952 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 13:27:00
>>951 >南極にだって砂漠状態の乾燥気候の場所もあると言うから、意外に昇華作用が大きいん
>じゃ無いかと、ふと思っただけ。
温暖化したら、大気の流れが激しくなって南極上空にも雨雲が多くなり
中心部では氷が厚くなると考えられるけどね。
俺はむしろ長い目で見たら、寒冷化というか氷河期の心配があると思う。
−−−−−(引用開始)−−−−−
人類が誕生した500万年前くらいから氷河期に入ったわけです。で、その時代
から4回くらい気温が落ちている。これが氷河期です。現在は、最後にいったん
下がったあとの一瞬の小春日和なわけです。
つかの間の間氷期です。でも基本的には氷河期なんですよ。いつ寒冷化するか、
それが問題なわけです。どんなことをしても、地球は寒冷化するんです。
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html#04
953 :
懐疑派:2007/04/18(水) 17:05:41
文系(?)でごめんなさい(;´・`)とりあえず重要と思われることを書き込んでいます。お手柔らかにお願いします……。
この説もこのスレであがっていますね。
・・・海水膨張編・・・
※海水の温度上昇に伴う体積膨張説について触れます。海水位の上昇についてのもう一つの論拠です※
温暖化によって海水は表面から熱を受けることになります。
液体は下から加熱されると対流によって熱は液体全体に輸送されます。
しかし上から加熱された場合は対流は起こらず、海水温の上昇は表層の限られた範囲にとどまる。
表層海水温の上昇は蒸発量の増加につながり、蒸発による潜熱の放出によって海水温の顕著な上昇は考えられません。
仮に水深200mまでが影響を受けるとして、1度の気温上昇による体積膨張で起こる海水位の上昇は4cm程度です。
(体積膨張率0.21×10-3乗K-1乗)
・要約☆結論・
以上、氷河編と海水膨張編で温暖化肯定派の方々が主張する生態系に悪影響を及ぼす、或は顕著な海水位の上昇を引き起こすのかについて触れました。
この2編を覆すデータ等が出てこないかぎり、現段階では海水位の上昇は科学的根拠として認められないのだぁm9(´Д`)
−−−海水膨張編 糸冬−−−
−−−−−海水位上昇懐疑論 完−−−−−
954 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 17:40:48
文系理系関係無いと思います。
私はこここの人は是非毎日一回は
衛星画像(全球)を見てほしい、
色んな事がみえます。
見ます。
955 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/04/18(水) 18:04:38
956 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 20:09:38
みなさん「IPCC報告」(
>>787)の矛盾点いくつ見つかりましたか?。「IPCC報告」というのは、彼らが作った『シナリオ』というお遊びのような作品による勝手な「予測」をまとめた物で、
SF的には面白いが、残念ながら科学的意味はゼロといえるでしょう、そう思いませんか。最初から「筋書き」という文学の世界(台本)ですから、科学であるはずがありません。
「二酸化炭素地球温暖化論」=『シナリオ』(がすべて)といっていいでしょう。絵に描いた餅・コンテンツの世界なのです。
(なお、このことは一般に知らされていないのです。情報公開されたら、IPCCは要らなくなります。そのときは、「二酸化炭素地球温暖化論」終焉です。コンテンツを見ればいいんですから。)
それを「科学」と思って受け取ってはいけないのです。
「二酸化炭素地球温暖化論」が『科学』になるのは、その『シナリオ』でなく、実際の自然に謙虚・忠実に向き合った時です。自然は此れまでにも多くの災害があった。
「自然災害」というのは、地球が球体であることによりできる、極と赤道帯の温度アンバランスを解消すべく大気や海が熱を運ぶ過程といえるもので、科学の名で演劇の台本並みに自然を扱うのは自然そして地球の「冒涜」というものです。
なお、シナリオDBによる、「IPCC報告」は、みなシナリオの抜き出し羅列のため支離滅裂。他愛の無いものばかりでコメントに値しないが、全体的なこととして、第四次報告書第一作業部会報告には、「現在の全球モデルによれば、
南極の氷床は十分に低温で、広範囲にわたる表面の融解は起らず、むしろ降雪が増加するため質量は増加すると予測される。」というめずらしくもっともなものもある。
他のことは此れにたいてい矛盾することです。同第二作業部会報告の新聞記事では、「二〇二〇年ごろにも予想される気温上昇によって世界で水不足に悩む人口が数億人増え・・」とある。
これらは実際にそうなってるのではなく、シナリオによる予測なのだが、そういうことが「情報公開」されてないので、混乱や不安を醸成し、リソースの無駄使いになっているのだ。
百害あって一理ないことはぜひやめて欲しいものです。
957 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 20:50:40
一般に知らされていない事を書き込んで大丈夫なのか?
消されるぞ!
958 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 21:29:39
そうですね、環境省などはまず情報を公開してほしいですね。
「IPCC報告書」のはじめに、これには日本『貢献』がたくさんあった。日本の「論文」が採用された。などのことがはじめに書いてある。
一般に日本人は『貢献』という言葉が好きで酔ってしまう傾向にある。また論文が採用されたとか、それだけで至上の名誉とする。
実際、どこの誰のどういう論文が採用されて、報告が出たのかなのど、IPCCの名で日本のある種のことが権威ずけられて出てるのでもう少し詳しく。
公開すべき、そうしたことさえ誰もしらされていないことが問題だろう。
また、基本的にはIPCC報告と、『シナリオ』というものの位置ずけや、その関係と役割。(「シナリオ」による予測。)
シナリオの内容などもっと情報を公開してもらわないと混乱だけが醸成されてしまう。
ああ、そういうことなら、たいしたことがないということがすぐわかるはずだから。
959 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 21:31:32
>>956 いつものIPCCメンバーは踊らされてるボケぞろいで俺は優秀で物知りというパターン
960 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 21:37:36
なんで、「誰もしらされていないこと」をこの人は知っているの?
単に推定したとかいうレベルじゃないのなら、なぜ知ったのかを教えて欲しいです。
961 :
名無電力14001:2007/04/18(水) 23:13:54
てゆーか京都議定書を見たら誰だってIPCCが詐欺団体だと解るじゃんwwwww温暖化支持派騙されすぎwwwwwwwwwwwwwww
962 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 00:00:13
なんで、IPCCとか京都議定書を否定する派の人は、理由を説明しないの?
963 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 01:29:52
964 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 07:04:27
>>956が理由なの!?
失礼しました。質問の仕方が悪かったようです…
なぜ、根拠の説明できない事を言うの?
965 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 07:40:03
966 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 08:24:43
うーんやつぱりIPCC歯切れの悪い事しか言ってない。
仕方ないけど、いろいろ気を使って言いたいことも
言えない気の毒だ。 事態はもつと深刻なのでは、
967 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 08:43:29
さて皆さん.温暖化はCO2が60%原因であることに納得されましたでしょうか
いつ前も厨房的議論をしてても始まらない
CO2が原因であるならいよいよCO2排出削減を図らなくてはならない
CO2主因否定教がそれがいやで否定教になってるのです、理由はそこです
CO2排出大幅削減は大変なことです人類始まって以来のことです
しかも2040年に向かっては6割も減らさなくてははならのいのです、その割合を知ってるからこそ否定教がでるのです
全体を考えればどうしたらよいかわからない人も多い
要点は発電、工業、交通、暖房給湯と各分野に分けて考えることです、前期が4台分野です
968 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 08:45:54
さて皆さん.温暖化はCO2が60%原因であることに納得されましたでしょうか
いつまでも厨房的議論をしてても始まらない
CO2が原因であるならいよいよCO2排出削減を図らなくてはならない
CO2主因否定教がそれがいやで否定教になってるのです、理由はそこです
CO2排出大幅削減は大変なことです人類始まって以来のことです
しかも2040年に向かっては6割も減らさなくてははならないのです、その割合を知ってるからこそ否定教がでるのです
全体を考えればどうしたらよいかわからない人も多い
要点は発電、工業、交通、暖房冷房給湯と各分野に分けて考えることです、前記が4大分野です
969 :
964:2007/04/19(木) 08:54:55
そりゃあ、経済界のロビー活動の影響なのか、国家の力関係なのか知らないけれど、
京都議定書が全く金儲けのための腑抜けた方策を打ち出さざるを得なくなった状況は
憂慮すべきだと思うよ。
実際に行われている二酸化炭素削減策はヘナチョコなものばっかりだし。
だからと言って、人間活動起因の温暖化説を否定するのに至るのは時期尚早なんじゃ
無いのかなぁ?
なんといっても、まだまだ動き始めたばかりなんだし、国連安保理で議題にあがったり
したりで、なんだかんだで前進している。
これだけ世界中が認めつつある事実なのに、そんな簡単に論破できるような問題でも
無いんじゃないのかなぁ〜っと、ふと思うのでした。
なんか結果を早急に求める余り、職場が長続きしない、俗に言う「今時の若者」的考え方
なのかなぁ〜っと思ってみたりもします…。
970 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 12:02:22
>>967 超〜浅はかな解釈wwww二酸化炭素削減とか無意味www
CO2主因真理教の方々はただIPCCを狂信してるだけww
過去スレにいろんな否定派の人たちが指摘し続けてるのにそれを必死に(?)スルーするのはなんなの?
排出権というお金に関わる位置にいるからでしょw
もしくは、排出権に関わる人に雇われてるとかねw
972 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 13:46:42
>>970>>971 そんなノリだから相手されないんだよね。
単に議論で勝ちたいだけだったり、優位に立ちたいだけだったり、何が何でも自分の説が
正しくないと面白くなかったり…
まあ、言い捨て型の掲示板なんだから、別に構わないんだけど。
973 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 19:21:26
火力発電所の燃焼後の空気全部閉じ込め
(一気圧)たら元の石油状態の何倍位になる
のだろうか?圧縮して元の石油と同じ体積に
できないのか、穴掘って埋めるか、これが出来れば
排出量は0になるのだが、なぜやる気が無いのだろう、
理由金がかかるからは無し、原子力発電所みならえ、
いやみならえないか
974 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 19:28:28
>>973 アメリカなんかじゃ、もうやってるよ。
油田に注入して圧力で残りの原油を噴出させるという、若干疑問の残る利用法だけど…
原油は無駄なく掘り出され、二酸化炭素は半永久的に地下に封じ込まれるという。
CCSでググってみよー
975 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 22:16:02
>>969 >なんといっても、まだまだ動き始めたばかりなんだし、
>国連安保理で議題にあがったりしたりで、なんだかんだで前進している。
>これだけ世界中が認めつつある事実なのに、
>そんな簡単に論破できるような問題でも無いんじゃないのかなぁ〜っと、
>ふと思うのでした。
>>962-964 >IPCCとか京都議定書を否定する派の人は、
>なぜ、根拠の説明できない事を言うの?
「根拠の説明できない事を言う」(これ日本語になってないです)とか
書いてあると、どんな凄い意見聞かされるんだろう、と身構えてしまうが、
「無いんじゃないのかなぁ〜っと、ふと思うのでした。」ですか?w
なんかいいですね、人間活動起因の温暖化説の世界って。 幻の世界みたいで。
976 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 22:40:12
ここで、すっきりと肯定派を黙らせる、決定打の否定説をどうぞ。
977 :
名無電力14001:2007/04/19(木) 23:22:58
>>973 わはははは、CO2を3割も5割も7割も減らすなど.生活が大変になるドライブできない石油ストーブでガンガン暖房もできない給料が半分になるとCO2原因否定教は生活ド現実派くさいな
そんな大変なことはありえないはずだ、だからCO2は原因でないと論理が進むところが特に泥臭い
論理のメカニズムはナットクだよ
大丈夫給料が半分にはならんよ
978 :
懐疑派:2007/04/19(木) 23:41:10
どれだけ納得させられるか自信ないけたど……。
・・・CO2温暖化否定編・・・
@現在の地球の熱収支から考えて、地球大気はすでに地球放射の95%程度を吸収しています。
CO2をはじめとする温室効果ガスの大気中濃度がさらに上昇しても、温室効果の増加はほとんど起こりません。
なぜなら現在の地球放射レベルでは、大気の温室効果は“ほとんど飽和状態に達している”からです。
A仮に、大気中のCO2濃度が上昇して温室効果が働くとしても、それは圧倒的な影響力を持つ水蒸気濃度によって大きく影響されます。
(全温室効果のうち水蒸気は70〜90%という圧倒的なシェアをもつ)
CO2による温室効果が顕在化するのは相対的に大気中水蒸気濃度が低い地域・季節に限られるために、地域的あるいは季節的な気温格差を平準化します。
つまり生態系にとって好ましい温暖で湿潤な地域の拡大として現れることになります。
B数℃の気温上昇では、極地の氷河の後退や海水の体積膨張による海水準の著しい上昇は起こりません。
・要約☆結論・
CO2地球温暖化説は虚構であり、従って工業技術による温暖化防止対策の存在意義はないのだぁm9(´Д`)
−−−CO2温暖化否定編 糸冬−−−
979 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 00:03:27
>>977 意味不明過ぎて逆にうけるwwwwww何が言いたいの?www言語障害?
それで否定派を反論してるつもり?だから何!?って言いたくなるようなことしかいってこない。どうでもいい屁理屈ばっか言ってて重要な部分は全てスルーしちゃうんだもんな。痛くもかゆくもありませんwww
980 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 08:54:15
>>979 CO2が6割は温暖化の理由と断定できるあらすじは前に書いたじゃんか、IPCCを読み直してもいいし
ただいくらかいてもC02大幅削減に恐怖の否定教徒はうけつけんだけだ
生活上の恐怖は真理判断を曲げるからね、しばしば本人には自覚がない
981 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 08:56:46
>>978 を読めば否定教はやっぱり宗教だ思い込みだとわかるしね
みなよっく読んでね
982 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 09:15:48
978>>H2Oの温度調整能力に甘えすぎ何事にも限界がある。
今の温暖化化石燃料原因明らか、
石油はあなたの言う水蒸気もCO2と同時排出している。
これで妥協して石油使用制限に協力しよう。
水蒸気怒らないうちに、
977》私はCO2否定教ではなく 石油・CO2も温暖化教かな
983 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 09:31:39
予測では、どんなに頑張っても100年以内には石油もウランも枯渇するからね。
新エネルギー開発、又は、エネルギー消費量削減は温暖化を抜きにしても、待ったなし。
984 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 10:10:45
985 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 10:50:53
>>980 ばーかwww反論の論拠としているのがIPCCだとはwwwwwおまいがいってるのはこれだろ↓↓↓
CO2☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆60%
メタン☆☆☆☆20%
N2O☆6%
フロン&ハロン☆☆14%
代替フロン&その他☆0.5%以下
↑↑温暖化肯定派が主張している温室効果ガスによる地球温暖化への奇与度だけど………
水 蒸 気 が 抜 け て ま す か らwwwwwww
真実はこれ↓↓
水蒸気☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆70〜90%
二酸化炭素☆☆☆5〜15% ←wwwwww
その他の温室効果ガス☆10%以下
さらに二酸化炭素の内訳をみてみるとぉ………
自然界の炭素循環☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆約97%
人為的排出☆約3% ←wwwwwww
二酸化炭素なんか減らしても無駄すぎwww全温室効果ガスは既にほぼ飽和状態なんだから。CO2主因真理教 死亡wwまっ、信仰の自由は守られてるからどうでもいんだけど。
986 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 11:06:31
987 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 11:58:33
>>986合計が100%はるか超えてやがる
ホントだwwwミスッたねスマソ!でも揚げ足としか思えないw。“はるかに”越えてなんかいないしwww数字は小数点とかいれてないから。各大気は常に増減してるということも考慮して。主張したいことは伝わるはず!
今度書き込むときは気をつけまーす!
988 :
懐疑派:2007/04/20(金) 12:04:32
>>981 あのぉ……どこが間違ってるか教えてください(;´・`)
989 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 13:17:40
地球温暖化のレポートを今やってるんですが
写真があんまり見つかりません。
見つけたらサイトを教えてくれませんか?
お願いします。
990 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 13:26:16
>>967 2040年までにco2を60%削減するっていうのはIPCCでのこと?
991 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 16:00:02
>>085 低学年の坊やがCO2主因否定教徒になりたくて一所懸命だけど
何故、CO2が60%の表と、水蒸気が70-90%の表と二つが世のなかにあるのか全然わかってない
まあ低学年にはむりかもね
それでIPCCは水蒸気のことを綺麗に忘れてたんだろうと妄想してるのね
あのね低学年でも2CHに馬鹿を書くと人を少しは惑わすのよ、気をつけないとメッされるよ
さて何故表が二つあるか.問題は.地球温暖化への寄与度を求めてることになる
温室効果がすきたいの、「効果比重表」じゃないんだよ、実際にどれくらい寄与してるかなんだなあ
さあ定学年には難しい.IPCCがころっと忘れてて低学年にやり込められるというのは完全に妄想なのさ
992 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 16:16:36
>>988 IPCCなどがどうして「こんな簡単なこと」を気がつかないのか不思議におもわないところ
993 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 17:55:53
994 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 17:56:20
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
(つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
995 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 18:00:22
有るようで無い物 温暖化ガス実験キット
金かからないと思うが。殆ど温度計代と容器代
996 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 18:23:13
単純発想しがちな諸君のために書いておかなければならないが
CO2排出量を6割減にするといっても社会が利用できる総エネルギー量が今の4割になる、するわけでないよ
そんなことになったら大変だ誰でもそれじゃいやだよ
原発を3−4割ほど増やす、太陽光風力発電を大きく大きくやる、それとCCSを開発して
CO2,6割減の2040年でも今の70-75%前後の総エネルギーを使えることが超重要だ
997 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 18:26:07
998 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 19:12:46
999 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 19:17:45
>>991 とてつもなく意味不明w
文がマジいかれすぎ…しかも反論できてない。あなたにとっての奇与度と効果比重表の違いは?
屁理屈で攻撃されても困る。低学年wにもわかるように教えて頭の良い方。
仮におまいの主張が正しいとしても、既に温室効果ガスはほとんど飽和状態ですが?
1000 :
名無電力14001:2007/04/20(金) 19:19:38
1001 :
1001:
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