危ないって言われる原発・・・

原子力発電って危ないの？でも原発無しでは今までの生活はできませんよね？

2

できます。ハイ　さようなら

この時期だから、怖いってことでしょ？

ＪＲ西みたいな管理だったらまじ怖いな
電力自由化で効率優先だろうし
原発発電所の所長が
�@利益（稼働率）
�A安全
とか打ち出していたらかなりやばいかもしれないね

>>1
事故で原発が止まった時のことを忘れた？
別段生活変わらなかったでしょ。

>>7
また他スレ汚しにきたか、馬鹿が。
たまには自分でスレ立ててみろ。

「原発はすぐに止めろ」とか言っている人達がまず率先して、電気や電器製品や
電気を利用して製造される工業製品を使うのを完全にやめればいいんじゃないか？

>>6
昨年の美浜３号機の配管破裂の後で、破裂した箇所とは別に
「検査により必要最低肉厚以下であることが判明していたのに対策を取らなかった」
という箇所が存在していたことが判明。

これは「リストもれ」よりも酷いよね。
２次系配管だから放射性物質は漏れないけど、これでは「利益　>　安全じゃないのか」、
と言われても仕方ないんじゃないかなぁ。


（そういやどっちも関西の企業だ・・・・）

関西は金儲けしか頭にないからな。
ま、その結果関西人が死ぬ分にはどうでもいいんだがな。

>>9
安全上の問題がある原発は即停止でいいでしょ。
でも正常な評価をして安全上の問題がない原発なら、寿命まで運転すれば良い。

しかし、新規は意味なしだわな、金ばっか喰って電力料金を上げ、日本の産業を
破壊し、あまつさえ化石燃料より先に枯渇する原発は意味が無い。

原発、送電する際のロスが勿体ないから都内に作ってくれ。
地下ならばまだまだ余地があるはず。

どうせ福島とかに作っても、事故が起きれば関東も壊滅だろうし
狭い日本ではどこに作っても同じ気がする。

>>9
っていうか東電が使ってくれと言わんばかりじゃん。
オール電化とか。

そういえば最近、でん子ちゃん見ないな。

火力タンはかまってちゃんで困ったもんだね。
ある意味スレ荒らし。
ここでも無知爆発させて粘着するんだろうね。
鋭く観察させてもらうわ。

火力タンって？

大爆発〜〜〜

http://www.stop-hamaoka.com/

先週、ドイツで脱原発政策により原発が1基止まったよ。
代替電源として風力じゃ全然足りないから休止石炭火力を再起動するってよ。
さすが環境先進国、やることが違うよな。w


最近の世論調査では、７〜８割の国民が「段階的廃止は非現実的」と考えているらしいが。

>>18
おお、私の主張をまさしく現実のものとしている．．．．やられた．．．．

日本も遅くない、今からでもそのエネルギー政策をより大規模に早く行うのだ！

ニュース見ていて思った。

北朝鮮の核より、
浜岡原発の原発震災のほうが怖い。

>>6
これこそ国有化すべきだな。
http://www.edano.gr.jp/om/9910om.htm

ドイツはさあ、隣で電気の余ってるおフランスから原発の電気を買っているわけ

だからかっこよく脱原発できるわけ

日本も技術提供してさチャイナから買うようにすればかっこよく振舞えるぞ（ｗ

>>23
石炭火力を持ち出したってことは、そのまま買電したわけでもないでしょ。
また、日本と中国大陸の間には海峡があり、送電はコスト的に無理でしょ。

さらに、中国こそエネルギー不足の国であり、日本に融通するなんて考えられない。

また馬鹿の火力か。
中国大陸なんてのがいつからできたかはしらねーが、日本との間にどんな海峡があるのよ。言ってみ。
その送電はどうしてコスト的に無理と思ったの？プ

>>25
判りやすく中国大陸といっただけ、単に大陸でもユーラシア大陸でもいい。

もちろん玄界灘を送電線が越えるのはコスト的に無理である。

ドイツは石炭の労働者が今の与党を支持しているから
石炭火力が増えて、さらに政府が石炭産業に補助金まで出している（ｗ

まぁドイツはフランスから大量に電気を買う一方で、同じ位輸出もしているからなぁ・・・

ん？　つまり、自国の石炭火力による電気は幾らか他国に送って、自分達は原発の電気を使っているということか？
やっぱり環境先進国のやることは違うな。ｗ

>>26
馬火力よ。
自己都合で勝手に大陸をつくるなよ。
どうして中国大陸の方がわかりやすいと思ったのかな？

玄界灘は海峡なのかい？

さらに、どうして「玄界灘を送電線が越えるのはコスト的に無理である」と思ったの？

>>29
以降君はスルーする。

でた〜〜〜〜〜っ

得意ワザ！
「鋭いスルー」

そして間違えると「鋭い逃走」。

少なくとも動燃は必要ないし、原発も縮小すれば、日本は住みやすくなるね。

>>32
そりゃそうだ。

うせろよ、火力

最近、御前崎市に引っ越して住んでいるが
原子力に反対している人なんていないぞ。
まして情報室のようなＤＱＮも地元にはいないな。

というのも原子力の恩恵は大きいからな。
へんぴな所だけど原子力付近は飲食店が多いし、
御前崎病院の存在も大きい。

結局、原子力って部外者が反対だと
騒いでいるだけじゃないの？

>>35
じゃ全部の原発を御前崎市に集めようか。

５号機が完成しました（ｗ

御前崎病院は良心的なところだよ。
この病院が原子力のおかげで建つなら
原子力大歓迎だな。

|　それは地球のことを考えて
|　　　空気を汚さないよう・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

>>37
もっと集めるか？
日本のアンタッチャブル地域となることを目指している？

>>37
病院が原子力のおかげで建つ・・・。

>>35
>結局、原子力って部外者が反対だと
>騒いでいるだけじゃないの？

反対派は全員が部外者という訳じゃないけど、福島の原発では燃料移送の時に
集まって「はんたーい！」とやっていたのは殆ど県外から集まって来た人達だった。

「原発の排気塔から出た放射性物質が野菜に付着している」なんてやられたら、
地元の人達が不快感を持って当然だよな。（←ホントにビラまいてたよ！）

原発止まったときに生活を維持できたのは

他の電力会社の電気を調達したから・・・もちろん原発の電力も入ってるけどね。

あと電気料金高くなるくらいかね。

まぁ今の1.5倍くらいになっても文句無いよね？自由化だし。

>>42
それじゃ、そうすれば永久に止められるな、そうしようじゃないか。

自作自演の火力タン。
そろそろsageてよ。

電気を全く使わず都会の便利な公共機関を使わない人なら反対も許すけど

おい、そこの馬鹿火力。
四の五の言ってないで、さっさと宿題やれや。ｗ

知り合いの紹介で、原子力施設の空調設備のボイラーの仕事って言うのがあるんだけど、大丈夫かなぁ。
冷暖房の空調だから、安全だと聞いてるんだけど、施設内の放射能レベルって、やはり他よりも高いんでしょ？

>>47
危険場所に入るなら、線量は測定するでしょ。
普通は心配いらないでしょ。

不定期の工事レベルで個体に影響があるレベルの被爆をするとは思えない。

>>45
将来原発は日本の電力供給の不安定要因になる、ウランの枯渇によってな。
つなり、原子力信者こそ、電力の消費を制限されるべきなのである。

もちろん、ウラン枯渇後も石炭はまだ残っている。

面白いブログ見つけました。
http://16183658.at.webry.info/

ここも馬火力の鋭い放射脳、違った、放射能によって汚染されています。堆肥〜

違った、待避〜

具体的な反論はなしかよ！
ま、ウランの枯渇が早いことは周知の事実だもので誰も否定できないわな。
（おおと出るか？海中ウラン．．．．）

もはや相手にされていないだけじゃないのかと思うのだが・・・
気付けよ。

>>53
負け犬。

>>54
ははは、火力が自覚してる。ｗ

放置されて悶える火力って図。ｗ

>>41
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005052626738
>東京電力は25日、柏崎刈羽原発４号機用の燃料集合体132体を同原発に搬入した。
>反原発地元３団体や県平和運動センターなどの約200人が刈羽村内で抗議行動を繰り広げた。

約200人全員が新潟県内の人？
しかし・・25日って平日だよね。皆、仕事休んで活動してるのかな。
「明日は燃料輸送なので有給休暇とらせてください」なんて。

・・・あ、会社勤めの人などいないのか。

>>57
原発にかこつけたお手盛り発注の意味なし高コスト原発なんぞ、日本国民なら
誰でも反対する権利はあるだろうて。

賛成する権利もあることを忘れる火力タン。。。
可哀そうなくらいの馬鹿。ｗ

>>58
>お手盛り発注の意味なし高コスト原発

OECD/IEA&NEAによる2005年版電源別発電コスト予測から、原子力のデータがある国を抜粋。
単位はUS$/MWh，割引率5％で計算。

　カナダ：　　原子力26.0 ＜ 石炭31.1 ＜ ガス40.0
　アメリカ：　　石炭27.1〜27.3 ＜ 原子力30.1 ＜ ガス39.3〜46.7
　チェコ：　　原子力23.0 ＜ 石炭29.4〜40.6 ＜ ガス49.7
　フィンランド：　　原子力27.6 ＜ 石炭36.4
　フランス：　　原子力25.36 ＜ 石炭31.7〜33.3 ＜ ガス39.2
　ドイツ：　　原子力28.6 ＜ 石炭29.5〜48.2 ＜ ガス49.0
　オランダ：　　原子力35.8 ＜ ガス60.4
　スロバキア：　　原子力31.3 ＜ 石炭47.8〜56.9 ＜＝ ガス55.9
　スイス：　　原子力28.8 ＜ ガス43.6〜52.1
　日本：　　原子力48.0 ＜ 石炭49.5 ＜ ガス52.1
　韓国：　　原子力20.8〜23.4 ＜＝ 石炭21.6〜23.6 ＜ ガス46.5
　ルーマニア：　　原子力30.6 ＜ 石炭45.5

この他、風力は35〜95，マイクロ水力は40〜80，太陽光は150以上，コジェネは25〜65。

条件
・国ごとに１〜４基のプラントを抽出して計算。
・原子力にはサイクル，デコミッショニングのコストが含まれる。
　（他の電源の発電コストにはデコミッショニングコストは含まれない）
・風力にはバックアップ電源の費用は含まれない。
・太陽光は「稼働率が高い」状態を想定している。

>>60
やっぱ異様にコストが高いね。
そうして、極端に安全性にコストをかけてるかってと、配管のメンテすら出来ていない
とくる。

手抜きした金は、誰のポッポに消えているのやら、やれやれ、日本の政治の縮図だな。

きれいな原子炉してるだろ。ウソみたいだろ。炉心融解してるんだぜ。それで…
たいしたキズなじゃないのに、ただ、ちょっとキズの具合が悪かっただけで…炉心融解なんだぜ。 な。ウソみたいだろ。

タッチね。

可哀そうな火力タン。
いつ「宿題やれ！」って怒られるかとビクビクしている火力タン。ｗ

ほんとデキの悪い子だよ、火力は・・・

もう半年もたつのに、ひとつも宿題ができないんだからね

人生の落第生だよな

最近、あちこちのサイトやブログで「原発の検査に韓国企業」が取り上げられていますが、
一体何が問題視されているのでしょうかね？

　防護・セキュリティ？
　能力？
　技術情報？

　・・・何か、単に「韓国が嫌い」なだけじゃないかという気がするんですが、どうでしょう？

>>60
不祥事による全原発一斉停止に備えたバックアップ電源
のコストを計算に入れるとどうなりますか？

結局、原発は先に枯渇するコスト高でかつ、電力の安定供給への撹乱要素でしかない。

　　つ　ま　り　無　駄　！　っ　て　こ　と　だ　。

経済産業省は、役人の利権でなく、国益を目的にした国策に方向転換
するべきである。

>>66
もし連中の作業が原因で何かトラブルがあれば、困るのは韓国の電力会社。
隣の日本で重大事故が発生すれば、韓国国内の反原発勢力が勢いづく事にもなるだろ。
折角自国開発して建設が開始されようとしているAPR1400の建設ができなくなるかも。

つうか、連中はネタとして書きこんでいるんだろ。相手にする必要なし。
でなきゃ真性だ。

韓国ネタを入れれば、話題が逸れるタイプの板じゃあないっての！

「スレ違い」との指摘があったのでこちらに来ました。
元の文と合わせてお読みください。
（死人にムチうつのは日本人として恥ずべき行為なんだけどね。）

「私は原発反対運動家ではありません。」
・反対運動家じゃない人が建設・運転の差止請求などしない。
　最後の文では「増設は絶対に反対」「稼働している原発も着実に止めなければならない」と言っている。
・「配管が専門」と言いながら、「原発の中のことは殆ど知っている」と述べている。
　原発は配管だけにあらず。ポンプ，弁，各種の容器，電動機，計装品，燃料・・・
　それぞれに専門家が存在し、「殆ど知っている」人などどこにもいない。
・なお、平井氏が原告側にかかわった女川や志賀の訴訟は「事実誤認」として最高裁で棄却されている。

「「安全」は机上の話」
・「新幹線の線路が落下したから原発も危険」？　そもそも、耐震設計からして異なる。
・工学の分野では、設計上必要な強度の２倍以上の強度を持たせる（安全率）のが普通である。
　原発ではこの安全率を通常の建物や機械装置以上に大きくとっている。（「設計上の強度」という意味
　では、実は耐震設計指針を大きく上回っているのである。）

「素人が造る原発」
・作業員が素人、ということは自分も素人だということになる。またもや自己矛盾。
・針金をBWRの炉内に落とした程度で「世界中を巻き込む大事故」など起こり得ない。
　燃料が破損しようが、ポンプインペラが破損しようが、制御棒数本が動作不能になろうが、停止できる。
　また、そんな事で「大事故」ならば、既に世界中で何度も大事故が起こっているはずである。
・工場である程度組み立てたものを持ってくる事は、工程短縮、被ばく低減、品質管理に極めて有効である。
　しかし、「図面を見ないで」作ることなどありえない。（実際、現場でそんな行為は全く見た事がない）
　もし、平井氏がそのような作業をやっていたのなら、監督として失格である。ご自慢の資格も返上すべき。

続き。

「名ばかりの検査・検査官」
・検査官は溶接の技能など持つ必要はない。検査に関する法令を熟知し、それに基づいて検査を行うのが業務。
　むしろ、「施工の過程を見る」のは、主に平井氏のような現場監督や品質管理担当者の仕事である。
　「できあがったものを見るのが日本の検査」と言うが、これは他国の検査も同じ。むしろ、海外の方が日本
　よりもさらに「事業者の自主検査」にまかせる部分が大きい。
　そもそも、どこの世界に「検査官が現場作業をずっと監視したり手を出したりする」検査があるのだろうか？
・発電所に派遣されたたった一人の検査官が原発の運転を許可する制度が日本にあるのだろうか？
・「原子力検査協会」と言う組織は存在したことがない。「発電設備技術検査協会」の事かと思われるが、
　これは原子力のみならず火力の検査も行う協会である。
・協会認定の原子力検査員になるには、協会の内部規定によると、配管等の溶接検査員としての経験を含めて、
　合計６年以上の現場経験や研修が必要とされている。果たして「素人」だろうか？
・現在、原発の検査は原子力安全基盤機構が実施しており、検査体制は大きく変わっている。

「いいかげんな原発の耐震設計」
・耐震設計見直しに当たっては、以前建設された原発についても新指針で再評価が行われ、新指針を満足する
　ことが国により確認されている。
・女川の停止は、加速度センサーの設定値より低い震度で、震度とは直接関係ない中性子センサー（ＬＰＲＭ）
　が作動したもの。これをもって「設定値の震度５で止まらず４で止まったのだから、５でも止まらないかも」
　というのはメチャクチャである。
　平井氏は、安全装置が設計通りに働いて停止したのを「異常」としているのである。


これ以降も突込みどころが満載ですが、もうやめときます。
どこにでも好きなようにコピペしてくださいな。　

原発は危険かどうかなんて問題、以前の存在でしかない。
化石燃料より先にウランが枯渇して使えなくなるしろものに過ぎない。

既設は、４０年までとか規定して、そのまま廃炉
新設は無し
段階的に原発は廃止なら
賛成するよ

ところでもし日本の原発が、大事故（スリーマイルからチェルノブイリ）を
起こした場合、その損害賠償は、そこの電力会社が払うんですよね

>>74
私はその主張をしている。
作ってしまった原発は安全が確保できる年限までは使うべきでしょ。

でないと、さらに電力料金が上がる。

>>75
払えるわけないじゃん、電力料金に上乗せして国民から集めるだけじゃん。
他にどんな方法があるっての？

電力会社の株を紙くずにした程度で補償できる金額だとでも思っているのか？

>>75
日本にＲＢＭＫ炉ってあったっけ？

>77
中部電力当たりの原発が大事故を起こしたら、被害額どれくらいになりますか？

>>75

スリーマイルって（ｗ

風評、デマはそれを流布した反対派が支払うべきでしょう（ｗ

中部電力あたりの原発が大事故を起こす確率はどれくらいになりますか？

>>81
確率うんぬんじゃないでしょ、事故は起きる時は起きるもの。

googleで「原発がどんなものか知ってほしい」で検索すると、出るわ出るわ・・・・
う〜ん・・・・あんな嘘だらけの文章をよく信じることが出来るものだ。
私の友人にはあんなもの信じてるヤツいないんだけどなぁ。

>>71-72って、インターネットで検索すれば出てくる事が半分以上だよな。

>>83
推進派も嘘だらけだし、原発危険坊も結構嘘をつく。

日本のエネルギー政策はイデオロギーにより真っ当な議論なしに推し進められてきた．．．

>>83
原発がどんなものか知ってほしいを見る以前に
告発本を見たけどな。２０年以上前だ。ニュースで出たのは
その本が出てから２０年は過ぎていたと思う。
データの改竄の手法。プリントアウトされた数字を切り抜いて
貼り付けて修正液で貼った時の影をわからなくしてコピーして。
学生の時やってたことと同じ作業だから笑ったよ。東海道新幹線の
告発もずいぶん昔に見たがニュースになるのって信じられないほど
遅いんだな。

>>85
何を告発した本？？
何のニュース？？

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115233312/427-438

うんこしていいですか？

>>88
トイレの無いマンションではウンコできません。

昔、週刊誌の記事に、呉のＢ.Ｈ社のもと社員が、島根２の釜は
製造過程でひびが入ったのを、少し補修して納入したと
告発していたけど、ほんとなら怖いですね。

219 ：敦賀人：2005/06/01(水) 02:09:56
私は原発銀座と呼ばれる敦賀に住む人間です。原発について言いたいことは山ほど
あるのですが、何から話していいのかわかりません。
でも私ができるのは、少しでも多くの人に原発の恐ろしさを理解して
もらうことだと思います。
下記は平井憲夫さんという、原発の現場で20年間技術者として第一線で
働いてきた後に、自ら放射能汚染で癌を患い1997年に亡くなった方が
書いた「原発がどんなものかしってほしい」というサイトです。
今回の最高裁の結果に大喜びしている白木住人（もんじゅがある町です）
をテレビで見て、洗脳ほど怖いものはない、とつくづく感じました。
是非呼んでみてください。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#about

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224 ：名無電力１４００１：2005/06/02(木) 00:16:55
>>219

「塩ビにはダイオキシンが含まれているから、塩ビ焼却場を止めよう！」といった類の煽りに似ている。

ちなみに、平井氏って日立のエンジニアみたいけど、日立にゃ左系労働者が結構居たような。。。

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226 ：敦賀人：2005/06/02(木) 00:37:19
>>224 そういう見方でしか見られないのは残念です。
ちゃんとHP見てくださいましたか？実際に原発に20年間
現場責任者としてかかわってきた技術者の告白です。
自分が内部被爆で癌に犯される前からずっと、自分のやっている
事に苦しみ、悩んできた方が「世の中の人は本当のことを知る
権利がある」と思い、書いた文なんです。
左や右とか、そんな事で大切な事を見過ごしてしまわないで、
ちゃんと読んでください。

227 ：名無電力１４００１：2005/06/02(木) 01:03:36
>>226
HP中のいたるところに見受けられる、明らかに原子力の内情を知らない
記述は、もしかして笑うところですか？

「もう一つ、大変なことは、いままでは大学に原子力工学科があって、
それなりに学生がいましたが、今は若い人たちが原子力から離れてしまい、
東大をはじめほとんどの大学からなくなってしまいました。
机の上で研究する大学生さえいなくなったのです。」

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228 ：名無電力１４００１：2005/06/02(木) 01:07:41
技能者が技術者と詐称

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230 ：釣られ師（原発労働者）：2005/06/02(木) 02:37:16
>>226
？！
・・・・ネタじゃなかったのか！（マジビックリ）

平井って日立系で、しかも単なる配管工。原子力が専門じゃないのは明らかでしょ。
そんな人が何故、日立製とは構造が大きく異なる三菱製美浜発電所の事を「あと０．７秒」
なんて言えるのか？（しかも比較の対象は「さらに全く」構造が異なるチェルノブイリ・・・・）
・・・どう考えてもおかしいでしょ。

ところで、本当に敦賀の方なのでしょうか？
いくらなんでも、地元自治体との安全協定に基づき公表され、各家庭に配布されている環境調査結果くらいは見ていますよね？
「海が放射能で汚染されている」なんて結果は出ていますか？

231 ：釣られ師（原発労働者）：2005/06/02(木) 02:57:40
ちなみに私も（元）原発労働者。
十数年間、現場の工事に携わっていました。（毎日の様にマスクを着けて汚染区域に入ってました。）
平井がこの発言をしたという1990年代にも現場担当でしたが、ヤツが言うような事実はありませんでしたよ。
ま、50基以上ある原発の、せいぜい10数基にしか入ったことないんだけどね。

しかし流石に1980年代以前の事はわからないからなぁ・・・・

--------------------------------------------------------------------
232 ：敦賀人：2005/06/02(木) 14:32:24
>230 231 ただの配管工を、動燃は問題がおこるたびに呼び出して助けを
求めるんですか？　もちろん平井氏の書くことが100％の真実ではないかも
しれません。でも平井氏の書いた文のうち一つでも真実があればもう充分
脅威なのではないですか？
＞「海が放射能で汚染されている」なんて結果は出ていますか？
国や原発の言う「安全」を信じることができないから、こうやって第三者の
意見を探したりしているのです。
新聞や報道と同じレベルにするなんて、ときっとばかにされるでしょうが、
国や原発の言う事に捏造があっても私はびっくりしません。
原発も所詮人間の作ったものです。でも家電や車などとはちがって、
「ミスがあったから」とリコールしておしまいにするわけにはいかないのです。
２ｃｈではこうやって必死になればなるほどコケにされるのでしょうね。
でもそれでも少しでも多くの人にこういうHPを目にしてもらえるのなら
かまいません。原発の言う事、平井氏のような立場の人が言う事、どちらを
信じるのかは見る人の自由です。しかしこういうページがある、という
事くらい知っていてもいいのでは、と思います。

釣られ師さん、私は敦賀で生まれ敦賀で育った人間ですよ。
といってもつい最近まで離れていましたが。
敦賀や美浜のたくさんの人間は原発関連の仕事に従事しているので
皆、仕事があることが第一で、あえて真実を知ろうとは思わない
ようです。私の家族も原電の下請けをしていて、そう言っています。

233 ：名無電力１４００１：2005/06/02(木) 16:11:45
>>232
ここは閑人ばっかりだから、サイクル機構は関係ないんじゃないかなあ。

して、
ある異常が起きたときどのセンサで感知するのか、また、できなかったときは安全なのか、
制御盤が異常を示したとき、運転にはどう動いて結果炉はどうなるのか、
機器の耐久性は十分なのか、根拠、強度や運転時の状況は、
などなど聞き出して、工学知識を結集して危険かどうか結論を出す、、

なんてことやってる反対派なんてどこにもいないんだよ、うがー。

--------------------------------------------------------------------
235 ：名無電力１４００１：2005/06/02(木) 23:09:11
他の板はともかく、ここは電気事業や原子力に関わる人がたくさんいます。
過去の書込みを見た限りでは、地元住民の方，核物理，燃料サイクル，発電所の耐震・機器設計，
運転当直員，現場の工事担当＆作業員，放射線管理，国内外のエネルギー政策，コスト，リスク，
NRC規制・・・等に関する書き込みがありました。

まぁ少なくとも、皆、配管工の方よりはずっと原子力に詳しいでしょうね。

>しかしこういうページがある、という事くらい知っていてもいいのでは、と思います。
平井ドキュメントは、ここでは昔から何回も「ネタ」として取り上げられているので、知らない人などいませんよ。
そんなわけで、目新しいものではありません。
それに皆さん、平井ドキュメントを読んだ上で、「虚偽が多い」と言っているわけで。


>２ｃｈではこうやって必死になればなるほどコケにされるのでしょうね。
いや、明らかに事実と異なることを書きこんでいるから指摘されているんじゃないでしょうか？

ところで、この板で平井氏を話題にすることは、天文板でフォトンベルトの話をするのに近いのではないでしょうか？
フォトンベルトと同様、オカルト板や阿修羅掲示板、個人のブログならウケルかも知れません。

238 ：釣られ師（原発労働者）：2005/06/03(金) 01:43:11
>>232
> ただの配管工を、動燃は問題がおこるたびに呼び出して助けを求めるんですか？

配管に関する不具合があれば、配管施工の専門家を呼ぶのは当然なんですが・・・
ポンプが壊れればポンプ屋を、弁が壊れれば弁メーカーを。

>でも平井氏の書いた文のうち一つでも真実があればもう充分脅威なのではないですか？

具体的にどこなのでしょう？
平井氏お得意の「事実誤認」でない部分とは。（機械屋の常識の部分は除く）
また、そのウラは取れているのでしょうか？


>＞「海が放射能で汚染されている」なんて結果は出ていますか？
>国や原発の言う「安全」を信じることができないから、こうやって第三者の
>意見を探したりしているのです。

平井氏の意見は「第三者」の意見で、同じ原発労働者である私の意見はそうではないのですね。
貴方の言う「第三者」とは、つまり「反対派」のことなのでしょうか？
ま、それは置いといて。
インターネットにアクセスできる環境をお持ちなのですから、各電力がリアルタイムで発信している
放射線測定値も既にご覧になっていますよね？
書くまでもないことかも知れませんが・・・あれは人の手を介することなくサンプリングされ、直接
インターネット上に公開されているものですよ。

各家庭に定期的に配布される環境測定結果にしても、電力会社が単独で測定し、発表している
ものではありません。地方自治体がチェックを入れています。（この辺は電力・県・市町村の間で結ば
れる安全協定に決められているはずです。）

242 ：名無電力１４００１：2005/06/04(土) 01:11:25
>もちろん234の書くことが100％の真実ではないかも
>しれません。でも234氏の書いた文のうち一つでも真実があればもう充分
>脅威なのではないですか？

同意するアホがいるとは思えないが。

--------------------------------------------------------------------
243 ：名無電力１４００１：2005/06/04(土) 01:32:47
>>242
同じような書きこみ、過去にどこかで・・・某映画のＢＢＳだったかな？
平井DQNメントを紹介し、関係者から「その文は嘘だらけですよ」と指摘される。
「でも嘘の中に事実もあるでしょう。それでＯＫじゃないですか」と書きこむ。
しかし、同意される事はない・・・


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259 ：名無電力１４００１：2005/06/10(金) 19:04:24
ここは原研の実際スレだから、原発の事カキコするのは
スレ違いなんだろうけど。　>>219 のカキコが実際に住んでいる
人によるものであれば耳を傾けるべきだよな。原子力や原研の
問題の一つに「耳を傾けず隠蔽する」というのがある。これは
もう、実際にはたいしたことが無い事にまで及んでいて、
体質化している問題なんだと思う。 >>198 のカキコのように
昔からあった体質なので、変なことが繰り返されているんだろう。
そういう事を誰が解決してくれるのか？たぶん誰も解決してくれ
ないので、 >>219 のような人が告発を続けていって欲しいと願う。

261 ：名無電力１４００１：2005/06/10(金) 23:46:40
正直、原研なんざどうでもいいが、平井は単なるウソツキだろ。
最高裁まで全部棄却されて、おまけに「事実誤認」。

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262 ：名無電力１４００１：2005/06/10(金) 23:53:27
>>259
>　>>219 のカキコが実際に住んでいる
>人によるものであれば耳を傾けるべきだよな。

オマイは、敦賀の人がみんな反対しているとでも思っているのかい？
いろいろな意見があって当然だろ。
「反対派の意見ばかりがとりあげられて、まるでそれが地元の相違の様にとられるのがイヤだ」
という別の敦賀の人の意見もあるわけだが。


--------------------------------------------------------------------
264 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 00:55:40
>>262
関係者の方ですか？もしくは仕事で利権がかかっているとか。
原発を地元に誘致したいなんて人がいるとは思えませんが。
利権でものを言う人の言葉は全く信用されませんよ。また、
>>259 はスレ違いって断って原研の内容に絡めて話しをして
ますが、あなたのレスは激しくスレ違いの内容だけですよ。

>>263
隠蔽しようとしている事はありますよ。

265 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 10:49:14
>>264
利権と言いますが、直接的・間接的を問わず恩恵を受ける人は多い
訳です。
発電所で働く人やそこに入り込んだ業者だけが恩恵を受ける訳では
なく、そうした人達が利用するお店をやってる人、交通機関に勤める
人、さらには、それを利用する地元の人などにとってメリットもある
わけです。

漁業、農業以外に産業の無い地域でせめてジャスコやヨーカドーの
ような大型SCがあるような暮らしをしたいとなれば、原発を受け入れ
る決断をする地域があってもおかしくありません。

まぁ、都会で何不自由ない暮らしをしていて、田舎というと自然がいっぱい
でいいなぁなどと地方の不便さの現実を知らずに勝手に楽園を
想像しているプロ市民には理解できない事だとはおもいますが。

これはある意味、平成に入るまで北朝鮮を地上の楽園と報道していた
マスコミ人にも当てはまることですが、中途半端な知識人が陥り
がちな一種の傲慢ですね。

266 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 16:54:14
>>265
あまりにも低レベルな欲求についての回答にあきれました。
田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？
原子力研究所や、原発の話を書き込みすると、必ず
こういった変な輩が出てきます。そして必死に否定したがり
ます。しかし、内容が極めて低レベルで幼稚な書き込みが
多いです。なんでも左翼、プロ市民、在日を否定する事も
多いです。この実態の一つに被差別部落の問題があります。
原発用地や、原発推進と関連して被差別部落が関わって
いる例があります。少なくともこの、左翼、プロ市民、在日を
叩くというやり方や、実際の原子力の異常性の中に部落
問題の一部が完全に反映されています。一番の特徴は
「全く関係無い問題を一緒にごちゃまぜにして叩きたがる」
という点です。そういうやり方がいずれ自分達の首を絞める
ことになるでしょう。

--------------------------------------------------------------------
267 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 18:28:49
ジャスコやヨーカドーが欲しくて、ある町に引っ越す方が基地外だと思うがね。ぷ

268 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 22:44:54
>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？

・・・これって住民を凄くバカにしているような気が。
やっぱり地元の事を解ってないよなぁ。

>実際の原子力の異常性の中に部落
>問題の一部が完全に反映されています。一番の特徴は
>「全く関係無い問題を一緒にごちゃまぜにして叩きたがる」
>という点です。

おや？　部落の問題と原発の問題をごちゃまぜにしていますね。
--------------------------------------------------------------------
269 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 23:06:16
>>264
http://www.mext-monju.jp/qa/setsumei_ans/q16.htm
> Ｑ１６
>　一部の反対派の意見のみがマスコミ等に取りあげられている現状をどのように考えられているのか？
>そういう反対派意見が敦賀市民の声になっている事自体、敦賀生まれ敦賀育ちの私には憤外です。
>敦賀市　20代　女性

平成15年７月１６日もんじゅ説明会における一意見。

270 ：名無電力１４００１：2005/06/12(日) 23:41:41
>>266
郷土愛とか、その土地に対する思い入れとか、どうしてそういうのを
理解できないのでしょうか？
社会主義国家がうまく行っていないのは、人の心は効率だけで決まる
訳ではないということを見逃しているからです。

今の土地を離れたくない、でも、都市部の都心部とは言わないから
せめて郊外の居住者と同じようなレベルの生活習慣を持ちたいという
欲求を持つのは、特にテレビなどを通して情報が満遍なく行き渡る
世の中では当たり前だと思います。特に、子供の世代や孫の世代の
事を考えたら。
でも、それなら都市部の郊外に移住すれば良いというのはなんの解決
も提示していないのと一緒です。

そういう暴論が通るなら、人が集中していないと不便だから故郷を捨て
させ集団移住させて地方のインフラ整備をあきらめれば良いということ
にすらつながりません。

あなたの意見はまさに都心生活者のエゴ丸出しです。
自分の主義主張を押し通すために地方の住民を利用するのはやめなさい。

272 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 00:58:26
とりあえず「在日」は原発とは直接関係ないんじゃないでしょうか？
私の勉強不足なのかも知れないので、具体例を挙げてくださると助かります。

ところで。
いきなりですが、私の家は昨年の中越地震で半壊の被害を受けました。
他の土地出身である母は「どこか他へ引っ越したい」と言いましたが、父はがんとして聞き入
れず、結局は改築して住むことになりました。
「先祖から受け継いだ土地をそう簡単には捨てられない」という事です。

山沿いということもあり、近所には全壊となった家も多くありましたが、殆どの人が土地を離れ
る事を拒みました。（田畑を持っている人も多くいます。）
・・・ジャスコやヨーカドーのために引っ越すなんて想像できませんよ。
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274 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 08:54:47
>>267-273
これまでの流れとはかなり毛色の違う変な書き込みが多くなってますね。
田舎にジャスコが欲しいので原発を誘致したいという書き込みを擁護する
書き込みがいくつか見られています。それが郷土愛なのだという主張に
ついてもあきれてしまいますね。原発とジャスコを同列に扱うというのも
よほど知的レベルが低いのでしょう。

また　>>273 は明らかにやらせの書き込みですね。
たぶん　>>266 が部落問題に言及した事が原因でしょう。

ここが原研スレであることにお構いなしなんですね。ただ、原子力に
批判的であると変な事になってくるという点は関係していますね。

注意が必要なのは、ジャスコを田舎に欲しくて原発を推進したい方が
このような書き込みをしている事です。つまり原発推進派の敦賀の人
はこのような人達だと明らかにしている点です。

275 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 12:24:44
>>274
人の心の分からない人が田舎に行っていくらアジっても誰もついて
来ませんよ。
本来、原発なんかこなくても、あなたがたの欲する者を手にいれる
代替案が有りますよという提案を具体的にすべきなのに、

「こんなにすばらしい自然に手を加える必要は無い。あなたがたの
欲しがっているものなんてこの自然に囲まれた原発の無い安全な生活
に比べたらたいしたものじゃない」

なんてトンチンカンな、上からものを見た物言いしてれば地元民から
疎んじまれること確実です。

毛色の変わった発言が続くのはおまえが>>266で反対馬鹿の本音の透けた
失言をしたからですよ。
まぁ、これだけいろいろな観点から指摘されても、どこが失言かいまだに
分かって無いあたりおまえが相当重症なのは良く分かった。

277 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 19:13:44
>>275
ジャスコが欲しくて原発誘致をするという考えをあくまで主張し続ける。
そういう人の気持ちを理解しなければならないとまで平然と主張する。
あげくに

>「こんなにすばらしい自然に手を加える必要は無い。あなたがたの
>欲しがっているものなんてこの自然に囲まれた原発の無い安全な生活
>に比べたらたいしたものじゃない」

等と誰も言っていないことを勝手に想像して書き込みする。

さらに

>本来、原発なんかこなくても、あなたがたの欲する者を手にいれる
>代替案が有りますよという提案を具体的にすべきなのに、

欲しているジャスコを具現化するのに原発以外の何かの具体案を
示せ？あきれてものが言えない。発想が正に乞食だ。

原研や原子力がこのように、「反対」というだけでもその言葉を妨害
したがる変な輩に邪魔をされるという良い見本のような書き込みだ。


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278 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 19:27:05
>>277
負け惜しみはみっとも無いねぇ。
プロ市民、馬脚を現したり（ｗ

まぁ、こんな醜態を全国的にくり広げてりゃプロ市民活動が
うさん臭がられる訳だ。

279 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 19:42:50
>>275
反対馬鹿に対案を提示しろとは酷な要求だ。
それだけの知性は無いし、そもそも、人としての優しさとかがないから
>>277みたいな地元の人ことを思いやれないことを自白するような意見を
平然と言って開き直れるわけだ。

一昔前はそれでも少しは頭の良い人間がいてしかも意見を表出するのはそういう人間
が目を通した後の出版物という形で、実際、反対馬鹿の真の姿を見ることができるのは
地元説明会等での最後の方のリーダーの統制が効かなくなり、シナリオ外の行動を末端
のアホが晒すくらいだったのが、ネットを通じて末端のアホが表に出はじめると早速
こうやってボロが出るw

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280 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 20:00:45
>>278-279
即レスついていますね。そんなにジャスコが無くて悔しいんですか。
原研のスレだという指摘にも全くお構いなしなんですね。

>負け惜しみはみっとも無いねぇ。
>プロ市民、馬脚を現したり（ｗ
どこがどう負け惜しみなのか。また馬脚を現すっていう言葉の
意味も分かっているのか。ジャスコ一つですごい反応ですね。

なんでもプロ市民、だの原発反対論者だの、被害妄想がすぎます。
何度もいいますが、このスレは原研スレです。全く関係無い書き込み
を繰り返している異常さにはあきれてものが言えません。

しかし、原研にもこういった異常な輩との接点があるとも考えられます。
少なくともこれだけ他スレでスレ違い気をにせず書き込みするのは、
普通の人には出来ませんから。関係者の可能性も考えられます。
もしくは、原発を推進したいという輩の本質なのかもしれません。

281 ：名無電力１４００１：2005/06/13(月) 20:54:41
>>280
食いついてボロを出したのはお前(w
そんなにスレ違いというなら自分からまずはやめたら。
恥の上塗りって楽しい？

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282 ：名無電力１４００１：2005/06/14(火) 02:00:33
うーん・・・まさかここまでとは・・・

>原研や原子力がこのように、「反対」というだけでもその言葉を妨害
>したがる変な輩に邪魔をされるという良い見本のような書き込みだ。

「反対」というだけでその言葉を妨害しようとなんてしてないと思いますが・・・
「反対」とか「賛成」とか以前の問題でしょ。
何故か「在日」なんて単語が出てきてますし、「立地地域で賛成しているのは利権にまみれた者」なんて、
いくらなんでもそれは立地地域の皆さんに対して失礼だと思いますが。

ところで、ご自分が「「賛成」と言うだけでその言葉を妨害したがる変な輩」だということに気付いています？


今まで,いくらなんでも「反対馬鹿」は言い過ぎじゃないか、と推進派に対して多少の反感をもっていたのですが、
何故「反対馬鹿」と言われるのかが少し解ったような気がしました。
（まさか、原発賛成派が反対派を貶めようと演じている訳じゃないですよね・・・？）

ま、続きは↓この辺ででもやってください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1115886985/

やだよ。

283 ：名無電力１４００１：2005/06/14(火) 02:30:00
興味深く最近の議論を拝聴していましたが、
議論の質が一皮剥けたという感を強く持ちましたですね。
良い意味でのリベラルな思考に、悪い意味でのコンサバティブな思考が
到底対抗し得ないという分水嶺が見えたような気がいたします。
悪い意味でのコンサバティブ思考の典型は、やはり、
原子力発電所の立地に前向きな立場の人たちを、
利権の手先と断定し、相容れない敵としてしまうところだろうかと思います。
世の中がこれだけ発達し、知ろうと思えば相当いろんなことが解るようになってきた中で、
いかにステレオタイプの思考が空しい論理しか構築できないかを
端的に示している良い例かと思います。

ＲＯＭっているつもりでしたが、つい、書き込んでしまいました。

>>282
こういう話は、確かに別スレでやるのが適当ですね。
自分がここに書き込んだのは、出来心です。ご容赦ください。

286 ：名無電力１４００１：2005/06/15(水) 18:12:22
>>282
「反対馬鹿」に全ての話を集約しても全く無駄です。
そもそもスレ違いの内容であるという指摘が何度も
出ている中で、 >>282 の書き込みも全くのスレ違い
の感想文ですね。

>何故か「在日」なんて単語が出てきてますし、「立地地域で賛成しているのは利権にまみれた者」なんて、
>いくらなんでもそれは立地地域の皆さんに対して失礼だと思いますが。
利権にまみれた者なんて言葉がでてきていましたか？

>ところで、ご自分が「「賛成」と言うだけでその言葉を妨害したがる変な輩」だということに気付いています？
ジャスコが欲しくて原発を推進するという事がおかしいと言っているのと、そういう事を書き込みすると
あなたのような「変な輩」が出てくるということを言っているだけです。私の経験では、原研の事に関しても
同じような事がもちろんあり、原発でももちろんあります。

>（まさか、原発賛成派が反対派を貶めようと演じている訳じゃないですよね・・・？）
被害妄想ですか？

--------------------------------------------------------------------
287 ：名無電力１４００１：2005/06/15(水) 18:21:46
>>283
おかしな書き込みが続いているわけですが、

>議論の質が一皮剥けたという感を強く持ちましたですね。
そう思いますか？

>良い意味でのリベラルな思考に、悪い意味でのコンサバティブな思考が
>到底対抗し得ないという分水嶺が見えたような気がいたします。
ジャスコが欲しくて原発を欲するのが、あなたの言う「良い意味での
リベラル」なんですか？

>悪い意味でのコンサバティブ思考の典型は、やはり、
>原子力発電所の立地に前向きな立場の人たちを、
>利権の手先と断定し、相容れない敵としてしまうところだろうかと思います。
コンサバティブという意味を知っていますか？現状では原発推進派が
そうだと言ってもいい。また、「ジャスコが欲しくて原発をつくる」推進派
がおかしいということは受け入れられないんですね。

>世の中がこれだけ発達し、知ろうと思えば相当いろんなことが解るようになってきた中で、
>いかにステレオタイプの思考が空しい論理しか構築できないかを
>端的に示している良い例かと思います。
言葉だけ適当な事を書いています。まさに空論です。

私は原研の人は結構良く知っています。こういうインチキくさいところは
かなり原研ぽいと感じます。

292 ：名無電力１４００１：2005/06/15(水) 20:07:35
>>287
引き際が醜い奴は嫌われるよ。
「ジャスコがほしけりゃ他の街に行け」
この一言で地方民を敵に回したのは大失敗だったね。

--------------------------------------------------------------------
294 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2005/06/16(木) 13:30:53
>>292-293
煽りだけのレスや、勝手な落書きでしかないスレ違いの
書き込みはいい加減やめたらどうでしょうか？

>>292の書き込みで
>「ジャスコがほしけりゃ他の街に行け」
>この一言で地方民を敵に回したのは大失敗だったね。
と言っているのは、

>>266の書き込みの
>あまりにも低レベルな欲求についての回答にあきれました。
>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？
に対しての事ですね？>>266の文がおかしいとは思えませんが。
また、「良識ある地方民」は敵にまわしていませんが？何か？

個人的経験では、原研職員との過去のやりとりの中に「別件で
問題を大きくして話のすり替えを行う」という事もありました。
まあ、今回の件との関連については特に指摘しませんが、
よく似ている感じがするのは不思議に思います。

しかしこのスレは「日本原子力研究所の実際」というタイトルですが
読めないんでしょうね？

295 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2005/06/16(木) 15:36:04
>>294
他人が書いているものを読めない人間よりも、自分で書いてることすら
自分で守れてなく、繰り返すおまえがよほど馬鹿。

だから反対馬鹿と呼ばれる。

>>99
　>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
　>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
　>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？

これ、元の>>98とか>>101を普通に読めば判るけど、ジャスコやヨーカドーって単なる一例でしょ。
単に「もう少し豊かな生活がしたい」ということだと思いますが。

他にも、田舎としては
　「小児科医の常駐する大型病院」
　「町へ行く時に峠を越えないで済むトンネル」
　「すれちがいのできる舗装道路」
　「夜でも使える体育館かナイター付のグラウンド」
　「列車がせめて２時間に１本くらいは止まる駅」
とか、生活レベル向上に向けて欲しいものはたくさんあるわけですよ。

私が前に住んでいた福島県の浜通りは、昔に比べると大変便利になりました。
しかし、今でも大怪我をしたりすると県立病院では対応できず、いわき市の病院まで行かないと
手術ができないこともあります。双葉町や浪江町からいわき市までは、道路が混んでいると救急車
でも１時間以上かかってしまいます。

このような状況を実際に経験すると、あの辺の町長達が揃って（東電の自主点検記録問題があった
にも関わらず！）増設やプルサーマルを望むのも判ります。
もっとも、双葉町の岩本町長のあちこちでの発言を見る限り、「国のエネルギー確保に貢献したい」
という自負も強いように思えますけどね。

>>97(264)
>関係者の方ですか？もしくは仕事で利権がかかっているとか。
>原発を地元に誘致したいなんて人がいるとは思えませんが。
↑原発誘致賛成者は、全て関係者か、仕事で利権がかかっている者なのですね。

>>99(266)
>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？
↑「田舎者は便利な暮らしがしたけりゃ、住んでいる町を捨てろ」だそうです。

>なんでも左翼、プロ市民、在日を否定する事も多いです。
>一番の特徴は「全く関係無い問題を一緒にごちゃまぜにして叩きたがる」
>という点です。
↑原研スレで、「在日」を「叩いた」書きこみなんてありましたっけ？
　「在日が多いの？」という書込みだけでしたが・・・
　どうやら「在日」は禁句のようですね。

>>102(274)
>注意が必要なのは、ジャスコを田舎に欲しくて原発を推進したい方が
>このような書き込みをしている事です。つまり原発推進派の敦賀の人
>はこのような人達だと明らかにしている点です。
↑「大型SCがあるような便利な暮らし」を望んで原発を誘致するような田舎者には注意が必要だそうです。

>>105(280)
>少なくともこれだけ他スレでスレ違い気をにせず書き込みするのは、
>普通の人には出来ませんから。関係者の可能性も考えられます。
>もしくは、原発を推進したいという輩の本質なのかもしれません。
↑スレ違いを気にせず書き込む人はみな関係者で、普通の人ではないそうです。

>>109(286)
>利権にまみれた者なんて言葉がでてきていましたか？
↑前に>>97(264)が、
　>関係者の方ですか？もしくは仕事で利権がかかっているとか。
　>原発を地元に誘致したいなんて人がいるとは思えませんが。
　・・・と書いていますが、確かに「利権にまみれた者」と一字一句同じ言葉は出てきていません。
　よって、>>106(282)は謝罪と賠償をしなければならないでしょう。

>被害妄想ですか？
↑>>106(282)は、
　>今まで,いくらなんでも「反対馬鹿」は言い過ぎじゃないか、と推進派に対して多少の反感をもっていたのですが、
　と書いており、推進派ではないようですね。
　注意が必要なのは、反対派を否定すると全て推進派にされてしまうことです。

ASMEコードとかによる安全性の計算はどこまでされているのだろうか。
素人でよくわかりませんが。

例えば、細管破裂後のプラグしちゃった細管にかかる圧力とか、
いちいち全部計算しませんよね。細管の位置と組み合わせがすごい数になるから。
（←ものすごいあほな質問してるかもしれません。すんません。）

圧力計算は、大体の範囲内ということかしら。

現にでも、圧力系統でも事故してますよね。

age

あげ

萌え。

　広島工業大の中田高教授（地域環境科学）らの研究グループは５日、中国電力島根
原子力発電所（松江市鹿島町）の南東約１５キロに新たな活断層を確認したと発表した。
　中国電力は同原発の約２・５キロ南に長さ約１０キロの活断層が東西に走っていることを
認めており、新たに見つかった活断層とつながっている可能性が大きい。
　中田教授によると、活断層が長いと地震の規模が大きくなる可能性があり、原発の耐震性
にも影響を与えることは必至。係争中の島根原発１、２号機の運転差し止め訴訟にも影響が予想される。
　中田教授らによると、今年４月２９日から、活断層があるとみられる地点を調査。深さ
約８メートル付近で地層のずれを確認した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　島根原発付近で新たな活断層見つかる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 地震多発国なのに原発多すぎ。(･A･ )

06.5.6 Yahoo「原発近くに新たな活断層　耐震性に影響か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000075-kyodo-soci

♪〜

東京電力・福島第一原子力発電所４号機で放射性物質が外部に漏れた問題で、
東京電力のミスで、放射性物質の大気中への放出が１１日まで続いていたことが
わかりました。原子力安全・保安院は「放出された量は少なく周辺の環境への
影響はない」としていますが、対応に問題があったとして、東京電力に対し、
原因を調べ再発防止策を報告するよう指示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こうしたものは多少カネがかかっても地下施設に作り、耐用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 年数分の廃棄物も貯蔵できるようにすればいいんじゃないのかな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そうすれば原発事故があっても空中へ出ませんし、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 耐用年数が過ぎればそのまま埋設してしまえますからね。(･∀･ )

06.8.12 NHK「原発の放射性物質 大気に放出」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/12/k20060812000014.html

人口が減ってくんだ原子力も火力問わず発電所いらんだろ

原発を地下に作ることはできんのか？使い終わったらそのままコンクリで固めるゲンパツ。

温暖化や石油資源なんかで二酸化炭素が問題視されてる今
間違っても原子力発電はクリアーで地球に優しいなんてイメージ戦略はやめてほしい。

日本に五十基以上点在してる事実も、メルトダウンのリスクも国民は知らな過ぎる。
北朝鮮からの核爆弾を心配する前に、自国の狭い領土に幾つも核曝してると認識しろって話。
監視すべきはずのマスコミは電力会社の圧力で報道出来ないしさ。

この電波どうにかして下さい↓

桜井淳　発言研究まとめ@Wiki

http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/1.html

>>124
地下に作ることも出来ます。でも、地上に作った方が取り壊す時に作業が楽。
地震のこともあるし、まあ比較的地上の方が安全という程度なんじゃ。
臭いものに蓋、的な考えは原発には通用しないでしょう。
放射能は半永久的に消えませんし…

>>1
原発は安全なんですよ。
その証拠に、どんなに事故起こしたり事故隠ししたりしても
国は助成金を出して応援してるじゃないですか。
だから・・きっと・・・あんぜん・・・じゃないかなぁ。

原発はトイレ無きマンションと言われるのと
漏れたら恐いわよ！
この２つだけがネックなだけだろ！
今はガラスでコーティングして地下に埋蔵してるし
漏れない設計もされているし
自国の技術を信頼しろ！
原発反対派に洗脳されるな！

>>131
そんなら、貴方の家の地下にでも埋設させてあげてください。
私は、こんないい加減な役人が集まっている国の言うことを信頼できませんから。

>>132
同感
外人から見ると、日本は報道規制が凄すぎるから驚くみたいですね。
マスコミと企業と政府がここまで癒着している先進国は日本くらいでしょうね

>>131
自国の技術って…
原発に関しては、全て外国の技術のコピーですけど
それに放射性廃棄物を何十年も安全に保管出来る入れ物は存在しない。

単位発電量における事故、及び死者数、負傷者数を
各発電システムごとに、過去の記録から事実データとして広く公開するべき。
安全なシステムなど存在しない。
それらの事実データから将来予測される事故の被害想定も可能だろう。
その上での諸々の判断だろう。

>>133
報道規制・・・そうだな。
日本はプライバシーの保護と残酷だという理由で、誤魔化しているようだが
人の死と言うことに関してタブー視しすぎて、現実から目をそらしている。
いや、強制的にそらさせてしまっている。要するに見せないんだよ。
JOCのバケツ臨界事故で被爆者がどんな姿で死んでいったか知ってるか。
あれを見せたら、日本中、反原子力で沸き立つからだろうが、報道規制で見せないね。
膨れあがって、とうてい人間の姿とは思えない状態で死んでいったらしいよ。
真実をみんなが知った上で、前へ進んでいけるのなら良いんだけどね。
まずいことをひた隠しにして、安全神話だけ作り上げようと言う欺瞞に虫酸が走る思いだよ。

人間の死というか、日本国内で大きな原発事故があったら、国土的に何百何千万という凄い人数が被曝する
（自然界からの被曝とか、人体に影響は無いとか言って年間許容量を増やして、またごまかすのかな）
土地や健造物、農作物水産物全て無価値になるから特に地主さん可哀相かも。
というか、円も価値が無くなるから日本人みんな悲惨か…
急性じゃない限り保証金なんて払わないだろうし

日本は、土着民というか島国根性が強くて、土地に執着が強いから
きっとみんな死んじゃうだろうね。
イランとかイラクみてると、危なくなればとっとと家も何もかも捨てて逃げちゃうけど
日本人は、あぁいう行動がとれなくて死んじゃう気がする。
若い人たちや、マンション住んでる人たちは逃げるから少しは生き残るかな。

もし日本でチェルノブイリ並の事故が起きたら、世界中から非難されるだろうから移民として受け入れてくれなそう。
それか、迫害されるだろうな。
こんな馬鹿な原発運営してるのはフランスと日本くらいだ。

放射性廃棄物は数万年隔離しなくてはならない。
たった十年間ですら安全に保管出来る入れ物が存在しないのに、毎日放射性廃棄物は生み出され続けている。
都会に住む自分に、こんな事を言える資格は微塵も無いが、夜でも外が明るく、人件費削減の為に色々な作業を電気で操作し、無くなると不便だなーと感じる程度の事の為に原発を抱える地方の人達の健康と命と人生を奪っている。
そして、何十年後には日本人全てにツケがまわってくる。

現実に目の前で何かが起きて、自分に災厄が降りかからないと感じない人間が増えているから
140が危惧するような出来事が起きてから、みんなでどうしようどうしようと騒いで
対応策が間に合わないうちにみんな死んでいくんだろうね。
当然、責任は誰も取らないし「取りようがないから仕方ない」って感じで
またぞろ、禿頭をいくつか並べて謝罪し、トップが辞任してチョンでしょう。
その後は原爆の被災国ではなく、今度は放射能汚染国として有名になり
誰も来なくなり「日本人」と言うだけで迫害にあうようになるかもしれません。

何も起きないことを願いますよ。
そして、一刻も早く放射能除去装置でも開発して下さい。

>>1
電力は果たして不足しているのでしょうか。
日本での、一年に一度あるか無いかの真夏のピーク時でさえも、電力は40％も余っている。
そして、原発を今すぐ止めてしまっても17％も余ります。
電力の26％を原発がまかなっている、と言っていますがその陰に、火力発電所を3分の1も休ませている事実がある。

（byまだ、まにあうのなら2006年4月25日発行）

毎年一回でも大停電が起こると困るのが正直なところ。
余裕は充分に持っててほしいけど。

>>142
予備率って知ってるか？

だれが。

大停電なんて起きない。
火力を全て運転させれば、原発はもっと減らせる！
何故１番コストのかかる原発を作り続けるのか？
それは、日本には「投資した額の８％以上儲けてはならない」という電気事業法があるから。
こるは８％までは儲けていいということです。
だから、電力会社は大金を使い続け、莫大なお金を儲け続け、建設費の３％を政治家にリベートとして与えている。

リベートって何？

http://www33.ocn.ne.jp/~tiw/rivets.html

>>144
＞予備率って知ってるか？

予備率が必要だとしても、永遠に邪魔者になる核廃棄物を作り続けて子孫に迷惑をかける
愚だけはやめてくれ。
年に何回かの大停電くらい我慢するよ。
そのうちに、停電しないように対応するのが電力会社の社会的義務だろう。

>>147
＞リベートって何？

儲かった会社が政治家に与える政治献金。

>>146
＞だから、電力会社は大金を使い続け

今後も日本人は、世界一高い電気代を払い続ける運命なのかな・・・
アメリカの倍以上の高価な電気代。

−−−−−（引用開始）−−−−−
国名　　　日本　　　　米国　　　　イギリス　　　ドイツ　　　フランス（ドル／kwh）　
家庭用　０．１８7,　　０．０８２,　０．１２０,　０．１５９,　　０．１２９
　　　　（100　　　　44　　　　　　64　　　　　　　86　　　　　69）
産業用　０．１２８, 　 ０．０４０,　０．０６２,　０．０６５,　　０．０４７
　　　　（１００　　　３２　　　　　４８　　　　　　５２　　　　　３６）
原発の多いフランスでも可なり安いですね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

日本もアメリカ並に軍事費払えば、電気代もアメリカ並になるんじゃね？

どゆこと？中２でもわかるような説明ください

アメリカは石油資源を確保するために世界最大最強の軍隊を持っている。
米国民一人当たりの軍事費用の年間負担額は日本の数倍。
正確な数字は自分で調べてくれ。予算を人口で割ればいい。

かなりおおざっぱな説明になるが、
産油国に軍事的な支援をする→石油を安く輸入できる→電気代も安くなる
という構図。

電気代だけで比較するのは簡単だけど、間接的に他の負担も存在してるってことね。

地震多発国の日本で、ハイリスクな原子力発電所を運用してるのは狂気の沙汰だと思う

人の手に負えないって感じだよね

>>154
＞アメリカは石油資源を確保するために世界最大最強の軍隊を持っている。

あんたの話は我田引水。
日本の自衛隊だって世界3位の軍事費を使ってる。
これをなんと説明する。

−−−−−（引用開始）−−−−−
冷戦時代は年間１兆ドル、日本円で 120兆円以上の軍事費が世界で使われていました。　
その後、冷戦が終わって、世界の軍事費は年間８千億ドルくらいになっていますが、表を
みるとわかるように、「軍事費の７大国家」というのがあります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq09.htm

お前が言うな！
世界第３位とやらの軍事費の内訳は知ってるか？

>>157
意味がわからん。
最初に「日本の電気代は諸外国より高い」と恵也はおっしゃった。
私は単純に電気代だけでなく、間接的な負担も考慮して比較するべきだと考えたから「米国は日本より一人当たりの軍事費負担が大きい」と例えた。

それに対して何故、「日本の軍事費は世界第三位」という反論がなされるのか。
個人単位での負担についてどういう関係があるのか、説明してほしい。

私はそんなに頭がいいわけじゃないんだ。
個人負担の話から、いきなり世界での順位の話をされてもなんだ、困る。

>>154
ありがとうございます、色々あるんですね。
恵也って人と、恵也をからかう推進は無視した方が良いですよ時間を無駄にするだけ。
ここに人が全然いない理由は、馬鹿な推進と反対しかいないからです。たまにまともな人達もいるけど、すぐに馬鹿な推進と恵也がちゃちゃを入れるので皆居なくなります。
なので、理にかなった反論や質問にだけ応対すればスレも荒れなくなるだろうかと…無理かな

今、日本ではｶﾞﾝで3人に1人の確率で死亡しているそうです。
日本の原発の数はｱﾒﾘｶの約半分ですが、国土はｱﾒﾘｶの約25分の1。
食料の７割以上を輸入している日本はﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故後も輸入し続ける為、検出される放射性物質が370ﾍﾞｸﾚﾙまではOKという高い基準を決めました。
369ﾍﾞｸﾚﾙの食品も日本市場に出回ってます。厚生省は基準以下の汚染食品について「一切公表しない」と言っています。
東南ｱｼﾞｱの放射能基準は日本の10分の１以下。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙはどんなﾚﾍﾞﾙの放射能も許していません。こんな日本政府が保証する原発の安全性に信頼を置けますか？

さっきｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ5の高知東洋町の特集の最後に1瞬だけ（1秒も映ってないかも）出たｶﾞﾗｽ固化体の説明ﾌﾘｯﾌﾟ。
放射能…「人間が一生の間に受ける自然量を４時間で受ける程度」とあり、なんだ低いじゃんと思っていたら“（４時間で受ける程度）に、1000年後には減衰”とｶｷﾞｶｯｺ外に記載。
そのまた下に小さくｶｯｺで（当初＝その3000倍の強さ）と書いてありました。
ちらっと見ただけなら勘違いしそうな書き方、さすが原発環境整備機構！

>>159
＞「米国は日本より一人当たりの軍事費負担が大きい」と例えた。

あなた自身の話に誤魔化しがあるのに気が付かないかね。
「軍事的支援をする」国家の軍事力とは一人当たりの軍事費ではなく、国家全体が使ってる
軍事費に比例するもの。

あなたの論理は、国家の軍事力を背景に産油国に石油の値段を安くさせてるという話だろ。
なんでそれが1人当たりの軍事費に転化するんだい？

それから言っておくが、俺はあなたの論理を肯定してるわけじゃない。
別の論理・理由が存在してると思ってる。

>>163
軍事費の総額と軍事力が比例するのは当然の話（厳密には違うが）
軍事にせよ電力にせよ、費用を負担し恩恵を受けるのはその国の国民なのだから、一人当たりの負担額を考えるのは別段不自然な話ではないはず。
それとも、人口比と総額を考慮して「米国の数倍」とでも表現すればよかったかな？

>>163
軍事費の総額と軍事力が比例するのは当然の話（厳密には違うが）
軍事にせよ電力にせよ、費用を負担し恩恵を享受するのはその国の国民。一人当たりの負担額を考えるのは当然の事だろう。

それとも、人口比と総額を考慮して「米国の数倍」とでも表現すればよかったかな？

各国で事情が違うのだから、電気代だけ抽出して比較してもしかたがない。
他の要素の例として、イメージしやすい軍事を引き合いに出しただけの話。

そもそも、これみよがしに電気代を並べる人間が、別の論理を意識しているとは思えないのだが。

>>164は途中で送信してしまった下書きです。
被ってスマヌ。

>>165
＞費用を負担し恩恵を享受するのはその国の国民。一人当たりの負担額を考えるのは当然

ずいぶん考え方が雑。
一人当たりの負担額をどういう風に考えてるのか全く中身がない。

石油を安くさせるための手段として、国家の軍事力を考えるのなら判らんわけじゃないけど
一人当たりの軍事費負担額がなんの関係が有るのかな。
統計的なデータでも取ったのかい？

「風が吹けば　桶屋が儲かる」という類の話だろう。

しかし軍事費と軍事力は比例してる。
厳密には中国軍みたいに、お米を作り豚まで飼って食料を自給する兵隊の軍事費と
すべてを外部から買って軍隊を養ってる日本や米国の軍隊とは比較しにくい。

「軍事力と軍事費の関係」さえある程度の目安にしかならない話なのに、恩恵とやらを
享受するから石油の値段と一人当たりの軍事費が関係あるなんて、バカのタワゴト。
いや世論操作のための手段というべきかな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
風が吹くと埃がまい，盲人が多くなる．
http://www.mypress.jp/v2_writers/cloud/

>>167
あのね、軍事だけの絡みを言ってるわけじゃないんですが。

電力ってのはきわめて公共性の高いインフラであって、支払ってる電気代だけで電力の供給がなされてるわけではありません。
日本でも海保が警備艇で原発警備に当たり、警察は武装警官を敷地内に常時待機させています。その他にも有形無形問わず電気代に乗らない形で、税金としての電力供給への個人負担は発生しているわけです。
その内訳は各国事情が違います。
電気代だけ比較して、そういった見えない電力供給に対する負担がわかりますか？

そこを無視して電気代だけを並べることこそ、恣意的なものを感じますよ。

>>168さん、恵也は自分の考え方と100%同じじゃないと認めない節がある（柔軟性が無い）ので、執拗に突っ掛からないで下さい。
…荒れるので。物事をどの角度で見るかは人それぞれだと思います。

>そこを無視して電気代だけを並べることこそ、恣意的なものを感じますよ。

いえ、ただのアホですから。ｗ

>>168
＞電気代だけ比較して、そういった見えない電力供給に対する負担がわかりますか？

目に見えない負担があなたに判るのなら、あなたがそれを書けば良い。
俺は具体的に見える比較を、出来るだけ客観的に出したんだがあなたは「比較をするな」
と言いたいのかな。
自分のやれることを行うのが常識のある人間で、不可知論の中に逃げ込むのは卑怯者！

−−−−−（引用開始）−−−−−
地球温暖化問題も、このピンはね作戦の一つである。

発展途上国は、これから工業化して発展する際に二酸化炭素を多く排出する。先進国は、
すでに産業の中心がサービスや金融、ハイテクなど、二酸化炭素の排出が比較的少ない
産業になっているし、省エネ技術も進んでいる。

温暖化対策として二酸化炭素の排出が世界的に規制され、排出が多い途上国は、排出
が少ない先進国に金を払って排出権を買う必要がある。日本や欧州は、ハイテク技術を
途上国に売って儲けることもできる。

発展途上国は、先進国から新たな税金を取り立てられるようなものである。

　人間は、カネが絡むと必死になり、何でもやる。ゴアやブレアが米英のナショナリスト
だとしたら、途上国から新たな税金を取り立てるために地球温暖化問題を誇張するの
は当然だし、誇張や歪曲は、愛国心に基づいた作戦として正当化できる。
http://tanakanews.com/070227warming.htm

恵也って人！物事は見る角度によって全然違う様相をしています。
己の信じる考え方をレスするのはいいでしょうが、自分の主張を通す為だけの連続書き込みは止めて下さい。
喧嘩腰に相手を罵倒、言い負かせようとするなら推進馬鹿、反対馬鹿と同じレベルです。

>>171
論点がズレてます。
電気代以外にも電力供給にかかる負担は確実に存在します。
その負担の内容を問題にしているわけではなく、有るはずの物を無視した比較は誤解を招くと言ってるんです。
それを単純に「わかりやすい」と言うのは、考えが浅いか詭弁かのどちらかです。

>>174
＞電気代以外にも電力供給にかかる負担は確実に存在します。

海上保安庁の費用や原発を警備する警察の費用は、むしろ税金でまかなってるもの。
その分、電気代が安くなるのが当然。

むしろ政治家に渡される政治献金やパーティー券代、ヤクザに渡すお金のほうが大きいのじゃないかね
公共事業の８％くらいは、政治家に渡されると聞くけど、その負担の事を言ってるのかい？

こっちの方は公表なんてされそうもないし、あなたの話は論理の中身が逆転してるぜ。

>>175
その税金を払ってるのも、電気代払ってるのも同じ財布。
電気代は払ってるけど税金は払わない人・企業がある？

私達が払う税金の中で、電力供給を支えている額がどの程度なのかは正直わからないが、その割合は各国で違うはず。

それを無視して電気代だけを並べて、何がわかると言うんですか？
せめて、電気代に差が出る要因くらいは説明するべきです。

>>176
＞せめて、電気代に差が出る要因くらいは説明するべきです。

最大の要因は、電力会社は日本でも数少ない社会主義体制で国家に保護されてる事。
電力会社同士で競争もしなければ、そのくせ配当だけは保証されてる殿様商売。
高くならないのがおかしい！

日本では電力会社を変える事さえ出来ない、社会主義体制だ。
その点、ドイツやアメリカは自由みたいだぜ。
発電と送電が分離されて自由競争が出来るから

−−−−−（引用開始）−−−−−
電力市場の自由化が始まって5年経った時点では、ドイツの家庭で実際に電力会社
を変えたのは4％にしか過ぎませんでした。

そこで私たちは、まず、55万人のグリーンピース・ドイツのサポーターのみなさん
にグリーン電力とは何かを説明して支持を求めました。

このグループは、少々値段が高いとしてもグリーン電力を買いたいと思っている人
たちで電力会社を変えることもいとわないという人たちでした。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_sven_html

>>177
それは電力流通の違いを説明しているだけだよね。
私が主張しているのは、直接間接を問わず電力供給には税金が使われていて、それは各国違いがあるってこと。
その税金による様々な恩恵を考慮しない各国の電気代比較は、あくまでも参考程度にするべき。

所得と税金の割合とかを絡めて電気代を考えてみたら面白そうなんだけど、専門外だし、うまく説明できそうにないのでやめとく。

もともと恵也に説明するためにレスつけたわけじゃないしな。

>>178
>税金による様々な恩恵を考慮しない各国の電気代比較は、あくまでも参考程度にするべき。

それなら、それをあなたが出したらいいだろう。
どの道、そんな恩恵なんて考慮したらロクな比較にはならんのはミエミエだがね。

第3者が検証できるような比較にするには、単純明快でないと無理なの。
恩恵なんて考慮したら、著者の思想でどんな結論でも出せてしまう。
全く説得力のない比較にしかならないぜ！

それじゃ、参考にさえならん糞みたいなもの。

>>178
＞それは電力流通の違いを説明しているだけだよね

電力の自由競争体制を説明してるの。
流通を見たのは、電力の自由競争体制を説明するためにしたんだよ。
日本には電力の自由競争はない。

自由競争じゃないから電力会社が赤字になったら、国家に支援してくれってお願いしてるぜ。
豪傑というか、嘘つきというべきか、ロクデナシというべきか・・・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した原発の廃炉作業など、
将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する立場の電力会社に対し、政策的な支援
措置の導入を検討する方針を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

いんぼうだぁ〜
こうさくいんだぁ〜

>>181
＞なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

スポンサー料を一杯貰ってるお得意さんだから、通り一遍の
怒られない程度しか取り上げません。

電事連や東京電力の広告料の巨大さを知らないのかね。
この広告代だけで何億円だろう・・・・
俺が新聞社なら、転んでしまうだろうなWWWWWWW

−−−−−（引用開始）−−−−−
京都議定書発効の日。地球温暖化問題に社会の関心が高まるこの日、CO2削減に
向けた当社の取り組み、本気を伝えたい。そう思って制作した広告です。
http://www.pressnet.or.jp/adarc/ex/06/43tepco.html

>>183
結局お前も金かよw

>>183
よくわかってるじゃん、これからは原発に都合の悪い報道は減っていくんだよ

>>184
＞結局お前も金かよw

アンタは銭には強いんかい？
ご立派な事で！

>>181
>なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

昨日の隠蔽発覚だけでも７２件↓あるよ。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&rls=RNWE,RNWE:2004-38,RNWE:ja&ct=title&ie=UTF-8&ncl=1106210461
　
　それ以外で例えば今日の新聞には浜岡で配管の材質を全然違うものと取り替えてたり・・とか載ってる。（そりゃ事故る罠。）
こういう日常的なことは別に珍しくないからちちゃく扱ってるからじゃない？

>>187
＞昨日の隠蔽発覚だけでも７２件↓あるよ

新聞の横並び報道がモロミエだ。
今日１日だけ書いて、執拗に追究する新聞社はほとんどないだろな。
明日は少しくらい続報を書いてくれるかな、疑問だ。

「赤信号　みんなで渡れば怖くない」
電力会社は新聞にとっては、赤信号並みに怖いところのようだ。

>>188
学歴詐称は犯罪ですよ。

まともに安全対策したら電気料金がバカ高くなるので、そのまま危ない状態でやってます。

どうせ、どこかで事故起きてからでないと対策しないんだから
これまで通り色んな事故を沢山起こしてれば良い。

ロケットは他の国並みによう飛ばさんけど、原発に関しては先進国なのか？

>>190
とりあえずCM料金削って保安にまわそうよw

http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/46
高レベル放射性廃棄物の処理が成功せずして原子力政策の推進なし！

日テレ『チェルノブイリ』の話しやるみたい。

マスごみは極端な報道しかしないクズです
信じる視聴者は救われない

原子炉吹っ飛んだら大勢が被爆して日本に住めなくなる

世界一短い手紙環境板大会も佳境ですなぁ。
今年も全体的に薄っぺらでゆとりを強く感じさせる一行詩ばかりですね。

冷戦が激化し、二つの超大国がより大型の兵器をテストしていくにつれ、
核に関わるもの全てに対する恐怖が広がっていった。この狂乱は1962年
に行われた水素爆弾の実験で頂点に達した。これらの膨大な爆発実験
により世界中の大気の中に、チェルノブイリの惨事2回分がまる1年間
毎週起こるのと同じくらいの放射能が撒き散らされたのだ。

これらの実験によって人類がどのような害を被っていても、そのせいで
寿命の増加が妨げられているという確たる証拠も理論的結論もない。
我々は過去のどんな時代よりも長生きしている。実際、先進諸国は、
年老いた国民に払う年金をどうやって工面すればよいか思い悩んで
いるほどだ。これらの実験は中規模の核戦争と同じくらいの放射性
降下物を発生させたが、地球や住民の健康と快適な暮らしにさほど
脅威をもたらさなかったことが解り、我々も安心できそうである。

だがそんなはずはないと諸氏は言うだろう。尊敬すべきメディア、
例えばタイムズやBBCが、チェルノブイリの事故によって3万人以上
の人々が犠牲になったと一度ならず発言しているからだ。
だが実際には、WHOの医者や放射線生物学者の調査によれば、
事故の19年後に汚染された地域の志望者は、75人のみだったという。
これは当たり前の話で、放射線生物学者によれば、放射線10ミリ
シーベルトは人間の寿命を約4日縮める程度だと言う。
ちなみに、一生タバコを吸い続ける人は7年寿命が短くなるという。

様々なエネルギー源の安全性の比較については、信頼できる
有益な評価が、スイスのポール・シェーラー研究所から2001年に
発表されている。その安全記録を比較するにあたり、世界の大規模
なエネルギー源がすべて調査された。結果は、原子力がすべての
大規模エネルギー源のなかで、最も安全だというものだった。

　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　　　31
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1135.jpg

マルチって無能の極みだよな。

人の手に負えうると思っているのだろうか。

島根原発周辺海域に活断層…中国電、耐震調査へ

島根原子力発電所（松江市）の周辺海域に、長さが最大で５１キロの海底活断層１０本がある
ことが１９日までに分かった。中国電力は同原発の耐震性に与える影響について、海底音波
探査などで詳細に調査する方針で、２０日に経済産業省原子力安全・保安院に耐震性再点検
の追加計画を報告する。

同社によると、対象となる海底活断層は長さ５１キロから６キロ程度。２０００年までに確認され
たが、最も原発に近い活断層が長さ６キロと小規模なため、耐震性への影響は少ないと判断し
ていたという。

しかし、今年７月の新潟県中越沖地震により、東京電力の柏崎刈羽原発で予想外の被害が出た
ことなどを考慮。島根原発周辺の自治体や住民からの信頼を確実にする必要もあり、改めて詳細
調査を実施することを決めた。

島根原発では現在１、２号機が稼働中。２０１１年１２月の営業運転開始を目指し３号機の建設も
進められている。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708200036a.nwc

浜岡

d

大事故で周辺の子供を白血病だらけにしたセラフィールド再処理工場の
解体が始まったな。
Sellafield towers are demolished（動画あり）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cumbria/7019414.stm

Google Earth
54.41484702945247,-3.498340352870475

最大の問題は死の灰

>>206
原爆や水爆とは違いますよ…
混同してないか？

>>27
じゃあどうやって使用済み核燃料処分したらいいのか教えてくれ

大学の原子力工学科とか原子力関連のお役所なんかじゃ死の灰は放射性降下物のことですよ。
環境保護団体の中には「原発は一年で広島原爆の１０００倍の死の灰を」とか書いてるのもありますが。

＞206

灯台卒のインテリは間違っても「死の灰」なんて情緒的な表現はしません！

東大では原子炉の中でウラン235を核分裂させた時に分かれた元素、そしてその元素が生まれ変わっていくさまざまな元素を核分裂生成物と呼んでいましたが、一般的な呼称は燃え残りのウランやプルトニウムと区別して死の灰で正しいのではないでしょうか。

>>211
燃え残ったウランやプルトニウムと区別するために「死の灰」と呼ぶのは間違いです。

東大卒なのに、こんな高卒並の質問しないで下さい。

だから一派的な呼称って言ってるだろうが池沼め

一般的なの間違い。
死の灰と呼ぶのが間違いなら日本中のマスコミと出版社が間違えまくってるてことになるな！

>>214
マスコミや本でも普通は区別してるよ。
一部意図的な誤用もあるけどね。

普通専門的に勉強したなら、用語の使い方なんて自然と厳格になるもんだが。
あいまいさを残したままだといろいろ問題があるからな。

東大卒って嘘っぱちだろ？

＞２１４

じゃ、「死の灰」とやらを、専門用語で言うと
何って言う？


ねえ、みんな。
フォローしてやる俺って優しいと思う？

学歴詐称のバカが
図に乗るぞ

自作自演乙です。

>>218
学歴詐称乙ですw

原発周辺でガンや白血病多発って本当ですか？

大学の原子�Uで勉強しただろ
何をいまさら聞いてんの？

>>220
ま〜
その〜
な、何て言うか・・・

それは事実だよ。それ覚悟の上で住民は金もらってるんだろ

でっかいタンポポが！

浜岡公園の桜の花びらの数に異常がでているらしいよ

でっかいミミズがいた。


あ、近所の養鶏場の裏にもいたな。

旧い原発なんて、
耐震補強工事のために
サポートばっかり増えて
挙句の果て、
機器を分解するのに
増設したサポートを
いったん切り離してせざるを得ない
状況になりつつあるんだが。

怖いよ

主機（原子炉）、補機（タービン）
主要設備（ポンプ類）は大丈夫でも
付帯設備（配管類）は２０年以上経過した
発電所は、はっきり言うとぼろぼろだよぉ〜ん。

建屋埋設管なんざ、腐食でいつ漏えいするかわからんから
ドレン配管に水流すなって、お触れが出るんだよ。
ほんとだよ。

３０年以上経過した原発は早急に止めるべきだね。

ｂｙ、島根１号機　ただいま定検中

主機、補機の使い方間違えているぞ？
どうやって考えたらタービンが何の補機になるんだ？

>>229
原子炉に対してそう言っただけです。
まぁ、許してよ。
言葉を間違えたということで。

肝心の制御棒は設計の半分しか保ちません
ど素人設計

>231

＞原子炉に対してそう言っただけです。

原子炉に対して「補機」の位置付けになる
機器は存在しません。

貴方の書き込み内容は全く理解不能です。

＞まぁ、許してよ。
＞言葉を間違えたということで。

許せません。
「言葉の間違い」などといった生易しい内容ではありません。

その程度の理解で原発問題に首を突っ込まないでください。

制御棒がインポのじいさん原発

・有名デパートの産地偽装疑惑
・某ガソリン元売り企業の成分　偽装疑惑
・某女子高校教頭の盗撮疑惑
・暴力団と某お受験幼稚との黒　い疑惑
・某証券会社の口座付け替えの　実態
・某巨大宗教団体の酒池肉林を　斬るh
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ampm365

晩御飯は何にしますか

>235

藻前、追い詰められて荒氏に走っているの
モロばれだぞｗｗｗ

そういう当てもないレスになるのも原発厨の負け方パターン
まるで遠吠え

>>233

はいはい、

一生懸命がなってね。
声がかれるまで。
精一杯自分の自尊心がポッキリ折れないようにね。

面と向かって言えないお子チャマ。
さようなら。ｗｗ

＞２３７−２３８

敗北宣言乙。
まぁ、君の反応はちょっとツンデレなだけなんだなｗ

原子炉補機というのは存在する。
それは別に予備原子炉などという冗長システムでもなんでもなく単なる補助機類のこと。
原発として考えるなら原子炉が主機、タービンを補機としても全然問題ない。

何を得意になって揚げ足取ってんだろうね。

＞２４０

全くの間違いです。
馬鹿がむきになるなよｗｗｗ

あぁ、確かに＞２４０　の表現なら間違いになるね。

原発において原子炉と言う物のみを稼働させる事が目的ならタービン関係は補機というのは強引だけどＯＫだな。

ただ、予備原子炉がないというのは正解。

だから＞２４１は間違い

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1182049241/883-896
悲惨な原発厨の末路
>>241が余りにも無知で火病るので他の擁護派も救えない

＞２４３のリンク先って反対厨だろ

ｸｽｸｽ

>>243
と書いた途端に擁護のコテ登場
単細胞丸出しの原発厨

すぐに反応する　＞２４５

ｸｽｸｽ･･･

言われるではなく実際に危ない

怖いよ

通常運転ではそれほど危なくない

大事故が起きたら日本終了

既に何回も大事故起きてますが？

>251

ぷぷぷｗｗｗｗ

まあ大事故といっても程度があるからな

危ない

けんじの言語野の劣化がかなり深刻な件

人口無能化してるね

そうなの？

プルトニウム１ｇで100万人がガンになる

以下誘導です

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------
660 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/23(金) 00:16:49
誰も書かないので、書く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000154-mailo-l17
ー志賀原発：２号機の水素濃度、１５回基準超ー
北陸電力は１５日、試運転中の志賀原発２号機（志賀町、１２０万６０００キロワット）で、
復水器から出る排ガス中の水素濃度が基準（２％）を超えたと発表した。

これは、本当にﾔﾊﾞｲ話なのだけど。。。。
ギロチン破断がおきる可能性が高いことを意味している。。。。。
燃料棒が破れていなければいいのだけど。。。。。
だれも騒いでいない。。。。

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

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662 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:33:32
>660
釣りだと思うが、あえて訊こう。


＞ギロチン破断がおきる可能性が高いことを意味している。。。。。

そのように考える根拠は何なのだろうか？


＞燃料棒が破れていなければいいのだけど。。。。。

燃料破損が起きている可能性が高いとお考えのようだが
そん根拠は何なのだろうか？

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------
668 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/24(土) 00:12:28
>>662
なぜ水素濃度が、爆発レベルまで上がったのか
妥当性のある説明がない。だから怖い。
なお、配管内で、水素が酸素と結合して爆発すると、
ギロチン破壊が起きる可能性がある。
美浜発電所2号炉のギロチン事故の、きっかけの１つの可能性と
言われているが、世の中では広まっていないようだ。

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------

669 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 01:01:53
>668
美浜を例に出してるから、蒸気ラインでギロチン破断が
起きる可能性があるとの主張か？

OG系の水素濃度変化と、蒸気ラインの水素濃度は無関係。
理由は下流のOG系での再結合効率がどうであろうと、上流側の蒸気ラインの状態は
変化のしようが無いから。
いってる意味分かるか？

ちなみにBWRの蒸気流速から考えて水素の滞留はありえない。
滞留しないから水素が爆発することもありえない。

＞美浜発電所2号炉のギロチン事故の、きっかけの１つの可能性と
＞言われているが、世の中では広まっていないようだ。

世の中で広まっていないのは荒唐無稽なトンデモ話だから。
高サイクル疲労を示す明確な「証拠」が挙がっているのに、
それを無視していい加減な話をするような奴とは手を切ったほうがいいぞ？

あと例を出すなら美浜はやめておくべきだったな
５時間がんばった末がこの結果か？

で、燃料破損の話はどうなった？

そもそも主蒸気隔離弁があるから無問題

原発を作った奴も、作る場所を決めた奴も、>>262 の中身の奴よりは知識があったんだろうな
知識を信頼しきって思考停止することがどれだけ危険か、コイツは身をもって示している

>>264
＞原発を作った奴も、作る場所を決めた奴も、>>262 の中身の奴よりは
＞知識があったんだろうな

それで？（苦笑）

仮にそうだとしても、それが反対馬鹿の主張に正当性を与えるものではない。
>262の内容を否定する根拠にすらなりえない。

原発反対ありきで思考停止しているのはお前の方。

んでもっておかわりきたぜ！

-----------------------------------------------------------

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

674 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/24(土) 14:18:31
>>669
真夜中に、原発肯定者で、専門的なことを書ける人ってどんな人だろう。ついでに質問。

１）なぜ、水素濃度が変化するのか？原子炉が、不安定になっているのではないか？
２）水素濃度が高くなると、金属が脆くなる水素脆性が起きやすくなるのではないか？
　　それが、ギロチン破断につながらないのか？
３）耐震は、問題ないのか？地震のとき設計値をこえた加速度値が測定されたのではないか？
　　裁判所の判断を無視するつもりなのか？
４）北陸電力の財政状態は、どうなっているのか？原発がないと倒産するのか？
　　２号機は、電力の売却を想定して建設されたはずで、北陸の電力需要予測では、いらないはず。

はいはいスルー。
いちいち過剰反応で長文うざい。
しかも行間開けて必死だしｗ

>>265
泣〜かした泣〜かした〜
>>266を泣〜かした〜w

↑必死だな

↑

知能の足りないオウム君かｗ

大飯３号機の原子炉容器上蓋管台で貫通亀裂
「今後約２０年間ひび割れは起きない」（関電の2002年予測）
　　　　　　　↓
わずか２年で貫通亀裂！

>>271
結局貫通だったの？

原油を使わない原子力を推進してるはずなのになんで原油高で電気代が上がるんですか？

石油火力やLNG火力も使っているからだよ。

ちなみに、原油高で電気代の値上がりが一番高いのが、原子力発電のない沖縄電力。
逆に、値上がり幅が一番低いのは、原子力依存度の高い関西電力。

>>273
日本の電気代が高いのは、原発と天下りのせいだよ

じゃぁ、なんで沖縄電力の料金の値上がりが一番大きいの？

値上がりは燃料とか輸送費の高騰でしょ。
原発と天下りは国際的な電気料金比較の話。
インド洋でタダで配ってやってるんだから、米軍基地は県民にガソリンを無料で給油すればいい

>>277
値上がりは原油高のせい
原発比率の高い関西電力が本州で最も電気料金が高い
これと同じだけ他の電力の電気料金が上がった時、初めて「原発コストと火力コストが対等になった」と言える
故に、現状ではまだまだ原発コストは高い

国際比較で言えば、原発のないイタリアと脱原発のドイツは、日本の電気料金より高いんだが…

関電が高いのは、他地域からの融通が原因。

>>280
単なる為替の影響

>>281
へー
融通のせいで原発比率が他所より低くなったと？
原発ってクソ役立たずだね

一基の原発が一日動かないとその分の電力を火力とかでまかなうには、約1億円のコストが増える
原発を有効利用しないのは金をドブに捨て、おまけに環境汚染を拡大させる馬鹿の諸行

現在の日本の原発稼働率は約５２％
馬鹿高い電気になってるはず

つまり稼働率をもっと上げろってことね。

上げられるもんならな

反対派がいなければ、余裕だよ。

↑
馬鹿かコイツｗ

はいはい、人格批判ね。

アメリカとかフランスとか稼働率80%くらいはあるぞ
日本は取るに足らない事で騒ぎすぎ

>>285
どこから持ってきたデータか知らないけど、そんなに低いことはないはず。
設備利用率、時間稼働率共に70%前後だったと思う。ちなみに、トリップによる
計画外停止の発生率は諸外国に比べてかなり低い。アメリカなんかに比べて稼働率
が落ちるのは、原子炉を止めての定期検査を毎年やってしかも停止期間が長いから。
現状の検査制度は技術的妥当性だけでなく政治的な経緯で縛られているところがあり、
明らかにやりすぎている部分もある。
本来、機械なんてものは不具合もないのにオーバーホールしたりすれば却って調子が
悪くなるもの。アメリカやフランスはもうちょっと合理的にやってるから、日本より
トリップ率が高いのに9割近い稼働率を叩き出している。
ま、技術的根拠のない感情論や政治的思惑に流されっぱなしの現状じゃどうしようも
ないわな。

いや、６０％は切ってたし
新造の東通ですら定検に4ヶ月もかけ７０％切ってるから５２％あたりなのは正しいだろう
柏崎は停止してるだけじゃなく、作業員かき集めてるから
他の定検を予定期間で終わらせられないという厄介な状況だ
常にフル運転を想定した原発にとっては、今後挽回の出来ない重大なリスクであり
さらなる高コストになるだろう

ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/data/4_d.html
なんだ、最近ほとんど稼動してねーな

ふぐすまもダメダメだな

（事象の発生状況）
　　・平成20年６月８日、起動操作中の５号機において、発電機の保護に関する
　　　警報が発生し、タービンが自動停止しました。
　　・その後、調査のために再度タービンを起動したところ、発電機保護に関す
　　　る別の警報が発生したことにより、タービンが自動停止しました。なお、
　　　原子炉は停止しておりません。
（今後の対応）
　　・準備が整い次第、原子炉を手動停止し、原因を調査します。
（安全性、外部への影響）
　　・本事象による外部への放射能の影響はありません。

>>293
（独）原子力安全機構が出している「原子力施設運転管理年報」
平成19年版（平成18年度実績）までしか出てないので昨年度の
実績は分からないけど、2006年度実績だと全国平均で時間稼働率
69.3%、設備利用率69.9%。'90年代後半は共に80%を超えている。
近年はBWRよりPWRの方が成績がいいみたい。
事業者別だと定期検査のスケジュールやトラブルの有無に影響
されるから年度平均は3割台から9割超えまで色々。
昨年度は東電は柏崎の影響で低くなってるかもね。

http://www2.jnes.go.jp/unkan/unkanhp2007.html
http://www2.jnes.go.jp/unkan/pdf/2007/02_3.pdf
http://www2.jnes.go.jp/unkan/pdf/2007/02_2.pdf

維持基準とRIRが整備されたら、90％は余裕。

>>292
発電量／総発電容量ね
５月は５０％切ってたよ

大飯３号機、配管にひび予想より深く
2008年06月17日

　関西電力は１６日、大飯原発３号機の原子炉容器の配管内部でひびが見つかった問題で、表面を肉
厚６４・１ミリのところまで削ってもひびが消えない、と発表した。ひびが予想以上に深かったため、
先に強度上健全性が保てる厚さを７０ミリから６４ミリに修正したが、ひびがさらに深いことがわかり、
必要な厚さを維持できていない恐れも出てきた。当初、５月下旬とされた運転再開はさらに延びそうだ。
関電は「今後の対応は検討中」としている。

　関電によると、ひびの見つかった配管のもとの厚さは７４．６ミリ。それから１０．５ミリ削った
ことになる。もとの工事計画認可申請書で強度上必要な厚さは７０ミリだったが、先の強度再計算で
６４ミリに変更し、国に認められている。

　問題のひびは、各地の原発で溶接や表面加工の際に金属に力がかかって起こる「応力腐食割れ」が
見つかっていることを受け、定期検査中に予防保全工事を計画するなかで３月に見つかった。
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000140806170002

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
政府の想定した寿命こそ詐欺ｗ
高コストの原発のツケは全部国民に！

>>299

なぜこれが高コストだと断定できるんでしょうか
何と比較して高コストなんでしょうか

大飯ってボルト締めの不均衡におる水漏れもあったよな

>>300
文盲？
>>299の事例が高コストなのではなく
「高コストの原発」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


大飯って釜の蓋の貫通亀裂も

原発というもの自体はどうなのか知らんが
動かしている人間というか会社が信用ならんだけの話だ。

事故が起きた時の被害を考えると、「エネルギーの安定供給」という程度の
メリットでは割に合わんな。

原発で事故が起きる確率は1万年に一回とかだからリスク管理的には十分過ぎる程割が良いよ

只の嘘じゃん。
スリーマイル（1979年）からチェルノブイリまで（1986年）までわずか7年しか
かかってない。
それに、４５億年（ウラン238）や1900京年（ビスマス209）もの半減期を持つ
放射線の存在を考えると、割に合うのは“人類滅亡まで事故ゼロ”だよ。

暴力団と医師による裁判つぶし

「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

チェルノブイリの原発は黒鉛炉で、日本の軽水炉とは全く別モノなんだがw
チェルノブイリを引き合いに出して日本で原発批判する奴は「自分は原発について全くの無知です」って叫んでるのと同じだぞw

臨界事故ばっかじゃん

>>308
でも、「核分裂で水を熱して、水蒸気でタービンを動かす」という構造は一緒だよね。

たったそれだけの知識で…

>>311
…充分だよ。

それに、自分の命と引き換えにするだけのメリットがあるなら、是非とも
教えて欲しい。

>>308
チェルノブイリもスリーマイルも人災。
炉の設計がいくら優秀でも人災は起こる。
特に日本の場合は事故隠しさんざんやってきたから信用できんな

チェルノブイリは水温の上昇等に対して正の反応度が添加されるようになっているから、
暴走すると制御しなければ暴走が大きくなる設計になっている。
対して日本の原発は負の反応度が添加されるように設計されているから、
例え暴走を放置しても反応は収束するように作られている。
もっと言えば反対派が日本の原発を人為的にチェルノブイリのように暴走させようとしても、暴走を起こす事は物理的に不可能。

>>315
> 日本の原発は負の反応度が添加
厳密に言うと、原子炉の固有の安全性のうち冷却材温度効果については反応度が正になる
場合もあり得る。運転開始直後の燃料が新しい間などがそうで、ホウ酸濃度が高いので温度
上昇によって冷却材（および減速材）の密度が低下すると減速効果の低下（負の反応度）以上に
ホウ酸による中性子吸収効果の低下(正の反応度)が効いてしまう。
ただし、この場合も燃料自体のドップラー効果やボイド効果は負の反応度として効いてくれるので、
人為的に暴走させようとしてもできないというのは本当。

>>310
お前、それって地熱発電もおなじだぜ？ｗ

>>317
熱による発電システムは基本的にどれも一緒。
問題は、扱いをちょっとでも間違えると即破滅の原子燃料を、人間が管理できる
かどうかと言う点。
その部分では、人間には無理だと思うのだが…。

>>315
>>316
人為的な破壊工作よりも、単純ミスや自然災害による冷却水の喪失の方が恐ろしい。
ちなみに、ロシアではチェルノブイリ事故を参考に、原発への空爆による被害状況
の研究をしている。

>>317
地熱発電ってな、核燃料使ってるのか。

>>でも、「核分裂で水を熱して、水蒸気でタービンを動かす」という構造は一緒だよね。
どうみても地熱発電と同じです。この知識だけで十分と言い切るのであれば、
なぜ地熱発電には反対しないのですか？

地熱は核分裂の熱だったんだ。初めて知った。

それはさておき、>>316
>単純ミスや自然災害による冷却水の喪失
人為的に暴走させることができない、というのは故意による破壊工作だけ
でなく、単純ミスによる暴走もありえないとうこと。自然災害はまた別で、
だからこそ考えうるあらゆる事象を想定して冷却材喪失に至らないように
多重防護を施している。更に、仮に冷却材が喪失しても炉心が損傷しない
ように非常用炉心冷却系があり、こちらも電源から系統から全て多重化して
いる。
そこまでしても確立をゼロにすることはもちろんできない。そこでリスク
マネジメントとして確率論的安全性評価を行い、プラント毎に炉心損傷に
至る確率を算出してリスクの低減を図っている。IAEAの目標値としては
炉心損傷に至る確率が既設炉で10^-4/炉年、新設炉は10^-5/炉年となって
おり、日本においては10^-5〜10^-6/炉年で管理している。
更に、万一炉心損傷が発生しても周辺地域に重大な影響を与えないよう
対策がとられている。スリーマイルアイランド2号機の事故では炉心が
損傷して住民の一部避難が発生したが、個人の最大被曝線量は0.7mSv、
半径80km以内の住民約216万人の集団線量は20人Sv（個人平均0.01mSv）で
あると推定され、周辺公衆の健康に与えた影響は無視できるものであった。

尚、プラントに対する軍事攻撃についてはアメリカでは対策されていてるが、
現在のところ日本では特に対策はない。これは、プラントを破壊して大規模
な汚染を起こすには巡航ミサイル等による精密爆撃かつ核弾頭クラスの破壊
力が必要であり、そのような攻撃を受ける場合特に原子力プラントだけを
守っても仕方がないからだと思われる。（個人的感想）もしかすると秘密裏
に何らかの対応策があるのかも知れんが、そこは俺みたいな技術者の預かり
知るところではないので考える人が考えてください。

>>315-316
だれもチェルノブイリが日本で起こるとは言ってない。
つまり反論にすらなってない。

>>321
技術者の能書きは読めば読むほど不安になる。

>>322-323

支離滅裂だな？おいｗ

正直に　「原発反対！理由なんてねぇ！」　って
白状しろよｗｗｗ

>>324
バカは黙ってろ

何回書かせるんだ？ｗ

いや、馬鹿はお前だからｗｗｗ

何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ

原発反対派の主張
にんじんが嫌いだから給食に出さないでください

その程度でしょ
ばかばかしい

補足

日本における原子炉のモデルプラントを対象とした内的事象の確率論的安全性評価では
炉心損傷（CDF）の確率が1.0E-7程度のオーダーだったと思いますね。
つまり目標値よりも小さいことになります。

そして炉心損傷が起こったからといってすぐに健康被害が出るわけではないことも注意が必要です。

>>327
つまり、2万〜45億年にわたって汚染が広がらないよう監視しないといけない
危険なガラクタが出来上がるわけだ。
ますます反対だな。

>>321
>そこまでしても確立をゼロにすることはもちろんできない。
問題はそこなんだよなぁ。
モノがモノだけにゼロ以下の確率でなければならないと思うんだが…。
墜落する危険のない宇宙空間で作るなら問題はないけど。

>>329
なんでもいいから、確率ゼロの事例を述べよ。

>>330
ない、だから原発はヤバイ。

>>328
お前は自分のブログでも作って書いてろよｗ

ゼロリスクを求める人ってどこまで認識が甘いんでしょうか？

>つまり、2万〜45億年にわたって汚染が広がらないよう監視しないといけない

そんなこといっていない

子孫にリスクばかり残して何ほざいてやがる？

華僑向け通信社、中国新聞社電によると、中国の人民解放軍当局者は２７日、
四川大地震の発生後、核・化学物質の処理のため特殊部隊２７４６人を被災地
に投入したことを初めて明らかにした。「大量の任務をこなした」という。

投入された部隊は、セメント工場で放射性物質のコバルト６０を回収したり、
アンモニアや塩酸が漏れた工場での救援に当たったりしたほか、炭鉱の実験施設
では猛毒の化学物質を処理。被災地の人々を核・化学物質の脅威から救ったとしている。

時事通信：2008/06/28-06:56
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008062800088

かわいそうに・・・
実験施設で脅威を生み出したことはスルーしてるし

>>333
>そんなこといっていない
言ってるのと一緒。

飛行機は、どんなに安全対策をしても墜落する確率はゼロにはできません。
墜落したら、かなりの確率で乗客乗員の大多数が死亡します。さらに、想定外の
テロに使われたらビルに突っ込んで何千人もの人が死ぬことだってあります。

で、飛行機は全廃するべきですか？
ゼロリスクを求めるっていうのは、つまりそういうこと。
リスクをゼロに近づけるべく研究を続けるべきなのは当たり前。

>>337
飛行機は安全を謳って利用を促進してるわけじゃないし。

>>337
被害の程度も、影響が残る期間もまったく異質。
比較になってない。

>>339
でも事故発生確率も交通事故や交通事故から見たら雲泥の差

>>340
一度の事故で億年単位に及ぶ被害を出す事を考えれば、それでも足りない。
事故ゼロでようやく当たり前レベル。
まったく異質なもの同士を比較する意味が分からない。

>>341
億年は言いすぎだろ（笑）
半減期とか知らないのかな

>>342
ウラン238の半減期は約45億年
ウラン235の半減期は7億年
ビスマス209の半減期は1900京年
コバルト58の半減期71日でも大被害を出すには充分だけどね。

半減期が長いと放射能レベルの低いんだけど。
原発事故で主に問題とされるのは半減期の短い核分裂生成物質です。

数億年単位の放射性物質で騒いでいたらこの地球上で生活できませんね。

>>344
ウラン238ってイラク戦争で劣化ウラン弾に使用されて、今問題になって
るんだけど…。
最も、プルトニウム239の24110年でも人類を滅ぼすには充分過ぎる。

劣化ウランによる健康被害は因果関係がないとされていますね。
帰還兵に不調を訴える人が多いとありますが、彼らはストレスもあり、
多量の粉塵のある環境、火薬類の扱いなど、健康に影響を与える可能性
があるものに毎日触れています。

ゆえに劣化ウラン弾と単純に結び付けられないと言うのが結論でしょう。
そもそも天然ウラン以下の比放射能である劣化ウランが、健康に影響を与える
被曝につながるとは考えにくいですね。

戦場でのストレスってのは無視できんぞ。
文字通り命のやり取りをするわけだから。

>>346
「水俣病」や「イタイタイ病」と同じで、国の面子と関わるから因果関係を否定するもの。
この点に関してのアメリカの言い分は全く信用できない。
それから、自然界での放射線被爆と原発や再処理施設の放射線量を混合しているところも
意味不明。
核技術全般が普通の科学とは全く異質なものである事を自覚すべき。

>>348

> 「水俣病」や「イタイタイ病」と同じで、国の面子と関わるから因果関係を否定するもの。
> この点に関してのアメリカの言い分は全く信用できない。

状況から信用に値しない。
とても論理的とはいえませんね。
それでは冤罪を生み出す無能な警察と同レベルですよ。

> それから、自然界での放射線被爆と原発や再処理施設の放射線量を混合しているところも
> 意味不明。
> 核技術全般が普通の科学とは全く異質なものである事を自覚すべき。

なぜ別にしようとするのか意味不明。
核技術もれっきとした物理法則に則った事象の積み重ねですよ。
どこが異質なのですか？

そういや飛行機のウェイトバランスに劣化ウラン数百キログラム使ってたりするんだよな。
てことは飛行機も全廃すべきじゃね？

>>349
>それでは冤罪を生み出す無能な警察と同レベルですよ。
ジェニンにおける虐殺では、公的には国際的な人権団体が「虐殺の事実は確認されなかった」
と言われている。
スーダンでの民族浄化は、政府の支援を受けた民兵組織が破壊と殺戮を行っているが、スーダン
政府は関係を否定している。
こういう国家犯罪は、個人の犯罪と違って国が認める事など、明確な証拠があってもまずありえ
ない。“疑わしきはクロ”で見るのが丁度いい。
まして、アメリカは過去に枯葉剤を空中散布したり、自国民を核実験の生体材料に使っている前歴
があるし。

>どこが異質なのですか？
核兵器が通常兵器とはまったく別扱いなのと同様、生み出されるエネルギーも扱いを誤ったときの
被害も比較にならないから。

>>350
ウェイトバランスに劣化ウランを使ってるとは、大バカもいいとこ。

>>350
ウェイトバランスじゃなく、バラストな。ボーイング７４７型で１５００kg使っているらしいぞ

>>1992年にアムステルダムでアパートに突っ込んだ飛行機は劣化ウランのバラストを282キログラム積んでおり、
>>2000年にイギリスで墜落したボーイング747は1,500キログラムの劣化ウランを積んでいた。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_04/rehw_788.html

かつて中国も日本に近い場所で大気圏内核実験をガンガンやってたからな。
いまだに死の灰が黄砂とともに日本に降り注いでいて、日本人を核実験の生体材料に使っている。

>>351
結局「一事が万事」から脱却できないのですね。
人生ラクチンそうでうらやましいですｗ

>>355
いやぁ、何事にも一々疑って掛からないといけないから気苦労が絶えません。
むしろ、そちらのように物事をそのまま鵜呑みに出来る素直さが大変羨ましいですわ。
考える事を止められれば、人生相当楽になるだろうな…と思う事しきりです。

劣化ウラン（ウラン238）自体は半減期が長いので線量レベルが低くて大した危険は
ないと思うけど、劣化ウラン弾は炸裂・燃焼するので被弾した車両の近くにいたりして
粉末を吸い込んじゃうと内部被曝するからよくないかもね。
ヨウ素みたいに体内に蓄積されるわけじゃないから被曝時間も大したことないだろう
けど、劣化ウラン弾の粉末に繰り返し暴露されたりするとそれなりに被曝するかも。
ま、繰り返し暴露されて（近くに被弾して）生還するってのもかなり稀な気もするが。

>>357
劣化ウラン弾に関しては、アスベストの健康被害と同じようなものだと思う。
塵となって周辺に散らばり、人間が通るたびに舞い上がって吸い込むという。

暴力団と医師による裁判つぶし
「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

>>356
いやいや、自動的に「国家＝巨悪」と考えてる時点で
立派に思考停止してますよｗ

今は考えてるつもりになってるだけですから、じきに楽になれますよｗ

>>360
飛躍しすぎ。
“今までの前例から考えて、劣化ウラン弾に関してのアメリカの説明は信用できない”
って言ってるわけで、別に「国家＝巨悪」とは言ってないんだけど。
“言ってるのと一緒”と思ってるのなら、一々反論されるので視野狭窄に陥ってない?


ついでに質問。
なぜそこまで原発を擁護するのか知りたい。

もはや原発関係ねーだろw

>>351
>>ウェイトバランスに劣化ウランを使ってるとは、大バカもいいとこ。
視野狭窄の良い例だな

>>361
原発擁護のつもりはないよ。
広い視野を持っていろいろ考えてるつもりの人の反応が面白いだけ。

どっちも結論ありきで、どんな材料があっても自分の意見に合うように
勝手に解釈してるのに気づいてないのね。

反対なり賛成なり一生懸命考えた時期もあるんだろうけどさ。
一度出た結論にしがみついちゃってませんか？

当時の自分から成長なり進歩なりしていれば、意見が変わることだってある。
意見が変わらないからといって成長してないわけではないけれど。

自分が視野狭窄に陥ってる可能性を考えたことはありますか？

>>364
自分の視野が広いなんて、一度も思った事はない。
ただ、その自分の狭い視野でどう考えても、事故のリスクに見合うメリットが
見当たらないからなぁ…。
アレを作るくらいなら、核融合やメタンハイドレートの実用化に全力を挙げる
方がよっぽど有用ってのが自分の考え。
あるいは放射線被害を、航空機事故レベルにまで軽減できる技術が開発されれば
問題なし。

劣化ウランは放射性物質というよりは、天然元素で一番重い
重金属だぞ。劣化ウラン弾もバラストもその性質を利用している
だけ。

ちなみに、核反応を起こすウラン235の含有割合は天然ウランより
劣化ウランの方が低い。まあ、濃縮後の滓なので当然だが。

>>346
他人に完璧なソースと論理を要求するお前が、随分幼稚な妄想を垂れ流してるじゃねえか。
他人に厳しく自分にやさしいゆとり脳の典型。

なんとなく「一万台の戦車が米軍に破壊されたら」なんて話を思い出した。

核融合なら、確かに事故→自然停止だわな。
そのかわりトリチウム放出しまくりになりそうだが。

危ない

捕手

審判

次世代を担うエネルギー固体核融合
リチャード・コシミズ 【11.1 独立党・大阪学習会 】全編　
http://video.google.com/videoplay?docid=437078217532603207
　　　　 動画ギャラリー
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

a

>>365
＞自分の狭い視野でどう考えても、事故のリスクに見合うメリットが見当たらない
にまったくもって同意
こんなヤバいもんの擁護派が多いことが心の底から理解できない
トータルで考えると安全性などひとかけらも無いと思うんだがな

自分たちは資源の乏しい国??。日本人が抱えるこの根深い強迫観念こそ、1930年代の日本を突き動かし、そして破滅へと追い込んだ帝国主義的野望の最大要因だった。
自分たちには資源がないという日本人のこの強迫観念がいかに根強いものか、日本の外ではあまり理解されていない。
たとえば海外の自由貿易主義者たちは、日本の農産物関税が高すぎると批判しているが、日本国内の議論はそれよりむしろ、カロリーベースで40％しかない食料自給率をどう引き上げるかに移りつつある。

日本は資源に乏しい国だというこの強烈な恐怖は、実は一部で言われるほど、合理性を欠いたものではない。
いったん危機が起きれば、国内に食糧とエネルギーが入ってこなくなるという、そういう弱点を日本は抱えているのだ。
ということはつまり、日本政府はこれから、原発の安全性向上のために徹底した見直し作業に入るが、
そもそも日本が原子力産業をもつべきかどうかは、これからも議論されないままということになる。

あ

>>375
お前はもう電気使うなよ

それが嫌ならある程度勉強して理解しろ

原発の事故で死ぬか
交通事故で死ぬか
火力発電所の事故で死ぬか

そんなレベルの話だ

>>375は視野が狭いからデメリットしか見えてないだけだろ。
ほっとけよ。

■極論バカの見本

・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな！

・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ！！

■良くある低脳レス

・刈羽の住民は原発の電気使うな → 使ってませんが
・補助金で食ってる住民が文句言うな → 給付金は一軒あたり年間多くて３〜４万ですが
・おまえらが誘致したんだろ → 全員賛成してないし、さんざん反対したのに何言ってるの
・太陽電池は話にならん → 全部いっぺんに太陽電池にしろとは誰も言ってません。
・原発に代わる発電方法は無い → 全部いっぺんに無くせとは誰も言ってません。
・原発のおかげで電気代が安い → 現状で原発の発電コストは火力より高いです。電気代もOECD 30ヵ国中上から８位くらい
・石油石炭は40年で枯渇する → 枯渇しません。30年前は30年後に枯渇すると言ってました。
・交通事故より死ぬ確率は少ない → 車は無くすことが出来ませんが、原発は違います。
・火力はCO2が出まくる → 日本では超臨界炉で60%削減、ドイツでは排出ゼロの石炭発電所が稼働。
・火力はSOxが出まくる → 日本の火力はすでに他国と比較にならない位少ないです。
・水力は非効率、環境破壊 → 原発を作ると大型の揚水ダムも必要になります。
・自然エネルギーは全然普及してない → 新エネ特措法で普及を邪魔してきたからです。
・ドイツは原発推進になった → 今のところ2023年頃までに全廃の予定。次回総選挙を待て。
・今年の夏はギリギリだった → マスゴミと政府を信じるか、数字を信じるかです。
・温暖化防止の為に原発が必要 → 発展途上国に日本が原発を作り排出権を買うことを意味します。

前のカキコミを訂正しときます。
・刈羽の住民は原発の電気使うな → 使っています。（東電の一部は東北電力に供給しています。）
・補助金で食ってる住民が文句言うな → どうして東京湾に作ろうという計画がないのか不思議です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かに食えない！！しかしいろんな施設を東電の補助で作っているし雇用は重要だしかな。
・おまえらが誘致したんだろ → 確かに少数ではあるが反対派はいます。何かイベントがあると他県の人ばかりです。
・太陽電池は話にならん → しかし日本のゴルフ場すべてに太陽電池発電を設置するとかなりの電力がまかなえます。
・原発に代わる発電方法は無い → 当面は化石燃料に変わるものとしてはかな
・原発のおかげで電気代が安い → いまだにコストは原発が安いといってます。火力は燃料相場が安定していないしね
・石油石炭は40年で枯渇する → いずれは枯渇します。（まだ世界には開発してないものはたくさんあるんですがね）
・交通事故より死ぬ確率は少ない → 比較の対象がおかしいのでは
・火力はCO2が出まくる → 排出量をゼロにするのはかなりのコストがかかる
・火力はSOxが出まくる → 日本の公害技術は世界に誇れるものです。それだけ過去に国民をギセイにしてきましたから。
・水力は非効率、環境破壊 → 現在負荷調整はコンバインド発電で行っています。
・自然エネルギーは全然普及してない → 国民の使おうという気持ちが無いのでは？
・ドイツは原発推進になった → ヨーロッパはフランスがかなり電力（ほとんど原子力）を商売にして他国に売ってるから
・今年の夏はギリギリだった → マスコミと政府じゃどっちもどっちですね。止めてる火力が一杯ありますから。
・温暖化防止の為に原発が必要 → 温暖化（CO2排出）には効果があるでしょう。

実際、存在してるし依存もしてるよね。

でも、後始末の付け方わかんねーものを肯定してる皆様って…
すごく楽天的なの？
自分が生きている間に確率的に事故が無ければ桶？

事故は起こらないと仮定。
地震対策も万全であると仮定。
ヒューマンエラーに対するハードルも完璧であると仮定。

さて、その吸殻を〜20〜世代に渡って管理出来るなんて誰が言えるんだろう？

北海道泊村の原発について。
泊村には現在、1号機2号機、3号機がある。
とあるテレビ番組が原発3号機の有無を住民に問いただしたことがあった。
当時、そこの村長曰く「あるもんはしかたねーべさ。てっきょするわげにはいがねー」と訛りながら逆ギレ。
小学生らしき者にインタビューすると「原発できれば、村に何か作ってもらえるからいい」
ちなみにプール、スケートリンクなどの箱ものは国からの補助金で作ったらしい。
泊村に行ったときに図書館など文化的なものはぜんぜんない。
全戸に光ファイバーを敷設したのに、村人はインターネットが使えない。
なんか、笑える〜

推進派も反対派も
廃棄物を減らす方法がいろいろと研究されてることを知らないから困る

燃料使ってる限り、現状から廃棄物がどんどん減っていくとは考えにくいのですが
埋めたり処理済みのものは、もう廃棄物ではないとか
再利用出来るものは廃棄物じゃない…って詭弁は無しの方向でおながいします。

>>386
加速器駆動未臨界炉
マイナーアクチニド燃焼
トリウムサイクル
CANDLE炉
あたりでググれ

浜岡原発で東海地震おこったら
どーなるの？

>>387
どれも未だに研究段階で、実現へのハードルは高そう。

>>388
原発震災が起きる可能性が。
良くて柏崎並、最悪ではチェルノの3~4倍の被害試算もあった。
でもその後たしか1,2号機は廃炉になったから、被害も半減するかも。

でも、一番気にしなくちゃならないのは、低線量被曝による健康への危害な気がする。
もしそれが事実なら、
この国に住む全員が、今まさに影響を受けている訳だから・・。

【静岡】東海地震　ひずみがたまり過去３０年で最も危険な状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254007559/

東海地震で浜岡原発が危ない。

ちょろっと漏れておしまい。
まあ反対諸兄は実被害が無くても、漏れた事実さえあればいくらでもキャンペーンできるから関係ないやね。

地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37　発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671098/4994431
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/
【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259820258/
↑
◆日本の報道機関は報道してない◆
IPCCのデータ捏造疑惑は、NYTやEconomistなどの高級紙もすべて取り上げたのに、 日本では各紙がそろって黙殺。環境省クラブで談合したのかな。
http://twitter.com/ikedanob/status/6168759258


これに関係するから報道されなかったのかな
↓
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259585818/
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm

「月着陸は捏造」レベルの馬鹿が食いつくからだよ。

原子力発電など内部告発されたら一発で終わりだ

発電所制御室に二日酔いの奴が何人もいる

>>395
もともとは何人いるか知ってんのか？

>>396

もともとは何人いるの？

所内に居酒屋あるくらいだしな

原発って放射性廃棄物の処理費用入れたら
とんでもないコスト高になるらしな

入れなくても普通にコスト高だからね

原発関係施設の事故で死ぬ人間は国連の統計によると去年は
世界中で年間48人
交通事故で死ぬ人間は世界中で去年は
戦争での攻撃を除き28万4202人、
どちらが危険かは小学生でもわかるだろう。　

馬鹿評論家と核廃絶馬鹿豚は核は危険とか世界から核をなくそう
なとど　子供じみた愚論を大声でわめいているが
統計上では核施設は一番安全なんだな、一番危険なのは自動車だ、
自動車を廃絶するか、まったく核廃絶馬鹿豚につける薬はないな

交通事故と比較するバカが来た

そういうジョークを本気で信じるおまえさんがそれ以上の
大馬鹿野郎だ。

航空機と自動車、どちらが安全か？