放射性廃棄物最終処分地にもっと議論を

3月18日毎日新聞「発言席」に石橋神戸大学教授（地震学）が、東洋町
が、日本列島の中でも特に条件が悪いとし、その理由として同町がプレ
ート境界断層直上にあり、「1、数10万年の間に数千回の地震に見まわれ
、・・・岩盤の変形が起こり・・、派生的な断層が処分地を破壊しかね
ない。2、埋積作業中に第２南海地震による地震・津波のためガラス固化体
の破壊・散乱が起こり周辺が放射能汚染にサラされる」点を挙げている。
　これに対し、5月20日同紙同欄で電力中央研究所顧問吉田鎮男博士が
地質学の視点から石橋説に反論した。即ち、1、フィリッピン海プレート
衝突後の1000万年以後日本列島は10万回以上の地震に見舞われているが、列島
全体としては破壊されていない部分の方が遙かに多い。2、プレート運動による
岩盤の変形は非常にゆっくりしたもので、10万年程度の「短期間」で一気に起
こるものではない。3、過去1000万年の地質構造形成史に照らして考察すると、
東洋町の地下数100mの地層がこれから数10万年の間に破壊され、処分場の安全性
が劣化し、地表に放射能が漏れ出す可能性は少ない。
　

世の中には放射能と放射線、放射性核種の区別が出来ないのが大勢いるらしい。

すべて放射性物質で一括りできるが…

東洋町が最終処分場の条件として一番悪い、というのが理解出来ない。他にもっと悪い
ところは幾らでもあるとあると思うが。そもそも、良い悪いという情緒的な言葉を責任
ある学者が安易に使うべきではない。神戸大学の教授だったらそんなに責任もないか？

>>3
こういう人がいるからこまるんだよね。それと物理屋や地震屋で真面目に断層を見た
ことのある人はいるのでしょうか？

やっぱ一か八かの宇宙破棄が一番いいね

石橋センセのHPに3月18日毎日新聞「発言席」でのが掲載されてるんだから、
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/chisoushobun.html
リンクくらい張るべきだろう、きっと。

中国の放射性廃棄物最終処分は空中散布？

風にのって西へ

>>7
石橋のHPなんか見たことないよな。

私は新聞で石橋氏の評論を読んだけれど、シロートくさくって話しにならないよな。何で
東洋町だけが駄目なのかまるっきり説明になっていない。子供があの家には狂犬がいるって
騒いでいる類のレベル。

　私思うに、受益者負担の原則により、ハイレベル廃棄物最終処分地は、まず東京
に作るのが一番良いと思います。具体的には東京湾の真ん中に人工島を作り、そこから
縦坑を掘って、そこから横に埋設用のトンネルを掘って、固化体を埋設するのです。
1、海上の人工島だから固化体搬入時に地元の妨害を受ける恐れがない。これはもの凄く
重要なファクターです。だから、最終処分地は必ず海岸に接していなければならない。
2、東京湾は（大阪湾や伊勢湾もそうだが）沈降帯です。日本の山地は概ね隆起帯だから
何10万年後の隆起と地上への暴露を気にしなくてはならない。沈降帯は沈む一方だから
そんなこと気にしなくて良い。
3、地層は概ね新しく大して固くない。長期の地震時の影響を考えた時、この方が有利。
固けりゃ良いって云うモンじゃない。
4、固化体の冷却熱を利用して発電しようという構想が昔あった。今でもあるのだろうか？
もしあるとすれば、海岸沿いでなくてはならない。
　地震が貯蔵施設を破壊する事などあり得ない。地下数100mでは地震動など殆ど気にする必要はない。
これは30年ほど前の根室沖地震で、北海道の炭坑で確認されている。それより地震屋は地下
数100mでどの程度の地震動になるかを予測すればそれでよい。

どっちにしろ今の国や電力会社のやり方じゃ、何時まで経っても処分地はきまらねえな。

中間処分ですら何処とは言わないけど
処分に関して一枚噛んで仕事しないで食い扶持ゲットしよう
ってことしか考えてないとこばっかだしな。

強制的に財政状態の悪いところに決めればいいんだよ、断ったら予算大幅に減らして
兵糧攻め

それまでに過疎地から人を都市部へ移住促進させる政策も併せてやればベター

>>1-14
青森県むつ市に決まったから。

以上。
以下、終了。

え・・・また青森県ですか。終わってますね・・・

難しいことはよく解らないけど
今後どれだけ安全、大丈夫だと理屈をこねられようと
青森産の食料品全て、自らは二度と購入しないと決めたよ。
まあ、外食先で使われてる可能性はあるんですがね。

そういや私の地元では最近青森産の海産物って、
やたら安く売ってるんだけど何故なんだろう。
イカに至ってはこちらの地物の半額以下で売ってる。
去年あたりまではこっちの地物の方がずっと安かったのですが。
青森県産のイカは大量に陳列してあるんだけど、結局随分売れ残るのか
残ったのを回収して味付けて加工されたり、結構早い時間に半額になったり。

六ヶ所村の核燃料再処理工場は4月に試運転されたんですよね。
まさかもうその影響で安いのか、ただ大漁だったからなのか？
あまりにも安いんでちょっと不思議に思います。

小阿仁町(秋田）が、処分場に立候補するみたいだね。

この人、原爆の時から被爆者を診ているって言うお医者さんなので信頼性はあると思う。
高レベルの放射線を一度に照射しても細胞膜はなかなか壊れないけど、
基準値内の低レベルを長時間浴びた方が壊れるとか、

アメリカで近年乳がんが急増したのは、
実は急増したのは半径160km以内に核施設がある郡だけとか、
日本では160km以内に原発の無い県は無いとか、
原発で出る放射性のゴミは行き場がないからたまる一方だとか、

原発って被爆者を出さずには運転すらできないんだよ。
定期点検の時が一番被曝量多いから点検すらじっくりできない。
というより原発を解体するとしてもゴミの行き場が無い。

浜岡原発は炉心にひびが入ったまま運転していて
地震でそこがずれると制御棒が入らなくなってチェルノブイリ級の
暴走になるとか、
被曝量の多い炉心付近の一時冷却水のパイプ（冷却水が抜けると一気にメルトダウン）
の周りはまだ点　検　す　ら　さ　れ　て　い　な　いとか、

原爆は終わったと思っていたけど
こんな身近でまだ全く同じ症状がでてるひとがたくさんいるんだな。。。

これ、いろんな人に読んで欲しい。
この方もう９０歳だけどいままでずっと被曝者を診続けて来たことだけでも感謝したい。
もっと生きて、いろいろ教えて欲しいけど…

http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/1.php

ものすごく初歩的な質問をさせてください。

放射性廃棄物を
地中深くに埋めるという　話がありますが、
その放射性廃棄物を
その現場に持ってくるのは安全なのでしょうか。
地中深くに埋めることでの安全性は達成できたとしてその運搬途中は
どうなのでしょうか。

ＣＭを観ていて
疑問を感じました。

一応コンクリート１．５ｍで安全レベルということらしい
1本あたり直径５ｍくらいの容器で搬送しなきゃならん
そこからローテク機械で遠隔操作で地下へ・・・・

いっそうのこと
ロケットに乗せて
宇宙に捨ててしまうのは　どうなのでしょうか。
今は無理でも
将来的に検討する価値は　ありませんか。

そのロケットが発射に失敗して地上か地球の近くで爆発したら？
>>20
フランスやイギリスから海上輸送されてることも考えないとなあ
もちろん、国内を運送途中に事故がおきることも考えられる

放射性廃棄物を地中に埋めるっていうが、数百年もコンクリがもつのかな
地下で放射能が漏れたとしても、国民は気づかない。
普通に隠蔽するだろうな。

あるＴＶ番組でガラスの成分に特殊な酵素を混ぜて常温で液体化する技術を放送していたが
（数時間放置すればガラスは固体になる）
ガラス固化体にこの技術を使えば、かなり固化体を作成する時の汚染を低減出来ると思う

>>24
地下水や断層の多い日本の地下では
高熱を発する高レベル放射性廃棄物（ガラス固化体）による
放射能漏れ事故を防ぐ方法はまったくない。
コンクリも、ガラス固化体も、そう長くはもたない。

電力会社は責任をもって、核廃棄物地上に保管し、これ以上の廃棄物を生産
しないように、プルサーマル等の計画をやめないといけない。

大多数の国民がこの問題に無関心で、マスコミも情報を伝えようとしないから
このままでは放射能汚染による破局はさけられない。残念ながら。

ものすごく初歩的な質問をさせてください。

放射性廃棄物を地中深くに埋めるという話がありますが、今高レベル廃棄物は地上に
仮置きしてあるのですよね。１箇所に埋めようとするから反対が大きいわけで，
複数の場所（3箇所程度）に，半地下の建物に分散して遮へい付きで永久管理すれば
いいんでないの？　　　　おれってバカ？

>>26
地上で永久に管理するしかないと思う。
地層処分は技術的、地質的にムリ。
中間貯蔵施設といわれるところに、
しばらく（１万年くらい）核廃棄物をためておくことになる。
地層処分するよりまし。
うちの県には原発があるから、この中間貯蔵施設も建つ可能性が高い。

中間貯蔵は刈羽に決定

微妙にスレ違いなんだが、詳しいやつ誰か教えてくれ。
高速増殖炉の冷却材は、なんで取り扱いが難しいナトリウムなの？
他に中性子を減速させない、もっと扱いやすい物質ってないの？

>27
　1万年とか管理していたら莫大なコストがかかる。
　1万年たっても放射能がなくなるわけではないし。
　地層処分は、柏崎原発よりはるかに安全ですよ。
　ガラスが「そう長くはもたない」とか、定性的にしか意見を言えないバカがいますが、
ガラスは水にわずかに溶けるが、1万年程度ではなくなりません。

>>29
安くてサラサラ〜
これに尽きる

>>11
1
核燃料運搬船の入出港の映像を見たことある？　
漁船の集団が妨害しに来るとはかんがえないのかね？
むしろ直接妨害できるぶん陸上の処分場の
周りで旗ふる連中より立ち悪いぞ
２
　確かに沈降地帯ってのはいい、沈む一方だからね、
ただ反対バカが触れ回っている「1万年も保管〜」
ひどいときには「1億年以上半永久に」とか、彼らの脳みそ
に半減期なるものは存在しないが、実際は300年で放射性レ
ベルは天然ウランと同じレベルにまで戻る、300年というと地質的にはほと
んど一瞬でありその点では陸上に作っても大差ないと思われる、
ちなみに容器は壊れても関係ない、地上に出てくるまでには桁違いの時間
がかかるからだ。
3
やわらかいとトンネルほれませんよ？掘ってもすぐに潰れてしまう、
日本は粘土のような海底にトンネルを掘る技術を持っておらず新規に
開発せねばならない、さらに日本の沈降地帯は砂と粘土の隙間に
有機物由来の天然ガスがたまっており、掘削には非常なコストと危険が伴う、これは最近の温泉施設の爆発でも示された、
４
その構想はほとんど可能性は無い、なぜならせっかく埋めた核廃棄物に
外界へ漏れ出す出口を与えてしまうからであり地中深くに埋める以上
メンテナンスも不可能だからだ、無理やり行おうとすれば地中に封印した悪魔
にお伺いを立てなければならない、その他はﾊｹﾞﾄﾞ。

東京湾には数万tもある巨大船が昼夜航行しておりそれらが万が一洋上の
埋設施設にぶつかるようなことがおきれば今回の地震以上の悲惨な結果を
まねくかもしれない、
ただ沈み込む一方で少なくともこの先数十万年は地上に出てこないことを
考えると経済性は抜きにして心理的には安心かもね、その場合は東京湾沿い
の地上の沈降地帯に作るべきなのだろうか。

>>20
ニュースにならないだけですでに放射性物質を夜中の大都市中心部で運ぶことは
あるよ。　大阪の堺市とか

>>30
やっぱりコストなんだ問題は。火力や水力と比較して，廃棄物を埋めると考えると
安くなるわけね。
ところで，３箇所くらい中間を作って３０年の間に，他の３箇所を中間処理施設の
候補地もしくは1箇所，最終処分地候補を決定する。今の３箇所は補助金が出なく
なるわけ。もちろん今の３箇所も地中調査させてくれるならそれもOK。
　おれってやっぱり．．．

一箇所４００００本くらい処分可能な最終処分場を作れば５０年は持つから
何箇所も作る必要はない、ただこんな施設立候補方式にしても反対運動が
起きるだけだからいずれ政府が強制的に場所を決めることになるだろうね。
岐阜県の瑞浪で決まりだと思うけどね。

竹島で決まり！マンセー

皇居でいいよ

>>32
容器が壊れても関係ない、地上に出てくるまでには桁違いの時間がかかる、

っていうのは、ガラス固化体が壊れてもいいってこと？
桁違いの時間って、何年くらい？その辺はっきりしてくれないと。

>38
　１００００年くらいかな。

こっちのスレの方が適切っぽいから、こっちで書かせてもらいます。
高レベル放射性廃棄物のドラム缶の前に(確か半径20m)20秒間立ってると
人間は死亡(被爆死)するらしいが、ゴキブリや蚊、蠅といった昆虫共も
高レベル放射性廃棄物のドラム缶を近くに置いたら
被爆して苦しみもがいて死ぬのかね?
死ぬなら、高レベル放射性廃棄物をカプセル化するとか
スプレー化するとかして
害虫駆除兵器として使えないもんかね？

どうやって使うんだよ？
自滅スプレーかよ

スプレー(高レベル放射性廃棄物を元に作った液体)が、ほんの少しでも体にかかっただけで一瞬で
高レベルの放射能が細胞や、遺伝子の配列を木っ端微塵に粉砕し一瞬で身体機能を、完全に停止させ絶命させるって感じですな。
だから、おもいっきり吹き付けてかけられれば、それこそ即死ですよ。
スプレーかかってから、0.001秒位で絶命。
使う奴はグローブ、マスク装備で。

夏だなぁ。

>>42
放射線って毒物や化学物質と違って直接触れなくても被曝で死ぬんだが・・・
当然スプレー缶やマスクなんぞで遮蔽出来ん

>>42
馬鹿にも程が。
あえてそういう目的で使うならＸ線だろ。

国会議事堂に置けばいい。
10年経って誰も死ななかったらまた募集すればいい。

まあ、年寄りだらけだし数十人死ぬから

「あ、やっぱり危ない」

ということに。

どちらにせよ、海外で処分することは出来ないから
反対運動を起こすのは無駄な行為

六ヶ所で決まりだな。
目先の大金に目がくらんだ報い。

電気料金1.5倍値上げして青森に毎年6兆円払って県民全員生活保護してくれるか？
安いもんだろ
そのくらいの価値あるよな
搾取ばっかしてんじゃねーよ

在日に2兆3兆くれてやってんのに国民の格差放置かよ
こっちが10何年も教育投資した若者全員引っこ抜いて利益横取りしやがって
都心にばっか人集めて上流階級気取ってりゃそのうちまとめてテロされるぞ

公務員関係人件費30兆円ってのは高いよな
普通の民間給与なら750万人雇えるぞ
それで皇軍設立せよ

あげ

ガンと放射能　英国科学者が警告
http://www.news.janjan.jp/world/0705/0705170638/1.php

環境中に放出された低レベル放射能の健康影響は、英政府の容認した
レベルよりも数百倍大きい、いくつもの証拠がある

こんなスレがあったんだ…
最終処分地の議論、正しい情報をもとにしてやって欲しいな
発信する側ももっと努力が必要だけど
早く処分場決まらないと困るんだがなー

９８％六ヶ所にそのままで決定

日本に最終処分地を造るとしたら、どういう場所が良いんですかね。
気候や地形について、何か制約はありますか？

ＮＵＭＯの公募資料には載ってんじゃないの。

瑞浪の研究施設をそのまま転用するのが大本命

夕張復活の起爆剤にしたら？

炭坑が復活

放射脳汚染

炭鉱だったんなら、地下の構造もわかってるだろうし、評価しやすいだろうね。

ガス噴出で死者続出

コスモクリーナーを製品化すれば放射能問題は解決できるんだが・・・

最近はニュークリアジャマーって言うらしいですよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=YaX7FN8xXII

http://jp.youtube.com/watch?v=HT-Q6n8p5Ws

http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=592

>>64
コスモクリーナーを開発しているのは三菱系ですか？、東芝系ですか？、それとも日立系列？

コスモクリーナーは本当に実用化できるの？

できるわけない

コスモクリーナーは多分完成していると思う。
しかし、稼動すると周囲が一時的に酸欠状態になるので、それを解決する方策を練っている最中だと思われる。

ユキー！ｗｗｗｗ

俺は疲弊が進む旧産炭地を推薦したが、露天掘りの穴だらけで、あんまり良くないって言われたよ！

>>74
＞俺は疲弊が進む旧産炭地を推薦したが

どこの産炭地？
日本国内で、露天掘りしていた所ってあったかな？

露天掘りしてたところはあったと思うが、夕張であったかどうかは知らない

怖い

正直、お金貰えるんなら、家の下に埋めてもらっても構わないな。

おれはその金で豪邸に引越すよ。

自分家の下に埋めるのはＯＫでも、ご近所様が反対するだろうな。

いっそのこと、地層処分賛成派だけで町作って住もうぜ。
地下に埋めていいから、お金貰ってニートになりたい

それいいなぁ。

お金貰っておれだけは引越す

住んでいる間のリスクに対しての支払いだろうから、月々の振込みとかだろうな。
たいした金にならんて。
仮に一括だったとしても引越ししたら日割り計算されて払い戻し請求のオチ。

おめおめ

「青森を放射性廃棄物の最終処分地にせず」　麻生首相が表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090222/plc0902221809007-n1.htm
2009.2.22 18:07
　麻生太郎首相は２２日、青森市で三村申吾青森県知事と会談し、昨年４月に
国が出した「青森県を高レベル放射性廃棄物の最終処分地にしない」とする
確約書が有効であることを口頭であらためて表明した。

高レベルの放射性廃棄物は北朝鮮とかアフリカに捨てろよ

>>87
その案は却下。




北鮮の連中にばら撒かれでもしたら、後始末が大変だ。

>>88
アフリカの某国を援助漬けにして埋めさせよう

a

爺さん

　＞８７、８８
　それができればいいけどね。ただアフリカへの輸送・警備費用は莫大で、引き取ってもらうための費用も莫大。
それに俺だったら毎年値段を上げるな（笑）
さらに将来的にアフリカが発展し、その国が先進国の仲間入りしたときにその国民から『日本が過去にゴミをおしつけた！』
なんていわれてしまうでしょうな。

　そんなんだったら、現在想定している地層処分の深度をさらに深くすればいいんじゃね？結局数１００ｍっていうのはコストの問題なんだろ。

　あ、８８じゃなくて８９だった。

地層処分ではなく地下で厳重管理すべき。
核廃棄物の熱を電力に変えることで管理費用を賄う。

地層処分は安全です。
私の庭を１０億円ぽっちで提供したいです。

＞９４
　実は俺も考えたが難しいようだ。
地層処分を全面に出してそれをやるためには、地下の核廃棄物のそばにまでパイプなりを施設
しなくてはならん。そしたら、その施設が核種の移行経路となってしまうだろう。

また管理を全面に出そうとする場合、比較的浅層に管理施設を作ることになる。
その管理費、警備費、リスク対策などでコストは跳ねあがるだろう。原子力発電は安さが魅力なのであって高かったらやる意味がない。

>>96

高くつくものをやったんだよ。もう遅い。

そもそも固化体一つあたり500W程度の発熱量で発電しようとするという発想がわからない。
なにか、思いつきでものを言うのが流行ってんのか。

＞９７
高くつくって、原子力発電のこと？それは分かっているよ。
でもゴミをどうにかしなくちゃならんでしょうが。

＞９８
手厳しいな、もうちょっと柔い言い方できんのか？
それじゃ貴方は物知りのようだが知っているなら教えてくれないか。俺は発電については無知なんでね。

発電をするしないは別として地層処分地の深層では地下温度が３００〜４００℃に
達すると聞いている。これは発電をおこなうのに十分な温度ではないのか。
つまりガラス固化体１個あたりで換算する理由はないと思うのだが、例えば
１０００個当たりで計算してはダメなのか。

>>99
>>地層処分地の深層では地下温度が３００〜４００℃に
>>達すると聞いている。

今の計画では１００℃以下を想定している。
３００度なんてありえない。

なお、廃棄体を断熱材で覆えば１００Wだろうが３００度は可能。

500W？
固化体の表面温度は600度もあるのに？

＞100　
　そうか、ありがとう。１０１のコメントを考えると
３００〜４００℃というのはオーバーパック表面の話だったのだろうか。

　ただ、１００℃だったらある程度電力を作ることは可能かもしれないな
（もちろん実際に行うことは到底考えられないが）。ヒートポンプなどは
１０℃くらいの差でもかなり電力を節約できるみたいだから。

>>101
　地層処分をするまでは、一定の期間をおくので
地下に埋める段階で廃棄体表面が６００度などになることはない。
１００℃程度以下に抑えられるように計画されている。
なお、１００℃といっても何年もかかってゆっくりと上昇して達する温度、その後ゆっくりと
低下する。

では一番放射能が強くて、一番温度が高い状態のときは地表（付近？）にて管理することになるのか。
そっちの方が怖い気がする。その施設はテロ攻撃などに耐えられるのかな。

>>103
一定の期間て何年だよ？

>>104
今だって使用済み核燃料は各原発で冷却保管されているじゃないか。

>>99
なぜ教えを請おうとする側が上手に出るんだ。あー。
無いのは知識だけでなく礼儀もか？

>>106
知ったかのくせに、偉そうにすんなよw

>１０４
そうか！言われてみればその通りかも。俺ってアホだな。

・・ということは、例えば戦争でこの施設に攻撃が加えられたらどうなるんだろう。
六ヶ所（だったかな？）には何年か前に一回、見学会に行ったことがあるが、
警備はあまり厳重そうに見えなかった。　

間違い。
１０４ではなく１０５へのレスです

>>105
　一定の期間は、５０年くらいだろう。
　だいたい３０年くらいで発熱は半減すると聞いた。

500Ｗくんはどうした？

　５０年くらいだとまだ放射能は強いでしょうなあ・・。
地層処分をするとして廃棄物を地下に持って行く人も強い放射能を浴びてしまう気がしてならない。
遠隔操作ならいいけど、万が一途中でスタックしたらやはり人で直しに行かなくてはならないだろう。
そのとき、一体、誰が地下に入っていくのだろうか。

５０年たっても放射能はすごいレベルだ。
地下に持っていくときは、ちゃんと遮蔽していくので、心配するな。

無理無理

作業者には、ガンダム風特殊遮蔽スーツが提供されるから安心しろ。
重さは２００ｋｇあるがな。

表面温度は600度だとか、３０年くらいで発熱は半減するだとか、何でこうも出鱈目が。
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/
税金使ってこうも広報に力を入れていても、
読みもされずに市井では無知が蔓延ってるというのは悲しいことだねえ。

　＞116
　かっこいいセリフだが、そりゃあ世間知らずってもんです。俺は悲しくないな。

　なるほど、ガラス固化体の製造直後は200℃で2300W、30年後に560Wか。じゃあ98が正しいのだな。
30年くらいで1/4になるのだから発熱が半減するというのもおかしくないんじゃないか。

無知な116は悲しい。

日本にある死の灰棒をかき集めれば
数万kWの発電は可能だろう。

朝鮮やらシナ対策として対馬の比田勝と尖閣諸島の地中浅く埋めとけばいいんだよ。

竹島に埋設するってのはグッドアイデアかもね。

ここは、１つ議論が必要だ。
とりあえず、おれの村が応募するぞ＞＞nUMO

私の実家（とあるど田舎にある）が、処分場候補地に応募することにほぼ決定しました。
これで１０億円くれるんだよね？