風力発電が使えない１０００の理由
頭の悪い環境団体と金儲けしか考えてない大学
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２ゲトでありがちなことを書く。
風から得られるエネルギーは風速の３乗に比例。
風車を密集させると、空気の粘性が影響して徐々に４乗に近付いていく。
ということで風速が倍違うとエネルギーはほぼ10倍の違いになる。
これがどういうことかというと、
風が弱まなると、発電量は一気にゼロに近付く。
逆に風が強くなると、すぐ発電量が大きくなり過ぎてブレーカーが飛ぶ。
風が安定して吹くところか、何か安定化させる対策をしないと発電できない。
風から得られるエネルギーは風速の３乗に比例。
風車を密集させると、空気の粘性が影響して徐々に４乗に近付いていく。
ということで風速が倍違うとエネルギーはほぼ10倍の違いになる。
これがどういうことかというと、
風が弱まなると、発電量は一気にゼロに近付く。
逆に風が強くなると、すぐ発電量が大きくなり過ぎてブレーカーが飛ぶ。
風が安定して吹くところか、何か安定化させる対策をしないと発電できない。
3 ：名無電力１４００１：2007/09/14(金) 11:18:52
台風、雷ですぐ壊れる。メンテもかなり金を喰う。
4 ：名無電力１４００１：2007/09/14(金) 11:27:38
系統に連係すると電圧、周波数など電気の品質に悪影響を与える。
したがって、最大でも瞬時の需要量の20％が限度らしい。
北海道か東北は確か系統に連係できる電力量に限度を設けているはず。
したがって、最大でも瞬時の需要量の20％が限度らしい。
北海道か東北は確か系統に連係できる電力量に限度を設けているはず。
のびそうもないな
6 ：名無電力１４００１：2007/09/14(金) 15:23:17
思ったよりうるさい
山の近くのは緑に塗って欲しい
白だと目立って嫌
白だと目立って嫌
8 ：名無電力１４００１：2007/09/15(土) 11:22:11
期待してるやつは馬鹿だよね。近隣住民の迷惑考えろ！
そうなんかなぁ 10年ぐらいでモト取れるんじゃなかったっけ？
知ってる風車は落雷で あぼーんしてたけど
知ってる風車は落雷で あぼーんしてたけど
10 ：名無電力１４００１：2007/09/16(日) 12:14:40
欧米の風力発電コストは5円ぐらいって10年前のある海外のレポートで見たよ。
向こうは土地が安いからなのか理由はよくわからないけど。
まあ燃料電池や太陽光と組み合わせたハイブリッド型か、
風力で水素を精製してエネルギーの変換を行う方法が安くできれば、
普及は進む気がするよ。
向こうは土地が安いからなのか理由はよくわからないけど。
まあ燃料電池や太陽光と組み合わせたハイブリッド型か、
風力で水素を精製してエネルギーの変換を行う方法が安くできれば、
普及は進む気がするよ。
これからかなり新技術には助成が付くからベンチャーさんには頑張ってﾎｽィ
水から水素取り出す技術 マダー？
13 ：名無電力１４００１：2007/09/16(日) 22:57:53
>12
電気分解
電気分解
14 ：名無電力１４００１：2007/10/15(月) 21:54:33
小学校理科室でも可能
15 ：名無電力１４００１：2007/10/16(火) 08:56:04
三菱重工業は昨年末に受注を始めた大型風力発電機(出力2.4メガワット)の受注額が9月末で
3000億円に達したことを明らかにした。台数ベースでは680台になる。受注台数の9割強が
米国向けで、来年春から運転を順次開始する。同社は好調な受注に対応し、来年から横浜製作所
(横浜市)などで増産体制を整える。
三菱重工は1980年代から風力発電機を販売しているが、2.4メガワットの大型機は最大の
ヒット製品になった。小型の1メガワット機は受注総額が3000億円(2000台)に達するのに
発売から4年間を要したが、2.4メガワット機は10カ月で受注額が並んだ格好だ。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html
3000億円に達したことを明らかにした。台数ベースでは680台になる。受注台数の9割強が
米国向けで、来年春から運転を順次開始する。同社は好調な受注に対応し、来年から横浜製作所
(横浜市)などで増産体制を整える。
三菱重工は1980年代から風力発電機を販売しているが、2.4メガワットの大型機は最大の
ヒット製品になった。小型の1メガワット機は受注総額が3000億円(2000台)に達するのに
発売から4年間を要したが、2.4メガワット機は10カ月で受注額が並んだ格好だ。
▽News Source NIKKEI NET 2007年10月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html
16 ：名無電力１４００１：2007/10/16(火) 09:01:57
日本は台風が来るからなあ
今考えられてるのは、海に浮かべて発電する。
台風が来たら逃げるみたいな
今考えられてるのは、海に浮かべて発電する。
台風が来たら逃げるみたいな
17 ：名無電力１４００１：2007/10/16(火) 09:05:55
19 ：名無電力１４００１：2007/10/17(水) 17:14:16
20 ：名無電力１４００１：2007/10/17(水) 18:16:53
実用レベルのものだと、カットインと定格がどれくらいになるのかねえ？
22 ：名無電力１４００１：2007/10/20(土) 10:57:30
三崎ウインド・パワー：風力発電騒音問題 住民代表ら、風車撤去・移転を要望 ／愛媛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000217-mailo-l38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000217-mailo-l38
23 ：名無電力１４００１：2007/10/20(土) 12:01:06
野鳥の会だとか、景観がどうとかで、やかましい。
24 ：名無電力１４００１：2007/10/20(土) 23:41:15
安易に風力発電を推進しようとする自治体、教育機関、ﾁｮｿ市民団体はマジでしんで欲しい
25 ：名無電力１４００１：2007/10/21(日) 03:35:01
>>20
人が近隣に住まなければ騒音問題は無い。
エコキュートの室外機だって近所の住民には五月蝿い。
五月蝿い物は世の中いくらでもあって人がいるから騒音問題になる。
人が近隣に住まなければ騒音問題は無い。
人が近隣に住まなければ騒音問題は無い。
エコキュートの室外機だって近所の住民には五月蝿い。
五月蝿い物は世の中いくらでもあって人がいるから騒音問題になる。
人が近隣に住まなければ騒音問題は無い。
26 ：名無電力１４００１：2007/11/04(日) 12:16:07
age
28 ：名無電力１４００１：2007/11/25(日) 09:39:37
>>25
いや、あのさ。 リンク先見た？
回転する羽の代わりに リボンが風でパタパタ振動する現象を使って発電しようって事だよ。
メリットは小型で一般家屋でも設置し易い事なわけで、人が居ないような所なら回転羽根の方がメリットだろう。
でもリボンの振動って事はブルブルとかブーンと音がするわけで、
ご近所さんは当然、設置した家も我慢出来ないだろうなと
いや、あのさ。 リンク先見た？
回転する羽の代わりに リボンが風でパタパタ振動する現象を使って発電しようって事だよ。
メリットは小型で一般家屋でも設置し易い事なわけで、人が居ないような所なら回転羽根の方がメリットだろう。
でもリボンの振動って事はブルブルとかブーンと音がするわけで、
ご近所さんは当然、設置した家も我慢出来ないだろうなと
30 ：名無電力１４００１：2007/11/25(日) 15:34:20
31 ：名無電力１４００１：2007/12/11(火) 19:27:58
温暖化対策で風力発電拡充へ＝全世帯の電力需要賄える－英政府
【ロンドン10日時事】ハットン英商業相は10日、温暖化対策の一環として海上風力発電を
拡充する計画を明らかにするとともに、2020年までに国内全世帯の電力需要を風力で賄うこ
とが可能になるとの見通しを示した。
海岸沿いに最大7000基の風力タービンを設置し、風力による発電を現在の50万キロワット
から20年までに、全世帯の電力需要に相当する3300万キロワットに拡大する計画。
【ロンドン10日時事】ハットン英商業相は10日、温暖化対策の一環として海上風力発電を
拡充する計画を明らかにするとともに、2020年までに国内全世帯の電力需要を風力で賄うこ
とが可能になるとの見通しを示した。
海岸沿いに最大7000基の風力タービンを設置し、風力による発電を現在の50万キロワット
から20年までに、全世帯の電力需要に相当する3300万キロワットに拡大する計画。
36 ：名無電力１４００１：2007/12/21(金) 13:03:15
冷蔵庫を買ってスグは、夜中にブーンという音で目が覚めて
製氷作業のガチャンという音で目が覚めて、
こんな機能が付いたのを買ったのを後悔するけど
コレは自分が選んで買ったんだから仕方ないと諦めもするわけだけど
他人が勝手に付けたんなら、そりゃ文句も言うわな。
製氷作業のガチャンという音で目が覚めて、
こんな機能が付いたのを買ったのを後悔するけど
コレは自分が選んで買ったんだから仕方ないと諦めもするわけだけど
他人が勝手に付けたんなら、そりゃ文句も言うわな。
37 ：名無電力１４００１：2007/12/21(金) 18:21:35
エコキュートがうるさい
確かに低周波は頭が痛くなる。
エコキュートを撤去。
40 ：名無電力１４００１：2007/12/22(土) 10:59:34
電力会社はオール家電で攻勢掛けてるけど、販売代理店の人間は、
「電磁調理器なんか、常にＭＲＩを受けてるような感じで人体に影響が
無いとは言い切れない」 と言っている。
「電磁調理器なんか、常にＭＲＩを受けてるような感じで人体に影響が
無いとは言い切れない」 と言っている。
42 ：名無電力１４００１：2007/12/22(土) 11:15:04
あのさ、片方で携帯電話使ってて、電磁調理器を怖がるってどういうアレなの？
もちろんＰＨＳ使ってるって？ それならスマン。
電磁調理器の周波数は10～90KHz これは超長波で、電波時計が使ってるような周波数だ。
入力ワット数は大きいが波長がキロメートルだから、基本的にアンテナがそれなりに大きくないと
外には出てゆかない。
もちろんＰＨＳ使ってるって？ それならスマン。
電磁調理器の周波数は10～90KHz これは超長波で、電波時計が使ってるような周波数だ。
入力ワット数は大きいが波長がキロメートルだから、基本的にアンテナがそれなりに大きくないと
外には出てゆかない。
入力３０００Ｗ、４５００Ｗ すげえ電気食うな。
風力発電のコスト計算がインチキだったりしないか?
何年で元が取れるというのは無事故の場合で、
実際には設計寿命よりも前に動かなくなると思われ。
それとも、ばっちり保険かけて導入するものなのか?
何年で元が取れるというのは無事故の場合で、
実際には設計寿命よりも前に動かなくなると思われ。
それとも、ばっちり保険かけて導入するものなのか?
>>44
総発電量メーカー保証。
総発電量メーカー保証。
>>46
ヒント 利子
ヒント 利子
>>46
ヒント：初期投資
ヒント：初期投資
来年は地球温暖化抑制の為に、風力発電や太陽光発電の技術が進歩し
ＣＯ２が少しでも削減できるような年でありますように。
ＣＯ２が少しでも削減できるような年でありますように。
日本人が化石燃料を消費することで排出するCO2よりも、
山火事や焼き畑、火山噴火によって放出されるCO2のほうが、
桁違いに大きいらしいぞ。
じゃぁなんでCO2排出を大問題として扱っているかというと、
発展途上国に対して先進国により一層の経済支援をしろ
そういうことなんですよ。
排出権売買なんかは、もろに、途上国が金欲しさにやってる。
本当にCO2を減らしたければ、排出権の売買なんてやるべきじゃない。
ついでに、ある時点の排出量の何パーセントに削減する、ってのもオカシイ。
先進国・途上国の区別無く、人口1人あたりどれだけ、という基準にすべきだ。
日本なんか、排出量削減の努力をしなくたって、人口減で排出量減るよ?
山火事や焼き畑、火山噴火によって放出されるCO2のほうが、
桁違いに大きいらしいぞ。
じゃぁなんでCO2排出を大問題として扱っているかというと、
発展途上国に対して先進国により一層の経済支援をしろ
そういうことなんですよ。
排出権売買なんかは、もろに、途上国が金欲しさにやってる。
本当にCO2を減らしたければ、排出権の売買なんてやるべきじゃない。
ついでに、ある時点の排出量の何パーセントに削減する、ってのもオカシイ。
先進国・途上国の区別無く、人口1人あたりどれだけ、という基準にすべきだ。
日本なんか、排出量削減の努力をしなくたって、人口減で排出量減るよ?
51 ：名無電力１４００１：2007/12/31(月) 16:19:24
＞排出権売買なんかは、もろに、途上国が金欲しさにやってる。
という事にして、その半分以上はどっかに消えるわけです。
ＯＤＡなんかと構造は同じでしょう。
役人にしたってそういうゴロツキにしたって、とにかく金を出す口実が欲しいのです。
という事にして、その半分以上はどっかに消えるわけです。
ＯＤＡなんかと構造は同じでしょう。
役人にしたってそういうゴロツキにしたって、とにかく金を出す口実が欲しいのです。
国の公共投資を地元に引っ張ってくる不正の達人を選挙で選ぶんだから、
そういった不正だらけになるってのは、当たり前だよな。
選挙区を撤廃して、全国どこでも誰にでも投票できるようにすべきだろ。
そうすりゃ、一地方だけに利益誘導する人間は当選が難しくなる。
そういった不正だらけになるってのは、当たり前だよな。
選挙区を撤廃して、全国どこでも誰にでも投票できるようにすべきだろ。
そうすりゃ、一地方だけに利益誘導する人間は当選が難しくなる。
>>51
日本工営ｸﾞｸﾞってみ。
日本工営ｸﾞｸﾞってみ。
>>52
最大の難敵は総務省と有権者。
最大の難敵は総務省と有権者。
56 ：名無電力１４００１：2008/01/04(金) 20:03:42
マイクロ水力発電のほうが使えそうな予感
57 ：名無電力１４００１：2008/01/04(金) 20:07:01
だって風力は風強い所しか使えないし。
住宅街なら騒音の問題もある。
住宅街なら騒音の問題もある。
マイクロ水力は利権が難しくて、お役人様が乗り気にならない無理。
家の目の前のドブでさえ勝手に弄れないですからね。
でマイクロ水力は町の鉄工所レベルでモノ作れてしまうんで、
お役人様が頑張っても天下り先確保という事になりません。 ですからこの改善は無理です。
家の目の前のドブでさえ勝手に弄れないですからね。
でマイクロ水力は町の鉄工所レベルでモノ作れてしまうんで、
お役人様が頑張っても天下り先確保という事になりません。 ですからこの改善は無理です。
59 ：名無電力１４００１：2008/01/04(金) 20:43:23
マイクロ水力は維持管理費が高くつくらしい。
しかもこれは技術革新でどうこうなるものでもない。
やはり自然エネルギーの本命は太陽光だろう。
しかもこれは技術革新でどうこうなるものでもない。
やはり自然エネルギーの本命は太陽光だろう。
太陽電池は国が補助を減らしたもんだからドイツや中国から激しく追い上げられてヤバいよなぁ。
自然エネルギーでの発電も大事だがヒートポンプ導入の方が効果的な気がするぜ。
自然エネルギーでの発電も大事だがヒートポンプ導入の方が効果的な気がするぜ。
太陽光で直接暖めるより 太陽電池で発電してヒートポンプ使った方がいいって事？
でもヒートポンプの効率は５倍くらいだから 太陽電池が２０％越えないと無理なんじゃないかな？
でもヒートポンプの効率は５倍くらいだから 太陽電池が２０％越えないと無理なんじゃないかな？
62 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 00:07:00
日本もちゃんとノウハウ積んで海外みたいに頑張らないとダメだな。
【エコ（笑）】 風力発電、相次ぎ失速 落下、倒壊…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199540819/
温暖化対策で風力発電拡充へ＝全世帯の電力需要賄える－英政府
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-11X954.html
中国海洋石油：中国初の海上風力発電所が操業開始（2007/11/29）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1129&f=stockname_1129_050.shtml
三菱重工：大型風力発電機が好調、10カ月で受注3000億円に…9割強が米国向け
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html
丸紅が北米風力発電事業に参入、米ＯＣＥＳ社を買収
http://www.nejinews.co.jp/news/business/eid246.html
タービンを使わない風力発電『Windbelt』
http://eco.nikkei.co.jp/special/article.aspx?id=20071019q4000q4
【エコ（笑）】 風力発電、相次ぎ失速 落下、倒壊…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199540819/
温暖化対策で風力発電拡充へ＝全世帯の電力需要賄える－英政府
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-11X954.html
中国海洋石油：中国初の海上風力発電所が操業開始（2007/11/29）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1129&f=stockname_1129_050.shtml
三菱重工：大型風力発電機が好調、10カ月で受注3000億円に…9割強が米国向け
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html
丸紅が北米風力発電事業に参入、米ＯＣＥＳ社を買収
http://www.nejinews.co.jp/news/business/eid246.html
タービンを使わない風力発電『Windbelt』
http://eco.nikkei.co.jp/special/article.aspx?id=20071019q4000q4
63 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 00:29:38
高さ１００ｍもあり多大な横加重を受ける基礎の深さが数メールでしかも鉄骨じゃなく鉄筋・・・
もう馬鹿としかいいようがない
監督の原子力保安院もな
もう馬鹿としかいいようがない
監督の原子力保安院もな
64 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 03:14:00
風力発電、トラブル続き 「管理に問題」指摘も
朝日新聞 2008年01月07日03時07分更新
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200801050074.html
朝日新聞 2008年01月07日03時07分更新
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200801050074.html
65 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 06:51:33
http://www.eande.jp/case/
沢山納入されているが、大丈夫なの？
沢山納入されているが、大丈夫なの？
>>65
早稲田に聞け。
早稲田に聞け。
>>67
筑波で裁判中の会社の製品を発注するかね。君。
筑波で裁判中の会社の製品を発注するかね。君。
鉄塔の最上部の垂直型風車がポロリと落ちる光景はマヌケだな、おい！
こういう風車はまさに、このスレッドの為にあるようなもんだな、おい！
富山県、小水力発電所を立山町に建設・840軒分の供給力
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080104c6b0402i04.html
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080104c6b0402i04.html
74 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 00:51:26
数百キロメートルにわたって風車を敷設すれば確率からいって発電が止まることは無いな。平均化される。
ということは安定供給になる。とりあえず1万基くらい建てて連続で繋いでみる。
アメリカの超高価な戦闘機を買うつもりな風車などら安いものだ、戦闘機は燃料ばっかり食ってやがて廃棄処分。
風車は燃料要らない。おまけに何と電気を生み出す優れもの。発電で大儲かり。風車は辞められない。
ということは安定供給になる。とりあえず1万基くらい建てて連続で繋いでみる。
アメリカの超高価な戦闘機を買うつもりな風車などら安いものだ、戦闘機は燃料ばっかり食ってやがて廃棄処分。
風車は燃料要らない。おまけに何と電気を生み出す優れもの。発電で大儲かり。風車は辞められない。
定期的なメンテナンスは必要。
メンテナンスフリーはあり得ない。
台風なんかがきた場合は止めざるを得ない。
青森での火災・倒壊は記憶に新しい。
ところで標準的な風力発電機の発電量（最大／平均）＆価格って知ってる？
メンテナンスフリーはあり得ない。
台風なんかがきた場合は止めざるを得ない。
青森での火災・倒壊は記憶に新しい。
ところで標準的な風力発電機の発電量（最大／平均）＆価格って知ってる？
76 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 02:32:13
風力発電1基20億円として、1万基建てると10兆円か。
一昔前に政府が金融機関に公的資金注入したより安いな。
金融機関は殆ど資金返金しなかったが、風力発電機は
日夜せっせと働いて地道に稼いで返金する。銀行と大違い。風力万歳！！
一昔前に政府が金融機関に公的資金注入したより安いな。
金融機関は殆ど資金返金しなかったが、風力発電機は
日夜せっせと働いて地道に稼いで返金する。銀行と大違い。風力万歳！！
77 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 04:54:52
鳥がフードプロセッサーのように吸い込まれる
と聞いたことがある。
そのお掃除メンテナンスもいるね。
と聞いたことがある。
そのお掃除メンテナンスもいるね。
78 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 06:31:25
潮流発電の方が安定してしかも大出力のような気がするのだがいかに？
マイクロ水力が、やりたくても目の前のドブでさえ触れない以上に
漁業権ってのがあるから、海触るのは、ま、無理。
漁業権ってのがあるから、海触るのは、ま、無理。
>>76
１基２０億もしないよ。 ７２で１mw１基約2億。
１基２０億もしないよ。 ７２で１mw１基約2億。
>>74
風車に、領空侵犯してくる軍用機を追い返すことが、できますか?
風車に、領空侵犯してくる軍用機を追い返すことが、できますか?
大きな羽根を回すからダメなんじゃないか?
既存の発電システムと同等のことを求めず、
既存の電力網に売電しないことにすれば、
用途は限られるものの簡素化できるかも。
負荷を、
・インターネット経由で分散協調で負荷調整するインテリジェントを持たせる
・一定の電力が必要なものは、既存の電力とシームレスに負荷分散させられる
・インバーターを経由するために電圧やサイクルが一定である必要がない
ということにすれば、けっこう柔軟になると思う。
既存の発電システムと同等のことを求めず、
既存の電力網に売電しないことにすれば、
用途は限られるものの簡素化できるかも。
負荷を、
・インターネット経由で分散協調で負荷調整するインテリジェントを持たせる
・一定の電力が必要なものは、既存の電力とシームレスに負荷分散させられる
・インバーターを経由するために電圧やサイクルが一定である必要がない
ということにすれば、けっこう柔軟になると思う。
いや>>2 が書いてる事が全てだと思うよ。
水力だって年に何度の大雨で蓄えてたものをチビチビ使ってるわけで
年に何度の暴風でエネルギーを蓄えまくる方法が無いと厳しいと思うよ
つまり風車の回転を何か別のエネルギーに変換しておいて、それをチビチビ発電するか
あるいはキャパシタのように大電流でも充電出来るような電池が安価に大きなのを作れるか
水力だって年に何度の大雨で蓄えてたものをチビチビ使ってるわけで
年に何度の暴風でエネルギーを蓄えまくる方法が無いと厳しいと思うよ
つまり風車の回転を何か別のエネルギーに変換しておいて、それをチビチビ発電するか
あるいはキャパシタのように大電流でも充電出来るような電池が安価に大きなのを作れるか
84 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 10:39:38
風力で得た電気で水を高いところにくみ上げるとか･･･
【問題１】以下は典型的な３ブレード風車のパワーカーブである
④８００ｋｗ → ＿＿＿＿＿＿
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＿＿／ ｜＿＿
↑ ↑ ↑
①３ｍｓ ②１２ｍｓ ③２５ｍｓ
１） ①ー④を説明し、この風車の特徴を説明せよ
２） この風車の利点と欠点を挙げよ
④８００ｋｗ → ＿＿＿＿＿＿
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↑ ↑ ↑
①３ｍｓ ②１２ｍｓ ③２５ｍｓ
１） ①ー④を説明し、この風車の特徴を説明せよ
２） この風車の利点と欠点を挙げよ
風力発電は
布切れ張ってじょうごのように風を集めてまとめてやったほうがいい
想定外の強風時はバイパスで逃がし、定格出力を保持
布切れ張ってじょうごのように風を集めてまとめてやったほうがいい
想定外の強風時はバイパスで逃がし、定格出力を保持
50Hzとか60Hzの交流を発電機から直に取り出そうとするから、回転数を一定にする必要があるんじゃね?
周波数や電圧がフラフラしても構わないように、一度、お湯を沸かしてから発電したらどうよ。
周波数や電圧がフラフラしても構わないように、一度、お湯を沸かしてから発電したらどうよ。
風力発電が「再生可能エネルギー」だというのは疑わしい。
発電機の製造、運用、廃棄に、
再生不可能なエネルギーや物質を使っているのだから。
発電機の製造、運用、廃棄に、
再生不可能なエネルギーや物質を使っているのだから。
日本の風土には風力発電は合わないと思う。
まだ海峡を流れる海流で発電したほうがマシ。
まだ海峡を流れる海流で発電したほうがマシ。
93 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 12:34:41
>>84
もっと現実性のある方法があるよ。
風車で得た電気で電気炉を稼動させて摂氏2000度の温度（一般の燃料では
温度を2000度まで上げるのは困難、電気炉なら可）を用いて炭化カルシウ
ム（別名カルシウムカーバイド又はカーバイド）を生成する。
炭化カルシウム
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Carbid.jpg
製造
石灰とコークスの混合物を電気炉で約2000℃に加熱することによって作られる。
用途
カーバイドは水と反応してアセチレンを発生。アセチレンの用途はご存知。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3
カーバイドランプ
http://jp.youtube.com/watch?v=TMguFRdZvDo&feature=related
・カーバイドを燃焼させて発電すればどうか？
・タクシーなどLPGを燃料にしてるならカーバイドも燃料になるべ。
もっと現実性のある方法があるよ。
風車で得た電気で電気炉を稼動させて摂氏2000度の温度（一般の燃料では
温度を2000度まで上げるのは困難、電気炉なら可）を用いて炭化カルシウ
ム（別名カルシウムカーバイド又はカーバイド）を生成する。
炭化カルシウム
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Carbid.jpg
製造
石灰とコークスの混合物を電気炉で約2000℃に加熱することによって作られる。
用途
カーバイドは水と反応してアセチレンを発生。アセチレンの用途はご存知。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3
カーバイドランプ
http://jp.youtube.com/watch?v=TMguFRdZvDo&feature=related
・カーバイドを燃焼させて発電すればどうか？
・タクシーなどLPGを燃料にしてるならカーバイドも燃料になるべ。
94 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 12:38:06
風車を2倍のサイズにすれば4倍の電力が得られる
というのは、
2倍のサイズにするのに要するコストが4倍未満
だから。
風車を1/8のサイズにすると得られる電力は1/64になるが、
その小さな風車を1/64未満のコストで作れるのなら、小さくすべきだ。
簡単に設置して運用できる超小規模のものを開発し、
たとえば至る所の建物に設置するとなれば、
数十年の間に一定のペースで累計1億台も製造することで、
採算が取れるのではないだろうか。
というのは、
2倍のサイズにするのに要するコストが4倍未満
だから。
風車を1/8のサイズにすると得られる電力は1/64になるが、
その小さな風車を1/64未満のコストで作れるのなら、小さくすべきだ。
簡単に設置して運用できる超小規模のものを開発し、
たとえば至る所の建物に設置するとなれば、
数十年の間に一定のペースで累計1億台も製造することで、
採算が取れるのではないだろうか。
キミんち風車付けてるの？ 付けたら判ると思うが、
建物のあちこち付けたらウルサイよ。
試しに、ペットボトル風車作って寝室のベランダに付けてみてごらんよ
だから大型にして人の居ない所に設置するしかないのさ
建物のあちこち付けたらウルサイよ。
試しに、ペットボトル風車作って寝室のベランダに付けてみてごらんよ
だから大型にして人の居ない所に設置するしかないのさ
エコキュートやエアコンの室外機と同程度の騒音なら問題ないな。
98 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 15:48:37
ニオイが無いだけマシ。近所の使っている湯沸しの石油バーナーは低い燃焼音と石油
独特の臭気が一面に広がる。昔の芯を燃やす石油ストーブのあの臭いと同じ。不快だ。
独特の臭気が一面に広がる。昔の芯を燃やす石油ストーブのあの臭いと同じ。不快だ。
99 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 22:00:30
風力発電って何で台風来たら操業止めるの？
稼ぎ時なのに。
稼ぎ時なのに。
台風のような強風で発電するようには作られていないから。
発電機のコイルを流れる電流が大きくなりすぎると発熱で壊れるとか。
発電機のコイルを流れる電流が大きくなりすぎると発熱で壊れるとか。
一定の風が吹き続けるような土地なら、風力発電は良い選択肢になるが、
そうではなく、しかも、台風が来るような土地なら、風力発電は向いてないと思う。
なんでもヨーロッパの真似をするのが良いと思っている人は、
永世中立国のスイスを見習ったらどうかと思うよ!!!
そうではなく、しかも、台風が来るような土地なら、風力発電は向いてないと思う。
なんでもヨーロッパの真似をするのが良いと思っている人は、
永世中立国のスイスを見習ったらどうかと思うよ!!!
103 ：名無電力１４００１：2008/01/09(水) 02:16:33
10万円ちょっとで出来た個人風力発電システム
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/Mono_logue/iH/wt_install.html
これいいかも。
音がうるさくないのなら、家にも何基か設置しようかな。
http://www.nurs.or.jp/~nemoto/Mono_logue/iH/wt_install.html
これいいかも。
音がうるさくないのなら、家にも何基か設置しようかな。
音は本人は我慢出来ても、他人は我慢出来ないかもしれないから
お隣さんに許可を貰っておこうね。
お隣さんに許可を貰っておこうね。
ハト＆カラス避けとでもいっとけ
カラカラと音がするのは、ベアリングが悪いんじゃないか?
ブーンとかプーンという音がするのは、ブレードの形状が悪いんじゃないか?
発電電力よりも静粛性を優先した設計にすれば、だいぶマシになるかと。
コンプレッサーを持つエアコンの室外機よりは静かにできるはずだよ。
ブーンとかプーンという音がするのは、ブレードの形状が悪いんじゃないか?
発電電力よりも静粛性を優先した設計にすれば、だいぶマシになるかと。
コンプレッサーを持つエアコンの室外機よりは静かにできるはずだよ。
静粛性をうたったZ-501でも１０メートル離れて31dB
“人のささやき声”程度といっても、夜中なら十分うるさいと思える音量かな
“人のささやき声”程度といっても、夜中なら十分うるさいと思える音量かな
田舎なら気になるのかもな。
自動車やエアコンや飛行機や冷蔵庫など、夜中でも結構な音が聞こえるよ。
自動車やエアコンや飛行機や冷蔵庫など、夜中でも結構な音が聞こえるよ。
街道沿いの民家なら３０ｄｂぐらい日常音だろ。
浜崎ナントカ は鼓膜が機能しなくなるまでｲｱﾎﾝでガンガン
聞いてたらしいしｗ
聞いてたらしいしｗ
その心は?
112 ：名無電力１４００１：2008/01/12(土) 21:22:35
風力発電が本当に使えないなら完全スルーするだろ。
あれこれ風力の欠陥を探すということは、風力に将来性があるからだろうな。
あれこれ風力の欠陥を探すということは、風力に将来性があるからだろうな。
欠陥を見つけなければ改善できませんよ。
使えないものを作って捨てる公共事業ってのもあるわけで、
使えるかどうかは問題ではなく、イメージとか予算獲得可能性とか、補助金の有無とか、
そういうことのほうが重要だったりするのですよ。クソッタレなことに。
使えないものを作って捨てる公共事業ってのもあるわけで、
使えるかどうかは問題ではなく、イメージとか予算獲得可能性とか、補助金の有無とか、
そういうことのほうが重要だったりするのですよ。クソッタレなことに。
車が走らない農道とか、農業をしない農地整備とか
赤字が見込まれる地方空港にでっち上げた利用計画
で空港を作るとか。
そういうのより風車に使ってもらったほうがマシでしょ。
赤字が見込まれる地方空港にでっち上げた利用計画
で空港を作るとか。
そういうのより風車に使ってもらったほうがマシでしょ。
いや、風力発電はマヤカシだという評判が広まる分だけ、マイナスでしょう。
化石燃料が高騰し、その寿命も先４－５０年と予想されてる中、風力を
少しでも普及させる努力を今からすべきである。
少しでも普及させる努力を今からすべきである。
まず風力推進ありきで話を進めるのは、どうかと。
原子力政策と同じ道を辿る可能性があるぞ。
原子力政策と同じ道を辿る可能性があるぞ。
別に太陽光でもいいのだが。
>>116
いま新設した風力発電所は、化石燃料が本格的にヤバくなる頃には、すでに寿命に達している予感。
いま新設した風力発電所は、化石燃料が本格的にヤバくなる頃には、すでに寿命に達している予感。
120 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 09:32:55
【環境経済】グリーン電力基金：加入者の減少続き苦戦、理由は不明？…実態調査へ [08/01/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200177955/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200177955/
121 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 10:27:38
低すぎる耐久性とその点に関する購入前説明の不足
122 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 19:19:27
風力発電って日本は山がちで木が生い茂ってるから
山頂まで森の木を切って道を作ってから運ぶって昔聞いたことあるな
今はどうか知らんが
山頂まで森の木を切って道を作ってから運ぶって昔聞いたことあるな
今はどうか知らんが
メンテナンスのためにもアクセス道路は必須だからね。
風力発電に関係なく、林道整備するだろ?
風力発電を推進することが目的ならば、
山の谷を抜ける風をとらえるべく、
ダム建設と同じように巨大な建築物を
作るというのはどうよ。
それでペイしなくても、
風力発電はクリーンエネルギーだから、
コストは関係ないと。
山の谷を抜ける風をとらえるべく、
ダム建設と同じように巨大な建築物を
作るというのはどうよ。
それでペイしなくても、
風力発電はクリーンエネルギーだから、
コストは関係ないと。
>>125
古賀さんに相談汁
古賀さんに相談汁
127 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 20:34:31
定格出力と実際の出力ってどれぐらい違うの？
２０％ってほんと？
２０％ってほんと？
128 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 20:59:51
風の吹き降ろす谷間に風車を作るよし。
>>127
それ以下
それ以下
>>130
それは違う。
それは違う。
132 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 23:57:29
そうなの。
それは詐欺に近い。
風力の電力って、
定格出力で集計しているよね。
ひどいひどい。いんちき業界だね。
それは詐欺に近い。
風力の電力って、
定格出力で集計しているよね。
ひどいひどい。いんちき業界だね。
平均発電量容量／最大設備容量
で書いてくれるといいんだけどね。
効率は大体５～１０％くらいじゃなかったかな？
詳しいひと、教えてYO！
135 ：名無電力１４００１：2008/01/14(月) 01:39:45
3ミリ秒
12ミリ秒
25ミリ秒
何の波形でしょうか。
12ミリ秒
25ミリ秒
何の波形でしょうか。
>>135
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
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ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
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ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
>>136
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
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〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
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/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
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/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
甲府盆地を丸ごとダムにして水力発電すれば首都圏の電力はまかなえるのでは？
無理。
141 ：名無電力１４００１：2008/01/17(木) 15:34:32
効率は４０パーセントくらいじゃない？？
142 ：名無電力１４００１：2008/01/17(木) 17:26:04
風も太陽もいいけど、雪は？
どっかの山影に大量に貯めとけば、首都圏は無理でも熊谷ぐらいは冷やせるのでは？
どっかの山影に大量に貯めとけば、首都圏は無理でも熊谷ぐらいは冷やせるのでは？
東京をなくしちゃったら電力の心配しなくていいのでは？
145 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 02:21:15
えばんげりおん
146 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 08:05:47
>>142
何でも大規模に大量にやるから自然破壊になる。
雪に小便ひっかけて汚すくらいじゃ大した事はないが、
大規模に雪をどっかに移動すると、
雪が無いか汚れると反射率が大きく変わり、太陽光を反射しなくなる。
そうすると、その地方の気温を上げてしまう。
何でも大規模に大量にやるから自然破壊になる。
雪に小便ひっかけて汚すくらいじゃ大した事はないが、
大規模に雪をどっかに移動すると、
雪が無いか汚れると反射率が大きく変わり、太陽光を反射しなくなる。
そうすると、その地方の気温を上げてしまう。
147 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 17:07:50
>>146
別にちょっと雪を山影に移すぐらいいいんじゃね？ｗ
近場の雪が解けにくい所に移しておいて、
近くの都市まで断熱管引いて冷風を送るとかすれば？
みんなもっと雪の有効利用に目を向けてほしいな
雪は日本の財産だと思うけど、
毎年何百億円も使って溶かしたり処理してるのは
本当にもったいない。
雪を有効利用してないのは他の先進国に大量の雪が降らないから。
真似するところがないから知恵が回らない。
別にちょっと雪を山影に移すぐらいいいんじゃね？ｗ
近場の雪が解けにくい所に移しておいて、
近くの都市まで断熱管引いて冷風を送るとかすれば？
みんなもっと雪の有効利用に目を向けてほしいな
雪は日本の財産だと思うけど、
毎年何百億円も使って溶かしたり処理してるのは
本当にもったいない。
雪を有効利用してないのは他の先進国に大量の雪が降らないから。
真似するところがないから知恵が回らない。
148 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 17:18:57
除雪してる国は無いのか？
>>147
その雪を移すのに使うエネルギーは?
その雪を移すのに使うエネルギーは?
150 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 18:26:19
>>147
だからさ、
新雪の反射率は非常に高くて９０％以上、でも汚れるとイキナリ反射率は半分以下に下がる。
たとえは太陽光、平均100W/㎡の地方があるとすると、雪がある間は10W/㎡でしか暖められないのが
80W/㎡とかで暖められるわけさ。
これは温暖化ガスの影響なんかよりズーっと大きくその地方を暖めてしまう。
日本の、特に北国は冬場に温暖化してるのは、この効果が大きいからだろう。
温暖化がこんなに問題なのだから、雪を溶かすなんてもってのほか。
だからさ、
新雪の反射率は非常に高くて９０％以上、でも汚れるとイキナリ反射率は半分以下に下がる。
たとえは太陽光、平均100W/㎡の地方があるとすると、雪がある間は10W/㎡でしか暖められないのが
80W/㎡とかで暖められるわけさ。
これは温暖化ガスの影響なんかよりズーっと大きくその地方を暖めてしまう。
日本の、特に北国は冬場に温暖化してるのは、この効果が大きいからだろう。
温暖化がこんなに問題なのだから、雪を溶かすなんてもってのほか。
そういう温暖化なら、暖房に要するエネルギーが減って、いいんじゃないか?
152 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 19:13:22
153 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 19:15:44
154 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 19:22:36
電気事業連合会は18日、
電力10社合計の17日の電力量（電力使用量）が32億0568万9000キロワット時となり、
冬季の一日の使用量として過去最高を更新したと発表した。
産業部門の電力使用が拡大を続ける中、
同日は札幌や仙台、富山、東京などでこの冬一番の寒さを記録するなど
全国的に冷え込みが厳しく、暖房需要が急増した。
併せて、同日午後6時には10社全体の最大電力も冬季の過去最大を更新した。
電力10社合計の17日の電力量（電力使用量）が32億0568万9000キロワット時となり、
冬季の一日の使用量として過去最高を更新したと発表した。
産業部門の電力使用が拡大を続ける中、
同日は札幌や仙台、富山、東京などでこの冬一番の寒さを記録するなど
全国的に冷え込みが厳しく、暖房需要が急増した。
併せて、同日午後6時には10社全体の最大電力も冬季の過去最大を更新した。
>>152
山陰に移すのに要するエネルギーは?
>>154
灯油があまりに高いから、
最新エアコンでヒートポンプするのと、
費用的にあまり違わないんだよね。
それなら便利な電気を使うわな。
そりゃぁ、電力需要が伸びるわ。
山陰に移すのに要するエネルギーは?
>>154
灯油があまりに高いから、
最新エアコンでヒートポンプするのと、
費用的にあまり違わないんだよね。
それなら便利な電気を使うわな。
そりゃぁ、電力需要が伸びるわ。
156 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 19:48:06
>>156
省エネになるのかどうか、と聞いてるのだが。
省エネになるのかどうか、と聞いてるのだが。
そもそも日が当たらないくらい急傾斜な所に雪どうやって貯めるんだ？
だいたい日本には梅雨ってもんがあるから、
低い山ならそれを乗り切れない。 高い山なら、そっから移動するコストが合わない
だいたい日本には梅雨ってもんがあるから、
低い山ならそれを乗り切れない。 高い山なら、そっから移動するコストが合わない
159 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 22:11:21
知恵のない奴ばっかだな
>>159
そういうセリフは知恵を披露してからな。
そういうセリフは知恵を披露してからな。
161 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 23:04:21
個人的に日本は風力よりは水力の方が適してるかと
富士山という活火山があるのだから、地熱発電はどうよ。
現状では、発電するまでに要する消費するエネルギーと、
安定した熱源を探し出すのがネックだけど。
現状では、発電するまでに要する消費するエネルギーと、
安定した熱源を探し出すのがネックだけど。
163 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 00:44:48
>>163
あるかどうかは、披露してみればわかる。さぁ。
あるかどうかは、披露してみればわかる。さぁ。
165 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 02:27:26
166 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 08:15:21
↑ バカばっかり
167 ：名無電力１４００１：2008/01/20(日) 09:01:55
日本の温暖化対策、先進国で最低レベル
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n2.htm
自然エネルギーは増やせるか
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm
環境問題解決にはコストが必要なのか（続編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/eco_society/060126_cost3/index.html
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm
環境問題解決にはコストが必要なのか（続編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/eco_society/060126_cost3/index.html
ヨーロッパと日本では、市民団体というのは言葉では同じでも、その内容がまるで違うのではないか。
国内について言えば、電力会社が買い取ってくれないとか言い訳しているようではダメだと思うよ。
風力で発電をするところから、その電力を消費者に売るところまで、ぜんぶ自分たちでやらないと。
各家庭に、従来の電力と不安定な風力による電力を、別々に供給して、
消費者が用途によって選んで使えるようにしていかないと。
たとえば今は夜間電力を使うように作られているヒートポンプ・システムを、
風力対応にカスタマイズしたものを導入することで、風が強い時間帯に
お湯をわかしておくといったことができるよね。
すべて金がかかる話なので、風力発電をやるべきだという人達が身銭を
切って推進していかないといけないと思うよ。
国内について言えば、電力会社が買い取ってくれないとか言い訳しているようではダメだと思うよ。
風力で発電をするところから、その電力を消費者に売るところまで、ぜんぶ自分たちでやらないと。
各家庭に、従来の電力と不安定な風力による電力を、別々に供給して、
消費者が用途によって選んで使えるようにしていかないと。
たとえば今は夜間電力を使うように作られているヒートポンプ・システムを、
風力対応にカスタマイズしたものを導入することで、風が強い時間帯に
お湯をわかしておくといったことができるよね。
すべて金がかかる話なので、風力発電をやるべきだという人達が身銭を
切って推進していかないといけないと思うよ。
171 ：名無電力１４００１：2008/01/20(日) 15:03:58
>>170
あのさ、日本には
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html
こういう法律があるから、
全部自分達でやるといっても、認可を得る必要があるの
あのさ、日本には
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html
こういう法律があるから、
全部自分達でやるといっても、認可を得る必要があるの
>>171
だから?
認可を得る必要があるなら、認可を得ればいい。
認可が下りない制度なら、その制度を変えるようにロビー活動すればいい。
実現のためにやるべきことを淡々と進めていくことを、なぜしようとしない?
>>172
クリーンエネルギーに関しては、規制緩和するようにロビー活動しないとね。
直に電力として供給するのではなく、水を電気分解して、水素燃料として供給するなら少しはハードルは低くなるかな。
だから?
認可を得る必要があるなら、認可を得ればいい。
認可が下りない制度なら、その制度を変えるようにロビー活動すればいい。
実現のためにやるべきことを淡々と進めていくことを、なぜしようとしない?
>>172
クリーンエネルギーに関しては、規制緩和するようにロビー活動しないとね。
直に電力として供給するのではなく、水を電気分解して、水素燃料として供給するなら少しはハードルは低くなるかな。
174 ：名無電力１４００１：2008/01/20(日) 16:15:12
>>173
少し考えれば風力なんて電力会社に買って貰わなければどうしようもないと判るわけで
あるいは逆送電で電気代を下げられたらいいなくらいのもの。
事業化なんて、よほど電気代が上がりでもしなければ不可能。
そう判って、そんなイヤミを書いてるわけだろ？ 性格悪いぞ。
少し考えれば風力なんて電力会社に買って貰わなければどうしようもないと判るわけで
あるいは逆送電で電気代を下げられたらいいなくらいのもの。
事業化なんて、よほど電気代が上がりでもしなければ不可能。
そう判って、そんなイヤミを書いてるわけだろ？ 性格悪いぞ。
175 ：名無電力１４００１：2008/01/20(日) 20:35:35
↑ 馬鹿ばっか
この爆弾低気圧で北海道の風車が相当数やられたものを予想
177 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 23:38:00
そこでプロペラ型より原理的に強風に強い
スクリューマグナス風車ですよ。
スクリューマグナス風車ですよ。
ヨーロッパのやりかたを、そのまま真似るという馬鹿なやりかたは、改めるべきだと思う。
台風や並外れた強風が吹く日本では、それなりの違ったやり方をすべきだろう。
たとえば、強風時には風車を地下に格納するようにする、とか。
台風や並外れた強風が吹く日本では、それなりの違ったやり方をすべきだろう。
たとえば、強風時には風車を地下に格納するようにする、とか。
179 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 07:21:47
今回風車の羽が飛んだのは落雷によるものみたいだからなあ。
東北や北海道で台風や爆弾低気圧で風速６０m以上はまずないだろう。
竜巻は別にして。
東北や北海道で台風や爆弾低気圧で風速６０m以上はまずないだろう。
竜巻は別にして。
180 ：名無電力１４００１：2008/01/26(土) 23:39:54
落雷はどう、ふせぐんですか？
181 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 00:06:35
避雷針
182 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 12:22:29
最近の家電にはファンが付いてるのが多いけど
あのファンで発電させたらいいんじゃないの？
家の垣根とか、ベランダの手すりなんかを、この小さいファンの集合で作るようにしたらさ
あのファンで発電させたらいいんじゃないの？
家の垣根とか、ベランダの手すりなんかを、この小さいファンの集合で作るようにしたらさ
183 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 13:30:56
184 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 14:57:45
185 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 16:10:35
いや、五月蝿さの度合いは考えても仕方がない。実際にやってみないと。
テープを張ってみたらだいたい分かるだろう。
テープを張ってみたらだいたい分かるだろう。
186 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 02:07:48
落雷で羽が落下した室蘭の風車には、避雷針を付けていなかったそうだ。
基礎に不具合が発見されたため昨年4月から停止中で、08年度中にも撤去される予定だった。
基礎に不具合が発見されたため昨年4月から停止中で、08年度中にも撤去される予定だった。
187 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 22:42:28
日本は原発が多く、日本では原発は出力を下げずに常時フル運転、だから夜間に電気が余るので
技術的にも風力の普及には限度があり、これが日本の風力が極めて少ない理由です。
技術的にも風力の普及には限度があり、これが日本の風力が極めて少ない理由です。
188 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 23:03:15
>>187
反原発で無理やりこじつけるな。
反原発で無理やりこじつけるな。
補完より余らせたほうが厄介
やはりその障害は原発
やはりその障害は原発
風力発電の普及を妨げていることが、原発反対の本当の理由ですか?
もし原発が、安全かつクリーンなものなら、風力発電以上のクリーンエネルギーですよ。
やっぱり原発は、出力一定なのが問題なのではなく、危険かつダーティなものだという理由で反対すべき。
夜間にも発電してしまう厄介な存在ということでは、原発と風力は同じですよ。
風力は夜間にも発電するので原発の普及を妨げている、とも言えてしまいますよ。
どんな装置であれ、コストパフォーマンスが最大になるように使い倒すべきで、
夜間に電力が余るのであれば、それを有効利用することを考えたほうがいいと思う。
水素を製造するのは1つの方法ですが、水素製造プラントの稼働率が低いという問題があります。
電力ネットワークをターゲットにしたテロの危険性や、事故の危険性が心配ではありますが、
インターネットで風力発電の発電量をリアルタイムに伝え、発電量に合わせて、
電動アシスト自転車や、電気自動車を充電する、そういったシステムがあればいいと思います。
もし原発が、安全かつクリーンなものなら、風力発電以上のクリーンエネルギーですよ。
やっぱり原発は、出力一定なのが問題なのではなく、危険かつダーティなものだという理由で反対すべき。
夜間にも発電してしまう厄介な存在ということでは、原発と風力は同じですよ。
風力は夜間にも発電するので原発の普及を妨げている、とも言えてしまいますよ。
どんな装置であれ、コストパフォーマンスが最大になるように使い倒すべきで、
夜間に電力が余るのであれば、それを有効利用することを考えたほうがいいと思う。
水素を製造するのは1つの方法ですが、水素製造プラントの稼働率が低いという問題があります。
電力ネットワークをターゲットにしたテロの危険性や、事故の危険性が心配ではありますが、
インターネットで風力発電の発電量をリアルタイムに伝え、発電量に合わせて、
電動アシスト自転車や、電気自動車を充電する、そういったシステムがあればいいと思います。
192 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 10:19:00
風力の場合は、発電量の制御は簡単なんじゃないかな。
193 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 10:34:28
>>191
同意。とくに後半。
同意。とくに後半。
194 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 11:52:57
原発は出力一定（フル）でなければ採算が取れないほどコストが高い。
>>192
制御しちゃったら、風車の寿命までの、総発電量が減ってしまうじゃん。
風車を作って設置するのに資源をたくさん使う以上、できるかぎり電力を作らないと。
風車の羽根はFRPなどのハイテク石油化学製品の塊だし、
加工には多くのエネルギーを使っているわけで、
下手すると、火力発電したほうがマシだなんてことにもなりかねないよ。
>>194
原発は、
廃棄物の処理まで含めたトータルのコストが高いとか、そういう話とは別に、
・出力を変化させるのに時間がかかる
・停止しているときは逆にエネルギーを消費する
という、常に一定の出力で運転したほうがコストが安くなるという特性があるから。
制御しちゃったら、風車の寿命までの、総発電量が減ってしまうじゃん。
風車を作って設置するのに資源をたくさん使う以上、できるかぎり電力を作らないと。
風車の羽根はFRPなどのハイテク石油化学製品の塊だし、
加工には多くのエネルギーを使っているわけで、
下手すると、火力発電したほうがマシだなんてことにもなりかねないよ。
>>194
原発は、
廃棄物の処理まで含めたトータルのコストが高いとか、そういう話とは別に、
・出力を変化させるのに時間がかかる
・停止しているときは逆にエネルギーを消費する
という、常に一定の出力で運転したほうがコストが安くなるという特性があるから。
だから他の発電（地熱や風力）の推進の妨げになる。
かなり厄介者で自己中なんだよ。
かなり厄介者で自己中なんだよ。
そりゃ原発だけの話ではないだろ。
電力消費の変化に合わせて出力調整できないタイプはみな、同じ穴のムジナだよ。
電力消費の変化に合わせて出力調整できないタイプはみな、同じ穴のムジナだよ。
原発につぎ込んでる予算を見れば原発だけ槍玉に上がるのはしょうがない
だって日本の電力の主役は原発だもの。
火力は消費電力の多い時間帯しか発電してないのよ。
火力は消費電力の多い時間帯しか発電してないのよ。
201 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 18:13:59
>>198
地熱発電は調整ぐらいできるだろう。
地熱発電は調整ぐらいできるだろう。
202 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 18:26:40
とりあえず水素とか電気自動やとか実用段階にない話はしてもしょうがないよ
実用になったら風力の夜間電力利用すればいいだけ
実用になったら風力の夜間電力利用すればいいだけ
高コストと多環境負荷で良いなら
いろいろ代替エネルギーってあるけどね
まぁ人類地球が住めなくなるまで今の調子で行くんだろうｗ
いろいろ代替エネルギーってあるけどね
まぁ人類地球が住めなくなるまで今の調子で行くんだろうｗ
>>201
地熱は、発電所の建設コストが高いので、なるべく遊ばせないように運転されるよ。
それは原発と同じ。(原発の場合は、出力を調整するのが危険という話もあるが)
>>202
電気自動車は↓のように、来年あたりから市販開始される模様
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html
水素自動車は試作車は数年前から走っているよ。
なにも水素を使うのは自動車だけではないでしょう。
分子が小さくて容易に漏れてしまう問題があるものの、
活用方法は様々だと思いますよ。
地熱は、発電所の建設コストが高いので、なるべく遊ばせないように運転されるよ。
それは原発と同じ。(原発の場合は、出力を調整するのが危険という話もあるが)
>>202
電気自動車は↓のように、来年あたりから市販開始される模様
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html
水素自動車は試作車は数年前から走っているよ。
なにも水素を使うのは自動車だけではないでしょう。
分子が小さくて容易に漏れてしまう問題があるものの、
活用方法は様々だと思いますよ。
205 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 19:01:03
>>204
もちろん地熱はベース電力には、燃料費はかさまないし、うってつけだから、
だけど調整もできる。建設コストが高いといっても温泉掘るようなもんだろ。
電気自動車が市販されても、風力だって別に普及してないし、どっちも普及
してないそうの現状で風力は出力制御しないでおいたほうがいいといわれても
非現実的。でも、将来のそういったものへの利用を否定しているわけじゃない。
もちろん地熱はベース電力には、燃料費はかさまないし、うってつけだから、
だけど調整もできる。建設コストが高いといっても温泉掘るようなもんだろ。
電気自動車が市販されても、風力だって別に普及してないし、どっちも普及
してないそうの現状で風力は出力制御しないでおいたほうがいいといわれても
非現実的。でも、将来のそういったものへの利用を否定しているわけじゃない。
>>205
地熱の発電コストは、火力の数割増しだってさ。
掘ってみたけどダメだった場合のリスクがあるし、
エネルギーを得やすい場所は観光地や自然保護の対象地と重なっているため、
景観を破壊するとか、環境破壊するとかで、なかなか建設できるところがない。
地熱は大量の有害物質を排出するという問題もあるしね。
地熱の発電コストは、火力の数割増しだってさ。
掘ってみたけどダメだった場合のリスクがあるし、
エネルギーを得やすい場所は観光地や自然保護の対象地と重なっているため、
景観を破壊するとか、環境破壊するとかで、なかなか建設できるところがない。
地熱は大量の有害物質を排出するという問題もあるしね。
207 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 08:07:51
>>206
もっともらしいけど、そんな嘘はすぐばれるよ。
火力は燃費がかさむだろ。建設費がかさんでも燃料費がかからないし
原発並みに建設費はかからないよ。八丈島や大分県にも建設されて
ベース電力を担ってる。発電コストが高かったら作りゃしないよ。
日本列島のほとんどの土地で地熱は利用できる。
渋谷のど真ん中ですらスパがあったろ。大量の有害物質？放射性物質か？
もっともらしいけど、そんな嘘はすぐばれるよ。
火力は燃費がかさむだろ。建設費がかさんでも燃料費がかからないし
原発並みに建設費はかからないよ。八丈島や大分県にも建設されて
ベース電力を担ってる。発電コストが高かったら作りゃしないよ。
日本列島のほとんどの土地で地熱は利用できる。
渋谷のど真ん中ですらスパがあったろ。大量の有害物質？放射性物質か？
発電コストってのは、
建設・運転・廃止までのすべてのコストを、
得られる電力で割って計算するもの。
あなたが言うように地熱がベース電力に使われるのは、
火力のように出力調整ができず、また、出力調整をすると発電コストが高くなってしまうから。
> 渋谷のど真ん中ですらスパがあったろ。
205にツッコミ入れなかったけど、温泉を掘るのとは、わけがちがう。
50度のお湯では、現実的なコストで発電することは不可能だよ。
> 大量の有害物質？放射性物質か？
地面の下の深いところには有害物質がたくさんあって、
その中には当然、放射能も含まれている。
それらを、熱エネルギーと一緒に取り出してしまう。
それをそのまま大気や河川や海に捨てると、
大変なことになってしまうので、地下の別の場所に捨ててる。
別の場所というのが問題で、下手すると地下水を大規模に汚染する。
建設・運転・廃止までのすべてのコストを、
得られる電力で割って計算するもの。
あなたが言うように地熱がベース電力に使われるのは、
火力のように出力調整ができず、また、出力調整をすると発電コストが高くなってしまうから。
> 渋谷のど真ん中ですらスパがあったろ。
205にツッコミ入れなかったけど、温泉を掘るのとは、わけがちがう。
50度のお湯では、現実的なコストで発電することは不可能だよ。
> 大量の有害物質？放射性物質か？
地面の下の深いところには有害物質がたくさんあって、
その中には当然、放射能も含まれている。
それらを、熱エネルギーと一緒に取り出してしまう。
それをそのまま大気や河川や海に捨てると、
大変なことになってしまうので、地下の別の場所に捨ててる。
別の場所というのが問題で、下手すると地下水を大規模に汚染する。
>>208
高温岩体発電は、まだ実用化されてないんじゃね?
高温岩体発電は、まだ実用化されてないんじゃね?
地熱は再生可能エネルギーではないという見方もあるな。
石油と同じで、長い年月を経て蓄積されたもので、
消費速度が蓄積速度を大きく上まわるという。
石油と同じで、長い年月を経て蓄積されたもので、
消費速度が蓄積速度を大きく上まわるという。
212 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 09:20:42
そんなに地熱発電が優れているなら、
日本には風力発電なんか必要ないんじゃね?
日本には風力発電なんか必要ないんじゃね?
214 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 09:28:43
>>213
地熱もミニ水力も、自治体がやると、売電した利益全額
その自治体の天下り役員の給料払って終わって、
メインテナンス費用も、そして寿命後の再建設費も出ないのが現実なのです。
どちらも利権の塊で、個人では開発できませんし、
そもそも地熱は、もし地熱を利用した事で何か問題が起きた時、
個人や企業では責任を負えません。
だから、完全無責任な役人しか出来ない事業なのです。
地熱もミニ水力も、自治体がやると、売電した利益全額
その自治体の天下り役員の給料払って終わって、
メインテナンス費用も、そして寿命後の再建設費も出ないのが現実なのです。
どちらも利権の塊で、個人では開発できませんし、
そもそも地熱は、もし地熱を利用した事で何か問題が起きた時、
個人や企業では責任を負えません。
だから、完全無責任な役人しか出来ない事業なのです。
>>214
話を整理しよう。
火力は、固定費は安いが、発電量による変動費がコストの大半を占める
地熱は、固定費は高くコストの大半を占めるが、発電量による変動費は無視できるほど安い
そして、
地熱は常に定格で回し続けて、ようやく火力の数割増しの発電コストを実現してる
つまり、火力で出力調整するのは、
> 燃料費がかかるから
というのは間違いで、
トータルのコストが安くなるから
ということだね。
話を整理しよう。
火力は、固定費は安いが、発電量による変動費がコストの大半を占める
地熱は、固定費は高くコストの大半を占めるが、発電量による変動費は無視できるほど安い
そして、
地熱は常に定格で回し続けて、ようやく火力の数割増しの発電コストを実現してる
つまり、火力で出力調整するのは、
> 燃料費がかかるから
というのは間違いで、
トータルのコストが安くなるから
ということだね。
>>215
風力発電なら違うの?
風力発電なら違うの?
地方に行くと、住民の半数が公務員なんてところもあって、
そういうところでは、
公務員を食わせるのが自治体の最大の目的になってる。
そういうところでは、
公務員を食わせるのが自治体の最大の目的になってる。
それなりの人数を食わせることができて、
しかも、作った電気が他の人の役に立つ、
地熱に比べたら、風力はダメダメじゃんか。
風力をやるくらいなら地熱をやるべきだろ。
しかも、作った電気が他の人の役に立つ、
地熱に比べたら、風力はダメダメじゃんか。
風力をやるくらいなら地熱をやるべきだろ。
221 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 09:54:25
>>216
地熱が火力の数割増というけど原油や天然ガスが高騰している現在の比較なの？
ベースに燃料費がかからないんだからトータルのコストは安くなるに決まってるじゃん。
ちなみに地熱で原理的に出力調整できないわけではない。
地熱発電も単なる蒸気機関なんだから、蒸気機関車がスピードの調整が可能なのと
同様に出力の調整できる。ギアをかえるなり、蒸気を絞るなりすればいいだけだ。
地熱が火力の数割増というけど原油や天然ガスが高騰している現在の比較なの？
ベースに燃料費がかからないんだからトータルのコストは安くなるに決まってるじゃん。
ちなみに地熱で原理的に出力調整できないわけではない。
地熱発電も単なる蒸気機関なんだから、蒸気機関車がスピードの調整が可能なのと
同様に出力の調整できる。ギアをかえるなり、蒸気を絞るなりすればいいだけだ。
>>221
地中で何が起こってるか見えないわけですから
圧力が変動したり、温度変化を与えるのは好ましくないのでは？
それこそ、地熱発電のせいで地震が起きただの噴火を誘発しただの
噂だけで、潰れてしまうでしょう
地中で何が起こってるか見えないわけですから
圧力が変動したり、温度変化を与えるのは好ましくないのでは？
それこそ、地熱発電のせいで地震が起きただの噴火を誘発しただの
噂だけで、潰れてしまうでしょう
223 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 10:04:24
>>221
> 地熱が火力の数割増というけど原油や天然ガスが高騰している現在の比較なの？
燃料調整費がプラスされて電気代は高くなっているものの、数割ってほどでもない。
電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してるので、
先物取引の影響を 直接は 受けないよ。
> ベースに燃料費がかからないんだからトータルのコストは安くなるに決まってるじゃん。
燃料費だけが問題ではないと言ってるのが、わかりませんか。
もし火力ではなく地熱で調整したら、
燃料費が増えるだけでなく、地熱の発電コストも上がってしまう。
> 地熱発電も単なる蒸気機関なんだからギアをかえるなり、蒸気を絞るなりすればいいだけだ。
そんなことを言ったら原子力も同じだよ。
> 地熱が火力の数割増というけど原油や天然ガスが高騰している現在の比較なの？
燃料調整費がプラスされて電気代は高くなっているものの、数割ってほどでもない。
電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してるので、
先物取引の影響を 直接は 受けないよ。
> ベースに燃料費がかからないんだからトータルのコストは安くなるに決まってるじゃん。
燃料費だけが問題ではないと言ってるのが、わかりませんか。
もし火力ではなく地熱で調整したら、
燃料費が増えるだけでなく、地熱の発電コストも上がってしまう。
> 地熱発電も単なる蒸気機関なんだからギアをかえるなり、蒸気を絞るなりすればいいだけだ。
そんなことを言ったら原子力も同じだよ。
225 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 10:09:48
>>224
電気代やガス代が上がってる。ガソリン代も上がってるだけど。
影響十分受けてるよ。
地熱で調整したら、という仮定する意味がない。
地熱で最大限の運転しても定格より下げて運転しても燃料費が
かからないのだからする意味がないんだよ。
原子力はなぜしないのかな？逆に聞きたいよ。
電気代やガス代が上がってる。ガソリン代も上がってるだけど。
影響十分受けてるよ。
地熱で調整したら、という仮定する意味がない。
地熱で最大限の運転しても定格より下げて運転しても燃料費が
かからないのだからする意味がないんだよ。
原子力はなぜしないのかな？逆に聞きたいよ。
226 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 10:15:19
原子力はね、燃料棒の寿命は約１年なんだよね。これはとても高価な物らしいよ。
あと、制御棒も高価な物だけどこれまた消耗品なんだよ。これも１年ぐらいで交換かな？。
だからなるべく年中定格で発電しないと発電コストに響くのさ。
あと、制御棒も高価な物だけどこれまた消耗品なんだよ。これも１年ぐらいで交換かな？。
だからなるべく年中定格で発電しないと発電コストに響くのさ。
>>225
> 電気代やガス代が上がってる。ガソリン代も上がってるだけど。
> 影響十分受けてるよ。
それは、あなたの家計の話ですか?
> 地熱で最大限の運転しても定格より下げて運転しても燃料費が
> かからないのだからする意味がないんだよ。
コスト構造が違うという話をしていますが、理解できてますか?
> 原子力はなぜしないのかな？逆に聞きたいよ。
・コスト構造上、定格運転が適しているから
・熱出力を変動させることが危険視されているから
・火力と違って圧力の変動幅の許容量が少ないから
> 電気代やガス代が上がってる。ガソリン代も上がってるだけど。
> 影響十分受けてるよ。
それは、あなたの家計の話ですか?
> 地熱で最大限の運転しても定格より下げて運転しても燃料費が
> かからないのだからする意味がないんだよ。
コスト構造が違うという話をしていますが、理解できてますか?
> 原子力はなぜしないのかな？逆に聞きたいよ。
・コスト構造上、定格運転が適しているから
・熱出力を変動させることが危険視されているから
・火力と違って圧力の変動幅の許容量が少ないから
229 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 10:50:45
>>227
地熱発電は仮に止まっても原発ほど発電コストに大きな影響しない。
原発は40年間のリミットの中で最大限運転しないとコストに影響がある。
高価な原子炉は40年、高価な燃料棒も制御棒も激しく消耗品。
しかし地熱は掘るのに金はかかっても原子炉ほどではないし、燃料棒も買
う必要がないし、原子炉のような寿命もない。
地熱発電は仮に止まっても原発ほど発電コストに大きな影響しない。
原発は40年間のリミットの中で最大限運転しないとコストに影響がある。
高価な原子炉は40年、高価な燃料棒も制御棒も激しく消耗品。
しかし地熱は掘るのに金はかかっても原子炉ほどではないし、燃料棒も買
う必要がないし、原子炉のような寿命もない。
233 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 11:05:55
>>231
さあね、算出の仕方がおかしいんじゃないか？
それにどうやって出したか分からないにしても
2割増ということは約10円が約12円になるだけだから
もう火力と地熱のコストは完全に逆転していると思うけどね。
さあね、算出の仕方がおかしいんじゃないか？
それにどうやって出したか分からないにしても
2割増ということは約10円が約12円になるだけだから
もう火力と地熱のコストは完全に逆転していると思うけどね。
>>232
一時的に低下している時の数字を持ってきてもしかたないべ
一時的に低下している時の数字を持ってきてもしかたないべ
>>233
> さあね、算出の仕方がおかしいんじゃないか？
その可能性もあるだろうが、それを言ってしまったら話できないでしょう。
> 2割増ということは約10円が約12円になるだけだから
> もう火力と地熱のコストは完全に逆転していると思うけどね。
>>224を読み直して。
先物取引で高騰した燃料を買っているわけではないのよ。
> さあね、算出の仕方がおかしいんじゃないか？
その可能性もあるだろうが、それを言ってしまったら話できないでしょう。
> 2割増ということは約10円が約12円になるだけだから
> もう火力と地熱のコストは完全に逆転していると思うけどね。
>>224を読み直して。
先物取引で高騰した燃料を買っているわけではないのよ。
239 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 11:48:12
>>236
先物といわれましてもね。現に電気代を値上げしますですよ。
先物といわれましてもね。現に電気代を値上げしますですよ。
240 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 11:53:57
電気・ガス４月値上げ ３四半期連続
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008012602082402.html
電力、ガス各社は原燃料価格が上下した時に、四半期（３カ月）ごとに
料金に反映させる制度を導入。４－６月は、原油が１バレル＝１００ドル
に迫った昨年１０－１２月の価格を反映させるため、料金の値上げ幅が拡大する。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008012602082402.html
電力、ガス各社は原燃料価格が上下した時に、四半期（３カ月）ごとに
料金に反映させる制度を導入。４－６月は、原油が１バレル＝１００ドル
に迫った昨年１０－１２月の価格を反映させるため、料金の値上げ幅が拡大する。
243 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 12:20:18
244 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 12:21:56
そうそう
それに原子炉は止まってても劣化するし
制御棒にいたっては止まってた方が早く劣化する
それに原子炉は止まってても劣化するし
制御棒にいたっては止まってた方が早く劣化する
>>243
> 灯油は先物市場の価格を早くも反映しているわけ？なぜ。
先物市場の価格が反映されるルートで購入しているから。
欲しいときに欲しいだけ時価で灯油が買えるのは、そういうことよ。
> 最近の燃料価格上昇にともなって値上げされているのは事実。
そりゃ間接的な影響は受けるからな。
> 灯油は先物市場の価格を早くも反映しているわけ？なぜ。
先物市場の価格が反映されるルートで購入しているから。
欲しいときに欲しいだけ時価で灯油が買えるのは、そういうことよ。
> 最近の燃料価格上昇にともなって値上げされているのは事実。
そりゃ間接的な影響は受けるからな。
>>247
地熱の場合、稼動による消耗での交換費用が変動費になる
稼動しなければ寿命が増える
つまり出力変動させてもコストの変動は少ない
水力も同様
一方原発は燃料費はかかるわ補修費は固定費なみに定期費用だから
とにかく運転してなきゃ駄目
にも関わらず地震ごときで止まる程華奢だったってのがアホっぽい
地熱の場合、稼動による消耗での交換費用が変動費になる
稼動しなければ寿命が増える
つまり出力変動させてもコストの変動は少ない
水力も同様
一方原発は燃料費はかかるわ補修費は固定費なみに定期費用だから
とにかく運転してなきゃ駄目
にも関わらず地震ごときで止まる程華奢だったってのがアホっぽい
249 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 13:01:03
250 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 13:09:20
>>248
火力発電の場合は、出力を半分にすると、燃料コストは半分になる。→ 出力変動させる
地熱発電の場合は、出力を半分にしても、稼働による損耗は半分にならない。→ 出力変動させない
あれ、比較しているものが少し違うな。
火力も地熱も、稼働による損耗は同じように発生するだろう。
やはりコスト構造。
地熱のコストの大半は変動費ではなく固定費だということ。
火力発電の場合は、出力を半分にすると、燃料コストは半分になる。→ 出力変動させる
地熱発電の場合は、出力を半分にしても、稼働による損耗は半分にならない。→ 出力変動させない
あれ、比較しているものが少し違うな。
火力も地熱も、稼働による損耗は同じように発生するだろう。
やはりコスト構造。
地熱のコストの大半は変動費ではなく固定費だということ。
>>249
じゃぁなんで地熱発電所は出力一定で運転してるの?
じゃぁなんで地熱発電所は出力一定で運転してるの?
254 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 13:20:45
>>251,252
出力一定でも一定でなくても運転コストが同じだから、最大に運転すればいいだろ。
そうすれば火力を減らせるわけだから。
火力発電のコスト構造が地熱のそれより出力変動用途に向いている。といえばいいのか。
>>253
なんら250の答えになってないよ。
具体的に聞かれた点についての答えを示してもらわないと意味わかりません。
出力一定でも一定でなくても運転コストが同じだから、最大に運転すればいいだろ。
そうすれば火力を減らせるわけだから。
火力発電のコスト構造が地熱のそれより出力変動用途に向いている。といえばいいのか。
>>253
なんら250の答えになってないよ。
具体的に聞かれた点についての答えを示してもらわないと意味わかりません。
>>252
どれか止めなきゃならん状態で、燃料が不要な地熱を止める馬鹿がどこにいる？
先に火力を止めるんだよ
次に水力（貯水量の問題）
原子力
最後に地熱他自然エネルギーだ
だが原発は足手まといだから
火力水力止めてもまだ電力が余るなら地熱を止めるしかない
それでも対応出来るって話なんだろ
どれか止めなきゃならん状態で、燃料が不要な地熱を止める馬鹿がどこにいる？
先に火力を止めるんだよ
次に水力（貯水量の問題）
原子力
最後に地熱他自然エネルギーだ
だが原発は足手まといだから
火力水力止めてもまだ電力が余るなら地熱を止めるしかない
それでも対応出来るって話なんだろ
>>254
> 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
> なんら250の答えになってないよ。
質問>>250 どうやったら発電用の重油だけ市場価格より安くできるのか
回答>>224 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
具体的に箇所を示したけど、これでも意味がわからないなら、さらに説明するが。
> 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
> なんら250の答えになってないよ。
質問>>250 どうやったら発電用の重油だけ市場価格より安くできるのか
回答>>224 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
具体的に箇所を示したけど、これでも意味がわからないなら、さらに説明するが。
>>256
> 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
>それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
？？なんで？
>>257
稼動して消耗した分は「見かけ」の変動費扱いな、わかる？
稼動しなきゃ消耗しない、寿命が延びて固定費によるコスト負担が増えるわけじゃないっていう点を変動費に置き換えて表現しただけ
それは火力も同じだから、火力と比較するなら
地熱の変動費はゼロ
火力の変動費は燃料代
ってことだ
> 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
>それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
？？なんで？
>>257
稼動して消耗した分は「見かけ」の変動費扱いな、わかる？
稼動しなきゃ消耗しない、寿命が延びて固定費によるコスト負担が増えるわけじゃないっていう点を変動費に置き換えて表現しただけ
それは火力も同じだから、火力と比較するなら
地熱の変動費はゼロ
火力の変動費は燃料代
ってことだ
260 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:12:08
262 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:19:22
>>256
>回答>>224 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
回答になってないよ。
原油は市場価格で変動している。精製された石油やガソリンもそれにならって変動している。
重油もその高くなった原油から精製されている。
どうやったら重油だけが長期間変動しないなどということができるのか？
答えは、出来ない。それ以外にないんだよ。
>回答>>224 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
回答になってないよ。
原油は市場価格で変動している。精製された石油やガソリンもそれにならって変動している。
重油もその高くなった原油から精製されている。
どうやったら重油だけが長期間変動しないなどということができるのか？
答えは、出来ない。それ以外にないんだよ。
>>259
私は始終、kWあたりの発電コスト(建設から廃止までのすべてのコストを含む)で話をしてますが。
私は始終、kWあたりの発電コスト(建設から廃止までのすべてのコストを含む)で話をしてますが。
>>262
> 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
これを言い換えると、市場を通さずに購入する、ということ。
市場を通さないのだから、市場の一時的な価格高騰の影響を「直接は」受けない。
市場価格が長期にわたって高値で推移していると、次の契約更新の時に高くなるけどね。
> 電力会社は大口需要で長期にわたって直接購入して、安定供給確保してる
これを言い換えると、市場を通さずに購入する、ということ。
市場を通さないのだから、市場の一時的な価格高騰の影響を「直接は」受けない。
市場価格が長期にわたって高値で推移していると、次の契約更新の時に高くなるけどね。
265 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:26:52
>>261
単純にその日１日にかかった費用だけで地熱発電の一日のコストが決まっているわけ
じゃないだろ。どのタイプの発電コストも初期投資などを計算して算出しているはず。
単純にその日一日だけの運転コストということなら、火力の一日の運転コストから燃
料費を引いたのと同じぐらいの金額が地熱の運転コストだろう。つまりすごく少ない。
もし12時間休止したら人件費などが半分になるのでその日の運転コストは約半分になる。
単純にその日１日にかかった費用だけで地熱発電の一日のコストが決まっているわけ
じゃないだろ。どのタイプの発電コストも初期投資などを計算して算出しているはず。
単純にその日一日だけの運転コストということなら、火力の一日の運転コストから燃
料費を引いたのと同じぐらいの金額が地熱の運転コストだろう。つまりすごく少ない。
もし12時間休止したら人件費などが半分になるのでその日の運転コストは約半分になる。
266 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:28:54
>>265
> もし12時間休止したら人件費などが半分になる
ならないでしょう。
12時間休止という「運転」を行うために、
いつもどおり24時間体制で人員配置するでしょう。
休止しているときこそ、やるべき仕事ってのもあるだろうし。
> もし12時間休止したら人件費などが半分になる
ならないでしょう。
12時間休止という「運転」を行うために、
いつもどおり24時間体制で人員配置するでしょう。
休止しているときこそ、やるべき仕事ってのもあるだろうし。
>>266
いまの原油高は、投機家による先物取引で生じているものなので、いずれは収まるでしょう。
その背景には、中国がエネルギー消費を増やしていて、需要が伸びていることがあるから、
以前の価格にまでは戻らないだろうけど。
電力会社は石炭以外だとLNGを使っていて、
ガス会社とシンジケートを組んで、
産出国のLNG生産企業から直に購入してる。
購入価格は固定ではなく、市場価格に連動して変動するようになっているが、
市場価格が大きく変動した場合には、連動が鈍くなるように取り決めている。
だから、灯油価格が2倍になるような事態でも、電力・ガスの価格が少ししか上がらない。
いまの原油高は、投機家による先物取引で生じているものなので、いずれは収まるでしょう。
その背景には、中国がエネルギー消費を増やしていて、需要が伸びていることがあるから、
以前の価格にまでは戻らないだろうけど。
電力会社は石炭以外だとLNGを使っていて、
ガス会社とシンジケートを組んで、
産出国のLNG生産企業から直に購入してる。
購入価格は固定ではなく、市場価格に連動して変動するようになっているが、
市場価格が大きく変動した場合には、連動が鈍くなるように取り決めている。
だから、灯油価格が2倍になるような事態でも、電力・ガスの価格が少ししか上がらない。
269 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:41:02
地熱の運転コストは当直数名だけで、火力の「燃料代」に比べ微々たるもんだ
固定費しかない（当直費用も固定費）
これが > 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
と言うことで
また、稼動しなければ寿命も延びるのでｋWあたり発電コストもそれほど変わらない
ということで、 >それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
これは違う
固定費しかない（当直費用も固定費）
これが > 出力一定でも一定でなくても運転コストが同じ
と言うことで
また、稼動しなければ寿命も延びるのでｋWあたり発電コストもそれほど変わらない
ということで、 >それは、出力を下げると発電コストが高くなると言ってるのと同じだね。
これは違う
271 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:50:24
中国のガソリンスタンドは連日長蛇の列だそうだ
需要に供給が追いついていない
原油価格はまだまだ上がるだろう
需要に供給が追いついていない
原油価格はまだまだ上がるだろう
273 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 14:59:56
どうみても化石燃料が枯渇しています
本当に有り難く存じ申し上げます
本当に有り難く存じ申し上げます
>>271
原油価格の高騰は、
1. アメリカの油田が天災にあって、一時的に生産量激減 ← これがトリガー
2. 中国の需要増のトレンドを見て、投機家が先物に飛び付いた ← これで高騰
3. 産油国は、投機による高騰であって、需要が増えているわけではないと主張し、増産を拒否
4. ますます投機家おおよろこびで増えたマネーを突っ込む ← これで高騰状態が持続
こういう具合。
>>272
それは中国国内の問題。
まず、中国が国内需要に見合うだけの原油を購入できてないから、中国国内でガソリンが品薄になる。
次に、ガソリンスタンドの増設が、自動車の増加に追い付いてないという側面もある。
本当にヤバいのは、中国が国内需要に見合うだけの原油を購入するようになった時。
そうなったら需要が増えるので、原油価格が高くなってしまう。
原油価格の高騰は、
1. アメリカの油田が天災にあって、一時的に生産量激減 ← これがトリガー
2. 中国の需要増のトレンドを見て、投機家が先物に飛び付いた ← これで高騰
3. 産油国は、投機による高騰であって、需要が増えているわけではないと主張し、増産を拒否
4. ますます投機家おおよろこびで増えたマネーを突っ込む ← これで高騰状態が持続
こういう具合。
>>272
それは中国国内の問題。
まず、中国が国内需要に見合うだけの原油を購入できてないから、中国国内でガソリンが品薄になる。
次に、ガソリンスタンドの増設が、自動車の増加に追い付いてないという側面もある。
本当にヤバいのは、中国が国内需要に見合うだけの原油を購入するようになった時。
そうなったら需要が増えるので、原油価格が高くなってしまう。
>>273
それ、どこの価格?
繰り返しになるけど、電力&ガス会社は生産国から直に購入してるから、
市場価格の一時的な高騰の影響は小さいよ。
事実、そのグラフは2000年から2005年で6倍くらいになってるけど、
日本国内の一般家庭のガス料金は6倍にはなってないでしょ。
それ、どこの価格?
繰り返しになるけど、電力&ガス会社は生産国から直に購入してるから、
市場価格の一時的な高騰の影響は小さいよ。
事実、そのグラフは2000年から2005年で6倍くらいになってるけど、
日本国内の一般家庭のガス料金は6倍にはなってないでしょ。
中国政府は日本とアメリカが中国の原油購入を
邪魔している。みたいな主張だったはず
カザフスタンで日本の権益が奪われたり
中国は世界中の油田抑えまくってるよ
邪魔している。みたいな主張だったはず
カザフスタンで日本の権益が奪われたり
中国は世界中の油田抑えまくってるよ
279 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 18:22:41
280 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 18:28:05
>>277
ガソリンだって原油が高騰しても２倍にはなってないわな。
灯油も２倍だけど原油ほど値上がりしてはいない。
なぜだろう。そりゃ小売価格に占める原料価格の割合が小さいからだろ。
小売価格には税金も上乗せされているしね。
電気にも言えることだ。
でも燃料コストが上がっていることは確かなのさ。
ガソリンだって原油が高騰しても２倍にはなってないわな。
灯油も２倍だけど原油ほど値上がりしてはいない。
なぜだろう。そりゃ小売価格に占める原料価格の割合が小さいからだろ。
小売価格には税金も上乗せされているしね。
電気にも言えることだ。
でも燃料コストが上がっていることは確かなのさ。
>>275
地熱の駆動部はポンプやタービンなどです。
これらの寿命は回転数に比例します。
また熱源部や循環部など配管部は腐れ代＜＜減肉で設計しますから
止まってれば減肉しないのでほぼ流量に比例します。
特に地熱の場合、熱源が起動停止するわけではないので熱ストレスが余計になることはありません。
地熱の駆動部はポンプやタービンなどです。
これらの寿命は回転数に比例します。
また熱源部や循環部など配管部は腐れ代＜＜減肉で設計しますから
止まってれば減肉しないのでほぼ流量に比例します。
特に地熱の場合、熱源が起動停止するわけではないので熱ストレスが余計になることはありません。
>>278
買い手としてのライバルだから、
日本やアメリカが高値を付けて競り落としたら、
中国からみれば邪魔されているようなものだろう。
日本から見れば、
中国は強大な購買力で競り落としてくるライバルで、
日本はけっこう邪魔されているわけで。
買い手としてのライバルだから、
日本やアメリカが高値を付けて競り落としたら、
中国からみれば邪魔されているようなものだろう。
日本から見れば、
中国は強大な購買力で競り落としてくるライバルで、
日本はけっこう邪魔されているわけで。
>>280
ガソリンは税金の占める割合が高いからな。
> でも燃料コストが上がっていることは確かなのさ。
それについては誰も異議をはさんでないだろ。
問題は上がっているかどうかではなく、どれくらい上がっているか、
さらに言えば、他の発電方式が有利になるほど、上がっているのか、だ。
ガソリンは税金の占める割合が高いからな。
> でも燃料コストが上がっていることは確かなのさ。
それについては誰も異議をはさんでないだろ。
問題は上がっているかどうかではなく、どれくらい上がっているか、
さらに言えば、他の発電方式が有利になるほど、上がっているのか、だ。
>>281
> これらの寿命は回転数に比例します。
発電機の回転数は出力によらず一定。
需要に合わせて出力調整をして、たとえば、定格の半分の出力で発電しても、回転数は変らない。
> 特に地熱の場合、熱源が起動停止するわけではないので熱ストレスが余計になることはありません。
起動停止までやれば、タービンや発電機が冷えるでしょ?
> これらの寿命は回転数に比例します。
発電機の回転数は出力によらず一定。
需要に合わせて出力調整をして、たとえば、定格の半分の出力で発電しても、回転数は変らない。
> 特に地熱の場合、熱源が起動停止するわけではないので熱ストレスが余計になることはありません。
起動停止までやれば、タービンや発電機が冷えるでしょ?
285 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 19:21:39
>>283
上がってると思うけど。
ガソリンが100円が150円になるということは5割増だからね。
原価が1.5倍程度では小売価格が1.5倍になることはないから。
原価どれだけ上がったんだろう。数倍は確実だよ。
上がってると思うけど。
ガソリンが100円が150円になるということは5割増だからね。
原価が1.5倍程度では小売価格が1.5倍になることはないから。
原価どれだけ上がったんだろう。数倍は確実だよ。
東京電力の場合。
燃料費調整の基準は、平均燃料価格27,400円。
平成19年7～9月の平均燃料価格33,000円。
燃料費調整の基準は、平均燃料価格27,400円。
平成19年7～9月の平均燃料価格33,000円。
平成19年7～9月 平均燃料価格 33,000円
平成13年10～12月 平均燃料価格 17,700円
だいたい2倍だね。
平成13年10～12月 平均燃料価格 17,700円
だいたい2倍だね。
288 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 19:40:49
NHKのニュースで4～6月の電気料金が大幅値上げになるって言ってたぞ。
つまり、昨年の10～12月の平均燃料価格が33,000円から大幅アップするってことだな。
つまり、昨年の10～12月の平均燃料価格が33,000円から大幅アップするってことだな。
>>291
出力調整しても総回転数に到達するまでの年月は変らないぞ。
出力調整しても総回転数に到達するまでの年月は変らないぞ。
寿命を延ばしたければ、出力を下げるのではなく、完全に停止させること。
地熱は燃料代が不要だから出力調整しないのではなく、
出力調整すると発電コストが高くなってしまうから、出力調整しない。
火力との組み合わせを考慮するまでもなく、地熱単体だけで見ても
出力調整せずに定格で発電し続けたほうがよい。
地熱は燃料代が不要だから出力調整しないのではなく、
出力調整すると発電コストが高くなってしまうから、出力調整しない。
火力との組み合わせを考慮するまでもなく、地熱単体だけで見ても
出力調整せずに定格で発電し続けたほうがよい。
>>291
時間あたりの回転数 × 回転させた時間 = 総回転数
時間あたりの回転数は、一定。
回転させた時間 = 発電した時間+アルファは、出力の大小で変らない
よって、出力調整をしても総回転数は変らず、寿命も変らない。
時間あたりの回転数 × 回転させた時間 = 総回転数
時間あたりの回転数は、一定。
回転させた時間 = 発電した時間+アルファは、出力の大小で変らない
よって、出力調整をしても総回転数は変らず、寿命も変らない。
「稼動しなければ」の条件で話してるのに・・・・
わからん子ちゃんばっかりだね。
わからん子ちゃんばっかりだね。
ONとOFFしかないのは原発と同じ。
そういうのはベース電力担当で、負荷に合せて発電量を調整するのには、使えない。
そういうのはベース電力担当で、負荷に合せて発電量を調整するのには、使えない。
つまり、夜間に風力発電の邪魔をするという点では、原発と地熱は同じ。
どちらも風力の普及を阻害してる。
風力の普及が目的になっちゃってる人にとっては邪魔な存在だが、
目的のための手段として風力を考えている人にとっては、地熱は風力の代わりになる魅力的な存在。
日本の立地条件を考えれば、風力ではなく地熱を推進すべきだろう。風力は日本に合わない。
どちらも風力の普及を阻害してる。
風力の普及が目的になっちゃってる人にとっては邪魔な存在だが、
目的のための手段として風力を考えている人にとっては、地熱は風力の代わりになる魅力的な存在。
日本の立地条件を考えれば、風力ではなく地熱を推進すべきだろう。風力は日本に合わない。
いつでもOFFできないよ。
風力が夜間に必要ないのに発電してしまった分を相殺するために、
地熱の発電を減らするくらいなら、夜間には風力は止めたほうがマシ。
でもそうすると、ただでさえ低い稼働率がさらに低くなって、採算取れなさ杉になる。
他の発電手段の経済性を犠牲にしてまで推進するのは意味がないぞ。
地熱の発電を減らするくらいなら、夜間には風力は止めたほうがマシ。
でもそうすると、ただでさえ低い稼働率がさらに低くなって、採算取れなさ杉になる。
他の発電手段の経済性を犠牲にしてまで推進するのは意味がないぞ。
301 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 21:43:27
低回転で静か、丈夫で長持ち！
スパイラルマグナス風車
ベンチャ―フェアJapan 2008 に出展。
http://www.mecaro.jp/product.html
(movie)
http://www.mecaro.jp/magnuspv.html
10kWの小型で太陽光より低コストへ
http://venturewatch.jp/nedo/20070226.html
スパイラルマグナス風車
ベンチャ―フェアJapan 2008 に出展。
http://www.mecaro.jp/product.html
(movie)
http://www.mecaro.jp/magnuspv.html
10kWの小型で太陽光より低コストへ
http://venturewatch.jp/nedo/20070226.html
302 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 21:45:02
採算が取れる前に壊れない、という前提が成り立てばね。
304 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 22:22:01
どの発電所も100％元採れる保証はないよ。隕石が落ちて来たり、大地震だったり、
巨大竜巻だったり、津波だったりするかもしれない、100%ないとはいいきれない。
巨大竜巻だったり、津波だったりするかもしれない、100%ないとはいいきれない。
305 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 22:27:36
東電、原油高で赤字幅拡大 純損失１５５０億円に
東京電力は３０日、２００８年３月期連結決算の業績予想を下方修正し、
純損失が９５０億円から１５５０億円に拡大する見込みと発表した。
新潟県中越沖地震の影響で柏崎刈羽原発が停止中のため、火力発電の出
力を増やしており、原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の高騰で燃料費が大幅
に増加することが響いた。
東電が同時に発表した０７年４－１２月期の連結決算は、売上高が前年
同期比２・４％増の３兆９７１８億円。柏崎刈羽原発の点検、復旧費など
を特別損失として１７５２億円計上したことから、純損益は３０億円の赤
字になった。
（共同）
ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008013001000594.html
その損失金を先に風力や地熱に入れておけばよかったのに。
東京電力は３０日、２００８年３月期連結決算の業績予想を下方修正し、
純損失が９５０億円から１５５０億円に拡大する見込みと発表した。
新潟県中越沖地震の影響で柏崎刈羽原発が停止中のため、火力発電の出
力を増やしており、原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の高騰で燃料費が大幅
に増加することが響いた。
東電が同時に発表した０７年４－１２月期の連結決算は、売上高が前年
同期比２・４％増の３兆９７１８億円。柏崎刈羽原発の点検、復旧費など
を特別損失として１７５２億円計上したことから、純損益は３０億円の赤
字になった。
（共同）
ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008013001000594.html
その損失金を先に風力や地熱に入れておけばよかったのに。
>>305
ちょっと風力や地熱を増やしたところで、
原発の停止リスクや燃料高騰リスクは、
たいして回避できないだろうに。
電力需要の数割を担うくらいでないと
原子力と火力を激減させるためには、
電力需要の9割くらいを担わないと無理では?
ちょっと風力や地熱を増やしたところで、
原発の停止リスクや燃料高騰リスクは、
たいして回避できないだろうに。
電力需要の数割を担うくらいでないと
原子力と火力を激減させるためには、
電力需要の9割くらいを担わないと無理では?
308 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 22:38:43
原発と地熱、どちらも地元が建設反対をする。
原発は危険だから地元へ金をバラ撒く口実がある
地熱は危険ではないので地元へ金をバラ撒く口実が無い
よって、より危険な原発のほうが建設地を確保しやすい
あとは自然保護との兼ね合いだね。
火山の周辺は人間が住みにくい = 未開の地として残っている = 自然があるから保護対象 = 地熱発電所建設できない
原発は危険だから地元へ金をバラ撒く口実がある
地熱は危険ではないので地元へ金をバラ撒く口実が無い
よって、より危険な原発のほうが建設地を確保しやすい
あとは自然保護との兼ね合いだね。
火山の周辺は人間が住みにくい = 未開の地として残っている = 自然があるから保護対象 = 地熱発電所建設できない
312 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 22:49:09
確信犯なのか・・・マジに頭が弱いのか・・・
>>309
短時間で起動・停止できないし、出力を細かく調整できるほど基数もありませんので。
短時間で起動・停止できないし、出力を細かく調整できるほど基数もありませんので。
東京電力は深夜でも火力発電を止めてないから、負荷変動の吸収は火力に任せとけばいい。
>>313
火力はどうやってると思ってんだ？
火力はどうやってると思ってんだ？
風力と火力を隣り合わせでセットで建設すればいいのよ。
まず風力で発電して、需要を上まわる分で水素を作る。
需要が多い時間帯に、水素を燃やして発電する。
水素のタンクは夜→昼へのシフトのための1日分の容量があればいい。
LNGも燃やせるようにしておけば、弱い風が続いても安心。
まず風力で発電して、需要を上まわる分で水素を作る。
需要が多い時間帯に、水素を燃やして発電する。
水素のタンクは夜→昼へのシフトのための1日分の容量があればいい。
LNGも燃やせるようにしておけば、弱い風が続いても安心。
>>315
いまの火力はガスタービンを併用しているので、起動が速いのよ。
蒸気機関車は、火を入れてから走れるようになるまで長い時間がかかるけど、
ディーゼル機関車は、火を入れてから走れるようになるまで短い時間しかかからない
そういう感じ。
いまの火力はガスタービンを併用しているので、起動が速いのよ。
蒸気機関車は、火を入れてから走れるようになるまで長い時間がかかるけど、
ディーゼル機関車は、火を入れてから走れるようになるまで短い時間しかかからない
そういう感じ。
熱源はな。
熱源に水を注いでから十分な圧力の蒸気を得るまでの時間が長いんだよ。
熱源に水を注いでから十分な圧力の蒸気を得るまでの時間が長いんだよ。
321 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 23:32:23
>>305
電力４企業、敦賀市に１２０億円寄付 ６割未公表
原発４基が集中する福井県敦賀市が１９６９～０６年の３８年間に、４電力事業者から
総額１２０億円の寄付を受け入れていたことがわかった。事業者側は寄付主の匿名扱いを求めていたため、
市は積極的に公表しておらず、このうち６割はこれまで明らかになっていなかった。
自治体が受けた寄付の全体像が判明するのは極めて異例だ。
同市が寄付者の氏名や金額、目的などを市議会向けにまとめた６９～０７年の「寄付採納」の文書を
朝日新聞が入手し集計した。これまで明らかになっていなかった寄付の総額は、
４電力事業者から受けた計約７１億円。このうち約６３億９６００万円分が文書に残っていた。
事業者別の内訳は、市内に敦賀原発１、２号機を有する日本原子力発電（原電）＝約３０億９１００万円（３０件）
▽火力発電所２基を持つ北陸電力＝約８億２９００万円（１２件）
▽高速増殖原型炉「もんじゅ」（運転停止中）と新型転換炉「ふげん」（廃炉準備中）を有する動力炉・核燃料開発事業団
（動燃、現日本原子力研究開発機構）＝約４億６１００万円（１１件）▽同市に隣接する美浜町で美浜原発（１～３号機）
を運転する関西電力＝約３１００万円（４件）――
http://www.asahi.com/national/update/0126/OSK200801250125.html
電力４企業、敦賀市に１２０億円寄付 ６割未公表
原発４基が集中する福井県敦賀市が１９６９～０６年の３８年間に、４電力事業者から
総額１２０億円の寄付を受け入れていたことがわかった。事業者側は寄付主の匿名扱いを求めていたため、
市は積極的に公表しておらず、このうち６割はこれまで明らかになっていなかった。
自治体が受けた寄付の全体像が判明するのは極めて異例だ。
同市が寄付者の氏名や金額、目的などを市議会向けにまとめた６９～０７年の「寄付採納」の文書を
朝日新聞が入手し集計した。これまで明らかになっていなかった寄付の総額は、
４電力事業者から受けた計約７１億円。このうち約６３億９６００万円分が文書に残っていた。
事業者別の内訳は、市内に敦賀原発１、２号機を有する日本原子力発電（原電）＝約３０億９１００万円（３０件）
▽火力発電所２基を持つ北陸電力＝約８億２９００万円（１２件）
▽高速増殖原型炉「もんじゅ」（運転停止中）と新型転換炉「ふげん」（廃炉準備中）を有する動力炉・核燃料開発事業団
（動燃、現日本原子力研究開発機構）＝約４億６１００万円（１１件）▽同市に隣接する美浜町で美浜原発（１～３号機）
を運転する関西電力＝約３１００万円（４件）――
http://www.asahi.com/national/update/0126/OSK200801250125.html
地熱は無尽蔵なエネルギー源ではありません。
エネルギーを取り出すに従って冷えていきます。
冷えてしまったら別の場所を掘ることになります。
地熱発電所の寿命は発電機の寿命ではなく、
地下の熱源が冷めたときが寿命です。
エネルギーを取り出すに従って冷えていきます。
冷えてしまったら別の場所を掘ることになります。
地熱発電所の寿命は発電機の寿命ではなく、
地下の熱源が冷めたときが寿命です。
>>321
どうりで地熱は誘致反対で、原発は反対と見せかけて熱烈歓迎なわけだ。
どうりで地熱は誘致反対で、原発は反対と見せかけて熱烈歓迎なわけだ。
324 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:12:51
コストも大事だけど、ヨーロッパで風力が普及してるのは
CO2の問題が大きいのでは？
CO2の問題が大きいのでは？
326 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:18:26
>>191
＞＞風力発電の普及を妨げていることが、原発反対の本当の理由ですか?
現状はＣＯ２削減と刈羽の原発不信問題で風はアンチ原発→クリーンに動いてる。
政治家も今は代替エネルギーがトレンド。 選挙もあるし、外交も代替だから。
事実、刈羽ストップしても電力供給に支障はなかった。 東電のいままでの理論は
どーだったかな？？
＞＞風力発電の普及を妨げていることが、原発反対の本当の理由ですか?
現状はＣＯ２削減と刈羽の原発不信問題で風はアンチ原発→クリーンに動いてる。
政治家も今は代替エネルギーがトレンド。 選挙もあるし、外交も代替だから。
事実、刈羽ストップしても電力供給に支障はなかった。 東電のいままでの理論は
どーだったかな？？
327 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:24:14
>>195
＞＞風車の羽根はFRPなどのハイテク石油化学製品の塊だし、
＞＞加工には多くのエネルギーを使っているわけで、
＞＞下手すると、火力発電したほうがマシだなんてことにもなりかねないよ。
そんなこと言ったらバイオエタノールはどーなのよ？？
あと、君は製造ＣＯ２コストのことばかりいってるけど、風車の通常の対応年数は
１７年だから、ちゃんと対応年数分の削減ＣＯ２を計算して言及しないと駄目だよ。
＞＞廃棄物の処理まで含めたトータルのコストが高いとか、そういう話とは別に、
別に話しをする前提として、核廃棄物再処理費用、半減期までの保管費用を計算して
原発は発電コストだしてますか？？
話しを別にしちゃいけないよ。 関係者はそのことは口が裂けても言えないし、採算
計算できないブラックボックス。
＞＞風車の羽根はFRPなどのハイテク石油化学製品の塊だし、
＞＞加工には多くのエネルギーを使っているわけで、
＞＞下手すると、火力発電したほうがマシだなんてことにもなりかねないよ。
そんなこと言ったらバイオエタノールはどーなのよ？？
あと、君は製造ＣＯ２コストのことばかりいってるけど、風車の通常の対応年数は
１７年だから、ちゃんと対応年数分の削減ＣＯ２を計算して言及しないと駄目だよ。
＞＞廃棄物の処理まで含めたトータルのコストが高いとか、そういう話とは別に、
別に話しをする前提として、核廃棄物再処理費用、半減期までの保管費用を計算して
原発は発電コストだしてますか？？
話しを別にしちゃいけないよ。 関係者はそのことは口が裂けても言えないし、採算
計算できないブラックボックス。
328 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:29:50
>>198
>>199 が言及するごとく、トータルコストが不明確なのが原発。
核の半減期は２万年ぐらいだよ。 だれも今の責任を取る人間は
生存してない。 今の自民党の道路族と同じで、あと１０年やらせてくれ
といってる。 １０年後に今の自民党の道路議員もいないし、関係土建屋、
地方首長、利権団体責任者も引退してる。
全てのコスト採算を分かってるのは電力会社だけ。 でも言えない。
だって原発は国策だから。
>>199 が言及するごとく、トータルコストが不明確なのが原発。
核の半減期は２万年ぐらいだよ。 だれも今の責任を取る人間は
生存してない。 今の自民党の道路族と同じで、あと１０年やらせてくれ
といってる。 １０年後に今の自民党の道路議員もいないし、関係土建屋、
地方首長、利権団体責任者も引退してる。
全てのコスト採算を分かってるのは電力会社だけ。 でも言えない。
だって原発は国策だから。
329 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:32:16
330 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:35:27
>>204
>>205
地熱は有効活用したい現存エネルギーなんだけど、コスタリカからの
話しで、地熱を維持するのにも結構ケミカルが必要なんだ。
具体的にいうと、硫黄がパイプに付着するでしょ。 化学品とか設備とか
メンテにコストがかかる。 それと大掛かりなシステムは世界見てもやってない。
>>205
地熱は有効活用したい現存エネルギーなんだけど、コスタリカからの
話しで、地熱を維持するのにも結構ケミカルが必要なんだ。
具体的にいうと、硫黄がパイプに付着するでしょ。 化学品とか設備とか
メンテにコストがかかる。 それと大掛かりなシステムは世界見てもやってない。
331 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:36:36
>>212
前述、パイプが詰まる。
前述、パイプが詰まる。
333 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:38:24
334 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:40:01
>>221
地熱自体、活動地盤に建ってるリスクは？？
地熱自体、活動地盤に建ってるリスクは？？
335 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:41:20
>>225
刈羽をみて、環境アセスメントの観点からコスト比較してコメントしてくれ。
刈羽をみて、環境アセスメントの観点からコスト比較してコメントしてくれ。
336 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 02:53:17
>>331
っ真水循環型
っ真水循環型
>>302
これって、なんで全体が回転する必要があるんだろ？
イギリスのだったかに
太陽電池とセットになった、この腕１本のラセンがクルクル回るだけのがあるんだけど
これも腕だけ回せばいいんじゃないの？
これって、なんで全体が回転する必要があるんだろ？
イギリスのだったかに
太陽電池とセットになった、この腕１本のラセンがクルクル回るだけのがあるんだけど
これも腕だけ回せばいいんじゃないの？
>>325
EU圏で風力が普及している国があるのは、
第一に、その土地では風力が儲かるから。
CO2問題に貢献するとか、
クリーンエネルギーだというのは、
資金調達に有利に働く要素ではあるが、
事業者にとっては目的ではない。
彼らの言うことを注意深く聞くべき。
風力はCO2を排出しないし、再生可能エネルギーなので、これからの発電手段として有望です
というのは、
CO2を排出し再生可能ではないエネルギーを使う火力は、新たなる課税や規制、早期廃止など
ビジネス上の大きなリスクが予想されるので、投資の対象としては不適切です、その点風力は・・・
という話なんですよ。
日本は本音と建前があると批判されるが、欧米も同じかそれ以上に本音と建前がある。
どっちが本音かはともかくとして、ビジネス的に儲かるというプレゼンは必須で大前提。
EU圏で風力が普及している国があるのは、
第一に、その土地では風力が儲かるから。
CO2問題に貢献するとか、
クリーンエネルギーだというのは、
資金調達に有利に働く要素ではあるが、
事業者にとっては目的ではない。
彼らの言うことを注意深く聞くべき。
風力はCO2を排出しないし、再生可能エネルギーなので、これからの発電手段として有望です
というのは、
CO2を排出し再生可能ではないエネルギーを使う火力は、新たなる課税や規制、早期廃止など
ビジネス上の大きなリスクが予想されるので、投資の対象としては不適切です、その点風力は・・・
という話なんですよ。
日本は本音と建前があると批判されるが、欧米も同じかそれ以上に本音と建前がある。
どっちが本音かはともかくとして、ビジネス的に儲かるというプレゼンは必須で大前提。
>>326
> 政治家も今は代替エネルギーがトレンド。
予算や補助金の獲得に世論の理解を得やすいからね。
道路族なんかエグいよ。数日前、国会中継みてたらさ、
高齢化社会で救急車の到着時間が重要なんです!
過疎地では病院までの距離が長いんです!
だから過疎地こそ道路を整備しないといけないんです!
幹線道路だけではなく、各戸の前まで舗装路が必要です!
人の命がかかっているんです!
道路を整備すれば、これだけの人の命が救えるのです!
いえ、道路を整備していないから、これだけの人の命が失われているのです!
なんて主張してるのよ。
> 政治家も今は代替エネルギーがトレンド。
予算や補助金の獲得に世論の理解を得やすいからね。
道路族なんかエグいよ。数日前、国会中継みてたらさ、
高齢化社会で救急車の到着時間が重要なんです!
過疎地では病院までの距離が長いんです!
だから過疎地こそ道路を整備しないといけないんです!
幹線道路だけではなく、各戸の前まで舗装路が必要です!
人の命がかかっているんです!
道路を整備すれば、これだけの人の命が救えるのです!
いえ、道路を整備していないから、これだけの人の命が失われているのです!
なんて主張してるのよ。
>>326
> 事実、刈羽ストップしても電力供給に支障はなかった。 東電のいままでの理論はどーだったかな？？
それは原発が必要なかった、ということではないよ。
トラブルで原発が止まることはあるし、その他の設備にもトラブルが発生することもあるので、
電力システムには、それなりの冗長性つまり予備が必要で、用意しておいた予備を使って
乗り切ったまで。
普段から予備を使っていたら、トラブルが発生したときに停電しちゃうでしょ?
予備は普段は使わないで出番がないことに意味がある。
停電はしなかったものの、予備の火力をバンバン使ったので、東電は大赤字だよ。
普段から使っている火力の燃料費については、原油価格高騰しても燃料費調整
という形で消費者に負担してもらえるが、予備の火力で使った燃料費はそのまま
東電の持ち出しになる。燃料費調整の制度は、火力の割合が一定であることを
前提に作られているから。
> 事実、刈羽ストップしても電力供給に支障はなかった。 東電のいままでの理論はどーだったかな？？
それは原発が必要なかった、ということではないよ。
トラブルで原発が止まることはあるし、その他の設備にもトラブルが発生することもあるので、
電力システムには、それなりの冗長性つまり予備が必要で、用意しておいた予備を使って
乗り切ったまで。
普段から予備を使っていたら、トラブルが発生したときに停電しちゃうでしょ?
予備は普段は使わないで出番がないことに意味がある。
停電はしなかったものの、予備の火力をバンバン使ったので、東電は大赤字だよ。
普段から使っている火力の燃料費については、原油価格高騰しても燃料費調整
という形で消費者に負担してもらえるが、予備の火力で使った燃料費はそのまま
東電の持ち出しになる。燃料費調整の制度は、火力の割合が一定であることを
前提に作られているから。
>>327
> そんなこと言ったらバイオエタノールはどーなのよ？？
バイオエタノールは愚策だね。
もともとは廃棄物の有効利用の手段だったのに、
大量に安定して供給しようとして、
人間や家畜が食べられるものまで調達して食物価格を吊り上げたり、
最初からバイオエタノールのために穀物を生産しようというのだから。
大規模にやると良くないことの1つだと思うよ。
> そんなこと言ったらバイオエタノールはどーなのよ？？
バイオエタノールは愚策だね。
もともとは廃棄物の有効利用の手段だったのに、
大量に安定して供給しようとして、
人間や家畜が食べられるものまで調達して食物価格を吊り上げたり、
最初からバイオエタノールのために穀物を生産しようというのだから。
大規模にやると良くないことの1つだと思うよ。
>>327
> 風車の通常の対応年数は１７年だから、
> ちゃんと対応年数分の削減ＣＯ２を計算して言及しないと駄目だよ。
下手するとって懸念しているだけで、実際の計算はないよ。
そう簡単に計算できないから。
ただ、現状では金銭的な採算が取れるほど発電できていない。
つまり、目論見のCO2削減量を実現できていないってことだけはわかるよ。
> 風車の通常の対応年数は１７年だから、
> ちゃんと対応年数分の削減ＣＯ２を計算して言及しないと駄目だよ。
下手するとって懸念しているだけで、実際の計算はないよ。
そう簡単に計算できないから。
ただ、現状では金銭的な採算が取れるほど発電できていない。
つまり、目論見のCO2削減量を実現できていないってことだけはわかるよ。
>>327
> 別に話しをする前提として、核廃棄物再処理費用、半減期までの保管費用を計算して
> 原発は発電コストだしてますか？？
出しているということになってる。
でも、それについて話をしてもグダグダになるので、そういう話とは別の観点の話をしてるわけ。
> 別に話しをする前提として、核廃棄物再処理費用、半減期までの保管費用を計算して
> 原発は発電コストだしてますか？？
出しているということになってる。
でも、それについて話をしてもグダグダになるので、そういう話とは別の観点の話をしてるわけ。
>>328
> 核の半減期は２万年ぐらいだよ
廃棄物の管理は問題だね。
ただ、自然界にはもともと放射能が散らばっていること、
プルトニウムはアルファ崩壊していくが、変化しない化学物質もあること、
そういったことを考えると、過剰に危険視するのも、どうかと思う。
> だって原発は国策だから。
100年も生きない人達の快適で安定した生活のため、だからなぁ。
国が悪いと言うだけなら簡単だけど、その(一時的な)恩恵を受けてきてしまったからね。
> 核の半減期は２万年ぐらいだよ
廃棄物の管理は問題だね。
ただ、自然界にはもともと放射能が散らばっていること、
プルトニウムはアルファ崩壊していくが、変化しない化学物質もあること、
そういったことを考えると、過剰に危険視するのも、どうかと思う。
> だって原発は国策だから。
100年も生きない人達の快適で安定した生活のため、だからなぁ。
国が悪いと言うだけなら簡単だけど、その(一時的な)恩恵を受けてきてしまったからね。
原子力の是非はスレ違いになるが、
当面は原子力をやめられない
というのも事実です。
原子力をやらずに火力一辺倒で、
1990年の基準になる時点で、
CO2をガンガン排出しておけば、
削減目標の達成がどれだけ楽
だったことか。
当面は原子力をやめられない
というのも事実です。
原子力をやらずに火力一辺倒で、
1990年の基準になる時点で、
CO2をガンガン排出しておけば、
削減目標の達成がどれだけ楽
だったことか。
風力は目に見える。だから関係の薄い人達にはウケがいい。
たくさんの風車が並んで羽根が周っているのを見ただけで、
なにかの偉業を達成したかのような錯覚をウケる人達がいるのよ。
地熱は、景観を損なう冷却塔が並び、湯気をもくもくと出す。
これじゃぁウケない。
たくさんの風車が並んで羽根が周っているのを見ただけで、
なにかの偉業を達成したかのような錯覚をウケる人達がいるのよ。
地熱は、景観を損なう冷却塔が並び、湯気をもくもくと出す。
これじゃぁウケない。
347 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 10:14:08
当面、風力と地熱もやめられないのは事実だから。
風力はまだ、やりはじめてもいない段階なのに。
日本の地熱発電量は世界第5位
350 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 10:33:56
敦賀市に１２０億円寄付する金があったら電気代あげるなよ。
風力や地熱に投資しろよ。
風力や地熱に投資しろよ。
351 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 10:38:49
東北の東部沿岸部は火力原子力発電所の乱立地帯でもあるが
風力発電に適した自然条件の地区でもあると思う。
風力発電に適した自然条件の地区でもあると思う。
日本の地熱発電の容量は、合計561MW
一方、風力発電の容量は、合計1491MW
容量だけで見れば立派な数字だが、
実際に発電した電力量は???
一方、風力発電の容量は、合計1491MW
容量だけで見れば立派な数字だが、
実際に発電した電力量は???
>>350
寄付しなければ発電所を建設・維持できないわけですが。
寄付しなければ発電所を建設・維持できないわけですが。
354 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 10:44:21
寄付しなければ成り立たないような物、作るなよ
寄付も建設コストの一部です。
>>340
原発がトラブルを起こした場合の予備には原発は使えませんね？
なぜならコスト上、遊ばせておく原発というのは存在出来ないからね。
建ててしまったらフル操業しとかないといけない運命なのはわかりますね？
そうすると、遊ばせとく発電所は火力水力地熱等に絞られるわけです。
結果として原発を作ると遊休発電所を増やさねばならないのです。
2重のコストなんですよ。
今回の赤字も火力のせいではありません。
燃料費はたった1000億しか増加していません。売上4兆円から換算すると電気代の１/40です。
また原発が止まったのでその分の半分は火力が稼ぎました。
つまり火力は燃料費1000億円増やして売上を5000億増やしたわけです。どう見ても黒字です。
賢い皆さんは騙されないように
原発がトラブルを起こした場合の予備には原発は使えませんね？
なぜならコスト上、遊ばせておく原発というのは存在出来ないからね。
建ててしまったらフル操業しとかないといけない運命なのはわかりますね？
そうすると、遊ばせとく発電所は火力水力地熱等に絞られるわけです。
結果として原発を作ると遊休発電所を増やさねばならないのです。
2重のコストなんですよ。
今回の赤字も火力のせいではありません。
燃料費はたった1000億しか増加していません。売上4兆円から換算すると電気代の１/40です。
また原発が止まったのでその分の半分は火力が稼ぎました。
つまり火力は燃料費1000億円増やして売上を5000億増やしたわけです。どう見ても黒字です。
賢い皆さんは騙されないように
>>352
どういうわけか、
日本全国の発電容量がグングン伸びてるグラフは沢山あっても、
実際に発電した電力のグラフは見当たらないんだな。
たとえばNEDO
ttp://www.nedo.go.jp/enetai/other/fuuryoku/index.html
設備の導入状況しかない。箱物行政と一緒だな。
個別の設備についてはネットで公開されてるものもある。
例えば
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/new/press/04hapyo/0404281.htm
250kWの設備で、実際に発電したのは、累計411MWh。
411MWh ÷ 365日 ÷ 24時間 = 47kWh
設備容量の1/5か。
家庭用の1kWの電気ヒーターなら47台分だな。
どういうわけか、
日本全国の発電容量がグングン伸びてるグラフは沢山あっても、
実際に発電した電力のグラフは見当たらないんだな。
たとえばNEDO
ttp://www.nedo.go.jp/enetai/other/fuuryoku/index.html
設備の導入状況しかない。箱物行政と一緒だな。
個別の設備についてはネットで公開されてるものもある。
例えば
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/new/press/04hapyo/0404281.htm
250kWの設備で、実際に発電したのは、累計411MWh。
411MWh ÷ 365日 ÷ 24時間 = 47kWh
設備容量の1/5か。
家庭用の1kWの電気ヒーターなら47台分だな。
358 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 10:58:48
東電 ３００億円経常赤字に
1月31日8時2分配信 産経新聞
東京電力は３０日、平成２０年３月期連結業績見通しを下方修正した。
経常損益は当初の８００億円の黒字予想から３００億円の赤字に転落、
最終損益も同９５０億円の赤字から１５５０億円の赤字へ悪化する。昨
年７月の新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所が運転停止し、燃料
の高い火力発電比率が増えるため。東電の経常損益と最終損益がともに
赤字となるのは、第２次石油危機で３３５億円（単独）の赤字となった
昭和５５年３月期以来、２８年ぶりとなる。
経常損益の赤字転落の理由は、「原油価格の上昇による燃料費の大幅
な増加」（武井優常務）と説明。東電は今年度の想定原油価格を１バレ
ル＝７２ドルとみていたが、同７８ドルに修正した。また、火力発電や
買電により燃料費などが１１００億円増えるなど利益が圧迫された。
1月31日8時2分配信 産経新聞
東京電力は３０日、平成２０年３月期連結業績見通しを下方修正した。
経常損益は当初の８００億円の黒字予想から３００億円の赤字に転落、
最終損益も同９５０億円の赤字から１５５０億円の赤字へ悪化する。昨
年７月の新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所が運転停止し、燃料
の高い火力発電比率が増えるため。東電の経常損益と最終損益がともに
赤字となるのは、第２次石油危機で３３５億円（単独）の赤字となった
昭和５５年３月期以来、２８年ぶりとなる。
経常損益の赤字転落の理由は、「原油価格の上昇による燃料費の大幅
な増加」（武井優常務）と説明。東電は今年度の想定原油価格を１バレ
ル＝７２ドルとみていたが、同７８ドルに修正した。また、火力発電や
買電により燃料費などが１１００億円増えるなど利益が圧迫された。
>>356
スレで散々言われているように、火力は発電しなければ燃料代がかからない。
原子力にシフトして余剰となった、既存の火力発電所を予備としているので、
コストは二重ではない。
そして、
火力はCO2を多量に排出するので、たとえ経済性が高くても推進できない。
> つまり火力は燃料費1000億円増やして売上を5000億増やしたわけです。どう見ても黒字です。
燃料代だけ見ればな。
スレで散々言われているように、火力は発電しなければ燃料代がかからない。
原子力にシフトして余剰となった、既存の火力発電所を予備としているので、
コストは二重ではない。
そして、
火力はCO2を多量に排出するので、たとえ経済性が高くても推進できない。
> つまり火力は燃料費1000億円増やして売上を5000億増やしたわけです。どう見ても黒字です。
燃料代だけ見ればな。
360 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:03:56
>>357
そこで、手堅くこれからは、スパイラルマグナス風車
http://www.mecaro.jp/magnuspv.html
>1kWの電気ヒーターなら47台分
どこの家庭がそんな不経済な代物を24時間つけっぱなすんだよｗ
そこで、手堅くこれからは、スパイラルマグナス風車
http://www.mecaro.jp/magnuspv.html
>1kWの電気ヒーターなら47台分
どこの家庭がそんな不経済な代物を24時間つけっぱなすんだよｗ
361 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:06:00
>>355
そういうのを原発の発電コストに含めてから言えよw
そういうのを原発の発電コストに含めてから言えよw
>>360
> どこの家庭がそんな不経済な代物を24時間つけっぱなすんだよｗ
そんな話はしてないぞ。変な方向で解釈して叩くのはやめてくれ。
47世帯が同じタイミングで1kWの電気ヒーターを使うことができる
それくらいの大きさの電力だってこと。
ここに写真がある
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/facilities/kazeno/index.html
> どこの家庭がそんな不経済な代物を24時間つけっぱなすんだよｗ
そんな話はしてないぞ。変な方向で解釈して叩くのはやめてくれ。
47世帯が同じタイミングで1kWの電気ヒーターを使うことができる
それくらいの大きさの電力だってこと。
ここに写真がある
ttp://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/facilities/kazeno/index.html
363 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:20:41
>>362
へんなのはお前。現実的に何の意味があるんだよ？
へんなのはお前。現実的に何の意味があるんだよ？
原発は火力とセットだという話は尤もです。
しかし、その考え方でいくと、
風力も火力とセットになってしまいます。
しかし、その考え方でいくと、
風力も火力とセットになってしまいます。
風力・太陽電池は調整可能な範囲を超える場合には
どう蓄電するかという課題があるよな
余った電力で火力発電で出来るCO2を回収して、炭化水素燃料を再生出来ればいいんだろけど
CO2を大気に放出しないと、火力発電所のエネルギー効率が悪くなってしまうというジレンマがある
気温が-80℃くらいなら、CO2もドライアイスとして回収出来るんだけどね
どう蓄電するかという課題があるよな
余った電力で火力発電で出来るCO2を回収して、炭化水素燃料を再生出来ればいいんだろけど
CO2を大気に放出しないと、火力発電所のエネルギー効率が悪くなってしまうというジレンマがある
気温が-80℃くらいなら、CO2もドライアイスとして回収出来るんだけどね
367 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:32:27
>>365
へんなもんは変なんだよ。開き直るなぼけ
へんなもんは変なんだよ。開き直るなぼけ
368 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:34:57
揚水発電以上に効率的な蓄電が難しいね。
水素作れって話があるけど、これだって発電効率は40%程度
火力発電の方が効率いいわけだしな
水素作れって話があるけど、これだって発電効率は40%程度
火力発電の方が効率いいわけだしな
風力発電がマイナーなうちは、別の種類のCO2排出源のCO2を回収する、というわけにはいかないかな。
ゴミ焼却炉の廃ガスからCO2を除去するとか。
ゴミ焼却炉の廃ガスからCO2を除去するとか。
371 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:37:23
風力と太陽光を日本全体でやった場合の
供給電力の安定性ってどんなもんだろうね？
晴れで強風の時と、雨で無風の時でどれくらい差が出るものなのか。
あと余った電力で水を電気分解して水素取りだして、
電力不足の時に水素を燃料電池か燃焼で電気に変換するのって、
どれくらいのロスが出るんだろうね？
各一般家庭で小規模にやるのと、電力会社側で大規模にやるのでは、
効率やコストはどれくらい違うんだろうか？
あと火力発電の発電量調整ってどれくらいの時間で出来るんだろう？
１時間ぐらいでフル稼働にしたり、停止したり出来るんだろうか？
供給電力の安定性ってどんなもんだろうね？
晴れで強風の時と、雨で無風の時でどれくらい差が出るものなのか。
あと余った電力で水を電気分解して水素取りだして、
電力不足の時に水素を燃料電池か燃焼で電気に変換するのって、
どれくらいのロスが出るんだろうね？
各一般家庭で小規模にやるのと、電力会社側で大規模にやるのでは、
効率やコストはどれくらい違うんだろうか？
あと火力発電の発電量調整ってどれくらいの時間で出来るんだろう？
１時間ぐらいでフル稼働にしたり、停止したり出来るんだろうか？
>>367
変ではないものって何?
>>368
すでに揚水ダムは原子力のために使ってて、余裕がないよ。
揚水ダムを増設するとなると、環境破壊になるけど、いいの?
銭湯はあれだが、エコキュートのような装置は実用化されてるね。
電力会社が原子力のために普及を推進している。
ただ、装置の値段が高くて、ペイしない。
変ではないものって何?
>>368
すでに揚水ダムは原子力のために使ってて、余裕がないよ。
揚水ダムを増設するとなると、環境破壊になるけど、いいの?
銭湯はあれだが、エコキュートのような装置は実用化されてるね。
電力会社が原子力のために普及を推進している。
ただ、装置の値段が高くて、ペイしない。
376 ：371：2008/01/31(木) 11:41:31
>>368
揚水ダムって効率70～80%ぐらいだったっけ？
前に調べたけど忘れてしまった。
>>373
揚水ダムって日本に安く建設できる場所って余り残ってないのかな？
>>369
重複してもうた。
40%って水素を燃やした場合のデータ？
燃料電池ならもうちょっと効率上がらないかな？
揚水ダムって効率70～80%ぐらいだったっけ？
前に調べたけど忘れてしまった。
>>373
揚水ダムって日本に安く建設できる場所って余り残ってないのかな？
>>369
重複してもうた。
40%って水素を燃やした場合のデータ？
燃料電池ならもうちょっと効率上がらないかな？
377 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:41:36
>>373
何の話をしたいんですか？
何の話をしたいんですか？
>>371
火力の調整もやろうと思えば釜はそのままで蒸気バイパスにより短時間でｏｎｏｆｆ出来る。
でも実際は東電管轄だけで見ても需要量＋300万ｋWくらい上で発電してるから
そんなｏｎｏｆｆ制御することは無い。
1基単位では大雑把にスケジュールどおりに運転・停止するだけだよ。
火力の調整もやろうと思えば釜はそのままで蒸気バイパスにより短時間でｏｎｏｆｆ出来る。
でも実際は東電管轄だけで見ても需要量＋300万ｋWくらい上で発電してるから
そんなｏｎｏｆｆ制御することは無い。
1基単位では大雑把にスケジュールどおりに運転・停止するだけだよ。
379 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 11:43:17
>>371
水素の最大の問題点は安全性。
水素分子は地球上で最も小さな分子なので、
水やプロパンガスが漏れないパイプやタンクでも、
水素は漏れてしまう。
水素に対応したものは開発されているので、
しばらくすると状況は良くなるかもしれない。
水素の最大の問題点は安全性。
水素分子は地球上で最も小さな分子なので、
水やプロパンガスが漏れないパイプやタンクでも、
水素は漏れてしまう。
水素に対応したものは開発されているので、
しばらくすると状況は良くなるかもしれない。
>>372
トラブルの話ではなく、風力の出力と需要のギャップを埋めるのに火力が必要という話。
トラブルの話ではなく、風力の出力と需要のギャップを埋めるのに火力が必要という話。
384 ：371：2008/01/31(木) 11:57:57
>>378
蒸気のOnOffだけだと燃料の燃焼は減らせなくない？
前に聞いた話だと、一度火を消すと、再度つけるのにかなり時間がかかると聞いたことが。
>>382
へー、それはいいねー。
だとすると、風力や太陽光にもかなり将来性が。
>>381
なるほど。
あとはリチウムイオンバッテリーも
あと10倍ぐらいまで性能がアップできるらしいから、期待。
大容量キャパシタも将来的には可能性あるかな？
蒸気のOnOffだけだと燃料の燃焼は減らせなくない？
前に聞いた話だと、一度火を消すと、再度つけるのにかなり時間がかかると聞いたことが。
>>382
へー、それはいいねー。
だとすると、風力や太陽光にもかなり将来性が。
>>381
なるほど。
あとはリチウムイオンバッテリーも
あと10倍ぐらいまで性能がアップできるらしいから、期待。
大容量キャパシタも将来的には可能性あるかな？
>>379
風力の電気が余るようになったら、な。
風力の電気が余るようになったら、な。
388 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:02:20
水素でもガソリンでも走行できるデュアルフューエルシステムを採用し
た水素ロータリーエンジン車マツダ『RX-8ハイドロジェンRE』
た水素ロータリーエンジン車マツダ『RX-8ハイドロジェンRE』
389 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:03:11
>>387
その通り
その通り
391 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:05:33
原発ほど送電コストがかかる電気もない
392 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:08:50
>>386
その例えに現実的に何の意味があるんだよ？
その例えに現実的に何の意味があるんだよ？
こういうのはどうだ?
マンションとかの屋上に貯水槽があるっしょ。
貯水槽の水位をうまくコントロールすれば、
水道局のポンプの消費電力のピークを、
電力需要の一番少ない時間帯に持って
これるんじゃない?
風力の出力変動を、
水道局の送出圧力を自動で微調整することで、
吸収できないだろうか。
マンションとかの屋上に貯水槽があるっしょ。
貯水槽の水位をうまくコントロールすれば、
水道局のポンプの消費電力のピークを、
電力需要の一番少ない時間帯に持って
これるんじゃない?
風力の出力変動を、
水道局の送出圧力を自動で微調整することで、
吸収できないだろうか。
やっぱり本命は、ハイブリッド自動車の充電だと思う。
海外ではプリウスのバッテリーを、家庭のコンセントから行えるように、改造する業者がいるってよ。
海外ではプリウスのバッテリーを、家庭のコンセントから行えるように、改造する業者がいるってよ。
396 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:13:35
風力と太陽光とコジェネを組み合わせて電力自給地帯を作ればいいだけだろ。
要するに法整備さえしてもらえば現状の技術だけで何も問題ないのよ。
要するに法整備さえしてもらえば現状の技術だけで何も問題ないのよ。
397 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:15:29
それは急進すぎ。
まずは総発電量の10%を目指すべき。
まずは総発電量の10%を目指すべき。
>>397
知らないなら黙ってろ。
知らないなら黙ってろ。
400 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:17:53
401 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:18:49
>>399
変な例しか知らないなら黙ってろよ。お互い様だ。
変な例しか知らないなら黙ってろよ。お互い様だ。
402 ：371：2008/01/31(木) 12:21:21
>>393
マンションの貯水槽だと100～300Whぐらいしか調整できない予感。
>>395
それをやるには電力が余ってるというのを電気自動車に通知する仕組みがいるよね。
あと夜間の間に充電が終わってしまって、昼間は余り充電需要ないかも？
>>396
梅雨のように雨が続いて、風も弱い日が続いたら、どうする？
やはり>>382のような調整可能な火力発電が増えるか、
バッテリーか燃料電池の技術革新が進まないと
風力と太陽光は全体の10%ぐらいまでしか使えない予感。
英国とかかなりの割合を風力にするらしいけど、どうするんだろうね？
バッテリーか燃料電池の技術革新が進むのを計画に組み込んでるんだろうか。
マンションの貯水槽だと100～300Whぐらいしか調整できない予感。
>>395
それをやるには電力が余ってるというのを電気自動車に通知する仕組みがいるよね。
あと夜間の間に充電が終わってしまって、昼間は余り充電需要ないかも？
>>396
梅雨のように雨が続いて、風も弱い日が続いたら、どうする？
やはり>>382のような調整可能な火力発電が増えるか、
バッテリーか燃料電池の技術革新が進まないと
風力と太陽光は全体の10%ぐらいまでしか使えない予感。
英国とかかなりの割合を風力にするらしいけど、どうするんだろうね？
バッテリーか燃料電池の技術革新が進むのを計画に組み込んでるんだろうか。
>>400
そう、もちろんガソリンは必要。
だからこそ、電気自動車 ではなく ハイブリッド自動車 を充電しようという話なのよ。
電気だけで走れる距離が短くても、
ガソリンから風力へのシフトがある程度行われば、
それでも大きな成果だと思う。
そう、もちろんガソリンは必要。
だからこそ、電気自動車 ではなく ハイブリッド自動車 を充電しようという話なのよ。
電気だけで走れる距離が短くても、
ガソリンから風力へのシフトがある程度行われば、
それでも大きな成果だと思う。
404 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:24:42
>>402
>梅雨のように雨が続いて、風も弱い日が続いたら、どうする？
いい時もあれば悪い時もある。風が続いて、晴れた日が続いたときにはたっぷりボーナスになる。
悪い時には、地熱から送電してもらう。コジェネに頑張ってもらう。
>梅雨のように雨が続いて、風も弱い日が続いたら、どうする？
いい時もあれば悪い時もある。風が続いて、晴れた日が続いたときにはたっぷりボーナスになる。
悪い時には、地熱から送電してもらう。コジェネに頑張ってもらう。
>>393
マンションの貯水槽に蓄えられるエネルギーは
たとえば10トン蓄えて、落差が20メートルあったとしても
だいたい100*20=2000kJ でしかない。
33型液晶テレビを３時間程度点灯出来るほどでしかない
マンションの貯水槽に蓄えられるエネルギーは
たとえば10トン蓄えて、落差が20メートルあったとしても
だいたい100*20=2000kJ でしかない。
33型液晶テレビを３時間程度点灯出来るほどでしかない
408 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:28:22
>>405
貯水槽からの落差で各所で発電しようってわけじゃない。
貯水槽からの落差で各所で発電しようってわけじゃない。
410 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:30:30
411 ：371：2008/01/31(木) 12:32:13
>>408
メーカーに依るけど70～110kmぐらい。
日頃の買い物とかには十分だね。
>>410
梅雨とかでも梅雨前線は北海道までこなかったりするしね。
ただそれには、送電ロスが少ない新しい送電線が普及しないと。
メーカーに依るけど70～110kmぐらい。
日頃の買い物とかには十分だね。
>>410
梅雨とかでも梅雨前線は北海道までこなかったりするしね。
ただそれには、送電ロスが少ない新しい送電線が普及しないと。
412 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:32:31
電気が足りなくなったら水素買ってくれば良いんだよ。
風量にしても、太陽電池にしても、ピーク発電能力は大きいが平均発電能力は
その１桁下でしかない。
だから、これらが普及出来るのは、蓄電方法が無ければ、
火力等のように調整出来る電力にピーク発電量が一致するまで。
ベース電力として原子力があるから、発電量の５％程度だろう。
これを超えさせたい場合、蓄電量をそれに比例して増やす必要がある。
家庭レベルで１日の消費量に相当するエネルギーを蓄えろとなると
どれだけの規模になるか
この蓄電のエネルギー効率が悪ければ、それだけ太陽電池・風力は余計に設置
しなければならない。
だから変換効率が７５％を超えるようなもので、100kgで10kWH程度蓄電できる
ようなものが必要だ。
その１桁下でしかない。
だから、これらが普及出来るのは、蓄電方法が無ければ、
火力等のように調整出来る電力にピーク発電量が一致するまで。
ベース電力として原子力があるから、発電量の５％程度だろう。
これを超えさせたい場合、蓄電量をそれに比例して増やす必要がある。
家庭レベルで１日の消費量に相当するエネルギーを蓄えろとなると
どれだけの規模になるか
この蓄電のエネルギー効率が悪ければ、それだけ太陽電池・風力は余計に設置
しなければならない。
だから変換効率が７５％を超えるようなもので、100kgで10kWH程度蓄電できる
ようなものが必要だ。
>>408
プリウス改造車については、
ttp://www.calcars.org/conversions-factsheet.pdf
電気のみの走行は時速55キロが上限で、
鉛蓄電池なら16キロ、リチウムイオンなら32～48キロ走れるらしい。
プリウス改造車については、
ttp://www.calcars.org/conversions-factsheet.pdf
電気のみの走行は時速55キロが上限で、
鉛蓄電池なら16キロ、リチウムイオンなら32～48キロ走れるらしい。
417 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:50:10
>>413
理屈がへん
理屈がへん
>>390
送電のコストは按分だから関係ないし送電線を新たに引いたわけじゃないので関係ない。
単純に燃料費増1000億で売上5000億稼ぐ事業だってのが理解出来ないかい？
売上増やしても赤字になるなら損益分岐点が相当高いってことだよ。
送電のコストは按分だから関係ないし送電線を新たに引いたわけじゃないので関係ない。
単純に燃料費増1000億で売上5000億稼ぐ事業だってのが理解出来ないかい？
売上増やしても赤字になるなら損益分岐点が相当高いってことだよ。
419 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:51:39
>>414
持続時間は電動自転車なみだけど、まあ、街乗り程度なら十分か。
持続時間は電動自転車なみだけど、まあ、街乗り程度なら十分か。
>>417
なら、変ではない話をしてみ。
なら、変ではない話をしてみ。
421 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:53:20
>>415
電力会社が寄付すればよかろう
電力会社が寄付すればよかろう
>>418
他の発電手段は、5000億円分の電気を売るのに、どれくらいのコストで発電してるの?
他の発電手段は、5000億円分の電気を売るのに、どれくらいのコストで発電してるの?
>>416
つまり、熱の形でエネルギーを蓄えるという事だよね？
冷房代わりに 氷100kgで確かに10kWh程度は蓄えられる。
６０度くらいで解けるような材料があれば、やっぱり蓄えられるだろう。
でもこれが使えるのは家庭用の30%程度だろう
これで蓄えても テレビは見えない。パソコンも使えない。
つまり、熱の形でエネルギーを蓄えるという事だよね？
冷房代わりに 氷100kgで確かに10kWh程度は蓄えられる。
６０度くらいで解けるような材料があれば、やっぱり蓄えられるだろう。
でもこれが使えるのは家庭用の30%程度だろう
これで蓄えても テレビは見えない。パソコンも使えない。
424 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:54:44
>>422
原発は5000億円分減らしたから赤字
原発は5000億円分減らしたから赤字
426 ：371：2008/01/31(木) 12:55:39
>>413
そこらへんを経済産業省あたりで詳しく計算してたりしないかな？
あと水力で1200万kW、地熱で6億kW発電できるらしい。
経産省、水力発電の支援制度拡充 地球温暖化対策
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm
地熱ビジネスモデル
http://www.chikaikyo.com/petition/051129.pdf
>>415
余ってる電源3法交付金使うとか。
そこらへんを経済産業省あたりで詳しく計算してたりしないかな？
あと水力で1200万kW、地熱で6億kW発電できるらしい。
経産省、水力発電の支援制度拡充 地球温暖化対策
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm
地熱ビジネスモデル
http://www.chikaikyo.com/petition/051129.pdf
>>415
余ってる電源3法交付金使うとか。
>>422
変な質問だね。
元の設備AとBがあり、変動費いくらで売上いくらだったときと
Bが止まり変動費いくらになって売上変わらず、との比較でいいじゃない。
設備Aは稼働率上げてる以上、前より利益を増やしたのは明らかですよ。
燃料費増がたった1000億レベルなんですから。
これが売上1000億しか増やせなかったのなら赤字事業ですがね。
変な質問だね。
元の設備AとBがあり、変動費いくらで売上いくらだったときと
Bが止まり変動費いくらになって売上変わらず、との比較でいいじゃない。
設備Aは稼働率上げてる以上、前より利益を増やしたのは明らかですよ。
燃料費増がたった1000億レベルなんですから。
これが売上1000億しか増やせなかったのなら赤字事業ですがね。
428 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 12:59:39
>>416
風呂と床暖房なら、太陽熱を直接利用すればいいじゃないか。
熱なら効率１００％だ。
太陽電池の効率が20%くらいあるなら、ヒートポンプというのもありえるだろうけど
機構が複雑になるだけムダな話。
風呂と床暖房なら、太陽熱を直接利用すればいいじゃないか。
熱なら効率１００％だ。
太陽電池の効率が20%くらいあるなら、ヒートポンプというのもありえるだろうけど
機構が複雑になるだけムダな話。
>>421
その寄付の原資はどこから?
その寄付の原資はどこから?
430 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:07:29
>>429
電力の売り上げからだよ。
電力の売り上げからだよ。
>>423
すべての電力をクリーンにしようというのは、無理だと思うよ。
すべての電力をクリーンにしようというのは、無理だと思うよ。
>>424
煽りたいだけかよ。
煽りたいだけかよ。
やはり原発厨がいると盛り上がる
>>430
なんだ、「電気代上げればＯＫ」ってレベルのアホか。ｗ
なんだ、「電気代上げればＯＫ」ってレベルのアホか。ｗ
437 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:10:04
>>435
は？当然のことを言っていると思うけど。
は？当然のことを言っていると思うけど。
440 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:11:56
>>435
売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
441 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:13:17
そうか、敦賀市に寄付するために電気代を上げたんだ。へー。
>>430
日本全国で、風力と太陽光で発電して、
その電力を融通しあって、
足りない部分を地熱で補って、
その結果、
電力ネットワークを維持運用するコストを
誰が負担するのかが問題になっているとき、
既存の電力の売上は激減しているだろう。
それで、どうやって寄付できるというのかな。
日本全国で、風力と太陽光で発電して、
その電力を融通しあって、
足りない部分を地熱で補って、
その結果、
電力ネットワークを維持運用するコストを
誰が負担するのかが問題になっているとき、
既存の電力の売上は激減しているだろう。
それで、どうやって寄付できるというのかな。
445 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:19:34
>>443
電力会社が風車も太陽光も地熱も運営すりゃあいいだろ。
電力会社が風車も太陽光も地熱も運営すりゃあいいだろ。
447 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:21:02
ブロードバンドにしても、携帯電話にしても10年で劇的に値段下がってるのに
電力会社も少しは努力したらどうなんだ。
電力会社も少しは努力したらどうなんだ。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
小学生以下決定。ｗ
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
小学生以下決定。ｗ
449 ：371：2008/01/31(木) 13:24:34
まとめ
えっ、寄付金はどうやって出すのかだって？
そ、それは電力会社の売上から出すんだよ。
ええっ、電力会社の売上からだすと電気代が値上げになるって？
ううう、さっぱりわかりません。。。←アホ。ｗ
えっ、寄付金はどうやって出すのかだって？
そ、それは電力会社の売上から出すんだよ。
ええっ、電力会社の売上からだすと電気代が値上げになるって？
ううう、さっぱりわかりません。。。←アホ。ｗ
451 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:25:57
>>449
値段を下げろとはいわない、中身を努力しろと。
値段を下げろとはいわない、中身を努力しろと。
さて問題です。
発電のための燃料は、値上がりしてるでしょうか値下がりしてるでしょうか。
次に、その結果電気代は上がるでしょうか、それとも下がるでしょうか。
小学生の「しゃかい」の問題でしたぁ。（クスクス
発電のための燃料は、値上がりしてるでしょうか値下がりしてるでしょうか。
次に、その結果電気代は上がるでしょうか、それとも下がるでしょうか。
小学生の「しゃかい」の問題でしたぁ。（クスクス
>>450
原発厨発見
原発厨発見
455 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:26:42
>>450
アホといいたいだけならスレ違いだから黙ってろよ。
アホといいたいだけならスレ違いだから黙ってろよ。
>>454
反対馬鹿発見
反対馬鹿発見
>>455
ネットワークは「電力会社の寄付金」で全部作ればいいニダ～！
えっ、「それじゃあ電気代が値上げになる」だって？？？
ど、ど、どうして「値上げ」だかさっぱりわかりません・・・。
↑
これが環境馬鹿品質。（笑
ネットワークは「電力会社の寄付金」で全部作ればいいニダ～！
えっ、「それじゃあ電気代が値上げになる」だって？？？
ど、ど、どうして「値上げ」だかさっぱりわかりません・・・。
↑
これが環境馬鹿品質。（笑
>>451
営利企業が利益を拡大するための努力を怠ってるわけないじゃん。
営利企業が利益を拡大するための努力を怠ってるわけないじゃん。
>>457
電力需要が伸びれば全て黒字要因です。
電力需要が伸びれば全て黒字要因です。
反対馬鹿が永遠に理解できないナゾ↓。ｗ
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>売り上げから出す、というと、電気代上げる、になるのかさっぱり分かりません。
>>458
いつもと相手違ってて違和感ねーか？お前は単純だな
いつもと相手違ってて違和感ねーか？お前は単純だな
465 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:32:55
>>458
結局最後の一行が言いたいならスレ違い。
結局最後の一行が言いたいならスレ違い。
466 ：371：2008/01/31(木) 13:33:24
467 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:33:32
>>459
電力会社の努力じゃないだろw
電力会社の努力じゃないだろw
ああ、また馬鹿をからかって遊んでしまった・・・。
なんて悪い子なんだろう。。。
馬鹿をオモチャにしちゃいけません！
馬鹿をからかって遊び道具にしてはいけません！
でもおもしろいんだもん・・・。ｗ
なんて悪い子なんだろう。。。
馬鹿をオモチャにしちゃいけません！
馬鹿をからかって遊び道具にしてはいけません！
でもおもしろいんだもん・・・。ｗ
469 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:34:26
>>461
まだ足りない。
まだ足りない。
470 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:34:49
>>463
だったら寄付するなよ。
だったら寄付するなよ。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
やはり「陰謀」なんですって。（ヒソヒソ
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
やはり「陰謀」なんですって。（ヒソヒソ
472 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:36:17
みんなよくわかったろう？
これがこの板にいる原発厨ってやつだよ
これがこの板にいる原発厨ってやつだよ
474 ：371：2008/01/31(木) 13:36:57
>>471
はい、ソース。
自然エネルギーは増やせるか
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm
はい、ソース。
自然エネルギーは増やせるか
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm
まとめ
ネットワークは全部電力会社の寄付金でつくれぇ～
でも電気代は一切あげるなぁ～
能天気な反対馬鹿の図↑。ｗ
ネットワークは全部電力会社の寄付金でつくれぇ～
でも電気代は一切あげるなぁ～
能天気な反対馬鹿の図↑。ｗ
476 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 13:39:18
盛り上がったスレがあると寄ってくるくる
>>474
「ソース」って何を言いたかったんだろう、この人。。。ｗ
「ソース」に明記されていたのは・・・。↓ｗ
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
「ソース」って何を言いたかったんだろう、この人。。。ｗ
「ソース」に明記されていたのは・・・。↓ｗ
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
>>476
それで理解できたのか？ （ムリポ
それで理解できたのか？ （ムリポ
これが「陰謀」のソースnida!(キリッ
えっ、内容読んで貼ったのか？
ええっ、「電力会社だけに押し付けるのは無理」って書いてあるニカ？
ううう、「××ぁぁぁＫＩぃぃええ」（意味不明）ｗ
えっ、内容読んで貼ったのか？
ええっ、「電力会社だけに押し付けるのは無理」って書いてあるニカ？
ううう、「××ぁぁぁＫＩぃぃええ」（意味不明）ｗ
481 ：371：2008/01/31(木) 13:45:59
陰謀だぁ～
ソースは「愚民党」関連のこの機関紙だぁ～
「2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm 」
↓
「愚民党」の写真がかわいい♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8479/
ソースは「愚民党」関連のこの機関紙だぁ～
「2010年 自然エネルギー依存22％目指すＥＵ
http://www.bund.org/opinion/20050615-2.htm 」
↓
「愚民党」の写真がかわいい♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8479/
燃料の価格が高騰しているから赤字
これはある意味では正しいかもよ。
計画時点の燃料価格なら、原発が止まって火力をフル操業したとしても、赤字転落しない
だがしかし、燃料の価格が高騰したので、赤字転落した
ということかもしれない。
実際には赤字幅の大きさだな。
これはある意味では正しいかもよ。
計画時点の燃料価格なら、原発が止まって火力をフル操業したとしても、赤字転落しない
だがしかし、燃料の価格が高騰したので、赤字転落した
ということかもしれない。
実際には赤字幅の大きさだな。
>>481
あのう、どんな読解力があると
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
とう文が「陰謀」のソースになったり「全部寄付金で作れ」の根拠に
なったりするんでしょうか？（クスクス
あのう、どんな読解力があると
「電力会社だけに負担を押し付けようとするとやはり無理があります。」
とう文が「陰謀」のソースになったり「全部寄付金で作れ」の根拠に
なったりするんでしょうか？（クスクス
485 ：371：2008/01/31(木) 13:52:44
>>483
原発が計画通り運転できてれば、燃料費調整制度で+-0になったんじゃないかな。
原発停止で運転した火力の燃料代分だけ赤字になってるってことかと。
>>484
スレの流れすら追えてないんじゃない？
私は名前欄に「371」って入れてるから、他の人と混同しないように。
原発が計画通り運転できてれば、燃料費調整制度で+-0になったんじゃないかな。
原発停止で運転した火力の燃料代分だけ赤字になってるってことかと。
>>484
スレの流れすら追えてないんじゃない？
私は名前欄に「371」って入れてるから、他の人と混同しないように。
>>466
> PCの普及、テレビの消費電力増加。
それは同じ生活ではなく、より多くの電力を使う生活に、変ってるんだよね。
> だからこそ、既に作ってしまった火力や原発の稼働率を上げたいから、
> 自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
ある意味、それは正しいよ。
既に作ってしまった設備の稼働率を下げるってことは、資源を無駄にするってことだもの。
たとえば風力発電でも、採算が取れる前に騒音がうるさいから止めろ、なんて言われたら嫌でしょ?
> PCの普及、テレビの消費電力増加。
それは同じ生活ではなく、より多くの電力を使う生活に、変ってるんだよね。
> だからこそ、既に作ってしまった火力や原発の稼働率を上げたいから、
> 自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
ある意味、それは正しいよ。
既に作ってしまった設備の稼働率を下げるってことは、資源を無駄にするってことだもの。
たとえば風力発電でも、採算が取れる前に騒音がうるさいから止めろ、なんて言われたら嫌でしょ?
迷惑ですから偉そうな人は消えてください。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
これだからね。ｗ
陰謀だぁ～ｗ。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
>自然エネルギー発電の普及を妨害する電力会社。
これだからね。ｗ
陰謀だぁ～ｗ。
491 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:00:20
この板にいる原発工作員は、
わざとイライラさせたり、意味のない会話をさせることで、
スレを荒らすことを目的にしてると思われるので、相手にしない方がいい。
重大なニュースや、自分に不利な書き込みがあると、
他のスレを上げて、人目に付かないようなこともしてる。
他の板にも出張してる模様。
わざとイライラさせたり、意味のない会話をさせることで、
スレを荒らすことを目的にしてると思われるので、相手にしない方がいい。
重大なニュースや、自分に不利な書き込みがあると、
他のスレを上げて、人目に付かないようなこともしてる。
他の板にも出張してる模様。
>>485
> 原発が計画通り運転できてれば、燃料費調整制度で+-0になったんじゃないかな。
> 原発停止で運転した火力の燃料代分だけ赤字になってるってことかと。
そうだよね～
赤字の原因は増えた燃料費ですっていうのは間違ってないよね。
東電は嘘ついてない。
その燃料費の価格が高くなったので、赤字幅が拡大しました。
東電は嘘ついてない。
> 原発が計画通り運転できてれば、燃料費調整制度で+-0になったんじゃないかな。
> 原発停止で運転した火力の燃料代分だけ赤字になってるってことかと。
そうだよね～
赤字の原因は増えた燃料費ですっていうのは間違ってないよね。
東電は嘘ついてない。
その燃料費の価格が高くなったので、赤字幅が拡大しました。
東電は嘘ついてない。
493 ：371：2008/01/31(木) 14:03:05
>>483
違います。
原発の売上8000億減少が利益減少7000億をもたらし、
他の発電で売上8000億増利益6000億増でも挽回及ばず、なのです。
燃料代1000億増ってのは売り上げ増からすれば少ないし
高騰分は燃料代のせいぜい2割、200億程度なのですよ。
違います。
原発の売上8000億減少が利益減少7000億をもたらし、
他の発電で売上8000億増利益6000億増でも挽回及ばず、なのです。
燃料代1000億増ってのは売り上げ増からすれば少ないし
高騰分は燃料代のせいぜい2割、200億程度なのですよ。
497 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:10:39
この板にいる反原発工作員は、
わざとイライラさせたり、意味のない会話をさせることで、
スレを荒らすことを目的にしてると思われるので、相手にしない方がいい。
重大なニュースや、自分に不利な書き込みがあると、
他のスレを上げて、人目に付かないようなこともしてる。
他の板にも出張してる模様。
わざとイライラさせたり、意味のない会話をさせることで、
スレを荒らすことを目的にしてると思われるので、相手にしない方がいい。
重大なニュースや、自分に不利な書き込みがあると、
他のスレを上げて、人目に付かないようなこともしてる。
他の板にも出張してる模様。
結局 ３７１は
陰謀だぁ～
のソースが出せません。（しくしく
陰謀だぁ～
のソースが出せません。（しくしく
火力が止まっても赤字にならない。
水力が止まっても赤字にならない。
原発が止まると大赤字。
これは原発のコストが高くて、損益分岐点ぎりぎりで余裕がないことの証明。
水力が止まっても赤字にならない。
原発が止まると大赤字。
これは原発のコストが高くて、損益分岐点ぎりぎりで余裕がないことの証明。
なんで原発の是非で盛り上がってるわけ? スレタイ読めよ。
504 ：371：2008/01/31(木) 14:15:41
>>504
＞ただし地熱、マイクロ水力に関しては、供給電力が安定してるので、
＞今すぐにでも実用可能だと思う。
っていうか既に実用化されてるものばかり。
それが使用されない理由を考えられないほど頭悪いのか、こいつ。ｗ
＞ただし地熱、マイクロ水力に関しては、供給電力が安定してるので、
＞今すぐにでも実用可能だと思う。
っていうか既に実用化されてるものばかり。
それが使用されない理由を考えられないほど頭悪いのか、こいつ。ｗ
大体、「マクロ水力」なんて役立たずを言い出すところがアホだな。
そんなものが有効だったら、とっくに広まっている。
そんなものが有効だったら、とっくに広まっている。
>>502
原発が止まったから赤字になった、というのは誰も否定していないと思う。
原発が止まったから赤字になった、というのは誰も否定していないと思う。
地熱発電マンセーも痛いな。
圧倒的なコスト差を考慮できないんだろうか、この馬鹿。
圧倒的なコスト差を考慮できないんだろうか、この馬鹿。
510 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:21:12
>>504
実用可能なのは、家庭が家庭の電力を相殺する場合にのみ。
事業用の10円/kWhが相手だと非常に厳しい。
ところが太陽電池と違って、水力では売電を簡単には出来ないようにしている。
系統連携用に複雑な機械への投資が必要にして、ハードルをムダに上げている。
さらに、家の前の水路でも、水利権が複雑で、まず許可が得られない。
実用可能なのは、家庭が家庭の電力を相殺する場合にのみ。
事業用の10円/kWhが相手だと非常に厳しい。
ところが太陽電池と違って、水力では売電を簡単には出来ないようにしている。
系統連携用に複雑な機械への投資が必要にして、ハードルをムダに上げている。
さらに、家の前の水路でも、水利権が複雑で、まず許可が得られない。
＞さらに、家の前の水路でも、
家の前の水路で発電できると信じてるのか・・・。
かわいいな。ｗ
家の前の水路で発電できると信じてるのか・・・。
かわいいな。ｗ
原発が高コストなのは疑いもない事実でしょう。
そんなのは原発推進している連中だってわかっていること。
それでも原発を導入したのは、
・核技術を獲得・維持したい
・化石燃料の使用量を減らしたい
この2つでしょう。
最近それに
・CO2排出量を抑えたい
というのが後から加わった。
そんなのは原発推進している連中だってわかっていること。
それでも原発を導入したのは、
・核技術を獲得・維持したい
・化石燃料の使用量を減らしたい
この2つでしょう。
最近それに
・CO2排出量を抑えたい
というのが後から加わった。
514 ：371：2008/01/31(木) 14:24:36
今明らかになる脳内妄想の一部↓。
『地熱発電とマイクロ水力で日本は安泰ニダァ～！』
このレベルかい・・・。（トホホ
『地熱発電とマイクロ水力で日本は安泰ニダァ～！』
このレベルかい・・・。（トホホ
517 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:26:38
>>507
家庭用のマイクロ水力は、太陽電池なんかよりズッと有用だよ。
もちろん利用出来るのはごく一部だけど、
利用出来る地域なら、コストメリットは十分ある。
ただ、水利権と、系統連携という大きなハードルがあるだけ。
行政にやる気さえあれば解決出来る。
ただ行政は、マイクロ水力ではなく、少し大きめの箱物にして
天下り役員何人かの給料捻出するだけの方が当然メリットがあるので
マイクロ水力に協力などありえないという事。
家庭用のマイクロ水力は、太陽電池なんかよりズッと有用だよ。
もちろん利用出来るのはごく一部だけど、
利用出来る地域なら、コストメリットは十分ある。
ただ、水利権と、系統連携という大きなハードルがあるだけ。
行政にやる気さえあれば解決出来る。
ただ行政は、マイクロ水力ではなく、少し大きめの箱物にして
天下り役員何人かの給料捻出するだけの方が当然メリットがあるので
マイクロ水力に協力などありえないという事。
マイクロ水力マンセー！
えっ、設置時の工賃、機材のイニシャルコスト、メンテナンスにかかる
ランニングコストを考えると採算性が低いって？
政府の補助金と電力会社の寄付金で賄えば全てＯＫニダァ～！（ホルホル
馬鹿ってこのレベル。ｗ
えっ、設置時の工賃、機材のイニシャルコスト、メンテナンスにかかる
ランニングコストを考えると採算性が低いって？
政府の補助金と電力会社の寄付金で賄えば全てＯＫニダァ～！（ホルホル
馬鹿ってこのレベル。ｗ
地熱のコストは火力の2割増し＝原発より安くかつ燃料要らず
523 ：371：2008/01/31(木) 14:31:27
>>515
建設費に補助金入れるか、
環境税で自然エネルギー発電の買取価格を上げるか。
ドイツは後者の方法で普及に成功してる。
>>517
民主党が政権取ったら、社会民主党と組むだろうから、
そうしたら法整備や箱物じゃないマイクロ水力も推進されるかもね。
建設費に補助金入れるか、
環境税で自然エネルギー発電の買取価格を上げるか。
ドイツは後者の方法で普及に成功してる。
>>517
民主党が政権取ったら、社会民主党と組むだろうから、
そうしたら法整備や箱物じゃないマイクロ水力も推進されるかもね。
環境馬鹿の脳内妄想が明らかになりました。ｗ
自然エネルギーが普及しないのは陰謀ニダ！
↓
自然エネルギーが高コストでも補助金があれば無問題ニダ！
↓
自然エネルギーが高コストでも電力会社の寄付金があるニダ！
↓
マイクロ水力マンセー！
自然エネルギーが普及しないのは陰謀ニダ！
↓
自然エネルギーが高コストでも補助金があれば無問題ニダ！
↓
自然エネルギーが高コストでも電力会社の寄付金があるニダ！
↓
マイクロ水力マンセー！
結局、
補助金と寄付金で無問題！
というオバカな結論ということだな。
環境馬鹿とは良く言ったもんだ。ｗ
補助金と寄付金で無問題！
というオバカな結論ということだな。
環境馬鹿とは良く言ったもんだ。ｗ
まとめ
自然エネルギーを普及しましょう♪
コストなんか気にしなくてもＯＫ♪
ぜ～んぶ寄付金と補助金で無問題♪
よかったよかった。ｗ
自然エネルギーを普及しましょう♪
コストなんか気にしなくてもＯＫ♪
ぜ～んぶ寄付金と補助金で無問題♪
よかったよかった。ｗ
529 ：371：2008/01/31(木) 14:35:56
多少、火力よりもコストが高くても、
CO2排出権を他国に払わずに済むし、
原油輸入減らして国内で資金を循環できるから、
十分日本としてメリットある。
CO2排出権を他国に払わずに済むし、
原油輸入減らして国内で資金を循環できるから、
十分日本としてメリットある。
530 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:35:57
>>519
そう。 400Wのマイクロ水力があれば年3500kWhの発電が出来
平均家庭の消費電力に相当する。
ところが400Wという出力ではクーラーも動かせない。
系統連携しなければモニュメントにしかならない。
単に１日中照明付けっぱなしにするとか、ムダな使い方をするしかないのさ。
だから系統連携は絶対に必要な事。
そう。 400Wのマイクロ水力があれば年3500kWhの発電が出来
平均家庭の消費電力に相当する。
ところが400Wという出力ではクーラーも動かせない。
系統連携しなければモニュメントにしかならない。
単に１日中照明付けっぱなしにするとか、ムダな使い方をするしかないのさ。
だから系統連携は絶対に必要な事。
>>523
それは結局は電力料金の半税金化だよ?
とにかく普及させるのが目的なら、それでも良かろうが。
> 民主党が政権取ったら、社会民主党と組むだろうから、
> そうしたら法整備や箱物じゃないマイクロ水力も推進されるかもね。
それは期待しすぎ。
左翼政党が、コネで利権を配分しないと思うのは、大間違い。
彼らは平然と、
自分たちの政党や政策に賛同してくれる業者さんに仕事を頼みたい
なんて言うのよ。
それは結局は電力料金の半税金化だよ?
とにかく普及させるのが目的なら、それでも良かろうが。
> 民主党が政権取ったら、社会民主党と組むだろうから、
> そうしたら法整備や箱物じゃないマイクロ水力も推進されるかもね。
それは期待しすぎ。
左翼政党が、コネで利権を配分しないと思うのは、大間違い。
彼らは平然と、
自分たちの政党や政策に賛同してくれる業者さんに仕事を頼みたい
なんて言うのよ。
やあ、よかったじゃないか。
地熱発電は高効率で、マイクロ水力も高効率。
しかも、補助金と寄付金でコストなんか考える必要なしっ！
これで日本は安泰だなっ！
いやあ、よかったよかった。（笑
地熱発電は高効率で、マイクロ水力も高効率。
しかも、補助金と寄付金でコストなんか考える必要なしっ！
これで日本は安泰だなっ！
いやあ、よかったよかった。（笑
＞多少、火力よりもコストが高くても、
＞多少、火力よりもコストが高くても、
＞多少、火力よりもコストが高くても、
ふふふ、
都合が悪くなると無問題になるところが
か わ い い 。（はぁと
＞多少、火力よりもコストが高くても、
＞多少、火力よりもコストが高くても、
ふふふ、
都合が悪くなると無問題になるところが
か わ い い 。（はぁと
535 ：371：2008/01/31(木) 14:40:09
あっちはコストが高いから反対ぃ～！
こっちはコストが高くとも賛成ぃ～！
あれ？ｗ
こっちはコストが高くとも賛成ぃ～！
あれ？ｗ
>>529
CO2排出権取引きってのはね、
建前 : 先進国が自国内だけでなく、途上国に協力してCO2排出を減らそうとするのを促進する
途上国側の本音 : 先進国はもっと自分たちを援助すべきだ、もっと金よこせ
先進国側の本音 : 途上国でのCO2削減事業をやる業者からのバックマージンでｳﾏｰ
CO2排出権取引きってのはね、
建前 : 先進国が自国内だけでなく、途上国に協力してCO2排出を減らそうとするのを促進する
途上国側の本音 : 先進国はもっと自分たちを援助すべきだ、もっと金よこせ
先進国側の本音 : 途上国でのCO2削減事業をやる業者からのバックマージンでｳﾏｰ
さんざんコスト度外視して騙して推進してきたのが原発なのに
ちょっと自然エネルギーを推進しただけでこの有様だ。
ちょっと自然エネルギーを推進しただけでこの有様だ。
まとめ
地熱発電は効率が低くてコストが高いから普及しないニカ？
違うニダ。地熱発電は高効率で低コストnida!
えっ？それがどうして普及しないのかって？
えーと、うーん・・・。そうだ陰謀ニダ！陰謀に決まってるニダ！
地熱発電は効率が低くてコストが高いから普及しないニカ？
違うニダ。地熱発電は高効率で低コストnida!
えっ？それがどうして普及しないのかって？
えーと、うーん・・・。そうだ陰謀ニダ！陰謀に決まってるニダ！
541 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:44:14
542 ：371：2008/01/31(木) 14:45:41
＞エネルギー受給率を上げるために
まあ、落ち着けよ。
顔真っ赤だぞ。アホ。
まあ、落ち着けよ。
顔真っ赤だぞ。アホ。
＞風力も三菱電機とかが押してくれないんだろうか？
メーカーから寄付金だね！（笑
メーカーから寄付金だね！（笑
>>541
そうだね
旧通産省に屈して一緒になって国民を騙した東電より
最後まで抵抗して今の地位を築いたホンダが参入してきた太陽電池に期待
ホンダが動けば追随する者が増える
F1や国産ジェットや2速ロボのようにね
そうだね
旧通産省に屈して一緒になって国民を騙した東電より
最後まで抵抗して今の地位を築いたホンダが参入してきた太陽電池に期待
ホンダが動けば追随する者が増える
F1や国産ジェットや2速ロボのようにね
自然エネルギー普及のために
１．電力会社から寄付金で全てのネットワークを構築する
２．国からの補助金でマイクロ水力を推進する
３．メーカーからの補助金で風力発電を推進する
コストなんて気にしない気にしない。ｗ
１．電力会社から寄付金で全てのネットワークを構築する
２．国からの補助金でマイクロ水力を推進する
３．メーカーからの補助金で風力発電を推進する
コストなんて気にしない気にしない。ｗ
>>530
一般的なサラリーマン世帯の各家庭が使うようになるならともかく、
そうではないなら、家庭用ではなく、自営業のビジネスの1つで、
家庭用というよりは小規模事業用だな。
ちなみに、いまのエアコンは400Wでも動くと思うぞ。
カタログスペックの省エネ比率を良く見せるための省エネ運転モードは、
電気配線の負担を減らすための電流制限モードをも兼ねていて、
消費電力の上限が400Wくらいになるよ。
たったの400Wでも、
昔のインバーターエアコンよりも2倍以上効率が良いので、
それが800Wで運転しているのと同じくらい冷える。
電源を入れてから設定温度に到達するまでの時間が、
1.5倍になるくらいだと思うよ。
一般的なサラリーマン世帯の各家庭が使うようになるならともかく、
そうではないなら、家庭用ではなく、自営業のビジネスの1つで、
家庭用というよりは小規模事業用だな。
ちなみに、いまのエアコンは400Wでも動くと思うぞ。
カタログスペックの省エネ比率を良く見せるための省エネ運転モードは、
電気配線の負担を減らすための電流制限モードをも兼ねていて、
消費電力の上限が400Wくらいになるよ。
たったの400Wでも、
昔のインバーターエアコンよりも2倍以上効率が良いので、
それが800Wで運転しているのと同じくらい冷える。
電源を入れてから設定温度に到達するまでの時間が、
1.5倍になるくらいだと思うよ。
まとめ
陰謀だぁ～（はぁはぁ）
マイクロ水力が普及しないのは陰謀だぁ～（ぜぃぜぃ）
地熱発電が普及しないのは東電と国の陰謀だぁ～（どろどろ）
陰謀だぁ～（はぁはぁ）
マイクロ水力が普及しないのは陰謀だぁ～（ぜぃぜぃ）
地熱発電が普及しないのは東電と国の陰謀だぁ～（どろどろ）
553 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 14:57:11
>>548
家庭用なら、電気代が22円/kWhだから
400Wに１００万円かけても１５年もかからず取り返せる。
でも、事業用は10円だし、売電価格となると3円～4円という所。
だから、残念だけど事業としてやるにはマイクロ水力はまったくあわない。
10kWhの発電機を取り付けても年間30万円の売り上げ。
そして400W程度ならともかく10kWの発電となると設置出来る条件の合う場所は殆どない。
家庭用なら、電気代が22円/kWhだから
400Wに１００万円かけても１５年もかからず取り返せる。
でも、事業用は10円だし、売電価格となると3円～4円という所。
だから、残念だけど事業としてやるにはマイクロ水力はまったくあわない。
10kWhの発電機を取り付けても年間30万円の売り上げ。
そして400W程度ならともかく10kWの発電となると設置出来る条件の合う場所は殆どない。
>>546
ホンダの二足歩行ロボットなんて、遊びだよ?
二足歩行ロボットの研究は70年代、80年代に既に終わってたのよ。
研究というのは実現のために必要なハードルを個別突破するもので、
残ったハードルはコンピュータとバッテリの小型化だったのだが、
機械工学の人達は、その2つは自分たちの研究分野ではないので、
取り組まなかったわけだ。
だからアカデミックではない、産業界から二足歩行ロボットが出てきたわけ。
彼らは研究が目的ではないので、単なる話題集めのデモンストレーションにも予算が出るから。
ホンダの二足歩行ロボットなんて、遊びだよ?
二足歩行ロボットの研究は70年代、80年代に既に終わってたのよ。
研究というのは実現のために必要なハードルを個別突破するもので、
残ったハードルはコンピュータとバッテリの小型化だったのだが、
機械工学の人達は、その2つは自分たちの研究分野ではないので、
取り組まなかったわけだ。
だからアカデミックではない、産業界から二足歩行ロボットが出てきたわけ。
彼らは研究が目的ではないので、単なる話題集めのデモンストレーションにも予算が出るから。
>>560
> 出来そう、と思ってるだけなのと
俺だってやれば出来るぜ、とか
漠然とした未来予想ではなく、
研究すべき課題が一通りクリアされたことが、
学会等での論文発表の状況からわかってる、ってこと。
研究は、他の人が存在に気がついていない、もしくは、
誰も解決できてない課題を探すことから始まるのよ。
> 出来そう、と思ってるだけなのと
俺だってやれば出来るぜ、とか
漠然とした未来予想ではなく、
研究すべき課題が一通りクリアされたことが、
学会等での論文発表の状況からわかってる、ってこと。
研究は、他の人が存在に気がついていない、もしくは、
誰も解決できてない課題を探すことから始まるのよ。
結局、
・風向・風力の変化や、強風・落雷の多い日本には、風力は向いてない。
・風力よりも地熱を推進すべきだ
・しかし地熱は環境破壊だとして反対されるため建設が進まない
ってことでOK?
・風向・風力の変化や、強風・落雷の多い日本には、風力は向いてない。
・風力よりも地熱を推進すべきだ
・しかし地熱は環境破壊だとして反対されるため建設が進まない
ってことでOK?
565 ：371：2008/01/31(木) 15:34:54
566 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 15:37:15
まあ、でも田舎に限れば、
昔は屋根の上に高いアンテナ立ててたわけで
あの高さに風車を取り付ければ、騒音も防げるし、発電量も十分にある。
落雷については逆に考えるんだ。避雷針なんだと。
問題は系統連携が出来る発電ユニットだな。
昔は屋根の上に高いアンテナ立ててたわけで
あの高さに風車を取り付ければ、騒音も防げるし、発電量も十分にある。
落雷については逆に考えるんだ。避雷針なんだと。
問題は系統連携が出来る発電ユニットだな。
世帯ごとに発電設備を設ける場合の系統連携は諦めようよ。
太陽光と風力で発電した電力は別系統とし、電力会社には売電せず、
ヒートポンプによる蓄熱と、元からバッテリー動作の機器の充電、この2つで消費しようよ。
太陽光と風力で発電した電力は別系統とし、電力会社には売電せず、
ヒートポンプによる蓄熱と、元からバッテリー動作の機器の充電、この2つで消費しようよ。
結論
日本の電力業界は利権が複雑に絡み合っており
温暖化対策に適した方針転換はできない
日本の電力業界は利権が複雑に絡み合っており
温暖化対策に適した方針転換はできない
日本の電力は総発電量の50%は原子力であり、温暖化対策はすでに完了している。
さらなる対策は非常に困難を伴う。
さらなる対策は非常に困難を伴う。
100ワット程度の系統連携なら
単なるACモータを遠心力スイッチで入り切りするだけで実現出来ると思うよ
単なるACモータを遠心力スイッチで入り切りするだけで実現出来ると思うよ
需要が少ない夜間に販売価格で買い取れって、どんだけ電力会社に無理いってんだ。
ロハスな生活を嗜好するなら、
今日は風が強くて電力が豊富だから、たまった洗濯物を洗おう
といった具合に、発電量に合わせた生活をするべきだろう。
人間は自然とともに生きるべきだ。
今日は風が強くて電力が豊富だから、たまった洗濯物を洗おう
といった具合に、発電量に合わせた生活をするべきだろう。
人間は自然とともに生きるべきだ。
573 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 16:32:11
>>573
＞家庭用の電気価格と事業者向け電気価格って
電灯用と動力用が違うのと、
家庭でも低圧電力を使うのも可能だから厳密な差ではないけどね
低圧電力
http://www.chuden.co.jp/tetsuduki/business/shop/low.html
高圧
http://www.kepco.co.jp/yakkan/h17-2-1-2.html
もちろん基本料が従量分より高かったりするのが普通だったりするけど
基本料は系統連携でも節約出来ないから
＞家庭用の電気価格と事業者向け電気価格って
電灯用と動力用が違うのと、
家庭でも低圧電力を使うのも可能だから厳密な差ではないけどね
低圧電力
http://www.chuden.co.jp/tetsuduki/business/shop/low.html
高圧
http://www.kepco.co.jp/yakkan/h17-2-1-2.html
もちろん基本料が従量分より高かったりするのが普通だったりするけど
基本料は系統連携でも節約出来ないから
>>572
ほら、またそんなキレイゴトを言って自己満足してる。ｗ
ほら、またそんなキレイゴトを言って自己満足してる。ｗ
＞昔は屋根の上に高いアンテナ立ててたわけで
＞あの高さに風車を取り付ければ、騒音も防げるし、発電量も十分にある。
環境馬鹿の完全なる妄想。ｗ
＞あの高さに風車を取り付ければ、騒音も防げるし、発電量も十分にある。
環境馬鹿の完全なる妄想。ｗ
マイクロ水力なんて持ち出している時点でアホ決定だね。
578 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 17:37:39
>>576
田舎の家で遠くの放送局を見たいと屋根馬にマスト３本つないで６メートル近いの建ててるの
見たことない？ 地上からは１５メートルほどにもなる。
旅行なんてしたらバスの窓から見た事あるでしょ？
風速の3乗にエネルギーは比例するから、２割も違えば７割もエネルギーは大きくなる
同じエネルギーをとるならそれだけ小さく出来る。
ノイズは距離の２乗で弱くなる。
具体的な反論をどうぞ。
田舎の家で遠くの放送局を見たいと屋根馬にマスト３本つないで６メートル近いの建ててるの
見たことない？ 地上からは１５メートルほどにもなる。
旅行なんてしたらバスの窓から見た事あるでしょ？
風速の3乗にエネルギーは比例するから、２割も違えば７割もエネルギーは大きくなる
同じエネルギーをとるならそれだけ小さく出来る。
ノイズは距離の２乗で弱くなる。
具体的な反論をどうぞ。
>>578
反論もクソもないだろう。ｗ
１．家庭で高さ１５mの塔を建てることの愚かさ
２．その「塔」で家庭用風車！を旋回させることの愚かさ
３．その「塔」を家庭でメンテナンスしようとうすることの愚かさ
４．その「塔」で風雪（台風等）に耐えられると信じる愚かさ
５．その「塔」で日本一般の風力地帯で採算を採ろうと考える愚かさ
６．その「塔」で騒音被害面積を広げようとする愚かさ
７．その「塔」による景観への影響検討しない愚かさ
８．その「塔」による電波干渉への影響を検討しない愚かさ
９．その「塔」による建設費の負担を検討しない愚かさ
反論もクソもないだろう。ｗ
１．家庭で高さ１５mの塔を建てることの愚かさ
２．その「塔」で家庭用風車！を旋回させることの愚かさ
３．その「塔」を家庭でメンテナンスしようとうすることの愚かさ
４．その「塔」で風雪（台風等）に耐えられると信じる愚かさ
５．その「塔」で日本一般の風力地帯で採算を採ろうと考える愚かさ
６．その「塔」で騒音被害面積を広げようとする愚かさ
７．その「塔」による景観への影響検討しない愚かさ
８．その「塔」による電波干渉への影響を検討しない愚かさ
９．その「塔」による建設費の負担を検討しない愚かさ
582 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:31:40
１５ｍの塔を建てても採算はムリポ。
風力発電機って、なんで風車と発電機が直結で、高いところに発電機を設置するの?
発電機は地面に設置して、支柱の中にシャフト通して、繋げばいいじゃない。
歯車とかのメンテナンスが必要になるくらいなら、重量増のほうがマシなのかな。
もし地上に発電機を置けるなら、フライホイールとか使えそうじゃね?
発電機は地面に設置して、支柱の中にシャフト通して、繋げばいいじゃない。
歯車とかのメンテナンスが必要になるくらいなら、重量増のほうがマシなのかな。
もし地上に発電機を置けるなら、フライホイールとか使えそうじゃね?
584 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:55:50
>>583
マジレスすれば「機械損失」がデカイと考えるからだな。
タダでさえ効率が悪い発電だから少しでも効率を上げたいわけだ。
所詮、環境に大きく左右される代物だな。
１５ｍ程度上げても何の役にも立たないことには変わりがない。
マジレスすれば「機械損失」がデカイと考えるからだな。
タダでさえ効率が悪い発電だから少しでも効率を上げたいわけだ。
所詮、環境に大きく左右される代物だな。
１５ｍ程度上げても何の役にも立たないことには変わりがない。
一番いいのは電力消費を平坦化すること。
電力会社が原発のために深夜料金割引とかやって頑張ってるけどね。
電力会社が原発のために深夜料金割引とかやって頑張ってるけどね。
586 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 19:11:58
>>574
家庭用と業務用は違うんだな。 まあ言われてみればそうなんだろうけど。
家庭用課金（月ｋｗｈ）
１２０ｋ以下 ￥１５．５８
１２０－３００ ￥２０．６７
３００以上 ￥２２．４３
普通は使用料が多ければディスカウントすると思うのだけど、電気は別なんだね。
環境配慮型従量課金。
家庭用と業務用は違うんだな。 まあ言われてみればそうなんだろうけど。
家庭用課金（月ｋｗｈ）
１２０ｋ以下 ￥１５．５８
１２０－３００ ￥２０．６７
３００以上 ￥２２．４３
普通は使用料が多ければディスカウントすると思うのだけど、電気は別なんだね。
環境配慮型従量課金。
>>586
環境ではなく低所得者への配慮です。
環境ではなく低所得者への配慮です。
低圧電力
基本料金 1,092/kW
夏季 11.28円/kWh 夏季以外 10.25
基本料金 1,092/kW
夏季 11.28円/kWh 夏季以外 10.25
589 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:13:08
風力発電は太陽光発電より低コストだぜ
590 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:15:11
591 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:16:15
>>577
あーあぁ、無知を晒してるだけだなぁ
あーあぁ、無知を晒してるだけだなぁ
592 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:18:10
593 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:18:38
>>569
50％なわけないだろ。
50％なわけないだろ。
594 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:23:30
>>564
落雷は避雷針をつければいいだけだろw
それに金属で風車を作ればFRPのように破壊されることはない。
日本の風土にあった風力発電はすでに実用化され販売もされている。
なんでさまざま作られる建造物の中で地熱発電所だけが環境破壊のやり玉にあげられねばならないの？
原子力発電のほうが遥かに環境破壊でしょ。揚水施設や送電網も含めるととんでもないぜ。
落雷は避雷針をつければいいだけだろw
それに金属で風車を作ればFRPのように破壊されることはない。
日本の風土にあった風力発電はすでに実用化され販売もされている。
なんでさまざま作られる建造物の中で地熱発電所だけが環境破壊のやり玉にあげられねばならないの？
原子力発電のほうが遥かに環境破壊でしょ。揚水施設や送電網も含めるととんでもないぜ。
595 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:25:43
風力は確かに原理的には安価。でも
・風車の直径の２乗に比例
・そして風速の３乗に比例する＝変動が大きい
・風速ってのは高さに応じて早い
だから大きく作る程有利。
家庭用の問題は系統連携。 太陽電池よりピークが大きいから
直流で発電してしまうと高価になってしまう。
もしAC誘導モータ＋リレーのような簡単な系統連携が許されるなら
中国に作らせて、
ピーク100W 平均10W程度のが2万円程度というような感じかな。
これなら１０年で元が取れる。
・風車の直径の２乗に比例
・そして風速の３乗に比例する＝変動が大きい
・風速ってのは高さに応じて早い
だから大きく作る程有利。
家庭用の問題は系統連携。 太陽電池よりピークが大きいから
直流で発電してしまうと高価になってしまう。
もしAC誘導モータ＋リレーのような簡単な系統連携が許されるなら
中国に作らせて、
ピーク100W 平均10W程度のが2万円程度というような感じかな。
これなら１０年で元が取れる。
>>592
> 東京電力は喜ぶよ。
なわけないだろ。
自分で火力で発電したほうが安いから。
> 今のうちに燃料の要らない発電を大量に作れば燃料費を抑えられますよw
燃料費しか頭にないのかよ。
いまのところ火力よりも発電コストが安いものは、ない。
> 東京電力は喜ぶよ。
なわけないだろ。
自分で火力で発電したほうが安いから。
> 今のうちに燃料の要らない発電を大量に作れば燃料費を抑えられますよw
燃料費しか頭にないのかよ。
いまのところ火力よりも発電コストが安いものは、ない。
599 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:43:46
>>597
んなわけないよ。燃料費で大赤字報告あったばかりだ。
>いまのところ火力よりも発電コストが安いものは、ない。
何焦点かえてんだよ。
電力会社が電気を買う話ですよ。
火力と同等のコストで電気を買うことに何の不都合もないだろって。
んなわけないよ。燃料費で大赤字報告あったばかりだ。
>いまのところ火力よりも発電コストが安いものは、ない。
何焦点かえてんだよ。
電力会社が電気を買う話ですよ。
火力と同等のコストで電気を買うことに何の不都合もないだろって。
>>594
> 落雷は避雷針をつければいいだけだろw
どこに?
> それに金属で風車を作ればFRPのように破壊されることはない。
どうして?
> 日本の風土にあった風力発電はすでに実用化され販売もされている。
具体的に。
> なんでさまざま作られる建造物の中で地熱発電所だけが環境破壊のやり玉にあげられねばならないの？
地熱発電に使いやすい熱源がある土地は、国立公園などの自然保護区域や、観光地と重なってるから。
> 原子力発電のほうが遥かに環境破壊でしょ。揚水施設や送電網も含めるととんでもないぜ。
原子力の導入理由はすでにスレに書かれている通り。
> 落雷は避雷針をつければいいだけだろw
どこに?
> それに金属で風車を作ればFRPのように破壊されることはない。
どうして?
> 日本の風土にあった風力発電はすでに実用化され販売もされている。
具体的に。
> なんでさまざま作られる建造物の中で地熱発電所だけが環境破壊のやり玉にあげられねばならないの？
地熱発電に使いやすい熱源がある土地は、国立公園などの自然保護区域や、観光地と重なってるから。
> 原子力発電のほうが遥かに環境破壊でしょ。揚水施設や送電網も含めるととんでもないぜ。
原子力の導入理由はすでにスレに書かれている通り。
>>595
> 売電価格を上げればいいだけだ。従わなければ法整備すればいいだけ。
国民が望んでいれば、それも可能だが。
一部の人達から「高く」電気を買うために、電気代を値上げしますっていうのが許されればね。
> 売電価格を上げればいいだけだ。従わなければ法整備すればいいだけ。
国民が望んでいれば、それも可能だが。
一部の人達から「高く」電気を買うために、電気代を値上げしますっていうのが許されればね。
602 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:47:41
いや
RPS法があるから電力は設備投資無しで
ｋWｈ2円で買い22円で売ってぼろ儲け
RPS法があるから電力は設備投資無しで
ｋWｈ2円で買い22円で売ってぼろ儲け
>>596
風車の回転を同期させるってわけにはいかんの?
風車の回転を同期させるってわけにはいかんの?
605 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:51:09
>>600
>どうして?
さあね。どうして破壊されるのか教えてよ。
>具体的に。
このスレだけでも読めばいいだろw
>地熱発電に使いやすい熱源がある土地は、国立公園などの自然保護区域や、観光地と重なってるから。
また、もっともらしい説ですか。日本列島の半分以上は火山帯に含まれてるんだよ。
>原子力の導入理由はすでにスレに書かれている通り。
スレ読んでない奴がいうなw
>どうして?
さあね。どうして破壊されるのか教えてよ。
>具体的に。
このスレだけでも読めばいいだろw
>地熱発電に使いやすい熱源がある土地は、国立公園などの自然保護区域や、観光地と重なってるから。
また、もっともらしい説ですか。日本列島の半分以上は火山帯に含まれてるんだよ。
>原子力の導入理由はすでにスレに書かれている通り。
スレ読んでない奴がいうなw
>>599
> んなわけないよ。燃料費で大赤字報告あったばかりだ。
スレを読み直せ。
大赤字のうち、燃料費の分は、微々たるものだ。
> 電力会社が電気を買う話ですよ。
> 火力と同等のコストで電気を買うことに何の不都合もないだろって。
火力が発電している昼間なら、火力と同等でも構わないが、
問題は、火力が発電していない深夜にも、同じ価格で買い取れと言うこと。
> んなわけないよ。燃料費で大赤字報告あったばかりだ。
スレを読み直せ。
大赤字のうち、燃料費の分は、微々たるものだ。
> 電力会社が電気を買う話ですよ。
> 火力と同等のコストで電気を買うことに何の不都合もないだろって。
火力が発電している昼間なら、火力と同等でも構わないが、
問題は、火力が発電していない深夜にも、同じ価格で買い取れと言うこと。
>>602
総発電量に占める割合の話だろ。
総発電量に占める割合の話だろ。
608 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:57:19
反対馬鹿はどこまでいっても馬鹿だということ。
反対馬鹿が馬鹿だと言われるのは、
「風車スレ」で反対運動するところ。ｗ
「風車スレ」で反対運動するところ。ｗ
>>607
たった55基の原発の総容量って平均100万ｋWでも5500万ｋWしかないぞ
たった55基の原発の総容量って平均100万ｋWでも5500万ｋWしかないぞ
>>604
扇風機なんかに使われてるACモータというのは
同期速度以上で回せば発電機になる。
回転数をどんなに上げてもモータの特性で決まる以上には発電しない。
だから同期させる必要はないのさ。
ただ、同期速度以下では発電しない（モータになる）
だから遠心スイッチが必要。
同期モータの場合、
最近は強力な磁石が作られているので、電力だけならこっちが有利だ。
でも、回転数を合わせなければならないので大変。
扇風機なんかに使われてるACモータというのは
同期速度以上で回せば発電機になる。
回転数をどんなに上げてもモータの特性で決まる以上には発電しない。
だから同期させる必要はないのさ。
ただ、同期速度以下では発電しない（モータになる）
だから遠心スイッチが必要。
同期モータの場合、
最近は強力な磁石が作られているので、電力だけならこっちが有利だ。
でも、回転数を合わせなければならないので大変。
>>605
避雷針をどこに付けるのかは答えられないのか?
> さあね。
説明できないのか。
代わりに、金属なら破壊されないという実績はあるの?
> どうして破壊されるのか教えてよ。
説明できない。
だが理由はともかく、破壊された実績がある。
> このスレだけでも読めばいいだろw
具体的に、どれのこと?
> また、もっともらしい説ですか。日本列島の半分以上は火山帯に含まれてるんだよ。
火山帯ならどこでもいいってわけではない。
採算性ってのがあるから、容易に発電可能なところを選ばないと。
> スレ読んでない奴がいうなw
>>512だな。
避雷針をどこに付けるのかは答えられないのか?
> さあね。
説明できないのか。
代わりに、金属なら破壊されないという実績はあるの?
> どうして破壊されるのか教えてよ。
説明できない。
だが理由はともかく、破壊された実績がある。
> このスレだけでも読めばいいだろw
具体的に、どれのこと?
> また、もっともらしい説ですか。日本列島の半分以上は火山帯に含まれてるんだよ。
火山帯ならどこでもいいってわけではない。
採算性ってのがあるから、容易に発電可能なところを選ばないと。
> スレ読んでない奴がいうなw
>>512だな。
まとめ
１．家庭用風力発電マンセー！
２．１５ｍ以上の塔を「家庭で」建てるニダ！
３．雷が落ちてもなぜか平気ニダ！
４．台風なんてへっちゃらニダ！
５．メンテナンスなんてよじ登れ！
６．家庭用だけど騒音なんて無視無視。
７．どんなに採算とれなくても無問題！
８．ブロペラなんて重い金属使えば壊れないかもしれない・・・
１．家庭用風力発電マンセー！
２．１５ｍ以上の塔を「家庭で」建てるニダ！
３．雷が落ちてもなぜか平気ニダ！
４．台風なんてへっちゃらニダ！
５．メンテナンスなんてよじ登れ！
６．家庭用だけど騒音なんて無視無視。
７．どんなに採算とれなくても無問題！
８．ブロペラなんて重い金属使えば壊れないかもしれない・・・
615 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:07:11
>>601
グリーン認証は自主申告だとおもったが。
グリーン認証は自主申告だとおもったが。
616 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:08:29
電力会社が売り値で買ってくれないのは、
美味しいところだけ欲しいってのは無しヨ
ってことだろ。
美味しいところだけ欲しいってのは無しヨ
ってことだろ。
619 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:12:18
>>614
Ｍｒ ﾆﾀﾞ
１） 賛成！ でも地域集合型。例えば２０世帯とか３０世帯まとめたやつ。
２） 不採用
３） (´・ω・｀）
４） 家庭用なら台風は関係ない
５） (´・ω・｀）
６） いいジェネレーターがでてきてるよー
７） (´・ω・｀）？？ 家庭用に採算の話しは？？ 自家消費するのが目的。
８） (´・ω・｀）？？
Ｍｒ ﾆﾀﾞ
１） 賛成！ でも地域集合型。例えば２０世帯とか３０世帯まとめたやつ。
２） 不採用
３） (´・ω・｀）
４） 家庭用なら台風は関係ない
５） (´・ω・｀）
６） いいジェネレーターがでてきてるよー
７） (´・ω・｀）？？ 家庭用に採算の話しは？？ 自家消費するのが目的。
８） (´・ω・｀）？？
陰謀ニダ！
風力発電の電気を「売値と同じ値段」で買わないのは陰謀ニダ！
風力発電の電気を「売値と同じ値段」で買わないのは陰謀ニダ！
621 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:14:17
原発厨があちこちで暴走中
悲惨な末路だ
悲惨な末路だ
>家庭用なら台風は関係ない
>家庭用なら台風は関係ない
>家庭用なら台風は関係ない
だそうですよ。（ヒソヒソ
>家庭用なら台風は関係ない
>家庭用なら台風は関係ない
だそうですよ。（ヒソヒソ
＞家庭用に採算の話しは？？ 自家消費するのが目的。
そうですよね！
自家消費ですから電気代がいくらかかろうと関係ありませんよね！
・・・
・・・
・・・
アホの発想ってこのレベル。ｗ
そうですよね！
自家消費ですから電気代がいくらかかろうと関係ありませんよね！
・・・
・・・
・・・
アホの発想ってこのレベル。ｗ
陰謀だぁ～！
電力会社が「売値より高く買わない」のは陰謀だぁ～！
（ある環境馬鹿の手紙）
電力会社が「売値より高く買わない」のは陰謀だぁ～！
（ある環境馬鹿の手紙）
時間帯に関係なく22円で買えとか言うのは、おかしいでしょう。
せめて
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
こういう時間帯別の単価にしないと。
せめて
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
こういう時間帯別の単価にしないと。
629 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:29:53
630 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:31:33
>>629
ほら、追い詰められると言ってることが違って来る。ｗ
ほら、追い詰められると言ってることが違って来る。ｗ
もし24時間いつでも22円で買ってくれるなら、
深夜割引の7割引の電力で発電して売るぞ。
1日6時間10kWで、900円の利益だ。
一ヶ月で2.7万円。ちょっとした小遣いになるな。
深夜割引の7割引の電力で発電して売るぞ。
1日6時間10kWで、900円の利益だ。
一ヶ月で2.7万円。ちょっとした小遣いになるな。
634 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:47:11
>>632
ん？ 何が追い詰められてるの？
ん？ 何が追い詰められてるの？
635 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:48:49
>>596のように、ピーク100W 平均10Wの発電機が2万円なら元が取れる。
100Wのモーターは扇風機の後ろにあるモータのサイズ。
業務用のが１５０ワット程度だ。
扇風機の値段を見れば判る通り、モータ類は中国に作らせれば５千円。
テレビのアンテナ工事が１万円程度だから、十分可能だろう。
100Wのモーターは扇風機の後ろにあるモータのサイズ。
業務用のが１５０ワット程度だ。
扇風機の値段を見れば判る通り、モータ類は中国に作らせれば５千円。
テレビのアンテナ工事が１万円程度だから、十分可能だろう。
>>634
ほら、自分の立場も理解できない痴呆状態。ｗ
ほら、自分の立場も理解できない痴呆状態。ｗ
>>635
ほら、自分の都合で風が吹くと思ってる。ｗ
ほら、自分の都合で風が吹くと思ってる。ｗ
638 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:51:29
>>633
いちおう、法律があって売ってる値段で買わなければいけない。
ただし、家庭が消費した範囲でという事なので、
大量に発電したからといって電気代を払ってくれるという事はない。
ただ、これは太陽電池メーカが頑張って勝ち取った結果なので
水力や風力で、同じ事をやってくれるかどうかは怪しい。
いちおう、法律があって売ってる値段で買わなければいけない。
ただし、家庭が消費した範囲でという事なので、
大量に発電したからといって電気代を払ってくれるという事はない。
ただ、これは太陽電池メーカが頑張って勝ち取った結果なので
水力や風力で、同じ事をやってくれるかどうかは怪しい。
まとめ
１．都合よく部材は安くなる
２．台風は無視
３．メンテナンスなんて考えない
４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
ほら、簡単に採算にのるじゃないか！ｗ
１．都合よく部材は安くなる
２．台風は無視
３．メンテナンスなんて考えない
４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
ほら、簡単に採算にのるじゃないか！ｗ
まとめ（追記）
１．都合よく部材は安くなる
２．台風は無視
３．メンテナンスなんて考えない
４．風はいつでも理想的に吹き続ける
５．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
これで風力発電は最高だね！
１．都合よく部材は安くなる
２．台風は無視
３．メンテナンスなんて考えない
４．風はいつでも理想的に吹き続ける
５．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
これで風力発電は最高だね！
新発想風力ダム方式なら安定発電
643 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 22:11:07
実際、丈夫で安全で静かでメンテフリーのものが既に販売されている。
１．都合よく部材は安くなる
そうだね。太陽電池と違って、モータと風車だけだから量産すれば安くなる。
平均１０W/１万円くらいにまでは簡単にコスト下がるんじゃないかな。
２．台風は無視
ACモータの特性は、いくら回転が上がっても発電量が上がらない事にあるので
台風で壊れないように工事しておけばOK
３．メンテナンスなんて考えない
まあ5W/１万円でも１０年持てばいいし10W/１万円なら5年持てばいい。
テレビアンテナと同じくらいの寿命があれば十分じゃないかな
４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
そりゃ買い取ってくれるならありがたいけど、
とりあえず家庭の消費電力分までは売値と同じ値段で買ってくれたら十分だよ
そうだね。太陽電池と違って、モータと風車だけだから量産すれば安くなる。
平均１０W/１万円くらいにまでは簡単にコスト下がるんじゃないかな。
２．台風は無視
ACモータの特性は、いくら回転が上がっても発電量が上がらない事にあるので
台風で壊れないように工事しておけばOK
３．メンテナンスなんて考えない
まあ5W/１万円でも１０年持てばいいし10W/１万円なら5年持てばいい。
テレビアンテナと同じくらいの寿命があれば十分じゃないかな
４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
そりゃ買い取ってくれるならありがたいけど、
とりあえず家庭の消費電力分までは売値と同じ値段で買ってくれたら十分だよ
645 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 22:14:08
台風で風速６０m以上なんて沖縄ぐらいだろ。本州ではありえない。
それに風速８０mでも十分耐えられるものが作られている。
それに風速８０mでも十分耐えられるものが作られている。
646 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 22:14:45
八丈島ですら風力発電をやっているのに・・・東京電力が！
でも、富山県なんかはマイクロ水力を頑張るべきだよね。
豊富な水量の水路もは多くあるし、
家と家の間隔も離れているし
１軒500ワットくらいの出力のラセン水車を１万台とかさ
豊富な水量の水路もは多くあるし、
家と家の間隔も離れているし
１軒500ワットくらいの出力のラセン水車を１万台とかさ
やあ！よかったじゃないか！
安くて
メンテナンスフリーで
台風なんて無視で
こりゃあ「家庭用風量発電」に補助金はいらないじゃないか！
よかったよかった。
（アホのレベルは底が知れないな）
安くて
メンテナンスフリーで
台風なんて無視で
こりゃあ「家庭用風量発電」に補助金はいらないじゃないか！
よかったよかった。
（アホのレベルは底が知れないな）
>>648
すまん、また忘れてた。追加だ
１．とてつもなく廉価で
２．メンテナンスフリー！
３．台風なんて無視無視
４．いつでも都合よく風が吹く
これだけあれば十分さっ！
いやあ、よかったよかった。（哀
すまん、また忘れてた。追加だ
１．とてつもなく廉価で
２．メンテナンスフリー！
３．台風なんて無視無視
４．いつでも都合よく風が吹く
これだけあれば十分さっ！
いやあ、よかったよかった。（哀
１．とてつもなく廉価で
5W/１万円を切るのはちょっと難しいだろう。
ACモータはそれなりに銅を使うからね。
２．メンテナンスフリー！
当然。 安価なものはメンテナンスフリーでないと、故障一つで利益が吹き飛ぶ。
３．台風なんて無視無視
台風の間は100Wで発電し続けるだけ。 風で壊れなければ問題ない。
４．いつでも都合よく風が吹く
それはさすがに無理だろ。 ACモータを使う方式では限界以下では
切らなければいけないから発電出来ない。
100Wのモータで平均10W程度だと思わないと。 過剰な期待は禁物。
問題は、単にACモータに遠心スイッチを付けただけの系統連携は、
たぶん認められないって事だろうな。
逆潮流防止装置を付けろとか言われたら、割に合わない。
5W/１万円を切るのはちょっと難しいだろう。
ACモータはそれなりに銅を使うからね。
２．メンテナンスフリー！
当然。 安価なものはメンテナンスフリーでないと、故障一つで利益が吹き飛ぶ。
３．台風なんて無視無視
台風の間は100Wで発電し続けるだけ。 風で壊れなければ問題ない。
４．いつでも都合よく風が吹く
それはさすがに無理だろ。 ACモータを使う方式では限界以下では
切らなければいけないから発電出来ない。
100Wのモータで平均10W程度だと思わないと。 過剰な期待は禁物。
問題は、単にACモータに遠心スイッチを付けただけの系統連携は、
たぶん認められないって事だろうな。
逆潮流防止装置を付けろとか言われたら、割に合わない。
メンテナンスフリーが実現できると思ってる香具師が、
こ の 世 に 存 在 し て い る ！
こ の 世 に 存 在 し て い る ！
台風が無視できるなんて、なんてすばらしいんだ！（哀
まあ、ACモータに遠心スイッチ付けただけのを
勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。
ただ最近の電力メータは逆回転しないように出来てるから
売電が出来ないと大量に発電した場合にお金を損する事になる。
でもまあ、100Wくらいならそれでも十分。
勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。
ただ最近の電力メータは逆回転しないように出来てるから
売電が出来ないと大量に発電した場合にお金を損する事になる。
でもまあ、100Wくらいならそれでも十分。
＞まあ、ACモータに遠心スイッチ付けただけのを
＞勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。
これが都合よく風車が回るわけですぅ。（クスクス
＞勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。
これが都合よく風車が回るわけですぅ。（クスクス
原発厨の必死な連投
>>652
合併浄化槽のブロアーが100Wで３～４万
確かに日本品質でのメインテナンスフリーにしようとすると
10W/１万は厳しいかもしれないね。
でもまあ、中国産水中ポンプなら 100Wで８千円程度。
中国品質なら、いけるでしょ。
１０台に１台くらいは寿命短いかもしれないけど、安価なんだから諦めると。
合併浄化槽のブロアーが100Wで３～４万
確かに日本品質でのメインテナンスフリーにしようとすると
10W/１万は厳しいかもしれないね。
でもまあ、中国産水中ポンプなら 100Wで８千円程度。
中国品質なら、いけるでしょ。
１０台に１台くらいは寿命短いかもしれないけど、安価なんだから諦めると。
>>657
そんなレベルで言われても・・・。（トホホ
そんなレベルで言われても・・・。（トホホ
つまり、
中国製で安いけど、なぜかメンテナンスフリーで、１０個に１個壊れても諦めろ。
ということですね。すばらしい！
中国製で安いけど、なぜかメンテナンスフリーで、１０個に１個壊れても諦めろ。
ということですね。すばらしい！
>>659
そうです。 やっと理解出来ましたね。 おめでとう。
そうです。 やっと理解出来ましたね。 おめでとう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151052082/l50
これが貼られてから必死な連投に磨きがかかったようだが・・・巣か？
これが貼られてから必死な連投に磨きがかかったようだが・・・巣か？
やあ、よかったじゃないか。
すぐ壊れるけど、なぜかメンテナンスフリーと呼ぶ機械があるんだね！
これでマイクロ水力発電も、台風きても無視無視の家庭風力発電も安泰だな！
補助金なくともこれで安心だ！
さあ、オマエの家にさっさとつけろ。ｗ
すぐ壊れるけど、なぜかメンテナンスフリーと呼ぶ機械があるんだね！
これでマイクロ水力発電も、台風きても無視無視の家庭風力発電も安泰だな！
補助金なくともこれで安心だ！
さあ、オマエの家にさっさとつけろ。ｗ
>>662
という事で、天下りに関係ないと根が生えたように動かない
役人さんを動かして下さいね。
違法状態ではさすがに厳しいので、
ACモータに遠心スイッチを付けただけの装置への系統連携と
コンセントで接続する事の認可を取って下さい。 お願いします。
という事で、天下りに関係ないと根が生えたように動かない
役人さんを動かして下さいね。
違法状態ではさすがに厳しいので、
ACモータに遠心スイッチを付けただけの装置への系統連携と
コンセントで接続する事の認可を取って下さい。 お願いします。
664 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:15:49
定義：「メンテナンスフリー」
メンテナンスするまでもなく、すぐに壊れる事。
（by 自然エネルギーマンセー！）
メンテナンスするまでもなく、すぐに壊れる事。
（by 自然エネルギーマンセー！）
665 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:17:15
>>647
質問。
水路にいくつマイクロ水力発電を設置しても、1つあたりの発電量は変らないのですか?
変るとしたら、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した場合、
マイクロをたくさん間隔をあけて設置した場合の電力の合計と比べると、どちらが
どれくらい大きくなるのですか?
質問。
水路にいくつマイクロ水力発電を設置しても、1つあたりの発電量は変らないのですか?
変るとしたら、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した場合、
マイクロをたくさん間隔をあけて設置した場合の電力の合計と比べると、どちらが
どれくらい大きくなるのですか?
667 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:20:06
>>650
> 台風の間は100Wで発電し続けるだけ。 風で壊れなければ問題ない。
それナンセンスだよ。
Q. 風で壊れることへの対策は?
A. 風で壊れなければ問題ありません。
ほら、おかしいでしょ。
A. 風で壊れることはありませんから、その質問は無意味です
っていうのなら、わかるけどさ。
> 台風の間は100Wで発電し続けるだけ。 風で壊れなければ問題ない。
それナンセンスだよ。
Q. 風で壊れることへの対策は?
A. 風で壊れなければ問題ありません。
ほら、おかしいでしょ。
A. 風で壊れることはありませんから、その質問は無意味です
っていうのなら、わかるけどさ。
670 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:29:05
そりゃ原発に比べたら限りなくメンテフリーだろ。何千人でメンテし続けるのが原発。
>>666
水路に設置するといっても、最低50cm程度の落差は必要だよ。
水車というのは落差をエネルギーに変換するからね。
理屈の上では、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した方が
効率よく発電出来る。
ところが、それでは水路の働きを保てない。
農業用水路などは、田んぼに水を入れるのが目的だからね。
目的を足せなくするのじゃ、駄目だろ？
あと、大きな水力発電所を一つ作ってしまうと、発電所に売る事になる。
そうすると売電価格は３～４円なんで、多少の効率の良さなんて吹き飛んでしまう。
工場なんかの電力も単価は7～12円なんで、厳しい。
家庭の22円/kWhだから割りにあうという事。
水路に設置するといっても、最低50cm程度の落差は必要だよ。
水車というのは落差をエネルギーに変換するからね。
理屈の上では、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した方が
効率よく発電出来る。
ところが、それでは水路の働きを保てない。
農業用水路などは、田んぼに水を入れるのが目的だからね。
目的を足せなくするのじゃ、駄目だろ？
あと、大きな水力発電所を一つ作ってしまうと、発電所に売る事になる。
そうすると売電価格は３～４円なんで、多少の効率の良さなんて吹き飛んでしまう。
工場なんかの電力も単価は7～12円なんで、厳しい。
家庭の22円/kWhだから割りにあうという事。
メンテしても次のメンテまで持たずに事故るのが原発クオリティ
>>668
どんな台風でも壊れないというのはナンセンスだ。
テレビのアンテナが飛んでしなうような台風なら壊れる。
確かにテレビを見てればそんな台風が毎年来てるように思うだろうけど
全部の県を舐めて通るわけじゃない。
確かに近くを台風が通る割合は年に何度とあるだろうけど
一つの地域に限れば、壊れるくらいの台風が来るというのは、そんなに頻度が高くない。
どんな台風でも壊れないというのはナンセンスだ。
テレビのアンテナが飛んでしなうような台風なら壊れる。
確かにテレビを見てればそんな台風が毎年来てるように思うだろうけど
全部の県を舐めて通るわけじゃない。
確かに近くを台風が通る割合は年に何度とあるだろうけど
一つの地域に限れば、壊れるくらいの台風が来るというのは、そんなに頻度が高くない。
674 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:37:47
風速６０mなんて台風は、石垣島ぐらいです。
本州の屋根瓦をぜんぶ漆喰で固めますか？本州にはそんな和風住宅はありません。
本州の屋根瓦をぜんぶ漆喰で固めますか？本州にはそんな和風住宅はありません。
>>671
え? そうなの?
普通に水路を流れている水の中に、スクリューみたいなのを置くと
ごく弱い力で回りだすので、そこから微小な電力を得るのだと思ってた。
落差を作るってことは、
既存の水路の傾斜を緩くして段差を作り出さないといけないから、
けっこう大変だよね。
え? そうなの?
普通に水路を流れている水の中に、スクリューみたいなのを置くと
ごく弱い力で回りだすので、そこから微小な電力を得るのだと思ってた。
落差を作るってことは、
既存の水路の傾斜を緩くして段差を作り出さないといけないから、
けっこう大変だよね。
676 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:41:43
ある一定の速さで水が流れていればいいに決まってるじゃん。
水のエネルギーは風なんかよりずっと大きいんだから。
水のエネルギーは風なんかよりずっと大きいんだから。
じゃぁ出口一ヶ所ではダメな理由は?
重い水車があったら、押さずに横に漏れだすから?
重い水車があったら、押さずに横に漏れだすから?
出口一箇所ならその時点でそれまでの落差損しまくりじゃんか
ダム造るとかしないとね
ダム造るとかしないとね
都会のビル風って凄いよね。
他は無風なのに、そこだけはいつも風が吹いてる。
そういうところに風車を設置できないかな?
東京都庁のツインタワーの間とか。
他は無風なのに、そこだけはいつも風が吹いてる。
そういうところに風車を設置できないかな?
東京都庁のツインタワーの間とか。
>>678
水路にたくさんマイクロ水力を並べていくと、1つあたりの発電量が減るらしいじゃん?
つまり水路をきわめて緩やかな角度で落ちていく水は、どんどん加速していくんでしょ?
そしたら出口がいちばん速いじゃん。
水路にたくさんマイクロ水力を並べていくと、1つあたりの発電量が減るらしいじゃん?
つまり水路をきわめて緩やかな角度で落ちていく水は、どんどん加速していくんでしょ?
そしたら出口がいちばん速いじゃん。
>>675
農業用水を見た事が無いの？
山あいの農地は、ダンダンになってて、揚水も水を貯める為に、
1メートルくらいの落差をあちこち作ってある。
このそもそも作られてる落差を使おうという事。
水の流れをエネルギーに変えるというのは
どんな水車も必ず落差をエネルギーに変えるようになっている。
空気の場合は圧縮というのがあるので圧力差をエネルギーに出来るけど
水は圧縮出来ないから、流れをエネルギーには出来ない。
流れの途中に何かおけば、当然そこで水面が盛り上がる。
農業用水を見た事が無いの？
山あいの農地は、ダンダンになってて、揚水も水を貯める為に、
1メートルくらいの落差をあちこち作ってある。
このそもそも作られてる落差を使おうという事。
水の流れをエネルギーに変えるというのは
どんな水車も必ず落差をエネルギーに変えるようになっている。
空気の場合は圧縮というのがあるので圧力差をエネルギーに出来るけど
水は圧縮出来ないから、流れをエネルギーには出来ない。
流れの途中に何かおけば、当然そこで水面が盛り上がる。
682 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:53:39
「らせん水車」復活し発電小型システム開発中／富山県立大
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=4478
富山県立大学（射水市）は、かつて農業用動力として普及した「らせん水車」
を使い、小水力発電システムを開発中だ。地元で誕生した、らせん水車は、こう
配の低い、緩やかな農業用水の発電に向く。発電効率をさらに高め、蓄電利用な
どの課題を克服し、１、２年後の実用化を目指す。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=4478
富山県立大学（射水市）は、かつて農業用動力として普及した「らせん水車」
を使い、小水力発電システムを開発中だ。地元で誕生した、らせん水車は、こう
配の低い、緩やかな農業用水の発電に向く。発電効率をさらに高め、蓄電利用な
どの課題を克服し、１、２年後の実用化を目指す。
>>681
盛り上がった水面が重力に引かれて元に戻ろうとするときに水車を押してくれる、なんてことはないの?
盛り上がった水面が重力に引かれて元に戻ろうとするときに水車を押してくれる、なんてことはないの?
684 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:55:16
>>677
出口１箇所というのは、上流にダムを作ってそこから
水をパイプで持ってくるという事になる。
落差が大きい程、80%とかの効率のよい水車をしかける事が出来る。
でもそれでは、用水の本来の働きをなさなくなる。
出口１箇所というのは、上流にダムを作ってそこから
水をパイプで持ってくるという事になる。
落差が大きい程、80%とかの効率のよい水車をしかける事が出来る。
でもそれでは、用水の本来の働きをなさなくなる。
>>684
なんだよ、ちゃんと実現してるじゃんか。
なんだよ、ちゃんと実現してるじゃんか。
687 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:56:55
かつて螺旋水車は全国に２万台もあって、農作業用の動力に使われていたそうだ。
>>688
じゃぁ段差がなくたって、傾斜を流れる水から、エネルギーを取り出せるのね。
じゃぁ段差がなくたって、傾斜を流れる水から、エネルギーを取り出せるのね。
691 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 23:59:33
スパイラル風車といい、螺旋（スパイラル）水車といい
小規模発電はスパイラルが鍵になりそうだ。
小規模発電はスパイラルが鍵になりそうだ。
マンションの屋上から一階に向かって縦に走っている雨水管を流れる水や、
風呂桶の底の栓から湯を捨てるときに流れる水からは、
どれくらい発電できますか?
風呂桶の底の栓から湯を捨てるときに流れる水からは、
どれくらい発電できますか?
>>693
1 ジュール = 1 ワット秒
100リットルの水が落差1mで約 1KJ
最上階が20メートルの高さがあったとして、100Lの水を捨てれば20KJ
効率100%でも 0.005kWh なんで、電池に充電するくらいだな。
1 ジュール = 1 ワット秒
100リットルの水が落差1mで約 1KJ
最上階が20メートルの高さがあったとして、100Lの水を捨てれば20KJ
効率100%でも 0.005kWh なんで、電池に充電するくらいだな。
696 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 00:12:25
>>695
水でタービンを回した動力で直接扇風機の羽を回せば良い。
水でタービンを回した動力で直接扇風機の羽を回せば良い。
CO2排出量を削減することで地球規模の自然保護を為すためには、
森林を局所的に切り開くことは構わないということで、国立公園内に
地熱発電所を建設すべきだと思うのだが。
無駄な箱物を作っている人達に、地熱発電所の建物を作らせれば、
同じ利権斡旋でも、みんなの役に立つと思うのだが、どうだろうか。
森林を局所的に切り開くことは構わないということで、国立公園内に
地熱発電所を建設すべきだと思うのだが。
無駄な箱物を作っている人達に、地熱発電所の建物を作らせれば、
同じ利権斡旋でも、みんなの役に立つと思うのだが、どうだろうか。
698 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 00:31:25
地熱発電所といえば伊豆大島に大規模地熱発電施設を作ればいい。
いくらでも荒涼とした土地がある。新潟から送電することを思えば近いものだろう。
いくらでも荒涼とした土地がある。新潟から送電することを思えば近いものだろう。
地下の手の届く位置にある熱量は限られてるから、
大規模なのを作っても無駄だと思うぞ。
地熱は間隔をおいて並べるのがよい。
大規模なのを作っても無駄だと思うぞ。
地熱は間隔をおいて並べるのがよい。
海底ケーブルと一緒にしているあたり、ダメダメ。
地熱で得た電力で水素を作ってタンカーで東京湾に運んで、
湾岸の火力発電所で電気にすりゃいいんじゃね?
湾岸の火力発電所で電気にすりゃいいんじゃね?
702 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 00:35:45
海底ケーブルではなくて海中に鉄塔を建てるんだよ。
充電池の製造工場を伊豆大島に作ってだな、出荷時の充電を地熱でやるんだ。
電気自動車用の大容量の充電池なら、けっこうな電力を初期充電に使うぞ。
電気自動車用の大容量の充電池なら、けっこうな電力を初期充電に使うぞ。
巨大なタンカーの船倉に、フライホイールの充電池を設置して、東京との間で往復させりゃいい。
705 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 00:39:52
直径１メートルぐらいの太い水道管ぐらい管で伊豆と繋いで
その管の中に送電線を配すれば良いではないか。
その管の中に送電線を配すれば良いではないか。
都心の地下にある送電線と同じのではダメなの?
海中だとメンテナンスが大変そうだな。
708 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 00:54:11
そこで登場するのが作業用ロボットですよ。
東京の都心を、米軍の航空燃料を積んだ貨物列車が通るのは、危険だ
そういって、武蔵野線を建設したくらいだから、
東京の都心の目の前にある臨海地域に、石油化学工場があるのは危険だ
そういって、東京湾内の臨海地域の工場を、千葉の外房や神奈川の相模湾に移転させ、
東京湾を入り口でせき止めて、潮力発電をやったらどうだろうか。
そういって、武蔵野線を建設したくらいだから、
東京の都心の目の前にある臨海地域に、石油化学工場があるのは危険だ
そういって、東京湾内の臨海地域の工場を、千葉の外房や神奈川の相模湾に移転させ、
東京湾を入り口でせき止めて、潮力発電をやったらどうだろうか。
＞ある一定の速さで水が流れていればいいに決まってるじゃん。
これが環境馬鹿のクオリティーｗ
これが環境馬鹿のクオリティーｗ
711 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:00:42
またおかしなのが到着したらしいぞ。
>>711
ほら、来た来た。
ほら、来た来た。
>>711
1行スレで自慰できる男。
1行スレで自慰できる男。
電力は風車の直径の二乗に比例するんでしょ?
じゃぁ観覧車と風車を合体させたものを作れば、
乗り物代も入って一石二鳥じゃね?
じゃぁ観覧車と風車を合体させたものを作れば、
乗り物代も入って一石二鳥じゃね?
715 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:03:57
あーなるほどね、また厨房ホイホイなスレ作ってくれよ誰か。
観光地で景観を損ねるとか言われたら、
この素晴らしい景色を高いところから眺めるためには、観覧車が必要。
観光資源をダメにするのではなく、観光資源をさらに増やすものです。
なんていうのは?
この素晴らしい景色を高いところから眺めるためには、観覧車が必要。
観光資源をダメにするのではなく、観光資源をさらに増やすものです。
なんていうのは?
717 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:05:52
>>715
他人頼みはやめろよ、オナニー男。ｗ
他人頼みはやめろよ、オナニー男。ｗ
719 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:09:15
厨房だと自認してるしw
＞施設の電力として使えばいいわけだしな。
ふーん、
風車があれば回るもんだと思い込んでるんだ。
ふーん。ｗ
ふーん、
風車があれば回るもんだと思い込んでるんだ。
ふーん。ｗ
>>716
採算が取れる2MW級の風車は、大観覧車くらいのサイズがある。
んでもって、15rpmで回転。つまり1回転に4秒。
先端の速度は時速250キロくらいか。
時速250キロの篭に、どうやって飛び乗れと。
採算が取れる2MW級の風車は、大観覧車くらいのサイズがある。
んでもって、15rpmで回転。つまり1回転に4秒。
先端の速度は時速250キロくらいか。
時速250キロの篭に、どうやって飛び乗れと。
>>722
そんな、足し算もできような子をイジメて楽しいか？ｗ
そんな、足し算もできような子をイジメて楽しいか？ｗ
724 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:11:24
ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
台風は（理由はないけど）無視して、
メンテナンスフリーの意味は「メンテする間もなく壊れる」という意味だし、
回転速度の計算なんてムリポ。
↓
結果：「風力発電マンセー！」
メンテナンスフリーの意味は「メンテする間もなく壊れる」という意味だし、
回転速度の計算なんてムリポ。
↓
結果：「風力発電マンセー！」
726 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:12:59
本気で観覧車に付けろと言ってると思ってたのかバカだな～w
遊園地みたいな施設に風車は合うだろって話だよ。
遊園地みたいな施設に風車は合うだろって話だよ。
727 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:13:32
>>725
妄想乙w
妄想乙w
729 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:14:36
風のない世界にお住まいですかぁ？w
＞本気で観覧車に付けろと言ってると思ってたのかバカだな～w
この必死さに乾杯！ｗ
この必死さに乾杯！ｗ
731 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:15:16
あら、もうファビョってしまったのかw
>>729
はい、風力発電で採算が取れるような「強風地帯」には住んでおりませんので。（クスクス
はい、風力発電で採算が取れるような「強風地帯」には住んでおりませんので。（クスクス
734 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:16:45
736 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:17:38
>>733
当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
737 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:18:03
>>735
もう言うことがないだろう？w
もう言うことがないだろう？w
すごいぜ横浜市
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/index.html
ま、こんなWebサイトを作ること自体が、無駄に環境に負荷をかけることなんだが。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/index.html
ま、こんなWebサイトを作ること自体が、無駄に環境に負荷をかけることなんだが。
739 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:20:19
Webサイトを作ると環境負荷wだそうです。大丈夫？
>>736
是非、つくば市と早稲田大学に教えてあげてください。（合掌
是非、つくば市と早稲田大学に教えてあげてください。（合掌
741 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:21:56
>>740
自分でやってくださいw
自分でやってくださいw
つくば市のお役人さんへ
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
鼻高々なオナニー男の図↓。ｗ
＞当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
鼻高々なオナニー男の図↓。ｗ
＞当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
◆回らない風車で悩める方へ
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
◆詐欺した業者の方へ言い訳のサンプル
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
>ばかだな風車は風のある日に回すんだよw
◆詐欺した業者の方へ言い訳のサンプル
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
>当たり前すぎて反論しようもないだろう？w
環境馬鹿って「ここまで馬鹿か」とビックリするような馬鹿をするから好き。♪
ちまっとした風車を建てる時代はもう終わった。
すでに2MWクラスの風車をバンバン建てる時代に入ったのに、
ちまっとした時代の話をし続けてる人達は、どうかしてるよ。
すでに2MWクラスの風車をバンバン建てる時代に入ったのに、
ちまっとした時代の話をし続けてる人達は、どうかしてるよ。
ごめん、番号まちがった。
特許公開2004-167067
だったわ。
特許公開2004-167067
だったわ。
>荒唐無稽だと馬鹿にした人達は、
>特許出願までしてしまった人に謝るべき。
この馬鹿、どんなつもりで「特許検索」したんだろう。
必死に検索している姿を想像したら笑えた。ｗ
>特許出願までしてしまった人に謝るべき。
この馬鹿、どんなつもりで「特許検索」したんだろう。
必死に検索している姿を想像したら笑えた。ｗ
750 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:44:53
>>746
こんなばかでかい基礎がうてる場所がどこにでも転がっているとは思えん。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/construction/index.html
こんなばかでかい基礎がうてる場所がどこにでも転がっているとは思えん。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/construction/index.html
>>750
ほら、また環境馬鹿をそうやって刺激するぅ。ｗ
ほら、また環境馬鹿をそうやって刺激するぅ。ｗ
752 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:49:20
一人で遊んでろw 一人じゃ無理かw
>>748
そいつはまだ審査請求してないぞ。
たぶん特許にはならないネタだが、もし他の人が申請して特許になってしまったらマズいので、
とりあえず特許申請するが、いまのところ審査請求しないで放置する、そういう代物だね。
>>747
公開2004-167067と同じ人達が申請している、
公開2003-120509は特許になってるんだな、これが。
荒唐無稽なネタを申請しまくる変人さんとは、訳が違う。
そいつはまだ審査請求してないぞ。
たぶん特許にはならないネタだが、もし他の人が申請して特許になってしまったらマズいので、
とりあえず特許申請するが、いまのところ審査請求しないで放置する、そういう代物だね。
>>747
公開2004-167067と同じ人達が申請している、
公開2003-120509は特許になってるんだな、これが。
荒唐無稽なネタを申請しまくる変人さんとは、訳が違う。
そうだそうだ。
マグパワージャパンの風力自動車は確かだもんな。（苦笑
マグパワージャパンの風力自動車は確かだもんな。（苦笑
>>749
三菱電機で風力発電機を開発している人たちっぽいな、出願したのはwwww
三菱電機で風力発電機を開発している人たちっぽいな、出願したのはwwww
749が涙目
自分以外全て敵、な人のレス数が異常
759 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 02:03:05
特許出願ニダ！
偉いニダ！
えっ、風力自動車？
ええっ、永久機関？？？
ううう、特許だもん。特許だよ、と居。ときょ、。。。
オマイら観覧車に風車をつけるとでも思ってたのか？
あれ？ｗ
なんか違う気が・・・。
まいいか。特許ニダ！
あれ？ｗ
なんか違う気が・・・。
まいいか。特許ニダ！
中国人？って突っ込んでからニダニダ使い始めた変な奴
765 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 02:34:01
DQNだから
観覧車くらいの回転速度となると、かなり効率は悪いんじゃないか?
767 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 05:04:43
スクリューマグナスって本物なの?
風力発電とかって詐欺業者が跋扈する領域でもあって、
系の外から見ると効率がアップしていない、なんてことも。
風力発電とかって詐欺業者が跋扈する領域でもあって、
系の外から見ると効率がアップしていない、なんてことも。
あのスクリュー部分はモーターで回転させてる
風向きに応じて回転方向を反対にすれば観覧車は同じ方向に回転させられるかもね
>>769
高効率より低回転が特徴
確かにモータで回転させるコストが常に必要だから、微風状態が多いと
単なるモニュメントどころか電力消費をしてる事になる。
風向きに応じて回転方向を反対にすれば観覧車は同じ方向に回転させられるかもね
>>769
高効率より低回転が特徴
確かにモータで回転させるコストが常に必要だから、微風状態が多いと
単なるモニュメントどころか電力消費をしてる事になる。
どっちにしても、スクリューマグナスの現在の発電コストは 10kW出力で 45円/kWh
太陽電池より良いといっても、実用レベルには達していない。
普及させるには、
平均400Wで 10円/kWh なら家庭用に使えるようになる。
平均400Wで導入コストが50万円 20年間のメインテナンスコスト20万というあたりだね
事業としてなりたつには 3円/kWh を切らないと厳しい。
太陽電池より良いといっても、実用レベルには達していない。
普及させるには、
平均400Wで 10円/kWh なら家庭用に使えるようになる。
平均400Wで導入コストが50万円 20年間のメインテナンスコスト20万というあたりだね
事業としてなりたつには 3円/kWh を切らないと厳しい。
風車単体で考えるのではなく、
どうせビルを建てるなら、
その建設コストが変らない範囲で、
風を集める構造にして、
風車を回すべきだと思う。
ビルやダムなどは、
巨大な面積の風切り板だから。
どうせビルを建てるなら、
その建設コストが変らない範囲で、
風を集める構造にして、
風車を回すべきだと思う。
ビルやダムなどは、
巨大な面積の風切り板だから。
高度が高いほうが安定して風が得られるなら、富士山に風車を設置すべきだと思う。
どうせゴミだらけで世界遺産とかになれないんだから。
どうせゴミだらけで世界遺産とかになれないんだから。
寝言は寝て言え
ttp://www.47news.jp/CN/200505/CN2005051701003158.html
ちゃんとした調査の結果、日本での風力発電は富士山が良い、というレポートが。
ちゃんとした調査の結果、日本での風力発電は富士山が良い、というレポートが。
776 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 13:45:34
>>771
CO2排出削減義務化の流れの中で、実用レベルとは使用者の都合による。
CO2排出削減義務化の流れの中で、実用レベルとは使用者の都合による。
777 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 13:56:48
風車の発電コストはハード価格でほとんどで決まる。
台湾などで安く作れるようになれば発電コストは数分の一になる。EeePCのようにな。
台湾などで安く作れるようになれば発電コストは数分の一になる。EeePCのようにな。
日本国内に全自動の風車製造工場を建設して、24時間体制で操業すべきだろ。
そのためには、同一機種を大量に販売しなきゃいけないので、一戸建住宅に設置を義務づけるとかしないと。
日本で売られている鉛筆がどこで作られてるか知ってる? 実は日本なんだよ。
製造工程はすべて自動なので、製造装置メーカーが多数ある日本で生産
したほうがトータルの製造コストが安くなるという話だよ。
そのためには、同一機種を大量に販売しなきゃいけないので、一戸建住宅に設置を義務づけるとかしないと。
日本で売られている鉛筆がどこで作られてるか知ってる? 実は日本なんだよ。
製造工程はすべて自動なので、製造装置メーカーが多数ある日本で生産
したほうがトータルの製造コストが安くなるという話だよ。
残念だけど日本品質だと、実用的な値段にはならないのよ。
そもそも高い品質にはそれなりのコストがかかってしまうし、
何か起きた時に、メーカーがリスクを全部負わなければいけない。
そうすると値段高くして利益率を上げないとやってられない。
風車というのは可動部が剥き出しだし、日本の家屋は密集してるから
何か起きた時にはすぐに補償問題になる。
中国品質で売り逃げ、自己責任の世界でやらないと実用的な値段というのは無理なの。
そもそも高い品質にはそれなりのコストがかかってしまうし、
何か起きた時に、メーカーがリスクを全部負わなければいけない。
そうすると値段高くして利益率を上げないとやってられない。
風車というのは可動部が剥き出しだし、日本の家屋は密集してるから
何か起きた時にはすぐに補償問題になる。
中国品質で売り逃げ、自己責任の世界でやらないと実用的な値段というのは無理なの。
それでは持続的にできない。
781 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 14:39:00
EeePCの品質はまともだけどな。
台湾PCメーカーは、設計から製造まで、世界一流じゃないか。
コストパフォーマンスよく設計する技術では、日本の技術者には手が届かないくらい、レベルが高いよ。
同じ中国でも、大陸の本土と、台湾とでは、まるで違う。
コストパフォーマンスよく設計する技術では、日本の技術者には手が届かないくらい、レベルが高いよ。
同じ中国でも、大陸の本土と、台湾とでは、まるで違う。
783 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 14:53:48
だから最初から台湾を持出してるのに中国品質に話が流れるから
コンピュータ関連なら台湾が優秀なのはわかるけど、風力発電機も台湾が優秀なの?
785 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 15:41:14
そんな話はしていない。
台湾は扇風機大国。
家庭用の小さな風力発電機を作る素地はある。
家庭用の小さな風力発電機を作る素地はある。
787 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 17:25:14
マグナスはどっかの専門家が高効率はウソだって証明してた。
真新しいけどね。
真新しいけどね。
788 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 17:28:38
という夢を見たのだろ？
789 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 18:01:56
>>787
営業妨害に相当？
営業妨害に相当？
本当に効率が少し良いとしても、だ。
機構が複雑になる分、製造コストや故障率が高くなるわけで・・・。
機構が複雑になる分、製造コストや故障率が高くなるわけで・・・。
791 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 18:07:04
原発が最たるものですね。
原発の話はもういいよ。
わかってるから。いちいち言わなくても。
わかってるから。いちいち言わなくても。
793 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 18:13:05
そうだな、悪かった。厨が来たら荒れるからな。
タラレバ、
たられば、
鱈レバー
ほら、これで風車のコストは下がるニダ！（トホホ
たられば、
鱈レバー
ほら、これで風車のコストは下がるニダ！（トホホ
795 ：名無電力１４００１：2008/02/04(月) 23:59:15
太陽光パネル導入予定なんすけど、ＣＯ２削減した分、お金もらえるのですか？
ここで聞くようなタイプの人には、オススメしない。
えらそうに
798 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 09:18:33
1基で7メガワットの発電量を誇る世界最大の風車「Enercon E-126」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080205_enercon_e126/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080205_enercon_e126/
>>795
お金を貰うには
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/180721_6/180721_6.html
とかに応募しなくちゃいけない。
単なる個人的な太陽電池利用では難しいかもしれないね。
なお、電力会社と売電契約をすれば、個人の場合非常に有利な値段で売電出来ます。
そちらを利用した方が良いでしょう。
お金を貰うには
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/180721_6/180721_6.html
とかに応募しなくちゃいけない。
単なる個人的な太陽電池利用では難しいかもしれないね。
なお、電力会社と売電契約をすれば、個人の場合非常に有利な値段で売電出来ます。
そちらを利用した方が良いでしょう。
必要。
802 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 12:14:35
深海洋上風力発電を利用するメタノール製造に関する提案
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/pdf/dp20j.pdf
電力を化学エネルギーに変換するってのは、負荷追従性の問題をナシにしてしまうのでいい考えだと思った。
まあどちらにせよ、今の技術では、沖ノ鳥島から本土まで送電するのはほぼ無理だけどね。
で、台風どうするんだろう。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/pdf/dp20j.pdf
電力を化学エネルギーに変換するってのは、負荷追従性の問題をナシにしてしまうのでいい考えだと思った。
まあどちらにせよ、今の技術では、沖ノ鳥島から本土まで送電するのはほぼ無理だけどね。
で、台風どうするんだろう。
805 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 22:21:38
台風のときは台風発電を利用するのだ。
洋上なら、海面近くでも強い風が安定して吹く = 高い塔を建てなくてもよい
↓
メガフロート上に風車を立てて、台風が来たら移動して逃げる
↓
メガフロート上に風車を立てて、台風が来たら移動して逃げる
きのこみたいに傘を折りたたむとか、水面下に沈むとか
それより海だと腐食の問題も大きいような
それより海だと腐食の問題も大きいような
潮風に晒されるのは、洋上だけでなく、沿岸でも同じでしょう。
ていうか、洋上に風力発電所をもってる国があるって。
ていうか、洋上に風力発電所をもってる国があるって。
土地の余ってるチバラギに大量に建てるべき
810 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 23:51:49
>>809
ＧＪ 道路作るな！！ バカー
ＧＪ 道路作るな！！ バカー
道路整備は必要だと思う。
地方ではなく、東京23区および、その周辺にね。
首都に100km/hで走行できる高速道路がないのに、
なんで地方に高速道路を作るんだよ、ばか～。
地方ではなく、東京23区および、その周辺にね。
首都に100km/hで走行できる高速道路がないのに、
なんで地方に高速道路を作るんだよ、ばか～。
812 ：名無電力１４００１：2008/02/08(金) 02:23:27
道路網を完成させた暁に国家財政が破綻してＩＭＦ介入。
その頃には古賀とか道路族議員も死んでるだろうな。
その頃には古賀とか道路族議員も死んでるだろうな。
813 ：名無電力１４００１：2008/02/08(金) 02:38:12
そして車はいなくなった。
年金システムは、まさにそう。
衆参を再編して、
20歳以上が投票して選ぶ議会と、
20歳以上40歳未満が投票して選ぶ議会の
2つにして、
長期にわたる政策については、後者の決議を優先ということにすべきだ。
衆参を再編して、
20歳以上が投票して選ぶ議会と、
20歳以上40歳未満が投票して選ぶ議会の
2つにして、
長期にわたる政策については、後者の決議を優先ということにすべきだ。
風力発電：１基で５１万世帯分…広島市が大型プラント検討
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080210k0000m040093000c.html
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080210k0000m040093000c.html
816 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 04:26:42
>815
ななんだこれは。すごそうなものだな。
ななんだこれは。すごそうなものだな。
１GW？原発なみだな
詳細を知りたい
つーか軸受けでそうなるなら今のタービン発電なにやってんのよ？
詳細を知りたい
つーか軸受けでそうなるなら今のタービン発電なにやってんのよ？
落差１ｍの水でさえ1000ｋｇ/㎡
風力って台風でも500～1000ｋｇ/㎡
これで10ｋW
最低でも10万㎡
320ｍ×320ｍの台風圧をかき集めて１GW
荷重は10万トンモーメントは1000万トンｍ・・・
風力って台風でも500～1000ｋｇ/㎡
これで10ｋW
最低でも10万㎡
320ｍ×320ｍの台風圧をかき集めて１GW
荷重は10万トンモーメントは1000万トンｍ・・・
819 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 12:26:21
>>815
これはいい！出来たら観光がてら見に行ってみよう。
これはいい！出来たら観光がてら見に行ってみよう。
>>815
広島だろ?
左翼市政が、アメリカの環境左翼団体に資金援助するために、
風力発電をネタにしている、っていう可能性をチェックしたほうがいいな。
風力発電とかって、怪しげな団体・企業が跋扈しているからな。
広島だろ?
左翼市政が、アメリカの環境左翼団体に資金援助するために、
風力発電をネタにしている、っていう可能性をチェックしたほうがいいな。
風力発電とかって、怪しげな団体・企業が跋扈しているからな。
広島 だまされているのか？
822 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 17:26:45
824 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 22:52:03
>>823
そりゃ一般企業と同じように詐欺するところも現れるだろうけど、
自治体の支出とかをチェックしてる優秀なNPOもいっぱいある。
それに政治家や行政をチェックするのは、国民の責任だと思うけどね。
そこらへんの観点から考えるのなら、
行政や電力会社が風力発電をするのではなく、
やはり買い取り枠と買取金額を引き上げてもらって、
市民や企業に風力発電を開発運営してもらう方がいいね。
そりゃ一般企業と同じように詐欺するところも現れるだろうけど、
自治体の支出とかをチェックしてる優秀なNPOもいっぱいある。
それに政治家や行政をチェックするのは、国民の責任だと思うけどね。
そこらへんの観点から考えるのなら、
行政や電力会社が風力発電をするのではなく、
やはり買い取り枠と買取金額を引き上げてもらって、
市民や企業に風力発電を開発運営してもらう方がいいね。
>>824
そんなこと言い出したらどんな組織でも「良い組織はある」で終い。ｗ
そんなこと言い出したらどんな組織でも「良い組織はある」で終い。ｗ
ＮＯＰ詐欺があるのは、(>>824)のようなアホを釣るためだな。ｗ
827 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 23:04:10
>>825
なにがいいたいのか分からん。
政治家や行政のチェックをマスコミに余り期待できない以上、
国民がやるのが当たり前。
個人では厳しいから団体を作ってやる＝NPO。
これと詐欺となんの関係があるんだ？
なにがいいたいのか分からん。
政治家や行政のチェックをマスコミに余り期待できない以上、
国民がやるのが当たり前。
個人では厳しいから団体を作ってやる＝NPO。
これと詐欺となんの関係があるんだ？
828 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 23:56:30
三菱電機、大型電力用キャパシタの実用化に有用な要素技術を開発 - 2008/02/07
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181312&lindID=4
これで太陽光と風力でも安定して電力供給できるようになるかな？
三菱に期待。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181312&lindID=4
これで太陽光と風力でも安定して電力供給できるようになるかな？
三菱に期待。
マスコミは信用できないぃ～！
でもNPOは信用できるんだぁ～！
。。。
。。。
。。。
単なるお人よし。ｗ
でもNPOは信用できるんだぁ～！
。。。
。。。
。。。
単なるお人よし。ｗ
いつもの原発厨か
いつもの１行オナニーか
836 ：822,824,827：2008/02/11(月) 08:18:28
やたらNPOの単語に絡んでくるなと思ったら、
この改行の仕方はいつもの粘着くんか。
嘘や適当なことしか書かないし、迷惑だから、
いい加減この板から消えてくれないだろうか。
しかし風力や太陽光発電で詐欺してる人って多そうね。
そういうことを防ぐためにも、早く行政が法整備をしっかりして、
誰もが安心して自然エネルギーに投資したり、
電気を買えるように早くして欲しい。
この改行の仕方はいつもの粘着くんか。
嘘や適当なことしか書かないし、迷惑だから、
いい加減この板から消えてくれないだろうか。
しかし風力や太陽光発電で詐欺してる人って多そうね。
そういうことを防ぐためにも、早く行政が法整備をしっかりして、
誰もが安心して自然エネルギーに投資したり、
電気を買えるように早くして欲しい。
837 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 09:51:15
風力に限らず、日本の道路、箱モノはみんな詐欺みたいなもの。
大阪府などの自治体がどこもかしこも大借金抱えてるのはそのせいだろう。
大阪府などの自治体がどこもかしこも大借金抱えてるのはそのせいだろう。
838 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 12:27:16
Solar Tower Energy
http://jp.youtube.com/watch?v=0tWlP0knKQU
http://jp.youtube.com/watch?v=C-EvV90MeDY
巨大磁気浮上風力タービン
http://japanese.engadget.com/2007/11/26/maglev-windmill/
http://jp.youtube.com/watch?v=0tWlP0knKQU
http://jp.youtube.com/watch?v=C-EvV90MeDY
巨大磁気浮上風力タービン
http://japanese.engadget.com/2007/11/26/maglev-windmill/
＞風力発電：１基で５１万世帯分
こんな話を「検討」するようなレベルのアホがいるわけだ。
こんな話を「検討」するようなレベルのアホがいるわけだ。
行政は信用できないぃ～！
マスコミは信用できないぃ～！
ＮＰＯなら安心ニダァ～！
↑アホの典型例。ｗ
マスコミは信用できないぃ～！
ＮＰＯなら安心ニダァ～！
↑アホの典型例。ｗ
842 ：既出じゃないみたいだから貼り：2008/02/11(月) 13:32:39
スバルの大型風力発電システムが新エネ大賞を受賞
http://kakaku.com/kuruma/news/2006/11/news04_carnews/20061128_04_subaru.htm
http://kakaku.com/kuruma/news/2006/11/news04_carnews/20061128_04_subaru_p1.htm
http://www.fhi.co.jp/news/06_10_12/06_11_28.html
http://www.subaru-windturbine.jp/home/index.html
http://kakaku.com/kuruma/news/2006/11/news04_carnews/20061128_04_subaru.htm
http://kakaku.com/kuruma/news/2006/11/news04_carnews/20061128_04_subaru_p1.htm
http://www.fhi.co.jp/news/06_10_12/06_11_28.html
http://www.subaru-windturbine.jp/home/index.html
846 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 15:24:30
はいはい
848 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 15:58:10
>>848
アホの考える「自由競争」ってのは「価格を引き上げてもらう」ことらしいです。（クスクス
アホの考える「自由競争」ってのは「価格を引き上げてもらう」ことらしいです。（クスクス
>>849
じゃー、価格引き上げないで良いから、
リスクと将来への環境負荷が大きい原発と、CO2排出してる火力発電に、
日本が外国に払う羽目になるCO2排出権の
数兆円分を支払ってもらうことにしようじゃないか。
じゃー、価格引き上げないで良いから、
リスクと将来への環境負荷が大きい原発と、CO2排出してる火力発電に、
日本が外国に払う羽目になるCO2排出権の
数兆円分を支払ってもらうことにしようじゃないか。
反対運動する馬鹿って、
原子力発電にＣＯ２排出費用を負担させようとするんだ・・・。
反対馬鹿って可哀想な存在なんだね。
原子力発電にＣＯ２排出費用を負担させようとするんだ・・・。
反対馬鹿って可哀想な存在なんだね。
結局、「反対」の理由なんかなんでもいいのさ。
854 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 17:00:10
スレ違いなんだよスレ違い
>>852
と風力を反対する馬鹿
と風力を反対する馬鹿
中国山東省「福津」人がどうして古賀なんかに興味を？
858 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 15:16:13
凧を使う、新発想の風力発電
http://wiredvision.jp/news/200705/2007053123.html
http://wiredvision.jp/news/200705/2007053123.html
859 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 15:26:53
861 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 22:15:56
まあ、軒並み風車製造業者が参入してるのは事実。
862 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 01:39:26
風力を否定する人間がいるけど、自然エネルギーを電気エネルギーに変換する
システムを一概に否定するのはよくないな。
システムを一概に否定するのはよくないな。
863 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 01:41:10
どんなシステムにも色々な障害が付き物で、それを克服しながら浸透させていくのが
技術革新であって、今はその時だと思うよ。
技術革新であって、今はその時だと思うよ。
865 ：名無電力１４００１：2008/02/17(日) 14:44:40
抗力型垂直軸風車で羽根角度可変の奴ってどっか研究してる？
風向制御が要り可変動力ロスがあるけど大型化するほど無視できそうだが。
風向制御が要り可変動力ロスがあるけど大型化するほど無視できそうだが。
866 ：名無電力１４００１：2008/02/22(金) 11:46:49
大人の科学.net
http://otonanokagaku.net/
http://otonanokagaku.net/
外国でも実機でやっていたようだ
http://jp.youtube.com/watch?v=RC8Qe--wB1c
http://jp.youtube.com/watch?v=xC9DYd_LVaQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=RC8Qe--wB1c
http://jp.youtube.com/watch?v=xC9DYd_LVaQ&NR=1
>>862
自然エネルギーは安全で環境を破壊しない
というのは妄想だぞ。
川にダムを作って発電すると、ダム以外の部分でも、環境が破壊される。
同じように、風からエネルギーを取り出すと、風が弱まることで、環境に影響が出るよ。
騒音とか鳥が切り刻まれるとか、そういう問題だけじゃないんだよ。
自然エネルギーは安全で環境を破壊しない
というのは妄想だぞ。
川にダムを作って発電すると、ダム以外の部分でも、環境が破壊される。
同じように、風からエネルギーを取り出すと、風が弱まることで、環境に影響が出るよ。
騒音とか鳥が切り刻まれるとか、そういう問題だけじゃないんだよ。
くだらん理屈だな
なら14000ｋｍも道路作るなってんだ
なら14000ｋｍも道路作るなってんだ
完全安全で環境無破壊であることを求める必要はない、っていうことを言いたいのだが。
×風力はクリーンだ
○風力は相対的にクリーン度が優れている
普通は後者の意味で前者の言い方をしても、ちゃんと読んでくれる。
だが、たまーにいるんだよ。文字どおりに受けとってしまう人が。
×風力はクリーンだ
○風力は相対的にクリーン度が優れている
普通は後者の意味で前者の言い方をしても、ちゃんと読んでくれる。
だが、たまーにいるんだよ。文字どおりに受けとってしまう人が。
で
862はそんなこと言ったのか？
誇大解釈妄想君？
862はそんなこと言ったのか？
誇大解釈妄想君？
火力発電も、
原子力発電も、
自然エネルギーを電気エネルギーに変換する処理ですが、何か。
とくに原子力は、そこらにゴロゴロしてるウランを使ってるわけで、風力に似てる。
原子力発電も、
自然エネルギーを電気エネルギーに変換する処理ですが、何か。
とくに原子力は、そこらにゴロゴロしてるウランを使ってるわけで、風力に似てる。
ラジカルなことを言いたいだけの年頃の香具師はスルーしよう
風力発電が発展途上であること、
日本の気候風土への適切さが微妙なこと、
これらを鑑みるに、
日本の風力発電機の研究開発に必要な予算が出るだけの
販売規模を維持する程度の風力発電建設は必要だが、
それ以上は時期早々ってことだと思うよ。
風力発電が発展途上であること、
日本の気候風土への適切さが微妙なこと、
これらを鑑みるに、
日本の風力発電機の研究開発に必要な予算が出るだけの
販売規模を維持する程度の風力発電建設は必要だが、
それ以上は時期早々ってことだと思うよ。
地球の自転からエネルギーを取り出せばいい。
なあに、少しくらい遅くなっても構うものか。
なあに、少しくらい遅くなっても構うものか。
>>877
常時回転させるものだから給電を考えなきゃいけない
そこが消耗するのと機構的なロスとモーターロスを見るとトントンくらいだし
風向情報のやり取りと個別の角度制御もあるからチェーン駆動にした
基本的に回転制御はしたくない
発電機が根元に置けるメリットを生かし、多段連結やギヤ比制御で台風でも使えるようにしたい
常時回転させるものだから給電を考えなきゃいけない
そこが消耗するのと機構的なロスとモーターロスを見るとトントンくらいだし
風向情報のやり取りと個別の角度制御もあるからチェーン駆動にした
基本的に回転制御はしたくない
発電機が根元に置けるメリットを生かし、多段連結やギヤ比制御で台風でも使えるようにしたい
>>879
風の抵抗は風速の２乗で、回転速度は風速に比例するだろうから
応力変動は風速の３乗って事になるので
台風の時に回転数を落とすよう仕掛けが無いと厳しいと思うよ。
この機構はダムを作らなくていいタイプの水車に利用したらいいんじゃないかな
川の底に設置してやれば洪水の時も極端に力を受ける事はないし
風の抵抗は風速の２乗で、回転速度は風速に比例するだろうから
応力変動は風速の３乗って事になるので
台風の時に回転数を落とすよう仕掛けが無いと厳しいと思うよ。
この機構はダムを作らなくていいタイプの水車に利用したらいいんじゃないかな
川の底に設置してやれば洪水の時も極端に力を受ける事はないし
>川の底に設置してやれば洪水の時も極端に力を受ける事はないし
そんな水力発電に意味がありません。ｗ
そんな水力発電に意味がありません。ｗ
円筒のブレード部分を回転させるのに別途電力が必要です。
その電力は安価な"動力"を使います。
発電した電力は電灯価格で電力会社に引き取らせます。
いいんか?
その電力は安価な"動力"を使います。
発電した電力は電灯価格で電力会社に引き取らせます。
いいんか?
中国人を消滅させた方が環境に優しい
884 ：名無電力１４００１：2008/02/26(火) 15:29:03
>>883
核を使うのか？ どこで入手するんだ。
核を使うのか？ どこで入手するんだ。
885 ：しろうと：2008/02/29(金) 02:08:55
ドイツであれだけ普及して日本がダメというのは、台風の有無が
最大要因なんですかね？
どなたか御教授を。
最大要因なんですかね？
どなたか御教授を。
放射脳と呼ばれる負の風が最大要因です。
887 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 02:50:13
米国にはハリケーンがある
>>15をみると三菱重工業の風力発電は９割強が米国向け
>>15をみると三菱重工業の風力発電は９割強が米国向け
888 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 03:48:08
「原子力大好き」な奴等は事故、地震、テロ等による災害を
どう考えているのか？チェルノブイリを知らないとか？
どう考えているのか？チェルノブイリを知らないとか？
原発厨＝国土荒廃目的＝売国左翼ですからね
890 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 10:02:13
891 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 10:25:16
ドイツだって台風並の悪天候や豪雪になる
放射脳な推進原発厨の嘘宣伝にだまされるな。
放射脳な推進原発厨の嘘宣伝にだまされるな。
>>885
日本でも台風が来ない地域があるでしょう。
台風だけが問題なのではなく、
安定して風が吹き、なおかつ、人間が住んでいない土地
というのが、日本には限られている。
日本は島国で、山と海に挟まれて急峻な地形なだけでなく、
その隅々まで人が住んでいることが、風力発電の一番のネック。
そういうことを考えず、原発がどうこうと思考停止する馬鹿もネック。
>>887
アメリカにもハリケーンはあるが、ハリケーンが通る地域と通らない地域がある。
あれだけ広大な国土があると、その気候は単一ではないよ。
>>891
ドイツ全土が?
日本でも台風が来ない地域があるでしょう。
台風だけが問題なのではなく、
安定して風が吹き、なおかつ、人間が住んでいない土地
というのが、日本には限られている。
日本は島国で、山と海に挟まれて急峻な地形なだけでなく、
その隅々まで人が住んでいることが、風力発電の一番のネック。
そういうことを考えず、原発がどうこうと思考停止する馬鹿もネック。
>>887
アメリカにもハリケーンはあるが、ハリケーンが通る地域と通らない地域がある。
あれだけ広大な国土があると、その気候は単一ではないよ。
>>891
ドイツ全土が?
>>885
>ドイツであれだけ普及して日本がダメというのは、台風の有無が
>最大要因なんですかね？
地域的に全然違う。
まず、緯度。
風向が一定で強い風が吹く地域は緯度で決まっている。
当然、日本はその緯度からはずれており、ドイツは嵌ってる。
日本では高緯度の北海道くらいだろう、適するのは。
次に大陸での位置。
大陸の東側に位置するか西側に位置するかで、風は全然違う。
当然、日本は不利な大陸の東に位置し、ドイツは西側に位置する。
風向も強度もくるくる変わる日本の気候とドイツを比べてもねえ。ｗ
>ドイツであれだけ普及して日本がダメというのは、台風の有無が
>最大要因なんですかね？
地域的に全然違う。
まず、緯度。
風向が一定で強い風が吹く地域は緯度で決まっている。
当然、日本はその緯度からはずれており、ドイツは嵌ってる。
日本では高緯度の北海道くらいだろう、適するのは。
次に大陸での位置。
大陸の東側に位置するか西側に位置するかで、風は全然違う。
当然、日本は不利な大陸の東に位置し、ドイツは西側に位置する。
風向も強度もくるくる変わる日本の気候とドイツを比べてもねえ。ｗ
894 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 23:21:38
環境、風況とかが普及の原因じゃなくて、ドイツは緑の党とかが、反原発・クリーン普及で
政権を奪取したから普及をさせているだけ。 これ、選挙公約ですから。
だから原発を廃止しました。
政権を奪取したから普及をさせているだけ。 これ、選挙公約ですから。
だから原発を廃止しました。
風力発電の話に、必死に原子力を持ち出す反対馬鹿。
反対馬鹿＝原発厨＝放射脳
の証明。ｗ
【参考】ドイツの2005年における電力供給配分は、
原子力エネルギーが27.8％、 ←堂々のトップｗ
褐炭が25.6％、石炭が22.3％、
天然ガスが10.4％、
再生可能エネルギーが9.4％、
その他エネルギーが4.5％となっている。
原子力エネルギーが27.8％、 ←堂々のトップｗ
褐炭が25.6％、石炭が22.3％、
天然ガスが10.4％、
再生可能エネルギーが9.4％、
その他エネルギーが4.5％となっている。
平野の割合を見ると、 日本が15％、ドイツが85％。
あっ、原発厨には見えないんだよな？ｗ
反対馬鹿＝原発厨＝放射脳
あっ、原発厨には見えないんだよな？ｗ
反対馬鹿＝原発厨＝放射脳
899 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 23:43:32
>>895
理由はすりかえてないでしょ。
先１０年ぐらいで更新不可になる。即ち、廃止。
代替エネルギーが日本と比べて（特に風力は１５倍）普及してるのは国民性から
くるもの。 ＝ 国民が緑の党を選択した。
理由はすりかえてないでしょ。
先１０年ぐらいで更新不可になる。即ち、廃止。
代替エネルギーが日本と比べて（特に風力は１５倍）普及してるのは国民性から
くるもの。 ＝ 国民が緑の党を選択した。
900 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 00:03:49
901 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 00:10:19
ロシアとウクライナ間のガス価格論争に端を発して、欧州では再び
安定したエネルギー源確保に関する議論が再燃している。そのような
状況下、原子力発電所の段階的な廃止が決定しているドイツにおいても
連立与党（キリスト教民主連合/キリスト教社会連合（CDU/CSU）と
社会民主党（SPD））のCSUから、年初に原子力発電所の稼動期間延長論が
具体的に提案されたことをきっかけに、その動きが活発化してきた。
その中で、エネルギー企業EnBW（Energie Baden-Württemberg）は、
2009年に廃止が見込まれる原子力発電所について、稼動期間延長手続きを
取る方向で動き出している。
安定したエネルギー源確保に関する議論が再燃している。そのような
状況下、原子力発電所の段階的な廃止が決定しているドイツにおいても
連立与党（キリスト教民主連合/キリスト教社会連合（CDU/CSU）と
社会民主党（SPD））のCSUから、年初に原子力発電所の稼動期間延長論が
具体的に提案されたことをきっかけに、その動きが活発化してきた。
その中で、エネルギー企業EnBW（Energie Baden-Württemberg）は、
2009年に廃止が見込まれる原子力発電所について、稼動期間延長手続きを
取る方向で動き出している。
903 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 00:43:29
>>892
ハリケーンが来ない地域にしか風車を設置してないというの？
ハリケーンが来ない地域にしか風車を設置してないというの？
ヨーロッパやアメリカなどで使用されている風力発電は、その地域的な
特徴（高緯度、内陸）から、台風、サイクロンなどの暴風雨の影響を受けない。
インドなど中緯度以下の地域では、暴風雨にさらされることがある。
たとえば、2003年9月11日の台風では、宮古島にあった7基の風力発電機
を壊滅させた。これは最大瞬間風速が74.1m/sに達し、設計予想値を
越えたためである。
日本での風力発電は、風が強い山間地に作ることがあるが、山間地の
風は風向の変動が大きいため、風力発電のブレードに対して予想以上
の負荷をかけ、それが故障の原因になることもある。
特徴（高緯度、内陸）から、台風、サイクロンなどの暴風雨の影響を受けない。
インドなど中緯度以下の地域では、暴風雨にさらされることがある。
たとえば、2003年9月11日の台風では、宮古島にあった7基の風力発電機
を壊滅させた。これは最大瞬間風速が74.1m/sに達し、設計予想値を
越えたためである。
日本での風力発電は、風が強い山間地に作ることがあるが、山間地の
風は風向の変動が大きいため、風力発電のブレードに対して予想以上
の負荷をかけ、それが故障の原因になることもある。
905 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 00:58:18
906 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 00:59:22
907 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:01:18
>>905
おお、ほんとだ。
おお、ほんとだ。
908 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:01:41
>>906
輸入風車で８０ｍ・ｓ ないよ。 逆にそんなところにもう立てないよ＠業者
輸入風車で８０ｍ・ｓ ないよ。 逆にそんなところにもう立てないよ＠業者
909 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:04:10
宮古島の風車が倒れたときの風速は公式には74m/sだが、
自衛隊の風速計では86m/sだったということのようだ。
自衛隊の風速計では86m/sだったということのようだ。
910 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:09:10
沖縄の台風は半端じゃないが、本州では耐風速70m/sで大丈夫だろう。
でないと、これやばいよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/
でないと、これやばいよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/
912 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:35:20
なぜ三菱重工にしなかったのか、横浜で作っているのに。
913 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:48:17
914 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:49:02
重工、ラインアップ北米向けあるよ。
915 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 01:51:09
なにが違う？
ドイツにサイクロン、ハリケーン、台風があると思う人、手を上げなさい！ｗ
>>894
海外の話は知らない人が多いと思って嘘つくなよ。
ドイツは、
原発の新設の凍結し、既存の原発は寿命まで使い倒す
という方針。
電力が足りなくなれば地続きの隣国の原発から買うという選択肢も温存してる。
海外の話は知らない人が多いと思って嘘つくなよ。
ドイツは、
原発の新設の凍結し、既存の原発は寿命まで使い倒す
という方針。
電力が足りなくなれば地続きの隣国の原発から買うという選択肢も温存してる。
>>897
ヨーロッパでは、褐炭利用による環境破壊が問題になってる。
まず、露天掘りで森林破壊すること、
そして、二酸化炭素排出量が多いこと。
ちなみにヨーロッパの褐炭と石炭は放射能を多く含んでいて、
燃やすことで濃縮されるため、燃えかすの灰は、
日本の原発では放射性廃棄物として管理されるレベルの
放射能を含んでしまっている。これも、問題だな。
ヨーロッパでは、褐炭利用による環境破壊が問題になってる。
まず、露天掘りで森林破壊すること、
そして、二酸化炭素排出量が多いこと。
ちなみにヨーロッパの褐炭と石炭は放射能を多く含んでいて、
燃やすことで濃縮されるため、燃えかすの灰は、
日本の原発では放射性廃棄物として管理されるレベルの
放射能を含んでしまっている。これも、問題だな。
日本で原発反対が下火になったのは、
中国が原発を大量建設してるから。
中国が原発を大量建設してるから。
921 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 11:15:15
>>921
何の専門家だか知らんが、その分野では「廃止」がそういう意味だとしても、だ。
一般人が「原発を廃止」と聞いたら、すでに原発を使わなくなったと受け取るのよ。
そういう誤解を狙って「廃止」と言うのは、いやらしいね。
何の専門家だか知らんが、その分野では「廃止」がそういう意味だとしても、だ。
一般人が「原発を廃止」と聞いたら、すでに原発を使わなくなったと受け取るのよ。
そういう誤解を狙って「廃止」と言うのは、いやらしいね。
>>921
>ウソではないでしょ。
だからそれを「ウソ」と言う。ｗ
【参考】ドイツの2005年における電力供給配分は、
原子力エネルギーが27.8％、 ←堂々のトップｗ
褐炭が25.6％
石炭が22.3％、
天然ガスが10.4％、
再生可能エネルギーが9.4％、
その他エネルギーが4.5％となっている。
>ウソではないでしょ。
だからそれを「ウソ」と言う。ｗ
【参考】ドイツの2005年における電力供給配分は、
原子力エネルギーが27.8％、 ←堂々のトップｗ
褐炭が25.6％
石炭が22.3％、
天然ガスが10.4％、
再生可能エネルギーが9.4％、
その他エネルギーが4.5％となっている。
風力スレでも「原発反対！」と騒ぎ出す原発厨
連投必死な元祖原発厨ｗ
元祖原発厨＝放射脳＝反対馬鹿
元祖原発厨=アホの恵也
928 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 16:12:23
>>918
劣化ウランよりは安全だろ。
劣化ウランよりは安全だろ。
929 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 16:14:50
原発厨いいかげん氏ねよ
930 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 16:30:23
>>928
なんで劣化ウランを引き合いに出すのか謎すぎだが。
劣化ウランは放射性廃棄物、もしくは軍需物資として扱われるが、現状では石炭のもえかすは産業廃棄物扱い。
動物園の虎と野良犬、どちらがより危険な存在だろうか。
なんで劣化ウランを引き合いに出すのか謎すぎだが。
劣化ウランは放射性廃棄物、もしくは軍需物資として扱われるが、現状では石炭のもえかすは産業廃棄物扱い。
動物園の虎と野良犬、どちらがより危険な存在だろうか。
931 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 16:37:33
>>930
現状では石炭のもえかすは産業廃棄物扱い。
日本の原発では放射性廃棄物として管理されるレベルの
放射能を含んでしまっている。
動物園の虎と野良犬、どちらがより危険な存在だろうか。
池沼（笑）
現状では石炭のもえかすは産業廃棄物扱い。
日本の原発では放射性廃棄物として管理されるレベルの
放射能を含んでしまっている。
動物園の虎と野良犬、どちらがより危険な存在だろうか。
池沼（笑）
932 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 20:36:33
>>931
臭い。
臭い。
934 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 22:00:31
風力発電のアレが激しすぎる件
http://www.hiroiro.com/entry/2980.html
http://www.hiroiro.com/entry/2980.html
935
>>934
そんな臭いサイトではなく、元URLを貼れよ
ttp://www.break.com/index/windmill-self-destruction.html
個別の故障ではなく欠陥で壊れる場合、
メーカー大打撃、各地の風力発電所では大事故発生、発電能力低下
こんなリスキーなのは、サブとしてはいいが、メインとしては使えないだろ。
原発で冷却水で蒸し焼きになって人が死んだら大騒ぎするが、
火力で冷却水で蒸し焼きになって人が死んでも報道すらされない。
風力でブレードで真っ二つに切られて人が死んだら、どうなんだろうね。
そんな臭いサイトではなく、元URLを貼れよ
ttp://www.break.com/index/windmill-self-destruction.html
個別の故障ではなく欠陥で壊れる場合、
メーカー大打撃、各地の風力発電所では大事故発生、発電能力低下
こんなリスキーなのは、サブとしてはいいが、メインとしては使えないだろ。
原発で冷却水で蒸し焼きになって人が死んだら大騒ぎするが、
火力で冷却水で蒸し焼きになって人が死んでも報道すらされない。
風力でブレードで真っ二つに切られて人が死んだら、どうなんだろうね。
937 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 23:01:31
>>936
原発の冷却水が漏れたら大騒ぎするのは当然だと思うが
原発の冷却水が漏れたら大騒ぎするのは当然だと思うが
>火力で冷却水で蒸し焼きになって人が死んでも
報道されないのかね？
まるでオウムのポアだな
報道されないのかね？
まるでオウムのポアだな
>>937
なんで?
放射能を多く含んだ一次冷却水が環境にダダ漏れならともかく、
一次冷却水と熱交換器を介して分離されてる二次冷却水だよ。
多少の漏れはあるので二次冷却水にも若干の放射能が含まれるが、
大騒ぎするような危険性はないよ。
蒸し焼きになったというが、火力よりは低圧・低温で、危険性は低い。
それでも建物内に蒸気が充満して多くの人が亡くなったのは、
建物が蒸気を外に逃がさない構造になっているから。
安全の代償ですよ。
火力なら直撃を受けた人だけで済んだだろう。
なんで?
放射能を多く含んだ一次冷却水が環境にダダ漏れならともかく、
一次冷却水と熱交換器を介して分離されてる二次冷却水だよ。
多少の漏れはあるので二次冷却水にも若干の放射能が含まれるが、
大騒ぎするような危険性はないよ。
蒸し焼きになったというが、火力よりは低圧・低温で、危険性は低い。
それでも建物内に蒸気が充満して多くの人が亡くなったのは、
建物が蒸気を外に逃がさない構造になっているから。
安全の代償ですよ。
火力なら直撃を受けた人だけで済んだだろう。
940 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 23:21:11
>>939
二次冷却水が漏れてもいいの？
二次冷却水が漏れてもいいの？
942 ：名無電力１４００１：2008/03/01(土) 23:31:08
二次冷却水が漏れたら一次冷却水を冷却できなくなるだろう。
それで蒸し焼きしたんだからいいわけねーだろ
>火力なら直撃を受けた人
で、いるのか？
で、いるのか？
>火力で冷却水で蒸し焼きになって人が死んでも報道すらされない。
捏造？
捏造？
946 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 00:22:33
報道はされてるよ。
工事現場での作業員の転落死と同じくらいの扱いだけどな。
工事現場での作業員の転落死と同じくらいの扱いだけどな。
947 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 00:22:59
中国じゃ当たり前だろｗ
948 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 00:38:37
950 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 00:46:41
放射性液体をバケツで汲み取る作業は常識
951 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 00:55:30
>>949
思い込みもいいとこ。
発表した内容をどう報道するかは、結局マスコミの判断だし。
あと「一部上場会社」とか書いてておかしいのに気付かないのか？
社会人としての常識が無い奴が何言っても説得力ないぞ。
思い込みもいいとこ。
発表した内容をどう報道するかは、結局マスコミの判断だし。
あと「一部上場会社」とか書いてておかしいのに気付かないのか？
社会人としての常識が無い奴が何言っても説得力ないぞ。
原発厨が「風力発電スレ」で必死の反対運動してます。ｗ
これがまさに放射脳のなせる業。。。ｗ
>>951
捏造の上塗りですか
捏造の上塗りですか
どんなスレでも「反対～！」と言い出すのが原発厨の粘着性質。
ほんと反対馬鹿の低レベル放射脳には困ったもんだ。ｗ
957 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 01:31:27
原発推進といっても刈羽はまだ運転再開してない始末だし。
原発厨がまた粘着して反対を叫んでます。
放射脳には困ったもんです。ｗ
>>950
バケツとリアカーは、現代でも便利な道具ですよ?
他に何か適切な道具がありますか?
放射能や放射線は(他の有害な化学物質に比べれば)容易に検出できるので、
相対的には扱いやすいと思う。
化学系の研究施設やプラントで事故が発生した時の後片づけに比べりゃ綺麗だし。
バケツとリアカーは、現代でも便利な道具ですよ?
他に何か適切な道具がありますか?
放射能や放射線は(他の有害な化学物質に比べれば)容易に検出できるので、
相対的には扱いやすいと思う。
化学系の研究施設やプラントで事故が発生した時の後片づけに比べりゃ綺麗だし。
火力発電所でタービンあたりから蒸気漏れして作業員が死亡した事故は、新聞で報道をみたことがある。
ただし、原発での同様の事故と違って、連日のように報道されたり一面トップを飾るようなことはない。
ただし、原発での同様の事故と違って、連日のように報道されたり一面トップを飾るようなことはない。
そりゃ安全性を謳って推進した原発の蒸気漏れしかも減肉なんて
強度偽装と同じだからね
強度偽装と同じだからね
安全性を謳うのは、過剰に安全だというアピールを要求する馬鹿どもが原因。
事実をストレートに受け止めて判断する力が国民にあれば、こんなことには。
隠蔽などの不正の温床になるのは、
中身は知りたくないけどよろしくやってね
というのが悪い方向に転んだ場合だけ叩いて、
良い方向に転んだ場合は黙認するってのが悪いよ。
事実をストレートに受け止めて判断する力が国民にあれば、こんなことには。
隠蔽などの不正の温床になるのは、
中身は知りたくないけどよろしくやってね
というのが悪い方向に転んだ場合だけ叩いて、
良い方向に転んだ場合は黙認するってのが悪いよ。
963 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 02:09:17
>>954のアンテナが低いだけ。
964 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 03:33:29
>>961
減肉が強度偽装と同じ？
これだから伝聞でしか物を知らない馬鹿は困る。
意味も理解せずに単語を繋げるのはやめとけ。
美浜の吹き飛んだ配管が限界まで減肉していたのは、管理ミスでずっと定期検査の対象から漏れていたせい。
吹き飛ぶまで当該配管が何年放置されていたか知っていれば、強度偽装なんて恥ずかしくて言えないはずだが。
減肉が強度偽装と同じ？
これだから伝聞でしか物を知らない馬鹿は困る。
意味も理解せずに単語を繋げるのはやめとけ。
美浜の吹き飛んだ配管が限界まで減肉していたのは、管理ミスでずっと定期検査の対象から漏れていたせい。
吹き飛ぶまで当該配管が何年放置されていたか知っていれば、強度偽装なんて恥ずかしくて言えないはずだが。
965 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 16:37:48
966 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 17:33:34
>>965
句読点くらい使え。
特に一行目の意味がさっぱりわからん。何が言いたいんだ？
とりあえず、件の配管は検査を除外されていたわけではない。
管理ミスで検査対象からはずれていた。
違いがわかるか？
糾弾されるべきは管理体制であり、配管の強度設計ではない。
２８年も放置されることを想定して設計されてはいないのだから。
句読点くらい使え。
特に一行目の意味がさっぱりわからん。何が言いたいんだ？
とりあえず、件の配管は検査を除外されていたわけではない。
管理ミスで検査対象からはずれていた。
違いがわかるか？
糾弾されるべきは管理体制であり、配管の強度設計ではない。
２８年も放置されることを想定して設計されてはいないのだから。
安全性を謳って→結果は事故
強度偽装と同じというより強度偽装よりひどい
強度偽装と同じというより強度偽装よりひどい
また粘着してるのか原発厨。
反対馬鹿の放射脳には困ったもんだ。ｗ
>>967
結果は事故 ・・・ の後の言葉は?
絶対に事故が起きないことを要求するのは間違ってる。
そういう要求をするから、隠蔽もやむなしという考え方がはびこってしまう。
事故は必ず起きるという前提で話をしないと、安全対策なんてできないよ。
問題は起きるかどうかではなく、起きる確率または頻度と、起きたときにどう安全側に転ぶか、だよ。
二次冷却水の配管なんだから、火力と同程度の管理でも構わない。
まさか、原発の職員が転んで怪我をしても、原発事故だと騒ぐのか?
結果は事故 ・・・ の後の言葉は?
絶対に事故が起きないことを要求するのは間違ってる。
そういう要求をするから、隠蔽もやむなしという考え方がはびこってしまう。
事故は必ず起きるという前提で話をしないと、安全対策なんてできないよ。
問題は起きるかどうかではなく、起きる確率または頻度と、起きたときにどう安全側に転ぶか、だよ。
二次冷却水の配管なんだから、火力と同程度の管理でも構わない。
まさか、原発の職員が転んで怪我をしても、原発事故だと騒ぐのか?
>まさか、原発の職員が転んで怪我をしても、原発事故だと騒ぐのか?
反対馬鹿の「放射脳」ですから、その「まさか」ですよ。
反対馬鹿の「放射脳」ですから、その「まさか」ですよ。
死亡事故の話だろ池沼
原発の職員が職場で転んで頭を打って死亡したら? 原発事故?
973 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 21:11:20
転倒死亡事故といいますよ
発電機のタービンのメンテナンス中に、
タービンを回している蒸気に当って死亡したら?
タービンを回している蒸気に当って死亡したら?
975 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 21:24:42
発電機のタービンのメンテナンス中に、
タービンを回している蒸気に当って死亡事故
タービンを回している蒸気に当って死亡事故
たとえそれが、原発のものでも?
977 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 21:30:43
それは、原発事故だな。
ダブルスタンダードじゃね?
979 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 21:40:57
タービンには原子炉建屋から蒸気が送られてくるからな原発事故だ。
980 ：名無電力１４００１：2008/03/02(日) 22:46:34
原発敷地内での、特に発電設備内での原子炉停止を伴う死亡事故なら、確実に原発事故として報道され、馬鹿が脊髄反射で「チェルノブイリ寸前」と発狂する。
タービン建屋でただの墜落死亡事故とか起こっても、どっか漏れたり原子炉停止とかしないと、たいした話題にはならないと思うな。
タービン建屋でただの墜落死亡事故とか起こっても、どっか漏れたり原子炉停止とかしないと、たいした話題にはならないと思うな。
＞馬鹿が脊髄反射で「チェルノブイリ寸前」と発狂する。
基本的に原子力発電所と歯無関係に、
天気が晴れでも雨でも「チェルノブイリ寸前」ですから。ｗ
基本的に原子力発電所と歯無関係に、
天気が晴れでも雨でも「チェルノブイリ寸前」ですから。ｗ
墜落だとよーーー
作業員って飛んでるのか？
作業員って飛んでるのか？
983 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 00:07:54
>>982
ああすまん、伝聞でしか知らないんだよな。
墜落災害とか日常的に使ってるから、そんなツッコミは想定してなかったよw
「労働災害 墜落 転落」でぐぐってみな。
無知を詫びるつもりなら聞いてやるよw
ああすまん、伝聞でしか知らないんだよな。
墜落災害とか日常的に使ってるから、そんなツッコミは想定してなかったよw
「労働災害 墜落 転落」でぐぐってみな。
無知を詫びるつもりなら聞いてやるよw
985 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 01:09:50
今TBSで原発の活審査がいかにいい加減にされていたかを、当時の審査員が暴露してるよ。
建設有りきで、まともに審査していなかったと・・・
現地も車です通りしただけ。
危険を主張しても、ききいれられなかったし、とか。
建設有りきで、まともに審査していなかったと・・・
現地も車です通りしただけ。
危険を主張しても、ききいれられなかったし、とか。
986 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 01:11:29
報道特集がんばったね。
当時の活断層を評価した学者が出てきてあけっぴろげに語っていたね。
取材拒否の２人は恥ずかしくて出てこれなかったのかね。
刈羽原発は原発直下や周辺の活断層が危険だと再評価されても、てきとうに気休
めの補強して再操業するんだろうね。
各地で活断層の再調査してると言っているが、どんなに危険だと評価されても、
操業停止にする原発は出てこないんだろうね。
怖いこわい。
当時の活断層を評価した学者が出てきてあけっぴろげに語っていたね。
取材拒否の２人は恥ずかしくて出てこれなかったのかね。
刈羽原発は原発直下や周辺の活断層が危険だと再評価されても、てきとうに気休
めの補強して再操業するんだろうね。
各地で活断層の再調査してると言っているが、どんなに危険だと評価されても、
操業停止にする原発は出てこないんだろうね。
怖いこわい。
987 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 07:01:28
原子力アレルギーの人達が大騒ぎするから、
適正でオープンな評価が行えないんだよなぁ。
活断層の影響について、
どのような被害が、どれくらいの確率で発生し、どれくらいの影響が出るのか
という話すら、できないもの。
その話をするためのデータを出そうものなら、変な解釈で大騒ぎされてしまう。
>>980
海水の取水口付近で人が溺れて行方不明になって、
原発の運転をやめて海水の取水を停止させた場合は?
適正でオープンな評価が行えないんだよなぁ。
活断層の影響について、
どのような被害が、どれくらいの確率で発生し、どれくらいの影響が出るのか
という話すら、できないもの。
その話をするためのデータを出そうものなら、変な解釈で大騒ぎされてしまう。
>>980
海水の取水口付近で人が溺れて行方不明になって、
原発の運転をやめて海水の取水を停止させた場合は?
いやいや。
まず前提として、年間何人までの死亡が許容できるか、っていう線引きがある。
線引きをした上で、評価した結果が線のどちら側にあるのかで、ゴーorノーゴーが決まる。
ところが線引きの話の時点で、原子力アレルギーの人達がブチ切れてしまうので、話にならない。
まず前提として、年間何人までの死亡が許容できるか、っていう線引きがある。
線引きをした上で、評価した結果が線のどちら側にあるのかで、ゴーorノーゴーが決まる。
ところが線引きの話の時点で、原子力アレルギーの人達がブチ切れてしまうので、話にならない。
991 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 09:16:56
刈羽の再稼動は何時ですか？
技術的には再稼働できるが
政治的には再稼働できない。
いっそ廃止して一切のこさず撤去するのが得策。
下手に何か残したら、再稼働したのと同じだけ
地元にたかられるから。
政治的には再稼働できない。
いっそ廃止して一切のこさず撤去するのが得策。
下手に何か残したら、再稼働したのと同じだけ
地元にたかられるから。
粘着反対馬鹿＝放射脳＝原発厨
995 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 10:51:46
>>993
推進することしか考える頭がない放射脳が必死ｗ
推進することしか考える頭がない放射脳が必死ｗ
997 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 11:41:17
998 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 11:42:58
使えないではなく、使えるようにするが大切だ。
999 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 11:44:36
原発は事故が起きた時の被害と復旧費用が膨大だ。
核廃棄物の貯蔵保管も半永久的で先のことが予測できない。
核廃棄物の貯蔵保管も半永久的で先のことが予測できない。
1000 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 11:45:17
ゆえに、原発推進するより風力の技術を向上させることが肝要である。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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