増殖炉総合スレッド

増殖炉を語るスレッドでつ

今の増殖率って何倍？
あと６０倍って可能なの？

>>2　無理。がんばってぎりぎり１を超えるくらい。
一回の核分裂で２〜３個しか中性子でないのに、
どうやって６０倍にもなるんだよｗ

　前に見た核燃機構のレポ（ソース失念）では、窒化物燃料ガス冷却高速炉が57年という計算で、これが最速ですな、どうも。
　もし、トリウム232・ウラン233サイクルを含めれば、トリウム熔融塩増殖炉（ＭＳＢＲ）が25年。
　より広義に、核燃料サイクル全体の増殖能力とすると、
古川氏やＬａｃｏｒｑ氏などが提唱しているＴｈｏｒｉｍｓ−ｎｅｓシステム（ＩＡＥＡＴＥＣＤＯＣ916）の場合、6年。ただし、このシステムの場合は発電炉と増殖施設のハイブリッド。

　ただ思うに、もし臨界核反応を使う増殖炉だと、増殖率が大きくなるにつれて、Ｐｕの保有量が増大するから事故時の対策が困難になるのでは？
　そうすると、増殖を未臨界で行うというＴｈｏｒｉｍｓ−ｎｅｓは、案外プランとしては良いかもしれない。

>３様。
増殖率が厳しい、と仰いますが、逆に言えば増殖炉は、「燃料を
補充しなくても非常に長い期間、電力を生み出せるシステム」と
も言えます。

もんじゅを開発するのは、原爆用プルトニウムを生産できるからである

日本の「ＥＡＴＥＲ」反対派が、「ＥＡＴＥＲ」と核開発の関係を知らないのならばともかく、知っているのにだんまりを決め込むとすれば、話題外しの意図的なものがある、と私は疑っている。

She is a man eater

>>5様
　確かにそうかもしれませんが、高速中性子によるＰｕ増殖の場合は、確か炉心の外側のブランケット部分で増やすという話を聞きましたので、燃料の配置換えが要求されるのではないでしょうか？
　となりますと、キャンドル効果を使用した高速炉のほうがいいと思われます。
　配置換えには炉の停止は当然で、冷却材がＮａの場合は苦戦を強いられると思われますから、出来る限り回避したいものです。

　トリウムサイクルによるウラン233増殖熔融塩炉（ＭＳＢＲ）の場合は、燃料の配置換えは不必要ですが、連続再処理装置が要求され、そこの開発が手間取る（原理や理論的・実験的なものは開発済み）と思われます。
　ただしこの炉型の場合、マイナーアクチニドの生成は殆ど無く、寧ろマイナーアクチニドの消滅が可能であり、長寿命核分裂生成物の量が飛躍的に減少します。
　また、使用済み核燃料の貯蔵が殆ど不要なのが良いところです。

　ただ、高速炉の場合「再処理・燃料製造」プロセスがないと、増殖炉であっても増殖できないんです。
　

http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか？
オ〜怖！

>>11

相変わらずだが、この手のサイトは「定量」という考えが抜けている。

増殖炉を使えば核廃棄物が減るって本当？

素人相手の講演の口述だろ。それも体験談。それを定量的な話にしろってか（ｗ

>>13
　定量なんざできまい。「ウグイスの鳴き止め」されてるっていう部分なんぞ、定量できるんか？
　定量化以前に、専門家がフィールドワークみたいなもんをしてないの。
　だから、こういう事の真偽が分からない。

>>11

相変わらずだが、この手のサイトは「定量」という考えが抜けている。

失礼な！私には「定量 ｣という考え方はあります。

数字にこだわりすぎると、ユーザビリティ調査の方向性を見失ってしまう。統計分析に目を奪われるからだが、それらは不正確だったり、偏りがあったり、間違いがあったり、対象が狭すぎたりすることが多いものだ。

間違いました。今書いたのは私ではありません

定性調査の結果のほうが定量調査の結果よりも確かで信頼に値すると感じることが普通だ。統計分析が洞察による分析よりも科学的、または信頼性が高いと思うのは危険な間違いだ。実際には、ほとんどの統計分析は定性調査よりも信頼性が低い。。

数字にこだわりすぎると、ユーザビリティ調査の方向性を見失ってしまう。統計分析に目を奪われるからだが、それらは不正確だったり、偏りがあったり、間違いがあったり、対象が狭すぎたりすることが多いものだ。

相変わらずだが、この手のサイトは「定量」という考えが抜けている。

「定量」は万能か？

http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか？
オ〜怖！

私に反論してみなさい。ほめてあげよう。

「もんじゅ」の復活はいつ？
それとも廃炉？

確か、十年ほど前(1993年？)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延？という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで（劇症肝炎）を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。

もんじゅはドイツのコピーだよ。オリジナルは今、博物館になってたっけ。

>>27

　寧ろフランスとロシアのコピー

ロシアのはぜんぜん形式が違うだろう。何をコピーしたってんだ。

>>29

　「もんじゅ」もループ型で、ロシアのもループ型のがあったんじゃないか？
　で、両方とも液体Ｎａ冷却。
　もともと、高速炉のＮａ冷却という方法はソ連で提案されたんじゃないか？
　まさかと思うが、鉛冷却あるいは鉛ビスマス冷却と思ってるとか...
　ＰｂあるいはＰｂ−Ｂｉ冷却はロシアの潜水艦で使われていた方式で、それが「Ｎａと水のような反応をしない」から、今後のＬＭＦＢＲとしてロシアが提案している。
　ただ、重い液体・空気中で窒化物燃料は不安定・軍用以上の高温運転が可能かどうかという理由で、今後の改良が必要。

じゃないかで済んだらグーグルは要らんよ。

1968年から計画、設計がスタートしてるもんじゅが、当時のソビエトの
最新技術をどうやって鉄のカーテンを通して取り込めたのか興味深いがな。
ホントの話ならだが（苦笑

　こんなのがあった。
　以外と早い時期から着手していたらしい。よう分からんが...
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/03010509_1.html
１．実験炉：ＢＲ−１，ＢＲ−２，ＢＲ−５，ＢＲ−10（所在地：オブニンクス市郊外の物理エネルギー研究所）
　旧ソ連（ロシア）は世界で最も早くから高速増殖炉（ＦＢＲ：Fast Breeder Reactor）開発を行ってきた国の一つである。
1955年プルトニウム燃料の臨界集合体ＢＲ−1（Pu金属燃料、炉心容量：1.7リットル）を建設したのに続き、ＢＲ−２（1956年に100kW、水銀冷却）、ＢＲ−３が相ついで建設された。
これらの経験にもとづき、旧ソ連の高速増殖炉開発は、ナトリウム冷却、酸化物燃料で進むことが基本方針として定まった。
この基本方針に沿って、実験炉ＢＲ−５が1959年に建設された。ＢＲ−５は熱出力5.9MWのループ型原子炉で、冷却材にナトリウム、燃料にウラン酸化物燃料を用いている。
1971年から1972年にかけて、熱出力を10MW（出力密度も460kW/リットルから780kW/リットル）へ上昇させるための改造工事が行われ、ＢＲ−10として1973年３月に初臨界に達した。

旧ソ連が、古くからFBRに注力してたなんてのは、ATOMICA見るまでもない
既知のことなんだけどね。それよりも、冷戦の真っ最中に、どうやってその
技術を日本に持ち込めたかってことが興味の対象なわけだ。

工作機械を、第三国経由でソ連に輸出しただけで、国際問題になって
東芝の社長の首が飛んだ時代だからなぁ。冷戦のころってのは。

>>34
　多分、92年に崩壊後のソ連と動燃がＦＢＲで技術提携したとかいうやつじゃないか？
　

アクチニド消滅ってどのくらい実現性があるの？

>>37
　今の再処理のような分離技術では困難すぎ。
　高速炉にぶちこめるようなＭＡ混合燃料作れるかどうかは未定。
　ＭＡ消滅の三つの手
1.高速炉
2.トリウム熔融塩炉とかトリウム軽水炉
3.加速器駆動システム

　ま、高速炉による方法も「やらないよりマシ」。

>>37

レスサンクス。

増殖炉によるアクチニド消滅が出来たら核融合はいらないく、
ITERではなくこちらの研究に力を注いだら？と思うのだが。

どうなんでしょ？

高速増殖炉も、トカマクも、正直言ってパラメトロンでコンピュータ
作ろうと努力してるようにしか見えない。

高速増殖炉なんて、核融合炉なんてできもしないことに人生賭けられるもんだ

無理だと言われれば言われるほど、ますます挑戦したくなるのが技術者。
でも増殖炉か核融合かどっちか一つに絞ったら？と思うが。

>>42
そのために、電気代高くなる（ｗ

もんじゅでさえ、解体に五千億必要といわれるんだよ（ｗ

プルは取り扱い時に同じ温度でも質量が相転移する面倒なものですが使うのですか？？

プル使うんだったら、
3KGを区画に分けてセムテックスで葉巻大まで応力集中させてみてはいかが。
それと、アルゴン中で加工して1/100000くらいのこうがくれんずにしませう
めちゃ出力が得られるかも。45Ktか70Ktか

>>45
まあ、がんばってや（ｗ

>>43

いや別に今でなくてくていい。
石油が無くなる頃に実用化を目指し研究。

>>47
本当に実現できるのですか？
三十年前と同じこと言ってるようですよ
科学とはできることとできないことを区別する学問とかね

>>47

分からん。でも石油が無くなったらやばいでしょ。
天然ガスだって結構使うわけだし。

その頃になって増殖炉が無かったら苦しいと思うのだが。
そうならないためにも地道に研究を、と思うのだが。
増殖炉が出来たらITERはいらないかなと。

高速増殖炉なんて出来ないものに投資する方が無駄。

ITERはもっと無駄だけどね。

そんな金あるなら、国債の返済の足しにしろってーの！

今後、50年でエネルギー消費が２〜３倍に増える事を
考えたら増殖炉は必要だと思うが。

>>50-51は原子力が嫌いだから増殖炉を否定していないか？

否定するならそれで構わないが、今よりもエネルギー消費が
２〜３倍に増える（当然温暖かも問題になる）事に対しどう考えているか、
示してほしいな。

>>52

その前に増殖炉の実現性を示してくれ
二万年に一度ぐらいの確率ですか（ｗ

>>53

だから今すぐ実現しなくていいのだよ。
石油がなくなる頃にでも実用化できるように
研究は続けろ、と言っているのだ。

>>54
原子力委員会の多数の方々は
「どうしても原発推進しなければ自分の今までの功績・名誉・地位が無くなるとそれは困る」
とか
「多少の人命より今までの研究成果のほうが大事、どうせ国民は何も知らないんだから」
と言ってる、はデマで事実無根です。

高速増殖炉は、あと何十兆円投資すれば動くのか言ってみ？

そうそう、日本で作ることはないよ。
他所の国で作ってもらえばいいじゃん。

>>56

再開の方向にあると思うけど。

>>58
君の願望は聞いてない。

しかし増殖炉に対するこのアレルギーはいったい何なんだ？？？

核サイクル自体が無駄だという事を隠しとおせませんでしたね。（ｸｽｸｽ

嘘ついてまで増殖炉を推進したいのは何でなんだ？

あぁ……職を失うからか。

税金返せ！

推進派の利権のために数十兆円も国の借金を増やすんじゃねー！

>>60
失敗を失敗と認めず、事実を隠し、
あつかましくも数十兆円もの追加融資を望むからだろ。

>>60
高速増殖炉はについて
一般国民は
「冷却材にナトリウムを使ってるからちょっとした水に触れるだけで大爆発を起こす」
とか
「ウランと違い、反応速度が非常に速いから制御が大変」
とか
「非常にお金を食う」
ということが解ってきたのではないですか

「晩発生の癌もしくは白血病は放射線との因果関係認められないと言うことだから。、臨界事故の補償は払う必要がない」

>>61-65

見事なアレルギー反応だな。
意味不明な書き込みまでしているし。

そんないきり立つなら廃炉を公約に掲げ
選挙にでも出ればよかったのに。
>>65が正しければ当選間違いなしだ。

いやいや、高速増殖炉推進で君が選挙に出ればよかったのに（ｗ
君が思う通りに皆が賛成してるなら、当選できたろうにね。

>>68

俺が推進しなくても、既に世界各国で推進している（ｗ

>第�W世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）は２００２年に、
>２０１５年〜２０３０年の実用化を目指して共同で開発すべき６つの
>第�W世代原子力システム概念（ガス冷却高速炉、鉛冷却高速炉、
>溶融塩炉、ナトリウム冷却高速炉、超臨界圧水冷却炉、超高温原子炉）に
>ついて合意しました。各システムに特有の研究開発と横断的な研究開発の
>計画を示した技術ロードマップが発表されており、今後は、
>個々の第�W世代原子力システムについて、研究開発が進められます。
>さらに、ＧＩＦはシステム開発後の商業化を見据え、ＧＩＦ加盟国の電力会社や
>原子力メーカーとの連携強化の取り組みにも着手しています。

http://www.ieaj.co.jp/view/view6.html

すべて、机上の空論じゃん（ｗ

ITER同様、永遠に「後３０年後で実現」だろうな（クスクス

悪いことは言わん。今度は、数億円程度の予算で開発しろ。な！

>>71
それは、ITERは永遠に「50年後に実現」だ！

>>69
じゃ、日本でやる必要ないね。

>>70

当たり前。
研究開発が実用化するか否か何て分かるわけがないな。
これは原子力に限ったことではない。

増殖炉は世界各国で継続中ということだ。

SF作家の作品の中でな（ｗ

>>75
予算が付かず、過去の栄光を懐かしみつつ、細々とな。

>>76

お前にかかれば燃料電池も太陽光発電も全部SFだな（ｗ

実用化してから出直してこい（ｗ

>>77
最近は、後継者不足に悩まされているらしいよ。
優秀な奴から他の業界に流れ、
原子力に夢見る奴は妄想と現実の区別がつかない奴ばかりだとさ。

しかも、金銭感覚が狂ってる奴しかいない。（ｗ

>>79

意味不明もいいところ。
どうして今すぐ実用化する必要があるのだ？
>>69を声に出して100回読め。

今すぐ実現できない技術なら、SFと呼ばれても仕方ないだろう。
ちゃんと現実を見つめろ。（ｗ

>>82

>>71を100回読め。

大丈夫、そろそろ、ミノフスキー博士が実現してくれるよ。（ｗ

ん、宇宙世紀００６９年に発見されているか・・・

よ〜し、ガンダムは無敵だ！

>>84

だから何？

実用化を目指して研究する事に何か問題あるのか？

>>83

ならば家庭用燃料電池も今よりも安価な太陽光発電も全部SFだな。
でもある意味研究開発は全部SFだな。SFの世界を実現するために
研究するわけだしね。

（プッ

増殖炉がムダって話から逸らすなって。
で、太陽電池や燃料電池を引き合いにだす理由ってなに？。妬み？
みっともないよ〜。

>>87

だから、三十年前と全く変わってないのだよ
今まで何してきたんだ
給料のただ飯ぐらいしてきたのか
しかも、「もんじゅ」という金食い虫残してさ（ｗ
推進者の責任は重いよ

>>87 の内情。
「なんで、太陽電池や燃料電池はもてはやされて、高速増殖炉は厄介物なんだよー(T_T」

50歩100歩ならまだしも、0歩じゃねぇ･･････。

>>87

くそ金食い虫のくせして、いまだに予算をとろうとしてる。
太陽電池も、燃料電池も民間主導だから

原子炉内で「2chの書き込みムカついた」と
テロ起こされても困るから、追い詰めるのはホドホドにね。

>>92

違うね。民間といっても実際は国との共同研究も多いし
基礎研究の大半はいまだ国がやっている。

>>88

話をそらすも何もない。
お前の定義（増殖炉がSF）となるなら
燃料電池も太陽光発電もSFとなるのか？
と聞いているのだ。

>>89

へ？３０年前に「もんじゅ」はあったか？

>>92 んだんだ。
国の予算からんでもさぁ、桁が三〜四も違えばねぇ･･････。

もう一度言う。
研究開発とはすべてSFだ。
SFを実現化するために研究開発をするのだ。

今後５０年でエネルギー消費は２〜３倍に増える。
増殖炉は必要であり研究開発をするのだ。

>>94
だから、他にも引き合いに出せるものは多々あるのに、
太陽電池と燃料電池を選んだ理由なんなんだよ？（ｗ
コンプレックスか？　妬みか？　他に何があるんだ？

な。
現実と妄想の区別がつかなくなってる奴しか、原子力業界に残ってないんだよ。
金の重さもわからないというか、金銭感覚がそもそも無い連中しかいない。

石油が後30年で無くなると言われはじめてはや30年。
30年後も「後30年で無くなる」と言ってるだろうさ。

>>95　そうそう。
それで何一つ成果出さずにいて、
事実を隠して国民の判断を誤らせるなんて詐欺しておきながら、
さらに、「研究は必要だ予算クレ」とか言われても、騙され続ける奴なんているのか？

オレオレ詐欺に味しめた奴は、何度でも繰り返すって言うし（ｗ

>>97

別に他にもあるけど、君らが崇めているから引き合いに出しただけ（ｗ

>>98

その通りだよ。基礎研究というのは、妄想を夢見る集団の集まりだ。
俺も税金を使わせてもらって夢見させてもらっているよ。

>>100

その通りだ。研究が簡単に実用化するわけないだろ。
ただ実用化する研究は、これまでの多くの無駄に終わった
研究を元に成り立つものだ。

>>99

昔は消費量と同等の石油が見つかったが今は消費量＞発見量。
また採掘コストは上がるし、質の悪い石油（不純物が多い）になり
精製エネルギーは上がるし、当然コストも上がる。

石油はあってもこれまでのように安くはないよ。

「税金使ったオナニーの邪魔するな」ですか？

いやはや、そこまで言われると、逆に感心しますな（ｗ

>>100

続きだ。所詮金を出す香具師（文系）何て技術の事なんて
ちっとも分かっていない。だからこちらは如何にして騙して
金を引っ張るかに工夫を凝らす。
独立行政になってからは少し変わったけど。

それが研究というものだ。

>>96
高速増殖炉の意味は高純度のＰｒ君を取り出すぐらいしかない
夢見てください(W

研究の為なら、口八丁手八丁の詐欺なんて朝飯前ですか。
正しいことをするのだから全ての手段は正当化されるですか。
いやはや。頼もしい厨核派ですね（ｗ

建前と理想を口にする奴より、
欲と野望を口にする奴の方が、
印象が良いのはなぜだろう？

>>108
原子力委員会の多数は、
「どうしても原発推進しなければ自分の今までの功績・名誉・地位が無くなるからそれは困る」
とか
「多少の人命より今までの研究成果のほうが大事、どうせそいつ等は何も知らないんだから」
とか
「高速増殖炉は、是が非でも動かさないと、いままで自分のしてきたことが否定される」
と言ったようなデマは根拠がありません。

これが常識です（ｗ

>>107

>>105で書いたことは原子力に限ったことではないぞ。
「研究」に関してすべてに言える事だ。
君らが崇める燃料電池、太陽光発電すべてだ。

日本人には、お前らのように技術に疎い香具師が多いからな。

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/03010513_1.html

それとやたらと実用化にこだわっているみたいだけど
増殖炉ならロシアが実用しているじゃねーかよ。

>>110
その燃料電池、太陽光発電がイタイのだよ。
別にＬＮＧでも、石炭でもいい、
地球温暖化なら、放射能よりましといっておこう（w

>>111
ロシアから技術を買うのか（ｗ
早く買えよ、何してる
とっとと買え、金に物言わせればいい、早く買え（ｗ

>>112

だから前も書いただろ？
今後５０年でエネルギー消費が２〜３倍に増えるのだよ。
安価な天然ガス、石炭があると思うか？
石炭だって不純物が多く、焼却灰の多い石炭しか残らなくなるぞ？

増殖炉は必要なのだ（研究がしたいとかじゃなくてね。ちなみに
俺は増殖炉とは関係ないし）。

>>113

買わなくても、文殊があるわけで。
それともロシアにお金出してもう１基作りますか？

>>108
原子力委員会の多数は、
「どうしても原発推進しなければ自分の今までの功績・名誉・地位が無くなるからそれは困る」
とか
「多少の人命より今までの研究成果のほうが大事、どうせそいつ等は物理のこと何も知らないんだから」
とか
「高速増殖炉は、是が非でも動かさないと、いままで自分のしてきたことが否定される野は困る」
と言ったようなデマは根拠がありませんからやっぱり高速増殖炉にしましょう（ｗ

>>114
のこらなくったて良いじゃないか、石器時代でいいじゃないか（ｗ

>>115
日本の技術者はロシアよりアホか、そんなアホに金など出せると思うか？

>>117

書いていることが意味不明。
ちっともレスになっていないよ（ｗ

>>111
ロシアにでいるのにのに日本は何故できない
日本は増殖炉先進国じゃないのか
技術者はアホか？
そんなものにかねだすわけにいかんな

>>114
大丈夫、君は５０年も生きられないから。

まぁ、50年後の天然ガスや石炭にしたって、高速増殖炉よりは安いだろう。

増殖炉なんて50年たってから始めたって全然遅くない。今やるのは無駄。
たんなる失業補償に税金を使われてはたまらんね。

>>122
給料は冷却材用ナトリウム100ｇ
ボーナスに、純度98％のプルト君5ｇが支給されるそうだ（ｗ

　５０年もすれば、ウランが海水からいくらでも採取できるようになる。
　FBRは不要！！

>>123

確かに地球上で無加工の状態で一番高価な金属だけど、
1粒の粉末吸っただけで健康状態悪くなるもの受け取れないも。
受け取った時点で死ぬかも。

3Ｋｇ買い集めて溶かした瞬間にアボーンになりそ。（ＪＣＯでウラン濃縮のやうに）

>>125
4ｋｇの間違いでは？？？？
アボーンになるです、はい
一度お試しあれ（ｗ
「たとえ、一粒でも、肺に入れば肺がんを引き起こす猛毒」
とか
｢半減期は、二万四千年」

などといったことがあるかも（ｗ

まぁ、「飲んでも大丈夫」と信じて疑う事を許されない人達ですから。

あのビデオはアメリカ（NRCだっけ？）からクレームついて回収したんじゃないのか。

「アメリカは嘘を付いてる」と信じこまされてるらしい。

「たとえ、プルト君を飲んでもホルミシスとかそういう影響を考えた上で生物学的に影響が無いって
言う人はいくらでもいるよ。」

と聞きました
明日から、さっそく飲んで見ようと思います

プルト君どこにおいてあるか知りませんか？

http://www.hormesist.ne.jp/horu_ra.html

なるほど、健康によさそうだ、しかしＰｒ君はそう簡単にはてにはいらんぞ〜

>>131

>「放射線のホルミシス効果」はNASAから始まった

ものすごくうさんくさい。

>>131
http://www.hormesist.ne.jp/horu_ra.html

最後の方に書いてある
確かに、昔から癌治療には、よくアイソトープ照射するわな
癌患者にはよく効きくそうだわな
何故良く効くか医者に聞くわな

>癌患者にはよく効きくそうだわな

効くこともあるし効かないこともある。ちなみに放射線治療で照射する放射線は、ホルミシスなんて
次元じゃないものすごい大線量。

>>134

Ｐｒ君飲むのはホルミシス効果、抜群なのだろうか（ｗ

>>135
そんな半減期の長いもん飲んじゃいや。
といいつつ、酢酸ウラニルとかトリチウムはＯＫとか言ってるやつ

>>134
そうそう、被爆で皮膚が少し焼けるくらいやるね。
場所によっては汗かかなくなったり、毛が生えなくなったり、種無しＯＲ卵なしになったりする。

>>126
場合によっては4ＫＧ切るよ。

>>136
場合によっては4ｋｇ切るよ

勉強不足でした。m(__)m

ついでにＮａは昇華しないのか

わらわら（ｗ