｗｗｗ
見える見えないじゃなくて事実してないんだからｗｗｗ

>>254
このくらいの数字・知識は捕鯨スレ何本か見てれば常識として身に付くよ？
ココの反捕鯨が物を知らなさ過ぎる・頭悪過ぎるんだよw

>>257
コピペにコピペ返しw
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

>>257
どんなに資料を出して「鯨資源は潤沢にある」と説明しても

　　「　ま　だ　わ　か　ら　な　い　」

と言い続けるアホがいるからだよ。ｗ

エコテロリストwiki

グリーンピースについては米国の連邦捜査局（FBI）からは
国内テロリズムの団体として監視されている団体であること
がACLUが情報公開法に基づいて入手したFBI資料で明らかと
されている[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

FBIからテロ認定受けてるGPの危険行為は勿論テロ行為になります。
SSについては言うに及ばず。

鯨資源は潤沢にあるなんて誰が言ってるんですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=8sHXeSx5NW8
【ムーブ】シー・シェパードまたもや過激な攻撃

勝谷誠彦「これには人種差別の思想が背景にある！」

>>262
IWCです。ｗ

再評価中

パタのホムペより

>パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃる
ことを認識しています。そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラを
はじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、いかなる関係者
にも危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdを
はじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です

怪我人でたが、監視してるのだろうか？たしかもうホムペに載ってなさそう
だから忘れたとか

問い合わせは

http://www.patagonia.com/web/jp/patagonia.go?assetid=2782&ln=29

0088-252-252
通話料無料
10：00〜20：00
日曜、祝日も営業

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j062.html
日本のクジラ捕殺を阻止しよう
ノーマン・Y・ミネタ米国商務長官

　米国と日本には、共に捕鯨の伝統がある。しかし、すでに伝説となっている米国
の捕鯨センターでは、クジラ観測船が捕鯨船にとって代わり、それによってクジラ
も、捕鯨社会も恩恵を受けている。日本にも、数10年にわたる捕殺を止めて、この
雄大な生物に回復の機会を与えるべき時がきている。


http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2007/dec/97931.htm
日本のザトウクジラ捕獲見送りを歓迎

　米国政府は12月21日、日本政府が同日、調査捕鯨の捕獲対象からザトウクジ
ラを除外する方針を決定したことを歓迎する声明を発表した。日本の今回の決
定は、絶滅が危惧されるザトウクジラを保護する国際的な取り組みを促進し、
また、国際捕鯨委員会（IWC）を通じた継続的協力を強化することにつながる。

>>262
資源量1万程度の北極鯨を年間60頭捕獲するのを「充分安全である」と表現
してる反捕鯨団体は合意値76万頭の南極ミンクから1000頭足らずの調査捕獲を
「1000頭も」と表現するw

ホッキョク鯨については科学委員会がらも「多すぎるのでは？」との批判が
為されたが米のゴリ押しで通過。
92年、科学委員会は76万頭の南極ミンクの資源状態から年間2000頭ずつ100年
にわたって捕獲しても資源に影響無しとの公式発表。
RMS合意を引き伸ばして商業捕鯨を押し止めようと粘る反捕鯨側はモラトリアムに
もはや意義無しとするセントキッツ過半数票を受けて表向きRMS完成に向けて
意欲を示すようになったが、それと機を同じくGP,SSの妨害行動アクションが大きくなるw
合法・合理的な反対理由を既に失くしてしまってる事は誰の目にも明らかで新たな反対国
加盟勧誘と科学的根拠を伴わない多数決による「中止勧告」決議事実だけが対外的有利を
宣伝できる材料となっている・・・・・w

日本がIWCにとどまるなら、林自民党捕鯨議連事務局長がしゃべった妥協案が
現実的なおとしどころだろうか？

たぶん国内的には受け入れ無理だと思うけど。
今南極で操業してる会社が絶対反対だろうし。

>>267
＞この雄大な生物に回復の機会を与えるべき時がきている。

今現在の豪ギャレット環境相と同レベルのイタイ発言だがw2000年当時だね。
この数年、米閣僚は愛護発言をすっかり引込めてしまった。

＞調査捕鯨の捕獲対象からザトウクジラを除外する方針を決定したことを歓迎する声明を発表した。
除外でなく最大2年の順延だね。日本からの順延条件はIWC正常化。
現IWC議長が米閣僚からの出向だから「面倒を避けたい」気分満々w
資源量だけで言えば今回捕獲計画から外されなかったナガス鯨の方が少ないのにw
（ザトウ4万程度・ナガス3万）そしてザトウは危惧種指定を外れ「危急種」に格下げ。
全世界に種の存続目的でなく、愛護目的での反対活動である事を示してしまったような物w

グリーンピース　南極クジラ保護区よりレポート Ｎｏ2：
グリーンピースの平和的な活動
http://jp.youtube.com/watch?v=jEWdvxWRJ7I

>>270
嘘くさい下手な解説はいらない

>>268
現時点でミンククジラが76万頭いるなんて誰が言ってるんですか？

約603億円が日本を支持するIWC 加盟国へ与えられている
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080303_html

>>273
盛んに「３６万頭になった！！」「７６万頭から減った！！」と騒いでるのは
反捕鯨団体とそのシンパだけw
「第３ラウンドの調査はまだ途中だが、調査が終わった海域を従来の手法で
　解析した資源量は過去の数字と比べて低く見えるため、さっそく反捕鯨団体
　がこれに飛びついて、あたかもミンククジラの資源量が前回の評価よりも
　「減ったことが合意された」などと宣伝したり、極端な例では、委員会報告書
　でわざわざ「不完全」と注記している268,000という数字（これは97/98年まで
　の調査のうちで既に評価が終わった、全海域の68％をもとした数字で、しかも、
　過去の調査で資源量が大きかったIV区とV区が抜けているのである）をそのまま示
　している例すらあった。」 http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
事実「３６万頭」になったのなら、IWCサイトの南極ミンク資源量を
「７６万頭」でなく「３６万頭」と書き換えるはず。
それをしないのは、SOWER第３ラウンドの信憑性の低さ↓

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

温暖化は南極にも影響、オキアミ８割減少

イギリス、カナダ、アフリカなどによる共同研究チームが、地球温暖化によって、
南極の食物連鎖を支える「ナンキョクオキアミ」の量が1970年代と比べ、80％
近くも減少したという調査結果をイギリスの科学誌ネイチャーに発表した。これ
は、オキアミが捕食者となる鯨などから身を隠す海氷が、温暖化に伴う海水温上
昇で縮小したことと関連しているという。また、オキアミは冬場の海氷面積の影
響を強く受けることも判明した。ナンキョクオキアミは最大５センチ以上になる
エビに似た甲殻類の一種。夏場に爆発的に繁殖、鯨やペンギン、オットセイ、魚
などの主要なえさとして、南極の食物連鎖の中で非常に重要な役割を果たしてい
る。食料資源としても注目され、日本も漁獲している。一方、逆に暖かい水を好
むクラゲの一種は同期間に80％以上増えていたという調査結果も明かになってい
る。研究チームは、この減少によって、オキアミを食べる鯨やペンギンなどに悪
影響の出る可能性があるとしている。

>>272
何処が嘘なのか説明ヨロシクw
ノーマンさん以降この様な馬鹿発言しちゃった米閣僚は居ない。
ザトウの捕獲「順延」もザトウ/ナガスの資源量についても事実。

>>274
グリンピの自滅記事紹介乙w
日本の水産無償援助供与国は54ヵ国。IWCでの捕鯨賛成国は三十数カ国。
その供与国にも反捕鯨国が含まれるので賛成票の為の「ひも付き援助」
などとはとても呼べないw

>>275
結局、現時点でミンククジラが76万頭いるなんて誰が言ってるんですか？

>>277
どこが本当なのか説明がないから

>>277
ODAには各国ごとにそれぞれ目的があるはずだから
単に反捕鯨国も含まれるということだけでは、「ひも付き援助」など
呼べないという理屈にはならない。

>>274見たけど、賛成国に渡ってる金は全体の6割だけでその他4割についての
内訳は意図的に書いてないね。

そもそも水産無償援助は海洋資源開発を目的に行なわれるんだから
資源活用に乗り気な海洋国に使える鯨資源の利用に反対を訴える国が少ない
のは当然の事だよ。

>>281
だからなに？きみの私見？

>>278
IWCの科学者さん達、ですw
現時点、IWC科学委員会で最終的に合意を見た数値は76万頭。
この合意値は次の合意形成まで有効。

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

何故「36万頭」でなく「76万頭」が掲げてあるのか説明してもらえるかな？w

>>279
「嘘である」と証明したければ反証ソースを出してみなさい、負け犬君w

結局、鯨資源の回復を認めない反対馬鹿之図。ｗ
　

>280
＞ODAには各国ごとにそれぞれ目的があるはずだから
＞単に反捕鯨国も含まれるということだけでは、「ひも付き援助」など
＞呼べないという理屈にはならない。

それでは単なる「下衆の勘繰り」でしかないねw
GP記事の掲載意図は捕鯨賛成票と無償援助を絡めて書いてるのに
「残り4割」についての言及は無しw
「ひも付き」である証拠無しに「呼べないという理屈にはならない。」
では立証責任を放棄したまま批判だけは一丁前、というタブロイド並みの
野次馬根性だねw

>>283
再評価中でしょ？

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　／　 　　 ｀
　　 　　ﾉ　ﾉ人ヽヽ' ﾐ
　　　　ﾉ ﾉﾉ σ 　、σ ..ﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ﾉﾉ　　__.　；　　 ／基地ﾀﾄ米兵のﾛﾘｺﾝ犯罪も許してしまうポﾁ政府に
　 　　　　　 ゞ‐-く　 ＜ｼ-江パ-ドによる武力行使を厳しく非難できるはずがない
　　　.' ￣￣'⌒ヽ｀ヽ,　 ＼再発防止のために日本がとるべき行動は何だろうか
　彡 | ::::::::::| ＝ |,ゝ /ヽ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／|｡;;;;;;;｡| |||| |ノ'_'＼ ＼
／／　￣￣　　　　|　　＼ ＼
／　　　　|　　　　　　|
　　(,,　／￣￣/￣ ＼＼,ゝ,,,)
　　　／　　　　　　　＼
　　　 'へ_,へ_,へ_＿ ,. ノ
　　　　　　| 　|| 　|
　　　　　　| 　|| 　|　　　　　日米関係への影響を考慮してか
　　　　　／　 | 　|　　　　それとも捕鯨反対世論の高まりを恐れてか
　γ⌒ヽ_.／ 　| 　|　　　今回の妨害事件を全く報じない全国紙がある
　 |≡ |/　　　|￣|　　　　それで「真実を伝える新聞」を標榜するなら大笑いだ
　 l.,_,,'ﾉ　　　 .|　 |
　　　　　　 　 (￣ ~.)

>>282

そんなに悔しいかい？w

>>285
おれはグリンピースの記事の引用をしただけ。
それに対する、あんたの理屈がおかしいと言ったまで。

>>288
勝利宣言に意味はないよ

>>283
分かった！英語が読めないんだ。
Current The Commission is unable to to provide reliable estimates at the present time.
A major review is underway by the Scientific Committee.

>>286
「76万頭、但し現在再評価中」ではなく「36万頭、但し再評価中」
と書かない理由はなんなんでしょう?w

SOWER第3ラウンド終了から早4年、何故にその総計結果「36万頭」は合意値
として挙げられないのかな？

>>292
そんな話をされても知らない。
自分だ出したサイトも読めないんだ？
Year(s) to which estimate applies
1982/83 - 1988/89　761,000
Current　　　　　　　The Commission is unable to to provide reliable estimates at the present time. A major review is underway by the Scientific Committee.

>>289
俺はGPの記事が空批判であることを指摘して、それを擁護したがるあんたの
>>280が「下衆の勘繰り」である事を説明したまでw

>>291
見たまんま、「現在信用できる数値提示が出来ない」のなら
「７６万１千頭」を表に挙げてる意味はナニ？って訊いてるんだよw
最終合意値が「７６万頭」である事、それが次回合意形成まで有効である事、
IWCサイトがハッキリ「７６万頭」を表に提示している事実は覆せないねw

クジラのサンクチュアリで捕鯨を強行してる日本の捕鯨が喧嘩を仕掛けた、
反捕鯨団体が強行姿勢を見せるのはあたりまえ、これが国際世論の表れだ
言い訳は通用しない、日本の捕鯨は窮地に追い込まれるだけだ
サンクチュアリで捕鯨を強行しても長期的なメリットは何もない。

>>294
そのあんたのGPの記事が空批判であることを指摘したのが
空振りだからそれを指摘したんだけど。

1982/83 - 1988/89　761,000て書いてあるでしょ？　何だと思ってるの？

>>293
「知らないって」・・・・・w

数字としてSOWER第３ラウンド集計値の最新「３６万頭」が掲示されない理由は
>>275に書いてあるね。

その上で「現在正確な数値を出せない」のならば

Year(s) to which estimate applies
1982/83 - 1988/89　761,000
Current　　　　　　　The Commission is unable to to provide reliable estimates at
the present time. A major review is underway by the Scientific Committee.

でなく、ただ単に

Year(s) to which estimate applies

＜unknown＞

Current　　　　　　　The Commission is unable to to provide reliable estimates at
the present time. A major review is underway by the Scientific Committee.

と書けばいいだけ。
それをしないのは最終合意値が未だ76万頭である、という事実が純然としてあるから、ですw

>>297
今現在の値に関係ないんでしょ？
知らなくていいことは知らない

>>297
>それをしないのは最終合意値が未だ76万頭である、という事実が純然としてあるから、ですw
それも私見？

>>296
＞そのあんたのGPの記事が空批判であることを指摘したのが
＞空振りだからそれを指摘したんだけど。

それが「空振り」である事を>>285で説明付きで書いただけw
それに対しあんたは>>289で「あんたの理屈がおかしい」と説明無しで
返しただけwつまり、どう「空振り」なのか言えてないあんた自身が俺に対し
「空批判」してるだけだねw

＞1982/83 - 1988/89　761,000て書いてあるでしょ？　何だと思ってるの？

書いてあるよ？それが最終合意値だからこそ、
それより新しい「合意値」掲示が無いって事がようやく判ったかな？w

>>298
＞今現在の値に関係ないんでしょ？

本当に「関係ない」なら＜761，000＞でなく＜unknown＞表示されるだけ。
関係あるから＜761,000＞と表示してあるんだよね。
意味ワカル？w

＞知らなくていいことは知らない

だから、IWC科学委員会はそう思ってないから具体数値＜761000＞を挙げてるんだよw
＜unknown＞表示しない理由を説明出来る？w

>>299
は？
>それをしないのは最終合意値が未だ76万頭である、という事実が純然としてあるから、ですw

↑はただ単純な「事実」だよ？
別に「最終合意値」が存在するなら教えてくれるかな？w

>>300
もう少し分かりやすく書いてくれませんか？

>書いてあるよ？それが最終合意値だからこそ、
>それより新しい「合意値」掲示が無いって事がようやく判ったかな？w

1988/89は現在ではないんだが？
結局、現時点でミンククジラが76万頭いるなんて誰が言ってるんですか？

一時期反捕鯨が矢鱈と書いてた36万頭説、すっかり見なくなったな。
目視調査3巡目終わってもう4年か？
アテになる数字ならとうの昔に公式表示版の表記が書き換えられてるね。
結局推定資源量からしか初動捕獲可能数は出せないんだからその時の合意値で
話する以外ないんだけど、毎回こんなやりとりしたがるんだよな、科学音痴の反捕鯨派は。

今あてになる数値がないならどの時点でもあてになる数値はない
と考えるのが道理だよな。

>>295
捕鯨協会も利用されてるだけの捨て駒、国際交渉にジェントルマンな姿勢を欠いたら終わりだよ。

>>302
＞もう少し分かりやすく書いてくれませんか？

あんたが俺の>>285に「理屈がおかしい」（>>289）とだけしか言い返せてない
という事ですw反論の中身が無いから「空批判」と言ってるだけw

＞1988/89は現在ではないんだが？

では2007/2008の推定資源量合意値は何頭と書いてありますか？
現在存在してる「合意値」は何頭ですか？

＞結局、現時点でミンククジラが76万頭いるなんて誰が言ってるんですか？

IWC科学委員会ですw

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

ホントに現時点で「わからない」のならば＜unknown＞と掲示しない理由は何ですか？
って訊かれてるのには答えられないの？w

シーシェパードがついに讀賣からナチ呼ばわれしたな。
シーシェパード（SS）と最初に書かれてそれ以降はSS呼ばわれされまくり。

>>306
別に言い返してない。
最初のあんたのショボイ理屈を指摘したまでだと説明しただけ。

あんたの私見を聞きたいわけではないんだが？
IWCがあんたのいう通りの解説をしてるのならそのソースを示せよ。

>>305
まあその通りだ。
折角今の今まで頑張ってきたつもりが、与党議員しかも捕鯨議連の大物から
はしごを外される発言をされてるようじゃもうおしまいだ。
まあそれが政治と外交の世界といってしまえば、それまでだが。

>>304
そうだね。
捕獲枠についての話をするのならば指標として推定値が要るのは当り前の事。
だから「わかってる数値」として合意値がありその最新の物を議論に使わなければ
堂々巡りを繰り返すだけ。
それが36万頭でなく、アンノウンでもなく「76万1千頭」との実数が掲げてある
のを否定してたら話にならない。

>>310
>捕獲枠についての話をするのならば指標として推定値が要るのは当り前の事。
商業捕鯨ならね。
調査捕鯨は現在の数を調べる為の調査をしてるんじゃなのか？

>>308
＞最初のあんたのショボイ理屈を指摘したまでだと説明しただけ。

これが「空批判」で「言い返してる」という事だよ？
>>285に理屈で言い返せてないのは自分でわかってるんだろw

＞IWCがあんたのいう通りの解説をしてるのならそのソースを示せよ。

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

＜761,000＞という実数が表示してあるのに何故それ以上「解説」が要るの？
数字が読めない病気ですか？w

ホントに現時点で「わからない」のならば＜unknown＞と掲示しない理由は何ですか？
って訊かれてるのには答えられないの？w

>>308
>別に言い返してない。

第三者から見ても、あなたが何も言い返せないのだと思いますよ。

>>312
資料を示されても、ご本人が理解できなかったのだと思います。
英語が書いてあるだけで諦めるレベルかもしれませんえ。ｗ

>>312
おれの最初の分かりやすい指摘で分からないようでは仕方ないな。

1982/83 - 1988/89 761,000
どうして必ずこの期間を無視するの？　これがソースでしょ？

>>309
＞与党議員しかも捕鯨議連の大物から
＞はしごを外される発言をされてるようじゃもうおしまいだ。

林さんの事を「大物」だって言ってるのかな？
あの人、捕鯨について国内で碌に発言してないでしょ？
豪メディア発言について未だに国内向けではダンマリ決め込んでるのにw
ホントに「大物」がそんな発言してたら鯨研も他議員も会見出してるよ。

要は相手にされてないのw

>>315

何を主張したいのか意味がわかりません。
1989年以降、ミンク鯨が激減したと主張したいのですか？

>>317
273 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2008/03/05(水) 10:20:19
>>268
現時点でミンククジラが76万頭いるなんて誰が言ってるんですか？

>>318

もう一度お伺いしますが、「あなたは何を主張したいのですか？」
「現時点」での鯨の頭数がどうして必要なのですか？

1982/83 - 1988/89 761,000

という数字を利用できない理由は何ですか？

あなたの主張を簡潔にまとめていただくと助かります。

>>311
＞調査捕鯨は現在の数を調べる為の調査をしてるんじゃなのか？

生息数はSOWERという目視調査だよ。調査捕獲は資源管理データの取得が目的
だってこのスレに数十回書いてあるんだけどな。
>>315
＞おれの最初の分かりやすい指摘で分からないようでは仕方ないな。

何処にその「分かりやすい指摘」があるのか教えて欲しい（笑）
もしかして>>289の事を指してるのかな？w

＞1982/83 - 1988/89 761,000
＞どうして必ずこの期間を無視するの？　これがソースでしょ？

なんの「ソース」ですか？w
勘違いしてるみたいだけど、1982/83 - 1988/89 というのはSOWER第2ラウンド
の調査「期間」であってその推定生息数が有効な期間ではないよ？
アタリマエなんだけど、生息数調査終了までしか有効でない調査結果なんか
意味無いですから（笑）
何度言っても理解出来ないみたいだけど合意値は次の合意形成がなされるまで有効。
だから「76万頭」より新しい「合意値」が何処にあるの？って訊いてるんだよ？w

>>319

>>268さんが76万頭と書いたから、どうして現時点で76万頭いるといえる
のかを質問しただけですよ？76万頭に比べて1000頭足らずの捕獲だという
ことなので、そこが正しくないといけないと思いませんか？

>>318
やっぱりそうだった・・・・・w

完全に勘違いしてるよ、お前w
滅茶苦茶アタマ悪いんだな・・・・

>>320にも書いたけど

＞1982/83 - 1988/89

↑はただ単にSOWER第2ラウンドの「調査期間」を指してるだけ。
それ以降、SOWER第3ラウンドは1991/1992 - 2003/2004で終わってる。

そこでの集計値「36万頭」が終了から4年経っても未だ合意を見ないから
今現在の最終合意値が「76万頭」しかない、という話をしてるんだよw

極端に常識に欠けてるからこんな事すら理解出来てないんだな・・・・
ようやく納得いったよw

>>321
キミ、駄目だ（笑）

>>320>>322をよく読んで考えなさい。

>>320
期間　Current　とあって　推定値のところには　調査中と明記してるんでしょ？
それ以外この表をどう読めというの？

>>321

正直に書きますが、あまり意味のある議論とは思えません。
７６万1千頭という数字があり、それがある程度の根拠のあるものだということは
理解できました。

それに対するあなたの主張は（2回お尋ねしましたが）内容が伴わないものです。

あなたが「７６万１千頭」というＩＷＣの数字を利用できないと主張するならば、
より正確だとあなた自身が考える数字を提出するべきだと思います。

それができないのであれば、これ以上議論する必要はないと思います。

>>324
簡単です。
あなた自身が正しいと考える数字をその根拠と共に提出すればよいのです。

>>325
科学委員会による再評価中であり、信頼できる数値なしと明記してある以上
現在は７６万頭いるとＩＷＣが主張していることにはならないよ。
おれは、そもそも最終合意値なんて聞いてないんだから、それを持出して
ＩＷＣが現在７６万頭いるのだと主張している言い換えられても答えたことにならない。

>>321
＞どうして現時点で76万頭いるといえるのかを質問しただけですよ？

もう十回ぐらい説明してもらってるんじゃないの？お前。

＞76万頭に比べて1000頭足らずの捕獲だという
＞ことなので、そこが正しくないといけないと思いませんか？

推定生息数に対してしかその捕獲数の多寡は議論出来ないのに、
最新合意値である76万頭を引き合いに出せない理由は何？

「生息数分かんないけど、そこから1000頭しか獲らない」なんて意味無いでしょ？
何故IWCは＜アンノウン＞でなく＜76万頭＞と掲示してるの？

>>327
「ＩＷＣのＨＰに明記している数字を信用しない」というあなたの主張は理解しました。
私のお願いは
「では、あなたが正しいと信じる数字を出してください」
ということです。

それができないのであればそうお知らせくださいね。
その数字が無いならば、この議論をする必要さえないのですから。

私の個人的理解。

　１．ＩＷＣのＨＰには「７６１，０００」という数字が明記されている。
　２．現時点で、これ以外の数字はこの板で提示されていない。

　よって、現時点ではこの数字を利用して議論を進めるのが最適である。
ご意見があればどうぞお知らせください。

>>329
ＩＷＣが「現在 改定中 科学委員会による再評価中であり、信頼できる数値なし。」
と明記していると言っているだけで、おれが信頼できる数値がないと言っているわけ
ではない。おれは信頼できる数値など知らない。

>>324
期間　Current　とあって　推定値のところには　調査中と明記してるんでしょ？

ハハハ・・・・・凄いなw

そのCurrentをその数値の有効期間だと思ってるわけだ？
頼むからエキサイト翻訳片手に頑張るの止めてくれw
SOWER概要は↓。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

＞調査中と明記してるんでしょ？ それ以外この表をどう読めというの？

じゃあ何故761，000という実数が挙げてあるの？
「調査中」或いは「審議中」であるのは今現在SOWER第4ラウンドの
目視調査が進行中だからだよ？

最新の合意値が761，000である、というより他にどう解釈するの？

お前はとにかく、基礎的な事実を知らなさ過ぎるわw
誤解が多すぎて対話にも何も成ってない。

>>332
>じゃあ何故761，000という実数が挙げてあるの？
おれが言ったことがIWCの公式見解になるのなら言うけど？
知らないね。

>>331
つまり、1982/83 - 1988/89 時点で７６１０００頭と推定されたのですから
その数字を使うべきですよね？

うーん、あなたが何を問題としているのか私には理解できません。
「現在」は調査中なのですから「1982/83 - 1988/89 時点で７６１０００頭」
という推定値を使うのは当然のことと考えます。

どうしてそれが問題なのでしょうか？

>>327
＞科学委員会による再評価中であり、信頼できる数値なしと明記してある以上
＞現在は７６万頭いるとＩＷＣが主張していることにはならないよ。

だから何故、＜アンノウン＞でなく＜76万頭＞を掲示してあるのか、と訊いてるんだよ馬鹿w
数値を掲示しておいて「現在信頼数値なし」と書いてるのはそれ以外の「合意値」が
存在しないからだよw

＞おれは、そもそも最終合意値なんて聞いてないんだから、それを持出して
＞ＩＷＣが現在７６万頭いるのだと主張している言い換えられても答えたことにならない

お前が訊こうが訊くまいが「最終合意値」が７６１０００頭なのは事実なの。
そしてその数値掲示をIWCが外さない以上、「分からない」ではなく＜７６万頭＞
なんだよw

>>334
実数は信頼できないけど７６万頭という数字は使うということ？

>>336
「信頼できない」とはＨＰのどこにも書いてありませんよね？
どうして「信頼できない」と判断されたのですか？

>>332の説明を読んで、私もあなたが「混乱」されているのだと思います。

　単に英語が理解できなドキュソが必死になってるだけという結論。ｗ

>>331
＞おれが信頼できる数値がないと言っているわけ
＞ではない。おれは信頼できる数値など知らない。

だから「最終合意値が７６万頭」だと何度も教えられてるじゃないw
SOWER第３ラウンド終了４年経っても第２ラウンドの合意値を書き換えられない
から科学委員会としても古い数値を「今現在の信頼数値ですよ！！」といい難いだろうねw

だから数値として最終合意値７６万頭以外指標と成るものがなければ
それを使うしかない、って言っても理解できないんだろうな、お前・・・ｗ

>>337
おれの誤解だったようだ。

>>333
＞おれが言ったことがIWCの公式見解になるのなら言うけど？

成らないよバーカw
お前一人が事実誤認を積み重ねてるだけw↓よーく読んでみなさいw
>>324
＞期間　Current　とあって　推定値のところには　調査中と明記してるんでしょ？

ハハハ・・・・・凄いなw

そのCurrentをその数値の有効期間だと思ってるわけだ？
頼むからエキサイト翻訳片手に頑張るの止めてくれw
SOWER概要は↓。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

＞調査中と明記してるんでしょ？ それ以外この表をどう読めというの？

じゃあ何故761，000という実数が挙げてあるの？
「調査中」或いは「審議中」であるのは今現在SOWER第4ラウンドの
目視調査が進行中だからだよ？

最新の合意値が761，000である、というより他にどう解釈するの？

お前はとにかく、基礎的な事実を知らなさ過ぎるわw
誤解が多すぎて対話にも何も成ってない。

>>341
>成らないよバーカw
だから、逆説的におれもならないって意味でいってんだよバーカw

思う終わってる話だ今頃言うな。

SOWER 第４ラウンドはいつ終って、いつ合意があるんだ？

2ch反反捕鯨有志戦線（TAAWVF）メンバー勧誘のお知らせ
http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/28.html

http://www14.atwiki.jp/hogei/pages/19.html
反捕鯨の騙しテクニック

ソースを出してきたら

IWC科学委員会報告書「Report of the Sub-committee on In-depth Assessment (IA)」
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexGsq.pdf

その内容が読めてないのがまるわかりですねw
それ2005年の中途経過報告ですよ？
その証拠がＣＰ�Vでの合意値未確定、という事なんですけど？
そんな事すら判らないまま書いてるんですかw

>>342
＞だから、逆説的におれもならないって意味でいってんだよバーカw

どこも「逆説的」に言えてないよ・・・というか逆説の意味解ってないだろw
761000という数値がIWCサイトに掲げてあるのは事実なんだから。

>>315の1982/83 - 1988/89 を761000頭という推定生息数の有効期間だと
勘違いしてた馬鹿がいつまで意地張っても意味無いよ？
しかもあれが「ソース」だって（笑）

この「76万頭議論」は過去何度もやってるんだけどホントに受け入れたくない奴
に解らせるのは徒労なんだよね。
「現在信頼値を提供できない」のに「761000頭」が表示してあるwというので
無駄なガンバリズムを引き出してしまってるんだけど、今現在SOWER第3ラウンド
終了後4年経過してるって事実を考えてみろ、と。
SOWERは日本独自管轄でなく各国合同責任調査なんだから3ラウンド目の信憑性に
科学委員会で異議が出まくって合意できない、だからその集計値３６万頭を掲示
できない、だからといって第２ラウンド数値を失敗を認めたくないから古い数値
掲示をする事のエクスキューズで添え文句してあるだけだよw
本当に数値を示せないのなら＜アンノウン、現在審議中＞の一言でいい。

>>346
うん、よくわかったよ。

まさに「徒労」。

反対したい人間は事実を認めたくないんだから幾ら言言い聞かせてもムダです。

以後推定生息数は７６万で考えても問題無いでしょう。
第４ラウンド終了が2012年あたり？丁度南極条約見直しが終わってるから
その時までにIWC正常化が見られなかったら脱退・新国際機関設立で南氷洋商業
捕鯨を始めればいい。
2011年以前に脱退、或いは捕獲調査停止すれば漁業実績のなさを理由に
なし崩し的な領土・領海主張を通されてしまいかねないですからw

調査捕獲の必要性、南氷洋商業捕鯨の採算性ともに完全に言い返せなくなった
「反体制ママゴト」ちゃんが生息数議論で巻き返そうとして自沈したのかw

sower調査結果とその「期間」について取り違えてるアホゥは前にも居たぞw
そいつも同じく調査実施期間とその数値結果有効期間を混同してたな。
まさか同一人物か？w
少しぐらい自分で調べてから議論参加すればあまり恥かかずに済むのにねぇ。

>>348
ああそうだな、ご苦労
現時点の推定生息数ではなく過去の合意値な。

あんたの予想は予想として聞いておくよ。だから為になったとは思わないが。

>>349
いや、少しは得ることもあったからよかったよ。
おまえらみたいに必死に反反捕鯨するように、反捕鯨しているわけではない。

>>350
＞現時点の推定生息数ではなく過去の合意値な。

ホラ、まだ理解してないw

過去の合意値ではなく、「現存する最新の合意値」が761000頭なんだよ。
そして現時点、それ以外の「推定生息数」は存在しない。
日本語の文章も碌に読めないんだなw

>>351
事実誤認を元に必死になって76万頭合意数値を否定しようとして結局黙った
反捕鯨派ならたった今見てきたところですけど？w

負け惜しみすらパッとしないねw

>>352
合意したのは２０年前という意味だよ。まあ最新ではあるなｗ
どちらも間違ってはいない。
＞負け惜しみすらパッとしないねw
まるでお前が悔しがってるように見えるぞｗ
おれはおまえとは人間の器が違うんだよ。

以外に濃いスレ発見。
商業捕鯨の実現性なんてちゃんと理由まで解説してあるのは無いから
面白かった。
殺さない調査では役に立たないというのはようつべに上がってた動画でも
言ってたけどね。
鯨の数の話は変だよ。分からないんならなんで数字がウェブに書いてあるの？
水産庁じゃなくてIWCのウェブなんでしょ？あそこ。

>>353
＞合意したのは２０年前という意味だよ。まあ最新ではあるなｗ

第2ラウンド「終了」が91年。その結果を受けて合意形成されたのが翌92年。
だから16年前だよ？

＞どちらも間違ってはいない。

間違ってるよ？
それ以後一度も合意形成された事実なんか無いんだからw
その76万頭が現存する最新の合意値である以上、「現在の合意値」としか呼べない。
したがって>>350の＜過去の合意値な。＞というのは 明らかな誤謬。

＞まるでお前が悔しがってるように見えるぞｗ

「最新合意値76万頭」を一度も覆せなかった御馬鹿さん以外に
悔しがる理由を持ってる人は居ない筈ですけど......？w

ところで第2ラウンドが終了翌年に合意形成したのに第3ラウンドが
終了4年経っても未合意なので一番立場悪くしてるのはフライング喧伝
しちゃったGPはじめ反捕鯨団体なんで、最近とんと生息数について書かないのなw
ネット上の工作員から安易に印象操作されて他所で書くと今回みたいに赤っ恥かいちゃうよw

>>355
はいはい、16年前ね。
＞それ以後一度も合意形成された事実なんか無いんだからw
そうか、じゃあ最古にして最新だなｗｗｗ。
誤謬ってどこがだよ。16年前なんかおもいっきり過去。

>>356
＞誤謬ってどこがだよ。

＜間違ってるよ？
　それ以後一度も合意形成された事実なんか無いんだからw
　その76万頭が現存する最新の合意値である以上、「現在の合意値」としか呼べない。
　したがって>>350の＜過去の合意値な。＞というのは 明らかな誤謬。 ＞

オマエに理解出来る知能が無いのは俺の責任じゃないからね？w

＞16年前なんかおもいっきり過去。

その過去の数値を覆せずに恥じかき散らしてるのはお前や反捕鯨団体だなw
そして「おもいっきり」なんて定量的でない比喩表現での悪口が精一杯だから
一度も議論に打ち勝てないんだよ？

そしてこれは生来的な能力欠如に起因するものだから、親を恨みなさいねw

>>357
おまえの私見なんかどうでもいいよ。
おまえが最新というならそれでいいけどそれはお前の任意の枕詞に過ぎない。

ところで現時点のミンククジラの生息数は何頭だと推測する？

>>358
私見じゃなくて事実w

＜間違ってるよ？
　それ以後一度も合意形成された事実なんか無いんだからw
　その76万頭が現存する最新の合意値である以上、「現在の合意値」としか呼べない。
　したがって>>350の＜過去の合意値な。＞というのは 明らかな誤謬。 ＞

オマエに理解出来る知能が無いのは俺の責任じゃないからね？w

＞おまえが最新というならそれでいいけどそれはお前の任意の枕詞に過ぎない。

IWCサイト・又は公式ペーパーに76万頭より新しい合意値が存在するのなら
キッチリ謝罪してあげるよ、低脳クンw
最新でない数値をサイトに掲げる理由を論理的に説明して欲しい（笑）

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

任意の枕詞って....

無知な能無しが無理するなよw

http://www.whalelove.org/raw/content/fun/080302votebuying.pdf

2007年1月24日にも、キリバス共和国に対して「南タラワ水産業関連道
路整備計画」(the project for Improvement of Fisheries-related Roads
in South Tarawa)」のために、総額12億8500万 円を限度とする額の無償
資金協力を行うことが発表された。その1週間後の昨年2月1日、安倍首相
を訪問したキリバス共和国のアノテ・トン大統領は、捕鯨問題に対する日
本の立場を支持すると会談 で述べている
http://www.kantei.go.jp/jp/abephoto/2007/02/01Kiribati.html

まあ、中身の無い反論？しかできないんだから「空批判」と揶揄されても
仕方ないよね、反捕鯨さん。
理屈で勝てなけりゃ掲示板じゃ"負け"。

>>360

「最新の合意値」と呼称するなんてどこに書いてあるの？

>>362
勝利宣言してければお好きにどうぞｗｗｗ

>>363

それ以降に「合意」がなければそれが「最新の合意値」です。

現時点で最も新しいモノを指して「2番目に新しい」「最新ではない」
などと表現する世界はワタシ、知りませんw

＜間違ってるよ？
　それ以後一度も合意形成された事実なんか無いんだからw
　その76万頭が現存する最新の合意値である以上、「現在の合意値」としか呼べない。
　したがって>>350の＜過去の合意値な。＞というのは 明らかな誤謬。 ＞

オマエに理解出来る知能が無いのは俺の責任じゃないからね？w

＞おまえが最新というならそれでいいけどそれはお前の任意の枕詞に過ぎない。

IWCサイト・又は公式ペーパーに76万頭より新しい合意値が存在するのなら
キッチリ謝罪してあげるよ、低脳クンw
最新でない数値をサイトに掲げる理由を論理的に説明して欲しい（笑）

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

まず、日本語の文章を読むお勉強をしましょうw

>>364
仕方ないよね、キミが何一つ言い返せてないのは皆に分かってるから。

>>365
最新ではないとはいってない。
「最新の合意値」という呼称ではないといっている。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/05/d20080305000108.html

オーストラリアは６日からロンドンで始まるＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の特別会合で、
クジラを殺さずに生態を調べる多国間の調査プログラムを始めることや、加盟各国
に任されている調査捕鯨の許可審査の権限をＩＷＣに移すことなどを盛り込んだ改
革案を提出する予定です。ギャレット環境相は、これについて「クジラの生態を理
解するために殺す必要はない。科学の名の下にクジラが殺されている許可制度の抜
け道をふさぐつもりだ」と述べ、各国に支持を働きかける考えを示しました。

>>366
どうぞ勝利宣言してください。ｗｗｗ

>>367
＞最新ではないとはいってない。
＞「最新の合意値」という呼称ではないといっている。

では現存する最も新しい合意値である76万1千頭を何とお呼びすればヨロシイですか？

.....ママゴト先生w




「最も新しい合意値」を指して「最新の合意値」と呼称するのは間違いである、
と仰られてるぞ、皆の衆w

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

＞クジラを殺さずに生態を調べる多国間の調査プログラムを始めることや、
＞加盟各国に任されている調査捕鯨の許可審査の権限をＩＷＣに移すことなどを盛り込んだ改
＞革案を提出する予定です。

この草案の内容が楽しみだなw
非致死で年齢構成把握どうやってやるんだろうね？
許可審査権限をIWCにうつすなんて第8条改正なんだから3/4以上の賛成票が要る。
今熱心なのは豪とNZ、あと英ぐらいなもんで、お追従が２０ヶ国集められるかな？
条約改正までは夢物語だねw

>>369

いい加減弱々しい醜態晒すの止めたら？

>>370
別に好き勝手に「最新の」を付けてくれても間違いじゃないといってるんだけど？
単に合意値というと間違いだというのか？

このスレッドで「反対派」の立場でカキコされている方がおりますが、
とても論理的とは思えません。

まず、数字について、ＩＷＣのＨＰに載っている数字（とういうより英語と
それ以前の表の見方）がわからないレベルでカキコされているようです。

ここまで力の差があると、とても議論として成立しているかどうか以前の話に
なってしまっています。

>>373
なになに？勝利宣言を否定すればいいの？

>>374
＞別に好き勝手に「最新の」を付けてくれても間違いじゃないといってるんだけど？

>＞最新ではないとはいってない。
>＞「最新の合意値」という呼称ではないといっている。 （>>367）

そういう「呼称ではない」と言ってるのに「最新」を付けても「間違いじゃない」？
「合意値」に「最新」を冠したら「最新の合意値」ですが？w

＞単に合意値というと間違いだというのか？

いいんじゃないの？
だれがいつ「間違い」だって言ったの？
ただそれは「最新の合意値」でもある、というだけの事。

ごね続けても何も得しないのはそろそろ理解できたんじゃないの？w

>>376

能力的に否定はムリでしょ？

泣き寝入りするしかないのでは？

>>377
＞いいんじゃないの？
なんだいいのか。別に何も話すことは無くなった。
＞だれがいつ「間違い」だって言ったの？
いや聞いてみただけ。

>>378
泣き寝入りを勧めてんの？ｗｗｗ
悪いけど涙も出てこないし、眠くもないよｗｗｗ

>>374
ウッハ〜〜〜w

低学年の時に先生困らせて、挙句拳骨で殴られた近所の幼馴染思い出したわwww

11の時脳膜炎で死んだけど。

結局、何をゴネているのですか？
ＩＷＣのＨＰの数字が（最新の）「合意値」であることに違いはないのですよね？

　罵倒で誤魔化して逃げようとするのは止めましょう。
　せっかくここまで来たのですからね。

>>382
そうだけど、何か？

>>380

もう既に涙が涸れちゃってるんだね。

じゃあ意地張り続けるしかないね。

>>385
そんなことを話し合いたいの？　おれにはその気はないよ。

反体制ママゴトなんて誰が言い出したんだよ？







的確過ぎるだろ、常考・・・・・・

>>382
＞ＩＷＣのＨＰの数字が（最新の）「合意値」であることに違いはないのですよね？

それを幾ら説明しても認めたくない、受け入れたくないらしいです、彼はw

致死調査の必要性とか、商業捕鯨の実現性を論理的に反論出来る反対派が
居れば少しは頭使って議論できるんだけどねぇ・・・・

完全にいじけた反捕鯨ちゃんしか居ませんw

反反体制ママゴトもあるんだろうな

主張に根拠提示・説明があればママゴトじゃないよな。
体制・反体制に拘らず。

ここの反捕鯨は「空批判」しかできないから反体制ママゴトって呼ばれてるんだよ。

ママゴト批判もママゴト

>>391
ママゴトじゃない反捕鯨が来れば問題解決するね。

　 もう議論の決着はついたようですね。

　異議を唱えられていた方は、自分の混乱にもう気づかれたのだと思います。
　最初は少し期待しましたが、結局ご自分でも自分が何に反対されているのか不明のまま
　異議だけ唱えていたことに気づかれたのでしょう。

　お疲れ様でした。

今年ミンククジラは何頭ぐらいいるんだろうか？

>>368

反捕鯨国も調査やることになるみたいだな。
案が通らないと出来ないのかな？

あーあ紳士的な行動で説得しないから、締め出し食らうし
保護区域で捕鯨なんかするからだ、何の意味もない。
残るはテロさわぎのマイナス意識だけだ。

>>395
今でもできるよ？
IWC加盟国の権利だから。勿論捕殺調査も可。

でもやらない、カネかかるからw

>>397
未来が見通せるみたいだな

>>396
＞あーあ紳士的な行動で説得しないから

どうやれば「紳士的」だったの？

＞締め出し食らうし

何処から締め出しを？

＞保護区域で捕鯨なんかするからだ、何の意味もない。

「保護区」に調査捕獲は無関係なんだよね。
何十回「意味」を説明されても理解できなかった子かな？
同じ日本人が日本語でこれだけ説明されても理解できないんだから
海外のクジラ教徒の説得は尚更困難だねw

＞残るはテロさわぎのマイナス意識だけだ。

テロでマイナスなのは反捕鯨団体とその擁護をした豪・阿蘭陀だよね。

>>398

は？
事実今でも>>395の言った調査は他の国もできる、と言っただけ。
出来るのに「やってない」のも事実。

キミはバカなのかな？w

また同じ事蒸し返してる低脳反捕鯨がキテルw

理屈で反論出来ないから>>396みたいなことしか書けないw

>>400
＞でもやらない、カネかかるからw
これはどういう意味？

一昨日あたりからのレスを全部コピペすればそれを理解するのかな？
理解するつもりがないのか、リアルに理解力が無いのか。

なんでレス内容に論理で反論出来ないのに同じような事書くんだろう。

>>401
誰が読んでも価値のある内容ですね。www

>>402
>＞でもやらない、カネかかるからw
>これはどういう意味？

あ、ゴメン、無料で出来る鯨類資源管理に関する調査なんてあったんだね。
どんな調査法なのか教えてくれるかな？

>>404
俺のレスが？

昨日の南氷洋商業捕鯨採算性に関するレスの多くは俺が書いてるんだけど
だれもマトモに反論してなかったような.....w

反捕鯨の書き込みに中身があれば煽りの応酬にはならない。
一昨日あたりはまだマシだった。
最後はいつも反対派の沈黙か負け惜しみで終わるけど（笑）

>>405
おまえは池沼？
無料で出来る鯨類資源管理に関する調査？
なぜ勝手なことをわめき始めたんだ。

>>407
はいはい

>>395→>>398→>>400→>>402→>>405そして>>408（御バカw）

なんでこんな程度の低いのしか居ないの？

>>397を書き損ねたw訂正。

>>395→>>397→>>398→>>400→>>402→>>405そして>>408（御バカw）

なんでこんな程度の低いのしか居ないの？

409 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 19:00:58
>>407
はいはい

ちょwwwwww

やめようぜ?

おとついからのレスコピって来ればどうせ反対馬鹿は黙るんだからさw

>>408へはスルーかよwww
「無料で出来る鯨類資源管理に関する調査」なんてだれが言い始めたんだ？www

南極海に生息する甲殻類で、鯨や魚などの餌としても重要なナンキョクオキアミの資源状況が、
乱獲や地球温暖化の影響で大幅に悪化しているとの報告書を、南極海の自然保護に取り組む
団体の連合体「ナンキョクオキアミ保全プロジェクト」がまとめた。プロジェクトは「オキアミは
海の生態系にとっても、地球上の炭素循環にとっても重要な役割を持つ」と、各国にオキアミの
資源管理態勢の強化などを提言している。
保全プロジェクトは、日本などが加わる南極海の漁業資源管理機関である「南極海洋生物資源保存委員会
（ＣＣＡＭＬＲ）」の加盟各国に、オキアミ漁船に国際的な監視員を乗船させる制度の導入などを求めている。

日本は主要なオキアミ漁業国で、１６−１７年の漁期の漁獲量は２万２８００トンと世界３位。
プロジェクトにかかわる関根彩子さんは「日本も資源の保全と持続的な利用を実現するために
貢献をする義務がある」と指摘している。

ソース：MSN産経ニュース　2007.12.8 11:03
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/071208/env0712081103002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/071208/env0712081103002-n2.htm

>>414
>>408は流れが理解できないアホの子？

>>395→>>397→>>398→>>400→>>402→>>405そして>>408（御バカw）

なんでこんな程度の低いのしか居ないの？

>>402が「カネがかかるからやらない」という事の意味が理解出来ないんだそうなw
「カネがかかるからやらない」のでなければなんでやらないの？って訊いても
だれも答えられないでしょ？w

だめだこりゃｗｗｗ

>>416
金かけても非致死じゃムリだね。資源管理データ採取。
致死調査なら副産物を有効利用しなければ条約違反。
でも日本以外に需要が見込める国がないから結局無駄にしてしまう。

金出したくないのは当然として非致死調査での資源管理データベース構築
なんて元から不可能なんで口だけでやれる、と言ってやらない。
当然金も出さない。

反論できる、という無謀な反捕鯨が現われるかもしれないのでコピペ。
63 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 11:29:43
クジラ保護区への進路を妨害する為に
双方に最低限の被害で済むように船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。
船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

64 ：名無電力１４００１ ：2008/03/02(日) 12:00:08
>>63
＞船体を鋭角に接触させてる行為なら知ってる。

＜「鋭角に」。＞
それが「船首から突っ込む」という事です。馬鹿ですか？w

＞船腹に船首から突っ込んだら、お互い沈没する可能性があります、
＞嘘にもならないデタラメでテロ定義とはバカですね。

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

の図4。

その映像。
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS1.mpg
http://www.icrwhale.org/eng/GPAS2.mpg

モロにGP船の「船首」が捕鯨船の「船腹」に突っ込んでますけどw
そして「お互い沈没する可能性」があるからこそ危険行為としてIWC議会上でも
非難されその様な行為を今後行なわないようGPは勧告されちゃってるわけですw

何年も前から色んな所に挙げられてる証拠を無視してまでお馬鹿集団GPを
擁護したがるとはマヌケもいいとこですねw

>>74
クジラの資源利用に調査捕獲が必要だとしてそれを認めたのはIWC。
もう調査は不要だと言ってるのは一部のアタマの悪い人達だけ。
反捕鯨国ですら「非致死」での調査に「切り替えろ」と言ってる。
（つまり調査に必要性そのものは認めてるわけだ）

そして「非致死」での調査では事実上資源管理に必要なデータが得られない
から「致死」調査を継続する必要がある、というだけの事。
「非致死」で出来る筈の調査をカネいっぱい持ってる反捕鯨団体が
何もやってくれない事からも「致死」調査の必要性は明白です。

>>80
＞妄想としか思えません。
＞「致死」調査はIWCも止めろと勧告してます

ではその勧告を出した反捕鯨国から具体的な「非致死」での資源管理調査法の
プランは出されてるんでしょうか？
無ければ貴方を含む無知な反対論者の妄想でしかありませんね。
言っておきますが「勧告」は科学委員会の承認を得ないまま「単純多数決」
のみで決まってしまうモノですよ？

＞仮に今の状況を続けてIWCの姿勢が日本に有益な方向に向くと思いますか？

正常化の努力は放棄せよ、と言ってるんでしょうか？

＞国際批判を無視してそれほどまで強く捕鯨を推進するならIWCを脱会するべきでは？

豪環境相の「麗しき動物」発言、これに集約される「国際非難」に折れる事は
どう考えても不利益しか生みませんね。
そしてその「国際非難」が具体的に日本のナニを不利たらしめるんでしょうか？

>>81
＞クジラのサンクチュアリでの「致死」調査は数年に一度でいいのでは？

その根拠はなんでしょうか？

仮に数年置きの調査実績で商業捕鯨を再開するとすれば、
毎年調査に比較して相対的に古いデータ/パラメータに頼っての資源管理
となりますが、何故ワザワザその様な危険を冒す必要があるんでしょうか？

根拠無しに憶測だけで発言してる人の方が「誰が見ても不自然」だと思いますが？

>>85
＞髭鯨資源利用？調査捕鯨じゃないのか？

調査捕鯨の目的が「資源利用」の為の管理データ・パラメの取得だよ。
何の為に調べてると思ってる？

＞一国閣僚のレベルではなく先進諸国の多大な反対意見を真摯に受け取るべき

閣僚からして愛誤発言してるのに、「多大な反対意見」の何処に真摯に受け止める
べき内実が在るのか説明して欲しい（笑）
その14歳少女は何と言ってる？むしろギャレットの発言内容がその少女と同レベル
である事を憂慮すべきだね・・・・・

＞日本の主張を示したいならIWCを脱会して主義主張をつらぬいて世界に示すべき

「主義主張をつらぬく」と言えば聞こえはいいが、南氷洋資源利用の目があるのは
現状IWCという国際会議に参加してるからこそ、だよ。
2011年に領土主張問題を含めた南極条約の一時見直しがあるが、IWC脱退してそれまでに
新たな国際捕鯨機関の設立が出来なければなし崩し的に「不可侵領域」が固定化されてしまう。
お前自身に夢物語でない対案は何かあるのか？

＞誰も調査と認めない捕鯨を言い訳がましい主張でおこなってもバカにされるのが関の山

IWC科学委員会が「認めてない」と言ったのか？
そうでないのなら「理解出来てない」人間が認めてないだけ。
「誰も」と言うが科学委員会自身はRMP管理制度の改善にJARPA/JARPANの
データが有用である事を明言している。
これは原理原則の話で「認めない奴が悪い」と言わなければ無根拠な
恫喝に屈するのと同じ事。
「鯨類資源の持続利用」を設立理念としているIWCで「資源管理制度の改善」
をしなくて良い、などという意見に「理」が在るのか？

>>89
＞致死にいたる調査は数年に一度ぐらいでないと
＞誰も納得しません、あたりまえです

だから、その根拠を訊いてるんですよ？日本語が読めないんですかw

＞調査は殺さなくてもできます。

ハイ、どうやって？具体的に説明してくださいね。

＞今おこなわれてる捕鯨は調査の名を借りた商業捕鯨です、

>>83のこの質問↓には答えられないんですか？
＜仮に数年置きの調査実績で商業捕鯨を再開するとすれば、
　毎年調査に比較して相対的に古いデータ/パラメータに頼っての資源管理
　となりますが、何故ワザワザその様な危険を冒す必要があるんでしょうか？ ＞
古く、且つ密度の低いデータを用いた資源管理で商業捕鯨再開することは
新しく密度の高い調査結果による資源管理えを用いるそれより危険ですが、
その調査内容を否定出来ないまま空批判を続けても無意味です。

＞こんな半端な主張で国際世論を動かせる訳がない。

単に貴方が理解出来てないだけ、ですw

＞反捕鯨団体が強行姿勢で阻止するのは調査と認めてないからです、当然です。

違いますね。派手なアクションで耳目を集める方法じゃなければ彼等団体は
立ち行きません。つまり単にその方が寄付金を集め易いからですw

>>99
＞アフリカの野生保護区では保護動物を何百匹単位で殺して調査してるか？

オマエ、大型海棲哺乳類であるクジラの年齢・性的成熟度・食餌傾向を
調べるのに麻酔銃で撃って、船上に引き上げ、開腹調査後に腹縫って
また海に還すのか？

自重でとっくに死んでるよ、バーカw

資源管理に必要なパラメーターとして必要な年齢構成状態は耳垢からしか
得られない。食餌傾向は開腹が絶対条件。性的成熟はその年齢層の変動が
過去大きく変動した事実から、目視による体調把握だけでその個体の成熟
を見極められない。

陸上の保護動物とクジラを単純比較してる馬鹿は少しぐらい自分で調べてから
書けよw幼稚園児並みの低脳しか居ないなw

非致死の調査方法が有効なのか有効ではないのか、検証されて分からない。

>>426
×検証されて分からない。
○検証されてないから分からない。

>非致死の調査方法
具体的に、どういうことを行って、何を知ることができる？

「非致死」という言葉が独り歩きしているよ。

>>106
＞何百頭単位でそんな調査必要なし
＞解体調査なら数年に数匹やれば十分だ、

ハイ、その根拠を書きなさいね？
どうせ憶測以外の根拠は持ってないんだろ？w

＞調査は糞や体皮等を採取する生体調査に留めとけって話になって当然だ。

鯨の糞が液状なのは知ってるか？
そしてどの固体がした糞なのかの識別ができないのなら無意味。
何故なら年齢層ごとに食餌傾向の隔たりがある事が解ってるから。
皮膚サンプルで年齢が解るのか？DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。
脂肪サンプルで妊娠個体かどうかの識別は可能でも妊娠「率」を知るには
バイオプシーサンプルの宿命として重複可能性を避ける為に10万頭単位の
膨大なデータベースが必要になる。全て各個体のDNAによるデータだ。

どんだけカネと時間かかるのか考えろ馬鹿w

＞地球生態系の全貌を説明してみろよ。

だから「解らないから調べよう」という立場の俺がそんな事をしなければならない
理由を言ってみろ能無し負け犬w

＞じゃなきゃ一種の生き物の食い物とか年齢だけ調べても意味がない。

資源利用対象についてRMPのような厳しい管理制度を適用しようという
生物は他に例を見ない。
つまりその運用とその為の管理データ・パラメを行なう髭鯨にさえその
調査意義を認めないのならば、全ての野生生物資源の利用は不可能だな。
何故なら碌な管理制度も無いままに資源利用してれば、例えばそれが魚ならば
その捕獲が鯨の生態にも影響するという事になってしまう（事実は影響しない
とは言えない）。となれば鯨を守る為に即刻全ての漁業を停止しなければ、
なんてキチガイじみた神経質な理屈さえ罷り通ってしまうなw
つまりオマエのようなアホを一々相手にしてたら世の中廻っていかない、という事w

>>110
>DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
>細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。

DNAでの年齢確定なんて鯨以外の野生生物管理でも本気で言ってる学者は
いないよね。
細胞のテロメア長短から調べるんだけど皮膚など表層細胞なんか古い細胞と
新しい細胞が混在してるから正しい分裂回数なんか掴みようがないw
同一個体から数十のテロメア長短のサンプルを得て、その平均値、または
中間地を採用するんだろうけど、対象個体一桁のイキモン調べてるんじゃネえんだぞ、とw

南極の対象個体は何頭だ？オージーでもニュージーでも殺したくないなら
自腹切ってやってみろってのw

>>197
＞順法行為とは聞こえがいいが、国際世論からすればクジラ保護区で日本だけ捕鯨行為を強行するのが異様

「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

＞関係各位は激しい反捕鯨活動が展開させることは想定済なはず

激しい反対活動によって何でも活動が制約されるのならば、
その他どんな活動でも反対活動が有効である、とのお墨付きを与えるだけ。
文字通り「テロに屈すべからず」という事。
また反捕鯨活動に合理的・普遍的根拠は何一つアリマセンw

＞今回起こってる国際的なリスクを踏まえてまで、

その「国際的なリスク」を具体的に説明して欲しい（笑）

>>198
>「クジラ保護区」での調査捕獲は日本以外のほかの国もやってイインダヨ？
>国際捕鯨取り締まり条約第8条・第2項の「有効処分」によって毎年60億円もの
>可処分金を得られる目処が立つ国が他に無いってだけw

つまり調査捕鯨で得られた鯨肉を無駄に捨てたらその条約に反する、ということ？
それなら鯨肉を食用として売れない国は調査目的でも捕鯨できないね。
ペットフードなんかにしてたら卸値が安すぎて調査費用が出せないし、他国にゃ無理だw

これだけ反対しといて非致死調査を実行しようとしない反対国は結局、
"口だけ出してカネ出さず"なんだね。
非致死での調査が本当に可能だと言うのなら自ら先鞭を付けて欲しいものです。

>>206
ただ豪州とNZは絶対出来ないよね。
小中学校で「クジラさん大好き」教育しちゃってるからねw
閣僚が「麗しき動物」発言してるのに今更食う為にクジラ獲ります、
なんて言える訳ないね。

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

上記通り豪・NZはしない。獲っても消費見込みが無いから。
じゃあ、南氷洋の鯨資源利用に新たな設備と燃料、技術取得まで注ぎ込んで
採算の合う需要を望める国は何処にあるかな？
捕鯨基地が使えない南氷洋捕鯨には巨大母船を含む船団とノウハウが要る。
供給可能な状況が出来たからといってそこに数百億の設備投資をして需要を
それに合わせて作り出すような酔狂な国が？
仮に売れなけりゃ数百億の設備投資がパァ...w

日本には今現在設備も技術も需要もある。
その他の国が新たに始めるとしても自国沿岸部の小規模な物に限定されざるを得ないよね。

>>207はずれた返答しちゃったなw

>資源量の基本になるのは目視調査だろう。ある程度回復したら目視調査
>で大まかな資源量を推定して、それで捕鯨可能ならするんじゃないの？

（>>103>>107>>110等）
資源量だけ解ってても資源管理は出来ない。
資源状態や再生産能力（事実餌の分布変化などにより成熟年齢低下などの
変遷がある）のデータが古いと不確かな資源管理によって商業捕鯨を行う事になる。

では誰がそのデータを集めるの？って言ったら日本しかしていない。
だから非致死で資源管理に関する調査が可能なら他の国もやってみろ、と言ってる。
そしてそれをしないのは「出来ないから」。
つまり口だけで「非致死でも可能」と言って日本を非難してるだけw

>>211
商業捕鯨だと歩度まりの問題で低体長個体の捕獲率は大幅に下がるよ？
若い固体の性的成熟度が一番再生産能力に影響するのに、偏ったデータ
しか得られない事になる。
RMPでの管理は個体数減少が見られるまでは捕獲数を段階的に上げていく、
減少したら捕獲停止、という管理方式なので初動数年の資源管理があやふや
だと商業捕鯨開始後すぐに資源減少→捕獲停止という憂き目を見てしまう。
だから商業捕鯨開始直前まで捕獲調査を続けて新しく密度の高いデータを
取得した方が確実。

それ以前に今ある生物特性データは食餌対象や環境変化など各種パラメータ
が全然足りてないから改善の余地あり、とIWC科学委員会も認めてるんだろう。
どっちにせよそれらに必要な調査は日本しかやっていない。
取得した原データは取得した国に基本的な独占権があり（科学委員会で提出
を求められれば提示する）商業捕鯨再開時の捕獲枠算出・資源管理は日本の
データに頼るしかない。
将来商業捕鯨をやるつもりで非致死でも資源管理に関するデータ取得が可能
と思うのならば、何故他の国はやらないのか、とw

>>433
>それなら鯨肉を食用として売れない国は調査目的でも捕鯨できないね。

は？　人が食わなくても、肥料でも肉骨粉でも、油は洗剤にでもすればいい。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/05/d20080305000108.html

オーストラリアは６日からロンドンで始まるＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の特別会合で、
クジラを殺さずに生態を調べる多国間の調査プログラムを始めることや、加盟各国
に任されている調査捕鯨の許可審査の権限をＩＷＣに移すことなどを盛り込んだ改
革案を提出する予定です。ギャレット環境相は、これについて「クジラの生態を理
解するために殺す必要はない。科学の名の下にクジラが殺されている許可制度の抜
け道をふさぐつもりだ」と述べ、各国に支持を働きかける考えを示しました。

国際批判無視して強行捕鯨するから
調査捕鯨も終わったな
自業自得ってやつだ…。
南海資源をクジラに限定してIWCを脱会するしかないな
今までの行動に矛盾する、オカマ臭い事をしないように。

非致死調査を誰もやってないうちから批判しても、
有効でないことを証明したことにならない。

有効であるならば、やるべきである。
有効であるのにやらないのであれば、その理由を示すべきである。

>>437
こっちこそ、は？だよw

それらは日本で人間の食用として販売する程販売利益が上がるのか？
肥料・肉骨粉・洗剤作る企業は？販売経路の確保は？
調査捕獲数程度の原材料で産業構造維持できるのか？

捕獲調査に必要な販売益が得られなければその分持ち出し、で捨てれば条約違反。
食用販売してる日本ですら億単位で補助金出してるのに産業構造から作ってそれが
可能だと思うなら何故やる国が出てこない？

もうちっと考えてから反論してみろよw

>>217
じゃあそれらの国々は実質商業捕鯨なんて後数十年は無理だねw
ナガス・ザトウだけで成り立つとは思えないなw

>>219
>なぜ日本と他国が同じ時期に同じ動機をもって調査をせねばならないの？

じゃあ「致死調査」を批判するな、とw
「非致死で可能」というならやって見せろ、とw

日本と同じ致死調査を日本と合同でして、第8条2項の規約どおり国内で
その副産物を利用出来るのならそうすればよい。
IWCに加盟している以上、同海域同内容で調査する意味が無いのはアタリマエw
複数国合同調査をしてはいけない、なんて制約は何処にも明記されてない。
にも拘らずやらない理由が>>198>>201。

>日本も同じ、モラトリアムしている国の仲間で、とやかくいうことではない。

ゴメ、言ってる意味わかんないw

>>223
380 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/12(土) 04:51:23 ID:s2xWkuet0
捕鯨利権は誰でも電卓で計算できるぜ
年間MAX10億円、従業員は50人。
一人あたま、2000万。これから経費を引こうか。
常勤理事クラスで年収1000万あるかどうか微妙って感じだろう。
金曜日の夕方にビールのみながら寿司食うレベル。
一方、グリーンピースの☆は余裕で2000万越え

商社からみたら、おまいらそんなささやかな楽しみで満足してんじゃねーよ！
商業捕鯨再開とっととやれ！って気分

以上が捕鯨利権の実態。
>>380
理事長で1380万円。専務理事で1224万円。
常勤理事も非常勤理事も1050万円。あと監事180万円。
理事10人中、常勤が3人（理事長・専務・平）で、残り7人が非常勤。監事は1人。
合計で約1億1千万円か。あと退職金積み立てが1千万円。

ほかの出費が捕鯨船団のレンタル料73億4千万。広報活動6億円。研究費1億3千万円など。

収入の方が、国庫補助5億4千万円に国からの調査委託費が4億1千万円。
で、副産物の売り上げが68億4千万円。これは卸値。

さて、利権はあるのか。どうなのか。

>>441の言うとおり。>>440年齢構成把握方法はどのような手法でやるの？
>>229
＞>>215の記事どおりだ。

数字は記事通りだよ？
だけど在庫量の多い時期の数字を「売れ残りだ」と喧伝してる
アカヒがオカシイ、と>>220のリンクに書いてあるから紹介してるんだよ。

調査捕獲、特にそのストックの大半を占める南氷洋ミンクの在庫補填は
年一回のみ。ちょくちょく南極から捕鯨母船が折り返してたら燃料費が
かかりまくるから当然だね。
そのストックで通年市場に出庫しなければならないのに「売れ残り」ってナニ？w
だから「売れ残りが3900トン」はあからさまな誤り、なんだよねw

それから>>220に書いたDavid@Tokyoさんの出庫・需要増加を示すグラフは見たかな？
一昨年度前からの供給増加につれて出庫・需要が増えてるよ。
>>215はグリンピが盛んに宣伝に使ってたのにコッチは全くスルーしてるんだよね。
余程悔しかったのかなw

>>227
>>230が書いてる事が殆どだと思うけど、ついでに言うと、
年間補助金約5億の内、SOWERという目視調査への費用が3億弱。
これは完全にIWC加盟国合同調査だから調査管轄としては捕鯨会社ではなく
水産庁になる。つまりその分は実質的に赤字計上しない、という事

それから>>226コピペの中で大半を占めるレンタル（傭船費）は人件費は別にして
船舶をローン買取して運用、となるだろうから年毎の支払い額でン十億も差が出るw
船員についてはそのままスライドして直接雇用だからかなり安くなる。
もうココまで騒いでるんだから商業化は国策。
国の面子にかけてでもサポートする気満々だから細かいローンで超優遇金利
だろうなw
現1000頭捕獲程度でも充分すぎる利益が出そうだね。

>>232
＞4000�dの数倍の1.5万�d近辺からが一国家レベルの商業ベースと軽く考えられる

その数字根拠は一体ナニ？w
>>233にも書いたが現状2億程度しか赤が無い上、商業化で大きく省ける費用が大半。

＞日本が許可されるなら他国も参加するだろうしクジラ資源に掛かる負荷はこれの数倍だ

先ず、南氷洋だけでの生産量が捕獲枠（仮）1000頭でほぼ4000�dになる。
これはミンクに限った場合。肉量の多い他鯨種の捕獲を含めればもっと多くなる。
>>207にも書いてあるが、南氷洋での捕鯨には巨大母船と船団・ノウハウが必要。
捕鯨基地を作れない南氷洋で他国が捕鯨をしようとすれば船団の建造からスタート。
そして需要の確保が無ければ獲っても採算は合わない。
その上で日本との捕獲枠分担があるのなら何処の国にも採算性は無いね。
結果設備とノウハウ、需要のアテが有る日本以外で南氷洋に参入する国って何処？

因みに調査捕獲の場合、小さな個体もランダムに捕獲しなければならないから
大型個体に偏る商業だと肉量はもっと多くなるね。

>>236
＞ビジネスとして成り立つなら国籍問わず参入するのが資本主義の基本原理ですが？

だからどうやって成り立たせるの？って訊いてるんだよw初期投資回収法は？

＞別に日本国籍の船からのクジラ肉が国内に流通する必要のないわけだし
＞貴重な蛋白源ならなおさら日本に限らず参入します。

>>234>>207をちゃんと読んでね？
参入したくとも数百億の新たな設備投資が必要。ノウハウも無い。
かたや日本は「国策」として商業化をサポートする。
商業捕鯨解禁前、仮に一度捕獲枠の分配をした時点で新規設備投資をしてまで
その日本に売る為の商業捕獲が成り立つかどうかは馬鹿にも判るw
結果的に日本以外でやりたがる国が出ないから捕獲枠有効利用の為には
日本が一国でやるしかなくなるw（これは南氷洋商業捕獲に限った話）
それから日本が国策としてサポートする、という事は当然輸入鯨肉に
高い関税をかけて国内業者を保護する、という事。
これも当然対外的に喧伝するから他国の野望は萎れちゃうねw

さて何処の国が名乗りを上げるというのかな？w

>>240
＞保護政策による産業の劣化を捕鯨でも再現しようとしてるのですか？

捕獲枠に上限がある、という事の意味が判ってないねw
劣化しようにも価格設定を高くし過ぎると海外輸入鯨肉に打ち負ける。
商業捕鯨解禁後に南極は無理でも各国は沿岸捕鯨して高く売れる需要を日本に求める。
関税での保護が万能な訳は無い。
それと今後畜産飼料は益々高騰するから自国生産する「肉」はほぼ全て
「保護政策」の対象となる。
現状でも価格自体に政府負担分が１割以下の鯨肉が、商業化の後は完全
補助フリーになる事を何度説明しても理解できないんだなw

＞呆れ果てます、てか南海の商業捕鯨など絶対に認可されませんけど。

根拠はナニ？その合理的・普遍的理由も教えて欲しい（笑）
言い返したい一心で具体説明一つできないオマエにコッチが呆れ果ててるよw

＞百歩譲って沿岸限定の商業捕鯨でしょう。

つまり合理根拠全く無しで世界一資源豊富な南氷洋「聖域化」なんて
クジラ愛護の理想をまんま呑みたい訳だ？
何もかも謂われるままに受け入れて、自分の主張は何も持とうとしないんだな、
オマエはw

>>442
利益を上げる上げないはその国の都合。調査研究で利益を上げることが必須んだ。
頭おかしいのか？

>>448
どうやって商業として成り立たせるかは、やる国が現れないと分からないことだ。
今やる国がないから将来ないという証明にはならない。

>>451
ずっとずっと遠い将来には、どこかの国がやるかもしれないね。
でも、どうやって商業として成り立たせるか、
分からないということは、今は現れる現実性がないということだよね。

調査捕鯨によって科学的なデータを集め、国際捕鯨委員 (IWC)で商業捕鯨
の再開の議決を目指す、というのが日本の戦略だ。だが、これにはIWC
で四分の三以上の賛成票が必要 で、ほぼ不可能なことは政府も認めている。

日本政府の過去の行動などを分析すると、日本が本気でIWCでの議決に向
けて努力しているとは思えない。各国の賛成を得るには、会議で妥協して
交渉に応じる余地があることを示すなど、友好的な雰囲気づくりをするこ
とが必要な手段の一つだが、そのような姿勢はみられない。

強硬姿勢を貫いてIWCから脱退し、関係国と一緒に新たな資源管理機関を
設立することも商業捕鯨再開に向けた選択肢の一つだ。だが、日本が実際
に脱退に向けて具体的な動きを取ったことはなく、各国も真剣に受け止め
ていないので、IWCでの交渉カードになっていない。
石井敦・東北大准教授（国際関係論）　(静岡新聞 2008/1/21 夕刊)

今は脱退しないほうが得策だと思うな。

>>452
可能性があるとしたらロシアか中国あたり
一番可能性がありそうなのが何でも食う中国
人口増や自給率の低下でクジラに目をつける可能性は否定できない
それより手っ取り早くオキアミを食うかもしれないが
ロシアはソ連時代大量にオキアミを食料として漁獲していた　今はやめてる

>>242
いじらしいぐらいの負けっぷり乙w

＞日本だけに南海の商業捕鯨が許可される訳がない

商業捕鯨解禁時には全IWC加盟国に「許可」されるよ？
許可されても「出来ない」だけ。
御前さんはアタマが悪い以前に文盲なんだねw
>>207>>234>>237>>241こんだけ説明しても意味判ってないんだからw

＞厨房にでも理解できる理論だ。

ハイ、具体説明してみましょうw
上記通り「許可」「権利」はIWC加盟国全てにありますよ？

＞南海で日本の利己主義を宣伝してると

反対国が一度でもその「南海（南氷洋だ馬鹿w）」の聖域化に合理的根拠を
示した事があるなら教えて貰いましょうか？
その合理説明が無い以上、「公海上の利用可能資源」の利用主張を
「利己主義」と呼ぶ事はデキマセンw

>>455
そうなると、商業捕鯨再開を進める時に中国は味方になるわけね

>>450
＞利益を上げる上げないはその国の都合。

だからその「国の都合」が悪いから「やらない/やってない」と言ってんだよバーカw

＞調査研究で利益を上げることが必須んだ。

日本語でw　調査研究そのものでどうやって「利益を上げる」事が可能なのか
説明してみろw　それから、
「可能だと思うなら何故やる国が出てこない？」（>>442）
との問いに何も答えられてない。訊かれた事に答えろ、低脳w

>>451
>>448には「日本以外がやれない理由」を事細かに解説してある。
その何れにも反論できずに「やる国が現われないと分らない」
「将来ないとの証明にならない」との無内容否定だけ。
だから「空批判」しかできない「反対ゴッコちゃん♪」だと言ってるんだよカスw

他の国がやれると思うのならその方策を一つでも予想してから俺のレスを
否定してみろよ？

>>455
だからそれらの国がやるのなら、その方法は？
捕獲枠は上限があり、日本以外は新たな設備投資とノウハウ取得からスタート。
具体的にどうやるの？
>>446>>447>>448>>449の内容から見て反論できれば反論し、その隙を中露が
突けるのなら、どうやるのか、まで具体的に予測して書け。

>>454
俺もそう思う。少なくとも2011年南極条約一時見直しで各領土主張国家が
その態度を表明するまでは脱退してはいけない。調査捕獲と言えど漁業実績
は食糧生産の側面があり、取得データは食餌対象生物・気候・パックアイス等
にも及ぶ。データベースだけでも取引材料になる。
>>257
コピペにコピペ返しw
（略）
同じ様な捕鯨反対の理屈に南極まで行って捕鯨するのが文化か？とか、
現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって
得られた各種の魚、輸入野菜で作る和食、大豆ですら国内自給率は一割を
割り込んでますから、豆腐も納豆・味噌汁・醤油も文化とは呼べなくなります。
現在私達が口にできる「ししゃも」の殆どは遠洋で獲れた「カペリン」ですからね。
北欧産の鮭やインド鮪を使っても「和食」であることは変りありませんしね。
また、農業機械・科学農薬無しでの穀物生産はほぼ成り立ちませんし、
畜産はおろか現代技術無しで採算のとれる物は無いでしょうね。

鯨類を食用利用し、その調理法・料理・食し方・習慣が文化なのであって、
その調達場所・生産方法・鯨種を限定しなければ文化で無いなどという理屈は
成り立ちません。

エコテロリストwiki

グリーンピースについては米国の連邦捜査局（FBI）からは
国内テロリズムの団体として監視されている団体であること
がACLUが情報公開法に基づいて入手したFBI資料で明らかと
されている[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

FBIからテロ認定受けてるGPの危険行為は勿論テロ行為になります。
SSについては言うに及ばず。

>>262
資源量1万程度の北極鯨を年間60頭捕獲するのを「充分安全である」と表現
してる反捕鯨団体は合意値76万頭の南極ミンクから1000頭足らずの調査捕獲を
「1000頭も」と表現するw

ホッキョク鯨については科学委員会がらも「多すぎるのでは？」との批判が
為されたが米のゴリ押しで通過。
92年、科学委員会は76万頭の南極ミンクの資源状態から年間2000頭ずつ100年
にわたって捕獲しても資源に影響無しとの公式発表。
RMS合意を引き伸ばして商業捕鯨を押し止めようと粘る反捕鯨側はモラトリアムに
もはや意義無しとするセントキッツ過半数票を受けて表向きRMS完成に向けて
意欲を示すようになったが、それと機を同じくGP,SSの妨害行動アクションが大きくなるw
合法・合理的な反対理由を既に失くしてしまってる事は誰の目にも明らかで新たな反対国
加盟勧誘と科学的根拠を伴わない多数決による「中止勧告」決議事実だけが対外的有利を
宣伝できる材料となっている・・・・・w

ヒラリー氏の死亡のいきさつも疑わしい。

ニュージーランドは、空軍を南極海に出動させ、
日本の調査捕鯨船団の偵察を始めた。

無理もない。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p007.html#page83

>>267
＞この雄大な生物に回復の機会を与えるべき時がきている。

今現在の豪ギャレット環境相と同レベルのイタイ発言だがw2000年当時だね。
この数年、米閣僚は愛護発言をすっかり引込めてしまった。

＞調査捕鯨の捕獲対象からザトウクジラを除外する方針を決定したことを歓迎する声明を発表した。
除外でなく最大2年の順延だね。日本からの順延条件はIWC正常化。
現IWC議長が米閣僚からの出向だから「面倒を避けたい」気分満々w
資源量だけで言えば今回捕獲計画から外されなかったナガス鯨の方が少ないのにw
（ザトウ4万程度・ナガス3万）そしてザトウは危惧種指定を外れ「危急種」に格下げ。
全世界に種の存続目的でなく、愛護目的での反対活動である事を示してしまったような物w

>>273
盛んに「３６万頭になった！！」「７６万頭から減った！！」と騒いでるのは
反捕鯨団体とそのシンパだけw
「第３ラウンドの調査はまだ途中だが、調査が終わった海域を従来の手法で
　解析した資源量は過去の数字と比べて低く見えるため、さっそく反捕鯨団体
　がこれに飛びついて、あたかもミンククジラの資源量が前回の評価よりも
　「減ったことが合意された」などと宣伝したり、極端な例では、委員会報告書
　でわざわざ「不完全」と注記している268,000という数字（これは97/98年まで
　の調査のうちで既に評価が終わった、全海域の68％をもとした数字で、しかも、
　過去の調査で資源量が大きかったIV区とV区が抜けているのである）をそのまま示
　している例すらあった。」 http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
事実「３６万頭」になったのなら、IWCサイトの南極ミンク資源量を
「７６万頭」でなく「３６万頭」と書き換えるはず。
それをしないのは、SOWER第３ラウンドの信憑性の低さ↓

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html

>>272
何処が嘘なのか説明ヨロシクw
ノーマンさん以降この様な馬鹿発言しちゃった米閣僚は居ない。
ザトウの捕獲「順延」もザトウ/ナガスの資源量についても事実。

>>274
グリンピの自滅記事紹介乙w
日本の水産無償援助供与国は54ヵ国。IWCでの捕鯨賛成国は三十数カ国。
その供与国にも反捕鯨国が含まれるので賛成票の為の「ひも付き援助」
などとはとても呼べないw

>>274見たけど、賛成国に渡ってる金は全体の6割だけでその他4割についての
内訳は意図的に書いてないね。

そもそも水産無償援助は海洋資源開発を目的に行なわれるんだから
資源活用に乗り気な海洋国に使える鯨資源の利用に反対を訴える国が少ない
のは当然の事だよ。

グリーンピース自体、金の動きが不明朗

>>458
机上論をいくら口を酸っぱくして説明しても無駄

>>459
その国が考えるだろ。
捕鯨は戦前からあるものだ、どう見てもハイテクではないw

>>469
>机上論をいくら口を酸っぱくして説明しても無駄

こういう表現は、反論できなくなったときに良く聞く

>>469
机上論すら捻り出せない憐れな負け犬w

>>469,471
どうぞそう思っててくれｗｗｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/05/d20080305000108.html

オーストラリアは６日からロンドンで始まるＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の特別会合で、
クジラを殺さずに生態を調べる多国間の調査プログラムを始めることや、加盟各国
に任されている調査捕鯨の許可審査の権限をＩＷＣに移すことなどを盛り込んだ改
革案を提出する予定です。ギャレット環境相は、これについて「クジラの生態を理
解するために殺す必要はない。科学の名の下にクジラが殺されている許可制度の抜
け道をふさぐつもりだ」と述べ、各国に支持を働きかける考えを示しました。

>>470
＞その国が考えるだろ。

つまり考え無しにただ言い返しただけ、な訳だ？w

＞捕鯨は戦前からあるものだ、どう見てもハイテクではないw

新規設備投資にハイテクがどう関係するんだ？能無しクンw
「ノウハウ」が科学技術だけだと思ってるなら世間知らずもいいトコだなw
近接して銛を打つ直前は未だ人員目視の観測手の対象確認による。
中露に鯨群確認補足出来る若い人員が現在居るのか？
年寄りですら居るかどうか怪しいなw

シーシェパードってのは、1968年から1979年まで大西洋で海賊捕鯨をやってた実質日本／
ノルウェーの便宜置籍船シエラ（Sierra）号をポルトガルで停泊・修理中に撃沈して義賊と
讃えられた団体だな。

この海賊捕鯨では、日本で高く売れる部位だけを冷凍保存し、鯨体の大部分は海へ捨てていた。
日本人は西洋人と違って鯨を無駄無く有効利用してる、なんて俗説は真っ赤な嘘だと、
この事件の記録を読むとすぐバレるんだけどね。

>>475
ばかだなー。
どこの国が将来、何をどう考えるか分かるやつは存在しないのだ。
分かったような自論を並べてるのは、おまえだけだ。

真っ赤な嘘はグリーンピースに言う言葉

結果的に嘘を言ってるのは日本、

去年日本がIWCに提出した18年間の南極海調査捕鯨の研究成果というの読んだ人たちは
欧米に多いようだけど、そのあまりにも貧困な結果にあきれてるようだね。
なにしろお目当てのミンククジラの数が、増えてるのか減ってるのか、安定してるのかも
わからないという「研究成果」を堂々と発表しちゃってるんだからねえ。
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

調査捕鯨という主張を国際世論は理解も支持もしませんでした。

強行調査捕鯨を捕鯨自粛のクジラ保護区でやり、
調査捕鯨の枠組みまで剥奪される事態に陥ったバカなﾎｹﾞﾎｹﾞ団、
当たり前な因果応報だ。

>>479
だから、すでに論破されてることを(ry

理がないんだよ反捕鯨派にはね。
環境保護じゃないと科学的にも説得できない。動物愛護じゃ単なるカルトｗ

>>481
理が無く欲しか見えないのがﾎｹﾞﾎｹﾞ団ｗ
クジラ肉の需要確保は日本領海内で可能
国際世論を無視して、クジラ保護区で強行捕鯨する利益がない。

>>476
その記録をここに示してもらえるかな？
細かな経緯を明かさないまま「すぐ判る」と言われてもね・・・w
それからシオラレオネの頃は現在の調査捕獲と無関係だね。
同様の事柄は捕鯨オリンピック当時に対しても指摘されてる。

>>477
つまり、お前は何も具体的に反論出来ないって訳だw
否定根拠を提示できなければやはり、日本以外に南氷洋商業捕鯨は不可能だなw

>>479
＞なにしろお目当てのミンククジラの数が、増えてるのか減ってるのか、安定してるのかも
＞わからないという「研究成果」を堂々と発表しちゃってるんだからねえ。
＞http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

お前バカだろw
資源増減そのものの調査管轄はSOWERなのでJARPA/JARPNで判る訳が無い。
そしてそこで言われてる自然死亡率信頼範囲が広さの等の評価については
この人↓の投稿に詳しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=10493

「それを批判的に評価された」としきりに言ってるのは反捕鯨団体だけなんだよねw
細かな解釈について批判に当たる、という部分が有るならをココに抜き出して検討
すればいい。出来なけりゃオマエはただ単に反捕鯨団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけ、だなw

＞調査捕鯨という主張を国際世論は理解も支持もしませんでした。

それを示すソースは？
科学委員会はRMP改善にJARPA/JARPNのデータが有用である事を公式に認めてるけど？
要は理解も支持も「したくない」連中が内容無視して馬鹿団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけw

>>482
日本領海内捕獲枠をRMPによって算出すると最大でもミンク250頭程度。

http://david-in-tokyo.blogspot.com/search/label/stockpile%20figures

どうやって↑の需要を賄うんだよ、カスw

＞国際世論を無視して、クジラ保護区で強行捕鯨する利益がない。

「国際世論」なるものが具体的にどう日本に不利益を齎すのか、を一度でも
明示してみろよ？w
それが無い以上利用出来る資源を利用すべき、と主張するのは当然の行為。
権利主張を正当な理由無しに引込める事の方が根拠為しの圧力に屈して漁業
権を手放した、という前例を作ってしまうので遙かに不利益だ、低脳w

>>477
＞どこの国が将来、何をどう考えるか分かるやつは存在しないのだ。

>>459>>475は「何処の国がどう考えるか？」ではなく、
「南氷洋捕鯨をしたいと考えた時にどうやって実行するのか？」を訊いてる。
利益があればどの国もやりたいと考えるのは当然の事。
しかしそこに実行可能性がなければ不可能だから、
どのようにして可能にできるのかを答えなければならない。
その可能性が無ければ「やりたくてもやれない」。
そしてそれは細かく>>207>>234>>237>>241で否定されてる。
その中身を覆せるならばどのようにして？と問われてるのに
オマエは何度訊かれても「分からない」としか答えられない。
自論の一つも挙げられない。

やはりただの「反対ゴッコ」でしかないな。

>>479
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

今の環境でPDFが閲覧できないのでその部分を抜き出して説明してもらいたい。
少なくとも年齢確定に捕殺による耳垢採取以外の方法が無いのは明らかなんだけども？
それから妊娠「率」把握の場合バイオプシーダーツの個体重複を避ける為に
膨大なDNAデータベース構築・同じく膨大な時間・人員が必要になるはずなんだけど
そのPDFにはその予算について書いてあるのかな？
やるとすれば何処の国がやるんだろうか？とても現実的とは思えない。

「この程度だったら〜」とあるが、その調査項目は
「資源管理の為の生物学的特性値」データ取得に適合した物なのか？
皮脂サンプル・排出個体/その年齢を問わない排泄物採取等なら勿論簡単。
しかしそんな物で資源管理に必要な基礎データは殆ど揃わない。

「殺さなくとも得られ」ても実際に役に立たないデータなど
幾ら取得しても全く意味が無いんだけど。

反捕鯨派は嘘ばかりw

>>479
そのpdf11ページのどこに日本批判にあたる文章があるんだよ？
お前中身が全然読めてないだろw

JARPAやJARPNでなくsowerでの各海域目視測定見積もりに大幅なブレがある
からJARPAとの連動が有効って締めてあるだけじゃねぇかw
そもそもsowerでの信頼区間が広すぎる事で検証にJARPAやJARPNの結果と見合わせる
なんて目視チームの不手際宣伝してる様なもんじゃねぇかよ？
sowerの責任監督機関はあくまでIWC科学委員会そのものにしかない。
複数国の学者と共同でやってる調査の不備を何故日本の所為にされなきゃなんないんだよアフォかw
誰に言い含められてこんな物を批判材料に持ってきたか知らないが恥じかくのは
ニセ情報信じ込まされた末端サポーターだけ。
こんな嘘出鱈目を内容も知らずに撒き散らしてる反対集団こそ害悪そのものw

なんだ調査内容の科学性に批判受けてるってのは嘘だったのか。

なんか反対馬鹿のオバカぶりを晒すスレになってる。ｗ

日本のグリーンピースって日本に漂着した韓国のゴミは無視で、何で鯨にだけ執着してるの？どっから金集めてんだろ

はっきり見えてる結論は

今回の強行捕鯨で日本の立場はさらに悪化した
今後は南海での調査捕鯨に規制が入るのは必至
南海での調査捕鯨が必須と主張してるのだから
ブレのないように規制されたら、ＩＷＣを脱会してでも調査捕鯨をしてくださいね。

　シーシェパードによれば、ノルウェーの捕鯨船は１９９２年から２００７年にかけて、
すでに４隻が沈められており、これにより、ノルウェーの捕鯨船は、保険料が多額に払わざるを
得ない状況に追い込まれている、のだそうです。

《追記》
　２月１８日発売の別冊正論第９号「論戦布告−今こそＮＯと言える日本へ」（扶桑社出版）で、
「捕鯨環境保護団体シーシェパードの仮面をはぐ」とした私の記事が掲載されています。
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/491032/allcmt/

>>492

ハッキリしてるのは君達の無能さだけだよね、現時点では。

帰宅してもまだ>>479の釈明は無し、のようなので。

年末から続く今回の一連の騒動で日本がやった事と言えば90年代から事前計画
されていた第2期南極海鯨類捕獲調査計画からIWCホガース現議長（米人）の提
案を受け入れてザトウクジラ50頭の捕殺を順延した、というだけです。
その間反対陣営が行った事はGPの危険な給油妨害、SSの不法侵入・傷害行為
そして科学的内容を伴わない批判とネガティブキャンペーン等々・・・

>>492
調査捕獲の制限にはICRW第8条の改正無しには行なえませんが現在加盟78ヶ国中
30カ国程度の捕鯨賛成国があるIWCにおいてその四分の三以上の改正賛成票は集
められません。
科学委員会も有用性を保証している調査捕獲そのものを規制させる力はどの様な
権力にも無い、という事です。
もう何度も説明があったのでそろそろ物の道理を理解しては如何でしょうか？

2007年度総会では３６カ国？だったっけ、賛成国。
確か反対国が４０ちょい。
3/4以上って５９ヶ国の票かな？

朝日新聞が２月２日付けで「鯨研(日本鯨類研究所)が２００６年度決算（２００６年１０月から
２００７年９月）で国からの短期借入金３６億円のうち２６億円は返済したが、
１０億円を返し切れなかった」と報道している。

　鯨研のホームページを見てみると財務諸表が公開されていて、０７年９月３０日現在の
長期借入金は２１億円になっている。その内訳を見てみると農林水産省所管の(財)海外漁業協力財団
からの借入残である。２１億円が全額同財団からの借入残だとすると返しきれなかったのは１０億円
でなく、２１億円ではないかと推測される。ただ、鯨肉販売金が年度内に回収しきれずに未収金と
計上されているのが２３億５千万円あるので、この差額が速やかに返済されれば１０億円を分割で
支払うことになったのかどうか、そこら辺の詳細は分からないが。

　マスコミの取材のなかに「調査捕鯨をどう思うか」との質問がある。太地町は調査捕鯨に協力している。
いや、させられているという表現のほうが適切かも知れない。地元くじら産業に関わっている人は
「調査捕鯨によって地元産の鯨肉の価格が下がっているのは分かるが、協力しなければ捕獲枠そのものが
減らされるかも知れない」と言っている。
　
　私たちは調査捕鯨の拡大をやめたら太地の鯨肉の価格があがり、町にとっても助かるのに
なぜそうしないのかとかねがね疑問に思っていたが、クジラ肉の販売収入によって鯨研の運営が
成り立っているとの朝日新聞の記事により、鯨研が調査捕鯨を縮小できない理由の一端を見た思いだ。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080211/1202722651

市場の矮小化が顕在化する一方で、
調査捕鯨の副産物である鯨肉の増産が確定的であるために、
副産物を有効利用するための新たな対応が求められ、
それに対処するためのプロジェクトとして新販売チャンネル開発を目的とした組織が誕生しました。
それが「合同会社　鯨食ラボ」です。

http://www.geishoku-labo.co.jp/labo_1.html

＜捕鯨調査船＞所有会社が妨害の反捕鯨団体を告訴へ
3月5日23時21分配信 毎日新聞

　南極海で日本鯨類研究所の調査船が反捕鯨団体「シー・シェパード」からの
妨害を受けていることから、調査船を所有する「共同船舶」（東京都中央区）
は５日、艦船侵入や威力業務妨害の疑いで海上保安庁に告訴する方針を決めた。
今年に入って３件の妨害があり、同社はどれを告訴対象とするか検討している。

　妨害行為は、▽１月１５日に悪臭を放つ酪酸の入った瓶を「第２勇新丸」に
投げ入れ、豪州人と英国人の活動家２人が船に乗り込んだ▽同１８日、「第３
勇新丸」に酪酸入り瓶を投げつけた▽今月３日に母船「日新丸」に酪酸入り瓶
を１００個以上投げ、警備の海上保安官ら３人が軽傷を負った。３日の事件につ
いて海上保安庁は既に、威力業務妨害と傷害容疑で捜査を始めている。【北川仁士】

日本側が反捕鯨団体を告訴するのは初めての事。
先月の海犬の不法侵入に加え、今回酪酸瓶100本の投擲により3人の負傷者
が出てしまい、今までとは一段違うより大きな（激しい）抗議活動に政府も
今回ばかりはハッキリした対応をした事になる。
尚昨年度のIWC総会により反捕鯨団体の危険行動非難決議は全会一致で可決
され、その翌年の訴訟騒ぎは国際司法に明確な動物愛護団体への態度表明
を迫る事になるだろう。

つまり派手なオーバーアクションと暴力行為で最終的に損するのは誰なのか？
という事w

だれ？

どうでもいいが、


反対派にはもう、調査捕鯨の科学的必要性・意義についての異論無いのか？

>>500

捕鯨反対団体さん以外に誰が居るの？

IWCで全会一致の非難決議出された翌年に今までよりリキ入れちゃってるんだから
風当たりが強くなるのは当然w
その上ようつべにGP・SSの欺瞞を晒した動画が140本（今は少し減ってる）以上
上がってて最大8万ヒットしてるんだから、海外認識も大きく変わるよね。

それはどうでもいいこと

>>502
誰なのか？っていうから。

>>500
それはどうでもいいこと

>>501
それはどうでもいいこと

>>506
そうだね。

「反対すること」以外に反対動機が無いから科学性なんかどうでもいいんだよねw

朝日新聞が２月２日付けで「鯨研(日本鯨類研究所)が２００６年度決算（２００６年１０月から
２００７年９月）で国からの短期借入金３６億円のうち２６億円は返済したが、
１０億円を返し切れなかった」と報道している。

　鯨研のホームページを見てみると財務諸表が公開されていて、０７年９月３０日現在の
長期借入金は２１億円になっている。その内訳を見てみると農林水産省所管の(財)海外漁業協力財団
からの借入残である。２１億円が全額同財団からの借入残だとすると返しきれなかったのは１０億円
でなく、２１億円ではないかと推測される。ただ、鯨肉販売金が年度内に回収しきれずに未収金と
計上されているのが２３億５千万円あるので、この差額が速やかに返済されれば１０億円を分割で
支払うことになったのかどうか、そこら辺の詳細は分からないが。

　マスコミの取材のなかに「調査捕鯨をどう思うか」との質問がある。太地町は調査捕鯨に協力している。
いや、させられているという表現のほうが適切かも知れない。地元くじら産業に関わっている人は
「調査捕鯨によって地元産の鯨肉の価格が下がっているのは分かるが、協力しなければ捕獲枠そのものが
減らされるかも知れない」と言っている。
　
　私たちは調査捕鯨の拡大をやめたら太地の鯨肉の価格があがり、町にとっても助かるのに
なぜそうしないのかとかねがね疑問に思っていたが、クジラ肉の販売収入によって鯨研の運営が
成り立っているとの朝日新聞の記事により、鯨研が調査捕鯨を縮小できない理由の一端を見た思いだ。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080211/1202722651

>>508
つまりオマエは自分の理屈では何一つ言い返せなくなったから、
美熊野ブログのサイトの同じ記事を何度も貼り付ける、とw

「長期借り入れ」の借り入れ年月日を明記せず、「残責務10億」の
予定返済期限も書いてないからそれが不良債権化してるなんて証明は
全く出来てないのは判るかな？

＞２１億円が全額同財団からの借入残だとすると返しきれなかったのは
＞１０億円 でなく、２１億円ではないかと推測される。

この部分が朝日の記事にも全く書かれてない臆測に過ぎない事も。

因みにそのブログ、一年ほど前に給食鯨肉の水銀含有値を問題にして
騒ぎ立てたが、その調査期間の所在・名前を一切公表せず、また最後まで
「スーパーの鮮魚コーナー」から自己調達して調査した鯨肉の原データも
最後まで明かさないまま海外メディアに捕鯨産業の批判をし続けた所だね。
別ページを見れば判るが「シャチのターちゃん」や水族館へのイルカ納入批判
など鯨類偏重記事と地元沿岸捕鯨批判以外の記事は見つけられない。
一地元議員の広報活動に捕鯨問題を利用してる、と色んな掲示板で批判されてるね。

>>497>>508
何度も同じものコピって仕方ないよ。

それで、久々にその"美熊野政経塾"覗いたら、コメント受付廃止してやんのw
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080303/1204544597

>>509にも書かれてる様に出典・諸元を示さないまま一方的に捕鯨叩きして
外国に一地方自治体の誹謗宣伝（卑怯にもマスコミには一切対応せずwしま
くった癖に、自分等が批判されると窓口閉めやがったw
米欄へ何度か質問書き込んだことがあるが、ずれた回答でお茶を濁して
不誠実な対応された記憶しかないな。
そのやりとりの記録さえ今は既に全て消し去って批判だけ繰り返す
悪口マシーンに成り果てた、という訳だw

てめえの頭で捕鯨問題について考えたいのなら、
そんな政治的に偏ったサイトの戯言を簡単に信じ込むなよ？w

>>510書き損じた。

それで、久々にその"美熊野政経塾"覗いたら、コメント受付廃止してやんのw
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080303/1204544597

>>509にも書かれてる様に出典・諸元を示さないまま一方的に捕鯨叩きして
外国に一地方自治体の誹謗宣伝（卑怯にも国内マスコミには一切対応せずw）
しまくった癖に、自分等が批判されると窓口閉めやがったw
米欄へ何度か質問書き込んだことがあるが、ずれた回答でお茶を濁して
不誠実な対応された記憶しかないな。
そのやりとりの記録さえ今は既に全て消し去って批判だけ繰り返す
悪口マシーンに成り果てた、という訳だw

てめえの頭で捕鯨問題について考えたいのなら、
そんな政治的に偏ったサイトの戯言を簡単に信じ込むなよ？w

だから何って感じでスルーだな　何言ってんだろｗｗｗ

耳垢で年輪がわかるらしいが、必ずしも正確ではないらしいな。
なんでも夏冬で温度差があると年輪ができるが、必ずしも全ての個体が
温度差の激しい海域間を回遊しているとは限らないのだそうだ。

>>512
つまりオマエは>>509>>511の内容が理解出来ないんだな？

親切に要約してあげると、美熊野ブログが「空批判」しか出来てないって事だよw

>>513

DNA採取での調査ならもっと不確かだね。

>>431

重複サンプル取得の問題もある。
それに回遊ルートの違う各系群のストック構成把握が非致死では尚更不可能だね。

>>514

不確かだね？　比べたの？

>>514

>重複サンプル取得の問題もある。

遺伝子調べてるんだから違う個体だと分かりそうなものだ。

遺伝子検査は犯罪捜査でも金が掛かるから、なかなかやらないのに
捕獲した８００頭のクジラ全てに遺伝子検査してるのか？
数頭ですなんか言ったらブッとばすぞ！

>>515
「何処が」不確かなのか指摘してくれないと答えようがないですw

>>516
何言ってるか判ってるのかな？
過去捕獲個体の全遺伝情報なんか全情報データ化してたらJARPAN第一期が後10年は
終わってないw
系群レベルの特徴、大雑把に言えばモンゴロイドかコーケジアンか、という
識別情報までしか調べてない。
テロメアの長短だけでも何十解析して年齢割り出すのにその上全遺伝情報集め
てたら時間と人員どれだけ要るんだよw
重複サンプルなんか同系群の中で同じ個体に打つ可能性が問題なんで他系群に
そんな心配など始めから要らない。
そこまで無理な資金と時間費やして判るのは怪しげな個体年齢のデータのみw
コレに何の意味が？

>>518

>DNA採取での調査ならもっと不確かだね。

不確かだね。とは？　比べたの？

>>518

>過去捕獲個体の全遺伝情報なんか全情報データ化してたらJARPAN第一期が後10年は
>終わってないw

はあ？　遺伝子配列を解析すると思ってるのか？

>>519
＞不確かだね。とは？　比べたの？

不確かな理由は>>431に書いてあるけど、
「DNAでも正確である」と誰か言ってるの？それ初耳だから是非紹介してくれw

>>520
＞はあ？　遺伝子配列を解析すると思ってるのか？

＜遺伝子調べてるんだから違う個体だと分かりそうなものだ。＞ >>516

遺伝子「配列」なんか調べてどうする？
同じ系群の個体サンプルを重複させない為に調べるんだよ？
全遺伝情報無しに個体識別出来る方法があるのなら教えて欲しい（笑）

で、捕獲された全頭にDNA検査を行なってるのですか？

>>521
おれはDNAが正確だなどと言ってない。
おまえはDNAのほうが不確かだと言っている。
だから、耳垢とDNAの正確性を比較したんだろうか？と聞いている。

>>521

＞全遺伝情報無しに個体識別出来る方法があるのなら教えて欲しい（笑）

DNA鑑定について少しは調べてから言えよ。
全遺伝子情報の解析なんかしてないから。

捕獲された８００頭全てにDNA検査しなければ
調査する為に８００頭も取る必要性が無いわけだが

>>523
DNAが不確かだ、という理由は>>431に書いてある、と2度も書いているw

耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無い。

2つを比較して「DNAのほうが不確かだ」と言っている。

お解かりですか?w

>>524
＞DNA鑑定について少しは調べてから言えよ。
＞全遺伝子情報の解析なんかしてないから。

採取したサンプルが「同じ個体のモノでないかどうか」を確認するんだよ？
どの程度の解析で個体識別できるのか是非教えてくださいましw

>>513
これは俺も初めて聞いた。
出典ってあるの？

>>526

「耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無い。」を信じて、
故に「DNAのほうが不確かだ」を信じろと？　無理。

>>527

個体を特定することは人間でいくらでもやってる。
だからDNA型が同一人物である証拠として有効なのだ。

>>529
DNAがより正確だ、とは誰も言ってないんでしょ？

>>431にはどう返すの？

それから正確性の議論を置いても手間・隙・費用の問題をどう解決いたしましょうか？w

>>528

又聞きだから出典はないよ。ただ、今見たら
wikipediaのミンククジラに
「例外的に南極で越冬するミンククジラもいるとされる。」とある。
　サンフォード・A・モス『南極の自然誌』（どうぶつ社、1995、169ページ）

>>531
DNAがより正確だ、とはだれも言ってないけど？それが何か？

>>531

>それから正確性の議論を置いても手間・隙・費用の問題をどう解決いたしましょうか？w

そもそもそんな話をしていない。

>>530
＞個体を特定することは人間でいくらでもやってる。
＞だからDNA型が同一人物である証拠として有効なのだ。

だからどうやって？と>>527では問うておりまするのですが？w

確実なサンプルがあれば確定は可能だよ？
それがクジラに対するバイオプシーでは大変である、と>>431に書いているんですけど？
それとヒトに対する遺伝子確定、犯人探しは兎も角、大部分の遺伝型が重複する
親子判定なんかのケースでも数週間はかかるよね。
対象個体サンプル採取は1000のオーダーですけど如何致しましょう？

>>535

調べろよ。ぐぐれよ。
血液鑑定、血液型鑑定などでよお。

余計なことばかり語って、結局、耳垢のほうが正確だね。の理由はなしか。
答えたくないならそれでもいいんだぞ。別に他人に強制しようってわけじゃないんだ。

>>533
証明出来なければ「年齢確定には耳垢採取が必要」と言ってる鯨研も俺も
覆せないねw
俺は>>431でバイオプシー年齢確定法の不正確さを書いて、その方が不正確だと
考えてる根拠を示してますが？

>>534
＞そもそもそんな話をしていない。

俺は>>431もそうだけど、>>514からずっとその話をしてる。
重複サンプル可能性を避けるには手間・隙・費用がかかるのは説明済み。
国家がやる捕獲調査に人員・費用・期間の問題は存在しないとでも？
その上致死調査ではないから副産物収益は全く得られない。
どんな実現方策がおありですか？w

>>536
＞調べろよ。ぐぐれよ。

ただ単に知らないんでしょ？w
血液型で判るの？HLAタイプ判定とか？
遺伝子じゃねーよw

＞余計なことばかり語って、結局、耳垢のほうが正確だね。の理由はなしか。

余計な事は何一つ書いていませんw
2つの年齢確定法の内、バイオプシーは信用性が低い、とその理由を添えて
>>431で延べてます。
貴方はそれを何一つ覆せてないでしょ？
両者を比較すれば年輪という正確な尺度がある耳垢採取が確実だ、という
結論があるだけですよ？w

＞答えたくないならそれでもいいんだぞ。別に他人に強制しようってわけじゃないんだ。

何度も答えてるのに貴方が受け入れられない、ってだけですw

>>537,538

意味が分からないwww　あんたもう誰にも相手にされてない。
おれだけが、お人好しなことに、おまえの相手してしまってるんだ。

>>536
書き忘れてたけど、>>535の↓の部分に答えてもらいたい。

「それとヒトに対する遺伝子確定、犯人探しは兎も角、大部分の遺伝型が重複する
　親子判定なんかのケースでも数週間はかかるよね。
　対象個体サンプル採取は1000のオーダーですけど如何致しましょう？」



仮にDNAの確度が高いとしても実現可能性が低い上に副産物による費用補填が
できないのに、何故耳垢採取法を採らないのか、と。

おまえと議論しても、得るものがない

>>539
＞意味が分からないwww　

貴方のアタマが悪いから、ですよ？
私にはそこまで責任持てませんからw

＞おれだけが、お人好しなことに、おまえの相手してしまってるんだ。

毎度毎度の負け惜しみ乙ですw
遺伝子による個体識別と血液型判定混同してるようじゃ（>>536）端っからムリw

>>541
じゃあ、毎晩泣かされに出張って来ないことだねw

今後は、お前をスルーするだけだよ、そりゃもう完全に(笑)

二階大臣を調査捕鯨用鯨肉で官官接待
http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=153&sty=1&num=l999

　朝日新聞発行の週刊誌「アエラ」(ＡＥＲＡ)の７月３日号に「二階大臣の海産物支配」
という記事が掲載されている。「人心掌握はクジラ、マグロ、ブリ、かまぼこ」と題し
た記事で、二階大臣が地元太地町から提供された３百人分のクジラ料理を経産省庁舎内で、
官僚たちに振る舞い、クジラのＰＲをしたことなどにも触れている。料理人は地元太地
町営の国民宿舎「白鯨」の料理長らスタッフ。前日からスタッフは泊りがけだが、町開発
予算費は、クジラが調査捕鯨用なので、費用は五十万円程度。三軒一高町長は「捕鯨の
町を二階さんがいろいろ宣伝してくれて、本当にありがたいことです」と、すっかり二階
さんに心酔。また、二階さんのチルドレン・井口ノブ子代議士の漁業の実家からも、とれ
とれのブリが持ち込まれ、経産省内で急遽「ブリパーティ」が開かれたり、時にはマグロ
の料理もでる。地元の巨大かまぼこや梅酒も振舞われ、「少人数とは言え、ポスト小泉の
キャスチングボートを握りそうな二階グループ。秋口にはあちこちで鯨料理の祝宴が開か
れているかもしれない」とも。二階さんの地元物産宣伝は桁違いのようだ。

>>532
おおサンクス、と言いたいところだけど「例外的に」否定根拠に成らないねえ。
どの程度の数又は幾つの系群が南極を離れない「例外」なのか、で全く話が違う。
しかも参考にはクロミンク/ドワーフの判別も無いと。

それら個体の耳垢に年輪が無いのならば別途DNA判定すれば良いだけだし、
そも数百頭程度ならば大した必要性も無い。
だって年齢構成把握の必要は繁殖率予想の為なんだからその年率数％変動なんか
資源量に影響できないよねw

>>539
行く晩か同じパターン見てるけど、
みっともないから止めときなよ？

>>544
言いつつ、スルー出来てないですぅ（笑）

俺の方は楽しいんで毎晩でもかまってあげますよ？w

>>546

ここでは例外的に回遊しないといってるけど、どの程度回遊しないのかは
分かってないんだろ。要するに生態がまだ十分に分かってないところで、
耳垢で正確に分かります！と宣言しているだけに過ぎない。

ていうかお前もあいつと同類か。同一人物だったりするかもな。ｗｗｗ

http://eco-watch.seesaa.net/article/22042844.html

2006年08月07日
DNAでクジラの年齢判断可能に―日本の調査捕鯨に波紋
オーストラリアの研究者らが8月3日、クジラの皮膚の断片を調べることで年齢を知
ることができるかもしれないと発表した。

ザトウクジラやミンククジラといったヒゲクジラ類について、日本は長い間、年齢
を判断してクジラの行動を理解するには、殺して調べる以外に方法はないと主張してきた。
仮に今回の研究が実を結べば、この主張は通らなくなる。

日本は今年、科学調査の一環として、1000頭以上のミンククジラを殺す計画だ。
昨年に比べて400頭以上増えており、10年前の捕獲数の2倍以上の数字だ。

今回の研究を行うオーストラリアのサザンクロス大学（ニューサウスウェールズ州）
のクジラ研究センター所長Peter Harrison氏はこう話す。「基本的にこの分析により、
日本が年齢を判断する目的でもはやクジラを殺すことはできなくなる」

Harrison氏によると、年齢を特定するための新しい方法では、ザトウクジラの皮膚の
断片からDNAを抽出し、テロメアと呼ばれる染色体の末端部分の構造を調べるという。
今後は、加齢によってテロメアの長さがどれだけ減るのかを解明していく。
今回の研究内容は8月3日付『ネイチャー』誌に掲載されている。

日本の水産庁からはコメントは得られていない。
（この記事は、Experts Think DNA Technique May Save Whalesの抄訳です）

>DNAより耳垢のほうが正確だね。
>理由は、耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無いから　(笑)

>>549
＞オーストラリアの研究者らが8月3日、クジラの皮膚の断片を調べることで年齢を知
＞ることができるかもしれないと発表した。

未だ「かもしれない」レヴェル・・・ですか？（笑）
それで「いつ」始められるの？「誰」がやるの？

＞Harrison氏によると、年齢を特定するための新しい方法では、ザトウクジラの皮膚の
＞断片からDNAを抽出し、テロメアと呼ばれる染色体の末端部分の構造を調べるという。

>>431読んで未だに中身を理解出来てないんだねw
皮膚断片から「耳垢より正確に」年齢確定できると何処に書いてあるの？
そしてその記事に「耳垢よりもDNAが正確」と何処に書いてありますでしょうか？w
書いてないなら↓を全く覆せてないよ？

「>DNAより耳垢のほうが正確だね。
　>理由は、耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無いから　(笑) 」

>>431指摘の不確実性がまるで反証出来てないソース出してナニがしたいの？w

>>549
＞ザトウクジラやミンククジラといったヒゲクジラ類について、日本は長い間、年齢
＞を判断してクジラの行動を理解するには、殺して調べる以外に方法はないと主張してきた。

それに今回初めて反証出来るかも、と意気込んでみたら、↓

＞仮に今回の研究が実を結べば、この主張は通らなくなる。

「仮に」

「実を結べば」





・・・・・・・w

未だ耳垢採取に頼る以外方法が無い、という事を証明して頂きましたね（笑）

2007年11月30日 読売新聞
「調査捕鯨で水揚げされた鯨肉を、何とか自衛隊に納入できるようにしてやってくれないか」。
２年前、和歌山県選出の国会議員から強い要請を受けた防衛庁は、Ａ庁舎１８階にある展望食堂で
鯨肉の試食会を開催した。
食堂には、和歌山県から水産業者らが集まり、竜田揚げやステーキなどが試食品として提供された。
出席した防衛省幹部は「政治家が口利きした案件は簡単には断れない」と話し、鯨肉は昨年１月から、
陸自和歌山駐屯地が買い入れることになった。
これはほんの一例で、政治家が調達に介在した案件を、防衛省の装備・調達の担当者らは
「（マル政）銘柄」と呼んでいる。同省の装備品調達額は毎年２兆円前後に上り、２００５年度は
２兆１３７９億円。契約件数は、戦闘機からカップラーメンまで、３０万件以上に達するという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm?from=os1

鯨肉が余ってるって言われないよう在庫を減らす為に、必死だなwww

>>548
＞ここでは例外的に回遊しないといってるけど、どの程度回遊しないのかは
＞分かってないんだろ。

「ここでは」じゃねーよw
他で言及してなかたら「そこだけで」にしかなんねーよ、馬鹿w
今まで耳垢で年齢確定してきた事実をどう説明済んだよ？
>>546の書いてる内容が全く読めてないね。

>>532
おおサンクス、と言いたいところだけど「例外的に」否定根拠に成らないねえ。
どの程度の数又は幾つの系群が南極を離れない「例外」なのか、で全く話が違う。
しかも参考にはクロミンク/ドワーフの判別も無いと。

それら個体の耳垢に年輪が無いのならば別途DNA判定すれば良いだけだし、
そも数百頭程度ならば大した必要性も無い。
だって年齢構成把握の必要は繁殖率予想の為なんだからその年率数％変動なんか
資源量に影響できないよねw

「例外的」である以上、定量議論の対象に含められない、と言ってるんだよ？
その「例外」をもって全体の年齢構成把握に疑問を呈してたかったら
「例外」の概数を出さなけりゃ無意味なんだよ。意味ワカリマスカ？w

>>549
記事の内容を要約すると、皮膚の断片から年齢を調べる技術を開発中、ということだね。
しかし、現段階では殺して耳垢を取る以外に年齢を知る方法はない。
つまり、皮膚の断片から算出される年齢が正確かどうか確かめるためには、
殺して耳垢を調べるしかない。

従って、皮膚の断片から年齢を調べるという（非致死的調査の）技術を確立するためには、
まだまだかなりの致死的調査を積み重ねないといけないだろうね。

「かもしれない」御馬鹿さんに再度よく読んでいただきましょう.....w

431 ：名無電力１４００１ ：2008/03/05(水) 22:14:02
>>110
>DNAでの年齢確定はあやふや過ぎて
>細かい系群を作る髭鯨類の年齢構成把握にはとても使えない。

DNAでの年齢確定なんて鯨以外の野生生物管理でも本気で言ってる学者は
いないよね。
細胞のテロメア長短から調べるんだけど皮膚など表層細胞なんか古い細胞と
新しい細胞が混在してるから正しい分裂回数なんか掴みようがないw
同一個体から数十のテロメア長短のサンプルを得て、その平均値、または
中間地を採用するんだろうけど、対象個体一桁のイキモン調べてるんじゃネえんだぞ、とw

南極の対象個体は何頭だ？オージーでもニュージーでも殺したくないなら
自腹切ってやってみろってのw

耳垢なら１年の誤差もなく100％年齢が分かると決まってるわけでもないだろう。
そもそも、１歳の誤差もなく年齢を知り得なくてかまわないはずだ。
耳垢との比較はそれでもしたほうがいいのだろうが、死体を利用するなど、必ずしも捕鯨をする必要はない。
シャチはヒゲ鯨の舌を主に食べるだけだそうだから、これらの食べ残し死体を利用することも可能かもしれない。

>>556
＞そもそも、１歳の誤差もなく年齢を知り得なくてかまわないはずだ。

仮にそうだとしても、やはり>>431にある不確実性払拭は出来ないね。
表皮古い・新しいサンプル細胞が混在してるから複数解析して平均しても
真値は不明。

＞耳垢との比較はそれでもしたほうがいいのだろうが、死体を利用するなど、必ずしも捕鯨をする必要はない。

どの死体と比べるつもり？何の為に年齢調べると思ってる？
表皮サンプル採取個体と同一個体だけなら座礁クジラにしか頼れない。
年齢確定を座礁個体に頼って全体の年齢構成をどうやって把握するの？
ストラディングは老齢個体が殆どだから意味無いよ？

＞シャチはヒゲ鯨の舌を主に食べるだけだそうだから、これらの食べ残し死体を利用することも可能かもしれない

シャチの御食事のお零れを狙う？
発見回収が遅れれば沈んでしまいますが？
それから捕食され易いクジラは殆ど幼体。年齢構成把握の用を成さない。

流石に馬鹿すぎるだろ.......

日本の調査捕鯨は、夏の南極海だけでしかやってない。
群ごとに、冬はどこを回遊しているか、まったく追跡していない。
ナガスクジラも調査捕鯨しているけど、個体識別すれば冬場はどこにいるかなどが分かる。
背びれの形や、付近の模様から個体識別ができる。
正確な年齢が分からなくても年毎に同じ個体のDNAを調べれば、年齢での変化を調べることが出来る。

>>556
＞耳垢なら１年の誤差もなく100％年齢が分かると決まってるわけでもないだろう。

年輪は幼体にも必ず出来るからね。
気温差ある回遊海域の系群に所属してれば100％だよ。

>>558
＞背びれの形や、付近の模様から個体識別ができる。

小型のミンクに同じ事が出来るってのは初耳だ。
数十万の背びれをデータベース化するのに何十年かかるかな？

＞正確な年齢が分からなくても年毎に同じ個体のDNAを調べれば、年齢での変化を調べることが出来る。

形状データベースの他にDNAデータベースを作るわけだ。
そして小型ですばしっこいミンクに一頭一頭狙い定めてダーツ打つわけだ。
それを1000頭繰り返すわけだ。

やっぱり馬鹿でした。

南極海のシャチは、ミンククジラの群れの近くでよく観察されているという。
シャチも餌を食べなければ生きていけないわけだから、シャチの群れを数日追跡すれば、
いずれクジラを襲っているところに出くわすはずである。狙われるのは子どもや弱った個体だ。
TV番組プラネットアースでは南極ではないが、シャチがコククジラの子を襲う場面がでてくる。
死体は浮いていた、いずれ沈むのかもしれないが。

>>558
＞日本の調査捕鯨は、夏の南極海だけでしかやってない。
＞群ごとに、冬はどこを回遊しているか、まったく追跡していない。

冬場の回遊海域はSOWERが調べればいい。だからJARPA/JARPNとの連携が
必要だと指摘されてるって上の方で言ってるね。

>>560

どっちみち偏りすぎて年齢構成調べるのには使えないね。

テロメアと耳垢との相関性を調べる検体の採取のためね。>>560
夏に南極にいるクジラが冬にどこへどう散らばっていくか、また留まるものがいるのかなど、
それを調べるには夏も冬も個体群を識別して追跡しなければ分からない。夏だけ調べて、
冬は別にまた調べても、意味がない。

夢物語みたいな理想じゃない非致死調査方法は出せませんか（笑）

http://www.loveearth.com/jp/readingroom/quickguides/meetourwhaletrackingpartners

ブルース・メイト博士はMMIの所長で、クジラの絶滅危惧種に関する世界的権威です。
博士は、オレゴン 州立 大学水産・野生生物・海洋学部の教授でもあります。
メイト博士は1967年に研究を開始し、クジラ用の衛星監視無線標識を世界に先駆けて開発しました。
そのためザトウクジラや他種の移動を前例のない詳細さで追跡することができます。

>>563
安価ミスなのかな？

＞テロメアと耳垢との相関性を調べる検体の採取のためね。>>560

それには通常の調査捕殺法での検体確保以外無いって事だね？

＞夏に南極にいるクジラが冬にどこへどう散らばっていくか、また留まるものがいるのかなど、
＞それを調べるには夏も冬も個体群を識別して追跡しなければ分からない。夏だけ調べて、
＞冬は別にまた調べても、意味がない。

SOWERが夏場は捕殺調査に随行、冬場はそのまま通年目視追跡に移行すればいいね？
それを指摘されてるんだけど。

>>565
＞クジラ用の衛星監視無線標識を世界に先駆けて開発しました。

無線標識、幾ら工夫してもすぐ抜けちゃうんだよね（笑）

日本が調査捕鯨で科学的解明を目指した４つの内の３つが
南極海ミンククジラの「増加率」「自然死亡率」「生態系におけるの果たす役割」だった。
「増加率」は結局は「解明されたとはいえない」と評価された。
「自然死亡率」も「事実上まだ未知である」と評価された。
「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」
と科学委員会から評価された。

標識は永久についているなければならないというものでもない。>>565
体の模様などの個体識別とあわせて、移動の追跡に役立てばよいのである。

在庫１０年で倍増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo260.htm
食肉消費量は年間４００万トンというのに、鯨肉ときたら高々数千トンの消費拡大の
ために飲食店や自衛隊や給食に販売しなければ冷凍倉庫の在庫を減らせないとはトホホ

>>568

耳垢で年齢を調べても、どれもこれも解明できてない。
何の為にこんな批判にさらされながら捕殺して年齢を調べているのか分からない。

>>568

もしや、調査捕鯨で、科学的に明らかになったことというのは、
サンプリングした鯨の年齢を調べるという調査方法が、ミンククジラの増加率・
自然死亡率・生態系における果たす役割、を明らかにする上で、役に立たない不適切な方法論である、
ということが科学的に明らかになったということでは？

>>569
すぐに抜ければ追跡には使えないね。
そして殆どクロ一色で個体数が多く小型のミンクについてどうやって個体識別
するのか、との問いにいつ答えるの？

ミンクに使えるのならMMI？はなぜやらないの？

>>570
2006年新聞記事は南極ミンクの捕獲数が４４０頭から８５０頭に増加する
前のもの。そこは2005年までの在庫推移だけで記事を書いてるが、

http://david-in-tokyo.blogspot.com/2008_02_01_archive.html

を見ると在庫推移と出庫推移が同調して、2007年度に逆転してるのが
明確に図示してある。

反捕鯨団体は何処もこの件に関して既に古いソースで現状批判する事
しか出来なくなってるなw

>>568
＞「増加率」は結局は「解明されたとはいえない」と評価された。
＞「自然死亡率」も「事実上まだ未知である」と評価された。
＞「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」
＞と科学委員会から評価された。

何処に書いてある？誰が言ってる？ソースは何でしょうか？w
ソースは英語読めない>>479の出したPDFファイルかな？

>>484>>487>>488

完全に否定されちゃってますが？w

黄色のグラフが在庫
http://bp2.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R717PTJmCcI/AAAAAAAAASs/uhUR5WoLvX4/s1600-h/monthly_0712.png

>>571
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

>>568にある項目について評価されてない、と誰がどの部分で言ってるの？

>>572
＞ミンククジラの増加率・ 自然死亡率・生態系における果たす役割、
＞を明らかにする上で、

致死調査法以外でそれらを「明らかにする」方法は何ですか？
DNA年齢確定法は>>549>>550>>551>>554のとおり「未だ確率されてない」。
妊娠率を知るにも重複サンプル可能性回避の為のデータベース構築が必要。
日本の致死調査を批判してるどの国がそれをやってますか？

>>576
「Not Image」です。
>>479
＞なにしろお目当てのミンククジラの数が、増えてるのか減ってるのか、安定してるのかも
＞わからないという「研究成果」を堂々と発表しちゃってるんだからねえ。
＞http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

お前バカだろw
資源増減そのものの調査管轄はSOWERなのでJARPA/JARPNで判る訳が無い。
そしてそこで言われてる自然死亡率信頼範囲が広さの等の評価については
この人↓の投稿に詳しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=10493

「それを批判的に評価された」としきりに言ってるのは反捕鯨団体だけなんだよねw
細かな解釈について批判に当たる、という部分が有るならをココに抜き出して検討
すればいい。出来なけりゃオマエはただ単に反捕鯨団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけ、だなw

＞調査捕鯨という主張を国際世論は理解も支持もしませんでした。

それを示すソースは？
科学委員会はRMP改善にJARPA/JARPNのデータが有用である事を公式に認めてるけど？
要は理解も支持も「したくない」連中が内容無視して馬鹿団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけw

>>479
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

今の環境でPDFが閲覧できないのでその部分を抜き出して説明してもらいたい。
少なくとも年齢確定に捕殺による耳垢採取以外の方法が無いのは明らかなんだけども？
それから妊娠「率」把握の場合バイオプシーダーツの個体重複を避ける為に
膨大なDNAデータベース構築・同じく膨大な時間・人員が必要になるはずなんだけど
そのPDFにはその予算について書いてあるのかな？
やるとすれば何処の国がやるんだろうか？とても現実的とは思えない。

「この程度だったら〜」とあるが、その調査項目は
「資源管理の為の生物学的特性値」データ取得に適合した物なのか？
皮脂サンプル・排出個体/その年齢を問わない排泄物採取等なら勿論簡単。
しかしそんな物で資源管理に必要な基礎データは殆ど揃わない。

「殺さなくとも得られ」ても実際に役に立たないデータなど
幾ら取得しても全く意味が無いんだけど。

反捕鯨派は嘘ばかりw

>>479
そのpdf11ページのどこに日本批判にあたる文章があるんだよ？
お前中身が全然読めてないだろw

JARPAやJARPNでなくsowerでの各海域目視測定見積もりに大幅なブレがある
からJARPAとの連動が有効って締めてあるだけじゃねぇかw
そもそもsowerでの信頼区間が広すぎる事で検証にJARPAやJARPNの結果と見合わせる
なんて目視チームの不手際宣伝してる様なもんじゃねぇかよ？
sowerの責任監督機関はあくまでIWC科学委員会そのものにしかない。
複数国の学者と共同でやってる調査の不備を何故日本の所為にされなきゃなんないんだよアフォかw
誰に言い含められてこんな物を批判材料に持ってきたか知らないが恥じかくのは
ニセ情報信じ込まされた末端サポーターだけ。
こんな嘘出鱈目を内容も知らずに撒き散らしてる反対集団こそ害悪そのものw

黄色のグラフが在庫（Webブラウザで開くこと）
http://bp2.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R717PTJmCcI/AAAAAAAAASs/uhUR5WoLvX4/s1600-h/monthly_0712.png

>>581
同じ出典だけど出/入庫の年推移を比べてるグラフはこれ。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

年間出庫が捕獲量倍増した2006年度から入庫につれて伸びている。

「関係者が売り込みに懸命なのは、鯨肉の供給量が大幅に増えたのに、
消費量が低迷したままだからだ。」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo260.htm

会社の営業担当は消費量を増やす為に働く。営業すればそれなにり消費量は増える。
関係者が売り込みに懸命に働いた。

>>583
だからソースが古い、っつってんだよw

それから商業捕鯨一時停止以降20年以上、供給が一時期年間2000トン以下まで
落ち込んだ鯨肉の消費経路が営業無しで戻せる訳が無い。
「必死に営業」しなければ販路回復できないクジラを、それでも捕獲するのは
調査の為にそのサンプル数が必要である事の証左である、という事。

そして順当に消費が回復してる。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

「反対ゴッコ」ちゃんが必死になって否定したがる気持ちは判るが、これが現実（笑）

2007年12月　月末在庫量　３３７１トン　　今月は昨年なら2000トンは入庫する時期
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/reizou2007-12/reizou2007-12.pdf

そろそろどの部分で、誰が、日本の致死調査の実効性を批判的に評価したのか
教えて頂きたい（笑）↓

http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

>>568
＞「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」

そもそも「単一種管理」でなく「生態系管理」の必要性が言われだしたのは
2000年前後。
単一種管理の何倍もの膨大なパラメーター判断を統合しなければならないのに
数年で進展がある訳が無いw

だからその批評部分の原文文面を見て判断してやるから所在を示せ、と言ってるんだよw
日本の調査捕獲について「評価が低い」とバイアスがかった喧伝を繰り返してるのは
ゴッコちゃんの敬愛する反捕鯨団体さんだけ、だよ（笑）

市場の矮小化が顕在化する一方です。
それに対処するため新販売チャンネル開発を目的とした組織が誕生しました。
それが「合同会社　鯨食ラボ」です。
http://www.geishoku-labo.co.jp/labo_1.html

スーパーに置いても在庫がはけない鯨肉だから、契約して一定量を買ってくれる
飲食店や給食や自衛隊に販路を求めるしかない。

反捕鯨訴え活動家が抗議行動＝日本大使館の壁によじ登る−ロンドン
3月6日23時0分配信 時事通信【ロンドン6日時事】

ロンドン中心部にある在英日本大使館で6日朝、
反捕鯨を訴える米環境保護団体「シーシェパード」の男女活動家2人が、建物によじ登るなどして抗議デモを展開する騒ぎがあった。
当地で同日始まった国際捕鯨委員会（IWC）の中間会合に合わせたもの。
報道によると、IWC会合の会場となっているヒースロー空港近くのホテルの外でも同日デモが行われ、
参加者らは「虐殺をやめろ」「鯨を救え」などと書かれたビラを掲げた。　

>>585
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

在庫が多い、との朝日から批判報道された2005年11月の「3900トン」
はどうなるの？
出庫量が倍近く増えてる現状で12月末に「３３７１トン」のストックという事
は在庫が「減ってる」という証拠だよ馬鹿w

出庫量だけ倍増してストック・入庫が例年並なら「品切れ」傾向なのも判らないのか？（笑）
　　

さて、「ゴッコ」ちゃんが根拠無しの印象操作レスしか出せなくなった様なので
質問を再掲しておきますw

帰宅してもまだ>>479の釈明は無し、のようなので。

年末から続く今回の一連の騒動で日本がやった事と言えば90年代から事前計画
されていた第2期南極海鯨類捕獲調査計画からIWCホガース現議長（米人）の提
案を受け入れてザトウクジラ50頭の捕殺を順延した、というだけです。
その間反対陣営が行った事はGPの危険な給油妨害、SSの不法侵入・傷害行為
そして科学的内容を伴わない批判とネガティブキャンペーン等々・・・

>>492
調査捕獲の制限にはICRW第8条の改正無しには行なえませんが現在加盟78ヶ国中
30カ国程度の捕鯨賛成国があるIWCにおいてその四分の三以上の改正賛成票は集
められません。
科学委員会も有用性を保証している調査捕獲そのものを規制させる力はどの様な
権力にも無い、という事です。
もう何度も説明があったのでそろそろ物の道理を理解しては如何でしょうか？

＜捕鯨調査船＞所有会社が妨害の反捕鯨団体を告訴へ
3月5日23時21分配信 毎日新聞

　南極海で日本鯨類研究所の調査船が反捕鯨団体「シー・シェパード」からの
妨害を受けていることから、調査船を所有する「共同船舶」（東京都中央区）
は５日、艦船侵入や威力業務妨害の疑いで海上保安庁に告訴する方針を決めた。
今年に入って３件の妨害があり、同社はどれを告訴対象とするか検討している。

　妨害行為は、▽１月１５日に悪臭を放つ酪酸の入った瓶を「第２勇新丸」に
投げ入れ、豪州人と英国人の活動家２人が船に乗り込んだ▽同１８日、「第３
勇新丸」に酪酸入り瓶を投げつけた▽今月３日に母船「日新丸」に酪酸入り瓶
を１００個以上投げ、警備の海上保安官ら３人が軽傷を負った。３日の事件につ
いて海上保安庁は既に、威力業務妨害と傷害容疑で捜査を始めている。【北川仁士】

日本側が反捕鯨団体を告訴するのは初めての事。
先月の海犬の不法侵入に加え、今回酪酸瓶100本の投擲により3人の負傷者
が出てしまい、今までとは一段違うより大きな（激しい）抗議活動に政府も
今回ばかりはハッキリした対応をした事になる。
尚昨年度のIWC総会により反捕鯨団体の危険行動非難決議は全会一致で可決
され、その翌年の訴訟騒ぎは国際司法に明確な動物愛護団体への態度表明
を迫る事になるだろう。

つまり派手なオーバーアクションと暴力行為で最終的に損するのは誰なのか？
という事w

>>508
つまりオマエは自分の理屈では何一つ言い返せなくなったから、
美熊野ブログのサイトの同じ記事を何度も貼り付ける、とw

「長期借り入れ」の借り入れ年月日を明記せず、「残責務10億」の
予定返済期限も書いてないからそれが不良債権化してるなんて証明は
全く出来てないのは判るかな？

＞２１億円が全額同財団からの借入残だとすると返しきれなかったのは
＞１０億円 でなく、２１億円ではないかと推測される。

この部分が朝日の記事にも全く書かれてない臆測に過ぎない事も。

因みにそのブログ、一年ほど前に給食鯨肉の水銀含有値を問題にして
騒ぎ立てたが、その調査期間の所在・名前を一切公表せず、また最後まで
「スーパーの鮮魚コーナー」から自己調達して調査した鯨肉の原データも
最後まで明かさないまま海外メディアに捕鯨産業の批判をし続けた所だね。
別ページを見れば判るが「シャチのターちゃん」や水族館へのイルカ納入批判
など鯨類偏重記事と地元沿岸捕鯨批判以外の記事は見つけられない。
一地元議員の広報活動に捕鯨問題を利用してる、と色んな掲示板で批判されてるね。

>>497>>508
何度も同じものコピって仕方ないよ。

それで、久々にその"美熊野政経塾"覗いたら、コメント受付廃止してやんのw
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080303/1204544597

>>509にも書かれてる様に出典・諸元を示さないまま一方的に捕鯨叩きして
外国に一地方自治体の誹謗宣伝（卑怯にも国内マスコミには一切対応せずw）
しまくった癖に、自分等が批判されると窓口閉めやがったw
米欄へ何度か質問書き込んだことがあるが、ずれた回答でお茶を濁して
不誠実な対応された記憶しかないな。
そのやりとりの記録さえ今は既に全て消し去って批判だけ繰り返す
悪口マシーンに成り果てた、という訳だw

てめえの頭で捕鯨問題について考えたいのなら、
そんな政治的に偏ったサイトの戯言を簡単に信じ込むなよ？w

>>515
「何処が」不確かなのか指摘してくれないと答えようがないですw

>>516
何言ってるか判ってるのかな？
過去捕獲個体の全遺伝情報なんか全情報データ化してたらJARPAN第一期が後10年は
終わってないw
系群レベルの特徴、大雑把に言えばモンゴロイドかコーケジアンか、という
識別情報までしか調べてない。
テロメアの長短だけでも何十解析して年齢割り出すのにその上全遺伝情報集め
てたら時間と人員どれだけ要るんだよw
重複サンプルなんか同系群の中で同じ個体に打つ可能性が問題なんで他系群に
そんな心配など始めから要らない。
そこまで無理な資金と時間費やして判るのは怪しげな個体年齢のデータのみw
コレに何の意味が？

>>519
＞不確かだね。とは？　比べたの？

不確かな理由は>>431に書いてあるけど、
「DNAでも正確である」と誰か言ってるの？それ初耳だから是非紹介してくれw

>>520
＞はあ？　遺伝子配列を解析すると思ってるのか？

＜遺伝子調べてるんだから違う個体だと分かりそうなものだ。＞ >>516

遺伝子「配列」なんか調べてどうする？
同じ系群の個体サンプルを重複させない為に調べるんだよ？
全遺伝情報無しに個体識別出来る方法があるのなら教えて欲しい（笑）

>>523
DNAが不確かだ、という理由は>>431に書いてある、と2度も書いているw

耳垢採取が不正確、という理由は聞いた事が無い。

2つを比較して「DNAのほうが不確かだ」と言っている。

お解かりですか?w

>>524
＞DNA鑑定について少しは調べてから言えよ。
＞全遺伝子情報の解析なんかしてないから。

採取したサンプルが「同じ個体のモノでないかどうか」を確認するんだよ？
どの程度の解析で個体識別できるのか是非教えてくださいましw
>>529
DNAがより正確だ、とは誰も言ってないんでしょ？

>>431にはどう返すの？

それから正確性の議論を置いても手間・隙・費用の問題をどう解決いたしましょうか？w

未だに１０年前の倍の在庫　０７年１２月３７１０トン

捕鯨会社だったマルハも日本水産も鯨肉販売から撤退して、反捕鯨国に魚を輸出するそうです。
そういえば共同船舶の株も売り払ったのではなく、ではなく無償で処分してたな。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080306AT2F0400205032008.html

水産大手が国内で養殖・漁獲した魚の輸出を始める。
最大手のマルハニチロホールディングスは養殖カンパチを2009年度から欧米などに供給。
2位の日本水産は養殖ブリを欧州に出荷し、輸出用サンマの商品化にも着手した。
世界的な食糧争奪や健康志向に伴い主に日本で消費されてきた魚が海外で注目される中、
国内より高値で販売できると見て、水産業は輸入一辺倒から転換する。

日本は1977年の200カイリ規制で自由な遠洋漁業が禁じられ、水産物の多くを輸入してきた。
水産物の05年の世界輸入は95年比41％増の3158万トンで、うち日本は333万トンと中国の365万トンに次ぐ。
日本の輸出は07年に52万トン強だが、主体は漁協。国内市場は少子高齢化で伸びが期待できない
一方、海外では多くの水産物が国内より数十％高く取引されているため、輸入水産物の国内販売
を主力としてきた水産大手は輸出に動く。

>>598
○　未だに１０年前の倍の在庫　０７年１２月　３３７１トン

>>598
現在は出庫量が10年前の倍。残念でした（笑）
http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

>>599
つ「新規参入捕鯨会社」>>446−>>449

>>533
証明出来なければ「年齢確定には耳垢採取が必要」と言ってる鯨研も俺も
覆せないねw
俺は>>431でバイオプシー年齢確定法の不正確さを書いて、その方が不正確だと
考えてる根拠を示してますが？

>>534
＞そもそもそんな話をしていない。

俺は>>431もそうだけど、>>514からずっとその話をしてる。
重複サンプル可能性を避けるには手間・隙・費用がかかるのは説明済み。
国家がやる捕獲調査に人員・費用・期間の問題は存在しないとでも？
その上致死調査ではないから副産物収益は全く得られない。
どんな実現方策がおありですか？w

>>536
＞調べろよ。ぐぐれよ。

ただ単に知らないんでしょ？w
血液型で判るの？HLAタイプ判定とか？
遺伝子じゃねーよw

＞余計なことばかり語って、結局、耳垢のほうが正確だね。の理由はなしか。

余計な事は何一つ書いていませんw
2つの年齢確定法の内、バイオプシーは信用性が低い、とその理由を添えて
>>431で延べてます。
貴方はそれを何一つ覆せてないでしょ？
両者を比較すれば年輪という正確な尺度がある耳垢採取が確実だ、という
結論があるだけですよ？w

＞答えたくないならそれでもいいんだぞ。別に他人に強制しようってわけじゃないんだ。

何度も答えてるのに貴方が受け入れられない、ってだけですw
>>536
書き忘れてたけど、>>535の↓の部分に答えてもらいたい。

「それとヒトに対する遺伝子確定、犯人探しは兎も角、大部分の遺伝型が重複する
　親子判定なんかのケースでも数週間はかかるよね。
　対象個体サンプル採取は1000のオーダーですけど如何致しましょう？」

仮にDNAの確度が高いとしても実現可能性が低い上に副産物による費用補填が
できないのに、何故耳垢採取法を採らないのか、と。

在庫１０年で倍増　（←今でも正しいとしか言いようがない。）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo260.htm

未だに１０年前の倍の在庫　０７年１２月　３３７１トン
在庫１０年で倍増　（←今でも正しいとしか言いようがない。）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo260.htm

スーパーなどの小売り店では一般消費者に売れないから、飲食店に売り込んだり、
政治家まで動かして自衛隊に売り込みしてなんとか在庫をはきだしてる状態

その問題は単に消費を拡大すれば解決するのではないですか

解決すればだれも在庫が山積みなんて記事にしない。

>>603
正しいよ？それと同時に「出庫量も倍増」してる事実も「正しい」w
>>581
同じ出典だけど出/入庫の年推移を比べてるグラフはこれ。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

年間出庫が捕獲量倍増した2006年度から入庫につれて伸びている。

>>583
だからソースが古い、っつってんだよw

それから商業捕鯨一時停止以降20年以上、供給が一時期年間2000トン以下まで
落ち込んだ鯨肉の消費経路が営業無しで戻せる訳が無い。
「必死に営業」しなければ販路回復できないクジラを、それでも捕獲するのは
調査の為にそのサンプル数が必要である事の証左である、という事。

そして順当に消費が回復してる。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

「反対ゴッコ」ちゃんが必死になって否定したがる気持ちは判るが、これが現実（笑）

日本が調査捕鯨で科学的解明を目指した４つの内の３つが
南極海ミンククジラの「増加率」「自然死亡率」「生態系における果たす役割」だった。
「増加率」は結局は「解明されたとはいえない」と評価された。
「自然死亡率」も「事実上まだ未知である」と評価された。
「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」
と科学委員会から評価された。

>>604
何を喚こうが売れてますw

>>581
同じ出典だけど出/入庫の年推移を比べてるグラフはこれ。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

年間出庫が捕獲量倍増した2006年度から入庫につれて伸びている。
>>585
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

在庫が多い、との朝日から批判報道された2005年11月の「3900トン」
はどうなるの？
出庫量が倍近く増えてる現状で12月末に「３３７１トン」のストックという事
は在庫が「減ってる」という証拠だよ馬鹿w

出庫量だけ倍増してストック・入庫が例年並なら「品切れ」傾向なのも判らないのか？（笑）

2007年11月30日 読売新聞
「調査捕鯨で水揚げされた鯨肉を、何とか自衛隊に納入できるようにしてやってくれないか」。
２年前、和歌山県選出の国会議員から強い要請を受けた防衛庁は、Ａ庁舎１８階にある展望食堂で
鯨肉の試食会を開催した。
食堂には、和歌山県から水産業者らが集まり、竜田揚げやステーキなどが試食品として提供された。
出席した防衛省幹部は「政治家が口利きした案件は簡単には断れない」と話し、鯨肉は昨年１月から、
陸自和歌山駐屯地が買い入れることになった。
これはほんの一例で、政治家が調達に介在した案件を、防衛省の装備・調達の担当者らは
「（マル政）銘柄」と呼んでいる。同省の装備品調達額は毎年２兆円前後に上り、２００５年度は
２兆１３７９億円。契約件数は、戦闘機からカップラーメンまで、３０万件以上に達するという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm?from=os1

国会議員まで販促しなければならないとは

>>606
その記事、「嘘」であることが証明されてますからw
http://www.j-cast.com/2006/09/14002955.html

在庫が多い、との朝日から批判報道された2005年11月の「3900トン」
はどうなるの？
出庫量が倍近く増えてる現状で12月末に「３３７１トン」のストックという事
は在庫が「減ってる」という証拠だよ馬鹿w

出庫量だけ倍増してストック・入庫が例年並なら「品切れ」傾向なのも判らないのか？（笑）

>>603
正しいよ？それと同時に「出庫量も倍増」してる事実も「正しい」w
>>581
同じ出典だけど出/入庫の年推移を比べてるグラフはこれ。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

年間出庫が捕獲量倍増した2006年度から入庫につれて伸びている。
>>583
だからソースが古い、っつってんだよw
それから商業捕鯨一時停止以降20年以上、供給が一時期年間2000トン以下まで
落ち込んだ鯨肉の消費経路が営業無しで戻せる訳が無い。
「必死に営業」しなければ販路回復できないクジラを、それでも捕獲するのは
調査の為にそのサンプル数が必要である事の証左である、という事。

そして順当に消費が回復してる。

http://bp1.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R7GbiDJmCbI/AAAAAAAAASk/GVDp6HZeDg8/s1600-h/monthly_averages_199201-200711.PNG

「反対ゴッコ」ちゃんが必死になって否定したがる気持ちは判るが、これが現実（笑）

>>608
世界中でそんな事を言ってるのはキミの崇拝する団体さんだけ、ですw

575 ：名無電力１４００１ ：2008/03/07(金) 09:34:45
>>568
＞「増加率」は結局は「解明されたとはいえない」と評価された。
＞「自然死亡率」も「事実上まだ未知である」と評価された。
＞「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」
＞と科学委員会から評価された。

何処に書いてある？誰が言ってる？ソースは何でしょうか？w
ソースは英語読めない>>479の出したPDFファイルかな？

>>484>>487>>488

完全に否定されちゃってますが？w

>>610

国会議員の口利きしてまで、自衛隊に大量納入すれば、当然、出庫量もそれ以前より増えるだろう。
それでもまだ３３７０トン以上の在庫の山は驚きだよ。

>>608
>>479
＞なにしろお目当てのミンククジラの数が、増えてるのか減ってるのか、安定してるのかも
＞わからないという「研究成果」を堂々と発表しちゃってるんだからねえ。
＞http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

お前バカだろw
資源増減そのものの調査管轄はSOWERなのでJARPA/JARPNで判る訳が無い。
そしてそこで言われてる自然死亡率信頼範囲が広さの等の評価については
この人↓の投稿に詳しい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=10493

「それを批判的に評価された」としきりに言ってるのは反捕鯨団体だけなんだよねw
細かな解釈について批判に当たる、という部分が有るならをココに抜き出して検討
すればいい。出来なけりゃオマエはただ単に反捕鯨団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけ、だなw

＞調査捕鯨という主張を国際世論は理解も支持もしませんでした。

それを示すソースは？
科学委員会はRMP改善にJARPA/JARPNのデータが有用である事を公式に認めてるけど？
要は理解も支持も「したくない」連中が内容無視して馬鹿団体の喧伝を鵜呑みにしてるだけw

日本が調査捕鯨で科学的解明を目指した４つの内の３つが
南極海ミンククジラの「増加率」「自然死亡率」「生態系における果たす役割」だった。
「増加率」は結局は「解明されたとはいえない」と評価された。
「自然死亡率」も「事実上まだ未知である」と評価された。
「生態系におけるの果たす役割」も「相対的に見てほとんど進展が見られなかったことは明白である」
と科学委員会から評価された。

>>608ソース提示は何処ですか？（笑）
>>479
＞（この１１ページ。この程度の調査だったら、別に殺して獲らなくても十分出来るんよ。）

今の環境でPDFが閲覧できないのでその部分を抜き出して説明してもらいたい。
少なくとも年齢確定に捕殺による耳垢採取以外の方法が無いのは明らかなんだけども？
それから妊娠「率」把握の場合バイオプシーダーツの個体重複を避ける為に
膨大なDNAデータベース構築・同じく膨大な時間・人員が必要になるはずなんだけど
そのPDFにはその予算について書いてあるのかな？
やるとすれば何処の国がやるんだろうか？とても現実的とは思えない。

「この程度だったら〜」とあるが、その調査項目は
「資源管理の為の生物学的特性値」データ取得に適合した物なのか？
皮脂サンプル・排出個体/その年齢を問わない排泄物採取等なら勿論簡単。
しかしそんな物で資源管理に必要な基礎データは殆ど揃わない。

「殺さなくとも得られ」ても実際に役に立たないデータなど
幾ら取得しても全く意味が無いんだけど。

>>615

たった１０００頭ばかりの年齢を調べても、何も分からない詐欺調査

>>608>>615ソース提示は何一つ無し、でお得意の「空批判」ですか？（笑）
反捕鯨派は嘘ばかりw
>>479
そのpdf11ページのどこに日本批判にあたる文章があるんだよ？
お前中身が全然読めてないだろw

JARPAやJARPNでなくsowerでの各海域目視測定見積もりに大幅なブレがある
からJARPAとの連動が有効って締めてあるだけじゃねぇかw
そもそもsowerでの信頼区間が広すぎる事で検証にJARPAやJARPNの結果と見合わせる
なんて目視チームの不手際宣伝してる様なもんじゃねぇかよ？
sowerの責任監督機関はあくまでIWC科学委員会そのものにしかない。
複数国の学者と共同でやってる調査の不備を何故日本の所為にされなきゃなんないんだよアフォかw
誰に言い含められてこんな物を批判材料に持ってきたか知らないが恥じかくのは
ニセ情報信じ込まされた末端サポーターだけ。
こんな嘘出鱈目を内容も知らずに撒き散らしてる反対集団こそ害悪そのものw