電子ブレーカー

　事業者の電気代が半分くらいになると言うこの商品。
信用して良いの？テレアポだからなんか怪しくてさ・・・。

ヤフー検索で言うと
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&src=top&ei=UTF-8&pstart=1&fr=top&b=41
こんな感じになる。

詳しい人教えてください。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

レスがつかないですねぇ・・・。
誰か教えてください。

だいたい５０万くらいの工事費が発生するみたいです。

確かに電子ブレーカーでブレーカー契約にすると下がりますが
電力会社に聞くと各メーカーで機能が違うみたいですよ。
ただ、辞めておいた方がいい会社は○○コーポレーションと
株式会社エ○コ（東京）あと中部電力に中止されていたイーマック○もヤバイみたいです。
ここの商品はただの落ちないブレーカーで
安全対策が正常じゃないので注意した方がいいと思われます。
商品はいいけど販売会社に問題があるのが、欠点だと思いますが
大きな会社だと信用性もある商品だと電気組合の中でもブームの可能性が
ある商品だと思います。

確かにありますよ。主開閉器契約は工場などには
すごくいい契約で、電子制御のブレーカーでしたら半分以上の
基本料金削減がありえます。
ただどうせ買うのでしたら、電力会社の子会社から買うことを
お勧めします。関西電力の子会社　
関電エンジニアリングでは扱ってると聞きました。
http://www.kanden-eng.co.jp/

ここの会社は止めた方がいいぜ！！
だってここは詐欺会社だし、
保安の仕組も分からないのに営業してる会社だよ！！
しかも・・帝国データーバンクによると
東京に会社が２つあって、
恐らく売り逃げするんじゃないかなって言っていましたよ！！

みなさん〜〜
エ○コの馬鹿や詐欺師の○○コーポレーションは
絶対に止めた方がいいですよ！！
みなさん〜〜ライフ・アメニティーをよろしこ

↑あなたはもう潰れかけですから〜〜〜〜残念！！
自爆切り〜〜〜〜〜

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削除日時：2018-06-20 22:22:58
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削除日時：2010-11-01 19:40:52
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電子ブレーカーは画期的な商品です。
工場やガソリンスタンドまたはｸﾘｰﾆﾝｸﾞ店など
あらゆる所で、場合によれば基本料金が半額になると
思われます。なぜこのような画期的な商品が
浸透されていないのかが不思議なくらいです…

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

／・・・・・・・・・

…

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エスコの電子ブレーカーを入れて居ます。3社で見積もり取り、金額的にも納得ができ、
対応もちゃんとしてましたケド・・・。会社概要みたら、資本金5000万になってましたけど。
まあ資本金の大きい・小さいなんて関係ないのでは？？？保険金払わないどこかの
大保険会社もあるわけですから・・・。入れた後は、基本料金は実際に約半分になり
ましたよ。まわりのＧスタンドは未だ入れてないみたい。他のＧスタンドにはまだ高い電気代
払っといてくれ〜って感じです。でもいい物だから、すぐ普及するんだろうな・・・。Ｇスタンド
以外に営業かけてよ・・・。

ネオ・○○○ーナショナルは以前省エネ機器で大問題になったア○デックの残党が多数いるらしい・・
皆さん気をつけて！

私はエスコの大○方って方から購入しました、しかしブレーカーが飛びさっそく電話したのですが
結局対応してもらえなかったんです…そしてある○○電力に電話するとビックリ
ここはまともに調査せずに機会をつけるので注意するようにと言われました
確かに怪しい会社だったよな…

確かにファーストエス○や省電○やN○Oインターナショナルとか
大企業だけが良いとは思わないけど、でも有限会社や資本金を
ごまかしてる所よりはマシだよね＾＾

株価すごい上がりで１０００万円儲けさせてもらいました＾＾/
ありがとう省○舎さん（＾＾＊）上場バンザーーイ

ライフ・ア○○ティさん！
あまり悪口書いちゃ駄目だよ！人を良く言わない人ほど
駄目なんだから！ライブドアで働いてる人はみんな悪党なの！？
違うでしょ＾＾；もっと成長しないと駄目だよ！
頑張れ頑張れでしょ＾＾みんなで協力できればいいじゃん！
○○○ともどもよろしくね

　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　 　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　 最近人気じゃん
　　　　　＿＿＿　　 　 　　　　　 　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　ここのスレ頑張るじゃん　
　　/´￣ 　 　 　 `!　　　　　　　　 　　_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ 　 　　　　　　　　 　 l`──''''　　 :::|
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼
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! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′

安全面では問題ないのでしょうか？
どこの会社も代理店販売をしているようですが、売りっぱなしって事は無いですよね？

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削除日時：2018-06-20 22:22:58
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＞23
ブレーカーが飛ばないのがこのシステムの特徴では無いのですか？
問題が起きた時には結局電力会社が対応するのかな？

性能面で最も優れているのがネオ〇ーポレーション製ですよ続いてエスコ製。但しエスコ製は50Ａまでしかないのが残念なのと対応がかなりお粗末です。

逆に性能が悪いというか一番劣るのがネ〇インターナショナル製です。先程までの性能云々の書き込みは間違いなくネ〇インターナショナルかエ〇コの関係者の書き込みでしょう。

インターナショナルはどこに聞いても人間性が最低だという話しか聞けませんでした。真偽の程はわかりかねますが老舗のファ〇ストに訴えられ現在も訴訟中とのこと。東京電力や九州電力でも詐欺行為がばれ現在は申請受付が困難な状況です。

せっかくいい商品を扱っているのに何故そんな事になるのか…。いずれ業界からはじかれる事になるんじゃないでしょうか。

あまり詳しくは話せない部分もあるのですが私は現在までエ〇コを中心とした取引をし電力ブレーカーの販売を行っている法人経営者です。２ヶ月かけてすべての(６社)製品の性能・価格及び企業の対応を徹底比較検証した結果、

ネオ〇ーポレーションと契約するのが最良と判断しました。ところが、契約の取り交わしはグループ企業である有限会社ネオ〇ーポレーションとするようにとのこと。？？？そして有限会社ネオ〇ーポレーションの高〇社長と会いました。悪い印象は持ちませんでしたが…。

今週木曜日に再度株式会社ネオ〇ーポレーションの担当の方と会いますので、正直に疑問や思いをぶつけてみるつもりです。残念ながら内容に納得できない場合はこのままエ〇コとの取引となるでしょう。

某代理店社長（ネ○コーポレーション）さん同じ日にちに書き込みしたら、一人の人間の仕業って
バレチャウヨ・・・もっと上手く書き込みしないと・・・
ｂｙエスコを利用しないで！！より

これだけは言っておくけど、お前らの商品が腐ってるから自分で開発したんだよ！馬鹿やろう、エスコとネオコーポレーショ○を同じにするんじゃねーよ！！近○のヤクチュ○やろう、お前の情報は元代理店から聞いてるんだよ！！エスコを利用するんじゃねーよ！

まず私は決してネ〇コーポレーションの人間ではありません。次に一人の仕業とバレると言われても私はすべて某代理店社長と名乗ってますのでバレるも何もないでしょう。前日は長文だと入力しきれなかったので散文とさせて頂いた次第です。

今度は開き直りか！！お前がエスコの代理店？はっきり言うけどお前なんぞ知りません！嘘はやめてください。っていうか、お前の機械写真アップできるの？？なかみ空っぽなのに自然消滅やろうさん！

ただたんに安いきかいだろ！！馬鹿じゃねーの？？ネオコーポレーショ○の機械を売る代理店は利益しか頭にねーんだよ！！第一お前メーカーじゃねーだろ宇賀神電気だろ！なんの知識もねーのに！馬鹿じゃねーの？？エスコは自社開発なんだよ！！

第一に分かりもしないのに書くんじゃねーよ！何が６社調べた？？
調べたら真っ先にネオコーポレーショ○の機械が消えるだろ！？
それともあれの何所が性能いいの？？教えてよ！？
あんなに安いのは何もついてないからだよ！！
電力会社の中ではネオコーポレーショ○の機械は
性能が乏しいから注意するようにって聞いてないの？？
それも調べてないのなら販売すんなよ！！良い勉強してくださいね！！

ネオコーポレーショ○が一番、名無電力１４００１あまり中傷すると殺すぞ

↑でた〜〜〜〜〜〜本心でた〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ほんと恐い会社覚○剤してるだけあるよ・・・恐

ここも荒れたスレになってしまってますね。せっかくいい商材なのに
悪徳商法と変わらないスレですよ。業界自体がみなさんの努力によって
ダーティーなイメージからようやく脱却しつつある時期に同業者同士で
罵りあったり足を引っぱたりし合うのは止しましょうよ。私は詳しくは
知りませんが、性能はどこもそんなに差がないと聞いてます。誹謗・中傷
はこれにて終了し、顧客層からの質問等に丁寧にお答えするスレにしましょう。
それが業界の為。みなさんの為だと思います。

だれか教えて下さい。私は四国で工場を経営してる者なのですが、
以前ネ○コーポレーションの電子ﾌﾞﾚｰｶｰを購入したのですが、
心配で知り合いの電気屋さんに見てもらったのですが、
ﾌﾞﾚｰｶｰに寺崎電機産業の何所にでもある普通のﾌﾞﾚｰｶｰがつけてあるのですが・・・
これって騙されてるのかなって思って・・・電子ﾌﾞﾚｰｶｰって寺崎のﾉｰﾏﾙﾌﾞﾚｰｶｰの事なんですか？
詳しい方教えて下さい。

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削除日時：2018-06-20 22:22:58
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かに電子ブレーカーとして購入したのであれば、
完全に詐欺だと思われます。
恐らく使用量が極端にすくないのでは？
たぶん利益重視の為に寺崎のノーマルブレーカーを付けたのだと思います。
私も消費者センターをお勧めします。この様な販売方法は決して許される事ではありませんから。

電子ブレーカー代理店丸秘報告！！
株式会社エス○は代理店卸金額が１５〜１７万円
でエス○は工場から８万で仕入れてるらしい
株式会社ネ○コーポレーションが６〜８万円
でネ○コーポレーションは４万で仕入れてるらしい
株式会社N○Oインターナショナルが１５〜１８万円
でN○Oインターナショナルは１１万で仕入れてるらしい
株式会社シンセイ電機が１３〜１６万円
でシンセイ電機は９万で仕入れてるらしい
これが代理店の卸し金額とメーカーの金額だそうですよ！
だから株式会社ネ○コーポレーションの代理店になるのが一番儲かるから
お勧めだよ！！

仕入れが４万円の機械を５０万で売ってるのですか？？
代理店は安いのが良いのかも知れませんが、私達にとっては
そんな安い機械を高く買わされて正直情けないです。
カローラをセルシオの金額で買わされてるのと同じじゃないですか？？
儲かるから代理店で一番なんて、馬鹿にしてるしか思えないです・・・

どこの会社にしても販売価格は５０万円程なのでしょうか？
代理店の儲かる額よりも、購入思案中の人達はそちらの比較をしたいです。
アフターケーア、売りっぱなしって事は無いのですよね。
トラブルは電力会社では無く販売した会社が処理してくれるんですよね？

機械の値段が違うように販売価格も違うものだと思います。
ただ安い機械は売値も安いんじゃないのかな！？
じゃないと代理店はともかく、エンドユーザーはたまったもんじゃないですよ！！

代理店の売り方に問題有りって事で、商品は悪く無いって事ですね！
省エネになり、コストダウンになるのなら、良いことなのにな〜
代理店募集広告も○スコさん積極的です！

問題は○○コーポレーションだけですかね・・・
安い機械を他社と同じぐらいに販売してるなんて考えられませんよ・・・

またエ○コの馬鹿、自作自演かよ・・・
頭を冷やせ馬鹿やろう！！
おまえらの機械も俺達の機械とかわらんだろうが！！馬鹿やろう！！
いい加減悪口書くのやめてくれないかな、、馬鹿ども！

何を言ってるのですか？はぁ？私は○スコさんとは関係ないですよ
○○コーポレーションさん！

エ○コ！お前らお客に保障するって売ってるけど、保障なんて出来る会社
じゃないだろ！！工場のオヤジぼやいてましたけど、会社閉鎖するから
機械を外してほしいって言ったら！お前らなんて言ったんだって！
『そんなの知りません、最低５年はつけてもらわないと』
お前らは詐欺なんだよ！！

もうやめませんか・・お互い仲良く頑張ろうよ
お互いが苦しいだけじゃないですか？

晃○○製○所さん覚えてますよね。
さすがにこのネタは恐ろしいのかな？
だったら変な書き込みはするんじゃねーぞ！馬鹿やろう

次にエスコが訳のわからん言いがかりをつけてきたら製品の卸ストップしてもらいます。脅しじゃないですよ。

私どもは書き込みは一切しておりません。最初から読み返してみるとすべてインターナショナルの自作自演と思われます。

結局ネオコーポレーションが現在一人勝ち状態だからそのやっかみと足引っ張ろうってしてるだけでしょう。

だいたいエスコは未だにネオコーポレーションから製品仕入れてるのに訳がわかんないよ。

殺すぞ！！インターナショナル殺すぞ殺すぞ殺すぞ！！

エ○コとコーポレーションは友達なんだよ！殺すぞ！！

某代理店社長さん、あなた３１：の欄で
ネオ〇ーポレーション製ですよ続いてエスコ製。
但しエスコ製は50Ａまでしかないのが残念なのと対応がかなりお粗末です。
こう答えてましたが、何故ころころ話がかわるのですか！？
ここのコメントは某代理店社長（○○コーポレーション）とエス○さんの
コメントでイメージが悪くなってます、もういい加減な事書くのはやめてください
お願いですイメージがあなた達で悪くなります・・・

もうこの様な事は２CH以外で争そってください・・・
ここはそんなところではありません。
あなた達の無茶苦茶なコメントで業界のイメージダウンが心配なのです
お願いします、ここから出て行ってください。

67の言う通り。内容はともかく殺すとか誹謗・中傷は大人気ないのを通り越して業界のイメージ悪化に繋がるので止めましょう。

長期リースを組ませる代理店さん、リース終了時の説明、↑で出てきた。
工場や事業を閉める際の機械の取り外し、リース契約の規約ってないの？

リースorクレジット業務は解約時はその契約者が残金金額を支払う規定に
なっております。よって店を辞めたので支払いをストップ又はその販売会社が
支払うような規定は決してありません。この様な契約をされてるのであれば
リース会社並びクレジット会社に電話等お願いします。この契約は
もちろん金融契約上違反行為とされます。

濱田いい加減にしとけよ。ここで全て終わりなら武士の情けで勘弁してやる。意味はお前が一番わかるよな。俺をなめるのもいい加減にしろ。

俺は今回初めての書き込みだぞ。意味はお前が一番分かるよな。俺は卑怯な真似はせんぞ。二度と中傷はやめろ。

次に我々に対する誹謗・中傷があった場合はネオ・インターナショナルであろうがエスコであろうが容赦ない。

どんな狡猾な書き込みでも対処する。その判断は我々で下す。２チャンネルだけでは済ませない。人を覚醒剤中毒とまで落とし込めたんだからな。

もう無毛な争いは終わりにして、真剣に業界の事考えろって。このまま関連スレッド全て終わらせろ。最後通牒だぞ。

俺はお前を大したもんだと認めているよ。今日

いろんな事を知ったよ。直接話してこいよ。見た限り4〜5人しか覗かないスレッドだし気にすんな。何度も言うが俺は次は許せないとこまできてるよ。

それとも濱田社長の存ぜぬところでヤト爺さんが暗躍してるのかな。もしお前の独断なら笑わすな。

ここのサイトをはじめて見ました、なんてコメントをされてるのでしょう・・・
非常にショックです、覚醒剤中毒やら詐欺やら、なんの為の電子ブレーカーのスレなんですか？
はじめて見てほんとに馬鹿の集まりにしか思えませんでした。
質問どころかやじり合い、貶し合い低いレベルの話し合い、知り合いから聞き覗いてみればこの有様
人を蹴落とす為の自作自演本当にいい加減にしてほしいです・・

馬鹿じゃないの！！某代理店社長とネオ社長（○○コーポレーション）はレスの書き方
まったく同じ！バレバレほんと馬鹿やろう！！
自作自演しかも夜中の３時までごくろうさん！！

いくら報道や書き込みの自由だとしても、中傷や貶し合いはなんのプラスには
なりません、名前を名だしされたり、しかもある事ない事書かれ・・・
もう・・本当にこの様な事はやめませんか。

私どもは、事実無根の誹謗・中傷、ならびに内容の如何に関わらず対象が個人に及んだ場合のみ
同様の対応をとらせて頂きます。個人的にも会社的にも公表されて困る事がある人はもう止めた方がいいですよ。
これ以上申し上げなくてもこれで意味はわかると思いますが。それと私は昨夜まで２チャンネルに書き込み
をした事は一切ありません。私の名前を語った書き込みが見受けられますが、私ではないです。
私どもの側にたち応援や事実無根の書き込みに対応なさって下さった方々にお礼を申し上げます。
８２の書き込み通りもうこのような争いは終わりにしましょう。

慣れないもので、名前の欄に書き込むのを忘れましたが　
私は株式会社ネオ・コーポレーションの代表者です。

私はN○Oインターナショナルの大阪の代理店をしています、この２チャンネルの書き込みに対して
濱○社長にTELで確認しました、社長『私は２チャンネルは一切見ておりません、今後も見ません、
最近私どもの代理店に嘘の噂等を伝達されて困っていまして、ただ私はN○Oの
社長としてのプライドがあります、2チャンネルに自らコメントを入れるなど
社長としてのプライドはすてませんし、今後相手にもしてません』
その様な回答でした、今後はみなさん協力して頑張りましょうよ。
私はおそらくN○Oの中で一番の代理店をしています。みなさん良いライバルで！

よくもまぁ社長直々コメントしてくるよな、ここは２ちゃんねるだぜ！２ちゃんねるは
普通こんな感じだろ？訴えるぞ！！２ちゃんねるのコメント訴えるのかよ！
馬鹿かお前は！しかも社長直々コメントかよ！エ○コの誰かお前分かるのかよ！

もっと本来の電子ブレーカーについてのメリット、デメリット。
トラブルの有った例（ブレーカーが飛んじゃった）とかブレーカーについての具体的
な話が出てくると思ったんですが！代理店同士の足の引っ張り合い、自社商品の良さ
よりも儲け率の話ばかりでは。悪徳商法と一緒にされてもしょうがないですね。

87さんの言うとおりですね。ここからはもっと内容の良いコメントでお願いします。
業界の皆さんは真面目に質問に答えましょうね〜
覚醒剤とかあいつはが悪いとか、そんなどうでも良い話はやめましょう！
そんなレベルの低い話はここではやめましょうね！！

最近から販売を始めたのですが、ぶっちゃけこの商品の需要はあと何年位続くと思いますか？

１０年が限度じゃないかな！？

どこの製品も変わりはないと思う。ただ、無茶なやり方をすれば、電力会社も黙ってないだろうから皆さん
健全な販売をしていきましょう。そうすれば業界のイメージも悪くはならないと思うし、このような書き込み
も減ってくるのではないでしょうか。このままだとその他の省エネ製品と変わらなくなってしまいますよ。
導入を考えているユーザーがこのスレを見ればメーカーがどこであろうと導入を見送るでしょう。

販売代理店をやろうかと考えていますが、このスレを見て少し不安になりました。
まだまだ電子ブレーカーといっても知らない人がほとんどなので。
怪しまれるんではとの不安も有りますが．．．安全性にも多少の不安があります。
↑を見てると長い商売でもなさそう、今売ってしまったもん勝ちって所でしょうか。

だったら辞めたらいいんじゃないかな＾＾
そんな弱気じゃなんの商売して無理じゃないの！？

商品も全然各社違うので勉強してからでも良いと思いますよ！！
一様勉強してから、考えてください〜あしからず〜
ただ・・私はアイルトンセナ

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　もりたぽ!もりたぽ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

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　　　　　　　　 r ''"´　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　'i　　　　 ,,,.-､
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　　　　　N/　　i　{　| {|　　|! .N　j|/}|　 ! )/ ./　　/　　　.／　
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　　　　　 !ヽi|　i (|r'￣｀　　　　"　　i|　|}　/　　/　　　　　＼
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　　　　,i「　.ﾉ>,,,,,v-冖＼　 ｛　　　　z--┘　　　│　＞┘　　 ＼,,iﾚ^ .,,r!(ﾚｰvy　　　　 _｝　:| .,／､　 .］
　　　 ﾉ′,ﾉ　ｒ--冖^'=ｲ　 ｝　　　 .ﾞ＼,,　 .yｰ'″_,,,,,,,,,_　 ,,,__,,ノ'″ 冖'ﾞ″　._,丿　_,ノ┘　 .)!^.,r'ﾞ｝　.｝
　　 .ﾉ′ .ﾞ｝ 〔　 zｧ　 ./|　 ｝　　　　　 /　 ﾉ .r:冖′　_冫 《_｀　　._,,uy:　.,ノ'″　 .（ﾆ,,,,　　　.,r^　.｝　.|
　 .,ﾉﾞ._rr　.｝　|_　 _　.ﾉ |　 ｝　　　　　ﾉ　 ﾉ　.^7yr冖￣　　ﾞ─ｰ''″,ﾉ　／　　　　　 .,ﾉ　　 ./′　 ｝　｛,
　 ￣ﾞﾞ 〕　 |　 'ｰ「⌒′｝　 |　　　　 .,i「　/　 ,《《′　　　　　　　　　.｝　|′　　　　 .,ﾉ′　　［　　　 ﾐ,　.＼_
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ィエーーーィ１００ゲット　　これにて終了〜〜〜〜〜〜

販売代理店契約終了！！
これからがんばります！

age

先日、うちの会社に売り込みにきたのが、以前に変圧器売ってたトコだったんで
モノはライフアメニティのブレーカーだったんだがうさん臭いものを感じて
断ったよ。

勧誘中にはそこが元・東洋節電だとは知らなかったんで、「そういや前に変圧器
なるまがいもの売ってた輩がいたけど、アレとは違うのか？」との問いに
「あぁ、そういえば2、3年前にそういうのが出回ってましたね」とまるで人ごとのように
言ってたが。
まぁ元々そういうものを売ってた会社です、なんて言う訳もないけど。

電子ブレーカーの存在を最近知り、ネットでいろいろと調べましたが、あまりにも値段が高いのに驚いてます。
どう考えても理解できません。どなたか電子ブレーカーのみを販売してるところ教えてください。自分で組み立て、客に安く販売したいです。

今日、売り込みがきたよ
なんか、説明聞いても良くわからないので、適当に検討しておくといって逃げた。
電力会社にも電話して聞いたり、ネットで情報あつめたけど
あやしい気がするし
これは、やめておくことにしました
とりつけて、あとでやめるというのもできないので

断ります

↑こいつ九州の馬鹿

契約変更による電気代削減コンサルタントは商売になりますか ？
エスコという会社で代理店募集しているのだが講習に参加するだけで
約１０万円かかるのですが
それと詐欺会社日本テクノについての情報持ってる方いますか？

最近　電気代が安くなると言って、イーマックスと言う会社がやってくる。
先日近所の会社に言ったらちょうど、イーマックスの営業が居て
「ご近所のなになにさん・どこどこさんも使っていますよって」
うちでも言っている言葉だ！多分営業マニュアルに載っているんだろう。

で、ブレーカを制御して基本料を下げて、電気代が安くなると言ってるのだが、
そのブレーカが高い！　ついでに、ローンでしか買わせてくれない！
どう言う事だ！？現金で買うから　安くしろ！
そもそも、営業がしつこすぎて　よけい怪しい！

イーマックス買取もやってるよ。

でも、それぞれの会社の提案金額はいくらぐらいですか？
４０万くらいですかね？

身内が小さな工場を経営していて高圧契約？で使用しているのですが、
一般電灯ではなく、高圧にのみ有効な電子ブレーカーの案内をされています。
電力会社とも連携しているとのことですがどうなのでしょう？
ブレーカーはリースだと聞いています。
○ャパントータ○システムという会社です。

私は最近○ャパントータ○システムという会社と契約をしました。
見ていると間違った知識や勘違いをしているように思います。
対象となるのは、動力を使っている「２００Vの低圧電力」契約で
負荷設備契約→主開閉器契約に変更するとき電子ブレーカーが必要に
なります。キュービクルを使った高圧契約や１００Vは対象外です。
いろいろ言われますが、技術的なことやアフターサービスを考えると
代理店はやめた方がいいです。（もちろん代理店の利益もかかる）
電子ブレーカー自体は性能の差はありませんが、たまに使い回しの
機械を使う悪質なところもあるようです。（代理店に多い）
↑に決めた理由は資本金１億以上で全国８支店あることと、担当者が
キッチリした説明をしてくれたことです。
最初はテレアポでの不安でした。でも、最初の女性にいろいろ質問をすると
困っていましたが、その後の男性の説明では、質問に的確答えてくれて、
納得しました。最近は家賃や人件費の関係で地方にコールセンターが
あって札幌からの電話でした。（担当者の差は大きい）
でも、本当の問題点として電力会社が適切契約変更を案内するべきだと
思いますが・・・
案内でした

＞負荷設備契約→主開閉器契約に変更するとき
電子ブレーカーを付けなくても契約変更は出来ると思いますが！
代理店の機械の使い廻しは確かにあるようです。

なんか、こんなの読んでたら解らなくなりますよね〜

先日、何も知らずにエ○コさんのブレーカーを導入してしまい、
いきなりブレーカーがおちました。何時間も停電させられた上に、
また工事をおこない、あげくのはてには金銭的メリットの無い状態に・・・・。
○○電力の人の話では、「電子ブレーカーの導入は、きちんとした事前調査をしないと今回みたいな
事になるケースがある」と、言うような内容の話を聞かされました。
「調査」というのがどんな事なのか私には解りませんが、それらしい事を
行なっていた記憶はありません。電子ブレーカーの導入を検討している人がいましたら、
まずは、電気工事の仕事をしている人や電力会社さんに相談してみた方が
良いようです。
私の場合は、典型的な「かものネギ」でした。
頭にきますね、エ○コ。

114さん　それは東京のエ○コですか？そのブレーカーにいくら払いましたか？
たしかに各時間帯にどのくらいの電力使用量があるのか緻密な
調査が必要なようです。詐欺会社は糾弾すべし。強くクレームを
つけて返金させましょう。

商品にしろサービスにしろ何にせよ

リ　ー　ス　で　し　か　契　約　し　な　い　所　は　怪　し　い

という事か。

今度neoインターさんで契約しようと思います。35から12に落せるそうで、月2.5万位の節約見込みです。
本当に大丈夫なんでしょうか？

今電子ブレーカーのリース斡旋してます。

今度自分で代理店をやってみたいと思っているのですが、どこの製品がよいでしょうか？
あと、取り付け工事等はメーカーさんの方でやって頂けるのでしょうか？
ちなみにこちらは東海地方です。なんもわからなくてすみません・・・。

本気でやりたいなら自分で片っ端から電話するなりなんなりして調べろ馬鹿。そんな事すらわからず２ちゃんに書き込みしてる段階でお前に成功はないけどな。

電話しても『ウチの製品は止めた方がいいですね』なんていわんやろｗ
電気のシロートじゃわからんもんな。

わざわざ電子ブレーカなんか付ける必要なんていらんがな
動力の契約方式は、２通りあって、
【負荷契約】すべての機械に必要な電力を積算し、そこに一定の需要率と負荷率をかけた数字で契約容量を決める。
【主開閉器契約】主開閉器のアンペア数に (√3×200V) を掛け算した数字で契約する。

一般には負荷契約が多く、主開閉器契約はあまり知られてへんけど、
電気設備の設計・施工に携わる者は、全ての負荷設備を同時に稼働させても問題ないようにすることを基本としているから、
負荷機械が色々あっても同時に使わない場合、主開閉器（ブレーカ）を小さくして契約容量を下げたら、
基本料金の節約になるがな。

わざわざ、電子ブレーカを設置せんでも、通常のブレーカで良いから、
電話勧誘や訪問販売等でなく町の電気工事店で対応出来るで。
電気工事店にお願いしたら、手続き費用と工事費用合わせても10万円もかからへんで。
わざわざ、高価な電子ブレーカを設置して毎月のリース料を払ってられへんがな。

知り合いの電気工事屋がいてない場合でも、電力会社で工事店を紹介してくれるから、
電話して一度見積もり取ってみーや

代理店の手数料利益以外に電子ブレーカーを設置するメリットは何ですか？

ブレーカーは定格電流の２倍流れても数分、1.25倍だと60分以内に遮断するように内線規定でさだめられてます(詳しい数値はあってないかも)。
で、電子式のブレーカーってのはその名前の通り電子的に負荷と時間を監視しているので、上の規定のぎりぎりまで電流を使い続けることができます。また落ちる寸前には警告を発するものもありますね。
これが電子ブレーカーのメリット。まあ普通のブレーカーでも同じ特性はあるんだけどね〜。
営業マンは約半分の契約に出来るとセールスしているけど、動力をいつどれぐらいつかうかってのは契約ごとに違うわけで、何にも考えずにブレーカー容量を決めると上の方にあったようにブレーカーが落ちてしまう場合もあります。

電子ブレーカーでも普通のブレーカーでも使用の最大値を計算ではじいて
電気契約を決めれば、理論的にはブレーカーが落ちるということは無いと思う
のですが、なぜ、普通のブレーカーで契約見直しを謳う会社は無いのでしょうね。
不思議に思います。

>>122が言うように電力会社が工事店を紹介することはあらへんがな。

オラ！オラ！
電力会社覚悟せぇよ！！
電子ブレーカーでジャンジャン電気料金下げたるさかいな〜！ｗｗ

今エフォードとかいうところから電子ブレーカーの電話が来たよ。
怪しすぎるよな。

http://tinyurl.com/ykoqf2

>>122
普通の熱電動式ブレーカーで主開閉器契約なんかしたら、ほとんど契約落とせないじゃん。
電気屋のくせにそんな知識すらないんか笑

電力会社は電気工事組合の連絡先を教えてくれます
電気工事組合が電気屋を紹介してくれます

安定供給を捨てて節電の道を逝くＤＱＮ
いづれ異常電圧混入で機械は破損 そして火事 ならびに供給約款違反で電力会社から告訴

危ない危ない。うっかり“町の電気工事屋”にダマされるところでした。
やっぱり電子ブレーカーが最強なんですね。
>>130　>>131のレスが何かイタイタしく感じます。

電子ブレーカについて教えてください。

何件かのメーカー名が出てきましたが、松下・東芝・富士・三菱など
所謂有名どころのメーカーからは発売されていないのですか？

電子ブレーカー良い物ですよ！！
皆さん電子ブレーカーと節電器を間違える人が多いね〜
別物なので☆ヽ(▽⌒*)よろしぅ♪

131は小型変圧器と勘違い。異常電圧混入なんて物理的におこり得ないし、電力会社での製品検査や電力会社への申請手続きが必要なのに供給約款違反も何もある訳ないでしょう。結局まだ世間に浸透してないって事。対象顧客層が一般的じゃないから。皆さん頑張っていきましょう！

電力会社に申請せずに取替する悪徳業者

↑そんな事して何の意味があるの？基本料金変わらないじゃん。もう少し勉強してからきなよ。それともあんた工作員でずっと釣ってんのか？それなら俺も含めてみんな釣られたけど。これにて終了！

ブレーカー付けて高額な工事費を客に払わせて逃亡 電気代なんか分かるの１ヶ月後 施工段階ではバレない 詐欺業者は氏すべし

>>138
基本料金を削減するんだから契約変更手続きをした時点で減額になってるだろが！

あんまりくっだらねぇ釣りしてんじゃねぇよドアフォが！！

電力会社への契約変更の申請は客がやるべきこと オイラはブレーカ付けて金もらうだけ 知ったこっちゃねえ

エ○コは保安出来ないのに保安の契約を上げたりなど
かなりいい加減な会社です！！
私のところのパチンコ店で契約したが２月から一度も保安に来てない！
エスコは会社的にやばいでしょ

規格に則ったブレーカーであれば、電子式であれ、熱式であれ、電磁式であれ基本的な性能に大きな違いはない。
わざわざ外部トリップ機構の付いたブレーカーを使い、トリップ回路を外付けにする根拠を考えてみるが良い。
答えは自ずから出るだろう。それを知らずに議論するな。

答えは自ずと“電子ブレーカー”。
これ最強ね！

http://www.jep.co.jp/bcs.html

これからは誰が何と言おうとイーマックス様じゃい！

機械の馬力で計算する本来の負荷設備契約だと、全部の機械を同時に稼働することを前提で基本料金が決まっちゃうから、何台も持っているのに同時に動かさないような工場であれば、かなりいいサービスだと思いますよ♪
電力会社のサービスですし、リースは嫌だけど、高圧で使う変電所等もリースですからねぇ。
ブレーカー代というよりかは、保守、保証料ということだそうです。

メーカーとしては、NEO◯ンターナショナルさんの物が一番良いとお聞きしましたし、エナジーさんの方で契約してます。　　

昨日、新電電総合サービスから電話きた。
今日はジャパントータルシステムから。
なんかキャンペーンでもやってんの？

ジャパントータルシステムは

○オコーポレーションのブレーカーを仕入れてやってるみたいですよ。


テレアポからの営業みたいですが

私の知り合いは

絶対落ちないと言われたのに

落ちたらしいです・・・・


どういう規準で言ってるのか全くわかりません

はい。ＯャパンＯータルシステムは○オコーポレーションのブレーカーを仕入れて
営業してます。「仮契約ですから〜。」といい押印を求めてきますよ。
押印してしばらくすると「電力会社の認可が下りましたので工事日は〜」と電話があります。
なんでやねん！

初めまして、さっそく質問よろしくお願いします。
電子制御ブレーカーに交換すると電気代が安くなるとの営業が来ました。
ものはNEOインターナショナルのらしいです。月々6,000の7年リースでの契約を迫られました。
うちが勧められたのは小型（？）のもので、大型のは月々7,500のもあるそうです。
そもそも電子制御ブレーカーのリース料ってこんなにするものでしょうか？
あと仮契約といいながら、リースの契約書へ捺印を求めてきました。大丈夫なんですかね？

知り合いは大きさはわかりませんが
15000円ぐらいのリースだったんで安いんじゃない？？
うちは8900円でした

なんか大きさによって値段は違うみたいだけど
その価格はいいなぁぁぁぁぁOTZ////

ジャ○ントータルシステムと、ネオコー○レーションの営業を聞きましたが、
どっちも営業に来る前の過程がむかつきました。
あと、契約の迫り方も強気で最悪でしたね・・・

ジャパ○の方は、会社は大きいかもしれませんが、お客へ対する考え方が悪いのかと。

契約さえしちゃえば後はどうとでもなる！みたいなのが伝わってきて、これはだめだなってことでやめましたよ。

この手の営業はイカサマそのものですな。
電力会社の契約を誤魔化すための物ですがね。
小さな電流で電力会社の承認を得て、承認後設定変更で大電流に変更する。
当然、基本料金を小さくできるが、これは詐欺そのものだね。
平均使用量などから、必ずバレルから後から莫大な違約金が来る。
そのときは、イカサマ会社は知らぬ顔で、結局大損をする。
コンなのに騙されるアホがまだ居るとは驚いた。

１５３のひと無知だね

電子ブレーカ自体は悪くはない話しなんだけど、
売り方が悪い！

電子ブレーカー自体はわるくないと思う。だっていまより安くなるんだったらべつにいいでしょ？？10年とかやるんだったらべつにいいでしょ？？某有名な企業だって代理店としてやってるんでしょ？？
世間が無知なだけでしょ？？リースだって別にいいじゃん。それくらいも経費計上できなきゃ仕事やめればいいじゃん。
クレジットやなら、現金一括ではらえばいいじゃん。払えないんでしょ？？だったら今より足でないんだからいいじゃん。
だれが格安で販売する会社どこにあるの？？そんな会社つぶれるでしょ？？お互い損しなきゃいい話でしょ？？

○イピーアンドケ○てとこからテレアポがあった。
なんか、工事費は無料で電子ブレーカーをつけて安くなった基本料のうち何割かを月々払ってもらえればいい、
とかなんとかいってたけど・・・
どうなんでしょう？

すいません、ageます。

EDってところから電話あったよ

街の電気屋なんて言われたことしかやらないじゃん。ろくに営業もできないよな。だからくっていくだけでいっぱいなんだよな。

ここからも営業がありました。
現金一括で400,000-でした。
http://www.worldcorp.co.jp

>>128

ウチの親父が先日そこに引っかかってしまったわけだが・・・orz
解約しようとして今もめてるよ

エ○コの代理店？
http://www.nitiden.co.jp/ecs/index.html
気をつけましょう。

エフォード＞

キャンセルしようとすると、違約金￥２００，０００−払えと居座られるよ。ご注意ください。

違約金なんてかかるの？？

>>164はユービーだろ？
それか知識の無い被害者面したひとｗｗｗ

うちにもエフォードきた！！最初は中電っていってたぞ！！

この手の詐欺は、昔からある。トランス容量契約の時は、トランス容量の銘盤をトランス容量
を実際の容量よりも小さく刻印しても問題ないと見るや大手トランスメーカーを巻き込み過少容量の刻印
契約を下げる

そのあと電力会社にデマンド計付けられて手痛い追徴金

キュウビクルに電灯線電力量を下げるためにわざわざダウントランス付けて抵抗負荷ならオームの法則で下がるけど
今は、インバーター全盛意味なし。

キュウビクルのタップ切り替えればそれだけ金は、要らない。

この時必ずといっていいほど付きまとうのが、力率調整盤その多くが、そのトリック
を素人に誤魔化す為に摩訶不思議なブラックボックスとして利用されている。
今時皮相電流が減った分省エネと思っている人は、さすがに減ったとは、思うが
主幹ブレーカーは、皮相電流で、動作する。さらに主幹ブレーカーは、遅延引きはずし
特性を持っている。サーマルスイッチやモーターブレーカーとは、違い熱量を積分
した結果落ちる様に設計されているのだ、

ブレーカー契約プラス力率調整盤が、電子ブレーカーの実態だと思う。盤内に
通常の熱動式ブレーカーを見つけびっくりすることもあると思うが多くの業者
の巧妙なところは、旧主幹ブレーカーを撤去せずに盤内の新主幹ブレーカーで
契約を通す所にある。容量の設定にクランプメーターで、短時間電流測定した
電流値で、決定してしまうあたりは、営業マン自身も電気的素養もなく騙して
いる。実感もない。挙句の果て施工例の写真を見てみれば60Aで3バンク電流制御型
力調盤せめて1日程度は、電流の記録を取らなければ後日トリップのトラブルが、
発生するのは、必然！

↑無知にも程があります。もう一度きちんと調べてみましょうね。あなた笑われてるよ。勉強不足乙！

とりあえず家に突っ込んできた業者は、これで納得したみたいだけど

ほんとだ、ＣＯＢＡってやつやばいほど無知にもほどがある・・・
こういう自分は知ってるぶってるやつやばいね・・・
そんな知識ならべてもしゃーーないやろ
電力会社いって勉強してこい、普通に電力会社が認めていることなんだから

うちの工場低圧動力負荷設備契約37KWから60Aのブレーカー契約に切り替えたけど
基本料金月2万円以上安くなった。もちろん普通の熱動式ブレーカーでね。
工事費ブレーカ代申請手数料込みで10万円以下イニシャルの回収に4ヶ月ちょっと
基本料金が、従量込み料金の8割以上なら検討の価値あり。負荷設備契約で落とそうと
すると撤去設備までの配線撤去工事等を伴うけどブレーカー契約は、ブレーカー２次側
ノータッチが、うれしい。

最大負荷が、簡単に再現出来るのならば。主幹電流を測って見るのも１手クランプ
電流計は、ホームセンターで１万もしないでしょう。

>coba
非常に参考になりました

時延引き外し特性に周囲温度４０℃って云うのが、有るから電子式の長所は、
熱動式ブレーカーの放熱と発熱の関係が、有るかもしれない。夏場の盤内温度は、
７０〜８０℃ぐらいには、容易に成りそう。熱動式は、夏は、トリップしやすいかもね？
でもエネルギー保存の法則を覆して必要の無い時にエネルギーを溜めておき
必要な時に取り出すなんて事は、超伝導で無摩擦状態のはずみ車に運動エネルギー
で、溜めておき必要な時に取り出す的な説明は、金額的に無理が、ある。

電子ブレーカーは時間制御

三菱電機　ノーヒューズ遮断器　技術資料　特性と性能　過電流に対する動作特性
を参照あれ！

客観的な、人は、誰もいなかったのかな？みんな利害関係のある業者ばっかりかよ！

だからCOBA何度も言われてるけどさ、ちゃんと調べて勉強しなさいって。どうしてノーヒューズブレーカーとここで云われてるブレーカーが同一種になるの？電子ブレーカーという俗称も痛いし、COBAの被害者妄想(節電気加害者？)も笑えるよ。

西日本ではブレーカー機器を取り替える前
（ブレーカー契約への変更前に）
電力会社への申請が必要です、
そもそも電力会社が平成８年からある、
２種類の契約を消費者に対して説明してないのが問題ではないでしょうか？

ＣＯＢＡって電気屋さん？？電気屋って電子ブレーカー知らない人ほとんどだよね。
ってか電力会社にきけばはやいだろ。お客様の判断でお願いしますっていわれるだけだから

別に騙す方も騙される方も納得ずくなら勝手にすれば？ただＪＩＳＣ8370
は、熱動式ブレーカーの定格容量いっぱいの負荷がかかった状態でもランプの越流
水銀灯やモーターの始動電流では、トリップしない事を規定しているだけで
異論があるならば前述の三菱の技術資料を当たりなさい

いわゆる電子ブレーカーは、定格容量をオーバーしたぶんをJISC8370で規定
された定格５１A以上で定格125％で定格×2.5Ａｈ（アンペアアワー）定格200％で定格×0.2Ａh
（アンペアアワー）を電流積算してぎりぎりまで主幹ブレーカーを落さない果たして
そんな特殊な負荷が、どれだけあるのだろう？

お馬鹿さん。動作特性についてお勉強してちょーだいね。いくらいきがっても所詮はただの低学歴電気屋。あまりさらけだしなさんな。お前さんのやってる事は充分に営業妨害になってるよ。業者の方々今なら訴えれば勝てるぞ。但し実害実証が最低でも3件はいるだろうがね。

sage

COBAのせいで契約がキャンセルになったとか、不利益を被ったという実証ね。当然COBAの理屈が正確ではないという説明は具体的に出来るでしょう。

特に固有名詞も出していないこの状態でだれが、誰を訴えるのかな？自分で
自分のやましさに気がついている確信犯なら別だけど！

負荷特性の読み方が、分かっているのかな？電流積算の意味さえ分かっていないんじゃないかな
勉強って何を勉強するのかな？無効電力云々の記述が、ある以上力率を稼いで皮相電力で、主幹ブレーカートリップを防いでいるのは、
で、ブレーカのトリップを防いでいるのは、明らか

負荷特性の読み方が、分かっているのかな？電流積算の意味さえ分かっていないんじゃないかな
勉強って何を勉強するのかな？無効電力云々の記述が、ある以上力率を稼いで皮相電力で、主幹ブレーカートリップを防いでいるのは、
で、ブレーカのトリップを防いでいるのは、明らか電検の問題でも解いてみるか？

昨日の出来事ですが。
突然、電話が鳴り「関○電力です。あなたのお仕事では低圧電力で２万円以上かかりますか？」とのこで
はいと答えたら料金が２万超えたら安くなるので、検診に伺いますとのことでした。
こられて、関○電力の人と思っていたら。名刺も渡さずに、普通の作業着で　「ん？？？」と思いながら
配電盤を見せてくださいとのことで案内すると。中蓋をはずしていきなりブレーカーを落として電気真っ暗
にして「なんで？なんで？」と・・・。オイオイ低圧電力見るのになんで普通の方落とすねん
あげくに、全部元に戻さずに蓋閉めるかなー、階段とウォシュレット放置やし。
それから、毎月いくらお使いかのレシート見せてくださいとのことで。え？？関電やったらわかるん
ちがうのとおもいつつ、今週、火水と連休していて大掃除で全部捨ててました。と伝えると。
「関電に電話して聞いてください」とのこと関電に電話して聞いてみると？
関電と名乗る人が来られているんですが、と伝えると「その業者と代ってくれません」
代って話すと、○○さん、関電とは、一切関係ないとのことを伝えられて
へっ？？関電いってますよこの人？と言うと。電話でN○TやKD○Iの関連会社とかの勧誘はあるけど。
その業者の方の社名もわからずに終わりました。その業者さんと関電のやり取りが秀逸でした。
私に代る時は毎回「関電と一切関係ありません」念押しされ。２０分ほど押し問答の後帰られました。
後で、ネットで見て初期費用５５２千前後と書いてあり、ガタガタブルブルです。関電ありがとー。

電話や訪問による機器の売り込みの手口
北陸電力社員や北陸電力から委託された業者を装い、
　・オール電化を推奨し電気給湯器など電気機器の売り込みをする。
　・低圧電力のご契約をお持ちのお客さまに対し、節電機器の売り込みをする。

このスレってもうこれで終わり？まともな論客もいないの？電検1種とかは、いないの？

ずっと張り付いてるの？ｗ
業者必死だなヽ(;´Д｀)ﾉ

結局どうすればいいの？アンペア契約ってどうすれば良いのかわからん

まずは、検針票を見て契約電力と力率を確認。検針票の裏に低圧電力の1キロワット
あたりの単価を確認これに現在の契約電力をかける。力率が、８５％ならこれが、
基本料金。力率が８０％ならこの5％増しが、基本料金。この基本料金が、低圧電力料金
の8割以上なら主開閉器契約（ブレーカー契約）の検討の価値あり。分からなければ、電力会社に
お客様番号で問い合わせれば教えてくれる。また負荷が、空調や溶接機等でない。ことが、
条件これらの負荷の場合は、かえって基本料金が、高くなったりブレーカーが、
落ちるなどの問題が、起き易い

あとは、馴染みの電気工事屋が、いればそれでいいし。タウンページで調べても
いいし。電気工事屋に主開閉器契約にしたいと相談すればいい。電力負荷のピーク
が、簡単に再現出来るなら電気工事屋ならクランプメーターぐらい持っているでしょう。
ブレーカーは、普通の配線用遮断器でオーケー低圧電力料金のほとんどが、
基本料金ってことは、使用電力量に対して契約電力が、過大だってこと。
電気工事屋が、積極的に営業しないのは、工事費、ブレーカー代、電力会社への
申請手数料込みで10万￥前後でメリットがないから

後は、懇意の電気工事屋さんなり、タウンページの電気工事屋さんなりに相談
主開閉器契約（ブレーカー契約）にしたい旨相談。ブレーカーは、普通の配線用遮断器
で問題なし。なぜなら基本料金の低圧電力料金に占める割合が、ほとんどということは、
使用電力量に対して契約電力が、過大な証拠町の電気工事屋さんが、積極的営業をしないのは、
工事費、ブレーカー代、申請手数料で、10万前後ユーザーにとっては、メリットが、あるけど
電力会社にも電気工事屋さんにとってもないから！

先日０−マッ０スの営業が売り込みにきました。
パンフレットに「コンピューター制御」と記載されて
いるので、どんなコンピューター、マイコンとか聞き
ましたが、しどろもどろです。コンピューターでなく
ICチップだけで、コンピューターなんて素人だましの
表現です。これで工事こみ１５万はぼろもうけです。
電子ブレーカー取り付けはベターで、マストではありません。
東電との契約変更だけでも、電気料金さがります。
電子ブレーカーをつけねばならぬではありません。
皆さんご注意を。

たしかに主開閉器契約だけをみなをしても、節約できるかもしれませんが、
電子ブレーカーだと、電流を数分間オーバーしても、切れないように
しているのだそうです、だからピーク電力を僅かな時間しか使わない事業所には、
さらに主開閉器契約をぎりぎりまで、低く設定することができる所がポイントだそうです。
　ＪＩＳ規格で、規定電力をオーバーしても、数分間？いないであれば、
規格内だそうです。詳しい方補足お願いします。

メンテナンス協会なる所から電話来た
明日来るらしい、遊んであげよ。

元エフォードの社員です

まず、テレアポで電力会社のようなふりをして、
株式会社エナジーなどとありもしない、架空の会社名で電話してきます。
必ず　非通知でかけてきます。

売ってるものは合法で電気代は確実に安くなりますが
代理店の会社でそれぞれ値段が違います。

電子ブレーカは別にリースで契約する必要はなく、まともな会社なら２０万くらいで
手に入ります。

ここの会社の手口としては、

例えば１万円電気代が安くなれば　　毎月７千円のリースで七年
同様に、１万５千円下がれば、営業マンによっては１万２千円のリースを
ふっかけてきたりします。

電子ブレーカは確実によいものなので、皆さん賢く買い物しましょう。
ここの会社は名刺にチームマイナス６パーセントのマークがあるので
それがあればほぼ間違いないでしょう。

以上　　ネタバラシでした！！

JIS C 8370で例えば遮断器の定格電流５１〜１００アンペアで定格の２００％
で、６分以内定格の１２５％で２時間以内に落ちることが、規定されている。
ただしこの規定は、定格１杯の負荷が、掛かった状態でもランプの越流や水銀灯、モーターの始動電流では、
たとえ熱動式配線用遮断器であってもトリップしないことを規定している。
電子ブレーカーは、スポット溶接のかなりの厚物や、フラッシュバッド溶接
のような非常に稀な負荷を対象にしているとしか思えない。しかし低圧電力の契約対象は、
従量電灯契約を共にしている場合１０Ａを１ＫＷと換算して低圧動力との合計で５０ＫＷ
未満の需要家を対象といている以上こんな負荷は、キュウビクル契約以上の需要家でしか
考えられない。ある業者のパンフレットでは、先ほどのランプの越流、水銀灯、モーターの始動電流
で通常の熱動式ブレーカーは、トリップしてしまう様な記述が、見られる。
だから詐欺と言われても仕方ないんじゃないかな？

たとえば・・・
3.5Kw契約しているところが3.5Kwのモーターを使用し同時に新たに
3.5Kwのモーターを動かした場合、電子ブレーカーなら6分は確実に
使えるが、普通のブレーカーは直ぐには落ちないが6分は無理って
事なんですか？

ＣＯＢＡさん・・・・ここはそんな専門的なお話をするところではないですよ笑
２ちゃんなんで・・・・逆に専門的なこと言われてもつまらなくなるので・・・・

COBA！自分の人生を頑張れ！負けたまま終わるなよ。脱貧困層！お前なら電子ブレーカーは売れるぞ。客にも喜ばれるぞ。追伸：いつもの自分の現状を省みない屁理屈はいらないよ。

電子ブレーカー業界は、余命２年とある会社の幹部が言ってましたが、
そんなもんなんでしょうかね。

そのとおりです。だって工業系の低圧使ってる中小企業なんて全体からみたらしれてるし、下がんなかったら導入できないでしょ？？
リピーターがつかない商売だからね。新規のみだから。完全な焼畑だね

ＣＯＢＡは電気屋さん？？かってにやってろ笑
電力会社が認めてるし封印検査してんだから問題ないだろ・・・
詐欺というなら電力会社にでも言いな笑

文脈の読み解きも出来ないの？普通の熱動式ブレーカーで償却に４〜５ヶ月
で,済むところを２年とか２年半とかかけてその間の節減金額をインマイポケット
しているのが、君たち悪徳業者だと言ってているんだ。

COBA別によくね？？悪徳？？けっこうけっこう・・・
まぁこの１，２年でがっぽりかせがせてもらいまーーす。

もうガッポリというほどもうからないんじゃないの？

当社では熱動式ブレーカーと電子ブレーカーとでランニングコスト
を提示してます。ほとんどのお客様が電力会社に確認をされます。
そして、納得されより熱動式よりもメリットがある電子ブレーカー
を購入されますが確かに対応業種が少ないのは事実ですね。
ガソリンスタンド、整備工場、自動車ディーラー、
クリーニング屋さん、パン工場、エレベーター施設がほとんどです。次はデマントですね。

それってほとんどの業種じゃないの！まだ居直るの？パン工場は、頂けないな！
エネルギーコストの殆どは、ガスじゃないの？熱動式に対して電子式のメリット
であるべき特殊負荷は、見当たらないな！

結局この辺のユーザーが、カモなんだ？確かに電険３種も居なさそうだし。
後は、言いなり？主任技術者の範疇じゃなく保安協会のテリトリーだものね！

ガスだけではパン工場は稼動しません。
動力を引いているところすべてには無理ですね。
エアコン主体のところはつけません。
当然、５０ＫＷ未満がターゲットでしょう。
なぜ電子式なのかを正確に理解しましょう。
間違いなく熱動式よりも基本料金が下がります。
確かに200,000くらいを400,000で売ってるところが多いですね。

マンションでエレベータ２機　で低圧電力　契約電力41kW 　なんだけど
これを半分くらいに下げたい。
ただしエレベータ稼動中にブレーカーが落ちては大変だから
消費電力がある程度以上になると、合併浄化槽関係の電力を落とすような装置って世の中に売られなてないかな？

ブレーカーは、電流で動作するので主幹の電流監視すればいい具体的には、
主幹にＣＴ(カレントトランス）抱かせてメーターリレーで監視する。
上下限設定にすれば、揚水ポンプとかも制御できるよ。

ありがとうございます。　メータリレーというのがあるのですね。
電気工事業者に話してみます。

電子ブレーカー自体はいい物なのにな。確実に電力料金下がる
事業所ならば。だが、肝心の売る側が腐った会社多いからな。
売る期間は限定だということは業者はわかっているから、自然に
売り逃げの拝金主義になる。

カレントトランス＋メータリレーで落とすと、発振する可能性があるから
タイマーも必要かな。　
一度切ったら３分くらい切り続けないと

メーターリレーに起動電流保護って言うのもあるよ。設定電流をある設定時間以上越えなければ
リレーが、動作しないオンディレーが、ね！

エレベーター２機の運転の被りが、不明なのでクランプメーターにピークホールド
機能のある機種が、あるから２，３日仕掛けてみるのも手だね。

普通の会社は、メリットデメリットを比較し投資金額と回収期間を検討する
熱動式と電子式４，５ヶ月の回収期間と２年半の回収期間を比較すると普通の
会社の上司なら稟議書通さないよ！回収期間が、長すぎるせめて１年半が、限度
それもよっぽど回収後のメリットが、大きければね！

なあ！さっきのマンション受けてみろよエレベーター止めたら刑事責任も問われそう
電子ブレーカーにそれほど自信が、あるならやってみれば？

>>226
起動電流保護は、メータリレーの電源投入時に数秒働かないという機構だから
あんまり有効じゃないように思うな

カレントトランスを主幹に仕掛けていると

┌┐エレベータ＋他の装置＋合併浄化槽で電流オーバー
↑│　　　　↓
││メータリレーで切る　上限設定
││　　　　↓
││エレベータ＋他の装置 で定格電流以下
↑↓　　　　↓
└┘メータリレーが入る　下限設定

という振動の可能性があるから、　下限設定をエレベータ止まらないと入らない程度に設定するか
タイマーを付ける必要があるだろな。

エレベータ１台で3kW〜6kW程度だろうけど、設定はやっぱり色々実測しないとダメっぽい。

ＣＯＢＡはやくきえろ
おまえじゃまだって
まともな会話はいりません

41kW という事は　力率80% で 100A ブレーカ
これを半分という事は50Aのブレーカ　まあ１万円前後だろな、
さらに
・　日置　カレントトランス 　CT-2MA　2,700円
・　日置　メータリレー　　　 2103HL　 33,600円

この先にラッチングリレーを付けるか　

・　OMRON ラッチング　　　MM2KB 3,350円 だけど　１０Ａが定格だから
さらに電磁接触器　これも１万円くらいか　必要な定格が判らんが


調査と工事費入れて２０万〜５０万くらい
基本料が２万円くらい安価になるから、２年で元は取れるかもしれないが、どうかな？

その費用対効果なら電子ブレーカーと変わらん。

熱動式と電子式も償却にかかる期間は平均すると同じようなもん。

結果、償却後の利益が電子式の方が大きいので、電子式がビジネスとして成り立ってるんだろうね。

ケースバイケースで熱動式の方が得な場合もあるよ。電子式の方が得な場合の方が多いけどね。

電子式ブレーカは内部で電流測定してマイコン入ってるんだろうから
分離遮断機能が欲しいね。

出力系統を３つくらいに分けて、順にオフして、自動復帰。
最後にトリップするというような

そう、
電子式だろうが、エレベータとか、工作機械とか、動作中に絶対とまって欲しくないような負荷が入ってると
結局怖くて使えない。

切れてもいい負荷を順に切れるならいいだろうけどな

販売員の調査能力次第。エレベーターなんて100件以上つけたけど一度も落ちた事ないよ。

折角、色々書いて頂いたのですが、

ピークホールドのあるクランプメータ買って来たのです。
これを一晩取り付けようと、配電室に入ったら、
電力計の後に主ブレーカーは無く、
１、 75Aブレーカ 　エレベータ
２、100Aブレーカ 　雨水ポンプ・揚水ポンプ
３、　非常用（消火栓) と書かれた箱
と３つに分かれていました。


短時間ピークホールドした結果

１、 　エレベータ　常時1.35A ピーク 22.54A
２、　雨水ポンプ　揚水ポンプ　９Ａ〜１７Ａ

１ヶ月の消費電力は3200kWH 程度でした。
雨水ポンプと書かれているので、雨の日に測定してみるつもりです。

これなら、25Aのブレーカ２つに落とすだけでいいのかも

電子ブレーカーなら10Aでいけると思います。

3200kWH ÷ 30 ÷ 24 =4.4kW
4400/200V/√3 = 13A

平均13Aが流れ続けているのに10Aのブレーカーが落ちないのか？

力率１００％ならそうだけど実際は、それ以上

>>240
主開閉器契約だから、主ブレーカを入れないとダメなんじゃないの？

電気の知識がロクにない人には、電子ブレーカーの営業は無理なんですね。

素人同士の営業なら押しの強さだけで勝負出来るかもしれないけれど。
自分よりも知識で劣った奴のお勧め商品なんてよほどのお人好しじゃなきゃ
買わないでしょう。

でも、それいっぽんで、食ってるつもりなら１００芸に秀でろとは、いわないが、
１芸には、秀でろよ！

供給規定を読んだら主幹ブレーカーが、必ずしも一つとは、書いていないから
複数ブレーカーでもその合計でもいいんじゃないかな？ただ止まっては、いけない負荷
が、ある場合は、もう少し慎重に電流の測定に取り組むべきだと思うよ！今の杭打ち機は、
電動で固い地盤にあたった証拠として電流記録を付けることが、義務ずけられて
いるようで建機のレンタル屋が、電流記録計を貸してくれるから電気工事屋を通して借りて
ブレーカーは、電流と時間を掛けた面積で動作するから検討してみたら？

この業界、ほとんどの会社が電流計測器くらい持ってるよ。性能は会社によってまちまちだろうけど。

それでも！契約電力の計算電流掛ける電圧掛けるルート３も知らない奴が、
電子ブレーカー売っているんだ！電子ブレーカー恐るべし！

台風中、クランプメータを仕掛けて、ピークを測定しました。
>>240

１、 75Aブレーカ 　エレベータ 　　　　　　　　　ピーク 23A
２、100Aブレーカ 　雨水ポンプ・揚水ポンプ 　ピーク　43A
３、　非常用（消火栓) と書かれた箱 0.3A程度


>>122さんの書き込みだと、
・75A主ブレーカを付けて　雨水側を50Aにする
これで、　75*1.732*200V*力率で 22KW に出来ると考えてよいわけですよね？

とりあえず月２万近くの電気代節約になりそうです。
ありがとうございました。

マンションの例です。
http://www16.plala.or.jp/reiga/newpage1.html

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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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ブレーカー契約にすると力率は、自動的に９０％になるから５％割引

ｴｽｺのｽﾚに書き込みがあると必ずこのｽﾚがあがる。何をか言わんや。

電子ブレーカーで無いとブレーカー契約出来ない訳じゃないよ！

221さん７５*２００*１．７３２*０．９５　２５ｋｗじゃない？
その計算だと力率が、悪いほど有利になるよ。

いや　契約電力を計算する場合は　力率を掛け算しない＝１００％換算

75*1.732*200Vで26KW 契約になるだろ

最後の０．９５は、力率９０％の５％割引分

みんなが、注目しているのは、負荷設備契約から主開閉器契約に変えたとき
基本料金が、どれだけ安くなるかであって変更後に毎月来る料金徴収票の
契約電力の欄でもなければ力率でもないその意味から１ｋｗ当たりの基本料金
に掛ける電力が、大事じゃないのかな勿論負荷にも依るが、空調の係数0.5あたりは、
負荷設備契約の勝ち三相誘導電動機辺りの一般的負荷なら係数０．７前後
で、主開閉既契約の勝ち力率割引だけで８０％から９０％だけで１割のメリット
勿論ブレーカー定格を下げれればの話。

おいおい最近もりあがってないなーーー

単なる電子ブレーカだけじゃな、限界があるだろ。

トリップする前に、電磁開閉器をオフ出来る出力付とかさ、　もう一ひねり必要だろな

電子ブレーカー敗れたり！

おっひさびさのＣＯＢＡ登場盛り上げあっていきましょう

君たちは、省エネコンサルタントとして真摯にお客様に奉仕してその一部の利益に
預かれば！いいんじゃない！それ以外にもエネコンとして助言は、幾らでも有るでしょう
例えば！誘導電動機であれば！無負荷無効電力に対しての力率改善！インバーターが、
噛んでいなければ、kVarをKVAに読み替えてその６〜７割のコンデンサーをマグネット
スイッチ以降に抱かせれば２割程度は、電流下げれるし！蛍光灯をインバーター
もしくは、高力率型にすれば安定器式よりは、半分程度には、電灯料金の基本料金
は、下げれるし！休憩時間の消灯も有効！何をいまさらかもしれないけれど！
省エネ省資源なんて小さな事からこつこつと！

ＣＯＢＡってさーーー知識あるしこの道のプロなのは十分わかるけど、
金儲けはへたくそっぽいね

金儲けったって、このネタじゃしれてるだろ。
そのしれてる儲けたと思ってる金も、引っぱりすぎると
どっかの政党に目を付けられてキャンペーンはられるとすぐに消えてしまう

ＣＯＢＡ様
マンションの理事をしているのですが電子ブレーカーは有効なのでしょうか
11階建　50戸　EV1基　機械式駐車場3基約30台です

高圧受電と電子ブレーカーで理事会が割れています
選択のポイントまたは他の節電方法をご教授ください
よろしくお願いいたします

追記
最近IHクッキングヒーターへの換装が何戸かありました
今後増えていくと予想しています　この点もご考慮ください

まず初めに主開閉器契約の対象は、低圧動力+共用部分の電灯線１０Ａを１ｋｗ
に換算して５０ｋｗ未満の需要家を対象としています。さらに低圧電力の主要負荷は、
エレベ−タ−、水道の揚水ポンプ、浄化槽の曝気ポンプ等が、想定されます。
電子式にしろ熱動式しろ将来に対して負荷が、増加しないであろうと思われる
需要家が、対象です。まずは、管理組合で低圧動力の検針票を確認して契約電力
力率を把握して下さい。最近浄化槽を廃止して下水に切り替わった等の事情が、
あれば！電子式、熱動式に関わらず主開閉器契約は、有効でしょう。

築何年かは、分かりませんが、共用部分の廊下等の蛍光灯が、更新時期ならば、
インバーター或いは、高力率型への取替えをお勧めします。安定器式は、安定器
自体の発熱による無駄な電力損失が、無視できません。グローランプの雑音防止
コンデンサーが、いかれて来ていれば替え時、何も全部を一遍に替える必要は、
ありません。電灯線の従量部分は、確実に減少するでしょう。

長野県

マンションの負荷で消防用ポンプとか入っていると、ブレーカー契約そのものを疑問視されたりしない？

アントレでウ〇〇エナジーって会社が代理店募集してますな。
研修とか一切無料なので話聞いてきた。あとでエスコでくぐったら、あるわあるわ
おんなじことやっている会社が。詐欺まがいなことやってるとこもうじやうじゃ。
ただここの話は一応わたしてきには納得できた。まあ営業なんて半分はハメだからね。
どんな分野でも数とってる営業マンは、かなり割り切ってギリギリトークつかってる。客を陥れる
ことに関してはなんとも思ってない。だがみんなほんとの詐欺はできん。まあなかにゃ、ほんとの詐欺師に
なっちゃうやつもいるけど末路は見えてる。

どんないいもんでも、宣伝セニャ売れん、宣伝費なきゃ営業マンが歩くしかない。
普通に話したって簡単には買わない。だから口説く。ぎりぎりまで嘘じゃない嘘言って。で、、売ったものが一応まともなものなら
もちろんクレームはあるが、ほとんどみんななんにも言ってこない。ムカついている客もいるだろうけど＝営まんには良心の呵責はない。
まあ、わたしも含めて営業マンなんてあほばっか。自分で自分ほ洗脳してるからね。
おっと、聞きたいのはウ〇〇エナジーだった。ここほんとに調べても情報が無い。
ＨＰもない。
親元のエスコが東京に二つ会社あるから怪しいが。
仕事したことある人、やっている人、どの程度のレベルなのかちょっと聞きたい。
半分インチキ、半分まともくらいなら問題ないのだが。

半殺しって言葉は、かなり生寄りですよね。
半分詐欺、とかだったら割合まともなのかもしれません。

ここのサイトはメーカーとの悪口戦争だな＾＾；
結局エ○コもネ○コーポレーションも濱田の作戦にのせられてるんだよ！
悪口の言うやつは大手代理店から見放される、ましてや個人なんてとんでもない、
悪口を言わせるように濱田が誘導してるんだろうけど、
結局馬鹿なエ○コやコーポレーションが馬鹿の様に悪口を連発、
それを濱田が笑って見てる、お前ら悔しくないんか、あいつに利用されて！！
聞いた話では、濱田は『もっともっとうちの会社の悪口を書いてほしいですよ
書けば書くほど、周りはひくしね（笑）特にコーポの馬鹿は死に物狂いで悪口書いて頑張ってるよ（笑い』ってホザいてたらしいぞ！！
イライラする！！！！！

書いてるのは○○部の補欠やろうだよ！！！モリダボモリダボ

やましい気持ちは、みんな一緒なんだ。でも、次元低くねえ！そんなカス同士の
争いは、ほっかとけば？

所詮は、人の褌でしか相撲取れない輩の言い分。パクッテいる中は、ノウハウの
積み上げも出来ないし、本気で、ユーザーの立場で考えたことも無いんだろうな！
そこに、気付けば、継続可能な、ビジネスモデルも築けるのに！ペンペン草も生えない
刈り取りモデルで、後は、知りませんですか？

だいたいわかってきましたです。
ESCOシステムはほんとにユーザーのこと考えて構築して広めてゆけば、もっと世間に認識されていただろうね、良いイメージで。
それが結果的には業界が潤うようになってゆくのに。欲にくらんかだ輩どもがルールもマナーもおかまいなしに市場を荒らしまく
ったそれが自分らに帰ってきてる時なんだな今は。不良品売ろうが、売っちまえば後のことなんか関係ねぇ、ごり押し、無理やりあたりまえ。
だから会社ばっかたくさんあって代理店が少ないんだ。代理店＝餌食だってこと知ってる人たちは知ってるんだな。
こいつらこれからどうすんだろ畑荒らして、獲物が頭よくなって罠にかかんない。あとはは共食いしかのこってねーじゃん。
こいつらの末路は。やめといたほうが利口だな。

ここには現場で動いている人はいみたいだ。
たまたま行き当たったスレだけど、読ましてもらってさんこうになりました。

日本はいつから人を騙すことが平気な会社ばかりになってしまったのか。
昔からうさんくさい会社はあったけど、いまじやまともそうな会社も信用できん。金取るためならモラルもくそも無い。代理店商法なんて最低だ。
次から次へと新手の詐欺ばっかり蔓延するようになってしまった国日本。
こんな日本に誰がした。

ﾓﾘｺｳｽｹは相変わらず２ちゃんねるから抜け出せないでいるのか。お気の毒。

このスレの大半はネオインターナショナルの書き込みなんだ。更に、誤字・脱字があったり意味不明な書き込みはヅラ社長の書き込みなんだ。

↑
負け犬とニートの可愛そうなやつ。ぷっ。今日も一日書き込みで人生終わり。

ヅラ社長早速の返答有り難うございます！

って言うか、返答見てるだけで、ネオコーポレーションか
補欠さんのコメントってわかりますよね＾＾；
書いてる事も嘘ばっかし、＾＾；情けない＾＾；
頑張っていろ〜んな悪口書いちゃってくださいね！！
応援してるよ、朝鮮人の○○取締役さ〜〜〜ん

あとこれだけ教えてあげちゃうけど、
私は○○○ですよ＾＾；
まだ分からないのかな＾＾

最後にヒントあげちゃうね！
夜の密会パーティー思い出してみ！
真ん中に『や』これでもわかんないかな
朝鮮○さん

コーポレーションの事務所に行ったけど、怪しすぎ！狭いし汚い
エスコの事務所は大きくて、すごく立派な会社だったよ〜代理店に加入するならエスコにした方がいいと思います！

こいつらの業界はCOBAさんの云う通り所詮はどこも詐欺商売。せいぜい底なし沼で足の引っ張り合いにはげみなさい。

電気料金削減でここに来ましたけど、殺伐としてますね
電子ブレーカーの効能を調べる気も失せました
嫌味じゃなく、ありがとうございました　　さようなら

仙台の半田ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　うち、メーカーだけど、今依頼うけて電子ブレーカ、新規設計
してつくってるよ。

　もうすぐPSEとりにサンプル提出いくとこ。

　電子ブレーカって、考え自体はまともですよ。

　

騙しトークと高額リースが問題

一昨日保安協会と名乗る者から低圧電力の契約見直しの点検と称し本日訪問
の旨のアポイントあり。この電話は、他の者が、受けたため。何の疑問も無く
了解の旨回答。本日確認の電話では、日本メンテナンス協会の名で、アポインターと
思しき者から訪問確認の連絡有り。もう既に熱動式ブレーカーによる主開閉器契約に
切り替え済みと説明。それでも基本料気は、下がると言うので電子ブレーカー
絡みでイニシャルコストの回収に何年掛かるのと質問した所取り合えず営業マンを
（使い捨ての飛び道具）を派遣する。とのことだったので、手ぐすね引いて待ってたら、
結局来なかった。ところで、２９２のブレーカーのメーカーの設計担当者に
お尋ねしますが、卸価格でどのくらいの金額で、設定してあるのかな？エンド
ユーザーに工事費込みで４０〜５０万￥で提示しても妥当な金額なのかな？

卸価格はメーカーによってちがうよーー
大体15万から20万くらいじゃないかな？？調査費込みでね
ようは問題ならないように調査一度はいりますから

何日か前、新電電総合サービスのセールスが来ました。いかがの会社ですか？
電子ブレーカーは自社製品と言っていましたがほんとかな？

熱動式ブレーカーの時延引き外しは、バイメタルを利用しているので当然周囲温度
に影響を受けるが、周囲温度４０℃で定格電流１００％に対し２０℃で、１１０％
ブレーカーの盤を自然、強制、ペルチェ素子の電子クーラーによる冷却は、効果無いかな？

ブレーカーの検査、試験設備は、汎用ブレーカーを作っていなければとてもペイ
出来ない！そうなると大手ブレーカーメーカーが、電子ブレーカーをOEMでしか、
供給しない事実は、電子式ブレーカーと、熱動式ブレーカーの費用対メリットが、
自社の冠を掲げる程の効果が、無いと認めている顕著な事実なんじゃないかな？

確かに。

もともと電子ブレーカの発想が隙間産業だからですよ。

　市販のブレーカーを買ってきて、改造して、電子制御の基板と合体
させたものだからです。

　車の燃費が電子制御できるんなら、電気もできるんじゃね？というのと
発泡酒のような隙間狙い。

　

糸冬

さようなら

PSE申請、めんどすぎ。あまくみてた

ここ1年でうちの会社にもいろんな代理店から電話がかかってくる。
しかし、リースだとしても80万とか払う気せんわｗ
リース金額を差し引くと月1万円くらいしか安くなってないし。
正直あと何年やれるかわからない業界なもんでリース組む気がしない＾＾；
現金一括で20万ならいいよと言ったら諦めて帰りますた。
いっぺん地元の電気工事店に相談してみますわ。
無理に電子ブレーカーつける必要なさそうだしね。

COBA様のおかげでいろいろと勉強になりました＾＾

はっきり 言える事は、電気工事会社なら十万円前後で減設工事出来ますよ！ほとんどの設備が該当すると思いますが？多分初期投資ゼロに惑わされる？ 十万円現金で払って半年から二年で回収出来ますよ！

減設工事ってナニ？
そこから教えてくらさいませ
どうぞよろしくお願いいたします

ＣＯＢＡさん　教えて！
電気のことは丸で解かんないのですが　新電○総合サービスという所が来て　検査後、今の契約電力の三分の一の電力で良いと言われ
　取り付けに電力会社が立ち会うなら安心だろうとの事で、 電子ブレーカー真剣に考えていました。
乗り気のうちの親が契約する前に教えてください。
結局　電子ブレーカーって　はっきり言って意味なしなんですかね？

電気屋さんで減設工事なるものをお願いした方が良さそうですかね？

あっ！そうだ　値段は40万ぐらいでつた・・・高い・・。

まずは、基本料金が、低圧電力の従量部分を含めた料金に対して割合が、高いか？
低いか？ようは、昔は、羽振りが、良かったけど今は、あんまり！ってゆう業者は、
主開閉器契約（減設工事）に切り替えてもいいかもね？要は、低圧動力料金の中で、
基本料金の占める割合が、高ければ検討の余地有り。でも！その効果金額を全部業者に
持ってかれるか？どうかは、賢明な諸君の判断に任せる！騙されたいマゾは、ご勝手に！

ＣＯＢＡさん　
わざわざ有難うございます。マゾではないので　早速キャンセルさせます。
助かりました〜どうもでした

因みに高圧受電でトランス容量契約が、存在した時代に、銘版詐称で、詐欺を
行ったグループが、次は、キュウビクル内設置ダウントランスで、詐欺！次は、
一般需要家対象の節電器！今度は、低圧電力契約者電気は、そんなにミステリー？

ttp://www.jep.co.jp/bcs.html

�開OMOエンタープライズのHPにある電子ブレーカーシステム
会社もわりとまともそうだし、選択肢にいれようかと思うんだけど
評判どうかしら？

ただのトランスの嘘節電器を天下のNTTが販売してた位だからね。どの会社がって事ではないよ。結局、電子ブレーカー自体はどこに頼んでも一緒。電気屋に頼んで減設して貰うのが一番だよ。

私はインバーターが最も効率的に経費を削減するシステムだと思ってます。確実な省エネルギーです。市場は今は電子ブレーカーに押されてますがね。それに電子ブレーカーは省エネとは関係ないですからね。

蛍光灯をインバーターにして反射板を付け間引き点燈したら電灯線の従量電力
減るだろうね。電灯線の分電盤のブレーカーが、やたらと多くなければ。
制限器容量落として基本料金も下げるかも？

冷静に考えて電子ブレーカーを販売している業者の場合下見してふかけいやくの場合のほうがよくても電子ブレーカーを売るんでしょうね？

すぐに故障するインバーターを売りつけ、反射板の製造に社運をかけてるアイゼ○トの回し者がうようよしてるな。

反射板なんて電気工事屋なら電材屋から簡単に仕入れられるし、インバーター
の蛍光灯なんて三菱でも松下でも東芝でも日立でも作っている。電気料金に
問題意識を持つなら、なぜ悪徳業者、の飛び込み営業を受動的に受け入れる前に
近くの電気工事屋に、相談するとか、能動的に働きかけないの？

因みに３１４は、成りすまし。

４０ワット２灯蛍光灯の安定器式と電子安定器式の実際の比較
安定器式　　　　器具入力電力　１０２ワット　器具入力電流２．０アンペア
電子安定器式　　器具入力電力　　８１ワット　器具入力電流０．８３アンペア　

COBAさんへ[安定器式]器具入力電流2.0A×電圧100V=200ワットだよ。グローバタイプの40ワット2灯式なら無効電力入れてせいぜい105ワットてとこがMAXじゃないかな。しかもグロータイプの蛍光灯なんてほとんどお目にかかる事ないし(ほとんどラピッドタイプ)

ここ何年かに建てられたかリフォームしたとこならＨＦ管タイプの蛍光灯だしね。費用対効果(蛍光管の寿命や金額まで考慮しても)でいうならＨＦ管タイプがベストだと思います。

まぁ最高パフォーマンスはパルックボール(電球型蛍光管)である事は間違いないでしょう。

工場や公立の建物なんて一度取り付けたら壊れるまで交換しない
だから未だにグローランプの雑音防止ＰＣＢ入りコンデンサーが、
破裂したなんて報道が、あるんだよ。因みに名盤表示そのまま
出しただけ力率は、５１％と９８％無効電力含めたらそれは、有効電力ワット
じゃなく皮相電力ＶＡでっしょ。工場で白熱電球なんてトイレぐらいでしょ。

ＣＯＢＡ自社製品の売り込みに必死過ぎだってw 電子ブレーカーの事色々批評してるけど、斜陽産業の単なるひがみか自社製品の売り込みの為だってバレちゃうよwww人を貶めてると自分にかえってくるよ。共存共栄の方策を考えてみなさい。

自社製品？寒いな！実際の工事は、業者に任せるにしても。他力本願じゃなく
イニシアティブは、ユーザー自身が、取ったら？と言っているだけ。

どっかに書いてあったけど、解約すると20万請求されるのですか？
昨日、リース契約寸前で解約申し込みしたんだが、まずいかな？
もちろん、業者が来て測定したあとなんですが、その人件費とかを請求されるのですか？

電力会社関連を装って勝手に測定して契約前に解約金取るんだったら。
それこそ押し売り詐欺だね。

ところで、314の偽COBA君低圧動力契約の需要家に、対して主開閉器契約
で、メリットの出る割合よりも動力にインバーター導入してメリットが、
出る場合が、多いとは、とても思えない。俺は、電子ブレーカーの
メリットは、否定するけど主開閉器契約は、メリットの出るケース
は、多いと思ってる。そもそも以前は、負荷設備契約しか無かったのだから
バブルの頃は、何人も使っていた町工場も景気回復したと言ったって、それは、
大企業のことおやじ一人で、やっている町工場なんて幾らでもある。
一人でやってれば、当然複数の負荷を同時に稼動させることも無い。
電力会社も今じゃ殆ど基本料金を払っている会社に主開閉器契約を教えるわけでもない。
公務員じゃないから教示義務なんて無い。そこに漬け込んでくるのが、電子ブレーカーの
営業マン！

仕入れしたいやけど何処が一番かなもちろんコー○以外やな信用できる安いとこ探してますアドバイスくださいな

懸ける言葉も無いな！君たちは、首までずっぽり肥溜めか？

開発中の電子ブレーカをPSE対応にするために、自社で高圧試験をする。
メールをanyoneで回したら、次々とメッセから消える同僚達。uhyahya

落ちるわけねーだろｗ


・・・・・実は俺もコワイ　誰も手伝ってくれねーーーーークソ

エ○ォードっていう会社の営業がうちの会社に来て、
電子ブレーカーに変えれば契約料が安くなるので
すぐに申請書に名前を書いて欲しいと言ってきた。
もちろん、すぐに返事出来る訳もないので、とりあえず帰ってもらったが、
また来週来ますとのことなんですが、大丈夫なんでしょうか？

エ○ォードは悪徳

ジャパントータルよ、もう書き込みは止めときな。バッティングの度に書き込みするのはお前たちだけだって。早く潰れろ。

電力会社各社に告ぐ低圧動力の全体料金に対する基本料金の割合が、８割以上
の割合は、把握できるよね！主開閉器契約に、替えたら短期的には、損かも
しれないけど今のトレンド、エコロジーアンド省エネから考えれば地球に優しい
のは、確かに誰も聖人君主よりは、金が惜しい！環境保護は、倫理的に２の次３の次
だから殆ど基本料金払っているユーザーに主開閉器契約を教えてもいいんじゃない？

336の言おうとしている事は、分かるけど論理が、矛盾している！低圧動力
の主たるユーザーは、電力会社からしたらその他大勢！たぶんそんな奴らの
意見は、烏合の衆！結束する訳ないし結束したとしても、痛くも痒くも無い
コスト意識も無いただのアホ！アホに教えるほどお人好しじゃないでしょう！

ウチの主力機械は3.5ｋｗあるのですが、
電子ブレーカー屋は3Kwの契約でいける。
言います。
町の電気屋さんは絶対無理言います。
今現在10Kw契約。
3Kw契約は魅力的数字なんですが可能なんでしょうか？

町の電気屋さんは、ブレーカートリップしたら逃げられないけど電子ブレーカー
屋は、知らぬ存ぜぬも可能だよね。入念に調査したのかな？

>>339
メーターの所からテスターで調べてました。
電気屋さんは8.5Kwはいるだろう。って言ってました。
それでは代わり映えしないのでそのままの契約です。
でもどうにか出来るものであるなら、どうにかしたい。

ピークホールド付クランプメーターの電池寿命は、１５０時間程度あるみたいだから
５日連続位なら電流監視出来るよ。但しそのピーク値から適正ブレーカー選定には、
ノウハウがいるけどね。ただ電子ブレーカーでも定格の１２５％１時間２００％
２分だから(今のブレーカーは３０Ａだと思うけど）５千円台からあるみたい
だから試してみたら？

>>341
有難うございます。クランプメーターってホムセンにも売ってますかねぇ？

５千円のが、置いてあるかは、分からないけど何種類かは、置いてあるでしょう。
メインの負荷が、モーターならば始動電流は、定常電流の最大でも１０倍
時間も慣性が、よっぽど大きくかつスター・デルタ始動でなく直始動でもない限りは、
２分以内に収まるでしょう。

5千円でピークホールド付は無理だろ
通販で探した時は電子通商の９千円が最低だったな。　俺はそれは買わなかったが

エー・アンド・デイ　ＡＤ−５５８５　定価￥５,０００　(税込み￥５,２５０）
実効値ＲＭＳじゃないからインバーターは、だめだけど。

ＡＤ−５５８５　の通販

3,938円（税込）　５２５０円以上なら送料無料
http://store.yahoo.co.jp/laplace/ad-5585.html

3,980円（税込）送料(一律840円)+代引手数料(一律210円)
http://www.toeimusen.co.jp/~dp/clp/aandd.html

電子通商の９千円は　
http://store.yahoo.co.jp/denshi/0167.html
これだな。直流も計れるけど、その分電池が５０時間って事で、AD5585がマシかもしれない

ところで、最近は、高調波電流対策で力率改善にＬを入れるらしいけど
以前見た○ーマック○の電子ブレーカーの盤は、Ｃの入り切りの力調盤
が、組み合わせてあったそれもソリッドステートリレーをコストダウン
のために基板用をはんだ付けで、使っていた。メンテナンスのことを
考えていない売りっぱなしの体質丸出しインバーターバリバリ使って
たらコンデンサーの内蔵ヒューズ切れてすぐ無効になるのは、明らか
でも、それを勧めている営業マンは、高周波電流なんて知る由もなし
大体三相の皮相電力、無効電力も全く理解してないでしょう。実績
作ったら携帯の番号変えて、もしかしたら会社名も代表電話も変えて
焼き畑農業？

>>346
ありがとうございます。近々購入します。

はじめまして、SS経営者です。
去年、東京のエスコから電子ブレーカーを買いました（リース/月6千円）が、問題なく営業出来てます。
基本料金も2万円下がり、営業マンもアフターに来てくれます。京都にも同じ名前の会社があるらしい
のですが、その代理店から契約を迫られましたが、友人に相談したら止められました。
東京のエスコと京都のエスコって違う会社？　　分かる方いましたら教えてください。

ＥＳＣＯとは、エネルギーセーブカンパニーの略で低圧動力契約のユーザーが
対象では、無く、大きな工場を対象にコージェネや吸着式冷凍機、スチームの最新
制御、エアーの効率的使用方法、ＨＦ蛍光管の協調点灯などを組み合わせた提案
型営業を展開し。初期投資ゼロで、効果金額で、その業者自体が、初期投資の回収
利益を確保する。成功報酬型ビジネスモデルの総称登録商標も存在せず誰でも
自由に会社名に使える。ただ、電子ブレーカーに、この名を使うのは、ちょっと
意味合いが、違う電子ブレーカーは、負荷設備契約と主開閉器契約の違いを理解していない
ユーザーを対象に効果金額を掠め取る詐欺的商法なぜなら！使用電力量自体が、
電子ブレーカーの導入で減るわけじゃない。だからエスコの名を冠しているから
と言って同じ会社とは、限らず悪質な業者も、良心的？な業者いるでしょう。

>>350
有難うございます。
いろんな業者が居ると言うことですね
参考になりました。
それから、東京のエスコは高圧受電のお客さんも居ます。
エアコンの制御？とか、インバーター蛍光灯とか、何とかコントロールとか
色々やってるみたいです。
これって「ESCO」？
友人の食品工場に導入してますが、効果があると言ってました。
この業者は技術者も居るし、皆さんが思ってるほど悪徳業者じゃないんじゃない
かと思います。
どうでしょう？

面白いね。ずっと１人でやってて楽しい？自作自演丸わかりだよ。Gメンさん。

リースやクレジット契約を伴えばユーザーの初期投資ゼロには、ならないでしょう
さらにあくどい奴は、事業所には、クーリングオフが、適用されないことを
いいことに、トンズラこいちゃうし！

イー○ック○もう直ぐ消える！
エ○コの大○方さんも消える！
これで業界も明るくなる！

イーマッ○スってヤバイの？
ウチの会社、毎月５千円口座引き落としになってるんだが…。

潰れたら払わなくてもいいんだからいいんじゃない？

悪徳業者一斉殲滅で、このレス終わり？

>>354
エ○コの大○方さんはすでに消えてます
代わりに○室さんが天皇陛下に即位してますね

エスコ小○天皇陛下
ばんざーい！！
大○方さんと匂いは同じ...

エスコのスレで話聞かせてよ。

来年度から○下×工が電子ブレーカーに参入します。自社製の
ブレーカーを改造して開発中、今月中にはUPするでしょう。

　価格は10万円前後になる予定。

　みなさん、さようなら。

COBAさん、がんばってますね。
この業界は頭悪いのばかりだと思っていましたが、まともな人がいることに関心。
おっしゃることも理論通り。
当然実際もそうでしょう。
業者の茶々が多いとは思いますががんばってくださいね。
私は頭悪いのをつつくのが好きなのでCOBAさんみたいな方がいると全てつつかれているので面白みが（笑
でも興味心でCOBAさんにﾂｯｺﾐ入れちゃいます（笑
>そこに漬け込んでくるのが、電子ブレーカーの 営業マン！
まず誤字（笑
まぁ、私も含め誰でもやりますね（笑
本題。
付け込んでくる、というのは物の言い方かと思いますが、人類の最大の宝は
叡智であり、言葉であるといわれます。
つまり、知らないままではずっと高い基本料金を払い続けることになります。
そこに（営業マンという）人材を投入することである程度高くても、早い段階から
基本料金が下げられるのであれば、長い目で見たときにメリットがあるのは高くても早い段階から
それを導入した人になります。
もちろん高い値段じゃなくてもいいじゃないか、という話でもあるでしょうが
実際のところ安い金額でやって会社が成り立っていけるでしょうか。
少人数でずっとやる分にはいいでしょうが、それでも大企業に比べ、信用のある安全安心な企業といえますか？
COBAさんのご意見をお伺いしたく。
揶揄してるつもりはありません。COBAさんがきちんと物事をお分かりな方と見込んでのご質問です。

（続く）

（続き）

私はこの業界に関しては売り方さえ間違えず、まっとうにやれば優良企業があってもおかしくはないと思います。
営業会社であってもね。
もちろん、悪く言われる会社なんてHPで資本金や事業内容、所在地等をみれば見当つくでしょうし
帝国データ使えばあきらかな情報があります。エフ○ードさんが面白いです。
お馬鹿さん多くて、HPも素直で（笑　詳しくはエフォードさんのｽﾚに私が書いてるのがあるので
ご興味があれば一読してみてください（笑

しかしあれですね。買った側で高いと文句をいってらっしゃる方も多いようですね。
私に言わせれば何お子様なこと言ってるんだか。と思います。
経費の節約に関して、今まで知らなかったことを、たまたま営業マンが持ってきた話で知って、
調べたら原価より高かった。ずーっと知らなきゃもっと損してたと考えられないのでしょうか？
お年玉で1000円もらって喜んだが友達は5000円もらってて損した気分になる子供と同じ考えにしか私には思えません。
（例えがわかりづらい？（笑

物がいい業界は活発化します。
活発化した業界はあとで反動が必ず来ます。
COBAさんに是非お伺いしたいのは負荷設備契約？で
下がったあとにさらに電気関係で料金を下げる技術はあるのしょうか？
なければおそらく市場を一通り回ってしまったらあとがないことになりますよね。
私はトレーダーなので情報収集でいろんな業界のｽﾚ回っていますが、結構いい商材のようなので
投資しようか悩んでます。商材がよくても将来性がないと不安定ですからね。（笑

確かに主開閉器契約が、認知されていないのは、電力会社に問題が、ある供給
規定をかなり注意深く読まなきゃ書いてないし。電力会社や保安協会を騙って
電気料金の見直しの為の調査と称して主幹電流を測定電子ブレーカーの売り込み
する。ダーティーセールスマンが、出没している。今に至っても。
だけど、多くの一般的負荷（モーター等）の負荷設備契約の設定力率が、80％
から主開閉器契約の90％だけで基本料金に対して10％の節減効果さらに主開閉器
の容量を下げればそれだけの節減効果が、見込める。ここまでの節減効果は、
熱動式も電子式も同じここから先さらに契約容量を下げられるか？否かで、
電子式の登場でもこれもモーターの始動電流は、熱動式も同条件、定格の125％
200％も冬の間は、熱動式の勝ち！夏場にクーラーを動力で使用するとか始動電流
の時間が、異常に長い特殊負荷でもなければ、電子ブレーカーのメリットは、
あまり無いにもかかわらず主開閉器契約は、電子ブレーカーでなければ、
出来ないような騙しトーク！調査に関してもあまりにも！短時間！ユーザーの
多くは、自分の会社の電力ピークを把握していない。電流記録を１週間取れ
とは、言わないが、ピークホールド付きクランプメーターを５日程度仕掛ける
ぐらいのことは、してしかるべし。後日のトラブル回避の為にも！これも契約
取ったら後は、知らん振り。の姿勢ありあり。正直に初めから基本料金低減
請負人契約的な話から持っていけばいいと思う。それが、焼畑農業よろしく
ユーザーが、付かなくなったら今度は、アントレ講習会開いて研修費、ロイヤリティー
取って共食い。

定格の125％200％は、２時間の間違い！負荷設備契約から主開閉器契約程の
激的効果は、今後認められないでしょう。だから今あるユーザーを切り替えたら
後は、無し！残り頑固なユーザーを丸め込めるかどうか？話術の問題かな？
後は、何にもスキルを持ち合わせていないに関わらず独立したい馬鹿をアントレ
講習会に呼び込むテクニックを何処が、持っているか？じゃない！まあ先は、
無いと思うよ。

私もアントレの代理店募集に騙されました。どことは言わないけど未だに許せないです。こんな商売は許せない。中にはきちんとした商売にしてる会社もあるんだろうけど、基本的には騙しが主流。

まぁ中にはまともな商売にしてる会社もあるんでしょうがね。ここを読んでれば、この業界の腐り方が手に取るようにわかります。意外と叩かれてる会社程まともなのも色々調べて分かりました。いずれにしてもこんな業界長くはないよ。

>359
詳しくお願いします

>361 に誰も反応しないとは、やはりこのスレは馴れ合いのクソの
溜まり場だな。

　よく判った。

代理店としては、仕入先の選択肢が、増えて有利なんじゃない。

契約容量を設定するとき設定電流をしきい値にしてメモリー機能の付いた記録計で
そこだけを時間拡大して記録すれば、かなりぎりぎりまで追い込めるよね。

もしこの方法で、測定すれば、電子ブレーカーの無力さが、いやでも分かるでしょう。

はたらいてたよ！！
ほかにも電気以外に光やUSENをあつかっている。
電気は○○電力保安業務をしております電気設備保安協会となのる！！
NTTはNTT東西となのる詐欺会社だ！！荒川というやつがいてそいつは最低だよ！！
アポはかけないがいい顔ばっかりしている。
従業員は入ったときから悪くはなかったが荒川がいたのですぐやめた！！
荒川見てるのならお前は見つめなおせ。あなたのおかげで苦しんでいるやついっぱいいる
そして調子にのんのもいいかげんにしとけ。あなたはただのチビ！！やめた身だけど未だに訴えたい。

＞３６２
電子ブレーカーなるあまり有効でもないものを使わなくても基本料金を下げる
一切の工事、申請、を代行する。と提案すれば、低圧動力の契約需要家なら、
大抵懇意の電気工事屋もいないし、面倒くさいことは、嫌いだから！効果金額と
対初期コスト、コンサルタント料で、納得するユーザーは、多いと思うよ！
その代わりコンサル料に見合った調査は、必要だけど、売り逃げの多いこの業界
取りこぼしは、多いかもしれないけど、胸張って商売していけると思うよ！

設定ブレーカーの電流容量は、伏せといたほうが、いいかな？それとも
効果金額だけを提示もしくは、初期提案以降は、調査資料を本契約まで
提出しない。そうすれば、人の褌で相撲取る電気工事屋も出ないでしょう。

料金　電気効率〔力率〕機械の台数　契約数〔ｋｗ〕使用量〔KWH〕などは絶対に
いわないべき！！
とくに名古屋からは岐阜県愛知県ターゲットに東京北陸は石川富山新潟などがとくに今
かけてるよ！！

↑馬鹿？日本語でお願いします。

たぶん、提案書提出したら普通の熱動式ブレーカーで電気工事屋に取られたん
じゃないかな？感情が、先走って言葉が、自分語になったんじゃないかな？

でも、これが、組織的ならハゲタカのうわまえを撥ねるさらに上手モシカしたら
内部情報をリークして調査費ゼロで契約確保する。新手法かも？

ﾙﾋﾞ打たないと読めないような奴しかこのスレ見ていないのかな？

COBAさんどーも。
ひとつご質問。
＞電子式の登場でもこれもモーターの始動電流は、熱動式も同条件、定格の125％
2hも冬の間は、熱動式の勝ち！
これって電気供給約款に触れると思うのですが、熱動式の場合はその辺の免除があったりするのですか？
約款に触れる場合、最悪電気の供給停止もありえると思うのですがいかがでしょうか？
別に電子ブレーカーが云々とかはないのですが、COBAさんが熱動式にこだわってるように感じるので
そこをちょっと聞いてみようかと。
ちなみに熱動式で仕方ないじゃないか、と言おうが各電力会社としては負荷設備契約、という契約自体で
収入減るわけですからそれを見逃すようなこともせず、罰金を科してその上で従来の契約に戻させることを
してもおかしくないような気がします。

あとピークホールド付きのクランプメーターって、おそらくはピーク値を計るのかと思うのですが
負荷設備契約の中で重要になるのはそのピーク時の使用時間と、一度100%を超えてから100%を切るまでの
総使用時間かと思うのですが、その辺のことも調べることってできるのですか？
中途半端な知識で生意気な質問でしょうが、悪意をもった質問ではないことだけはご理解ください。

まずは、三菱電機ノーヒューズ遮断器技術資料集３２Ｐ特性と性能，過電流に
対する動作特性JIS C 8370 定格51〜100Aの対定格200％６分以内、対定格200％
２時間以内（周囲温度は、４０℃）を参照して貰えるかな？ここで三菱の資料を
出したのは、同じ資料で説明しないと分かりずらいと言う理由からであって松下
でも寺崎でも構わない。またうがった見方で、三菱の手先とか言わないように。
JISの規格は、国内共通！＞モーターの始動電流は、同条件、　は、モーターの
始動電流は、ピークで定格の１０倍以下時間は、１分以内、６分も２００％の
電流流してたら巻き線焼けちゃうよ。＞125％２時間も冬の間は、熱動式の勝ち
さてここで再び三菱の資料の周囲温度が、時延引き外し特性に及ぼす影響を見て
もらえるかな？周囲基準温度４０℃の温度補正曲線２０℃を見てもらうと
定格電流補正率110％弱。周囲温度が、低ければ熱動式は、定格電流よりも多い
電流値でないと動作しない。
主開閉器契約は、どんな負荷にも万能では、なく空調、溶接機などには、向きません！
熱動式の肩を持つ訳では無く。高価な電子ブレーカーを使わなくても主開閉器契約の
メリットに預かれる負荷を持つユーザーは、安価な熱動式で、十分だと言っている。
ピークホールドについては、次に続く。

ピークホールド付きクランプメーターは、全ての負荷が、単一のモーターだと
仮定しても設定電流容量の１０倍以上のピークが、出たらぎりぎりの設定に
なるよね。ピークホールドは、そうゆう目安には、なる。先ほどの資料の
定格125％２時間は、電流センサーの付いた記録計で、時間軸１時間１ｃｍとして
１０日で、記録紙長２ｍ４０ｃｍの設定定格電流を底辺とする台形の面積が、定格の
25％掛ける２時間以内以内であれば、ブレーカーは、落ちない。(若干余裕を見る
必要あり）定格200％６分の方は、１分１ｃｍで、記録を取ると普通の記録計では、
記録紙が、足りないので、メモリー機能の付いた記録計と電流センサーで、設定
定格電流をしきい値として定格以上になったら記録を取る事とし１分１ｃｍで、
設定定格電流を底辺とし波形の外側接線で、出来た三角形の面積が、定格100％
掛ける６分以内であれば、ブレーカーは、落ちない。(前同若干の余裕を見る必要あり）
これらの測定は、ユーザーの稼働率が、最大時に測定し且つ今後負荷が、増えないとして
の設定であり。実際には、主な負荷の把握及び季節要因、今後の負荷増加可能性などユーザー
との今後の展望情報交換などにより、かなり余裕を持って設定する必要あり。

補足！負荷設備契約の場合は、主要な負荷の合計に負荷の性質による係数を
掛けて契約電力を決定する為、主幹ブレーカーの容量設定が、主開閉器契約
よりも高く今の主幹ブレーカーのままで主開閉器契約に切り替えれば、
基本料金は、確実に高くなるでしょう！特に空調機の係数は、0.5！

COBAさんお見事！
わかりやすい説明をありがとうございました。
またまたご質問を。（笑
動力って単相と三相があリますよね？
仕組みが違うだけで主開閉器契約はどちらもいけるようなのですが。
この先が調べきれなかったところなのですが、熱動式ブレーカー、電子ブレーカー、
どちらも三相、単相に対応しているのですか？
熱動式は大丈夫なようなのですが、電力会社によっては曖昧な返答しかせず
もしかすると電子ブレーカーは地域の電力会社によってはNGなのかな、と。
あとは三相、単相によって、電子ブレーカーが強かったり、熱動式が強かったり、というのは
理論の話として、あるものなんでしょうか？

単相３戦式の制限器は、かなり特殊！ブレーカーメーカーも詳しくは、語らない！
電力会社も電灯線電力料は、ドル箱のようで動力からのダウントランスでの
電灯線への流用を硬く戒めている！ここは、聖地！真っ当な節電で、立ち向かう
しかないでしょう！

真っ当な節電というのはCOBAさんが前に出してる電灯とかインバーターですかね？
最近はオール家電も脚光を浴びつつあるようですがCOBAさんはオール電化についてどう思いますか？

ガスは、燃料電池コージェネでもオールは、無理らしいから(熱が、余ってしまうらしい）
新築，建て替え等を一戸建てで検討しているならオール電化もソーラー発電等と組み合わせ
試してみる価値は、ありそうだね。ただ補助金やトータルイニシャルコストの
償却、耐用年数など未知の部分多そうだからハウスメーカーを使ったほうが、
よさそう。ハウスメーカーも永久保障するわけじゃないけど耐用年数以外の
数字は、まともでしょう。

なるほどなるほど。
COBAさんの書き込みをみてふと思った質問なのですが。
オール電化って戸建限定のものなのですか？マンションとかでは配水管の関係でできないのかな？
もし、そうだとしたらマンションを建てるときにオーナーが導入しようとしたら物理的には可能なもんなのですか？
京都議定書の発効が間近である点から補助金制度が活発化したりすればマンションのオーナーとかも考えに入れてくると思うんですよね。
現状の日本のままではマイナス6%ってかなり難しい数字になっていると思うんですけどCOBAさんはどう思われますか？

新築ならマンションでも可能でしょう！ただ補助基金目当ての導入は、あっても
ユーザーサイドの導入は、投資効率的に難しいでしょう！つまり形だけのオール電化
は、あってもユーザーフレンドリーな物件は、稀有でしょう！日本の場合は、オイル
ショック以降決してエコな考え方でなく経済効率の問題で、無駄を省いてきた経緯から
チームマイナス６％は、排出権取引等の発展途上国からの搾取でしか実現不可能でしょう！

札幌のジャパントータルの店長って今は誰がやってる？

いきなりレベル下がった？分かんない奴には、永久に分んないのかな？
脳みそに蛆わいてるのかな？

発展途上国は京都議定書の数字をｸﾘｱできますかねぇ。
私は逆にEUの方から購入する図式をｲﾒｰｼﾞしてますが。
排出権が実際どれくらいの相場でやりとりされるのか、ちょっと興味ありますよね。
発展途上国から購入できるのであれば結構安価にはなりそうかな、と。
しかし、EU加盟国とかからの購入だとかなり高くなりそうな･･･
COBAさんはどう読んでますか？

＞361
松○電○？来年？本当？
現在エ○ライフ検討中だが50万は高すぎ！
事実が知りたい。

↑嘘だよ。松下はﾏﾈｼﾀと呼ばれる会社。利益が読めるとこにはどこにでもメーカー参入してきた。ところが節電器でこりてる点と既に時期を逸している点、何よりCOBAさんが雄弁に語ってらっしゃる点により今回は見送り。

中国、インドは、CO2の削減義務が、無く。ロシアは、排出権売れるほど余裕
があるみたい。

京都議定書の実行は、やらないよりは、やったほうが、いいでしょう程度の
こと極地と赤道の大熱循環である海洋コンベアベルトに異変が、起きているにも
関わらず世界中が、自由主義市場経済に自国のエゴと伴に鼻面を引きずりまわされている
現在滅びの笛は、既に吹き鳴らされているにも関わらず！鼠ならば崖が、見えて
初めて自分の危険を感じるのかもしれないが、万物の霊長が、笑ちゃぅ！
今そこに在る危機、デイアフター、トｳモロー。絶対絶命を悟った時に砂に頭を
突っ込んで見なかった事にしようとする。ダチョウ(オーストリッチシンドローム）
まあ自分の子供の世代ぐらいは、もつでしょう！

やった方がいい理由って何？
あんなもんやって何の意味があるの？

だいたい日本だけ理不尽な排出削減を受ける理由って何？

赤信号みんなで渡れば怖くない的発想なら離脱したもしくは、実行しない国に
対しての経済競争に無用の足かせを掛けたように見えるでしょう。
でもEUは、確かマイナス８％。

電気

確かに！電子ブレーカーのスレッドの趣旨からは、少し脱線したかも知れない
電子ブレーカーだろうが、主開閉器契約だろうが、チームマイナス６％には、
何等寄与しない！何にも省エネしてる訳じゃない！だけど、代理店が、どうの
支店長が、誰だの、アントレ講習が、どうの、では、このスレ終わるよ！
だけど！孫子の代まで、今のままの地球を存続させたいと思うなら！地球温暖化
その後訪れるであろう！悲惨な末路も、思慮の傍らに置いといても良いんじゃないかな？

COBAよ、電子ブレーカーで以前痛い目にあったからって
ムキになって書き込むなよ　情けないぜ

COBAさんいろいろありがとう。
もっといろいろ話したかった気もするけど、ここは電子ブレーカーのスレッド。
以後私はROMることにしましょう。
でも！
COBAさんのいうことはもっともなことでここを読んだ人は知識の傍らに入れておいて損はしない話だと思う。
確かに電子ブレーカーは京都議定書にはなんら影響のないことではあるが、それをきっかけに京都議定書や
地球温暖化についていろいろ興味をもってもいいじゃないか。
COBAさんまたどこかでお話したいものです。
それでは！

追伸）
誰か心のある人。環境について語るｽﾚ立ててここから誘導してください！
俺、ｽﾚの立て方ｼﾗﾅｲので・・・

ヨーロッパにとっては目標でもなんでもない。

ヨーロッパは既に目標を達成してる。
というか京都議定書を議論してる時には達成していた。

というとヨーロッパがとても優等生に聞こえるが、実際は非常に効率が悪かったから自然に改善されただけ。
現在でもＧＤＰあたりのエネルギー使用量では日本の2倍近い

残念ながら！過去に電子ブレーカーなりアントレで、痛い目にあった事は、
無い！俺が、許せないのは、主開閉器契約と言う零細企業にも利用できる。
数少ないコストカット手段を電子ブレーカーなる魔法の玉手箱を使って電気的知識
の希薄な！事業主から詐欺的手法で掠め取る！弱いもの虐め的な、商法に
墳りを感じているだけ！

でもしょうがないですよね。詐欺では立証できないんですから・・・・
なんせ電力会社がみとめちゃってますからねぇ・・・・
某販売会社でした・・・

○○電力、○○保安協会を騙って電子ブレーカーを売り込む！ダーティーセース
マンを見逃している、電力会社は、何を考えているんだろう？対ガス戦略で、
オール電化をクリーンな、イメージで捉えてもらいたなら！こんな！いかがわしい
連中を真っ先に駆逐しなきゃいけないに！ガスが、弱いと見て驕っている
のかな？

なぜかって・・・・隙間産業だから。これにつきる。
大企業が介入できないわけ・・・・

でも事実うちの会社、年間二十万は削減になりましたよ。やっぱ高いけど採算はすぐ取れるし 十年で二百万！何かみなさん誤解してますね 高いけどつけない方が損だよ

僕の会社も無料で試算してもらったけどブレーカーを入れても採算が取れませんし現状でＯＫと。。信用してなかったので思わずえ〜え。。設置すれば必ず効果があるわけでないから最初に調べるみたいですよ(^-^)

>409 電子ブレーカーの償却に効果金額の何年分持ってかれるの？
熱動式でやれば、半年ですむよ！

契約ｷﾛﾜｯﾄで違うよ、熱伝式は二割位の削減だけど 電子式は五割とか六割の削減が出来る場合もあるから。償却も一年から数年かかる場合と削減率はそれぞれだしね。償却御は下げ率が高いから残るお金も大きいね 削減率が高い会社にはお勧めなんでしょう

電子ブレーカーは悪いものではないよ。でも普通のブレーカーに比べて高価だと言う事と営業方法がうさんくさいと思う事。

だったら＞382.383に正攻法で反論してくれるかな？

数年後電気の自由化になる話があるみたい。電力より安く供給する会社が出てくると電力は大変なダメージ！だから電子ブレーカーで契約容量を下げられても電力との契約が残るから黙認している、電力は電子ブレーカー賛成会社みたいよ

○○電力保安業務をしております電気設備保安協会の○○と申します。
御社の地域で明日から来週にかけてよじょう電力の見直し検針で回っておりますので
事前にお時間の設定などをさせていただいております。
御社明日明後日お休みはありますか？？
では、当日はスムーズに行えるように２・３確認なんですが

夜電話があった。アプローチは>416とほぼ同じだが、会社名を聞くと「電気管理協会」としか言わない。住所は新宿とのこと。
ググっているうちこのスレに辿りついた。エフォードだったようだ。節電器や超効率発電機は完全な詐欺だが、
このブレーカー絡みも、電気の知識のない者をカモにした黒に近い商売だというのは推察とおりだった。
（収益を得る構造が不明だった。安くする方法を教えたのだから器具代と分け前をよこせ！）

>>405のCOBA氏の
＞許せないのは、主開閉器契約と言う零細企業にも利用できる。
＞数少ないコストカット手段を電子ブレーカーなる魔法の玉手箱を使って電気的知識
＞の希薄な！事業主から詐欺的手法で掠め取る！弱いもの虐め的な、商法に墳りを感じているだけ！
に同意。

誰かが書かないと真実が分からない。分かった人がカキコするとも限らない。電検保有のプロであっても
２ちゃんに丁寧にレスするとは限らない。その意味でCOBA氏の情報は貴重だと思う。

私は超効率発電（永久機関）詐欺のウォッチャーでもあり、そのトリックと欺瞞についてはネットでも書き
現場にも多く出向きマスコミや国民生活センターなどに都度警告を発している。
様々な手法で騙すテクはこのブレーカー詐欺より遥かに複雑で高額で未公開株まで含んだ入り組んだ構造になっている。

電子ブレーカーに関してはCOBA氏が全容をほぼ語ってくれたので私が出る幕がない。ＲＯＭる。

>412
非常に優秀な意見ですね
熱伝式で電子式の代わりが果たせるとひつこく書き込む輩がいるけど
電子式をよく理解できてないと思うね
補足して説明すると主開閉器契約に切り替える際、十分な測定を行った上で
熱伝式で引き下げていくのはもちろんOK、だけど電子式ほどギリギリまで突き詰めていけない、これが実情
答えは簡単、熱式は引き外し動作にムラがあり動作余幅が広すぎるところ外温の影響は最たるもので
対する電子式は正確に電流を検知して引き外し動作を行うので、この差は大きい
だから熱伝式でやると余幅を考え設定するとせいぜい二割減程度でとどめておかなくてはならず
電子式のように突き詰めた五割・六割減の設定はできない訳である
もちろん対象の条件により誤差はあるけれど熱伝式と電子式では差は大きく、削減が大きく見込める対象なら
その差はさらに大きくなるので削減率が高い会社にはお勧めですよ
熱伝式に比べて電子式はコストが高いので対価に値する削減が可能ならば電子式をチョイスするのOKかと

ひつこく電子式を非難してるのは正義感ぶっての話みたいだから・・・・・

電子ブレーカーと熱動式ブレーカーの比較みたいだけど、結局のところは
現場によって違うし、もちろん導入する側の意見もあるだろうし、と思う。
電子ブレーカーがきちんと調査すればギリギリまでいけるのはガチ。
熱動式はブレーカーがおちますよーという警告も出さない。
電子式はそれを検知して教えてくれるというメリットもあるね。
よって熱動式でも電子ブレーカーでも削減は可能だが、ギリギリまでつめれるのは電子ブレーカーに軍配が上がるでしょう。
しかし、高コストをかけてギリギリまで詰めるか、ローコストである程度まで詰めるかは
ユーザーの選択次第になるんじゃないかな。
しかし売り手としては突如として落ちる熱動式よりはきちんと説明しておけば大きなトラブルにはならない電子ブレーカーを売りたがるだろうね。
ただ、きちんとした説明をしていてもクレームが来るのは避けられない。
だって、説明するのも説明を受けるのも人だから、そこに誤解を100%生じないようにはできないと思う。
ただ、クレームの多いのは悪い業者で電力会社が売っていればそこまでのクレームは発生しないとも思う。
よって俺の結論

�@現状のまま使用する。・・・（まぁ、下がるはずがない。）
�Aローコストで（熱動ブレーカーで）ある程度の削減を行う。・・・（ある程度のリスクを理解してある程度の削減をする。）
�Bハイコスト（電子ブレーカー）でギリギリまでの削減を行う。・・・（リスクを極力抑えた形でギリギリまで削減する。）

経営者ならわかっていることだとは思うけど、必要経費が下がる＝純粋に利益が増える（税金かかるけど）
長い目で考えるなら�Bを取るのはいい考えだと思う。（�Aに比べて若干の安心がつく。）
場合によっては�Aと�Bの差額で原価償却も考えられる。
でも現時点で資金に苦しいなら�Aを取るのがいいと思う。
下がる見込みがあるなら�@は捨ての選択かな・・・
ただし、�Aをとるにしても�Bを取るにしても十分に信用のおけるところから購入するのが一番大事。
というのが俺の意見。

その前に、単にブレーカー契約の変更だけしてくれ　と言っても請けてくれる電気工事屋を見つけるのが大変という事情もあるよ。
工場のように常にメインテナンスとかで付き合いがある別だろうけどさ。

町の電気工事屋さんなんてピークホールドの付いたクランプメータさえ持ってないんだからさ。

〉418 そうですよね 熱動式と電子式はアナログとデジタルの違いだからもともと比較するのがおかしな話だと思います。

まずは、＞418＞419が、もし電子ブレーカー売っているなら、君たちのような
業者しかいなければ！この業界もこんなに荒れずに詐欺だの騙しだのと言われることも
無かったでしょう！君たちには、敬意払います。だが！電力会社や、保安協会を
かたった業者からの電話が、後を絶たないのも現実！信用を勝ち取るには、永い年月が、
掛かるけど、失うのは、一瞬ですむ。
さてここで、＞418に質問です。熱動式なら２割で、電子式なら４　５割は、何に対しての
割合？もし基本料金に対してならケースバイケース負荷設備契約の係数も負荷に
よりまちまちだし。その証拠にうちは、熱動式で、４３％減。定格オーバー時の
電流の時間積分のことなら電子式は、１００％だろうし。

ジャパントータルって詐欺？

↑確かにアプローチで保安協会を語って営業してるようです。詐欺とまではいかないけどね。COBAさんの言う通り、ちゃんとやればいいのに。まぁこうしたレベルの低い話はもういいでしょう。

まず、町の電気工事屋にも２種類ある。一般家庭の屋内配線を主たる業務とする
業者こうゆう業者は、動力の契約電力を下げたいと丸投げで相談しても、尻込み
するでしょう。工場等を相手として設備の設置の際に回路の新設負荷までの電源
線の敷設等を主たる業務とする業者、こうゆう業者は、ピークホールド付きクランプ
は、持っていないかも知れないけれど！クランプメーター、メガー、接地抵抗計
検相器ぐらいは、持っているでしょう。また電気工事屋を使って負荷設備契約
から主開閉器契約に切り替える際には、電力会社が、立ち会うけど、主要負荷の
一覧表の提出も求められるから、自分の事業所の主要負荷の把握は、必要
別に難しいことじゃない大きな負荷の銘版から数字を拾うだけ！ピークホールド
付きクランプメーターも実売価格\３，０００代〔送料含まず）であるみたいだから
買ってもいい！主要負荷の把握が、出来れば！自分の事業所の負荷ピークも！
簡単に、シュミレーション出来るでしょう。

電気工事屋さんってCOBAさんのおっしゃるとおり大きく考えて2種類、
つまり、町の電気屋さんと、電気も扱う設備屋さん（語弊あるかな？）ですね。
町の電気屋さんは確かに尻込みしちゃうでしょう。
設備屋さんならできるでしょう。

知り合いに電気屋さんがいないケース（これが実際のところ多いのかな？）について。
傾向として設備屋さんは結構高いところがあるのも事実ですよね。
それだけの信頼と実績をもっての値段なのかもしれませんが、一見さんのところに対しては
高い見積もりを出す傾向を感じます。（お互いが知らない者同士だから仕方ないのかもですが。）
そういう意味ではきちんとした営業なら、営業さんから買うのも一つの手とは考えます。

電気屋さんに知り合いとかがいたとしても。
設備屋さんは進んでそういうのを顧客に提案しない傾向があるので（無論いわれたらやってくれます）
そこも・・・とは思います。
理由としては設備屋さん規模だと金額の大きな工事が詰まってるのでなかなかそこまで手が回らない、というところかと。
無論、全ての業者さんがそうとは言いませんが、そういうところが多いとは思います。

私論
上記から、自分で知識を得ることをしない限り、なかなか主開閉器契約とかはわかりません。
しっかりした業者さんなら営業さんから買うのも一つの手段としてはありかな。
しかし、きちんと契約内容等確認し、簡単に捺印しない！
場合によってはきちんと相見積もりをとって、価格の妥当性を検討する。
（営業さんと設備屋さんから見積もりを取るとかもいいですよね。）
これ当たり前ですけど、それができてないからトラブルが多いんですよね・・・
代表印や銀行印の重さを事業者さんは再度認識すべし！相見積もりを取る手間を惜しまない！

こんな感じでどうでしょう？

まぁ普通にリースで提供しても、総合的に電気代下がるから導入する方多いんだけどね。
そんな方にしか対照にしてないトコも多いみたいだし。
要は今までどおり使えて最終コストが下がれば文句は誰も言わないのがミソ。
電子ブレーカーの製作コストっていくらなの？あ、現在の相場ね。
一応とある筋からの情報で、想定は五万程度なんだけどさ・・・

ジャパントータルからしつこく電話がくるので、検討してみようかと思うのですが・・
止めといた方がいいかな？

話術で、押し切られない，自信が、あるなら提案させてもいいんじゃないかな？
但し即答は、控えて、リースなら期間が、あまり長くないこと。充分検討の後
後日回答とすれば？

あとは相見積りですね。
一社で決めるのはぼったくられてもわからないから。

電話が、しつこく来るから検討しようとしているその時点で相手に飲まれて
いる様な気が、するけど！営業のクロージングの手法として落とそうとする相手を
奥に押し込め出入り口を自分のコントロール下に置くのは、鉄則！

まあ！通常のクロージングは、支払い条件の変更とか、相手の支払い条件の緩和
要請に対しての懐柔策なんだけどね！

このスレ壮大な自作自演スレだね。解析してワロタ

なんでパンフレットとか提案書、見積提出とかまともな方法ではなく
電力関係者を装ったり見積も出さずにリース金額と年数だけで契約
しようとしたりクーリングオフ不可の事業者を食い物にする詐欺的
売り方をするんだろう？？商品自体はまともならまじめに営業すれば
そこそこ売れると思うのだが・・・。
　うちの会社も最近「エフ○ード」から電話があった。少しは知識が
あったため撃退できたが年寄りの経営者では言いくるめられるぞ、あれは。

自社の設備を自分でいじれる人が、いてI/O１６点程度のシーケーンサーが、遊んでたら
A/D変換ユニット+電流ﾄﾗﾝｽﾃﾞｭｰｻｰ+ＣＴが、あれば電子ブレーカー以上の機能も
(ただ単なる過電流警報だけじゃなく簡単なデマンド制御も）可能だよ。

この場合JIS C 8370　の定格の200％は、無視しても通常負荷なら問題ないでしょう！
定格125％は、シーケンサーの内部タイマーのオンディレー、オフディレーの組み方で
何とでもなる。

電流積算で、制御したいなら？それも可能！Ａ／Ｄ変換プラス制御は、可能性
無限大！一般的な制御屋さんは、強電アレルギーが、有るけど理屈が、分れば！
チョロイ！強電屋の熱動リレーが、理解できれば！制御屋のパラダイス！

COBAって電子ブレーカー業者の悪徳商法が許せないって
言ってるけど、ずっとこそスレ呼んでて思うけど
なんか単なる知識の見せびらかしに思えるのは俺だけ？
またしらじらしいくらいにその書き込みに応じて褒めちぎる
輩がいるのを見ると自作自演かと・・・・・・・・
なんかつまんないスレ

違うよ。みんな馬鹿にしてるの。必死で知識をひけらかそうとしてるけど、COBAがずっと語ってる『電子ブレーカー』は熱導式に対して、大手メーカーも製造・販売してる『電子式ブレーカー』。このスレタイのブレーカーとは動作特性も用途も全く違うんだけどね。

俺は、褒められるより、貶される方が、性に合ってる！迎合する輩は、自分の
代弁者としての共同提案者的共感が、あるのかも知れない？知識の見せびらかし
と思えるほどこの業界は、専門知識に、疎い！他のスレ覗いたらここに書き込んで
いる連中は、何も書き込めないでしょう！

そもそも『電子ブレーカー』って名称が紛らわしいのかもね。間違いではないんだけどさ。一部、販売方法に問題があるという点は否定出来ない。

実際、顧客のほとんどが、このブレーカーを使う事によって、通常のブレーカー契約より更に数段容量ダウン出来ているんだからね。

COBAｻﾝの知識は認めるけど、電子ﾌﾞﾚｰｶｰと同じく電力会社で検査して低圧電力の変更申請が認められる事なの？負荷設備契約から主開閉器契約になるの？

付け加えると今現状で払ってる負荷設備の基本料金が主開閉器になり下げれるのかって疑問。使用料じゃないよ、

>439
？？？
大手メーカーも製造・販売してる『電子式ブレーカー』ってなに？
一般的に呼ばれてる『電子ブレーカー』とは違うものなの？
しかも動作特性も用途も全く違うものっていうのはビックリ！
詳しく両者の違いを説明してください。

そのくらい自分で調べなさい。

こういう普通のブレーカーの格好をいてる奴の事を言ってるんじゃないの？
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/product/C_alpha/Ha16.html

主開閉器は、熱動式を使いその２次側をシーケンサーで制御する。熱動式の弱点
である。夏場の過負荷を避けるために優先順位の低い負荷から順に切っていくとかね！
主開閉器契約の利点は、ブレーカー２次側が、ノータッチで、ＯＫな点！負荷設備契約で
容量を落とそうとすると撤去した負荷までの配線も撤去しなければ、いけないし。
さらに動力用のコンセントが、試験用端子とみなされ、最小の物でも１口で、20A
３口で、60Aになるからこれも撤去しなきゃならない。クリップで、配線してあれば
まだいいけど！電線管で配線してたらその撤去費用かなりの額になる。

>439 電子式ブレーカーのフレームサイズは、低圧動力契約ユーザーの従量電灯
合わせて50Ｋw未満に入るの？

COBAさんの日本語わかりにくいです。句読点の付け方も誤りが多いですし。主語の抜け落ち等々から意図も掴みにくいです。多少の誤字、脱字は許せるとしても文章としてあまりにも拙いです。電気の知識はさておき国語力を鍛え直してからまたいらして下さい。

COBAｻﾝに聞きたいんだけどその方法で費用はいかほどに？フルで機械を使用してると無理な方法では？

フルに負荷を使ってれば！減設自体が、無理な話。制御部分は、自社として
大抵の制御屋さんは、電気工事士の資格持ってないから、制御線以降は、
工事士さんに頼むことになるでしょう！でも、リースで4年から7年を初期投入
コストの償却で考えたら安いと思うよ！

電子ブレーカー屋さんに、質問です！JIS C 8370 51A超で、200％6分の負荷は、
主にどうゆう負荷ですか？

>>452 イニシャルコストの償却費用が4〜7年ならば、電子ブレーカーの方が費用対効果はいい。しかも電子ブレーカーならば負荷設備は従来通り稼働可能。やっぱり電子ブレーカー最強じゃん！

>>452 イニシャルコストの償却費用が4〜7年ならば、電子ブレーカーの方が断然、費用対効果は良い。しかも電子ブレーカーならば負荷設備は従来通り稼働可能。やっぱり電子ブレーカー最強じゃん！

ＣＯＢＡはホント馬鹿？お前の日本語ホントにわかりにくい。何が言いたいのか、何言ってるのか半分も伝わってないぞ。まずは国語の勉強し直せ。みんな答えられないんじゃなくて、チンプンカンプンで突っ込みようもないんだって事に気付け。お前中卒か？

結果！JIS C 8370 50A超　200％　6分　に答えられないんだ！

何を言ってのか分ってるから反論してるんじゃないの？大体学歴にこだわる
奴ほど低学歴！

君たち電子ブレーカー信奉者は、殆ど新興宗教の信者と変わらないな！
どんなに！すごいスペックを誇ろうが、その対象となる、負荷が、存在しなきゃ
伝家の宝刀も振るいようが、無いでしょう！

>>455イニシャルの回収に4年から7年のリースを使うのは、電子ブレーカーの
常套手段！それこそ基本料金が、下がったら積算で1年あたり幾らの効果金額
と言うなら！月額×リース7年が、幾らになるの？

あの・・・・・・電子ブレーカーって営業目的の物品であって構成とかはメーカーにきけばいいじゃん・・・・営業にそんな知識は必要ねぇ・・・そこが技術屋と営業とのちがいだろ

○JIS C 8370 50A超　200％　6分　に答えられないんだ！
○JIS C 8370 51A超で、200％6分の負荷は主にどうゆう負荷ですか？
○その対象となる、負荷が、存在しなきゃ伝家の宝刀も振るいようが、無いでしょう！
　　　　　　↑
これ読んだだけでみんなの言ってるとおり、本当に馬鹿だねこいつ

どうゆう負荷じゃねぇだろ、発生する負荷をそのゾーンに当てはめて
最適なブレーカーをセレクトしていくんだろがボケが　みんなアホと思ってるぞ！

こいつがどこの誰かは知らんが、言えることは書き込みに対して
異常な反応を示してこまめに書き込んでくる暇な輩で
知識を見せびらかしたい情けないウジ虫で
あきらかに実社会では嫌われ者でキモイヤツってことだな　プッ！

また、これに必死になって反論してくるんだよこの馬鹿は　プッ！おもろ

↑なんかコイツ哀れだな。

ここに居る人たちは、電流記録とかは、取ったことないんだ！時間軸で
電流値の変化を認識さえ出来ない！人たちに、電流の時間積分の、話をしても
時間の無駄だな！

売れればそれでいいんです。安くなればそれでよし。経営者は結果論でしかないよCOBAさん。
わかるでしょ？？

COBAは何に熱くなってるんだ？電流値？だから何？？電子ブレーカーを勉強してから語れ！わかってないから対抗しようとするんだよ。見ててイライラするよ。

COBAってやつ本当にしつこいね
少しでも自分に批判や誉め言葉が入ると
即書き込みしてるわ
２４時間このスレを見張ってるんだ
よほど暇なのか変質者だね

>466
そのとおり
こいつ電子ブレーカーを理解してなし知らないよ
それに自作自演多いし
なんかコイツ哀れだな。

↑大正解！相も変わらず馬鹿丸だし。自分の知識にはめこんでしか物事を見れてない。まぁ電流積算の捉え方からやり直し！あと皆さんおっしゃる通り国語ねｗ

COBAさん、あんたの知識はよくわかりました
しかし自分の意見を押し通してる姿にみんなは
不快感を持ってます、分別があるならこのスレより
退出してください、みんな自由に意見を書き込んで
います、偉そうな講釈は聞きたくないのです
まだ書き込むならあなたは本当に馬鹿な人と思います。

ずっと見てたけどCOBAさんの負けだな…。電子ブレーカーの性能、特徴を解る人にはちょっとｽﾞﾚてる話してる。COBAさん、頑張っても電子ブレーカーは違法でも何でもなく商品として認められてるものだからね。喜んでくれてるユーザーはたくさんいるんだからね。

君たちの、電子ブレーカーのセールスポイントは、JIS C 8370 のぎりぎり一杯を
電流積算でスルーしてるはずなのに！それさえも！論点から外す！何が言いたいの？
こちらが、聞きたい！まあ馬鹿に騙される馬鹿を救う積もりは、無いから
後は、ご自由に！

↑ここからして間違い。COBAはホントに電子ブレーカーわかってなかったんだ。

じゃあ電子ブレーカーの仕様書作ってもらおうかな？

JIS C 8370 を調べてみたら笑えました。本当COBAさんは何にもわかってないですね。電気に詳しくない私でもわかりました。また自信を持って電子ブレーカーの営業していけます！

COBAじゃなくてBAKAにしたら？電子ブレーカーの性能がわからんのに話に入ってくるなよ。むかつく

COBAさんを応援します。と言うのは電子ブレーカーを調べてたらこのレスに。 電子ブレーカー屋さんとCOBAさんの闘いで詳しくわかりそうだから。ちなみに電子ブレーカー屋さんも間違ってるだけじゃなく、特徴とは何か教えてください。

↑勝手にしなよ。お前にとって最高の情報源は２ちゃんかよ。馬鹿じゃねーの。うん？まさかこれがいわゆるＣＯＢＡの自作自演ってやつ？

後は、ご自由に！
と捨てセリフを残して去って行ったので
メデタシ！メデタシ！

・・・でも執念深そうな感じなんで
きっとROMって２４時間監視するんだろうな〜
名無でトボケて書き込んでくるよコイツ
きっと何かにとりつかれているんだろうね

↑こいつも無名で何をいい気になっているのか不思議だ？知識もないくせに。

電子ブレーカーの仕組みわかったぜ、たいした仕組みじゃないな、フン。

以前調べたのですが、JOMOだったかが電子ブレーカーをスタンド向けにに
販売してた。工場ではどうなのか？知りませんが、GSなどコンプレッサーにしても
リフトにしてもその他設備にしても長時間作動させない様な所で、同時に
全ての機器が動いたと想定した場合はJISのソレに該当するのかもしれませんね。
いずれにせよCOBAさんには頑張ってもらいたい。

>482
ハァ？
GSなんて電子ブレーカーの特性を活かせる最適な業態じゃないか
「全ての機器が動いたと想定した場合はJISのソレに該当するのかもしれませんね」
って電子ブレーカーをまったく理解してない発言じゃないか
またCOBAの自作自演かよ！まったく

下衆の勘ぐりというのが、あるが、自分だったらこうするだろう！と考えたことが、
世間一般的に見ると非常にレベルが、低かったりする！貴方の、レベルで、世の中全てが、
終わって居ないこと位は、理解しようね！

P.S下種の勘ぐり、人を疑う時に自分だったらこうすると言う己の一番醜い性格の
裏返しとしての疑いが、発生する。自作自演だのという事も自分が、しているから！
相手もしているだろう的発想！

↑この馬鹿また出てきたよ
やっぱ２４時間このスレ見張ってるんだ　怖え〜
一種のパラノイアだね

パラノイアを日本語訳してくれるかな？時間積分の意味も分っていない輩に
馬鹿呼ばわりは、無礼千万！G.Sなんてそれこそ熱動式の主開閉器契約で
充分でしょう！定格200％6分なんて特殊負荷も無いし！後は、夏場の空調
位の物！そこまで追い詰めなくても主開閉器契約の恩恵には、充分預かれる！
月何百円の世界で10万で、済む所を４〜50万掛けるか？

　COBAさん。俺思うんだけど、電子ブレーカーは高すぎるんだよ。
　部品代って1台3〜4万な訳。大手工場で生産したら
もっと下がるんじゃないかな。

　まあ人件費や実装、梱包もろもろでいって原価10万ってとこかな。

　多分、販売価格20万くらいまでは下げられるはず。大手本格的に参入したら
多分そうなるよ。もっと下がるかも。

>>361 の言うことも、まんざらネタではないと思うね。

>>487
そのGSなんですが、コンプレッサーだけで3.7Kwあるのですが、
全ての機器を合わせると9Kwになるんですよ。
それを3.5Kwだかの契約でいけます。って電子ブレーカー屋に
言われました。流石に気持ち悪いので10Kw契約のままです。
熱電動式で3.5Kw契約は無理ですよね？COBAさん

電子ブレーカーの卸値は事実10万以内。大手参入がない事に4〜50万で各社販売している。大手が大量生産、適性価格で販売したら、工事費込みで15〜20万位でしょう。電子ブレーカーは悪いものではない、しかし価格から悪徳と思われてもしょうがないと思う‥

あっ、それから489さん。 待機電流や計器の台数なので電子ブレーカーのJIS 規格表に照らし合わせると可能だったのかも知れませんが、もともと10KWから3KWになったとしても月7千円位、年8万位削減、それで40万位の投資をするかどうかですね。

↑年間八万なら五年で償却、相手の会社の事考えたら勧めた方がいいでしょ！ば〜〜〜〜か。

>>492
お前がバカだよ。相手の会社の事考えるだと？どんな事業所に営業
してるかお前がよく知ってるだろうが。中小の製造業やガソリンスタンド
が何年もつかわからんのに、わずかな削減額で７年リースする価値あると
思ってるのか？そんなことより、会社の生き残りで必死なんだよ。

492はホンマ馬鹿やな。某会社の新人かいな。
誰から研修受けたんや、このボケが。

↑ジャパン○ータルシステム

当方、自動車修理工場を経営しているものですが、最近よく動力の経費削減の提案という事で
電話がかかってきます。
よく調べてからと思い、ここを見に来ました。
色々と読ませてもらいましたが、慎重に物事を考えない経営者を食い物にしている営業マンは
品が無いと言う事がよく判りました。
また状況によっては、主開閉器契約は経費削減に有効な手段である事。
しかしそれは、必ずしも電子ブレーカーを使わなければならない事では無い。
確かに、電子ブレーカーの方が良いのかもしれないが、その費用分の差が有るとは言えない場合がある。
電子ブレーカーを４年〜７年リースで契約し経費削減出来たと喜んでいる経営者も事実居る。
しかし、結果的に削減できた事実があっても、
１０万円以下の商品を総額４０〜５０万円で買ったと知ったら
騙されたと思うのは当然のことだと思う。

ＣＯＢＡさんに教えて頂きたいのですが、
私のところの低圧電力契約なのですが、本年１０月の検針票で、契約が２７ｋｗ力率９０％
メーターが２つ有りますが検針票は１枚、１つの契約になっています。
１つ目は通常の３本線で、正計器１４４ｋｗｈ使用。主にコンプレッサー、リフト等です。
２つ目は２本線で副計器２ｋｗｈ使用。溶接機専用です。合計１４６ｋｗｈで請求が来ています。
基本料金　27471.15円、請求額　29070円でした。

どの様にするのが1番賢いのか、教えて頂けると非常にありがたいのですが

宜しくお願いします

↑その契約だったら主開閉器契約が一番で、電子ブレーカーを使用する事で10KW位になるのではないでしょうか。契約容量が大きければ電子ブレーカーは最適です。

COBAにしてはまともな文章だ。しかも珍しく携帯からの書き込み。おそらくCOBA本人ではないのだろう。やれやれ。

その通り！わたし！では、
ない！>>496主開閉器契約にはするのがベスト。
確かに電子ブレーカーなら、もっと安く出来るだろう。 ただし！高くなければ。

500ｹﾞﾄ

>>496
普段付き合いのある電気工事屋さんに相談してみては？
その電気工事屋さんが対応出来ないなら、
どっちしてもブレーカを付け変えて主開閉器契約をするというのは無理なわけで

選択肢は、多少高くても電子ブレーカしかない。

本物の方のＣＯＢＡ様、ありがとうございます。

ここに出てくる悪徳業者からではなく電子ブレーカーを購入するにはどうしたらよいか
ご指導賜りたいと思います。
ちなみに街の電気工事店は何件か知り合いが居ます
宜しくお願い致します。

本物の方のＣＯＢＡ様、ありがとうございます。

ここに出てくる悪徳業者からではなく電子ブレーカーを購入するにはどうしたらよいか
ご指導賜りたいと思います。
ちなみに街の電気工事店は何件か知り合いが居ます
宜しくお願い致します。

みなさ〜ん。内の会社は仕入れ値は五万〜九万ですよ〜。それを四十万〜四十五万で売ってま〜す。でもみんな喜んでま〜す。昔はもっと高く百万で売ってた業者もありました〜

悪徳結構、稼ぐ時に稼ぐ！ボランティアで商売してる奴なんていねえ。コラッ整備屋、お前だって稼ぐ為に商売してるんだろう。価格だってあってないようなもんだろうが。

>>503　あなたが本当に工場経営者であるかどうかはさておき　
最もｵｰｿﾄﾞｯｸｽかつ理に適った方法を教えておきましょう。
電力会社や保安協会を語ったり、連想させるような会社は無視して
それら以外で営業をしてくる全ての業者より相見積もりを取りましょう。
その中で最も費用対効果のいいところにするべきでしょうね。
同ﾚﾍﾞﾙであれば、値引き合戦に持ち込むのも一つの手段でしょう。

>>496　>>497　>>501　>>502　>>504　>>505　って同一の人間の書き込みだよね？

商売にモラルは不可欠です。
まっとうな商売で生活していけない無能力者は無視します。
本物のＣＯＢＡ様、>>503のご指導何とかお願いします。

>>508 その通りモラルは必要です。 回答は、基本、 >>506と同意見！ですが通常ブレーカーの、費用対効果、も一度検討してみるべき。

今日の書き込みは、これが、初めて何か偽COBAウヨウヨだね！
>>506 >>509に同意見。

馬鹿はおだてるときりが無い
↑の文面でどれだけCOBAの自作自演が多いことか
なさけないねこの馬鹿は・・・・・
実社会で生きていけないヤツの逃げ道だね、２CHは・・・

何処の誰だかわからない奴にどれだけ罵倒されようが、痛くも痒くもない！
書き込みは、夜だけ！四面楚歌からは、ようやく解放されたようだ。因みに
馬鹿を羅列しただけじゃ！人の感情を逆なですることは、出来ないよ！

↑こいつ　22：18に書き込みされて　22：34にもう反論書き込んでるよ
２４時間スレを見張ってるのはウソじゃないね

でも必死で言い訳を書き込んでる姿は
みじめな人と思いますね・・・　実社会でよほど邪魔者扱いされてるのかな・・・・

COBAさん無視しな、無視無視

このスレの軌道修正は、終ったみたいだし、悪徳業者と思しき輩からの
あけすけない誹謗中傷が、来るところを見ると電子ブレーカーの一部
悪徳業者に対しては、このスレが、ボディーブローで、効いてきたみたいだね！
暫くは、傍観させて貰います。

ブレーカーの原価が５，６万で工事が数万・・・・・だったら利益考えたら30万や40万で売るのは妥当だろ、経営者ならわかるだろ？？

当然だと思うよ。
それ以上コストカットしたいなら自分で動くしかない。
でも自分が動いたとしても、電気工事屋に頼まないと実現は出来ない。

普段付き合いのある電気工事屋がいて、そこが全部やってるという状態なら
そこがやってくれる可能性もあるけどさ。

町の電気工事屋さんに頼んだって、問題が起きた時の責任が自分にあることを明確にしないと
殆ど利益ない値段でやる筈がない。

毎年理事長が変わるマンションとかさ、チェーン店のガソリンスタンドとかさ、
まず無理さ。

>>516

なるほど、それはつまりブレーカー代以外に工事費を請求されたら
蹴っていいということですね？

そういうこと！なんでも商売なんだから利益とられるのはあたりまえ。

こんな馬鹿げた物に５０万払うなら市販の熱電磁式ブレーカ＋ちょっと多目の契約容量
でやった方が良い気ガス

ってか富士電機が似たようなブレーカ売ってるし

電子ブレーカーか。確かに基本料金は下がるね。でもエ○コの頭は電気の知識知らないし。詐欺会社と言われてもしょうがないね　だからブレーカーが落ちても見に行けないんでしょうな変な会社だよ。会社の中身はバラバラだし。でも東北のエ○コ技術はちゃんとメンテするよ

お前馬鹿か？東北エ○コの技術の名前全員書くぞ！馬鹿がレスが違うぞ！

書いてもいいんじゃない。書かれてもわかんないし。確かにこのブレーカーは高い

電子ブレーカーよりも業者に問題が多すぎるな。

電力会社や保安協会等を騙ってたり、委託されていると偽って電話をかけてくる。
本当にいい物なら嘘をつく必要もないのでは？
ただブレーカー業者の名前なんて一般的には知られていないので、
お客に話を聞いてもらうことすら難しいのは事実。
そこで電力会社の名前を出し、点検等のキーワードをちらつかせれば、
とりあえず話は聞いてもらえる。
ブレーカー業者の営業ならきっと厳しいノルマが課せられているし、
どんな手法を使ってでも売れればいいということなんだろうね。
ノルマを達成できなければ、フォローという名の追い込みが待っている。
ブレーカー業者の本社に名前を騙るのをやめろと抗議しても、
「一担当者が勝手にやったこと。指導しておく。」というだけで、
一向に直らない。（また同じ営業担当が名前を騙っている）
つまり、会社として名前を騙ってでも売ってこいという方針をとっている。

もう一つはブレーカーの金額が高すぎる。
でも契約が下がるのも事実。
基本料金が月に10,000円下がったとすると、リース代で5,000円よこせ、
という感じでやっているようなので、同じ種類のブレーカーでも値段が違うんだよね。
30Aのブレーカーで契約して10kWになった場合で、
もとの契約が20kWだった人と30kWだった人では、ブレーカーの値段が2倍になる。
業者の言い分としては、たくさん契約を下げるには高度な制御が必要だから、
ということだが、そんなことはしていないと思うのだが？
ただ、お客側にメリットがないわけではないので、文句は出にくいかもしれない。
あの金額はコンサル料やアイデア料だと思っていい。

まあそういう業者と付き合うことにするかということだね。
売りっぱなしでトラブルが起きても放置される可能性も考えたほうがいいかも。

自分の判断ダろ　自分で調べないとわかんないよ
いいのか悪いのか　長くかいてても固い頭じゃ
意味ないし　勉強してない営業マンから買うのも被害だろうし

現在負荷設備契約で、基本料金が、従量含んだ、料金の中に占める割合が、
9割以上のユーザーが、主開閉器契約に変えたら！基本料は、電子式、熱動式
に関わらず激減するでしょう！電子式は、対熱動式で、基本料金月額1千円、2千円
が、削れるか？どうかに、その効能を訴えている！その差額をリースで、何年？
引っ張るの？規制緩和は、誰の為？

はぁ？何を言ってるんだこの人は？従量の基本料金は幾ら？主開閉器にして使用料はかわらんのに従量を主開閉器に勧める奴の気が知れん。

私も言ってる意味が分からないんだけどCOBAは高圧低稼働の事を言ってるん？

ごめん、低圧高稼働だった。

要約すると、日本語勉強しなおしてから書き込めと。

低圧動力料金に対して基本料金の割合が、9割以上を占めるユーザーが、
主開閉器契約に変えたら！電子ブレーカーだろうが、熱動式ブレーカー
だろうが、基本料金は、劇的に下がるでしょう。主開閉器契約は、何も
省エネしてないから、従量電力量は、下がらない。通常ブレーカーの引き外し方式が、
バイメタルによる熱動式に対して、電子ブレーカーの引き外し方式が、電子式の意味。

COBAさん従量電力量って低圧契約の使用料の事ですか？レス読んで、従量って従量電灯契約の事だと思ってました。

電灯線の契約は、元々主開閉器契約！ただ、関西電力等の特殊ケースを除けば、
電流制限器と言う、特殊ブレーカーによる。電子ブレーカーを含む汎用遮断器
は、シャットアウト。

COBAさん。えっ、電灯は元々、主開閉器とは知らなかった。関西電力は電子ブレーカーを使用する事は出来ないのですか？あとCOBAさんは違法とならない、低圧契約の使用量を削減出来る方法もわかりますか？

従量電灯で、汎用遮断器が、使えるのは、関西電力等の特殊ケースだけ！
それ以外の電力会社は、電力会社の支給する、電流制限器しか認めず！
例えば、漏電遮断器を設けようとしても、制限器の2次側にしか設置出来ない！
電流制限器の特殊性は、ウデペキア辺りで、当たって！

論戦に加わる気はありません
しかし↑の人は知識不足と思いますが・・・

主要な負荷が、インバーターとかじゃ、無いなら！力率を改善して、皮相電流
を下げる、方法が、ある。昔は、電力会社の供給規定(全国的には、内線規定
）には、モーターの定格に対しての適正な改善コンデンサーの容量が、記載
されていた。しかし！現在は、インバーターが、電力会社の思惑以上に普及
した為に、力率改善コンデンサーを使う事は、高調波電流被害の助長と成り得る
との判断から敢て割愛した！と言うのが、私見、こうなると、何処かから電力計
を借りてきて、無負荷無効電力を（Ｖar)をVAに読み替えた力率改善コンデンサーを
マグネットスイッチ以降に抱かせるのが、得策と思う。

追伸、無負荷無効電力Kvarを力率改善コンデンサーのμFに換算する簡略式
２００Ｖの場合C=79.6×KVA(50Hz) C=66.3×KVA(60Hz) C:μＦ

>>436にお聞きします！関電も従等電灯は、他社地域と変わりない！と言う
ことですか？

COBAｻﾝ、534ですがありがとうございます。私には勉強不足で難しすぎて・・？勉強してわからなけばまた宜しくです。

電力会社社員ですが、COBAは間違いが多すぎて呆れます。
用語の使い方も無茶苦茶で、意味を理解するのが大変。
義務教育レベルの国語とともに勉強しなおしましょう。

細かいところまで突っ込むときりがないので、最近の発言だけにしとくと・・・
・電灯線の契約は、元々主開閉器契約・・・
電灯線の契約などという言葉は存在しませんので、
電灯需要の従量電灯ＡＢＣ（関西ではなく東京や中部とか）あたりだとするならば、
元々主開閉器契約などということはありませんね。
元々は負荷設備契約ですが、そんな昔のことを言っても揚げ足取りっぽいので、
現在の従量電灯ＡＢにおいては原則的に電流制限器契約となります。
原則外の取り扱いの中に主開閉器契約や負荷設備契約があります。（面倒だから詳しく書きませんが）
まあ電流制限器を付けるかどうかの判断は電力会社がするものなので、
お客さんが付けて欲しくないといったら付けないという性格のものではありませんが。
しかし、従量電灯ＡＢの人が基本料金の削減のために電子ブレーカーを使うわけもないので、
可能性としては従量電灯Ｃのみになるわけですが、
こちらは電流制限器というものは存在しませんので、負荷設備契約か主開閉器契約となります。
主開閉器契約とはELBやMCCBの定格電流に基づき契約容量を算定するものですね。
しかし何故電子ブレーカーが低圧電力だけなのかというと、
従量電灯は基本料金が安すぎるので、そもそもたいした削減にならないからです。

・供給規定から進相用コンデンサ取付容量基準が割愛？
そんなことはありません。そもそも今はもう電気供給規程から電気供給約款に変わっていますが、
ちゃんと別表部分に記載されています。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/yakkan/pdf/kyouky11-j.pdf
勿論適正容量のコンデンサを取り付ければ割引もあります。
昨今の系統の進み具合を考えると本当に必要か？という疑問はありますけどね。

>>541　にお聞きしますが、今主開閉器契約の可能性を論じている局面に、おいて
皮相電流を、いかに抑えるかに、対しての有効的手段としての、力率改善は、有りでしょう？
ま！この辺は、供給側と消費者側とでは、当然！利害は、対立するでしょう。
でも！進んで！遅れて！はい！ちょうど！と思うなら力率割り増しの80％を
優遇してもいいんじゃない！

別に利害は対立しないだろ。
皮相電力が大きければ、その容量に見合った供給設備が必要になるわけだから、
力率改善して契約容量が下がるならどちらも損ではない。
何のために力率割引割増の制度があるのか考えてみろ。

＞＞昨今の系統の進み具合を考えると本当に必要か？という疑問はありますけどね。
は？利害対立なし？

>>544
お前本当に馬鹿だな、見苦しいわ

５４１の文面を見習え、日本語勉強せえ

>>545 話の内容把握できてるの？

　君たち、自作自演はやめなさい。見苦しい。

COBAは毎日深夜に書き込んでるけど、一体何をしてるの？昼間仕事してないの？頭のレベルからして、電気工事士でもやってると思ってたけど。24時間交替勤務の施設の設備管理でもやってるのかな？あっ、以前言ってた、工場は経営してないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからね。

>>COBAのアホへ
やるなら進み力率割増制度だろ。（できるかどうかは別にして）
今はどんだけ進んでいても力率100％としているから、
非操業時でもコンデンサを開放しない。
本来はそっちを規制すべきで、力率改善をしていないほうを優遇するのはお門違い。
常識的に考えろや。

うちの工場とか、うちの会社と言う表現は、必ずしも経営者にしか許されない
と言うことは、無いよね！昼間書き込みできないのは、勤務時間中だから。
>>549 現在インバーター普及が、目覚しいのは、実感しているよね！
インバーターのメリットは、モーター負荷なら可変速、トルクコントロールが、
容易である等々数々ある。また溶接機などは、商用周波数よりも2次周波数を高くする
事により、トランスを小さく出来る。共にフィードバック制御が、容易である。
他方デメリットは、3相交流を整流した後に、電力を利用している為に整流用ダイオードを
介して平滑コンデンサーが、並列に、入る為！高調波電流、電力供給系に対して
力率を進ませる弊害が、発生します。個々のユーザーが、この問題に対処するには、
直列リアクトルの挿入等が、考えられますが、今の制度では、自社に障害が、起きなければ、
使用料金としては、逆にメリット！電力供給約款が、規定された時代には、
主要な負荷が、リアクタンスであるにも関わらず。昨今の系統電力として進み気味に
なる、事態など想定外！

↑現実社会でこいつは本当に嫌われ者と思うわ
ネット社会がこんなアホを増やすことになったのは悲しいわ
正直言ってこんな「電子ブレーカー」なんてタイトルの話題に
関心ある人間って、販売に携わる人だけでしょ　100％
COBAの自作自演を除いて、わずかな電子ブレーカー会社の人だけ
書き込むようなスレでしょ
こいつも以前にこんな商売が許せないなんて言ってたけど
それだけでこれだけ変質者の様には書き込まないよ
騙された馬鹿の一人だろ
無視すればいいのにスレが続くのはやっぱりこのアホの自作自演だな
ネット社会が生んだウジ虫だよなCOBAって　女に無視される典型だね

電子ブレーカーが電力に対して正か誤か？のスレですよね
電子ブレーカーのメーカーのスレでしたか？

>>549が言いたいのは平滑コンデンサのことじゃなくて、
進相コンデンサのことじゃね？
インバータから高調波が出るのはいいとしても、
系統の力率を進ませる？？？素人なんで解説希望。

本日、主ブレーカーにピークホールドのクランプ計を付けたところ、それぞれ
140.1／75.9／115.1とありましたが、どこの位で主開閉器契約すれば宜しいでしょうか？
現在、低圧26ｋＷの契約となっています。使用量は、約3,845kWhです。

単位は何なの？　アンペアなら、そもそも超過してるじゃない。
今付いてるブレーカはいくらなの？　力率は？

使用量と基本料の比からしたら、既にギリギリにように思えるな。
とりあえず付き合いのある電気工事屋に相談してみたら？

アンペアです。力率は、90％
でも、140.1A／75.9A／115.1Aの合計で見るの？
それとも、MAXの140.1Aから計算するの？
今のブレーカーは、ちょっと不明です。
ちなみに、印刷屋を営んでます。

ははあ、３本の電流値をそれぞれ測ったんだな
で、アンバラスなのは測定時期が違うと。
そのピーク電流が正しいなら、主開閉器契約に既になっているか、
契約時から機械が増えてしまったか。

どっちにしても
１日８時間営業として、　3845/30/8 = 16kW だから、殆ど落とせないと思うよ。

3本のクランプ計を買ってきて、
ブレーカーの上のラインを同時間計りました。
それぞれのピークです。
（140.1＋75.9＋115.1）×200×1.732÷1000＝114.6ｋW？？？
140.1×200×1.732÷1000＝48.5ｋW？？？
間違っていますか？？？
計算の方法を教えてください。
創業時から、機械の増設・減設は繰り返して、契約はそのままです。

なんでそんなにアンバランスなんだ？
単相機器でも入ってるのか？

たぶんインク乾燥用のヒーターが、単相接続されてるんじゃないかな？
現在もう既に７５アンペアの主開閉器契約に成ってるんじゃない？

ありがとうございます。
ここ近年、契約自体を変更した記憶がないもんで・・・
やはり、無理っぽいですね。
しかし、計った140.1A／75.9A／115.1Aから、
どうやって適正数値を求めるの？？？

ピーク値の平均を取って係数を掛ける。但しこの係数の設定が、ノウハウ
大きな負荷の特性を把握するか、電流記録を取るかで、決定される。

ピーク値の平均を取って係数を掛ける。但しこの係数の設定が、ノウハウ
大きな負荷の特性を把握するか、電流記録を取るかで、決定される。ただ
不平衡負荷の電流記録は、単相負荷が入っているで、あろう２相の記録
が、必要！

みなさんありがとうございます。
平均110A
110A×200V÷1000＝22ｋW
で宜しいんでしょうか？？？
やはり、素人では難しいです。

3相ならルート３倍しないといけない。

単相接続分が140-76=64A で　３相分が　76Aなら力率考えないと
64A*200V　+ 76A*200V*√3

64A×200V+76A×200V×√3=39.1kWと大幅な契約オーバーになる計算ですが、
これで宜しいんでしょうか？
なぜ単相（従量）が64A
三相（低圧）76Aと判るのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございません。

単相接続は、従量電灯線の電流では、なく、三相の内の２線からだけの接続負荷の
事だと思うよ！ブレーカーは、ピーク電流で、即トリップする訳じゃなく
電流と時間の掛け算、面積で、動作する。だからピークで見れば当然！契約オーバー
は、当たり前、それからブレーカーは、電力で動作する訳じゃなく電流で動作
するので、いちいち電力に換算するのも無意味。

難しい・・・

単相接続は、×１００Ｖじゃなくて良いんですか？

最大値から最小値を引いた数値が単相分で、
最小値が三相という考えで良いんですか？

単相ったって、低圧電力なんだから２００Ｖだろ
トランス入れて100Vに落としてるんだろけど、それは関係ない。

で計算は、もっと複雑だ。
３相のモータ負荷と抵抗負荷がぶら下がってるんだろ
３相の負荷なら√３*で求まるけど、抵抗負荷は簡単じゃない。　

端子A,B,C として　電流値を Ai Bi Ci　として
　A-B B-C 間に抵抗負荷がぶら下がってるとき
A-B間は Ai B-C間は Ci で Biは(Ai+Ci)の単純加算ではなく60度ズレたベクトルの合成になる

まあピーク値だけしか見てないから、これで計算するのは無理
さらに、電球負荷などは突入が非常に大きいから、クランプ計のピーク表示が正しいかどうか疑問。
ピーク値が更新される時の負荷が何なのか見ないとね。

どっちにしろ　せめて契約料が従量分より高いくらいの状態じゃないと、やるだけ無駄だろう

詐欺電子ブレーカー屋の勢いが無くなってきましたね。

問題は
�@過大なメリットの表現での営業
�A高すぎる販売価格

�@はメリットが多くなければ高く売れない
�Aは短期で大儲けしてさっさと逃げる為

電気料金削減の業者は大半が詐欺的です。（知識が無い為、気付いてない場合が多い）
節電器詐欺グループの残党が親玉でしょう。

節電器詐欺グループの残党が親玉ではありませんよ。どの商品でも営業は技術の様な細かい知識は必要とされません。
商品は知識があっても売れるものではないからです。だから大抵の会社は営業と技術に分かれている。
知識のある方のやりとりは勉強になります。
間違ってないあなた方のやりとりを否定するつもりもありません。

ミスタースポック的な、アンロジカル、否論理的で無い、反論が、ほしいな！

本物COBAさんなのかわからないが、知識のある方はある方で論議すればよい。 新しいレスを立ち上げてもよいと思う。私自身は反論するつもりはない。単純になるほどなと思う事もある。今後私はテラと名をいれる。ちなみに電子ブレーカーを販売している営業マンである。

機械やエアコンは年々省エネ化してるから昔からの契約をそのまま続けてる所は、
使う複数の機器の最大消費電力を計算すると少なく成ってるかも。
タウンページで調べた近くの電気工事屋に申請頼んで契約KWを下げるだけでも良いんじゃないかな。

でも、とりあえず自分で試算して見たいが検索しても具体的な計算式が見つけられない。

約款読めば計算できるだろ。
それくらい読め。

負荷設備の容量変更でしょ？単純に負荷設備のKWを全部足してみれば。
当初の負荷設備の申請はどの設備でしてるか確認がいるけど、差があるなら電気工事屋に頼めばいいんじゃない。
五千円位で見積もり取ってくれるから。
当初申請より設備を増やしている所がほとんどだけどね。

PDFファイルの規約を見つけました。検索にのヒントありがとう。
低圧電力50kw未満
最大入力のものから、最初の2台100%、次の2台95%、それ以外90%、
最初の6kw100%、次の14kw90%、次の30kw80%、50kw以上70%、

例えば6台の機械が有ったとして。
12kw、10kw、8kw、6kw、4kw、2kw、
12×1＋10×1＋8×0.95＋6×0.95＋4×0.9＋2×0.9＝40.7kw
6×1＋14×0.9＋20.7×0.8＝35.16kw

契約電力36kw で合ってます？

その6台の機械のkWが入力なら考え方はそれでいいと思う。
端数処理は四捨五入だけど。
出力なら入力に換算してから計算する必要がある。

電子ブレーカーの営業でやってきたけど、今月で退職する事になりました。 大変勉強になりました。 電子ブレーカー組を応援してましたが、今度は電気関係の免許取得のため学校へ。またレスを見る時は中立の立場で見てみます。

このスレが、自然消滅しちゃいそうだから！あえて書き込む！負荷設備契約から
主開閉器契約に切り替える時の最大のポイントは、実働皮相電流をいかに引き下げ
られるかに、掛かっている。ならば！力率改善による皮相電流の低減は、かなり
効果的！インバーター負荷等の場合は、逆に進相コンデンサーは、使え無いけど！

THE END

電子ブレーカーの売り込み方は悪徳電話リース詐欺のビジネスモデルと
そっくりだな。

THE END

>>582は、肯定？

aj

>584

肯定ではありません、事実です。
元電話リース詐欺師が電子ブレーカーの売り込みをしていると
情報がありましたので、スレを参考していましたが

料金が下がるが謳い文句であることと
安価な機材を高額リースで販売する手口は
そっくりです。

最近は、電力会社及び関連メンテナンス団体を騙ったアプローチに関しては、
電力会社の検針票の裏面の警告で、封じられた様！後は、賢明な諸氏の（うまい話には、
裏が、在る）を前提とした判断に委ねる。

この前、TBSの夕方のニュース番組で
グリー○ ユーティ○ティーって会社を特集していたけど
ここも電子ブレーカー？

http://www.green-u.jp/

ここかな？

テレビも見ていたけど、まともなESCO会社みたいだった。
電子ブレーカー詐欺はしないでしょう。

ＥＳＣＯみたいだね、電子ブレーカーとは、似て否なるもの！ＥＳＣＯのそれは、
導入ユーザーは、初期コストゼロ！イニシャル回収からプレゼンの成否まで、リスクは、
全て業者持ち！契約取ったら即リースなりクレジット組んでクロージング！リスクは、
全てユーザー持ち、まあ！零細企業は、相手にもされないけどね！（ＥＳＣＯに！）

★★質問★★
１、電子ﾌﾞﾚｰｶｰをつけないでも契約変更で、電気代は下がるのではないですか？
２、ﾌﾞﾚｰｶｰが飛ばないないように調整して電気を使えば電子ﾌﾞﾚｰｶｰは必要ないのではないですか？
３、何の為に電子ﾌﾞﾚｰｶｰが必要なんでしょうか？

１、電気代についてはご利用の電力会社にお問い合わせ下さい。
　一般には契約を変更するのは間に電気工事業者が入る必要があります。

２、そういう事でOKという電気工事業者が存在するなら可能ですが
　業者がソレでOKという筈がありません。

３、電子ブレーカーでなくても普通のブレーカでも同じ事ですよ。
　兎に角、電気工事業者をお話合って下さい。

元々43KW契約→主開閉器契約に変更後34KW契約(通常のブレーカーの限界ライン)→電子ブレーカー設置後17KW契約…これが現実だ。勿論、主開閉器契約から電子ブレーカー設置後の契約容量にあまり差のない案件もあるんだがな。そのあたりは営業に来た人間にズバリ聞いてみろ。

電子ブレーカーって
作動時間を遅くしているだけか？

機械式のブレーカーは、当然精密に、記載された電流値で切れるものじゃないから
ある程度許された誤差範囲がある。

その誤差範囲を限界ギリギリまで精密に使おうというのが電子ブレーカ。

限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使わなければはじめから電子ﾌﾞﾚｰｶｰなんて必要なし！！

もう！ｳｿはやめておけ

↑電子ブレーカーは熱伝導式じゃないから仕組みが違うんだよ。それから同じ契約容量でも使用状況や機械の性質でも下げれない場合もあるし。 興味があるなら電子ブレーカーの動作表の例でも書き込もうか？

書いてみたらどう？

ただ、落ち難いだけで、「落ちない」ではない。「落ちない」なら、それは違法という事。
電子ブレーカにトリップ予告機能でもあって
落ちてもいいものを先行して落とせるなら意味があると思うけどね

例えば電子ブレーカーの16KW定格電流45Aだったら。
　 �@〜52A　トリップしない
�A53A〜66A 55分±1分

�B67A〜84A 30分±1分

�C85A〜179A 3分50秒±10
�D180A〜224A 20秒±2秒

�E225A〜 3秒以内
ブレーカーのKWにより数字は換るが、�@〜�Eがプログラムされておりこの範囲内であればトリップしない。
機械を使用すると電流値が�@〜�Eを行き来するが、ステージが移ると時間はリセットされる。
連続で動いてる自動の機械ばかりだと電子ブレーカーは無意味。 だから会社ごとに事前に適しているか全部の機械の動作と
電流値を調べないとならない。
トリップする前に警報装置はあるが自動で機械を止める装置はない。 長くなるので質問があったら。

元々電気料金に対する基本料金の割合が、把握出来ていないユーザーが、
対象なんだよな！主開閉器契約に熱動式ブレーカーを採用するか？電子ブレーカー
を採用するか？その結果も！メリット、デメリットも想定していない
そこで主開閉器契約(熱動式或いは電子ブレーカ）の売り込みが、あれば
正しい判断は、困難！法外な電子ブレーカーに流れても仕方ないかも？

法外とは金額の事か？たしかに高いな、商売にしている末端にとっても感じる事。
会社により、熱伝導式でOKの場合や契約変更でOKの場合もある。
あきらかに高コストでも電子ブレーカーを導入した場合が良い場合もある。
状況によるので一概にどっちが良いとは言えない。
COBAの言う電子ブレーカーのデメリットと感じる事はコスト以外で何を思う？

ケースバイケースで、逃げられない様に実例で示そう！負荷設備契約で主幹ブレーカー
１５０Ａ３７ＫＷ契約から主開閉器契約で主幹ブレーカー６０Ａ(熱動式）２１ＫＷに
下げた場合、基本料金約￥２１，０００(税抜き）ダウン！うちに飛び込んできた
電子ブレーカーのセールスマンは、５０Ａまで下げれると言っていたが、熱動式と
電子式のイニシャルコストの差が、約￥３４０，０００。一方！基本料金の月額差が、
４千円弱！メリットに預かれるのは、１年以上先！一方電子ブレーカーの耐久年数
は、未知数！こんな博打を打たなくても！更に言うなら未来永劫会社が、尻すぼみ
設備が、増える可能性が、無いなら仕方ないけどね！

もうｳｿはやめとけよ！！
ｱｲﾃﾞｯｸの２の舞になるぞ

>>604誰に言っているの？

イニシャルの償却は、１年じゃなく７年の間違い！ただ！電子ブレーカーが、
熱動式に対して有利な場合もある。夏場の空調を動力で、賄っていた場合等は
熱動式ブレーカーの盤内温度は、高くなるし暑くなれば消費電力も増えるだろうから
当然！熱動式は、不利。

602からCOBA 器材からすべて込みで六万位なら良心的ですね、
でもそれはCOBAの所が特別安いんじゃない？
実際、熱伝導式の主開閉器契約にした人に聞くと、
業者によっては２０万〜３０万も取る業者もいるみたいだし、
電子ブレーカーと変わらない場合もある。
やっぱり価格もどっちのブレーカーがいいかも状況によりけりで、
どっちがいいか一概には言えないんじゃない。

ブレーカー代、工事費、申請手数料込みで約￥１００，０００　２００２年当時は、
まだ電子ブレーカー自体が、今よりも高かったみたいだね！当時の見積もりが、
￥４４０，０００

電気工事屋が、尻込みしてるんなら低圧動力料金に占める基本料金の割合が、
９割以上のユーザーは、ピークホールド機能の付いたクランプメーターが、３ｋ￥
で、入手出来る昨今ピーク値で電気工事屋に逆提案してみたら？熱動式ブレーカー
でもトリップする事は、無いし！たぶん基本料金も低減出来るでしょう。
低減出来るか？どうかは、事前にシュミレーション出来るから！

602からCOBA 面倒かも知れないがピックホールド機能つきのクランプメーターとは、どういうものか教えてほしい。

クランプメーターで主幹電流をモニターした場合ノーマルモードでは、負荷の
変動に従い表示は、刻一刻と変化する。一方ピークホールド、或いは、マックス
或いは、突入電流モードでは、モニターを開始してから過去の最大電流を表示
し続け最大値が、更新される度にその値をキープする。モードが、解除されず
リセットされず電池が、持つ限り。つまりは、主幹電流を監視開始以降は、
常にメーター自体が、最大値を監視してくれる。

私が、調べた限りでは、エーアンドデイのAD-5585が、電池寿命１５０時間
監視可能なのが、６日強！実売価格４Ｋ￥弱で有力候補。但しモニターする
時は、稼働率が、最高の時を選ぶ必要が、ある。

602からCOBA サンキューなるほどね。たしかに稼働のピーク時を探して測定しないといけないな。
冬の今の時期、仮に動力のエアコンを使用してなく、それ以外はフル稼働してる場合は、ただ単純にエアコンの消費電力を足して計算するのか、それとも夏の本当に暑いピーク時を見計らったほうがよいのか？ ちょっと明日しか見れないけど時間があったらよろしく

A&D AD-5585は、オートOFF機能が付いているから、15分で自動的に電源がOFFになるから、
使えないよ。

スリープ機能を無効にするには、HOLDを押しながら電源を入れて下さい

>>613
確かエアコンは暖房の方が消費電力が多いはず。
暖房を絶対使わないなら夏に計るのがええのでわ？
エロイ人、後は頼む。

結局！自分のイメージする業態が、個々に違うって事じゃないかな？飲食
小売、製造業、それぞれで季節による電力ピークも違うでしょう。

COBA。結局、客層で状況が変わってくるんだよね。 ただピーク時が夏場のエアコンで、でもエアコン以外はフル稼働、夏まで待たない方法はないかなーと？？エアコンは冬期は使用しないです。

ピークホールドで捕まるピーク値には、電動機や水銀灯の始動電流
ランプの越流のような過渡的な電流と大きな負荷が重なった時のような
定常的な電流が在り熱動式ブレーカーであっても前者には、応答しない
また市販のブレーカーの定格も小刻みには用意されていないのでピーク値
以上のブレーカーを選定するならばトリップ事故に対しては安全側
効果金額に対しては効果小となる。夏場の冷房の主幹電流に占める割合が
そんなに高くないのなら単純に電流を足し算してもいいと思う。

COBAサンキュー。ためしにどういう結果になるか試してみるよ。

おととい、埼玉のウィンエナジーって会社の説明会に行ってきたお！
ブレーカーが一個50万だって。
アホか！！！！！

でも、おれらの他に8組ぐらい居たけど、みんな代理店契約進めてたな。
おいらはCOBAさんの書き込み熟読してから行ったから、
大丈夫だった！
あんなもん、おいらのお客さんに持ってったら怒られちゃうお。
COBAサンキュー！！！
真っ当に削減の提案してみるお！！！

メーターリレー入れて、負荷が契約値を超えたら浄化槽とか落としていい負荷を切るようにして　
普通のブレーカーで主開閉器契約にした方が、いいんじゃないの？

ＣＯＢＡってどこにでもいるんだな
確かにバイメタル式のブレーカでの削減が可能な会社も多い
実際やってるしな
ただ、電子制御かけれる物との差は大きい　実際バイメタル式だと
個々のブレーカでの対応能力に差が出るし
後、リレーだったり使ってやる方法も確かにあるが
見積もり取ってみたら？
申請1万なんて

こんな会社もあるそうで↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174666722/

電子回路を駆動するのは、電源だが電源回路には、必ず平滑コンデンサーが、
付きまとう電子部品の中で最も通電時間に対して信頼性が、低い部品は、
電解コンデンサーだ！現在最も耐熱温度が、高いとされる125℃の信頼性保障
時間は、僅かに２，０００時間電子ブレーカーの様に24時間使用される機器では、
その保障期間は、僅かに83日弱！導入当初は、その恩恵に預かれたとしても！
50年以上使われ続けて確固たる信頼を勝ち得てきた熱動式ブレーカーに信頼性
の面で勝てるのだろうか？

う

うち設置してから既に4年経ちます。壊れてなんかないよ。

>>627
保証期間内は大丈夫だろう。

0825436120の会社は恫喝する会社

HPに授権資本を掲載してる馬鹿な会社を発見！頭悪すぎww帝国で調べたら案の定赤字連発ww

0822121511の会社は詐欺で食いつなぐ会社

↑ここは0927327300が本社だろ。間もなく沈むよ。そして無能な役員共は誰一人責任を負わずトンズラする。

↑代表取締役が2ちゃん依存症。そりゃ会社潰すわな。

ネオコーポレーションの電話はしつこい！

ネオコーポレーションとNEOインターナショナル
の関係を教えてください・・・

それとNEOインターナショナルの製品のプログラムエラーによる
暴走の原因は誰のせいですか？中部電力が調べてるんで
気になるので・・・・

>>635 それとNEOインターナショナルの製品のプログラムエラーによる暴走
初めて聞くが？

また業者間の潰しあいかよ。どうしようもないな。今回名前が出てない、業績の悪い会社のやっかみだろ。

この業界もいずれ同じ道を辿るだろう。http://c.2ch.net/test/-/venture/1063008323/i

>>637　　業績の悪い会社のやっかみだろ。
と言う事は、NEOインターナショナル製品のプログラムは優秀って事？
関係者　暴露汁！

君たちは、脳味噌腐ってもうじき鼻と耳から蛆虫が、這い出すのかな？

電子ブレーカーってただの警報機なんですか?
http://salon.stage007.com/header1008854/archive/28/0

会社にバレずに裏金がっぽり貰ってた奴は誰だ？

641・・・馬鹿か！！！
良く勉強してから、投稿しろ！！！
まぁ、その記事の掲載したヤツが一番の馬鹿だろうな。

今日は何時に終わらせてくれるんだろ。既に眠いわ。

↑お気の毒様だね。最近販売方法が問題になってる会社がちらほらあるが、うちもヤバイかもな。いわゆるブラックトーク連発だかんな。電話でも訪問しても。

この業界もいずれこうなる。http://c.2ch.net/test/-/venture/i?s=%8A%C2%8B%AB 間違いないな。

教えていただきたいんですが、主開閉器契約＝電子ブレーカー
的流れになっていますが、主開閉器契約でも一般のブレーカー
でも、OKなんですよね？！
その時は、既存のブレーカーでも良いんでしょうか？
それとも、下げた契約に順ずるブレーカーに取り替えない
とダメなんでしょうか・

今のままのブレーカーで負荷設備契約から主開閉器契約に切り替えたら
契約電力は、確実に大きくなり基本料金も増えるでしょう。主開閉器契約
のメリットに預かれるのは、使用電力料金の殆どが、基本料金のユーザー
当然現在よりも主幹ブレーカー容量は、下げられるし、そうでなければ
メリットはありません。なにも電子ブレーカーに固執する必要もありません。

COBRAさんありがとうございます。

既存のブレーカーでは対応不可。
下げた容量に合ったブレーカー取付って事ですね。

エフォード　四国に現る笑

↑ここは売り方詐欺まがい。気をつけろよ。

だれかウィンエナジーの電子ブレーカをバラシタかたいますか？
どこの使ってるのか、興味がある。

約１週間近く電子ブレーカーでの主開閉器契約について調査した結果、下記の結論に達した。

１）電子ブレーカー自体は、電気代の節約という面についてだけ限定すれば、非常に性能のいい機器だと断言できます。
２）ただ残念なことに販売会社の説明があまりにもお粗末過ぎて、性能を誇張した宣伝になってしまっていることです。
�@ただ精度がよいというだけで何に対してかの明確な説明がない。
JISC規格の説明ができない
�A通常のブレーカーに対して最大500%の電流が流せる
なぜ流せるのか理由がはっきりしない電子制御だから？
�B通常のブレーカーでは、落ちるが電子ブレーカーなら大丈夫
根拠は？落ちにくくなっている。
�Cよく口にする言葉が通常ブレーカーでは、保証できません（逃げ口上）
遮断（トリップ）しないことに対しての保障なのかと素人なら勘違いしてしまう。
�D営業マンが言う保証とは
電子ブレーカーが壊れたときに、リース期間中（普通7年間）は、無償で交換しますということ

３）営業マンは機器の販売が目的で、リースは、別会社との契約になるので機器が壊れた・不具合が生じた場合リース期間中なら、無償でリース会社が保険で修理してくれるだろうが、停電時間の短縮とか早急な復旧に対応する保証ではない。
４）電子ブレーカーを扱っているメーカーは、何社かあるが、大体は次のような契約内容になる。
1）リース期間１〜7年 リース料　85,000/年・・・・・営業マンからの説明がある
2）リース期間８〜15年リース料　 8,500/年・・・・・パンフレットに記載されている
（営業マンからの説明はない）
3）保守契約料金7,500/年・・・・・・・・・・・・・ パンフレットに記載されている
（営業マンからの説明はない。）
4）保守契約とは、8〜15年目の間に故障が生じた場合に、無償で修理してもらうために契約する
（リース1年目から支払いを開始する）
5）保守契約をしない場合、リース期間が終了した後に故障した場合に、実費にて修理する必要がある。
(基盤の交換は、大体７〜８万円程度かかるらしい)

6）上記の点を考えてすべての契約をした場合に、１５年目にどうなるかというと。
（通常５０Aの負荷契約を、３０Aの電子ブレーカーによる主開閉器契約にした場合）
1）電子ブレーカー導入（リース代＋メンテ費用） 　　　支払い≒770,000-
2）15年間で減額できた経費 　減額経費≒2,200,000-
3）15年間で節約できた金額〔減額経費−費用（支払い）〕　　　　　　　 　節約金額≒1,440,000-
※仮に、通常ブレーカーで、40Aの主開閉器契約にした場合には 　 　 節約金額≒890,000-
7）6）の結論からいくと、電子ブレーカーのメリットは、きわめて大きいように思えますがここに落とし穴があることにお気づきになったでしょうか。
※電子ブレーカーの寿命は、機械的に15年、と説明されたはずです。
(まだ、15年以上たった電子ブレーカーが存在していない)
※私が営業マンだったら、「機械的寿命がきています、いつ壊れてもおかしくないのだから早急に交換する必要があります。停電しても保証ができませんよ」と説明します。
※仮に16年目に電子ブレーカーを更新したら
1）電子ブレーカー導入（リース代＋メンテ費用） 費用（支払い）≒770,000-
2）減額できる経費 減額経費 　≒　　0-
3）せっかく15年かけて144万節約した金が、次の15年で半分以下、約67万程度しか残らないことになる。
※同じことを、通常ブレーカー更新で計算すると
通常ブレーカー交換工事費 費用（支払い）≒120,000-
減額できる経費 減額経費 　≒　　0-
15年かけて８９万節約した金が、次の15年で約77万程度残ることになる
※単純すぎる計算だけど、16年目ごとに上記の費用がかかってくるのなら通常ブレーカーのほうが得なのかな？

３）そもそも開閉器（ブレーカー）の規格は、JISC8370にて明確に定められているもので、電子ブレーカーであるからという理由で特別な規格があるものではない。
４）JISC8370で定められている規格とは
定格電流30A以下開閉器では、の200％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、2分以内
定格電流30A以下開閉器では、の125％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、60分以内
定格電流30A＜50A以下開閉器では、の200％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、4分以内
定格電流30A＜50A以下開閉器では、の125％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、120分以内
５）電子ブレーカーであれ通常のブレーカーであれ上記規格の中での精度を競っているだけで大差はない。
�@電子ブレーカーは、電子制御されているから上記器規格の最大値で、性格に動作させることができるが売りになっている。
�A通常ブレーカーは、バイメタル（熱を利用）で制御されているため、上記使用範囲ぎりぎりで短時間に繰り返し使用した場合、完全に感温部の熱が冷めない場合があり設定時間（特性曲線）より早く動作してしまう場合がある。
�B通常のブレーカーは、最大値で動作させることが目的ではなく取り付けられている機器をいかに安全に保護するかが目的であるため機種によってさまざまな特性があり、同じ電流設定でも動作時間には、差が生じる。

６）私が出した結論
なぜ大手メーカーでは、電子ブレーカーを作らないのか、本当にないのか？
探してみました・・・・・・ありました（＾＾）
某メーカーの、Lシリーズが電子式ブレーカーでした。（私の系列会社だったため名前は、伏せます）
電流検出にCTを利用している点から言っても間違いありません又、特性曲線もJISCの最大値を、描いています
電流検出にCTを利用している点から言っても間違いありません又、特性曲線もJISCの最大値を、描いています
定価で70,000-程度でした代理店で買えば工事業者なら40％以下で手に入るはずです。
（通常ブレーカーなら7,000-程度）
工事費を含めても、高くて１２万もするかな？
と言う事で、無駄な出費（リース代等）は避けて（遮断したときの保証は、誰もしてくれないのだから）Lシリーズで施工してみることにしました。

追　　記
以上某マンションの理事をやったばっかりに勉強させられました。
工場関係者の皆さんは別として、マンションなどは、管理会社が電子ブレーカーのメーカーを進めてくることがあります。
たいてい理事会に出席している方は、主婦の方が多く、内容がよくわからないうちに解約させられているようですうちのマンションもかなりやばかったですが・・・・・・・・

ｈｉ−ｒｏ−さま
某メーカーの、Lシリーズが電子式ブレーカーを教えてください。
宜しくお願いいたします。

↑残念ながらこのスレタイの電子ブレーカーとは異なります。正確に言いますと、電子ブレーカーとは本来hiroさんが仰ってる物のことをいいます。これらは、三菱にも松下にもかなり以前からありますよ。

つけ加えますと、このスレタイで指すブレーカーのような効果は享受出来ません。熱動式と比較するとお互い帯に短し襷に長しといったところでしょうか。

この一連の流れにおいて一番疑問なのは、このスレを読まれている各メーカーさん及び販売に携わってらっしやる方々は、そのような基礎知識もなく販売されているのかという事です。COBAさんからの投げかけにもどなたもきちんとした回答を出せてません。

当然、業界に不信感が生まれるのではないでしょうか。折角良いものを販売されてるのだから、もっと製品について、電気について勉強なされるべきだと私は思います。この業界は過去の清算がまだ済んでないだけに尚更ね。皆さんのご健闘を心より期待しております。

>>658
表示のアドレスからエスコ社員の方？？

ウィンエナジーってどうなの？

Lシリーズは、日立製作所(現在は、日立産機システム）でかなり昔からあったみたいですね
たぶん他社でもあると思うけど・・・・内にカタログが無かった

エスコ事業をしている者です。
新宿のエスコ／京都のエスコともに関係ないんですが・・・

>>666
こんなの販売してる？
http://www.nitiden.co.jp/ecs/ecs.html

新宿のエスコ／京都のエスコとは、関係ありませんので販売しておりません。
で、販売を行う際には、どこの商品が良いかと思いまして。。。

　昨日、近所の居酒屋店主から、マックスブレーカーシステムの飛びこみ営業が来たので
どんなものかと相談を受けたが、本人は結構買い気でいたので、昨晩から情報収集して、
ここにも辿りついたわけだが、今日、電子ブレーカの遮断動作原理と熱動式MCCB(モーターブレ
ーカー；某メーカー)の動作特性を比較して見て、一定の結論を得たので、報告してみたい。
　尚、2chへの書き込みは当方これが初めてなので、不慣れな点があってもご容赦願いたい。

　先に結果を言うと、周辺温度が40℃で容量50A以下のMCCBだと定格容量（電流値）の1.1倍の電流までは、
60分以内だったら連続して通電できるが、これに比して電子式だと周辺温度の影響を受けず、1.25倍未満の
電流を、連続して60分以内流すことができるということだ。
　だから、結論として、熱動式ブレーカーで30A=10kW契約の場合、実質33A=11kW未満の負荷を連続して60分以内
使うことができるのに対して、電子式だと、20A=7kW契約で実質25A=8.66kW未満の負荷を連続して60分以内
使用できるということである。

　つまり、14kWの負荷設備契約を主開閉器契約に見なおした場合、熱動式で10kW契約にできるものが、
電子式だと7kWから9kW契約にまで削減できることになる（！）

　その差額は、月1kW=1,000円から、せいぜい3kW=3,000円ですから〜〜
（それ以上だと、多分トリップすることまちがいなし）

>>669
ツッコミどころ満載だし　ぜんぜんわかってないな　居酒屋店主こんなやつに聞いてカワイソス

>>668
このレスの流れを見てるとNEOインターナショナルかな
http://www.neo-west.co.jp/

ですから、現状では電子ブレーカーの知識・取り扱いなしだって！！！
どこの電子ブレーカーが良いのか調査中！！！

>>671
だったら、ツッこんでみな

電子ブレーカー信奉者に論理的攻撃を加えても暖簾に腕押し彼らにとって
電子ブレーカーは、魔法の玉手箱。熱動式なり電子式なり電流の時間積分
を理解していないし。電流値の経時変化のイメージも理解できていないのだから
こんな素人連中にエネルギーコンサルタント？的な役割を担わさせても
いいのだろうか？

>>COBAさん

俺が相談受けた事例は、使用負荷が入力(推定)で3kW/2kW/2kW/2kW/2kW/2kW。
これで14kW契約。
そのうち2kWの2台は現在使っていないか他と同時使用にならない。
だから、残りの合計で9kWが入力最大。26Aの上位ブレーカで30Aの
主開契約にすると10kWに削減できる。

一方、マックスブレーカーシステム（以下MBSとする）の提案は、
エアコンのスイッチを入れクランプメーターを短時間あて、電力の検針票
を見て、3kWまで削減できるとした。
（詳しくは、技術職の者が後日調査するとのこと）

3kWということは、10Aのブレーカーをつけるということかな？と。

これだと、エアコンと冷蔵庫と冷凍庫の同時稼動で、2分以内にトリップ
すると思いませんか？
トリップするまえにブザーがおしらせしますから、そうしたらエアコンを
切って下さいとなるのだろうか？
ブザーなんて聞こえるわけないけど

>>673　訂正

>>670
だったら、ツッこんでみな

　　の間違いでした。

このスレッドを読み返してみた
>>600
>>ステージが移ると時間はリセットされる。
これはおかしいんで内科医？

例えば、負荷率１８０％で２分→負荷率２２０％で２分→負荷率１８０％で２分　とステージが移るとする
この繰り返しが行われれば、平均負荷率２００％で永遠に使用できる事になる
これは明らかにおかしいんで内科医？

最低限、ステージが移っても「下のステージ」はリセットするべきでは無いのでは内科医？？

そうだな　
>>600　トリップする前に警報装置はあるが自動で機械を止める装置はない。
NEOインターナショナルにはデフォルトで「自動で機械を止める装置」が有ると聞いた事があるが？

多くの業者は、基本料金の劇的削減をエサに契約さえ取れば、後は、野となれ
山となれ！クレジットなりリース契約なり結んでしまえば、彼らには、金が、
入ってくる。後は、クレジットなりリース会社とユーザーの間の債務履行問題
だけ業者のあずかり知らないこと。理屈に合わない提案を平気でする輩は、
この疑い濃厚！

>>677
そう。だから、一定時間、下のステージはリセットされない。

>>678
ブザーが鳴らせるのだから、ブザーの代わりに“切っても差し支えない回路”に
マグネットかませれば、切断は可能。ただし、自動の再起動はできないこともないけど…。

>>675
この『マックスブレーカーシステム』は、下記『ブレーカーコントロールシステム』
の間違いでした。以下、そのシステムの会社のサイトからのコピぺです。

■■■ブレーカーコントロールシステム(BCS)の特徴■■■

1.電子ブレーカーを採用！
ブレーカーの動作は内蔵のコンピュータにより正確に行われます

2.ブレーカーが動作する１分前にはブザー音で知らせします
ブザー音が鳴ったら機械をひとつ停止することにより、ブレーカーが落ちるのを回避します

3.一定時間停止しても支障のない機械を自動的に停止・復帰
操作中に停止させても差し付けない機械（エアコンなど）を自動的に停止させ、遮断を防ぎます

4.コンデンサーを自動的にON/OFFさせる機能を搭載
電流値が高くなれば自動的にON,低くなればOFFし、自動的に力率を改善します

【００２２】
ここで、通電電流値が過負荷判別閾値以上となる時間が継続して当該過負荷
判別閾値に設定された過負荷判別時間に至ったときに過負荷と判別する制御
を行うことも可能である。しかし、このような制御を行うと過負荷判別時間
に至る直前に通電電流値が一旦過負荷判別閾値未満に低下し、再び増大する
ことがある。通電電流がこのような変動を生じると、前記した検知では、過
負荷を判別すべき状態に極めて近接しているにも拘わらず、過負荷が判別さ
れないまま更に通電が継続されることとなり安全上好ましくない。
【００２３】
本発明によれば、通電電流値が過負荷判別閾値以上となる状態が断続して発
生する場合でも、当該過負荷判別閾値以上となる時間計測値の積算値を過負
荷判別時間と比較して過負荷の判別を行う。これにより、過負荷の発生を的
確に判別して通電の遮断を行うことが可能となる。

誰もが気付いているが、このスレの過半数はneoインターナショナルの書き込みだな。いいものかそうでないものかはおいといて、いくらで販売してるんだ？アフターは万全なのか？

↑ここに書き込み頻繁にしてる段階でアウト。しかも自作自演の自社称賛同業他社誹謗の繰り返し。いわゆる末期症状。明日決算状況調べてみようか。おそらく悪いんだろう。まぁ長くない業界だろうがな。

>>680
JIS規格を拡大解釈するなら、２００％で遮断に至る前に適当な負荷を遮断して、
一旦１００％以下に負荷を下げたなら、又２００％の遮断時間まで使用できる事になる。

一時的なら問題無いが、２４時間一ヶ月連続使用すると、総量でオーバーする事になるが・・・

>>670
ツッコミまってたのに、誰もツッコんでくれないので、こっちからツッコんでみる。

>>600　
>電子ブレーカーの16KW定格電流45Aだったら。

主開契約16kWなら、定格48Aでもいいのに。どのみち、45Ａなんて
汎用性捨ててるのだから、48A作ればいいのに。

�A53A〜66A 55分±1分
下限の53Aは定格の118％なのでよいが、66Aは151％。125％をかなり超えてる。
66Aが125％のときの制限値であれば、このブレーカーの定格は53Aということに
ならないか？
ちなみに定格53Aだと18kW契約となるが、これが事実なら電力会社をだましているのか？

>>600
�B67A〜84A 30分±1分 ,�C85A〜179A 3分50秒±10,�D180A〜224A 20秒±2秒



84Aは定格の187%だが、30分も流して問題ないのか？　
まあ、もとの契約の半分になってれば幹線的にはセーフだろうが、
電子ブレーカのフレーム容量はそれなりに大きくなってるんだろうな？

179Aは定格の398%だが、4分も流して問題ないのか？ 1回こっきりなら
もしかするとセーフかもしれないが、これが断続的に流れたら、ケーブルが
燃えないか？

（あほらしいので、おわる）

>>685

熱動式と比して、メリットのでる状況において、全負荷容量の50%を占めるほどの
容量の負荷（※注）を、2分乃至4分の間に切り入れしても“差支えが無い”ので
あれば、その負荷設備は、もはや“無くても良い”設備と思われる。
また、このような運転をしたとき、弊害は大。

※注：電子ブレーカの自動断機能は、切断後定格電流値以下にならないと、復旧できない。

ウィンエナジーって、どういう会社ですか？知ってる方居られたらぜひ、教えて下さい。実際この、電子ブレーカー業って商売としてどうなんですかね？いま、ウィンエナジーの代理店をしようかと迷ってます。ぜひ、意見を聞かせてください。

>>683 の会社のハ○ダ社長は頭悪過ぎだよ。悪知恵と嘘だけしか取り柄ない。おまけに層化。そりゃ会社潰しかけるわ。２ちゃん依存度も高いみたいだしな。

インターナショナルもコーポレーションもNEOはまとめてなくなりゃいいwwwww

結局は、価格と売り方と売る側の知識じゃないの！！！

ウィンエナジーのブレーカーはPSE取ってるね。

>>693
JETの検査を受けてPSEマークが無ければ、ブレーカとしての設置が出来ないから、
各社PSEは付いてると思うぞ

まぁ見せてもらって、知識のない奴が売っているとかいろいろ言ってるが、
電気工事士の免許取って営業して歩くか？嫌だろ？
営業とは別物。
会社に工事士は必ずいる、わからない場合は手助けをしてもらう。
ドラックストアだってあんなに広くて薬剤師は一人だろ。
でも免許のない他の店員から薬探してもらうだろが。そんなもんだろ世の中の仕事とは。。

電気工事士が営業とは、誰も言ってないよね？？？
ただ、営業する人もそれなりの知識が必要と言いたいんです。
ドラッグストアも一般の薬なら、薬剤師以外の人も勉強して知っています。
OTC以外なら、売る事も可能です。
ただ、管理・監督する薬剤師が常駐との保健所からの通達です。

言ってる事は十分わかる。営業するには必要最低限の知識は必要である。 営業に必要最低限以上を求められ、
資格が必要であればあえて営業は選ばないでだろう、資格を生かした仕事をしたくなるだろう、
もちろん資格がなければ営業出来ない仕事もある。
営業マンもなりたてなら知識も浅いだろうし、
しかしどんな仕事でも新人がいるのは当然で、
知識もぎこちない者もいるのも当然である。
知識のある人間が見下した表現をしているのが気にいらない。
自分はブレーカー営業はしてない。
でも新人や知識のない人間を見下したりしない、
それは長期同じ仕事をしてれば知識があるのが当然だから。 ただ知識を振りかざす人間は好かないだけである。 積分もわからない？とあるが、
ブレーカー販売に必要な知識なら、その営業の人もいずれわかる時が来るのであろう。

>>697

お前、論点がちがうよ。それは一般論。教育される間、誰か知識の
ある人間がついてないといかんだろ。データ収集怠って、ブレーカー
落として、工場ライン止まったらどうすんの？ｗ

　ちゃんとデータ取らないで売るだけだったら問題がある。それには
知識が必要。
　電子ブレーカーってそういう危険性がある製品だろ？それをもっと
理解しろってことなんだと思うわけだが。

クランプメーターをあてて、データを取って売ってるんだろう？それがほぼ素人でも出来る方法で？ それでも売れてるんだろう？報道で聞いた事ないぞ、大きな問題でもあった訳でもないなら別にいいのでは、画期的な商品と紹介されたのが新聞に載ってた時はあったがな。

栄光の700ゲト！

知識を得る＝電子ブレーカーをつかった電気料金誤魔化し商売がいかに詐欺ぼったくりの類だということを知るわけだから、まともな神経なら商売にならんね。

電子ブレーカー屋のよくある説明
1.電子ブレーカーはコンピューター制御されており、他のブレーカーと
違い時間によって落とす方式を採用している為、一定時間内に定格電流を
割れば何回定格電流値を超えたとしてもブレーカーが落ちることは有りません。

2.通常のブレーカーは熱を蓄積し、内蔵されている鉄の収縮を利用してブレーカー
を落とす方式の為、一度目は電子ブレーカーと大差ない動作をしますが、二回目
からは落ちるまでの時間が短くなります。

>>702
1.本来のブレーカーの役目は、異常電流（過電流）から、配線や機器を保護するもの。
定格電流値を何回も超えても落ちなければ、ブレーカーの役目を果たしてないだろが！
電子ブレーカーのいう定格電流値を何回も超えても落ちないのなら、その、ブレーカーは
定格電流値をどうやって決めるんだという定格電流詐称疑惑。

2.熱動式でも、1割増くらいまでは落ちない。
また、定格電流値超えが続けて2回目があるのであれば、落ちるのが
正しいのであって、落ちない電子ブレーカが正しくない。

>>703
1.ここでいってるブレーカーは値段を決めるためのブレーカーで保護するためのものではない
2.そういう法律になっているので　落ちないブレーカーで正しい

>>704
1.値段を決めるためのものであれば、電流制限器であって、ブレーカーとは言えない。
値段を決めるための電流制限器であれば、厳格に超えると落ちる電流値が値段（契約容量）
の根拠になる。
よって、ここでいってるブレーカーは定格電流詐称確定で、電子ブレーカー屋は電力会社に
対する詐欺行為をユーザーにさせていることになる。

2.そういう法律ってなに？
契約によって定められた電流値を越えても使用してよいという法律はおろか、
約款も存在しないと思うけどけど？

>>699
クランプメーターをあてて、データを取って売ってるんだろう？それがほぼ素人でも
出来る方法で？

電子ブレーカーを50万で売る場合、削減容量は、月12000円前後の金額削減で6kW前後と
決まっている。
そうすると、月6000円を7年リースで払っても、月6000円浮くことになるのが、
容量算定基準らしい。
クランプあてるのは、信憑性をもたすためのポーズ。短時間クランプあてても
それが平均値でも最大値でもなければ、電子ブレーカの言う時間内であれば落ちない
電流値でもない。

電力会社に行けば負荷設備の容量を教えてくれるし、実際の設備を確認して全部の
負荷の容量を調べて、そのうち同時に使用される負荷の容量（入力換算）だけ合計
すれば、必要最小限の電流値は求められる。
尤も、電子ブレーカー屋は、やましいから電力会社には聞きに行けないだろうし、
電力会社も教えてもくれないだろうが。

まだ、大きな問題があったと報道されていないが、そのうち問題になる疑いが濃厚。
そうなったとき、会社は営業個人や代理店に責任転嫁して逃げること必至だわね。

上記削減は、12kW前後の間違い

>705は電子ブレーカーのことや法律がわかってないみたいだけど　その書き込みは違法じゃないのか？　
会社が訴えれば風説の流布とか業務妨害で捕まるぞ　
電子ブレーカー屋も電力会社に行って許可もらって工事やってるし　経済産業局とかで認可もらって売ってるんだよ

少なくとも、708よりは良くわかってるって。

ブレーカー取り付け（取り替え）工事に電力会社の許可は不要だよ。
だって、引き込み柱から見てメーター以外は財産分解点以降は電力会社のものではないからね。

それより、どの書きこみ見ても、どの電子ブレーカ屋の説明見てもだけど、電子ブレーカーは
定格電流値の1.25倍以上の電流が流れても制限時間内だったら何回でも1.25倍以上の電流が
流れても落ちないってことが書かれているけど、これって言いかえれば、1.25倍以上の電流でも
制限しないぞってことだから、じゃあ、これが電流制限器っていうんなら、いったい、どの電流値
を制限するのって言ったわけ。

一方、配線保護のブレーカーやモーター保護のブレーカーは、JISで1.25倍で60分以内と規定
されているから、それを主開閉器として契約すれば、定格の1.25倍未満の電流なら制限しなくても
良いとはっきりしてるから、電力会社としても、その範囲なら認めているわけ。
なぜだかわかる？　説明はしないけど。

財産分解点→財産分界点

>>708
ここでいう電子ブレーカーが、定格電流値の125％以上の電流を実質的に制限しないのが事実なら、電流制限器としては定格電流値詐称ということになるということを言っているんだけど。

電子ブレーカーには欠点はないのでしょうか？

電子ブレーカーを代理店から買い、その代理店が潰れてもその代理店から買った電子ブレーカーは使えるんですか？

どうか教えて下さい
本当にお願いします

当然使えるよ。全く知識不足というか、独りよがりの頭の固い電気馬鹿共はほっとくに尽きる。

詐欺なら勝手に訴えてみろよ。というか既に大問題になってるだろ。どんな思考回路してんだろうね。

電気代を安くする為に電力会社へ申請に行くんだけど。申請しないと基本料金変わらないんだけど。

電力会社にブレーカー検査してもらわないと設置出来ないというのが基本ラインなんだけど。まぁ地域によっては検査なしのとこや設置後検査のとこもあるけど。

何の問題が発生するんだ？馬鹿じゃないの？中途半端な知識でこんなとこに書き込みしてないで、営業力を鍛えてしっかり稼げよ。電子ブレーカー売りたいんだろ。

頭の固い、下層階級の電気馬鹿は無視しとけ。相手にするだけ無駄だ。

詐欺ではないとすると、普通のブレーカーと大差ないということになるが、それでいいのだな。
そうだとすると、電子ブレーカー高過ぎねえか？

総論・・・
電子ブレーカーは、非常に良いものだと思う。
ただ、値段・売り方に問題があると思う。
一般のブレーカーと電子ブレーカーは、特性は明らかに違う。
って、今まで何度も書込みあるじゃん！！！

だから、馬鹿は相手するなって。やっかみなんだから。今時問題ある商材、詐欺商法で何年ももつ訳ないんだから。世間知らず＝一生負け続け組なんだから相手にするだけ無駄。

君たちの餌食が、一生負け組みと言う意味だな！

東電がちゃんとやれば良いんだよな

基本料金を下げる、それで電子ブレーカーたるものを開発し、営業してるんだよね？
そして電力の検査を受けて基本料金を下げる。
でも伝導ブレーカー派の人は詐欺呼ばわりしてる、だったら伝導ブレーカーで主開閉器にするにはこう言う方法で金額が幾らと営業すれば？
何もしないでどうこう言って騙してるなんて、口で言うのは簡単だと思うよ。 うちの会社は営業に来たから電子ブレーカーをつけた。
満足してるぞ。

アンチ電子ブレーカ派がいるようだが、
電子ブレーカの開発に失敗でもしたのか？？

少し正解！後はお前らのせいで商売あがったりや組の怨みと省エネビジネス失敗組の妬みと業界負け組のつらみ！世の中の動きは今や厳しいぞ。詐欺、虚飾では長続きせん。わからん阿呆は相手すな。

電気馬鹿は世の中を妬んどるし、何はさておき、利害関係や個人的感情のない人間がわざわざここに書き込みはせんぞ。よっぽど精神的に病んでる奴以外は。普通に分かる話や。せやから相手すな！

>>712
電子ブレーカーには欠点はないのでしょうか？
電子ブレーカーを代理店から買い、その代理店が潰れてもその代理店から買った電子ブレーカーは使えるんですか？

お答えします。

最大の欠点は、やはり、費用対効果にあると思います。
特殊な場合を除いては、一般のブレーカーで主開閉器契約を結ぶのと効果は大差ないのに、費用は一般のブレーカーでの場合の、5倍〜10倍かかります。

また、すべての電子部品が、絶対に故障しないってことはありえないでしょうし、必ず寿命があります。
一般のブレーカーと比べれば、制御用の電子部品が余計に使われているから、壊れやすいし、寿命も短いと考えられます。
ですから、故障したとき、すぐに業者が飛んできて修理してくれるかが重要でしょうし、それを無償か、有償でも安く交換できるかが重要だと思いますが、これは販売代理店ではなく、販売会社に直接にお尋ねになると良いでしょう。

あと、余談ですが、定格電流値以上の電流を断続的になら何回も流せる仕組みなので、お客さまの使用状況と架線状況によっては、引き込み電柱にある電力ヒューズを切って停電させてしまうとか、
最悪の場合、電線からの出火という事態を招くこともあり得ないことではありませんので、許容電流値程度の使用に留められることをお奨めします。

>>724
基本料金を下げる、それで電子ブレーカーたるものを開発し、営業してるんだよね？

お答えします。
工場なりガソリンスタンドなりにある全部の機械を同時に運転していない限り、主開閉器契約にすれば基本料金は下げられます。
で、主開閉器にするのは、高価な電子ブレーカーを使わなくても、普通のブレーカーでもできますし、実際、普通のブレーカーで行っています。

>そして電力の検査を受けて基本料金を下げる。

電力の竣工検査は、ブレーカーの遮断電流や動作特性ではなく、主に絶縁測定と、申請時の提出図面どおりの工事が行なわれているかの確認審査です。

>でも伝導ブレーカー派の人は詐欺呼ばわりしてる、だったら伝導ブレーカーで主開閉器にするにはこう言う方法で金額が幾らと営業すれば？

多少の誤差はありますが単純に言うと、全部の機器の合計で30kW（負荷設備契約）でも、実際に同時に使っている最大が15kWなら、
それに見合った定格電流値のブレーカーを主開閉器として取り付ければ15kW契約に削減できます。これは、熱動式でも電子式でも同じです。
基本はこれですが、電圧とか気温とかの環境や、機械の使用状況によって、設計電流値以上の電流が流れることもあります。
ですからJIS Cで、125%の電流値で60分以内と、動作時間を規定しています。
言いかえれば、125％未満なら、落ちなくて良いということになります。
それが、（１）熱動式だと110%までなら、落ちない。電子式なら設定にもよるけど、120％くらいまでは落ちない。
（２）125％のときは、熱動式は10分前後で落ちる可能性があるが電子式は60分近く連続しないと落ちない。

以上、ここまでなら詐欺ではないが、定格値の125％以上の電流を断続的であろうが継続して使用できるのであれば
それは詐欺というもの。

>>724
うちの会社は営業に来たから電子ブレーカーをつけた。
満足してるぞ。


普通のブレーカーでも、できたかもしれないですよ。（状況によるけど費用5万から10万程度）

>>730
費用対効果で10万円は頂戴しずらい。ペイライン1年程度なら・・・

>>730 問題ないか設置前に電力にも確認した。また電気工事組合の人間に見積もりも出させた。電子ブレーカーはすべて込みで２８万、電気工事組合工事費用１７万、下げ率から言っても電子ブレーカーの方が断然得だった。

電子ブレーカーを設置するか悩んでる人は電気屋と二つ見積もりをとれば良い、※電気屋は５〜６千円位お金がかかる。 そしてどちらが会社にとって削減出来るか考えて良い方を選べは良いだけだ。

基本料金の削減金額での初期投資の回収期間の比較、及び回収後の月々の
削減金額が、欲しいな。

そもそも、電力会社が電気使用量だけ料金徴収すれば問題ない。

従量電灯に比べて低圧の基本料金が高すぎなんだよね。電力の独占、電力が低圧の基本料金を数百円下げてくれればいいだけの話。 もし下げてくれれば電子ブレーカーたるものの魅力も存在しなくていい。

電力は何銭まで徴収するからせこい。

>>732
１．電子ブレーカー屋で２７万は、相場より安いのか？５０万とか７０万とか耳にするが？
２．電気工事組合（員）見積もりで１７万は高くないか？
　内容的に、電力申請手続き（図面代他）と主開閉器ブレーカー１個交換と竣工自主検査だけなら高いような気がする。
３．下げ率に２割以上の差がある場合、電気工事組合（員）の最大電流の見積が甘いか、電子ブレーカー屋の電流値詐欺の疑いが濃厚。
　どっちかというより、その両方だろうが

私はある電子ブレーカの会社に面接に行ったのですが、会社の社員に対するやり方が非常に汚い！
そんな営業していたら、社員は○だけになってしまうだろ！！

>>735
使用量料金＝電力量料金。使った分。
基本料金なくして、発電・配電の設備負担が使用量に課金されたらどーする？
そして、その、基本料金ちょろまかしの定格電流値詐称の電子ブレーカーは糾弾されるべき

>>736
低圧（動力）引っ張るには、電灯のとは別にトランス追加して、単三の3本線にもう一本追加して4線配線する
その分の設備負担が高くなるのは仕方ないと思えばよい。
尤も、設備増加時の無申告や電子ブレーカーでの最大使用電流の誤魔化しが横行している限り、絶対に基本料金は安くはならないだろう。

>>741 電力は設備投資してるから電子ブレーカーで基本料金を下げられるのは痛い事なのかな。

>>742
実際にピークの電流値が下がれば、その分発電量を押さえられるから、新規の増加に対して、新たに設備投資しなくても良いことになる。
すると、安定供給と経費削減が両立し、CO2の排出量も押さえられるから、痛い事とは言えないと思うぞ。

電子ブレーカー＝契約アンペアを超えても使用できるものは、見せ掛けだけの削減で実際何も変わらないから駄目駄目だけどね。

>>600 の電子ブレーカーは、定格電流値詐称。
1. JISの規定に従っても、66Aで遮断が60分以内なら、定格電流値は53A（18kW）なのは明らかで、それを45A（16kW)と詐称。
2. 定格電流値の186％超えの電流値84Aを30分も流しつづけられるので、定格電流値は67A(23kW）となるから、更に悪質。
　 30分の使用は、断続的とは言わないし、定格の200%近くの電流を30分も流して良いとは、どこにも規定されていない。
3. 定格電流値の200%である90Aを4分以内に遮断するのはJISの規定に一見合致しているようだが、398％である179Aをも4分以内としている。
　 であるから、このブレーカーの本当の定格電流値は90A(31kW)ということになり、更に悪質。

以上により、（600に書かれている電子ブレーカーに限れば）悪質な電力契約詐欺と言うことができる。
問題は、電子ブレーカーの遮断動作が容易に書き換え可能であり、検査機関への提出サンプルとは別にすれば、いくらでも電流値の誤魔化しが可能な所にある。
逆に言えば、それこそが（というか、それだけが）電子ブレーカーの最大の特徴であり、魅力であるとも言える。

先の書きこみで、『世の中の動きは今や厳しいぞ。詐欺、虚飾では長続きせん。わからん阿呆は相手すな。』 というのがあった。
まさにその通りで、この業界の先行きも、甚だ疑問である。

↑電力会社によっては電力内部でブレーカーの動作検査をし、合格したものには電力会社が封印シール(剥がすとわかる)を貼り、ようやく設置可能となる。これはどう説明を？

>>745
電力会社の検査があるところは、性能的には普通のブレーカーと大差ない電子ブレーカーで検査通して付ければ良い。
それでも、ブレーカーが落ちないところは、普通のブレーカーでもまず落ちないはずだから、ユーザーが高い買い物をしたというだけ。
ブレーカーが落ちれば、ユーザーから苦情が来るはずだから、ブレーカーの不具合とか言って、電流値詐称ブレーカーに交換してしまえば終わり。
基本、主開閉器はユーザーの財産だから、契約変更でもなければ申請不要で、当然再検査はないし、電力会社の者が定期的にキャビネットの蓋を開けて確認するわけでもない。
封印シールなくてもわかんないよ。

検査があっても、その検査自体がザルのところならそのまま通るし、そもそも、（折れ的には）電子ブレーカー自体がバレなきゃいいや的発想の産物なので・・・

↑電子ブレーカーの基準はどこも一緒だよ。 普通のブレーカーではありえない数値だから魅力なんじゃない？

統括馬鹿は無視しろって。完全に笑い者なんだから。それにしてもとんでもない馬鹿というか、素人がいきなり表れたな。

こいつは、かなり以前に大問題になった改造ブレーカー・違法ブレーカーと勘違いしてるんだから。多分、その時の被害者か被害者のお抱えの電気屋か、一番濃厚なのは、その時の詐欺会社の社員。

いわゆる電子ブレーカーが、違法、改造ブレーカーと同一であるか、無いかは
別にして封印シールや、鉛と針金の封印にしても元々が、性善説に立っている
以上は、偽造は、容易。年１回の保安協会の点検をパスできる程度の質が、
あれば誰にも発見出来ないでしょう。ただ電力会社もバカじゃないから契約と
実際の使用量が、かけ離れていれば自動的に発見されるでしょう。

電気の事はよく分からないので教えて下さい。

あるサイトで見たんですが、この電子ブレーカーは業者が電力会社をだましてやっていると書かれていました

電力会社側もたいしてちゃんと調べないとか？

本当でしょうか

もし本当なら、後で電力会社側もヤバイのでは？

>>747 の言ってることは、>>600　で言ってる電子ブレーカーと設定が同じということか？　だとしたら、定格電流値詐称は確定だぞ。

普通のブレーカーではありえない数値では、普通に考えて検査通るわけないだろうが。まあ、そこが魅力（売り）なんだろうけど。

えかな

電子ブレーカーはブレーカーの名盤の表示を少さいサイズに表示を偽造して電力会社をごまかしていると書かれていました

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1312440033&ySiD=kPICSIT2dGukEyFULoXu

色々と読んでいると面白いですね。
電子ブレーカー自体は、素晴らしいと思いますが・・・
何度も言いますが、値段・売り方・売る側の知識の問題だと思います。
電力会社が不正を見逃すわけがないだろ！！！

間違えて書いたか　本当にそういうブレーカーなのかは知らないけど　>600だと違法
ほかのメーカーは違法ではなく　法律の隙をついていて 適法　グレーでもなく白

電子ブレーカーのほかに主開閉器ブレーカーがあるんですか？

電気屋さんいらしたら教えて下さい

>>757
このスレ全部嫁

>>758読みました

確かに電子ブレーカーは普通のブレーカーより性能はいいようですね

ですか、電子ブレーカー業者にたのまなくても電気屋さんや電力会社に自分で頼んだほうがいい場合もある
どんなに電子ブレーカーがいいものでも、その価格と業者の対応の悪さで電子ブレーカーが悪い者あつかい
どうして電子ブレーカーをあつかう業者は全部同じ感じの業者しかいないんですか

しかもどの業者も基本的にはリースをすすめるし、やり方が同じなのでしょうか？

普通は会社が違うければやりかたも多少違いがあってもおかしくないはずですが
なぜか同じなんですよね

まるで全部の会社の上がすべてつながってるような

>>758
経営者にならないとその意味は分からないんじゃないの！！！
●●万円で仕入れて、●●万円で売るわけだから・・・
現金一括なら、申し分ないが世の中そうはいかない！！！
●●万円も立替払いして、分割でもらうなんて、億万長者のする事
だから、中小・零細企業に出来る訳ない！！！

>>760だいたい★★円で仕入れて★★円で販売・工場しているかは全部調べているので把握してますよ

業者のまる儲けですね

だいたい値段は30万から60万まで、多いところでは90万まで

工場のやりかたや、大半はどれだけ電気料金が下がるかで値段が変わるみたいですね

メーカーの代理店に入る時に、メーカー側からそうするように指導されてるのかな？

馬鹿め！次は価格面か。一生やってろ。

>>756 馬鹿過ぎて笑いも出んわ。>>600が違法!? そこに記されている動作特性も電力会社に提出済なのに？ わかりましたか？お馬鹿さんwww

>>763
>>600が違法な事は散々書かれているが、読まなかったんか？
>>677
>>680
>>685
>>687
>>744

↑こいつは本物の阿呆だなwww

>>761
それゃ、儲けるために働いてるんやろ！！！
丸儲けして悪いんか！！！

http://www.a-cue.biz/index.html
↑
ここの会社って知っていますか？

>>767
ホームページを見る限り、契約変更のアドバイザーとデマンドコントロールをしているようだ

契約変更のアドバイザーは通常のブレーカにて変更
デマンドコントロールは高圧受電だな

>>755　は、電子ブレーカー自体は素晴らしいの一点張りだけど、どこがどのように一般のブレーカーと比べて素晴らしいのか、聞かせて欲しいな。

値段、売り方云々言うけど、そんなに素晴らしい商品なら、強引な売り方しなくても適正値段で売れると思うし、機能が色々あっても、使われない機能なら無意味だと思うけど。

>>769
そんなにホイホイ売れるモノじゃないから、利幅を取るんじゃ！！！
何故売れないか？お前さんのような方が市場を荒らして、電気・・・と聞くと
胡散臭がられるからじゃ！！！
どこが素晴らしいかは、過去のスレ見て自己判断してください。

>600は いほう　>763は あほう

彼らに理路整然と商品を説明する能力が、あれば！強引な売り方は、しないでしょう！
異論が、あるなら納得いくプレゼンしてみなさい。

>600の�@〜�Eのステージがかわるとリセットされるとあるが、それはちょっと間違いですね、
16KW定格電流45Aの電子ブレーカーなら�@ﾄﾘｯﾌﾟしない以外のステージに移行したら
定格電流の45Aに一瞬でも下がらない限り時間は積算されているので、
実際の動作表の時間前に落ちてしまいます。
適しているか、取り付け前の事前の調査は十分気をつけましょう。

>>773 の説明だと、>>682 （特願2005- 10572号「電子ブレーカ」：この出願は拒絶され、去年結審している）の論旨と矛盾するんだけど。
わかりやすく書くと、>600 の動作だと安全上好ましくないから、「断続的な過電流」でも的確に遮断する（ブレーカーが落ちる）って書かれているんだけど。
それと、>600のブレーカーは、125％60分以内の「見せ掛けの定格電流値」でさえ、53Aですから。

名古屋のリヴィイノベーションってとこから電話きたけどだれかしってる？？
情報くれ

COBAさん質問です。
うちは小さな木工屋をやっています。
工場で使っている低圧電力の契約は26ｋｗ　力率80％
基本料金は29811.6円です。
去年の電気代は最も高かった時が3.8万、最も安かったのが3万弱です。
機械は一台1.5〜4ｋw程度、2人なので同時に3台使う事はまずありません。
それと屋内用にエアコンが3台あります。5.6kw×1、2.8kw×2です。
エアコンを機械と同時に2台使う可能性はあります。
ですのでエアコンを入れると同時に4〜5台稼動する可能性があります。
この状態でブレーカー契約するメリットはあるでしょうか？

>>775
リヴイノベーション株式会社
ttp://www.live-innovation.co.jp/
ググっても怪しい会社としか出て来ない

＞＞776正に普段の電気料金の殆どを基本料金として支払っているユーザーの
典型。詳しいことは、調査無しには、断定できませんが、たぶん月額２万円
以上の削減が、可能でしょう。最寄の電気工事屋さんに相談することをお勧めします。
もし知り合いの電気工事屋さんが、居なければ、夏場の暑い盛りにピークホールド
付クランプメーターでピーク値を監視して電気工事屋さんにピーク値での主開閉器
契約を頼んでもいいでしょう。調査込みでなければ、１０万￥程度で引き受けてくれるでしょう。
但しその場合リスクは、貴方持ちとなります。ピーク値以上のブレーカーを
選定すれば、トリップする事は、ありませんが、削減金額は、最大とは、なりません。
勿論ブレーカーは、通常の熱動式でOKです。

↑基本料金が二万以上の削減？二万でも16KW削減？ エアコン三台もあって10KW契約は無理でしょうCOBAさん

Kｗ辺りの基本料金単価はブレーカー契約の方が高いんですよねぇ。

他にリヴィイノベーションの情報知ってるやついない？

>>779
COBAに助け舟ではないが、エアコン３台の合計18.4kWは数値から見て能力のことだから、電動機出力は圧縮機とファン合わせて2.5kW程度だと思われる。
能力2.8kWのエアコンが3相なのかという疑問は置いておくと、入力換算で合計3kW程度と想定できるから、10kWなら7kWの余裕がある。
あとは残りの機械の一台1.5〜4ｋw程度の内訳をどう読むかで変わって来るが、例えば出力3.7kWの3相モーター1台と2kWの電熱ヒーター1台が同時稼動の最大であれば、
入力換算で6.6kWになるから、10ｋWではブレーカーは落ちない（熱動式であれ電子式であれ）

主開閉器契約で10kWにするには、現在の主開閉器を定格電流値が30Aのブレーカーに取り替えれば良い。（電子式の場合は取り替えじゃなくて、追加になる）
で、契約電力は、kW以下の端数を四捨五入するので、実際には30Aだと10.39kW、熱動式でも最低110%までは落ちないから、11.43kWまで使える（あくまでも出力kWじゃなくて入力ね）
これが、電子式だと、125%未満のぎりぎりまで連続して使えることになるから、12.98kWまでは、理論的には落ちないことになる。
>>600　の電子ブレーカーは連続で落ちないの上限が118％未満なので、12.26ｋW（ただし違反ブレーカーだから、実際にはもっと使える）

実際の削減可能容量は、現地調査およびユーザーに聞かないとわからないが、上記想定で熱動式で10kWに削減できるのなら、
インチキブレーカーではない電子ブレーカーなら9kW〜10kWまで削減が可能。（熱動式との差はせいぜい1kWだが、それ以上の削減部分で電子式の真価が発揮されるわけです）

この情報は嘘か本当か分かりません


ほかのサイトで読んだ事です

電子ブレーカーはその県によっては電力会社をとおせない所ととおせる所があると言うのは本当ですか？

電力会社とおせない県はどうしてとあせないんですか？

>>783
電子ブレーカーは全ての電力会社での検査に通ります
ごく一部の電子ブレーカーは、過去にチョンボしたので、検査が通らない電力会社があるようです

>>776 の負荷設備契約26kWは、1kWあたり1092円（中部電力かな？）×力率割増5%
これを10kWの主開閉器契約に変更すれば、力率割引込みで1kWあたり1037.4円となる。
1037.4円×10kWで10374円となるから、基本料金が29811.6円から引くことのイコールで19437.6円の削減になる。
同様に12kW（45A）の主開契約なら17362.8円の削減。

負荷内訳と実際の使用状態が分からない段階で言えるのは、これくらいが妥当と思える。もちろん、状況によっては
もっと削減できる可能性はあるが・・・

過去の最大消費電力料金から逆算すると夏季料金で割ると約６７０ＫＷｈ／月
一月の稼働日数が、２０日として一日の稼働時間が、余裕を持って６時間とすると
時間当たりの平均電力は、５．６ＫＷになる。この辺の前提条件が、実情と
かけ離れていなければ、時間平均で２０Ａを割ってしまう。

普通に電気屋に主開閉器契約するのと、業者に電子ブレーカーつけてもらい契約するのでは金額的にどれくらいさがでますか？

>>786
その6時間のうちで、6時間フルに定格電流値で稼動している負荷は考えにくい。
実際には、延5時間稼動の負荷もあるかもしれないし、述1時間に満たない稼動の負荷もあるだろう。
それらを総合して、COBAの言う6時間内の負荷稼動率がもし50%なら、最大電流値は40Aとなるので、その計算は成り立たない。

基本料金の考え方は、その需用家の使用電流の最大値（始動電流を除く）が基本であることをお忘れなく。

>>787
電子ブレーカーがJISの規定のすれすれを狙ったものであって、かつ適法なものであることが大前提だけど・・・

電子式は熱動式（一般のブレーカー）に比べ、13％程度余計に削減できる（できない場合もある）。
よって、熱動式で50％削減できるなら、電子だと56.5%〜50%削減できる。
金額に置き換えると、熱動式で10000円削減なら電子で11300円〜10000円削減になり、その差は1300円〜0円。
熱動式で20000円削減なら、その差は2600円〜0円。


しかし、ここで言う電子ブレーカーはJISの規定と電力会社の供給約款を逸脱した定格電流値詐称のインチキブレーカーがほとんどなので、もっと差が開く。
だが、電子ブレーカーの『見つからなければいいだろう』的発想は、企業モラルや人間性が問われるし、社会の迷惑でもある。

>>789
現在設置されている電子ブレーカーを抜き打ちで検査したら、どの程度定格電流値詐称が露呈する事だろう
正確に遮断する物と、そうで無い物が有るのだろうが・・・

始動電流等には、応答しない時定数の長い(応答の遅い）ピークホールドメーター
を作ったらブレーカー選定の強い見方になるんじゃない？

>>790
抜き打ちで検査すれば、ほとんどが定格詐称ではないかと思われる。
しかし、抜き打ちで検査するには需用家の承諾が必要であり、かつ人件費もかかるので、よっぽどの重要性がない限り抜き打ち検査は行われない。
電力内部での事前検査も似たような理由で精度は低いと思われる。

>>791
始動電流も含めてロガーすれば？
つhttp://www.hioki.co.jp/jp/product/3673/index.html

>>792
電力会社の検査精度は如何ほどだろう？？

776です。回答ありがとうございました。
機械は4×1KWの物が1台、3.7ｋｗ一台、後は1.5〜2.2KWの物ばかりです。
機械は3台合計10KW+α程度のモーターが同時稼動する事があります。
それと忘れていましたが水銀灯が3台あり安定器というのが付いててそれには
一つ313Wと書いてあったけど、これは3相なのかな？（図面見たら線が3本出ていますけど）
それと同時に5.6ｋWと2.8KWのエアコンが動く可能性があります。
今は125Aのブレーカーが付いています。
45Aの契約でもいけるのだろうか・・。それでもかなりの削減になりますけど。
素人なんで入力換算というのはわかりません。

（ちなみに家庭用の100Vは50A、基本料金1365円で
毎月1.2〜1.5万程度。全然課金の方法が違いますね。

>>785
察しのとおり中電です。

以前保安協会とかなんとかいって勧誘がありましたが、
頼むなら工場や家屋の配線してもらった知り合いの電気工事業者に聞いてみようと思います。

>>795
すみません。12kWは34A（36Aでもいいが、標準品がないので）の間違いです。45Aだと16kWになります。

入力換算は、3相モーターなら出力表示（0.75とか2.2とか3.7とかは出力です）に1.25を掛けたもの。
電熱ヒーターや、単純抵抗負荷は出力=入力です。

1台の4×1kWが3相モーターで5分以上連続で同時稼動する機械かどうかでも容量の見方は変わってきます。
他の機械も同様で、たまに、ちょっとずつ使う小さな機械なら、容量算定には無視できます。

その辺を踏まえなければ、10kWの入力換算で12.5kWにエアコンの3kWを足して15.5kWが最大使用。
10%割り引けるから14kW（40A)でよいと思います。

上記を踏まえれば、12kW以下でもいけると思いますが、これ以上は机上では回答できませんのであしからずです。

>>794
電子ブレーカーの各メーカーも出荷時の通電検査はしてるのかな？

>>795
水銀灯は3相（動力）ではないと思います。3本線の1本はアース線ではないですか。
それと、能力5.6のエアコンは3相もあり得ますが、能力2.8のエアコンは電灯（単相）の方が一般的です。
図面が読めるのなら、どちらの配電盤（ブレーカー）から電源が行っているか確認しましょう。
わからなければ、出入りの電気屋さんに確認してください。

動力負荷そのものが減れば、削減が大きくなりますよ。

799















ゲッチュ

念願の800ゲッチュ！！！







嬉しいよ〜！！




余所探しに行くわ。

その設定により過電流から配線または機器、もしくはその両方を保護できない電子ブレーカーは、ブレーカーとは名乗れない。
単なる電流制限器であると自覚されれば、その60分以内で制限される電流値の1/1.25が定格電流値であることは自明であり、1.25倍を超える電流が流れたときは、瞬時に遮断しなければならない。

電流制限器は本来、電力会社が無償で貸し出すものなので、コンサル料と手続き代行料を差し引いても、電子ブレーカーは高すぎ。

JIS C8370 附属書 1　による規定は、モーターブレーカーの動作特性をおおまかに規制しただけのものだから単なる電流制限器には適用されない。
それとは別に、内線規定で配線用ブレーカーの動作特性が規制されているけど、これも単なる電流制限器には適用されない。

↑素人だけど、電子ブレーカーをつけたとしても、今まで通り使用している機械を動かすんだから配線うんぬんはヤバくないんじゃない？ちょっと大袈裟だし、電子ブレーカーに恨みか嫉妬してる様に見えますよ。

>>804
>今まで通り使用している機械を動かすんだから配線うんぬんはヤバくないんじゃない

その通りだが、つまり、電子ブレーカーは「そういう設備」と「そういう用途」にしか使えないということなんだが。

では、電子ブレーカーを単なる電流制限器としての機能ではなく、一般的なブレーカーと同等になるように設定するとどうなるかだが、それだと一般のブレーカーとさほど差の出ない結果となる。
それでは、電子ブレーカーの魅力が失われるので、これを売るにはどうすれば良いか。

1.値段を安くして、一般のブレーカーと競合する。
2.定格電流値を実際の定格より小さく詐称して削減率を上げて、優位性を訴える。
3.一般のブレーカーだとほとんど削減できないなどという大嘘を併用して電子ブレーカーの優位性を誇大に宣伝して売りこむ。
4.その他。

現状では、3.もしくは2.＋3.が大勢を占めていると思われるが、如何だろうか？

例題

配線用ブレーカーの動作特性で、定格電流の2倍で4分以内なら、定格電流の1.5倍で16分以内。
とある熱動式ブレーカーの動作曲線によれば、ハズレ品の場合で2分程度しか担保されていないから、むしろこの辺の設定で「ぎりぎり」を狙えばどうか。

>>807
意味不明、無脳症が割り込むな。

>>806 会社にすれば利益出してナンボですからねぇ。
売って給料貰うんですから自分とこの商品良く言うのは当たり前だよね。 現にあなたも熱伝導式のブレーカーが一番と思ってるでしょうし、言ってるじゃないですか、同じですよ。

>>808
脳のない君には意味不明でしたというだけのことでしょ？
たまには電子ブレーカー寄りなこと書いてみたのに惜しかったな。

ほとんどの人が主開閉器契約なんて知らないんだし、削減メリットがあれば最終的に損はさせないんだから導入した人は結果的に喜ばしい事でしょう、>>807達も営業すれば？結局、電子ブレーカーなんてって悪口言ってるんでしょうが。

>>809
自分とこの商品を良く言うのはあたり前でしょう。だけど、他人とこの商品を嘘ついてまで悪く言うような営業からは、誰も買わないよ。
俺はブレーカー屋ではないから熱動式を良く言うつもりもないけど、客観的に見て、電流値詐称以外に電子ブレーカーの値段に見合った優位性は、今の所見つけられないよと言っているわけ。

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

>>812 客観的に見てとの事だけど、なんで嘘ついてまでと言うのですか？ 聞いた話なんですか？それともあなた自身が電子ブレーカー屋と出くわした体験からなんですか。

>>814
電子ブレーカー屋のパンフレット見れば、大嘘な説明や図解が必ず書いてあるから。

↑そのパンフレットも電力に提出済みだけど？お前ホント馬鹿過ぎるよ。もう少しキチンと調べ直してからおいで。お前が一気にこのスレのレベルを落とした。

>>816あなたたちの問答無用！返答不能？の全面否定が、アンチ電子ブレーカー
派をかえって煽ってるんじゃない？

>>ALL
詐欺だったら、とおの昔にアイディックのように問題になっているし、
売れないんじゃないの？？？
やっぱり、顧客が喜んでるよ！！！

>>816
電子ブレーカーと熱動式ブレーカーとの比較は、電力会社は関係ない話だけど。

ＣＯＢＡと勝手に総括が・・・

私は電子ブレーカーの営業をしていた。 悪いものとは思っていなかったが、客のメリットによりブレーカーの値段が違うのに嫌気と罪悪感で辞めた。 金額は一律にすべき。客を見て商売するな。

>>821
10ｋW削減（年間110,000円〜120,000円削減）
25ｋW削減（年間290,000円〜300,000円削減）

400,000円で両者に提案しても、購入する訳ないだろ！？
だから、値引して削減の少ない顧客には求めやすいように
安く提案するの！！！
その位の事を考えて営業しないから、出世できずに
言い訳ばかりして、退職するんじゃないの！？
一生、言い訳ばかりして転職を繰り返す『負け組』から
脱出しないと！！！

>>822 上が400000って決まってるんだろ？メリットが少なければ値引きもあり当たり前、でもメリットのある所は450000や500000で提案してないのか？してないならお宅の会社は良心的な方かな。
してるなら400000と決まってるに、自分が居た会社と同じで詐欺まがいだな。

>>823
お言葉ですが、私は380,000円で販売しております。
削減が少ない顧客には、多少の値引をして喜んでいただいております。
本音を言えば取れる顧客からは取りたいと思うけど、
それを行ったらマズイと思えば出来ません。

でも、始めから『定価』って決めて販売してないの？？？
そちらの方が変な気がするけどな！！！
しかし、それが詐欺とは違うと思うなぁ！？

>>823さん
ちなみに、どの位の間在籍して、何台売ったの？？？

>>825 私は約6ｹ月位の在籍でしたね、50台位しか販売してませんね。

>>826さん
半年で５０台が本当だったら、素晴らしい成績ですね。
でも、普通そんなに売れないでしょ？？？

>>827 5台の月もあれば、10台の月もあるでしょ。 とにかく会社のしくみに納得せず退社、今は他の商品で気持ち良く営業中、以上

>>828
逆に営業の方法を教えてもらいたいっす。。。
頑張っても月に数台がMAX！！！
社員に至っては、0〜1台。

>>822 10ｋW削減で年間110,000円〜120,000円だったら25ｋW削減は年間275,000円〜300,000円削減なんだけど。
単なる計算間違いだったら悪いんだけど、こんどは削減額詐称ですか？と疑いたくなる気分は許せ。

25kW削減で40万円なら、10kW削減で16万円。これだったら良心的だと思うよ。

>>830
25ｋW×1,071円（消費税込）×95％（力率90％の場合）×12ヶ月
＝305,235円

25kW削減＝400,000円は妥当？？？かもしれないけど、
10ｋW削減＝160,000円は、チト厳しいんじゃないかな？？？
せめて、200,000円〜250,000円は、欲しいところ。

『勝手に総括してみるか』って何様のおつもり？？？

合資会社エコロジーライン
（資本金１００万）
ここでは本体15万+消費税とゆー設定ですね。
怪しすぎるのかな？

熱動式ブレーカーを使ったただの契約変更なり。にしては少し高いんじゃねーか？

営業費と調査費が入るとすればそんなものでしょ

>>831　10kW削減で110000なら25kW削減で275000円になるだろ。まあ、それはおいておいて。

10kW削減で16万と25kW削減で40万は、どちらも回収するのに16ヵ月ということ。
25万円だと、25ヵ月が回収期間。
そこで、定格容量詐称ではない電子ブレーカーは一般のブレーカーと比べて、1割程度削減率を高めに設定できるから、電子ブレーカーと一般のブレーカーでの効果の差は年間1万円程度。
コストは10kW程度の削減なら一般のブレーカーで10万が天辺。差額6万なら年間1万で埋めるには6年かかるから、これだけだとコスト対効果では、絶対に電子ブレーカーが不利。
だけど、まあ、電子ブレーカー屋の中では良心的な方かなと。（アフターがしっかりしていればだけどね）


10kW削減でも20万〜25万は欲しいというのは、売り手にとってはそれでなきゃ合わないということで、お客にとっては効果に対してコストが高い商品だというだけのはなし。
良心的というのは、お客にとって割りの合わない商品は売らないということ。

また、10kW削減で25万でいいなら、40万は中心価格としてはちと高いだろうね。
何kW削減でも、やることと、材料費は対して変わらないからね。俺の勝手な感覚では25kW削減でも30万円くらいがいいとこなんじゃない？

>>833 それを言うなら、電子ブレーカーはもっと高すぎじゃないですか？

>>835
25ｋW×1,071円（消費税込）×95％（力率90％の場合）×12ヶ月
＝305,235円
まず、この計算が間違いですかね？？？
わが社では、基本は380,000円です。
削減が少なければ値引きをしますが、削減が大きいからと言って
380,000円超で売ることはしません。
一応、現金一括と過程して2年〜2年半で償却できなければ、提案は
控えております。
だから、実績が伸びないのかも！？
もっと強引な売り方をした方が儲かるのは分かっているんだけど、
やはり顧客の立場になった事を考えればこんなモンかなぁ〜〜〜

>>837負荷設備契約の殆どは力率設定が、８０％或いは８５％だから削減契約電力
に力率割引を掛けたら提案金額として不利にならないか？

↑電子ブレーカーを設置したら力率は95％になるんだよね。

>>839電子ブレーカーにしたらじゃ無く主開閉器契約にしたらの誤り。
力率９５％じゃなく９０％。力率割引が、９５％(５％割引）

だからこの計算で間違いないじゃん！

↓

25ｋW×1,071円（消費税込）×95％（力率90％の場合）×12ヶ月
＝305,235円

>>841　２５kＷが、契約電力なら正解。削減電力なら違う。
例えば負荷設備契約５０kＷ　力率８０％から２５kＷ削減して主開閉器契約
２５kＷとした場合（無論力率は、９０％）契約前の基本料金は、￥５６,２２８/月
契約後の基本料金￥２５,４３６/月　削減金額は、￥３０,７９２/月
年間効果金額は、￥３６９,５０４　となる。

>>842 元の力率が80％なら計算は正しいけどコンデンサーで改善しているとか使用機器によって85%のところもあるからね。
それとは別で、負荷設備契約50kWの低圧電力契約は普通は有得ないよ。
削減25kWで平均値の40%削減なら元の契約は42kWで、このへんが限度でしょうが？

２５ＫＷとの比較が、し易いように例として挙げたまで、低圧電力は、従量電灯
１０Ａを１ＫＷ換算として合計で５０ＫＷ未満。この例だと従量電灯無しとなる。
動力で５０ＫＷあれば普通は、キュウビクル。

>>844 あり得ない基準で削減金額出しても意味ないんじゃないの？　ということ。
42kWにしたって、低圧でやるには電灯が7kWまでだから、そういう需要家はかなり少ないと思うよ。
値段と売り方を考える上では、そうやって、絞っていくところに意味があると思うわけ。

>>831 　その計算式には関係なく、10kW削減で110,000円を下限とするなら、25kW削減の下限は110,000円×2.5で275,000円也。
逆に、25kW削減で290,000円を下限とするなら、10kW削減では116,000が下限。

>>843 訂正する。
25kW削減＝40%削減（削減率の平均値？）とするなら、元契約は62kWで、高圧受電。
16kW削減なら元契約が42kWとなるから、この辺が限度。

>>837 16kW削減＝月額17600円削減として、設備投資38万円では回収21.6ヵ月。

一般ブレーカーで42kWを16kW削減して26kW契約にするには、定格電流75Aのブレーカーに交換することになる。
電子ブレーカーでJISの規定ギリギリを生かせば、1割程度は余計に削減できるので、18kW削減して24kW契約にはできることになる。（24kW契約用に定格70Aのブレーカーを使う）
これだと、月額19800円削減で、38万円のシステムを19.2ヵ月で償却できることになる。

一般のブレーカーでの導入費用が15万円（結構高めだと思う）で、償却8.5ヵ月。
差額の23万円を、削減額の差（月額2200円）だけで埋めようとするなら104.5ヵ月必用で、電子ブレーカーの償却期間19.2ヵ月に加算されるから、123.7ヵ月（約10年）となる。
削減差や何やかやで調整しても、10年が5年には縮まらない。

「勝手に総括してみるか」の独り舞台・・・
でも、誰も相手にしていない（大笑）

あ、でも相手してくれてありがとう。

>>848 レジュメで締めろよ。

まぁ主開閉器契約と言うのがある事をユーザーにちゃんと広めて、 ユーザーが電気関係にそんな契約があるんだと自らわかる様にしないと。 電力が一番悪い 以上

勝手に総括してみるかは電力のアホとみた。

節電器でだまされたアホじゃないかな？
それで電子ブレーカーも同じものだと頭の中でカチカチになってる
いくら説明してもわからない　わかろうとしない

主開閉器契約にした場合の一般のブレーカーと電子ブレーカーとの比較をしているのに、それがどうして節電器と同じものになるのかな。
電子ブレーカーがJISの規格の上限まで使用できることも否定していないぞ。電子ブレーカー屋は、日本語もちゃんと読めない奴ばかりなのか？
それと、電子ブレーカー屋の説明で、熱動式ブレーカーと電子ブレーカーの説明が正しくされているものなど見たことないぞ。


1.定格電流値詐称以外で、基本料金削減能力は熱動式と大差なし。
2.それなのに値段はやたら高い。
3.それでいて故障のときはすぐ対応してもらえるかというと、そうでもないだろ。
4.売ってるやつは、嘘の書かれた会社のパンフレット盲信してるだけで、電子ブレーカーはいいものだと思いこんでるだけ。

以上。
反論あれば、きちんと、熱動式ブレーカーと電子ブレーカーの違いを説明してくださいね。

定格電流詐称と言い張るのは勝手に総括してみるかとCOBAの二人か。 もしやこいつは・・

>>855 電力の人に、これでこんなに下がるのか？いいもんだなあと感心された時がありますよ。

>>857 それが、熱動式ブレーカーと電子ブレーカーの違いと何か関係が？
単純に、主開閉器契約にするとこんなに下がるのかと感心されたのでは？

>>586 電子ブレーカーそのものが定格電流値詐称だと言っているわけではない。
JISの規定ぎりぎりまで使えるということは定格電流値の125%まで使っても、ブレーカーがまず落ちないということ。
熱動式はぎりぎりではなくて、ばらつきがあって最低保証は110%までということ。
125÷110=1.136なので、熱動式に比べ電子式は「1割程度余計に削減できる」と何度も書いている。
この1割をはるかに超えて熱動式より余計に削減できるとするものは、定格電流値詐称。

上のレスは　>>856

定格電流値詐称・・・意味不明。
詐欺でも何でもないじゃん！！！

>>860さん質問です。 普通のブレーカーなんですけど、
一度、猛暑にエアコンを使用してた時にブレーカーが下がり、
一度下がったらすぐバシバシ下がっちゃった時があったんですよ。 電子の方は熱を蓄積しないから仮に下がってもすぐに使用できると聞いたんですけど、
本当の所はどうなんでしょうかね？

例えばブレーカーの制限電流が実際に100Aなら定格電流値は80Aなのに、定格電流値を75A（またはそれ以下）と表示し、または申告することを定格電流値詐称という。
左記事実を知りながら、このブレーカーを用いて通常より安い料金で電力を使用することを目的に電力会社と低圧電力の主開閉器契約を結べば、電力会社に対する詐欺となる。

↑営業の人が、たしか通産省？の承認を得ているから安心と言ってましたよ、 詐称じゃないのでは？

>>862 主開閉器の話ではないですよね。それを前提に回答します。

本題と外れますが…
猛暑で異常に周辺温度が上がっていれば、エアコンも電線も悲鳴を上げているはずなので、温度設定など使用を少し控えるしかないような気もしますが…。
あとは、ブレーカー設置場所が異常に高温になるのなら、そこの温度を下げる対策をするとか…

では、本題です。

（熱動式の）ブレーカーが落ちるのは、使用電流がブレーカーの定格電流の110%以上となったときです。（上限125%まで製品個々でばらつきがあります）
110％未満なら、周辺温度に関係なく、熱動式でもまず落ちません。また、適正なブレーカーを使用していれば、始動電流等では落ちません。
110%以上では、周辺温度が40℃を超えると、温度に比例して遮断までの時間が短くなります。（安全のため、温度補正をしている）
熱が蓄積されているので、戻してもまだ定格電流値を10%以上になれば、すぐに落ちてしまいます。
少し時間をおいて再投入すれば、定格電流値以下での使用であれば再び落ちることはありません。
それでも頻繁に落ちるようであれば、電線許容電流を超えていたり、機器に損傷を与える可能性がありますので、原因を取り除いてからご使用下さい。

一方、電子ブレーカーは、熱動式のように熱を蓄積しませんので、設定の仕方によっては断続的な過電流なら継続して使用することができます。
そのかわり、そのような設定の電子ブレーカーは、電線保護や使用機器の保護の役目を果たしませんので、一般のブレーカーの代わりには使用できません。
きちんと設定されていれば、125%を超える電流が流れつづければ、熱動式と同じように落ちるはずですよ。

>>864 省庁の承認を得ているから安心とはならないし、詐欺ではないともならない。
お役所の承認を得ているから安心なら、耐震偽装も食品偽装も、みな問題にならない。

定格電流値詐称ではない電子ブレーカーなら、熱動式ブレーカーと削減効果は大差ないということ。

ＣＯＢＡと勝手に総括は 節電器でだまされた人じゃなくて 熱動式ブレーカーメーカーの人なのか

俺は、定格電流詐称なんて一度も言ったことは無い。主開閉器契約による
基本料金の削減の大部分は、熱動、電子式に関わらずこの制度の活用によるものであり
決して電子ブレーカーの手柄ではないという事を離乳食並みに噛み砕いて
説明してきたつもりだ！たまたま「勝手に総括してみるか」も同じ立場でこのスレに
登場してきたものと思われる。ただ定格電流詐称に関しては、それを実証する手段も方法も
持ち合わせていないので、推測の域を出ない。高価な電子ブレーカーの費用対効果の無効性を
実証する対極に熱動式ブレーカーがあるだけ。

ただ、安価に作れる熱動式のブレーカーに合わせて緩めてるのに
精密な装置作ってその緩めたギリギリまで使うってのは　「日本人の誠」からは外れるよな

JISの規定ギリギリまで使えるというのと、実際にギリギリまで使っているかというのは別問題。

125%規定のギリギリで例示すると、全負荷電流100Aのうち50Aの負荷が連続稼動した上で、12.5Aの負荷が60分以内の稼動なら、定格電流値50Aでブレーカーは落ちない。
負荷電流12.5Aは、3相モーターだと3.5kW〜3.7kWが1台。50Aの負荷は同じくモーターだとすると出力計で14kW〜15kWだから内訳7.5kW×1＋5.5kW×1＋1.0kW×1とか7.5kW×2。
この例では、7.5kWのモーター2台が連続稼動した上で3.7kWのモーターを60分以内使用するような負荷内容および使用状況でなければ、ギリギリまで使える意味がない。

（計算を簡単にするため、モーターの効率、力率は実際よりかなり高めにしてある）

とある資料に電子ブレーカー屋の試算結果がある。
それによれば、負荷内容がエレベーター2基の負荷設備契約25kWを電子ブレーカーでの主開閉器契約に見なおすと、10kW契約にできるということが書かれている。
そこで、負荷設備契約で25kWなら、エレベーター2基の入力換算値合計が25.78kW〜26.88kWの範囲になるから、エレベーター1基の入力は13kW前後になる。
すると、10kW契約のブレーカーでは、1基稼動しただけで125％を超えてしまうが、電子ブレーカー屋の言い分では短時間の稼動なのでこれでも良いのだろう。
しかし、電力会社の約款によらずとも常識的に考えれば、1つの負荷で13kW使用されるのであれば、JIS規格の規定内であっても10kW契約は成り立たない。
だから、この契約を正当に成すには、主開閉器契約で13kWとなる。
（電子ブレーカー屋は25kW÷2÷1.25＝10kWと求めたと想像されるが、そうはならない。ただし、エレベーター1基の内訳が、同時稼動しない複数の負荷の組合せなら、この限りではないが、便宜上契約アンペアを30A超えにしたいので、考慮しない。）

上記条件で、エレベーター2基の同時稼動が4分以内なら、電子ブレーカーで13kW契約にしてもブレーカーは落ちない。（200%で4分以内）
同条件で、エレベーター2基の同時稼動が1分以内なら、熱動式ブレーカーで13kW契約にしてもブレーカーは落ちない。（温度補正しても60℃で50秒以内）

まず1基13kWのエレベーターを探すのだって至難の技だと思うけど、そのエレベーター2基の同時稼動が50秒以上という条件のマンション共用部などが見つかるかどうかといったところ。
俺は見つからないと思う。

↑こいつは正真正銘の馬鹿だな。ちゃんと勉強してから来なさいよ。cobaとは凄い差がある。

http://jig110.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/04300xmKbKjT7CMG/N?bk=O&_jig_=http%3A%2F%2Fwww.neo-west.co.jp%2F&_jig_keyword_=%C8%B5%A5%B2%DD%C0%B0%C5%BC%AE%C5%D9
この会社ひでぇ。特許？何の？わざわざホームページに授権資本載せてる会社初めて見たわ。

↑こういう嘘で固められた会社があるから、業界が困るんだよ。ここの製品は中部電力では受付不可。取引停止のリース会社も複数。今から決算内容調べてみるわ。

エレベーターの設置基準は、確か５階以上か超過、階段を登るよりも早くなければ
その設置意義が、無いとして１階当たりの所要時間が、４５秒として５階なら４分弱
JISは、くぐれる。（こうゆう反論なら分るけどちゃんと勉強してから来なさいは、無いだろう？）
>>872君たちに、持ち上げられると逆にあなたは、敵に値しないと宣告された様で悲しい！

そうではないと思います。COBAさんも確かにこのスレで語られる電子ブレーカーに関しては、不充分な知識であると感じる部分はありますが、電気に関する知識は相当なものだと思います。正直あなたみたいな人が販売すればいいのにと思ってしまいます。

比較して、勝手に統括さんはやはり、無知と云われてもやむを得ないのではないかと。ただそれだけでしょう。

>>872 勉強しなおしして来いというからには、それなりの知識があるんだろうから、俺のどこがどのように違っているのか、ぜひ教えて欲しいものだが？

>>875
エレベーターの電動機出力が10kW。まずこのクラスのエレベーターで中低層向けが見当たらない。
古いエレベーターならあるかもしれないけど？
8kWクラスだと11〜13人乗りで、揚程最大60m、定格速度100m/min。
命題は2基のエレベーターが同時稼動する時間が50秒以上4分以内だから、トビラが閉まって動き始めてから別の階で停止するまでの動作が２基のエレベーターで重複する時間。
逆説的に、この条件に当てはまれるような負荷設備の「低圧需用家」を見つけられるのであれば、これは熱動式では容易に削減できないから、電子ブレーカーでどんどん売りこめば良いと思う次第。

これにしても契約オーバーは回避できない例だけど、許容範囲ということで。

まあ、そうそうある物件ではないと俺は思うわけだが。

勝手に総括してみるか殿は、勝手に話題を作って、自分で解説して
自己満足！！！
誰も、エレベーター・・・聞いてないワイ。
頭が良さそう？なのは、認めるがもう少し的確に的を絞った方が、
分かり易いと思うよ。
今の自己解説だと何を言いたいのか良く分からん。
まぁ、自分で話題を作り解説してるんだから、自分だけ分かれば
自己満足なんだろうけどね。

勝手に総括 VS COBA　が始まった

契約料金を下げるのに、充電ー発電とか　フライホイルとか
消費ピークを実際に抑える装置を売るのなら正しいと思うけど

実際に使うけどブレーカは落ちませんなんて装置を売るのが正しいとは思えない。

>>878 何故お前みたいな無知で意固地な人間に貴重な知識を提供しなきゃならんのだ。だからお前はいつまで経っても馬鹿なんだ。まずは自分で調べなさい。今のお前は完全に間違いだらけだよ。

>>882
>実際に使うけどブレーカは落ちませんなんて装置を売るのが正しいとは思えない。

正にその通りで、電力会社の契約約款によっても、通常使用される電流値のピークで契約することとなっています。
それを、電子ブレーカー屋は、平均で契約できると言っているわけですが、電子ブレーカー自体に過電流の平均値を採るような機能はありませんし、電力会社も、平均値で契約することは認めていません。

しかしながら、ピーク値以上を使えるかどうかは問題ではありません。
実際にピーク値以上を使っているのか、使っていないのかが問題なのです。
前者なら契約容量詐欺、後者なら熱動式と大差ないブレーカーということになります。

>>883
別に、君の貴重な知識など披露していただくなくとも結構だが、反証がなければ、俺の書いたこと,
>>855 が信憑性が高いということになってしまうんだけど。

俺が思うに電子ブレーカーが良いと言うより、
主開閉器契約がすごい事なのだと思うぜ。 電子、熱伝導のブレーカーにしても、
人数や連動で動くものばかりじゃ主開閉器契約にしようとしても全然変わらない場合もある。
まぁ電気屋がギリギリのラインで変更するなら電子ブレーカーとたいして変わらんよ。 今は電気屋がもしもの事を考えて、
少し余裕をもって契約変更してる様だし。
最近は、これは電子ブレーカーじゃなくてもいいじゃんと思いながら営業してるよ。

>>880
俺は最初から「勝手に総括」してみてるだけなので・・・

>>886
ある需用家の通年の最大使用電力が10kWなら、定格電流30Aで主開閉器契約すれば良い。
そうすると、10kW契約になるけど、実際に使える定格電力は10.4kWまで。
これに、ブレーカー動作特性のギリギリまで拡張すると、熱動式で11.55ｋW、電子ブレーカーで13.12kWまでは、理論上はブレーカーを落とさずに使用できることになる。
だけど、実際には電圧変動だけでも、実際の使用電流は機械の定格値より数％から1割高くなる場合があるし、冬より夏の方が、同じ機器を使っていても電流値は高くなる。
また、動力機器に平常的な過負荷がかかる場合も、電流値は定格を超える。
これらを考慮すると、「ギリギリで変更」することは無謀と思われる。
よって、熱動式ブレーカーでは、最大使用が9.5〜10.49kWなら10kW契約に、最大使用が11.55〜12.49kWなら12kW契約に見合った定格電流値“以上”のブレーカーを用いることになる。

電子ブレーカーの場合でも同じ事が言えるから、決してJISのブレーカー動作時間の規定ギリギリでできるわけではない。
「熱動式の1割程度余計に“使用することができる”」というだけのこと。

“使用することができる”が、“削減することができる”になるためには、それに見合った負荷設備（動力機器）と使用状況がなければならないよね。
もっとも、ギリギリどころかそれ以上で使えてしまう電子ブレーカーなら、大幅削減も可能なんだろうけど・・・

886>>887 最近、頭を痛めているのがエアコンなんだよね、新しい場合はいいんだけど、10年近く使用してるエアコンは計算通りいかない、一週間位データーを取って見ると想像を絶する動きをしてる、電気は難しいね。

だから、「勝手に総括してみるか」は、何を言いたいのか不明。

>>888
10年前の3相エアコンってどうだろう？
物にもよるだろうけど、電灯の200Vが来てるなら、エアコンを除いた容量で熱動式で主開閉器契約に変更して、電子ブレーカーとの差額と削減差益で新品の単相200Vのエアコンに取替えも悪くない選択じゃないか？

888>>900 エアコンなんだけど夏も冬もよく使うのか使用料が安いと言う事で電気屋で200の単相を動力の配電盤からうまくひっぱってるんだよね、それって違法？どうすればいいのか？動力の配電盤から出てるから動力として考えなければならない、結構いるんですよ。

↑ごめん888>>890でした。

ちょっと質問があります。
実は、電子ブレーカーの営業をしていますが、本日とある顧客から言われました。
例えば、17kW　→　8ｋWの主開閉器契約で電子ブレーカーを取り付けて、
電力会社の現場確認後に既存で使用していた17kW用のブレーカーに付替え
れば、契約だけ下げって今まで通りに使えるんじゃないの？？？
との事を言われましたが、可能なんでしょうか？
まぁ、この行為自体が決して良いとは思っていませんが教えてください。

可能かどうかではなく、絶対するな！そんな事したら本当に詐欺になるぞ！必ずいつかバレる。実際バレて中部電力で取り付け出来ない会社もある。実はその会社は東京電力でも睨まれだしてる。

ありがとうざいます。
勿論、そんな事はしないけど、「可能」と言うと顧客が勝手に
ブレーカーを取付けしそうで怖いから、今回の案件はパスします。

>>891 動力から単相200Vエアコンは過去に詐欺で法人が訴えられた事例があります。
実際にはちょっとくらいなら、見つからないからってことで、結構あるかもしれませんね。
その状況で、主開契約に変更すれば、検査のときに発覚する可能性があると思います。
場合によっては、見なかったことにするのが良いのかもしれませんが・・・

正式に契約するなら、単相200Vの機器を3相で契約しても、エアコンの場合は結果的に単相で契約するより不利（基本料が増・3相3線の1線分が無駄）になります。だから、電力会社も認めてくれないかもしれませんが・・・
相手によりけりですが、その辺の所を上手に説明して、エアコンを単相に戻してから、他の動力を有利な主開閉器契約で提案するか、見なかったことにしてその場を去るかは、自由だと思います。

>>895
電子ブレーカー・熱動式ブレーカーの区別なくの話しだけど、営業としては、それですぐさま案件パスはどうかと思うぞ。
顧客が可能かと訊いているのだから、「物理的には可能だけど詐欺になりますよ」と、毅然と回答すればいいんじゃねえの？
主開閉器契約への移行は、「契約容量下げても今まで通り使える」のだから、「元のブレーカーに戻さなくても今まで通り使える」だろ。

891>>896 やっぱり詐欺になるんだね、
検針表を捨ててるみたいなので、電力に資料請求か再発行をお願いして、
ちょっと動力の基本料金分と、
単相の使用料金分を差額計算してお客さんと話してみるよ。
>>895 たまにお客さんで同じ事を言う人いるよね、自分は電気を盗むと書いて、
盗電で捕まちゃいますよって言うと笑って、
そうかで終わりますよ。

>>894
>>893 の元のブレーカーに戻してしまったら詐欺になるのは当然だけど、定格電流値の125%を超えても継続的に使用できるブレーカーで契約した場合も詐欺になるよね。

最近見てて思うが　電子ブレーカーを売る側は知識が無さすぎる　ここで批判する側は知ろうとしなさすぎる　だからうまく話がかわされないのでは？互いに勉強したほうがいい気がする

私も電子ブレーカーに携わっていますが　悪いものではない　ただ高いのは確か　電気の知識も普通に売ってる奴らよりはある　多分一番悪いのは無知に売ってる会社側だな　知識ある人間以外からは買わないのが得策だな

売ってる側の質問で単相エアコンの話はさすがに最低限度知識としてここで聞くことではないと思います　扱う商材に関することは勉強して売るのが営業かと　電話屋じゃないんだから

では中立さんは単相のエアコンを動力からひいてる時は戻してから契約変更してた？
動力の配電から引いてれば、
自分は今まで普通に動力と同じく計算してたよ、まあ詐欺になるみたいだし、今回は電子ブレーカーでなくて伝導式で主開閉器にし、電子ブレーカではなく新しいエアコンを勧めたよ。 代わりに違うお客さんを紹介して貰いました。
メリットが出れば電子を勧めれるし、伝導とかわらなければそっちでいいと思ってる。 何回も言うけど自分は主開閉器契約に魅力を感じてる。 コストの安い伝導式より、高い電子ブレーカーを買ってくれるお客さんは、
自分と言う人間に惚れて買ってくれてると思う。

>>903 そこなんだと思うんだな。電子ブレーカーと熱動式ブレーカーの差額を埋めるのはね。
無理な削減じゃなくてさ。

>>748>>749あたりが正解だ。

今のT電は社長が変ってすげーきびしくなった。電子ブレーカー通そうとしたら
もう、バラバラのバラバラにされたよ。まあ通ったが。
まあ、いろいろ問題がありますので　とかいわれた。

先発組さんよー　問題起こして　苦労させんなよな。

先発、後発関係なく、ここで言うところの電子ブレーカーそのものが「そういう問題ありの製品＝ろくな物じゃない」だということなんだけどね。

まず言いたくないが電力は法人　経済産業省は国　　認可は経済産業省だから法人ではかなわないのが現状　あと解りにくい伝導のみの言い回しはよくないと　前回も言ったが電気屋が売るべき　知識なくして売れるもんでもないし　
批判するのは勝手だか中途半端な知識ならちゃんと知ってから批判するべき

大差ないとか　％問題などはクリアーしてから売られてるんだから問題視するとこではない　勉強してください　
問題点は一つ　売る側の知識と販売元の責任問題　まぁあとは世間の知識の上昇ではないかと　
よい点悪い点を理解して使うべきってのが正直な意見

主開閉機に興味があるなら電気の資格とって電気屋になるべき？　
バイメタルでも変わりは無いでしょ？電力に見つかれば言われるんだし　
根本が間違ってますよ

問題は注意は促すかどうか　あとは客次第では？　　ホントに主開閉機に興味があるならリレーなどの付属も勉強して自立すべき　
それが一番の客に対する誠意では？

↑？？番号入れて、誰に向かって話してるかわからん。

では、中立は、定格電流値の125％を超えても継続的に電気を使用できるブレーカーで電力会社と主開閉器契約しても、詐欺ではないと思ってる？

>>909　中立ってばさあ
>問題点は一つ　売る側の知識と販売元の責任問題　まぁあとは世間の知識の上昇ではないかと

これって、問題点は「一つ」なの？　売る側の知識・販売元の責任・世間の知識

それと、中立は電子ブレーカーと一般のブレーカーで、主開閉器契約した場合の削減率が大きく違うと思ってんの？それとも、大差ないと思ってんの？
大差ないんだったら、値段の差があまりにも大きいのは大問題だろ？
　

番号とかよくわからないのですいませんが　
125％超えて断続的な物は違反だからない　遮断しないブレーカーではないから遮断基準が時間基準だから超えて断続的なら落ちるし

勝手に　さん　大差ないのに高額なら熱電動式でいいがどちらがいいかは設備や使用で様々　
だからこそ売る側に問題はあるんです　買う側は無知なんだから

勝手に総括してみるかさんの負けですかね。中立さんの勝ちかな。

>>915 「（電子ブレーカー屋の売る）主開閉器契約のための電子ブレーカー」のほとんどが、その「125％を超えても継続的に電力を使用できる」ことを売りにしているわけだから、やっぱり「ここで言う所の電子ブレーカー」は違反なんだね。
125％を超えて継続的に使用できない電子ブレーカーは、熱動式と大差ないってことになるね。

>>916 遮断動作に大差なければ、設備や使用が変わっても大差ないよ。
ここで言うところの電子ブレーカーは、平常の定格使用電流を過電流と偽ってるから、差が生じるだけで。
だから、違反ではない電子ブレーカーは、主開閉器契約で使用する分では熱動式ブレーカーと大差ないということを、何度も書いているんだけどね。
僅かな差を生かせるような「設備や使用」はレアケースだし、売る側が知識が皆無だから、電子式でのメリットを見分けて生かすこともできやしない。
これは売る側の問題だけど、元を辿れば「設定次第でどうにでもなる電子ブレーカーそのものに問題がある」からじゃないの？

>>917 意見交換するに、勝ち負けってのがあるの？

整理してみる。

1.125%を超えても継続的に電力を使用できるブレーカーは、定格電流値詐称で詐欺。
2.定格電流値詐称ではないブレーカーは、過電流で遮断するから、電子ブレーカーと熱動式で、大差ない。
3.費用は電子ブレーカー＞熱動式
4.動作特性のJISの上限において、個々の設備内容と使用状況によっては電子ブレーカーのメリットが出る場合もあるが、売る側に知識も技術も無いので、実際にはメリットを出せない。
5.電子ブレーカー屋の電子ブレーカー（他の電子ブレーカーとは区別）は保護協調無視なので、本来個別遮断で済むところが主開閉器や電力ヒューズでの全停電を招く可能性が高い。

>>915 ひょっとして中立さんは、ブレーカーの動作特性を勘違いしていない？
動作特性は、「過電流の定格電流に対する度合いと、それが流れた時間の積が基準」だから、中立さんの言い方を借りれば、電子ブレーカーだけが「遮断基準が時間基準」なんじゃなくて、どっちのブレーカーでもそうなんだよ。

俺がしつこく、○○％で○分て言っているのはそのためで、JISの上限なら125%で60分、200%で4分というのは、125%未満なら切断しなくて良いというのと200%なら4分を超えて電気を流すなということだけ。
そこから導き出すと150%なら((200-100)/(150-100))^2×4で16分を超えて電気を流すなということになるんだけど、ここいらが「電子ブレーカー屋の電子ブレーカー」では守られていないし、また「売る側」は理解していないということなんだよ。

いよいよ中部電力が同じもの売り出すみたいだけど、勝手馬鹿は中部電力相手に同じこと言えるのかな？今までご苦労様でした。馬鹿さらけ出しまくりでしたね。恥ずかし。

>>923
どこにそんなの出てるん？
ガセネタだったら、お前ヤバイよ！
情報元を掲載して証明しろ。

>>924 まあ、馬鹿はほっといて

たぶん中部電力の下請け会社ですが、なんてまた悪徳電子ブレーカー屋が電話とかしてるんでないでしょうか？

>>925 中部電力は電子か解らないが、悪徳電子屋に対抗してブレーカーを販売するらしいよ。どこにも載ってないが電子ブレーカ屋には情報が入ってます。 電子屋の間では嫌がらせと思われがちですが、こっちが嫌がらせですかね。

>>927　供給会社がそんなもん販売したら、きっちり電流値制限しちゃうだろうから、始動電流や意図しない過電流でもブレーカーが落ちそうだし、チョットだけ使用の過負荷偽装もできないだろうから、使いたくない。
そのうち、低圧の主開閉器契約はウチのブレーカーを支給しますなんてことになりかねないので、許すべからず。

デマを流して駆け込み受注を狙っているのでは？と疑うのは、俺だけ？

>>923
こら、答えろ！！！
ガセネタ流すと逮捕されるぞ！！！

>>923 は、何者？電子ブレーカー屋なら自分たちのビジネスが、ジ・エンド
になるし。勝手に　に食いついてる所を見ると電子ブレーカーサイドだし？
　

>>923
コラ！どうした？
逃げるなよ！

↑こいつ何故こんなに必死なの？

多分このことじゃないのかな。http://c.2ch.net/test/-/atom/1203857006/i

>>933
残念！
ただ、ガセネタを流して逃げるヤツがムカツクだけ。

おひさです　勝手にさんの言うとおり勝ち負けはないですね　
で　熱伝導と電子また熱い討論ですが　
時間での遮断規格はあくまで電力ではなくJIS規格まぁ　ブレーカーの規格ですから熱伝導もです　
％によっての遮断規格ですよね？　そもそも勝手にさんがいってる落ちないから違法との言い回しだと熱伝導のブレーカーの二割から三割は違法なブレーカーになりますよね？　超えても耐えちゃったりしますから

勝手にさん 何か勘違いしてると思うんだけど、電子ブレーカーは125％を超えると時間でトリップしますよ。

>>936 勘違いしてないよ。

125％で60分以内にトリップするんでしょ。わかってますがな。
だけど、60分以内に125％を一瞬でも1回でも下回れば、また60分以内継続して使用できるんだよね。
これだと、実質的に、125%超えて使用しても落ちない＝125%超過が継続的に使用できるってこと。200%でも、制限時間が短くなるだけで、原理は同じこと。
まず、ここが問題なんだよ。

次に、125%で60分以内はわかるけど、125%超えたときは60分以内じゃない。増える割合に応じ、遮断時間は短くなる。
電子ブレーカー屋の説明見ると、120%〜150%まで55分とかいうのがあるが、これだと125%なら規定内だが、127%超えで規定外。
>>600 のブレーカーもそうだったね。

勝手にはまだ言ってるのか？
>600　は間違いだか本当に違法かのブレーカーで　普通の電子ブレーカーはそんなことはない って何度も言っただろ
やっぱり電子ブレーカーのことをわかってないし　わかろうともしてない　あほだ

>>937 125％以下ではなく定格電流以下にならないとリセットはされず、積算されて行きます。 600は間違ってたと思います。

>>937 うん、だから、違法でない電子ブレーカーは、熱動式ブレーカーと大差ないって、何度も言っているだろ。
日本語読めないお馬鹿ちゃんだな、君は。

↑　ああ、>>938 だったね。

>>939 下回るじゃなくて定格電流値を1回でも割ればだったね。それでも、「実質的には継続的に定格電流値の125%を超えて使用できる」ことに変わりはないんだけど。
熱動式ブレーカーは熱の蓄積で断続的な過電流をセーブしてるけど、電子ブレーカーはそれがないから、定格電流値を下回っても、またすぐに125%を超えるようなら、リセットしちゃいけないじゃん。

>>935 中立さん

あなたの言を借りれば、電子ブレーカー屋の電子ブレーカーは大方「あらかじめ超えても堪えるように設定された」ブレーカーなんだね。
電子ブレーカー屋の電子ブレーカー以外のブレーカーで、「超えても堪えるブレーカー」が、新品で2割以上もあるとは思えないけど、あったとしてもそれはあらかじめそのように設定されているわけじゃないよね。
ということは、それは規格外の不良品ってことだろ。はじめから、「定格電流値を超える電流で継続的に使用する目的」で設置できる品物じゃないから、詐欺にはならないよ。

何を言っても無駄だね。 違法でも詐欺でもない電子ブレーカー、認めたくないのか、でも認められてる商品。どう言われようがその基準で通ってる物。 比べる次元じゃないよね？仕組みが違うんだから。

>>944　定格電流値の125%を超えても、継続的に使用できるブレーカーは、主開閉器契約の定格電流値として認められてないよ。ばれてないだけで。

>>945 継続的継続的って継続的だったらトリップするって、取り付けの際、仕様書も動作表も内訳も提出してＯＫを貰ってるんだって。 納得しないみたいだけど認められてるから電子ブレーカーの方が良い時もあるんでしょうが。

>>946　継続的使用でトリップするんなら良いでしょうが、それだと、熱動式と大差ないブレーカーだって何度も書いてるんだけどね。
動作表なんて、JISの上限うたってるだけで、断続した継続使用についての動作表（動作特性）は提出していないだろ。君の言う電子ブレーカーだって、違法だけどバレていないだけなのかもしれないぞ。

なんなら、その電子ブレーカーを契約容量ダウンじゃなくて新設や増設の顧客に使ってみるか？

勝手に総括はこっちに行けよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210760233/

>>946　（追加）
契約上の問題とは切り離しても、「電子ブレーカーの方が良いときもあるんでしょうが」って、否定はしてないんだけど、ブレーカーの動作曲線の上限で動作する電子ブレーカーで熱動式にくらべてメリットがあるのはレアケース。
ほとんどは、熱動式を使った場合でも同程度か1割程度余計に削減できるかのところに、売ってるんでしょうが。

>>947 増設でも合わせてブレーカーを変更すればいいでしょう。配線うんぬんだったら電子でなくても同じ。

無駄な泥仕合で1000までまっしぐらか？このスレ潰すのが、目的？

>>950
説明が必要だったかな。
例えば既存が負荷設備契約18kWで幹線を保護するブレーカーの定格が100Aのところに容量20kWの設備を増設するとして、負荷設備契約だと38kWになるところを、電子ブレーカーで主開閉器契約にすれば26kWで契約できるとするだろ。
そうしたら、75Aの電子ブレーカーを付ける事になるけど、それをどこにどのようにつけたら、どうなるかということ。
この事例だと、幹線の張替も電力量計の取り替えも引き込み線の張替も致しませんが、自信をもって、つけられますか？

また、負荷設備契約だと38kWになる新設で、最初から電子ブレーカーで26kWの主開閉器契約する場合は、どうなるのかね？

マジで「勝手に総括してみるか」消えな！！！
お前の負けだよ。
俺も、電子ブレーカーの販売やってるけど、
事前に電力会社申請⇒設置工事⇒電力会社現場確認
を行って、一度も違反とか詐欺とか言われた事ないぞ！！！

それに、GS等の瞬間最大風速がある企業には熱動式は不可でしょ！
お前は、そもそも何か勘違いしてない？

その答えは不要だから、もう消えなよ！もうここに来るな！

>>953　だったらGSにだけ売れ。他には売るな。迷惑な。

>>953
GS等って意味分かる？？？
GSって限定してないだろ！！！GS等だろ！！！
もう一度、偉そうな事ぬかす前に日本語勉強したまえ！

もう一度だけ言う。
GS（限定）で熱動式と電子ブレーカーで
1割程度余計な削減だけか？
普通の事務所だったら熱動式で良いけど、
瞬間最大風速のある企業には電子ブレーカーだろ。
オイラのパンフレット送ろうか？

ごめん、返事いらないから。

瞬間最大風速ってのが始動電流のことだとすれば、電子ブレーカー屋ってのは、熱動式ブレーカーでも始動電流はしのげるということを知らないのかね。
もっとも、GSあたりでも、すべての動力機器がまったく同時に始動するわけがないから、問題にならないか。

始動電流じゃなくて、時間帯で極端に稼動が違うってことならGS「等」に特有なことだと思うが、瞬間最大風速がそれを指すのであれば、あきらかに契約オーバーの使用だということだね。
でなければ、やっぱり、せいぜい1割程度のメリット。
そりゃ、電力会社は必要以上に疑ったり、電子ブレーカーだけ特別の検査をしたりはしないし、竣工検査じゃ単結照合と絶縁測定くらいで通すだろ。そうしなかったら、逆に営業妨害で訴えられるからねえ。
かといって、実際の使用が定格電流値を大幅にオーバーしているかは、24時間稼動とか、頻繁な電力ヒューズ溶断とかでもなければ、分からないのが現実だしね。

普通の事務所なんか、そもそも、低圧電力はほとんど使ってないだろうし、何が言いたいのかわからないな。
GS等って日本語読めるけど、あえてGSにだけ売っとけと書いておいたんだけど、わからんのかね。
電子ブレーカー屋って、こんなのが多いんだろうかね。

電子ブレーカーでメリット出る場合でも、リスクを考えりゃ電子ブレーカー屋のじゃなくて、普通の電子ブレーカーにしといた方が無難だろうね。



あ、別に>955の返事じゃないから。

やっぱり、こいつ（勝手に総括してみるか）はダメだ（笑）
相手にするだけ時間の無駄だった。

勝手に総括してみるか殿
下記へどうぞ・・・
そもそも、名前が気に入らない。
名前の通りに勝手に総括していれば良いじゃん。
勝手に総括するんだったら、他人の事色々言わずに
勝手に総括してろよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210760233/

いろいろ激しいバトルになってますね。 もちろんこっちは電子ブレーカー屋ですが、勝手にさんは何屋さんなんですか？

電子ブレーカー屋の言い分で、検査を通ったからいいとか、誰にも迷惑にならないからいいとかいうのがあるが、そうではない。
負荷設備契約では、全設備の95%前後の負荷率で使用されることを前提にしているが、設備が多くあっても最大で50%の容量でしか使用しなければ、それだけの容量分の電気を発電すればいいし、設備負担も軽くなる。
よって、実際のピークで契約できるのが主開閉器契約で、主開閉器によって正しくピークを制限していれば、問題ない。
ところが、一部の電気料金削減ビジネスによって、実際のピークよりも低い見せ掛けのピークでの契約が横行している（していた？）ようだ。
電力料削減は、見せ掛けではなく実際のピーク削減によってなされるのが本筋で、この逆では本末転倒と言える。

この本末転倒によって、他の契約形態との公平性を担保するために始まった低圧電力の主開閉器契約（電灯契約には以前から主開契約があった）が、逆に、他の契約形態との不公平性を生む結果となる。
また、実際のピークが押さえられないのでは、おなじだけの余剰の電気を発電しつづけなければならないから、電力供給設備を増やしつづけなければならない。実際、減らないんだからね。
基本料金はいわば設備負担なんだけど、一部の需用者は負担は軽くて、実際に使ってるのは同じということになるね。
そうすると、他の負担者が損をすることになるし、もし、このような本末転倒が拡大すれば、電気料金は値上がりこそすれ、下がることはないと思う。
だから、みんなが迷惑を被るわけだが、もうすでに、問題ある業者は先がないようだから、杞憂でしかないんだけどね。

あと、電子ブレーカーがこういう設定なら、文句なしってのもあるんだけど、一部の電子ブレーカー屋の馬鹿さ加減に呆れちゃって、発展性のある議論はやめにした。

総括でもなく、誰宛ということもなく、とりとめもなくなんだけど。

細い1本道があって、そこが大型車通行禁止なのに大型車が入ってきたら、対向車は迷惑だよね。対向車がなくても、迷惑がる人はいるよね。
誰も迷惑でなくても、それが運送会社のトラックだったら、そこの会社のモラルが問われるよね。

これは架空の話しなんだけど、電柱の上に、余裕を含めて50kVAの3相トランスがあって、そこからA工場とB工場が低圧電力を引き込んで使用しているとしようか。
A工場は負荷設備契約20kWで負荷率90%の18kWが連続使用。B工場は主開閉器契約21kWだが実際には超過使用して36kWが断続的にではあるが継続して使用される。
ここに新たにC工場ができて、同じトランスから10kWの負荷設備契約で低圧電力を引きこんで、負荷率90%で2時間連続使用したら、A+B+Cで63kWとなってトランスがダウンしたとする。
この場合、どの工場の責任でどの工場が迷惑を被ったことになるのだろうね。

理屈は、不要。
何と言いたいのか不明。
理屈屋は、嫌われるよ。
俺は、まっとうに勝負して電子ブレーカーを販売して、
顧客に喜ばれています。
迷惑、迷惑って、お前が一番の迷惑なんだよ！！！
もう、来るなっつ〜日本語が判らんのかい？

ようするに卑怯って事だね。
ピーク電力を実際に抑えるような工夫に比較すればね。

契約電力を超える時に、バッキポンプとか一部の負荷を切って凌ぐ装置とかさ
フライホイルとかに蓄えたたエネルギーでピークを凌ぐとかさ
そういう装置なら５０万出しても良いと思うよ。

でも、ピークでトリップしませんって装置を売るのも、そして買うのも何か間違ってる。

熱くなってますね　
勝手にさんVSですね　まぁ批判のは自由だか違法と認められれば個人ではなく社会が動く　ブレーカー屋も批判派も固定概念が違うんだからわかりあえないと思う　ただ互いに勝手な価値観での決めはよくないね　電力がダメって言わなきゃ買いたい人は買うんだし

電力も対策だったり変化は生まれるだろうし　そもそも　元の決め事があいまいだからこうなるんだよね　無理な販売もよくない　
俺が知ってる電子ブレーカーの原価は二万チョイ　そろそろ安くする時期だな

>>963　実際そういう装置はあるよ
自家用需要家向け（基本料金を抑えるため設定値を超えそうになると影響のない負荷を遮断したり警報を出す）
一般用だと警報付き家庭用分電盤とか
興味があるのだと省エネ提案している電気工事業者に聞いてみれば
電子ブレーカーってのも一般需要家相手ということがミソかもね

>>965さん
原価20,000円ですか？
私は、4倍です！
ちなみに教えてくれたら、嬉しいんですが・・・

色々なご意見を拝見させていただいております。
非常に私自信も興味があり本日クランプメーターを買い
図ってみましたので、教えてください。

私は、車の修理工場を営んでおります。
低圧17ｋW　力90％　先月使用量1073ｋWh（年間ピーク時1800ｋWh使用）
低圧電力電気料　28,725円（基本料金17,297円）
現在は、125Aのブレーカー設置

で、クランプメーターで2日計った結果は下記です。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

電子ブレーカーを入れた場合は、どの程度まで下げられると思いますか？
また、計算の仕方も教えてください。
宜しくお願いいたします。

低圧17ｋWで　実測100A?
主契約契約以前に契約見直されたら逆に上がる状態のように思えるが

968>>　電流値は、当然ピークだよね！負荷設備契約の恩恵に浴してる好例じゃないの？
主開閉器契約だと５０Ａ未満で契約しないとメリット出ないけど無理でしょう。

その辺の計算方法を教えてくれれば有り難いっすので
お願いします。

実際に100A流れるのが何分なのか判りませんが、今の状態では無理でしょう

50Aでのブレーカ契約で　50A* 1.732*200V = 17KW 　という契約になります。
だから50Aのブレーカー契約にしても電気代は下がらないわけですからね

さすがに電子ブレーカーでも50Aとなると

定格の２倍流して良い時間が50A以上なら6分だったのが4分になり
30Aなら2分となってしまいますからね

ちょと疑問なのだが、どこの電力でも電気代の算出方法は同じなのかな

あっ、どうします？もうすぐ１０００ですが終わりにします？また誰かたてます？

>>968　本日クランプメーターを買い測ってみた結果が結果がなぜか二日分あるのは納得できませんけど・・・。
まあ、そこは置いておいて。

電子ブレーカーだとどれくらいということにはご回答しかねますが、主開閉器契約に変更したらどうかということで回答します。（電子ブレーカーでも普通のブレーカーでも、基本は同じですので）

1.お書きになったクランプメーターでの計測結果では、皆目見当がつきません。なぜなら、電動機の始動電流は、直入れ始動の場合で定格の600%から700%程度が2〜5秒前後流れるので、例え出力が3.7kWのモーターでも、78A〜91A流れるからです。
もちろんこれは、短時間なので、普通のブレーカーでも遮断することはありませんが、クランプメーターのピークが始動電流を含めた値であれば、それをもとにどれだけの使用であるかは推測することも不可能です。

2.したがって、別のデーターから推定することになります。

3.年間のピーク月に1800kWhということは、1800kWh÷30日で、その月は1日に平均して60kWh使った計算になります。
負荷設備契約で17kWなので、実際に全部の設備で18kWだとすると、60kWh÷18kWで3時間になり、全部の負荷が延3時間稼動したことになります。
これは、ピーク月ですから1日8時間、1ヵ月休みなく（人も設備も）稼動したとすれば、設備は3h÷8h=0.375で37.5%の稼動となります。

4.よって、0〜37%の範囲で削減の可能性はあると言えます。

5.実際には、それぞれの動力機器の定格入力電流（消費電流）を調べ、同時に使われる機器の合計のうち、最大値を求めれば、おおよそどれだけ削減できるか分かります。

>>974 単価がちょっと違うだけで、計算方法は同じ。詳しくは、各電力会社のサイトで調べれ。

残り少ないので、結論。一応だけど・・・

1.見せかけのピーク電流＞実際のピーク電流：負荷設備契約のうち主開契約に変更して容量が減るケース

2.見せかけのピーク電流≒実際のピーク電流：主開閉器契約

3.見せかけのピーク電流＜実際のピーク電流：卑怯な主開閉器契約

>>975　訂正
削減の範囲は、0〜37%じゃなくて、何%か分からないが、可能性あり。

「定格の2倍を6分（4分・2分)流しても良い」は電子ブレーカー屋の身勝手な認識。

「定格の2倍なら6分（4分・2分）以内に遮断しなければならない」が、JISの規定。

緩和と規制を履き違えると、何についての規定かも分からなくなるってこと。

>>966
自家用＝高圧電力契約だと、デマンド契約だから30分の平均測って、12ヵ月の最大の使用電力で、基本料金を徴収する。
だから、30分平均のピークを押さえれば、1年間の電気料が押さえられ、これをデマンドコントロールと言いますね。

低圧電力契約には、デマンド契約はないし、主開閉器契約はデマンドではない。

低圧設備が自前の高圧需用家でさえ、30分の平均の最大で基本料を払っているのだから、電子ブレーカーでデマンド契約を気取るのなら、30分の平均が定格電流値の100%を超えたら即遮断するようでなければ、公平性は保たれない。

ご回答ありがとうございます。

クランプ計の3本の見方を教えてください。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

これで、瞬間的にどの位のアンペアの電力を使ったか。
計算の方法を教えてください。

また、0〜37%の範囲で削減の可能性との事は、17ｋWの0〜37％の
削減が可能と言う事ですか？

残りわずか、最後にCOBAさん総評を。

>>981
１日８時間、２０日程度の営業だとすれば平均電流は20A
30Aのブレーカ付けて主開閉器契約すれば 契約ワット数を10kWとかに出来るだろう。
ただし、その電流値だけ見れば普通のブレーカーならしょっちゅうトリップしてもおかしくない。

電子ブレーカーならどうかだけど、
30Aのブレーカは60A負荷が2分間続いたらトリップしなければならない。
だから大丈夫かどうかはもっと細かく見ないと判らない。

ただ、30Aブレーカ契約にしても年間８万程度の削減だろう。普通のブレーカなら
２年もすれば元は取れるだろうけど、電子ブレーカで元が取れるかどうかは・・・・

＞アンペアの電力
の計算方法は　電流は、その数値そのままがアンペアだ
電力は３相だから１本の200V*√3*電流値 *力率

削減出来るというのは消費電力が下がる訳じゃない。
契約ワット数を減らして（基本料金）を下げるという事になる

ただし普通のブレーカをつけたら50Aでも怖い状態の可能性がある。
電子ブレーカなら30Aでも滅多に落ちない可能性はある。

それが卑怯と思わないなら営業を呼べばいい。
もっと詳しく調べてくれるかもよ。

もっとも30Aの電子ブレーカを用意してないかもしれないが

ありがとうございます。では、クランプ計は、意味ないって事？
左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日
がどういう意味なのか？どの位の電力使用か？
電流値の見方？を知りたいんです。
30Aのブレーカは60A負荷が2分間続いたらトリップしなければならない。
とありますが、30Aの電子ブレーカーは、60Aで約30分でトリップ（遮断）
ではないんですか？そのような説明を受けましたが・・・

ええと、電流値を書いてるのに、それがどういう意味か判らないといわれても
何が判らないのか困ってしまいます。
ピークホールドで測定したのですから、それはピーク値ですね。
突入電流でその程度流れているのでしょう。

>>656 さんの記述
＞定格電流30A以下開閉器では、の200％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、2分以内
＞定格電流30A以下開閉器では、の125％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、60分以内

37.5Ａで60分以内　 60Aで 2分以内　です
では 59Aならいくらが許容値だという事になりますが
書いてないから 60分 OK って理解でいいと思いますか？

スピードメータの誤差があるので時速60km制限の道路は70km程度で走っても捕まりませんが
ではkm単位で正確に測定出来るメータを付けて、70kmで走るのはどうでしょうか？
おかしいですよね？

素人なんで申し訳ない・・・
電流値自体が判らないのです。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

がどういう意味なのか？どの位の電力使用か？
電流値の見方？を知りたいんです。

ご教授お願いいたします。

カウントダウン

カウントダウンどえす

カウントダウンだ

９

はじめましては　電子ブレーカーを売ってる代理店で話を聞いてみればいいじゃん
無料で調べてくれる　どれだけ効果があるか調べてもらってから 断るか買えば

代理店は、しつこいから嫌なんですよ。
ですから、ここで教えて欲しいの。
で、上手に削減出来たら仲間にも教えようかと思いまして。

６

だからピーク電力は　200V*√3*　102.4 *0.9　

３つの値は、それぞれ別のタイミングで計ったの？
それとも３つクランプメータを買って一度に計ったの？
後者なら 102.4A はホントに一瞬だったのかもね

とにかく、その数字ならマトモな電気工事屋は相手にしてくれないと思うよ。
だから自分でやるのは無理。
どうしてもというなら電子ブレーカ屋に食い物にされると判って飛び込むしかないでしょ

↑なぜそういう発想をするのかな

４

電子ブレーカーばんざ〜い

電子ブレーカーはこれからも無知な奴らを騙しつつ、頑張るのかな。 主開閉器契約は電子ブレーカーでなくても出来るぞ

最後にCOBAのひと言がほしかった、 たぶん名指しで登場してたと思うが。

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