本当にこわい風力発電

いま環境にやさしいエネルギー源として風力発電が注目されているようですが、これも設置場所をよく検討しなければ非常にこわいシロモノなのですよ

すでに愛知県内では風力発電による騒音問題が発生しているようですが、これらは人間の耳に聞こえる周波数内の音だけの問題です。
それよりもコワイのは人間の耳には聞こえない低周波音、運転中の風力発電設備からはかなり巨大な低周波音が発生しています。
「静か」に自律神経系をはじめとした人体に悪影響を及ぼす恐怖の音波です。
そして自律神経系の調子が乱れると、さらにホルモンバランスや免疫系の不調和につながり、そのためにガンなど死にいたる病気の原因にもなります。
人がいる場所から少なくとも８ｋｍ以上離れた場所に設置するべきなのに、日本の実態はそうなっていません、そんなことにも配慮できないようならば風力発電は禁止するべきです。

管理人さんへ
本当のことですから
前スレのようにアポ〜ンいてはいけません

管理人さんへ
本当のことですから
前スレのようにあぽ〜んしてはいけません

管理人さんへ
本当のことですから
前スレのようにあぽ〜んしてはいけません

管理人さんへ
本当のことですから
前スレのようにあぽ〜んしてはいけません

運転中の風力発電機から５００メートルほど離れた所に１時間余りいただけで
頭痛がしはじめたくらいだからこれより長時間いるのはあぶない

>>1
＞そして自律神経系の調子が乱れると、さらにホルモンバランスや免疫系の不
＞調和につながり、そのためにガンなど死にいたる病気の原因にもなります。

そんな断定が出来るのなら、デンマークやドイツの風力先進国に免疫系とかガン
の病人が多数発生してるとか出るだろうに。

ところが日本のほうが多いのじゃないの？
免疫系のスギ花粉症なんて、西洋に多いなんて聞いた事がないぞ。
本当ならそれなりの数字は出てくるはずだけどな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
若いころにホジキン病治療のために、高線量の放射線を胸に受けた人は、
低線量の放射線を受けた人、ないし射線を受けなかった人と比較すると、
乳ガンに罹る割合が８倍にもなるという。
http://www.asahi-net.or.jp/~ny7t-ooj/bunya-14.htm

>>1は>>7と同種の人間。
結論から過程を導くタイプ。
もちろん根源にある結論が正しいかどうかは気にしない。正しいのが大前提。
推敲しないあたりもそっくり。

気に入った結論に沿うように屁理屈を捏ねくる人間とまともな議論は成立しない。

どっちも年金貰い損ねてさっさと飢えて死ねばいいのに。

Ends justify Means.

わたしの見ている限り、運転中のものは、３分の1もないだろう。大部分のものは止っていた。
その内に全部止ってしまうだろう。そしたら問題は解消する。

風力発電は洋上へ
これが山田先生の提案です
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/49

風力発電は洋上へ
これが山田先生の提案です
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/49

↑

確かに陸上は色々問題が多い
日本は海洋国家だし東シナ海あたりにいっぱい造れば
中国のガス田開発のバリケードにもなるしね

>>11
>>12
海洋環境に、なかでも特に海洋生物に多大な悪影響が及ぶことは必至でしょ。

この話題は最近よく耳にしますね

私見で申し訳無いのですが、
個人的には風力発電が悪いのではなく、それを作っている会社に原因があると思います。
その理由を申しますと、
私が、２００６年１０月の後半〜１１月の前半に、
長崎県の北部地方に出張？に来ていた、風力会社の従業員に、
道を歩いていたら突然どつきまくられたと言う事件が原因です。
どう考えても、明らかな傷害行為だと思いますし、
この事件を目撃した方も大勢おられますので、
これから刑事裁判費用である５０万円が溜まり次第、
この方を派遣した会社側を告訴する方針を考えています。
最も、実際は出張では無く左遷か何かで、
その当時は物事を正常に判断できないと言う可能性もありますので、
どの位の罪を追求できるかは、解かりませんが・・・・・・・

前回記載させて頂きました、会社に原因があると言う理由を申しますと、
やや悪い表現になりまして、
楽しんでこのスレを使っておられる方には、大変申し訳無いのですが、
この方のような、人格的に問題のある人間が採用水準に組み込まれている企業が、
風車の開発を行なっているというのは現実的には大問題で、
本人の年齢から考察すれば、恐らく人材不足のご時世の入社だからと思うのですが、
正直申し上げますと、会社の人材採用のボーダーラインが低すぎる感じがします。
恐らく、そういった従業員が１人いたと言う事は、
会社内をくまなく探すと、この方のような、人格的に問題がある方が、
１００人程見つかりそうな予感がします。
そして、そういった方しか集められない企業が作るシステムには、
恐らく欠陥があるでしょうし、
これから先は、欠陥システムの発覚と言うニュースが出てくるかもしれません。

風力発電そのものは、環境に優しく推進されるべきシステムなのですが、
創っている会社は、こういった状況から考えまして、
お世辞にも問題が無いと言える企業ではありませんので、
思い切って、他の企業に開発を依頼した方が、
近年、注目を集め始めているこの業界の発展に大きく役に立つ事と思います。

台風でも発電出来るように作れよ

そら作れるだろうが、コストとの兼ね合いってもんがあるだろうな。

http://wiredvision.jp/news/200710/2007101723.html

http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4224763.html

原発よりまし

原発のが100万倍、本当に怖い

増速ギアの　うなり　のような音　ほんと気分悪い。
日本なら音の出ないギアつくれるけどな。

>>1
おっさん、ソースが出て無いよ、商売する気あるのか？

>>1低周波だの気にしていようもんなら今頃人類居ないよ。
そんな些細な事気にしてるんなら今すぐPCから離れるもしくは、
鉄で出来た部屋の中に居たら？安心だぞ。

>>22禿同

>>23
ギヤレスも最近は多くなってきた

>>23
自分は異様に大きいもの見ると気分悪くなる。
風車もそうだし、水力発電所の水圧管も吐き気がする。

【動画あり】風が強すぎて風力発電所が粉々になる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204432922/


風力発電機が強風によってで粉々になる動画が話題となっている。

ものすごい強風の日に撮られたこの動画、風力発電機は高速で回る扇風機のようであったが、風力発電機は高速回転に耐えることが出来ず、横風を受け、羽根が支柱に接触し、羽根が吹っ飛んだ。
そして、支柱も羽根の当たった威力で粉々になり、崩壊した。羽根が当たってから支柱が砕けるまで1秒もかかっていない。

この衝撃的な動画に対して、「自然を相手にするとありがちなことだよな」といった自然の威力を再確認するコメントが寄せられている。

動画
ttp://www.hiroiro.com/entry/2980.html

ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/03/11592.html

>>28
おまえ
既出の情報を
あっちこっちに書き込むなよ

普通は壊れるほど強風のときは自動的に回転を止める。
設計ミスか不良品かどちらか。

１５年度３倍の６０基目指す　青山高原、風力発電日本一に
3月28日11時33分配信 中日新聞【三重県】

三重県伊賀市と津市にまたがる青山高原に、風力発電のための風車が新たに４０基建設されて計６０基となり、日本一の「風力発電施設」となる見通しとなった。
同高原で風力発電を手がける中部電力の子会社「シーテック」（名古屋市）と、伊賀、津両市出資の第３セクター「青山高原ウインドファーム」（津市）が２７日、発表した。

４０基の建設候補地は、標高７００−８００メートルにある高原内の約６０ヘクタール。２００３年にできた風車２０基が並ぶ一帯の南北両側に、変電所とともに建てる。
羽根部分の直径が８０メートルと、現在の風車の５０メートルより一回り大きく、風車全体の高さも現在の７５メートルから１００メートルになる。

総費用は約２００億円を見込んでいる。
候補地の一部は国定公園のため、０８年度から２年かけて環境影響評価を行い、１０年度にも着工。１５年度までの完成を目指す。

発電能力は、現在の最大１万５０００キロワットから９万５０００キロワットに。
三重県松阪市（約６万４０００世帯）や愛知県安城市（約６万５０００世帯）に匹敵する約６万６０００世帯の電力量を賄える。
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量に換算すると年９万トン削減でき、「自然に優しいエネルギーで環境面でも貢献したい」としている。

現在、国内最大の風力発電施設は３３基の風車がある郡山布引高原風力発電所（福島県郡山市）。
最終更新:3月28日11時33分

　
現行の風車は「形が非効率に過ぎる」と思われるのだが？

よく指摘されていることのハズだが、なぜ、改善しないのかな？

気象観測と併用している、ということだろうか？

「非効率」な構造のクセに天然素材などに進歩せず、合成樹脂を平気で使ってる。
オカシイ。

このあたりが、「エコの嘘」と言われる由縁では？

>>32
無知ですね。
非効率な理由を述べよ。
昔はNACAなどの翼形を使っていたが、今は違う。
天然素材？
木材でやれってか？
強度計算してみればわかるよ。
ゼロ戦の時代じゃないんだから。
今や風車はジャンボジェット機の翼よりでかいんだよ？

ほんの少し調べれば、計算上もっとも効率が良いとされている
理想の翼形がどんな形をしているかわかるよ。
とっても面白い形しているから、感動するよ。

ITCが三菱重工の風力発電タービンに関する特許侵害調査を開始（ITC）

米ゼネラル・エレクトリック（General Electric：GE）が三菱重工業を相手取り、
風力発電タービンに関する特許侵害で訴えていた件で、米国際貿易委員会（ITC）は調査を開始すると発表した。
調査の対象となるのは、三菱重工、三菱重工アメリカ、三菱パワーシステムズの社が製造するもの。
GEは該当製品の米国内への輸入禁止と販売停止を求め、2008年2月27日にITCに提訴していた。

知的財産・特許に関するニュース
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3099

>>34
既出

>>33
そう？
「微風でもよく回り、強風でも壊れない」が基本だよね。

昔ながらの風車は、個性豊かで、それぞれ違った形をしてるけど、
不思議とこの条件を満たしてる。

現行風車は、いつも「最先端科学」をうたってるけど、現場では
「微風じゃ回らない。強風じゃひっかかる。」なんて現象がある。
ここでも、現場職不在の税金争奪合戦が行われてる証拠ではないかな？

何より、合成繊維のプラスティックじゃ、それ自体が環境汚染すぎるし、
だからこそ、音波的にも臭素的にも「自然界」の野鳥には受け入れがたく、理解しづらい。
野鳥保護分野から忌み嫌われる羽目になる。

風車の中に電気モーターを仕掛けて、回ってるようにアピールする・・・、なんて末期だよね。
それなら、止めた方がいい。

たとえばオランダ風車や、地域に昔あった風車など、復元すれば観光にもなる。
気象観測と天文観測、教育、建築・動力の模型、観光、かつ発電所など、多目的に利用した方が地域にも馴染むし、
人間が出入りした方が野鳥にもやさしい。

大型の類型風車でなくとも、小型の風車を大量に設置するという方法も有るわけだし。

ループウイング型風車というのはどうでしょう？
風速1.6mで回り始めるそうですが

>>36
何かまたまた無知な発言ですね。
昔の風車と今のそれでは、求められているものがちがうでしょ？
今更日本でも「増山式揚水風車」やれってか？
これでどんなメリットがあるのか教えてよ。
オランダのそれは、地域性から必要にせまられて作った風車でしょ？
風車もりがいるから壊れていないだけで、結構な数の風車が朽ちているんだよ。
一度風車旅行してみるといいよ。
自分の目で確かめてみな。
話はそれからだね。

あとまさか、売電目的の風車がモーターで回っているなんて本気で考えていないよね。

あなたの書き込みの後半は、何言いたいのかわかりません。
あなたはあなたで、好きにすればいいんじゃない？

活動量減ると若年死リスク増
http://health.yahoo.co.jp/news/detail/?idx0=w20803272

>>38
君の為に、風車が回っている訳では無いが？

>>40
意味不明
日本語でたのむ

>>36
合成繊維のプラスティックだから「自然界」の野鳥には受け入れがたい訳じゃないよ。
鳥の目には風車のスピードが認識できず見えにくい(気づきにくい)から衝突事故を起こす。
ほとんど発電しない地表付近の風車しかなかった時代なら問題なかったかもしれないが。

>>41
つまり「風車に興味がある訳でなく、いつもの荒らし」と？

>>42
短絡だな。
他人の文章もきちんと読んでないのでは？

“回らぬ風車”が強風で落下　和解協議への影響必至　茨城
4月3日7時51分配信 産経新聞

茨城県つくば市が早稲田大などを相手取り損害賠償を求めている「つくば風車裁判」で、境田の谷田部南小（樫村康司校長）の校庭に設置された発電用風車の羽根の一部が強風で落下していたことが２日、分かった。けが人はなかった。
裁判で同市は、風車がほとんど発電しなかったことに対する損害賠償とともに、「安全性の確保」も求めている。
今回、“回らぬ風車”が風で落下したことで、現在進められている和解協議の行方にも大きな影響を与えそうだ。（篠崎理）

１日午後１時ごろ、同小の教員が風車の異変に気づき市環境課に連絡。風車の羽根の部分は輪のような形をしており、３枚のアルミ製の羽根のうち１枚（直径約５メートル）ととその下にある円形風車が落下し校庭に飛ばされていた。
落下しなかった金属製の羽１枚も大きくゆがんでいた。
同小には風車が３基設置されているが他の２基に異常はなかった。同日は春休みのため校内に児童はおらず職員にもけがはなかった。
同課では３１日夜から１日にかけての強風で羽根が飛ばされたとみて調べている。

風車は、同市が早大に基本設計を依頼し大阪の風車メーカーが製造。平成１６年度に市内の小中学校に２３設置した。
しかし、風車はほとんど回らず、同市は１８年４月、早大とメーカーを相手取り約３億円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴している。
市側は「説明不足や不具合が多く早大のミスが失敗の原因」などと主張。早大側は「発電量を試算した風車と設置した風車が異なることを市は知っていた」などと両者の主張は真っ向から対立。
１９年１１月からは和解協議が行われている。

同じメーカーの発電用風車をめぐっては１９年１２月、三重県伊賀市で風車が落下する事故が発生。
この事故を受け市原健一市長は「和解には金銭的な補償だけでなく、撤去も含めて安全性の確保も重要な条件だ」と繰り返し強調していた。
そうした矢先の出来事に同市環境課は「あってはならない恐れていた事故が起こってしまった」と憤る。
市幹部の１人は「市は風車に構造的欠陥があると主張してきた。和解交渉も含め、裁判には当然影響するだろう」としている。

ナイフのような翼が、小学校の校庭でブンブンと唸りを上げて回って、強風に耐え切れず破損し、子供の頭の上に降って来る。
いつか、そんな時がくるのが容易に想像できる。
法的な規制がないのが不思議だ。

想像できねえw

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130574.html

風速60メートルまで耐えられるよう設計されているのに
最大瞬間風速48.5メートルで壊れたということは、
実際の強度が仕様を満たしてなかったということだろう。
校庭に立ててなくてよかったな。

落雷の可能性もあるようだな。

日本初のダウンウィンド型　分割ナセル　分割ブレード　採用
ダウンウィンド型が不規則な暴風雨にも強そうだ

スバルの大型風力発電システムが新エネ大賞を受賞
URL
http://kakaku.com/kuruma/news/2006/11/news04_carnews/20061128_04_subaru.htm

富士重工業が開発した大型風力発電システムである“SUBARU80/2.0ダウンウィンド型風力発電システム”が、
平成18年度第11回新エネ大賞の資源エネルギー庁長官賞を受賞した。
スバルが風力発電事業で同賞を受賞するのは、平成13年度以来2度目となる。

新エネ大賞は、財団法人新エネルギー財団が新エネルギーの一層の普及を目的に平成8年度から実施しているもの。
新エネルギー機器とその導入事例から、今後の新エネルギーの普及促進に役立つと認められるものについて、
学識経験者などで構成する審査委員会が審査し、表彰している。

今回、スバルの大型風力発電システム、SUBARU80/2.0は、
日本初のダウンウィンド型とすることで、吹き上げ風への対応など日本の地形、風況に対する適合性を向上させたことや、
分割ナセルと分割ブレードの採用により、搬入路の拡幅などのコストをかけずに山岳地などへの導入を可能にした点が
高く評価された。

ちなみに、スバルはSUBARU80/2.0の第1号機をすでに茨城県神栖市に設置。
来年度以降に本格的に量産する計画だという。

今テレビでやっているが
本当に恐ろしいな

太陽光発電が一番問題が少ないって事か?

学校で、ある人の講演会があったんだけど
風力発電によって自殺者が急増しているらしいね
発狂するとか。

そんなのは反対勢力の作り話

a

風力発電、近所で頭痛・不眠　環境省、風車の騒音調査
http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200901170205.html

たぶん家の電気ブレーカ切ったら少しマシになるよ

洋上風力発電の時代に、ありえねえな。
原子力電力族の利権温存目的だろ。
（原子力は増やす必要もないが、減らす必要もない。時々起こる臨界事故はかわいそうだけど。）
洋上風力上の定点カメラは国防にもつながるし。

超低周波が人体に与える悪影響は既に三、四十年前から提起されているのだが
北欧の病院で強い風が吹くと入院患者の具合が悪くなるので
調べたらビルが風に共振して発生する超低周波が原因だったとか

ソースあったらぜひ教えて。
昔からウソ・デマがまかり通るのが超低周波音の世界でもある。
噂はあるけど証拠がないというパターン。
そもそも，風車からはそんな超低周波音が出ているというデータもない。

>>61
低周波音で被害が出てるってのは
nhkのニュースでもやってたが?

だ　か　ら　
そのソースを示せっての

この人ならご存知かと思い質問させて頂きます。

アメリカかヨーロッパにある原発などの核廃棄物の最終処理場にある放射能物質は
10万年単位の隔離が必要で、そのため文明が崩壊した後を考え、
絵文字で、「この一帯に近寄ると死にますよ、はやく立ち去りなさい」という警告をだしているのだそうです。
で、この絵文字が偶然どこかの遺跡にあるある絵文字とそっくりと聞き、
確認したいのですがどこにあるかもし知っていれば教えてください。

>>64
どこかの遺跡とはとても思えないが。
http://www.iaea.org/NewsCenter/News/2007/radiationsymbol.html

>>61
実際に騒音被害にあって撤去や
増設反対の声が多いが?

十分なソースだと思うが?
低周波で被害ってのは米軍基地のそばで低周波で被害って
昔やってたけどな。
最初にはその音を感じないが生活の中で聴き続ける中
音が聞こえてきて、騒音被害になってるとやってたが？

それに風車も低周波でなくても被害を感じて
迷惑してる人が多いんだから。

低周波というのは聞こえるんじゃなくて感じるものですよ

これはコンビニ巨大冷蔵庫の壁越しの隣部屋に寝てる子供が鼻血を出したりすることでもわかります。
鬱になり、体もおかしくなってきます。あなどるべき話じゃないですね

だ　か　ら　
そのソースを示せっての

>>67
人体で空気の振動に対して最も敏感な器官は耳である
超低周波であっても最初に感じるのは耳であることに変わりはない

>>66
＞実際に騒音被害にあって撤去や
＞増設反対の声が多いが?
（超）低周波音の話なので可聴域の騒音と区別するべし
「被害」というが，高いレベルの超低周波音が実測された例はない
近所の風車に反対するために，低周波音を持ち出しているだけ
言ったモン勝ちで，ごねて見返りを得ようとする輩もいるらしい

>>69
それは声領域音領域であって、低周波は響くもので
自律神経が影響受けて、体自体が共鳴して、ときには波長のあった家具すら共鳴するもの

これと同じことは、ダム放水による離れた民家でも起こっている。ポルターガイストの実態かもな

>>71
理論と事実を無視した空想の世界だなｗ
低周波が響くのは結構だが，どの器官にその響きを感じる機能があるのか説明してみろよ

>>72
おことわりだ。おまえの態度が気に入らない

低周波で可聴域が確実である波の音
沿岸域の住民は体調不良になるはずだな

低周波で可聴域が確実である川の音
川流域の住民は体調不良になるはずだな

低周波で可聴域が確実である風と木々の音
森林域の住民は体調不良になるはずだな

可聴域ではないが、数100ｍ〜数10ｋｍまで確実に届く電波群
可聴域で再現したらとんでもない騒音とエネルギーの嵐
全動物は体調不良になるはずだな

原子力発電所から放射線が漏れ出すのはエンジニアなら容易に理解できるが
バックグラウンドの放射線と比べて十分低い値だから事故時以外は問題にならない

風車の超低周波音も同じで，物体が空気中で運動している以上ゼロではないが
背景の超低周波音の比較や，人体に影響するレベルと比べて十分低いから
問題はないと理解されている

健康被害を受けていると主張するヤシは口先だけで言ってないでまともにデータを
取って世間に示すべきである。超低周波音計を使えば簡単にできるのだから。

>>74-75
オマエは検索エンジンも使えないのか？そんな駄文を書く暇の十分の一で
低周波　風力発電　被害でもいい。見てみろ
ヨーロッパがガイドラインを設定して対処したり、健康被害を訴える山のような事例
これらは全部、捏造なのか？大丈夫かよﾁﾐ

騒音規制に関する法や条例は、騒音の発生源側（通常、トラブルの「原因者」）に対して規制基準の遵守義務を課している。
この規制権限は市町村長に委ねられ、問題解決のための調査（発生源の特定、規制基準適合性の判定）を経て、原因者に改善措置（騒音防止対策）が指示される。

騒音レベルは低い周波数の音を実際の音圧より下げて評価するため、
低周波数の音はかなり明瞭に聞こえていても騒音レベルとしては小さくなり、
規制基準を大きく下回る場合が多い
法は騒音計の指示値を規制しているだけで騒音被害を規制している訳でもない

低周波騒音被害の申し立てに対し、原因者には立証の義務はない
騒音レベルが規制基準値以下であることを示すだけ良い
個々の被害者には立証の力も金もないから空騒ぎするＤＱＮが世間の評価

>>77
はあ？民家から何百メートルかは離す発電所とか、どんだけ山のような事例があんのに
調べもしないでプロ市民のタカリ扱いかよｗ　　とんだエコロジー君だなｗ
風力発電の思わぬ被害

昨夜の報道ステーションで初めて知ってびっくりしたニュースがあった。
風力発電といえば空気を汚さずクリーンで平和なイメージだが、
風力発電機から数百メートル近くに家を持つ住民が、体調を壊すなどの被害を
日本国内でも訴え 始めているという。この原因は風力発電機が稼働することによって
起こる、低周波の振動（耳にはほとんど聞こえない）に絶えずさらされることにあるらしく、 頭痛や不眠、身体が重くなる、
血圧が上がったり呼吸がおかしくなるなどの深刻な症状が出ているそうだ。
また同じ家に住んでいても、深刻な体調不良になる人 もいればまったく気にならない人もいて、個人差があることから企業の対策も遅れているらしい。
風力発電を早い時期から積極的に取り入れた国でも既にこの問題が発生し、
対策として法的に住宅地から数百メートル以上距離を開けて発電機を設置したり、海 上に作るようにして人への被害を考慮しているらしいが、
開発が始まって間もない日本では現在、まだ何の規制も作られていないそうだ。実際にこうして被害が 出てきているので、
じき何らかの対策が取られることだろう。
耳では聞こえなかったり、被害のある人とない人の個人差もある低周波は、
心理的な要因で片づけられてしまいがちらしいが、報道ステーションではある低周波
を一定期間聞かせ続けたラットの実験も取り上げていた。そのラットは、
低周波によって内臓壁にかかる負担から防御する作用が働くのか、肺の壁が厚くなり、
やがて呼吸困難になったそうだ。
ある一定の周波数の声を出して（一定に保てるのは、特殊な才能らしい）、全く触れずにガラスを割ることが
できる人をTVで見たことがあるが、目には見えなくても音の波というのは、
良くも悪くも確かに物理的に影響を与えることができるのをこのニュースによって実感した。
風力発電の低周波地域に住む、体調不良を感じる方にとっては毎日が逃れられない地獄のような苦しみだと言います。
それが多くの人に理解されて少しでも早く解決されるのを祈るばかりです。

>>78
報道ステーションのレポートはたかりのプロ市民による捏造報道です
所沢のダイオキシン野菜と同じレベルです
渥美半島の彼も低周波音では金にならないから戦略を変えるらしいですよ

>>79
ふーーーん、ヨーロッパのも無限に出てくるんですが
全部、プロ市民なわけねそうですか、君がなぜ精査もしてないのに
そういう結論がでるの？半端じゃない事例を全部プロ市民認定する根拠はなに？

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku.htm
この愛媛県の集団訴訟も住民はみなプロ市民なのかね？　　違うだろ、健康を害してるが
気のせいかね？　　なにを根拠に、世界中の風車被害をプロ市民扱いするのかね？

愛媛は訴訟になっていない
お前の書いたリンク先のどこにも書いていない
欧州だろうがアメリカだろうと情報は有限でしかない

風車からの超低周波音のレベルは十分に低いことが計測で明らかになっている
それにもかかわらず住民を煽っているのが低周波音厨のプロ市民
日本では和歌山に有名な医者がいい加減なことを言って回っている

本来は単純な騒音問題なのに，存在しない低周波問題を持ち出して
解決を困難にしている

>>82
はあ？健康被害を訴えてる方々に失礼なやつだな
彼らは全部いいがかりなんかｗ？

>>83
低周波音被害については誤った情報による思い込み
もしくは低周波音を利用した言い掛かりと断言できる

健康被害を受けているからといって何を言ってもいいと言うことにはならない
事実による裏付けのない主張は運動自体の信頼性を失わせている

>>84
あんたが断言されても、普通は世界中の健康被害に中には勘違いあってもほんとに被害者もいるだろよｗ

あんたの断言になんの意味あんの？体験したのか？おまえは見たのか？

体験した。見た。調べた。
騒音は聞こえるが低周波音・超低周波音は問題なし。

なかだしさんは体験したの？ググっただけじゃないよね？

>>86
おまいはそこで一ヶ月でも暮らしたのかと、被害を訴える集落でだ。一泊だけか？はあ？

＞騒音は聞こえるが低周波音・超低周波音は問題なし。

世界中の被害者の訴えをプロ市民認定するのは、風車近くで一泊すれば十分なんですねそうですか

おいおい、自分に都合が悪い指摘は無視かよｗ

>>89
はあ？一泊したからみたいな体験入隊したら自衛隊のことなんでも知ってるのかよ？

全部、プロ市民扱いしたのはﾁﾐ、その内容がプアなだけ
それと、世界中の被害者を全部プロ市民じゃないんじゃないの？と当然の疑問を持ってるのがこちら

そこで体験自慢のレースに逃げたのも君、論点が中二じゃないかｗ

>>86
＞騒音は聞こえるが低周波音・超低周波音は問題なし。
耳が良いのか悪いのか、少なくとも頭だけは悪そうだな

このスレを被害自治体の街BBSにリンクしたら被害者の生の実態が入ってくるかもなあ

いいよなあ世界中の被害を自分のちっぽけで内容も見せない体験で、否定できる感覚って。。。。。。ｶﾜｲｿ

風力事業部の無い重電メーカーの工作っぽいな

http://www.town.ikata.ehime.jp/
これでいいのか真面目な愛媛の伊方町

風力は住民の風車病がわかってきて先はない。太陽光も話にならん
ないほうがいいし、深手を負わせたほうがいいから放置だと思われ９３

電力の新エネ否定工作が激しいな

>>84
＞健康被害を受けているからといって何を言ってもいいと言うことにはならない
被害を受けても泣き寝入りしろってな
事業者様に金品をせびるとは理不尽
あまつさえお上の手を煩わすなど不届き千万、市中引き回しの上打ち首獄門申し付ける

風車病ってすごいね

それに額面KWも実際は5分の一とかだし、しかも夜中とか発電しなくていいときにされてもなあ
風次第であてにならんし、電力会社としては困った存在じゃないですか

自分ちで使うだけにしてね、なんか充電とかしてさ、でも風車病で病院にいったらなんだよなあ
寿命って17年？いいのかいこんなのやっても

http://geo555.blog26.fc2.com/blog-date-200901.html
エコな人々が大好きな風力発電。
だが、地球に優しいとはいっても多少の弊害は出てしまう。
強風や落雷による損壊や、バードストライクなどがある。
中でも騒音は人間様に不快感を与えるので問題化している。

さらに、巨大な風車がブンブンと風を切る音だけではなく、
人間には聞こえない音・低周波による健康被害も出てきた。
風･･･音･･･人間には聞こえない音･･･こいつはとんだ盲点だ。
風速４０メートル級の台風でも上陸したらどうなるんだろう。

>>79
>所沢のダイオキシン野菜と同じレベルです
だったら信用できるってことだな。
あの時もデータや結果がおかしいってことではなくて
もともと農産物って言ってたのを強引に久米宏が
緑色の農産物とはほうれん草とかですねって言わせて問題になっただけ。
お茶でそれだけダイオキシンが出てた事実は変わらない。

これもさんざん否定して、十年以上たってから風車病集団訴訟になっていくのかもね
民間風車も近所から何か言ってくるだろうな　外すならいまのうちだろ

風車の騒音被害の検証は現時点では有無どちらとも結論付けられない
そもそも超低周波を測定する器具、測定方法からして確定しているとは
言い難く検討が必要なのだからな
測定そのものに疑問があるのに、それで測定して問題ありません
とか言われても根拠にはならないわな

設計風速の1/3程度でも、超低周波領域では７０dB越えていたりする
可聴音だけなら気付かない程度のレベルでも、風車の場合は
困ったことに可聴音を超低周波で変調しているから気付かされてしまう
車のフラッシャーは連続点灯では認識し難いからワザとフラッシュさせる
パトカーの警告灯も点滅させて認識しやすくしている
風車の音も可聴音、超低周波のどちらかだけなら気付き難いのに
構造上両方が共存せざるを得ないから存在を感じさせてしまう
音の認識レベル以下ですなど言っても、認識レベルとされるものは
平均的に、ということなので、半分の人は認識できるが残りの半分は
認識できないというものだ
気付きやすい状態になっているのだから大抵の者が気付くことになる
勿論それでも気付かないという鈍な奴も存在する
だからアタシには聞こえませんよなどというのは鈍な茶連児奴を告白したってことだ
適切ではない機材、適切ではない手法、適切ではない限界値を根拠にして
問題無いなどとは言わない方が良いだろう
当面は実際に不快を感じる側に軍配を上げざるを得ないだろう

風車の方も実効より人寄せパンダ的な使われ方をしている物も多いようだ
無駄金は使わない方が良いと思うぞ
風の通り道＝渡鳥や台風の通り道、なんてことでもあるから気を付けることだ

>>100
ん。茶の木の葉や茎がほうれん草より汚染されていたことはないで。
お茶っ葉のダイオキシン類含有量は乾燥されているということを考えることが出来れば自然な数字だとわかるし、
料理に使うにも乾燥している分、量が少ないわけで、お茶を使った料理は他よりリスクが高いということもまた無い。

>>102
＞そもそも超低周波を測定する器具、測定方法からして確定しているとは
＞言い難く検討が必要なのだからな
低周波音の理論的説明や測定方法は20年以上前に明確になっている

＞設計風速の1/3程度でも、超低周波領域では７０dB越えていたりする
これは70dBGのことかね？

＞音の認識レベル以下ですなど言っても、認識レベルとされるものは
＞平均的に、ということなので、半分の人は認識できるが残りの半分は
＞認識できないというものだ
例えば「参照値」でも平均値ではなく90%値なのだが

風車病から話題そらしたいのかな

風車病など妄想の産物
一部は単なる騒音の被害

>>106
世界でたくさんの被害が出てるのに
妄想だと?

仮病が？

被害を受けていると主張する人ほど声が大きいので認知バイアスがかかっているのは間違いない

>>104
＞低周波音の理論的説明や測定方法は20年以上前に明確になっている
理論的説明は不要で定義が必要、今になってもまともに測定出来ないのは稚拙だな

　　　風が吹いている場合・・・・・・指示値又は記録値の読み取りはできない。
　　　・・・・・風の影響がない測定時間における発生音の最大値を読み取る。

　　　5Hz 以下では正確な値が測定できない。

とさ、ここ何のスレ？確定してるといえるの？

＞これは70dBGのことかね
フィルター勝手に掛けるなって(w

＞例えば「参照値」でも平均値ではなく90%値なのだが
その90%値ってのは何よ、標本は？、参照値なんて言った記憶はないのだが

P.S, >>104
音圧だけ論じられているが、音質も問題と思うぞ
好みの音なら、難聴になることも厭わず９０dB を越える音圧に
耳を曝らす奴もいるのだからな

年をとるとな、高域の感度が著しく低下するものなのだが
これはマスキング音の減少になり、低周波音を感じ易くさせるのさ
だから

　　　被害者と称する輩は、年寄りで耳が悪い癖に健常者より低レベルの低周波音を気にしやがるゼ

なんて言ってるだろ

　　　日本人は安普請の兎小屋に住むから低周波の存在に気付前に建具や家具が告げ口しちまうじゃねェカ

とも言ってるよな

超低周波は聞こえなくて当たり前感じるもの、聾唖者の方が感度高かったりするのかもな

風力はもうやめよう。
未来の地球のことなど考える義理は無い。

>>109
逆に被害にあってても裁判（声大きい）に訴えてないとなると
鬼の首をとったみたいに裁判に訴えてないじゃないかと言うんですね？

>>112
迷惑な音を立てない、
影が家の中にかかるようなところに
風車を建てなければいいんですよ。

>>106
ぎゃはは、たしかに一部は、プロ市民のタカリだろうし気のせいとか、便乗とか、吹き込まれてその気になったもあんだろ

で？大多数はどうなんだ？ｗ

>>110
＞風が吹いている場合・・・・・・指示値又は記録値の読み取りはできない。
防風スクリーンを使う
超低周波音は何でも貫通する（汐見医師談）らしいじゃないかｗ

＞・・・・・風の影響がない測定時間における発生音の最大値を読み取る。
風車の場合は風が吹いている時に計測しないと意味がない

>>110
＞＞これは70dBGのことかね
＞フィルター勝手に掛けるなって(w
では70dBとは何のことか説明してくれ
音圧なのかパワーなのか、周波数とか

>>110
＞＞例えば「参照値」でも平均値ではなく90%値なのだが
＞その90%値ってのは何よ、標本は？、参照値なんて言った記憶はないのだが
参照値でなくても、ISOの感覚閾値であれば標準偏差は5dB程度
±10dBに95%が入るはず
別に平均値だけで評価されているわけではない

>>111
＞年をとるとな、高域の感度が著しく低下するものなのだが
＞これはマスキング音の減少になり、低周波音を感じ易くさせるのさ
いい加減なことを言うなよ
加齢によって高周波域が聞こえにくくなるだけではなく、周波数の低い領域
も聞こえにくくなるのだから低周波音も感じにくくなる

＞超低周波は聞こえなくて当たり前感じるもの
人体で空気振動に対して最も敏感な器官は耳である
超低周波も音圧レベルが高い時に感じているのは耳であり
その信号に脳が反応している

>>114
＞迷惑な音を立てない、
＞影が家の中にかかるようなところに
＞風車を建てなければいいんですよ。
同意です。
ところが、風車が嫌いでありもしない超低周波音で被害を受けているなどと
デマを使った反対運動をする輩がいるのが問題なのです

風車の不安定さを風車でカバーするって頭大丈夫か？
深夜はただでさえ電気が余っているんだが

そこで全国的に風車が元気よく発電した時間帯はどうやってカバーするんだ？

結局、大規模充電で個別に気まぐれ発電をストックしとくしかないだろ
系統に気まぐれ電気流して迷惑かけるんじゃない

>>119
聴力は加齢で全域低下するが、１０００Hz以上の領域は
高音側ほど急激に低下するのが定説な
「平均的には」聴力低下は３０才頃からすでに認められ、５０代では
−２０dB at 4kHz、８０代にもなれば−５５dBにもなり１２dB/octの結構
シャープなフィルタ特性だ

耳は音を検出するだけで、信号処理は脳味噌の分担
LPFが入る位置に関係なくマスキングに影響する
無線機の場合なら雑音は高域にあるからLPFでS/Nは向上するが
超・低周波騒音に関しては雑音が低域側にあるから
Nを浮き立たせる結果になる
TVを消した途端時計や冷蔵庫の音に気付いた、なんてことは？

>>119
ディスコに行ったことない？パイプオルガン、チェロ、ピアノ聴いたこと無い？
音響を売りにする映画を見たこと無い？身体では何も感じたこと無い？

音に対しては耳だけしか機能しないとでも？だったら聞こえもしない筈の
＜２０Hz など無視で良い、＜２０Hz を取り上げざるを得なくなってきたのは何故？
お役所や音源側はそう言って来たし今でも変わってはいないがな

８０dB＋８０dB＝８３dB だと言うのはあまりな半可通
音源の『無相関』という条件付きだからな

バンドパスフィルタで音域のレベルを測定し参照値と比べろ
なんてのは各音域勢力が無相関な場合にしか適用できない
各音域レベルは全体音のレベルより低いから、バンド分割するだけで
データ的には無問題って結論が出せる
工場団地の各工場排水が規制レベルを上回っていても混合するだけで
無処理で放流可能になるのと同じだわな
手馴れた（狡）賢い伝統手法だよな・・・・・

完全な無相関などあり得ないだろう・・・・・・・・・

数100ｍ先の受動体の音圧が、本来の風が持つエネルギーより高くなることは無い

聞こえない測定できないで済ますんじゃなくて

響くとか、人体に共鳴するとか、室内や家に共鳴するとか、影響で自律神経がとか、そういう視点ないかね

>>124
＞本来の風が持つエネルギー
ってのは何じゃろかい
自分自身マッタク解ってネーンとチャウか？

>>120
迷惑な音とはその音なんですよ。
被害にあってる本人が言うんなら
デマではなく本当の被害ですね。
その人だとかごくわすかな例とかなら
本人の問題も含めて他の原因とかかも？とかいうならわかるが
これだけ世界中で被害を訴えてるのだから低周波を抜きにしたとしても
風車が原因ですよ。
そう考えるのが普通の考えですよ。
なんで低周波の被害はないとか言って風車を持ち上げるのですか?
エコは大事だと思うし有望な発電手段だと思いますけど。
近所の人たちにとってはそういう人たちも含めて
エコというよりエゴだと思うんですけどね。

扇風機でむりやり風起こしてるわけでもないのに
自然の風以上に何が響くって？

>>128
風車だろ
お前こそどこのスレにいるのか
わからないほどのバカか?

足踏みペダルでオルガン弾いても結構遠くまで聞こえるよん。
アコースティックギターなんか指だけだし。

>>124
つまり、風で死ぬ奴は居ない＝風力発電から取った電気じゃ感電死しないと？ｗ

>>120
犬のヘボ鯵ね
１＞風車が嫌いで
２＞ありもしない超低周波音で
３＞被害を受けているなどと
４＞デマを使った
５＞反対運動をする輩がいる

自身の現地調査結果ではなく、窓から窺ったバイアス伝聞に尾鰭としか見えないが

１の結論を得た根拠過程を述べよ：
　　　　　　反対しているのは嫌いだからだろうはってのは無しな
２の意味を明確にせよ：
　　　　　　�@その現場では超低周波は検出されていない
　　　　　　　　　　結論に至った測定・データ解析の概要を述べよ
　　　　　　�A超低周波音はこの世に存在しない
　　　　　　　　　　まさかこれは無いと思うが念のため
３を明確に説明せよ：
　　　　　　実被害は受けていないという結論に至った根拠を述べよ
４を明確にせよ：
　　　　　　デマの実例を示し、デマと断定した根拠を述べよ
５の『輩』の詳細を述べよ
　　　　　　�@自身の実被害を訴えている者？
　　　　　　�A被害が生じると聞き及んだ建設予定地近隣者？
　　　　　　�B他所で実被害を受けたとする�Aへの協力者？
　　　　　　�C騒動を起こすことで利益を得ようとする第三者？
　　　　　　�Dその他

なんだ水俣病やイタイイタイ病と一緒だね、因果関係が証明されてないと二十年くらい放置パターンで
無実の住民が殺されていくんだね　　風車病怖いねえ

>>123
＞音響を売りにする映画を見たこと無い？身体では何も感じたこと無い？
耳で感じないのに身体の別の器官が感じることはない、>>111の
＞超低周波は聞こえなくて当たり前感じるもの
という事はない。空気振動に対して耳より敏感な器官があるなら教えてくれ。

＞音に対しては耳だけしか機能しないとでも？だったら聞こえもしない筈の
＞＜２０Hz など無視で良い、＜２０Hz を取り上げざるを得なくなってきたのは何故？
超低周波音でも音圧が高ければ耳で感じることができる。
風車からの超低周波音は音圧が非常に低いので、耳で感じることができない。

>>123
＞８０dB＋８０dB＝８３dB だと言うのはあまりな半可通
＞音源の『無相関』という条件付きだからな
複数の風車からの音の位相がピタリと合うと言いたいのでしょうか？
普通に考えたら周波数も位相も合わないと思いますけど

＞バンドパスフィルタで音域のレベルを測定し参照値と比べろ
＞なんてのは各音域勢力が無相関な場合にしか適用できない
周波数が違う成分どうしで位相が一致し続けると言いたいのですか？
なんだかムチャククチャな話です
周期が違う波動の位相が合い続けるはずがありません
たまたま合う瞬間もあるでしょうか，打ち消し合う瞬間もあります
それを均すためにLeqのような指標があるのではないですか？

＞完全な無相関などあり得ないだろう・・・・・・・・・
完全でなくてもいいですが，現実の風車騒音で相関があるというケースの
実測例でも示してくれれば理解しやすいですね
＞各音域レベルは全体音のレベルより低いから、バンド分割するだけで
＞データ的には無問題って結論が出せる

>>127
＞これだけ世界中で被害を訴えてるのだから低周波を抜きにしたとしても
世界中に大量の風車が建っていて，「被害」なるものが発生しているとの
主張がある風車はごく僅か
超低周波音は確認されたこともありません

＞なんで低周波の被害はないとか言って風車を持ち上げるのですか?
高いレベルの低周波音が観測されたことがないからです
観測でわかっています

うん。じゃあ君はホモのお兄さんに毎朝股間を触られてもナントも無いという訳だ。
君が抵抗さえしなきゃ別に殴ったりする訳じゃないから、まったく何にもない。。。よね？

>>134
言葉というか用語というか、日本語で理解してるよな？
位相の話ではないのよ
まさか『相』関と位『相』って『相』入ってるから〜
相関てのは位相の関係なんて思ってないよな

＞完全でなくてもいいですが，現実の風車騒音で相関があるというケースの
＞実測例でも示してくれれば理解しやすい
２音の相互影響の有無なんて、フリーのウエーブゼネレータソフト使えば
自分の手元でタダで確かめられる
聞く前に自分で直接確かめてご覧、どんな感じになるかも分る
可聴音に超低周波重畳したり、可聴音を超低周波でモジったり簡単だから
１０dB位はスレッショルドレベル変わるのも確かめられる
超低周波側のレベルによってスレッショルドレベル変わるのもね
混ぜただけで厭らしくなるってことは無関係ではありえないってこと

理由なんか聞かないでよ、音響工学者でも耳や脳の生理学者でもないから答えられん

なんだ、ハッタリか

風車病が捏造と言い出す奴さ
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/case/index.html
ここで風車がある街がわかるから、各町の　まちBBSで、該当の町スレで、風車病は捏造ですかって聞いてみなよ
あわせて、環境電力板とかこのスレも紹介したらわかるだろ

シックハウス

古い民家で合板の安い家具でもなく、通気性ありすぎで、自然はばっちしの田舎でシックハウスとな？

>>123
＞８０dB＋８０dB＝８３dB だと言うのはあまりな半可通
いやいや，二つの音源が打ち消し合ってゼロになるというケースだってある
ノイズキャンセリング技術というものだって普通に使われているだろ

だから言ってるだろう
　　『無相関』という条件付き
だと、音が消えるならそれは二つの音源が
『無相関ではない』って裏付けだ
二音源の逆位相という『関係がある』からだろ

加算式は音源間が無相関のときに限り成立する
同様に減算も無相関のときに限り成立する

解析のために一群の音をバンド分割するのは構わない
しかし、分割後に各群の無相関を証明しないまま
参照値等という曖昧な表現の値を勝手に規制値と読み替えて
規制値以下だからモーマンタイと結論付けるのは詐術だ
参照値自体が他国の『規制値』よりも緩いのだぞ

外国には低周波騒音被害は存在しないという提灯持ちがいるようだが
存在しないのにもののために『日本より厳しい規制値』が設定されているのは可笑しな話だ
日本人は余程感覚が鈍いか、騒音耐性が高いのだろうな
微かな葉擦れの音にも心を動かす繊細さがあるというのは都市伝説なのであろう

>>143
で，ある風車からの音は普通に考えたら隣の風車からの音ととは
何の相関もないのだけど、どう考えれば無相関ではないと言えるの？

>>137では
＞位相の話ではないのよ
だったのだけど，やっぱり位相が関係あるんでしょ？
全く同じ信号で位相のずれが0度であれば振幅が2倍になり，180度であれば0になるんじゃないの？

>>143
＞外国には低周波騒音被害は存在しないという提灯持ちがいるようだが
＞存在しないのにもののために『日本より厳しい規制値』が設定されているのは可笑しな話だ
このスレで「外国に低周波音被害は存在しない」と書いている人はいないよ
風車からの低周波音・超低周波音は人体に影響するようなレベルより遙かに小さい
という話だと思うけどな

で，海外の「日本より厳しい規制値」という数値を教えてくれよ

風車病の何が怖いかと言えば、このスレのように数十年も因果関係が証明されてないで放置されることだな

因果関係がどうあれ、数十年後に真相があきらかになっても、それまでに人生が台無しになるリスクは間違いなくあるわけですね

これは言いがかりとか言い出す者を、風車の被害場所に住ませるべき話だと思いますね

>>144
＞ある風車からの音は普通に考えたら隣の風車からの音ととは
＞何の相関もない
お互いの音が届かない距離なら
で、一方の風車の音はもう一方の風車には届かない
が、両方の音が届く場所ではどうなるのか

近接して２以上の風車がある場合、受音地点において各風車からの音は
無条件で常に相関関係を持ち得ないとする理論的根拠は？
風車にはローターブレード・増速ギヤ・支柱と音源に
なり得る要素があるが、これらの要素から発する音が
無条件に相関関係を持ち得ないとする理論的根拠も


＞0度であれば振幅が2倍になり，180度であれば0になるんじゃないの
＞やっぱり位相が関係あるんでしょ？
位相しか関係しない？相関関係は持ち得ない？
位相以外の関係もあることを切り捨てるなと言ったので位相なんか関係ネェではないのだが

>>145
日本の参照値も結構厳しいものだな、各国の中の最大値と比べると
ドイツの１０Hz値に対し−３ｄB、デンマークの８０Hz値に対し−１．５dBだったわ
最低値との比較なら最大乖離はスウェーデンの２５Hz値でたった１４dBしか高くなかったわ

　　Hz　　ドイツ　　デンマーク　スウェーデン　参照値(心身)
　　8　　　 103
　 10　　　　95　　　　90.4　　　　　　　　　　　92
　 12.5　　　87　　　　83.4　　　　　　　　　　　88
　 16　　　　79　　　　76.7　　　　　　　　　　　83
　 20　　　　71　　　　70.5　　　　　　　　　　　76
　 25　　　　63　　　　64.7　　　　56　　　　　　70
　 31.5　　　55.5　　　59.4　　　　56　　　　　　64
　 40　　　　48　　　　54.6　　　　49　　　　　　57
　 50　　　　40.5　　　50.2　　　　43　　　　　　52
　 63　　　　33.5　　　46.2　　　　41.5　　　　　47
　 80　　　　33　　　　42.5　　　　40　　　　　　41
　100　　　　33.5　　　39.1　　　　38

>>148
＞近接して２以上の風車がある場合、受音地点において各風車からの音は
＞無条件で常に相関関係を持ち得ないとする理論的根拠は？
何だ、自分の主張を自分で証明できなくて、
他人に「俺が間違ってることを証明しろ！」って要求かよｗ

>>145
言ッテルコト支離滅裂アルヨ、ダイジョブアルカ？？
＞＞近接して２以上の風車がある場合、受音地点において各風車からの音は
＞＞無条件で常に相関関係を持ち得ない
これは私がいったことではないよ

＞自分の主張を自分で証明できなくて
というのは、そう言った者自身が証明するべき、ということだよね

超遅になるけど
>>116
＞防風スクリーンを使う

＞＞風が吹いている場合・・・・
を作った方は防風スクリーンの存在を知らなかったのだよ、きっと


>>117
＞音圧なのかパワーなのか、周波数とか
エネルギーレベルの話をした覚えはないよ
それに風車の場合、衝撃音ではなく連続音だから平均化の意味はないよね
超低周波の話だったよね、たしか


>>118
＞参照値でなくても、ISOの感覚閾値であれば標準偏差は5dB程度
＞±10dBに95%が入るはず
標準偏差がどうあろうと半数の人には閾値以下でも聞こえるよね
ＩＳＯ−１０dBを規制値にしてもなお約２％の人には聞こえるよね
聞こえてしまう人の割合をどの位で見切って規制値とするかが問題なのね

蛇足になるけど、こういう場合片側でいい筈だけどね

>>123
＞８０dB＋８０dB＝８３dB だと言うのはあまりな半可通

なにこれ？音圧が全く同じ80dBの音波が二つ同時に到達したら、振幅が2倍になって単純に83dBだよね？
普通は同一でなければ83dB以下になるし、全く逆位相なら−∞dB＝ゼロじゃないのかな？

風車病は報道されるたびに、その気になったり、気にし始はじめれば近所から更年期の症状の原因にされかねないだろうね
ほんとに低周波の共鳴があって人体の自律神経に影響あるのもあるだろうし、半分きのせいやいいがかりもあるだろうし、どちらにしてもそのリスクがあるのは事実だわな

ある夕方、海に向う崖上に立つ風車のそばを車で通りかかった時、
風車を見上げ一人たたずむ少女の姿を見た。長い黒髪が風に舞い美しかった。
思わず車を止めてもう一度見た時には、もうそこには誰もいなかった。
車で立ち去る時もう一度バックミラーで見ると少女はまだそこに…

今もまだ見えることがあるので、毎日崖上の風車にかよってます。

風車ストライクした鳥をディナーにするのはアリかもな

しかし巨大化ならマグナス風車にしたら風車病も少ないんじゃないかなあ？強風にも強いみたいだし

風車病っていかにもありそうだし、
でも逆プラシーボ効果っつうかバイアスがかかってるのも間違いないしってんで
興味があるんだが、ググってみても
感情的、主観的なページが出てくるばかりで、
客観的なデータがないのは困るよなあ。

無い音が聞こえるのは耳鳴り
低周波数の脈動連続音は非常にキツイ
聞こえるか、聞こえないか限界付近の音は一旦気付くと
その音に対してドンドン敏感になっていく
他の音が大きい間は良いが、周囲が静かになると
その音が非常に気になる
夜中に目覚たとき時計の音が気になって眠れなくなるのと同じ
時計の音なら、耳栓で消せるかも知れないが低周波・超低周波は
耳栓では止められないだろう
耳栓すればしたで、自身の呼吸音、心音、血流音が気になったりすて
無限地獄に陥るかもしれない
知らぬが仏、聞こえない者、聞こえていても気付かない者は幸せだ

風車とは関係ない話だ

山中で暮らす方たちは、谷部や山陰に家が建ってることが多い。
地上付近の風が弱く、虫の音のない季節なら本当に静かだろうね。

風車による利益の恩恵を受けない方々が、風車の音を浴びせられたら
そりゃ怒る。感情的にもなる。
低周波音なんてものを持ち出してキャンペーンを張りたくもなる。

低周波音なんて訳わからん定義やめればいいのに。
昔のように20Hz以下の可聴域外の低周波空気振動と可聴域は騒音
でくくっておけばわかり易いのにね。

結局、田舎に風車が出来たら、もし近所で風車病になっても気のせいだと２０年は放置されるわけですね

老人なら寿命が来てしまい。老いなのか風車病なのかわからないまま苦しむわけですね

>>155
稲川淳二ですか？

>>162
風車病で苦しむ怨念が霊になってでてきたんじゃないか？
そのうち、風車病反対のポスターが張り出される悪寒

http://no-windfarm.asablo.jp/blog/cat/3/

風車病について　　深刻だねえ　これを直視してから風車病を否定したらあ？

　　ttp://www.youtube.com/user/windactionorg
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=YgGElTZ-XKc

風車反対活動家は宗教的とも言える信念を持って活動してるよね
採算度外視だから手間を惜しまないし、間違ったことを言っても非難されないから気も楽だ
活動することが生き甲斐なのかも知れないが、自分の見える範囲のことしか視野にない感じもする

>>166
逆でしょう。エコオナニー団体が自然発電なら環境に優しいと
山の峰を切り裂いて、住民を風車病で苦しめてしかも間接化石燃料浪費してるだけですし

>>167
＞間接化石燃料浪費してるだけですし
もっとまともなウソ付けよ

推進派には人に優しくあって欲しいし、反対活動派には根も葉もない因縁で
無知な人に不安を植え付けないで欲しい。

何にでも反対することに生き甲斐を感じているプロ市民がネットワーク化されてんだよな
原子力も、火力も、水力も、発電は何でも反対するんだが、
発電に反対しているわけではなく、ここは止めろと言うNIMBY活動が多いような希ガス

>>169
よくいるどっちつかずが中庸と勘違いの奴乙

アッチに付いたり、コッチに付いたりどこにでも付くのが二股膏薬
流行りものには先を争って見境なく直ぐ飛びつくのが大衆

>>171　おまいはどっちだyo！

風車発電邁進者は新興宗教的とも言えるお題目を唱えて活動してるよね
採算最優先のためには手間を惜しまないし、間違ったことを言っても自分が言ったことでは
ないので非難されないから気も楽だ
儲けることが生き甲斐なのかも知れないが、自分の儲けののことしか視野にない感じもする

>>174
算数がわからない僕ちゃんには、そういう思い込みしないと頭がおかしくなるんだね？

算盤だけ弾いてると頭がおかしくなるんだね？

さげ

ドラマの北の国からで、偏屈親父が風車やってたなあ

国家レベルでバカなことやってんじゃねえよ

風車推進派が１００年風車持つというのですが、どこにそんな風車があるのでしょうか？

もしかして土台の基礎コンクリのこと？

それはないだろう
　　ttp://heartattack507.blog84.fc2.com/blog-entry-154.html

>>180
これはアホな事業者によるメンテ不良による過速度事故という結論
解列していたのに翼のピッチを固定できていなかった
寿命とは関係ない

まだバカには使えない代物なんだ、バカ避けもつけてなかったのか

バカが建て
バカが動かす
バカ風車

バカが建て
バカが動かす
バカ原発

そして人を蒸し殺し

千葉県鴨川市では風力発電の工事を利用した
3月にあわてて申請をして風力発電所が残土捨て場になりました。
ですが2月の民間の調査で既に無許可で申請の面積をオーバーして
造成を行い、建設残土を持ち込んでいたことが発覚しています。

追求されて慌てて残土処分の許可を出す千葉県の林務課は
ヤクザの言いなりです。

大体、一騎億円の電気は一体何年間稼動したら元が取れるのでしょうか？
輸入して現地に運ぶのにどれだけ石油を使っているのでしょうか？

１基の風車で年間300万kWh発電して売電単価10円/kWhでメンテ費300万円
だとすれば20年間の収入は
（300万kWh/年×10円/kWh−300万円）×　20年　＝　5億4000万円
建設費１基３億５千万円で25%補助だとすると、
5億4000万円−3億5千万円×0.75＝2億7750万円
ここから土地の賃料だとか金利だとか保険料だとか払って利益が出せれば
おKだが、風の吹くとこの建てないと全く成り立たないし
メーカにもけんか腰で交渉できる知識がないとなめられるよ

強風倒壊の悪寒

風車病を否定とかどんだけ風車宗教なの？

倒壊事故は今後も増えるわかだが、風車病のデメリットも大騒ぎになるよなあ

まあ風車は供養にもなるし・・・

何でも良いから新しい事業にたかると金になるな。
原子力反対で儲けて、風力発電反対で儲けて、太陽光発電は駄目か？
地上デジタル放送の電波を受けるとインポになるとか逆に立ち放しになって子供が増えすぎるから養育費を出せとか、色々あるな。
高速道路の通行料金が1000になってからは頭が痛いから止めろとか。
衆議院を解散したら便秘になったとか、もう何でも蟻な！

風車病、電車病、自動車病、自転車病、徒歩病、オコメ病、オメコ病、水病、水商売病、空気病、紫外線病、月病、ダム病、ヌレ病、扇風機病　冷蔵庫病、洗濯機病、横長テレビ病、胴長病、早漏病、シタイシタイ病、何でもイイゾ。

ウィキベディアに依れば建設費が大体25万円/kWくらい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
年間負荷率は概ね30%。
メンテ費は1円/kWh程度。
だから2000kW級の場合は下記の計算になる。
イニシアルコスト＝25万円/kW×2000kW＝5億円
一年間の発電量＝2000kW×24時間/日×365日/年×負荷率30%＝5,256,000kWh/年
年間メンテ費＝5,256,000kWh/年×1円/kWh＝526万6千円/年
売電単価を8円/kWhとすると
年間売り上げ＝5,256,000kWh/年×8円/kWh＝4,204万8千円/年
年間粗利＝年間売り上げ−年間メンテ費＝4,204万8千円/年−526万6千円/年＝3,678万2千円/年
単純原価償却年数＝イニシアルコスト÷年間粗利＝5億円÷3,678万2千円/年＝13.59年。

売り電単価の8円は相当にキツイ値だがこれ以下は無い。
年間負荷率30%は複数基の平均値で単基でコレを達成するのは博打になってしまうから複数基設置し向きをずらして設置する。
火力発電所のイニシアルが大体20万円/kWくらいで土地代漁業補償費を含んだ値。

>>191
太陽光発電は環境にとって非常に危険であることを理解できない市民が多い。

いままで地面を暖め、間接的に大気に流れ込んでいた太陽からの熱エネルギーの
一部が電力に変わって電力系統を通じて別の場所に転送されてしまう。

これが拡大すれば太陽光発電を行っている地域の熱平衡を乱し、
最終的には大規模な気候変動をもたらす可能性がある。

太陽光発電のような人類の存続に危機をもたらすような技術は直ちに
禁止すべきである。

風車病隠蔽の奴が不思議なんだが
低周波共鳴が少ない種類の風車とか提示すればいいのに、風車の種類すごくたくさんあるのに

あと倒壊については三点支持とかもあるべさ　　代替案出せばいいのに、いいがかり認定で終わってるから先細りなんだがなあ

共鳴なんかさせませんよ、共鳴なんかさせたら壊れますよ
だから共鳴させないように作る
何かを動かせば或いは何かが動けば必ず損失が発生する
この損失が騒音や振動の元、グライダーだって結構な風切り音がでますからね
音の出ない風車なんてものは作れません、不可能です
出来るのは、人には聞こえない低周波か高周波領域にシフトさせることだけ
人を考慮して最近は騒音主力を低周波側にシフトさせてますよ
それでも感じる奴は感じる訳で、そんなお方は感度の高い我が身を呪ってなさいって
良いこと教えて上げますね、日本は居住の自由が憲法に定められてますから
別な所に転居することですね、転居先にも風車が出来たりしてもそれは自己責任ってことで

支柱なんか何本立てようと引っ繰り返るときは引っ繰り返ります
どうしても細い支柱で数増やせというならやれないことはないけれど
折角追い出した可聴域の騒音が増えるのは構いませんか？
風で庭の木の枝や電線が鳴るのは気にならないようだから良いのかな

共鳴させない？数百メートルはなれた民家の部屋内部で共鳴して低周波被害があるんだが？意味わかめｗ

馬鹿で常、支柱やブレードや発電機が共振なんかしては困るのよ
壊れちゃいますからね
民家？そんなもの壊れようがどうしようが知ったコッチャありませんよ

>>197
バカ発見！　共鳴するのは離れたところにある民家の部屋の中だぞ

共鳴という表現は正確ではない。

建付けの緩い建具（引き戸、ふすま、障子）が共振して揺れる。
カタカタカタ・・・・・・・・・・・・・・・とな。
カタカタカタ・・・・の周期から共振している周波数が推定できる。
建具を何かで抑えれば共振も止まる。もう人に感じなくなる。

なあ？、共振してるのは伊方町の300m程度の直近人家での話しだろ？
距離の長短を混ぜて話をしろや

超低周波音による物的苦情は，身体的影響がでるよりも
遙かに小さい音圧レベルで発生する
風車病とかいう精神症とは関係ない

箪笥の引き手が夜中にカタカタいうのは
風車とは何の関係もないと思うぞ

>>198
やっと自分が見えるようになりましたね
何遍も同じこと言わせないで下さいよ
風車本体と関係ない民家のことなんか知ったことではありませんよ
風車さえ働いてくれれば良いんですって
ホントに自分を発見できてるんですかね

>>202
バカ発見！風車が関係してんだってのｗ　っぷ笑えるｗ

>箪笥の引き手が夜中にカタカタいうのは
>風車とは何の関係もないと思うぞ

何処に箪笥の引き手と書いてあるんだ？
風車と関係なく「箪笥の引き手が夜中にカタカタ」じゃ
それこそポルターガイストじゃないか。

きっと貞子がやったと考えてるんじゃないか？

地震の泣くははじめてと姑ふれ

なんて箪笥を今時のお若い方はご存じないことを失念しておった
イヤ、失敬失敬

>>203
自己発見繰り返さないで、発見した自己を見失わないようにしたらどうよ

なんだ、ただの落語好きか

http://no-windfarm.asablo.jp/blog/cat/3/

風車が関係ないと断言できてしまう奴の脳についてｗ

>>209
そういう事実の有無の話とは無関係、これまで法を犯したりはしていない訳で
不都合というならそれは法の不備でしかなく風車は与り知らないこと
不都合と思う方が法による規制を働き掛ければ良いでしょう
風車側としては現状では何も不都合はありませんから何もしませんよ
法で規制される前に出来るだけ風車を拡充するよう最大の努力を
重ねていこうとは考えていますよ

>>208
落語は嫌れェじャねェが、野暮な田舎モンは好きにャなれねェな

NIMBYのためにあることないことググってまとめたサイトに興味はないな

>>155
本当に怖い話書いてどうすんだよ。

エコ発電にロクなのねえな

JFEってどうなの?

http://www.v2p.jp/video/Viewer/Windows/

ジョウハクで新エネファンタジーにならないように、いっぱいテレビチャンネル見比べろよ　タカジンは見ろ

http://www.v2p.jp/video/Viewer/Windows/

おまえら、パソコンがこのソフトでワンセグテレビになるぞ、長時間２ちゃんしてるなら放送大学でも見ながら視野を広げろ
民放はOK,ラジオもたくさん、スイステレビにCNNもありよる。画面を大きめにできるから
文字などもハッキリわかる。いい感じだぞ

犬の鳴き声のほうがよっぽどうるさいけどな

さてさて、今度の台風で何基逝かれるかな？

送電ロスの問題があるんだろうが
限界集落とか過疎の村が多いんだから、そこらに風力建てればいいじゃないか。

ダム作るときに立ち退きにかける金に比べたら、微々たるモノだろう。
低周波などの問題が起きないほど遠くへ建てれば良いんだよ。

>>220
限界集落にも送電線や電話線インフラだってあるんで

http://www.youtube.com/watch?v=eDK-EJPM_e4&NR=1
ｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(ﾟДﾟ|||)━━━━━━!!!!!!

NIMBYを言い出す人に質問：

環境のためなら風車が建設される現地住民は犠牲になっても構わないという意見？

もし今、日本が石油買わずにすむようになったなら
全世帯の収入100以上アップで
学費や医療費も全部無料に出来るぜ

訂正
○全世帯の収入100万円以上アップ

なかだしは、建設的なことも言ってるんだからもちっとなんとかしるｗ

　

うくうくうくぅ

大阪の市民団体が河村前官房長官を背任で告発
小沢問題よりも重大

●東京地検はなぜか消極姿勢
小沢疑惑よりも、こっちの公金“横領”の方がはるかに重大問題だ。自民党の河村建夫前官房長官が
昨年９月、２億５０００万円の内閣官房報償費（官房機密費）を引き出したのは背任罪か詐欺罪に当た
るとして、大阪市の市民団体「公金の違法な使用をただす会」が１日、東京地検特捜部に告発状を出
した。
　
この機密費をめぐっては、別の市民団体が昨年１０月、使途開示を求める情報公開請求を内閣官房
に出したが、詳細は不開示。このため、市民団体は今年１月、処分取り消しを求める訴えを大阪地裁
に起こしている。

「市民団体がこの機密費を執拗（しつよう）に問題視するのは当然です。本来は政策推進や調査情報
対策などに充てられるカネだが、河村が引き出したのは昨年８月３０日の総選挙後で、しかも、それま
では１カ月１億円程度の支出だったのが、たった２週間で２億５０００万円を引き出したのです。目的外
支出は明らかで、仮に幹部で山分けしていた場合は小沢問題どころではない」（政界事情通）
　
原告代理人のひとりで、弁護士の辻公雄氏はこう言う。
「今回の支出は明らかに違法です。野党に転落した自民党が当時、機密費を使う必要性は全くないし、
使途を明かさない性格のカネだからといって、“横領”していいはずもない。東京地検は告発状について
『検討させてほしい』と言っているが、小沢事件では市民団体の告発をあっさり受理したのだから、こちら
も同様に受理して捜査するべき。仮に受理しなければ、不受理を理由に提訴するし、受理しても不起訴
や起訴猶予にした場合は検察審査会に不服申し立てするつもりです」
　
検察の「恣意（しい）的」な捜査手法が追及されるのも時間の問題だ。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44512

F５

宇久島ってそのごどうなりました？
日本最大の風力発電所　１０ﾏﾝkW

マスコミのヤラセ発達障害のヤラセ

清潔エネルギーやばい、次いで日本風力商社、目が鱗が最近あちこち問題おおい

風力発電といえば　ゼファー
http://www.youtube.com/watch?v=kR8NTVRW0og

>>223
当然。公共の福祉が最優先。

>234
製品は良いが、全くコストパフォーマンスがわるい
１ｋWなんだからせいぜい２０万円で売るなり

発電コスト100円/kWhという世界だからな
普通は趣味の世界だ

ゼファーの風車の社長、家庭用の太陽光しか買い取りしないとかぶーたれ
てるけど、４８円でかっても採算あわないことを、一切しゃべってない
ぞ。てめえ
１００万円の機会で年間８００ｋＷｈも発電できない機会になんの
意味があるのさ

>>238
すまんが定格何kWの風車かな？
風は強いのかい？
風が吹かない場所に建てたらどんな風車でも発電しないよ

定格１０００ワット（ノット　ｋW）
住宅地で１階、２階の高さだとそもそも設備利用率で１０％でない
のが現実
でも極端に風がある（設備利用率が太陽光を上回るかつ、太陽光より
何割か初期投資が高い）場所に民家はあまりない

>>1
＞それよりもコワイのは人間の耳には聞こえない低周波音、
＞運転中の風力発電設備からはかなり巨大な低周波音が発生しています。
今となってはお笑いだｗ
大山鳴動して鼠も出ない
スレ立てたエロい人、今はどうしてるの？

さっさと逃げ出して
別の場所で、別のネタで
無責任な煽りやってんじゃないの？

このスレでも最低８ｋｍは離さなくっちゃいけないなどと
根拠も怪しいどこかのサイト読んだだけで知ったかぶりしてたね。
ちゃんとマッチポンプやってればまだマシだけど、
最近はただの放火魔だからね。

本当に至近距離で騒音被害を受けている人はいい迷惑だよな。

>>242
＞本当に至近距離で騒音被害を受けている人はいい迷惑だよな。
まさにこれこそが大問題
低周波音厨の煽りに乗っかったせいで騒音被害も基地外扱いになってるからな

低周波のクレーム者の話を議論する前に本当に２４３の
言うとおり、至近距離（２００ｍくらい）の耳に聞こえる普通の
騒音がひどい被害者を助けてあげなよ
本当に寝れないぞ、これ

>>242
＞本当に至近距離で騒音被害を受けている人はいい迷惑だよな。
風力を建設すべきところに住み着いている方が悪いのさ。
崖っぷちや崖下に住み着いて、崖崩れの被害者だと言い立てるのと同じだ。

>>244
そもそもどういう経緯で200mのところに風車を建てることになったのかな
了解の上での話なのか、事業者がいい加減な予測をしていたのか。。。
普通に考えて200mぢゃあうるさいというのは建てる前からわかるよ

>>245
悪いのはおまえだ
行き場のなくなった反対活動家ほど痛いヤツらはいないな

>>246
何で了解なんか取る必要があるの？
そんな御定法はないのだがね。
自分の土地に何を作ろうとお咎めは受けるいわれはないよ。
面洗って、出直してきゃがれ。

>>248
質の悪い反対活動家がわめーているな
騒音に関する環境基準を守るよう努めるのは当然だろ

ただ>>248が
＞自分の土地に何を作ろうとお咎めは受けるいわれはないよ。
というように他人が林業している土地で木を切るなとか騒ぐのはおかしいと思うよ
地元の人が山焼きして人工的に管理している土地を自然の景観って言ったりさ

>>249
＞騒音に関する環境基準を守るよう努めるのは当然だろ
ダ・カ・ラ、風力に対する環境基準なんて存在しないんだって。
その位は理解しろよ。
守るべき基準を作ってから出直しな。

>>250
文盲か？おまえが知らないか、耳をふさいで聞こえないふりをしているだけで
「騒音に関する環境基準」は存在する。正式には「騒音に係る環境基準」というが
ttp://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

>>251
それが風車と何か関係あるの？（超嗤

行政としては目標として掲げる以上、「守って下さいm(_ _)m」と言うだろな。
事業者も努力してるよ。

しかし風力ベンチャー会社への投資家ってみんな、風力被害者は
死んでも桶！って感じの論調だよね
宇久島の住民も銭函・札幌の住民も氏ねばいいのに・・・って
感じでみな書き込んでるね

また幼稚なやつが出てきたね。

清潔エネルギー工場ですが、少しくらい騒音とか景観は
我慢しなさい

>>254
被害者じゃなくてクレーマーだろ

>257
一部のクレーマーの陰で本当の被害者泣いてるけどね
まあ、風力ベンチャーはそんな一部の被害者なんてどうともおもっちゃ
いないけどねえ。たまに金で解決するけど

一部のクレーマーじゃなくって、
数人の被害者をダシに使った大半のクレーマーだろ？
おまえも含めてな。

伊方のように250mも離れていなければ騒音の影響があるのは当然

それを出てもいない低周波音の責任にするクレーマー体質プロ市民が
あることないこと言うせいで問題の解決が難しくなっているのが現状

それを理解できないマスゴミ関係者も同罪
事業者は活動家とアホ記者を威力妨害罪で告発せよ

通常騒音は間違い無く問題有るとこある
低周波は、つけこむスキを与えた伊豆熱川の事業者とかのせいじゃね

日本風力開発の業績予測（ホームページ）を見ると
国内風力は死んでるって感じ。
まあ、ホームページではあえて反対運動の件は書いてないけど
風力発電おわたって感じの内容だった

お前は既に死んでいる！ってか

でも、まあマレーシアのスマートグリッドの方が
怒濤のぼろぼろ儲けってくらいの利益率だからいいんじゃね
そっちに転向すればいい

タイで１８万ｋＷっていうけど、タイってそんなに風いいのかね
まあ、風が弱ければ、壊れないしノウハウ要らないし楽でいいけどね

昨日の日経を見ると面白い発見がある
日本製鋼所の風車が売れないとのこと
日本風力開発がタイにでるなど海外に展開するとのこと

一方、風力開発は日本製鋼所の代理店である
風力開発は宇久島の日本最大の１０万ｋＷのプロジェクトが反対運動
でできそうにない、他所でも反対がある

一方、タイの１８万ｋＷは日本製鋼所の風車を使う

つまり既に勝ってしまった風車をタイに移し替えとも推察
できないだろうか、by　ほーむず

作ってるのは風車の羽じゃないの？
羽なんて人手集約品、日本で作って儲かるわけないっしょ。
中国や印度に太刀打ちできっこないじゃありませんか。

>>264
風の問題と言うより、未だに送電線も来ない村とかに売りつけて回ってるだけ鴨ｗ

>266
いやホームページとか読む見るべし。
むかしは、ＧＥの風車のタワーとか、自社製の羽根作りだけだったけど
欲張って、風車本体も作り出している。
一時有名になった原弘産がオランダの風車の会社を買収したときの
設計の風力発電機を作っている

しかしなんで風が殆ど吹かないタイなんだろう

要するに訳の判らないたかりの集団に攻撃されて仕事にならないので、
資金も仕事も海外に流出しているわけね。

海外もたかりが多い事に注意しようね
賄賂系も
まあ元商社マンだから慣れてるかな

こんどはエコパワーも騒音でクレーム受けてますね〜

>>186
反対活動派の知性はこの程度w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/maronie2005/59669058.html

>273
HP見た、笑えた。でも、ここの社長最近評判悪いね
小樽だけじゃなくって、長崎の離島でも大反対運動だし。
この社長、会社にこの反対派ありってかｗ

>273
ここの会社で長崎県宇久島のやつの反対運動の波及で
隣の島の上五島のＮＰＯの小さい風力発電事業まで中止に
追い込まれちゃったんだってさ
３００ｋＷのちっちゃい風車なのにかわいそうに

>>275
あそこのお医者さんが，自分は9Hz，40dBの音を作れる，それで被害を体験できる
ってビデオで主張してるな。明らかに大きな勘違いをしてるｗ

>276
勘違いを解消してあげられない風力事業者もどうかとｗ

騒音問題反対運動大魔王のクリーンエナジーファクトリー。
低周波問題大臣のＭ＆Ｄグリーンエネルギー
反対増殖中の日本風力開発
この３社を、日本風力を潰す３悪トリオと呼ぶ

クレーマーがまたまた調子に乗ってきたな。
書き方に同じクセがあるから同じ奴だってわかっちゃうんだよね。

>>278
そのうち本当に問題を起こしているのは１番目の会社だけ

２番目は運悪く近所でも村八分のクレーマーとか
計測しても低周波音も騒音も問題なかったサイトの零細オーナー

３番目はまだ建ててもいない案件に反対するためにプロ市民が悪者に仕立てた会社
１ｋｍ以上離れた団地で低周波音で健康被害と不安を煽る
反社会的活動家とそいつらにそそのかされた隣の亜帆市長にからまれてる

千葉の歌手は反対運動から手を引いたろｗ

風力発電する側や自治体としては、ドンドン悪評立った方が好都合だね。
風力を嫌って逃げ出してくれれば言うことなし。
地価は下がり、五月蠅いこと言う奴はいなくなる。
それだけ風力の適地を入手し易くなる。
自治体にしても、健保、介護、上下水道、ゴミ処理、道路・・・・
余計なことをしないで済む上に、１基で何千万円かの発電してくれる。
固定資産税、地方税の増収。住民など一人も居なくなり
代りに全部風車になってくれた方が幸せよ。

あ、書き方変えてきた。

>>281
だから亜帆市長はプロ市民と組んでんのか
新聞社の記者も機密費で接待してるのかもな
役所の職員はたまらんな

>280
おやお詳しいっすね
１番目は伊豆と淡路島ですね
３番目は記事少ないけど、山口のとこありますよ
　宇久島、銭函、南房総のあたりは反対運動
　あの歌手がなぜ手を引いたか、その詳細ご存じですか。
　いろいろあったんですけどねｗｗ
２番目は田原と豊橋と長崎の離島ですね
離島はＧｏｏｇｌｅかなにかでみると無茶民家近いですよ

まあ、三者とも今後が見物ですね

と、きっとユーラスさんとＪパワーさんあたりがニヤニヤ
してるんだろうけどｗ

いやユーラスも国内は問題あったな
Ｊパワーとかガスアンドパワーあたりがニヤニヤかな
まあ、今の日本市場、清潔工場さんのせいでどこいっても
反対運動だし、環境アセス法強化されるし、大手サンは海外
シフトが正解だと思いますよ、あと気合い入れて洋上にでるか

いやユーラスも国内は問題あったな
Ｊパワーとかガスアンドパワーあたりがニヤニヤかな
まあ、今の日本市場、清潔工場さんのせいでどこいっても
反対運動だし、環境アセス法強化されるし、大手サンは海外
シフトが正解だと思いますよ、あと気合い入れて洋上にでるか

>280
きっ君は１版の会社が昔３番の会社の子飼社だったことを
知っているのか！！

>>287
ウソつくな
出資してただけだろ

>>284
あの歌手さんは自分の非を認めたんじゃないかな
結局自分ちの近くには建てないでって言ってるって聞くけど

自分に関係ないことはどうでも良い、NIMBY。

＞２８８
すまんな、正確には子会社ではなく「持分法適用関連会社」だ
当時の社名は北海道クリーンエナジーファクトリー
でも、まあ、ちょっとしか出資していなくて子会社でもない
エヌエスウィンドパワーひびき（新日鉄の子会社）をホームページ
であたかも子会社のようにのせていて、発電能力にカウントしてる
だから多めにみろやｗ
そもそも塚脇君と鎌田君の甘い蜜月時代を君は知らんのかね

清潔工場と風力乱開発は元京大、いや兄弟会社ああああああ

>>281
これは確かにそうかもしんないね。

>>291
昔のことは関係ないだろ
今では考えが合わないから袂を分かったんだろうし

関連会社と子会社をごちゃ混ぜにしてウソをつくことと
自社が開発した風力発電所をウェブで紹介することは関係のない話で
ウソという風説を流布することを正当化する根拠にはならない

>294
そんなに怒ってどうすんの
でも何で袂を分かったのかは興味があります

>281
それはすばらしい発想だ。
ただ、お年寄りが多いと、騒音・低周波音の効果に乏しい点の
考慮が不足しているヨ

鳩山退陣、民主党凋落となると、固定電力買取制度ははかない夢で
終わるのかな。夢の２４円／ｋｗ買取はいずこ？

風力発電の健康被害については
NHKのドキュメンタリーで
もう随分前にやってたよね
今更調査しなくても
ドイツの規制そのまま取り入れればいいのに

>>298
ドイツに大した規制は無いだろ

>>299
たしか
番組では民家との距離とか
設置基準についていってたよ

>２９９
ドイツとかデンマーク実際に現地言ってみた？
あっちは、みんな農家が自分のトコの農地に風車建てていたりするから
そもそも騒音規制とか以前の問題だよ
一方、隣の農家の家に迷惑かけないようにはするわな

銭函すごいな。最寄りの市営住宅（札幌側）との距離、あれで反対かよ
っていうか事業者どういう説明を住民にしてんだ

砂丘大好きのプロ市民が正常市民の関心を引くために
低周波音で札幌市民前部が永久に健康被害を受けるって
騒いだらアホ市長が乗っかったんだよ

>303
それで北海道新聞一面まで発展しちゃったんだね
となるとプロ市民の優勢勝ち

>>301
ドイツとかデンマーク行ってみて、農家の平均営農面積が
どの位か気付いたでしょ？
平均で３５町歩位よ、６００ｍ四方位あったの覚えてるでしょ。
こんな所で散居してたでしょ。
風車規模は大きくても１ＭＷ程度だったでしょ。
分からなかったと思うけど、デンマークなんかの家屋は
耐寒性を考慮して保温材の厚みは２５０mm位あったり
窓は小さいし、床下なんかも日本みたいにスカスカ
に風通さない、それどころか地面ベタ付けだったりするのね。

>305
いずれにせよ地元の人が自ら風車を建てれれば反対運動は
ないわな
つまり東京資本がどかんとでかいのをたてるのはもう時代遅れ？

日本は農地の絶対面積は小さいし経営面積は僅少だ。
平均すれば１２５ｍ四方／農家１戸だからね。
散居形態を取るところは限られているから
他者に影響を与えないよう、各戸で風車を建てれば小容量のものしか建てられず
採算は取れなかろう。
集落形態の場合は小集落が点在し、集落間距離もそれ程広くは無いから
不都合が出ないようにすると、風車の規模は大きくは出来ないし
建てられる数も増やせないだろう。
庄内町（旧立川町）の風車配置を見れば分かるだろう。

>307
おや立川の水田風車とは懐かしい。
そもそも日本の農家の単位が小さすぎるのは何かにつけて問題が
あるんですね

そうなると
日本の農村部では小水力発電の方が有力かな

怖い低周波はこわい

にほんごがへん

>>310
風車からの低周波音は十分に小さい
プロ市民の嘘と恫喝に騙されてはいけない

>>312
　>プロ市民の嘘と恫喝に騙されてはいけない
　　この人たちあっちこっちで反対運動を煽りまくって、
　　実際に中止に追い込まれた事業も目立ちはじめていて
　　すでに嘘とか恫喝とかいうレベルじゃ済まなくなってるんですけど。

きちんと現実を説明してクレーマーを論破出来ない無能な事業者は淘汰されたほうがいい

クレーマーより無能な内示書を出す社員をなんとかせいや

>>315
いやはやごもっとも

>316
それよりなんで無能な監査法人をいままでなんとかしてこなかったんだ

やよい、やよい、たっぷりやよい監査法人

内示書って普通、発注書と同じ意味ですよね

補助金採択前の発注書（内示書）は補助金ルール違反ですよね
会計検査院とか調べるのでは

さてと

後で知ったんだが、近くで風力発電の計画があるとかで得体の知れない団体の若者が家に来た
母親が応対したが、若者は反対の署名をしてくれと紙を差し出して署名を迫ったらしい
母親は内容を理解出来ないまま反対の署名をしてしまった。

>322
どこの風力開発会社さんの計画なんでしょうか

>>322
最近、そういう話をよく聞きますね。
そういえば、
白装束のパナなんとか教団の人たちの話を聞かなくなったけど、
やはり、関係あるのかな？

明日というか今日、銭函の風力発電計画の説明会があるそうです
どなたか報告をお願いします、なにしろ話題の会社ですから

銭函ってなんだかお金儲けできそうな地名ですね

説明会のレポートだれかお願い！

銭函。どうも札幌市手稲区住民説明会では問答無用で今年中に着工する説明だった模様。
まあIR見るかぎり風車と蓄電池もう買っちゃってるみたいだし、地域住民なんか知るかゴルァ！だな

つかこの会社大丈夫なのか。
粉飾決算で社長ﾀｲｰﾎとかなる可能性無いの？

粉飾より、補助金の適正利用かどうかの方が気になる
会計検査院にぜひ立ち入り調査をお願いしたい

風力エネルギー研究所、弊社は日本風力開発と利害関係のない中立なコンサルタント。それでは元風力開発社員の社長よりご説明いたします、＠銭函、手稲区住民説明会

>>330
つか単純なスキームだし、NEPCとかも薄々知ってたんでないの？
中小業者なら知らないということもあるかもしれないが、大手だからな
新エネ導入は国策だから予算余っているだろうし、導入進まないと自らの存立意義にも
かかわるからな
もしかすると業者の窮状を知っていて、うまくやってくれよと思っていたりして

>>327
市況板からの転載

＞22日の銭函での風力発電について
＞札幌市民向けの説明会が開かれたようだね。

＞で第３者として鈴木章弘氏（風力エネルギー研）が
＞長時間、擁護演説をぶったらしいが
＞http://hoppojournal.kitaguni.tv/e1682385.html
＞ttp://blogs.yahoo.co.jp/maronie2005/59806219.html

これ見るともうだめそうやね

>333
これじゃ殆ど詐欺じゃん
元社員が独立して、環境コンサルとして、低周波は大丈夫！！と豪語か

>>331
中立なんて宣言してないっていうコメントもあるぞ
プロ市民が勝手に言ってるだけだろw
理屈で勝てないと人格攻撃とかに切り替えるのが奴らに常だからな

>335
中立って宣言してなければ、いいって問題かよっｗ

>>336
何キロも離れてて低周波被害ってｗ
低周波音を持ち出せば何を言ってもいいとでも？

>>336
じゃあ何が問題かと？

プロ市民と関係の無い漁師のじじいがうるさいと言ってるな

銭函いえーい

>>339
うるさいのは低周波音じゃないだろｗ

鈴木社長って元日本風力開発の社員ｗ

海賊があちこちで憂さ晴らししてるな

>>342
で，元社員が技術の説明したらあかんの？

結局風力発電って全然だめなんじゃ

>>342
彼は有能かつ真面目な技術者ってことで有名だよ
日本風力にいた時も真面目すぎて社内のエロい人達に煙たがられてたな
日本風力にべったりじゃなくて単なる顧客の一つなんじゃないの

>346
>社内のエロい人達に煙たがられてたな
ちょっ、会長ですか、それ。

有能というより、あらぬ誤解を招かないようなやり方は
なかったのかな。
それじゃ鈴木社長もかわいそうじゃないか

>346
有能な社員が辞めちゃう会社というのは良くない気がするけど
どうかな
確か副社長も以前辞めてますよね、ここ

彼は社員から総スカンだったみたいだよ
今のビジネスモデルを作ったのは彼らしいけどさ

>350
サンキュー、でもなんかおかしくなったのって彼が
やめてからって感じもしますが（ちょうど蓄電池話
で盛り上がっていた頃だったかと）

どうせ東伊豆のプロ反対派が全国に展開してんじゃね

プロの皆さんの黒幕発見！


道家：どうも、道家です。
　　　ご苦労様です。
　　　私たちはこれを発信しなきゃいかんっていうのが今日の集会（4/30）で、
　　　改めて感じられたと思います。
　　　それで、情報ネットワークというのは実体がありません。
　　　だから今日のカンパあるいは入場料も、経費を差し引いた残りを
　　　事務局で保管するわけにはいかない。
　　　で、来月の5月の下旬に発行されるロシナンテ社の「月間むすぶ」ですね、
　　　あれではほとんど一冊丸ごと今日の記録を出してくれるっちゅうことで、
　　　ロシナンテ社に全て残留金は出資しようと思います。

http://www9.big.or.jp/~musub/index2.html

この集会、
今回社民党から立候補している人もチラシに名前、挙がってた。
そういえば、選挙が近いね。
そしてもう一つの巨頭がこちら。
鶴田由紀Loveの様子。

http://www.n-and-h.co.jp/category/products/2010/
http://www.n-and-h.co.jp/about.html
http://www1a.biglobe.ne.jp/jrtu-EWU/061219_112.pdf

>353
>鶴田由紀Loveの様子。
美人かどうかが問題院

>>351
彼は風なんか吹かなくてもいいからとにかく建てろ、って感じだったらしい
その時から，一時的に株価をつり上げて自分だけは逃げるつもりだったのでは
社長は引退するまで売れないからねえ（安値で売られちゃったけど）

>355
その人は何か罪は遡及されないんですか

>>333
この話は説明者が過去に社員だったことばかり語られているが
肝心の低周波音はどうなったんだよ

反対運動側から「こんなに低周波音が出てる！」って計測データとかが
出ても良さそうなもんだが、理屈の上では負けを認めたってことかね
まあ、１キロ以上離れて問題にするなんてどうかしているが

>>357
説明者が過去に社員だったこと以外に責め所がないんでしょ？
汐見の爺様も逃げ腰だからねぇ。

-以下、全国集会（4/30）発言より-

汐見：実は2、3日前に週刊朝日ですかね、
　　　読みましたら200m以内で被害は無いって人が居るということで、
　　　それは何かっていうことを頭を悩ましてたんですけど、
　　　結局まだ風車の問題は色々、
　　　距離によりまして色々あるんだっていうことを
　　　また考え直さなならんなと実は思ってるところなんです。
　　　大岩さんは主として騒音値っておっしゃいましたですね。
　　　しかし川澄さんはもうほとんど低周波音的なことについておっしゃってた。
　　　こういうふうに風車被害ってのはまだ複雑怪奇である、
　　　ということを今日しみじみ感じたわけであります。
　　　また考えてみます。

結局、嘘で塗り固めたインチキ理論で田舎の無学な人たちの恐怖心を煽り
左翼活動家が風車を組織拡大のネタに使ってるのがバレバレだな。

>358
被害者の一部ですら、うちのは低周波じゃなくって騒音なので
なんとかしてくださいといってるようですね

銭函の手稲区民向け住民説明会で
田原の被害者は低周波音じゃなくて騒音で困ってるって例の人が説明したら、
反対活動家の女性代表者（小樽市在住）が嘘をつくなって騒いだらしい
さて、嘘つきはどっちでしょう？

嘘つきか、というか無知というはうが。

普通に考えて問題になる場所ではないのに。もう少し時間をかけて、反対派を論破していけばいい。一年も掛ければブームもすぎてるだろうしね。

そもそもあまり煽ると童心はこの手の争いごと記事にするの好きだし。

低周波は理屈じゃないかと。放射能、放射線の議論と似ている。言い掛かりをつけられない強かさがないとね

千葉で加藤登紀子の反対だっておとなしくなったのでしょ。もっと慎重にやりなよ

ある意味ここ怖いよ

実際に人殺しもした過去がある過激派勢力が加担しているとなると
騒音での健康被害とか言っている以前に、人的な損害が発生しかねない

人殺しとは穏やかではないですね
詳しく教えてください

このスレだんだん過激に

仕方がないよ、
売国奴にも人権を保障する平和国家だし。

非常識な人のほうが恥を知らないし声も大きいから、
せいぜいマトモな人だけでも抵抗しておかないと
ヤクザ者が大手振って歩くようになったら風車反対どころじゃないからね。

恐ろしいや〜

まともなのは誰とみていいですか

>>1 自律神経系の調子が乱れると、さらにホルモンバランスや免疫系の不調和につながり、そのためにガンなど死にいたる病気の原因
だいたいそうだと思うけど、低周波の直接的なDNA修復の阻害とゆうか、電磁波のオン、オフの連続で影響でやすいということは、
風車に近いところは風車の向きや風の強弱により発電量が変動し、そのつど受ける電磁波や低周波の強弱も変動するからでないかに
風力発電という発想自体はエコでいいのに、携帯基地局の電界の相乗作用が、よけいややこしくしてるような希ガス

ただのプラシーボ効果だよ

ストップ高が信頼の証

いい感じだね

騒音と低周波とごっちゃになった議論が多いよ、前回の反対派総会も騒音だっていってる人とかいたんじゃない、たしか

工事現場とか低周波の被害あるとか聞いたことがある、どこかのゼネコンの技術屋さん、でも消す機械があるらしいよ、風車にも使えないかな

さすがに何も言えなくなったわけだ

>373
携帯の電波感じる？っぽい人もいますよね。
そんなものなんでしょうか

＞銭函の手稲区民向け住民説明会で
＞田原の被害者は低周波音じゃなくて騒音で困ってるって例の人が説明したら、
＞反対活動家の女性代表者（小樽市在住）が嘘をつくなって騒いだらしい
＞さて、嘘つきはどっちでしょう？
誰よ。っていうか何で小樽住民の癖に

皇后陛下と似た名前だったんじゃね

>382
うわっ。それもすごいな
でもどうやって会場入ったの？

ここの反対活動家ってやっぱり伊豆のほうからも
来てるんですか

あと敦賀とかも反対がありましたよね

敦賀でも反対とかありましたよね

最近、マルクス主義ネットワークを通じた革命的組織化が進んでるからな

>>374
そういうのはノシーボ効果って言うんじゃなかったけ

>388
今ぐぐって見ました。
良くなる方がプラシーボで、悪くなる方がノシーボなんですね
勉強になりました
http://www.take-clinic.com/psm_episode/placebo.htm

>388
今ぐぐって見ました。
良くなる方がプラシーボで、悪くなる方がノシーボなんですね
勉強になりました
http://www.take-clinic.com/psm_episode/placebo.htm

反動的ウルトラマン石油会社の反革命的な海賊行為が日本を破滅へといざなう

どうしちゃったんだろう

きむう

スレタイトル通り、いろいろ怖い話が多いですね

人の命に関わるような議題もでてきたようなので離脱します

そうか口封じされてる人もいるんだね、ごめんよ

真実・・・か、わからんな

なんだかチェ・ゲバラみたいなスレになってきたような気が
してきた
今度映画借りてこよう

結果・・・それが答えでしかない
なすがままに

確かにあれは人の命を追い詰めるやり方でしかない
精神的に追い詰めて何も言えなくする

これって、手稲区民の人も出資してもらって、きちんと配当
がでるようにしてあげればいいんじゃないですか？
そうすれば、逆に風車が回ってないと怒るようになりますよ
距離もあるし問題無いなら間違い無く！グッッドアイディアでは

>401
配当次第では？

自由気ままな海賊の時代はおわったんだよ

東インド会社の時代か

なんかここ怖い

怖い、怖い

スレタイを見て御覧なさい。
怖いってか、アブナイ奴らが風車攻撃キャンペーンやってるんだよ。

だからここ関わらないほうがいいね

むしろ積極的に関わって退場させちゃった方が
被害が少ないんじゃないかな

あなたに任せる

>409
あんた英雄だよ
よそのも助けてあげて欲しいよ

風力発電の害がないと言ってる奴は、
自分で周辺地域に住んで人体実験をしてみてよ

って、周りに風力発電好きな奴がいたら言ってみてw
顔がうつむき加減になったら、笑ってやってw

>412
１年位住んでみるのが吉

プロペラが風車の風上側についたアップウィンド方式
強風でブレードが風下に曲がり支柱に接触
http://www.youtube.com/watch?v=JIO7Akw-uMc
http://www.youtube.com/watch?v=CqEccgR0q-o

>>412
おまえが近くに住んで血を吐いてみせろ

>>414
それは無負荷で過回転になった状態なんだけどな
と言っても意味わかんないかも試練けどさ