●●●●●●●●　ダイオキシン

農薬電波は困っています

農薬電波？

>>413
＞自らの職業と、所属している団体くらい明らかにすれば？>>412
職業は工場労働者。
少なくとも”この話”に関しては、特定の団体には入っていない。

＞「普通に本に書いてあること」とは具体的に？
本読んで、じぶんで理解してくれ。
ここに書き込むには、量が多すぎる（全部で28ページ+α）。
丸善株式会社発行の”逆説・化学物質”　著者ジョン・エムズリー
アマゾンでも購入可能。
ただしアマゾンでの本の映像は古い物で、現在はデザインが変わっているので
本屋で探す時は注意が必要。

＞そうだな。>>412は、やはり「癌患者」？
残念だが、私は健康だ。
体重が多いのが問題だが。

＞「すべての論理に抵抗する！！」てか？
は？
お得意の誇大妄想ですか？
「ダイオキシンの毒性は、現在巷で言われているよりも低い可能性がある」
と言っているだけですが。

農薬電波相手に熱くなるな

ここで>>413氏が、自分の所属している団体名と、自らの職業を公開。












する訳無いか、ニートで引篭り、妙な宗教を信仰していて、
なおかつ脳病院患者だからね。

>>417
おお！！　真面目そうな回答。
表面上ながらも、会話が成り立ってなによりだ。
>>417と、>>418　>>419　が別の人物であれば・・・の話だがね。

まず質問する。
「ラウンドアップ」の原材料って何か？
「ダイオキシン」が含まれているのか？

はぐらかさずに、単純に、端的に、答えよ。

あと・・・、その”逆説・化学物質”　著者ジョン・エムズリー その他について、
話のもととなる部分を、要約する能力は無いのかね？
まあ、強制はしないが。

「がんばって、文章を書いた」点は評価するから、より論理的・端的に話をすすめようよ。
ね。

あと、別に君>>417が健康だから残念とか、そういうことは無いのだけれど、
やはり、このスレッド全体を読み通していないでしょ？
「本を読め」というなら、少なくともこの「ダイオキシン」スレッドを全部、読み返しなさい。

ダイオキシンの毒性や、ダイオキシン汚染の危機が指摘される環境問題の現場について、
直接的な話題になると、すぐに逃亡を図り、「場」を荒らして、話をゴマカして、
「自分の金銭的利益」のみ残して逃げ去ろうとする姿は、気持ちの悪い物だよ。

つまり、「お得意の誇大妄想」は君>>417だけなのだよ。
ダイオキシンには４００種以上の種類が確認されているし、
「ダイオキシンの毒性」は、
「現在巷で言われているよりも高い可能性、および未だ解明されていない毒性がある」
と言っているだけですが。

答える理由も義務もないんだから相手になるな。

農薬電波はハナっからまともに相手する気などない
このスレ見てれば証拠はいくらでもある。

390 ：385 ：2007/08/01(水) 21:38:52
なんか必死な人がいますね。
オイラは、明日も仕事なんだ。
暇があったら、明日相手してやるよ。

>>421
あれ？　「２ｃｈのスレッド」で、そこまでムキになって、
「答える理由・義務」を否定しますか・・・

変ですね。

ところで、「農薬電波」って何であると理解しているの？>>421
とうとう、恐くなったんだね。>>421
「犯罪」がバレたと？
または、悪魔でも見えたか？
なんちゃって。

そう。証拠はいくらでもある。

「証拠はいくらでもある」

「警察官」の犯罪、ということか。

「警察署のパソコン操作」において、インターネットの参照はチェックされているのだろうか？

農薬製造会社から「ワイロ」をもらっている警察官・・・

警察庁長官および最高裁裁判官は、一定の情報・証拠を知っている。

日産化学や三井化学など化学会社は、「公式会見」が必要。

製薬会社、化粧品会社、食品会社との癒着についても。

「ラウンドアップ」にはダイオキシンが？

他の除草剤や「キンチョール」は？

農薬電波は話題をそらすのに成功した













と、思っている

つまり「農薬電波」とは、「農薬製造メーカー」のこと。
にすり替わっていってるんだね・・・

誰も説明できないもんね「農薬電波」て何か。

>>417も回答を必要としているが。どうしたのかな？

>>417の工場とは、「現在、ダイオキシンを排出していて、係争中」の工場なのか？

>>417は「農薬電波」を何であると、認識しているのか？

農薬電波は話をすりかえた！

しかしなにもおこらなかった

農薬電波は話をすりかえた！

しかしなにもおこらなかった

386 ：名無電力１４００１ ：2007/08/01(水) 20:27:17
>>385
本性を現したな。
お前>>385は、「無差別大量殺傷」と「日本国土の汚染」「土壌再利用の不可能化」を目的として、
公共の目に触れる「２ｃｈスレッド」に書き込みをしている思想工作員でありテロリストだ。

「戦争犯罪者」が「戦争犯罪者」としてとうとう名乗りを上げた訳だ。

「ラウンドアップ」スレッドなど、どんなバカでも普通に文章を読めばそれが理解できるし。
加えて「ラウンドアップ」にダイオキシンが含まれている可能性を指摘されるや、
「インテリ気取り」から一気に「スレッドの荒らし」に転じ、
>>1および「農薬の毒性・危険性」「ダイオキシンの危機」を訴える人々を「脅迫」するに至った。

「荒らし」達の執拗かつ高圧的な態度。
まさにお前ら>>385が「戦争犯罪者」であり「テロリスト」である。
お前ら>>385を除いてこの世に「戦争犯罪者」も「テロリスト」も居ない。

現実に「人を殺した」ことがあるのかどうかは知らないが、
「人を殺す」ということに関して
「極めて無関心」でありながら「攻撃的」であることだけは良く理解できた。

誰か「特定の人物の殺害」を計画しているな。>>385
警察に対し、ナアナアで誤魔化せるよう根回しを続けていたな。>>385
一定の団体・企業により金銭を得ているな。暴力団員ということか？

それが、モンサント社や日産化学の、一般社会・公共への態度でもある訳だな？>>385

test

さて、トリでもつければ信じてもらえるかな？
>>420
＞「ラウンドアップ」の原材料って何か？
知らないよ、そんなこと。
分野外だからね。
＞「ダイオキシン」が含まれているのか？
yes or noで言うなら、yes.
そもそも自然界にはダイオキシンが存在するから、
製品中のダイオキシンを完全に0にすることは不可能。

＞あと・・・、その”逆説・化学物質”　著者ジョン・エムズリー その他について、
＞話のもととなる部分を、要約する能力は無いのかね？
自分で読もうとする気力を削ぐといけないからね、簡単に書いとくよ。
推理小説の犯人を教えるようで、いやなんだけど。
「ダイオキシンの毒性は、現在巷で言われているよりも低い可能性がある」
後は自分で読んでくれ。

>>417は「農薬電波」を何であると、認識しているのか？
え？このスレで、他人をテロリスト呼ばわりしたり、警察庁長官や最高裁裁判官云々と言ったりしている、
ニートで引篭りのことじゃないの？

おそらく。ニートで引きこもりのような状態であるのは、
>>436ｵﾏｴだ。オレが違うから・・・。とか言ってみようか？
「ラウンドアップ」の原材料については、メーカーが回答する義務を負うんだね。
公正取引委員会などはどうなっているんだろうね？
ただ、なぜ「ラウンドアップにダイオキシンが含まれている」と知っているのか？
その後の、台詞を見るに「ボク>>436は犯罪者だけど、もっと責任の重いヤツは他にいるもんね」
と、アピールしたいという訳か？
なぜ、「罪」を軽くしようと、浅はかな弁明のようなパターンを続けるのか？
について、>>436答えよ。
「ダイオキシンが自然界にも存在するから、ラウンドアップにもダイオキシンが含まれている」？
誰がそんな質問をしたのか？
普通。通常。正常な感覚、正当な姿勢で、日常会話であろうが、業界専門議論であろうが、
そのような「会話」「言葉のやりとり」は存在しない。
その表現自体が、>>436オマエが「自身>>436が犯罪者である」と自認しているということだ。バカめ。
さらに、その後の内容自体、もう「がんばって文章書く」エネルギーすらも、弱まって、
あからさまに「自分で調べれば？」という態度。
「要約」できてないぜ？
「文系」をバカにするあまり、「文章書けなくなった」と言いたいのかね・・・？
つまり「分析法」なる言葉の概念も、理解していない。
かつ、化学式も正常に認識できない。
さらに「分子構造」など思いもよらない。
のではないかね？
このように思うのが、きわめて自然的であり、常識者であるが・・・？
私の文章の意味が分かるかね？
文章読めるかね？
また、適当に「悪態」を付けて逃げるかね？
さあ？　答えてみせろ。
少しでも、「自身>>436が、言葉を使える」と思っているなら、
「農薬電波」とは何か？
その概念および根拠、そんな造語をするに至った経緯を説明せよ。
さあ？　犯罪者>>436　自信があるなら、名乗ってくれても良いよ？
あと、>>431にも、回答をね。

>>437
＞「ラウンドアップ」の原材料については、メーカーが回答する義務を負うんだね。
勝手にモンサント社の関係者には、しないでほしいですね。
残念ですが、私は化学薬品系の会社の人ではありません。

もっともこの手の（例えば>>437のような）人間には、どのような説明をしても
無駄なことはわかっているんですがね。
過去のネット内での不毛な議論での経験からすると。
問題があるとすれば、>>437（とりあえず、コテハンとかトリ付けてくれると嬉しいんだけどね）が
自分で物事を調べて、自分の頭で考えない所ですか。
自分は安全な所に身を隠して、他人を罵倒し、都合が悪くなると他人のふりをして、
逃げ出す。

やっぱり引篭りニートのやりそうな事ですね。
部屋に引篭ったまま外との接触を断ち、みずからの考える能力は捨てて
マスゴミ科学に流される事を選んだんですね。

問
仮にほとんどのマスコミが言っている事が正しいとすると、現在
環境中には地球上の生物を何度も絶滅させるほどの、ダイオキシンが蓄積されているはずである。
少なくともマスコミの言っている事が正しいなら、ダイオキシンは自然界では分解されにくく、
環境中に蓄積されるだけだから。
手元資料によれば、人間の活動を考えないとしても、年簡約5トンのダイオキシンが
環境中にばら撒かれている。

であるとするならば、なぜ私たちは今生きている事が出来るのでしょうか？

>>438
誰が？
＞＞勝手にモンサント社の関係者に
しようとしたんですか？

なぜ？
正当に会話を展開し、議論を進めようとする>>437を「この手の人間」等の言葉を使用して、
「先入観」に陥れようとするんですか？
たとえば、具体的に、>>437のどの点を指して、「この手の人間」や「説明が無駄」になるんですか？
君>>438は、何一つとして、「論理的に説明した文章」を、このスレッドのどこにも残していません。

結局「自分>>438が、「どのような説明をしても無駄」であるところの「この手の人間」で、このスレッドを「不毛」なるものに演出しようとしていますね。

問題があるとすれば、>>438（とりあえず、コテハンとかトリ付けてくれると嬉しいんだけどね）が
自分で物事を調べて、自分の頭で考えない所ですか。
自分は安全な所に身を隠して、他人を罵倒し、都合が悪くなると他人のふりをして、
逃げ出す。

>>437はすでに「引きこもりニート」ではない。
ことを言っていますが。
なぜ、>>437が「引きこもりニート」であって欲しいのか？
また、例えば、>>437が「引きこもりニート」であったとして、
「犯罪者」にそれを指摘されることが、果たして、何か意味を持つのか？
結局、>>438が「犯罪者」であると同時に「引きこもりニート」でもあるということだね？

部屋に引篭ったまま外との接触を断ち、みずからの考える能力は捨てて
マスゴミ科学に流される事を選んだんだね。

>>439
「環境中に蓄積されるだけ」と言った「マスコミ」とは具体的に？

「人間の活動を考えないとしても・・・」
これはつまり「人為的で、きわめて有毒・有害で、環境中に蓄積されやすいダイオキシン」
と「自然界で生成・分解されるダイオキシン」とをごちゃまぜにして、話を逸らしている。
「手元資料」を具体的にどうぞ？
また、論理展開が恣意的・操作的・悪意的である理由を述べよ。

＞＞なぜ私たちは今生きている事が出来るのでしょうか？
「私たち」を具体的に指示する必要のある文章である。
「生きている」についても。
なぜならば、>>439が、その理屈を読んでいる者の、
「博愛的認識」に「寄生」「便乗」しようとしている可能性があるからだ。
つまり>>439の文章構成は、「詐欺」「カルト団体の講演」に、
比較的、多く使用されがちな文章表現であることを、一時的に指摘しておく。

>>417も回答を必要としているが。どうしたのかな？

>>417の工場とは、「現在、ダイオキシンを排出していて、係争中」の工場なのか？

>>417は「農薬電波」を何であると、認識しているのか？

「ラウンドアップ」を含む「グリホサート除草剤」は「田畑・耕作地に使用不能」表記が義務づけられているだろ。

「ダイオキシンの話をするのに」「2.4Ｄも2.4.5Ｔ」も「知ってる必要がある」とは具体的にどういうことかな？
君>>408の方は、論理的に追いつめられ、スレッドを「荒らし」て、やはり「逃亡」を図っているようだ。

環境中に蓄積については　環境白書で
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=216&serial=13225&bflg=1

「環境中に蓄積している可能性」　という表現で使っていて

これが広報などで
http://www.ihe.pref.miyagi.jp/~kankyo/topic_dioxin.htm
「環境中に蓄積しているとの報告もあります」　という表現になって


さらにニュースなどでは
http://www.shinra.co.jp/em/media/a19990310.html
「泥や土壌など環境中に蓄積されたダイオキシンのうち」　
のように、もう蓄積されてるのは当然のような表現になるわけです。

で、その蓄積されているという量は

http://www.pref.aichi.jp/kankyo/katsudo-ka/gakushu/topic/dioxin.html
大気が平均　　　　　　　　0.13pg-TEQ/m３、
公共用水域水質が平均0.25pg-TEQ/L、
公共用水域底質が平均8.5pg-TEQ/g、
地下水質が平均　　　　　0.074pg-TEQ/L、
土壌が平均6　　　　　　　　.2pg-TEQ/g

摂取量は約1.5pg-TEQ/kg/日　60年間で 33ng-TEQ/kg
モルモットでのLD50は0.6μg/kgだから、60年で平均的には致死量の5.5%程度を摂取する事になる
平均ってのは、ばらつきがある数字なわけで、人によっては１０倍２０倍の場合もあるわけで、
これなら、もっとバタバタ死んでなくちゃおかしいよな
という疑問が生まれてくる。

測定結果が間違ってないのだとすれば、たぶん致死量が間違ってるのだろう。

何が言いたいのかというと、
１、たぶん致死量が２桁３桁のレベルで間違っている。
２、その間違った致死量のレベルでは環境蓄積はすでに危険なレベルになる
３、　でも致死量の間違いが３桁も違うとすれば、これくらいの蓄積が問題になるレベルとは思えない

このスレも、ＩＤが出ると良いんだけどね。
自作自演がわかるから。

>>442
＞>>417も回答を必要としているが。どうしたのかな？
トリ見ればわかると思うが、417＝436なので答える必要なし。

＞>>417の工場とは、「現在、ダイオキシンを排出していて、係争中」の工場なのか？」
そのような事実は無い。
現在当工場は、ＩＳＯ14001取得に努力している。

＞>>417は「農薬電波」を何であると、認識しているのか？
「農薬はすべて有害、すべての農薬は使用を禁止すべきである」
と考えている、>>442のような人。

＞「ラウンドアップ」を含む「グリホサート除草剤」は「田畑・耕作地に使用不能」表記が義務づけられているだろ。
ラウンドアップ系の除草剤は、作物も雑草も枯らすからね。
だからわざわざ「ラウンドアップ耐性作物」なんてのが作られているわけだ。
2.4Ｄは雑草のみ枯らすことが出来るので、現在でも販売されていて使用されている。

＞「ダイオキシンの話をするのに」「2.4Ｄも2.4.5Ｔ」も「知ってる必要がある」とは具体的にどういうことかな？
現在人為的に環境へばら撒かれた、と言われているダイオキシンは2.4.5Ｔ由来の物がほとんどなんですが、
発生源も知らないでダイオキシンの話をするのはいかがな物かと思われるんですが。

>>380
やはり「化学物質」を「原材料」によって区分する（分析）体系構築が重要であると分かる。
「石油由来製品」と「植物由来製品」は同様に扱えないものである。

「化学式」「数式」は、最終的・表面的、かつきわめて部分的な、「統計学上の利便性」を突き詰めた結果であるところの、
「物質の影」にすぎない。

ただ、やはり「毒性の指数的表示」について「致死量」ではなく、「神経障害レベル」を基軸とするべきだ。
まあ「致死量」表示であっても、「人体の部分死」の証明を立証するならば、言葉表現が異なっていても同義であるが。

さらに「ダイオキシン」といっても
「汚染の可能性のある化学物質のうち、指標として便利な一要素」でしかないという事実。

「他の化学物質」や「粉塵（ダスト）による生態系破壊」
また「放射性」の要素、「大気汚染型」であるか「水質汚染型」であるか「土壌残留型」であるか。
などによって環境破壊が続くことを「調査・検査の動機」とせねばならない。
それが「現実」だからである。

訂正
誤　「人体の部分死」の証明を立証
正　「人体の部分死」の医学的実態を立証

>>447
まず科学や工学に出る「数式」は　おっしゃるとおり　利便性　というか、情報の共通項を切り出して
統一して処理する為の道具であり、　たとえば偏差値45 なんて数字だけで一人の人間が表現出来るものではない
のは当然です。

しかし、原子同士に区別がつかないというのを基本原理とする以上、同じ化学式で同じ立体構造の物質は
やはり同じものという事になります。
原料が違うなら不純物や放射性同位体の割合が違うというような議論はもちろんソレとは別の議論です。

「神経障害レベル」　というのを発明して実用的な体系を作られているのなら
それはどんどんやって欲しい。　
こんなスレで貴重な時間を費やすよりも、その「神経障害レベル」をどういう実験＋評価方法で確立するかのご研究に
時間を割くべきでしょう。

>>446
未だ、「ＩＳＯ14001」すらも取得していないのか。
では、「ダイオキシンを排出して、係争」を起こす可能性があるのか。

>>442が何故、「農薬はすべて有害、すべての農薬は使用を禁止すべきである」 と考えていることになるのか？

「ラウンドアップ耐性植物」？
それは、「わざわざ作った物」ではない。
ラウンドアップ製造工場の廃液を、一般土壌に垂れ流してみて、そこに作物を植えてみたら、
うまく育ったヤツがあって、「遺伝子組み換え技術による新種」と名付けて販売しようとしたのだ。
たしか「モンサント社」がそのように説明している筈だが？
調べて無いのかね？>>446

つまり「作物」ではない。「兵器」と呼ばれるべきモノだ。
それが「遺伝子組み換え〜」の実態であり、現実だ。

＞＞2.4Ｄは雑草のみ枯らす
短期的・応急的・部分的に、そのような効果を見せたとしても、
「自然界」に対し、使用不可能であることに何ら変わりない。

大量の微生物が死滅し、中枢神経障害がまき散らされるのだからな。

＞＞「ダイオキシンの話をするのに」「2.4Ｄも2.4.5Ｔ」も「知ってる必要がある」とは具体的にどういうことかな？
＞現在人為的に環境へばら撒かれた、と言われているダイオキシンは2.4.5Ｔ由来の物がほとんどなんですが、
＞発生源も知らないでダイオキシンの話をするのはいかがな物かと思われるんですが。

よし。唯一、建設的な発言ができたことをほめてやろう。
「君>>446は今、始めて議論に参加可能な発言を一つおこなったよ。よくできましたね。」
ゴミ処理場の排煙だけが、原因でないと言いたいのだね？
うん。
マスコミ報道は「偏っていた」というよりは、ねつ造・操作を感じさせるものだったね。

>>449
＞＞原子同士に区別がつかないというのを基本原理とする
「２つ以上の、物質の見分けがつかないんですが・・・」を基本原理として「化学式」は成り立っていた。
そう言ってる訳だね。

例えば、「仏教」的にいうところの「無明」（最初が分かってない）（前提条件がオカシイ）といったもので、
つまり「利便性」を追究した上での、「影を捉える為の仮の道具」が「化学式」であると分かってくるね。

結果、「通常世界」「現実社会」においては、
「同じ化学式で同じ立体構造の物質」であっても、「本質的にはまったく別の物」である。
という事がおうおうにして存在し、
かつ「自然的」な目をもっていうならば、
「別の物」と理解した方が、「事実」「真理」「調和」において勝利している。
ということだ。
残る問題は「界面」要素であり、この点の逸脱解釈・破壊解釈によって、
「同じ物である」とか「クローン」とか「ダークマター」とかの、
「失敗要素」「要素として存在しない要素」を主張する訳だな。

かつ、これに加えて、
＞＞原料が違うなら不純物や放射性同位体の割合が違うというような議論
が、今度は「同じ話題」として連続に傘下（浮上と同義）することになる。

「神経障害レベル」は実験するべきものではない。
私個人が「発明」した訳でもない。「光を当てた」という意味では、たしかに「発明」か。

つまり、世界に「動物実験」なるものは必要ない。
「動物実験」をしなくても「観察」によって「評価」「発展」が可能だからだ。

まあ、実験するなら「自身の体でリハビリ」するのが実験だし、人道だし、実践中だ。
それが、「時間を割いた」結論だね。

私個人への言及と訂正を付加するに、
個人は健康であるので、「リハビリ」ではなく「修練」といった方が文章の論理性を保つ。

また、「仏教」用語を使用したが、個人的には日本に「仏教」なるものが存在しているとは思っていない。
「仏教団体」などと「テロリスト」まがいの危険な集団もあるようなので、
あえてその危機性を「最後通告」として指摘した。
当然、それは、>>1つまり、このスレッドの主旨に即したものである。

やっと話が農薬電波の語る本題
「宗教」
にまでやってきました。

そう、今までの話は彼にとって全て「宗教戦争」だったのですよ。くわばらくわばら。

>>446
そんなあなたに

農薬電波追っかけスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1180775027/

農薬電波の幅広い活動をまったっり楽しむスレです（ｗ
無駄なresはやめてリソースの節約に努めましょう

>>453
？
「ダイオキシンの話題」は「宗教戦争」なのかい？

また>>451にとって、「宗教」概念に「戦争」が含まれるのか？

>>453にとっては、すでに「全宇宙」が破滅していて、
私>>452に「宗教」について語ってほしい、ってことかい？
断る。

あと・・・>>446と同一人物かい？　>>453>>454

とにかく。
無駄なresはやめてリソースの節約に努めましょう

>>450
＞未だ、「ＩＳＯ14001」すらも取得していないのか。
ＩＳＯ14001取得条件は結構厳しくてね、維持も大変なことから
返上している会社も多いと言う話。
9001なら取得しているんだけどね。

＞「ラウンドアップ耐性植物」？
＞それは、「わざわざ作った物」ではない。
＞ラウンドアップ製造工場の廃液を、一般土壌に垂れ流してみて、そこに作物を植えてみたら、
＞うまく育ったヤツがあって、「遺伝子組み換え技術による新種」と名付けて販売しようとしたのだ。
＞たしか「モンサント社」がそのように説明している筈だが？
ソースある？第三者が検証できるやつ。
無ければ、ただの妄想ですよ。
たしかにラウンドアップ耐性作物には、遺伝子組み換えで作った物と
昔ながらの交配法で作られた物が存在するが。

＞「自然界」に対し、使用不可能であることに何ら変わりない。
ＯＫ，じゃあ有機化学合成した除草剤は使用不可にするかい？
砒酸Ｎａあたりにするのかい？
こいつは2.4Ｄなんかより有毒だが。

ラウンドアップの原料を知らない筈なのに、有機化学合成した事は決定事項な不思議

>>455
このスレで、宗教だ戦争だテロリストだ言っているのは、
452氏だけなんだが。

それと、>>446と>>453,454は別人。
せっかくトリ付けているのに、他人の振りする必要は無いからね。