ストップ六ヶ所

可能な限りの安全対策ね。
はいはい、じゃその分電気代に上乗せさせていただきますよ。

>>249
> １年間で 0.06%　40年間で2.4%となっている
1-(1-0.0006)^40 を計算したらたしかに約2.4%になるね。
で、炉心損傷の確立が0.06%/炉年っていうのは現行の基準（10^-5〜10^-6/炉年）に比べて
かなり高い数字だけど、当然地震のリスクも織り込んだ数字なわけだよね。だったらここで
地震の発生確率はあんまり意味がない。ま、地震によるリスクの割合がかなり高いことは分かる。
ここで、仮に炉心損傷事故が起こった場合、周辺地域(発電所敷地外)での線量レベルが健康に
影響を与える程高くなるだけの放射性物質の放出に至る確率はかなり低い。よく、メルトダウン
即日本壊滅みたいな意見を見かけるけどそんなに単純なもんじゃない。
スリーマイルアイランド2号機の事故では炉心損傷は起こしたけど周辺の汚染はせいぜい数mSv
で、健康への影響は少なくとも疫学的には確認されていない。

正しい数字を知ることは大切だけど、数字の意味するところを正確に読み取れないと却って誤解
することもある。

もし、原発での電力供給率が100％になったら、家じゅう太陽光発電にしようと思う（・ω・）

六ケ所村の核燃再処理工場：核燃用ドラム缶、開閉装置が故障　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/archive/news/2008/07/29/20080729ddlk02040025000c.html

>>252
地震PSAでよく調べてごらん
実際にはいろいろ複雑な計算をしているようだがこのように考えた

地震発生による炉心損傷確率　×　地震発生確率／炉年＝炉心損傷確率／炉年

炉心損傷確率／炉年　がわかっているのだから後は　地震発生確率／炉年が
わかれば想定地震が発生した時の炉心損傷確率がわかる。
どのような地震発生確率を使用したかはわからないので厳密には
正しい数字は出てこないが大きくは違わないだろう
例えば40年で90%の確率で発生する場合
2.4　×　100/90　＝2.6%
40年で50%の確率で発生する場合
2.4　×　100/50　＝4.8%
となり決して2.4%より小さくなることは無い

A炉の名誉のために書けば決してB炉より劣っているわけではない
ただ地震の発生確率が高いためこのような結果になっているだけで
B炉に同じシュミレーションをすれば同じような結果になるだろう

ここでスリーマイルを持ち出すのは適当ではない
なぜなら地震により炉心損傷した場合ほとんど格納容器破損に陥ってしまうからだ
スリーマイルのような事故のパターンを内的事象といい
地震による事故のパターンは外的事象という
外的事象つまり地震発生時に炉心損傷した場合
アクシデントマネジメント策が期待できず
システムの機能喪失より格納容器破損確率は１に近づく
シュミレーションによれば92%から100%となっている

地震 PSA の主な結果について
www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ seimoku/seimoku011/siryo12.pdf

>>255
PSAについてはそれなりに知っているつもり。
地震だけでなく、あらゆる要素について確率を定量的に評価し、積み上げたもの。
ヒューマンエラーと機械故障が複数偶然重なるような事態についても評価し、加えている。
従って、炉心損傷確率 = 地震による炉心損傷確率 + その他の要因による炉心損傷確率
となる。

尚、地震については通常は確率/炉年という評価はしない。規模によってその影響が変わる
ので、ある規模の地震が起こる確率とそれによって炉心損傷が起こる確率を細かく区切って
独立して算出して掛け合わせ、それを全域で積分して初めて意味のある評価となる。
もちろん、PSAではそうして評価している。

また、
>地震により炉心損傷した場合ほとんど格納容器破損に陥ってしまう
というのは完全に誤り。格納容器を破壊するような地震はまずあり得ない。地震によって炉心が
損傷する場合、地震の力で直接炉心なり原子炉容器が損傷するのではなく、配管の破断に
よって冷却水が失われ、更に緊急停止に失敗して炉心が溶融するというパターンが確率の
大部分を占める。この場合においても何らアクシデントマネジメントを施さずとも炉心を再冷却
して放射性物質の大部分を格納容器内に封じ込めるようフェイルセーフの系統が多重に準備
されている。格納容器破損確率が9割を越えるようなシミュレーションは少なくとも学会レベルの
まともな発表では見たことがない。本当にあるのなら前提条件を知りたいのでぜひ教えてほしい。

誤解のないよう付け加えると、地震によって格納容器が破損することがあり得ないといっているの
ではない。格納容器も原子炉容器も健全なまま地震の影響で炉心損傷に至る確率の方がはるかに
高いということ。PSAにおいてはどちらのパターンも当然織り込んで全体の損傷確率を計算する。

>>256
PSAにもいろいろ種類があるようであなたの言う
炉心損傷確率 = 地震による炉心損傷確率 + その他の要因による炉心損傷確率
のように地震以外の要素を含めたもの
地震のリスクを全く組み込まないもの
地震のリスクだけでシュミレートしたもので
最後のものを地震PSAと呼ぶようです

地震PSA手法について
www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ seimoku/seimoku011/siryo11.pdf

前回に張ったリンクと上のリンクをダウンロードしてもらえば理解してもらえると思います
原子力安全委員会の中にあり
前にも書いた通り原子力安全機構のシュミレーションです

>>257
リンクですが、内部からのリンクでないと辿れないようになっているようです。
直接URLを叩くと　Forbiddenと言われてしまいます。

なんか、わざとスペース入れているみたいだね。

ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/seimoku/seimoku011/siryo11.pdf
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/seimoku/seimoku011/siryo12.pdf

>>259
資料を読みました。誘導thanks
確かに、炉心損傷時の格納容器破損に至る条件付確率が1に近い値で評価されてる。
プラントBなんて1.0だ。原子力安全委員会の専門部会でJNESが出している資料だから
無茶な評価はしてないはずだけど、破損確率1.0だったら地震時は格納容器は全く何の
役にも立たないことになる。
他の資料も眺めてみたけど、この評価が実在のプラントを評価したものか代表的な
特徴を持つ仮想プラントに対する評価なのかは確認できなかった。ただ、「格納容器に
過度の期待をしない」という性能目標設定に際するポリシーは確認できた。
また、格納容器破損頻度(CFF)について以下の解説があった。
>原子炉施設の放射性物質閉じ込め機能の喪失
>が喪失の状態（格納容器破損モードごと）に定
>義されている。
>格納容器の内圧上昇に伴う破損の態様は，大
>規模な破損ではなく，格納容器ハッチなどからの
>漏洩であることが試験で確認されている。このた
>め，大規模放出の頻度は，かなりの余裕を見込
>んだ値となる。
（性能目標検討分科会第11回会合　資料3-1 p16より）

後出しで申し訳ないが、地震で炉心損傷に至った場合少量の放射性物質が主に蒸気の
形で放出されることはそこそこの確率で起こると思っていた。ハッチからの漏洩など
は格納容器破損には当たらないと考えていたのでそんなに高い確率はあり得ないと
思った次第。それにしても、1に近いCFFというのは過大評価だとは思う。ま、安全側
ということだろうけど。

ちなみに、格納容器というのは内圧には強く設計されているけど外圧はほとんど考慮
されていない。巡航ミサイルなんかが命中したら、割と簡単に穴が開くと思う。ま、
格納容器に巡航ミサイルを命中させるような技術のある国は核弾頭も持っているから、
敢えて原子力プラントを目標にする意味はないけど。

>>260
うまくリンク張れてなかったようですまなかった
少しでも役に立ってくれたならうれしいです

あなたがどのような立場かは知りませんが最後にひとつだけ

雑誌の対談記事の中で
現役の原子炉設計者の広瀬氏（仮名）は
「原発メーカーの人間がちゃんと表に出て、損傷の議論にきちんと
応じたら良いんじゃないかと思うんですが。」
という問いに対して
「それは、原子力に関わっていると、とても許される状況ではないんです。
たぶん言ったとたんに排除されるだろうと思います。
電力会社はお客さんなので、われわれにとっては絶対的な存在です。」
と答えています

これを見てどのように考えるかは自由ですが
わたしはあなたの良心を信じます

>>261
議論がスレの主題から離れてきてるけど私からも最後に一つ。
私は「電力会社はお客様」な立場になることの多い会社の技術者ですが、メーカーが
議論に出てこれないという話には違和感を感じます。
保安院の検査を受けるのは電力会社ですが、機器についての細かい書類はほとんど
メーカーが作ってますし、検査のときにもメーカーの技術者が同席しています。
検査官は電力会社に配慮なんてしないので、追求するところは遠慮なく追求します。
検査に耐えれない書類なんて出したら後から電力会社にこってり絞られるので、メー
カーとしてもいい加減な書類は出せません。トラブルがあればその対策の議論には当然
メーカーも参加して、主要な役割を演じます。
また、先の資料を出していたJNES（原子力安全基盤機構）で安全基準の改定や新しい
検査制度について検討する時は、電力会社よりメーカーが呼ばれて意見を求められる
ことが多かったりします。原子力学会でもその中の各部会でもメーカーの人が主要な
ポジションに就いていますし、特に経年劣化に対して機器の材料をどう改良するか、
なんていう議論ではメーカーの独壇場です。
原子炉メーカーは「お客様」の電力会社とだけ話をしていればよいわけではなく、規制
当局とも直接話をしています。電力会社に都合の悪い話をするメーカーを電力会社が
排除したくても、できない仕組みになっています。

私自身はメーカーの人間ではないので、メーカーの実情は知りません。ただ、学会や
国がらみの委員会では同席することも多く、持っている名刺も電力会社よりメーカー
の方が多いくらいなので原子力安全についての議論の中でメーカーの存在感はとても
大きいというのが素直な感想です。

ご参考までに

>>262
261はいろいろ返事をくれた方に対してお礼の意味を込めたメッセージです

本当にあなたの言う通りメーカーと電力会社との間で自由に
意見交換をできているのならそれはすばらしいことだと思います

週刊誌の記事は柏崎刈羽原発に関する記事と思われます
S1はおろかS2を何倍も超える加速度や速度を記録した原子炉を
東京電力は全号機運転再開を前提に準備を進めています
しかし技術者の中にはこの炉は安全が保てないので廃炉にした方がいい
この部品は検査しようがないので全部変えた方がいいなどと
考える人もいるでしょう
電力会社はメーカー自体を切ることはできない（数が少ないから）
しかしよけいなことを言う技術者がいればその人に対して
圧力をかけてくるでしょう

規制側がきちんとしていればこのようなことは起こらないのでしょうが
安全保安院がどちらかと言えば原子力推進派で本当の意味での
原子力を規制する機関がないというのがこの国の非常に大きな問題点だと思います

でもね原子力を支える人たち一人一人が安全に対して高い意識を持ってくれれば
少しずつ変わっていってくれるんじゃないかと期待しているです
原子力安全基盤機構の安全側の地震PSAの結果もそういった意識から生まれたので
ないでしょうか

誰のためにもならない、公害を振りまく、こんな工場いらね。

>>264
お前の句読点よりは必要だと思うよ。

>誰のためにもならない、公害を振りまく、こんな工場いらね。

誰のためにもならないなんて何でわかるのかな（笑）
その理論なら体を張って暴走族止めてください。
後は面白くも無い番組を流してエネルギーを浪費するマスコミも。

はい、ストップ！　そこまで〜（´・ω・｀）

２１世紀のイラネーもの第一位

>>268
おめでとうございます！
「２１世紀のイラネーもの第一位」に輝いた感想をお願いします！！

ほら、お母さんもあちらで涙を流してよろこんでらっしゃいますよｗ

プ

アポジモーター

早く止めろ

まだだ！まだ終わらんよ！

ところでフィルターはもう付いたのか？
垂れ流しはやめろよ。

常温核融合に関わった科学者や技術者達はこれまでに何百人も殺されたという

耐震性　国に再検討申し入れ／国会議員有志

　超党派の国会議員でつくる原子力政策「転換」議員懇談会（代表世話人・金田誠一衆院議員）は二十四日、
経済産業省と原子力安全委員会に対し、六ケ所再処理工場や大間原発の耐震安全性の再検討などを求める
要請を行った。

　要請には、金田議員や世話人の近藤正道参院議員ら五議員が参加。要請書の中で同懇談会は、
渡辺満久・東洋大教授らが六ケ所再処理工場の直下に活断層のある可能性を指摘していることなどを取り上げ、
「事業者の調査、評価が不十分な可能性がある。渡辺教授らからのヒアリングを行い、審議で取り上げるべきだ」
などと主張。

　また「青森県民の間に強い懸念がある」として、耐震性再評価に関する国での審議状況などを県民に報告
することや、審議する委員会などを青森県内で開くことを求めた。

地盤隆起の力解明を　国は下北半島調査へ／原子力耐震WG

　総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）の原子力安全・保安部会耐震・構造設計小委員会の
ワーキンググループ（WG）は三十日、同省で会合を開き、六ケ所再処理工場、東通原発などの耐震性に
関する事業者側の評価を検討した。委員からは、下北半島の地盤を隆起させる力の解明を求める意見が
出され、原子力安全・保安院は地形などを調査する意向を示した。

　会合では、東北電力の担当者が東通原発の耐震性評価をめぐり、施設に近い横浜断層の追加調査結果
を報告。活動性は否定できないものの、想定される地震動は、耐震設計で考慮済みの範囲内に収まると
結論付けた。

　再処理工場については、日本原燃が、施設東方沖の海底地層内に発見した、活断層の疑いがある傾斜
を対象に、地震動を評価した結果を報告し、想定済みの他の活断層による地震動の大きさを上回らない
とした。

　また、原燃が提出した、再処理工場北方の出戸西方断層に関する再検討の結果について国が報告し、
地震動や活動性の評価は、従来の枠内に収まるとの結論に理解を示した。

　原燃による一連の調査結果は、「施設直下に活断層が存在する可能性がある」とする渡辺満久・東洋
大教授の指摘を否定する格好になった。

　これらの結果に対し、委員の今泉俊文・東北大教授（地形学）は、断層の活動性を測る目安となる、
海岸段丘の分類の精査が必要と指摘。「この地域の地殻変動をどう理解したらいいのか言及した
方がいい」と提起した。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20081001101636.asp

wikiに、
>青森県、岩手県三陸の農産品、海産物の不買を、国内外のNPO等と連携し、施設稼動に先行して呼びかけ、反響を呼んでいる
http://ja.wikipedia.org/wiki/STOP_ROKKASHO
とあるんですが、ソース知ってる人いましたらお願いします。

wikiからリンクされてるナマケモノ倶楽部は、単なるアンケート結果ですし、
http://www.sloth.gr.jp/library/nakamura/060609.htm

青森県産の農水産物、三陸沿岸の海産物の不買をやってる人もいますが、個人でやってるようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/electric_cat2003/30271477.html

「諸君　2008年12月号」に、西村幸祐も同じこと書いてたので本当かなと思いまして。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

小室哲哉ww

なんかさあ
ブームが終わっちゃったね。
これを言い訳に仕事してない奴等って社会復帰できないよね。
社会からもブームからも取り残されちゃったね。
人並みの幸せもつかめない人間のゴミになっちゃったね。

>>280
たしかにブームは終わったみたいだな。
だが再処理工場も自滅しかけているw

>>281
反対運動の影響はなにもなくね。
反対運動も思うほど儲けにならずに自滅したね。
金と名声欲にまみれた無学の乞食どもが群がってるけど。

反対運動に反対も終わったね

ついに地元にも見放されてしまったね…

【六ヶ所村】和歌の起源は百済ニダ！の石碑を立てる【日本の恥さらし】

和歌を韓国が起源と主張する石碑を建立した六ヶ所村
　青森県の六ヶ所村では、和歌を韓国が起源と主張する石碑を建立しています。
　六ヶ所村と韓国ヤンヤン郡とは何の交流も歴史的経緯もないのにｗｗｗ

　なぜ縁もゆかりもない反日朝鮮人の石碑を建てる必要があるの？
　（参照）http://news.jp.cyworld.com/magazine/kanzume/post/view.php?c=1000016903

　また六ヶ所村は在日朝鮮人、韓国人を小中学校の教員として採用し
　村が教員を募集しています。この募集要項に国籍条項はありません
　地元の小中学生を反日教育と従軍慰安婦で洗脳するであろうことは
　火を見るより明らかです
　ttp://www.rokkasho.jp/soumu/jinji/20_sonpi-kyouin1204.pdf

　ちなみに六ヶ所高校には毎年朝鮮人がやってきて
　朝鮮にホームステイさせられています。
　強姦されて自称従軍慰安婦に土下座してるのではないでしょうか？

　放射能浴びる代わりに金だけはもってんじゃなかったの？
　馬鹿が金持ってもやっぱり馬鹿だな土民ｗ
　朝鮮人のハニトラにかかってんじゃねーよｗばーかｗｗｗ

>>285
孫戸妍って和歌の韓国起源説を唱えてた人なの？

>>286

そもそも六ヶ所村の土民には和歌すらわからんとおもうが

イさんは小泉首相の会見を見守った後「お母さんが生涯、短歌を通じて歌った平和と愛の精神が韓日両国関係にしみわたり、ありがたく思っている」
と語った。ソンさんは６０年間、２千編の日本語の短歌を書いた。作品には韓日両国と世界平和を念願するものが多い。「短歌」は３１字でできた五
七調の短い定型詩で、日本で和歌とも呼ぶ。日本の国詩といわれているが、その原形をさかのぼれば百済の郷歌にたどりつく。ソンさんが「韓国人が
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どうして日本の詩を書くのか」という非難を受けながらも短歌をやめなかったのは「百済人の魂」を守るという所信を持っていたためだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
彼女の短歌には韓国の伝統的情緒がたっぷり読まれている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64893&servcode=400§code=420&p_no=&comment_gr=article_64893&pn=7&o=r

ttp://www.rokkasho.jp/soumu/jinji/20_sonpi-kyouin1204.pdf

　ろくに広告もしないで
　再募集したけど朝鮮人しか応募してこなかったとか
　いいわけするらしい。
　
もうね
放射能でアホになったとかじゃなくて
もともと日本の魂売り飛ばすような土民に
交付金くれてやった結論がこれですよｗ

まあ六ヶ所といえば
20年前から六ヶ所村で一番成績がイイ生徒が
掛け算の7の段が危うい程度の土民なことぐらいわかってただろ原燃？

放射能の悪影響は50年以上現れないかもしれんが
土民に身の程超える金渡した結論がこれだよ

原発推進するのは構わんが
土民の教育くらいちゃんとしろや？
村の有力者がマネロンやハニトラにひっかけられて
反日活動の拠点にされてんのは問題だそゴラァ
　

そうかそうか

地元枠で原燃の職員が
目が吊りあがってエラが張ってにんにく臭くなるのですね？わかります

>>290
日本語もっと勉強しろよ、原燃工作員w

>>291
六ヶ所村民かもしれんぞ
あいつら高校生でも動詞と名詞の区別つかないし
掛け算も7の段言えないし

>>292
六ヶ所土民にインターネット環境があるわけないだろ。JK。

>>293
それまじっすか？

>>294
インターネット環境の無い村がＨＰ作ると思うか？
jk。

http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/a0/10104342529.jpg
人間の住めるところじゃねえな

　原子炉の耐震性は、考えてるかもしれないけど周辺の配管や冷却装置等は問題
ないの？いつも問題になるのは、周辺装置の配管でしょ。
安全性のポイントが、ずれてると思うけど。

≫296
ちなみに原燃の敷地には、熊が住んでると聞いています。
食われないように、注意してください。

>>298
そらまあ、反原発団体は「周辺の配管や冷却装置等」が耐震設計審査指針でSクラスに分類されていることなんか教えてくれないかんねえ。

原発の事を知りたくて「六ヶ所村ラプソティ」を見た
個人的には映画としてはいまいちだった。
来てた人もなんか暗かったなぁ。　　
映画サイドのスタッフのポッチャリの女の人、すげー感じ悪かった　
こういうのが応援してるのかと思うともう集まりには行かないな　　

祝の島のスタッフは感じがよかったけど　

きっかけって大事だよね