EM菌、まじで環境よくなるの？２

効果って「池の水がキレイになった」とかの観察結果だけでしょ。
しかも場所や季節とかによって、キレイになったり、キレイにならなかったりする。
混合系だからどの微生物が働いてるのかもわからない。

モレキュラーなメカニズムが知りたいヲタは、まずメタゲノムかメタトランスクリプトーム解析をするべき。
話はそれからだ。ＥＭに効果がないことが証明されても十分に意味はある。

EMは疑似科学みたいなもんらしいけど、
明治が展開してるBM菌のほうはどうなんだろ。
疑似科学、オカルト系好きなんで、
こないだEM洗剤とBM洗剤どっちも買ってきたw

明治製菓のBN菌（Bacillus subtilis ＢＮ1001）は複合微生物資材ではないよ。

>837
なんだそのＢＭ洗剤とは？そんなものどっかに売ってるのか？
ところでＥＭは擬似科学みたいなもんではなく本物の疑似科学って
思っていないか？

>>837
ハンズとかに売ってるよ。「ほっといて」ってやつ。
いろいろ種類あるけどトイレ用洗浄消臭剤買った。

EM菌などという細菌は存在しない
乳酸菌、光合成菌、放線菌、酵母菌などの合剤
どれもこれもどこにでもいるありふれた存在

EM菌と称するものを投与するとどのような環境下でも
増殖するかといえば、それは無い
その土地その土地ごとの細菌叢というものが存在する
沖縄の細菌叢と北海道の細菌叢は異なる
それどころか田畑一枚毎に、さらには一枚の田畑の場所毎にも異なる

似た話に腸内の細菌を整えて健康増進というものがある
有用な細菌を飲む（生ヨーグルトとかヤクルトとか・・・）
或いは有用な細菌の増殖を促進する何物かを飲む方法の二つがある
しかしこれらによって著しい健康の増進があったという事実はない
人により効果があったという者から何の効果もなかったという者まで
様々である
ＥＭ菌を信じる者は信じれば良い、もし効果があったとするなら
それは多分ＥＭ菌そのものより、ＥＭ菌が良く働くようにと行った
環境改善の効果であろう、何しろＥＭ菌なんてものは普遍的な存在なのだから

ＢＭ菌？納豆でも塗り付けておけばＯＫ
納豆は臭い？臭わない納豆もあるぞ、実際にそれでトイレの
臭い消しなんてことをやっている方もいる

ひょっとして納豆菌も枯草菌も炭疽菌もみんな同じに見える人？

場所がちがえば菌がちがうと言っておきながら、
どんな菌でも効果に大差がないように決めつける人が多い。

場所が違えば細菌叢は異なる
しかし菌の中には多くの場所に適応出来るものも存在する
単独の菌を他の場所に移すことは可能
だが、特定の細菌叢を他の場所に再現することは困難
納豆菌の話は納豆菌でも類似の効果が得られるというだけのこと
他の菌でも類似・同等の効果があるかどうかは個々の菌次第

納豆菌の仲間の枯草菌と表現するか、枯草菌の一種である納豆菌と
表現するかの違いでしかない
商品を販売する側から言えばどちらの表現が消費者に良いイメージを
与えられるかという選択の結果でしかない
　　細菌 → 病気・不健康
　　有用微生物 → 納豆菌
大衆が持つどちらのイメージに訴えた方が良いかは自明

炭疽菌もBacillusの仲間だよ。
単独の菌だけでは環境が良くならないから、ＥＭみたいな怪しげなものが売れるんでしょ。

>>841
有用微生物郡だから元々ＥＭという固有の細菌という意味では説明してないでしょ
要はごくありふれた細菌だけど効果が高まるように調合したのがＥＭということなんだろう

ヨーグルトなんか食べても胃液で全部死んじゃうから腸まで届かないよ
細菌が沸いてるもん食べたらせいぜい腹壊すくらいのもん
これは人体の防衛機能で菌の働きではないけどね

乳酸菌・放線菌・酵母・光合成細菌という表現は曖昧すぎてあてにならない。

曖昧だからこそ怪しい商売のネタとしては最適

比嘉が言ってることが全部真実なら今頃ノーベル賞ところの騒ぎじゃないよな

土やヘドロやウンコの中から微生物のDNAやRNAを抽出してみせた人たちも居るし、
そのDNAやRNAを個々の種類ごとに分離して微生物を特定してみせた人たちも居るし、
分離すらしないでDNAをシークエンシングして微生物の種類や機能を特定してみせた人たちも居る。

こういう人たちは、まだ一人もノーベル賞なんてとっていない。
アカデミアの中ではあまりにも地味な分野だからだ。
もしノーベル賞をとるとしたら、腸内細菌か何か医学に関連する応用をした人ではないかな。

シャボン玉石けんみたいな老舗メーカーがEMと結びついたのはなんでなんだろ。
社長がはまったのか？

単なる石鹸じゃ売れないし、いまから合成洗剤うっても後手後手だし、
何か付加価値と思われるような売りが必要だったのでは。

石鹸で汚れが落ちればＥＭに効果がないことを隠せるし、
合成洗剤だとほとんどの菌が死んでしまうから、お互いの思惑が一致したのだろうね。

EMやってる人に質問すると話をそらすんだよな。
EMが生態系に及ぼす影響がないかの質問に、
「川を汚したのは誰ですか。」など質問に正面から答えない。
そこが信用できないところ。

>851
殺菌力のないＥＭ石鹸では新型インフルエンザは防げないのですか？

>>852
インフルエンザ予防であれば、通常の石鹸でかまいません。
ＥＭ石鹸など全く使う必要はありません。

インフルエンザはＲＮＡウイルスで、皮膚などに存在するＲＮＡ分解酵素によってすぐに分解されます。
なので、環境中に存在するインフルエンザウイルスはタンパク質の膜で包まれています。
このタンパク質の膜は石鹸でもエタノールでも壊れます。

ＥＭ菌にはBacillus属などの菌による芽胞や、エタノールに耐性のある酵母などが含まれている可能性があります。
脂肪を基質とするものには界面活性の高い物質を自ら大量に蓄積するものも居ます。
なので、通常の石鹸では死滅しない菌が含まれている可能性はあります。

石鹸の製造法の詳細が公開されていないので、製造過程で菌が死滅する処理をしているかも知れませんが。
こういう情報がないと、菌が生きているのか死んでいるのかすら判断できません。

ＥＭを小学校のプールに入れて水がきれいになるのなら
はじめから水道水に入れておけば更に効果があるんじゃないか？

もしかしてダムに投入すれば塩素殺菌は不要になるかも？

>>856
まず自分でＥＭ菌入りのダムの水を毎日飲んで実証試験をしないと
使用許可は下りないのでは。

ＥＭはなんにでも都合よく効くようだから実証試験を
しなくても大丈夫だよ。

おいおい、ネタスレじゃなくて実際に売られてる商品なんだよ。

>859
誰に言ってんの？

ＥＭ菌と光合堀菌って、どっちが効くの？

光合堀菌の発見者↓
http://image.blog.livedoor.jp/hama17/imgs/2/1/21889f16.jpg

どっちもよく効くだまし菌だ。
ひっかかるやつにはよく効く。

はやく死刑にしないと

堀氏は「光合堀菌は糖尿病に効く」と宣伝

重い糖尿病患者（中学１年）に正規の治療を中断させ、光合堀菌を投与しつづけることで死亡させた
→光合堀菌の投与に直接関わった看護婦は薬事法違反で懲役刑
→看護婦本人は治療のつもりだったので遺棄致死罪には問われず
→医者と同様に過失致死にも問われず

この看護婦は「光合堀菌は糖尿病に効く」「光合堀菌は薬物ではないので、薬事法に抵触しない」と
堀氏から教えられていた。また、糖尿病患者の施設内での治療を看護婦に指示していた

堀氏は看護婦の裁判で証人として出廷し、「母親に見捨てられた娘は、さぞ無念だったでしょう」と逆ギレ。
堀氏本人は、いかなる罪にも問われていない。

「ミドリムシクッキー」が人気　クッキー一枚に約二億匹のミドリムシが含まれるという　江東・科学未来館
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259713024/
ミドリムシは池や水田などにすむ単細胞の微生物。
植物のように二酸化炭素を吸収して光合成し、水と少量のミネラルを与えるだけで、
一日で二倍に増える。必須アミノ酸がバランスよく含まれるほか、
ビタミンやドコサヘキサエン酸（ＤＨＡ）などの不飽和脂肪酸も豊富で、
「食料危機を救う存在」と期待されている。

ttp://www.saion-em.co.jp/file_26/file_26.html
これを読むと非常によくわかると思います。

真光元の教祖の言葉が二名の死亡をもたらした因果関係は、
信者などの関係者の証言から明白なので、
岐阜の検察審議会による不起訴相当という決定は、事の重大さを過小評価するものです。

福島の祈祷師による殺人事件では最高裁で死刑判決が出ているので、
真光元の教祖も、民事での再検証後には、きちんと刑事での起訴を検討してもらいたいです。
業態からして被害者はかなりの数に上るはずです。現在も営業を続けているなんて信じられない。

マンガ「もやしもん」の実写ドラマ化を発表…2010年にフジテレビ「ノイタミナ」枠で放映予定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260241958/

【研究】 "不死身の生物・クマムシ" 真空でも絶対零度でも強い放射線にも耐えるクマムシのゲノム解読…東大など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260424008/

四日前から飲んでるよ。人体実験
無味無臭といえばそうなんだけど、
無味無臭のよだれみたいで気持ち悪かった
けど、歯磨いてもすぐざらつくのが、つるっとしてる
虫歯予防になるかも
吐き気したし、肌がまだらに赤くなるわ、体調最悪
だったんだけど三日目くらいで疲労感がなくなってきた気がする
でもまだ皮膚がかいー

こんな薄気味わるいもんよく飲めるな…

世界文化遺産・東大寺におけるＥＭ活用
http://www.ecopure.info/special/report/todaiji/index.html
池がキレイに。松の樹勢回復効果も

要は「EM菌」なんて菌が存在してるというわけではなく
いくつかの菌の混ぜ物って事なんだね。
あぶなっかしいなあ
ドブ川にばらまくならまだしも飲むのだけは止めておいたほうがいい
ヤクルトか納豆辺りで我慢汁

環境行政やってる人間なんだけど、EM信者が食い込んできて辛い

フマキラーでも撒いてやれ。

フマキラーが無いならキンチョールでも撒いてやれ。

>873
どぶ川の汚水よりは多少はマシかもしれない。

そんなに環境を綺麗にできるんだったらメキシコ湾のオイル漏れをなんとかしてあげれば？
それともそんな自信ないの？

ホラ吹きなら出来るがオイル漏れはどうにもならない。

最近、米の磨ぎ汁で活性液を作り、使いはじめました。


黒カビに効きますか？
増えなくなるでしょうか？
ゴキブリにはどうでしょう？

キノコ菌には効きますか？
解る方教えてください。

>880
最近使いはじめたとのことご苦労さんですね。
ところでその作られた活性液とは何がどのように活性しているんですか？

>>880
「米の磨ぎ汁」は有益だな。

>882
どんな風に有益なんだろうか？

ある種の菌だけ増えたら大変だろう。
環境破壊に繋がるじゃないか。

実際はある種の菌で日本が覆われる事もなさそうだから、、
実際は環境で棲む菌の種類決まるよ。
酒も味噌も醤油も野外では出来ないだろうが。

なんとか菌、、金儲けの道具だな！

もちろん金儲けの道具です。彼の教授は営業マンです。
宣伝のためには多少のホラは吹かなくてはならない。