●●●●●●●●　ダイオキシン

>>373訂正
　誤　>>372のような者は、検出量「完全なゼロ」と「利益誘導」さもなければ「生物絶滅」との距離がごく近いような気がするが・・・
訂正　>>372のような者は、「検出量が、完全な”ゼロ”でない状態」と「まず、利益誘導。さもなければ生物絶滅。」との距離がごく近いような気がするが・・・

おまえらとりあえずこれ読んでみ
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/tcdd/tcdd.htm

373 名前：名無電力１４００１ ：2007/07/31(火) 21:33:21
>>372
問題は、「原材料」が何か、だよ？

「使用した範囲すべて」と「水で流されちゃった範囲すべて」が「田畑として耕作不能」ってのは、
危険すぎるし、不自然だし、不幸だし、経済効率も悪い。

「薬剤」でなく「毒物でしかない」＝「武器」という認識しか残らないでしょ？

だから、その「農薬電波」も、まるで「脅迫」ばかりされているようだし・・・

また、「ダイオキシン」に関しては、「放射線への評価」と同様に、
「どういうタイプの物か」が非常に重要で、前述にある「自然発生型」ならまだしも、
「人為的・単一的」なものであると、毒性がきわめて高く、攻撃的なものとなる危険が指摘される。

>>372のような者は、「検出量が、完全な”ゼロ”でない状態」と「まず、利益誘導。さもなければ生物絶滅。」との距離がごく近いような気がするが・・・

製造方法は知らないが、成分は公表されている
http://www.roundupjp.com/hiload/rain/cntnts1.html
イソプロピルアミン塩＋界面活性剤

>>380
「原材料」については「答えられない」ということか。

「ラウンドアップ」スレッドでも、その点を追究されると同じようにはぐらかして、逃げて、荒らしていた。

あらためて、
「石油原料」と「鉱物原料」と「植物原料」では、同じ化学式の物質であっても、
まったく存在の違う物質である点を指摘しておこう。

つまり「分子構造」が似通っていても、１００％同じ構造ということはまず無いし、
さらに「原子構造」が異なる。
その上「分子の振動数」「原子内の振動数」が違うし、
「環境変数」ともいえる「波動」概念においても、
断じて「存在の異なる」ものだからな。

「成分」が公表されていても、「値段がお手頃ですから」程度の説得力しかないのだよ。

>>381
そりゃ関係者じゃないのだから、答えられないよ。
界面活性剤の方が人にとっては毒だろうけど、どういう界面活性剤かというのは書かれていないしね。

そんだけ詳しいなら判ってる事を書いたらどう？
おもわせぶりに書くより生産的だと思うよ

>381
はいはい。
同じ物質でも、天然から採取された物は安全。
人工的に合成された物は危険ですか。

化学の勉強やり直した方が
いいんじゃね？

農薬電波が脅迫されてるW
農薬電波が脅迫してだけだよな

>>381
＞「石油原料」と「鉱物原料」と「植物原料」では、同じ化学式の物質であっても、
＞まったく存在の違う物質である点を指摘しておこう。
化学の世界では、化学式が同じ物は同じ物質なんですが・・・
そりゃ、右手型と左手型なんて異性体があるのは認めるけどね。

＞その上「分子の振動数」「原子内の振動数」が違うし、
たしかに、分子や原子にはそれ特有の振動はあるけど、
同じ条件（温度とか圧力とか）において、同じ物質は
同じ振動ですよ。
そうでなければ、吸光光度方による分子分析なんて
出来ないからね。

＞「環境変数」ともいえる「波動」概念においても、
これわからんな。
化学分析に”波動"なんてあったかな？
それとも、オカルトさんの分野かな？

>>385
本性を現したな。
お前>>385は、「無差別大量殺傷」と「日本国土の汚染」「土壌再利用の不可能化」を目的として、
公共の目に触れる「２ｃｈスレッド」に書き込みをしている思想工作員でありテロリストだ。

「戦争犯罪者」が「戦争犯罪者」としてとうとう名乗りを上げた訳だ。

「ラウンドアップ」スレッドなど、どんなバカでも普通に文章を読めばそれが理解できるし。
加えて「ラウンドアップ」にダイオキシンが含まれている可能性を指摘されるや、
「インテリ気取り」から一気に「スレッドの荒らし」に転じ、
>>1および「農薬の毒性・危険性」「ダイオキシンの危機」を訴える人々を「脅迫」するに至った。

「荒らし」達の執拗かつ高圧的な態度。
まさにお前ら>>385が「戦争犯罪者」であり「テロリスト」である。
お前ら>>385を除いてこの世に「戦争犯罪者」も「テロリスト」も居ない。

現実に「人を殺した」ことがあるのかどうかは知らないが、
「人を殺す」ということに関して
「極めて無関心」でありながら「攻撃的」であることだけは良く理解できた。

誰か「特定の人物の殺害」を計画しているな。>>385
警察に対し、ナアナアで誤魔化せるよう根回しを続けていたな。>>385
一定の団体・企業により金銭を得ているな。暴力団員ということか？

それが、モンサント社や日産化学の、一般社会・公共への態度でもある訳だな？>>385

>>385

＞＞化学の世界では、化学式が同じ物は同じ物質なんですが・・・
化学・数式の世界と、一般社会は別の存在だよ。

＞＞＞その上「分子の振動数」「原子内の振動数」が違うし、
＞たしかに、分子や原子にはそれ特有の振動はあるけど、
＞同じ条件（温度とか圧力とか）において、同じ物質は同じ振動ですよ。
文章を為していない。読み直して書き直せ。
「そりゃ、同じ物質なら同レベルの振動だな」とでも言って欲しいのか？
だれも、そんな会話はしていない。

＞＞そうでなければ、吸光光度方による分子分析なんて
「吸光光度方による分子分析」を知っているのか？
文書を普通に書けないのに、それを知っていることをひけらかすということは、
「化学力による他者への攻撃・支配」を目論んでいる、と指摘できるが・・・。
「睡眠薬・毒薬・覚醒剤を使ってやれ」とか思い立ったことがある、と言いたいのかね？>>385

＞＞＞「環境変数」ともいえる「波動」概念においても、
＞＞これわからんな。
＞＞化学分析に”波動"なんてあったかな？
うん。お前>>385のように、悪意的でバカなヤツは、平易に「病気状態」に為るので、
「精神」等内面的なものが感じ取れなくなるのだよ。
それでね。生物として内面の展開が分からないと、「波動」って言葉を聞いてもピンと来ないらしいんだ。
すでに、体は死に始めているのだよ。>>385
その様子では「環境変数」という言葉の意味もしっくり来ないのではないかね？
当然、>>385の認識においてのみと注意するが、「化学分析」の分野に「波動」なる概念があろうがなかろうが、この会話に関係はない。

>>385
警察庁に通報した。

出頭して「自分の意見」とその意図について説明せよ。

大丈夫かい？

そりゃ農薬は除草剤にしても殺虫剤にしても毒なんだから、人にだけ安全な毒は、ありえないだろ。
それでも社会の格差がなくならない限り、安い食料を必要な人は世の中にいるのだからさ。

たとえば全国の公園を近所の人のボランティアで
除草剤や殺虫剤まかないでやってゆけるだけの、器量は日本人にはないだろ？

そういう意味じゃ必要悪。

ダイオキシンも、
日本だって過去にはダイオキシン入りの農薬が大量に使われた。
それでも、ダイオキシンが原因で死んだとかガンになったという話は聞かない

アスベスト被害の悲惨な死に方に比べれば、ダイオキシンはホントにそれだけの毒なのかいと疑いたくなる。

なんか必死な人がいますね。
オイラは、明日も仕事なんだ。
暇があったら、明日相手してやるよ。

まぁ2.4Dも知らない、吸光光度法も知らない人に、何か話せる事があったらね。

>>389
大丈夫かい、はこちらの台詞だよ。
「知り合いに、警察なんかどうにでもなる大物の政治家が居る」なんて態度をアピールするのはよしてくれよ。

「除草剤」「殺虫剤」は基本的に農薬ではない。
農薬とは「半肥料」のものをいうからな。
農協・ホームセンターで売ってるもののほとんどは「農薬」ではなく、
単に「薬剤」という名前を付けた「毒」だ。

石油利権・軍需事業が「農薬分野」にも進出させろ、と「戦争主義」を承知で卸業者に押し売りした歴史があるのみだ。
毒を撒けば、耕作不能地区となるのだからな。
「ラウンドアップ」を含む「グリホサート除草剤」は「田畑・耕作地に使用不能」表記が義務づけられているだろ。
「グリホサート」って何だか知らないし、どうやら、メーカーもマトモに答えようとしない「犯罪状態」であるようだが・・・？
「人にだけ安全な毒」？などと言う時点で、「毒薬を使いたくって仕方ないんです」って意味だろ？
農業に毒薬は必要ない。

「安い農産品」が必要であっても、やはり「農薬」は必要ない。
「現代農業」とか読んでないのか？
「大量生産」を「軍事事業」とはき違えて、「脱税の余地がある」と踏んでる業界人が居るから、
仮に「農薬がないと大量生産できない」かのように演出されているだけだ。

一応、気になったので質問してみよう。
創価学会員か？>>389
「福祉」を隠れ蓑にして、この場を言い逃れようとしているかのようだし。

＞＞日本だって過去にはダイオキシン入りの農薬が大量に使われた。
？　だから？　今も「ダイオキシン」入りの農薬を売り続けたいというメーカーの台詞なのか？
最低でも、数百種におよぶ「ダイオキシン類」をすべて毒性の強弱毎に分別・公開せよ。
＞＞アスベスト被害の・・・
この「スレッド」を全部読め。
それから、改めて「議論」を気取ればいい。

>>390
？
お前>>390「吸光光度法」よく分かってないだろ。

＞＞２．４Ｄも知らない・・・？
「化学勉強したけど、人生には何の役にも立たなかったんだ。くやしいよ。」って意味か。
ザマミロ？>>390

朝日町のダイオキシン類検出：水田隣接の１地点も　／三重
7月25日11時0分配信 毎日新聞

朝日町小向の水田の土壌から環境基準を上回るダイオキシン類が検出された問題で、周辺の調査を進めていた県は２４日、
新たに隣接する１地点で環境基準（１グラム中１０００ピコグラム、ピコグラムは１兆分の１グラム）の１・５倍のダイオキシン類が検出された、と発表した。
県は基準を超えた水田約１０００平方メートルについて耕作者らから米の栽培中止の承諾を取り付けており、早急に稲を刈り取った後、立ち入り禁止にする。
生活環境への影響や稲の汚染の可能性は「極めて低い」としている。
今年１月の調査では、２地点で環境基準の１・５倍と１・２倍のダイオキシン類が検出されており、県は約２０００平方メートルをシートで覆って立ち入り禁止にしている。
周辺調査は計２０５地点（計１５ヘクタール）で行われ、うち立ち入り禁止地域の北西側に隣接する１地点で環境基準を上回った。原因は判明していない。
県農水産物安全室は、０８年度中にも汚染土壌の除去工事に着手する方針。【田中功一】〔三重版〕７月２５日朝刊

福岡・大牟田川ダイオキシン　汚染区間付け替えへ　県と三井化学総事業費４８億円
7月26日10時7分配信 西日本新聞

福岡県大牟田市の大牟田川から高濃度のダイオキシン類が検出された問題で、同県と原因企業とされる三井化学（東京）は、
ダイオキシン類を封じ込めるために大牟田川の一部を埋め立て、新たに人工河川を造る工事を８月にも着手することを明らかにした。

福岡県は２０００年６月の河川水質調査で、大牟田市中心部に近い大牟田川中流から環境基準の３５０倍のダイオキシン類を検出。
川底のコンクリートのつなぎ目からは、環境基準の３９万倍のダイオキシン類を含む油球が見つかった。

県はつなぎ目をふさぐ緊急工事を実施。０３年８月に「近くの三井化学大牟田工場の排水が汚染原因として推定される」と発表した。

県と三井化学は、同工場付近の大牟田川約９７０メートルを埋め立て、ショートカットする形で約３８０メートルの人工河川に付け替える。
汚染場所にはコンクリートで遮水壁を設け、汚染土壌を封じ込める。工事は１３年度に終わる予定。

総事業費約４８億円のうち、約３９億円を三井化学が負担。さらに新河川の造成費を含む残り約９億円についても、県は公害防止事業費事業者負担法に基づいて同社に一定の支出を求める方針。
負担比率は２６日の県環境審議会に諮問するが、類似例では原因企業が７５％程度を負担することが多いという。

高濃度のダイオキシン類確認から恒久対策の決定まで７年以上かかったことについて、県環境保全課は「公害防止のため河川を付け替える事例は全国でも極めて珍しく、関係機関との協議が長引いた」と説明。
三井化学大牟田工場は「県の指導に従う」としている。
＝2007/07/26付 西日本新聞朝刊＝

「ラウンドアップ」の製造元だな日産化学工業


北区のダイオキシン問題：日産化学工業、処分取り消し求め提訴　／東京
7月31日12時2分配信 毎日新聞

北区豊島５丁目団地内のダイオキシンによる土壌汚染問題で３０日、
汚染対策費用として区に１億５８２５万円の負担を求められた日産化学工業（本社・千代田区）が、
区に処分の取り消しを求める訴えを東京地裁に起こしていたことが分かった。提訴は２５日付。
訴状によると、区は今年２月、かつて敷地内にあった同社工場（７０年に撤去）がダイオキシン類を生成していたことを理由に、
同社に汚染対策工事の費用負担をするよう通知。
同社は「区は具体的な排出原因や汚染経路を特定しておらず、科学的知見に基づいた明確な因果関係が存在しない」として処分の取り消しを求めている。
区は「内容を詳細に確認し、法律にのっとり適切に対応したい」とのコメントを出した。【三木幸治】

みやき町のごみ処理施設：組合が汚染対策案　住民側と和解成立−−佐賀地裁　／佐賀
7月31日16時1分配信 毎日新聞

みやき町簑原で０４年に運転を始めた広域ごみ処理施設をめぐり、周辺住民ら１５２人が「ダイオキシン類排出などの危険性がある」などとして操業差し止めを求めた裁判が３０日、佐賀地裁で和解した。
和解では、被告で施設を運営する鳥栖・三養基西部環境施設組合が
（１）周辺環境を汚染しないよう努める
（２）ダイオキシン類を測定・採取する装置の導入検討
――と譲歩するかわり、原告は請求を放棄することとした。
原告は０３年、施設に隣接して佐賀市などに上水を供給するタンクがあり、飲み水が汚染される危険性があることなどを理由に提訴した。
原告弁護団は「ダイオキシン類の排出を原告側が立証することは困難だった」としている。
同組合管理者の末安伸之・みやき町長は「安全に対する主張や公益性が認められた」としている。【関谷俊介】
７月３１日朝刊 最終更新:7月31日16時1分

宇治に８０００トン無断搬入　能勢のダイオキシン処理土
7月31日23時59分配信 京都新聞

京都府山城広域振興局は３１日、宇治市内の採石場に、大阪府能勢町のごみ焼却施設周辺から高濃度のダイオキシンを検出した土壌の無害化後の土が搬入されていたと発表した。
搬入量は８０００トンを超え、建設・採石会社「鴻池建設」（大津市）が無断で処理土を受け入れていたことなどから、府は即時撤去を指導した。
ダイオキシン濃度は環境基準を大きく下回っており、健康などへの影響はないという。
鴻池建設は同日、処理土の搬出計画書を提出し全量の撤去を表明した。しかし撤去先は未定で、府は撤去完了までは土壌の飛散や流出がないよう監視するとしている。
府によると、処理土が搬入されていたのは宇治市西笠取の採石場。６月中旬に府山城北保健所へ、採石場に不審な物が搬入されていると届けがあり調査したところ、
能勢町の「豊能郡美化センター」でダイオキシンが検出された土壌を無害化処理した土と判明。鴻池建設は「土砂などの搬入は原則として行わない」などとする採石法や森林法に基づく許認可の条件に反していたことも分かった。
搬入量は昨年８月から今年５月までの１０カ月間で８２１０トンに上り、現地の無害化処理施設で処理された総量約１万トンの８割強にあたる。
能勢、豊能両町で構成する豊能郡環境施設組合が無害化処理を委託した鴻池建設の親会社「鴻池組」（大阪市）の分析データでは、処理土のダイオキシンの濃度は環境基準値の１０００分の１強の１グラムあたり１・２ピコグラム（ピコは１兆分の１）以下にとどまるという。
府と宇治市は、処理土を現在分析している。
鴻池建設は「許可の条件を失念していた。撤去先が決まればすぐに搬出したい」としている。豊能郡環境施設組合は「許認可条件に反していると知らなかった。
撤去先は再度地元に戻すことも含めて今後検討したい」とした。 最終更新:7月31日23時59分

>>397
「無害化処理」といっても、完全ではないんだな。今のところ。
残念だ。
もう少し、国をあげて大規模に行って、再び田畑耕作用の土に使えるほどの徹底が必要だろう。
その上で「海洋投棄」かな？
海水から「ダイオキシン検出」はもう終末だしな。

ほーら、農薬電波の本領発揮だ。
誰が誰を脅してるって？？ｗｗ

>>398
「無害化処理車」を忘れたか？

あら？　からかわれちゃったー！

それで、結局、除草剤や殺虫剤にダイオキシンが含まれているのか。

大気の汚染度測定　ダイオキシン漏れ　加賀市、炉室内では環境調査
加賀市環境美化センターの排気処理フィルターが破損し、ダイオキシンが漏れた可能性がある問題で、同市は十二日、同センター周辺で大気中のダイオキシン測定調査を開始した。
炉室内の汚染状況を測定する環境調査も実施した。いずれも一週間程度で結果が判明する。

九日に行った施設周辺の土壌調査の結果判明には二週間程度かかり、同センターの運転再開はそれらのデータで安全性が確認されて以降となる見通しである。

大気調査地点は同センター敷地内と約一・五キロ離れた場所の二カ所。敷地内では正門わきの芝生の上で実施し、委託を受けた県外の測定分析会社員が、高さ約百三十センチ、幅三十八センチ、奥行き三十二センチの測定器を設置した。
装置は空気中の粉じんをフィルターに付着させる仕組みで、二十四時間稼働させる。

敷地外では昨年夏、県が行った調査地点で実施し、ダイオキシン量の変動を確認する。

環境調査は炉室内の六カ所で実施。大気調査と同様の仕組みで空気中の粉じんを四時間採取、ダイオキシン量を測定する。
このほか敷地内では一カ所で土壌調査も実施した。

>401 違うぞ さげすまれてるんだ

>>404
癌と診断されたんだろ？たしか。
癌になっちゃったら、コワイもんなんかないって言いたいんだな？

そうか。そこまでいっても、さげすまれちゃったか>>404。
まあ。当然かな。

ダイオキシンは人体にそういう影響があるんだな。
また一つ分かったよ。

>>405
なにもそんなに大きな墓穴掘らないでもいいのに

>>406
？
「殺すぞ」とかいう意味に受け取るべく「脅迫してる」ってことですか？

なんか必死な人がいますね。

まぁ、ダイオキシンの話をしているのに、2.4Ｄも2.4.5Ｔも知らないんだから、
知識の底が浅いんだろうけど。

>>386
＞お前>>385は、「無差別大量殺傷」と「日本国土の汚染」「土壌再利用の不可能化」を目的として、
＞公共の目に触れる「２ｃｈスレッド」に書き込みをしている思想工作員でありテロリストだ。
あなたが病んでいるのは、精神のほうですかね。
”被害妄想”か”誇大妄想”ですか。

>>387
＞「吸光光度方による分子分析」
なんで、間違った書き方真似しているんでしょうね？
まぁ、>>392で修正はしてあるけどね。
ちなみにグーグルによると、
吸光光度法 の検索結果 約 634,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%B8%E5%85%89%E5%85%89%E5%BA%A6%E6%B3%95&lr=
となっているけど。
>>387さん、あなた文系でしょ。
化学物質にたいして、無条件に恐怖を感じるタイプの。

2ちゃんねる化学板”ダイオキシンについて”と言うスレで、面白いのみつけた。
念のために言っておくが、書いたのは私ではない。
リンク先↓
ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/tcdd/tcdd.htm

>>408
うん。そうかもね。
「化学物質対して無条件に恐怖を・・・」は、実際違うし。君>>408の悪意解釈であり、「言語」を駆使した攻撃であるけれども。

君>>408はダイオキシンの専門家なんだね。
頭がいい、というよりは、「それで生活してきました」って感じが伝わってくるよ。

ただ、「ダイオキシンの話をするのに」「2.4Ｄも2.4.5Ｔ」も「知ってる必要がある」とは具体的にどういうことかな？
君>>408の方は、論理的に追いつめられるとすぐ逃げて、「荒らし」を始めてしまうからさ。
君のいう「文系」がどんなものでもいいからさ。
「論理的」「建設的」に文章を構築しなよ。
まず「会話」を成り立たせないとね。

で、前提条件を確認しておくが、「化学式」が同じであっても「同じ物質」ではない。
これは「化学」どころか「言語」「会話」「学問」の初歩だからさ。
あえて、君>>408のキャリアの失敗まで問うかのような、卑屈な態度をとるのはしなかったのさ。

「文系」ついでに、もうひとつ指摘しようか？
「なんか必死」という言葉を使って、「嘲笑」をテクニック化したいのは、大学生および大学教授と、その経験者だよ。

さらに、「詭弁」でごまかさずに、君>>408の会話の対象者または>>1に対して、
「会話」を成立させ、「質問」に答えよ。

スレッドを全部読む必要があるね。

スレを全部読んでも、理解できそうに無い人が約1名・・・

普通に本に書いてあることを書くだけで、専門家にしてくれるとは
>>410氏は良い人ですね。

そうだな。>>412は、やはり「癌患者」？。「すべての論理に抵抗する！！」てか？

「普通に本に書いてあること」とは具体的に？

「原発に勤務してるオカマ」とか、そういうオチは止めろな？>>412

自らの職業と、所属している団体くらい明らかにすれば？>>412

結局？　「ラウンドアップ」にはダイオキシンが？