EM菌、まじで環境よくなるの？２

>>500 なにがまずいんだ？

「がんばれロボコン」ってしらない？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%B0%E3%82%8C!!%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%83%B3
世の為人の為ならもう少し表現考えた方がいいと
ガンツ先生はおっしゃってましたｗ（なんで冗談をまじ解説するんだかozn）。
まぁこんな文章は　ロボガリが書きそうだけどなｗ。
ロボコンはこれを読んで騙される側になると(爆)。

例の「発酵でバイオ　ガソリン作る」技術のがEMよりすごいんじゃないの？

>>502
たぶん再放送で見たような気がするけど、赤いのしか思い出せないわ。
1975生まれです。

よくわからんけど>>495の内容は正しいけど、書き方がまずいって意味でいいのかな？
環境浄化能力はEM菌だけが保持する能力ではない、ってのはあってる？

>504
>環境浄化能力はEM菌だけが保持する能力ではない、ってのはあってる？
あってるよ。　ＥＭ菌にも多少の環境浄化能力はあるよ。

ドブに撒いたらウンコ臭くなった、ババアもうやめてくれ

>>506”ウンコ臭”それ腐ってる、多分。

ウンコ臭＝メタンガス

なら嫌気性のバクテリアいわゆる腐敗菌が増殖した。
まぁ元来ドブだからいいか（良くないｗ）。
好き嫌いは別にしてＥＭ菌は好気性菌類中心なら

すっぱい臭い＝乳酸発酵
納豆くさい＝バチラス菌発酵

などなどになるから。もし上記の臭いと違うならそのオバハンは
確実に水質を汚染させた。
原因は酸素供給バツ気させずに有機物をぶち込んだからだと思う。
ドブさらいするべきだ。でも説明しても　ヒス起こすんだろうな
>>504さん
こういう事なんだよ。。
その論文書いた人が原因だとは言わないが、権威が　ある人は
表現に気を使うべきだと言う例だと思う。
誤解を生む論文書いた人は　責任もってドブさらいするべきだよｗ。

>507
権威のある人がＥＭ菌の肯定的な論文を書いている？このＥＭ菌の開発者である
比嘉さん以外でも肯定的な論文を書く人がいるとは興味が湧きますね。

>>508
いや書いてない。だから卑怯者。
あくまでドブにＥＭ菌すてる、無知でお人好しが犯罪者になるんだよ。
この　おばちゃん　多分　近隣住民を恐怖に陥れる環境テロ集団だとは
思えないんだよね。

権威のある人が　くだらない言葉遊びで犯罪者を生んでしまったね。
まぁ馬鹿を相手に　詐欺を働く人間の片棒は担いだ気がするが警察は
動けないだろうな。ほんとう頭のいい奴は卑怯者だよｗ。

>509

>著者は・・・。南国の大学の方です。

じゃあこの南国の方って比嘉さんのこと？

近所に一杯いるんですよＥＭ信者みたいな人。
ある人にドブがウンコ臭くなったって言ったら
「お宅がやらないから、ＥＭ菌が足らないんだわ」
と言われた。
この人たちに何を言っても無駄だと思った。

506さんへ
無理だと思うが、引っ越せ！腐ったどぶ川の側に住み続けたら
病気になる可能性もあるぞｗ。抵抗力の低い子供や年寄りならなお更だ。

小中学生の理科の実験程度の道具（実際学研のふろくにある）で科学的に
水質汚染状況を説明しても無駄な奴らなんだから。ＢＯＤなんて話は
通じないオツムの悪さがヒシヒシ伝わったよｗ。

>>510
まぁ多分そうだろｗ。アンナ学術発表なんで　皆さんだって真摯に
勉強や研究すれば　発表できます．．．あぁ世の中には　絶対無理
そうなオバハンのような人種もいるか。かわいそうだけど、
水が臭くなった、汚くなった等の客観的な観察眼がないもんなozn。

比嘉っておっさん、ドブさらいしろよｗ。自分の研究費目的で書いた
文章がこんな事態を生んでるんだからｗ。

>512
比嘉さんは悪い人ではない。教え子達のために仕事場を作ってくれた。
そしてＥＭ技術は事業体となって更に産業となって益々発展する。
オバちゃん達も協力してＥＭ団子を撒けば撒くほど産業は拡大する。

>>513
それって、典型的に身内にとっての良い人じゃんｗ。
褒め殺し？だと思うけど釣られてみた。
BODやCODも計測しない人たちに売るから悪いんだとは専門家は思うけど
そんな言葉も知らないで、EMなんて訳の分らない言葉でバクテリアを
増殖したら生態系壊れるのが常識だろ。

>オバちゃん達も協力してＥＭ団子を撒けば撒くほど産業は拡大する。
水質の富栄養化とかその辺の可能性も懸念しないのか。マジやばすぎ。

>514
ＥＭが増殖しても生態系に影響はないです。ＥＭは生態系を壊すほど強力な
悪い菌ではないですよ。現にＥＭが原因で生態系が乱れたところはありません。

>>515
んじゃＮＥＭ（Non Effective Microorganisms)ｗ。大丈夫かよ。
どんな動食物も増殖したら、生態系を壊すのが常識。
現に馬鹿バハァが生態系壊した原因は　ＥＭだんこかなんかは知らないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
生ゴミ撒いたからだろｗ。その得体の知れない生ゴミが腐敗を生んだと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どんな生物も住み心地よければ　この世からなくなりません。そんな
生態系の為に生物が自殺したら　一番の加害者である人類が滅亡するだろｗ。
腐敗菌だってそこが住み心地いいから増殖するんだよ。人様に迷惑だからって
ひっそりとは亡くならないよ。

もし好気性の菌類が増殖したらどうなる？酸素の争奪戦になるだろ。
それが原因で今度は嫌気性の腐敗菌を増殖する要素生むだろ。
わかったコレが生態系バランスの崩壊原理の一例。

まぁＮＥＭ菌なら金取るなよ。役になんか立たない生ゴミに。

河川の水質改善は　ゴミさらいと、ドブ川のような護岸を
取っ払う事なの。それと比べたら、
「エントロピー」がわかるなら無駄な事くらい気づけよｗ。
どんな菌類撒いても環境が整わないと無駄な事くらいｗ。

だから平気で矛盾を言って人をハグラカスんだよな。それって
詐欺師の典型だろ。騙される奴が悪いんだろうが、やっぱ
そう言う事でもない気がする。

だからその効果立証する為にも　責任もって「ドブさらいの刑」
なんだよ(ﾜﾗ。

>516
勝手なことをよく云えるよ。
>どんな動食物も増殖したら、生態系を壊すのが常識。

　動食物ってなに、動物性の食べ物ってこと？それとも動く食べ物ってこと？

>現に馬鹿バハァが生態系壊した原因は　ＥＭだんこかなんかは知らないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
生ゴミ撒いたからだろｗ。その得体の知れない生ゴミが腐敗を生んだと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これどこであった話ですか？生ゴミが腐敗を生んでも心配ない。そのまま腐敗が
進めば有機物は分解され、いずれば無機物になる。

>もし好気性の菌類が増殖したらどうなる？酸素の争奪戦になるだろ。
それが原因で今度は嫌気性の腐敗菌を増殖する要素生むだろ。
わかったコレが生態系バランスの崩壊原理の一例。

ほうかい？　面白い原理だ。貴方は好気性の人類のようですね。嫌気性の
腐敗菌を増殖させない為にもあまり増殖しないでくださいね。

そんなに必死にならなくてもいいよ。ＥＭにはそんなパワーはないよ。
ＥＭの影響力は殆どないんだから。ＥＭを加えた生ゴミはただの生ゴミだよ。

ＥＭ菌の具体的な菌類の諸元表を表示しないで、効果を言うのが
むしろサイエンスじゃないと思うが。（まぁリンクも張られて
色々読んだが酷いなあれは。）

ようするに何がなんだか分らない効果の薄い自然界の原理を　勝手に命名、
そこまでは学術的な自由もあるから発言は尊重するが、肝心のエフェクトを
都合よく書いて商売する　又は迷惑をかけるこの点は　断罪する意義はあると
感じるよ。

>>518
貴方はかなり自然界のバランスに関して、勘違いをしている。
ようは　良いも悪いも人間の勝手な都合だろ。それからＥＭ菌を
人間がチョッと撒いても影響力がなぜないのか、本当に理解している？。
むしろ条件が整えば　菌が増殖する点を忘れていませんか？。
それとも、そこには何もない　ただの培地と呼ばれる生ゴミ？。
手前勝手な論拠をすればするほど、疑問が沸くんだけどさ。

>519
ＥＭをどんなに多く撒こうとも、また条件が揃ってもＥＭが増殖する事はない。
ＥＭに増殖能力があればどこかでその証が出てもおかしくない。
貴方はＥＭの実情をもっとよく知る必要がある。条件が揃ってもＥＭは自然界で
増殖は絶対にしない。だから毎日ＥＭは工場で製造されているのです。

>>492
ttp://www.yasuienv.net/MinusIonEveryYear.htm
このリンク先　おもろいね。似非古豪か、なるほど　今までイマイチ
わからなかったＥＭ菌の謎が氷解するように解けました。

>>520
ば〜か、それ以前に「エントロピーは不可逆的に増大」
って言葉理解しろｗ。

もしアンタのおっしゃる効果ないなら、そりゃ単にＮＥＭ菌だって。
だがね、ＮＥＭだろうが　生ゴミだろうが、捨てた物は元には戻らんて
覚えろｗ。

もうね　コレ読んで考えて。わかりやすい文章だと思うんだよ。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tetsusnn/seikatu/entoropi.htm

>>522の負けだな

明治製菓って会社　ＢＮ菌って納豆菌に近い菌類を発表　特許取得
したもんだけど、イマイチ積極的に展開しない理由を聞く機会あったんだ。

どんな効力ある菌でも　たとえば下水道なんかのバクテリアの繁殖数に対し
微々たるもんなんだって。ＥＭ菌だろうがヨーグルト乳酸菌だろうが
確かに下水道の環境では簡単に繁殖せーへﾝよ。ゆえに効果もなし。

ただＥＭ菌はなんだかわからん　あやしい物だから　困ったチャン
なんだよ。都合のいい効果は自分の手柄、都合の悪い結果は他の責任
ってなんじゃそりゃｗ。そんなもん科学じゃねーよ。

>>523
ごめんね>>524の続きがあったんだけどさ、どのみちいい加減な
ＥＭなんてまやかしは、都合よく解釈する馬鹿集団だから、
徐々に科学的に堀固めないといけないんだよ。

だって普通の人から見たら効果を期待して買い物するのに
効果ありませんなんて、変だよね。
でも似非古豪連中なんだと理解したから。

気になってＥＭ菌について検索かけて面白いのみつけたが、
ttp://q.hatena.ne.jp/1142950664
訳の分らない物体とだけは言っていいのじゃない。比嘉って奴の主張に
問題点ありありだと思う。

あとココは参考までに。もしこんなめちゃめちゃな主張している
ＥＭ菌論者なら逝ってヨシ。
ttp://soreiyuu.hp.infoseek.co.jp/

>>507
>>ウンコ臭＝メタンガス

メタンは無臭です。

一般の人は真実を知らない。

「○○学会で発表！大きな反響を得ました！！」
って広告があるでしょ。これに騙されちゃ駄目。

学会発表なんて申請すれば誰でも発表できるし、
「反響」って言葉も「賛成」・「反対」のいかんに関わらず「反響」でしょ？

宣伝に使われて迷惑している学術関係者は多いハズ

fqagwghyh

>>528
その臭いはメタンが作られるときに同時に発生する硫化水素の臭いと推測されるね。

ＥＭ菌だかなんだかわからないモノを　撒いた原因には変わらないだろうがｗ。
バイオテロリストか、そう呼ぶと　おばちゃんかっこいいなぁｗ。

>>526
WikipediaでEM探したら業者の宣伝だったので、俺が糞味噌に編集したんだけど、
主観的な事実を述べるのはWikipediaの方針に反するということだったのでかなり
控えめに書き直したんだわ。それが２月の末だったか３月の頭だったかなので
ttp://q.hatena.ne.jp/1142950664
の回答者が読んだ３週間ほど前らしい。

で、客観的かつ学術的な資料として
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf
を直リンしようかと思ったんだけど、直リン許可を取るのが面倒だったんで
日本土壌肥料学会のトップページへのリンクだけにしたんだけど、確かに
探すの面倒だね。

その後業者の宣伝がコピペされたのでその時は著作権的に怪しいという理由で
削除してもらった経緯があるんだけど、その後「似非古豪賞受賞」部分が削除
されて業者へのリンクが追加されてたのでこれも戻してもらった。

多分これからもWikipediaでの業者あるいは信者と俺の戦い（ｗは続くだろうから、
暇なら[[有用微生物群]]の履歴を見てやって下さいまし。

えひめＡＩ−１は有能なの?どうなの?
えひめＡＩ−１の考察もほしいな。

>>533つーか
乳酸菌や酵母菌、納豆菌etc.適当に混ぜたもんで　環境問題改善？
考えようによっては　傲慢だな。
お酒だって、漬物だって確かに勝手に　その辺の菌が増殖した結果の
産物だけど、菌類が繁殖しやすい菌床があってこそなんだから、
環境が悪化しているところへぶち込んでる話は　まるで失敗した
漬物やヨーグルト状態になりそうな悪寒。

地元のテレビ局でEM菌の宣伝やってた。
勘弁して欲しい。

無知な主婦が「EM万歳！」って騒ぎ出したらどうするんだよ！！

ひろゆきも言ってるでしょ。

「うそを嘘と見抜けない人に・・・。」

嘘が真実か見抜くための方法を身につけることも「教育」な訳で。
最高学府がこんなことやっちゃいかんよ。

ＥＭダンゴって、それは食えるのけ？

冗談だけどさ。

[有用微生物で地球をキレイにしよう！]って
あちこちで、河川に投げ込んでいるけど
効果の程を、いまだ聞いたことがないのだが･･･？

でも別の使い方も出来るdo。

飲んだら　癌が治ru！
歯磨きしたら　歯槽膿漏がru！
頭に塗ったら　毛が生えru！
身体に塗ったら　アトピーが治ru！
足に塗ったら　水虫が治ru！
で、似たようなんで「とれる○ｏ.1」って〜のがあるが
比嘉さんのとは違うのかな？

とにかく「信じる者は救われる」んだろう。

台所と風呂場と下水の匂いはEM入り石鹸で消えたよ。
これは俺の家で試してみてわかったことだ。
君らは実際製品を使ってみたのか？
自分で試せば効果があるかないかは一目瞭然だ。
ちなみに赤十字だって使っているし、各地の自治体だってすでに使っている。
わが県でもため池の浄化や学校のプールで清掃に用いられたと新聞にも書いているぞ。
君たちはすでに遅れているのだ。

EM菌を世田谷のごみ屋敷にぶっかけてやれば匂い消えると思うぞ。
世界を救えるかどうかはしらんが。
放射能が消えるのが本当ならいいのにね。
ちなみにBN菌クリーナーという製品は明治製菓が作ってます。
パイプクリーナー用です。トイレの洗浄にも使うそうです。

ttp://www.emlabo.co.jp/
EM菌について

ttp://www.kyoei-hanbai.com/bnkin.htm
BN菌について

これ利も害もないように感じるんだけど

現在進行形で使用してるとこならいっぱいあるんだろうけどさ
これ以前使っててやめた自治体や企業なんてのあるの？

バイオコロニーというので池のヘドロを取ろうと思ってるんですが、
これもＥＭのような怪しいものなんでしょうか？

ttp://www.olsm.co.jp/biocolony.html

>>542
説明文をよんだけど。
めちゃくちゃ怪しい。

写真も攪拌前・後にしか見えない。

そもそも突然変異体を環境中にばら撒いても・・・OK？

突然変異体をばら撒く

定着しない→意味なし
定着する→生物汚染、環境汚染


どちらにしろろくな事無し。

ありがとうございました。
価格も高いし、量も多いので戸惑って止めにしておいたのですが
正解でした。
続けて質問です。
少し前に見つけたのですが、エコバイオブロック（ＥＢＢ）というのもやっぱりおかしいのでしょうか？
ttp://koyoh.jp/index.html

簡単に池の浄化をしたいのですが。。。地道にやるしかありませんかねorz

何をしようが同じ事

元から有用微生物が増える環境なら何もする必要は無い
外部から’何か’を持ち込んで有用微生物を増やすなら
元からいない生物に汚染される。


池を浄化したけりゃ環境なんて気にするな
バイオに拘らず、水の流れを作る
ヘドロを物理的に掻き出して捨てる
酸素や空気を吹き込んで有酸素状態にする
どうしても駄目なら殺菌剤をぶち込めw


とにかく自然に水質浄化できるなんて幻想は持つな
その淀んでヘドロたっぷりの池こそが自然な状態で
それをおまえはぶち壊そうとしてるんだ。

工場の排水処理とかみてる業者だけど、
生物処理にはEMじゃない種付け材
(シーディング材)は普通に撒いてるよ。
長期休暇明けなんて排水入って来なくて
生物相が大分ダメージ受けるから、
普通に役立ってるよ。

池に撒くとかは聞いたこと無いなー。
オゾン発生機で浄化とか、もっと怪しいのは
あったけどｗ

うちにある消臭剤にＢＮ菌配合ってあるけど、ＢＮ菌はＥＭ菌と違ってオカルトがかってないの？

「万能」なものはとりあえずトンデモ認定していいです。マジで。

>>550
ttp://www.kyoei-hanbai.com/bnkin.htm
コレか。初めて聞いた。
誇大広告打たなきゃ許す。私的には。

先生！　質問でつ。
水槽のヘドロ除去に使ってみたいのですが、
どなたか、試したことのある方いらっしゃいましたら、
コツを教えてもらえないでしょうか？
よろしく、お願いします。

使うって何を使うの？まさかEM？

うん、ＥＭ−１なんだけど、
↓のＦＡＱ読むと回答がかなりあいまいでなんか不安です。
http://www.emro.co.jp/faq/faq.shtml
とりあえず、一時的にでもヘドロと悪臭が除去できればいいんですが・・・

テレビで見たことあるんだけど。
岩手かな？よく覚えてないけど、
長年、耕作不能と現地の農民が考えるほど痩せた！？農業に適さない！？土地を
ある人が移住してきて買って、５〜７年くらいだったかな？で立派な農耕地に変えたそうな。
その方法とは、大きな容器によく覚えてないけどいろんな野菜だか雑草だか酒だか有機物を入れて放っておくんだなな。
で、その液をその土地にまき続けたそうな。

>>555
そんなインチキ説明信じちゃダメ。

ＥＭＷ買って、試してみますた！
かれこれ２年も水替えをしておらずデトリタスが１ｃｍも蓄積し
水の色が黄色の水槽。先月、メダカを入れたら２週間でお☆様に・・・
で、入れてみますた。
とりあえず、黄色いのが白っぽくなってきますた。

先生！　こんなのみつけますた♪
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/doboku/gesui/kanri/taisaku/em_jirei.htm

age

>>559
うわ、最悪だな…
インチキ科学にこうやってお墨付きを与えていくバカがいると困るよほんと

>>561
！？ リンクの内容をよく読むと、
言われているほど明確な効果が出ているようには見えないのですが？

さて、ＥＭＷを＜トイレ便器＞に使用してみますた！
１００倍希釈液だとほとんど効果を感じませんでしたが
１０倍希釈液だと効果あり！？ 半日で臭いがほとんどしなくなりました。
このまま、ＥＭ菌が便器に住み着いてくれることを希望しまつ。

まっ、ドメストをふりふりするよりは環境によいのではないでしょうか？

うっ、今日はＥＭ菌が負けているびょんｏｒｚ　＞　トイレ便器

思うに、ＥＭ菌というのは、味噌作る酵母！？と同じようなものなんだろ！？
昔の人は、みんなぬか漬けや味噌を各家庭でつくっていたと。
でも、そういうのをやるのって、適切な環境やらコツやらがあるんだと思う。
で、そういうノウハウは代々受け継がれていたのでは？
たとえば、今の日本人に自家製味噌を作らせたとして、
果たして何割の人が成功するんだろう？
まぁ、ＥＭ菌も同様なんだと思う。
環境やらコツやらがあるんだろう。
そういう点についても、科学的に解明されることを祈る。
あるいは、そのようなノウハウが明示されればＥＭ菌の地位も変わるのだろう。

>>562
取り組んだ時点で効果が出ていようがいまいが
「お墨付き」を与えてしまっているんだよ
インチキ業者どもが「〜の自治体でも河川浄化に使用したんですよ」
と言えるようになってしまうわけ

>>564
疑似科学の定番なんだよ
「再現実験が難しいから云々」っていう言い訳は

となると、あとは何かしらの統計的な評価が必要ですね。
ひﾟょん♂はメンヘルなんだけど、
抗鬱剤とかの薬の有効な臨床成績って意外と低いんだよ。
でも、それを薬として厚生省は認めている。
もちろん米国のＦＤＡも同様に認めている。

例えば、最近のお薬のトレドミンとかいうのがあるんだけど、
その統計的な数値は５６％程度の有効率しかない。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_3_07/1179040F1020_3_07?view=body#398
もし、その他の有効な解決手段がないのであれば、
５０％程度を基準に統計的な評価ができるのでは！？

まぁ、ガンのお薬でも同様だと思うけどね・・・ｗ

>>519
＞ＥＭ菌の具体的な菌類の諸元表を表示しないで
もしかして、研究論文とかでも提示されてないんですかねぇ？
そうだとしたら、恐ろしいですね！　科学じゃないでつね・・・

さて、 >>558 の結果なのだが、
一般に言われている１／１０００量のＥＭＷをヘドロ水槽に投入したのだが・・・
最初は黄色、投入すると白くにごり、しばらくするとまた黄色
とこれを繰り返す。
アクア板のバクテリアスレの主要な意見によると
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1085417835/
白くにごるのは、より強いバクテリアがより弱いバクテリアを駆逐することにより起こるとされている。
（イメ〜ジ的には、テレビＣＭで乳酸菌がピロリ菌を食っていくような感じ？）
果たして、どっちが勝って白くにごったのかは不明だが、
結局は２年かけて蓄積されたヘドロ内のバクテリアが今のところ飼っているようだ。
もっと悪く言うと、
「ヘタすると、ヘドロへのＥＭ菌投入は単にヘドロ内のバクテリアに餌を与えているだけにもなりかねない」
という主張さえ出てきてもおかしくないと思った。
まぁ、ＥＭＷとＥＭ−１は成分が若干違うかもしれないので
しばらくしたら、ＥＭ−１で試してみようと思う。
ただ、同じ条件下での試験ではなくなるのだが・・・

↑これって、ＥＭ菌に限らずほかのバクテリアにも当てはまるかもｗ

>>564
味噌は工業的に大量醗酵させて作れます
自家製味噌を作ってる人はいくらでもいます。

味噌>>>>>超えられない壁>>>>>>ＥＭ

>>572
ＥＭ菌は工場で大量生産されています。
そのＥＭ菌をもとに自家製ＥＭ活性液を作っている人はいくらでもいます。

味噌　〜　ＥＭ

ｗ

ＥＭ活性液はこれのパクリだろ。
http://www.ruralnet.or.jp/books/tasi102/tasi102.htm

あのケンコーコムがＥＭＷを販売していることに驚いた。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7511442072.html

>>575
パクリでも何でも、手軽に購入できるのはＥＭぐらいじゃないかと思っている。
もし、他にも同様の製品が手ごろに入手できれば、そっちも試してみたい。
なにか、ないですかね？ 是非、教えて欲しいです。

最近の効果は、１０年住んでいる１Ｒの白いクロスになぜか染みがあちこちにできています。
背の届かないようなところにさえあるので、なんでそんなところに染みがあるのか不思議である。
で、ＥＭＷをかけてみた。少なくとも色は薄くなっている。
なかには、ほとんど染みが消えてしまったものもある。
もちろん、なかには全然効果のない染みもある。こういうのは、より長期的な評価を行ってみたい。

>577
ＥＭＷに染み抜き効果があるってことですか？
全然効果がないのが普通で、色が薄くなったのは目の錯覚でしょうか？
それともほっといても自然に薄くなる汚れだったんでしょうか？
試しに白い布にＥＭＷをつけるとその部分だけ変色したけど何で？

>>578
洋服の染みに対してはどうなのかやったことないのでわかりません。
血液と醤油については、ほんの気持ち程度薄くなった気もするのですが
合成洗剤の場合と比較したわけでもないのでなんとも・・・

＞試しに白い布にＥＭＷをつけるとその部分だけ変色したけど何で？
可能性のひとつですが、その布の染料が、酸と反応したのかもしれません。
わたしは、白い靴下とＴシャツをＥＭＷで洗濯したけど、色変わりませんでしたよ。

あと、ＥＭＷの欠点というか弱点というか、ひとつ見つけました。
匂いを消しすぎ！
汗汚れの洗濯物が十分に洗浄されていない場合、
合成洗剤だと、乾燥時に汗に関連する特有のにおいがします。
ところが、ＥＭＷの場合、匂いがしてもすこしだけ。
後で、その服を使用すると、たったの１日で匂ってくることがあります。ｏｒｚ
まぁ、そこまで汗を服に浸み込ませた私も私ですがｗ

＞目の錯覚でしょうか？
わたしも、目の錯覚かなぁ！？と疑って見てはいるんですが・・・
主観で、私の場合壁のクロスの染みの
３割：ほとんど目立たない
３割：目立たなくなった（意識して見ないとわからない）
３割：あんまり効果なし
という感じです。
現在、１０年間蓄積したトイレの壁のクロスの尿汚れに長期的に取り組んでおります。
（男なもので、尿が横に飛び散ることがありましてｗ）

＞それともほっといても自然に薄くなる汚れだったんでしょうか？
これらの染みは、過去１〜３年にわたって確認済みです。
それが、今年の夏に突然目立たなくなるというのは考えにくいと思います。
今まで、それらの染みに手をつけなかったのは、賃貸なので
ヘタに手を入れるのを恐れていたからのと、
デコボコしたクロスなので雑巾でふいたところで無駄。
手をこまねいておりました。

>581
そりゃよかったね。
染み抜きで苦労しているのは洗濯屋さんだよ。
近くの洗濯屋さんに是非お勧めを。
ＥＭＷをどうぞと。

>>579 で、指摘したことに関連するのだが
ＥＭＷは本当に汚れを落としているのか！？
という疑問がわいてきた。
単に、臭い物質を分解しているだけで、
汚れを分解したわけではないのではないか！？
と。

そもそもＥＭに脱色能力や消臭能力があるのならＥＭ自体の褐色も
透明になり臭気もなくなるはず。ＥＭＷはＥＭの原料として使われている
糖蜜（濃褐色）を透明に近く脱色した精製糖蜜にチェンジしたもので
色が薄いだけなのです。褐色のＥＭをいくら薄めたといっても衣服や室内に
噴霧すると染みや変色の原因になるからそれを少しでも目立たなくする為に
アレンジされた商品なのです。疑問に思うならＥＭ研究所に聞いてみるがいい。

バカ信者もインチ起業者もどんどん墓穴掘っていくよな
自分たちを正当化したいあまりに崇拝の対象・飯の種を万能化していく

米のとぎ汁発酵液をティッシュに浸して小鼻に貼り付けてると
若干つるつるになるような気がする

>586
でも臭いですよ。

>>585
宗教の自由は、憲法で保障されていまつ。

今日、ＥＭ−１が届きますた。
かな〜り濃い色しているんですが、
実はＥＭＷを数週間未開封で動かさずに置きっぱなしにすると
なぜか、似た色になりまつ。
もち、よく振ると、元の白っぽいＥＭＷの色になります。ｗ

でも、ＥＭ−１はちょっと家庭内ではシミになりそうな感じが超濃厚。
ヘタに扱うと、部屋のあちこちに指を経由してシミができてしまうんじゃないかと・・・

でも、そう考えると、ＥＭＷも指を経由して、部屋のあちこちにばら撒かれているんでしょうね。

ＥＭ−１を使ってみたんですが、ＥＭＷより濃いというか、
同じ１００倍に希釈しても甘い匂いがより強く感じられます。

原液で１０年使い古した掛け布団につけてみました。
ＥＭＷは汗の色が一部落ちました。ＥＭ−１は、茶色いシミができましたが、
汗汚れの色と同じくらいの色です。(どれだけ汗汚れが濃い色なのかわかるでしょｗ)
数日間、観察したいと思います。　微生物の効果はゆっくりと現れるものですから。

不思議なことに、ぴょんには、原液のＥＭ−１もＥＭＷも
おいしそうな匂いがします。　呑みたくなります。

>>587
新鮮な状態であれば、かすかに酸っぱい匂いだけでそれほど気にならんよ
>>589
原液のままよりは活性液にして飲んだほうが良いみたいです。

EM洗剤まぜた泥団子をどぶ川に投げ込むイベント等もあるんだし、
効果があるか見守っていれば良いんじゃない？

http://www.yasuienv.net/MinusIonEveryYear.htm
↑これも参考になる？

さて、青水というのをご存知でしょうか？
植物プランクトンが発生して、水が緑色になったものです。
でもヘドロとは違います。アオコとも違います。臭い匂いはしません。
メダカなどは、青水のなかではすこぶる元気で病気にもなりにくいそうです。

さて、そこへタニシを入れます。
しばらくすると、青水は透明になってしまいます。
タニシが植物プランクトンを食べちゃうからです。

この透明な水と　青水と　どっちが環境的にはよいのでしょうか？

新しい効果：
１０年かけて蓄積された汚れを落とそうとしているわけだが
今回は、玄関。　玄関を入って靴を脱ぐところ。あがったところではない。
ひﾟょん♂のマンソンの場合、数�_程度の細かな石模様になっている。
そこに、３つのシミというか汚れがあった。
ＥＭＷを使った。　なんか効果なし。
ＥＭ−１を使った。　なんと一晩で、３つのうち
ひとつは完全に消え
ひとつは数ミリの石模様と区別が出来ないほどに縮小し
ひとつは大きさが２／３程度に小さくなった
主観はぬぐい切れないが。
ひﾟょん♂の実験結果である。

さて、クロスのシミであるが、時間がたつほどに
汚れが薄くなっていくように見受けられる。
そのおかげか！？　いままで気が付かなかった薄いシミまで
発見する羽目になってしまったｏｒｚ

>>589
２日経ちました。
ＥＭＷ　→　いったん色落ちした様に見えたが、
　　　　　　現在は周辺の汗汚れの色とほぼ同じ
　　　　　　その上、わっか状のシミまでできていた。
　　　　　　洗うと落ちるのか？
ＥＭ−１→　シミの色は、周辺部の汗汚れの色より明らかに濃い褐色となった。

まぁ、効果があったとはいいがたい結果ですね。

いづれも原液で使うのは、やっぱ間違ってるのかなぁ！？
まぁ、そのうち、風呂の浴槽で　漬け置き洗いする予定だが・・・

いまのところ、
ＥＭ菌の購入元や関連団体などから、某宗教への勧誘はない。

先日、倫△○○×××なんとかというのから戸別訪問を受けたくらいだ。
もちろん、インタ〜フォン越しに断った。

冊子を玄関のポスト受けに入れてあったのだが、
その裏面の広告を見て驚いた。
某大手Ｍ銀行の広告が掲載されていた。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もともとＥＭは農産物の増収などに効果があるといいな〜
と開発されたもの。それも従来の多くの微生物資材を参考にして
作られたもののようです。
ところがＥＭの効果としての実証結果がなかなか得られない。
とくに多くの公的試験研究機関などでのＥＭの効果的な試験結果がない。
そのことがＥＭが不思議に思われる大きな要因なのかな〜。

ＥＭで効果が出るような環境なら自然界の有用微生物が増殖して既に同様な効果が出てる
自然の有用微生物が増えない環境ならＥＭも効果が出ない

従ってＥＭに効果が有ろうが無かろうが、実際の環境中では効果が出ない事は保証されているw

>599
なるほどそうですね。自然界の有用微生物が増殖するには環境を整える
ことが必要なのですね。ＥＭを撒いても環境が整っていなければ意味が
ないと。こんな明快な理論、比嘉照夫先生が知らないはずはないと思いたい
のですが、もしかって事もありますので比嘉照夫先生にぜひ教授してやって
ください。ＥＭを撒くだけではダメですよって、環境を整えればＥＭを
撒かなくても有用微生物は増殖しますよって。