管理技術者の現状と将来Ⅶ

1 ：名無電力１４００１：04/03/12 18:48

新しいスレッドを立てたで～。書き込み宜しくお願いします。
管理技術者／保安担当者／保安従事者、その予定者、みんな書いてや～
過去スレッドは、２番を見てくれや～

2 ：名無電力１４００１：04/03/12 18:49

過去スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026557097/l50
保安協会の現状と将来Ⅲ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047204839/l50
保安協会の現状と将来Ⅳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054639010/
管理技術者の現状と将来Ⅴ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059574656/l50
管理技術者の現状と将来Ⅵ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077436146/l50

3 ：名無電力１４００１：04/03/12 21:44

３ゲット
さすが機動力に飛んだ電気管理技術者だ。
誉めてつかわす。

4 ：名無電力１４００１：04/03/13 01:04

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | >>1、乙であります！
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

5 ：名無電力１４００１：04/03/13 06:54

テクノとかボルテックのカキコ
ぐらいしかないのにこのスレ
意味あるの？

6 ：名無電力１４００１：04/03/13 14:04

>>5
そんなくだらん疑問はこの２chでは持つな。
他へ逝って良し。

7 ：名無電力１４００１：04/03/13 16:44

トンベイの財で料金の値段を崩し始めたぞ。
195KVAの発電所、年払い11万だって！
どうなってんの？財さんよ

8 ：名無電力１４００１：04/03/13 18:05

>7
太陽光や風力だったら、それでも高過ぎるようだけど。
それとも、競争相手を振り落とすのが目的でしょうかね。
その相手さえ潰せりゃ、他で儲けられるからね。
よほど、材から憎まれてんのかね。
それにしても、トンペーの材は安くなったナー

9 ：名無電力１４００１：04/03/13 18:43

7.の続き
漏れは15万で出したが確か工事業者から聞いていた価格は財は22万で出ていた筈
なんだが、工事業者をとうさず直接出し直したみたい。
こちらの見積者が見られてるようだ。おかげでこちとらオマンマの食い上げだ。
おーいPC見てるか浜風しょっぱいぞ。

10 ：名無電力１４００１：04/03/13 21:27

↑
そんな安いやつは、材にくれてやればいい。
材だってお荷物になっているはずだ。
材を困らせる為に、安いのをくれてやればいいよね。

11 ：：04/03/13 21:35

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集（ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部：竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

12 ：名無電力１４００１：04/03/13 22:54

>>11
じゃぱねっとたかたもこれでつか？

13 ：名無電力１４００１：04/03/14 18:04

まだまだ個人は、色々な面で冷遇されておりますね。
やっぱ金額だけの問題だけでは無いようです。
もっと上層部の連絡、やりとりで決定しているだけです。
(見積なんか形だけです)相見積が出ればしょうがなく
下げざるを得ません。後は毎年、比較見積なんか無く
自然と上がっているのが現状かね?。

14 ：名無電力１４００１：04/03/14 22:27

http://wwwi.netwave.or.jp/~a-ueta/

15 ：名無電力１４００１：04/03/14 22:48

○○電気保安協会　香川支部に所属
ＯｆｆｉｃｅＸＰは　０円（先輩よりＣＤを借用）　

（藁

16 ：名無電力１４００１：04/03/15 01:15

↑事故大杉だな。

17 ：名無電力１４００１：04/03/16 07:54

＞14
インチ協会の人かね。
緊急出動が多いことですなー

18 ：名無電力１４００１：04/03/16 21:04

>>14のリンク先
ピンはねされて隔月に３０００円の技術者にしては張り切ってないかい?
やる気無くなるのも時間の問題だろうけど・・・

19 ：名無電力１４００１：04/03/16 21:15

>>14
不良施設ばかりじゃんか

20 ：名無電力１４００１：04/03/16 22:58

↑
材でも同じようなものです。

21 ：名無電力１４００１：04/03/16 23:12

7件目だった
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82t-%83X%83g%81%5B%83%93&lr=lang_ja

22 ：名無電力１４００１：04/03/17 01:16

出来ました
一区
２１
聞いて男がよみがえり

23 ：名無電力１４００１：04/03/17 01:20

もう一丁
虎の穴
はいってみけば
ただのあな

24 ：名無電力１４００１：04/03/17 11:29

春一番
われによきかな
桜咲く。

梅の花
ちりてすぐにも
桜咲く。

25 ：名無電力１４００１：04/03/17 14:02

役所に個人で電気保安を委託したいが．．．
ある電気管理技術者（爺ではないよ)は、けんもほろろに断られた。
こんな経験ありませんか。断られた理由教えて。
断る正当な理由もお願います。訴えてやる～。

26 ：名無電力１４００１：04/03/17 15:52

>>25
>役所に個人で電気保安を委託したいが．．．
役所　から　個人で電気保安を　受　託したいが．．．

この程度の日本語力では、チト無理では？

>ある電気管理技術者（爺ではないよ)は、けんもほろろに断られた。
当たり前
>断る正当な理由もお願います。
競争入札参加資格審査申請をしていない。

　手順
①　競争入札参加資格審査申請書提出
②　業者登録
③　役所から引き合いが来るのを待つ
④　③が出来ない者は、議員等に袖の下を掴ませ、力尽くで毟り取る。この場合、一般的にコストパフォーマンスが酷く悪くなる。

こんなところでしょうか。識者の追記頼む。

27 ：名無電力１４００１：04/03/17 17:39

↑
①．②みんなで出そう。
なんせワシも税金はらってるんだから。
こうなると役所も超多忙に降り回されるだろうな。
価格破壊もなるし、民間ぞろぞろか。
所で（財）はまともに出しているの。こりゃー
情報開示?請求だな。

28 ：名無電力１４００１：04/03/17 17:42

②は何の業者登録になるのかね?。
電気メンテナンス、ビル面、電気警備?。

29 ：名無電力１４００１：04/03/17 17:47

ついでに①の資格審査の内容は、まさか日本人だけではないだろー。
年齢制限もあるか、妻持ち独身だめか?。まーてっとり早く、個人には難癖つけたがる
審査だと思うが。

30 ：名無電力１４００１：04/03/17 21:00

>②　業者登録
は、①　競争入札参加資格審査申請書　が受理されれば、自動的にされるヨン。
役所が作成する『登録業者名簿』にメデタク記載される。
④の術を駆使しないと、目に留めてもらうことは、ほとんど無いだろうが・・・。

31 ：名無電力１４００１：04/03/18 00:05

漏れは現職の地方公務員だが、
ウチの登録名簿には(財)、(社)のほかに
個人(○○電気管理事務所)も数件登録されている。
（個人的には(社)の主旨からすると(社)の登録にはちょっと違和感がある）

漏れは教育委員会ではないのでよく知らんが、
学校は全部不選任(外部委託)になっている。

32 ：名無電力１４００１：04/03/18 07:33

はっきり逝って民間企業は（社）でも（財）でも良いのよ。
現法で届けでする事が義務なので、しかたなく資格も無いし名義を頼んで
いるだけで。民間も今後おおっぴらに緩和されて入るので（財）より
少しでも安くすれば（社）員も経費かからず幾らでもコストダウン可能だ。
ちなみに２０%は、簡単に安くできるぞ。又、どこかであった１円入札も
（これって物品納入だけかね)
そんな手続き面倒な物件にかまけているより新しい受託先さがそー。

33 ：名無電力１４００１：04/03/18 20:39

今日、見積書持ってホテルに逝って来た。
支配人曰く、安ければ良い。ただ今まで（財）
しか知らなかったので言いなりに支払っていたと。
機械壊れたら金は惜しみようがないが保安云々は
ピンとこない。こんな現状が大半かね。
少し値引きした見積書を提出、大いに感謝される。
めでたし、めでたし。

34 ：名無電力１４００１：04/03/18 21:02

↑皆（財）に騙されてた。だって（財）職員の給料ものすごく良いよ。
更に天下りに巨額の退職金を払ってる。

35 ：名無電力１４００１：04/03/20 19:05

電工プラ○ニングってどうよ？

36 ：名無電力１４００１：04/03/20 19:09

電気の自由化に伴い、法人が主任技術者を社員として雇用している会社が出始めているが、実際の所、会社として儲けなんか出るのだろうか？
２０～３０万で雇えば別だろうけど、良識ある優秀な皆さんは、やらないと思うけど・・・
どうかね・・・？

37 ：名無電力１４００１：04/03/21 10:48

保安協会の現状と将来Ⅵ
112 ：名無電力１４００１：04/03/20 13:20
>>111
文句ばかり言ってんと、何で独立せんの。管理技術者になりゃ良いじゃないの。
あんたらテクノの社員と同じじゃないの。
上前跳ねられて文句を言ってる。
（財）と同じように法人でだってできるンやナインか。
相談できる団体も関東にはある言うとったで。
局に聞いてみ。
113 ：名無電力１４００１：04/03/20 16:12
>>112
イャじゃ！！
だって楽だも～ん。
114 ：名無電力１４００１：04/03/20 20:45
まー１１１みたいに文句しか言えん
ような奴が楽とかぬかすから業界が
なめられるんだよね。
管理技術者としてお客さんとコミュニケーション
がとれたら、こんな楽しい仕事はないと
思う。
異状が無いのに金もらうだけに批難浴びるときもあるけど、
デマンド対策とか漏電機器の特定とか客に喜ばれる仕事もあるし。
自分の顧客を守る意識もできて、俺は好きだけどね。
115 ：名無電力１４００１：04/03/20 23:36
>デマンド対策とか漏電機器の特定とか客に喜ばれる仕事もあるし。
それって仕事っていうの（ｗ　　デマンドなんて出ん力ちゃんのご都合で
決めていることだし漏電機器の特定ってアンタ･･･（ププ）
これを読んだら○●テクノとかを批判できないね。
どちらも給与も貰って点検してる。

38 ：名無電力１４００１：04/03/21 11:18

>>36
○本テクノ、ボロテック等の管理技術者になる人々がいるわけだから、法人社員になる技術者はいると思う。
3Gの技術者がくらがえするかも。
給料は固定給、責任は会社持ちだったら、彼等にとっては条件が向上する訳だから・・・。

39 ：名無電力１４００１：04/03/21 18:13

辞めると言うと、インチキ協会は「後任を探してくるか、500万円払え」と言うんだよね。
辞めるに辞められんワイ。

40 ：名無電力１４００１：04/03/21 21:28

>>39
お気の毒サマ。
身から出た錆。己が思慮の無さに後悔しタマエ。
早晩潰れるから、しばし待たれい。

41 ：名無電力１４００１：04/03/22 11:01

>>40
ほんとかい?期待していいのかい?

42 ：名無電力１４００１：04/03/22 15:18

技術者660人とテ○ノの裁判結果みつけました。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200403/18/20040318k0000e040032000c.html

43 ：名無電力１４００１：04/03/22 20:36

遅れ馳せながら、絶縁監視装置の導入を検討中。
随分安くなっていて、本体\52,000-(CT2個付)　月次のランニングコスト　\500+パケット通信費で済むのだそうだ。
知らぬ内に随分安くなったものです。

44 ：名無電力１４００１：04/03/22 20:42

設置者に契約相手方の選択権がある以上、
当然の判決。
当事者同士が争うのならいろんな見方もあろうが、
第３者が当事者の一方を訴えているのでは、愛人が本妻に別れろと
言っているよりまだ悪い。
管理技術者の低収入化に道を開いたのには怒り。

45 ：名無電力１４００１：04/03/22 22:18

企業概要
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022870001

46 ：名無電力１４００１：04/03/22 22:34

テ○ノの社長ってやり手ですね。

47 ：名無電力１４００１：04/03/22 23:26

>>45
テ○ノといえば「保安を自由化しろ」とか言っていたのに。
いつの間にか保安に三行半を突きつけたってこと？

48 ：名無電力１４００１：04/03/23 00:10

>>42
今回の判決は当然の結果だと思う。
企業相手の商売だったら、ゼロッ○スとかリ○ーとかのコピー屋も当然のように解約させて
自社の機械をリースさせてメンテナンスの契約までさせるし、
パソコンや空気清浄機のレンタル・リース屋も同じだと思います。
携帯電話だって契約した翌日には解約できるのだから。
客が選んで喜んでるならいいじゃないか？

49 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:42

電工プラン○ング

50 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:42

電工プラン○ング。

51 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:43

監視装置のリースなら電工プラン○ング。

52 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:44

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。

53 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:45

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。。

54 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:45

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。。

55 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:46

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。。。

56 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:46

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。。。

57 ：名無電力１４００１：04/03/23 10:47

監視装置のリースなら電工プラン○ング。。。。

58 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:13

こんな連絡がきましたので優秀な管理技術者のみなさまにもお知らせします。

　　　　　　緊　　急　　連　　絡

三〇ビルテクノサービスが保安管理業務・消防設備点検業務の営業を
始めました。〇賀県支部で管理の解約が出ております。
　
　各自におかれましては、管理先の現状把握及び施主もしくは担当者との
コミニケーション等対策をお願いします。

59 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:16

監視装置のリースなら電工プラン○ング

60 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:17

監視装置のリースなら電工プラン○ング

61 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:17

監視装置のリースなら電工プラン○ング

62 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:18

監視装置のリースなら電工プラン○ング

63 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:18

監視装置のリースなら電工プラン○ング

64 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:19

監視装置のリースなら電工プラン○ング

65 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:19

監視装置のリースなら電工プラン○ング

66 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:19

監視装置のリースなら電工プラン○ング

67 ：名無電力１４００１：04/03/23 18:20

監視装置のリースなら電工プラン○ング

68 ：名無電力１４００１：04/03/23 19:51

春になると変質者に御注意。
それとも鶏ウィルスか豚コレラの影響か。

69 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:56

監視装置のリースなら電工プラン○ング

70 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:56

監視装置のリースなら電工プラン○ング

71 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:58

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

72 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:58

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

73 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:59

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

74 ：名無電力１４００１：04/03/23 21:59

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

75 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:00

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

76 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:00

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

77 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:01

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

78 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:03

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

79 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:04

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

80 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:04

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

81 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:04

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

82 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:05

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

83 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:05

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

84 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:06

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

85 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:06

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

86 ：名無電力１４００１：04/03/23 22:06

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ング

87 ：名無電力１４００１：04/03/23 23:19

春らしくなったなあ・・・

88 ：名無電力１４００１：04/03/24 00:14

>>58
ぐぐってみました。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8EO+%83r%83%8B%83e%83N%83m%83T%81%5B%83r%83X+%95%DB%88%C0%81@%8B%C6%96%B1&lr=lang_ja

89 ：名無電力１４００１：04/03/24 04:49

>>44
判決内容を見ました。
　判決は名義貸しの追認、点数違反の問題軽視があり、監視機器のZCTがトランス
バンクの数がなくても、同じ時期に作られた変圧器の劣化は同じように劣化が進むので
何台変圧器があっても２個のセンサーで判断できるという技術検証もせずテ○ノ社の主
張のみを受け入れるような判決文もありました。
　原告側の提出証拠は膨大にあるのに対し、被告側の証拠反論は口頭弁論、陳述のみで
実証、検証や反論証拠もまったく提示のない判決が出ました。　司法判断不信を招くよ
うな結果で高裁控訴は当然と思えた。
　

90 ：名無電力１４００１：04/03/24 09:06

>>58
年金爺さんでも、高額でやっていたりする。
取られたのは、高額でやっている人じゃないの。

91 ：名無電力１４００１：04/03/24 09:58

鹿児島県の公共施設の浄水場の管理業務の入札に（財）九州電気保安協会殿は
次の金額にて獲得しました。皆様にお知らせします。

1）変圧器計　1600KVA　非常用発電機低圧400KVAｘ1　年間　513、000円

2）変圧器計　930KVA　　非常発電無し　　　　　　　年間　300、000円

3）変圧器計　85KVA　　非常発電機　　60KVAｘ1　　年間　120、000円

これは保安協会の保安管理業務手数料一覧表の価格と比較すると
1）は63.8％　　2）は65.9％　　3）は54.9％　です。
経済産業省の本庁に問い合わせしましたが、3年契約などの割引条件を全部入れると
その金額になるそうです。ただし来年度の4月1日からの適用される規則だそうです。

その金額にて、全てのお客様に対応されるのならば我々は廃業して他の職業を
目指した方が良さそうです。
保安協会のみに仕事を依頼されてるチエーン店の本部や、地方公共団体に
お知らせください。　まさか「鹿児島限定とか競合相手が居た時のみに
提出する取っておきの丸秘価格です」とは意地でも言われないでしょう。

92 ：名無電力１４００１：04/03/24 11:00

これ全てに適用されたら、（財）もパンクだな。
今、情報は瞬時に全国に知らされる事なんて
しらず上の方は、のー天気に考えているのかね。
給料半分、ボーナス無し、さー職員も大変だぞ。
見積書承認した責任者出てこいー。
これって２ch板の．．．がせネタ?。

93 ：91：04/03/24 12:03

>>92
もっと知りたいならば、具体的に名前（浄水場）をカキコしてもよういが、
迷惑をかけてしまう管理技術者もでるから
まあ貴方の団体の幹部から本庁の方に問い合わせて確認くださいませ。
情報は3ケ所から確認するもんです。

94 ：91：04/03/24 12:05

おまけ
カキコしたのは保安協会が今、競合する場合
上のような安値で出てきているからです。
皆様ご注意ください。

95 ：名無電力１４００１：04/03/24 15:29

競合させればどんどん値引きするんですね。
ウチも財団法人に委託しているんだけど、どこと競合させたら最も値引きするでしょうか?
７割引ぐらいまでいけるでしょうか?
よろしければ教えてください。
財団を解約する気は無いんです。
しかし財団の職員の方大変ですね。点数制で受託数に限度があると聞きましたが大丈夫なんでしょうか?
財団としての収入が半分になったら、この部門のいつもお世話になっている技術者さんの給料も半分になるのでしうね。
今後職員の採用もままならなくなるのでは?まあ、財団が潰れるまではしっかり管理してもらいますが、あとはどこがいいでしょう?
それとも皆さんのようなお仕事は無くなるのでしょうかね。政策なんでしょうけど小泉さんって悪魔なのね（笑）

96 ：名無電力１４００１：04/03/24 15:58

私は、まだまだうーんと生活がかかっている管理技術者です。
さて、スレ見てたら、この仕事続けて食っていけそうにない雲行きです。
リストラ等で管理技術者が増えた結果の奪い合いで、共食い状態です。
同じ技術者としてあまりにもみっともなく残酷です。
これを解決するには、皆さんに充分な仕事を確保することが共食いをやめさせる唯一の方法でしょう。
今、財団法人保安協会は顧客によってマチマチの金額で受託し顧客間の不公平を平然と行っています。
果たしてこれは公益法人として、手数料表をもつ団体として不適格な行為ではないでしょうか?また監督官庁はこれを指導せず何を監督しているのでしょうか?
また財団法人保安協会は、個人の管理技術者の居ない山間部等での業務を補完する目的で設立されたものですが、当初の目的を大きく逸脱し、
現在実質営利企業として管理技術者の仕事を圧迫しています。
ここは皆さん団結して財団法人保安協会が公益法人として不適格であることを訴え、財団法人保安協会を潰しましょう。
また、同時に情けなくも営業する根性無くピンはね協会に飼われる技術者は勇気をもって独立しましょう。
財団を潰し、ピンはね親方を排除する。また、国は年金爺等に鈴を付け、手が震えるような管理技術者の勇退の道を付けるべく指導する。
これしか私達が生き残る道はありません。
と、思いますがいかがでしょう。

97 ：名無電力１４００１：04/03/24 17:08

価格破壊が始まったようですネ。
>>91を知ったら、材と契約している個別の事業者が黙っていないでしょうから、
これからは、材の金額の50%が標準価格の目安になるのでしょう。
この金額では、材はもとより、インチキ会社や新規参入を目論んでいる法人も採算は取れないでしょうから、
現行法のままなら淘汰されていくのではないでしょうか。
個人の管理技術者、とりわけ3Gの構成者が、体質的に一番強固ではないでしょうか。
世間が売上を下げていく状態の中で、ピンハネ分の何割かが増収として手に入るわけですから。

98 ：名無電力１４００１：04/03/24 17:42

（財）も美味しい受託先だけではないのよ．．．か。
（社）、(民)、(3G)みたいに拒否できないものも沢山だよ。
これからは、何処も引き受けられない様な物件は（財）が
担当し（いくら高くともワシしらん)、他優良受託先は（社）で
やらさせて頂きます。

99 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:37

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

100 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:37

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

101 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:38

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

102 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:38

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

103 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:39

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

104 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:39

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

105 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:40

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

106 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:40

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

107 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:41

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

108 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:41

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

109 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:42

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

110 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:42

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

111 ：名無電力１４００１：04/03/24 18:43

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

112 ：名無電力１４００１：04/03/24 19:39

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング。

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：名無電力１４００１：04/03/25 08:51

↑
電工プラン○ングは....。
質問しますが○の所は　キ　ですか?。
電工プランキング名前からすると電気の王様じゃー。

115 ：名無電力１４００１：04/03/25 09:33

>>95
良き方法をご伝授致しましょう。
「全く公開にて入札しますから」と、各団体に連絡します。
トランス容量、発電機容量、点検回数、等の支払い条件を提示します。
金額を入れた札を入れた管理業務者の面前にて公開開封して、一番安い金額を確認
して、その団体に依頼します。
その行為を5年くらい繰り替えしたら、2万円が→0.7万円になった事例があります。

ただし、この場合入札のメンバーには開業したばかりの新人が収入0円より
0.7万円でも有ったほうが良いか？、契約0件より1件でも有った方が良いか？、と
渋々きます。厚生年金受給者（じじい）がきます。

「管理の依頼は（財）から代えたくないが、金額のみ安くしたい」
と言われても、動けば時間と、金が要る娑婆ですから2、3回無駄働きさせられたら
他の団体は相手にしません。
（財）も代えられないと判断したら、高い見積もりをだします。
世の中そんなもんです。　　（なんと無料で良いアドバイスだっぺ）

116 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:01

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

117 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:02

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

118 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:02

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

119 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:03

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

120 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:03

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

121 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:04

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

122 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:04

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

123 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:05

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

124 ：名無電力１４００１：04/03/25 12:05

監視装置のリース・販売は電工プラン○ング

125 ：95：04/03/25 13:30

>>115ありがとうございます。
>（財）も代えられないと判断したら、高い見積もりをだします。
そうですね。５年に１年ぐらいは財団を外しますかねえ。
あと、毎年業者さん替えたとして、交代の都度申請書にハンコ取りに来ると知人に聞きましたが、その国への申請は無料なんでしょうか?
それと、定期点検毎年、精密点検３年なんですけど、精密の別料金は払っていません。
仮に頻繁に業者さん替えた場合、精密に当たった業者さんがちゃんとやってくれるかなと少し心配です。
保安は施設者責任と聞きますし、事故があっては困りますし。
今の一般的風潮として国は監督責任から逃れる姿勢が目立ちますし、比較に有用な情報も出してくれませんしねえ。
露骨なランク付けは無理としても、不正暦とか事故暦は全部公開してほしいものです。
財団しか知らないのですが、実際のところどこが一番良心的で良い対応なんでしょうね。
知人も素人ですから、似たようなもの違うのかと言うのですが・・・
勝手な質問にお答えいただいて(しかも無料)すみません。

電工プラン○ングが異常な業者だということはわかりました。

126 ：95：04/03/25 13:32

○歴　×暦　お粗末でした

127 ：名無電力１４００１：04/03/25 15:44

>>96
うーん気持ちはわかるが公益法人や監督官庁に期待しても無理ではないかな。
財も身内があちこちで反乱をおこしていますのでなりふり構わないでしょう。
そもそも今の混乱と規制緩和は財に責任あります。
年収300万円時代を行く抜く経済学の本でも読むとするか？
それとも便利屋にでもくら替えするか？
あと何年もつかな？

128 ：115：04/03/25 17:21

>>125
管理技術者にもピンキリです。波及事故4回の猛者もいます。
面接でも判りませんよ、そんな人物のあごには磨きと冴えが有りますから、
何を言ったかでなく何をしたかで判断すればいいのですが、
キリの技術者の中身は同団体の仲間内しか知りません。

我々の評価が高いのは、即応体制が整い、知識が高く応急修理が出来る。
料金種別の適性なものを施主に勧めている。（最大で年間800万円安くなりました）
工場の機器の修理改造などが出来る、シーケンサー等ソフトを作れる
パソコンに詳しく、個人医師の奥さんに応じた会計ソフトを作ってあげる等。
開業するまでに色々の職を経てきていますので色々います。（電気工事の方が得意も）
（財）に上記を求めても無理ですね、要らぬ事をカキコするなと言われそう。

精密点検を心配されていますが、事故が多い需要家は改修工事費を渋るところです。
機器には適性な標準交換時期（寿命）があります。それを心がけされたら心配は
要りません。　
（財）の客先の点検フアイルに改修工事のお願い資料が分厚く有るのをみて
驚く事があります、ただ提出するだけで後のプッシュが無い、
東京の本社の総務や管財までの連絡が行っていませんね。
業者交換をしたらその都度費用が要るのでは？（財）は2万円頂いて行くと聞きました。
他は契約して頂けるならば、貰えませんね。（欲しくても）

まあ色んな同業の方に当たって口コミで優秀な管理技術者を見つけてくださいませ。

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：名無電力１４００１：04/03/25 17:54

お前うましかか。
そんな、スーパーマンみたいな
電気管理技術者しらんね。
ワシら爺に要求してもダメだよ。

131 ：名無電力１４００１：04/03/25 18:05

>>128
　在のやっていたところはひどかった。
７５ＫＶＡの電灯トランスの定格は350Ａぐらいだが、360Ａ流れていたね。
それでも異常無しで指摘も無かった。
俺は、点検表とは別に報告書を作って、担当者を脅して回欄させた。課長・部長・専務・社長
経理部長いろんな人のハンコをもらってきた。
しばらくして、キュービクルを屋外につける話が決まった。
何百万か掛かるだろうけどな。
　前の板で、トランス油の減っていた話があったが、これも在だそうだ。
　ただ点検表に書くだけで済むなら、誰だって出来る。
　自分に要求されている水準がどこにあるか分からない連中は、
　この世界から、絶滅してもらった方がいいだろう。

132 ：95：04/03/25 19:26

>>115、>>128さんありがとうございます。そして>>131さんの書き込みも参考にさせていただきます。
なにかスッキリしました。ありがとうｎ(_ _)ｎ
いや、本心は安かろう悪かろうが恐かったのです。国も業者さん選定の参考になる情報を流さず片手落ちの規制緩和やってるようですので。
書き込みを拝見して
①キャリア豊富な技術者さんと契約したいと思うようになった。
②それには個人の技術者さんが良さそう。小回り利かせてくれそうだし。
③財団との契約では技術者さんを選ぶことができない。
④しかし個人経営の技術者さんは不安という先入観がある。だから財団と契約してきた。
⑤でも皆さんの書き込みで④の不安は消えました。
　むしろ突付けばいくらでも値下げする財団(に限らず)の不公平な姿勢の裏に手抜きがありそう。
⑥金額・・・安いほうが良いけど、これは内容が素晴らしければ惜しまないことにしました。
これからは個人の管理技術者さんとの契約も考えてみます。
でも・・・・・素人がマンネリ爺様や無責任技術者を掴まないようにするにはどうすれば?
やっぱり口コミでしょうかねえ。皆さんありがとうございました。

133 ：名無電力１４００１：04/03/26 01:14

自分のところで竣工できない者（団体）もおるで
たかが16mのケーブルとトランス2台だけなのに財へ横流し

団体なら保安法人か否かも参考にしたら。

134 ：名無電力１４００１：04/03/26 07:01

皆様に緊急連絡です。

全国規模の企業に某（財）が営業しています。（社）他も解任されています。
公益法人の名の元に〇をも恐れない行為です。
企業の担当者の立場になれば窓口1本化の方が話しが早いし、支払いの手間も
簡単ですし管理料金も安くなれば文句なしです。

しかし均衡した実力の立場でボクシングなどでは先に仕掛けた方が
不利の場合があるのです。
警備保障会社の契約などでは時々全部切り替えられる場合がありますね
つまり全国規模のチエーン店舗（200店舗以上）の担当部署、担当者を1度
説得してくれているのですから再度の逆転も可能です。

個人の管理技術者達にも窓口1本化の話しがいずれ出てくるでしょう。
（その時管理料金がもっと下がるのはしかたがないです、ちと辛いですが）
しかし天下りの幹部に任せてもまあ埒はあきませんね。

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：電工プラン○ング：04/03/26 19:37

電工プラン○ングはインチキ協会。
電工プラン○ングは、精神分裂病、電工プラン○ングは、統合失調症
精神分裂病は、電工プラン○ング。
電工プラン○ングの監視装置は外箱だけで、中身がない。
電工プラン○ングは良いところは何も無い。被害を被った人は無数だ。
電工プラン○ング被害者弁護団が結成される。
電工プラン○ングはもうすぐ破綻、倒産、解散、消滅だ。
電工プラン○ングの社員はみんな浮き足立って、行く所を探しているそうだ。
電工プラン○ングは、社会のゴミで悪徳会社だ。
みんな気をつけようぜ。

137 ：名無電力１４００１：04/03/26 20:02

１４４は、ばかか？

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：名無電力１４００１：04/03/26 20:50

くだらん奴が現れたもんだ！

140 ：名無電力１４００１：04/03/26 21:22

>>128
工場の機器の修理改造などが出来る、シーケンサー等ソフトを作れる
パソコンに詳しく、個人医師の奥さんに応じた会計ソフトを作ってあげる等。
そんな事まで出来る有能?な人が電気管理技術者にしがみついている不思議な世界。
そんなことよりその奥さん若いのか。

141 ：名無電力１４００１：04/03/26 21:34

電工ﾌﾟﾗﾝ０ﾝｸﾞ
このﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで宣伝するなら、まともやれ、目的があれば子供でも理解できるような宣伝を書け　　ｵﾏｴはあ０か

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：名無電力１４００１：04/03/26 23:14

atom：環境・電力［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032878007/96-97

144 ：128：04/03/27 08:08

＞140
その方は三菱電機の派遣営業技術者で中途退社して管理業務を開業した。
そして自分が据付、メンテナンス、などにて行ってた工場に
「管理で開業した」と社長に挨拶にしたら、「そんならあんたに、お願いしよう」
と1年で工場関係が殆どだが満杯になったそうです。

それが私が知っている限りでは最短新記録。
ゼネコンの設備担当が退職後、自分が担当した事業所をまわり1年で23.5点もいる。
盤やを経験している技術者も工場には強いね、ピンハネ協会が営業がきても、
工場長は全然相手にしないそうだ、機械が原因不明で止まっても
呼んだら、直ぐ来て修理してくれるからね。
（無料ではないよ、アルバイトだよ、サラリーマンの時より儲けてるね）
皆さんも参考にしてね。

145 ：名無電力１４００１：04/03/27 09:15

Ｑ週の公立学校で営業に行ったら、移動用の発電機をもっている業者でないと
見積に参加させないと言ってきた。
１時間以内に１５０ＫＶＡの発電機を仮設でつけろと言う。授業に支障のないように
しろと言う。
だから言ってやった。
発電機を運んで来て、太いケーブル配線をして接続まで半日はかかるでしょう。
事前に設置場所やケーブルルートを検討していてもこんなもんだから、緊急で
その場で調べながらだったら、発電機を据えるころには復電しているでしょうね。と
もう一つ言ってやった、発電機は100％の負荷はかけられない、何％の負荷を考えて
いますか。負荷計算をしないと、運転できるかどうか分かりませんね。
動力の２００ボルトの発電機ですか、１００ボルトの発電機ですか。
本当に発電機が必要であれば、非常用予備発電機を設置する必要があるでしょうね。
この学校は必要ないと判断されているのではないですか。
値段が高くなっても良いから、過剰仕様で良いとは誰も言わないのではないのですか。

相手は、真っ青になっていた。
それもそのはず、相手は財の操り人形だからな。
こういう事実を、学校長や教育委員会に文書で出せば、今後はこんな無意味な
仕様条件は出さないだろうが。
それにしても、財の営業とは、営業に体をなしていないね。
単に、相手の無知に付け込んで、イメージで不安に陥れるやり方だ。
事実をもって、相手にわかるように説明する能力はないこはないんだろうな。
昔の、電力会社の無能社員がそんなもんだったな。

146 ：名無電力１４００１：04/03/27 11:40

殆どいやがらせの世界だね。
あんさんの言う通りで（財）の連中を批判する訳では
ないが、今回の改正で主は個人がベースとなったのが判ってないのか。
役所の、のー天気おじさんのバカが。

147 ：名無電力１４００１：04/03/27 18:12

電気保安法人てのは管理技術者が何人いれば出来るの？

148 ：名無電力１４００１：04/03/27 20:00

さて上でカキコした鹿児島県の管理技術者が
私がカキコした（財）のやりたい放題の件を見たいとの事ですので
見つけやすいように上げときます。
〇元さん、生の情報を発信してください。

149 ：名無電力１４００１：04/03/28 00:45

コンビニで高圧にするところが増えている。
しかし、この管理は安いみたいだ。
点数の無駄使いの感がある。
これを財が狙っているそうだ。
ひそかに狙わなくても、言ってもらえば熨斗をつけてあげるんだがねー
それとも、財は「発電機を持っているから」といって、高く受注するんだろうか。
電気代も下がったし、管理料を少しぐらい高くしてもコンビには儲かるかもしれない。

150 ：名無電力１４００１：04/03/28 04:13

コンビには安いよ。
四国の社は80KVAで隔月で月￥5000だってよ。
コンなのを取っても係数減らすだけじゃない？

151 ：名無電力１４００１：04/03/28 13:36

コンビニが月5000円ならば（精密点検、その他全部込みにて）
33点÷0.36点＝91件
91件Ｘ5000円＝45.5万円　（採算が取れないなー）

最低でも月7000円　で63.7万円　と小規模をたして70万円欲しいな。

152 ：名無電力１４００１：04/03/28 20:20

↑
自分で営業して廻ればいい。
１件あたり9000円も夢ではない。
電気料金の計算をしてみれば良く分かるよ

153 ：名無電力１４００１：04/03/28 21:46

現在、小規模上限＋国年基金基金上限をかけております。
子供も大きくなり控除が無くなり、これに入っております。
みな税金控除のためと老後の生活資金確保の自衛手段です。
みんな消費税対応どうしてる??。

154 ：名無電力１４００１：04/03/29 00:32

↑バカらしいので１０００万超しそうになったら寝ています

155 ：名無電力１４００１：04/03/29 08:14

>>153
好い事教えてあげる。
要介護認定済みのお婆さんを引き取ると、約140万円ほど控除されるよ。

みなさんコンビニの管理料金の各地の相場は幾らですか？
80ＫＶＡ、隔月点検、遠隔監視装置なし、にて。
コンビニ本部は「数が多いから安くしろ」とやたらに安値を強要しています。

156 ：名無電力１４００１：04/03/29 09:23

>>152
小規模のチェーン店ならいざ知らず大手は全部本部一括発注だ。
自分で営業して廻る段階ではないのではないのか？この価格は
いずれコンビニの標準価格となるだろうな。他店への価格も波及
するであろう。
キュービクルは引込柱にくくり付けタイプで長い脚立でもかけないと
点検は出来ない。24時間営業だから定期点検の時間は取れないだろう。
こんなコンビニほしいかね。

157 ：名無電力１４００１：04/03/29 14:59

此方の地方の某普通高校（ﾄｳﾁｸｺｳｺｳ)の管理料金に対して（財）殿が
入札にて入れた金額は、隔月遠隔監視付きＴＲ300ＫＶＡ
　　　　にて　　月 14０００　円
　保安管理手数料細則の金額のわずか59.8％とは見事なダンピングです。

158 ：名無電力１４００１：04/03/29 22:14

そんなに下げてりゃ、そのうち行き詰るだろうね。
定価で発注している客に入れ知恵してやると良いだろうけど。
単に、メンツで頑張れば、その後はバラ色の時代が待っていると思ってるのだろうか。
財が安くやってると、みんなに周知されると、困るのは財だろうにね。
浅はかな脳みその幹部なんだろうか。

159 ：名無電力１４００１：04/03/29 22:44

現患部は、転換後のことなぞ知ったこちゃないのさ

160 ：名無電力１４００１：04/03/30 00:40

諸悪の根源は、財団の絶縁監視装置で点数圧縮し人材不足に対応しようとの浅はかな下心から始まった。
点数が足りないのに客取るなちゅうの。
今、バカ安で契約しなきゃならんのは我が身恨みというものだ。
安い客は財団へ、これで決まりだね。
スーパーの半額惣菜たらふく食って腹パンクすりゃいいさ。
管理技術者は、財団と安値を競うな。
やつらと心中したくなければね。

161 ：名無電力１４００１：04/03/30 20:11

値下げ競争したら財が先に悲鳴をあげるよ
個人と法人が競合したら個人に勝てるはずがない！

162 ：名無電力１４００１：04/03/30 20:14

中国地方の某小中学校の入札で財（もちろん中国電気保安）にやられちゃったんだけど、財は今までの何パーセントくらい下げてきてるの？
だれか知ってるかな。

163 ：名無電力１４００１：04/03/30 20:35

財のやり方はいろいろある。
なにも、値引率を決めて入札するわけではない。
一番多いのが、「相手はいくらで出しましたか、ウチはそのくらいは下げます」
と、客に言う。
客は、同じ値段なら財にしようと思って、こちらの値段をベラベラしゃべってしまう。
財は、効率よく管理技術者を締め出してしまう。
管理技術者と共存する気はない。それより、駆逐しようとしているのさ。
とくに、新参者の収入のないやつを、狙い撃ちにして廃業させようとしている。
これに気づいた、客が怒ってワシらに注文をくれるのさ。

164 ：名無電力１４００１：04/03/30 20:45

>>162
トランス計300ＫＶＡで今までの毎月点検の場合25、300円を隔月遠隔付き14、000円55.3％
隔月ならば20、900円だから　66.9％ですね。

トランス計80ＫＶＡ　低圧非常発電機55ＫＶＡ　で毎月点検17、200円を
毎月点検にて13、000円くらいらしい
（年でおれより1万円ほど安かったと言われた）75.5％から75％くらい。

トランス計125ＫＶＡ毎月17、300円を隔月遠隔監視付きで9、000円（52％）
隔月なら14、300円だから62.9％　　

何れも此方の地方を徘徊中のピンハネ協会と同等以下の価格です。（ｎテクノ以外）
来年はどんな価格で入札の札を入れるのか？　気になる価格です。
此方の地方でしたらＢスト電気と言うチエーン店が（財）のみに発注です。
教えてあげるかな、僕親切だから、要らぬお世話じゃないよね。（笑）

　　

165 ：名無電力１４００１：04/03/31 07:05

　　　　 _人
　　　（　　）
　　　（へ　ノ）
　ヽ（　´ 」｀）ノ
　　（　　'ー　　）ｳﾝｺー！！

166 ：名無電力１４００１：04/03/31 07:09

　　　　 _人
　　　（　　）
　　　（へ　ノ）
　ヽ（　´ 」｀）ノ
　　（　　'ー　　）ｳﾝｺー！！

167 ：名無電力１４００１：04/03/31 09:35

>>165 166
は（ｚａｉ）からの嫌がらせ。

168 ：162：04/03/31 16:54

>>164
ちょっと判らないのですが
隔月遠隔監視付きと言うのは絶縁監視のことですか？
それと125KVAの隔月と言うのは絶縁監視はついているのでしょうか？

169 ：名無電力１４００１：04/03/31 17:42

>>163
この話は良く聞く。
財の陰湿さを良く表わしている。
管理技術者で食えるようになった人間は、安値で来ないと見て、たいした邪魔はしない。
財にとって脅威は、食えないやつが安値で来ることだ。
妨害する為には、違法でも何でもしてくる。これは参入妨害の独占禁止法違反だよな。
　しかし、客も馬鹿な連中だけではない。
中には、アンフェアーだと気づいて、怒り出す客もいる。
こういった客は、我々に注文してくる。こういった客を相手にすれば良いんじゃないか。
我々の良さを分かる客じゃないと、この仕事は面白くないね。
新人さんも頑張ってくれや。

170 ：164：04/03/31 19:17

>>162
125ＫＶＡは隔月遠隔監視付とカキコしているけどね、
絶縁監視装置（20万円）付です。

今日も某工業高校から夕方断りの電話がきました。
トランス計900ＫＶＡ以上に毎月点検で年36万円で見積もり提出していたが
競争業者がそれより安く34.8万円で出したので、そちらに決定だそうです。
これも裏内打ち合わせの臭いがプンプンします。（月千円安いだけ）

時代劇の悪代官と越後屋の会話を思いだしました。
「越後屋お前も悪だのう！」　「いえ　お代官様はどでは！！」　「わははははっっ」

171 ：名無電力１４００１：04/03/31 19:35

>>170
ウチは、２４万円で出した農業高校で、財は２００円引きで出ていた。
財が担当者から聞き出して、それの下で出したんだな。
こんなだらしのない客はお断りだよね。

172 ：名無電力１４００１：04/03/31 20:50

みんな（財）は水面下で吊るんでいるね。
これに、そこそこの価格で立ち向かう１匹おおかみ
渡世人の木枯らし紋次郎てか。サブーィ。
やっぱ、そもそも仕方なく見積提示させているだけで
本音は（財）にやらせたいだけなのよ。
昔あった半官半民のなれあいか。

173 ：名無電力１４００１：04/03/31 21:07

俺は財の職員だけど
本部曰く、民間はどうでもいいが、
絶対官庁関係は死守しろって各事業本部に通達したらしいぜ、

でも、俺は民間こそが大切だと思うんだがな…

174 ：名無電力１４００１：04/04/01 00:28

>>173
住み分け出来ると生活守れるんだがな・・・
いつも不利益の原因を作ってくれるのは財団だ
ありがとーよ

175 ：名無電力１４００１：04/04/01 07:39

>>173
早く公益法人から民間企業に変身されてください、そうすればこんなに
Ｖ、Ｖ、　言われることはありません。
企業ならば幾らで見積もりを出されようと、構いませんし
一律3000円程度で受注されても、「公共施設だからボランテアでするのか」と感心するだけです。

176 ：名無電力１４００１：04/04/01 13:11

公共施設から見積の依頼がきた。
担当者の話を聞くと、「実は財から変えたくないのだ」とぬけぬけとほざいた。
見積書を高く出してはおくれでないかとさ。
ふざけるなと電話を切った。
管理技術者の諸君、官公庁の奴らは大半は財とつるんでいるよ。
どうやったって奴らは下をくぐる気でいるよ。

177 ：南無：04/04/01 19:08

個人の技術者で財潰しの運動が起きてきてます。
そろそろ本物の管理しなきゃね！財も....無理？

178 ：名無電力１４００１：04/04/01 20:48

話題を少し変えるね、〇ビシ電機のＰＧＳの二次端子側の碍子に
ひびがいって、そこから雨水侵入で短絡事故が起きてる。
平成8年製造だそうだ、2件起きてる。皆さんの所ではいかがですか？

179 ：名無電力１４００１：04/04/01 21:41

>>178
○菱っつたら、
電機も車もﾘｺｰﾙ隠しの帝王だろｗ
ｻｰﾋﾞｽﾏﾝも天狗が多いしな、俺は絶対この会社の機器を客には勧めない。

180 ：名無電力１４００１：04/04/01 22:40

>>179
同感
昔は評価してたんだけどナー。
○菱って最近ろくなもの作ってない。
打ち上げ成功しないロケット
完成直前に燃える船
タイヤが脱落するトラック
波及事故起こすPGS

自衛隊の航空機は、定期整備で壊されるし

ここのグループは、ソウトウ病んでる

｢大男総身に知恵はまわりかね｣ってか

でかくなりすぎて、自分の目で自分の手も見えなくなってらー。
当然のことながら、自分の頭で自分の手足も動かせない！

181 ：名無電力１４００１：04/04/02 02:56

>>178
〇ビシ電機のＰＧＳで降雨時、２件のGR動作があった。
そのうち１件は２度目のGR動作であった。
ケーブルの不良か、PGSの不良かは特定できていない状態です。
ＰＧＳの場合だとPASの様に内部に水滴が入れば
ガスが抜けるのではないかと、疑ってなかったが、
ガイシのひびによる不良とは
早速、調査します。情報ありがとう

182 ：名無電力１４００１：04/04/02 07:31

ボルテックってまだやっているの?

183 ：178：04/04/02 07:53

>>181
その碍子のひびは1ヶ所は側面で、事故発生にて交換の際に原因が見つかった。
もう一件は建物の上からＰＧＳを点検目視出来たので
上部のひびが見っけられました、しかもＲＳＴ全てにです。
　下からは強力双眼鏡でも見えません。（どうやって探します？）

184 ：名無電力１４００１：04/04/02 09:32

此方の地方を徘徊している〇ャパントータルシステムがいる。
遠隔絶縁監視装置はＣＤＭＡをつかつてあるが、隔月点検は見とめられていない。
そのオモチヤを月6000円6年間リースで売りこんでいるが、その後の情報がきた。

その某工場ですが、やって来る管理技術者は1年で3人が代わり、
そして「高圧キュビクルが寿命なので要交換です
交換工事費400万円要ります」　との依頼があったそうです。
その手の依頼が色々あり、（汚れているだけの高圧コンデンサの交換工事）
オーナーから不信感を持たれてその結果解約され、
他の団体から新しく紹介された某管理技術者に変えられました。
ただしリース料金6000円の支払いは継続しています。
結果としてオーナーの支払いは多くなりました。

185 ：名無電力１４００１：04/04/02 16:51

↑
ほんと経営者の無知につけこんだ詐欺まがいの行為が
後を絶ちません。個人と違ってクーリングオフきかない。
そして遠くの得たいの知れない業者は要注意(実体把握困難)
必ずリ○ス契約の話となり無駄な投資に延々と支払うはめと。
不景気の世の中うまい話は、ほんとありましぇーんよ。
まずは出入りの電気管理技術者に相談して判断を仰ぐべし。
そしてインターネットで全国の電話検索。個人でやっているもの
は表示なしだ。
それからでも遅くありません。各県消費者センターにも問い合わせを。

186 ：名無電力１４００１：04/04/02 18:51

>>184
＞やって来る管理技術者は1年で3人が代わり、
財もそうですが何か？

187 ：名無電力１４００１：04/04/03 00:55

風前の共死火。ボロテック。

188 ：名無電力１４００１：04/04/03 07:02

ボロテックってワルなのですか?
代理店がしつこく事務所へ来てボロテックへ変更せよといいますが、
大丈夫なのでしょうか?
余りにも話が上手すぎるような気がしますが・・・・・・。

189 ：名無電力１４００１：04/04/03 08:29

こちらが呼んでも居ないのにやってくる「うまい話」にろくなモノはないｗ

190 ：名無電力１４００１：04/04/03 09:34

Ｑ週ですが、この４月で財の客を１人で８件代わってもらったそうです。
その人によると、客が見積を財に見せたりしたので予想より少なかったそうです。
本当は、もっとたくさん代わる予定だったそうです。
その意味では、財の防衛は成功したのでしょうけど、客のモラルが上がってくると
財の存在自身がなくなるでしょうね。
財が危うくなれば、職員だって飛び出してくるでしょうし、そうすればよりいっそう、
財の解体が早くなるでしょうね。

191 ：名無電力１４００１：04/04/03 12:19

もー電気管理技術者は個人がベースなのよ。
（財）の皆さん早く辞めて独立しようぜ。
（財）を裏切って（社）へ逝ったわれ。

192 ：名無電力１４００１：04/04/03 14:10

財は組織で対応と言っても一つも組織じゃない。個人でやってるようなもんや・
皆ピンハネされてんや、早く（社）へ来い。

193 ：名無電力１４００１：04/04/03 16:14

>>189
こちらが呼んでも居ないのにやってくる「うまい話」にろくなモノはないｗ
総合病院にも電動機インバータで省エネが来てたな。
電気料金支払いを見て、年間凄く利益が出るうまい話だった。
レンタル、リースで支払いするプランで業者は元で無しの良い話。
俺が必要ならやるから止めとけとアドバイスしてやったり。

194 ：名無電力１４００１：04/04/03 18:44

さて9州電力の営業所に行くと新電気供給約款、（平成16年3月31日実施）を
貰ええる。（他の電力はしらない）
結構大幅な変更がある。
新しい電気料金合理化の商売の元を見つけたよ、その他色々ある。

例1）低圧電力
1）適用範囲
　当社が技術上経済上低圧での供給が適当と認めたときは、契約が50キロ未満で
従量電灯との合計が50キロワット以上のものについても適用する場合があります。
この場合、当社はお客様の土地または建物に変圧器等の供給設備を施設する事が
あります。

（これだけでは適用範囲が良く判りませんが、珠にしか使用しない小規模の建物
　例、葬祭場などは電気料金は下がる場合があります）

195 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:26

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

196 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:27

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

197 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:27

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

198 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:28

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

199 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:28

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

200 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:28

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

201 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:29

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

202 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:29

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

203 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:30

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

204 ：名無電力１４００１：04/04/03 21:53

↑キチガイめ　早く死ね

205 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:40

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

206 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:41

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

207 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:42

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

208 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:42

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

209 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:42

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

210 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:43

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

211 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:44

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

212 ：名無電力１４００１：04/04/03 23:45

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

213 ：名無電力１４００１：04/04/04 07:24

管理技術者の将来について考えてみませんか?
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077327184/4

214 ：名無電力１４００１：04/04/04 07:38

管理技術者を目指す人は必読です。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077327184/4-

215 ：名無電力１４００１：04/04/04 15:12

↑↑
監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！
こらー誉め殺しで?営業妨害するな。ばかもーん。

216 ：名無電力１４００１：04/04/04 17:53

>>監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！
ってナントカの一つ覚えというやつやな。
小学生並みの親父やな。
電工プラン○ングへ！って言うなら所在地、電話、FAX、担当者名ぐらい書かんかい　ワレぼけとるんかい（(／｀´ )/｡｡｡(( >< )

217 ：名無電力１４００１：04/04/04 18:37

電工プランニングのホームページでどうぞ確認してください。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077327184/4-

218 ：名無電力１４００１：04/04/04 18:42

以前渋谷に新しい協会があるって書き込みがあったようだが、
最近聞かないけど、あれインチキなの？まともな団体。

219 ：名無電力１４００１：04/04/04 19:05

電工プランニングはあぼーんしろ

220 ：↑：04/04/04 21:27

＞218
いんちきに決まってんがな

221 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:09

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

222 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:10

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

223 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:10

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

224 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:11

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

225 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:11

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

226 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

227 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

228 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

229 ：名無電力１４００１：04/04/04 22:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

230 ：名無電力１４００１：04/04/05 18:55

218＞＞
　渋谷警察の隣にあるから　悪いことはできないと思うけど。

231 ：↑：04/04/05 23:34

場所は関係ないがな

232 ：名無電力１４００１：04/04/06 08:21

官庁関係はだいたい結果が出たと思うが、どのくらい代わったのだろうか。
財の経営危機の話は聞かないから、たいして代わらなかったのかもしれないが。
上のほうで、８件代わった人もいるそうだが、それがトップに成績だろうか。

233 ：名無電力１４００１：04/04/06 11:03

（社）が営業を始めたそうな。
負けられませんなー!!

234 ：名無電力１４００１：04/04/06 17:58

社団は管理技術者を守れるか？

（社）員は自営業者か？

立場はだいじぃーだよぉん。よぉーく考えよぉーん。
（社）員を束ねれば束ねれるほど、野合集団になるの
だっぺぇーなぁ。
社団よ、何考えてんの。社団の制服を作る？馬鹿かおまえは？
個人の契約書に社団の名前を入れる？馬鹿かおまえは？
管理技術者が自立できるように支援するのが目的で
あったのでは？それが社団の売名行為をさせて何になる。
社団よ、おまえは相当の馬鹿だな！

235 ：名無電力１４００１：04/04/06 19:57

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

236 ：名無電力１４００１：04/04/06 20:58

来年度の公共建築の管理業務は全て見積もり提出でなく、入札として
入札参加者全員立会いのもとで、入札書を開封公開して安い金額にて決定として頂きましょう。
入札形式じゃ無いならば参加しない方が良い、意味が無い。

今年度のように指定された期日に見積もり書を提出して、後日電話連絡で
「お宅よりも安い業者さんに決定しました」　じゃ　訳が判らんし
裏の猿芝居が見え見えです。（裏談合）
何故なら此方が出した金額の5％引きとか、月1000円引きとかばかりで決定金額じゃ
あほくさ、やってられないよ、無駄働きですたい。
（オレ9件だしてが、財が全部安かったそうだ）

237 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:32

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

238 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:32

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

239 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:33

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

240 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:35

監視装置のリース・グズグズ老人のボケを呼んでいるなら電工プランニングへ！

241 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:35

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

242 ：名無電力１４００１：04/04/06 21:49

＞＞236
俺は年間で、２００円安いからといって財に持っていかれた。
財が、事前にこっちの見積を見ていたんだよな。
こんなことを、公務員がやっても良いのかね。

243 ：名無電力１４００１：04/04/06 22:00

公正取引委員会ホームページ
http://www.jftc.go.jp/

■入札談合等関与行為防止法関係
http://www.jftc.go.jp/kansei/index.htm

244 ：名無電力１４００１：04/04/06 22:19

>>242
逆もあるよ。
月額100円差で地元の技協にもってかれた。
どう見たってうちの見積り金額を教えたとしか思えない。
手続き、耐圧、図面書きまでやって翌年は地元の技協さんへ。
なら最初から持てって。ったくやんなるよ。
でもって面倒な現場だけ持っていかないんだから。
良いな！個人の人は。
嫌になったら高い見積り出すだけなんだからさ。

245 ：名無電力１４００１：04/04/06 22:21

入札談合等関与行為防止法のアウトライン

　入札談合等関与行為の典型事例

　② 受注者に関する意向の表明
　　　○事業者の働きかけに応じ、発注担当職員が受注者を指名、
　　　　あるいは発注担当職員が受注を希望する業者名を教示。

　③ 発注に係る秘密情報の漏洩
　　　○事業者の働きかけに応じて、本来、事業者に対して公開していない
　　　予定価格を漏洩。

246 ：名無電力１４００１：04/04/06 22:51

4 職員に対する損害賠償にはどう対応すればよいのでしょうか｡

　発注機関は、入札談合等関与行為を行った職員に対して、賠償責任の有無等を調査の上、故意･重過失
　がある場合には、速やかに損害の賠償を求めなければならないこととされています｡

5 職員に対する懲戒にはどう対応すればよいのでしょうか｡

　本規定は、入札談合等関与行為を行った職員の処分について発注機関が厳正な姿勢で臨むことを求める
　趣旨ですが、このような規定を設けることにより、発注担当職員に安易に入札談合等関与行為を行わせない
　という抑止効果も期待されています｡
　なお、本規定で発注機関に義務付けられているのは調査までであり、処分を行うか否かは発注機関の任命
　権者等の裁量に委ねられています｡

247 ：名無電力１４００１：04/04/07 08:36

最近全国各地で話題になっているようだが、社で協同組合の結成の動きがあるようだ。
年金爺さんの老害がたまって、行き詰っているから当然の動きだよな。
俺も入れてもらうよ。
老害に縛られないで、もっとどんどん仕事をやりたいよね。
年は一人前でも、言うことは小学生程度じゃ付き合ってられないよ。

248 ：名無電力１４００１：04/04/07 16:58

↑
しょせん木枯らし紋次郎よ。
分け前で喧嘩になるからやめとけ。
他人の爺なんかにカマっているな。
その内、あーたも直ぐ、歳だけこいてと言われるぞ。

249 ：名無電力１４００１：04/04/07 17:40

最近、（社）も腐り出した。
道理凹んで、無理通し、いびり出しに躍起になっている。
腐った果実は元に戻らない。
行政協力団体なんて甘い汁にいつまで、へばりつけるか
せいぜいおきばりやす。

いろはにほへとちりぬるを・・・・・・。

250 ：名無電力１４００１：04/04/07 20:32

消費税．．．課税売り上げ１０００万以上になった君。
個人事業者は平成１７年１月１日から適用だよ。
法人事業者は平成１６年４月１日～です。間違わない様に
早とちりで５%ふっかけてやってないだろな。
ワシ．．小規模上限＋年金基金上限かけて老後に備えて
いるね。さー電気代勿体ないから寝よう。

251 ：名無電力１４００１：04/04/07 20:38

今日、きのこ喰って、点検に逝っちまったｗ

252 ：名無電力１４００１：04/04/07 20:40

行政協力団体なんてどこが甘いんだよー
他では提出していない書類まで要求されて、協会がいい格好すりゃ会員は大変なんだぜ
わかってないなー
まあ退会するほどのこともないし、他にロクな団体無いからなあ

253 ：名無電力１４００１：04/04/08 09:24

（社）には、訳の分からないまま退会させられる、
こういう事がおうおうにあると言うことだよ。
陰湿な団体だと言うことだ。
（財）とつるんで、棲み分けをしていたのも、
テクノの出現で、市場化が進んで結構結構。

254 ：名無電力１４００１：04/04/08 11:48

社の存在意義って何だ。
役に立たないのなら、上にもあったように、協同組合を目指すのも生き残りの方法だよね。
年金爺さんだけが、社の看板を守ってればいい。
そのうち、時間と共に消滅だ。
俺の方は、まだしばらく消滅するわけにはいかないんだよね。

255 ：名無電力１４００１：04/04/08 12:01

>>254
年金爺さんだけが、社の看板を守ってればいい。
けど最近の爺は結構知力、体力があって頑張っているぞ。
むろん年金もらっての他なので不選任制度が無くならない
限り安泰。そんなことで危機感なーんて何もない。
それよりアンさんの方が早く逝くのではと心配。なんか
体に良いことやっているか。爺さん連中はお客の顔を見る事が
一番ストレス解消になる、これが長生きの秘訣だ。某氏談。

256 ：名無電力１４００１：04/04/08 19:02

契約書のハンをもらいに歩いているが、そこで分かったのは、
財の方は、最初は高い見積を出していても、競争相手がいることが分かると
金額を聞き出して、それより低い見積を持って来たそうだ。
財には、恥と云うものがないのかな。正義も無ければ、みっともないことこの上ない。
何のための競争か分からない。
さすがの、財のファンの客も、財の態度に怒って結局こっちに注文をくれたよ。

257 ：名無電力１４００１：04/04/08 19:02

>>255
なるほどなー。
爺さん達年金もらっているから余裕だなあ。
値引き勝負なら爺さんの勝ちだ。
生活かかってるやつの負け。

>>253（社）には、訳の分からないまま退会させられる、こういう事がおうおうにあると言うことだよ。
そりゃないだろ、あれば訴訟すればいいだろ。
そういうあんたは(社)首になったのかい???
協調性の無いやつはどんな団体でも排除されるわな。

258 ：名無電力１４００１：04/04/08 21:24

>>257
協調性？・・・・・どんな団体？
おめえら一人ぽっきりの仕事人だろうが。
協調性、それ即ち闇カルテルって言うんだよ。
協調性、徒党を組んでるって事だよ。
かって、社団の窓口で価格表なんてものが売っていたけど
今でも売っているのか。
いつまでたっても、馬鹿やっている団体のことだよ。

馬鹿な裁判起こして、負けりゃ黙り決め込むしかない
馬鹿の集団よ。

259 ：名無電力１４００１：04/04/08 22:02

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

260 ：名無電力１４００１：04/04/08 22:03

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

261 ：名無電力１４００１：04/04/08 22:03

監視装置のリース・契約なら電工プランニングへ！

262 ：名無電力１４００１：04/04/09 00:21

>>258
やっぱりオマエ社団をクビになったんだな
>かって、社団の窓口で価格表なんてものが売っていたけど
しかも古そう(笑
大工だって協定賃金があるんだよ、食えるだけの価格維持は当然のこと。
大工も左官も徒党組んでるってか?
オマエの周りは徒党だらけ・・・激（^◇^；）爆
みんな敵だぁぁああああ　ってか　（核爆）さみしいやっちゃ
2チャンネルがせめてもの相手か。

263 ：名無電力１４００１：04/04/09 02:49

電工プランニングとボロテックは同じですか?

264 ：名無電力１４００１：04/04/09 07:33

>>262
吠えろよ吠えろぉー。もっと吠えろ。
他人の話では、犬の遠吠えだ。
もうちっと増しな屁理屈はないのか？

265 ：名無電力１４００１：04/04/09 07:49

>>264
ほらほら話が感情的でしかなくなってきたぞ、もっとやれ
犬でも猫でもいいから相手してな
いわゆるクレーマーの世界だね

266 ：名無電力１４００１：04/04/09 07:52

>>264
社団クビになってそんな悔しいか?
悔しくてたまらんと顔に書いてあるぞ
あんたは孤独に死んでいく運命の人だな
あわれあわれ
チーンΩ＼ζ゜)

267 ：名無電力１４００１：04/04/09 07:57

いい世の中になったねえ。
クビになった奴が偉そうに言えるんだから。

268 ：名無電力１４００１：04/04/09 08:35

良い世の中・・・・・ほど遠い。一歩前進と言うところかな。

どんなことで首にしたか？どんなことで首にしたか？
訳も分からず、単なる思い込みで、騒ぎ立てる輩では。
ばっかみたい。
カスミではおまんま食えねぇーから仕事に行くとするか。

269 ：名無電力１４００１：04/04/09 11:29

本日の檀家廻り、5件で終了。
264さんなんで社団を首になったの？
良ければ話してくれませんか。
聞いてあげますよ。

270 ：名無電力１４００１：04/04/09 14:50

社団を止めた方、止めたわけおよび
その後どうしておられるか、
書きこ願いたいなぁー。

坊主に話しても何にもならねぇー。

271 ：名無電力１４００１：04/04/09 19:14

>>270
オイオイ冗談もわからないの？
あんただって檀家廻りで御布施をいただいている坊主じゃないの。
同業じゃないのか！話がわからないからこの板から逝ってよし。
エセ坊主殿。

272 ：名無電力１４００１：04/04/09 20:15

>>269本日の檀家廻り???
坊主気取りか、そりゃあかんわ
５軒?　俺も５軒行って来たが
お客様は殿様将軍様、
ということで細かいところまで気配りしてまっせー

そこの座って文句垂れてるオッサンよー、座って文句言うだけなら誰でもするわい。
社団なんかクビになって恥ずかくないのか?
社団命だったのか???くやしかろー
俺は社団で協調性重んじてやってるが、社団が命ではないわ。
賢くなれよ、オッサン

273 ：名無電力１４００１：04/04/09 22:52

首になると恥ずかしいのか？
社団命悔しい？
何だよ、どこから出てくるんだよ。
下らんことで、思い悩むなよ。
賢くなれよ・・・・・小さな親切（？）大きなお世話。

274 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:30

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

275 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:31

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

276 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:31

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

277 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:31

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

278 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:32

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

279 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:32

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

280 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:33

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

281 ：名無電力１４００１：04/04/09 23:33

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

282 ：名無電力１４００１：04/04/10 06:39

坊主の話で盛り下がっているようだが
爺、また御上より頂いた額縁の件で
久々に書きコしたいのだか?。

283 ：名無電力１４００１：04/04/10 07:45

監視装置、これは実に良い商売。
暴利間違いなし。

284 ：名無電力１４００１：04/04/11 09:22

>282
額縁の話を聞きたいね。
また何かもらったの？
こんどは、誰かにあげることをしてみたらいかが。

285 ：名無電力１４００１：04/04/11 10:55

↑
こんどは、誰かにあげることをしてみたらいかが。
あげるっーたって女でないからね。

286 ：名無電力１４００１：04/04/11 10:59

あの電気記念日に老害が頂く傘寿功労者の事かいな。
くだらん、そんなの三途の川までもってけー。

287 ：名無電力１４００１：04/04/11 11:11

↑電力活用推進委員会委員長表彰ってとこか？

288 ：名無電力１４００１：04/04/11 15:55

↑電力活用推進委員会って、電力をガンガン使って電力会社に貢献しましょうって委員会?

289 ：名無電力１４００１：04/04/11 15:58

墓場に飾るようなものではいらん。

監視装置の方が金になるでよぉー。富豪間違いなし。

表彰なんてなぁーものは、カスミと同じ腹の足しにならん。

腹の足しになる話をしようぜ。

290 ：名無電力１４００１：04/04/11 16:08

監視装置でいつまで客を騙せるかな
法外な値段で荒稼ぎは限界じゃないのか
一度騙された客は賢くなるからな

291 ：名無電力１４００１：04/04/11 17:35

監視装置が何で儲かるの。
一番儲かるのは、なんでもないガラクタを、監視装置だといってリースで売ることだね。
このモデルが一番賢い。
売って終わりで、が続かないけどね。
ト○タルシステムがやっているらしい。
頭が良いね、彼らは。

292 ：名無電力１４００１：04/04/11 18:37

291>聞いた事ないけど
電気保安業務となにか関係あるの

293 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:32

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

294 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:32

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

295 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:33

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

296 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:33

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

297 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:34

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

298 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:34

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

299 ：名無電力１４００１：04/04/11 21:35

監視装置のリース・販売なら電工プラン○ングへ！

300 ：名無電力１４００１：04/04/11 23:28

上愉快　最高(爆笑)

301 ：名無電力１４００１：04/04/12 00:25

中央電気保安技術者協会というところが営業に来ています。
ご存知の方、情報ください。
今管理している方の半額でいいと言っています。
ウチは現在社団会員さんに見てもらっていますが700kVA35000円
ということは半額の17500円でいいと言っています。

302 ：名無電力１４００１：04/04/12 01:15

↑

そりゃ安いのが一番！

303 ：名無電力１４００１：04/04/12 08:52

ここで監視装置のリース、販売の宣伝をしても
買い手はいないのでは？

管理料は安いに越したことはないですが、
安さの秘密をよおーく見極めた方がよいですね。

304 ：名無電力１４００１：04/04/12 09:07

>>301
本当なら安いが・・・そのいかさま営業に次の事を確かめてください。
電気管理技術者はどんな経歴の持ち主でどこの住所に住んでいるか。
どんな測定器を持っているか、一覧表を出してもらってください。
私の地方のお客で高速道路2時間もかかる電気管理技術者で測定器は
ほとんど所持せず、したがって竣工試験も出来ずに私に依頼してきた
ことがあったがこんな状態で事故があったらどうします。
安いだけじゃないと思いますが、地元密着の社団や財団に依頼したほうが
無難と思いますが・・・。

305 ：名無電力１４００１：04/04/12 18:13

＞301
営業段階じゃ技術者は決まってないと思いますよ。
しぶしぶ出したとしても、技術者のリストが出てくるだろうね。
そのリストには、もう辞めた人の名前も入ってるでしょうけどね。
形だけ来て、次から次へ技術者がが変わるのがこの手の営業です。
契約の時には、技術者に来てもらって、心配なことをいろいろ質問すると良いです。
たぶん、何も答えられないでしょう。
機械の契約は、レンタルにしてください。
リースにすると、止めようとしても止められなくなります。その点レンタルなら
いつでも切れます。
しかし、この手の営業に乗ってしまって、泣いている人がゴマンといるのに
まだ騙されそうになる人がいるんですね。

306 ：301：04/04/12 19:02

みなさんありがとうございます。
>>305さん、次から次へ技術者がが変わるということですが、中央電気保安技術者協会というのは財団法人の保安協会と同じように国の認可を受けているのだと思うのですが・・・
法人として契約できる資格があるなら技術者が次々変わっても違法ではないということなのでしょうか?
若い技術者さんに来て欲しいですねぇ

307 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:42

牙を失った人類。
人類に依存しつつも牙を失わない犬。

両者の激突は果たしてどんなもんになるのか、と。

○人間は平均的日本人（２０代）
○犬は大体そこら辺の野良犬サイズ
○１：１での対戦
○両者ヤル気マンマン。なので戦闘開始前の戦意喪失などは仮定しない。

細かい条件はその都度決めていくとして、この条件でのガチバトル勝者を推測しよう。
理論的であればあるほど良いかと。

308 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:56

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

309 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:56

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

310 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:58

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

311 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:59

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

312 ：名無電力１４００１：04/04/12 19:59

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

313 ：名無電力１４００１：04/04/12 20:00

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

314 ：名無電力１４００１：04/04/12 20:00

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

315 ：名無電力１４００１：04/04/12 20:01

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

316 ：名無電力１４００１：04/04/12 20:01

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

317 ：名無電力１４００１：04/04/12 20:13

>>301
協会と名乗って営業に来ていること自体がおかしいじゃないのでしょうか。
電気保安法人であればＨ●○番とかあるはずですよ。

318 ：名無電力１４００１：04/04/12 22:36

＞306
あなたの言っている、中○気保安技術者協会はハッキリいって単なるインチキ協会です。
国の認可など受けていません。
５万円程度の監視装置を５０万円や100万円で売りつける悪徳商法の会社です。
騙される人が多いいのも無理からぬことですが、これでよかったと思っている人はいません。

319 ：名無電力１４００１：04/04/12 23:29

実際に点検にくる、保安業務担当者や管理技術者に対し、
手近なとこの自動販売機に電気事業法上アースの取付義務の有無を尋ねてみれ。

あいまいな返答なら避けれ。

320 ：名無電力１４００１：04/04/13 07:49

＜306
国の認可を受けていると思うなら、認可証の写しを見せてもらえば良いです。
そんなものはないですがね。
今年から法人でも電気保安ができるようになりましたが、それは電気保安法人と
呼ばれます。
電気保安法人かどうか確認すればすむことです。

321 ：名無電力１４００１：04/04/13 09:59

電気保安法人の認可なんてないよー。
誰かが書いていた渋谷に行って聞いたらいいよー。

322 ：反対派：04/04/13 10:23

原発の管理技術者は、安全性より、
効率を優先しこの国を滅ぼそうとしてる。

323 ：反対派：04/04/13 10:23

特に一部の科学者。

324 ：301：04/04/13 12:48

皆さんありがとうございます。
中央電気保安技術者協会という電気保安法人は無いということですね。
わかりました。
制度が変わったとか、新しい団体を認可したとか、国はそのあたりを周知することを怠っているのでしょうか。
自由化という言葉を巧みに利用した詐欺が横行しても、私達は自己責任で見分けろということですかね。
素人には解らない部分まで自己責任、国が監督責任放り出す世の中でいいのでしょうか。

325 ：名無電力１４００１：04/04/13 16:44

法人でやっているのに電気管理技術者として届出を出しているのって調査が入るっていうことあるの？

326 ：名無電力１４００１：04/04/13 17:18

324>そのとおりだと思います。
国は設置者と技術者の個人契約だといってますが承認届出書類はそのとおりになっていますが
実際には設置者と工事会社または協会との契約で個人ではないと思います。
管理料もそれらの会社の口座に振り込まれているのに個人とは責任放棄のそのものです。

327 ：名無電力１４００１：04/04/13 18:53

こんにちは。中３の女の子です。
小学５年の夏に、小学１年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟（現在小５）と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ～と思ってしまう私は変態なのかなぁ～。

328 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:27

最近はこのスレをお客さんの立場の方々も覗いておられるようですね。
私が依頼者の立場ならば、管理技術者に定期的な電気料金の
選択約款別に料金比較表の提出を求めます。
1年に1度及び電気料金の改正があればその都度出してもらいます。

我々の業種は税務署からは、コンサルタントとして事業税を納めるよう
求められています。
細かくチェックすれば年間30万円以上は電気料金が下がる場合があります。
我々の管理料金くらい元がとれますよ。
現在契約中の方に要求してみてください、出す能力が無ければ首にしてください。

329 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:29

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜パ、パンツ何色だった？　感動した?
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

330 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:49

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

331 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:50

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

332 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:50

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

333 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:51

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

334 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:52

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

335 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:52

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

336 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:52

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

337 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:53

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

338 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:53

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

339 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:54

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

340 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:54

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

341 ：名無電力１４００１：04/04/13 20:55

監視装置の契約・リースなら電工プラン○ングへ！

342 ：名無電力１４００１：04/04/13 22:41

監視装置の契約・リースならボロテックへ！

343 ：名無電力１４００１：04/04/13 23:22

お客さま各位

　　　　　　　　　　　　　　　電力会社営業担当

　前略

料金プラン（選択約款）についてご不明な点がございましたら、
なんなりとお問い合わせください。

お客さまに最適なプランをご提案いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々

344 ：名無電力１４００１：04/04/13 23:26

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ　　　　>>3多列手伝いに来いよ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　　　　 >>4切替放置で帰ってんじゃねーよ
　　　 ;; 　　 ● ,　...　､,● ;:　　　　　>>5俺と飲み比べ勝負すっか？（ｹﾞﾗ
　　　 `;. 　　　　　▼)　　 ,; ' 　　　　>>6井上のﾊﾞﾊﾞｧは更年期障害で死ね
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　>>7飢え仲さんと仲がいいのは内緒だぜ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;: 　　　　　　>>8熊本逝くぐらいなら死んだ方がﾏｼだぜ
　　 ;:　　　　　　　　　　　';; 　　　　　>>9俺様のﾛｯｶｰに落書きしまくってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10以下全員、ｱｲﾌﾙから限度額一杯借りてこい（ﾌﾟ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

345 ：名無電力１４００１：04/04/14 13:13

>>325
まだ法人手続きをしてるの何人もいるからもう少し先だろう。
因みに渋谷に聞いた情報では１２法人３５従事者が先週末だ。

346 ：新米開業技術者：04/04/15 16:49

スレ違いですが、知ってる方がいたら
教えてください。

自動制御器具番号の”５７Ｐ”潮流検出継電器についてです。
電流継電器で潮流を検出する場合とあるので、
方向性がある継電器かなと・・・？？
逆電力ﾘﾚｰ６７Ｐのようなものと思われますが・・

コージェネとか発電機がらみと思われます。
製作ﾒｰｶｰとかわかれば有り難いのですが

スレ違いですみません。

347 ：名無電力１４００１：04/04/15 18:58

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

348 ：名無電力１４００１：04/04/15 18:59

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

349 ：名無電力１４００１：04/04/15 18:59

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

350 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:11

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

351 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

352 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

353 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

354 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

355 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

356 ：名無電力１４００１：04/04/15 19:18

電工プランニングで100は潰したな。何とかしろや。
でないとこの板も終わりかな。

357 ：名無電力１４００１：04/04/15 22:48

電工プランニングは、引きこもりの精神分裂病みたいだな。
訳の分からんことしか書けない、哀れな病気の人間だ。
この病気を、統合失調症と言う。
彼女も出来ない哀れなやつだな、こいつは。

358 ：名無電力１４００１：04/04/15 23:08

>>346
こんなのかな
http://www.m-system.co.jp/mssjapanese/PDF/NS/L/nslcy.pdf
JECのRPRじゃないよ

359 ：名無電力１４００１：04/04/16 08:53

>>357
電工プランニングもさることながら、
物事を個人の中傷非難で解決するのは、
何処かの集団の特性ですかね？

世の中には、変な集団もあるものだ。

360 ：346：04/04/16 09:13

>>358
徹夜作業で今、帰ってきました。
４０台位のリレー試験で疲れました。

早速、レス有り難うございます。
参考にさせていただきます。

スレ違いですみませんでした。

361 ：浜風しょっぱい：04/04/16 16:38

賢明なる電気管理技術者殿へ教えて下さいな。
金かけずに単相１００vから三相２００v作る方法を。
周波数は５０Hz。パワーはPT入力用なので多くいらない。
理由．．市販メーカーの三相電源発生器は高額だ。
当方、汎用インバータ（単～三相出力仕様)使用して試作して
みたが失敗した。(メーターにトルク出ず段々下がってくる)
単Mと三Mを直結して廻して発電機として三相取り出してはダメかね。

362 ：名無電力１４００１：04/04/16 21:45

>>361
自動車のダイナモ使ってみたら？
あれ３相出力じゃなかったっけ。３相整流器で整流していたような気がしたが・・・。
遥か昔の記憶。
これと、３相変圧器を組み合わせて作ってみては如何。

363 ：名無電力１４００１：04/04/16 22:43

私が勤めている会社が電気保安法人になって官庁関係の入札に参加して管理料半額にしてでもとりまくると社長が言ってる。
自分で仕事が取れない管理技術者すでに何人か集めてる。
このおっさん（社長）について行くのホトホト疲れた。

364 ：名無電力１４００１：04/04/16 23:27

皆さんはリレー試験で日頃やらない様なややこしいリレーなどの試験方法などはどこから手に入れてますか？

365 ：名無電力１４００１：04/04/17 00:50

>>364
俺はここ
http://pie.bbspink.com/hneta/

366 ：名無電力１４００１：04/04/17 20:01

中川です。
http://frog.sarm.net/up/src/up0519.jpg

367 ：名無電力１４００１：04/04/18 13:51

>>366
しょーもないんじゃ。
やめてくれ。

368 ：名無電力１４００１：04/04/18 16:58

>>361
コンデンサを入れてブリッジを作るワザが有るじゃないですか。
俺はこのワザを某東南アジアの島国にて行って、尊敬された為
青年海外協力隊として約2年間は、女には不自由しなかったよｗ

369 ：名無電力１４００１：04/04/19 15:46

営業力のない電気管理技術者はさんざん。

不況で、設置者の減少、３Ｇによる価格破壊
公共施設は、競争入札。
営業力のないものは消えゆくのみか？
ここで踏ん張りもがくも効果薄。

電気工事店を回ってみたら、看板だけ、仕事できそうにない
爺さんのみ、跡継ぎなしってなとこが多かった。

370 ：名無電力１４００１：04/04/19 18:59

>>369
主任技術者がもともと営業力があるわけないでしょう。
泣き語と言ってもしょうがないよ、そんな泣き言、言うくらいなら
辞めてしまいな。あんた物事に一生懸命にやったことあんの？
必死の姿を客に見せた事あるの？お客だって馬鹿ばかりじゃないよ。
自分の必死の姿見せないで営業もくそもないものだ。
スーツ着て、ご丁寧なおべんちゃら言うのが営業じゃないよ。
菜っ葉服着て、必死な姿を客に見せるのが電気管理技術者の営業だ。
わかったか、若造。

371 ：名無電力１４００１：04/04/19 20:10

>>370
お前一端の爺か?。

372 ：名無電力１４００１：04/04/20 18:25

＜＜370
営業の真髄は、何か分かるだろうか。
そりゃカンタンだ、
相手の金額の下を行けばいい。
相手の金額を知ったものが勝ちさ。
カンタンだろ。爺さんよ。

373 ：名無電力１４００１：04/04/20 18:46

>>372
そん時はお前も自滅だ。
安くするなら誰でも出来る。
そこら辺を良く考えろ爺より。

374 ：名無電力１４００１：04/04/20 19:38

>372
競合相手の金額以上で受注するのが営業力だと思うんですけど
安くして受注するのは営業力ではないのでは？

375 ：名無電力１４００１：04/04/21 02:51

安くするなら小泉でも出来る。
営業なんて大半がウソツキだと思って間違いない。
営業の真髄・・・ウソツキの真髄　そんなものいらんわい。
>>370に一票いれとく

376 ：名無電力１４００１：04/04/21 08:50

ボルテックに代表されるアノ系統の団体は、結局営業代理店が客ダマしてゼニ儲け。
国への手続き放置。
点数制限無視の不法行為、確信犯。
あれが>>373の言う営業の真髄。
ついでに
日銭欲しさの管理技術者は実は個人契約として責任を負うことの重大性と報酬の安さのアンバランスが解らない阿呆。
辞めるとき自分名義の契約放置という無責任ぶり。
国はなんら有効な指導監督せず責任放棄。

その「営業の真髄」がまかりとおる現状は、
右を向いても左を見ても真っ暗闇じゃあございませんか。
道理の通らぬことばかり。
バカとアホウのダマしあい。

377 ：名無電力１４００１：04/04/21 15:13

もうー、この業界も鶴田工事さんの世界だね。

378 ：名無電力１４００１：04/04/21 17:29

値引き合戦の両陣営の戦いだね。
お客はただただ安ければの方が多いね。

379 ：名無電力１４００１：04/04/22 00:23

ガス会社がコージェネの導入に積極的ですが
普及は相当な伸びなんでしょうか？
法的には電気管理はどのようになっているのでしょうか
部外者ですが興味があるもので

380 ：名無電力１４００１：04/04/22 08:35

コージェネの自家発電装置は1ｋｗ発電するのに約0.27リットルの重油が
要ります。　個別の企業が購入できる重油の価格は1リットルが
２６円から３２円です、自己消費もあります、換気、冷却水ポンプ、クーリングタワー
他です。　
その為ランニングコストが1ｋｗ当たり１４円が相場です。
（メカーのメンテナンス料金1ｋｗに付き２．５円含む）

電力会社がここ4年くらいで2回約10％料金を下げましたので、採算は取れません。
某大病院で220ｋｗｘ2台設備しましたが、年間120万円の赤字ですが
意地で稼動させています。「電力会社に電気料金を払うくらいならば民間に払うほうが
増しだ」のオーナーの方針だそうです。
コージエネの営業をTVや飛びこみ他で聞きますが、一括払いのリース料金目的？では
と思えるくらいの、需要家に有利な金額を提示しています。

「1ｋｗ当たり１０円弱を支払ってください。他は全て此方で対処しますから」と
いうそうです。　　機器等の設備投資、ランニングコスト、電力会社に支払う違約金、
電力会社に毎月支払う停電時に受電する為の補償金を全部含んでの話しです。

これはどう考えても判らない金額です。賢者のご意見ください。

法的には我々管理技術者の点検が毎月2度となり、管理費の金額も増加しますが
大した金額ではありません。

381 ：名無電力１４００１：04/04/22 19:47

>>376
>国への手続き放置。
これって、国が管理技術者に承認申請してないだろうと
言うのかい？まさかこんな事ないよな。
間抜けな法人はよくこんな事を言うよな。

382 ：名無電力１４００１：04/04/22 22:04

↑？　国への手続き？→国が？
意味が分からないですけど

383 ：名無電力１４００１：04/04/23 09:34

↑
国で悪けりゃ、県か市町村に手続きするの？？

384 ：名無電力１４００１：04/04/23 17:58

お客様へ直接、管理技術者ですたいと
営業に行かなければ駄目ぽ。、

385 ：名無電力１４００１：04/04/23 18:52

鬱ですたい～

386 ：名無電力１４００１：04/04/24 07:34

営業の話があったけど、基本は客に何を売り込むかじゃないのかな～
その前に、客に話を聞いてもらうのが先だけどね。
話を聞かない客が多いいんだ。
それもそのはず、財が言ってるんだ。安値の個人が来ますが、あんなのに頼んだら大変なことになりますよ。
とね。
　客が、財に報告するさ、やっぱり来ましたよ。追い払っときました。という。
財は、周辺の客にじゅうたん爆撃だ。繰り返し周辺の客に言いふらしてある。
アホな客ほど、真に受けて個人は話を聞いてもらえないと言うことだ。
そんな努力をしても、財の客が減って言ってるのはなぜなんだろう。
財に魅力がないんじゃないか。
魅力の無い企業なんて存在価値が無いんじゃないか。
みんなはどう思うかい。
年金爺さんの感想も聞きたいね。

387 ：名無電力１４００１：04/04/24 07:40

私の客のある出来事。
始めて点検に行ったらＨＧＲの電源用ＮＦＢが入ってなかった。
過去の点検表等を調べてみると10ヶ月前の年次点検の時の入れ忘れ。
人間たまにはあるわな～。そうだな～。
じゃ～今までの月点検は何を点検？あそうか！記録だけだもね。納得・・・・
それは関東の財でした。

388 ：名無電力１４００１：04/04/24 08:28

財の連中は、字のうまい連中が多いいそうだ。
特に、異常無しという字がうまいそうだ。
それもそのはず、まいにち字の練習をしてるんだからな。

389 ：名無電力１４００１：04/04/24 20:21

>>386
年金爺だけど呼んだ？
お客とのコミニュケーションも取れない様な財と一緒にしないで。
社長と五分とは言わないけど話が出来るかな？
報告書出して終わりサラリーマンの人と主任技術者35年の電気管理技術者
を一緒にしないで、伊達に年食ってないで。

390 ：382：04/04/25 00:08

>>383=381？
オレ>>376じゃないんやけど横ヤリｽﾏｿ

>国への手続き放置。
↑は意味分かるんだよ。
でも↓は意味分からない。
>国が管理技術者に承認申請してない

391 ：名無電力１４００１：04/04/25 11:26

>>389
すでに契約してる客じゃないんだよ。
これから契約する客の話だと思うんだけど。
営業力の真価は、見ず知らずの客からいかに信用してもらうかだと思うよ。
これが出来るのかな、年金爺さんは。
横柄で困ってると言う話も聞くけど。

392 ：名無電力１４００１：04/04/25 18:25

ワシ年金爺だけど電気を扱ってもーかれこれ５０年だね。
経験にまさる敵は無し。これを天下無敵と言うのかね。
ただこの頃、遠くの方に川がちらちら見えて来ている。
みんな何の川か判ったか。

393 ：名無電力１４００１：04/04/25 18:36

三途の川？？？？誰のかな？？？

394 ：名無電力１４００１：04/04/25 23:53

年金爺さんに、営業力の話や、見ず知らずの客からいかに信用してもらう
話をしても無駄と言うものさ。
爺さんは返事をして無いだろ。アルツハイマーが出てる証拠さ。

395 ：名無電力１４００１：04/04/26 07:47

>>392
色々考えたがピンぽーん
やっぱ、歳とって見えてくるものは
三途の川しかないね。
まだアルツでてないな。
>>394
お前もその内、川が見えてくるぞ。

396 ：名無電力１４００１：04/04/26 08:42

395>>
そのとうり。誰でも歳だけは確実にとるぞ。それに技術は理論と経験の繰り返しで
進歩するものだ。それが解らない人は先に行ってから人の意見を聞く耳がもてなくて
大変だぞ。電気屋さんなら解るだろう。５９歳より

397 ：名無電力１４００１：04/04/26 08:42

398 ：名無電力１４００１：04/04/26 20:24

>>396
＞技術は理論と経験の繰り返しで進歩するもの
正論ですが、残念ながらその両方もしくは片方が欠如した方が多い
みたいですから批判も多いんでしょうね。
もちろんあなたがそうだとは言いませんが

399 ：名無電力１４００１：04/04/26 21:36

ぺらぺら口先だけの技術者?が何と多いことか。
こんな輩は三途の川の船頭さんが待っておるぞ。
まだらボケのあんさんもだ、早く渡れ。

400 ：名無電力１４００１：04/04/26 21:39

398>自分でも言っているとおりの人間ではないので自分を戒めているのだ。
出来ることなら年金爺さんといわれる人から苦労話を聞きたいよ。なぜなら
それだけ経験が多いから。59歳より

401 ：名無電力１４００１：04/04/27 08:37

年金爺さんは、苦労話なんて忘却の彼方だろう。
残ってるのは、自慢話ばかりさ。
その自慢話も、子供じみたこっけいなものが多い。
自分でも、たいしたものでは無いと知っているからあまり言わないだろうけどな。
要するに、日本を代表するような仕事どころか、たいした事はしていない。
如何に手を抜いたかの話なら、朝から晩までも話すだろうけどな。
その程度だよ、期待するのが間違えている。年金爺さんはな。

402 ：398：04/04/27 17:51

>>400
なるほど。でもあなたも長い経験がお有りの様ですから、年金爺さんと
呼ばれる方達に話を聞いても大して得られるものは無いのでは？
私はまだ３１なので経験に関しては得られるものも色々ありますが。

理論的にはあまりありませんけどね

403 ：名無電力１４００１：04/04/27 18:51

>>402
自慢話を含めてもおつりはあるのでは？
59歳より

404 ：名無電力１４００１：04/04/27 19:37

電気歴５０年もあると、そのへんの若ゾー君と違って
ただいるだけでも（他から見ると)ノウハウが膨大に
ある訳よ。事故の経験も沢山で、今までお迎えも拒否して
生き延びてきた。これらのことから事故に合わず１つ教訓。
停電時は、検電、接地はもちろんの事だか
だれかが触ってから始めるこったね。
１０円程度おつり有ったかな?。年金爺より。

405 ：名無電力１４００１：04/04/27 19:39

>>404
浜風しょっぱいか。

406 ：名無電力１４００１：04/04/27 20:04

>>404 この意味が解る人は１０円どころか、それ以上だね。
>>403　職場によっては年数はあってもなかなかトラブルの経験は出来ないものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　５９歳より

407 ：名無電力１４００１：04/04/27 23:06

>404
いい加減なじじいだなぁ
主任技術者が人が触ってから作業開始なんて、呆れてるばかり
こんな主任技術者が本当にいるのか？
普通は自分が触って安全を確認してから作業指示だすんじゃないか？
それとも４０４は単なる現場の作業員か？それなら話はわかるがな

408 ：名無電力１４００１：04/04/28 09:08

>>407
自家用の電気主任技術者様は
はっきり言って自分からすすんでは触りませんよ。
なぜなら、皆業者任せと怖いから?。

409 ：名無電力１４００１：04/04/28 13:08

仕事を求めて今日も行く、しがない管理技術者。

お客お言葉をひとつだけ披露しよう。
「１時間ぐらい点検して何で、１５，０００円もはらわにならんのだ。」
「大工だって１日めいっぱい働いたって、１５，０００円だ」

410 ：名無電力１４００１：04/04/28 14:57

>>409
理論武装をすればだな1時間15000円ではないのだ。
1ヶ月、24時間お客のために待機しているのだ。
15000/24×30≒20円にしかならないのだ。
いまどき20円の時間単価なんてどんな商売があるんだい？
浜風はしょっぱいぞ。

411 ：名無電力１４００１：04/04/28 15:32

>>407
年金爺の極意は君子危うきに触らない。
だから今持って三途の川は、はるか彼方におるわい。
　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏!!。

412 ：名無電力１４００１：04/04/28 15:42

いい加減なじじいだなぁ
主任技術者が人が触ってから作業開始なんて、呆れてるばかり
こんな主任技術者が本当にいるのか？
普通は自分が触って安全を確認してから作業指示だすんじゃないか？
それとも４０４は単なる現場の作業員か？それなら話はわかるがな
これの解答でーす。
なまじ、判ったふりするバカの電気主任技術者は感電事故をおこす。
本当の出来た人は、業者の立案監督を確認し未然に事故防止に務める。
つまり１歩離れて全体を見渡し業者の輪の中には絶対入らない。
万一の御上対策もしっかり．．．これ生き延びる骨（失礼コツ)なわけよ。

413 ：名無電力１４００１：04/04/28 18:06

さすが爺だ。まだお脳はボケてないな。
ところで足腰はまだふらついているか。
最近どうなんだ?
これ若ゾー君よりの老婆心だよ。

414 ：名無電力１４００１：04/04/28 23:17

<<411
気力・体力の衰えを感じさせる文章だな。
そんな守りの姿勢なら、誰だって出来る。
もう人の先頭に立てないことを表明しているようなもんだ。
老醜を晒す前に引っ込んだ方が、みんなから尊敬されるんだがもう遅いようだ。
せいぜい、みんなの邪魔をしないようにな。

415 ：名無電力１４００１：04/04/28 23:19

>>408
怖いと思う気持ちは大切だけど、仕事の内容を把握して検電さえすれは触れます。
（どこぞの発電機屋も検電遂行とか胸に刺繍していたなぁ）

>>412
もっともらしい事を言っている用だが、結局仕事の内容や安全範囲について把握してなく自信が無いから自分自身で確認することが出来ないんでしょ？
年食ってるだけで技術が伴わないだけのおじいちゃんも多いから。（長生きすることはいいことだけど長生きしているおじいちゃんが一流技術者と限らない）
そんなに長生きがしたいんなら電気屋辞めればいいじゃない（そこには気づかないの？）

416 ：名無電力１４００１：04/04/29 08:50

↑国民年金ちゃんと払ってる？

417 ：名無電力１４００１：04/04/29 09:07

>>415
ここだけの話、往年の技術を活かしてお迎えが
来るまで、電気保安そして社会のため頑張る所存で
まだまだ辞める事など毛頭ありませんよ。
年金?ワシは役所上がり．．．．年金爺より

418 ：名無電力１４００１：04/04/29 10:09

>>415
ちょっと質問しますけど爺の長生きと
電気屋辞める事なんか関係あるの。
長生きして世間様に迷惑かけている?。
それよりただ空気だけ吸うて生きている浪費爺様が
大部分と思われますが。

419 ：名無電力１４００１：04/04/29 17:32

<<418
415じゃないけど、チョッと考えただけだって、
・後進の若手の邪魔になる
・昔の技術じゃ、今のものは対応できない。昔の技術じゃ役に立たない。
・技術の進歩の邪魔になる
・総じて、老害と呼ばれる。
　まだまだあるだろうけど、後進の育成に心がけて、現役からは身を引いてもらいたいね。

420 ：名無電力１４００１：04/04/29 19:08

馬鹿ども！
年齢を話題にしては、何も生まれてこない。
遅いか早いかは別として、誰もが平等に通る道。
こんな事が話題になるのか、馬鹿ども。

421 ：名無電力１４００１：04/04/29 23:31

↑
老害の最たるものだな。
癇癪持ちは。誰も要らないんだよな。
本人がわかって無いだけに、周りの苦労も大変なもんだ。
頼むから、老害爺さんは引っ込んでほしい。

422 ：名無電力１４００１：04/04/29 23:37

http://www.sound.jp/fileokiba/
神のHPﾊｹｰﾝ
今度はちゃんと動画見れます。

ｎｙに高画質版、放流

423 ：名無電力１４００１：04/04/30 07:17

・昔の技術じゃ、今のものは対応できない。昔の技術じゃ役に立たない。
>>お前バカか。
基本の電気理論は今持って変わってない。パワーは三相電源、何も変わってない。
アナログからデジタルに変化した様に応用技術が進歩した。
けどアナログの見本的なメーター指針が多用されている現実。

424 ：名無電力１４００１：04/04/30 13:22

↑
昔から変わってない所しか分からないのが、おめでたい年金爺さんというものさ。
年金爺さんは、最近の応用技術のことは分からなくて済むから、幸せだね。
その分、周りが迷惑していると言うことだな。
高調波の障害なんか、見過ごしているだけだろうね。
現場を走り回って、原因調査なんかしなくて、異常なしだけで済むからね、年金爺さんは。

425 ：名無電力１４００１：04/04/30 14:54

↑
その分、周りが迷惑していると言うことだな。
年金爺さんがいる事と、書きコしている意味がどうも
わからんぞ。教えてちょーだい。
俺もまだら状態のボケかね。

426 ：名無電力１４００１：04/04/30 18:28

>>418
ちょっと質問しますけど爺の長生きと
電気屋辞める事なんか関係あるの。
長生きして世間様に迷惑かけている?。

今までの話の流れからわからないかなぁ？
頭は生きてるうちに使おう

427 ：名無電力１４００１：04/04/30 18:48

>>424
お前、高調波障害の事を言うのなら少しは解るのかエ？
電力申請時に出す計算書でメーカー資料以上のとを言ってみろや。
聞いてやるから。
ダメな奴は年金爺にも若造にもいるでな。

428 ：名無電力１４００１：04/04/30 20:03

>>426
あんさんバカか。
話の流れだろうが川の流れだろうが
分からないから教えてくれーと
言ってんだろうが。
　　　　　　　　まだらボケ人より。

429 ：名無電力１４００１：04/04/30 23:41

いやあ、何でもいいけどね　年金貰いながらウロウロしないでね。
若い者の支払った年金保険料で年金貰って、尚且つ仕事はガッチリかかえこむのは守銭奴ってもんだよ。
後進に道を譲ってこそ尊敬されるってもんだ。
こちとら将来年金なんか貰えるかどうか解らんのに爺のために年金保険料払ってるわけだ。
失業率下げるためにも早くやめてくれ。
もしくは年金取り上げてしまえ。

430 ：名無電力１４００１：04/05/01 00:32

↑
みにくい
がんばれ　とりあえず

431 ：名無電力１４００１：04/05/01 07:27

↑
みにくい
がんばれ　とりあえず

何人も職業選択の自由あり。
これ若ゾーだろうが爺だろうがね．．．か。
やっぱストレス解消も兼ねてやっているのか。

432 ：名無電力１４００１：04/05/01 08:57

↑
職業選択の自由は、若者から職業を取り上げる自由では無いはずだ。
人間引き際が大事だ、
老害の人間は、自分が労害だという事がわかって無い。
洋の東西を問わず、問題は根深い。
弊害は多いと言うことさ。
年金爺さんにゃ、分かるまいが。

433 ：名無電力１４００１：04/05/01 11:27

>>432
あんたさんの支部の年金爺さんに面と向かってそれいえる？
言えたらたいしたもんだ。
それを言ってえらい目に会った若造を知っているよ。
ここでウダウダ言ってないで、総会の席一発かましてやったらどうだ。
勿論その後の後始末は自分でつけてね。

434 ：名無電力１４００１：04/05/01 11:35

>>433
その若造さんたいしたもんだ。
年金爺さん暇だからね。
ねっちりくっちり反撃するからね。
そうだなあ、俺度胸無いからなあ。
爺さんの墓にションベンでもかけに行くわ。

435 ：名無電力１４００１：04/05/01 12:16

いろいろ意見はあったが、一致しているのは、
言うか言わないかは別として、年金爺さんは、老害の元凶だということみたいだ。
俺もそう思うけどね。

436 ：名無電力１４００１：04/05/01 14:10

↑そういうあんたがたは何歳までこの商売をやるつもりですか。
60歳からは厚生年金が貰えるようですが・・・。

437 ：名無電力１４００１：04/05/01 15:53

↑
６０からの厚生年金は、報酬比例部分だと思う。
たいして貰える訳では無いから、６５からと考えてみるね。
そのときは、年金相当分を若いのに譲っても言いと思っている。
年を取って、いつまでも緊張感をもってやれるとは思っていない。
大きなヘマをする前に身を引くつもりだよ。
でも、こんな考えの人は少ないようだ。

438 ：名無電力１４００１：04/05/01 17:05

御上に、はっきり言って免許定年制度を
作ってもらったらよかんべ。
６５才以上は、免許返上とか。こうなると
今、うだうだ書きコしている若ゾー君が猛反対
するな。結局、どっちもどっちもなんだよな。

439 ：名無電力１４００１：04/05/01 17:08

↑
年金爺様、ばんざーい?。
死ぬまで受託先確保するのだ。
もー若い技術者の未来は無いね。

440 ：名無電力１４００１：04/05/01 18:30

俺、70歳まで家のローンが…。
気持ち的には437さんと同じなのだが…。
なかなか出処進退は難しい。
正直ボロボロになるまでなんかしたくないね。

441 ：名無電力１４００１：04/05/01 19:07

<<437
この爺さんは、自分のことを自分では決められない人のようだ。
いままで、沢山の人を見ているだろうに。
老醜を晒していた人も多かろうにね。
自分が老醜を晒すようになったんだけども、自分のことは自分が一番知らないのさ。
ギリシャの人も言ってただろう、「汝自身を知れ」とね。
ハッキリ言って、年金爺さんはたいして勉強もしなかった能なしなんだよな。
心豊かな人ほど、引け際はいさぎ良いものさ。教養の無い人間ほど、見苦しい。

ローンなんて繰り上げ返済をすれば良いさ。

442 ：名無電力１４００１：04/05/02 09:57

年金爺さんが沈黙してきたみたいだ。
アルツハイマーが出てきたか。

443 ：名無電力１４００１：04/05/02 11:09

Nテクノの従属管理技術者の間で
「そろそろNテクの倒産しそうだ、そうなったら直接契約できるから
　収入が増加する、　楽しみだ」　と囁いているそうですが
そんなにすんなり行きますか？　

お客がリース契約している遠隔監視装置の料金は、そのまま支払いは満期まで
継続しますので、お客は管理技術者に余計に支払いはしないでしょう。
識者のご意見をください。

444 ：名無電力１４００１：04/05/02 13:49

ボルテックが、未申請で有名なった。この従属団体である、不安協会の管理技術者も
同じようなことを言っていた。
元ボルテック代理店さんよ、何か書いてくれ。
多分、うまくいかなかったのではないかと思う。ボルテックの場合、ボルテックが
邪魔するだろうけど、技術者側もそれを撥ね退ける力量も意思も無いのではなかろうか。
こんなインチキ協会に行く連中が、自営でやっていけるはずが無いね。
テクノに脅されれば、すぐに元の木阿弥だろうに。連中は考えが浅はかなだけだ。

445 ：名無電力１４００１：04/05/02 17:56

だから言ってんだろーが。
全然そんな輩に関与していない
公平中立、技術１本の年金爺グループ。
この言葉、若ゾー君にお返ししますよ。

446 ：名無電力１４００１：04/05/02 18:25

<<445
要するに、営業は出来ない爺さんということみたいだ。
営業せずに食っていくけるならカンタンだけどね。
誰かが言っていたが、６０歳のそれまでの生き方は戦艦に乗っていた生活だったが、
その後は、自分でカッターボートを操って好きなところに自力航行だそうだ。
年金爺さんも、やれる範囲でゆっくりやればいい。
なるべく、後進に道を譲ってな。老醜を晒さないようにネ。

447 ：名無電力１４００１：04/05/02 21:47

若ゾー君に指令①
爺の受託先など当てにせず自分で開拓せよ。
爺グループは、墓場まで離さずもっていくぞ。
成功を祈る!!。

448 ：名無電力１４００１：04/05/02 21:58

>>446
その後は、自分でカッターボートを操って好きなところに自力航行だそうだ。
あーた、基本的に独立の考え方が大甘だね。そんな上等な船なんかに
ほとんどの人が用意出来ず初めは泥船だ。沈没寸前に別の少し増しな船に乗り換えて
今がある。年金爺さん連中は、初めから豪華客船と言う感じで外洋を見てマドロス風に
パイプをくわえているのだ。
所詮、若ゾー君とはスタートラインがまるで違う。相手にするな?。

449 ：名無電力１４００１：04/05/03 06:52

おじいﾀﾝいつもありがと。たまにはこれで楽しんでね。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1082720233/l50

450 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:11

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

451 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

452 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:12

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

453 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

454 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

455 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:13

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

456 ：名無電力１４００１：04/05/03 20:14

監視装置のリース・契約なら電工プラン○ングへ！

457 ：名無電力１４００１：04/05/04 09:53

オイ、またでてきたぜ。
電工プランニングの、引きこもりの精神分裂病が。
もっと入院しといてもらわんとな。
こいつは、訳の分からんことしか書けない、哀れなアホ人間だ。
こいつの病気を、統合失調症と言う。
永遠に彼女も出来ない哀れなやつだな、こいつは。

458 ：名無電力１４００１：04/05/04 10:35

こんなのに捕まる客最低だよな

459 ：名無電力１４００１：04/05/04 10:56

年金爺さんの教養って、どんなものかね。
若造君は、教養に溢れているようだが、どんなものかな。

460 ：年金爺：04/05/04 11:12

教養は溢れてこぼれだしていますよ。
高圧の感電事故も健康保険で処理させてきたし。
ミストリップも機械が悪いことにして逃げてきました。
若造君には　裏の道はわかんねえだろうな。

461 ：名無電力１４００１：04/05/04 11:27

>>年金爺様へ

あのー、失礼ながら謝礼いたしますので、当協会支部の例会にて講義お願いできませんでしょうか。

462 ：名無電力１４００１：04/05/04 14:05

対ｎテクノ裁判にて事実上の勝訴がありました。

Ｎ本クリニック訴訟について

高裁にて行われている、Ｎ本クリニック裁判についてですが、
今回、裁判所からの強い和解の勧告があったことから、本件事案の性質、
裁判の経緯その他、諸般の事情を考慮した結果最終的に
裁判所の和解の勧めに応じ、本裁判を終結する事にしましたので
ご連絡します。

　　
　　　　
（和解金を獲得するわけで、事実上の勝訴です！！！）

463 ：名無電力１４００１：04/05/04 19:06

>>461
爺だが、どこの県支部だ。テーマを知りたい。
ワシ風には電気管理技術者の健康ボケ対策などいっぱし
語りたいがどうかね。

464 ：名無電力１４００１：04/05/04 22:58

ボケて無い人に、ボケの話じゃみんな興味ないんじゃないの。
話を聞いていたら、眠くなってしまいそうだ。
営業の話でもしたら、みんな良くの皮が突っ張ってきて、眠気も吹き飛びそうだが。
爺さんに出来るかな。

465 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:12

監視装置のリース・契約ならボルテックへ！
監視装置のリース・契約ならボルテックへ！
監視装置のリース・契約ならボルテックへ！
監視装置のリース・契約ならボルテックへ！
監視装置のリース・契約ならボルテックへ！

466 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:12

467 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:13

468 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:16

http://www.dengikyo.co.jp/home/v-service/v-service2.html

469 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:18

ボケた爺はボケテックへ　　　ニヤリ

470 ：名無電力１４００１：04/05/05 06:59

オイ、オイ、またまた、出てきたぜ。
今度は名前を変えてな。今度はボルテックか。
どっちにしても、引きこもりの精神分裂病には変わらんが。
もっと入院させとかんとな。
こいつは何時も、訳の分からんことしか書けない、哀れなアホな間抜け人間だ。
こいつの病気を、統合失調症と言う。死ななきゃ治らんのだよな。
彼女も永遠に出来ない哀れなやつだな、こいつは。
こいつは妄想の塊の、もぬけの殻の人間だ。

471 ：名無電力１４００１：04/05/05 07:09

爺　必死だな。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

472 ：年金爺：04/05/05 07:24

生きとし生けるものは必死。

473 ：名無電力１４００１：04/05/05 09:12

前から言ってだろーが。
爺は、生きている限り電気保安管理に微力を
尽くすのが己の死命と考えとる。だから必死なとど
のレベルをとおり越して真剣勝負の毎日じゃ。
まだまだ三途の川、ボケなどワシには関係ないぞ。

474 ：名無電力１４００１：04/05/05 14:26

<<473
その考えが間違いなんだけど、ボケのある人に分からないだけなんだよね。
真剣勝負で、みんなの邪魔をしているのを、みんな老害としか思わない。
自分のことは、ボケていないと言う人ほど、本当はボケが来ているんだよね。
自分のことは、なかなか分からないものでね。謙虚さがなくなったら、ボケていると思えばいい。
周りがアホに見えたら、自分がボケたと思えば間違いないんだけどね。
この心境が分かると、いいとおもうんだけど。

475 ：名無電力１４００１：04/05/05 14:52

>>474
その書きコ、そっくり若ゾー君にお返しします。
　　　　　　　　　　　　　　　　年金爺より

476 ：名無電力１４００１：04/05/05 15:11

悪いことは言わない。６５歳過ぎたらカッコよく身を引いた方が
いいですよ。尊敬する大先輩。誰でも通る老い。
いままで活躍されてきたであろう努力と経験と腕と知識。
ところが最近になってあなたに逢った人は別の印象しか持っていない
ことも。カッコ良くバットとグローブおきなよ。

477 ：名無電力１４００１：04/05/05 17:28

ばかもーん。
お前は人生の大先輩に対して上げたり下げたり
なんて事言うーんだ。たわけ者が。
時代は御上もユーキャンも生涯学習との認識だぞ。

478 ：名無電力１４００１：04/05/05 19:05

>>476
かっこ良くバットとグローブを置いてどうするんだ？
もっともらしい事を言ってる様だがその後どうするんだ？
あんたが生活を面倒見るわけ？あんたが65歳なったときその言葉を
飲み込めるのか？
人間が生きていくということはもっとカッコ悪い、みっともない事なのです。
そこ辺が解らないような若造君、年金爺に対して説教は100年早いよ。
私は年金爺ではないが若造消えてなくなれと言いたい。

479 ：名無電力１４００１：04/05/05 20:28

読んだけど、477はユーモアのセンスあるけど
478はつまんね。

480 ：名無電力１４００１：04/05/05 20:37

>>478
いゃー強力な応援ありがとさん。
役人あがりの爺の心配などいらんが電気保安管理の更なる
資質向上にむけて微力ながら頑張り社会貢献のため、そして後輩の
若ゾー様の指導助言にまい進する所存です。
まだまだ爺を必要とする証拠だな。

481 ：名無電力１４００１：04/05/05 20:37

そんな元気なら年金いらないじゃない。
若者の負担を減らすために年金返上頼みます。

482 ：名無電力１４００１：04/05/05 20:47

>>480
爺さん勘違い、思いこみも甚だしいぞ。
こうなってくると額縁の数と能力は反比例して
みっとも無いことだね。
額縁を棺桶に何段重ねて旅立つ老骨の技術者かな。字余り。

483 ：名無電力１４００１：04/05/05 20:57

>>481
なんでも活動するにはお金がかかるのよ。
いくら爺でもカスミ食らって生きてはゆけん。
じゃまだろうが、まだお迎えが来るまで我慢してくれ。
逆にあんたに早く来たならワシ喜んで譲るがね。

484 ：名無電力１４００１：04/05/06 01:26

爺　必死だな。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

485 ：名無電力１４００１：04/05/06 17:59

書きコみての感想は
今の若ゾー殿は反論する元気も無い様だ。
比べて爺さまは人生終末が来ているにも
かかわらず生き生きしている。
俺なんか↑なかなか人様に譲ることなんか出来ないな。

486 ：名無電力１４００１：04/05/06 20:29

　爺さんたちと、若僧くんたちのやり取りをみて思うが、
「電気保安管理の更なる資質向上、社会貢献のため、そして後輩の指導助言」
と言う点では両者納得しているでしょう。
　問題は、その判断基準で、何をもって｢資質向上、社会貢献、指導助言｣なのかでしょう。
社会貢献で例えると、世の中失業者が多いからワークシェアーリングも話題になっている、
雇用を増やすなら、就労機会を増やすことが先決でしょう。
その意味では、社会貢献の尺度は、いかに沢山人に譲ったかが評価されるべきでしょう。
沢山仕事を譲った人が、社会に貢献してることになります。
逆に、仕事を独り占めしている人は、社会の貢献度合いは低いのです。
爺になれば、沢山譲った経験はあるでしょうけどね。
　後輩の指導助言も、社会に貢献できる人ほど、有益な助言が出来ます。
自分勝手な人が、他人に有益な助言が出来るはずもありません。
　電気管理の質向上のためには、何をもって評価すべきでしょうか。
単に惰性で点検するのではなく、新たな着想でもって、点検の意義を見出せることが評価されます。
単に字の練習でなく、点検の意味を考えることから質の向上が見出されると思います。
言いたいことは分かるかな、
詳しくはこの次で、

487 ：名無電力１４００１：04/05/07 01:45

世代間の反目を仕組んだのは誰だか、よーーーく考えよう。
踊らされたのじゃつまらない。
爺も若も、お互い矛先が違うぞ。

488 ：名無電力１４００１：04/05/07 09:02

>>486
あーたなんだかんだ書きコしてるけど
結局、爺さまの物件ほしいのではと?。

489 ：名無電力１４００１：04/05/07 10:39

もータイトル変えたら
管理技術者の若ゾー＋年金爺の将来とでも。
これじゃ将来も何も無いかに?。

490 ：名無電力１４００１：04/05/07 12:05

↑
いろいろ有るみたいだけど、良いことも言っていると思う。
特に、
>社会に貢献できる人ほど、有益な助言が出来ます。
>自分勝手な人が、他人に有益な助言が出来るはずもありません。
うちの県支部の幹部に聞かせてやりたい。

491 ：名無電力１４００１：04/05/07 13:32

じぃーだの、若造だの、社会貢献だので、飯が食えりゃ
極楽極楽。
随分とカスミ食らって生きているのが多いんだなぁー。

492 ：名無電力１４００１：04/05/07 15:03

県支部の幹部だがトホホ?。

493 ：名無電力１４００１：04/05/07 15:33

表彰状どっさりの爺さんどうしてる？
また表彰状を貰ったそうだけど話してよ。
何で貰ったの。浜風はしょっぱいぞ。

494 ：名無電力１４００１：04/05/07 18:13

>>486
オーバーな…「資質向上、社会貢献、指導助言」だと…そんな言葉小泉にくれてやれ。
政治家の大半が年金も払わず脱税している世で、電気管理技術者はそんなこと考えていると思うのか？
理想論としては結構な意見ですけど、空論だね。現実的ではないわな。

495 ：名無電力１４００１：04/05/07 18:49

↑
額縁を棺桶に何段重ねて旅立つ老骨の技術者かな。
字余り。
今回の表彰状は永年役員ごくろーさんでした。

496 ：名無電力１４００１：04/05/07 20:30

俺は486ではないが、
＞空論だね。現実的ではないわな。
こういう人がいるから、世の中おかしくなるんじゃなかろうか。
すさんだ世の中だけど、昔は苦しくても、心豊かな時代だった。
世の基本は、心の豊かさではなかろうか。
486のような人が増えてくれると、世の中もっと良くなると思う。

497 ：名無電力１４００１：04/05/07 21:59

↑
大体だな、こんなとこに書いて暇こいている事、
事態おかしいのだ。
爺　必死だな。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

498 ：名無電力１４００１：04/05/08 07:34

><496
爺さんにゃ、こんな難しいことを言っても理解できないわな。
奴さんは、年金の入金日だけが唯一分かってることだ。
あまり期待するのは止めた方がいいよ。

499 ：名無電力１４００１：04/05/08 08:06

俺、５０台の電気管理技術者。
もー孫がいるが爺になった。
年金爺ではないが、口減らしの仲間かね。

500 ：名無電力１４００１：04/05/08 08:33

自分のことは、自分で考えるのが、基本だ。
これが出来ないようでは、自立した人間としては失格だ。
これが出来ずに、老醜を老醜とも思わずに、現役でいようとするから、おかしくなる。
常に、老醜が背中に来ていると思って、自重できるかどうかだと思う。
あっさり、身を引く勇気が大事なのは、政治家と同じだと思う。

501 ：名無電力１４００１：04/05/08 13:29

>>500
その、くだらんのー書きそっくりあんたに返す。

502 ：名無電力１４００１：04/05/08 18:18

いつからこの板は年金爺をいたぶり、財産を狙う若造の板になったんだ。
>>500へ…そのもっともらしい話止めないか。
年配者をただの醜い老人扱いはやめな。
いいかげんに引っ込め。

503 ：名無電力１４００１：04/05/08 19:07

いつからこの板は若造をいたぶり、既得権にしがみつく年金爺の板になったんだ。
管理時術者ではないと思うが、最近は、働いている現役より年金生活者の方が収入が多い例もあるそうな。
爺がいつまでもしがみついているからこの国は滅びかけているんだ。

504 ：名無電力１４００１：04/05/08 19:21

俺は500ではない、
しかし、面白いことを言うものだとも思う。
年金は、働けなくなった時の生活を守る為のものだと思っている。
生活できるくらい働ける人が、さらに当然の権利のように年金をもらうと言うことに、
年金制度のおかしさを感じる。
就労機会の話もあったが、一般論として、職の無い人も多い世の中で、年金をもらいながら、
若い世代の職を取り上げるのもおかしいと思う。
年金爺さんが、働くのを止めろとは言わない。気に入った客を少しやってればいいと思う。
そして、後進の指導をすればいいのだろうけど、指導力のある爺さんはほとんどいない。
指導されるべき後進は、迷惑顔をしているのがほとんどだ。
本当に実力のある爺さんの話は、誰もが喜んで聞くものだ。
学者の講演でも、よく勉強している学者の話は面白い、しかし、御用学者の話はまったく駄目だ。
人を引き付けるというのも、あんがいこんなところがポイントだと思う。

505 ：名無電力１４００１：04/05/08 19:50

＞年金爺をいたぶり、財産を狙う若造の板になったんだ。
別にいたぶってるわけではないが、

　すばらしい人間は、独創性があることだ。
　爺さんのカキコを見ても、単に｢そのまま返す｣と言うだけで、中身がまったく無い。
これは、ダメ爺さんの特徴だろう。

506 ：名無電力１４００１：04/05/08 22:00

爺がいつまでもしがみついているからこの国は滅びかけているんだ。
↑
しみじみ．．．何時からお年寄りを大切にしない世の中になったのかなー。
爺さんの持っている資産は、若ゾーの比ではない。三途まで持ってゆけん。
回りまわってお前さん方へ還元されるのだ。
だから一時の欲だけでいたぶり不用だのと、こき下ろす様な暴言を吐くな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金がっぽ爺より。

507 ：名無電力１４００１：04/05/08 23:44

> しみじみ．．．何時からお年寄りを大切にしない世の中になったのかなー。

大切にする価値があると思えば黙っててもみんなが大切にする。

確かに昭和ヒトケタ世代とかはこの国の高度経済成長を支え、
世界第二位の経済大国を築き上げたかもしれないが、
その後の世代なんかはバブル後の空白の１０年で右往左往として何もできず、
今となっては年金や健保(国保)を食い尽くしながら、
余計な老害だけはしっかりまき散らす。

「今の若い者は」なんて数千年前から言われてたみたいだし、
世代間抗争はいつの時代でもあるだろうが、
最近は自分のことしか考えない爺が多くなり、
さしずめ「今の爺達は・・・」と小一時間問いつめたい。

大体、自分のことを大切にして欲しいなんてよく言えるもんだ。

508 ：名無電力１４００１：04/05/09 05:03

現実は長生き爺さん生涯現役。
孫無職で爺さん支える我が家庭。
しっかり支えろ!!若ゾーかね。
これじゃー国がもたんぞ。しかも
姥捨てより無菌若ゾーが先に逝く世の中。

509 ：名無電力１４００１：04/05/09 08:19

無菌若ゾーの例
①皿盛りをみんなでつっけない。
②帰ると直ぐ、うがい手荒いする。
③無農薬?虫も食べない野菜を食する。
④トイレの後、手を洗う。
⑤パンツ２日以上履けない。
ワシら軍隊では何でもなかった事だがね。
こんな事に構っていたらとっくに死んでたな。

510 ：名無電力１４００１：04/05/09 08:32

>ワシら軍隊では何でもなかった事だがね。
　程度の悪い書き込みが増えたナー、
高級技術者技術者なら、どこそかの学会に報告した事例でもかけないのかなー
表彰多数の爺さんの、学会報告を楽しみにしているんだが。

511 ：名無電力１４００１：04/05/09 08:39

共存共栄がなければ！この板では発展のないこき下ろしばかりだね？
５９歳より

512 ：名無電力１４００１：04/05/09 08:44

いつまで続くのかね。すべて相手が悪いという内容だね。
５９歳より

513 ：名無電力１４００１：04/05/09 09:27

>>510
2chだよ。
土台そんな書きコするバカいない。
高級技術技術者なら、．．．感電事故か。

514 ：名無電力１４００１：04/05/09 09:30

>>509
うちの孫もです。
もー少し世の中の汚れを知らないと?。
　　　　　　　　　　　　　年金爺

515 ：名無電力１４００１：04/05/09 09:34

５９歳より若い山形県に１８才と言う部落があったな。
爺様、ばあさま皆１８才。つまらんな。

516 ：名無電力１４００１：04/05/09 11:36

>>513
しょせん、たいした事をしていない輩だからね。
汚れを知った、年金爺も自分のことしか眼中に無い自分勝手な輩だし。
もう少し、骨のある輩はおらんのかえ、

517 ：名無電力１４００１：04/05/09 17:33

>>515
ネットで検索してみたら
山形県西村山郡大江町十八才があり甲、乙の地番の部落でした。
なんか甲種合格、軍隊みたいだね。
若いもんにぴったしの地名だ。お粗末ですた。

518 ：名無電力１４００１：04/05/09 22:42

＞＞509
自分の孫のしつけもできないと言うことだろう。
身内からも尊敬されて無いということだ。
他人が尊敬するような、爺さんじゃなかろう。
単なる、欲深爺さんか、欲張り爺さんだ。

519 ：名無電力１４００１：04/05/10 07:21

この勝負、そろそろ決着に向かったようだ。
駄目爺さんの反省を促すと言うことか。

520 ：名無電力１４００１：04/05/10 08:53

>>518
自分の孫のしつけもできないと言うことだろう。
身内からも尊敬されて無いということだ。
お前バカか。
孫の大学経費もワシの稼ぎからも大分協力しているぞ。
つまり世の中にお金まわしている事だ。
むろん海外の某ケンタッキー大学だがね。

521 ：名無電力１４００１：04/05/10 11:52

下らん、下らん。
電気管理業も墓場に片足つっこんだと言うことか？

522 ：名無電力１４００１：04/05/10 16:19

年金爺さんも若造もいい加減止めないか。なーんて俺が1番あおっていたりして？
御互い面と向かって、話できる事じゃないし。
もっとも面と向かってこんな話をしたら大変な事のなるが。
年金爺さんの財産だって三途の川まで持っていけない、廻り回っていずれ若造
には行くのだから。爺さんの財産はボケるまで預けておいて若造に廻す、これ
でいいんじゃないの。

523 ：名無電力１４００１：04/05/10 17:42

>身内からも尊敬されて無いということだ。
>お前バカか。
>孫の大学経費もワシの稼ぎからも大分協力しているぞ

やれやれ、欲張り爺さんは、短気のかんしゃく持ちか、
金の切れ目が、縁の切れ目にもなるだろうね。
汚れを知らない孫も、卒業すれば振り向きもしないだろうに。
金がなくても、慕われる爺さんっていないのかな。

こんな話、もう止めようか。
最後に、
表彰多数の爺さんの表彰は、孫の幼稚園から来たようだ。
「おじいさん長生きしてください」と書いてあったらしい。

524 ：名無電力１４００１：04/05/10 19:05

親子、孫の縁は切れるが医学的?に血のつながりは
どうしょうも無いではと。
>>520さんの孫さんはりっぱな留学生なんでしょうね。
さらに頑張って投資して下さい。

525 ：名無電力１４００１：04/05/11 14:33

>>523
金がなくても、慕われる爺さんっていないのかな。
今の時代は花さか爺さん、小太（こぶ)り爺さんぐらいなもんか。
そう言えば昔話には、いっぱい爺さんいたな。これって若造さんは
物語にもならない意味か。

526 ：名無電力１４００１：04/05/11 19:18

>>525
あんたのお爺さんが年金も貰えず、あんたを頼ってきたらどうする？
金がなくとも慕われる爺さんってそういうことなのよ。
体裁の良い事ばかり言いなさんな。
現実的には金のない爺さんは惨め、それでも良いの？
あんたがたは年寄りを好々爺で人が出来てるイメージしているようだけれど
人間はどうやって生きてどうやって死んでいくのかわかってない様だね。
爺さんは生きているんだよ、女も好きになれば、エッチもするし、酒は飲むし、
博打もするし、あんたがた若造となんら変わりもしないのだ。
だた人より年を食っているだけ、そこら辺が何も解っていない。
イメージだけで年寄りを花咲か爺さんにするな。

527 ：名無電力１４００１：04/05/11 21:32

今の政治家はイメージを最も大切に選挙を戦っているのだ。
イメージダウンは致命傷になる。
あーたは何を言いたいのかわからんね。

528 ：名無電力１４００１：04/05/11 21:33

今の政治家はイメージを最も大切に選挙を戦っているのだ。
イメージダウンは致命傷になる。
あーたは何を言いたいのかわからんね。

529 ：名無電力１４００１：04/05/12 06:28

馬鹿な爺さんどもをhttp://www.npa.go.jp/cyber/ここに告発します。

530 ：名無電力１４００１：04/05/12 08:09

>>526
爺さんは生きているんだよ、
女も好きになれば－－相手にされず　×
エッチもするし－－もーダメ　×
酒は飲むし－－ワイン少々　×
博打もするし－－渡世人ではないし　×
あんたがた若造となんら変わりもしないのだ。
ワシ５０台これが現状か。

531 ：名無電力１４００１：04/05/12 15:07

>>530
爺さんは生きているんだよ。
女も好きになれば・・・金をばらまく　○
エッチもするし・・・バイアグラがあるでよ　○
酒も飲むし・・・毎日5合の晩酌　○
博打もするし・・・パチンコ、マージャン、競馬に競艇、競輪　○
ワシこれでも55歳ダス。

532 ：名無電力１４００１：04/05/12 17:00

みなさん>>531の様な人生は有益か。
はたまた破滅人生か?。
先輩爺さん書きコしてちょーだい。

533 ：名無電力１４００１：04/05/12 17:35

>>531
そんなあんたと同じオヤジ達が糖尿に膵臓ガンに高血圧で
死にかけてるよ、それの比べて80爺が元気なこと。

534 ：名無電力１４００１：04/05/12 17:45

そう言えば最近、新聞のお悔やみ欄を
一番先に見る様になったなー。とほほ。
やっぱりお迎えが近いのか。

535 ：名無電力１４００１：04/05/12 17:52

特攻隊の生き残り爺もいたな。
精神面、体の鍛えなどしゃきーとしてて
到底若ゾーかなわない。
外ずらは凄い。
けど、家ではかーちゃんに頭上がらず撃チン
されていたなー。

536 ：名無電力１４００１：04/05/12 18:05

特攻隊の息の仮は何人も知っているが、若い頃の無理な訓練がたたって、７０ぐらいまでに
ほとんどが死んだ。
まじめに訓練したほど、早死にしたように思う。
まだ社キーとしてるとは、さぞかし昔は訓練をサボっていたんだな。
そんないい加減なやつしか残って無いんだろ。

537 ：名無電力１４００１：04/05/12 18:14

>>533
そのとうりだよ。ご心配ありがとうね。
でも俺の人生だ、赤の他人に文句は言わせない。
長く生きても、その価値があるかどうかが問題だ。
いまさら有益かどうかなんて関係ないね。
55歳まで生きたんだから有益もくそもないもんだ。
今の80歳がどうしたんだ？あんた80歳まで生きたのか？

538 ：名無電力１４００１：04/05/12 18:37

お前バカか。
まだ社キーとしてるとは、さぞかし昔は訓練をサボっていたんだな。
そんないい加減なやつしか残って無いんだろ。
解答ですだ。
お国の戦闘機を任せられるには体力、頭脳、精神面全てにて通ったんだ。
そんな今風な、いい加減な隊員はいないぞ。

539 ：名無電力１４００１：04/05/12 18:41

↑
ただ負けた後が悪かった。
かぁーちゃんにも最初は喜ばれたがすぐさま
撃チンされっぱなし．．．。とほほ。

540 ：名無電力１４００１：04/05/12 19:05

↑お国の為だって・・・そんな言葉にのせられて戦死した人が大勢いたな。
あんたみたいな人が体制に迎合し、戦争を煽るんだろうな。
敗戦になってギブミーチョコレートは君の事か。

541 ：533：04/05/12 20:45

＞537
おれもＳ23年生の55だよ、あっと見廻すと
どいつもこいつも、体が、体が、といいよる。
肝臓がわるい、不整脈だ、脳梗塞の予兆とか、いろいろある。

ああたも、その内半身不随になるよ、　「好きな酒を止めるくらいならば、死んでもいい」
なんてホザイテいる男ほど、そんな状態になったら「死にたくない」と言うそうだ。
「毎日五合の晩酌」か、まあ60まで生きないね、残念でした、奥さんに
生命保険金額を今の倍にするように、お勧めしときます。

542 ：名無電力１４００１：04/05/12 21:11

爺は隅っこに置かれて中年のバトル開始だ。
まずは、年金貰えるまで健康に注意するこったな。
直前リタイアはお国が喜ぶだけだぞ。４０年かけて
トホホじゃ安易に三途の川は渡れんな。
同じく浜風しょっぱいぞ５０男。

543 ：名無電力１４００１：04/05/13 08:31

要するに、技術力を高めた人だけが生き残れる業界、を目指すべきだと思う。
爺さんも中年も、これなら賛同するだろう。
なに、アゴの技術の評価はどうするかだって、
そりゃ、、あーた、重要なことかもしれないわ、

544 ：名無電力１４００１：04/05/13 15:20

昨日、年金爺さんがまた逝った。
享年73歳　合掌　南無阿弥陀仏。
浜風はしょぱいぞ!!晩酌2合のお父さんより

545 ：名無電力１４００１：04/05/13 18:05

なに、アゴの技術の評価はどうするかだって、
↑
質問しますけど、何の意味ですか?。

546 ：名無電力１４００１：04/05/13 18:26

>>545
アゴの技術とは、口で誤魔化すことです。
聞いているほうが、騙されたと思わないぐらいの技術を言います。
爺さんは、これがうまいんだ。
知らない人が聞いたら、天才かと思ってしまう。

547 ：名無電力１４００１：04/05/13 21:44

爺さんがうまいのは、良しも悪くも人生及び技術者経験から
あふれでている知識を押さえる事が出来ないからだろうか?。
とても経験不足の若ゾー君には鼻にも掛からない無理な話だね。
　　　　　　　　　　　　　　　　持（痔)病持ち５＊才より

548 ：名無電力１４００１：04/05/13 22:00

ごまかしはいつかばれる。
そのとき、爺さんの信用は失墜する。
アゴの技術の衰えは、本人に気づかないうちに進行する。
がんと一緒さ。本人が気づかないうちに、周囲の人間にはバレている。
このことを、世間一般は、老害と呼んでいる。
迷惑なんだよな、裸の王様は。

549 ：名無電力１４００１：04/05/14 08:48

↑
ところが世の中うまくできているのだ。
バレバレ発見の時は既に爺さんは三途の川を
額縁もちながらセコセコ渡っているから。

550 ：名無電力１４００１：04/05/14 08:54

>>544
おしい良識ある人材だったな。幅広い技術を
活かし今後も大いに後輩の指導をやって欲しかった。
オールマイティーの知識を持った人だったと思う。

551 ：名無電力１４００１：04/05/14 18:11

↑と↑↑
　惜しむらくは、もっと早く行ってほしかった。
先人の轍は踏まぬように、次の候補者も早く行ってほしいね。

552 ：恥を知れ：04/05/14 18:51

>>551
事情もわからぬ若造が何を言うか。
人の死に対しての言葉か、おまえの親父に対してそんなことが言えるのか、
いくら2chでもいい加減にしないか。
電気管理技術者の若造はこんな奴しかいないのか。

553 ：名無電力１４００１：04/05/15 19:02

>今後も大いに後輩の指導をやって欲しかった。
>オールマイティーの知識を持った人だったと思う。

大変立派な人が亡くなったようだ。
でも、どんな業績か書いて無いから、どんなに立派な人か分からない。
そんな立派な人が、後輩の指導は不十分だったのだろうか。
２チャンネルでは、そのあたりを冷やかす人も出てくるかもしれない。
ちなみに<<551では無い。

554 ：年金爺：04/05/16 12:56

若い者がこんな楽な仕事をしているのが　そもそも間違いなんだよ。
こんな程度の仕事は年金爺が片手間にする仕事だよ。同一労働＝同一賃金
なんだから　文句はないだろう。

555 ：名無電力１４００１：04/05/16 14:11

>>554
あなたのお仕事振りが想像できそうですが、こんな程度とはどんな程度でしょうか?

556 ：名無電力１４００１：04/05/16 14:39

>>554
「こんな楽な仕事」と言える人は仕事をしていないだけでは？
知識があればすることはなんぼでもありますよ。

557 ：名無電力１４００１：04/05/16 16:02

ワシなんか、もー金貰って趣味の域に入っております。
↓これ昔から言われた事
①頭で仕事出来ない人は体で汗を流して金貰う。
②頭も汗も使うのいやと言う人はいる価値なし。
　今のすねかじり、ぷーたろーだな。

558 ：名無電力１４００１：04/05/16 16:06

↑
某町内団体幹部?とは。
人は見かけに．．．。

559 ：名無電力１４００１：04/05/16 18:05

ビルメンへの入り口だそうです（ｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 16:54 ID:79THuQPM
◆◆◆◆ビル麺への入り口◆◆◆◆
ビル麺を底辺とバカにするヤシは電気技術者なら誰でも知っている以下の
基本的実務問題に答えてからにするのがマナーである

・LBSのヒューズに付いている欠相防止用装置（ヒューズが切れると
飛び出て三相一括遮断する）を[①]という。
・PASの操作ひもの色は基本的に、入が赤で、切が[②]である。
・DGRの動作電圧設定は東京電力圏内のビルは[③]％が普通である。
・機器に貼る温度測定用の色変化テープを[④]テープという。
・メガ（絶縁抵抗計）にはアース端子、ライン端子の他、
電線表面等からの漏れ電流の影響を除去する目的の[⑧]端子がある。
・特高スポットネットワーク（都心の大型ビルに多い方式）には
　特高用の[⑥]器は省略されている。

※実務基礎につき、試験勉強用参考書にはほとんど載っていません
　（byちょっとｳｻﾞｲ本社技術員　年収400マンでもましな方）

560 ：恥を知れ：04/05/16 18:54

>>559
かつてビルメンに居た者として自信はないけど応えてみるか。
①．ストライカ
②. 緑
③. おいらは東北だから東京の事は知らないけど5％かな。
④．サーモテープ
⑤. ガード端子
⑥. 断路器かな？特攻は良く解らないな。

561 ：名無電力１４００１：04/05/16 18:57

↑年収350万で勝組なんていってる業界じゃどうしようもないじゃん。

562 ：名無電力１４００１：04/05/16 19:32

>>560
⑥　遮断器じゃなかろうか

563 ：名無電力１４００１：04/05/16 20:00

スポットネットワークの保護は、低圧側から高圧側を監視しているから、低圧側に
遮断器があれば言いと思う。
だから、高圧側の遮断器は必要ない。励磁電流の開閉できる断路器はいるだろうけ
どね。

町内会の目ざわり役員の年金爺さんの答えは何かな。

564 ：名無電力１４００１：04/05/16 21:44

励磁電流の開閉できる断路器
↑
ドンナノデスカ?。

565 ：名無電力１４００１：04/05/16 22:03

開閉スピードが速くなっていて励磁電流までは切れるが、負荷電流は切れない。
特高変圧器の１次側には、これが大概ついている。ついていないと困るがな。
遮断器の両サイドの断路器は開閉の断路だけでかまわない。負荷電流は遮断器でする。
まぁ～、当然だけどな。

年金爺さんが出てこなくなったな。
知り合いの葬式で忙しいか。

566 ：名無電力１４００１：04/05/17 08:45

もうそろそろ、本人の葬式だろ。

567 ：馬基ですが何か?：04/05/17 11:57

年金爺はゴト日の集金が忙しいらしいよ。

>>559
では、管理技術者らしくスパッと答えてみよう。
①外角低めストライク
②純白パンティー
③消費税と連動で現在５パーセント
④サーモンピンクＨテープ
⑤言わずと知れたガードル端子
⑥これも有名なマンピーのＧスポット

おお、俺も集金忘れるとこだった
　　　　-＝　ﾍ⌒ヽﾌ
　　-＝≡　（　・ω・）
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / // 　まいどーーー
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

568 ：名無電力１４００１：04/05/17 12:23

②って緑なんだ
俺の近所ではほとんど白だけど、地域やメーカによって結構まちまちなのかな

まあ、5年もすりゃ両方とも白くなる罠

569 ：名無電力１４００１：04/05/17 17:01

>>568
サランコードとかいってるやつは赤が白くなって、その打ち切れる。
電力会社では使用禁止だ。
エスロンロープと言うやつは、耐候性があるから白くならないし、切れない。
電力はこれを使う。
サランコードの所は、エスロンロープに換えるように、指摘事項に書く。
キミのところは、サランコードをまだ使ってるのかい。
こんな駄目なのを知らん顔をするのは、年金爺さんぐらいなもんかと思った。

570 ：名無電力１４００１：04/05/17 22:15

　　　　　　　　ズゴォォォォオオ
|　　　　　　　－－－＝＝＝＝≡≡≡≡∧_∧　
|　　　　　　-－－－＝＝＝＝≡≡≡≡（ ´・ω・）
|　　　　　　　-－－－＝＝＝＝≡≡≡（　ｏ┯ｏ
|　　　≡　　　　　-－－－＝＝＝＝≡≡ｕ―ｕ|
|　　　　　　　　-－－－＝＝＝＝≡≡ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
年金爺などかまわず蹴散らしていけー。

571 ：名無電力１４００１：04/05/18 01:42

>>559
普通「テープ」ですかね？　私の周りは「ラベル」ばっかりなんですが。

>>564
22kVなら普通のDSついてますよ。

>>568
白、緑両方ありますよね。アレって何か決まり事あるのかな？

>>569
サランってもう売ってないですよね？　在庫なんて聞いたことないけど。
私は別に無理して交換しなくても予備品をおいておけば切れたときに
交換できるので問題ないと思ってます。

572 ：名無電力１４００１：04/05/18 06:20

それは良かったね　ハイハイ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

573 ：名無電力１４００１：04/05/18 10:38

>>571
>サランってもう売ってないですよね？　在庫なんて聞いたことないけど。
あんた、財の人の様なことを言ね。
ＰＡＳを買うと、サランが標準で付いて来る。
アホナ工事屋はそのまま使う。かくて、世の中からサランが無くならない。

保全のあり方として、事故。故障が起きて対応する方法と、事故･異常が起きる
まえに対応する方法がある。
財の基本的な考え方は事後保全だ。これはアホでも出来る。
問題は以下にトラブルを減らすかと言うことであって、予防保全の考えで仕事を
すべきだね。
あらかじめ分かってて、やらないのは能力が無い爺さんと同じだよ。
爺さんの薫陶を受けているから仕方が無いか。

574 ：名無電力１４００１：04/05/18 13:41

↑
財の実情に詳しいですね。
悪いと分かっていても、早めには言いません。
事故になる直前に言います。それで信頼が上がります。
高額な修理料になっても構いません。客が払います。
早く手入れをしていれば、安上がりなことは分かっていますが、
客と議論をする暇はありません。
前の板で、オイルの減った変圧器の話題がありましたが、財の
場合は放置して何もしません。問題があれば保険で対応します。
損をするのは客だけです。
まじめにやることはありませんよ。

575 ：名無電力１４００１：04/05/19 06:48

菊川怜ﾀﾝなら、オレの子供を身ごもってますが何か？

576 ：名無電力１４００１：04/05/19 07:45

表彰多数の年金爺さんはどこへ行った。
海外に行った。
何の用で、？
紙を買いに行ったそうだ。
？？
表彰状を書くそうだ、たぶん自分用のだろう

577 ：名無電力１４００１：04/05/19 10:04

ＰＡＳを買うと、サランが標準で付いて来る。
アホナ工事屋はそのまま使う。かくて、世の中からサランが無くならない。
↑
これってなんに使うの?。５０台。
昔、通信工事で使った様な気がしたが。

578 ：名無電力１４００１：04/05/19 16:30

>>576
ばかもーん。
海外になんか行かずとも、我が国には
古来より日本和紙があるわいな。
まあいいか。ため込んでばかりいるより世の中へ
お金回してくれて?。

579 ：名無電力１４００１：04/05/19 17:07

<<577
ＰＡＳで使うロープといったら、開閉用の引き綱ですわ。
耐候性の無いロープを平気で使う馬鹿な工事屋が、田舎には多いんやな。
財では、切れるまでほっとくそうだけどな。ロープの結び目が柱側にあれば
いいが、反対側にあったらまず無理だな。
停電作業完了で「入り」を引いたら切れてしまった。結び目は柱と反対側だ。
財では、それから高所作業車を手配するんだろうかね。
停電時間が延々と延びてしまうがね。

<<578
おじいさん元気でなによりだね、
金もそうだが、技術を広めてもらいたいね。
励磁電流の切れる断路器ってどんなのか知ってるの。

580 ：名無電力１４００１：04/05/19 18:23

ラインスイッチ（LS)のことですか。
忘れていましたが、エアで操作してバシッと逝って
いたな。もしかして。偽爺

581 ：名無電力１４００１：04/05/19 18:26

切れるのを予見して常に２M程度のDS棒を車に
付けてるよ。ハイ。きれたら上まで昇って
アナに差し込み操作予定だが、まだ切れた事なし。

582 ：名無電力１４００１：04/05/19 19:08

>切れるのを予見して常に２M程度のDS棒を車に
>付けてるよ。ハイ。きれたら上まで昇って
低級な事後保全しか出来ないのが、財と年金爺さんの特徴だな。
予防保全の出来ない哀れな連中だ。
この程度での表彰なんて、幼稚園生から貰うのとたいして変わらんね。
表彰多数が聞いてあきれる。

ＬＳ（ラインスイッチ）は線路側だよね。変圧器側はやはりＤＳだ。
ＤＳとは何の略か、年金爺さんに聞いてみたいね。

583 ：名無電力１４００１：04/05/19 19:17

↑で書いたが、ＰＡＳのハンドルが電柱と反対側にあったら、ＤＳ棒なんかじゃ
役に立たないわな。
爺さんのＤＳ棒は、孫悟空の如意棒のように曲がるんかえぇー
そんないい加減なもんで、よく平気な顔が出来るねー。
まぁいいか、どうせ客に対する責任感なんか微塵も無いのが年金爺さんだからな

584 ：名無電力１４００１：04/05/19 20:13

低級な事後保全しか出来ないのが、財と年金爺さんの特徴だな。
予防保全の出来ない哀れな連中だ。
↑
じゃー聞くけど早めのひも交換することが高級なことなの?。

585 ：名無電力１４００１：04/05/19 22:42

柱上開閉器の操作ロープのことだけど、取り替えるのが高級かどうか別として、そんなケナシ合いはナンカ違うんでねーの？
メーカーが安物のロープを標準で付けてくるのなら、メーカーの良識の問題だね。
しかも最近は同じロープで細くなってるね。
あれでいくらコストダウンできるんだろね。

全メーカーに改善お願いし、改善してくれたメーカーの製品を使用するように働きかけるべきじゃないの？
ロープの寿命＝ＰＡＳの寿命　？？？　それともロープ取替えは常識？？？
不親切だねえ。
早く切れるロープを付けてくる製品は、それなりの粗悪品ってことで評価受けたって仕方ないね。

586 ：名無電力１４００１：04/05/20 00:23

↑
ＰＡＳのメーカーに確認したことがあるよ。
この業界も値引き競争が激しいから、単にサービスでつけているだけだって。
ロープは長さの指定も必要で、指定されればそれなりのロープをつけるだとさ。
ただ、まともな工事業者はエスロンロープを使うといっていた。
無能な業者がサランコードを使うそうだ。間抜けな業者ですと宣伝してるような
もんだな。これをほっとくのは、もっと間抜けな管理技術者か、
いや、間抜けな財だったかな

587 ：名無電力１４００１：04/05/20 00:57

金子勇氏を支援する会-FreeKaneko.com

　http://freekaneko.com/ja/index.html

588 ：名無電力１４００１：04/05/20 08:53

電材店では、３本撚りのナイロンロープと言っていた。
えすろんはどっかの商品名では?。

589 ：名無電力１４００１：04/05/20 17:14

無能な業者がサランコード
↑
３本撚りのやつで無い携帯ストラップみたいな
こまい撚りのものでちゅか?。

590 ：名無電力１４００１：04/05/20 18:24

↑の↑
ここ、
http://www.nasuden.co.jp/rope.htm
http://www.nasuden.co.jp/esuron.htm

年金爺さんは知らないだろうな。

591 ：名無電力１４００１：04/05/20 22:15

>>583
別にPASでもAOGでもハンドルが電柱の反対側についていても、普通に昇って胴綱多く伸ばせば
交換できますよ。
財へプロパーで入会した者なら。
停電点検だって爺さんだけで行くわけないしね。
だけど、切れたときに一番騒ぐのは確かに爺さん。
切った本人は「あ～あ」ぐらいでいたって冷静、さぁ昇りますかって感じ
それに財は自前の高所作業車所有していないし。
柱の反対側で無理って書いた人、意外と年金爺？
By20歳（財）勤務

592 ：名無電力１４００１：04/05/20 22:23

【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

593 ：名無電力１４００１：04/05/21 09:07

>>591
そりゃーいい話だ。
昇るだけで交換できるなら、全部替えといてくれんかね。
そうすりゃ誰もが安心だろ。
ＧＲ動作で復旧しようとして、紐を引いたら切れた。
ちょうど運悪く土砂降りの雨の日だった。
こんなことにならないように、早めに替えておいて欲しいね。
たいして高級な管理でも無いかもしれないが、若いのに頼むよ。

594 ：571：04/05/21 12:42

>>573
わたしゃ財では無くて某大手工事会社で現場管理やってたんですが
ＰＡＳを買ってサランが標準で付いて来たことが無いんですよ。
エスロンばっかり。
だから標準はサランがついてくるもんだとは知らなかった。諸先輩
方が資材会社を指導してきたからですかね。すみませんね。

個人的にはサランでも構わないとは思いますけど。１ヶ月やそこら
で切れるワケじゃ無いですし。

>>593
土砂降りの雨だろうが何だろうがやらなきゃならないなら何とかします。
何とか出来るなら前もってどうにかする必要は無いだけでは？　何かの
ついでに交換できるならしておけば良いだけですしね。
お互いアヲリは止めましょう

595 ：名無電力１４００１：04/05/21 19:21

>>594
社を首になって逝く所がなくて第三Gに逝った馬鹿が煽っているんだよ。
こんな奴構うな。

596 ：名無電力１４００１：04/05/21 19:57

しみじみ．．．電気管理技術者ってひも１つとっても
奥が深い仕事?ですね。いゃー関心、勉強になりました。
偽年金爺より。

597 ：名無電力１４００１：04/05/21 23:08

トランスに書いてある短絡インピーダンスの
意味がわからないのですが、
％インピーダンスと同じですか？

598 ：名無電力１４００１：04/05/22 00:15

同じだと思うよ、
短絡インピーダンスというのは知らないが、
インピーダンス電圧のことではないかと思う。

599 ：名無電力１４００１：04/05/22 09:53

>>595
社とはすごいとこ何ですね。
東京都民首になったら、埼玉県民になったって。

600 ：名無電力１４００１：04/05/22 20:57

電気保安法人の認可が進んでいるらしいが、
どのくらい出来たんだろうか。
宮崎県でも認可されているらしいが、だれか知らないだろうか？？

601 ：みきお：04/05/23 10:03

ボルテックの、販売代理店を拠点として、活動したいが。
その販売代理店のリストは、あるんかいな。
あったら、欲しいわ。

602 ：名無電力１４００１：04/05/23 11:11

持管理会社(清掃工場・下水処理場）に就職・転職を考えている方

●●　清掃工場で働いてる人達　●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/

603 ：;;;;;：04/05/23 21:33

＞＞600

私が、先週の回覧文書で、知った範囲では、○○県では、３社が
電気保安法人として、経済産業局で認可されたようです。
誰か認可状況を知っている人は、教えてください

604 ：名無電力１４００１：04/05/24 19:03

東北では法人認可はまだNTTぐらいかな。

605 ：名無電力１４００１：04/05/25 06:51

この件はガセネタが多い様だ。
情報公開も進んでいないしな。

606 ：ｙａｓｕｕ：04/05/25 21:55

今年定年です。まだまだ収入が必要です。１０数年電気主任技術者を行ってきたので管理技術者の仕事をしようかと思います。
電気管理技術者の道について先輩方のアドバイスをいただければ・・・。

607 ：名無し検定１級さん：04/05/25 22:21

>>606
紹介者があれば社団へ
無ければピンハネのボルテックへ

608 ：名無電力１４００１：04/05/25 22:46

>>606
採用情報
http://www.dengikyo.co.jp/home/t-6/t-6.html#bo0
http://www.areawork.co.jp/htm/recruit.htm
http://www.hoankanri.com/gijutusyabosyu.htm
http://www.accordsystem.co.jp/main/006.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~denkikan/kyoukai.htm
http://www.nichidenkyou.or.jp/job.html
http://www.nittocom.co.jp/mmd_req.html

609 ：ｙａｓｕｕ：04/05/25 23:04

貴重な情報ありがとうございました。問い合わせ，検討してみます。
またお伺い致します。

610 ：名無電力１４００１：04/05/26 08:40

↑は全部ピンハネ協会だ。
問い合わせるだけ無駄だ。
なぜ無駄か、
初めは沢山もらえるような事を言われるが、実際に始まると１件1000円や2000円し
かもらえない。
満点でも１０万円チョッとだ。最低賃金と変わらない。
ピンハネ協会は、主任技術者を掃除のオバサンぐらいの、使い捨てにしか
考えていないからな。
今まで培ってきた主任技術者としての評価が、すべて地に落ちてしまうがね。
悪い事は言わないから、ピンハネはやめときな。
社団に行くか、ピンハネされない協同組合に行きなよ。営業なんか誰だって
出来るさ。
年金もあるし、若造よりははるかに有利な環境で始められると思うよ。
若造くんは、もっときびしい環境からはじめてるわけだしね。それで今じゃ
ゆっくりした生活だ。あんたにも必ずできるから、ピンハネに行かず頑張って
自分でやりなよ。

611 ：名無電力１４００１：04/05/26 08:48

冬眠あけたので久々に登場しました年金爺です。
若ゾウ君と違って気楽に趣味程度にやりませう。

612 ：名無電力１４００１：04/05/26 10:01

年金爺さんも、新たに始める人に分けてやんなよ。
独り占めして、みんなから悪く言われるより良いぜ。みんなに配れば、さすがは
徳のある爺さんだと賞賛間違いないね。

613 ：ｙａｓｕｕ：04/05/26 20:58

610さん　　協同組合っていうのはどう言うのですか？

614 ：名無電力１４００１：04/05/26 21:51

九州にはピンハネされない協同組合がある。
ｙａｓｕｕさんの住居はどこかな。

615 ：ｙａｓｕｕ：04/05/26 22:16

東海地区です

616 ：名無電力１４００１：04/05/27 08:09

東海地区は良く知らないけど、全国的にはここがある。
コンタクトしてみてはいかがですか。
http://www.denkan.com/index.htm
くれぐれもピンハネ協会には行かないでね。

617 ：名無電力１４００１：04/05/27 17:46

昨日、某電力会社の営業所で雑談した御爺さんは
（財）の下請けでジョイフル（24時間レストラン、80ＫＶＡ）の点検のみで
1件3400円で17件受け持っているそうです。
どこにも厚生年金併用形の勤務の方がいますね。

618 ：名無電力１４００１：04/05/27 19:16

↑
17件でも62000円にしかならない。３ヶ月に一度だとすると、月２万円ぐらいだ。
良い子の皆さんは行かないでしょうね。
それより問題は、名義貸しの問題だろう。
名義貸しは即刻承認取り消しだ
だれか産業局にチクッてやれよ。
財団の解体を早めよう。

619 ：：：：：：：：：：04/05/28 21:14

＞＞６０５
６０４はガセネタではないようです
正確には（株）ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング
でＮＴＴファシリティーズの100%出資会社です
当面はＮＴＴグループを中心に営業を展開するようです
私の聞いた情報では
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング九州
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング東海
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング中央(東京)
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング東北
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング北海道
ＮＴＴファシリティーズエンジニアリング中国

620 ：名無電力１４００１：04/05/28 22:16

電気保安管理サービス
http://www.nttfe-thk.co.jp/service/denkihoan/index.html

621 ：名無電力１４００１：04/06/05 13:48

昨日ピンハネ協会所属の70歳くらいの管理技術者と雑談をしました。
皆様の参考にその方の体験をご披露します。
65歳位まで電気工事をしていたが下請けに仕事が来なくなり、此方に転業。
収入は万点で約30万円、そこから経費が出て行く、10万円くらい。
自分で営業をする気が全く無いので、今のままでいいそうだ。（年金が16万）
死ぬまで働きたい、点検で1日200kmは走行するそうだ。
年次点検の場合は別途経費が出るそうです。

此方の地方は5つの団体が纏まり、所属も45人となったそうだ。
40才代も2人いる。（食えないはずだが）
高圧キュビクルの鍵穴に接着剤を入れられたので、警察に被害届をだした、
全部で10件くらいそんな事が有った、意味が無いのでしないでくれとの事。

定年後に職業訓練校に行き、シルバー人材として
植木の手入れなどをされる人々がいますが
まあそんな感じで働いておられるようでした。
健康、生きがい、生活費の余裕、暇つぶし、の目的ですね。

622 ：名無電力１４００１：04/06/08 21:43

ピンはね協会のはね率はどのくらいなんですか？協会の運営費として適切以上なんでしょうかね？

623 ：621：04/06/09 20:19

>622
トランス容量200KVAのところで「貰えるのが4000円くらいだろう」
との事、年次点検は別途支給の事。
しかし「夕食時に飲むので呼び出しには行けない」そうです。（笑

624 ：名無電力１４００１：04/06/13 02:08

>>623
役所で発注している業務を受けられるようになったら全然稼ぎが変わるけど。
ＯＢ制度を嫌っている若手は多いから、工事の手伝いとかで上手く取り入れば、
割り込みが可能になることも１％くらいあるよ。

625 ：名無電力１４００１：04/06/13 19:35

電気の検針員はおばさんの仕事。　送電線にぶらさがるのは男の仕事。
電気管理は年金爺さんの仕事。　それでいいんじゃないの？　

626 ：名無電力１４００１：04/06/14 00:54

>>625
ちょっと待て。
電柱や鉄塔に登るならともかく、送電線（66kV～550kV）にぶら下がるのは勘弁してくれ。

627 ：名無電力１４００１：04/06/26 10:12

管理技術者になる為の実務経験ですが
カウントの仕方はどのように考えれば良いのでしょうか。
点検業務の場合ですが
その会社に在籍していた期間？
或は実際に該当設備を点検した日数・時間の積算？
日数・時間の積算だと途方も無い期間が必要になってしまいます。。。

628 ：名無電力１４００１：04/06/26 12:27

>>627
実際に該当設備の保守管理をしていた期間の積算みたいです。
主任技術者として届け出がされていればあまり気にしなくても大丈夫みたい。

工事会社だと「高圧の工事に従事していた、正味の工事期間のみ」に近いので
ものすごく不利な扱い受けてます。
ある種の資格制限だと思いますが・・・

629 ：627：04/06/27 09:24

>>628
レスありがとうございます。
現在、主任技術者に選任されていないので
いわゆる主任技術者の指導監督のもとで、業務（保守点検）を行っている状態です。
実際には該当設備の保守点検はそれほど頻繁になく、ほかの業務を行っているわけで
保守点検を行った日数等の合計だと、トータルでかなりの期間を要するところでした。
該当設備の保守点検をおこなった期間でしたら、そのまま職場の在籍期間と一致ということですね。

630 ：名無電力１４００１：04/06/28 22:31

>628
すいません、単相3線式と3相3線式についてご教授願えないでしょうか?
200Vの場合、動力と電灯で単相、3相って分かれてますよね?
(電灯が単相3線、動力が3相3線)
両者の違いってどうなのですか?

631 ：628：04/06/29 17:47

>>629
>そのまま職場の在籍期間と一致ということ
そう。経産局の担当者によってはぐだぐだ言うかもしれないけど、大丈夫でしょ。
ほかの業務をしていたとか不要なことは言わない方が良い。

>>630
全くの電気素人ですか？
交流とかベクトル、位相が分からないとココで少し聞いたくらいでは理解できないかと。

以下簡単に
単相３線式、３相３線式のどちらも３本の電線で電気を送る方式。

単相３線式では、３本の線をそれぞれＲ，Ｎ，Ｔとします。Ｎは接地されていて、対地電圧は
０Ｖ、Ｒ，Ｔの対地電圧はそれぞれ１００Ｖです。主に照明やコンセントなどに使用します。
Ｒ－Ｎ、Ｎ－Ｔ間の電圧はそれぞれ１００Ｖ、Ｒ－Ｔ間の電圧は２００Ｖ
（Ｒ，Ｎ，Ｔを直線に並べると足し算になってます。）

３相３線式では、３本の線をそれぞれＲ，Ｓ，Ｔとします。通常はＳが接地されていて、対地
電圧は０Ｖ、Ｒ，Ｔの対地電圧はそれぞれ２００Ｖです。主にモーターなどの動力に使用
します（まあ２００Ｖでない場合もありますが）。
Ｒ－Ｓ、Ｓ－Ｔ、Ｔ－Ｒ間の電圧はどれも２００Ｖ
（位相というものがずれることでＲ，Ｓ，Ｔが直線ではなく正三角形に並ぶとイメージすれば
理解し易いかと思います。ほかに例えるならエンジンの直列（単相）と星形（多相）とかＶ型
（２相）の違いかな？）

３相３線で書いた正三角形の一辺を「相」だと考えれば、位相（角度）のずれた「相」が３つ
あるので３相と言うと思えば良いです。ある一つの相をとって、真ん中から線を引っ張り出
すと単相３線になります。つまり一つの相を２分割して１００Ｖ×２と２００Ｖの２つの電圧を
同時に送る方式です。

632 ：名無電力１４００１：04/07/02 13:16

皆に知ってる人は知ってるが、知らないとエライ目に会うことをカキコ。

PASにVT内蔵型がある。開閉器の制御線P1、P2にAC100Vを印加すると
VTが焼損して、相間短絡状態になり電力会社の送電が止まるからね。
リレーテストの時仮設のAC100Vを接続する時に注意してね。
制御線を外してテープ巻きしてね。
某所の時は内部が飛んで、自動送電は成功して波及事故にはなりませんでした。
耐圧テストは3線一括対地でしたから、何ともありませんでした。

633 ：http:// IP1E1000.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/：04/07/02 16:56

guest

634 ：名無電力１４００１：04/07/02 23:48

触らぬPASに祟りなし！

ようそろ

635 ：名無電力１４００１：04/07/03 00:05

>630
あのさ。それくらい自分で調べろよ。
>631
また親切に教える人もいるもんだな。良い人だ～。
>632
そんなの常識だと思うが・・・

636 ：名無電力１４００１：04/07/04 05:06

こちらは九州の福岡県だが、某団体達の遠隔装置を使った管理費
ピン撥ね営業が虱つぶしの如く本格的に活動しだしたのは3年前ですが
最近は需要家を回り尽くしたのか成果の話をほとんど聞きません。

多いときは大宰府付近の目立つ建物には2日で4人も飛び込みの営業が来り
していたのが、段々地方都市へ、宮崎大分等へ。
福岡県内の需要家約1000軒ではここ1、2ケ月で1軒も契約変更は無い。
もう全国の需要家への営業廻りは済んでしまったんですかね、
全国の管理技術者の皆さんの報告をください。

ｎテクノ裁判を傍聴に行った人の感想ですが、「関東は管理費の相場が高い
（財）の2倍以上を月2度点検にて頂いている人々がいる。
　あれでは獲得されてしまうはずだ、安い所と契約するのは顧客の自由だ」との事。
しかし地方では相場が安く（財）の65％位のところもある。
だからｎテクノ等は最初から苦戦していると聞いていた。

それに対しｎとーたるしすてむ等は地元の零細企業家を特約店と言う形で巻きこみ
最初は飛ばしていたが、ｄ長商事と同じく最近は聞かなくなってます。

637 ：名無電力１４００１：04/07/05 00:16

お伺いしたいのですが、電気保安の責任範囲は高圧側だけであって低圧側は故障があった時でもサービスで行く事があっても基本的には責任範囲外なのでしょうか？
それとも個々の電気保安法人によって責任範囲が高圧から低圧まで又は高圧のみと契約によって決めるものなのでしょうか？
低圧の故障に関しては出動しない管理技術者や電気保安法人がいると聞いたもので

638 ：名無電力１４００１：04/07/05 23:04

自家用電気工作物の保安管理業務に関する委託契約書(例)

第２条（委託業務の内容）
１乙が実施する保安管理業務は、次項を除き次の各号によるものとします。
(1) 前条に掲げる電気工作物の維持及び運用について定期的な点検測定及び試験その細目及、、（
び具体的基準は別紙点検測定及び試験の基準等のとおりを行い経済産業省令で定め、「、」）、
る技術基準の規定に適合しない事項又は適合しないおそれがあるときはとるべき措置について、
甲に報告すること。
(2) 電気事故その他電気工作物に異常が発生し又は発生するおそれがある場合において甲もしく、
は○○電力株式会社等より通知を受けたときは事故原因を探し応急措置を助言し再発防止に、、、
つきとるべき措置を報告するとともに必要に応じて電気事業法第106条の規定に基づく電気関係、
報告規則に定める電気事故報告の作成及び手続きの助言を行うこと｡
(3) 電気事業法第107条第３項に規定する立入検査の立ち会いを行うこと。
(4) 前条に掲げる電気工作物の工事維持及び運用に関する経済産業大臣への提出書類及び図面に、
ついて、その作成及び手続きの助言を行うこと。
(5) 前条に掲げる電気工作物の設置又は変更の工事について設計の審査及び竣工検査を行い必、、
要に応じそのとるべき措置について甲に報告すること。
(6) 前条に掲げる電気工作物の設置又は変更の工事について甲の通知を受けて別紙点検測、、「、
定及び試験の基準等に定めるところにより工事中の点検を行い必要に応じそのとるべき措置」、、
について甲に報告すること。

639 ：名無電力１４００１：04/07/05 23:05

２前項の乙に委託する保安管理業務のうち、次の各号のいずれかに該当する電気工作物については、
甲は点検測定及び試験の全部又は一部を電気工事業者電気機器製造業者等に依頼して行うものと、、
しますこれに関し甲の求めに応じ乙は助言を行うこととしますこのほか乙が当該電気工作物。、。、
の保安について、甲に対し助言ができるものとします。
(1) 取扱いが法令による電気主任技術者以外の特定の資格を要する漏電火災警報器昇降機及び昇、
降路内の設備等
(2) 取扱いが特殊の専門技術を要するオートメーション化された工作機械群等
(3) 点検時現場に設置されていない移動用機器等
(4) 構造上内部点検ができない密閉型防爆構造の機器等
(5) 点検時に著しい危険が伴う有毒ガス発生箇所、酸欠箇所等に設置された機器等
(6) 高所又は点検できない隠蔽場所に設置された配線及び機器等
(7) 業務上の都合等甲の事由で、乙が立ち入りできない場所に設置された機器等
３使用機器及びそれに付随する配線器具等については第１項によるほか甲が確認を行うものと、、
します。

640 ：名無電力１４００１：04/07/06 00:39

管理技術者っていっても基本的な立場は、選任の電気主任技術者と一緒。

100Vのコンセントからの火災や感電事故でも自家用範囲は、事故報告の対象。
基本的には、末端の負荷まで全部が管理技術者または主任技術者の責任範囲。
点検や故障対処しないというのは、責任放棄。契約うんぬんの問題でなし。

点検や故障対処の費用を別々に発生させる契約はありえても、低圧のみ別発注
はありえない。相手先の電気担当が管理技術者または主任技術者保安監督下で
あるという条件で点検、処置などをさせるというのは問題ないが、その人の
ミスった処置の結果と法令上の責任は、当然自分に跳ね返ってくると思うべし
点検できない場合は、その分なんらかの担保を取っておくこと。

641 ：621：04/07/14 08:22

ピンハネ団体所属のお爺さんの事をカキコしましたが、
考えてみたら疑問点が出ましたので訂正します。

その方は某現場トランス容量200ＫＶＡ（0.8点）の点検料として
ピンハネ団体から貰う金額は4000円程度との事、
すると1点5000円が相場のようです。すると万点＋小規模10ケ所で
およそ19.5万円となる、年次点検が別収入として有っても収入月30万にするには
あと他の名義人の分１５点位を点検して廻っている事になる。

○テックのように内部告発が有ったら、このシステムも風前のともし火ですね。

642 ：経済産業省公認?のピンはねですから：04/07/18 10:29

>>621
>>○テックのように内部告発が有ったら、このシステムも風前のともし火ですね。

保安法人なら法人格での契約だから不正発覚で法人自体が失格となるが、
保安法人でないピンはね団体が不正を行なっても、契約は個人契約であるため、
不正に関与した管理技術者個人が失格となるだけ。

ピンはね親方は痛くも痒くもない、せっせとハローワークの前の電柱に求人広告を貼り、
カモ技術者を集めて補充し、訳のわからんカモに不正を押し付け。

経済産業省が監督するのは、狭義では保安法人と個人管理技術者ですから、
逆に裁判でも起こしかねないピンはね親方にはモノ言いません。
これからも大手を振ってピンはね道を行きます(^○^)
なにせ、詐欺ピンはねは国の得意技ですから、国民が真似したって文句言えん。

643 ：621：04/07/18 21:29

>>642
○テックの件が新聞記事になった事で、商談が幾つも破談に
成った事を知ってる、新規契約が次々に出来ないと
生活が成り立たない特約店と言う名の営業マン達は直ぐ生活苦だ。

生保レデイと同じで3月に1件獲得出来ないと、
もう他の売り込み営業に変わっていく。そんなもんだ。
だから新聞に未申請等の醜聞が掲載されたら、相当にダメージが有ります。

644 ：経済産業省公認?のピンはねですから：04/07/22 21:13

経済産業省公認?のピンはね団体ですから、
今や官公庁の入札にどんどん声がかかっています。
不正な団体なら経済産業省が黙っているはずが無い、おとがめ受けてないんだからどんどん入札に参加させます。
役人なんてこんなもんです。
国からおとがめの無い団体を使って経費が削減できるなら、担当者の鼻高々でしょう。

今や、国による管理技術者潰しが進行しています。
子供にこんな馬鹿らしい仕事はさせたくない、
希望を持って後進が続かない、
まさしく国による管理技術者潰しの政策が進行しています。

保安???　なんのこと??? ←こんな人が審議するんですから、
小泉を筆頭とする政治家にいくら掴ませるかで勝者が決まるのでしょう。

末端の官庁なんか、ピンはね親方の懐は裕福ですからコロリですよ。

645 ：名無電力１４００１：04/08/02 17:49

最近書込みが少なく、つまんなくなってしもーた。
皆、せっせと書きーや。

646 ：名無電力１４００１：04/08/02 23:31

ちんぽ

647 ：名無電力１４００１：04/08/05 18:31

ぼんくら息子に資格を取ってもらい、後継ぎにしたい方に悲報です。

首相官邸のホームページの規制改革・民間開放推進3か年計画
平成16年3月19日閣議決定　↓

平成18年度より電験三種免許取得に実務経験5年が必要になります。

識者の皆様の解説を希望します。

648 ：名無電力１４００１：04/08/05 18:54

>>647
ソースは？

649 ：名無電力１４００１：04/08/05 20:11

>>647
『裏の伝言板』の読者かい？ガセネタダロ。
誰も気にしてないヨ。

650 ：名無電力１４００１：04/08/05 20:36

>>647
アフォ、その３か年計画で２種と３種の監督範囲が拡大されたんだよ
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/040319/3-17-2.pdf

１６年７月５日
ttp://www.nisa.meti.go.jp/text/denanka/160705.htm

この省令はもう確定して施行されているが、電験合格後の３種取得に
実務経験がいるなんてことは議論されたことなんか一切無い

651 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:03

電気工事士は実技使用材料を事前公開どころか
今度からは問題自体も公開するとか。おまけに年複数回試験。
電験もどうなるかね～。

652 ：名無電力１４００１：04/08/06 19:32

技術職の値打ち
さがりまくりですな

653 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:15

元々そんなに高くないし

654 ：名無電力１４００１：04/08/07 09:18

　配電盤点検中
作業員3人が感電で重軽傷

　17日午前9時35分ごろ、熊本市下通1丁目の雑居ビル
「アーバン銀座ビル」（10階建て）
1階の配電室で、配電盤の点検をしていた福岡市の電気設備保守会社の
男性社員ら3人が感電、3人ともやけどを負い、病院に運ばれた。

うち福岡市東区千早の会社員（53）と熊本市本荘の会社員（34）は重症、
同市島崎の派遣社員（25）は軽傷。
　熊本北署の調べでは、3人のうち1人が配電盤の扉に手をかけたところ、
「ドーン」という爆発音とともに白煙が上がった。
会社員らは髪の毛がちじれ、全身にやけどを負った状態で、
作業服も破れていたという。

　九州電力熊本支店によると、同ビルには6600ボルトの高圧線があり、
電気設備保守会社に点検業務を委託していた。
　この事故で周辺の約1000世帯が1分間停電した。

（↑の新聞報道コピーが廻ってきました。新聞社名と報道月日は後日調査お報せ）

655 ：名無電力１４００１：04/08/07 21:11

どこで見たか思い出せないけど
配電盤に触る前には検電を必ずした方がいいらしい
盤に触れただけであぼーんされる可能性も結構あるとか

656 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:09

感電事故　雑居ビルで配電盤清掃中３人やけど　熊本市下通
http://kumanichi.com/news/local/main/200407/20040717000189.htm

点検中に感電　作業員３人重軽傷－－熊本の雑居ビル　／熊本
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kumamoto/archive/news/2004/07/18/20040718ddlk43040168000c.html

657 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:55

一分程の停電だっということは波及にはならなかったという事でしょうか

658 ：654：04/08/08 08:15

>>656
どうもお手数でした、ありがとう。
新聞記事では、経験不足のピンハネ団体所属の技術者が
注意不足で感電事故を起したものと思っていたのですが
毎日の記事では九電（株）の下受け業者が事故に会ったのですね。

659 ：保守上げ：04/08/14 12:22

某大電気工事会社の社員と雑談しました。
「定年が63歳まで延長されたのは良いが、給料が今まで50万程度も有ったのが60歳から
　18万円（税込み）となり、しかも仕事の内容は全く同じ、採算、売上の責任も同じ
　残業も同じ手当ても無し、手取り13じゃやってられない」
我々と同じ業務をしたいが実務経歴の証明が出来ず58歳で
　退社して自営業として派遣業務を開始するそうです。
特に団塊の世代がもうすぐ定年を迎えていますので
そんなサラリーマンが多いです。

660 ：名無電力１４００１：04/08/14 14:07

電気工事は冬の時代だからね・・・。
いったん解雇して一部だけ再雇用よりはマシだと思うけど。

661 ：名無電力１４００１：04/08/14 19:03

>>654-656
扉ロック用のバー（何て言うんだっけ？）がガイドから外れたんじゃないですかね？
日東製のCubで無かったっけ？

>>657
波及は波及じゃないですか？
時間的に停電→再閉路→再々閉路だと思いますが。

>>659
私も工事会社出身で実務経歴に苦しめられてます。もうすぐ何とかなりそうですが・・・
その人たちは証明のどこに引っかかってるんでしょうかね？　局でハネられるだけなら
行政裁判でも起こすと今後の為にはなるんじゃないかと思いますけどね。

662 ：659：04/08/15 04:46

>>661
今、退職間際の方々は元営業所長クラスでね
現場担当をしていたのはもう20年以上前の事で
その企業も倒産してたり、資料等も無い、図面さえもう処分してある。
そんな訳で実務経歴の証明は無理ですね。

663 ：名無電力１４００１：04/08/16 18:40

Ｎテクノ殿が性懲りも無く再度営業の手口を考えて実施しています。
みなさまご注意ください。

その手口とは、手動デマンドコントロールです。
300ＫＶＡを超える受変電にあるＰＴ，ＣＴから出力を取り、電力の設定値を
超えたら警報を発信して、そこの需要家の社員がエアコンを停止して
最大電力値を目標の値まで下げるシステムです。

そのシステムの売値は月1.3万円から1.4万円、リースは6年間です。
総額は約100万円也。　
売り込みは今までの管理費と同じ2.1万円程度が毎月の支払いとなります。

しかし、この毎日毎日糞暑い日が連続する今日この頃にこのやり方は使えます？
お客さんがお店等に来るサービス業なら2.3回実施して終わりですね。
直ぐに室温が30℃を超えて各部署から苦情が来ます。
業突く張りの経営者達はこんな手口でも騙されるでしょうが、みなさんは
需要家の担当に良く説明してくださいませ。
「気温35℃にエアコンを5分止めてみてください、どのくらい不愉快になるか」と。

如何してもこのやり方を希望するお客が居たら　
「要するに、電力メターの指針に可動警報接点が有って、
任意の数値目標になったら事務所に警報ブザーが鳴ったら
　いいのですから、まあ5万円もあったらそんな装置は作れます」ご参考まで。

664 ：名無電力１４００１：04/08/16 20:00

弱電しか分からないものですか

扉に触れただけでなぜ感電するのですか?

地絡継電器は動作しないものなのですか?

665 ：名無１４００１：04/08/16 21:08

弱電しかしらねぇくせして、何で
値楽軽電機なんて言葉しってんだ。

666 ：名無電力１４００１：04/08/16 22:07

基板作ってる人
じゃないの？

667 ：名無電力１４００１：04/08/17 01:30

>>663
『ESシステムDNA』って云うやつネ。
限りなく詐欺に近いけど、パンフレットの最下部には
※ESシステムDNAはデマンドコントローラではありません。お客様の設備電源を切るようなことは一切せず、
お客様にお知らせするのみにとどめております。なお、お客様のご要望により、デマンドコントローラを別途販売・設置いたします。
って書いてある。
営業マンは、この事には触れず、然も電力料金が廉くなるような説明をして売り込むようだ。
で、導入したお馬鹿さんは、ランプがピカピカ光るだけで、電力料金が一向に下がらないものだからクレームをつけるらしい。
因みに、このDNAには、瞬時電圧低下監視機能とお客様への自動音声発信機能がついていて、
『デマンド警報が発生しました』
『瞬時停電が発生しました』
『停電が発生しました』
『停電が復旧しました』
と、教えてくれるらしい。
素人が教えてもらってもどうする事も出来ないと思うのだが・・・。

>>663に、ちと反応して見ました。

はなからデマンド制御を導入する気なら、こんなものに騙されず、管理技術者に相談して正規なものを購入した方がよっぽど廉く上がるのにネ。

668 ：663：04/08/17 07:45

>>667
貴重な情報ありがとう。
そのパンフレットを手に入れて、コピーを会員に配布して
客先に　「こんな詐欺まがい手口にご注意ください」　をお報せします。

以前、Ｎテクノが全回路に漏電ブレーカーが設備されている病院に漏電監視装置を
リースで売りつけて裁判になり、病院側の事実上の勝訴でしたが
それに近い事犯を感じます。

669 ：663：04/08/18 19:03

何かしら最近このスレ寂しくなりましたね、爺ちゃん達暑さでバテたかな。
Ｎテクノ殿のホームページにＥＳシスステムＤＮＡの説明がありました。
やはりデマンド警報がでたら手動でエアコンを切るように説明してあります。

Ｎテクノの最近の営業方法を聞きました。
こんなことしてます。
1.　某管理技術者が精密点検は3年に1度で契約書を交わしている事業所にきて
　　「年次点検を毎年していない」　と悪口を言う。
2.　同上　精密点検の費用は貰っていないのに「年次点検の費用を請求している」と悪口を言う。
3.　事業所に契約の管理技術者を実際に呼び出してもらい「来るのが遅い」と悪口を言う。

　以上を信用する経営者も居ますのでご注意ください。

670 ：名無電力１４００１：04/08/19 03:15

電気管理者で独立したら長期旅行なんて夢なんですかね？

671 ：名無電力１４００１：04/08/19 04:29

sage

672 ：名無電力１４００１：04/08/20 07:31

>>670
その通りです、10日以上の旅行など夢です。
その代わり普通のリーマンみたいに、転勤、左遷、リストラ、いじめ、過労、
で「ヒーッ」と言わなくて済みます。雨の日は撮り貯めビデオ鑑賞の日です。

管理技術者本人が胃がんで入院して、
家族も慌てて外部からの電話を放置してしまい
連絡が取れないので某公団の仕事を解約されて（財）に
切り替えられた事があります。

その方は定年後に開業された方で家族も2年目ではどんな仕事をしているか
分かっていなかったようでした。
信頼のおける代務者に連絡が行くようにしてあれば、
他の結果だったかは分かりません。

673 ：名無電力１４００１：04/08/20 18:25

>>672
旅行？私は逝ってますよ、普通にとは言わないが、
まぁ、長かくとも10日間位だけどね、
留守の間は頼めば良いジャン。仲間にさ、居ないの？
携帯を仕事用と遊び用と二台は必要だけど、安い物でしょ。
あと、5万円分くらいのお土産は必項だけどね…

＞撮り貯めビデオ鑑賞の日です。
　って、もしかして、ロリでつか？

674 ：672：04/08/20 18:50

>>673
5万円分くらいのお土産くれるのならば、毎月行ってくださいな
期待しています。（私の同僚達はけちたくればっかり、何も無し）
撮り貯めビデオとは新聞に記載さてれる公共放送を録画した物です。
ＮＨＫ－ＢＳとかＷＯＷＯＷとか、皆様の期待にお応え出来ず、すんません。

Ｎテクノの営業のみなさんへ
有効な契約獲得の有効な方法をご教授します。
1.構内1号柱上のＰＡＳの上部の錆びをポラロイドカメラで撮影して
　オーナーに説明する。
2.電気料金契約種別を変更したら年額30万円以上電気料金を下げられる事を報告する。
3.変圧器の内部絶縁油を調べて、絶縁破壊寸前を発見してオーナーに報告する。
　技術に自信が有るならば、何れも無停電でしてね。

675 ：名無電力１４００１：04/08/20 19:29

>>674
Ｎテクノの営業のみなさんは、下記の求人案内を見て応募してくる方々です。
電気の知識は全くありませんから、電気なんて全然怖くありません。

※商品知識や電気の知識は全くいりません。入社後、丁寧に指導します。未経験者の方のご応募お待ちしています。

676 ：名無電力１４００１：04/08/20 20:01

>>663

5月27日の>>618を最後に、それ以降URLが変わってしまった為、皆この板に来れなくなってしまったんじゃない？
おいらも、ヒョンな事からやっとこの板に戻れた。

677 ：名無電力１４００１：04/08/22 07:11

日刊○業新聞にNテ○ノが韓国メーカー製のコロナ放電監視をキュービクルの監
視装置に接続すると宣伝広告のよう記事があった。　コロナ放電センサーが
３０数万円でリースもすると記事があった。
　以前、キュービクル内に消防設備設置基準を無視した煙感知器を垂直に設置し
キュービクル内に煙が出たら絶縁監視装置に通報するという機器も販売した会社
もあったけど、こうなれば何でもかんでも　取付け小売で高利で営業すればと
思います。
　つまり、電気知識のない事業者に無いよりあったほうが良いというものを解約
できないリースをはめ込む営業手法で、自社の利益追求だけで、本当にお客
様を安全を考えて業務をしているのか　購買側が営業トークにだまされないよう
にしましょう。
　昔なら　火の用心、家内安全、商売繁盛　とかいろいろなところに神社、仏閣
のお札を貼ったものでお札は神社が売りにきたものではなく、自分で選んで手を
合わせて出向いたものです。
　このような販売会社に機器と抱き合わせ販売される電気技術者では本当に電気
の保安管理能力があるのか疑問です。
　経済局は売るのも買うのも勝手といいながら、解約できない効果の期待できな
い訪問販売を野放しにしていいのだろうか。

678 ：名無電力１４００１：04/08/22 11:28

国は監督責任を放棄しました。効果の期待できない訪問販売は野放しが続くでしょう。
ところで、小泉が構造改革に伴う(失業者)セーフティーネットを口に指定していましたが、あの言葉はどうなったのでしょう。
まさか、小泉はインチキ狂会がセーフティーネットだと言わないだろうね。
いや、あいつなら白々しく言うのかも。
規制改革会議なんて先ず結論ありきで、結論に合わせたメンバーで構成。
政府自体がイカサマやってるんだし、インチキから鼻薬かがされてるから取り締まりどころか奴等の主張をハイハイと聞いて、
規制緩和、事務の簡素化に逆行することさえ既存協会への嫌がらせとして押し付けてきている。
○○経済産業局では、従来保安規程本文内容を了解のうえ表題部だけの提出でやってきたが、今回全文の提出を要求してきた。
インチキ協会からのイチャモンにあっさりうなずく役人の姿が浮かぶ。
ミソもクソも区別できんのかなあ。
天下り幹部もあっさり受け入れてくるんだから存在価値が疑われる。
悪を取り締まれず、悪の言うままの役人、いつの世も賄賂。ピンはね親父は点数制限も無くゼニはたっぷり搾り取って持ってるからなあ。
まじめな技術者が冷や飯食わされる日本は将来どうなる?

679 ：名無電力１４００１：04/08/22 21:52

>政府自体がイカサマやってるんだし、インチキから鼻薬かがされてるから取り締まりどころか奴等の主張をハイハイと聞いて、
>規制緩和、事務の簡素化に逆行することさえ既存協会への嫌がらせとして押し付けてきている。
基本的に、外部委託承認制度は、設置者の為にあるものではなく、ましてや管理技術者(保安協会含む)の為にあるものでは無い。
ごく一部の行政官僚の天下り先に必要だから制度化している。
今回の規制緩和で、あまたの保安管理法人が乱立し、これらが行政官僚の天下り先となれば、本来の目的は十分達成される事となる。
当然の事ながら、Nテ○ノも天下り先になっている。『インチキから鼻薬かがされてるから』ではなく、『インチキに鼻薬かがせて』己が生きる道を確立しているのである。
>まじめな技術者が冷や飯食わされる日本は将来どうなる?
まじめな技術者は、細く長く生き続ける努力をしましょう。
インチキ集団に身を預けて己を省みない技術者や、守銭奴になり果てた技術者が淘汰されるのを静かにみ守りましょう。もし生きていれば・・・。

680 ：名無電力１４００１：04/08/24 22:33

ボロテックの馬鹿川とボケ村はまだいきてますか？

681 ：名無電力１４００１：04/08/25 19:28

株式会社　戸上電機製作所のホームページ見てみ。

最近、主に関東地区において高圧気中負荷開閉器が絶縁劣化を
起し事故に至る不具合が発生しております。調査したところ、
下記の対象期間に製造しました高圧気中開閉器に使用している碍子の一部に
強度的なバラツキがあることが判明しました。

　だって、　冗談じゃなかばい。　詳細は直接見てくれ。（誰か張っておくれ）

682 ：名無電力１４００１：04/08/25 20:39

>>681
でも、蜜菱とちがって戸上は正直に言うから良いだろよ
リコール対応にも積極的だしな。

強度的なバランスってのは
引き出し碍子のギザギザのスパンが短かったみたいよ。

683 ：名無電力１４００１：04/08/26 01:02

猛烈な勢いで日刊工業新聞を立て直すスレ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067822094/

684 ：名無電力１４００１：04/08/28 17:30

大型台風が上陸しそうです。
私は屋上や風通しの良い屋外に設置してある高圧キュビクルには殆ど
ロープで扉を巻きました。
先年の台風19号の時には強風で扉が開き、停電が相次ぎました。
風速50ｍ以上では笹型ハンドルの裏に3.2ｍｍｘ40ｍｍくらいの鉄片1ケ所では
軽く開いてしまいます。
上中下の3個所を止める方式も少しありますが。

海岸の近くでは上部の換気穴から海水混じりの雨が吹き込み
ＬＢＳの一次側の相間短絡事故が数多く発生して
しんどい思いの管理技術者がいました。
対策としてこの時期だけ透明ガムテープにて塞ぐ方法があります。

685 ：名無電力１４００１：04/08/30 21:19

ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍

東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。

同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。

同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

（読売新聞） - 8月18日23時40分更新

686 ：名無電力１４００１：04/09/01 10:51

電工プラン○ング株式会社

687 ：名無電力１４００１：04/09/01 10:51

電工プラン○ング株式会社

688 ：名無電力１４００１：04/09/07 18:27

おーい　みんな元気かい？
台風の被害などカキコしてよ。

689 ：名無電力１４００１：04/09/09 01:46

台風の被害より、インチキ協会の失敗とかのネタが欲しいな。

690 ：名無電力１４００１：04/09/09 09:50

設置者の皆さん、電気設備の事故等は契約相手方に
連絡をしてください。
社団会員と契約している設置者は特に注意が必要です。
社団は設置者と保安管理の契約をしておりません。
また、社団は保安管理業務を一切行っておりません。

691 ：名無電力１４００１：04/09/09 21:23

>>690
アホか
お客さんは、請求書に記載された相手に事故の連絡するわ。
金も払ってない相手に連絡するアホはおらんわ。

久しぶりだな粘着質の基地>>690

692 ：名無電力１４００１：04/09/10 14:14

関東地方の１年間
アホの連絡　　574件
　アホの現場へ　155件
　　赤の他人が　　25件
　　顔見知り　　　127件
　　その他　　　　3件
　その他　　　　419件

赤の他人、協会は、行き先の顔見知りから大枚が。

アホからの連絡を２４時間待ったドアホの数　8000

こんなことは、ボランティア団体でもできねぇーな。
公益法人ならでは？

693 ：名無電力１４００１：04/09/10 20:20:24

何のことやら説明能力も無いのか？
おいおい、足し算もできないのか？

694 ：名無電力１４００１：04/09/10 20:22:17

久しぶりだな粘着質の基地

695 ：名無電力１４００１：04/09/11 19:33:45

見えている、感謝感謝！！！！。

696 ：名無電力１４００１：04/09/22 19:41:37

北海道電気保安協会は退職後２年間は管技をさせない
若し管技に成ったら賠償金を請求すると言い出した

697 ：名無電力１４００１：04/09/22 20:06:31

>>696
憲法違反じゃないの？
職業選択の自由！！！
「賠償金払ったら、自由にして良いよ」ッテことか。

698 ：名無電力１４００１：04/09/22 21:16:31

そんなことより>>1よ。聞いてくれ。
　
　今日付き合って1ヶ月の彼女に「午後は親がいないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの下にドラツクストアがあった。
レジがおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「がんばれよ」と小声で言ってきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「フフ、男になれ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめん、さっきお父さんから早く帰ると電話が来た」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
30分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
ドラックストアのおやじだった・・・この世には神はいないのか？

699 ：名無電力１４００１：04/09/22 22:59:54

>>696
競業避止義務
http://tamagoya.ne.jp/roudou/134.htm

労働法のはなし－採用から退職まで－
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1998/nishitani/03.html
２．秘密保持義務と競業避止義務

馬鹿が言いそうなことだ。
公益法人の、就業規則や特別の契約に定められてるのか？

700 ：うずまら( 'A`)ﾉ⑩ ◆2Gex/8ct1s ：04/09/22 23:01:08

　　　　　　　ノ⌒　丿
＼　　＿／　　 ::（　　／
　　　/　　　　　 ::::::＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　（　　　ﾉヽ:::::::;;;;;;;）　　　　　　|　
／　i　ﾚ／　　ﾉ　）)　）＼　　　　 |　700gex！！！！
　　ヽﾉゝ　'　ワ`ﾉﾊ　　　　　　　人＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　/ 　
　　　　　ヽ,　　（
　　　　　○　　　つ
　　　　　|　/⌒l |
　　　　　ﾉ /　 ,ﾉ |
　　　　（＿）（＿_）

701 ：名無電力１４００１：04/09/25 20:46:34

まじめな新興の協会でまじめな管理技術者が行っている協会も多いことと思う。
ピンはねと見るか、業務分担による分け前の事と見るか！
年金を貰いながらも、これまでの技能の蓄積を活かして
働ける事は最高だと思うけど。
そんな協会あったら教えて下さいな！

702 ：名無電力１４００１：04/09/25 21:28:38

>>電験マン
http://www.accordsystem.co.jp/main/006.html
http://www.nittocom.co.jp/mmd_req.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~denkikan/kyoukai.htm
http://www.sinryodenkihoan.co.jp/bosyuu/gijutusya1.html
http://www.areawork.co.jp/htm/recruit.htm
http://www.hoankanri.com/gijutusyabosyu.htm
http://www.dengikyo.co.jp/home/t-6/gijutubosyu-2.html
http://www.nichidenkyou.or.jp/index.html

703 ：名無電力１４００１：04/09/26 23:47:00

　インチキなピンはね協会に行くやつは、パターンが決まっているようだ。
個人事業、一人親方でありながら、サラリーマン感覚で生きていこうとする輩だ。

電験まんは、まさにそのような人間だ。
依頼する客なんかいるはずがない。

704 ：名無電力１４００１：04/09/27 12:40:44

>>696
どういう形で言ってるのか知らないけど、自分が正しいという信念があれば
弁護士を雇ってでも主張を貫くべきだね。
しかし、（財）にはそんな肝の据わった奴はいないだろうが。
こうして、（財）は永遠に不滅だ。
ゴダゴダ言わずにちゃんと働きたまえ。

705 ：名無し検定一級さん：04/09/27 19:17:33

配給米では食っていけない、食っていくならヤミ米、餓えたら笑いものされるんじゃ！
管理技術者も同じじゃ！！！

706 ：名無電力14001：04/09/27 19:26:38

>>703に告ぐ、サラリーマン感覚のどこが悪いんじゃ！！ボケ、アホか！！！
食っているんだワレ！！違いますか！！
一人で、年次点検する？緊急応動する？やってみなはれや！！
どうやねん？

707 ：名無電力１４００１：04/09/27 19:56:20

さまざまな動きの中で新しい協会が生まれてきている。
電気管理の技術は知らなくとも経営的な見方で協会を設立してきている。
これまでの枠の中で見てきたことと違う見方での参入だ。
経営者はまず儲かるか、安全か、信頼出来るかとの結論を求めるそして述べる。
技術者は何々で何々で何々だから儲かり安全で信頼できると述べる。
そしてそれを行う。
管理技術には経営者と技術者の二面性が必要だ。
技術者だけの見方での発言にうんざりする時あり。
新規協会はこれを２つに分けて行っているとみる。
如何なものだろうか？

708 ：名無電力14001：04/09/27 20:42:10

>>707殿のおっしゃることもっともだ。
いろいろな技術の展開による今後の保安を推進していく必要がある。
絶縁監視しかり、高圧受電工学をよりよくしていかねばならない。
企業なら利潤を追うのは当然だ。上記のことを踏まえたうえでの判断だ。

709 ：名無電力１４００１：04/09/29 07:45:40

９週の社団法人はもう分裂が始まっている。
こもまえ会った人の名詞は社団とは書いていなかった。
単に技術者協会だ。
いまは少数だが、今後増えると思う。
なにしろ、今の社団は老害協会だからだろう。

710 ：名無電力１４００１：04/09/29 20:21:16

ここのスレッドを見ていると言うに言われぬ倦怠感を感じる。
社団，財団も法のもとに、法にあぐらをかいた中での仕事が基本だからであろう。
日本を悪くしたコンビニというが、コンビニが日本の風土を変えていることは
確かだ。その一番は如何にお客のニーズを掴みそれに対応した動きをするかにある。
大型百貨店がのれんやブランドにて物を売っていて、経営悪化になっている。
見るところが違うからだ。
電気保安管理においてはどうだろう？
電力の機器も設備も技術の向上そしてそれによる信頼性の向上は著しい。
放っておいても事故なんて起きない！と言っても過言でないほどだ。
その中で旧態依然とした体制と態度での仕事が残っていないだろうか。
とても優れた管理技術者も多く知っている。
しかしそうでない人たちもまた多く知っている。
資格という「特権」のもとにそのグレイドで物事を判断までしている。
高圧回路の保安に必要なのは１種，２種の電気主任技術者試験のレベルよりも、
事実をしっかり見つめ、絶えず現象に問いかけ学習しそして自らを
向上させようとする意欲を持ちつづけていくことではないか？
　顧客に感動を与える事。
　それは「まさかここまでも！」と顧客の想像を超えた業務を
　行っていくことである。
　顧客の側に立って、業界の都合，常識を打破しなくてはならない。
　その顧客の満足に当たって最も重要なのは、自分の生活を
　維持するために働くことである。
このような文章を読んだ。
いまの保安業務に携わっている人、一人一人に問われていることではないだろうか。
社会は確実に変わりつつある。
個人での業務でありながら、個人ではない形が求められている。
良き意味での競走によりより良い仕事をし，より良い付加価値を与えていく。
そんな新たな”協会よ出でよ”。
新たな協会設立はそんな要求のために認められてきたのではないか！
真に自らがそんな協会であると思うところは改めて名乗り出てくれ！

711 ：名無電力１４００１：04/09/29 20:54:41

↑
まさにそのとおりだと思う。
他薦ではあるが、次のもものを紹介する。
Ｑ週電気管理協同組合
Ｑ週電気管理技術者協会ＩＳＯネットワーク
（財）のサラリーマンや（社）の老害団体はまもなく消滅すると思う

712 ：名無電力１４００１：04/09/30 00:04:17

いいこというな～、ほんとだな～
でもな～、絵に描いたもちじゃ腹は膨れないな～
利潤追求の法人がどこまでやれるかみてみたいな～
どんどん出てきて共食いで倒れて・・・
なんてな～、さきがみてるな～
あしもとすくわれないようはっするはっする。＾０＾

713 ：名無電力１４００１：04/09/30 06:43:15

Ｑ週電気管理技術者協会は、遮断法人とちがうのかな????

714 ：名無電力１４００１：04/09/30 09:33:17

↑
＞Ｑ週電気管理技術者協会は、遮断法人とちがうのかな????
（社）が分裂しているようです。
従来の老害社団とＩＳＯグループとに分かれて、
名詞も（社）をうたってない人も多いいですね。
もちろん中途半端な人も多いですが。
紹介者の手前、何もできないという人もいるようです。

715 ：名無電力１４００１：04/09/30 10:08:21

>>710
>個人での業務でありながら、個人ではない形が求められている。

嘘から出発した話は魔法、神のお告げ。
現実は泥の中に。

716 ：名無電力１４００１：04/09/30 10:45:24

>>714
老害はダメだろうが、
その　USOグループ　ってどんなんだ?
老害を追い出したのか?
USOグループが飛び出したのか?
後者の場合、従来の協会を退会した時点で顧客との契約は無効になるのではないか。
契約の失効条件に記載していないか?
一旦解約して、新たなUSOグループ所属の技術者として契約しなおしたのか?

>>711（財）のサラリーマンや（社）の老害団体はまもなく消滅すると思う
そうかな?断言出来るかな?老害グループはどうか知れんが、（財）は残るんじゃないのか。

老害←年齢を指して言うものではない。中には自分より元気モノの爺様も居るからな。

経産のクソ役人の気まぐれ保身に対して意見も言えず、いじめ回され振り回されている社団はどんなもんだろ。
USOグループの活躍があれば教えてくれ。
まさかダンピングで顧客確保に走っているんじゃないだろな。
それならインチキ協会でも出来ることだからな。

717 ：名無電力１４００１：04/09/30 11:37:58

>>716
ＵＳＯグループがどうなっているか知らないけれど、
＞後者の場合、従来の協会を退会した時点で顧客との契約は無効になるのでは
＞ないか。契約の失効条件に記載していないか?
産業局へは、あくまでも個人の届出で、個人が変わらなければ、なんの届けも
要らないでしょう。
局へ言うとしたら、この協会を脱退してこちらに変わりましたといえば良いです。
点数の管理は、局でやっています。
客の契約は、解約通知と新しい契約書が必要でしょうね。
　（財）も噂では、Ｑ電工と合併するような話もあるようです。
そのときは、保工分離の原則はどうなるのでしょうか。

718 ：名無電力１４００１：04/09/30 13:22:55

>>717（財）も噂では、Ｑ電工と合併するような話もあるようです。
そのときは、保工分離の原則はどうなるのでしょうか。

もう、無茶苦茶だね。

719 ：名無電力１４００１：04/09/30 21:10:02

俺は昔電気工事会社の担当者時代に電力申し込み書の電気主任の欄に
（財）を20件は書き込みした。
その理由は当時（社）がお粗末な人物ばかりで、社長からの指示が有ったんだ。

工事会社は（財）は無味無臭で癖の無い団体として捉えている。
（財）はとんでもない思い違いをしている。　
9電工と財布を共用して業務をするなんて、自分で首にロープも巻き
梁から下がるようなもんだ。　

普通の電気工事会社が（財）に管理の仕事を紹介するもんか、
そうしたらメンテナンスの仕事や、増築工事が9電工に行くじゃないか
どうして工事会社が泥棒に管理を廻すもんか、自分たちと共栄共存する
管理団体に仕事を紹介するよ。　　
我々にとっては、新規営業の機会となりますね。

720 ：名無電力１４００１：04/10/01 00:10:40

罪とＱの合併ってネタだろ？　マジだったら（＠＠）
だが聞いた話だけど罪ってかなり経営（公益法人で経営もないと思うが）
状態が悪いらしい。新規の客を紹介した電気屋にキャッシュで５マソ
くれるからな（ｗ　なりふりかまわないなー

721 ：名無電力１４００１：04/10/05 13:08:37

材の経営が悪いのもしょうがないだろう。
今まで法律によって守られていただけで、本当の存在価値はなかったんだから。
これからもっと希望退職が進むだろうね。
沈没直前の貨物船からはネズミが大量に出てくるそうだ。
そんなことを連想してしまう。

722 ：名無電力１４００１：04/10/11 09:36:14

　裏で、電験まんのアホが、
（自分が）ボル（テック）の社員だったころ、とか書いてあったけど、
底なしのアホだな。
　ボルのどこを探したって、電験まんを社員で雇用したとかの記録は無いわ。
厚生年金、雇用保険、健康保険、ガソリン代などは、明細は無いが給与に
含まれていたそうだ。
　これで社員だったつもりだったから、おめでたいものだ。
使い捨て技術者にされていたのも分からず、今では無職だそうだ。
　これからもズット無色だろ。いや、路上生活者というべきか。
ダンボールの家でも作りなれていたほうが良いかもしれない。

723 ：名無電力14001：04/10/11 19:46:24

<<722さんよ～。えらいこと書いてくれはりますなあ。使い捨て技術者ではなかったんだ。
社員のほうが、確定申告等の税務処理の手間が省けて点検オンリーできますがな。
青色申告はやったことがなくわからないのですよ。
底なしのアホで結構です。

724 ：名無電力１４００１：04/10/11 22:45:43

俺は722ではないが、

確定申告は見よう見まねでやった。
最初は何も知らなかった。
あっちこっち聞きまわって、やっと書いた。
二年目は、帳票類をそろえて、青色申告並みの物を作った。
申告は白色だったがな。
３年目は、ちゃんと青色申告の届出をしたさ。
努力すれば、できないものではない。

電験まんは、何もできない底なしアホだから、こんな難しいことは
できっこないな
　電験まん改め、手抜きまんが丁度いいところだ。

725 ：名無電力１４００１：04/10/12 20:09:38

O板県の（財）の売りは
「停電の時には、お宅には優先的に私どもの発電機を持ってきて直ちに
　復旧いたします。　ご迷惑はかけません。他の団体にはとても出来ません」

発電機は1台しかないのに、如何したら何千件もある需要家に言えるんでしょうか？
大型台風が来て、その付近一帯が何時間も停電したら、
契約違反ですので、営業損失を賠償するんでしょうか？
商店などの停電しなければ売れたはずの利益を保証しますか？
契約書に記載されていますか？
管理技術者のみなさん、これはどう呼びましょうか？

1.誇大広告。
2.サギ商法。
3.欺瞞商法。
4.錯覚商法。

726 ：名無電力１４００１：04/10/12 23:30:13

↑
　Ｑ週でも同じ事を言っていた。自治体の物件だが、財は発電機の無いところからは
見積もりを取らないようにと言っていたそうだ。
　だからその自治体の担当者に言ってやったよ、
　事故で停電して、発電機をつながれたたら、危なくて復旧できませんね。
ずっと発電機ですごすんですか、そんなに重要な設備だったら非常用発電機を
常備すべきではないですか、発電機が要らない設備だから発電機が設置されて
無いんでしょ。誰も発電機がいるとは言ってないのに、あなたが発電機が
ないと見積もりを出させないと決めてもいいんですか、
　相手はうろたえていたね。
　見積もりは出さなかったけど、

727 ：名無電力１４００１：04/10/17 10:53:05

裏で電験まんが又ほざいている。
ビル管理→インチキ協会→現在無職→ハローワーク？→個人管理技術者？→？？
？のついたものはいずれも無理ではないか。
見識も無ければ節操も無い。
無見識が有見識になる見込みも無い、これ以上期待するのも無意味だ。
ほっとくしかないな、

　電験まんの話ではないが
　団体に所属せず個人で管理技術者をやるのは可能だ。
　（社）でも個人技術者に代行者を依頼したりしている。
その逆もある。工事屋にやらせる場合もある。
　アホの電験まんは、経済産業局に聞きに行く勇気も能力も無い。
人任せにしか出来ないからな。

728 ：名無電力１４００１：04/10/17 11:13:22

この業界じゃ、隠れた有名人が居るんですね。
脳の中で思いこめば、理想が実現する、との思いは立派です。

さて、こちらの地方では某ピンはね団体から
1年前盗られた、需要家から、その前の管理技術者とは別の者に
幾らでするか？と管理費の問い合わせが有った。

ピンはね団体から、「管理業務を止める」　と連絡があった為のようです。
詳細は判りしだい、後日カキコしますが、全国の皆様同じ話が有ったら
教えてくださいな。

729 ：名無電力１４００１：04/10/17 13:22:44

↑
なんだか朗報のような話だ。
インチキ協会消滅の序章だろうか

730 ：名無電力14001：04/10/17 19:15:44

近畿経済産業局は他の地区と事情が違うようだ。聞きに行ってきます。
電験まんで悪かったなあ！

731 ：名無電力１４００１：04/10/17 20:23:54

代行者を(社)に頼むんだったら、（社）にも行って確かめてください。
と経済産業局に言われるでしょう。
（社）に行ったら返事どころか、質問しただけで追い返されるでしょう。
クイズ：
アホの電験まんは、まず先にどちらに行くでしょうか。
　かわいそうだから、あまり混ぜかえすのは止めようね。
　局だけに行ってね。
　代行者はピンハネ協会の技術者に頼んでもいいですからね。
　工事業者だってかまわないわね、時間の拘束が無ければの話だか、

732 ：名無電力１４００１：04/10/19 22:06:01

せっかく出来た保安法人なのに、もう辞めるところがあるみたいだ。
理想と現実・・・
法人としては儲からないということだろな

733 ：名無電力１４００１：04/10/20 08:49:41

　ピンハネ協会の技術者じゃ破産する
だからこそ、ピンハネ業者が儲かる。
ピンハネに行く技術者の救援センターが必要だろう。
それがこの業界の繁栄への道だ。
しかし、１枚岩ではないから困ったものだ。

734 ：名無電力１４００１：04/10/20 16:45:00

>729
そら法人で儲かるはずは無いでしょ。
顧客に限度があるし、法外なリースが
かかってるし、飛び込み営業したところで
保安協会が値段合わしてくるし
少人数でひっそりとするのが一番。

735 ：名無電力１４００１：04/10/20 19:09:41

↑
あんた、電験まんじゃないよね。
裏で電験まんがひっそりと消えるらしい。
この次ぎ出てくるときは、又ピンハネかも知れない。

736 ：名無電力１４００１：04/10/22 21:31:28

管理後術者の将来はどうなるか、知っている人は教えて！

737 ：名無電力１４００１：04/10/22 21:45:53

↑
占い師に聞くといいよ、
満点爺さんは安泰だね、死ぬまでやれるよ
問題はこれからはじめる若輩だ、
腕と技術の選別が始まる。

738 ：名無電力１４００１：04/10/26 08:17:18

↑
あの～
腕と技術に心配のある人はどうなりますか

739 ：名無電力１４００１：04/10/26 11:20:44

↑738は営業力に心配ないのですか?

>>腕と技術の選別が始まる。

ほぉおおおおキャー!ビックリ!! (*゜ロ゜)ノ
スーパーマーケットの(^㎜^)ゞや鉄工所の(^㎜^)ゞが技術の選別をするってか?
まあ、言いたいことは解るが、やっぱり突き詰めると人格だな。
腕があろうが足があろうが愛想と誠実さの無い奴は客から嫌われる。

740 ：名無電力１４００１：04/10/27 00:24:12

腕と技術に自信がある方は注目。
http://www.zendenkyo.ne.jp/index.html
バックに、○○商工○○○、が付いてるようだし。

741 ：名無電力１４００１：04/10/27 15:20:16

>>740
どのくらいの管理費だろ。
あたかも認可保安法人のような書き方だが、
募集内容III　電気管理技術者　既に保安管理業務を従事されている電気管理技術者（弊協会のお仕事をしていただける電気管理技術者）
これはピンはね協会ということか?

742 ：名無電力１４００１：04/10/27 17:41:42

ピンハネのインチキ協会に決まってるがな。
こんなところに行ったら、脱退もできなくなるね。
500万円払えば脱退できるかもしれないけどね。

743 ：名無電力１４００１：04/10/27 23:54:26

>>740
包括提携契約だっけ？
「ただ、商工会所属の町工場社長連中を商工会議所に集めて、説明・営業させてくれ。」ってことだけっしょ？
まぎらわしい
認可どころか、ニ○テクと同時期出没したピンはねが名前変えただけ。
あの写真は関西支部が入っているテナントビル。部屋の前の廊下を歩いてたら、中からニラまれたよ。

744 ：名無電力１４００１：04/11/06 16:10:18

保安のテスウりょうきんは最低どれくらいまで下がるのだろうか？

745 ：名無電力１４００１：04/11/06 18:24:54

聞いた話だが、Q保安教会は表向きの手数料は以前の金額で、渋長値引き30%
自行所長の値引き10%では、内科と・・・・
もっと詳しく知っている方教えて・・聞いた話で結構です。

746 ：名無電力１４００１：04/11/07 09:36:45

是付かん取り付けで？％・・・利に適った金額だね・・・・
ホアンだけでは・・・区えなくなるかもね！

747 ：アトム：04/11/07 18:33:10

罪の転職天下りと社の技術.....

サラリーマン組と老腰掛組は顧客にとって必要なし？？？？
あんたたちが管理費用安売りしてるの分かってない！！！！

もう、いらないうそ者は.........

748 ：名無電力１４００１：04/11/08 08:12:08

全国の管理技術者のみなさん
今、ぼ○てっく、ｎテクノ他の営業活動の状況はいかがでしょう？
教えてくださいな。

749 ：748：04/11/10 05:11:04

もうピンハネ団体は居ないのかな？

750 ：名無電力１４００１：04/11/10 11:40:10

↑
まだまだ健在だろうで、
被害者は全国で増えている。
あんたもそろそろ危なかろう。

751 ：名無電力１４００１：04/11/11 23:24:37

↑の関連
節電器がついている客があった。
レンタルだから、外すように言っていたが、なかなか外さないのでほって置いた。
この間見たらいつの間にか無くなっていた。
客も、役に立たないと判ったから外したのだろう。
悪質な節電気屋もまだ健在なんだろうか。

752 ：名無電力１４００１：04/11/13 20:33:50

インチキ協会にだまされるアホなやつがまだ多いんだ。
当分被害者は続くね。

753 ：名無電力１４００１：04/11/13 23:25:57

台風の強風でグラグラになった松下キュービクルの
例の鍵、使いにくいし、壊れやすい。
普通の篠型ハンドルの物に交換できたよ。
客先の台風保険を使えたし、Ｎ200番にした。
横バーの寸法色々有って、既存盤にそれなりに合致した。

754 ：名無電力１４００１：04/11/14 10:06:54

家電メーカーのキュービクルって
何であんなイモばっかなの？

755 ：名無電力１４００１：04/11/14 17:27:57

具体的に言って頂戴な
どこが芋なの

756 ：名無電力１４００１：04/11/14 18:47:36

年次点検でＶＴ内蔵型のPASやUGSの動作特性試験をする場合、発電機がない場合、操作箱のP1、P2端子から１００ボルト電源をとりましたが、そこからあまり取らないほうが良いのでしょうか？

757 ：名無電力１４００１：04/11/14 20:30:58

↑
あんたはインチキ協会の人のようだの、
そのVTは20VAしかないわな、
リレー試験ではその何倍か使うわな、
そうすれば、そのｖｔは焼損した可能性があるねぇ～
そんな怖いことは、まともな技術者じゃやらんがね。
インチキ協会の人はこれだから困るんだ。

758 ：名無電力１４００１：04/11/14 20:34:06

>>756
内臓VTの容量＞試験機の容量
でも、PAS内臓VT焼損の恐れがあるから普通はやらない。
昔、この製品が出始めたころ、
電源二重印加でそこらじゅうにてPAS焼損の波及事故が起こった。
>>755
日立、ナショナル、東芝、は確かに芋だねｗ
別川、内外、内山、は値段も高いが、○だろ。

759 ：名無電力１４００１：04/11/14 21:24:44

>>758
河村、日東はどう評価する？

760 ：名無電力１４００１：04/11/14 21:42:08

日本電気産業もカナリｼｮﾎﾞｲ…
まぁ、安いからしょうがねぇか。

761 ：名無電力１４００１：04/11/14 23:36:43

>>758
ＶＴの容量はいくらなんだい。試験のときはいくら使うと思ってんだい。
戸上のカタログだと、ＶＴは10VAだぜ。
この10VAで、リレーと試験器と両方まかなえるとでも思ってんのかよ。
あんた見たいのがいるから、ＰＡＳが焼けるんだろ。
戸上のカタログじゃ、絶対に試験電源をＶＴから取るなと書いてあるぜ。

762 ：名無電力１４００１：04/11/15 19:57:45

ボルテックや電気技術保安協会のHP　www.dengikyo.co.jp がリンク切れかと
思って調べたら会社の命がリンク切れみたいです。やはり・・・。

763 ：名無電力１４００１：04/11/15 20:12:49

↑
ウソがばれたから、追跡されないようにリンクを切っただけだ。
すでに、新しいインチキ教会が立ち上がってるから、インチきのばれた
教会を捨てただけ。なに、新しいのはなんと言う名だって、
そりゃ、あんた新菱だよ、あんたも知ってるだろ、ありゃ、ボルテックさ。

764 ：名無電力１４００１：04/11/17 09:26:33

>758
>761
正反対のことを書いてあるけど、どっちが正しいの？？
行司はだれなの？
詳しい人はいないの？？

765 ：名無電力１４００１：04/11/17 23:30:54

新菱電気保安協会株式会社が出来ているらしい。
馬鹿げたことをするもんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1100516793/l50

766 ：名無電力１４００１：04/11/18 07:59:39

>>764
詳しくはないけど、戸上の製品説明書には
ＶＴの容量は100Ｖ　0.1Ａと書いてあるし
それを電源にして他の用途に流用したら
直ぐ壊れて短絡事故になるよ。
ＶＴの高圧側にも低圧側にもヒューズは無いから
焼損絶縁破壊短絡と恐ろしい事態になります。
（ＰＡＳの自己電源付は俺個人はお勧めできない。
　変な原因不明の事故が多い、メーカー○秘ね）

電力会社の高圧受電の計量メーターを交換の際、電工が
結線間違いをして、パチといわせて、それだけで
柱上のＶＣＴは破損だそうだ。

767 ：名無電力１４００１：04/11/18 15:49:30

>>766
＞直ぐ壊れて短絡事故になるよ。

いや、むしろｼﾞﾜｼﾞﾜ壊れて、波及（VT焼損）は1～2後だな。

768 ：名無電力１４００１：04/11/23 18:04:59

↑
どって事ないじゃん。
ＳＯＧがあるんだから。
ＶＴのせいだったら停電の損害は、電力会社が保障してくれるさ。

769 ：名無電力１４００１：04/11/23 21:00:41

>>768
ｺｲﾂ河馬雄だな、
電力会社のVCTとPAS内臓の制御用VTを綺麗に取り違えてるw

770 ：名無電力１４００１：04/11/23 23:26:30

ハハハ、
本当にそうだな、アホだなこいつは、

771 ：名無電力１４００１：04/11/25 19:53:23

官製公益法人は死滅するのですか？

772 ：名無電力１４００１：04/11/25 21:17:38

>>771

はい

773 ：ピンはね協会会員：04/11/26 21:35:35

私は某ピンはね協会会員です。現在、点数２３点、顧客数５０件、月収は、月次点検収入が４０万ちょい。
年次料金は、月次料金込みのお客もいるので、もらえるところは３０件ほどで、年次だけで年間１１０万
くらいになりますので、年収になおすと６００万くらいです。持ち点も１０点くらい残ってるので、
この調子でいけば月次だけで月５５万ほどになる計算です。
ぴんはね協会にしては良いほうなのかねえ・・・？
みなさんの月収はどのくらいですかぁ・・・？

774 ：名無電力１４００１：04/11/27 02:06:32

某ピンはね協会がそんなに出すわけないぢゃろ。

そんだけ出せば会員は集まるはず。集まらないから無届で放置する訳ぢゃ。

判るかな～。判らないだろうな。いえーい。

775 ：名無電力１４００１：04/11/27 07:53:11

参考に。
某キュビクルメンテ協会は１点にて５０００円相当が相場だよ
３３点で１６．５万円ですね、上でカキコしてるが
７０爺ちゃんの月３０万円也の売上は例え年次を含んでいても
名義人の分も点検していますね。そのうち怖い事になりそう。

776 ：名無電力１４００１：04/11/27 09:51:43

私はピンハネ協会ではないが、
２１点で２９件の客で、月４０万円ほどです。
小規模で年一回払いとか、３ヶ月に一度の支払とかがありますが、
これは含んでいません。毎月払いの分だけです。
年間売り上げは６００万円ほどです。これから経費も出ますので、
生活は苦しいです。
でも、ピンハネさんの話を見て、自分は幸せだと思います。
私には誇りと希望があります。

777 ：ピンはね協会会員：04/11/27 15:57:58

７７３ですが、５０件ありますが、実際は隔月点検が大半なので、実質、月あたりの
点検数は約２５～３０件ほどです。どっかのピンはね協会と違ってうちは点検のない月も点検料金もらっています。
ピンはね協会も良いところもあれば話にならないところもありますので注意しましょう。

778 ：名無電力１４００１：04/11/27 22:35:42

↑
自分の営業はしないんでしょうか。
努力して営業して、君に任せようとなったときの喜びは、ピンハネでは
わからないでしょうね。
管理の意見も、ピンハネ会社に言うのでかなく、社長に直接言いますからね。
遠慮なくなんでも言いたい放題を言います。
従業員でも、私には一目置いてくれます。
ピンハネに在籍しては、こうはいかんでしょうな。

779 ：名無電力１４００１：04/11/27 23:05:38

↑↑
ここでは匿名だからウソが半分以上だろう。
ピンハネで点検しなくても点検費がもらえるということ自体、仕事の本質が
わかっていない御仁であることを表している。
何という名のピンハネか表明してみればいい。
きっと、このくらいもらいたいという願望を言ってるんでしょう。

780 ：名無電力１４００１：04/11/27 23:20:07

某キュービクルメンテ協会は、仕事も無いのに、募集しています。満点で１６万5000円で、そんな人ごく一部で、仕事なんて無いよ。

781 ：名無電力１４００１：04/11/28 08:25:22

↑の補足　　リストラされた某技術者が
同協会に所属して管理技術者として承認されて、１ケ月経ち
１件も仕事が無かったそうだ。
「何時、仕事が入るのか？」　聞いたら　「来年の２又は３月に１件予定がある」
の返事。「それでは生活が」→「うるさい」　と言われて「辞めた」そうです。

こちらの地方では、もう相場が下がったので営業は四苦八苦のようです。

782 ：名無電力１４００１：04/11/28 18:13:44

↑
ピンハネでは、年次点検なんぞ営業が書くものだそうだ。
やりもしない年次点検を、やったことにして営業が報告書を書いている。
こんなだから、ピンハネの技術者の収入になるはずが無い。
上の７７３が書いたあったのは真っ赤なうそだな。
ピンハネ仕込のウソのつき方は上手いようだ。

783 ：ピンはね協会会員：04/11/28 20:26:44

↑こいつはばかだな・・・最近の動向も知らないのかい？
それでよく仕事がつとまってますね・・・
少なくともわたしのところは、年次料金ももらっています。月次料金もそうですが、うちのところは協会経由ではなく、あくまでもお金のやりとりや、別途料金（緊急応動、立会い，官庁手続き等々）の請求はお客に直接請求書を出し、お客から直接入金されている。
基本はそれであたりまえですよね。お金のことは協会は一切関知していません。
営業にもお金を渡すようなことはありません。

784 ：名無電力１４００１：04/11/28 20:39:48

↑～↑
上の誰かが書いていたが、ピンハネの名前を書かないところが曲者だ。
いやいや、書けないから書いてないだけだ。
それもそのはず、創作物語だからな。

785 ：ピンはね協会会員：04/11/28 20:40:30

786 ：名無電力１４００１：04/11/28 21:00:53

>>785
その通りだとすると、ピンハネ協会と言えるのかな？
どこでピンハネされてるの？

787 ：名無電力１４００１：04/11/28 22:25:59

上でも書いてあったが、創作物語じゃないかな。
変質者気味な感じがするが。
問いかけには答えず、一方的な話だけだし。
まともに取り合う相手でもなさそうだ。

788 ：ピンはね協会会員：04/11/28 22:34:08

↑どこでピンはねしているというと、監視装置のリース代５０００円程度である。しかし、管理技術者の契約はすでにそれを控除した金額で契約書を交わしている。監視装置代はうちは関与していません。
あとは、点検料金の５パーセント程度を協会費という名目で請求書がくる。しいてピンはねといえるのはこの部分であろうか・・・。それ以外は何もない。あとは基本的には管理技術者の自由である。

789 ：名無電力１４００１：04/11/28 22:45:11

↑
ところで、この人は何を主張したいんだろうか。
リース代５０００円だと１年で払い終わってしまう。
何年のリースにするんだろうね。５万円のものを100万円で売りつけているんだろうか。
それじゃ、ピンハネというよりは、悪徳商法の協会みたいだね。
後ろ暗いところがあるから、何というピンハネ協会か書いてないんだろうな。
ピンハネ協会がどうやって儲かってるか書いてないし。
上の人が言うように、まともに取り合う相手でもないな。

790 ：電験まん：04/11/29 00:16:52

アホの電験まんだろ～よ
聞いてることには答えず、一方的に言うだけなのは、電験まんそのものだ。

791 ：名無電力１４００１：04/11/29 08:10:30

そういえば、電験まんもこんな書き方だった。
姿を消すといっていたが、また現れたか。
哀れなやつだよ。
ダンボールハウスは出来たんだろうか。

792 ：ピンはね協会会員：04/11/29 09:25:47

ピンはね協会もピンからきりまであるのは確か・・・この業界も競争社会なので、面白といえば面白い。

793 ：名無電力１４００１：04/11/29 17:42:44

>>776 >>779 >>788
申し訳ないが、管理技術者の報酬は「点検料」じゃないよ。
そんな感覚だから掃除のおばさんと同じ感覚で見られるんだよ。
まあ、値段が落ちりゃ技術者の程度もプライドも落ちる罠。
安かろう悪かろうはごまかせない事実だ。
安物じゃねえぞ、と。そのかわり精一杯頑張るんじゃないのか、人間って。

794 ：名無電力１４００１：04/11/29 19:30:20

↑
だからこそ、”仕事の本質がわかっていない御仁であることを表している”

795 ：ピンはね協会会員パート１：04/11/29 21:34:08

競争社会になり、これからますますおもしろくなるのでは・・・？

796 ：電験まん→ピンはね協会会員：04/11/29 23:11:48

ダンボールハウスの棟上も終わりました。
まもなく完成祝を行います。
違法でも何でも行います。
悟りを開いたので、怖いものは何もありません。
じゃかまシィ、ピンハネで悪かったなァ、それがどうした。

797 ：電験まん→ピンはね協会会員：04/11/30 08:06:18

方や、法律を守り真っ当な仕事をする協会と、
方や、違法を繰り返すインチキをする協会とがある。
これらが競争する場合があっても、正当な競争が出来るのかね。
競争もインチキをするのだから、話にならないだろう。
仕事もインチキだし、こんなのは自然消滅するのは火を見るより明らかだ。
だまされたと知った客も増えたし、これからはだまされる客も減るだろう。
ピンハネの息の根が止まる方向だ。

798 ：電験まん：04/11/30 18:18:57

ピンはね協会会員が沈黙してきたみたいだ。
最初から黙ってりゃいいのにね。

799 ：電験まん：04/11/30 20:30:29

↑
そうでもなかろう。
契約書や申請書を書くのに忙しく、ここを見てないだけさ。
お宅も暇だな。

800 ：名無電力１４００１：04/12/01 20:57:53

電験まんネタは盛り上がるねー
超人気者だよ。
消えた後、消息はどうなってるんだろうかね。

801 ：名無電力１４００１：04/12/02 18:53:44

↑
やつは聞かれたことに答えたことは無い。
一方的に話してくるだけだ。（だから）聞くだけ無駄だ。
こんなのが営業が出来るはずがない。
（だから）ダンボールハウスに引っ越したんだろう。

802 ：老舗協会会員：04/12/02 21:11:27

技術者協会の点検料金が２００００えんだとすると、ぴんはね協会会員は、
あたりまえだが、それより安い値段で受注する。だいたい、２割安程度、金額にして
１６０００円で受注する。そこで控除されるのは、
監視装置レンタルまたはリース代月５０００円程度を控除した残りの額、１１０００円が
管理技術者の取り分となる。したがって、お客との契約書は２種類有る。
①お客と監視装置リース会社またはレンタル会社との契約書
②お客と管理技術者との契約書。別契約になっているので、管理技術者には①は関係ない。
金額は技術者協会より安くなるが、隔月点検になるので、点数を４割おとすことができるのでメリットはある。
少なくともうちのところは、点検の無い月はお金がもらえないというようなバカなことはありません。
請求も直接、主任技術者が請求しているのでお金の流れも問題ない。
協会費は点検料金の５パーセントを請求してくるので、この金で運用している。

803 ：名無電力１４００１：04/12/02 22:42:20

>>802
それを横取りに来る奴は３割引? 半額?
取ったら、また取られる、取られたら、また取り返す・・・
そうやって、最後にゃ報酬なんか消えて無くなる。

他人の仕事を取って自慢しているうちはいいが、いつまでも続かないことに気づいてね。
次は取られる立場ということを。

点検料じゃありません。管理報酬ですぞ。
点検だけで↑１１０００円なら高いわ。

804 ：電気”管理”技術者：04/12/03 00:23:18

○東日本電気管理技術者協会○
技術者募集。
”人に愛　電気に技術”
お客様の電気の安全と信頼にお応えして１２年。
信頼と実績の当協会へ・・・

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

808 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：東日本電気”管理”技術者協会：04/12/03 07:56:48

前も出てきたことがるが、精神分裂病のやつが出てきたみたいだ。
統合失調症だったかな。
どっちでもいいが、病院から出てきたみたいだ。
他人に迷惑を掛けることしか出来ないやつでみんな困っている。
早いとこ病院に戻って欲しいんだ。

812 ：名無電力１４００１：04/12/05 15:52:32

（3年前の怪文書が出てきたので皆様にご披露します。
今のところ日本○○○は、しぶとく営業しています）

日本○○○の近況

　去る3月19日（月）18時より3時間に渡り日本○○○本社（相模市）に於いて
日本電気○○サービス協会（日本○○○傘下の管理技術者集団）の会員に緊急集合をかけ
説明会を実施した。概要は下記の如くである。

　　　　　　　　　記
　定期点検の周期延長に関わる資料が配布され、約100名の呼びかけに対し約20名が
参加した。説明に先立ち、日本○○○傘下の従業員は700名を超える盛況にあるが発展
途上にあるので極めて厳しい問題もある。将来を期待してと、次の様な協力要請の提案が
あった。未参加者に対しては、3月21日（水）午前中に出席を求めている。

1、保安管理報酬を現在の二分の一にしてもらいたい。（契約料金の四分の一となる９
2、支払いは2ケ月据え置きとして貰いたい。
3、PAS未取り付けの需要家に対し、取り付けを要請する文書を日本○○○より一括で
　送付したので、承知しておいてもらいたい。
4、各地域ごとに集団を作りを行い、連絡通報や機動的な動きが出来る様に組織作りを
　行うので、協力して貰いたい。

　これらに対し、参加した会員より、次の様な意見があり、日本○○○に対し再考を促す
様に要請をした。

813 ：名無電力１４００１：04/12/05 16:00:43

1,現在でも少ない報酬に対し、それを半分と言うのは無茶だ小規模は1800円月
　これが半分では足代にもならない、交通費を別に出してもらいたい。
2、今まで50件で約50万円、これが半額とはひどい、従来どうりにして貰いたい。
3、支払いが遅れるのは困る、空白期間をどうして生活すればよいのか。
4、管理技術者に、何の相談も無く、PASの取り付け工事の要請をするのは問題である。
　我々を何と思っているのか。

814 ：原子爆弾：04/12/05 16:01:06

http://www3.point.ne.jp/~poponach/

投下

815 ：名無電力１４００１：04/12/05 16:06:41

（感想）
この話を聞くとき、予想された終末が近ずいて来たのでは無いかと想像する。
派手な宣伝、営業活動が出来ないと契約は出来ない、増えなければ成り立たない自転車
操業である。賃金カット遅延を言い出すようになっては終わりである。
売り上げを伸ばすために日本○○○主導で工事を作るようになれば、
遂に馬脚を表した事になる。　（以上）

816 ：名無電力１４００１：04/12/05 18:24:49

もともと悪徳商法の会社であり、長く続かないはずだ。
ねずみ講と同じで、新規が増えなくなったらそこで破綻するのは目に見えている。
そこに行く技術者も、本当の技術者ではないのだろう。見せかけのインチキ技術者
と言われてもしょうがない。自業自得と言うものである。
あるいは、技術者のお面をかぶった、インチキ人間だろう。
テクノと一緒に破綻するがいい。

817 ：名無電力１４００１：04/12/05 20:06:36

おまいら、なめんなよ
　雇用形態：正社員
　http://www.ecareer.ne.jp/zd/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00022870001&JOBSEQ=52&backURL=%2fzd%2fsearch%2fsearch%2edo%3flimit%3d30%26newInfo%3dtrue%26dir%3dTOP%253ANEW%26offset%3d30

818 ：協会会員：04/12/05 20:33:15

人に愛、電気に技術
東日本電気管理技術者協会

819 ：インチキ技術者：04/12/05 22:21:32

気候も乱れているが、日本語も乱れている。
真っ当な人間がインチキなピンハネ協会に行くはずがない。
こんなものくたばれ。
雇用形態：正社員
東日本電気管理技術者協会

820 ：会員：04/12/06 00:07:03

人に愛　電気に技術

東日本電気管理技術者協会
関東事業本部　顧客技術支援課

821 ：名無電力１４００１：04/12/06 00:16:08

物売りの世界になってしまえば
こんなものさ

食品会社とか漏電を気にする会社は
負荷のほとんどがELB

漏電監視？ﾌﾟｯ

停電監視なんて意味あるのか？

822 ：名無電力１４００１：04/12/06 00:54:49

ほっかほかの殺人予告キタ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099572152/l50#tag636

823 ：会員：04/12/06 06:46:47

人に愛　電気に技術

東日本電気管理技術者協会
関東事業本部　顧客技術支援課

824 ：名無電力１４００１：04/12/06 19:56:17

ココハ抵抗精力ノ棲家デスカ？

独占ハ良クナイアルネ
新規参入者ニ分ケルガヨロシイ

825 ：名無電力１４００１：04/12/07 02:00:54

↑分ケテクダサイト言ウナラ土下座スルヨロシ。
態度ガナットランネ。

ソモソモ独占ナドト言イガカリアルネ。

日本人ナラ土下座スルヨロシ。
ソレカラ話スルヨロシ。

826 ：最近は：04/12/07 18:33:04

いろいろインチキ協会があるが、

人にムチ　電気に奇術、商売は詐欺、の東日本電気管理技術者協会は悪徳会社で有名だそうだ。

827 ：名無電力１４００１：04/12/07 23:31:28

罪深き人に愛を
電気詐技師に技術を

828 ：名無電力１４００１：04/12/07 23:44:20

たそがれの
　落武者どもや
　　わが身かな

829 ：名無電力１４００１：04/12/08 17:29:06

コ○゛キ　モ　偉クナッタモノヨノウ
礼儀ヲシラナイ無能クレクレ坊主ヨ
新参者ハ礼ヲ尽クシ土下座スルヨロシ　
ソレカラ話ヲ聞イテヤロウ

抵抗セイリョクトハ　カノ故泉ニホカナラヌワ
乗ッカッテ一緒ニ沈没スルヨロシ

830 ：名無電力１４００１：04/12/10 18:28:18

９週では、（社）が分裂して、従来グループと新協同組合になったそうだ。
詳しい商法をもっている人は教えてくれ。
全国的にその流れだろうけどね。

831 ：会員：04/12/11 17:30:27

東日本電気管理技術者協会
関東事業本部　自家用電気工作課

832 ：会員その1：04/12/12 17:17:01

東日本電気管理技術者協会
精神分裂病対策本部
関東事業部
自家用電気工作悪徳事業課
統合失調症係主任
インチキ太郎

833 ：名無電力１４００１：04/12/13 00:51:31

↑
何を言をうとしてるんですかね。
個々の漢字の意味はわかります。
全体では意味不明です。
自己紹介ですか？

834 ：名無電力１４００１：04/12/13 08:11:36

皮肉をこめた悪口だと思いますよ。
東日本～は今までも荒しをしてきたからネェ、
頭に来た人が、東日本～の悪口を書いたんでしょ。

835 ：名無電力１４００１：04/12/13 20:56:26

>>832
負け犬の遠吠えですか？
管理技術者のスレと言うよりは、
敗者の目くそ鼻くそのカキコですね。
それから、被害妄想が強いようですね、
精神神経科に一度診てもらったらどうだろうか。

836 ：名無電力１４００１：04/12/16 01:36:30

>>835負け犬

負け犬が負け犬を負け犬呼ばわりして
実は負け犬を負け犬呼ばわりしたのが負け犬だったりすると
負け犬はどの犬に負け犬

ピンはねに飼われているのは間違いなく負け犬なわけだ。

837 ：名無電力１４００１：04/12/16 18:00:27

↑
負け犬とよく言うが、じゃあ聞くが、
この業界に、勝ち組っているのかい。

838 ：名無電力１４００１：04/12/16 19:57:47

暮れてなお
命のかぎり
目くそ鼻くそ

839 ：名無電力１４００１：04/12/17 01:00:43

よくわかった、
この業界には、目くそ鼻くそ、ばかりだ。
しょうもない役立たずな連中だけか。
笑うのは、ピンハネの経営者だけだな。
それと、財がいたか、

840 ：名無電力１４００１：04/12/17 06:24:22

電脳の巨人ＩＢＭも価格競争には勝てなかった。

841 ：名無電力１４００１：04/12/17 20:22:48

839
剤もモラルハザードで大変です・・・いじめ、嫉妬、悪口・・
なんかガキの集まりみたいな状況・・

842 ：名無電力１４００１：04/12/18 05:27:05

>>841
罪の内部事情に大分詳しいですね。
まるで在職者みたいに正確ですね。

843 ：名無電力１４００１：04/12/18 21:30:57

今年もそろそろ終わりだが、申告の準備をしなきゃならない。
まだ課税業者ではないが、課税業者の人は大変らしい。
みんなはどうしてるかい。

844 ：名無電力１４００１：04/12/19 11:20:09

Ｑ集の経済産業局が、財団に対し是正命令を出したらしい。

Ｑ集の財団はダンピングがひどく、管理技術者を協力に排除している。
財団は、公平にサービスを提供するために存在する。
今の現実は、財団設立の原点を忘れ違法といえる運営状態である。
このことを、経済産業局は正しく認定し、今回の是正命令になったものと思われる。

845 ：名無電力１４００１：04/12/19 11:28:52

>>844
もっと詳しく教えてほしい。
Web情報とか。

846 ：名無電力１４００１：04/12/19 14:21:07

Q集の財団に、3点の是正命令と・完済の財団に3点の是正命令が出た。
1.手数料値引きについて
2.試験業務手数料値引きについて
3.寄付行為に定める業務逸脱行為について・・・・が完済

1.手数料値引きについて
2.試験業務手数料値引きについて
3.設備変更時の契約変更手続きについて・・・・Q集
　　以上の指導が有ったそうです。公益法人は、公平である様にとの
　　経済産業省のお達しです。(真面目な回答でごめんです)

847 ：名無電力１４００１：04/12/19 23:38:00

Ｑ集じゃ違法行為なんぞ、むかしから当たり前なんだが。
http://www.nisa.meti.go.jp/text/denanka/161018.htm

848 ：名無電力１４００１：04/12/20 06:14:16

罪深き人に愛を

849 ：名無電力１４００１：04/12/20 06:57:00

>>846
罪は本当に価格競争をしたいのだろうか？
電脳のＩＢＭのようにナルのは明らかだ。
メデタシ、メデタシかな。

850 ：名無電力１４００１：04/12/20 07:18:03

>>845
公益法人として適切な業務の実施の徹底について
http://www.nisa.meti.go.jp/text/denanka/161111.htm

851 ：名無電力１４００１：04/12/20 22:38:12

しかしこの指導に対し剤は従うのだろうか。
定価で行けば、今まで金額を下げてきた客は離れるだろう。
自殺行為だ。（それでかまわんが）
本当に剤を信用している（アホな）客だけが、剤に残るだろうよ。

852 ：名無電力１４００１：04/12/20 22:46:20

財だが知らなかった。
担当は一転して値上げ交渉か？

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟいい気味だ。

853 ：名無電力１４００１：04/12/20 23:25:52

↑
お宅も早いところ管理技術者に転向すればいいんじゃないの。
剤の先輩も多いけどね。
剤の実情を訴えれば、注文がどっさりだよ。

854 ：名無電力１４００１：04/12/20 23:28:55

公平で一律なユニバーサルサービスが求められるのは当然だと思うんだが、
理事長とか何考えてるんだろうか。

855 ：名無電力１４００１：04/12/21 01:11:39

>>850
何をやらかしたのかね？
“需要家の使用燃料の形態に係る調査は----直ちにやめること”と、
あるけど。

856 ：名無電力１４００１：04/12/21 07:50:25

↑
文字通り読めば、空調をガスでやっているか電気でやっているか
どうか調べたんじゃないの。

857 ：名無電力１４００１：04/12/22 00:05:55

違法行為を平気でやるところだから、そんなのたいしたことでも無いだろうにね
剤はこれから値上げ交渉か。ご苦労なこった。
せいぜい客を減らすといいよ。
その分もらってあげるから

858 ：名無電力１４００１：04/12/22 04:38:42

↑
値下げ交渉です。

859 ：名無電力１４００１：04/12/22 06:56:42

>>854
現場が勝手にやったんです。
現場が、現場が、やったんです。

860 ：名無電力１４００１：04/12/22 07:20:57

剤さん現場が勝手にやったのだったら組織じゃないよな・・
汚い逃げを書くな　　剤の卑怯さの尻尾が出てきたな　　卑怯な尻尾は切れ
需要開拓では、組織を売りにしているのに・・・・・　

861 ：名無電力１４００１：04/12/22 08:01:55

経済産業局の指導に適合するには２つの方法がある。
１つは、現料金表を守る形で、値下げした客に元の値段に戻すように
値上げ交渉をする。
もう一つは、実際にあわせた価格に、下げた金額の料金表を作って届け出ることだ。
　可能性としては、価格表の金額を下げることだが、どこまで下げられるかな。
大して下げられないだろう。
何しろ、役立たずの天下りが多いしな。
そんなのを賄う為には、引き下げも限度がある。
この勝負、管理技術者のほうが分がありそうだ。
そう思わないかい。

862 ：名無電力１４００１：04/12/22 19:32:20

剤は永遠に不滅だ！しょせん寒痢は剤の組織力には勝ってこないからね（ｗ
今のうちにせいぜいニチャンで世迷言でも吐いてな
気が付いたら客が一軒もいないってことになるからさ

863 ：名無電力１４００１：04/12/22 21:02:31

>>861
一部のお客だけの値引きだけじゃなく、
全部のお客の値引きが必要です。
即ち、値下げ。
自滅への道を、まさに歩もうとしている。

864 ：名無電力１４００１：04/12/22 22:22:27

zaiの報告を公開してほしい人は、
こちらからガンガンご意見を。
原子力安全・保安院　http://www.nisa.meti.go.jp/
　＞お待ちしています＞ご質問・ご意見
　https://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html

865 ：名無電力１４００１：04/12/23 04:14:04

>>863
月100件くらい月次点検に行くようだな。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

866 ：名無電力１４００１：04/12/23 08:48:43

>>862
寒痢もそうだが、剤も自滅の道をたどってるんじゃないの。
役に立たない絶縁監視を作ったところから、自滅の道が始まった。
剤は倒産すれば同じだけど、個人は年金があればいつまでもやれる。
年金がなくとも、個人の信用があるから客も手放さない。
最後に残るのは個人のようだな。
それと、Ｑ週には個人を主体とする協同組合が２つもある。
個人は永久に不滅だ。
剤よ、早くくたばれ、

867 ：名無電力１４００１：04/12/23 10:18:04

>>862
剤には組織力があるそうだが、何を持って組織力といってるのか良くわからん。
剤は個人の悪口（安値の個人に頼むと大変なことになりますよ）を言って
営業しているそうだが、誹り（そしり）力にたけているんではないだろうか。
それなら良くわかるが。
工事も出来ない連中に、何が出来るというんだろうか。
工事の良し悪しなど判るのかい。
返事を聞きたいものだ

868 ：名無電力１４００１：04/12/23 11:20:55

>>867
第1種電気工事士の資格は持ってません。
電線の許容電流値はわかりません。
技術基準は読んだ事ありません。
ストレスコーンは分りません。
試験の問題は解けません。
工事経験はありません。
ポップコーンなら、
分ります。
自己紹介です。

869 ：名無電力１４００１：04/12/23 16:10:02

↑
でも、剤の仕事は出来るんだろ。
いや、仕事の振りは出来るんだろ。
振りはうまいのが剤の連中だからな

870 ：名無電力１４００１：04/12/23 17:16:15

剤の内勤、大杉だろ、きっと。

871 ：名無電力１４００１：04/12/24 23:37:01

寒痢ってさむいな。剤に勝てっこないんだからおとなしくしてナ
ぶっちゃけ寒痢が雲隠れして後の始末は剤がしなくちゃいけないだろが
今年そんな案件お客は23件あったぞ！寒痢なんて剤から言わせたら
負け犬！ごちゃごちゃいってんじゃねぇぞ　
消えろ解散しろ

872 ：名無電力１４００１：04/12/25 04:53:47

だいぶ鼻息の荒いお人ですね。
この調子じゃ、お客はにげるわな。
もっと、もっと、お客を減らしてください。
バカは死ななきゃ直らない。

873 ：名無電力１４００１：04/12/25 12:21:51

こういうのが多いので、違法行為を平気でします。
客も逃げて、残った客は剤にしがみつくアホな客です。

874 ：名無電力１４００１：04/12/26 13:49:57

>>871
キレ易い人なのだろうか。
大変、言葉使いが乱暴ですね。
社会人としての教育は受けましたか？

875 ：技術者協会協会会員：04/12/26 21:55:52

財の８掛けでどーですか？というとすぐに切り替えてくれた。

876 ：名無電力１４００１：04/12/27 02:30:58

↑次はアンタが７掛けで取られる番だからね

そうやって技術者どうし足の引っ張り合い、首の絞めあいしていることに気づかないとはねぇ

今さえ良くば、我さえ良くば・・・自慢そうに書き込むなヴォケ

877 ：名無電力１４００１：04/12/28 15:40:02

全国展開の店舗の本部に某関西ピンハネ団体が見積もりを出している。
（ほとんど無名の団体）
1件目　トランス合計225ＫＶＡ　低圧発電機30ＫＶＡ　1台（平屋）
2件目　トランス合計475ＫＶＡ　　　同上　200ＫＶＡ　1台（6階建て）
　　　　以上の毎月点検料金の計が2.5万円だ。
財の40％程度で提出している。　やれやれ。

878 ：名無電力１４００１：04/12/29 16:30:36

来年も価格競争の年になりそうだ。
サービスが低下しないように、やるしかないな。

879 ：名無電力１４００１：04/12/30 23:41:24

わろた（ｗ　サービスってあんた・・・　寒狸さんのサービスって
なーーんだ？　新しい仕事さがしな。　来年は剤の猛攻がはじまるからよ

880 ：名無電力１４００１：04/12/31 08:55:18

経済産業省から、剤の違法性を指摘されて対応に大わらわじゃないの。
剤も値上げを余儀なくされるだろうし、法律違反をを平気でする所が法律に基づいた
点検結果など信用できるのかね。
剤の存在価値はなくなったんじゃないの。
客から、何の点検をしているのか判らんという話を良く聞かされるよ。
そりゃそうだろうな、剤は信用できないということが、違法行為似よく現れているよ。

881 ：名無電力１４００１：04/12/31 17:56:21

罪の蒙古鵜など怖くないな。
値下げや値引きはボケツを掘るだけ。

882 ：名無電力１４００１：05/01/01 14:58:31

新年初書き込みをＧＥＴだ。
今年はどんな年になるか。
凶となるか吉となるか、
いろいろありそうだ。

883 ：こちらもどうぞ：05/01/01 15:43:17

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1003167670/l50

884 ：こちらもよろしく：05/01/02 09:50:07

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1104477182/l50

885 ：名無電力１４００１：05/01/06 19:45:25

財団の違法値引きの報告書が出たはずなんだが、内容を誰か知らないだろうか。
値上げするか、値引きするか、株式会社に１年早めるかだな。
財団を廃止する際は、資産を国に返却する必要があるはずだ。
財団はもともと利益を出すのが目的ではなかったはずが、
今では膨大な利益を持っているらしい。
これらを国から無償で払い下げられるのだろか。

886 ：会員：05/01/07 11:12:06

謹んで新春のお慶びを申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　　南関東事業本部

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：名無電力１４００１：05/01/07 18:11:52

敢闘社団だが、これはトップシークレットじゃなかろうか。
早く知りたいんだが。

889 ：会員：05/01/07 22:07:54

謹んで新春のお慶びを申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　北関東事業本部

890 ：会員：05/01/07 22:09:50

謹んで新春のお慶びを申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　北関東事業本部

891 ：名無電力１４００１：05/01/08 00:35:51

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

人に愛　電気に技術

892 ：会員：05/01/08 14:00:21

謹賀新年

人に愛　電気に技術
　　　　南関東事業本部

893 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

894 ：会員：05/01/09 11:55:20

インチキ電気詐欺師に鉄槌を、
○○異常者に、鉄格子を、
荒らし屋に、さげすみを、

895 ：名無電力１４００１：05/01/09 12:05:17

>>888
どんな報告書か知らないが、
株式会社に1年早めるといったって、誰が株主になるかエぇ～
ＮＴＴと同じで国が株主になるだろう。そのご徐々に株を放出する。
そうした場合、国の監督権限が今より強まるんじゃなかろうか。
少なくとも、値下げと言う選択肢は無いだろう。
あるのは、管理技術者を蹴散らす対策ではなかろうか。
インチキ管理技術者を蹴散らすなら俺も協力するが、
わしらまっとう管理技術者もも蹴散らかされるかもしれない。
なにしろ、財団の幹部は転んでもただでは起きない、アクドイやつらだからな。
財団はどうなっても、肥え太るばかりだ。
火事場の焼け太りとはよく言ったものだ。

896 ：名無電力１４００１：05/01/09 21:08:32

会員ってあちこちで見るが
ｶﾅﾘ病んでるねw

897 ：会員：05/01/10 21:17:09

謹賀新年
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　埼京事業本部　電気技師

898 ：会員：05/01/10 21:17:39

謹賀新年
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　埼京事業本部　電気技師

899 ：名無電力１４００１：05/01/14 18:33:03

遮断より会長名で文書が届いた。

>　　　　研修会受講について
>・・・・・・・木戸のは受講対象者として支部より選出されて
>おります。

これじゃ詐欺師だ！！！！！！！。

>・・・・・・・受講されるよう要請します。

要請とは、「強く願い求めること」だそうだが、それほどの
ものでもあるまい。
ご乱心それともお戯れ？
前回は、受講しなかった者をさらし者にしたっけなぁー。
法律、法律という割りには無法者の所行。悪どいわなぁー。

900 ：名無電力１４００１：05/01/14 19:20:14

900

901 ：名無電力１４００１：05/01/14 22:11:56

>>899
どうせ無法者のあつまりだベー。
悪どいことは無いわなぁー。

902 ：会員：05/01/15 07:28:47

謹んで新春のお慶びを申し上げます

人に愛　電気に技術
　　　　埼京事業本部　　電気技師　一同

903 ：埼京事業本部：05/01/15 09:35:26

インチキ電気奇術師にさげすみを
無能会員にアワレミを、
アラシに鉄格子を、

904 ：会員：05/01/15 22:32:10

恭賀新年
　本年もどうぞよろしくお願い申し上げます
　人に愛　電気に技術
　　　　　栃茨事業本部　電気技師一同

905 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

906 ：名無電力１４００１：05/01/18 07:46:32

最近静かだが、申告の準備で忙しいか。

907 ：名無電力１４００１：05/01/18 20:06:05

災害ボランティアに行ったらしい。
エッ、
海外旅行だって？
ああ、そうかい、

908 ：会員：05/01/18 23:54:45

恭賀新年
本年もどうぞよろしくお願いいたします
人に愛　電気に技術～
　　　栃茨事業本部　電気技師一同

909 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

910 ：名無電力１４００１：05/01/18 23:57:36

罪の価格攻勢がはじまったね。
技術の叩き売りですか？
なんと愚かなことだろう。
自己破壊を、おこさなきゃいいけど。

911 ：会員：05/01/19 00:00:25

恭賀新年
本年もどうぞよろしくお願いいたします
人に愛　電気に技術～
　　　栃茨事業本部　電気技師一同

912 ：名無電力１４００１：05/01/19 23:15:55

>>910
せんだっての、経済産業省の調査で、
価格を下げるのは違法と言われたんじゃないのかい。
定価表を変更したんだろうか。
どういう状態で、価格攻勢といってるんだろうか
教えて欲しい。

913 ：名無電力１４００１：05/01/20 08:36:57

>>912
ノンキでいいですね。
値下げです。値下げ。
詳しくは池袋殿に電話して聞いてみな。

914 ：名無電力１４００１：05/01/20 11:04:40

管理技術者になる為の実務経験は
電気管理技術者の補助者でもカウントされるのでしょうか？
ちなみに親が電気管理技術者です。

915 ：名無電力１４００１：05/01/20 11:46:26

補助者はだめだったはず

916 ：会員：05/01/20 11:59:09

迎春
謹んで新春のお喜びを申し上げます。
人に愛　電気に技術
　　　　北関東事業本部　電気技師一同

917 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

918 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

919 ：914：05/01/20 14:53:43

>915
ありがとうございます。
ではビル管理会社にでもはいらなければ、
経験にならないんですね。

920 ：会員：05/01/20 22:25:55

迎春
本年もよろしくお願いします。
人に愛　電気に技術
　　　　埼京事業本部　電気技師一同

921 ：名無電力１４００１：05/01/20 23:33:28

>>913
＞詳しくは池袋殿に電話して聞いてみな。
どうやって聞くのよ。電話番号もないのに聞きようがないじゃないか。
聞くところを知ってるなら、あんた聞いて教えてよ。

922 ：名無電力１４００１：05/01/21 20:20:16

一番良いのは、何を隠そう「ほ」です。

923 ：名無電力１４００１：05/01/21 20:21:36

御免、922は919へのレスです。

924 ：名無電力１４００１：05/01/21 21:23:44

<<913
この話は、まったくのデタラメさ、
剤は値上げ交渉をして、客から見放されるだけさ。
しかし、それなりの対策は取ってると思うがな。
管理技術者を徹底的に痛めつけるだろよ。
果たして、どのくらいの連中が生き残れるかだな。

925 ：名無電力１４００１：05/01/21 22:09:32

>>921
お前さんムグリだね。
この業界で一番力がある人と言うと、池袋殿。
電話番号は桂さんに教えてもらいな。

926 ：名無電力１４００１：05/01/22 02:54:20

法人も個人も外部委託は終わっている。
金額だけじゃない。結局は技術者と委託元の関係次第だろ？
よりよい関係を作れたやつが勝のだよ。
ちなみに、マネジメントだ点数だなんだって、当局のつっこみも厳しいだろ？
やっぱ賢いのは>>922の言うとおり、点数なんかの縛りのない「ほ」代務者だよ。

ま、来年度はもっとやばいぜぇ～

927 ：名無電力１４００１：05/01/22 09:03:25

↑
オレは北海道の管理技術者だ。この仕事をしてもう３０年近くになる。
あと２年で80だからそろそろ辞めようかと思っとる。
若いもんに言っとこうと思う。
上で、池袋だの桂だのいっても何のことか判らんがね。
ローカルな話でなく、全国区で通用する話をしてくれんかの。
「ほ」ってなんだい。つまらん略号を使うものではない。
最近の若いもんは、自分だけに通用する話ししか出来んようになってしもーた。
嘆かわしいノー

928 ：名無電力１４００１：05/01/22 09:22:12

えーっと、みなさん。
経済産業省施設課様からの事前通告なしの
立ち入り検査が多くなっています。
書類に不備がないようにお願いします。

929 ：名無電力１４００１：05/01/22 17:58:03

>>926
＞法人も個人も外部委託は終わっている。
あんた馬鹿じゃないの。
外部委託が終わったって、どういう意味だ。
電気事業法を見たこと無い見たいだの。
法律も知らなくて、法律に基づいた仕事なぞできるのかい。
そんな人間のやった点検なんぞ、信用できるのかね。
あんた、インチキ協会の人間みたいだな。

930 ：名無電力１４００１：05/01/22 20:28:31

>>927
「ほ」最強！
ジジイは邪魔だから早く引退しろ！

池袋の「ほ」代表より。

931 ：おろしポン酢醤油ベース：05/01/22 22:11:22

松屋のポークグリル定食食べたことある人？？
あれって結構うまいよね(^^)

932 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:13:42

>>929
すまそ。間違ったわ！
>法人も個人も～→協会も法人も個人も「外部委託」の世界が終わると予言してあげたのだよ。
ちなみに>「ほ」代務者→補助者、代務者
要は、メインの技術者のバックアップなら縛りがないだろ？

まぁ、どっちにしても３月までの命だよ。
４月以降の世界はやばいぜぇまじで。
つっこみ入れてる暇が合ったら最新法律の収集した方がいいぜ！

>>928
へぇ～「施設課」ってまだあるんだ!?
だいたい立ち入り検査って事前通告するものじゃないだろ？

933 ：あ：05/01/22 22:14:45

ＰＣＢくらいちゃんとせいよ。

934 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:14:59

↑おれはどちらかというと吉野家の牛鉄鍋膳のほうが好きだなー。
割り下がちょっと辛いが、店員に言えば薄くしてもらえる

935 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:17:27

みなさんは吉野家、松屋どっちが好きですか？

936 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:19:36

松屋のポークグリル定食食べたことある人？？
あれって結構うまいよね(^^)

937 ：名無電力１４００１：05/01/22 22:20:12

松屋のポークグリル定食食べたことある人？？
あれって結構うまいよね(^^)

938 ：名無電力１４００１：05/01/22 23:20:39

↑おれは吉野家。。

939 ：名無電力１４００１：05/01/23 00:16:23

↑
へぇー、
「ほ」と言うのは、メインの代理かい、
そうすると、メインがこけたら、「ほ」もこけるわな、
もっとも、「ほ」だって、点数の縛りはあるぜ、
あんたこそ、法律を勉強しなよ、

940 ：牛鉄鍋膳：05/01/23 10:34:35

鉄鍋の割り下、最高～！

941 ：名無電力１４００１：05/01/23 19:03:13

>>939
しょせん、インチキ協会なんかこの程度だよ。
技術力にも自信のないのが、インチキ協会には多いいようだ。

942 ：名無電力１４００１：05/01/23 19:07:45

>>930
池袋には井戸があるらしい、
その井戸の中には、カエルが住んでいるそうだ。
そのカエルは全国の様子は知らないらしい。
当然、財の様子も知らないんだ。
まったく、井戸の中の蛙にも困ったものだ。
年よりは大事にしなくっちゃーね。

943 ：牛鉄鍋膳：05/01/23 19:11:42

吉野家の牛鉄鍋御膳って大盛があるのって知ってる？

944 ：マラソン大好き：05/01/23 19:15:00

今日、千葉マラソンで高橋尚子ちゃん、見たぞ～！
ちょ～かわいかった！！！！

945 ：名無電力１４００１：05/01/24 00:59:24

３月とか４月とかって、保安協会が民営化って話を今更言ってるんだったら…
違ってたらスマソ

946 ：吉ブー：05/01/24 18:08:09

牛カレーは結構うまいと思う。松屋のチキンカレーはスパイスが効きすぎて
マイルドさに欠けるな。

947 ：名無電力１４００１：05/01/24 20:31:38

オイオイ、

また、頭のイカレタ精神病者が出てきたぜ。
こいつらは、奈良の小林○と同じようなもんだぜ。
こんなヤツを社会のゴミというんだ。
社会のゴミは、焼却処分にしなきゃいかん。
でも、焼却しても、炭酸ガスを吐き出すだけで、死んでも役に立たない奴だな。
土にでも埋めてやれば、何かの肥料になるんだがな。
そのくらいしか役に立たない奴だな。こんなヤツは

948 ：”祝”牛焼肉丼発売：05/01/24 22:15:44

吉野家の牛カレー丼２９０円はうまいし安いとと思う。
やはり吉野家のほうが、味、値段、接客態度、お茶、どれをとっても松屋より上！！

949 ：名無電力１４００１：05/01/24 23:41:02

おもろいはなししてるネ！
保安協会民営化って、、、ふるっ
派遣オープンの可能性の話じゃ？
違ってたらすまソ！

950 ：吉野家　豚丼：05/01/24 23:50:10

俺はおなかがすいてる時は、豚丼特盛ではなく、豚丼並盛り２杯
注文している。２杯食べても６４０円、これってかなりお得。(^^)

951 ：名無電力１４００１：05/01/25 20:31:26

どうも頭のおかしい奴が出てきて困る。
このスレもおしまいだな。
保安協会が派遣を使うわけなかろうが、このアホが。
保安の技術者は法律の制限があるんじゃ。
派遣はどう転んでも、出来るわけなかろうが、このアホー。

952 ：♪選べるおいしさ　松屋～♪：05/01/25 21:28:40

おれは松屋派
ポークグリル定食、おろしポン酢をつけて食べると最高～！

953 ：名無電力１４００１：05/01/25 22:17:23

おれも松屋。ポーク定はうまいなｗ
だがA～C定もうまいんだがｗ

954 ：一日３食松屋！：05/01/25 22:52:36

ポークグリルの、あのガーリックのきいたソースが結構うまい！
肉厚もあり、ひと昔の豚定より上！

955 ：名無電力１４００１：05/01/25 23:13:23

保安業務担当者の勤務体制は厳格に審査されるようだが？
保安業務従事者は保安業務担当者の職務上の指揮命令関係にあることや、
点検の結果に関する報告が的確に行われる体制となっていることが求められるが、
保安業務従事者の勤務形態については言及されてないようですよね。

956 ：名無電力１４００１：05/01/26 07:08:33

>>951
ぷぷぷ。あんた恥かくよ。

957 ：名無電力１４００１：05/01/26 09:00:27

緊急時に派遣社員を呼び出すとするか。
さぞかし大勢来ることだろうな。

958 ：松屋冬季限定メニュー：05/01/26 09:49:45

ポークグリル定食とキムチチゲ定食、みなさんどっちが好き？

959 ：名無電力１４００１：05/01/26 15:12:49

相変わらず、松屋のアホーが出てるな。
こんな時間に書き込むとは、仕事もない、収入もない、もちろん彼女もない、
哀れなヤツだろ。
相手にしてくれるのは、掲示板だけだ。
こんなヤツが、奈良の小学生殺人事件の小林○みたいなやつだろ。
アチコチニいるいる変質者と同じだ。

960 ：名無電力１４００１：05/01/26 18:39:27

オレはキムチチゲ定。辛いのが好きなので半熟卵は入れないで、最後に食べるw

961 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:25:55

>>956
やっぱ派遣主義オープンの可能性有るスか!?

962 ：名無電力１４００１：05/01/27 00:28:02

ｵﾓﾛｶｯﾀwGJ

963 ：956：05/01/27 06:35:23

>>961
規制改革集中受付月間において提出された全国規模の規制改革要望への対応方針について
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030919/kakugi1.html
の４３，４４参照　当該事業者の従業員以外の者には当然派遣も含まれる。
経済産業省はヘタレだから要望があれば応える。

964 ：名無電力１４００１：05/01/27 06:40:20

平成16年度中に実施しなければならないので、
まもなく通達される。

965 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

966 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

967 ：♪♪選べるおいしさ～よっ！松屋♪♪：05/01/27 07:42:11

キムチ定食は店によって豚肉が入っていない時が
あるので注意してね！
あと、たまにぬるい場合があるので、そのときは店員に温め直してもらいましょう！
ポークグリル定食、私も大好きで～す！(^^)

968 ：牛鉄鍋膳３８０円：05/01/27 07:45:09

↑おれは吉野家の牛鉄鍋膳がいいな。あの辛目の割り下がうめ～っつ！

969 ：名無電力１４００１：05/01/27 21:09:55

公益法人(社団、財団)なくなる日はいつになるんだろう？
公益法人の設立に係る許可主義を改め、・・・・・
公益の有無にかかわらず、準則主義(登記)により簡便に
設立できる一般的な非営利法人制度を創設する。
・・・・、民間有識者からなる委員会の意見に基づき、・・・
事業等の公益性を判断する。

今の社団をみれば、廃止になると言うことぐらいしか
当てはまらないなぁー。

970 ：あぶりチャーシュー丼：05/01/27 21:30:32

おれは吉野家のあぶりチャーシュー丼がすきだね♪
たしかに豚丼大盛り食べるんだったら、並２個頼んだ方がお得だよな・・・
２個で６４０円は安いぜ！絶対。

971 ：あぶりチャーシュー丼：05/01/27 21:31:05

↑おれは吉野家のあぶりチャーシュー丼がすきだね♪
たしかに豚丼大盛り食べるんだったら、並２個頼んだ方がお得だよな・・・
２個で６４０円は安いぜ！絶対。

972 ：名無電力１４００１：05/01/28 09:05:29

>>963
あんた馬鹿だね
よく読んでみな。
＞従業員以外の者から選任することができる場合の要件
と書いてあるぜ。
あくまでも選任の話だよ。
普通の会社が、無責任な派遣に、大事な設備を任せると思ってるのかい。
信用と実績にもとづく、専門の管理技術者に任せるわな。
あんたは、法律の体系をよく知らないのだろうね。
法律を知らない人が、法律にもとづく点検をしたといっても、
そんなの信用できるのかね

973 ：牛カレー丼２９０円：05/01/28 10:42:29

↑みなさんは松屋のスパイシーチキンカレーみそ汁付き２９０円か、
吉野家の牛カレー丼２９０円、どっちが好き？

974 ：名無電力１４００１：05/01/28 11:10:36

社団形態の非営利法人制度

社員になろうとする者が２名以上集えば、・・・・・・・・
法人設立を可能とする

理事の　法人又は第三者に対する責任規定

これが一番肝心、これなくして今の社団の悪は見えてこない。
公益災害対策、保安センター、承認申請料の徴収。
いずれも、法律行為として成り立たないものばかりだ。

記念事業費を特別会費として会員全員から盗るなんぞ
言語道断。誰が責任とるんだ。
権利能力のない社団が、社会にパンフレット配ってどうすんだ。
もっともこのことはよく承知だと見えて自分では配らず、会員に
配らせている。
会員を馬鹿にしているのか、会員が馬鹿なのか？

975 ：松屋：05/01/28 11:19:41

おれは松屋のチキンカレーだな。味は吉野家のほうがうまいと思うが、
やはりみそ汁付きには勝てん・・・でもぬるいみそ汁は最悪！

976 ：名無電力１４００１：05/01/28 20:47:01

不安協会が、原子力安全・保安院に手数料値引きに付いての解答が出ています。
皆さんの、感想をお聞かせくだされば幸いです。
http://www.meti.go.jp/interface/nisa/regularly/3_announce/info.cgi?category=1

977 ：パチキチ：05/01/28 21:32:17

↑今日、新海物語打ってきました。
２００００円使ってやっと確変ゲット！その後、３連荘し２時間で１００００発
等価交換だったので、払い戻しは４００００円差し引き２万円の儲けでした
ところで確変中の魚群リーチは１００％ですよね？
知ってるかた？

978 ：名無電力１４００１：05/01/28 21:34:32

↑確変中の魚群リーチは１００％でつw

979 ：名無電力１４００１：05/01/29 00:05:27

8協会の一つだが、
会議の説明ではコンプラ上問題なし、現状で行くそうだ。

980 ：ラーメン大好き人間：05/01/29 07:35:26

ラーメン激戦区といわれる池袋でうまいお店、おすすめの
ラーメン店、教えて！

981 ：ラーメン大好き人間：05/01/29 07:37:20

ラーメン激戦区といわれる池袋でうまいお店、おすすめの
ラーメン店、教えて！

982 ：名無電力１４００１：05/01/29 08:39:27

>>976
3.今後の対応
　　上記報告書の内容について、当院として妥当であると判断しました。
　　なお、今後の対応としては、公益法人監査において、上記報告書のとおり
　　適切に業務が実施されているかどうかを確認することとします。

　我々管理技術者も上記の確認に全力で協力したいな。
　（ごまかしは許さないぞー）

983 ：.：05/01/29 11:51:57

規制改革集中受付月間において提出された全国規模の規制改革要望への
対応方針について
工場、ビル等の事業用電気工作物を設置する者（以下「設置者」とい
う。）は、自らが使用する電気に起因する災害及び障害の防止のため、
当該工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督をさせる常勤の
電気主任技術者を選任しなければならないこととなっているが、
設置者との資本又は役員の関係が密接な関連会社の従業員が常駐
している場合にあっては、設置者の従業員とみなして選任することがで
きることとしている。　要望のあったビル管理会社が委託元会社の連結
子会社であり、その従業員が同じ事業所内に常駐している場合について
は、適切な保安管理体制が構築され、保安上支障が生じないこととなって
いるかどうかについて慎重に検討し、選任が可能であるかどうかについて
判断してまいりたい。

984 ：;：05/01/29 12:02:39

規制改革集中受付月間において提出された全国規模の
規制改革要望への対応方針について
工場、ビル等の事業用電気工作物を設置する者（以下「設置者」
という。）は、自らが使用する電気に起因する災害及び障害の
防止のため、当該工作物の工事、維持及び運用に関する保安の
監督をさせる常勤の電気主任技術者を選任しなければならない
こととなっているが、設置者との資本又は役員の関係が密接な
関連会社の従業員が常駐している場合にあっては、設置者の
従業員とみなして選任することができることとしている。
要望のあったファシリティ業務委託会社が、機能分社化後の会社
であり、その従業員が当該事業所に専属で常勤・従事する場合に
ついては、適切な保安管理体制が構築され、保安上支障が生じ
ないこととなっているかどうかについて慎重に検討し、選任が
可能であるかどうかについて判断してまいりたい。

985 ：おすすめのラーメン屋は・・・：05/01/29 12:40:16

俺のお薦めは、池袋の平太周。
とんこつ醤油のぎとぎと油の組み合わせは最高！
姉妹店として、土佐っ子ラーメンもおすすめ！

986 ：名無電力１４００１：05/01/29 12:43:05

↑私もおすすめします。このまえ、池袋のソープランド行った帰りに
立ち寄ったが、濃厚スープだけどしつこくなく、うまかった。
ソープ嬢もテクニシャンでうまかった。（＾＾）ノ

987 ：名無電力１４００１：05/01/30 10:26:16

事業報告書等の定期的な提出、報告徴収・立入検査、命令、
公益性判断の取消等必要な監督上の措置を、より明確な
要件の下で判断主体が適切に高ずる方向で、

判断主体が、一定期間ごとに法人の活動実績を踏まえて
公益性を確認する・・・。

社団には、みんなでやるという訳の分からぬ発想から
人の権利を忘れた所行が蔓延る。

988 ：ソープで中出し：05/01/30 13:12:36

吉原の○○って言う店に行って来た。総額５５０００円の高級ソープなので
さすがに姫のサービスは良かった。挨拶代わりにディーブキス、そのまま
ズボンをおろして、くさいチンポをそのままフェラチオ！小生も我慢できず、
姫のパンティーをずらし、後ろからナマチンポ挿入。姫の感度がひじょーに良く１分もたたないうちに、中出し。
その後、ラストまで計４回ナマで果てました・・・・
やっぱりセックスはナマに限ります！！w

989 ：名無電力１４００１：05/01/30 15:34:09

　　　　　　　　　　　（（
　　　　　　　　　　　＿＿　　　(:::.:)
　　　　　　　　　　　|ニ　|　　(:::;;)(;;;::)(;;::::) 警報出た？～気が向いたらいくかも～。
　　　　　　　　　　　|　ニ|　＼￣￣￣￣／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　(ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ／￣￣＼
　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ ／　／￣~　￣"　ー _
　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ /　 /,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/::::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　 /※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　/ 　/:::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／　　
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　／ヽ――────────────────" 　/::::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-___＿,, ----- ―"

990 ：名無電力１４００１：05/01/30 20:05:02

ジィッーー
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%93%FC%8ED%81%40%93d%8BC%95%DB%88%C0%8B%A6%89%EF

991 ：アナルセックス最高～：05/01/30 23:02:44

↑やっぱセックスはナマが最高！とくにアナルセックスはナマ入れ・中出しに限るね。
妊娠の心配しなくてもいいしね！(^^)ノ

992 ：名無電力１４００１：05/01/31 06:41:57

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

993 ：中出しなら？：05/01/31 11:43:02

みなさんは、ナマで中出しやるんだったら、オマンコ、アナル、どっちがいい？

994 ：名無電力１４００１：05/01/31 16:27:55

社団保安センターの電話番として２４時間自宅待機している。
おりゃー、何の権利があってこんなことやっているんだろう。
誰の依頼のボランテアなんだろう？
でも、ボランテアとしてはちっぃーとあくどい所行だな。
応動者を指名して、派遣した上、応動者に対して受託契約者に
金払わすんだからな。
受託契約者は青天の霹靂というところかな。
どこが公益事業なんだ？
会員の受託契約しているところから苦情を聞くことかな？
でもおりゃー、一人親方だ。公益法人でも、法人でもないぞや。
おまけに社団の従業員でも、職員でもない。

「基本的人権を侵されない。」
「財産権は・・・奪ったり、制限したりしてはならない。」

俺の憲法改正の提案は上の二つの項目を削除して次の法を
なくすことによって、心おきなく合法状態で電話番をしたいと思う。

「公序良俗に反する行為は無効とす。」

995 ：アナル：05/01/31 18:50:08

↑おれはアナルセックスだな。入れたときのしまり具合はやっぱいいぜw
男とヤルときはスキンかぶせるけど、女とヤルときはやっぱ、ナマ入れ。
多少はウンコもつくけど、それがまたコー糞するんだな。これがwwwww！

996 ：名無電力１４００１：05/01/31 19:47:40

もうこんな板消してしまおう。
この馬鹿どもは、それが目的のようだし。

997 ：名無電力１４００１：05/01/31 21:17:48

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
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998 ：名無電力１４００１：05/01/31 21:20:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ

999 ：名無電力１４００１：05/01/31 21:24:43

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1000 ：名無電力１４００１：05/01/31 21:25:53

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