美浜原発で事故、5人が心肺停止 2

もう少しでスリーマイル島事故の二の舞だ。
美浜はこれで2回目じゃないの。
＞この程度で収まったのは、原子炉圧力容器が頑強に作られて
　いて、溶融した20トンの燃料棒の落下に耐えられたからである。
　さもなければ、チェルノブイリに匹敵する大惨事になっていた
　ことは間違いない。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

>>966
＞電気事業法を知らんのか？瑕疵の内容を問わず刑務所行きか？

法律もいろいろあるのを知ってるかい。
時代が変わって形式的にいい訳に使うだけの目的に、堕落した法律がある。
終戦直後、日本中に電力網を作るときにはたしかに役に立った法律だ。
でもね今では、ド田舎では小さな自家発電機3万円くらいので間に合うよ。

この電気の供給義務とかで電力会社が罰則を受けたとは聞いたことがない
死んだ法律。
そんなのを電力会社になり代わり、みんなに言い訳する馬鹿たれ！
＞第十八条　一般の需要・・・・・・に応ずる電気の供給を拒んではならない。
ttp://dw.st2.arena.ne.jp/law1new.htm

>>2
法は法。
当人に対する刑罰が無きゃ守らないなんていうのはモラルが低い証拠。

他の書き込みでもそうだが、お前がモラルが低いからって他の人間
まで一緒にするな。

>>998
＞油が史上最高値にあがっているというニュースを知らんのか

そうは言ってもね、原発で作る電気の値段が信用できなくなったからね
こんないい加減な計算して、国費を使って宣伝してもらっては・・・

＞今回の試算によると、原子力発電の発電原価（コスト）は1kWh当たり
　前回の約9円から5.9円に見直されました。
ttp://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

＞「原発は、どれぐらい費用がかかりますか」という質問に対する正
　しい答は何でしょうか。ぼくは知っているのです。
　その正しい答えは（現時点では）「実は、誰も知りません、誰にも
　わかりません」なんですね。
　そんな馬鹿な、と思われるかもしれませんが、ゴミをどうするか
　決まっていないんですよ、原発は。ゴミをどうするか決まっていな
　いということは、ゴミ処理に、どれだけお金がかかるか分からない、
　確定していないということです。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/lecture_11.html#chap_04-04

しかし、最近報道で「座って作業していたので、逃げ遅れた」なんて報道がバンバン流れてるんだけど、
あれだけの高温の水がイッキに流れ出したら、座ってようが立ってようが関係ないと思うんだけど。
作業していた場所が問題なんでしょ。
なんで、どうでもいいような「作業していた格好」が報道されて、「作業していた場所」が具体的に出てこないんだろ。
なぜ論点がずれた報道するんだろ。

TV局のキー局から地方局まで、「原子力推進なんちゃって科学番組」で金ばら撒かれてるから、
本当のことは報道しない、できないんだろうな。


死んだ４人も、気道が火傷で腫れ上がっての窒息死だそうだね。即死だったって。
これも、最初の報道では心肺停止状態で病院に運ばれたって報道だったよな。
事故が起こってから、何時間後に病院に運ばれたんだろ。
どうみても死んでる場合、普通は救急車は死体は運ばない。
なんで死亡って報道しなかったんだろ。
どうみても、情報隠したがってるのがみえみえなんだよね。

あと原因なんだけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000018-san-soci
ステン製のオリフィスがあって、配管が鉄だと、どう見ても電触が起きるよな。
ましてや、高温、高圧、水、水流と電触が起き易い環境がそろってる。
減肉うんぬん言ってるけど、どうみても主たる原因は電触。結果それによる減肉。
そんな環境でステンと鉄を組み合わせるという設計もよくわからんけど、
錆びて減肉が起こるのがわかってて、それを定期的に交換しようとしない三菱の対応もようわからん。
実際、事故も起こっていたわけだし。
結局、三菱自工も三菱重工もシステムは一緒なんだね。

まぁ、自工はもともと重工から枝分かれした会社だから当然か。
UFJは同じ血が流れてる三菱とは一緒になってほしくないなぁ。
三井住友もいやだけど、三菱とくらべたらまだましかも。

>>2
＞法は法。
当人に対する刑罰が無きゃ守らないなんていうのはモラルが低い証拠。

モラルとは法を守るなんて、単純なものじゃない。
銀行が商売の失敗を、新しく法を作って税金で助けてもらったり
企業献金を廃止するからと、政党助成金をもらい廃止を先送りしたり
たしかに法は守ってるようだね。モラルは最低だが・・

モラルの後ろにある根源的思考があなたには不足してる。
法を守らないで、逮捕されても素晴らしいモラルも存在する。
＞１９３０年のイギリスによる塩専売法に反対して行われた「塩行進」で
ガンジーは逮捕されますが
ttp://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/27ki/kadair14.htm
（少し重たいが内容はある）

うんこ座り？

>>6
日本は法治国家です。

恵也の思考はかなり危険だな。
状況によっては警察に通報する必要がある。
おまけに関係者だし。

過去最悪の原発事故が原子力と関係ない部分だったとは皮肉な話

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　　　　　|;;;;;;―;;;―;;;;;;;;;;;;;;| 　／:::::::::|
￣￣￣ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|￣￣￣￣￣￣
美浜ちよちゃん

>>5
＞最近報道で「座って作業していたので、逃げ遅れた」なんて報道が
バンバン流れてるんだけど、

座っていようと立っていようと、たいしてニュース価値があるとは
思わないが、遺体の場所や、具体的な仕事の内容、200人も居たなら
その談話がもっと出て来ていいはずなのに、緘口令が出されてるのかな

写真の数や証言があまりに少ない。
社民党の撮った写真さえ回収をされそうになってた。
でも、消防隊の方から少しは出てきた。
＞美浜原発事故直後、消防隊員が携帯電話で建屋内部を撮影
ttp://www.asahi.com/national/update/0812/007.html
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040812/mng_____sya_____000.shtml

朝日の画像でねー

>>9
＞恵也の思考はかなり危険だな。

いや、そうでもない。
法に対する根源的思考はするが、非暴力主義者だ。
＞ダラサナ製塩所占拠のデモが行われました。
さすがに、製塩所占拠は無視できませんから
警備が厳重でした。
そこへ、デモ隊が押し寄せたのですが、
このデモ隊の姿勢こそが〈非暴力・不服従〉でした。
彼らは数名ずつで横列をつくり、
警備員の待ちかまえる門に迫ります。
警備員たちは情け容赦なく、
近づくデモ隊を棒で殴り倒します。
一列目が負傷し、離脱すると、
二列目が進み、再び棒で殴り倒されます。
しかしデモ隊は怯まず、三列目、四列目、五列目・・・・・
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200307252200000000000901000

新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる

ちなみに俺の一日
８時出社　新聞とか読む
１０時　気づくとお茶の時間　のんびりＴＶ見る
１２時　昼飯
１３時　会議と称してただのおしゃべり
１４時　ちょっとは現場に顔出し
１５時　おやつの時間　のんびりＴＶの時間
１６時　帰り仕度
１７時　マイカー車内

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

>>13
＞朝日の画像でね

俺のはすんなり出たぞ。
http://www.asahi.com/national/update/0812/images/nat0812007.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0812/images/nat0812006.jpg

>なにか変だと思わないかい? 原発のあの建物には、当然監視カメラが、
極力死角が少なくなるように設置され、映像が常時録画されているはずであるのに、
配管炸裂の瞬間が映像としてなぜ、報じられないのかと。
原子炉は無人運転はされていなく、中央コントロール室からは、原発の
設備のありとあらゆる箇所が監視し、モニターできるようになっている。
それは、異常事態、たとえば火災とか蒸気洩れなどが起きた場合に、それ
を運転員が部屋を出ないでも確認し、状況を把握するためには不可欠
だからだ。また、テロなどで建物内に侵入者があった場合も、コント
ロールルームから出ずに、救援がやってくるまで賊を入れず籠城する
為でもある。そのための状況把握が必要なのだ。
では、どうして今回の配管が爆発したときの様子が、報道されないし、
またそのようなビデオ記録の存在に言及がなされないかといえば、
勿論、隠したいことがあるからだ。ではなぜ隠さなければならないのか
といえば、そこに写っているものに極めて不適切なものが写っている
からに他ならない。では何が写っているというのだろうか。
ここからは想像になるが、おそらく事故の原因そのものが写っている
と考えられる。いちだんと想像を深くすると、原発が運転中であるのに
も関わらず、点検作業を実施していたということが明るみにでるような
ことだろう。たとえば死傷した作業員たちが、あの配管の周りの断熱材
をはがしているシーンだ。(いずれ、はがさないと流量計の点検が出来ない。)
作業員たちは、もしかすると深く考えずに、停止中の場合と同じ作業工程
をついやってしまったのかもしれない。(あるいは作業員に対する説明が
いい加減だったかもしれない) 断熱材をはがした為に、外気に触れて
配管の外側の温度が急激に低下し、それまでの減肉とあわせて、急な
冷却とそれまでの劣化によりついにひびが入って、一挙にパイプが
引き裂けてしまい、蒸気が作業員を直撃した、そういった一部始終が
写っていたのに違いない。もちろん、証拠を隠滅するために、記録
画像は消去されてしまっている可能性があるが。
まるで、偶然に破裂したかのようにする方が、作業をさせていた会社
の責任を減じることができるということなんだろうな

上のコピーは信じれるのかね？？？

全くの素人集団のマスコミが、建屋内に何十個もの可動、固定
監視カメラや録画ビデオがあることなんか知っているわけがな
いだろう、要求されないのに出すかよ。

要求あっても「録画はしてませんでした」で隠して終わりだな

新聞・ニュースって金儲け目的だから、味噌も糞も一緒に飾りたてて書くから
何が本当かよく分からんな。ただ尊い人の命を奪ったことは事実で、関電は、遺族の方が
少しでも納得するようなケリをつけなあかん。
　ニュース見とったら、社長一人だけ、自分の責任として一生懸命動いている。
四面楚歌か　副社長以下高い給料貰ってるんやったら　働けよ。

>>19
＞要求されないのに出すかよ。

それが誠意というものだと思うがね。
信用を無くすのも、当然だな。
それにしてもサンケイや読売の報道は、極端に少なくなってきた。
オーナーの圧力かな？

>>21
＞社長一人だけ、自分の責任として一生懸命動いている。

馬鹿だね！
あれはタダのお芝居なの。
社長の後ろには、連絡を受けたマスコミがゾロゾロ付いてきて
土下座のシーンを大量に流して、世論誘導をしてるんだよ。

そんな事するより被害者に自衛隊並みに1億円の慰労金出してやれ。
関電じゃ絶対ヤランだろうけどな。

恵也きもい。マジで。

スレタイから半分近く見えないってどういう事だよ

馬鹿だね！
あれは恵也のお芝居なの。
恵也の後ろには、連絡を受けた厨がゾロゾロ付いてきて
援護レスを大量にカキコして、スレ潰しをしてるんだよ。

そんな事するより被害者に自衛隊並みに1億円の慰労金出してやれ。
関電じゃ絶対ヤランだろうけどな。

馬鹿だね！
このスレは全部恵也のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだよ。

定期検査なんて規則廃止すりゃいいのに

>>1
が恵也だって。おまいら、頭腐る前に帰るぞ。

国がかつて「妥当」と評価　美浜３号の配管安全対策

関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故で、旧通産省が、米国の配管破断事故を受けて
関電が同３号機の二次系配管の安全対策などを盛り込んだ報告書について２０００年、「妥当」と評価
していたことが１２日、分かった。
結果的に、１１人もの死傷者を出すに至った電力会社のずさんな取り組みを見逃した国の監督体制も問われそうだ。
（共同通信）

皆で足のひっぱりあい、ドロ試合の様相
まあ、日本の電力事業って、官も民も含めて、この程度の人達がやってるってことで
まともなチェックもできない役所なら、いっそ無くしてしまって、総て民間の自己責任で運営させた方が
無駄な手間や税金使わなくてすむし
悪かろう安かろうの方が国民にとっては有益かも

受注の拡大を狙ってパフォーマンスも兼ねて作業をしたにちがいない。
400人いる会社の社員を養うためには新規分野の開拓もしなければならないし。

A電力：うーん、原子炉動いたまま配管の肉厚とか検査できないかなぁ？
B業者：技術的にはできますが、うーん、どうでしょうかね・・
A電力：止めちゃうとさ、平気で億単位の損失がでるのよ。わかるよね？
B業者：うーん、なるほど・・・
A電力：もし、Bさんが動いたままやるなら3千万円くらい余分に見積もってええよ。どうする？
B業者：あ、できる。余裕でできます、アムロいきます。
A電力：そうか〜ありがとう。あ、万が一何かあった時はそっちでよろしく頼けどいいかな？
B業者：もちろんです。私どもBは”勝手に稼動中の原発を検査した”と、これでいいですね？
A電力：さすが飲み込みが早いね。まぁ、その辺の諸々含めて1億程度までならなんとかなるから。
B業者：当社としましても出来る限りの努力はさせて貰いますので、今後ともよろしくお願いします。
A電力：うむ。ところで今日もいい天気だなあ。ゴルフ最近してないから鈍っちゃってね。
B業者：ｗ

新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる

ちなみに俺の一日
８時出社　新聞とか読む
１０時　気づくとお茶の時間　のんびりＴＶ見る
１２時　昼飯
１３時　会議と称してただのおしゃべり
１４時　ちょっとは現場に顔出し
１５時　おやつの時間　のんびりＴＶの時間
１６時　帰り仕度
１７時　マイカー車内

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

二次系配管破断の疑問
破断の一次原因は報道にあるオリフィス下流の減肉であるが，破断に至る引き金があった。
引き金とは，定期点検で止まっては計測出来ないオリフィス流量着の校正にあった。
当日，二次系配管の流量を変えて測定値を校正していなかったか？
流量が小さくなる流量変動によるウオーターハンマーが有ったのではないか？

二つの名前で書き込んでたら訳がわかんなくなってきました。
あたしは元火力化学屋です。

>>17
一部分は納得できる（あらゆる箇所を監視しとかいう部分）んですが、ちょっと違うな
っという点について。

原子力では確信が無いんだけども（多分火力と同じですが）全箇所の録画はしてい
ないと思います。
監視カメラは当然複数あります。　ですから、あらゆる箇所までは大げさだけども
遠景も含めて重要な箇所は大体見えます。

ただし、一つ目としては、カメラ数は有限ですから、あらゆる箇所×あらゆる角度
あらゆる倍率って考えで算出した必要数を設置することは現実的に不可能ですね〜。
もちろん、注目したい瞬間に、手動でカメラを遠隔操作し動かす事で、ある程度フォロ
できるシステムは設置可能でしょうが、そこまでは現実は設置されていないと思い
ます。

二つ目。
カメラは主に機械的動作をする機器（配管じゃなく機器です）や通路・火災の危険が
ある場所等をメインに設置されています。
ですので、天井部にある配管は、機械的動作をしないので、不断の監視は必要と思
われていない＝監視カメラの死角って可能性は高いですし、カメラ自体が存在しない
可能性も高いと思います。（超遠景ならあるかもしれませんが）

三つ目
画像は殆ど録画していないんじゃないかと思います。
このシステムは、予め設定されたプログラムに従い、一定時間毎にカメラを切り替えて
中央の監視モニターに出すんですが、過去の画像を見る（事故解析に使う）というより
「今どうなって居るか運転員が見る」って目的に絞られているので、録画していないと
思うんですね。（少なくとも火力では録画していませんでした。　原子力が特別で、録画
していたとしても、モニターに写っている信号＝モニターのアウトプットだけでしょう）

>>17

ここからは、確信はないんですが.....。

恐らく木内計測さんでは保温を外したりしないと思われますし、今回の事故では外して
いないんではないかと思われます。

というのも、（係名等は現役当時のもので、古いのであしからず）
　1)木内計測は計測係の指揮下にあって、確かに流量計自体は計測係所管なんですが
　　流量計外側の「配管とそれを覆う保温」は保修課機械係の所管です。
　　そして、他係の所管設備を触るのは（特に下請けさんが）恐ろしくタブーとされている
　　行為なんで、こういう事は言われても恐らくやりませんし社員も命じませんね。
　　（せいぜい、機械係をせっつくくらいですね。）
　2)復水管の保温を剥がそうとしたら、専門の足場を組み立てないと作業的に不可能と
　　思われるんですが、今回のではそれも見つかっていないようだし、この面からも
　　木内さんはそういう作業をしていないと思われます。
　　当然ですが、業務上災害を出しちゃうと、所長以下末端社員まで色々大変なことに
　　なるので、足場とかは組ませますね〜。
　　（強度云々を社員が確認しているかどうかは別の話。　足場があるかないかって事で）

ただ、既に他の作業で（数日前に）剥がされていた可能性は否定しませんけども........。
計測関係の作業員さんは、他の部門と違って下職とかが少ない（比較的高度な知識を
必要とされる単価の高い作業員さんが多いので。）事に加えて、現場に持ち込む機材類
が多いので、その点から考えたら、定期検査箇所近くに予め機材を持ち込んだり養生し
たりって可能性が高いと思われます。
　　

>>17

もうちょい。
今回の事は、偶然の結果にしたとしても責任は減じられないでしょう。
なんたって根本に、「管理必要性を納得性を持って説明できる知見も事故実績もあるのに
管理していなかった」って事がありますから。

悪い例えですが．．．．．．。
大食い競争でどんぶり飯２０杯食べた人と３０杯食べた人みたいなもんですね。
３０杯食べた（保温をはがしている間に事故があった）人は確かに優勝したんだけども
見ている立場（法律・監督官庁・お客様）からしたら、２０杯食べようが３０杯食べようが
「信じられない大食い」には違いないってことで。

20年前にも、アメリカで4人死に8人大火傷を2次系冷却水で
起こしてるんだね。
この時は曲がった部分だったようだが。
＞１９８６年に米国サリー原発２号機で起きた配管のギロチン破断事故と同様の箇所である。
大口径配管が瞬時にギロチン破断を起こし、破断口から熱水の２次冷却水が激しく噴き出し、
作業員４名が死亡、８名が大火傷を負う大事故だった
ttp://www.jca.apc.org/mihama/kanden/oi1_2haikan040726.htm

これを見るとケチンボ関電だけが検査を下請けに回して、肉厚の検査を
行わなかったって事なんかな？
＞当社は関電殿以外の全てのＰＷＲ採用の電力会社のプラントについて、
平成２年５月の「原子力設備２次系配管肉厚の管理指針(ＰＷＲ)」を適用
http://www.mhi.co.jp/mihama_nu/main.html

>>35
220人も作業員が入っていて、破裂した配管は週末に点検の予定であった
のだから、何も触っていないと考えるほうがおかしいだろう。

どこまで保安院を信用したら良いのやら？？？？
顔見知りばかりの原子力村の中で“ナアナア”だけは止めといてくれ！
＞昨年来の圧力抑制プールの異物公表によって、「異物がない」というのも、
「ゴミが流入しにくい構造」であるというのも虚偽であることが明らかになりました。
ttp://www.kisnet.or.jp/net/mm39.htm
ttp://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/20040121-ECCSsitumon.html

地震学の専門家の意見です。
前判定会会長、前地震予知連絡会会長。
＞　わが国の原発のＰＲ誌などには、原発の寿命は六十年位あるとの意見が
見られ、中に信「工学的には七十年はある」（某大学教授）などの見解も掲載
されている。一方、二月二日の報道によると、ドイツ連邦参議院は脱原発法を
承認した。

それによると、原発の寿命は三十年程度とし、"寿命が来たものから順次廃棄し、
新設は認めず、二一年ごろには全廃するという
http://www.stop-hamaoka.com/mogi.html

>>17の発言で読めた。

感でン社長は、誰がアホなことやったことを知っている。

高卒DQNが面白半分でやって穴あけた。
↓
大事故
↓
被害者の親激怒
↓
とりあえず、感でン社長　土下座
↓
来週、真相の発表
↓
調査の結果、実は高卒DQN個人の責任
↓
世論の感でンへの評価が変わってhappy

>>37

です。
曲がった部位と直管部位って「見てくれ」の違いはあれども、乱流が発生すると
コロージョンに注意ってのは基礎中の基礎なんで......。

それと、「溶存酸素が高い復水系統」については充分に気をつけないと、瞬間的な腐食
は発生しないけども、ジワジワと腐食が進むってのも基礎中の基礎なんで......。

さすがに毎定期検査毎に管理すれ！とは言いませんが、基礎を踏まえたら
30年は管理放棄だろう！？ってレベルなんですな。（だから、他の作業があったとして
も、責任を減じる事は不可能だろうと思うんですね。）

それが怖いので、定期検査時に機器が開放されたら、腐食管理専門の係員に
点検させるんですが、最近では、その手の人員はコストの無駄ってんで削減し始めて
いるし、そこらのしわ寄せも原因の一つだったのかもしれませんね。

新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる

ちなみに俺の一生
２０歳入社　３交代勤務しかもド田舎
３０歳　不規則な勤務のため彼女すら出来ずに独身
４０歳　使うところも無く貯め込んだ金で田舎の
　　　　ホステスと結婚（フィリピン人）
４５歳　騙された事に気が付いた時は既にもぬけの殻
　　　　妻は母国に帰り贅沢三昧。見事な結婚詐欺に会う
　　　　カードの使い込みと借金で会社からも見捨てられクビ
４５歳〜ホームレス同様の生活　
５０歳　原因不明の病気で入院。悪性のガンで寝たきりになる
５５歳　５年間身動きすら出来ず寝たきり。直る見込みも無い
　　　　まま激痛の日々。治療費も無いのでほったらかし

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

事故が起きると推進派が蜘蛛の子を散らすように逃げてしまって
いるようだなｗ　関西電力のやつらも事故が想定外などと言う嘘を
繰り返したあげく点検ミスのなすりつけあい。全く進歩のかけらも無い。

似たような現場で働く人間の意見とすると老朽化した全原発は既に危険
なので全て停止する必要がある。肉厚が当初より７分の１ぐらいに減ってる
時点で安全性は保たれていない。２次冷却水とは言え、冷却部分は非常に
重要なヶ所。その点検を怠ってる時点でとてもでは無いが運用は出来ない。
工場では常に事故が起こってから対処する習慣があるが原発に至っては
海外の事故のケースすら対処に入れてなかった。情報の少なさを何も
補っていない現状では危険すぎる。事故当時に運転していた所で作業を
していたわけだが1mm程度の配管であれば何かの拍子に破損する可能性は
高い。映像は必ず残されているはずなのだが、これも懲りずに隠したか？
一度緊急事態が起きると、それに対する対策は非常に難しい。慣れない
避難訓練を突然やるようなものだ。常に非常時の手順を把握している人間が
いるわけでも無いし、人的なミスの可能性も大きくなる。さらには非常用の
部品のメンテナンスが行き届いてない可能性は高い。事故がさらに大きな
事故を呼ぶ可能性が高いわけだ。高速道路の玉突き事故も最初は何の事は
無い急な車線変更や、急なブレーキだったりするわけだ。原発事故も
こうして巨大な被害になる可能性は十分にある。今回の事故を厳しく受け
止めなければならない。責任のなすりつけあいをして遊んでいる場合では無い。

>>38

関電だけが検査を下請けに回したかどうか......。
他電力は知りませんが、10年弱前に経費削減の嵐が吹き荒れたときに、下請けの受注量
低下が問題になったので、メーカーとの間に下請けさんを挟むようにして受注金額を
支えた事はありましたね。

ただし......。
ここを誤解してもらったら非常に困るんですが、下請けさんを挟む事が常に悪ではないと
思うんですね。

アームさんなんかは関電OBの方が沢山居られますし、そうなると当然実機を元にして
経験を積んで、現役社員より技術力が上の方が沢山居られます。
（他の会社でも、実作業を常にやっているんだから、当然ながら管理側業務もこなす
　社員よりもある面での習熟度は上になります。）

ですから、下請けさんを挟んだ事で検査技術や末端の検査技術（体制）が劣化したって
即断できないんです。
実際、下請けさんを挟んだ事で体制面でも強化された事例もありますし。

＞これを見るとケチンボ関電だけが検査を下請けに回して、肉厚の検査を
＞行わなかったって事なんかな？

小さいプラント関係は社員が点検したりすること有りますけど。通常はどこの会社も下請けに回しますよ。

>>45
老朽化した火力はもっと怖いぞ。
ただでさえ原子力より高温高圧蒸気を扱ってるし・・・

動けばいいという程度の火力は国内にずいぶん残ってる。
去年の東電はそういう休眠火力を何基も動かした。（老朽化で起動できなかったのもある）

まあ、原子力と違って動かしっぱなしじゃないので、定検以外でも点検できるのも確かだが

>>39

普通の人なら、そう考えるのかもしれませんが、電力の中に居ると「他人の所管
箇所をさわるなんて、ありえると考える方がおかしい」って感じです。
緊急の事故でない限り、絶対に他人の所管設備（操作・管理権限がない設備）
を派手に（保温をはがすのは派手な行為です）さわりませんね。


それと、曲りなりにも確信に近い物が生まれたのは「足場が無かった」ことですね。

２００人入ろうが１０００人入ろうが、先の発言にあったような「復水系統の保温を
剥がす」って作業の場合、足場を組み立てないのはありえないですわ。

まず足場組まないと外せない、脚立なんかでは到底無理な作業ですし、安全巡視
や当直員の巡回で足場無しを見つかったら、それこそ（社内で考える）大問題です。


上手く説明できないんだけども、ここら辺の感覚を少し補足。
今回の事故も管理できないってことで大問題ではあるんですが、それは置いといて。

足場も組み立てずに転落事故なんかを起こすと、安全管理不適で関係官庁からボロ
クソ言われますよね？（言われるんです）

で、どうしても機械を扱っている会社ですので、業務上災害なんかはある程度発生
しますが、この場合に足場組まないと、基礎中の基礎を無視したってことで、社内の
誰もかばってくれませんし、下請けさんは更に酷いお叱りを受けるので、こんなの
やれませんわ。

数少ない現場写真には足場がちゃんと写ってますよ

>>34
＞画像は殆ど録画していないんじゃないかと思います。

全部が録画してないとは信じられんが・・・
この現場の写真は、あなたの説明からもまず無理にしても、最重要部分
や全体的な状況の判る部分は録画するのが、常識だと思うがな。

大会社にも頭のおかしい方も居られると思うし、破壊活動らしき素振り
を簡単にチェックできると思うが。
それもイスラム過激派によるテロの心配から、原発への一般人の見学
まで中止している電力会社が、議員などの見学者録画を全くしてない
とは考えられん。
それにしても全く録画が出てこないとは？？？？

＞見学コースに組み込まれており、今年４月から事故が起きるまでに３４回、
計約３００人が訪れていた
ttp://www.asahi.com/special/mihama/OSK200408110034.html

>>35
＞（足場は）今回のではそれも見つかっていないようだし、この面からも
　　木内さんはそういう作業をしていないと思われます。

見つかってます。
はいった消防士さんの写真が少し出てきましたが、その記事の中に
足場とバリケードが現場から放射状に倒されてたと、記事にありました

関電も破損部のパイプを検査するとか言ってたので、足場を作ってたのは
確実だと思います。
＞そのために組んだ足場や安全さくは、配管破損現場を中心に半径約２５メートル
の範囲で、すべて外の方向に倒れていた
ttp://www.asahi.com/national/update/0812/007.html

＞関電の内部指針で点検対象になっていることに昨年気づき、今年度
の定期点検で点検する予定になっていたこと
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/11/20040811ddlk18040720000c.html

>>49
悪いけど普通の人じゃないよ。

週末に点検しようというのに、足場も組んでないということはおかしいだろ。
原発なんて一日でも長く運転したいはずで、運転止めてから、のんきに
足場組むなんて工程を認めるわけがないだろ。

>>42
そのストーリは無理。
DQNが勝手にやったとしても、それを管理出来なかった関電の責任を免れない。
というか、その方がやばい。
DQNが制御棒勝手に引き抜いちゃう可能性が露見することになる。

したがって、そういう話は作らないね。

>>47
＞小さいプラント関係は社員が点検したりすること有りますけど。
通常はどこの会社も下請けに回しますよ。

いや、私が言ってるのは肉厚検査をメーカーの三菱重工から
子会社に変更したという意味。
たしかにその方が割安にはなると思うが・・・・
私が出したHPは三菱重工のやつです。

＞当社は関電殿以外の全てのＰＷＲ採用の電力会社のプラントについて、
平成２年５月の「原子力設備２次系配管肉厚の管理指針(ＰＷＲ)」を適用
ttp://www.mhi.co.jp/mihama_nu/main.html

減肉には前兆があったはずなんだよ、知ってて何か隠している。
いろいろ言う香具師が多いが、配管を何らかの形でいじっていたのは間違いなさそうだ。

減肉破断を死んだ４人のせいにしようとしてる職員が紛れ込んでるな。

原発で「想定外」の事故が起きた事の重要性をもっと真剣に考えるべき。
「原発が安全」という理論は、「想定外の事故は起きない」という前提の下に成り立っているからだ。
想定外の事故が起きうる、ということが明らかになった以上、原発はもはや安全とは
言い切れない。

減肉してて破断しそうな状態の配管で何か作業したのが
破断の決定的原因になったっんじゃないの。
現場にはオリフィスと流量計があるんだから。

>>57
破断したのは事実なんで、そうあがいても死んだ4人のせいには出来ないよ。

減肉を知らなかった：検査体制の不備
減肉を知っていたが無視：検査基準の不備
減肉を三菱重工から聞いていなかった：情報管理の不備
工程どおりやっていたら穴が開いた：工程の不備
4人が突っついて孔を開けた：下請管理体制の不備

とにかく逃げられない。

皆騙されてるんだよ大本営発表に

＞現場にはオリフィスと流量計があるんだから。
そうだよ、オリフィスは配管のフランジの中にあるし、流量計は検出配管のずっと下の床面からすると目の高さくらいに設置してるね。

オリフィスは計装業者の範疇ではないし、流量計を調整するにも配管に近づく必要はどこにもない。

仮にどうしても流量発信器を調整しないといけないとしても流量異常が発信してもトリップが動作しない様にしておく必要が有るから自動停止しない。
だいたい、数日後に定期点検で点検できるのに１台あたり１０から２０分で片づく流量計の調整を運転中にするほど急ぐ理由はないし、作業していなかった事は流量異常の信号で自動停止した事からも解る。
よって計器の点検もしていない。

保温剤でもはがしてたんだろう。

>>62
流量計に限らず計測器は大抵多重化されてる。
どれか一つの計測値がおかしいからエア抜きでもやってたんだろ。

１週間後に８いや５日後に定検が始まると言うのになぜエア抜きをする必要が有る？
大体エアなんて定検後の水張りの時に全部済ませるから後はエアを抜いたりしないよ。
しかも後数日って段階になってするか？

＞どれか一つの計測値がおかしいからエア抜きでもやってたんだろ。

計測値がおかしいとして配管に近づく理由はない。
計器は配管から離れた場所に有るし、計器用の操作弁と言うのは個々に計器のすぐ横に付いている。

定期検査に早く取り掛かれるように復水管の一本を閉じて冷ましてた
なんてことは無いのか

現場知らない人間が上にいろいろと書いてるが
どれも事実と違うとおもう。

１．木内計測はバルブの分解点検および弁制御器の点検・調整を主に行っており、配管の
　　点検及び足場の設置等はしない。それに、今のご時世運転中の機器を触ることなんて
　　ご法度。
　　木内計測の人間とも結構つきあいあるが、みんなよく教育されていてプラントについ
　　ての知識も高い。だから、運転中の機器を勝手に触るなんてことありえない。

２．週末から点検と書いてあったがそれは定期点検工事を知らない人間が言う言葉！
　　
　　定期点検工事を１４日からはじめるだけで、破損箇所の点検を１４日から始めるとい
　　うことではない。普通は温度が下がり２次系の水抜きが終わったあとでないと行わな
　　い。だからもうすでに足場が設置されていたということはないと思う。特に今回の定
　　期点検工事はいつもより工期が長いからないと思う。
　　（今のご時世、運転中に機器や計器に損傷を与える可能性のある仕事を許可するとは
　　思えん。感電社員が自分の責任にかかわることは許可せんやろ）

３．足場材が散乱していたのは、破断場所要するに被災した場所は、通常何もないところ
　　で、仮置き場所としては適していたから、そこに足場材を仮置きしてあったらからで
　　ある。
　　木内計測もその場所は定期検査工事の邪魔にならない場所だとよ〜く知っているから
　　そこで仮置き準備していたと思われます。

このスレには現場や原子力のこと知らない人間が「木内計測のミスか」のような書き込み
が多いので真実をしってほしくて書き込みました。
（2chだから煽りがあっても2chの所以なのだが）

最後になくなられた４名の方々のご冥福をお祈りすると共に、入院されている方々が早く
回復することをお祈り申し上げます。

つーか、いいかげんに計測屋さんが何の定期点検していたのか発表しろよ。
何も定期点検していないで点検資材搬入・設置準備だけなのか??

本当に理解できないのが、>>67のように計装屋・自動制御機器メンテナンス会社だと言うけれど、
http://www.kiuchi-ins.co.jp/見れば、設備全般じゃん。
管工事・電気工事・計装なんでもやりますの会社ですよ。
配管工事って言うけれど、ダンパー、電磁弁、水系防災設備のメンテナンス・修理も
管工事分野だぞ??　　>>17の指摘は設備系のメンテナンスをやった人なら推測
すると思うけど・・・
なんで絶対にやりませんと言えるのかね?
http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines1.htm
http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines0.htm
こんなに実績があるのに。w　

自動制御機器メンテナンス会社って何だよ?? 山武・ジョンソン・松下ならわかるけど
木内計測が最初から組んだのか?　なんか言い方からしておかしいんだよな。w
非破壊検査の前に、電磁弁・オリフィスの具合を調べていたんじゃないの?
高所みたいだから脚立でいいのか? 足場が必要か? と普通は色々と調べるけどな

>>67
そうだね、知らないからってむちゃくちゃ書いている奴が多すぎ

何はともあれ、適当でいい加減なまだまだ大丈夫だろうという推測で原発が動かされているってことが明らかになったよね。

そうだよなあ
一次系はそんなことはないんだけど、こんな状況じゃ、全く信用してもらえないねえ
どっかに書いてあったけど、デミング賞をもらってる頃から放置されてるんだから、ISOとかQCがいかに役に立たないか、最後は人だと言うことが良くわかるね
（逆にこれがなかったらもっとひどいことになっていたと言うことかも）

>>67
じゃあ、亡くなった４人は現場で何をしていたんだよ

>>68
＞つーか、いいかげんに計測屋さんが何の定期点検していたのか発表しろよ。
＞何も定期点検していないで点検資材搬入・設置準備だけなのか??

最初から機材搬入、作業準備だと発表されてるが、何か？

定検工事名まで発表しなきゃならんのかね、木内計測は
美浜原子力発電所　３号機　第○○回　２次系タービン関係定期点検工事の内　計装関係定期点検工事の内　○○定期点検工事とか（多分こんな感じだろ）　
下手したら点検機器一覧を公表しないといかんな　（どこに何が有るか解る奴はほとんどいないだろうけど）

＞管工事・電気工事・計装なんでもやりますの会社ですよ。
工事契約ってのがあるんですよ。


>>69
＞高所みたいだから脚立でいいのか? 足場が必要か? と普通は色々と調べるけどな
プッ・・・・・・・
高所作業で　”脚立”だって？（ｗ

３号機の出力変動に伴い，二次系は配管の流量変化→圧力上昇
二次系配管の圧力上昇→1.4mm鋼管破断
二次系配管の破断→10気圧，200℃温水沸騰

木無い計測は，白

今のご時世、隠し事すると後が痛いからなぁ。
また、隠し事は社員や協力会社からの暴露やリークというリスクもある。
だから、本当に何もなかったのだろう。

>>76
IDが無いからって調子に乗るなよ！

>>77
差圧発信機のメンテなんて、取り外して会社持って帰って
校正するか、工期がなければ、校正済みの予備の物と交換して
キャリブレーションかけて終了だろ。
そんなに手間のかかる代物ではない。

こんな高温の水が流れているところにあんな絞り付けるなんてバカすぎ

>>79
お前が馬鹿だよ
オリフィスが無いと、流量測定ができない

>>68
> つーか、いいかげんに計測屋さんが何の定期点検していたのか発表しろよ。

発表の通り！定期点検前の事前準備
機器・計測器等の機材搬入・養生準備だと思われる。

> 何も定期点検していないで点検資材搬入・設置準備だけなのか??

その通り！原子力定期検査の常識
盆休み前だから、早めに準備したと思われる。


> なんで絶対にやりませんと言えるのかね?
> http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines1.htm
> http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines0.htm
> こんなに実績があるのに。w　

絶対にやってない！
関西電力の場合、計測器（伝送器）は横河製が多い
だから、木内計測じゃなくて横河系のメンテナンス会社が受注しているはず
それにその他の計測器は関電系列の子会社がメンテナンスしている。
でも、なんでそんなに木内計測のせいにしたがるの
どうせあんたも、責任ようとらん感電社員の一員だろ〜

>>67
>じゃあ、亡くなった４人は現場で何をしていたんだよ

上記の通り

民間のプラントは簡単にそれが出来るけど、発電所はシリアルＮｏで管理してるからそうはいかない。

木内計測の方は暑い２Ｆフロアで、
定験の事前準備をしていただけだろ。

元を正せば電力が悪い事にはなるが
今回の事象は本当に運が悪かったとしか言いようがない。
飛び降り自殺する香具師にぶつかって死んでしまったようなもの。
かわいそうすぎて、涙がでてくる。

事故から３日も立つと最初に発表されたニュースすら見てないのが２chのスレだけ見て適当な事書き始めるから始末に負えない。

だってよ。>>83

>>84
なにをいうか!?
デマと妄言とネタが溢れるのが２ちゃんの真骨頂。

「適当な事」を取ったら、なにも残らんｗ

蒸気瞬時に全体に、２分で報知器２３台が作動　美浜事故
http://www.asahi.com/national/update/0812/029.html
「保安院によると、９日午後３時２２分、破裂した復水管に近い
１〜３階の７台の火災報知機がほぼ同時に作動したのが、
最初の異常だった。続く同２３分には、さらに１６台が作動。
２分以内に、延べ床面積約１万２０００平方メートルのタービン建屋
のほぼ全体に蒸気が充満していたことが分かった。
同２８分には冷却水の流れの異常から、原子炉の停止信号が出た。」

この記事読むと，火報以外の警報がでるのに６分かかっている
ようによめるがそんなことはないよな。
故障検出に６分もかかっているくらいならアメ車のMILランプの方が
よっぽど優秀だ。
漏れプラントやってたことあるけど，原発も重故障とか軽故障とかあるの？
警報の音色が違うとか。

>>83
なぜ即死状態と重症と差が出たんだろうね。天井にある配管が破断したが
破断の穴は横向きだから直接２Ｆフロアには向いていない。破断する前に
何かの前兆もあっただろうから。若者が逃げ遅れた理由が解らない。

若者も年寄りも関係なく近くの配管が破断したのだから
逃げ切れなくても仕方がないだろ。

養生作業をするのに近くの配管の事なんて気にしないと思う。
復水配管、抽気配管、補給水配管、考えて作業なんてしないだろ普通。
ただでさえうるさいし、暑い環境で作業してるわけだし。

アカピのケータイ写真見て思ったこと
タービン建屋はノストロモ号
蒸気や熱水はエイリアン　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>34

＞全部が録画してないとは信じられんが・・・

そうですね、根本の目的がセキュリティ専用として開発されたものでしたら、犯罪などが
発生したときに事後に映像を確認する意味が出てきますから、録画機能があって当然
なんでしょう。

何度も言いますが火力と同じとして可能性を論じたら.....。
瞬時瞬時の状況を元にして仕事を行う運転員のためってのが監視カメラの根本的な
開発目的ですから、録画機能が無くても普通だと思うんですね。
例えたら、車の運転をカメラ越しに行うとしたら、先ず必要なのは動いている前面の
状況であって、それは瞬時に過ぎ去るものだから録画しても仕方ない（後で見るため
のものでないし）ってことですかね。

もちろん、監視場所も色々あるんで、ドアノブの様子など、特にアップで見る必要性が
薄いものは、遠景で取っているだろうと思います。

ただし、録画が全くないかと言えば、先にも書いたようにモニターのアウトプットとして
残している可能性はあります。
このシステムが存在したとしたら、地元の経産は知っている可能性は高く、事故後の
現場に証拠・証人等が残っちゃうので隠してもバレル可能性も高いので、隠す事は
現実的にしていないと思います。

なんというか....。
別に関電さんをかばうために書いているんではなく、想像の助け（？）というか
可能性の高い方向で想像してもらいたいので書いているんですから、そういう部分は
信じてもらって良いと思いますよ。（現役の書き込みでもないんだし）

これで、もんじゅ再開も、プルサーマル実施も、無期限延期だってよ。

当然ですな
これで信用しろというのは無理

>>92

脳内妄想全快（ｗ

>>52

ええ、私もその朝日の記事は読みました。
ただ、同時に現場直近の写真が出ていますので、その写真と同時にこれを読んで
ください。

まず上の写真。
写真上の中央上に銀色の球体が写ってますよね？
これが恐らく脱気器前の給水ヒータ（火力なら３ヒータ）で、そこから上に出ているのが
復水管で、写真上方向に立ち上がり、写真手前方向（やや右より）に走っていると思わ
れます。（写真が不鮮明なので核心は無いですが）

写真右は即壁でしょう。　（計測屋さんが現場に機材を置く場所は、通常壁際等の
邪魔にならない端っこに指定されますから）
となると、ご遺体が見つかった場所という補足も含めて考えると、この写真はまさに漏洩
箇所直下の写真と想像するんですが、すると画面には足場らしきものが写っていない
んですね。
ちなみに、左下に見えるのは棚もしくは籠でしょう。（少なくとも足場ではないです）

この作業用の足場がこの場所に組まれていたとしたら、画面中央部にドデンと見えなくちゃ
おかしいんですよ。（縦４ｍ程度、横４〜５ｍの、パイプと足場板で組まれたでかいもので
すからね。）

続き。

ちなみに、上の写真で画面左側に足場が倒れたor吹き飛ばされたんではないか？と
想像する場合について。

多分、写真左は直ぐ壁なんで、こっちに倒れていても足場の大半は写真に入って
いるんではないかと思われます。


下の写真です。

これは作業場所を遠景で写した奴ですね。
画面中央奥が事故現場で、柵の色や周囲の配管類を見ると、上の写真とは反対方向
から撮られた物でしょう。

で、ここにも足場の様なものは見えないんですね。

あと、こういう事を言うとマスコミの方々に怒られるかもしれませんが......。

記事の文学的部分（？）の能力は凄いと思うんですが、マスコミの皆さん（特に
朝日・読売）の知識って、相当偏っていますから、記事の断片をもって想像する
のは危ないと思いますわ。

これは実際に私も経験したことですが......。
確かに、先端技術の部分や概念の部分なんかは、継続取材している記者さんが
いたり、科学部（？）の方や学者に意見を求めるので正確度が上がるんですが
こういう現場の泥臭い部分は、間違っていたり、検証用には言葉不十分である可能性
が高いし、まして、今回のは恐らく須藤慶一・警防課長の話を元に出していると思いま
すので、「足場や安全作柵が」を「現場の下に足場が存在」と捉えるのは危険かも
しれませんね。

　　※：なんというか.....。
　　　　別に非難を書いてもらっても構わないって立場で見たんですが
　　　　非難の文言に字数を費やして、事実の羅列の部分は文字足らずで正確に
　　　　伝わっていない記事が大半って感じです。＞朝日新聞
　　　　書くなら、もっと文字数増やして正確に書いてくれたら良いのに.......。
　　　　もっとも、「お前、説明したこと全然理解してないやろ？」って記事を書く
　　　　新聞社よりはマシですけどね。＞某ナベツネ新聞

私も思考のどこかに決め付けっぽい部分が混じっているかもしれませんが、現場に
張り付いていた人間から見たら、こういう感じになります。

できたら参考にしていただくと宜しいかと思い、長文ながら.....。

>>89
色んな配管が交差していてもメインの高圧配管には注意が行くんじゃないの？

>>53

普通の人じゃない＝発電所勤務をした方って意味ですかね？
（あおりで、「オイラは異常だぜ！」って意味じゃないですよね？　^^;　）

確かに、タービン建屋のどこの場所も足場を組んでいないとは言えないと思います。
事実、火力でも定期検査1週間前には、運転員の巡回点検に邪魔にならない場所で
足場を組んでいたのは見ましたしね。

ただし、49で書いた事を理解してもらったら53がすれ違っているというのが理解して
いただけると思うんですが......。

　1)当該箇所（保温材）の所管は機械係
　2)その箇所は計測係傘下の木内さんには触らせてもらえない。
　　ましてや、それを触るために足場なんて組ませてもらえない。
　3)足場は大型なので倒れていたら写真にはっきり写るだろうに、事故直後に
　　入ったといわれる人の写真にも写っていない。
　4)足場組まないと保温除去は出来ない（外板＋保温材で高所ですから）

って事を言っているんですね。

確かに、「機械係が足場を組んでいないのはおかしいだろう？」と考えられた場合は
工程によっては納得性が出てきます。
ただし、単なる検査でクリティカルパス（その作業が遅れると再起動の遅延に直結
する肯定。これは期間がシビアに管理されるし、期間的余裕もありません）に載った
工程でないと思われますし、そう考えると、事故時に足場が無くても不思議ではない
ですね〜。

偉そうな事を書きましたのでお詫びも含めて。

誰かが触った可能性は全く否定された訳でもないです。
状況が全くわからないので、当然否定できませんよね。

でも、情報不足を日常で見聞きしている知識で補うと、木内さんが配管になんらかの
アプローチをして、それが配管破断の切っ掛けになったってのは、可能性が極々低い
と思うんですね。

むしろ、そういうのが事故状況として発表されたら、現場を知っている人間としては
そっちの方が怪しいと思います。（死人に責任の一端を持たせて楽しようとしてない？
って感じですね。）

業務上過失致死罪（２１１条前段）・重過失致死罪（２１１条後段）
　過失致死罪のうち、業務上要求される注意をはらわなかった場合に　
成立するのが業務上過失致死罪、過失が特に重大な場合に成立するのが
重過失致死罪です。 　

５年以下の懲役、５年以下の禁錮、５０万円以下の罰金

　＞＞関西電力の責任者は犯罪者ということ。５年は刑務所

　　行き。

>>98

それが、慣れってのは恐ろしいもので、全然気にならないですね。
仮に極寒の地にある発電所で巡回点検でもしてたら、「こら暖かくて気持良い、ここらで
ちょっとくら暖まっていくかぁ〜」くらいの感覚になっちゃったりします。

なにせい「漏れない」って安心感（妄信かもしれないけど）がどんどん高くなって、残った
僅かな不安は慣れで消えちゃうんですね。

>>68
>>69
無知過ぎる・・・何も知らないなら、自分で調べてから書け
てか、煽りかｗ
それと足場についてだが、当日足場架設作業は複数の会社によって行われていた。
（つまり受注している会社によって、担当する会社もそれぞれ）

まあ運転中プラントに立ち入ること自体責められるべき問題なんだがな。

ちと書き忘れ。

仮に誰かが触っていて、それで破損が始まったとしたら........。

前にも言ったように、配管自体は機械係のもので、しかも、今回その場所の保温を
急いで外さなくちゃいけない必要性は機械係が持っているでしょうし、そうなると
機械係傘下の下請けさんが作業をしていた可能性はあります。

ただ、その方（機械係傘下の協力会社社員さん）のご遺体もない事から考えると
破損の瞬間に保温を外していたと考えるのには無理があるように感じます。

もっとも......。（ここが重要ですが）
事故前（例えば前日に）に既に剥がされていた可能性までは否定できませんね。
この程度の保温でしたら、足場組立〜保温除去〜足場撤去まで、2日くらいで
できますから。（1日ってのはちょっと困難）

>>94
福井知事、「プルサーマル」先送りの意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000105-yom-soci

無期限ではないが、「プルサーマル」も「もんじゅ」も受け入れられない
とのこと。

>>87

火災報知器は、異常を検知した瞬間に出ますし、今回のが温度検知だったとして
（火報は詳しくないんで）、復水管が破れたとしたら、あの温度・流量ですから、既報
の通りタービン室全体があっという間に火報動作温度になったのは納得できます。

他方は、「原子炉停止信号」としかないので、どの刑法が出たのか不明です。


そこらをちょっと想像しながら書いて見ると.....。
恐らく一番には脱気器水位注意の警報が鳴ったと思います。
これは「脱気器の水位が普通とは違うよ！　気をつけて原因を見てちょうだい！」って
警報で、運転員の注意を促す警報ですので、この段階ではユニット停止信号は普通は
出さない設計だと思います。

ところが、復水が全く供給されないと、今度は「脱気器水位低」の警報が出ます。
これは「このままでは蒸気発生器に水を供給できませんのでユニットを停止します！」
って警報（報告的警報）なので、これが出た瞬間にインターロックが動作して、停止の
ロジックが走り始めます。

で、これに６分かかるかどうかは、脱気器の容量次第ですね。
脱気器ってのは、いうなれば大きめのタンク（コーラの缶でも想像してください）の上に
一回り小ぶりのタンクを鏡餅みたいに重ねた構造で、上の小さいタンク内では、上から
落ちてくる水に蒸気を吹き込んで熱や衝撃で水中の酸素を追い出し、下の大ぶりの
タンクに貯めます。（この底から蒸気発生器やボイラに水を送る）

ですから、ここの大ぶりのタンク（ストレージタンク）の容量が大きければ大きいほど
水位の低下は緩やかですから、瞬時に出る火災報知器より遅れてユニット停止信号
が出る可能性は高いです。

「安全に対して一つひとつチェックし、県民の信頼を回復できないと進むわけがない。それは関電が１番よくわかっているだろう」
　↓
チェックがまともに出来るようになるまで認めない
　↓
事実上無期限の延期。

少なくても今の知事の任期中は無理ポ。

＜開放操作できなかった２台の弁の点検状況＞ 　
　タービン動補助給水ポンプ停止後、同ポンプを待機状態にするため、タービン
動補助給水ポンプ出口流量調整弁を約６０％まで開放しようとしたところ
３台ある弁のうち２台（ＡおよびＣ）が開放できませんでした。
http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0810-1j.html

↑こういうことも気になる｡

>>88

不謹慎かもしれませんが「運の良し悪しが生死を分けた」って感じですね.......。

兆候があったか無かったかは定かではありませんが、仮にあったとして。
普通の生活でも、例えば異音が聞こえて来たら、まず第一に「なんだ！？」って
音のする方向を見たりして、数瞬の後に「危ないかな？　音のする方向から
離れよう！」ってなりますよね。
音がした瞬間に、どっちに逃げて良いかもわからずに逃げ出す人は居ない
というか.....。

今回のもそういう感じじゃないですかね？
ゴゴゴ（？）とでも音がして、「ん？なんじゃ？」って上を見たら、次の瞬間には
ズドン！って感じで、真下の皆様は亡くなられたと。

ちょっと遠くで音に気づかれた方は、振り返ってからズドンと来て足元に熱湯が
押し寄せるまでにちょっとだけ余裕があって、とりあえず逃げる余裕が少しは
あったと。

今後は情報公開控える…関電、刑事事件発展を見越す (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13yomiuri20040812ic27&cat=35

改ざん隠蔽モードに入ったな。

関電と社民調査団もめる　現場撮影めぐり押し問答
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040811185213/Kyodo_20040811a416010s20040811185215.html
>調査団に同行した市民団体のメンバーが、現場に残された断熱材の破片を
>無断で持ち出し、調査団は関電に謝罪した。

をいをい、変な奴を中に入れるなよ

>>109

よくわからん初心者ですが、お尋ねします。

二次系の冷却水の漏洩量は８００トンということらしいですが、
通常、二次系の冷却水は何トンあるのですか？
二次系が漏れてるのを検知して原子炉がスクラムするまで多少
時間を要しているようですが、原子炉はどのような状況にあるのでしょうか？
インターロックが働くまでの時間によっては原子炉は危険な状態になる可能性もあるのでしょうか？

それ調査団というより、窃盗団。

>>110

関西電力もなんか理屈はあるのかもしれないけど、
現場保存する必要があるから写真撮影には応じられないというのは
おれには理解できない。

美浜原発の破損配管、１３年前に寿命切れ…関西電力


関西電力は１２日、問題のあった配管が１３年前にはすでに計算上の寿命を超えていたことを認めた。
この配管は本来、寿命を計算して監視すべきことが、同社の管理指針で定められているが、
昨年１１月に配管の検査漏れが判明した際も、寿命計算はしていなかった。
この時に寿命計算さえしていれば、事故を防げた可能性が強まってきた。

同社の管理指針に掲載している計算式によると、破断した配管は運転時間が１０万２２２２時間を超えると、
必要な配管の厚さ（４・７ミリ）を下回る。
実際には１９９１年にこの時間を超えており、事故時は約１８万６０００時間に達していた。
しかも、配管の摩耗の度合いは、原発ごとに差があるため、同社の管理指針では、計算上の寿命まで
残り２年を切る前に点検をし、必要があればステンレスなどに取り替えるなどの対策が明記されている。

同社が昨年１０月に作成した品質保証システムによれば、検査漏れが判明した場合には、
管理指針に沿って計算したうえで、原子炉を停止するかどうかも含めて検討すべきだった。

同社は「翌１１月はまだシステムの過渡期だった。検査漏れが発覚した当時、担当者が寿命を計算したのか
どうかは不明だが、少なくとも本店まで報告はなかった」と説明している。（読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000014-yom-soci

>>110
隠ぺい体制発表の記者会見、テレビで流れたが、
スゲーむかついた。
これからも、事故を起していくつもりなのかね。関西電力は。

稼働中の原発を停止するとのことだが、順次ってところが泣かせるな
確かに供給責任や検査態勢の準備があるし、即事故が起こるわけでは無かろうが・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040813k0000m040156000c.html

電力会社は規則が厳しいから、決められたこと以外は
やらないなどと言っているが、過去の事故をみれば
それがウソであることは容易にわかる。

>>117
そんなの当然

直接配管を触らなくても、別のところで配管に振動を与えた可能性がある。

配管の破断と定期点検のために作業をしていたという
二つの事象が無関係で起こるということのほうが説明は難しい。

>>111
インターロックというのは危険な状態になるのを
回避するために働くんだよ。ど素人クン。

関電で感電した、なあ〜んちゃって

朝日新聞一面トップ

関電社長辞任不可避に

■事故個所の配管「９１年には交換必要だった」　美浜原発
　関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故で、破損個所は９１年には
社内規定で配管の交換が必要な寿命を迎えていたことがわかった。関電が１２日に社内
の管理指針を公表し、配管の摩耗による寿命計算を明らかにした。関電は破損個所が
点検対象から漏れていたと昨年１１月に把握しており、指針による寿命から１０年以上
たった配管を点検しないまま運転を続けたことになる。
http://www.asahi.com/national/update/0813/001.html

やめるべき人は、他に居る。

特に、大幅な予算削減と決裁権を全て手中にし、
物言えぬ体質に改革し、予知保全からブレーク
ダウンメンテナンスに方針を変更させた、○村常務。

なぜ協力会社の提案をすぐに実施できない体質に
なったのか？　を深く反省しなさい。


何か改造工事を提案すると、必ず火力と比較し、
最後には、壊れてから点検すればいいじゃないか
といっていた、本店の皆さん　ほら、やっと壊れましたよ！
さぁ、点検しましょう。

発表では復水管が破断したといい、主給水ポンプ上流側に印がついた絵が示されているが、
一方、破裂箇所の状態は温度140度、圧力10気圧と発表している。

http://www.asahi.com/special/mihama/

復水器を通った蒸気は通常、40度程度に冷却され、圧力は70ｍｍHg程度の真空状態になる。
主給水ポンプへたどり着くまでに、LPヒータで熱せられるが、
それでも100度、2気圧程度にしかならないはず。

発表は間違い。

破裂箇所は復水管ではなく給水管で、給水ポンプ下流側に印をつけるべき。
いまだに関係者がだれも気がつかないとは・・・
原子力委員会も関電も蒸気タービンの仕組みすら知らない素人ばかりなのか・・・

素人はすっこんでろ。

>>124
これは関電だけでなく、電力会社全体の問題。
関電は特にひどいけどね。

ボイラに孔があいて蒸気が漏れても、運転に支障がなければ
定期点検までそのまま運転するなんてところもある。
安全意識なんて微塵もない。

>124　さんの話はこわいなぁ
しかし、元社員さんのいいよることはほんまもんなのでみんなよくきくように！

>>87
> 蒸気瞬時に全体に、２分で報知器２３台が作動　美浜事故
> http://www.asahi.com/national/update/0812/029.html
> 「保安院によると、９日午後３時２２分、破裂した復水管に近い
> １〜３階の７台の火災報知機がほぼ同時に作動したのが、
> 最初の異常だった。続く同２３分には、さらに１６台が作動。
> ２分以内に、延べ床面積約１万２０００平方メートルのタービン建屋
> のほぼ全体に蒸気が充満していたことが分かった。
> 同２８分には冷却水の流れの異常から、原子炉の停止信号が出た。」
>
> この記事読むと，火報以外の警報がでるのに６分かかっている
> ようによめるがそんなことはないよな。


22分　火災報知器警報発信
　　　　すぐさま運転員巡回
２３分　漏水により電気系に水がかかり直流接地発信
２５分　運転員が被災した人発見
２６分　蒸気流量〉給水流量偏差大異常警報発信
２８分　原子炉水位異常低(25%以下)発信によりインターロックにより原子炉停止

破断した配管がほかの蒸気・給水系配管より細かったから
原子炉水位異常低が出るまで６分くらいかかると思われる

↑　原子炉水位異常低×　
　　蒸気発生器水位異常低○

　　失礼！

上　またまた失礼失礼！

関電ＨＰに書いてあった
時系列

俺が書きこしたのとちょっと違ってた失礼！

http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0809-4j.html

>>111

ごめんなさい、保有水量は手元に詳細な設備一覧（大抵は運転員の使うマニュアル
に記載されています）やがありませんので、正確なところは解らないです。


今回の停止中の状態について.....。
カン＋関電公式発表の「安全に停止している」という事を受けた想像なので、その点は
含んだ上でお読みください。

関電HPを見てみたら、「３Ａ−ＳＧ給水＜蒸気流量不一致トリップ」という事でした。

　　　※：３Aってのは各機械に割り振られる番号で、３Aというのは３号機のA系統
　　　　　（給水系統は通常A/Bの２系統に分かれます）でしょう。　で、SGは蒸気発
　　　　　生器（SteamGenerator）の略かな？　トリップというのは「インターロック動作
　　　　　による緊急停止」を意味します。
　　　　　ですので、上の示は「３号機のA系統系統で蒸気発生器に送られる給水量と
　　　　　蒸気の発生量が不一致なのでインターロックによりユニットを緊急停止します」と
　　　　　読みます。

これですと、瞬時瞬時の状況が危ないという事で停止しますし、そこに脱気器のタンク
容量分の余裕水量（蒸気発生器に送る事が出来る水量）がある事、脱気器と給水系統
が健全であるために喪失分水量の一部は瞬時に補充が可能な事（通常、補給水は溶存
酸素が高いので脱気器に投入します）から、『二次系は、水の再循環は不可能なものの
ワンスルーでの（一次系からの）熱交換は可能なので、原子炉はそう危ない状態には
押し込まれない』と想像されます。

不幸中の幸いでしたね。

続きです。

インターロックが働く時間によって原子炉が危険な状態になったりするか....ですが。

どういう”状況”で時間が延びたかによって、状態は変ります。
ただし、最後は炉心冷却装置に頼る事になる可能性もありますね。
この炉心冷却装置が働く事自体を「危ない」と捕らえるか「危なくない」と捉えるかは
価値観が分かれるところですし、炉心冷却装置が正しく動作するのか？って事につい
ても、私は確信がありませんが.....。

　　※：今回の事故は基礎中の基礎を無視した事で、なんか全てに懐疑的に
　　　　なっちゃってますから、炉心冷却装置にも不具合あったりなぁ〜〜〜と
　　　　考えていますので。

で、131さんが紹介してくださった時系列を見ると、１５：２８にトリップ信号が飛んで
１５：４５になってから脱気器水位低下が確認された（恐らく、このときに脱気器水位
低の警報が出たんでしょう）との事ですから、二次系は「補給水＋脱気器容量のお陰で
まだ余裕のある状態」だったんでしょう。

>>125

釣られたかな？　^^;

＞主給水ポンプへたどり着くまでに、LPヒータで熱せられるが、
　　それでも100度、2気圧程度にしかならないはず。

全然違います。 ^^;
公式発表の１４０℃／１０ｋってのは、復水系統最終段（脱気器手前）だと楽に出る
数値ですね〜。

例えば、２気圧（２ｋ）くらいなら２０ｍくらいしか上に上げられない事になりますが
脱気器は（大抵）プラントの最も高い位置に設置されます。

　※：高い位置に設置して水頭圧を掛けないと、給水ポンプ入口圧力が低下
　　　して機械が破損するためです。

で、脱気器は、小さな火力でも４０〜５０ｍの高さがありますし、原子炉なら５０〜６０ｍ
の高さでしょうから、２ｋじゃ水が上がらなくって、そもそも起動できませんよ。 ^^;

>>117

そうですね、「規則が厳しいから、決められた事以外は"全く"やらない」としたら
これは過去の実績から見たら間違いになるでしょう。

ただね.......。
今回の、私も含めて色々な人が言っている「木内が復水配管を触るわけないだろ！」って
話は、「社内部署同士のけん制＝縄張りに引っかかるから」って事なんですよ。

良し悪しは別にして.......。
通常は社内各課はある程度仲良くしていますし、融通も利かせてくれるんですが、それは
相互の縄張りを侵さないという基本部分が守られている上での話で......。
縄張りってのは「存在意義の基本」と考えても良いんですが、これは逆鱗みたいな存在で
すので、本当に触れないですね。

極論したら、電球１個の交換でも、所管外の設備なら出来ないのが実態ですし、社内の
けん制ってのは、法と違ってドロドロとした部分（一担当に見られただけで課長経由でねじこま
れる、強烈なハネッ返りが来る等々）がありますので、本当に怖いと感じるんですね。

>>119

書いているどなたも「他のところの振動も影響していない」とは書いておられないと
おもいますよ。

現場を知っている人間が揃って書いているのは「木内が保温めくって復水管を
触って、それが切っ掛けになったって？　あほな事いいなさんな」って事です。

マジに、ここまで非現実的（鬼より怖い他課縄張り侵犯を、"下請けが"やっちゃう）な
事を根強く書くって、電力社員の隠ぺい工作か？って思いますね〜。

>>127

原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる

ちなみに俺の一日
８時出社　新聞とか読む
１０時　気づくとお茶の時間　のんびりＴＶ見る
１２時　昼飯
１３時　会議と称してただのおしゃべり
１４時　ちょっとは現場に顔出し
１５時　おやつの時間　のんびりＴＶの時間
１６時　帰り仕度
１７時　マイカー車内

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

朝日新聞か〜

以前Ｊ隊の人が言ってたな。
「インタビューを受けた時に自分では答えられない質問が出た時、正直に
「その質問は私では答えられません」と言うと
「そんな返事をアナタには期待していない。こっちの質問（あらかじめ用
意した答え）にハイかかいいえで答えたらいいんだ！」と言われた」と言わ
れたと怒っていた。

朝日は特にそう言う傾向が強いと言ってた。

>>39
日本人は強心臓？事故原電の隣で水遊び
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004081179668

AUGUST 10, 2004 22:04

>>138

朝日叩きをする心算は無いですが、非難するにしても朝日の姿勢はダメだと
思いますね〜。
なんちゅ〜か、正確に理解せずに書くから反論されるって感じ。
どうせ非難するなら、もっと下調べした記者を遣して欲しいんだけども、文系＋工場
で働いた事もなさそうな奴を出してくるんだもの......。

こっちが何十年も掛けて得た知識総動員して説明しなきゃダメな質問なんだから
もっとしっかりメモ取って、社内に持って帰ってください。（真偽は、それを社内で
精査したらエエでしょう）

報道されていないけども、朝日なんかも人件費抑制か何かで、人の質が落ちている
んではないかなぁ？
（挨拶とか、基本の礼儀も出来ない奴が増えて来ているみたいだし。）

元社員さんは運転関係、もしくは業者としても一定レベル以上の方とお見受けします。

私も木内計測が配管に触らなかったと言う根拠は「縄張り」の関係で有りえ無いと思いますよ。
だって、発電所設備内で蛍光灯が切れたから”ちょっと交換”って事すら無いんですから。
普通なら蛍光灯交換くらいは電力社員がやりそうだけど、ちゃんと業者がやるんですから。
（こんな所で妙にコストが掛かっているのも事実ですが・・・）

それに、保温なんてホコリが出るし保温材の始末が面倒だから専門の会社（保温屋さん）
以外はやりたがりません。

>>134
正しいの？

＞例えば、２気圧（２ｋ）くらいなら２０ｍくらいしか上に上げられない事になりますが
＞脱気器は（大抵）プラントの最も高い位置に設置されます。

復水機の直後に復水ポンプがあるわけだがそんなに圧力の高いポンプは使ってないはず。
LPヒータの圧損と水頭圧で圧力減少する。
破断箇所はTB建屋の２階天井なので、上記圧損を食ったあと、さらに１０ｋも残っている必要はない。

＞例えば、２気圧（２ｋ）くらいなら２０ｍくらいしか上に上げられない事になりますが
＞脱気器は（大抵）プラントの最も高い位置に設置されます。

＞　※：高い位置に設置して水頭圧を掛けないと、給水ポンプ入口圧力が低下
＞　　　して機械が破損するためです。

＞で、脱気器は、小さな火力でも４０〜５０ｍの高さがありますし、原子炉なら５０〜６０ｍ
＞の高さでしょうから、２ｋじゃ水が上がらなくって、そもそも起動できませんよ。 ^^;

脱気器は普通タービン建屋内（高さ20〜30m）にあると思うが。
２階から３階なら１０ｍ程度の差しかないはずなので、
１ｋ圧力が残っていれば脱気器へ届く。
５０〜６０ｍてのは原子炉建屋の高さ。
主給水ポンプなら10k程度必要。

朝日新聞の担当記者はたぶん文系
去年の三重の多度のRDF爆発事故や新日鉄タンク爆発事故の時は中日新聞の記者が技術的にいい記事書いてた
今回は、読売新聞が技術系の記者を使ってるようでいい記事書く

>>142

正しいのも何も、別に嘘を言う必要もないことですし....... ^^;
ま、細かい数値はユニットユニットで変りますから、プラスマイナス１〜２ｋで
動くかもしれませんが、言っている方向（※）は間違ってないですよ。

　※：125さんが「主給水ポンプへたどり着くまでに、LPヒータで熱せられるが、
　　　それでも100度、2気圧程度にしかならないはず。発表は間違い。
　　　破裂箇所は復水管ではなく給水管で、給水ポンプ下流側に印をつける
　　　べき。」って発言されたので、『それを否定した』って事が方向性です。

どこから説明したら理解してもらえるのか、ホトホト困るんですが........。
まずは、中途半端な数値や知識は抜いて考えてくださいな。

続き。

まず、給水ポンプってのは、原理的にポンプ入口圧力が低下します。
すると、液体が減圧によって気化したりして泡ができますよね？

この泡は流体と共にポンプの回転羽根に吸い込まれるんですが、この時に
泡が生まれたり潰れたりする事で、ポンプの羽根を腐食します。
（衝撃を与えて金属表面を腐食するというのは、今回の減少と同じ。
　これをエロージョンと呼びます）

ですから、給水ポンプ入口には充分な圧力を掛ける（吸い込み時に気化しない
程度の圧力を掛ける）必要があるんですが、手前の脱気器は大気開放なので
加圧ポンプ等が上手く使えません。

　　※：脱気器が大気開放なのは、復水に蒸気を当てて追い出した酸素を
　　　　系統外に放り出すためです。

そのために、タンクを高いところに設置して水頭（二物間の水位の差による水の圧力）
によって入口圧を保持するんです。

確かに脱気器は”地上から”20−30mの高さだが、給水ポンプは地下にあるので、高さは50−60mにはなるんじゃないかな
手元に資料がないから確実とは言えないが

いや、脱機器は火力６０ＭＷクラスの場合だと２０〜３０ｍタービン建屋の５階に設置されている事が多い。
（５階と言っても一般家庭やビルの５階とは次元が違う）
給水ポンプはほとんどの場合１階に設置されていて稀に中２階くらいの高さのがある程度。
５０ｍだとボイラートップの高さより少し低いくらい。大体１０階くらいの高さかな？


だからといって元社員さんの言ってる事は全体的に正しい意見で有る事に間違いはない。

で、確かに復水系統には色々な熱交換器が入っていますし、熱交換器は圧力損失を
タップリ生むのは確実です。
ただし、効率を上げるために、給水加熱器で温度を出来るだけ上げたいんですよ。
となると、温度が上がる事によって気化が始まるので、温度に応じた圧力を保持しないと
不味いことになるんです。（ハッキリ言ってプラントが崩壊します。）

そのためにも、復水ポンプは圧損＋揚程分の圧力を持たせますので、給水ポンプ並み
とは言いませんが、結構な圧力を持たせますね。

　　　※：脱気器との落差４０ｍで、復水ポンプ出口圧１２〜１５ｋくらいだったかな？
　　　　　正確な数字は忘れましたのでお許しを。

脱気器は大気開放なので、通常は「屋外においても良いや」ってんでタービン建屋の屋上
に設置されます。（もっとも、外観上の問題とかで、ここまで囲うことがありますが）
で、このレベルは２０〜３０mって事は無いですな。（これだと水頭が２ｋ〜３ｋなので
激しいコロージョンを起こして、給水ポンプが１ヶ月もたないでしょう。）

タービン１F当たりの高さはユニットによって変りますが大体５ｍ前後でしょう。
となると、２F天井は１０ｍ位。　他方脱気器は通常は４０〜５０ｍ位。
揚程だけ考えても、その差３０〜４０ｍで４ｋくらいの水圧が必要です。

ま、百聞は一見にしかずとも言いますし、実際に原子力見学会とか火力見学会とかに
参加して質問されたら如何です？

原発の見学コースといっても、タービンの周り（美浜3号機で言えば3階）ぐらいしかなく、給水ポンプとかは見せてくれないはず
配管などがじゃまになって素人には歩かせられない（図により説明してくれると思うが）

>>146 147

お二人とも、補足有難うございました。

ここらの数値、ユニット毎に変るんで正確な数値には自信がないんですよ。
給水ポンプの種類・条件（入口圧力制限とか吐出圧力とか）で変りますので
貫流・ドラム・原子力で相当違うとは思うんで、補足していただいて本当に助かり
ました。

ちなみに、私の居た発電所ではみんな、ボイラートップとホボ同じ、４０〜５０ｍちょいの
高さに設置されていました。

それと、原子力では給水ポンプが地下だったんですか！ ^^;
てっきり火力と同じタービン１Fと思ってましたので、目から鱗でした。（THXです。）

あと、ボイラとタービンでは１フロア当たりの高さが違うのでややこしいですよね。

>>141
あまり正確に書くと個人名が特定されるんでお許しを。
ただ、社歴の大半は当直以外で、法律関係とも含めて色々経験しましたが、周りに親切な
先輩が多かったお陰で、かなり運転関係（B・Tはかなり、電気はサッパリ ^^;）もわかるよう
になりました。（昔はこういう余裕があったんですが、今はどうなんですかね〜。）


>>143
ほぉ〜〜、読売さんは技術系の人を投入したんですか！
それなら、一生懸命説明しても、説明のし甲斐がありますね。 =)

確かに原子力はややこしいです。立地条件の関係で入り口に当たる場所が
２階の高さに有るのに１Ｆになっていたりタービン室に移動すると地下だった
り２階になってたり・・・

窓が無いので一度入ってしまうと大物の搬入なんかで外を見るまでは自分
のいる場所が発電所のどの方角か解らない時が多いです。

＞ちなみに、私の居た発電所ではみんな、ボイラートップとホボ同じ、４０〜５０ｍちょいの
＞高さに設置されていました。
場所によってはヒーターが立置きだったりしますから色んなパターンが有るでしょうね。

お盆休み中なのでマッタリ書き込んでおりますので連発はお許しを。

>>149
あ、今は１Fは見学コースに入っていないんですか。
なるほど、これは参考になりました。　ありがとうございます。

昔々、某発電所時代に発電所近隣の人々をご案内した時には１Fも回りましたので
その記憶で話をしましたが、確かに、発電所主催で引率に社員が普段より多く付いて
いたからこそ＆心情的賛成派の方ばかりだから苦労を知ってもらうために特別に入れ
た見学会だったかも知れません。

PR館が引率するなら、そら人数不足で回れないわなぁ〜〜 (^^;

>>136
みんなが言っているのは、破断と定期点検準備は関係あるだろうということでしょう。
保温をめくったって破断はおこらんでしょう。
外力が働かなきゃ破断なんていきなりおきないもの。
誰かが、叩いたとか、振動させたとか、あるいは逆に自由振動していたものを
固定してしまったとか、それが引き金じゃないかということをいってるだけでしょう。

それが、規則違反なら、業者にも多少の責任はあるよね。
ほとんど全部の責任は関電にあるということは当然だけどね。

>>152

152さんは原子力勤務or現役の方ですか？
だとしたらお疲れ様です。　暑い時期ですし、事故の水平展開等々で大変だろうと
思いますが、身体にお気をつけて頑張ってくださいませ。

>>154

あ、いやいや。
例えば17で「たとえば死傷した作業員たちが、あの配管の周りの断熱材をはがしている
シーンだ。(いずれ、はがさないと流量計の点検が出来ない。)」とか書かれていますし
木内さんの作業が原因の一つでは？と言っている方は多いように思えたんですが......。
他にも、42とか、他のスレッドでも同じ様なのが出ていますしね〜。

「外力が無ければ破断は起きない」ってのは、ある種私も賛成です。
ただこの場合、オリフィス直後の乱流って「小さいながらも振幅を持って与えられる
外力」が存在するんだから、それが切っ掛けになったのかも....とも考えていますが。
（言うなれば、作業があった云々より深刻な、ロシアンルーレット状態だったのかな？
　という感じです。）


規則違反があったとして......。（木内さんは事故直結の違反はしていないと思いますが）

でも、それを許可したのは関電でしょうし、作業が無くても朝一番には、運転員以外でも
自分の担当機器類をを巡回して、規則違反がないか機器に異常はないかを点検する
ってのは、私たちは新人の頃に先輩から「電力社員のイロハ」って叩き込まれましたが....。
（真剣度合いは別にして。　とにかく現場に数多く出るのがイロハって方向でした。）

　※：この朝一の巡回で汗が瞬間的に蒸発するくらいの場所を歩き回って
　　　疲れるからこそ、事務所に帰る１０時頃に一度休憩を取っていたわけで...
　　　（今では現場に出ないでもティータイムになるみたいですが）

こういう良心（？）みたいな習慣まで無くしていたとしたなら、業者さんに責任があったと
しても、事故全体への影響で考えると、１％とか極微量じゃないですかね？

プラントの図面を用意して赤エンピツで点検個所を塗りつぶすところからやり直し

>>132

元社員さんへの補足です
>
> 　　　※：３Aってのは各機械に割り振られる番号で、３Aというのは３号機のA系統

美浜３号機は３ループですので蒸気発生器が３台あります。
３Ａというのは、３号機のＡ蒸気発生器です。

> 　　　　　（給水系統は通常A/Bの２系統に分かれます）でしょう。　で、SGは蒸気発
> 　　　　　生器（SteamGenerator）の略かな？　トリップというのは「インターロック動作
> 　　　　　による緊急停止」を意味します。

正解
しかし美浜では給水系統は２系統じゃなく蒸気発生器と同じ３系統です
ひとつの蒸気発生器にたいして蒸気配管及び給水配管がループになっています。

ちなみにインターロックは３ループなので２／３ロジック
すなわち同じ箇所を測る計器が３台ついていてそのうちの２台が設定値にに達したら
インターロックが働く仕組みになっています。
（今回の場合３台とも設定値に達しているはず）

続き


> 　　　　　ですので、上の示は「３号機のA系統系統で蒸気発生器に送られる給水量と
> 　　　　　蒸気の発生量が不一致なのでインターロックによりユニットを緊急停止します」と
> 　　　　　読みます。

上でも述べてますが、今回最初にインターロックが働いた（ファーストアウトという）のは
３Ａ（３号機のＡ−Ｓ／Ｇ）給水＜蒸気不一致トリップ(40%,695t/h)で
それと同時期に３Ａ蒸気発生器水位低(25%)が出ています
（129では異常低と書いていますがただの低でした。（ちなみに異常低は13%）

それにしても何か変だと思わないかい? 原発のあの建物には、当然監視
カメラが、極力死角が少なくなるように設置され、映像が常時録画されて
いるはずであるのに、配管炸裂の瞬間が映像としてなぜ、報じられないのかと。
原子炉は無人運転はされていなく、中央コントロール室からは、原発の
設備のありとあらゆる箇所が監視し、モニターできるようになっている。
それは、異常事態、たとえば火災とか蒸気洩れなどが起きた場合に、それ
を運転員が部屋を出ないでも確認し、状況を把握するためには不可欠
だからだ。また、テロなどで建物内に侵入者があった場合も、コント
ロールルームから出ずに、救援がやってくるまで賊を入れず籠城する
為でもある。そのための状況把握が必要なのだ。
では、どうして今回の配管が爆発したときの様子が、報道されないし、
またそのようなビデオ記録の存在に言及がなされないかといえば、
勿論、隠したいことがあるからだ。ではなぜ隠さなければならないのか
といえば、そこに写っているものに極めて不適切なものが写っている
からに他ならない。では何が写っているというのだろうか。
ここからは想像になるが、おそらく事故の原因そのものが写っている
と考えられる。いちだんと想像を深くすると、原発が運転中であるのに
も関わらず、点検作業を実施していたということが明るみにでるような
ことだろう。たとえば死傷した作業員たちが、あの配管の周りの断熱材
をはがしているシーンだ。(いずれ、はがさないと流量計の点検が出来ない。)
作業員たちは、もしかすると深く考えずに、停止中の場合と同じ作業工程
をついやってしまったのかもしれない。(あるいは作業員に対する説明が
いい加減だったかもしれない) 断熱材をはがした為に、外気に触れて
配管の外側の温度が急激に低下し、それまでの減肉とあわせて、急な
冷却とそれまでの劣化によりついにひびが入って、一挙にパイプが
引き裂けてしまい、蒸気が作業員を直撃した、そういった一部始終が
写っていたのに違いない。もちろん、証拠を隠滅するために、記録
画像は消去されてしまっている可能性があるが。
まるで、偶然に破裂したかのようにする方が、作業をさせていた会社
の責任を減じることができるということなんだろうな。

要するに作業員のミスなんでしょ？

>161
作業員のミスったって、ドリルで穴を開けたわけじゃあるまいし、
断熱材をはがしたくらいで破裂するようじゃ･･･

>>161
見苦しいぞ、死ね。

配管が薄くなかったら作業員が配管叩いても破断なんかしないでしょう
どう考えたって点検しないで放置していた関電が悪いよ

今回の事故で明らかになったこと

１．規制する側は報告をそのまま承認するだけの、全く節穴のDQN

２．原発の運転者は、メーカ任せのDQN

３．メーカ、検査会社は検査箇所の見落としをするDQN

いやーこれだけDQNが集まって原子力をやってるんだから

日本の原子力は、絶対安全だよな！！！

>>165
全くその通りで、返す言葉もないなw

>>165
反対派はロクにソースも示せないDQN

>>165
一番ＤＱＮな関電が入ってないぞ

関電は事故が起こったら対策を講じればいいと考えているＤＱＮ


ほらみろ、社長、会長の首が飛んで、原発全部止めることになったじゃないか。
その上、縄付きも出るぞ。
安全を軽視すると如何に支払う代償が大きいか、思い知っただろう。
予防保全費を無駄だとか言ってケチるからこうなる。

その日、木内の作業員は朝からこれから始まる定検の為の資器材搬入・作業準備等をしてました。木内に関わらず他の協力会社もそうです。だからプラントに直接影響を与える用な作業は無かったと思います。

>>168
誰がお縄頂戴になるんだろうねえ。ニヤニヤ

作業準備で保温剤を剥がそうとしたら減肉のために
軽微な衝撃にも耐えられずに配管アボーン

>>160

ま〜それにしても煽るね！
まー2ｃｈだから煽りがあってもしかたねーが！

監視カメラなんてタービン建屋なんかにはほとんどない！
タービン建屋は通常運転員が巡回できる場所だから必要ない
出入り口及び扉関係の箇所には監視用カメラがあるが！
無論原子炉容器内は通常入れないので監視カメラは何台もある！

今はテロとかの警備強化でカメラ設置工事を考えてる段階で
そのカメラ設置にしたって通路だけで天井裏の配管を写すような
カメラの設置は考えてない。
（今の計画ではワンフロア２０台程度）

>>160の文面見るかぎり、発電所にはまったくの素人のような感じだし
どれをとっても説得力のある文書じゃないね

煽るなら発電所のこともっと調べて頭のよさそうな文書にしてくれ

>>172
あまりにもつっこみどころが多すぎて放置してたよ
まともに相手するようなレベルじゃなかったんで

>>173

相手にしちゃいました！
すんまそ〜ん！反省！

>>158＆159さんへ

なるほど、SGを3系統持っていたんですね。
これは知りませんでした。　本当に有難うございます。

なるほど、健全な2系統で1次系の熱を吸収できた＆給水喪失は１系統なので、補給水で
支えられたって感じなんでしょうか？

で、宜しければもう少し教えてください。
今では主管系統も手に入らないのでわからないのですが、タービン〜復水器までは
1系統（復水器はA室B室あるでしょうが）で、脱気器から後ろ（脱気器含む）が3系統
に分かれているんでしょうか？

>>169

ついに現場に居られた方が登場されましたか......。
今回の事故、真にご愁傷様です。（大変でしたね。）
色々あるでしょうが、めげずに頑張ってください。

　追伸
　　　煽りが入るかも知れませんが怒られませんように。

>>165&168

あと、後先考えずに電力自由化と料金値下げの大合唱を垂れ流した社民・共産とか
それを受け入れちゃった自民とか、尻馬に載って騒いだDQN消費者＆企業とかも
入れないと根っこが見えませんぜ。

ちなみに.....。
アメリカでは、電力自由化の時に原子力の投資費用等を回収できるインセンティブを
与えて、消費者や政党も最後は「当然の権利」として受け入れたみたいですね。
なんというか、やっぱアメちゃんは絞るところは劇的に絞るけど、ある程度公平に
考えるなぁ〜っと納得したり関心したり。

>>175

すいません！はっきり行って２次系の系統は
よく把握しておりません。（1次系専門なんで）

３ループの一般的な系統は以下の通り
3系統ある主蒸気はいったんヘッダに集められ４本の配管に分かれて高圧タービンへと送られる
高圧タービンから各２本づつの配管が２台の湿分分離加熱器にはいる
１台の湿分分離加熱器から３本計６本の配管がでて３台の低圧タービンに入る
んで、そこから先は以下の書き方で勘弁して！
低圧タービン−３台
↓配管１本
復水ポンプ−３台
↓配管１本
グランド蒸気復水器−１台
↓配管１本
腹水脱塩装置−4台
↓配管１本
復水ブースターポンプ−３台
↓配管１本→３本

つぎへ

第一給水加熱器−３台
↓配管３本
第二給水加熱器−３台
↓配管３本
第三給水加熱器−３台
↓配管３本
第四給水加熱器−３台
↓配管３本→１本
脱気器
↓配管３本
給水ブースターポンプ
↓配管３本
給水ポンプ
↓配管３本→１本
第六給水加熱器（なぜか第５はないよ）
そこからは各３系統の給水配管へ

間違ってたらだれかフォローしてね！

>62
オリフィスと流量計って別モンか？

>>165&168&177

ホントの元凶は、国の(言い換えれば自民党の）手厚い保護を受けて
成立していた業界であることを忘れて、正義の使者ぶって、野党に転落した
自民党に忠節を立てるのを忘れて、小沢に走った東電の平岩外四が
悪いんですよ。

その後、自民党が政権を取り戻して、忘恩の犬である平岩をはじめとする
電力業界はいじめられたのです。
ほぼ同じ構造のガスはなんともないでしょう。

>172
> タービン建屋は通常運転員が巡回できる場所だから必要ない

これまでは安全な地域だという認識で安心して巡回しただろうよ。
しかし、今回の事故で、電力社員が巡回するだろうか？
安全だと聞かされていたが、実は危険な地域だったんだと知ってしまったからな。

推進派が蜘蛛の子を散らすように消えてるｗ
あるのはアホなコピペだけｗ

>>183

こんなときに、プルサーマル計画とか、
もんじゅの必要性を訴えるのが正しい推進派の姿勢と思われ・・・

推進派は、ただの根性なし（ｗ

こういう馬鹿なことをやっていると中国や米国に
原発を売りつけるのは夢と消えるな。

>185
> 中国や米国に原発を売りつける

中国はともかく、米国に原発を売りつけることが出来るんか？
日本が米国から原発を売りつけられとったんじゃないのか？

【中国大陸】原子力発電専門家　中国の原発は安全であると表明[08/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092324453/

現場にシステム全体を把握している人間がいないんですか？

＞＞１８０
ちょっと違うが。
高速道路の料金所（ｅｔｃ除く）を考えてくれ。料金所入り口は混んでいるが料金を払った後はすいすいと車が流れる。

この出入り口の混雑差を数値化しているのが流量計と思いねぇ！

混雑の具合を見るのには料金所（オリフィス）にいたら他の車が邪魔して先の混み具合が解らない。
いっそ数百ｍ離れて料金所近辺に全部観れる場所にの方が混み具合が解るじゃねぇか！（これが流量計）
しかも排気ガス（配管周辺の熱気）を吸わなくても良いし車にも轢かれない（熱による計器の故障回避）。
しかも今の場所の方が立ち寄るのに楽と来てるからこんな良い事はないってなもんだ！！

って事です。

そのまま取っちゃダメですよ。そのまま当てはめると無理が出てきますよ。
道路（流体）がひたすら混んでいくのでは無いかとか・・

>>183
なんどもそうやって煽ってるけど、逆に言えば


い　つ　ま　で　も　こ　の　過　疎　板　に　

粘　着　し　て　る　の　は　反　対　馬　鹿　ば　か　り　（ｗ

関電美浜原発３号機の復水管破裂事故までの経緯

1976年12月 ３号機(三菱製)運開　(配管肉厚10mm)
1986年　　　 米国サリー原発で復水管破裂事故発生　死者4名★
1990年 5月 この事故を受けて関電は二次系配管についての管理指針を作成し国に報告したが
　　　　　　　 点検システムの作成を委託した三菱が登録漏れ★(美浜１、２号機については点検部位として登録)
1991年　　　配管の管理指針に基づいて計算すると必要配管厚さ(4.7mm)を下回り寿命切れ●重要！三菱連絡の1999年では遅過ぎ！
1996年　　　日本アームが三菱から保守点検を引き継ぐ
1998年-2003 類似場所で大幅な減肉が見つかった高浜３号機と大飯１号機の配管について
　　　　　　　 減肉に強いステンレス製に交換(高浜４号機も交換予定)★三菱はここで気づいた
1999年 4月 三菱の担当者から日本アームに検査対象から漏れていたと連絡があり、検査をするよう助言(1回目)★
2000年 8月 三菱の担当者から日本アームに検査対象から漏れていたと連絡があり、検査をするよう助言(2回目)★
　　　　　　　 日本アームはこれを受け、他の原発の調査データを確認したが、美浜３号機と同年代に建設された高浜１、２号機の
　　　　　　　 配管の余寿命が十分だったことから、美浜３号機も「大丈夫」と判断し、検査対象に入れなかったという★
2003年11月 日本アームが関電に対し点検の必要性を機材保修課の担当者に提案したが、担当者は、付近の他の配管の状況
　　　　　　　　などから「大丈夫だろう」と判断、本社などに連絡せず、今月14日から予定の定期検査で調べることにしたという★
　　　　　　　　この時、社内指針に従って寿命を計算していれば深刻な減肉が判明した可能性が高く「マニュアル違反の重大ミス」★
2004年 8月 9日午後3時28分　復水管破裂事故発生　死者4名重軽傷者7名　(実測配管肉厚1.4mm)

つまり、1991年以降は既に配管の寿命は切れており、いつ事故が起きてもおかしくない状況で、一種の爆弾リレー状態
1999年まで9年間連絡しなかった三菱の罪が最も重く、次に日本アームの4年7ヶ月、関電の9ヶ月はある意味不運

いや、間違っている。
1991年時点に置いては、安全余裕を見込んだ上での値であって、即事故につながるものではない。

>>191
日本アームの存在が元凶としか読めないが

>>189
ぜんぜん説明がでたらめだ

>>178&179さんへ

いえいえ、非常に良くわかりました。
本当に有難うございます。。

なるほど、脱気器は一台だったんですね。
確かに、この方が全体としては安定するかもしれませんね〜。　=)

それと、５ヒータというのは実は脱気器の裏の名前でもあるそうです。
復水を加熱脱気するんで、復水の温度も当然あがります（＝給水ヒータの役割）
５ヒータと呼んでも良かったらしいですが、主たる機能が脱気なんで、脱気器
となったそうです。

＞1次系専門なんで
お〜〜、原子力屋さんは一次系と二次系に専門が分かれるんですか！！
火力では、運転員は「ボイラ＆タービン／発電機（電気一般）」の二区分です。
ですから、P０、PM（機械巡回）、PE（電気巡回）、CM（機械中央）、CE(電気中央）
になっているんですよ。

>>181

確かに、平岩さんは功罪共に大きかったかも知れませんね〜 (^^;

>>177
ちょっと私は知識ないんですが、社民・共産が
自由化推進というのは聞いたことがないんですが。

>>187

誰か忘れたが、専門家でスリーマイル島の事故の時、
日本の原発は安全と専門家が言っていたことを思い出す（ｗ

>>190
推進派は、海の藻屑と消えたか（ｗ

>197
たぶん、ＮＴＴもＪＲもたばこも社民・共産が民営化推進、
郵政民営化も社民・共産の政策なんだろ。

>>191

なんかちょっと違うような......。

1990年5月は、「関電から三菱への委託」なんですから、この時点で間違っていた
内容を精査せずに検収（委託の成果物にokを出して代金支払い手続きを採る事）
したって面で、関電の責任はこの時点から始まっているような..........。
恐らく、この委託は5月以降に発注して、充分に成果物をチェックせずに年度末の
予算〆に合わせて検収したんじゃないですかね？
（5月検収は予算通達時期から見て不可能だし、これくらいの規模の委託なら
　年度末になるでしょう）

それと、三菱は成果物の間違いが発見されたなら、当時の委託者である電力に
最優先で連絡すべきです。　いくら現在の受託者がアームとはいえ、委託の本線は
「委託者は、自らの業務の実施を委託し、遂行状況を適切に管理する等、業務品質
維持の主責任を負う」ですから、受託者同士のみの連絡ってのは、これも基礎違反
ですな。

となると、遺憾ながら、
　　・関電の責任は1990年5月〜2004年8月までの14年3ヶ月で
　　　過失の内容（質）も最も重い。
　　・三菱も同一の14年3ヶ月
　　　ただし受託者なので、過失の内容（質）は関電より若干軽い。
　　・アームは仰るとおり4年7ヶ月。
　　　ただし、現場経験技術者という、関電と同じくらい有効なカードを持って
　　　居るはずなのにチェックできなかったという点で、過失は三菱と同程度
ってなところが妥当じゃないですかねぇ〜。　　　

>>201
それにしてはマスコミは三菱の責任追及をまったくしていない
三菱の社長を問い詰めつめ、遺族に謝罪させるべきと思う
今は関電の社長一人がドロをかぶっているように感じる

↑原子力安全委員会・経産省も同罪。

>>197

ごめんなさい、思いっきり説明が悪かったですね。
ちっと長くなりますが説明いたします。

まず社民党（旧社会党）の主張ですが、現在は上手い具合に言葉を変えてHPに記載して
いますが、1999年の「社民党の脱原子力政策プログラム（案）要綱」には

　　５、自然エネルギーの普及促進
　　　　　　自然エネルギー促進法を成立させ、『自然エネルギーによる電力買取りを義務づけ
　　　　　　自然エネルギーの普及を後押しする。』
　　　　　　　　〜中略〜
　　　　　　現在は2010年に3％としか位置づけられていない自然エネルギーの比率を10％以上
　　　　　　に設定しなおし、これを政策目標にする。

ってあります。
確かに、自民の出している電力自由化に対して社民党は「自由化は石炭火力の増大を促す
ので反対」としているんですが、その裏で「自然エネルギーなんだから"私企業"に買取義務
を貸してやりゃぁいいじゃん」って方向なんですね。

で、これが「おかしいぞ！？」って構図の説明を。

電力会社は、現在も「供給義務」というのがあります。
これは、「供給エリア内のお客様から求められたら送電する義務」なんで、これ自体は
至って真っ当です。

これに対して、自然エネルギー（自家発）には供給義務はありません。　
つまり、関電が仮に自然エネルギーを１０％買い取ってお客様に流している時に
自然エネルギー発電設備が故障したりすると停電に繋がりますので、電力会社としては
自然エネルギー買取量相当の予備力を、現在の予備力（自社設備故障に対する予備）
に上乗せして持たなくてはならず、更に設備費・人件費が高騰せざるを得なくなります。

しかも、自然エネルギーは現在でも割高ですし、将来的に好適立地点が埋まってくると
さらに割高になるでしょう。
でも、社民党の案だと「高くても電力に買い取り義務を被せているから売れますよ〜」
って事になります。（極論すれば、自分のところで出来た高い電気は電力に売って
自分のところで消費するのは電力から買う安い電気って荒業が可能なんですね。）

「高くても、供給が不安定でも、自然エネルギーなら引き取れ」っていうのを、補償なしに
私企業に義務化するってのは変な自由化ですよね〜。

社会党さんにいわせれば「それは違う！　我々は自然エネルギー推進を謳っているのであって
自由化ではない」と言われるかもしれませんが、自然エネルギー設置者にしたら、「単価は最初
から余裕があるし、作れば確実に電力が引き取る」って構図は、どう意味合いをつけようと
「自由に電気を売れる＝自由化」ですわ。

で、去年から「電力会社への自然エネルギー引き取り義務」が発動しましたね〜。
幸いな事に、割高な料金での引き取りは解消されているようですが、不安定な供給を
抱え込まされて、しかも供給義務はそのままだったら、これは電力が可哀想ですね。

　　※：一般家庭の太陽光にまで供給義務を付加せよ！とは言いません。
　　　　ただし、安定的に供給する必要のある電力業界に、会社として参入するなら
　　　　自然エネルギー発電者にも何らかの法的供給義務を持たせるべきって
　　　　考え方は、消費者から見たら至ってマトモとも思いますね〜。

保温材云々という議論があったが,保温材はがしたら
熱が逃げてヒートバランスが崩れて発電機出力が低下
するでしょ。
それは損だからそんな作業はしないとおもう。

で共産党編

公的な部分では言ってません（残ってません）が、共産党と蜜月の某市民団体さんが
以下のような事を言われています。
http://www.kisnet.or.jp/net/mm17.htm

ここに「２．わかりやすい(？)エネルギー基本法のご紹介」と書いてあるんですが、その
解釈は
　　・原発に不利な電力自由化をけん制し、原発へのあらゆる政府支援を可能にし
　　　政策への住民や首長の反対を無効化したいのです。（冒頭の解説）
　　・電力会社以外の企業が自由に電気を作って安く販売すると、原発を抱える
　　　電力会社が価格競争に負けてしまうから、自由に発電したり電気を販売できな
　　　くする。（第4条の解説）
って捉え方をしているらしいです。

ま、共産さんは自分で言わないって面で上手いですな。

>>186
それが出来るんですよ。
米国は原発永らく作ってなかったんで、作る人がいないのよ。

三菱は米国進出狙ってます。


20年前くらいの常識振り回しちゃダメよ。

ついでに料金値下げ圧力についても。

http://www.jcp-osakahugikai.com/seisaku/20001207-1.html

上は、共産党府議員団が太田房江知事に2001年に申し入れた内容。
「６．関西電力や大阪ガス、ＮＴＴなどにいっそうの料金値下げを要請する。」だそうです。
2001年段階での料金でもご不満だったようで。

社民党は割愛。
各地の議連なんかがガンガン言ってて香ばしい限りです。

原子力で実用化されたのって，発電と潜水艦だけなのでしょうか。
昔船があったような気がしたのですが今はどうなったことやら。
家庭用オンサイト発電（漫才のネタであったような），原子力自動車，原子力機関車，
原子力銭湯・・・夢は膨らむのですが・・・・

>211
> 昔船があったような

「むつ」ってのがあったね。
アメリカには空母もあるだろ。

>209
> 20年前くらいの常識振り回しちゃダメよ。

振り回しちゃいねぇだろ。

>>189
よくわからんが
今回の様な高温高所の配管のすぐ横に流量計を付ける必要はないって事だな。

>>211
アメリカの空母は原子力じゃなかったでしたっけ。
高温ガス炉（産業用に熱利用）の研究も細々と続いているような。


ところで、電力会社の皆さんって、事故後の今でも発電所の中をパトロールなさってるんでしょ？
怖くありませんか？
美浜発電所や下請けの方々も、そのうちＰＴＳＤで続々と出社拒否になったりして。

流量計の取り付け配管をイジってたんだろ

>>211

212さんと215さんご説明の通り、原子力空母とか巡洋艦とかがアメリカにありますね〜。
あと、量産はされませんでしたが原子力飛行機も試験飛行を行ったはずです。
（放射線ぶち撒き散らしで、さすがのアメリカ人も即中止したらしいですが）

原発停止で１００億円減益＝辞任は否定−関電社長

　関西電力の藤洋作社長は１３日、記者会見し、美浜原子力発電所３号機の蒸気噴出事故を受け、すべての原発を点検のため運転停止することで、今期の経常利益が１００億円減少するとの見通しを示した。経営責任については「辞任は考えていない」と強調した。

リストラや配置転換であれだけ人を減らしておいて今更休止中の火力を運転できるのか

リストラや配置転換であれだけ人を減らしておいて今更休止中の火力を運転できるのか

しかし原子力安全保安院ってもの一体、普段何やってるんだ？
いつも事故が起きた後のチェックばかりで役立たずとしか思えん。
関電と同罪な気がする。

>>221
あれはね、推進派がいかに原発がいかにメルトダウンをしないか
証明する為に仕組んだ芝居だよ
四人も殺しておいてね・・・・
そうとしか思えない・・・

>>67
＞今のご時世、運転中に機器や計器に損傷を与える可能性のある仕事を許可
するとは思えん。感電社員が自分の責任にかかわることは許可せんやろ

少しは現場に詳しい方のようだが、足場を組むのが計器に損傷与える事かい？
今のご時世は、定期点検の日数を何とか短時間にするため競争してるのじゃない
アメリカなんかは極端に短くやったとか聞くし、関電社員も競争してないか？

浜岡原発は1日1機止まると4000万円くらい、お金が吹っ飛ぶという。
関電社員も自己責任で精一杯、工期を短くするのに必死になってるはずだが
足場くらいは仕事の邪魔にならないように組ませると思うがね。

俺は足場の仕事はしたことがあるが、写真を見てもよく見えない。
消防士に聞いたのだと思うが、記事には足場やバリケードが、事故現場
を中心に外に倒れてたとある。

ただし俺は木内計器、従業員のミスとは思ってない。
＞そのために組んだ足場や安全さくは、配管破損現場を中心に半径約２５メートル
の範囲で、すべて外の方向に倒れていた
ttp://www.asahi.com/national/update/0812/007.html

>>68
＞なんで絶対にやりませんと言えるのかね?

俺もいろいろやれるし、必要になったら自分達で足場を掛けて保温材
を外し、本格的な点検の準備をする能率的な会社と思うがね。
足場の免許者がこれだけいるんだから。
＞足場組立作業主任者　89人
ttp://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines3.htm

>>73
＞じゃあ、亡くなった４人は現場で何をしていたんだよ

俺はある程度の検査の準備が出来て、休憩にみんなで座ってたと思う。
さもなければ、座ると言う事はほとんどないはず。
一瞬のうちに蒸気に吹き飛ばされ、座ったままでパニックになり
何がどうなったのか、判らないままで死んだんじゃないかな？

時間も15時20分くらいだから、3時の一服の時間だろ。
これが正式には15時15分までが休憩時間だから、仕事してたと
かばってるんだろ。
＞高鳥裕也さん（２９）は破損部に最も近い場所で簡易椅子に座った状態
で交換部品の仕分け作業をしていた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/11/20040811ddm041040101000c.html

>>76
＞だから、本当に何もなかったのだろう。

今までに実績から言うと関電は、何でも隠す。
あまり評判のいい会社じゃない。東電以下！
＞東電の原発検査データねつ造の前年から、関電はデータねつ造を
繰り返していた
ttp://www.jca.apc.org/mihama/kanden/kanden_room.htm

>>91
＞証拠・証人等が残っちゃうので隠してもバレル可能性も高いので、
隠す事は現実的にしていないと思います。

これが原子力関係の連中のわからんところ。
ビデオを編集、改ざんしてまで事故を小さく見せようとしたのを知らない？
これも内部告発でばれたのであって、警察系統からバレタモノじゃない。

警察官、検察官は守秘義務がある。
＞情報伝達の不手際や事故現場ビデオの存在の隠蔽、ビデオの編集、さらには
虚偽の事故報告などといった不祥事も大きな社会問題となった
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/nukes98.html

>>95
＞（縦４ｍ程度、横４〜５ｍの、パイプと足場板で組まれたでかいものですからね。）

そんなに大きいかい？
5m上の５０ｃｍくらいのパイプを、少し肉厚検査するくらいなら
パイプ足場じゃなく、はるかに小さく簡単で早いビデ足場でやるだろう。

記事には足場とバリケードが外側に倒れてたとある。
この表現は、ビデ足場の表現に聞こえる。
左下にあるブルーのは、網の目のあるフェンスじゃないかな。

足場の仕事は長くやったことがあるんでね。
バリケードははっきり判るが、足場がよく判らん。
社民党の写真まで関電が回収しようとするようじゃ、ドモならん！

>>107
＞今の知事の任期中は無理ポ。

いやいや、女心と秋の空。
政治家はそれどころじゃない、事故が新聞に載らなくなったらすぐ変わる。

>>108
＞↑こういうことも気になる｡

俺も凄く気にかかる。
1991年の事故のときも、２つの機器がマトモに動かなかったという。
加圧器逃がし弁と隔離弁が動かず、大慌てだったとか。

今まではタンに、運が良かっただけじゃないかな。
＞間近だったメルトダウン　美浜２号炉事故報告
ttp://www.rencon.net/houren/v06.html#TONCHAN

>>110
＞同行した市民団体のメンバーが、現場に残された断熱材の破片を
無断で持ち出し、調査団は関電に謝罪した。

と言う事はメンバーの行動も監視されていたと言う事か？
これじゃ、監視カメラはバッチリ録画されてると思うがな。
さもないと無断で持ち出すのを、チェックできないだろ。

俺の考え過ぎかな！
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040811185213/Kyodo_20040811a416010s20040811185215.html

定検の期間は知らないが、所内電力の節減とかはＱＣ活動でやってるね。本来メーカーの設計に楯突く感じの運転を節電のために。経営努力ですかねぇ

http://homepage3.nifty.com/ayano_n/
旅行をすると事件・事故が起こる？
地震・原子力事故・ハイジャックって、こいつヤバいぞ

>>223 恵也 ◆1BgPjyxSE
>ただし俺は木内計器、従業員のミスとは思ってない。

名前が違うだろ。
木　内　計　測　でしょ。

適当に休み取りながら煽っている様だがだんだん疲れてきたか？

89 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/14 00:39 ID:290vE85w
最近、新聞に検査会社「日本アーム」って書いてあるけど、あれ検査会社
じゃないです。感電の１００％子会社で昔、天下り出向者用に作られた会社
で、検査業務を独占受注して下請けに丸投げして中間マージン取るだけの
会社で、検査だけじゃなくていろんな部門の仕事やってます。実際、仕事
してるのは下請けだけど。でも感電は文句は言えないんです、元上司が多
勢出向していて、しょっちゅう顔見世に来て圧力かけるし、そこで定年迎
えて７０近くまで勤めてるんだから、自分もやがてお世話になりないわけ
だから文句なんか言って睨まれたら自分が出向できなくなる、楽して７０
まで勤められるいい出向先なんだから、羨望の的。

うっかり叩いちゃってプシュー

とりあえずアラを探すとしたら。
>>223
＞ただし俺は木内計器、従業員のミスとは思ってない。
木内計測でしょ。

>>224
＞足場の免許者がこれだけいるんだから。
＞＞足場組立作業主任者　89人
＞ttp://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines3.htm

足場の資格なんて持っているからと言って足場を組んだりしない。
オマケで持っているだけだよ。足場なんて経験のない洩れでも持ってるよ。
その程度の資格だよ。

>>225
＞俺はある程度の検査の準備が出来て、休憩にみんなで座ってたと思う。
＞さもなければ、座ると言う事はほとんどないはず。
誰があんな熱い場所で休憩するかい！
１次系と違って休憩室との出入りはややこしく無いから涼しい休憩所に行くよ。
逆に他社が休憩していて現場の空いている時間帯に搬入をしていた可能性の方が高い。
その方がエレベータなんかを使いやすいから。
２００人となっていたけどその半分は休憩していて実際は１００人ていどしかいなかったと言うから。

>>228
＞パイプ足場じゃなく、はるかに小さく簡単で早いビデ足場でやるだろう。
発電所ではそんな足場は使わないし見た事がない。
足場は昔は丸太足場を使っていたりしたが今では鋼管足場のみ。

＞足場の仕事は長くやったことがあるんでね。
発電所に入った事のない鳶職か？

木内では資格手当が出るから使わなくても取る人は多いんだよ

足場ごときに資格手当は出ないだろ・・・・まともな会社では。。
せめて非破壊検査が最低ラインでは？？

足場の資格・・・
多分、足場専門の業者が組んだりした足場が具合悪かったりして少し手直しする時なんかでも、足場の資格がないと手を付けられないからね。
本来他の会社が手直ししない方がいいけど、手直しした時点で手直しした人が組んだ事になるから一応取ったのではないかと・・・
受けるだけでくれる資格だから。

しかしまぁあれだな。
どこのマスコミも「サリー発電所で過去に・・」ばかりだけど、ハッチとかギネイとかトロージャン
とかその他（殆どＰＷＲ・・）でも８０年代に起こっていて、当時は問題になったんだよね。
乱流が発生するところではエロコロなんて普通の現象。

あんな目立つ流量計オリフィスをきちんと管理していなかったのは感電の大ミスだなぁ。
請負業者がリストを作ってようが、感電が内容を確認して承認した時点で感電の責任だろうに・・・
うちではどんな機器でも、例え請負業者に点検推奨リストを作ってもらおうが、全て電力社員が
図面と付き合わせて抜けがないか、過去の点検記録はどうか、一個一個チェックしてるんだけど・・・
「うちはチェックしてないから知らない」なんて、それはずるいと思う。

・・・ところで火力は大丈夫なのかな？
実は（感電はこの前の件もあるし）そっちのほうが心配。

まぁくじけす頑張ってください。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040813it13.htm
やっぱり、減肉を調べるのには、非破壊検査の手段「超音波」を使って
検査するんだな。おそらく今回の事故も、稼働中のまま、配管の肉厚を
超音波検査しようとして、断熱カバーを外していて、破裂したんだろ。
なにしろ肉厚0.6ミリだとかの場所があるぐらいだ。管の内側の表面も
凸凹でざらざらしてるし。砂丘の砂縞ができるような感じで、非線型
効果的に腐食減肉したんか。

定格以上の出力を絞り出してたなんてことは無いのかな
炉の出力を変えなくても多少は調整できるんだし

関電、下請けからの「検査漏れ」指摘を一転否定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040813i215.htm

非破壊検査っていう名前の会社があったなあ
今度はあそこが直接請け負うのか
初めて感電社員の立会いで

原発を辞めて、いっそエンジン発電機にしたらどうか？
出力1000キロワットの大型エンジン発電機を1000台設置する。
計100万キロワットだ。夜間は稼働数を減らす。燃料はＬＮＧ。

これで爆発も放射脳汚染もない。
オイル交換などメンテナンスは結構やっかいだが、発電機が
古くなれば、一般企業に払い下げして解体費用もかからない。

>>237
＞発電所ではそんな足場は使わないし見た事がない。

見た事がないなんて、ロクに知らないようだ。
ビデ足場とは、鋼管足場の一種。ビデとアンチとブレスで組み立てる足場
パイプ足場とは、鋼管足場の一種。パイプをクランプで組み足場板を渡す。

今の日本でビデ足場を使わない足場屋さんはいないよ。
たしかに、発電所の中には行った事はないがね。

つられちゃいかんと思うのだが、恵也 ◆1BgPjyxSEのレス見てると、
発電所の経験無いの丸分かりだな。

俺も足場持ってるが、使わないよ。
組むのは協力会社だもん。

223-225
について突っ込むが、この状況下で計測屋さんが足場を組むことは100%ない。
事前に足場を組んでいた可能性は否定できないが、定検で肉厚測定の予定があるのであれば、
まず、保温を外す必要がある。
・
・
・
・
めんどくさいからやめた。

ま、発電所の仕事ってのは、一般の工事現場等の仕事とはまったく違うってこと。
火力発電所でさえ、提出書類わんさかなんだし、守るべき規定も膨大。
一度、発電所内の仕事経験したら分かるよ。

ビデも使うよ。
ただ、今回のような定検に伴う足場にビデは使わない。
保温外し→肉厚測定、PT→保温復旧
のように期間が必要な場合はビデでは許可がおりないんだよ。

だからこの場合は鋼管足場しか使用できない。

１４０℃の猛烈な水圧の水(湯)が通常の大気中に放出されたらどのような
状態になるか想像して欲しい。
瞬時に蒸発する水分はほとんど爆発と言う状態になるはずである。
一瞬にしてその空間が沸騰しているお湯の蒸気の状態になるのである。
もちろんそこにいた人は瞬間にして煮えてしまうはずである。
事態が収拾されて収容されるまでにどの程度の時間がたったか判らないが、
中まで十分に熱が通った蒸し人間になってしまったのは想像に難くない。

合掌

補足だけど、もうそれは火傷というものではなく、
蒸し鶏を想像していただきたい。
蒸しあがった状態で持ち上げようものなら骨から硬化した
タンパク組織が落ちてしまうような状態であろう。

>>249
まだまだ、青いのー。
発電所では、１４０ｃの水蒸気なんてやかんで沸騰させた水みたいなもんだわな。
火力なんかでは、２４６気圧５６６℃なんてざらにあるわな。
配管に穴が空こうものなら、人間の体なんてスパーンと一刀両断ね。

↑　あの、気圧や温度の自慢じゃなくって今回の事故の話をしているつもりなんだがな。

関電は協力会社の者を人間扱いしてないんだろ？

電力会社は請け負い代値切りたおすからな
自分達直営で点検してみろ

ＮＯ．２４８殿　賛同
ワタスは某原発の定検経験が有る計装工事従事者どす。
配管肉厚検査用足場は多数箇所有る為、
機械配管工事系会社に一括発注されることが多いです。
大きいものや、小さい物まで（脚立で出来そうな物まで）総て鋼管足場です。

原発内作業は被爆低減の為、一般的な勤務時間８：３０〜１７：００迄作業することは
有り得ません。私が経験した範囲では午前中２時間／午後２時間位で其の他は
原発用作業服を着たまま原発内の休憩所でゴロゴロしています。

>>247
チョッと突っ込んどくけど、提出書類がわんさかとか、守るべき規定がたくさんあるとか
いうのが安全へのツッパリになると言いたいらしいが、たくさんありすぎる規則は
誰も守らんというのが常識で、今回もそうやって事故が起きている。

計測屋は足場は組まないだろうが、計測屋が足場業者を雇わないという
ことは言い切れない。
トタンより薄い0.6mm厚の板なら、少し刺激を与えれば破断する。

事故前に認知していたかどうか知る術も無いが、交換すべき配管と解ってたのなら
むしろ無検査完全放置で一発交換した方が良かったのにな・・

>>254

電力会社はバカ。

>>255

> 機械配管工事系会社に一括発注されることが多いです。
実際には足場材搬入などがあって施工する業者は決まってる。ちなみに木内は一切作らないね。

> 原発内作業は被爆低減の為、一般的な勤務時間８：３０〜１７：００迄作業することは
> 有り得ません。私が経験した範囲では午前中２時間／午後２時間位で其の他は
> 原発用作業服を着たまま原発内の休憩所でゴロゴロしています。
んなこたぁない。たまたまあんたが線量役者として呼ばれただけ。
工事場所にもよるが、目一杯頑張ってる人の方が多い。

>259

> 工事場所にもよるが、目一杯頑張ってる人の方が多い。
それもあるけど、朝元請がくるのが遅い。
ひどいときは１０：００に元請が来てミーティングして現場着が
１０：３０ってときもある。
それに、電力立会いなんかあるときは、作業している時間より
待っている時間のほうが長場合もある。

とにかく、何かにつけて規制があるんで、結局仕事はのんびり
って感じになる。あくせく仕事をしても、誰もほめてもらえるわけ
じゃなくって、のんびりやっていたほうが「安全にやっているように
見える」みたい。

マスコミは三菱重工の責任追及が甘い、全然やってない、片手落ちだ！！

>>259

それって、被爆線量を無視してるって事？
それとも、全く被爆しない作業って敷地内にあるの？
原発求人には、作業午前中一日五万円って書かれてるが・・・・・

重工の責任って何があるわけ？

>>262
タービン建屋は一般人も見学させていたようだから被爆は無関係でしょ

>264
タービン建屋は一般人も見学させていたようだから事故とは無関係でしょ？
って思っていたら、今回の事故だ。
原発前の海水浴場で泳がせる、一般人に見学させる、原発前に小学校を建てる･･･
安全なんだと思い込ませる手法だろ。

配管の肉厚が１０ｍｍから１．６ｍｍになっていたわけだが
こんなのは原子炉を止めなくても、たたいてみれば
音の違いですぐ解るのではないのか？

>>1
すまん、これ以上部品を交換すると原発の発電は、採算が取れなくなる
だから交換せずにいたんだ。何せ特に原発は、維持管理には莫大な金がかかる。
だから少々無理してでも動かす必要があったのだ

>>266
叩いたら壊れるよ！

ニュースでは０．６ｍｍといっていました。
感電は１．４ｍｍと回答していたこと違って
いる理由を感電に要求していることも報じて
いました。
　感電、ここでも小さな嘘？

>>268
１０ｍｍが５ｍｍになった時点で
解っていれば壊れないよ！

>>266

いずれこうなるとは思っていた
ただ、死亡事故は想定外だったのだ

>>269
事故の場所は1.4ｍｍ、その配管の一番薄いところは0.6ｍｍ。

>268
叩いたら壊れる程度の原発が稼働してる？

0.6mmってコンドームぐらいだよねｗｗ

>>271
それを他人事、と云うのだ。

>>223

> 少しは現場に詳しい方のようだが、足場を組むのが計器に損傷与える事かい？

ちゃんと文章読んで理解してくれ！
俺は「損傷を与える可能性がある」書いた
足場材の運搬なんかで機器や計器を当てるかもしれないからだよ
それを許可するしないは保修課の社員であって元請下請けじゃない。
実際お願いしても何回も断られた経験からそういってるわけだ！


> 浜岡原発は1日1機止まると4000万円くらい、お金が吹っ飛ぶという。

あんたほんとに素人だね！浜岡発電所の何号機に対して4000万円といってるんだ？
発電出力の違いで変わってくるだろう
美浜３号機は　８０ＭＷだから２５円／1kwｈで計算すると２億円
ま〜そんなに効率よく電気うれねーから半分の１億円くらいじゃないの１日の損失


> 関電社員も自己責任で精一杯、工期を短くするのに必死になってるはずだが

特に今回の定期検査は通常の倍１００日くらいの予定だから社員はあんまり
あせっちゃいないね！

>>275

採算割れの定期検査で、大変
赤字覚悟の「出血大サービス点検」
どうせこのつけは国民に帰ってくる（ｗ

>>265
原発事故とは無関係ね
事故はどこでも起こりうる

>>275
>>美浜３号機は　８０ＭＷだから２５円／1kwｈで計算すると２億円
>>ま〜そんなに効率よく電気うれねーから半分の１億円くらいじゃないの１日の損失

違うぞ！

美浜３号機は８２万ｋW＝８２０MWだ、
売電単価は電灯用はもっと安いが、この値を使うと
売り上げは　８２万ｋW × ２４ｈ／日 × ２５円／kWｈ ＝ ４９２００万円／日 ＝ ５億円／日
仮に利益率を１０％とすると損失は　５千万円／日

原発の発電コストは１２．５円／kwhと一番安いのが最大のメリットだったはず。

＞事故の場所は1.4ｍｍ、その配管の一番薄いところは0.6ｍｍ。
ニュースでは破裂したところの薄いところが0.6mmと言ってましたよ。

>>279
5.9円じゃないのか？

>>260
＞のんびりやっていたほうが「安全にやっているように見える」みたい。

それじゃあ、世界一高い電気代になるのは当然だよな。
純粋な民間会社、エネサーブなんかが儲かるはずだ。
アメリカの倍以上の、値段だからなあ！！！！
＞電気料の国際比較
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>272
＞叩いたら壊れる程度の原発が稼働してる？

丁寧に大事に使っていても、壊れるよ。
それを地震大国の日本に作ったのが、運のツキだろうな！
＞核暴走は日本の原発のようなタイプの炉では起きないと言ってるんですが、
これも大きな嘘です。ウエスティングハウス系統の加圧水型という方では
原子炉のオーソリティーがそういうことが起こりうると言って会社をやめたし、

ＧＥの方では主任技術者たち３人が定年退職を前にしてもうやってられんと、
いつどこでとは言えないけれど必ず巨大事故は起こるといういうことでそろっ
てやめました。彼らが言ってるのは核暴走的なでかい事故なんです
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae114-sympo.html

>>275
＞>浜岡原発は1日1機止まると4000万円くらい、お金が吹っ飛ぶという。
あんたほんとに素人だね！

あなたよりは、俺のほうが詳しいようだぜ。
＞中部電力は２１日の０２年３月期決算発表で、事故を起こした浜岡原発
（静岡県浜岡町）の１号機と緊急点検中の２号機の運転停止に伴う損失が、
０２年３月期に約１００億円に達し、０３年３月期も１００億円程度の減益
要因になることを明らかにした。原発の停止により、火力発電への切り替え、
燃料コストなどが増えるためだ。１日の停止で、１号機約３０００万円、
２号機約４８００万円のコスト増になるという
［毎日新聞５月２１日］ ( 2002-05-21-22:06 )

>>279
＞原発の発電コストは１２．５円／kwhと一番安いのが最大のメリットだったはず。

いつも政府と電力会社は、一番安いと大宣伝してたよ。
嘘だったけどね。

＞今回の試算によると、原子力発電の発電原価（コスト）は1kWh当たり
前回の約9円から5.9円に見直されました。
　この結果から原子力発電の経済性は、前回試算の結論と同様に、引き続き
他の電源との比較において遜色のないことが明らかにされています。
ttp://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

＞　電力自由化先進国の英国では、後処理費用の負担が一因で原発会社が経営危機に
陥ったこともある。藤洋作・電事連会長（関西電力社長）は１４日の分科会で
「核燃料サイクルは国策」を強調し、税金投入を含む公的支援の必要性を訴えた。
2003年11月17日　ａｓａｈｉ．ｃｏｍより

>>265
最近のは軽水炉じゃないから、そんなに放射能洩れは無いんじゃないの？

間違えた

最近のは沸騰水型軽水炉じゃ無いから

>286
まだまだ大丈夫じゃないの？って思っていたら、今回の事故。
そんなに放射能洩れは無いんじゃないの？って思っていたら･･･
根拠のない希望的観測で原発動かされたらたまらんな。

社民党調査団と一緒に入った市民団体が、詳しく分析しようと思って
現場の保温材の破片を持ち帰ろうとしたら回収されたからな

>>289
破片であろうと所有権は関電にあります。
窃盗未遂ですね。

>>288
運転の問題よりも、その先に大量に発生する廃棄物の問題の方が悩ましいような
作業員を洗い流した水なんかも放射性廃棄物として隔離してるんかね？

第三者が調査しないと真実は出てこないよ
破片を回収したのは分析するとヤバイものが出てきて
非常にマズイ状況になるからだろ

>>292
放射能はたぶんないと思うんだけど、
実は設計と異なる粗悪な材料だったなんて落ちがあったりして

>>289
さすがDQN党と一緒に行動するだけのことはあるな。
なにしろあそこは北鮮の日本人持ち帰りも黙認してたくらいだから。

>>248

そうだね、確かに使っているのを見た覚えがある。

発電所の外壁の塗装とかで使っていたかな？

>>254
一部下請けの仕事を直営で取り上げてやってるけど、道具は借りに来るわ点検の状態確認を聞きに来るわ・・・・
扱いにくい新入社員が増えたような感じだったよな。
いっそ業者に逆派遣して工程管理の責任を押しつけた方が進みやすいのではないかと・・・・
勿論通常の責任者のように現場にも出つつの話だが。

>>289
そりゃ、プロ市民がすり替えて、放射能が一杯出ましたなんて
捏造されたらたまらんものな。
社民党は拉致なんかなかったって言い張ってる党だからね。

>>259
＞んなこたぁない。たまたまあんたが線量役者として呼ばれただけ。

”線量役者”
この表現良いな！！

ピークになると線量の低い作業なんかは１０時間制限いっぱいまで作業することが有るよね。
実際は色んなロスを見越して９時間ちょっとで出るけど・・・

>>266
>>268

質問がループし始めたな・・・・・・・・・・
で、この次は作業員が検査の為に叩いたと書き込んでくる。

で、又、木内計測はそんな作業を請け負う業者ではないと説明・・・・

でも非破壊検査やX線の資格持ってる人

>>288
＞最近のは沸騰水型軽水炉じゃ無いから

逆だよ、最近のは、沸騰水型軽水炉ばかりだろう。
それに全体的にも沸騰水型の方が多いいぞ。

＞電力会社別原子力発電所運転建設状況（平成13年2月末現在）
ttp://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/html/atom/ippan.html

BWRだとタービン建屋の屋根の上で雨樋の詰まりを直そうとしても被爆するもんな

お前のは瞬間沸騰型低脳だから

敦賀市在住。
うちの近所のホールに黒い服を着た人がやたら多いとおもったら、
「お別れ会」とだけ書かれた立て看板がたくさん。

そのうちのひとつに「木内計測」と書かれているのを見て納得。
犠牲者のお別れ会だったんですね。

合掌。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i215.htm
稼働中に非破壊検査をさせていたことを指令したという疑惑を
否定したいが為に、このように供述を一転したということは、
いかにも怪しい。やはり、わざとやらせていたのだと思う。

Bしか知らない人間だけど。
仮に木内の人たちが配管の点検作業してたとしようがしまいがそんな肉厚になるまで点検漏れ・放置していた事が問題。
原発自体の問題というよりも火力も同様なんだから関電は原発すべて止めて点検とか言ってんなら火力も全停しろよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i215.htm
責任逃れの為に供述を一転し始める。関電はどう考えても嘘を
ついている印象が濃厚に。運転中の配管肉厚の非破壊検査を
させていたことを隠そうということではないのか?
破裂した瞬間の映像も、未だに出てこないしな。

>>305
火力とは圧力、温度が違うんで状況が異なる
素人さんサヨウナラ。

＞301そりゃ管理区域になってるからね。
たまに管理区域以外でも線量が基準値超えてるところが見つかって大騒ぎだよ。

>>306
そんなもの撮影してないのだから永久に出ないよ。

稼働中に非破壊検査をさせていたことを指令したという疑惑を
否定したいが為に、このように供述を一転したということは、
いかにも怪しい。やはり、わざとやらせていたのだと思う。

東京電力の原発も
コンクリデータねつ造だってよ。
あれじゃちょっとした事でも穴の開くぐらいボロくなってるかもな。
海風と、内部の塩分でぼろくなったコンクリなんて指でも崩せるぐらい
もろいからな。東京電力も全部停止だな。

＞307どう違うの？
２次系配管の減肉なんだか同じじゃね？　放射線の影響とか関係ないし、圧力・温度の話だったら火力のほうが上だろ？

問題は点検漏れがあったって事とそれが判明しても放置したことだろ。

とりあえず、Ｐの２次冷却系と火力のタービン系統って
めちゃくちゃ似てますよ。
温度条件、圧力条件、配管の材質もほぼ同じ。

あっ復水系統の話ね。

近くの火発も早々安全宣言出してる所もあるけどこの盆休みに検査屋かき集めて2.3日で全点検なんて出来るわけ無い。
書類審査だけかな？

>314　違うのは原子力仕様という名目と金額。

火力に２次冷却なんて必要か？

>>318
何も分かってない癖にトンチンカンな発言は慎もうね

逮捕予定者の氏名を内部告発してください

三菱重工 長崎　：
三菱重工 本社　：
日本アーム　：
関電 美浜原発　：
関電 本店　：
旧 通産省　：

>>312
上だから減肉しやすいということにはならないのよ

電力板ではこんな声も聞かれるくらいだから火力もやっぱり・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1079594943/128

脱気器直前の復水配管というのは温度的にエロコロが進行しやすい
領域だと思います。

もう少し高温になってくると腐食というより給水中の
鉄が析出してきて給水加熱器のチューブが詰まるぐらいなので
一部を除いてあんまりコロージョンを気にする必要はないでしょう。

>>309
＞そんなもの撮影してないのだから永久に出ないよ。

いや絶対ビデオ監視と録画はやってる。
社民党調査団と一緒に入った市民団体が、詳しく分析しようと思って
現場の保温材の破片を持ち帰ろうとしたら回収されたからな

絶対に関電はビデオで録画しながら監視してる。
監視してなければ、簡単にばれるようなものじゃない。
ビデオを全部公開しろ！

関電も動燃も同じ穴のムジナかな。
＞「もんじゅ」事故後の動燃（動力炉・核燃料開発事業団）の情報伝達
の不手際や事故現場ビデオの存在の隠蔽、ビデオの編集、さらには虚偽
の事故報告
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/nukes98.html

妄想はやめろ

>>324

>社民党調査団と一緒に入った市民団体が、詳しく分析しようと思って
>現場の保温材の破片を持ち帰ろうとしたら回収されたからな

一緒に関電社員がいて見つけたからだろ。
現場保存中の設備から勝手に証拠品持って帰ろうとするなんて市民団体ってすごいな・・・・・

で、仮に２次系にカメラが有ったとしても２次系だから外気温度に強い程度の普通のテレビカメラでしょ。
火力のバーナー監視用に設置されてる完全防備の防爆カメラ（見た事有るよね？）じゃあるまいし事故の時の熱と蒸気と水分でカメラなんか死んでるよ。
設置し直すには作業員入れて設置のし直しになるから直してるなんて不可能だし。

>>326
＞完全防備の防爆カメラ（見た事有るよね？）じゃあるまいし事故の
時の熱と蒸気と水分でカメラなんか死んでるよ。

そうかね、お湯の温度が140度としても、ビデオには80度くらいの
温度じゃないの。
それでも確実にダメかね。
動燃の時は、燃えてるところもビデオに撮ってて、存在しないとか
嘘をつき内部告発でコテンパンに叩かれたようだ。
あれは、爆発直後から4時間分が録画されてたんだぜ。

おかげさんで“嘘つき動燃”なんてあだ名をもらったね。
とうとう動燃の名前まで、核燃に変更しちゃったようだが。
原子力の本当の専門家なんて数十人の小さな、集団なんだろ。

同じ穴の友達のムジナが、正義の味方⇒保安院と悪の味方⇒電力に
別れ、田舎芝居をしてる感じなんだよな。
関電もこの際、大阪電力にでも変えたらどうだろ。
少しは誤魔化せれる！

意外と恵也は歳食ってそうだ。
定年後のじじい？

>>326
もう相手にしなくて良いじゃん
妄想いっぱいすぎて、まとも相手なんかしてたらきりがないよ

そもそも動燃のビデオは、社員が持ち込んで撮ったものだし、それと常時設置されているビデオカメラと勘違いしているんだから。

いつのまに計屋は復活したの？

＞そうかね、お湯の温度が140度としても、ビデオには80度くらいの
＞温度じゃないの。

１４０℃をお湯と言えるあたり、発電所に入った事の無い素人じゃないの？
というか１４０℃で圧力は昔で言うと１０kg/cmの圧力、更に配管容量・・・・
今回の蒸気の怖さとパワーを想像すら出来ないくらいの素人と見受けられます。

写真を見ても数十ｍ離れた所にほとんど温度の下がらない蒸気（というか蒸気になりながら吹っ飛ぶ熱湯の塊）が吹き付けていたと感じるが？

荒らしにはムシで対応が基本。

＞荒らしにはムシで対応が基本。

了解・・・と言いたいが、今回のような事故に対して憶測とデタラメで荒ら
しに来る書き込みに関しては、間違った知識の連鎖反応を起こすアフォ
を減らす為にも有る程度訂正して逃げ道をなくすまで追いつめる必要が
有るかと。。。

その手の香具師が逃げ道無くしてＡＡやエロ話、コピペで荒らしに来たら
こっちの勝利。（というかどうか解らないがデタラメよりマシ）

ま、適当に引き上げますが。

>>324
ビデオで監視して、関電の社員は付き添わなかったって言うのか。
バカも極まってるな。

>>326
＞一緒に関電社員がいて見つけたからだろ

いや、この記事を見ると社民党と写真の回収を、関電が強制して
言い合いになりその時、市民団体の奴が保温材を“持ち出した”
のがバレタ感じだぜ。
拾った時に一緒の関電社員が注意すれば、持ち出したなんていわないよな。

俺は監視カメラで、バレテ関電の責任者が血相を変えた取り上げた感じがする
＞調査団に同行した市民団体のメンバーが、現場に残された断熱材の破片
を無断で持ち出し、調査団は関電に謝罪した。〔共同〕
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20040811AS3K1102211082004.html

>>335
＞気がする

バカですか

関電は週刊誌が休みのお盆の事故でホッとしているだろう。

>>331
＞今回の蒸気の怖さとパワーを想像すら出来ないくらいの素人と見受けられます。

蒸気の怖さを知ってる玄人さんかい？
それにしては監視カメラが、何度くらいの温度になってるか見当も
付かないようだが？

冷蔵庫の原理を知ってるかい？
高圧の液体が噴出したら、気化熱を吸収して急激に下がるんだよ。
でも中にいる人間には大変だが。
まあカメラは80度くらいのもんだと思うよ。

>>320
三菱で原子力をやっているのは、長崎ではない。
神戸と高砂だよ。
今回のはタービン系統だから、高砂だな。

ところで、止めた原子力の代わりに立ち上げる
火力のほうは、大丈夫なのか？
何十年も止めたままの発電所だろう。
感電が、ちゃんとした管理をしていたとは
到底思えないのだが。
火力なら、２つ３つ爆発させても大丈夫だと
そんな考えで立ち上げるのが感電だからな。

>>329
＞そもそも動燃のビデオは、社員が持ち込んで撮ったものだし

それを全く存在しないと、動燃は発表したんじゃないかい？
貴方はカメラがいろんなのがあり、動いてたのを知らないのじゃない？
＞ITVカメラによるドラムの状況観察・・・施設監視用カメラ（20時12分
から撮影）によると破損した窓などから黒煙が排出され・・・・・核物質防護用
監視カメラより、爆発後の約9分から約4時間にわたり録画された
http://www.jnc.go.jp/pnc-news/ntopic/PT97/P9709/PED22/S17-6/S17-6.html

>>334
＞ビデオで監視して、関電の社員は付き添わなかったって言うのか。

付き添ってるのは当たり前だろ。
しかし集団に対して、監視できるようにマンツーマンで付くはずないだろ
あくまでも案内役として付いていくだけで、集団の1人がこっそり物を
チョロマカスのを監視できるほど、案内人は多くない。

逮捕予定者氏名リスト（記入漏れのないよう、充分チェック御願い致します。）

三菱重工 高砂　：
三菱重工 本社　：
日本アーム　：
関電 美浜原発　：
関電 本店　：
旧 通産省　：

>>342
そんなことはない。
妄想膨らますんじゃない。

>>340
いきなり火を付けたりはしませんよ。

破片の件は普通に考えて着替える時か搬出確認の時にばれたんだろ。

服にしまってたのが着替える時にぽろっと落ちたか、物品搬出モニタ
にカバンか何かかけなきゃいけなくなった時に中身確認されたんじゃ
ないの？

しかし、市民団体てのは常識無いなぁ。
しかもそれを非難する声が反対側の人間から上がらないばかりか
弁護してるんだもんな。
写真だってどこでもパチパチ撮って良いなんて餓鬼じゃあるまいし。
こんなゲリラ的な卑怯なことばかりやってるから段々関電が悪者に
見えなくなってきて、批判の声が風化して行くってことに早く気づ
くべきだと思うけどな。

>>346
映画「チャイナシンドローム」でも観て来たんだろうね。

>>343
個人名はわからないから書けないけど、
今回の死者４名重軽傷者７名を引き起こした事故のあいまいになりがちな責任を相対評価するとすれば

全責任１００％＝三菱重工３５％＋日本アーム２０％＋関電４０％＋旧通産省５％

これくらいかな

ええかげんにこんな糞スレやめんか。

判断するトップのまわりにバカなやつらがいるから変になったのと違う？

>>349
違う！

>>350
何でや！

早よ答えんかい！

恵也さんの書込みって考えさせられることが多いですね。
やっぱりこういう人がいないと面白くないよね。

>>346
２次系だから着替えや搬出モニタなどは無いよ。

入る時の金属探知器と暗証番号くらいか
出入り口の重量差検知だと、保温材程度じゃ反応しないだろうし。

>>340
何十年も使っていない発電所は有りません。

大体何十年も前の火力発電所はここ数年でほとんど廃缶になって更地になってる。
いいところ長期休止になっている１〜２年ほどのパーシャル冷凍の奴を使うはずですよ。

>>340

一度火力も事故らせてみたらどうか
推進派にとって、道は開けるかもよ（ｗ

返事がずれてます ^^;

恵也さんは「ビデオを編集・改ざんしていることを知らない？」と言ってますが、
私は恵也さんの>>51における疑問

　１）全部が録画していないとは信じられない
　２）全体的な状況の解る部分は録画するのが常識ではないか
　３）テロの心配があるときに、見学者録画を全くしていないとは思えない

に対して

　１）ａ．運転員の瞬時瞬時の監視用だから、監視点を全て録画することはホボない
　　　ｂ．モニターアウトプットが録画されている可能性はある。
　　　ｃ．録画していたら、その機構は地方経産に把握されている可能性が高いので
　　　　　「録画は全くない」と隠す事は現実的に不可能
　２）運転員の監視用だから、「いま運転員の見ている画像」を録画する可能性は
　　　あるが.....。
　３）手持ちビデオで録画したんではないか？

って言ってるんですよ。
なんか、他のレスも含めて、「自分の意見と違う部分は信じない」って姿勢と、断片と
不完全な情報に想像を混ぜて出たものを「確定したものだ！」って主張しているように
思えますが。

>>351
トップがアホなんよ。

>>228

大きいですよ。
足場組み立てを少し経験されたようですので、解ると思い、クチャクチャした説明は
つけませんでしたが......

で、「左下」と９５では書きましたが、正確には右下でしたね。（誤記失礼しました。）


それと.....。
　１）小さいとしても、足場の重量ってカンでわかりますよね？
　２）そして、あの写真は破断箇所直下ってのはわかりますよね？
　３）足場は破断箇所直下にあるはずですよね？
　４）写真には（重量の軽い）区画フェンスが吹き飛ばされずにその場に倒れて
　　　いるのが写っていますよね？
　５）じゃ、区画フェンスより遥かに重く＆遥かに大きな足場が「写っていない
　　　ってのは不自然じゃありません？
　　　吹き飛ばされたんでしょうか？　それとも溶けたんでしょうか？
ってことをどう説明できるか....ですね

恵也さんの「破断の発生した正にその時に作業をしていたんではないか？」ってのは
朝日新聞が（現場を解らない）消防関係の人から聞いたことで、「何が」はあっても
「どこに」は書かれていない（現場直下か周辺かが不明）情報を元にしているんだし.......。

ミズポちゃんがズケズケ立入りましたが、そこでも「現場直下に足場」って事も出てきて
いないし、そろそろその主張は納めた方が良いんではないでしょうか？
　　

ドモホルンリンクルみたいに毎日分解・洗浄・点検汁

>>353
確かに(^^;

あれだけ想像だけでデタラメ書いたらそのうちに数％は偶然当たるから始末にわるいよね。
そう言うのを訂正する人が中途半端に出てくるから調子に乗るわけだが・・

いっそ訂正せずに放置したらタダのデタラメの場として誰も信じないのだろうか？
でも迷い込んだ素人が堂々とデタラメだけ書いてるのを見たら信じるだろうね。

>>338の
２階の温度が８０℃って

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000596-jij-soci

を読んだだけであり得ないと解る。

176 ：名無電力１４００１ ：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

>>338
>冷蔵庫の原理を知ってるかい？
>高圧の液体が噴出したら、気化熱を吸収して急激に下がるんだよ。

冷触媒ならそうだが今回は高温高圧水だぞ。
オーバーヒートしてる自動車のラジエーターキャップはずして冷えるとでも？

>>362

あ〜、そっか、そこ（>>338）も訂正しとかなきゃ不味かったですね.....。
だるいと思いつつ、「非難するなら真っ当な論拠で非難して欲しい」と思うので
少々書いてみます。

>>338の場合、気化熱の意味（というかニュートンの法則）を取り違えていると思いますわ。

気化熱ってのは「液体から気体へ分子配列を変えるための熱」と考えてください。
別の言い方で言うと、状態変化のための熱量で、潜熱（せんねつ）といいます。
これに対して、温度というのは「分子の振動の大小」であり、別の言い方では「顕熱（けんね
つ）」といいます。

水に一定速度で熱を加えていくと、１００℃までは温度が上がりますが、これは与えられた
熱が「顕熱」（温度として現れる熱）になるからです。
ところが、沸点（１気圧では１００℃）に達した水は熱量を与えても温度が上がりません。
これは、与えられた熱が「潜熱」として水に蓄えられ、水の気化が起こるからです。

で、気体をを断熱圧縮して液化させると、温度はあがります。
この温度上昇はなぜ起こるのかというと、分子配列が強制的に変えられたので、潜熱が
逃げ場を失い、顕熱に変化したからですね。

ここで冷蔵庫の例をみます。
冷蔵庫は気化した冷媒を圧縮しますが、圧縮された冷媒の温度は当然上がります。
で、この温度が上がった状態で圧力を取り除いても、気化熱は奪ってくれません。
なぜか？　「気化熱（潜熱）相当分は既に冷媒の中に蓄えられているから」ですね。

ですから、冷蔵庫では圧縮後に熱を取り除きます。
こうすると、冷媒は沸点に到達していても潜熱不足ですから、他者から熱を奪って気化
しようとします。　これが冷蔵庫の原理ですね。

続きです。

で、今回の状況を見てみます。

140℃／１０ｋの水（変な表現ですが）は、既に充分な「潜熱＋顕熱」のを持っていますので
開放されたら他者から熱を貰わなくても気化します。
（厳密には違うんだけども、概念としてこう捉えてください。）


ただし.........。
周囲の物質は、恐らくこの蒸気より温度が低いですし、熱の伝わりやすいさにも大小が
あります。（この際、空気の存在は無視します。蒸気が十万する空間は、空気が大半追
い出されていると考えるからです。）

ですので、蒸気が充満しても、瞬間的に蒸気と同じ温度になるとは思えませんし、蒸気と
同じ温度にもなりにくいでしょうから、カメラの温度が１４０℃に達していなかったorカメラが
壊れるほどの温度にはなっていなかった可能性はあります。
実際、タービン室２Ｆなどは給水ヒータがあって、保温をしていても気温は４０〜７０℃に
なりますので、カメラは比較的高温に耐えられるようなものが設置されています。

また、作業員さんが倒れているのを運転員がカメラで確認しているようですし、事故後に
（最低でも暫くは）カメラが動作していたのは確実でしょう。

ま、恵也さんの肩を持つような感じになりましたが、「蒸気噴出とともにカメラは
壊れる」というのは、可能性としては半々くらいでしょう。

確かにタービン室のカメラは防爆・完全防水ではないので、蒸気の直撃を受けたら
九分九厘破損します。
ただ、蒸気雰囲気（充満しただけ、漂っているだけの状態）でしたら、カメラ内部に
瞬時に蒸気が侵入する事は不可能に近いので........。


でもね。
何度も言う様に、録画はカメラがある無しで決めるのではなく、運転員の必要有無で
決める事ですから、こっちの方で否定されるんではないかと。

実際、全カメラの画像を録画しようとしてら、専用の録画室に膨大な数のデッキおか
なくちゃだめだろうし、そういうのは（予算編成資料でも、現場でも）聞いた事も無いで
すしね〜。

録画していたら、警察に押収されるんじゃないの？
消していれば証拠隠滅と言うことがわかるし。

>>340

う〜〜ん、他の人は「大丈夫」と仰いますが、実際に管理していたものとしては
「ひょっとしたら起動時に故障起こして（特に回転機器と弁）、修理のために停止
しなくちゃならないかも？」と思いますね〜。

ただ、爆発するかどうかで言うと、ホボありえないと思いますね。

もう１５年近く昔になるんですが、関電では夏と冬との電力消費量の差が激しく
なったため、秋〜夏前に「機械も人間も停止体制にしよう」って運用が出たんです。
（シーズン火力といいます。）

この導入時に機械の防錆処理は徹底的に検討して、特に主管系統といわれる
部分は、恐ろしく強烈な管理をやっていました。（それこそ、数年単位で止めても
腐食は無視できるほどのレベルでした。）

で、今の長期保管がこの知見や検討をベースにしていたら＆今の火力は1年に
1回は動きますので、最初から（今回みたいな）異常な減肉が潜んでいない限り
大丈夫ですね。

>>328
恵矢の正体は、原子力資料情報室 現・最高指導者　山口幸夫だって。
無茶な言いがかりの付け方がそっくり同じ。
> 【成田空港粉砕】わたしたち市民は、農村を破壊する飛行機のエントロピー汚染を許しません！！
>
> 危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
> 飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！
>
> 山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
> http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm
>
> 「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
> 夕立が降らなくなって農家が困っています。」
> （注）
> 高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
> 山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
> 　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

別系統の同じ部分の配管はどんな状態だったかを発表しないのか

>>371

発表できるわけ無い
発表すれば、非難ゴウゴウになるからね

時間が経てばだんだんバレて来るって。

>>373

定検でわかるよ

それにしても、ご遺族への補償について、反対派の人も話題にしませんね〜。

なんちゅ〜か、小さな子供を抱えた奥さんも居られるようで、下手したら明日から
生活とか保険制度とか、諸々の不安を抱える状況だろうに.........。
自分に関係なかったら、被害者遺族の事はシラネ！って感じなんでしょうか。


で、諸々と。
奥さん達が地場の方なら良いでしょうが、実家が福井以外だったら大変でしょうね.....。
木内さんが死亡弔慰金は出すだろうし、生命保険に入っているかもしれないし、法律
でもある程度守られるとはおもいますが、これからの生活に不安がないくらいの補償は
されそうなんでしょうか.........。
（民事で訴訟起こすことは可能だろうけど、決着までに時間掛かりそうだし。）

ここら、詳しい方は居られません？

富士は辞め時を失った
菅の二の舞

>>375
全然心配イランと思われ
業務外で死ぬのとは別世界

>>375
自殺者が年に3万人も出てるんですよ。
労災で死ねればあるいみ幸せよ。

>>375
こいつアホか！？

>>375
まぁ見舞金は会社から出るのは間違いないでしょうね。
それと退職金。
あと、追加しての見舞金も出るような気がする。

民事での訴訟は起こるでしょうね。
関電としても刑事事件になった時は民事的に解決していたほうが良いから、詳細が判明し次第、早急に片づけるのではないかと。
（その辺はよくわからない）

>>378
概念的には心配は少ないだろうなぁ〜というのは考えているんですが、実際はどの程度
でるんでしょうね〜。

>>380
ですね。　総額でどのくらい支払ってあげるんでしょうかね〜。
ただ、業務上死亡に伴う育英募金の応募の時に気になって、事務課の人に「大体どの
くらい？」って聞いたんですが、なんか「おろ？」って程少ない金額だったような........。

「国民保険に伴う負担増とか、企業年金から外れる事も考えると、割に合わないな」と
言っておられた記憶だけがありますわ。


>>379
これがアホと見えるとは.......。　＾＾；
妄想で「木内が触った云々」とか「録画がないのはおかしい」云々を続けるのがアホらしく
ないとでも？
それより、こっちの方を注視してあげたほうが「現実に被害を受けた家族」にとっては
ささやかな助けになると思いますが？

あと、負傷された皆さんが、やけどを負われて生還される事を切望するんですが
その後の事も気になりますね〜


某発電所事故でも、やはり大やけどから生還された方がおられるんですが、顔とかに
後遺症が残っているんで.........。（ちょっと厳しいレベルでの後遺症）

そこら、ある面では亡くなられた方より厳しい物を背負わされるんですが、生きている
（＆男性の顔は被害等級も低いので）ってことで補償額も少ないようだし、ストレスが
貯まるようだし。（それを発散する費用は補償されないし。）

できたら、反原発の方々は、活動の少しの時間を割いて、こういうところに注視して
欲しいと思うし、ミズポちゃんも現地に行って社長拘束して面談するなら、こういう
部分を強く打ち出せばいいのに.......。


っとまぁ、あほらしい推測が蔓延しつつあるので、ちょっと方向転換に。

>>381
>>382
後で必ずついて回る話だと思うし・・・
今のところまだ補償うんぬんという具体的な話をする状況（タイミング）じゃないだろう。

そんな話はあとでゆっくりやるもんだよ。
１，２年スパンでじっくり交渉するぐらいの話だと思うのだが。

なんで元社員は「補償補償」と今のうちからこだわるのか。

しかし、感電とは想像以上のDQN会社だな。
原発の変わりに、検査記録捏造しまくりの
火力を起動すなんてよ。
またそれを、認めるお上はそれ以上のDQNだがな。
ある意味、三菱自動車以上だぜ。
人殺し企業とそれを容認するお上が織り成す
喜劇の行く先が楽しみだな。

>>382

もし俺が遺族だったら、
・まずは事故の原因究明を待つ。
・当分の間、関電が謝罪や補償交渉をしてきても拒絶。
・一周忌、負傷者の場合は事故から一周年がきたらそろそろ補償の話をしてもいいかなと話を聞いてやる。
・関電関係者の刑事裁判の進展を横にらみしながら、条件交渉する。
（息子または娘、親戚の就職等があれば面倒みさせるとか・・・細かいところが大事だな）

虚偽報告を行なってでも、守らなければならないものがあるらしい。

>>383

そう拘っているわけじゃないです。
ただ、拘っているとしたら「木内が云々」とか「録画が云々」って『そういう妄想話から
離そう』って部分ですかね。

2ｃｈと良いながら、あんな事に拘るよりこっちの方向の方が真っ当と思いますわ。
（他に、馬鹿な話題が復活しそうにないお題があれば良いですがね〜〜）


それと.......。
ちょっと心配なのは富士山が辞めちゃう事です。

なんちゅ〜かな、関電って前例主義が強くて、「損になる前例」ってあまり作りた
がらないんですよ。（多額な補償を出したら、当社が過失を認めた事になるから
好ましくない！なんていいだすＤＱＮ役員や管理職が大勢いますしね〜）
そうでなくても、小出し小出しにする会社だし.......。

せめて、辞める前に富士山が鶴の一声でドカン！と補償してくれればエエンけど
新任社長だと、ナカナカこういう泥かぶらんだろうし。

だもんで、２ｃｈってこともあって「今の内に捻じ込んでおいた方がええでぇ〜」っと
思っちゃいます。（こういう会社でなければ、本来は383さんの仰るように、１〜２年
スパンで交渉する話ってのが大正論なんですけどね。）

>>385

んですね。
ご遺族だったら、385さんの言われる方向が冷静で賢い方向でしょうね〜。

あと、風化しないように（風化しちゃうと補償も薄くなるんで）、外部からけん制が
入ればいいですね〜〜。


ちなみに......。
就職の面等ってのは子供さんの能力・希望・意欲もあるんで、その場その場では
難しいでしょうが、上手くハマれば良い案かも知れませんね。

大電工とか他企業のえらいさんの子供入れて能力無視で出世させ、恩を売るのも
エエけど、そんな事するくらいならこういう事もやって欲しいかな？と。

>>387

関電の前例主義、官僚主義はわかるが、
そういうものに対しても交渉する側がうまくやればいいだけだろう。
丸め込まれるかもしれんがな。個別補償は遺族次第。
代理人を通じた交渉するとかいろいろ手はあるし、
もつれたら、出るところ出てきっちりケリつける覚悟まであるかとか・・・
そういうことも含めて遺族・本人次第。

「今のうちにねじ込む」ってだれがどうやって？

>>389

＞もつれたら、出るところ出てきっちりケリつける覚悟まであるかとか・・・
＞そういうことも含めて遺族・本人次第。

そうですね、遺族側にも良い弁護士が付いてくれるとか、電力の以来受けて
圧力掛けてくる地元のＤＱＮとかの圧力も跳ね返してくれれば良いと思います。

＞「今のうちにねじ込む」ってだれがどうやって？

とりあえず経産or関係省庁ですかね？
数年掛りでもいいんで、「被害者補償も含めて報告させて内容を精査する」って
方向を出してもらえたら少しは良いかと。
社民とか共産がマトモなら、こういう役割（外部けん制）を期待しても良いけど
まぁ無理でしょうね〜〜〜〜。

>>381
労災でなくたって、妻が扶養家族になっていれば夫が死んだ後なら
厚生年金から生前の給与の半分〜７、８割位の年金が夫が死んだ直
後（たとえ妻が若くても）から、妻が再婚しないかぎり払われ続け
るはず。

とりあえず補償とかがすぐにでなくても即座に路頭に迷うという
事態は避けられるはず。

>>385
前半部はともかく、就職のめんどうとかそういうことを部外者が
いちいち想像で書き立てるのはいかがなものかと思うぞ。

刑事事件になるかどうかが保証の分かれ目でしょうね。
立件できなければ、ただの労災事故ですから、
ゴネたって保証金はつりあがりません。

基本的にはこうした事故は、本当の原因は別にして、
縄付きを出さないように処理するのが一般的なんで、
うやむやに終わるもんなんですが。
関電の予防保全に対するスタンスが悪すぎますからね。
経産省は怒っているでしょう。

>>357
＞断片と不完全な情報に想像を混ぜて出たものを「確定したものだ！」
って主張しているように思えますが。

それが俺の持ち味。
そのくらい自分の意見に自信を持って書かんと、迫力もないし
面白みも無いからね。
まあ、悪気があるんじゃないので、勘弁してや！

>>359
＞そろそろその主張は納めた方が良いんではないでしょうか？

俺の今の考えは、ビデ足場を使ってたら倒れる可能性はあるけど
写真に見えないので、まあ、真下で椅子に座り一服してたんじゃないかと。

>>362
＞を読んだだけであり得ないと解る。

温度なんて全然書いてないじゃないか。
普通の温度で反応するのは、65度とか75度とかの温度。
それなら俺のヤマカンの80度というのは、良いところだと思うぜ。

ドライサウナじゃ90度くらいあるが、ミストサウナは40度だ。
80度のミストサウナじゃ一分もせんうちにアウトだろう。
＞ミストサウナの温度は約４０度前後で
ttp://www.d-n-n.jp/page/mist.html

>>364
＞オーバーヒートしてる自動車のラジエーターキャップはずして冷えるとでも？

問題にしてる場所が違う。
しかし、エンジン本体もキャップをあければ冷却水の温度が下がって
少しは下がるだろ。
冷却水の温度が100度でも、常温外気に触れ気化すればすぐ外気温度も
70度くらいにはなるだろう。この外気の温度の事を言ってるんだがね

>>366
＞140℃／１０ｋの水（変な表現ですが）は、既に充分な「潜熱＋顕熱」
のを持っていますので開放されたら他者から熱を貰わなくても気化します

140度／１0気圧の水が1気圧の、水と蒸気に分離したら140度
の蒸気のままだというのかい。
俺には下がるように思えるけどね。

>>387
＞せめて、辞める前に富士山が鶴の一声でドカン！と補償してくれればエエンけど

立つ鳥、跡を濁さず。
1〜2年交渉するというのも、遺族にとっては苦痛だろう。
藤のおかげで、相場が倍になったと言われても良いと思うがね。

破裂した配管は交換予定だったそうだけど
その現物はもう完成してるんでしょ？見たいなぁ

>>393　に有るように　恵也 ◆1BgPjyxSE　は自分でデタラメ書いていると正直に告白しているから相手にしないようにしましょう。

これから恵也 ◆1BgPjyxSEが出てきたら　>>393を参照させるだけでＯＫ。

問題点として
１、嘘の繰り返し
２、責任のなすりつけあい
３、他の電力会社の未調査

いろんな板にスレッドが乱立してるから書き込みにくい

だれか美浜原発事故を一つにまとめてください

>>399
するどい！　そういうのが証言のウラをとるっていうことですね
新聞記者に教えてあげて下さい　
もし物がなかったら言った人は処罰対象ですね

３社が間違い犯したと経産相(共同通信)

中川昭一経済産業相は15日、美浜原発死傷事故の原因について

「（関西電力、三菱重工業、日本アームの）３社が少しずつ間違いを犯した」と述べ、

事故は｢人災」との判断をあらためて強調した。

テレビの討論番組に出演後、記者団に語った。
関電の藤洋作社長の辞任は不可避の情勢となっているが、経産相は、当面は藤社長の下で
事故の原因究明などを進める必要があるとの認識を示した。
[共同通信社：2004年08月15日 15時48分]

>>403
交換用の配管なんて発注すらして無さそうだよな

もし検査した結果ヤバイと分かった場合、その時点で発注しても出来上がるまで
時間がかかるから、少しでも早く非破壊検査しようとしたんだろう。

>>394
> 俺の今の考えは、ビデ足場を使ってたら倒れる可能性はあるけど
> 写真に見えないので、まあ、真下で椅子に座り一服してたんじゃないかと。

だからあんたが発電所に入ったことのない設備をまったく知らない素人だと言われるんだよ！

運転中それも夏場のタービン２Ｆフロアで休憩するやつがいるかよ。
４０℃以上の中でそれも作業で汗一杯かいて、タバコも吸えない場所で
なんで休憩するんだよ。

タービン建屋にはちゃんと冷房の効いた休憩室があるんだよ。
休憩室の自動販売機でジュースかってタバコすいてーだろうが
一生懸命働いてるやつはそう考えるよ！普通

元社員さんは現場の人だったんだから、
現場の事に徹して書込みする方がいいよ｡

そうそう、企業風土だとかソフトな事は他の人に任せて、
ハード面を詳しく説明汁！！

世論はどうだか知らんが、世の大企業の社長連中は
富士山の続投を心の中で強く強く願っているはずだ。

逆風をものともせず、
監督官庁である経産省大臣の再三の辞任要請
（といって差し支えなかろう）さえ無視して、
社長の座と電事連会長の座と二つの玉座に座り続けるとしたら･･･。

なにか不祥事が起こるたびにビクビクさせられる社長連中の
憧れの的、ニューヒーローの誕生だぁ!!
（世間からすれば、ヒールやけどねぇ）

>>393

うは、持ち味ですか　(^^;
ま、カンベンするも何も、怒っては居ませんから変な風には御気になさらずに。

ただ、どうせ迫力と面白みを求めるなら、「そこまでなんで放置した？」って所を
ガンガン言ってくださいませ。

この点について、良識ある技術屋は相当呆れていると思いますし、原子力安全
に対する根本的な冒涜（と責任感の喪失）ですから。

>>394

ここは確信的情報が出てきていないので、普段目にする部分からの推測に
なりますが.......。

休憩を採る場合、冬でしたらタービン室も良いんですが（暖かいから）、通常は
事務所に一度引き上げますね。（一度に引き上げると不味い場合は交代で）

なにせい、タービン２Ｆっていうと平気で５０〜６０℃になりますので........。
（機器直近なら７０℃くらいになるかも。　火力なら洗濯物の乾燥に使って
　いた人もいるくらいの高温です。）
で、こういう部分だと座れもしない（床面も温度が高くて座れたもんじゃない）ので
仕分け作業などでしたらイスに座ってやる可能性が高いです。

本当は可般式エアコンを持ち込むべき作業なんでしょうが、これがまた普及して
いないので......。

ま、相当の物好きじゃないと、そういう場所で休憩は取らない（タバコも吸えないし
水分補給も自由には出来ない）でしょう。

>>397

いや、ちょっと理解がおかしいと思います。
最初の「気化熱を奪い」からは逆の事（俺には下がるように思えるけどね...の部分）
も言っておられますし。

正確な説明では無いですが解りやすさ重視で。
上にも述べたように、１気圧では蒸気温度は１００℃以上に上がらないと考えて
ください。（正確には蒸気表から見なければなりませんが）

ところが、この蒸気に圧力を加えると、「温度が上がりながら（圧縮熱を出す）」いつかは
液化します。　　で、その液化圧力が１０ｋで、その時には圧縮熱で温度が１４０℃に上が
っていると。　まぁ、こういう感じです。

ポイントは「圧力が下がると温度も下がる」「温度の低下は、保持している熱量が顕熱
（温度として現れる熱）から潜熱（状態変化として現れる熱）に変化して、液体が気化
するからである。」です。

決して馬鹿にしているわけではありませんよ。
ここら、やっぱり飯の種になるクラスの知識（の基礎）であるんで......。
正確な所を覚えて、我々も納得できるような部分でガンガンやってください。

>>398

全面的に同感。
相場が倍になっても「それが歯止めの一つになる」ってな、前向きな捉え方を
したらエエと思いますし、牛歩戦術を採ることなく、最初から納得できるものを
ドカンと行ってあげて欲しい.........。

>>408

はい、ほんとそうかも知れません。
注意していただいて、本当に有難うございます。 =)


で、ちょっとだけ言い訳を.......。
私、実は現場でず〜〜〜っと居たかった人間なんですよ。
（それがやりたくて入ったんですしね。）

ところが、人より少し早く技術をマスターして、「さぁ、ここからガンガン仕事ができる
ぞ！！」っと思ったら、上司から「君は出来るんだから本店に行ってもらう」って言わ
れましてね。
「優秀っていうなら何で現場に置いてくれないんですか？　現場から優秀な人間を
抜いたらダメじゃないですか？」って反論したんですが、「君の出世のため」「優秀な
人間は大きな土俵で仕事した方が会社のため」とか言われて、最後は「社名だから」
で押し切られました。

決して自慢ではないっすよ。　
中にはこういう人間もいるんですが、それも通じない事情と、私の限界を知って
いただきたいなっと。

特3くらいまでいったの？

>>416

ハッキリ書くと個人名が解っちゃいそうなのでご勘弁を。
（解っても私はエエンですが、真面目で関電志望の後輩に迷惑が
　かかりますし、元上司とか元部下に何かあるかもしれないし.......。）

級・資格については思いっきり優遇してもらってました。
でも、希望の職務じゃないんで苦痛でしたし、給与面の優遇も深夜帰宅の
タクシー代に消えちゃいましたしね........。 （^^;

昔は、本店の特管なら、
タクシーチケット、ジャブジャブ使えたじゃないの

>>417
あんたバカ丸出しだよ。

>>418

う〜、突貫であるか無いかは別にして........。

確かにチケットはジャブジャブでしたので、最初は私も使っていました。
んじゃないと家に帰れないし、体ももたなかったんで.....。
（サービス残業代とチャンチキしていると考えたら、まぁ許されるか...てなもんで）


でも、そのうちに経費削減が出始めたでしょぉ〜。（１０年弱前に）

その時に、私も上司を説得しきれなくって、やっぱり弱い立場の人（孫受けさんとか）
を泣かせる破目になったので、それからチケットをなるべく使わないようにしたんです。
（自己欺瞞でしょうけど、まぁお詫びの心算で。）

それでも、今の現役の皆さんよりは相当恵まれていたでしょうし、甘えていた時代でも
ありますし、私の姿勢もマダマダ甘かったと思いますわ。

元社員＝恵也？

そういえば雪印の時は工場長やら現場の責任者が表に出ていたけど
発電所の所長とか管理責任者が出てこないな
やっぱり表に出せないようなキャラなのかな

>>421
確かに似た臭いがするね。
ただ、書く内容やそのバックグラウンドがあまりにもかけ離れてる
から違うと思うけどね。

きっと、50,60台の連中が書くとこういう文章になりがちなんだろ。

もうね、原子力発電は全て無しにしようよ

代わりに明日からは蒸気圧発電と呼ぼう！
これなら原発反対派の人も納得だね

元社員氏は間違いなく元関電社員だよ。
書き込みの内容から言って、それは間違いない。

>>410
地域独占が認められている(準国策）電力会社と民間会社は全然違う。
経産省に逆らえるわけないだろう。

民間会社の経営陣は関電が出鱈目なの知ってるから
さっさと辞めろとみんな思ってるよ。

>>398
ただの火傷で保障を弾めるわけがない。

>>422

それは、表に出てくると地元で袋になるから配慮してるんだよ

感電、金のケチり杉だよ。安全第一って言葉知らないの？
数億の金をケチって今回の事故起こして、数百億の損失だろ？
今回に限らず感電トラブル大杉なんだよ。ヴォケ。

「信頼を失うのは簡単だが、信頼を得るのは難しい」って言うじゃん。
今回の事故で他の電力にも迷惑がかかってんだよ。余計な仕事増やしやがって。
おまいらのせいで盆休みが無くなった。訴えてやる。

確かに、感電、盗電、JCOは全電力の全原子力発電所に
頭下げて回ってくれんか？
お宅らのおかげで、親戚、友達関係から色々と言われてんだよなぁ

>>430
しょうもない親戚、友達と付き合うな

>>403
＞するどい！　そういうのが証言のウラをとるっていうことですね

俺もそう思う。
今の記者は、電力会社の言い分を流すばかりで、検証してない。
そして会社は、前言をドンドン変える。
もしくは、知らん振りをする。

＞1971年1月26日　朝日新聞
敦賀原発　排水口近くの貝に、コバルト60検出
＞それから10年後
1981年4月20日　朝日新聞夕刊
原電　敦賀　大量の放射性廃液を先月8日に流し、事故隠し。

>>407
＞４０℃以上の中でそれも作業で汗一杯かいて、タバコも吸えない場所で
なんで休憩するんだよ。

へー、40度もしてるの？
本当かね、電気ならどれだけでもあるんだから冷風を吹き込むくらい
やってくれないのかね。
しかし臨時に200人も仕事に入ってきてて、入れる休憩室なんてあるの？

>>413
＞１気圧では蒸気温度は１００℃以上に上がらないと考えてください

これは水の温度じゃないの？
蒸気になった状態なら、どれだけでも上げれるでしょう。

140度／10気圧の水が、全部1気圧の蒸気になったら温度は何度になるか
計算が出来ると思うが、どうだろう？

>>430
地方電力は感電、盗電の後追いのくせに偉そうなことを言うな
新技術は感電、盗電の後から導入するくせに

恵也よ、もっと現場を見てから言ってくれ
妄想はうんざりだ

>>393　に有るように　恵也 ◆1BgPjyxSE　は自分でデタラメ書いていると正直に告白しているから相手にしないようにしましょう。

これから恵也 ◆1BgPjyxSEが出てきたら　>>393を参照させるだけでＯＫ。

恵也 ◆1BgPjyxSE　は鳶職

>>437
了解

>>430
＞確かに、感電、盗電、JCOは全電力の全原子力発電所に
頭下げて回ってくれんか？

それより悪質なのが、核燃サイクル。
昔は動燃と言ってたが、嘘つき動燃の名前が浸透したので名前を変えた。
他人の土地に、放射性の残土を捨てっぱなしでいまだに知らん振りだ。

ビデオを無いと隠すは、編集するはムチャクチャな最先端産業。
＞残土の全量撤去の協定書を交わしてから十四年
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/uran-kousai/syouso/

>>438
＞恵也 ◆1BgPjyxSE　は鳶職

両手、両足の指では足らん位、いろんな仕事をした。
逆に言えば、どこでも素人だ。
マグロ船にも乗ったし、気に入った温泉に毎日入りたいので近くの
建設会社に就職した事もあるし、まあ、無責任な風来坊だ。

>ALL恵也
>>393

>>1が恵也ではどうしようも無い
ここは恵也オナニースレにして誰かまともなスレを建て直してくれ

>>443
＞恵也ではどうしようも無い

マトモに反論も出来ない原発関係者かい？
知識の無い奴じゃ、自分でスレを立てることも出来んのは当然か！

>>432
検査結果も不明な箇所の配管を関電(というか、どの電力も？)が
手配するはずがない。社内稟議が通らないだろう。
前定検の検査結果をもって次回定検の取替計画を立案するのではないか？
特に、材料市況が逼迫しまくった昨今では検査結果をもって
慌てて手配するなど納期的に無理。事業者検査対応も難しいはず。
それでは定検を延長して配管取替をするのかっていうと…
実際それはどう対応するつもりかは分からないな。

>>435
感電社員さんでつか？新技術を導入しても事故ばかりじゃないですか？
痴呆電力は確かに、感電・盗電の後追いみたいですが事故が少ないのは何故ですか？
技術云々よりも感電・盗電の中の人の意識が駄目なんじゃないんでか？
査定ばかり気にしないで、安全運転に真剣に取り組んではいかかですか？

>>445
＞定検を延長して配管取替をするのかっていうと…
実際それはどう対応するつもりかは分からないな。

1日4000万円吹っ飛ぶのを考えると、延長もしづらいよな。
俺なんかの感じだと、つい動かしてる状態で保温材を少し外して
肉厚検査をしておく。

交換したほうがいいパイプはあらかじめ注文しておいて、定期検査のときに
入れ替えるのが、常識に思えるんだよな。
だいたい保温材を外したくらいで、破裂するようなパイプが、存在するとは
考えないものな。

原発の変わりに、検査記録捏造しまくりの
火力を起動することが、わが社では最大の
コンプライアンスの徹底となっています。

>>412
＞可般式エアコンを持ち込むべき作業なんでしょうが、これがまた普及して
いないので......。

そんなに熱いところなら、外気を送り込むだけの装置くらいは簡単なのに
建設会社で地下の工事をするときに、ガス中毒と高熱を取る意味で、長い
蛇腹の付いた送風機をよく使ってたが、その程度の融通も利かせられない
のかな

>>446
痴呆電力に事故が少ないのは、身潰しに完全に丸投げしているからだろう
子会社に移管するだの、もっと金額を下げろだの、何だの言われていれば、身潰しもやる気をそがれる罠
契約にある範囲だけをこなす
どっぷりつかって金を出していれば、身潰しもイロイロ助言してくれるだろ

>>446
ま、この愚痴はうらやましいって言うことの裏返しなんだよ

>>446
＞新技術を導入しても事故ばかりじゃないですか？

新しい技術というのは、逆に言えばコナレテナイ危険な技術。
原発自体がいまだに完成した技術じゃないんだよ。
ボイラーだって今までの歴史で、何百回となく爆発して、もちろん
過酷な壊れるまでのテストをして、やっと安全なボイラーの技術が出来る

原発はそんな過酷なテストが、失敗したらオオゴトになるから出来ない。
いわば永遠に未完成な技術に過ぎない。
＞新しい原子力発電所だから安全かというと、そんなこともありません。新し
いものにすると、また新たな問題がどんどん出てきている。僕は今度の旅で
新潟県の柏崎・刈羽原発のＰＲ館に行って、さんざんこんなに良いという宣伝
を聞か されてですね、改良型がどうのこうのと聞きましたけれども、まったく
世界でも新しい、アメリカにはない 135何万KWというような炉でもしょっ
ちゅう事故っています。
ttp://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

>>238

＞記事には足場とバリケードが外側に倒れてたとある。
＞この表現は、ビデ足場の表現に聞こえる。
＞左下にあるブルーのは、網の目のあるフェンスじゃないかな。

＞足場の仕事は長くやったことがあるんでね。

>>246
＞今の日本でビデ足場を使わない足場屋さんはいないよ。
＞たしかに、発電所の中には行った事はないがね。

＞441 名前： 恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日： 04/08/16 10:24
＞>>438
＞恵也 ◆1BgPjyxSE　は鳶職

＞両手、両足の指では足らん位、いろんな仕事をした。
＞逆に言えば、どこでも素人だ。
＞マグロ船にも乗ったし、気に入った温泉に毎日入りたいので近くの
＞建設会社に就職した事もあるし、まあ、無責任な風来坊だ。


恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に入った事のない無責任な素人。
発電所内の基本的ルールすら知らない。

>>412
換気を良くするという事は、もし事故ったときに放射能がダダもれ
になるということなのでそれは原発では一番まずいところだろ。

>>454
>>412のどこに換気を良くすると書いてあるの？
エアコンは必ずしも外気との換気を行う物とは限らないと思うが。（換気しない物の方が多い？）

>>453
＞恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に入った事のない無責任な素人。

発電所はないけど、東海村の原発は学生の時に見学させてもらった
四国の伊方原発にも、最近見学に入れさせてもらった。
大きなバスに運転手と、きれいなガイドのお姉ちゃん。
お客は俺だけ

もう今では無理だろうな。テロの心配で・・・・・・
核燃料の製造会社にも、仕事で足場を掛けに入ったことはアル。

鳶職か…

タービン建屋を何階とはいわないよ

普通メートルであらわしてる
細かいよ10.3とか7.5とか

あまり　言いたくないですが内部リークです

実は三菱重工も点検を勧めていたそうです。

その人は事故の可能性さえも示唆してさえしていたけど無視されたそうです。

あまり詳しく言えなくてすみません。

もっとおもしろいネタにしてね

>>459

と言うことは、感電がもみ消した・・・・
美浜原発の所長や、部署の責任者は、表にも出てこないが、
やはり上からの命令を順守してるんだろう？

>>459
それは、いつ、（誰が）、誰に、どんな形で、意思を伝えたのかが重要です。
場合によっては、大きな展開を見せ、有罪になりそうな無実の人を救えるかも知れません。

原発を止めても元が取れる仕組みを考えてやれよ
稼働率保証とかしてやらんとまたやるぞ

>>463
誰が？

>>453
>>456
恵也 ◆1BgPjyxSE　がどんどん自爆してます。

＞発電所はないけど、東海村の原発は学生の時に見学させてもらった
＞四国の伊方原発にも、最近見学に入れさせてもらった。
＞大きなバスに運転手と、きれいなガイドのお姉ちゃん。
＞お客は俺だけ

恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に入った事のない無責任な素人。
発電所内の基本的ルールすら知らない。

訂正
恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に見学に行っただけの無責任な素人。
発電所内の作業ルールすら知らない。

いずこの原発も事故を隠したがるのは、本能なのかも知れん。
＞ギロチン破断だという。しかも事故が起きたのは４月５日で、
ギロチン破断であることは長い間隠されていた
http://cnic.jp/old/news/topics/ulchin/

＞とってつけたように記者会見で作業着着てる、あざとい社長だな

藤君よ、日頃着てない作業着が禿しく似合わないぞ。わざとらしい。

http://d.hatena.ne.jp/milkbottle/20040809

叩いたんだよ

＞普段は動いていない補助給水系が突然動けと命令されて常に順調に動く
　とは限らない。今回も一度動いたタービン動補助給水系をいったん止めて、
　もう一度動くように準備作業を行ったところ３系統のうち２系統の出口
　流量調整弁の開放ができなかった
ttp://www.jca.apc.org/mihama/mihama3/comment040810.htm

元社員さんはＫ電の現役社員、うわさ・妄想・真事実などが入り乱れ、都合の悪い方向から方向転換するために感電から2ﾁｬﾝﾈﾙに派遣されたＫＣＩＡ特設ｴｰｼﾞｪﾝﾄ広報マン。

恵也さんは、かじっただけの知識で妄想を書きたてる、何をしても中途半端で定職に有りつけない、単なる電脳おやじｗ

>>434

いや、「これは水の温度じゃないの？」ってのは正しいです。
でも、前にも言ったように、説明不足だけどもそういう風に考えてださい。

恵也さんは熱力学わかりませんよね？
これを解らない人に適切に説明はできません。

で、納得したかどうかの結論がでないままに、また話が「計算が出来ると思うが、どうだ
ろう？」って方向にずれてますが、「周囲から気化熱を奪った」ってのが間違いってのは
納得してもらえてるんですかね？


それとは別にちっと蒸気温度をカンで。
確か１０ｋの時の水の飽和温度は１８０℃くらいだったので、これを断熱膨張させたら
１００℃の蒸気と９８℃の水に分かれますな。（蒸気は蒸発潜熱を奪っているので
気化している、水は蒸発潜熱不足なので液体。　水が１００℃でないのは気圧の関係）

枝の話にどんどん入らず、根本の部分（今回なら、恵也さんが言われた「気化熱を
奪って云々」って部分はちっと違うだろうって事。）を先に解決しましょ。

>>449

そうですね、そのくらいの融通は利かせて良いと思いますし、最近ではボチボチ
可搬式のエアコンを持ち込む現場も増えていると思います。

ですから、当日も現場には持ち込んでいたかもしれないけども、地下などと違って
周囲が開放なので、せいぜい顔に冷風が”少し”吹き付けるくらいで、周囲の温度を
下げるまでの能力はなかったでしょう。
（それだからこそ使わないというのも理由の一つです。）

ですから、当日は現場では休憩なんてしなかったでしょうね。
手を休めて額の汗を拭う位はしますが、休憩！！って感じは確実にありえません。
適時涼しいところで休憩と水分の補充をしないと、体が持ちませんから。
（現場は飲食禁止です。）

また、外気を送り込んでも、温度が高すぎるので涼しく感じないですね。
これこそ気化熱の関係。　気化熱と比べ物にならない程の熱量が周囲から
不断に供給されるから、汗は皮膚からでなく大気から気化熱を奪って乾燥して
しまいますから、全然涼しく感じない。　
もちろん、外気を吹き付ければ風冷効果は多少はありますが、それも体温と
同程度の外気温だと、熱い風が吹き付けてくる感じです。

１４０℃の熱湯が圧力から解放される事により１００℃以下（１気圧下においての熱湯）とそれ以上の温度の蒸気になる際にに周囲に４０℃分のの熱を放射しながら蒸気と水に分かれた。

なんかちょっと違うな・・？

>>449

も一つ。
この「休憩していたんではないか？」って考えは、ひょっとしたら「イスに座っていた」って
事から来ているんですかね？
でしたら、これは「地べたに座ると熱くて仕方ないから」「汚れるから」と考えてください。

夏の真昼間に路上に座り込むと、アスファルトが暑くて火傷しそうになりますよね？
タービン室でも同じ様な現象が発生します。
ですから、床面に直に座れません。

まして、今回は床面がグレーチング（鋼材を網目状に組んだ床材）ですから、床面は
常に周囲から温められ、周囲温度と同じ状態を長く保ちます。
で、長時間同じ姿勢をしていたら低温火傷さえも起こしそうですし、そうでなくても
尻が熱くて堪らないです。

また、床面はホコリ・潤滑油等で汚れている可能性もありますので、直に座ると作業
服が汚れて衛生上も良くないし、奥さんも洗濯が困難で困っちゃうので、簡易イス
（布製で暑さをあまり感じないもの）を使う場合が多いです。

　　※：タービンでタイルを張っている部分は、見学者対応等で定期的に掃除
　　　　もしますが、グレーチングの部分は汚れが目立たないので、開所以来
　　　　おそらく一度も掃除していないでしょう。（ですから、給水ポンプ周辺
　　　　を歩いて靴裏が潤滑油で汚れたら、ここらにまで広がる可能性が
　　　　あります。）

大体だね、原子力の中で気侭に休憩できないんだよ。
定められた休憩所以外でへたっててみなよ、それこそ安全管理担当者から何からきっつーいお叱りだ。
それと空調について、そうそう外気いれれるわけなかろう。
潮風だって錆の原因だ。
可搬式のエアコン？せいぜい作業基地で使うくらいでしょう。
つまり木内をはじめ当日作業準備で入所していた人たちはなぜ定検前に？ってことですよ。
昨今は作業基地さえ充分に確保されないんです。
まして熱交工事などがあればなおさらだ。
休転中の建屋ならましな方という現状で、クーラー何台も置けるほどスペースさえないかも。
ﾏｰ軽耶とかいう妄想君は、面白みもないんでｻｰ、元社員さんもほっとけばいいのにﾅ
てか、ｱﾝﾀみたいな人が現場にいれば、ｵﾚももっと仕事しやすいんだけど。
夜だけ元気なﾔﾂﾗばっかりで困ってるﾖ

>>473

＞なんかちょっと違うな・・？

う〜〜〜ん、段々自信をなくしてきたというか、私の理解が間違っているという意味
でしょうか？　それとも、説明がわからないという意味でしょうか.......。

もちろん、熱力学を（恐らく）知らない恵也さん向けですので、正確な説明でなく
元の考えが間違いってのをわかってもらうために、難しいところを省いて概念
だけを説明していますので、熱力学をわかる方には違和感があるでしょうが.......。

　　※：こういう説明が私には精一杯。

>>475

ひょっとして協力会社の方ですか？
でしたら、暑い中お疲れ様です。

放置しようと思ったりもしたんですが、前のほうで「木内さんが作業をしたがために
破れた」とか「現場で休憩した」とか書かれていましたので、むきになったというか
これだけはキチッと（徹底的に）訂正しておこうと考えておりました。


なんというか......。
現役時代は、各点検毎に協力会社さんにお世話になりました。
幾ら社内教育を受けても、やっぱり実機器を見たりイジッタリしないと技術力は
付かないですし（実際、私も協力会社の作業員さんに色々教えてもらいましたし）
そう考えたら協力会社さん抜きで電力は立ち行かないので、どうか頑張って
ください。

>>470

現役社員じゃないです。
また、関電の都合の悪い方向に進んでもｏｋっすよ。
実際私は、今回のは関電の職務怠慢が最大の原因と思ってますもの。
（裁判官なら、関連ラインの人間を全員実刑にしたいくらい。）

ただ、（木内さんの身内じゃないですが）あたしの先輩も出向先で業務上災害で亡くなって
いますから、木内さんに（妄想で）責任を被せる発言に少し苛立っていますが.....。

>>471
＞恵也さんは熱力学わかりませんよね？

いや、これでも卒論は熱力学を取ったんだぜ。
“低水位における膜沸騰の研究”
とか言ってたが、もう忘れちゃったな！

でも気化熱とは、液体が気化するときに使うエネルギーと思ってたが
違うのかな？
蒸発潜熱という考えが分らんわけじゃないが・・・

>>473
＞外気を送り込んでも、温度が高すぎるので涼しく感じないですね。

建設現場の地下室は、打ったばかりのコンクリの熱や無風状態で
特に真夏には送風機から来る蛇腹の出口からの風は、気持ち良かったぜ
これがナイトとてもじゃないが、仕事にはならなかった。
使ったらいいと思うがね。

>>478
電力さんの社員が原発で死んだ事故なんてあったかな?


休憩は木内は真面目だから休憩室以外ではしないだろう
というか暑いしタービンがうるさいしあまり声も聞こえない
休憩室いってもエアコンが民生用のビーバーエアコンを一年中ほとんど
使いっぱなしだから壊れてたりするけどね

でも作業は椅子に座ってしていたよ
店に置いてある少し座席が高いような折りたたみ椅子

とくに何も言われないしね
あいつはやる気あるのかみたいな視線は感じるけど

今更蒸し返すようで悪いけど。
140度10気圧の蒸気が常温の大気中に噴出した場合、瞬時に周辺に拡散し、周りは高温蒸気に満たされる。
しかし、急激に熱を失って液化（つまりは細かい液滴に、もっと平たく言えば湯気になる）し、
視界はすぐに閉ざされるでしょう。
したがって、定点カメラでも破断後コンマ何秒のあいだは映っていても
すぐに映像は真っ白になってしまい何も分からなくなってしまうということは容易に推測できると思うのですが・・・

>>476
いえ、少なくとも蒸気が噴出した事によって周囲が気化熱冷却で冷える事はないと言う程度の事は解っています。
単純に１４０℃の蒸気が噴き出した時、圧力から解放された事によって１００℃未満の熱湯と１００℃以上の分は蒸気と言う形態に分かれて周囲に広がったって事は解ります。
イメージは合ってますよね？

＞しかし臨時に200人も仕事に入ってきてて、入れる休憩室なんてあるの？
定検だったら敷地内にプレハブの事務所設置するからそこで休憩するんじゃないの？

２０数年前、美浜原発の勉強会にいきました。
数ヶ月後、関電の組合？アンケートで原発の社員の50％以上が原発より
　火力等に移動希望が有るという記事を見ました。ＥＸ、白血病で死んでも
関電は労務災害と認めないし、昨年新日鉄のガスタンクの天井が吹っ飛んだ
　とき、日本の基幹産業の現場が大きく変化していると思いました。
フランスのフェニックス計画も中止される中で、日本人だけがウラン、
　プルトニュウムを安全に制御できると考えるのは間違っています。
昔は現場に神様、生き字引的な人がいて安全を保てたかもしれないが今は
　無理なようです。
原発はこれからも事故を繰り返し縮小、廃止の方向と思っています。

電力危機
高浜１号予定外の停止

>>479
うそはほどほどに。
エントロピーの件であれだけインチキ書いておいてまだほとぼり
はさめてませんよ。

つうか、そもそも前に自分で大卒だって言っておいてあとから、
あれは「勘違い」とかいって大卒であることを否定しておいて
今また大卒を騙るんですか。

本当に相変わらず虚言癖抜けないね。

>>479

＞いや、これでも卒論は熱力学を取ったんだぜ。

んじゃ、ちょっと最初の>>338を引用しますね。
　＞冷蔵庫の原理を知ってるかい？
　＞高圧の液体が噴出したら、気化熱を吸収して急激に下がるんだよ。
　＞でも中にいる人間には大変だが。
　＞まあカメラは80度くらいのもんだと思うよ。

恵也さんの「気化熱を吸収して急激に下がる」を、別の面から見たら、間違いではありません。
（的確な表現ではないですよ。）
熱水のうちの蒸気になった部分は、蒸気になっていない部分から「気化熱＝液体が気化すると
きに奪う熱＝潜熱」を奪って気化したって考える事が出来るからですね。

ただ、今回の話の流れの中で恵也さんの理解は、冷蔵庫の例を出して説明しようとしている
ところから判断できるんですが、現象を正確に捉えていません。

今回の復水は「既に気化熱を持っていて蒸気になれるのに、それを圧力で無理やり押さえ込
んでいる」状態であったから深刻だったんです。（一瞬で大量の蒸気が発生し、気管の火傷
に繋がった。）
つまり、配管にピンホールでも開けば、そこから圧力が瞬時に抜けてしまいますし、その時点
で圧力の抜けた部分では爆発的に蒸発が起こり、下手したら配管をめくり上げたり、噴出方向
の足場や人間などを吹き飛ばして被害を発生させます。（そこに強度の低い他の配管等があれ
ば、二次的破壊が発生していたって事。）

ま、これの説明はこれくらいで充分でしょう。
熱力で卒論取ったということなので、更なる疑問があったら調べてみてください。

>>483

＞イメージは合ってますよね？

はい、凄く正しいイメージです。
ポイントは「既に水の中に気化熱相当の熱を蓄えていた」って事です。

それを気化しないように無理やり圧力を掛けて押さえ込んでいた。
じゃ、それが開放されたらどうなるか？
オーバー分の熱（気化熱）相当分の復水が爆発的に気化します。
１００℃の蒸気で周囲の人を殺しますが、一種の爆発効果も出てきます。

ですから、周囲に他の機器等があり、それが充分な強度を持っていなければ
そこまで破壊されていた危険性を今回の事故は含んでいたんです。

まぁ今回は復水系統周りなので（圧力・温度が低いから）確率は極々低いですが.....。
こういう管理怠慢が給水系でも行われていて、そっちで今回と同じ様な瞬間的な破断に
近い噴出が発生していたら、弁類の圧力計取出配管だとか、制御機器とか、そういう諸々
の物を巻き込んで、それがインターロック系に影響を与えて更なる大事故に繋がる可能
性も出てくるんです。

犠牲者が出ただけでなく、こういう可能性を今回の事故は含んでおり、それが管理怠慢
で発生したから深刻なんですよ。　　　　　

>>481

ごめんなさい、言葉足らずでしたが、私は火力出身です。
ですから、原子力の一次系は机上の域を出ていません。
（二次系は火力と共通なので大体解りますが）

亡くなられた私の先輩は、火力の事故で亡くなられました。
その時は出向されていましたが.......。

なぜ、美浜の所長が出てきて謝罪というか
頭を下げないの？

馬場の第一責任者だし、おかしくないか
謝らないのは。
所長には当然責任はあるが、藤さんを謝らしてそれでいいのか？

>>485

中央制御室には若い人しかいないよ
課長が45歳くらいかな
技能や技術を持った職人が原発にはいないのよ
というか育てる気がないみたい


ところでなんで文書で熱力学などの工学の理論を説明しようとするんですか?

数式を使わないと証明も説明もできないような気がする

顕熱でも潜熱でもどうでもいいが、
こういうときにスパッと責任者が責任をとらないと
やってられない。

というわけで、やめてください。
某機械保修課長＆美浜発電所長。

>>492
というか、マニュアルで何でもできると考えている節があるよ

数式で説明しても良いが、面倒くさい。

こんなところで説明するくらいならwikiペディアあたりに
書き込んだほうがためになると思う。

けど、一般的な公式を書き込んでもなぁ。

>>493
そんな小物の首をとってもしょうがないよ。
富士社長とか、大○常務とかに責任を取ってもらわなくちゃダメ。
この人たちは書類送検かな。

ロプロスは良いの？

現場の人間的には所長に責任をとってもらいたい。
所長に権限が無い現状が今回の原因の一つだと思います。

所長に権限が無いことを身をもって明らかにして欲しいと思います。

権限がなけりゃ、責任もないじゃん

点検漏れが他にあった。
これは大変ですよ
もう信用ゼロ

>>488
＞「既に気化熱を持っていて蒸気になれるのに、それを圧力で無理やり
押さえ込んでいる」状態

これは冷蔵庫でも同じ状態だろ。
冷媒を圧力で無理やり押さえ込んで、微小な穴から少しづつ噴霧させる。
フロンガスでは沸点がマイナス30度くらいだけど、冷蔵庫の裏で冷やしてる
温度は室温の20度くらいだろう。
50度の差があって、製氷室のところで噴霧させてるわけだ。

水の場合、沸点が100度、そこに140度の圧力をかけた水を噴霧させたわけ
40度の差がある。
140度の温度は噴出したところで、周りの常温の空気と混合しながら
拡散する。
凄く構造は似てると思うがな。
http://www.watari.co.jp/chemical10.htm

恵也オフをしたいのですが、、
みなさん、経済産業省の喫茶店で待ち合わせません？
荷物検査はされますが、社員証さえあれば入れますし。

どうですか？恵也さん。

点検結果報告前の、大飯4号機の停止は、点検漏れが感電内部でわかっていたから止めたんじゃないのかな？
一応各発電所から1基ずつのように見せかけているけど、実は大飯4号機も肉厚がかなり薄くなっている可能性があると見られたんじゃないのか？
恐ろしい限りじゃ

>>503
> 大飯4号機の停止は、点検漏れが感電内部でわかっていたから止めたんじゃないのかな？

マジ？
まじなら、それって、かなりの耶馬ネタぢゃあ。。。

>>502
＞恵也オフをしたいのですが、、

オフてなんだ？？？

恵也は大卒なんて言ってるけどパチンコ大学にでも通ってたんだろう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>406、447
まあ、考え方としてはありだと思いますよ。
また実際にそういう先行検査が実施されることもあるでしょう。
しかし、工事屋の常識として、先行検査ならもっと早い時期に検査しますね。
施工前には工事範囲の決定、施工要領・見積の作成・承認…
と煩雑で鈍重な手続きが待っていますから。
それから、既出ですが木内はそういった検査をするような業者ではありません。
非破壊検査協会の資格者が居るという論拠がありますが、
非破壊検査協会の技術者資格(現在はJIS資格に移行中)は
6部門あり超音波による肉厚測定には当該部門の資格が必要。
最低でも超音波部門3種の資格者が必要と思われますが、
木内に居る可能性はとても低いとおもいますよ。
そして数多ある非破壊検査専業々者をさしおいて
木内にそのような検査を突然発注する可能性は更に低いと思いますが。

遠投・長文レススマソ。

乾電：「なんとか止めずに、管の肉厚を測ることが出来ないか。
　　　　一日原発を止めたら一億じゃきかない損なんだ。止めずに
　　　　できるなら、別に1千万円はずんでもいい。」
某社：「やりますやります、やれますぞ。止めなくても大丈夫。
　　　　管の中を開けなくても、X線で非破壊検査でやれます。動かした
　　　　ままでも大丈夫です。やりますやります、ぜひともうちに。
　　　　秘密厳守ですよ。」
乾電：「もちろんだとも、うちとしては何も言わなかった。いいな。」
某社：「ごもっとも」

>>503
＞大飯4号機の停止は、点検漏れが感電内部でわかっていたから
止めたんじゃないのかな

11基の内、4原発で検査なんていってるが、これは関電だけとは思えん。
原発の専門家は日本でも数十人というところでしょう。
そんな小さな原発村で、他の原発だけがマジメに肉厚測定をやってるとは
信じられん事だ。なんか気味が悪い！

以前の東電のひび割れ事件でも、全部の沸騰水型が知らん振りして誤魔化してた
今回の肉厚測定ミスも、最低でも加圧水型の電力会社は再調査すべきこと。
デモナ、国の保安院も原子力村の住人だからな！！！！！

＞４原発の２次系配管４カ所で未点検部分が新たに見つかったと発表した。
関電自らが点検場所や時期を定めた「２次系配管肉厚の管理指針」の対象
だったが、検査していなかった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040817k0000m040092000c.html

恵也って人が引用している菊池さんって「GEの技術者」って言われてますけど、工程管理
の方では？職歴も建築コンサルタントってあるけど、あまり原子力と関係なさ
そうですが？

ちょっと矢追純一入ってる感じがします。

------------------------------
講師プロフィル：菊地洋一(きくち よういち)
1941年岩手県釜石氏生まれ。1961年日大(短)卒業後、建築コンサルタントとして
様々な建築設計に携わる。1973年3月〜1980年6月の7年4ケ月、米国の原発関連会社
GETSCO(＝GE)の原子力事業部極東東京支社企画工程管理スペシャリストとして
東海原発２号、福島第１原発６号機の建設に広く関わる。各セクションの調整、
日立、東芝、IHI、ゼネコン等のスケジュールチェック、米本社への現場報告書の
作成。古い原子炉内改造工事の安全管理者の仕事を終え退社。1981年よりアブダビ
の現地法人 GAMA GENERAL CONTRACTING CO.を任され、石油関連施設の建設(設計・
施行管理)に従事。50才より草花や昆虫等の写真を撮り始め、生命の尊さを感じて
もらう写真展を全国で開催。宮崎に在住し、鹿児島大学理学部にて「地球環境
エネルギー論」非常勤講師。東海地震がすぎるまで浜岡原発を止めておくよう
訴える活動のため 2002年10月〜2003年9月まで、静岡県函南町に在住。

主催：浜岡原発、巨大地震対策虹のネットワーク

田村ゆかり その80 † 伊集院さん分　不足chu♪†
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092496695/l50

stfD1SoC＝YxWydfRC＝ch6p7i6B＝buJfHcNj＝r8xOTyKp

なんと２日間ID変えるなどして必死にスレ荒らしている痛い声優ヲタ降臨中！！！

原発事故の原因は儲け主義の手抜き下請け任せ検査にあり。
前回の東海死亡事故もそうだった。冷房ガンガンかけてテレビ見たいから安い原発の電気が欲しいという消費者も問題。
原発反対なら、冷房辞めて都市の緑化して風通しの良い家を造ってうちわや扇風機で我慢したらいいのに、危険今直ぐ止めろと言ってたのは、
アメリカ支援で原発欲しがってた北朝鮮の味方、テルアビブ乱射を今も礼賛し原発テロで自分が死にたくない現役テロリストの赤軍辻元。
科学的に辻元＝赤軍を実証しようとする私を応援して！
科学的に現役テロリスト・赤軍辻元の怖さを実証する私を使いこなせなかったから。」
http://www.naomi-ando.com

テロや災害時に専門家とリンク、ネットワーク構築へ
　
　テロや災害、感染症などが発生した場合に、素早く対策を講じて被害を最小限に抑えるため、文部科学省は来年度、大学や公的研究機関の研究者と危機管理官庁を結ぶ「安全安心ネットワーク」を構築し、
非常時に専門家から適切なアドバイスをしてもらう仕組みを整えることを決めた。

　ネットワークの事務局として、文科省所管の独立行政法人科学技術振興機構に「安全安心研究センター」を新たに設置。毒ガスや細菌、ウイルスなどあらゆる有害物質について、その特徴や対処方法のデータベース化を進める。文科省内にも「安全安心対策室」を新設、
各省庁とセンターを結ぶ連絡調整窓口とする。

　仮にサリンや炭疽（たんそ）菌によるテロが発生した場合、内閣官房や警察庁、消防庁などが、被害者の症状や原因物質の色、においなどをセンターに報告する。センターは研究者ら専門家と相談しつつ、データベースも活用して対応を検討。各省庁に対し、
できるだけ早く具体的な対処方法をアドバイスする。

　必要ならセンターが専門家を現場に派遣、各省庁は専門家の助言を直接受けながら、
被害の拡大防止に全力を挙げる。

　このほか、センターは各省庁の求めに応じて、安全安心確保のための技術開発も進める。有害物質の危険性や濃度を現場で把握できる小型検知器や、ゴミ箱や郵便物の中身を外からチェックするための技術などを想定しており、
大学や公的研究機関の持つ技術を活用して実用化を急ぐ。

465 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 04/08/16 17:29
>>453
>>456
恵也 ◆1BgPjyxSE　がどんどん自爆してます。

＞発電所はないけど、東海村の原発は学生の時に見学させてもらった
＞四国の伊方原発にも、最近見学に入れさせてもらった。
＞大きなバスに運転手と、きれいなガイドのお姉ちゃん。
＞お客は俺だけ

恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に入った事のない無責任な素人。
発電所内の基本的ルールすら知らない。

訂正
恵也 ◆1BgPjyxSE　は発電所に見学に行っただけの無責任な素人。
発電所内の作業ルールすら知らない。

>>507

その通りだと思いますよ。
木内に限らず発電所の業者が通常持ってる非破壊検査資格はＰＴ（浸透探傷試験）です。
それ以外の試験は、通常は非破壊検査の人を呼んでやってますよね。

>>510
＞工程管理の方では？職歴も建築コンサルタントってあるけど、あまり
原子力と関係なさそうですが？

たしか、この方が東京電力のひび割れ隠しを、内部告発してくれた方
だと思うが・・・・・・・・・・・・
工程管理がどんな仕事かよくわからんが、現場では非常に重要な
部署だし、よく判ってる人じゃないとやれないと感じるけどな。

＞すぐ東電の社員 が２人飛んできましてですね。相手が僕だっていうことが
わかったら、そのうちの１人は福島原発１号機から６号機まで全部の建設に
携わったという人で、僕の方は記憶なかったのですけれど、その人は僕のこと
をよく知っておって、
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

＞上の記事では原子力保安院は摘発に努力していたかのように書かれているが、
誰が信用するものか！
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/opinion/contents/naibukokuhatsu.htm

恵也はこのスレに来るなよ。迷惑すぎる。居酒屋にいる酔っぱらいレベルだよな。

矢追純一と書いたのは、

技術論で原発の危険性を訴えているというよりも「GEの人が辞めたから」とか、
「東電の人が飛んできて・・」とか、そういうレベルで自説の信頼性を保とうとして
いるように見えたからです。

また、彼の経歴を見るに、基本設計屋でも機械屋でも制御屋でもなく、「工程管理」
「安全管理」の人でしょ。

恵也は話の時々で職業を変えるわけ。
廃液処理工場で働いていて廃液を工場の裏庭に捨てたり、
漁船の船員で油を海に不法投棄したり、
建設現場でシャブコンを造ってみたり、、、ｗ

一番笑ったのは「４大の機械工学卒」を自称したときだな。ｗ
さすがに、割合計算できないレベルでこれはないでしょ。(爆笑

>>512
＞冷房ガンガンかけてテレビ見たいから安い原発の電気が欲しい
という消費者も問題。

あなたの勘違い。
原発は安くはなくて、電力会社が、処理費用の為、公的援助を要請してます。
安いというのは電力会社と、政府のお芝居でした。

＞核燃料再処理に国民負担　電事連　９兆円財源不足　税や電気料金を検討
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0399.html

＞裏取引があるんでしょう。どう言うシナリオで国が被るか＝国民が税金
で負担するか・
ttp://www.watsystems.net/~trust/genaptu-hunokinri.html

そもそも 大卒/院卒の人間は 四大卒なんて言葉使わん

>>516
＞居酒屋にいる酔っぱらいレベルだよな。

俺がそれなら、あんたは電力会社、新入社員レベルかな？
中身が全然ないプライドだけの馬鹿！

菊池は反対信者の前で講演するんだったら
電力会社の人と討論して白黒つけろよ。

＞冷蔵庫の原理を知ってるかい？
＞高圧の液体が噴出したら、気化熱を吸収して急激に下がるんだよ。
たとえが悪かったですね。
気化熱が発生しても周りの空間が
常温以上に熱くなっては仕方がないですね。

灯台、鏡台、飯台　　もひとつはどこ？

４大とは、短大ではなく、４年制大学と言う意味？

パチンコ台

ちゃぶ台

>>526
ハッ！
そうだったのか！

なるほど恵也はパチンコ台卒かい。(大笑

>>522
＞電力会社の人と討論して白黒つけろよ。

馬鹿だね、あなたは。
電力会社は、車でたとえたら車を買ったユーザー、運転手に過ぎない。
菊池氏はメーカーの技術者。
まったく格が違うんだが。

三菱のトラックに乗ってる運転手が、安全だと念仏唱えてるのを信用するか
三菱の技術者だった人の言葉と、運転手の言葉とドチラが信用できるの？

下の方もメーカーというべきだろ。
＞今度ね、中部電力とお話するような機会があったら、 「あのサポート留めて
いるホールインアンカーっていうのは、大丈夫なのか」って、これ聞いて見て
ください。
　すると、「ケミカルアンカーに取り替えた」っていうかもわかんない。
「じゃ、何本取り替えたんだ」と。
　こりゃ、とてもじゃないが全部取り替えられるような数字じゃない。
昔からあるでしょう、コンクリートに釘を打っても効かなくなると
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai2/pageall.html#page7

行程管理やってる香具師を「技術者」なんて絶対いわない
ただの御用聞きと期日のフォローをやってるに過ぎん

まぁいわば連絡係兼雑用係

>>523
＞気化熱が発生しても周りの空間が
常温以上に熱くなっては仕方がないですね。

チャンと140度のお湯が急激に下がって、カメラに当たる頃の温度を
80度くらいじゃないかと、説明してたんだが。
言葉足らずだったんかな？？？

王水の不法投棄って環境に悪そうですね

聖水の不法投棄って環境に悪そうですね

ところでカメラってどこに付いているんですか？

>>533
恵也さんを悪く言うな！

恵也さんは下働きだったんだぞ！
一番下の単純労働者だったんだぞ！
これより下がいない、最下層だったんだぞ！

恵也さんは学歴がないんだぞ！
無学歴無教養の常識しらずだったんだぞ！

そんな恵也さんが、悪いことをしたとしてもしょうがないじゃないか！

そんな可哀想な恵也さんを悪く言うな！

>>536

本人もそう言い訳してることだしな。ｗ

似て非なるものです。

冷蔵庫は
　1)気体（冷媒）を断熱圧縮して液化（冷媒）
　　　　これにより液体の温度を空気温度より上げる。　空気より温度を上げないと、次の
　　　　工程における風冷が出来ない。（温度は高い方から低い方に流れるため）
　2)温度の上がった液体（冷媒）を空気で冷却
　　　　圧縮した熱を奪い取るので、冷媒は気化熱相当分の熱量不足状態となる。
　　　　ただし、この冷却速度は熱伝導率に支配されるため「爆発的に」進める事は不可能。
　3)温度の下がった液体を膨張させることで冷蔵庫内から熱を奪う
　　　　上記2)の工程で大気中に放出した熱量相当を気化熱として庫内から奪うことが可能。
　　　　ただし、これも二物質間の熱量移動だから、速度が熱伝導率に支配されて「爆発的に」
　　　　温度を奪うことは出来ない。
って原理です。　つまり、冷媒を利用して熱を庫内から庫外へくみ出しているわけで
気化熱を奪うという、二つの異なる物質間の熱移動を伴いますから、その速度は
熱伝導率に支配されます。（つまり、急激には進みません。）


美浜の場合は違います。
上記で云うなら２）の工程が先ず存在しない。
圧縮して液体に封じ込めていたエネルギーが解放された現象です。
封じ込められていたエネルギーなので、封じ込める力が亡くなれば爆発的に開放
されて物と状態に戻る、つまり、体積の急激な増加が起こる。

で、この「体積の急激な増加」は爆発現象なわけです。
言うなれば熱量爆弾or圧力爆弾です。（これは造語ですが）

こうやって熱力学の原理から考えたら、今回の事故の深刻さ（木内さんがお亡くなりに
なられただけでない、発生場所によっては、保護機能自体が破損していた可能性）に
気づいていただけると思うんですが.....。　　（だから、私もガックリ来ているんです。）

>>529

＞電力会社は、車でたとえたら車を買ったユーザー、運転手に過ぎない。
＞菊池氏はメーカーの技術者。
＞まったく格が違うんだが。

これは売り言葉に買い言葉で、ついつい出た言葉で、心からそう思って
いるわけではないですよね？

>>492

＞ところでなんで文書で熱力学などの工学の理論を説明しようとするんですか?
＞数式を使わないと証明も説明もできないような気がする

これの答えは、見事に495さんが説明してくださってますね。

一つは、数式で書くほうが面倒くさい。
もう一つは、数式の裏に潜むもの（意味）を理解してもらえない。

今回のでも、断熱膨張の式を見ただけでは、発生場所によってはインターロック系に
影響を与えるような状況だった（要は爆弾が破裂したのと同じなんだよ！）ってことは
解ってもらえないと思ったんですね。
（私が数式を用いてそこまで説明する力が無いという事も含めて。）

元社員様。いつも解りやすい解説ありがとうございます。

しかし感電、問題が続々と出てきてますね。
もちろん氷山の一角というのは解っています。

ところで、各原発の原子炉棟側の未点検箇所はどのくらいあるのでしょうか。
この勢いなら、星の数ほどあるような気がするのですが。

>>541

ご理解いただけて幸いです。
ホッとしますし、２ｃｈとは言え嬉しいですし。

＞ところで、各原発の原子炉棟側の未点検箇所はどのくらいあるのでしょうか。
＞この勢いなら、星の数ほどあるような気がするのですが。

本当に、何箇所あるんでしょう..........。
私も退職してから相当期間経過しましたので、今の管理体制はハッキリと知らない
のですが、こういう基礎中の基礎が抜けているなら、正に星の数ほどあるかもしれ
ませんね。

>>515
>たしか、この方が東京電力のひび割れ隠しを、内部告発してくれた方
>だと思うが・・・・・・・・・・・・

いや、日系アメリカ人のケイ・スガオカ氏。
前に福島の地元新聞にインタビュー記事出てました。
「こんなにオオゴトになるとは思わなかった。東電さんごめんね」の様に書いてあった
記憶があります。

多くのトラブルがあっても原発賛成派が半数以上を占めている様な国のヒトには、
広島・長崎や第五福竜丸を経験した国の原子力に対する気持ちはわからなかった
んでしょう。

>>543
＞いや、日系アメリカ人のケイ・スガオカ氏。

どうもありがとう、勘違いしてました。
＞1980年から98年に内部告発のため解雇されるまで、米国ＧＥでベテラン
の現場技術者として働いていた日系アメリカ人のケイ・スガオカ氏（５１）
は、1998年に、89年の原発の定検の問題を日本の原子力の規制局（原子力
安全・保安院）に警告した。
http://www.stop-hamaoka.com/news/moret.html

米国ＧＥは原子力から事実上撤退していて、技術はもうありません。
あそこは今は保険会社です。

日本国内の点検も実際には国内充電メーカーに発注しているのが
実態です。
アメリカでは原発を再び作ろうという話も出ていますが、何十年も
原発を作ってこなかったので、技術者がおらず、日本に協力を
要請しています。

>>541
部品点数が100万くらいですから、部品ごとに言えば
点検していない部品の方が圧倒的に多いです。
そういう部品は壊れたら交換するという方式です。

感電はあれほど悪質な隠蔽と怠慢をやっているにも拘らず内部告発が
内部告発が無かったっちゅうことは、関連会社も含め社員も腐っとる
っちゅうことだわな。蜜微視自動車以下か？もっとも役所みたいなもんだが

日本の制度で内部告発を期待することが間違っているよ

>>538
＞美浜の場合は違います。
上記で云うなら２）の工程が先ず存在しない。

私が言ってるのは、１）も２）の段階もない一方通行だ。
３）の段階から始まるが、冷却パイプを壊したようなもの。
冷え方は、熱伝導を考えんでいいからは速いと思うよ。
パイプから出た時点では、すでに100度の水と水蒸気。
パイプの中の水は爆発的に沸騰してるでしょう。

外に出た水が空気と混ざり拡散し温度が下がり、カメラに着く頃は
80度くらいになってる。と推察。
気化熱の表現は不味かったかな。

>>542
＞基礎中の基礎が抜けているなら、正に星の数ほどあるかもしれませんね。

関電で基礎中の基礎が抜けてて、他の電力会社では抜けてないと
断言できるだろうか。
電力会社同士の交友もあるだろうし、保安院の指導も同じように受け
マニュアルもそんなに違ったものを持ってるわけじゃないと思うが。

点検を子会社に丸投げしたのと、三菱重工が点検を請け負ってるという差
くらいでは、他の電力会社も心配だよ。

>>548
＞日本の制度で内部告発を期待することが間違っているよ

いや、三菱自動車の前回の二重帳簿によるリコール隠しは、内部告発者
のおかげで判った事。告発者を保護してお礼を国家としてやれるような
システムが欲しいな。

消費者を守ってくれたんだから・・・
＞「社員が処理に、時間がかかるような報告書を別に分け、社員ロッカー
室に持ちこんでいたようだ…」等と担当社員の責任であるかのような苦しい
コメントを出していましたが
ttp://www.rondan.co.jp/html/ara/2000/000727.html

>>549

なんとかご理解いただけたようで。

そうですね、美浜の復水管の破孔発生以後は、まさに3)だけと思います。
実際、その爆発的蒸発のエネルギーの凄さは、幾ら薄くなっているとはいえ
鋼材の配管をあそこまでめくれ上がらせるくらい。
破孔周辺だけでなく、横から下までめくれ上がらせているんだもの。


カメラ周辺に到達したときの温度は、これは解らんですね。
８０℃くらいかな？とも思いますが、蒸発量が洒落にならないですから。
仮に１００ｍ３の水（熱水）が蒸気化したとして２２４０ｍ３ですしね〜。
液体での漏洩速度と、現場の狭さを考えたら、殆ど温度低下せずにカメラに
蒸気が到達したと考える方がエエのかもしれません。

>>550

他電力でも抜けているかどうかは、自分の経験を元に書いている私には
解りませんわ。

事実を元にして推定するにも、他の集団（群）ですからね〜。
ただ、他でも同じ様な抜けが発生している可能性はあるんだから、全国的に
再点検した方が良いと思います。（あたしに監督権限があるならやらせます。）

＞点検を子会社に丸投げしたのと
関電側が、技術者の良心とか法から「自ら根本を握るべき」管理の、キーポイントに
ノーチェックになるって意味なら、丸投げはダメですね。

ただ、子会社に丸投げが、必ずしも技術的低下をもたらすとは考えないでくださいね。=)
（そういう心算ではないとは思いますが）
実際に実機を分解しておられる下請けさんの中の熟練工は、その業務（機器）自体や
それを応用して考えられる部分については、メーカー技術者よりプロですから。

今回は、尊い犠牲が、日本を救った
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/353.html

>>529
>菊池氏はメーカーの技術者。
>まったく格が違うんだが。

ならばなおさらのこと電力会社と討論しろよ（ｗ
ボコられるのは（ｒｙ

行程管理は技術的な仕事ではない

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040812/mng_____tokuho__000.shtml

>>556
＞行程管理は技術的な仕事ではない

原子炉の製造工程管理チーフエンジニアといったら、原子炉とズイブン
関係してそうだがね。
＞本当に現場の技術者たちと自分も主になって働いて、僕は監督のまた監督と
いう立場であっても毎日現場で図をみて働いていましたから、その苦労はよく
わかります。だから建設の人達を責める気は一切ないのですけれども。

＞元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとして原子炉の製造に携わってきた
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

>>550
>他の電力会社では抜けてないと断言できるだろうか。

当社では、米サリーでの２次系配管破断事故後に国からのお達しにより、２次系配管での破断の起こりそうな個所をリストアップし超音波による測定を行ってます。
美浜と同じ個所での測定結果も公表されており、その他の個所にもリストから抜けがないか再チェック中でございます。
今回の事故が絶対起こらないという保障は正直ありませんが、事故が起きないように誠心誠意対応しております。
お陰で残業・休日出勤が増えました。しかし、「万が一」という可能性を「億分の一・兆分の一」となるようにがんがってますので、今後とも夜露死苦お願いしまつ。
休み時間が・・・

>>558
お前発電所で作業したことすらなかったんだよな。

工程管理なんていうのは各セクションの御用聞き＆期日・締め切りの
フォローをやってるに過ぎない。いわば連絡員。
各セクションから上がってきた予定表を元に工程表をまとめ上げてるだけ。

無知を晒すのも程々にしろよな。

｜195 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：04/08/17 12:42
｜>> 186
｜どうも恵也はPWRをGEがつくっていると思っているらしい（ｗ
｜
｜この程度の奴が原発反対とは片腹痛い。
｜
｜あと、工程管理が何かも知らないようだ。
｜
｜はっきり言って単なる飲み屋のよっぱらい以下。
｜
｜196 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：04/08/17 12:49
｜PWRはWHなのにね
｜バカ丸出し

>>560

失礼な事言っちゃいけない。

>>456
に有るように恵也 様は　学生の時に東海村の見学、
伊予原発にも最近見学に行ってきれいなガイドのお姉ちゃんを見てきたんだぞ。

更に核燃料の製造会社の足場を掛けにも行っている原子力のプロだ、専門家だ。

ついでに言うなら
>>441に有るように色んな経験をしてきてマグロ漁船にも乗った事のある、各方面のプロフェッショナルだ。

工程管理の人が各部署の間に入って日程を色々調整してくれるからうまくいくんだけどね。
でも技術者ではないのは確か。

>>559
美浜原発の所長さん、書き込みありがとう

>>559
＞当社では、米サリーでの２次系配管破断事故後に国からのお達し

当社ってどこの会社かわからん幽霊会社みたいだが、公表されて
いるといっても気楽に見れるわけでもないしな。
最近疑い深くなってね、特に電力さんには！
あなたの会社も国からのお達しのところだけしか、測定してないのじゃない？
屈曲部、オリフィス部、だけじゃなく直線部も心配なんだけどね。

＞これに対してトロージャン原発の減肉は、曲折部やオリフィスから離れた
部位で発見されており、直線部でも付近の状況にかかわらず減肉が生じる
ことを示すものとなっていた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040812/evening/13iti002.htm

おまけにこんな情報まで出てきたんだけどね
なんかハチャメチャな感じの関西電力になってきたな。

＞今回破断した２次系配管について「計画的な肉厚測定を実施しており、摩耗・腐食で薄くな
る異常な減肉は認められなかった」と原子力安全・保安院に報告していた
ttp://www.jca.apc.org/mihama/mihama3/comment040813_1.htm

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040811/mng_____tokuho__000.shtml

>>560
＞工程管理なんていうのは各セクションの御用聞き

お宅の発電所では、監督の監督みたいな仕事とは、御用聞きみたいな仕事かい？
すごい変わった会社なんだね。
発電所に行って働いた事はないが、いろんな工事現場は知ってるぜ。

俺の行ってたところは15人くらいを束ねる責任者がいて、その責任者5人ほど
を束ねる助監督がいて、5人ほどの助監督を束ねる監督がいて、工事現場の
全体の総責任を持つ総監督が10人ほどの監督を束ねてたんだけどね。

総監督というのは現場では雲の上の存在、この人の一声で簡単に現場出入り
禁止クビになるほどの権力者。御用聞きとはズイブン違うがね。
あなたは原子炉の建設現場で働いた事あるかい？

＞本当に現場の技術者たちと自分も主になって働いて、僕は監督のまた
監督という立場であっても毎日現場で図をみて働いていましたから、その
苦労はよくわかります
ttp://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

>>567
便所の落書きにもならないような駄文書きご苦労さん

>発電所に行って働いた事はないが、いろんな工事現場は知ってるぜ。
その辺の工事現場と一緒にしないでね。発電所に入ったこと無い癖に。

>総監督というのは現場では雲の上の存在、この人の一声で簡単に現場出入り
>禁止クビになるほどの権力者。

んなーこたぁない。ほんとに無知だな。

ボロが出る前にやめとけって。

電力板に書き込むような奴がWHが何の略かすら分からないバカじゃどうしようもない

電力板に書き込むような奴がGEはPWRを作って無いことを知らないバカじゃどうしようもない

只の建築現場と発電所の現場を同列に語る知ったかぶりさんがいるスレはここですか？

「総監督」なんて言ってる時点で・・・・・

糞スレ総監督

　恵　　也

>>567
土方の恵也が何を言っても説得力がないな
トンデモ話しかしないんだもの

高卒電力社員＞＞＞＞＞＞平均的日本人＞＞＞＞＞＞土方

高卒電力社員＞＞＞平均的日本人＞＞＞土方＞＞＞(知ったかぶり)恵也

>>560
＞工程管理なんていうのは各セクションの御用聞き

あなたの言ってる工程管理って、監督会議で決まったことを微調整したりする
総監督の腰ぎんちゃくの見習い監督の事を言ってるのかな？
しかし、見習い監督さんにしても技術者だぜ。
微調整したり、工程を変更するにしても仕事を知った上でないと、何も出来ないよ。
元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとは総監督と思うがね

豪傑の総監督がいて、測量を間違えたのか基礎が１ｍほどズレタ事がある。
コンクリを打った後なので、どうにもならず鉄筋を曲げてその上に柱を
立てたことがある。その現場では３ヶ所ほどズレてたな。
人間のやることだから間違えるのは仕方ないが・・・

この現場監督さんも同じような経験があるんだろうね。
＞一作業負だったら、何十年いても分かりませんが、現場監督として
長く働きましたから、原発の中のことはほとんど知っています。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page1.html

飯場で妄想するとこうなるんでつね

>豪傑の総監督がいて、測量を間違えたのか基礎が１ｍほどズレタ事がある。
>コンクリを打った後なので、どうにもならず鉄筋を曲げてその上に柱を
>立てたことがある。その現場では３ヶ所ほどズレてたな。
>人間のやることだから間違えるのは仕方ないが・・・

製造工程管理をチーフエンジニアと呼び
総監督と思いこんでるところが痛い
監督＝技術者もしかり

下っ端の発想だな

発電所ではミリ単位なんですけどね
レベル低すぎ

仕事を転々としてるようなカスが何を言っても信じられん罠

本日、美浜町町民集会が開催され社長が改めて
地元住民の方々に陳謝と今後の対応について詳しく
説明し、また地元雇用の更なる拡大など具体策を示
したことにより住民の方々も納得され、本件は決着
となりました。
たっていきます。

>>570
＞只の建築現場と発電所の現場を同列に語る知ったかぶりさんがいる

原子炉を作るときの建設現場と、完成した発電所の運転現場を混同してない？
4000億円もかけて原野に原発を作るのに、数百人の職人が集まり一つにまとめて
やる仕事と、タダ発電所を運転するだけの仕事じゃ中身が違う。
原子炉の製造工程管理チーフエンジニアとは、大変な仕事と思うが・・・・・

まあ運転の経験しかなければその苦労は、見えないだろうね。
一般排水口から、放射能廃液を流しても隠そうとされた実績をお持ちの方じゃね
＞この重大事故をひた隠しにしようとした関電側の姿勢を、どう理解すればよいのだろうか。
町役場には、この事故以来、放射能モニターまで設置しなければならなくなった現実を前に、
なお「安全を信じるべき」と叫ぶ町長の姿勢から我々は何を学んだらよいのだろうか。
http://www.shimanto-riv.net/gen/genryu_03.html

製造工程管理者はエンジニアでも何でもない。文系でも勤まる仕事。

下っ端作業員の経験しかない恵也には理解できない世界なんだろう。

基礎がズレズレの現場名前晒せよ
かなり問題だぞ
お前もトンデモ屋の片棒担いでるじゃないか！

電力板に来るような奴がWHが何の略かすら分からないようなバカじゃどうしようもない

電力板に来るような奴がGEはPWRを作ったことが無いことを知らないようなバカじゃどうしようもない

製造工程管理をチーフエンジニアと呼び、総監督と思いこんでるようなバカじゃどうしようもない

基礎がズレズレでも問題ないと思ってるお前に原発を批判する資格は無い

自らの発言にて自らボロボロになっていくサマが逐次見れて面白いですね＞恵也

>原子炉を作るときの建設現場と、完成した発電所の運転現場を混同してない？

反論が出来ないモンだから揚げ足取りの
言葉遊びに走るしかなくなったようだな
みっともない

基礎中の基礎が抜けてるのはお前だろ？
基礎がずれてて、鉄筋曲げただと？
何が豪傑の総監督だ。犯罪者じゃねえか！

>>579
＞製造工程管理をチーフエンジニアと呼び

間違ってるよ！
製造工程管理にも、下っ端のエンジニアからトップのエンジニアまでいると思うが
菊池氏はチーフエンジニアという地位までなられたわけだ。

ＧＥの中ではどのくらいの地位なのか、わからんが政府や電力会社にも
見せない機密資料を扱っておられたから、ズイブン上の方と思う。
ここに書き込みしてる方では、電力会社の機密資料を見せてもらえる方は
居ないのじゃないかな？
＞元GE社で製造工程管理チーフエンジニアとして原子炉の製造に携わってきた菊地洋一
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

＞ＧＥの僕はトップシークレット（極秘） を見れる立場でやっていましたから
、赤いトップシークレットの判を押したそういうテレックスをよく見ましたけれ
ど、電力会社にも国にも隠しているトップシークレットってあるんです。そう
いうものはみんな隠されたまま安全だと宣伝されているんです
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

製造工程管理にエンジニアなどいない

結局何の知識もないから胡散臭いサイトのコピペしか出来ないわけだな

584 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：04/08/17 15:24

製造工程管理者はエンジニアでも何でもない。文系でも勤まる仕事。

下っ端作業員の経験しかない恵也には理解できない世界なんだろう。

基礎がずれてて鉄筋が曲がってる現場を晒せ！
原発より危険だ！

きっと夢に出てきた建設作業現場なのでしょう

土方さえなれない恵也

工程管理って仕事の大半は雑用だぞ

建設所長はカネ数え

土方さえまともに勤まらなかった恵也
だからリンク先のような権威を振りかざす香具師には弱い

>>591
＞基礎中の基礎が抜けてるのはお前だろ？
基礎がずれてて、鉄筋曲げただと？
何が豪傑の総監督だ。犯罪者じゃねえか！

まあ、そこの現場は小さくて最盛期でも50人くらいの新築現場だ。
総監督とはマージャンをさせてもらったし、この監督とはトントンだったが
若い助監督にはズイブン稼がせてもらった。

村の体育館だったが、場所を教えるわけにはいかんよ。
お世話になった総監督だしね。
コンクリが全く強度がなくて、テストピースを誤魔化した事もあったな。

恵也の中の人は恵也を告発して下さい

「ありもしない権威」だろ

PWRメーカーでないGEを持ち出してくるところがバカの浅知恵そのもの

菊池は公の場で電力会社、重工メーカーと討論しろ。
何で反対派の集会でしか現われないのか？

>>593
＞結局何の知識もないから胡散臭いサイトのコピペしか出来ないわけだな

結局、いっぱい知識のあるあなたは、サイトの一つもコピペできないのは
おかしい事だね。
少しくらい検索して、まともな説得力のあるサイトを出してくれよ。
検索するには知識が要るけどね、少しは言葉を知ってないと検索も出来ない。
あなたのそんな言葉だけでは、相手してても歯ごたえがないよ。

>>592
＞製造工程管理にエンジニアなどいない

あなたは工場の中の工程管理と混同してないかな。
4000億円も使う原発の建設現場は、エンジニアが工程管理をしないとバラバラに
なるよ。ロクに原子炉の構造も、付属の部品も知らない奴が、工程管理できるか？
相当にポイントがわかってる奴じゃないと勤まらんよ。

やっぱり恵也はバカだった
土方以下だな

>>606
君みたいに繰り返し胡散臭いサイトばかりコピペしても説得力全くないよ

インターネット上の掲載＝本当のこと

とか思って内容を鵜呑みにしている池沼がいるスレはここですか？

テストピースの誤魔化しまでやるお前に原発を語る資格は無い
基礎がずれてて、鉄筋曲がってるのが村の体育館なら、余計に問題
税金で建ててるんだから

福島の火力発電所で蒸気噴出　排水配管破損し
【15:40】　福島県新地町の相馬共同火力発電新地発電所で１５日、排水配管が破損し蒸気噴出があったことが１７日に分かった。

これじゃマトモに検査してるはずがない。
俺だって、ナアナアになるぜ。

＞原発の安全を点検する組織が「人も財産も、電力業界、電機業界、
　建設業界といった原発（推進）一家丸抱えの二つの中心舞台になる。
　これでどうして独立性、中立性を確保できるのか」
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2002nen/t-02155.htm

せめてどこの都道府県なのか、その体育館は現存するのかくらい書けよ
近づかないようにするからさ
そのくらいできるだろ

恵矢に言わせれば、2chをやればパソコンの権威になっちまうな（ｗ

>>611
＞テストピースの誤魔化しまでやるお前に原発を語る資格は無い

でもね、世話になった立場としては辛いのよ。
まあ、間違いに気がついたのが遅すぎたんだよな。
コンクリを打つ前に、気がつけば簡単だったけど打った後じゃ二重手間に
なるからね。

後の段取りで、人や材料の手配も全部ガタガタになるからな。
監督が可哀想でな、莫大な損失が出てくるわけだ。

テストピースのゴマカシは毎度の事。
強度のありそうな、コンクリの場所を見つけておかんとイカンよ。
あなたも建設現場の現実は、よく見ときなさい、机上の妄想はやめときな。

そういう問題じゃないだろ
せめてどこの都道府県なのか、その体育館は現存するのかくらい書けよ
近づかないようにするからさ
そのくらいできるだろ
出来ないならお前は関電以下だね

恵也の妄想文のほうが酷いと思うが

>総監督というのは現場では雲の上の存在

現場の土方から見りゃ雲の上の存在だろうよ｡
本社では､精々、課長級だがなｗ｡

>>614
＞せめてどこの都道府県なのか、その体育館は現存するのかくらい書けよ

東京都、現存する。

テストピースは長野県でもゴマカシをやったな。

>>609
＞インターネット上の掲載＝本当のこと
とか思って内容を鵜呑みにしている池沼がいるスレはここですか？

あなたもＨＰを作ってごらん。
最低でも本人は正しい内容だと信じてないと、長文は書けるものじゃない。
逆のＨＰを見つけようとしてごらん。

ほとんどないし、あったとしたらお役人か、電力会社のＨＰだ
俺も少しはＨＰ作った経験者だぜ

>最低でも本人は正しい内容だと信じてないと、長文は書けるものじゃない。

君のように悪意を持てば事実に反する長文はいくらでも作れる。

バカだね。お前。マスコミに電話しといてやるよ。
ちっとは覚悟しな。

>俺も少しはＨＰ作った経験者だぜ

囓っただけの癖にまた知ったかぶりですか・・・・・・・

では ここの記事はみんな本当なんですね (笑
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/newx_index.html

恵也殿
いくら自分が無能だからって、同じように他人も無能だと思うのはキケンですぜ

>>619
＞本社では､精々、課長級だがなｗ｡

三菱重工や東芝、日立じゃそうかも知れんが、課長級じゃ政府にも出せない
機密文書はみれんだろう。
＞ＧＥの僕はトップシークレット（極秘） を見れる立場でやっていましたから
、赤いトップシークレットの判を押したそういうテレックスをよく見ましたけれ
ど、電力会社にも国にも隠しているトップシークレットってあるんです。そう
いうものはみんな隠されたまま安全だと宣伝されているんです
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

痛いなそのHP

>>623
＞バカだね。お前。マスコミに電話しといてやるよ。

あなたは、現実の世の中を少しは理解しときなさい。
正義と思うことが、いつも正しい生き方じゃない。
この世の中で一番怖いものは”正義”なんだよ。
平気で善人を人殺しにもさせるし、嘘つきにも、泥棒にもさせる。

＞医学教育を受け高名な心臓外科医である。世代が同じく医者である
　ということで特に親近感を持って逮捕から裁判の成り行きを追っていた
ttp://www.educ.kumamoto-u.ac.jp/~mkimura/Zakki/dokusyo.html

負け犬恵也の遠吠えだな

電力板に来るような奴がWHすら分からないバカじゃどうしようもない

電力板に来るような奴がGEはPWRを作って無いことを知らないバカじゃどうしようもない

製造工程管理をチーフエンジニアと呼び、総監督と思いこんでるようなバカじゃどうしようもない

>>628
君はここでその”正義”を振り回している張本人だが（ｗ

恵也がここでどんなに吠えても原子力の火が消えることは無い

>>631
つまり「俺様は人殺しも嘘つきも泥棒もやってるよ」
ってカミングアウトしてるってことなんだよ

えっ　恵也　ってＷＨ知らないんですか？

しつこいところが恵也臭いよな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1092107242/200+204+207+209+211

失礼な事言っちゃいけない。

>>456
に有るように恵也 様は　学生の時に東海村の見学、
伊予原発にも最近見学に行ってきれいなガイドのお姉ちゃんを見てきたんだぞ。

更に核燃料の製造会社の足場を掛けにも行っている原子力のプロだ、専門家だ。

ついでに言うなら
>>441に有るように色んな経験をしてきてマグロ漁船にも乗った事のある、各方面のプロフェッショナルだ。

【社会】福島の火力発電で配管破損　１５日に蒸気噴出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092728954/

これ起きたの何号だろ？1号なら日立、2号なら三菱

>>631
＞君はここでその”正義”を振り回している張本人だが（ｗ

俺は正義かどうかは判らんと思ってる。
しかし俺の思想は、人も殺さず、嘘もつかず、泥棒もせずに出来るもの。
あなた方推進派の思想は、人も殺したし、嘘はつきっぱなしだし、税金は
取りっぱなしだ。

そういえば廃炉や超ウラン廃棄物で税金投入を、電事連が要求してるな。
経産省もお金をなんか名目つけて、さし上げるみたいだぜ。
30兆円だっけ、でかいよな！！！
＞原子燃料サイクル（廃棄物を含む）

電事連、2045年までの原発の解体・再処理に30兆円と試算

＞俺は正義かどうかは判らんと思ってる。
何を見え透いたウソをつくんだ
藻前は悪党に決まってるだろう

東京都の某村で基礎ずれ鉄筋曲げの欠陥体育館建設に加担した
恵也様がお戻りになられたようです

がんばって WH が何か検索したけど徒労に終わった
恵也様がお戻りになられたようです

請負企業の工程管理って、

１．現場側の意見をもとに工程をひく
　　↓
２．電力＆他企業に提出
　　↓
３．電力＆他企業からのコメントを自社内に伝え、変更してもらう
　↓
１．に戻る

という仕事だと思うけど。
請負企業の工程管理者は所詮その程度の仕事で、他業務と兼務している場合も多い。
で、全体工程をひいたり、各企業の工程の差を調整したりするのは電力の仕事だよね？
全体打合せをしているのに妙な工程をひいてくる工程管理者とかもいて、困るんだよね・・

これは私が以前いた現場での話なので、他の電力ではどうなのか解りかねますが。

あちこち飛び回ったり電話掛けまくりで大変だよね。

[195]名無電力１４００１<>
04/08/17 12:42
>>186
どうも恵也はPWRをGEがつくっていると思っているらしい（ｗ


[186]恵也 ◆1BgPjyxSE. <>
04/08/17 09:26
>>179
＞GEはTMI以降原子力とは縁を切っている。

ＴＭＩは加圧水型だけどＧＥが作ったわけじゃない。
それでもその時に、トップクラスの技術者が危なすぎるからとまとめて
辞めてったから、少し縁が薄くなったんでしょう。

縁を切るなんてそこまで言ったら嘘だよ！
基本的な特許は全て抑え、ＧＥの代理店として三菱が作ってるんだよ。
いわば、三菱は自動車で言えばデーラー、兼、下請けみたいなもの。

それに台湾原発なんかはＧＥは先頭に立って作ってるんじゃないの。
どっちが主人で、どっちが召使かわからんかな？

恵也、相当悔しがってるんだね

>>630

いや〜いいとこついてるよ！
楽しみ〜！
これだけ書かれて返事がないってことは
原子力について素人ってことがバレバレだけど！（藁）

＞しかし俺の思想は、人も殺さず、嘘もつかず、泥棒もせずに出来るもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

恵也の弁護をするわけではないが、

＞電力板に来るような奴がGEはPWRを作って無いことを知らないバカじゃどうしようもない
お前もせめてぐぐってからコテ叩きしろよ。あー恥ずかしい。

>しかし俺の思想は、人も殺さず、嘘もつかず、泥棒もせずに出来るもの。
^^^^^^^^^^^^

え・・・・・
根拠の無い思いこみで書いたらこの場合充分ウソだと思うのですが・・・

体育館の基礎がずれたのをそのまま組むのがウソにならないなら、デタラメを書き込みするくらいはウソじゃないよね。

>>648
でGEが発電用のPWRを作ったというソースはどこにあるのかね

やっと恵也がいなくなったか
よかった、よかった
妄想・現場知らずの内容ばかりで辟易だったよ

僕のささやかな誇りは嘘をついたことがないことでね

嘘ばっかり

>>637
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000163-kyodo-soci
２号だそうです。
三菱呪われてるな。

おまいら、青いのー。
安全率というものを熟知した恵也さんは、現場で多少手を抜いても大丈夫だと
婉曲に原発（少なくても原発の建屋）を擁護されておられるのだよ。

とりあえず福原愛の

　た　ぁ　〜　！

に注目ですよ

>>651
まだまだ出てきますよ〜

>72

> そうだよなあ
> 一次系はそんなことはないんだけど、こんな状況じゃ、全く信用してもらえないねえ
> どっかに書いてあったけど、デミング賞をもらってる頃から放置されてるんだから、ISOとかQCがいかに役に立たないか、最後は人だと言うことが良くわかるね
> （逆にこれがなかったらもっとひどいことになっていたと言うことかも）

　原子力の品質保証もISOベースだからな。三菱自動車と同じく役立たずなISOだな。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078407054/

ISOなんて超DQN企業でも取得出来るんだから糞に決まってる

>>576 >>591

う〜〜〜ん.......。
他の皆さんの尻馬に乗って非難する心算じゃないんですが
なんか、電力がダメになってきたのと同じ構図をご自身の中に抱えてませんか？

電力も昔は、担当者と係長という役職の差があっても、技術については対等に話せる
場所だったんですよ。　　実際、私が今でも尊敬している元上司は、２０歳ほど離れた
若造の私に、結論を決して役職で押し付けて来ずに、技術論で対抗してくれました。
ですから、４０過ぎの係長と２０代の若造が、事務所で大声で怒鳴りあっていても、周囲
は「もっと静かに話したらええのに」とは思いこそすれ、役職者に向かって技術論をふき
かけること事態には全然文句も言いませんでしたし、むしろ良い事と捉えてくれました。

昔はこういう人が多かったんですよ。
ところが、ＴＱＣだの効率化だのが入ると同時に、段々と技術論の無い上司が増えてきて
持論をを通すには役職で押すしかなくなって来た。（新人にも充分な社内教育が出来なく
なってきたり、新人自体のレベルも低下してきた。）
そういう「よき風土（？）」ってのが無くなったからこそ、上っ面だけの机上計算がまかり
通りだして、電力の管理能力が低下してきたと思うんですよ。

でね、青いと云う言葉で弾こうとされるかもしれませんが、人間との繋がり等で技術の
解釈を変えるっていうのは、「技術屋の良心」を忘れることだと思いますが....。
確かに、監督と作業員（？）って権力の大小問題もあるし、過去の過ぎ去った事を非難
する心算もないですが、少なくともそういうことを（２ｃｈとはいえ）標榜しながら他者を非難
するのは如何なもんでしょう........。

仮に、その手抜き（？）が原因でけが人でもでたら、その人にとっては、原発よりも実際に
怪我をした体育館の方がより深刻な危険要因であるわけです......。

そういうレッテルを掲げて非難をするのは、原子力反対派全体の足を引っ張る行為にも
なるんではないかしらん？

結局原発の寿命は３０年だな。コストはどんどん高くなるぞ。

>>660
彼は放置して下さい

>>662

う〜〜、恵也さんの過去スレ発言は見ていなかったんで、「変った人やなぁ〜」とは
思いながらも、軽蔑（っちゅ〜か、馬鹿にした）は感じてなくて、一所懸命説明とか
してきたんだけども.......。

誰だって失敗はあるもんなんやし、だからこそ、黙ってたら責めないんだけども
堂々と標榜しながら、他人の同種の事象を非難するっていうのはどうも........。

662さんが仰るとおりかもしれませんね.......。

>>654

情報有難うございました。
どうやら、排水配管ってのは給水加熱器ドレン配管みたいで、何番のヒータかが
気になりますわ。

>>648
> 恵也の弁護をするわけではないが、
>
> ＞電力板に来るような奴がGEはPWRを作って無いことを知らないバカじゃどうしようもない
> お前もせめてぐぐってからコテ叩きしろよ。あー恥ずかしい。

もしかして潜水艦の原子炉のこと？

日本の原発でGEがPWRを作らせたことなんてないのに、そんなのここで
いちいち取り上げることか？

ピントはずれな恵也擁護は十分恥ずかしいぞ。（ｗ

>>664
低圧なのか高圧なのかはわかりませんが給水加熱器のドレン配管だそうです
相馬共同火力の発表
http://www.somakyoka.co.jp/html/2-10.htm

２号はボイラー側が三菱重工でタービン側は東芝の模様です。
タービンローカルの範疇だと思いますので東芝の施工分ではないでしょうか。

>>658
あぁ、規格もかけ声倒れか・・・

>課長級じゃ政府にも出せない機密文書はみれんだろう。

担当課長が知らなくて誰が知ってるってんだ？
役員とかが自分で機密文書作るわきゃないだろうが｡

>>665
>もしかして潜水艦の原子炉のこと？
原潜もＢＷＲでは？
よく知らないけど、色んな所で聞く原潜の炉に関してはＢＷＲしか聞いた事有りませんので・・・

>>669
原潜は普通PWRだよ。
その派生技術として作られてるから先にPWRができた。

>>644
＞基本的な特許は全て抑え、ＧＥの代理店として三菱が作ってるんだよ。

まあよく勘違いすんだよ。Ｗ＆Ｈの間違い。