1 ：
名無電力１４００１：
2 ：
名無電力１４００１：03/11/09 02:09
２１兆円を超える費用は火力など原発以外では必要なく、
原発でも使用済み核燃料を再利用せず、直接処分すれば、
２１兆円もかからない。そのうえ、２１兆円についても、
計画が順調に運ぶことを前提にしたもので、
業界内には実際はもっとかかると試算に対する疑問が強く、
議論を呼ぶのは必至だ。
２１兆円の内訳は、
電力各社が出資する日本原燃が青森県六ケ所村に建設中の
使用済み核燃料の再処理工場の操業費用が６兆９０００億円で最も多く、
同工場を０６年７月から４０年間利用した後、
３２年間かかる工場の解体・廃止措置が１兆６１００億円など。
１１月中にも総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）で公表する。
3 ：
名無電力１４００１：03/11/09 02:11
電力自由化に伴うコスト競争で、
長期に多額の費用がかかる原発の推進に電力会社は
慎重姿勢を見せ始めている。
２１兆円は、電力料金に上乗せして回収する方針で、
工場の操業費用など一部は積み立てが始まっているが、
廃止措置費など手当てできていないものも多く、
負担方法を同調査会で議論することになる。
原発の発電コストは、
９９年の通産省（現・経済産業省）の審議会の試算で
「５．９円」とされ、天然ガスの「６．４円」、石炭の「６．５円」に比べ
割安とされてきたが、
電力業界には「最終処理費用が正確に反映されておらず、現実的でない」と反発が強く、
今回の見直しにつながった。
4 ：
名無電力１４００１：03/11/09 02:13
電事連は「国策である原発の最終処理は多額の費用がかかるため、民間事業になじまない」として、
「国民に広く薄く負担を求める新たな費用回収制度」の創設や
高レベル放射性廃棄物処分場の国有化などを政府に求める方針だが、
世論の反発も予想される。
核燃料サイクル 原発で使った「使用済み核燃料」から、
プルトニウムを取り出す再処理工場が０６年７月に青森県六ケ所村で稼働する。４０年間稼働し、
プルサーマル発電に用いるウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の加工工場なども
六ケ所村にできる。操業を終えた後は、「核のごみ」となる高レベル放射性廃棄物の処分、
汚染された各工場の廃止措置などが必要。
［毎日新聞１１月４日］ ( 2003-11-04-03:00 )
5 ：
名無電力１４００１：03/11/09 12:17
なんかあったな、そう言えば朝日新聞で今後４０年で１０兆円とか。
全部国民に支払わせるんだってよ。電気代が高いわけだ。
高コストで競争力の無い原発は即時廃止。
6 ：
名無電力１４００１：03/11/09 18:12
原発増えても電気代は上がってない罠。
ＬＮＧは供給先が不安で備蓄に不利だから石炭でも増やすのがベストか？
増えたＣＯ２は排出権取引で何とかする。
7 ：
名無電力１４００１：03/11/09 19:41
>>6 原発の増加と電気代が上がっていないという
関連性をどうやって計算したのか聞いてみたいな。
原油価格の下落、ＬＮＧの増加など他に考える要素が多いのだが。
ＣＯ２は自家用車の規制とアイドリングストップが必要だな。
8 ：
名無電力１４００１：03/11/09 20:35
電気作るのに金がかかるかもしれないけど、それ以上に電気の力で
利益を得てるんじゃん！今更金のことで文句言うな！
普段感謝の一言も出てこないような奴が文句ばっかたれてんじゃねぇよ。
金が云々じゃないだろ？人の命と生活や財産が懸かってんだ！
それに原発反対派が馬鹿だと思われるだろ！
>>8 これって電力会社に言ってるんだろ？
原発推進派のやつは、たまには感謝の言葉を言えという事だろ？
結構意味不明な文章なのだが。
10 ：
名無電力１４００１：03/11/09 23:02
>原発の増加と電気代が上がっていないという
>関連性をどうやって計算したのか聞いてみたいな。
電気料金は横ばい。正式には若干下がった。
石炭６．９円、ＬＮＧ５．９円だっけ？原子力が７円。
総発電量のうち、原子力は３４％。
どう考えても原子力と電気代は無関係。
だいたい原子力の無い沖縄の電気だが安いのか？
また仮に２～３円程度高くなっても、
資源の無い日本では多様な発電方法を持つメリットが出てよろしいと思うが。
あとはＣＯ２もあるしね。
仮に原子力を止めたら、増加分のＣＯ２排出権を買い取る必用があるね。
それは火力よりも割高な分と比較してどうなるかは分からないけど。
排出権を買いたくなければアメリカのように離脱か。
あとここで「原子力は高コスト」と叫んでいる香具師は
原子力が嫌いだから、何か理由付けて文句言いたいだけだろ？
>天然ガスの「６．４円」、石炭の「６．５円」に比べ
って書いてあったね。原子力７円。今回１．１円上乗せしたのだが
仮にもう１円上乗せしても８円か。
それでも石油、風力、太陽光と比較すれば安い。
コスト云々言うなら原子力止めてＬＮＧと石炭か？
資源の無い日本でエネルギー源を一つ失うリスクはどう考える？
ＣＯ２はどうするか（排出権取引、議定書離脱など）？
よければ聞かせて欲しいです。
あともう一つ聞きたいです。
仮に原子力やめて電気代が安くなったとする。
でも電気代が安くなれば電力消費は伸びる。
どう思うのでしょうか？
13 ：
名無電力１４００１：03/11/10 01:37
確かアメリカの原発と石炭の単価は日本の石炭よりも安かった気がする。
だれかソース希望。
14 ：
名無電力１４００１：03/11/10 01:57
15 ：
名無電力１４００１：03/11/10 06:56
コスト云々言って
再生可能エネルギーを駄目だと結論づけていたのは
原発派でしたね。
それが今ではコストは考えなくても良いなどと・・
>>11に至っては
それでも、
>それでも石油、風力、太陽光と比較すれば安い。
と矛盾したことを書いたり・・
コストは考慮しなくてもいいのか、どっちなのよ？
16 ：
名無電力１４００１：03/11/10 07:00
あとここで「再生可能エネルギーは高コスト」と叫んでいる香具師は
原子力だけが好きだから、何か理由付けて文句言いたいだけだろ？
資源の無い日本で再生可能電源を強化したいという最もな人々を
コスト問題で否定し、
将来ウランも無くなる事を知っていて
再生可能電源推進を邪魔し
子孫のエネルギー源を一つ失うリスクは
どう考ていたのでしょうかね？原発信者は。
将来のＣＯ２はどうするか（排出権取引、議定書離脱など）？
都合の良い矛盾した論理を発揮する
原発信者によければ聞かせて欲しいです。
17 ：
名無電力１４００１：03/11/10 17:38
風力は商売として十分成り立つのだが。ただし電力会社が国が決めた値段で
長期に量は無制限に買い取る事が条件なのだが。再生可能エネルギーは
結局、国と電力会社が邪魔しているだけだね。
18 ：
名無電力１４００１：03/11/10 18:23
こんな寂れたスレには馬鹿な賛成派しかいないんだな
19 ：
名無電力１４００１：03/11/10 18:29
>>18 馬鹿推進派が釣れた。
しかも反論無し（ｗ
20 ：
名無電力１４００１：03/11/10 18:42
>>15 君は釣りし？それとも算数のできない文系バカ？
よく読めよ。今回原子力が７円になったが、それでも風力１１～１３円
太陽光２４円より安いが？？？
コストを考えなくていい、言ったのは原子力が７～８円の間に納まるからだよ。
>>16 >資源の無い日本で再生可能電源を強化したいという最もな人々を
>コスト問題で否定し、
電気代が上がってもいい、というなら誰も否定しないが。
経済への影響を考えたことあるの？
>子孫のエネルギー源を一つ失うリスクはどう考ていたのでしょうかね？
原子力を止めれば、そのシワ寄せは火力に来て化石燃料の枯渇を早まるだけ。
それは今年の夏で証明されたね。省エネだけでは１３０万ｋＷしか出来なかった。
ただし発電するのに原子力も化石燃料も止めると、考えているなら
君の言う考えは正しいが。
21 ：
名無電力１４００１：03/11/10 18:46
>ただし電力会社が国が決めた値段で長期に量は無制限に買い取る事が条件なのだが。
「電気料金を上げても良い」という同意が国民から得られれば可能だけど。
ただし日本の風力の立地を考えると、北海道電力や東北電力が多く買い取り、
東電はあまり買うことは無いだろう。
それよか全電力会社が均等に負担するＲＰＳ法の方が日本には向いている。
ＷＷＦジャパンもこちらを支持している。
ＲＰＳ法の場合は風力に限らず新エネになるけど。
22 ：
名無電力１４００１：03/11/10 18:55
今は多くの資源を使い、個々の負担を減らすべき。
そうして総使用量を減らす。
これが子孫に多くの資源を残せる方法。
原発止めて、化石燃料の枯渇を早めたら笑えないな。
23 ：
名無電力１４００１：03/11/10 19:04
補足
>多くの資源を使い
「多くの」というのは「多様な」ということ。
あと風力は立地条件が良ければ原発並みの場所はあると思う。
地熱にいたっては火力と同等になる場所もある。
ただし量がそんなに無いのが問題。
原発１基を風力で賄うと、好立地の場所は限られるから
どうしてもコストが高くなる。
24 ：
名無電力１４００１：03/11/10 20:09
>>20 原発コストって電力会社の試算でしょ。
風力は10円前後。今後、電力会社の試算を元に民間で再計算され
コストが高ければ（例えば１０円以上）原発は不要って事かな？
まあ原発が多くなっても電気代は下がらないよね。
25 ：
名無電力１４００１：03/11/10 20:18
>>24 １００万ｋＷ容量の原発と１０００ｋＷの風力を比較したら、
いい勝負が出来ると思う。
ただし風力を原発と同等のｋＷｈで勝負したら風力は苦しい。
26 ：
名無電力１４００１：03/11/10 20:22
あと日本において風力は７、８、９月の利用効率が
最も低いのがいたい。利用効率が高いのは春先。
電力会社が嫌がるのはそこら辺だね。
結局それ相応の火力を用意しないといけないから。
おっとこんなこと書くと
「電力会社の社員は必死だな（ｗ」と言われそうだな（ｗ
27 ：
名無電力１４００１：03/11/10 20:32
>>26 電力会社の社員はテロ対策以外のスレで釣れる（ｗ
原発はテロ対策の警備費用もかかるし、風力は放射能という
致命的な物を出さない。同列で比べられないエネルギー。
28 ：
名無電力１４００１：03/11/10 20:54
ここのスレではコストで比較していた訳だが。
コストで比較すると風力は苦しい、というのわけだが。
29 ：
名無電力１４００１：03/11/10 21:12
>原発はテロ対策の警備費用もかかるし、風力は放射能という
>致命的な物を出さない。同列で比べられないエネルギー。
比較は出来る。風力が原発よりも高いコストの分が
「放射能を出さない、テロ対策不要」ということになる。
どちらを選ぶかは自由だけど。
30 ：
名無電力１４００１：03/11/10 21:20
>>29 そもそもどちらの方が高いコストかわからない。
風力と原発、計算次第で逆転するのでは？
テロ対策は有料なので単価に組み込まなければならない。
31 ：
名無電力１４００１：03/11/10 21:30
>風力と原発、計算次第で逆転するのでは？
>テロ対策は有料なので単価に組み込まなければならない。
１００万ｋＷ容量の原発（利用効率８０％）とすると
風力は５００万ｋＷ容量（利用効率２０％）が必要になる。
これを比較すれば原発が勝つよ。
原発は今回の２１．７兆円を加えても７円ちょい。
風力は風速６ｍ／ｓ（実際問題、容量５００万ｋＷも置けないと思うけど）
の１０００ｋＷの大型風力で１１～１３円。
どう考えても原発のほうが安い。
つーか、反対派の言うように新エネが安ければ
市場原理が働いて、勝手に広まるよ。
ただ１００万ｋＷの原発１基と、１０００ｋＷの風力１基を比較したら
立地条件次第では（北海道あたりか？）風力が勝てる。
32 ：
名無電力１４００１：03/11/10 22:18
私は電気代の値上げについては承諾します。
プルサーマルでもなんでもやってくださいな。
33 ：
名無電力１４００１：03/11/10 23:12
>>31 >市場原理が働いて、勝手に広まるよ。
日本の電力は、市場原理が上手く働くような仕組みにはなっていません。
日本の電力会社は、独占型半官半民企業です。
>>31 33の言う通り。勝手に家庭に電気が売れない。電線も使わせない。
理由を付けて電力を買い取らない。要するに自分とこ以外に電力会社を
作らせたく無い。独占型半官半民企業なのに公益性を無視している。
>>33-34 えーっと、どこかからのコピペ？
「電力会社」のところを「NTT」「ゼネコン」「自動車メーカー」etcにいくらでも置き換えが出来る文章だな、と。
36 ：
名無電力１４００１：03/11/11 18:28
>>35 34だが、
君が「置き換えが出来る」と考えているなら、
日本の電力行政に付いて余りにも不勉強だな。
37 ：
名無電力１４００１：03/11/11 21:47
反対派の言うように風力などの新エネが安ければ
電力会社が自ら推し進める。これが市場原理だよ。
>>34 携帯のように電力も自由化になるんでないの？
少なくとも新エネはＲＰＳ法により決められた量を
電力会社は買い取るのだが。
38 ：
名無電力１４００１：03/11/11 21:56
>>35 電気に関して言えば、個人で発電設備を持つことさえ可能な訳だから、
電話や自動車比べて自由度は著しく高いと思うが。
39 ：
名無電力１４００１：03/11/11 22:43
40 ：
名無電力１４００１：03/11/11 22:55
>>38 >電気に関して言えば、個人で発電設備を持つことさえ可能な訳だから、
電話や自動車比べて自由度は著しく高いと思うが。
可能性と実際に出来る事は違うでしょ。
一度自分の家に置き換えて考えてごらんよ。
>>37 電力会社は設備投資に金をかけすぎて身動き出来ないのだが。
風力などの新規産業以外にも電気が余っていて売りたい企業は多いのだが。
42 ：
名無電力１４００１：03/11/11 23:01
>>37 >反対派の言うように風力などの新エネが安ければ
電力会社が自ら推し進める。これが市場原理だよ。
だったら何故、日本の電力料金は世界で一番高くなったの説明してミソ。
44 ：
名無電力１４００１：03/11/12 00:00
バックエンドの費用が21兆円か。
もんじゅの例もあるから、少なく見積もって倍の40兆円はかかるな。
恐ろしい。
45 ：
名無電力１４００１：03/11/12 00:10
まずは下参照。
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html 各国の石炭、天然ガス、原子力の単価が乗っている。
ここのＨＰの作者が断っているように、一概には比較できない。
それでも日本は原子力も高いが天然ガス、石炭も他国と比較して高い。
まず言えるのは原発とは無関係だ。
原子力ゼロの沖縄と原子力５割の関電の電気代には大きな差はないからだ。
それぞれの単価が高いのは
１ 建設費が高い
日本は元々建設費が高い。これは建築業界の構造的な問題だろう。
あとは地震対策もかかるからか。
ちなみに風力も他国と比較して建設費が高い。
２ 排ガス規制が厳しい
日本の火力が出すＮＯｘ、ＳＯｘの排出量はｋＷｈ当たりが先進国と比較して１／１０。
これは人口密度が高いせい。人口密度が低ければ緩くても健康には問題ないと思われる。
３ 原料は輸入
ＬＮＧは液化プラントが数千億もする上、輸入、貯蔵に－１６０℃にする
必用がある。ＥＵ、ロシア、イギリスのガス田からアメリカは自国のガス田から
パイプラインでひっぱてこれるから安い。
あとは停電が少ない、送電に金がかかる（国土の６６％が山）、予備を１０％用意する、
独占（ｗ、と言ったところかな？
46 ：
名無電力１４００１：03/11/12 00:13
>>41 意味不明だが？
設備投資に金かけすぎって？風力に設備投資を何でしなかったの？
東北電力が立てた龍ヶ崎の単価知っているの？
47 ：
名無電力１４００１：03/11/12 00:15
>ＥＵ、ロシア、イギリスのガス田からアメリカは自国のガス田から
>パイプラインでひっぱてこれるから安い。
ＥＵはロシア、イギリスのガス田からアメリカは自国のガス田から
に訂正
48 ：
名無電力１４００１：03/11/12 00:15
久々にきたんだけど、最近恵也ﾀﾝはいないの？？
49 ：
名無電力１４００１：03/11/12 02:47
>48
お前はこなくていいから。恵也と結婚でもすれば？
50 ：
名無電力１４００１：03/11/12 07:35
>>電気に関して言えば、個人で発電設備を持つことさえ可能な訳だから、
>40
>可能性と実際に出来る事は違うでしょ。
？できるでしょ。太陽光発電とか。
51 ：
恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/12 12:20
>>50 >？できるでしょ。太陽光発電とか。
マダマダ高すぎる。
貧乏人には手が出んし、値段もドイツ並みには安心できん。
日本では電力会社が強すぎるんだよ。
牧場の糞で発電したら、あまりにも安く買い叩かれるもんだから
止めたところもあるとか聞く。
同じ電気で代わりがないのに、独占会社は強い！
おいおい、原発の数万年かかる廃棄物の処理は原発の電力で恩恵を
受けた国民の税金でやるべきだと厚かましく電力会社が言ってるぞ。
金を出して買っている上、不良品だからもっと金を出せ何て詐欺だろ。
やくざより非道い話だな。
53 ：
名無電力１４００１：03/11/12 17:23
>>45 >１ 建設費が高い
日本は元々建設費が高い。これは建築業界の構造的な問題だろう。
あとは地震対策もかかるからか。
ちなみに風力も他国と比較して建設費が高い。
特に高い安全性を求められる原発を地震国に建設しようと思うのがそもそもの間違い。
>３ 原料は輸入
ＬＮＧは液化プラントが数千億もする上、輸入、貯蔵に－１６０℃にする
必用がある。ＥＵ、ロシア、イギリスのガス田からアメリカは自国のガス田から
パイプラインでひっぱてこれるから安い。
産業用の大口ガス販売価格は１立方メートル当たり約４０円、
一般家庭用向けは同約１４０円。
このうちＬＮＧの輸入コスト＝同１０～１５円は、
決して高いとは言えない。
しかも、このＬＮＧの輸入価格自体、欧米諸国に比べて、せいぜい３割程度高いだけだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0201/15-1.html 例え、ロシアからのパイプライン、サハリン2の運用が出来るようになって、
原料コストが下がっても「総括原価方式」を採用している電力料金は、あまり下がらないだろう。
>送電に金がかかる（国土の６６％が山）
消費地の近くに作ることの出来ない原発を52基も作れば送電にコストがかかるのは当り前の話。
まとめ！
「原発とは無関係だ。」との考えは誤謬である。
54 ：
名無電力１４００１：03/11/12 17:42
55 ：
名無電力１４００１：03/11/12 18:13
>>53 火力発電の燃料費の占める割合はかなり高いからそのせいぜい3割が1円/kwh
くらいになっていたりするようなしないような。
やっぱり実際の数字が出ないと言葉のあやで何とでもなりそうだなあ。
56 ：
名無電力１４００１：03/11/12 18:20
結局、原発は発電コストが安いと言っていたのは嘘だったわけね。
57 ：
名無電力１４００１：03/11/12 19:15
>>56 と言うことは原発推進派は嘘つきだったんだ。
58 ：
名無電力１４００１：03/11/12 20:37
>原料コストが下がっても「総括原価方式」を採用している電力料金は、あまり下がらないだろう。
何で原発の分、天然ガスの単価が高くなるのだ？
だいたい原発の無い沖縄の電気代と関電の電気代がたいして変わらないのなんでだよ？
59 ：
名無電力１４００１：03/11/12 20:38
>特に高い安全性を求められる原発を地震国に建設しようと思うのがそもそもの間違い。
建設費が高いのは原発だけでない。
火力、風力もそう。ちなみにこれは電力会社の陰謀ではないよ。
60 ：
名無電力１４００１：03/11/12 22:12
>>58 人口密度、建設コスト、ピーク差などもあり単純に比較できないだろ。
そもそも原発の単価は天然ガスより高いぞ。これは今以上高くなる
ことはあっても安くなることは無いだろう。原発は試算を繰り返すたびに
高くなってるな（ｗ
61 ：
名無電力１４００１：03/11/12 22:14
あれ？たしかバックエンド費用は積み立ててたはずだと思ったんだけど、さらに必要になるのか。
鬱やな。
原発が安ければ関電の電気料金は安くなっているね。
原子力は火力と対して変わらないと思うけど。
少なくとも原発は電気代に影響があるほど、
安くも無ければ高くも無いということだろ。
63 ：
名無電力１４００１：03/11/12 22:36
もうダメポ。
64 ：
名無電力１４００１：03/11/12 23:09
ＣＯ２を入れて考えてみよう。
ＣＯ２／トンの取引価格は、炭素基金（世界銀行の目標）で５ドルちょい。
オランダ、イギリス、デンマークもその程度。北米は半分くらい？
計算上「５ドル／トン－ＣＯ２」とする。
日本の２０１０年までの原発の目標（１０～１３基の増設予定）は
７７（９９年実績）→９３百万ｋｌ（単位は原油換算）。
これによってＣＯ２が削減できる分は石炭の場合に比べて約７３３百万トン。
なので原発が増設なしの場合排出権獲得で36.65億ドル。
本日は１０９円／ドル。そうすると約4000億円。
石炭でなくＬＮＧでカバーするとＣＯ２は２／３になるから約２７００億円。
目標である原発の10～13基増設は無理で実際は６基増設。
目標に足りない分は、おそらく利用効率向上でカバーするだろう。
６基増設＆利用効率向上で２７００億円の価値が原発にあるのだろうか？
意見求む。
65 ：
名無電力１４００１：03/11/12 23:13
別の選択肢。日本もアメリカと同様に京都議定書離脱。
この場合、環境団体から総攻撃を受けることになる。
またＣＯ２削減の取り組みをやっている企業には泣いてもらう。
他の選択肢は、原発の増設分を太陽光、風力などの新エネでカバー。
ただし電気代の値上げも許す必要がある。
66 ：
名無電力１４００１：03/11/12 23:13
>>62 >少なくとも原発は電気代に影響があるほど、
安くも無ければ高くも無いということだろ。
「総括原価方式」とは？
日本の電気料金は、レートベース方式が採用されている。
総括原価＝適正事業報酬＋適正原価
総括原価÷販売予定電力料＝電力単価（円／Kwｈ）
上の計算式より電力単価が出されている。
内訳
レートベース方式では、まず総括原価と言う物をまず決定する。
総括原価は、適正原価と事業報酬という大きく２つのものに分けられる。
適正原価＝燃料費、人件費、修繕費、諸税、減価償却費等
事業報酬＝発電、送電、変電、配電、営業用の施設、運転資本等
の合計額がレートベース資産とされ、
レートベース資産の帳簿価格7.2%（平成8年まで）が事業報酬として認められていた。
電力会社が3000～4000億円の建設コスト（初期投資）が掛かる原発を作りたがるのか？
荒っぽく言えば、原発を建てると「適正事業報酬」により
年間200億円前後の利益が黙っていても入ってくるから。
>>66 総括原価主義なんか、もうとっくにやっていないよ。
でなけりゃ、リストラなり賃金抑制なんかしないでしょう。
むしろ、今回のバックエンド価格が電力会社が負担する
と、アボーンします。今まで、お上（エネ庁）の指示通り
やってきましたが、「電力自由化」と「原子力の推進」は
無理です。何とか、バックエンド価格は税金でと嘆いてい
るんよ。
68 ：
名無電力１４００１：03/11/13 17:53
>>65 ロシアが離脱すれば京都議定書は終わり。
そもそもＣＯ２に関しては温暖化との関係に疑問が多い。
産業的な事より山火事や焼き畑の影響の方が大きかったりして（ｗ
69 ：
名無電力１４００１：03/11/13 18:48
まだまだコストはあがるよ。
70 ：
名無電力１４００１：03/11/13 22:59
>>68 でも良く二酸化炭素の増加グラフ（ハワイの奴）をみると、1年間の季節による変動幅はあまりかわらないのよね。
だから山火事や焼き畑は関係ないのじゃない？
そもそも二酸化炭素自体がどの程度関係しているかがよくわかってないのだけれど。
>>69 禿同
71 ：
名無電力１４００１：03/11/13 23:14
>>70 １年中山火事があったりして。
焼き畑も。
しかも測定が難しそう。
72 ：
名無電力１４００１：03/11/13 23:22
IPCCによると
森林消失によるＣＯ２放出：化石燃料の消費によるＣＯ２の放出＝１：４
だそうな。
>>68 ロシアは批准する、というのが専門家達の予想らしい。
アメリカもブッシュが変われば、どうなるか分からないだろう。
ＭＩＴやワールドウォッチはＣＯ２増加の警告を出しているからね。
「ＣＯ２増加＝温暖化」については否定する意見もあるが
（大半は眉唾ものだけど）根拠は少し弱いと思うが。
ＩＰＣＣと真っ向から勝負した香具師はいるのか？
73 ：
名無電力１４００１：03/11/13 23:44
>>72 大きすぎるな森林消失による物は。
ロシアの森林火災なども入っているのかな？
ＣＯ２削減せずとも森林保護で十分な気もする。
しかし、IPCCはどのように森林消失による物を計算
したのだろうか。調べるのが大変だ。
75 ：
名無電力１４００１：03/11/14 01:01
>>73 >ＣＯ２削減せずとも森林保護で十分な気もする。
森林の消失の大半は途上国の薪炭。人口が増えているから右肩上がり。
ここら辺を解決する案があれば良さそうだが。
また森林総合研究所によると大幅な経済成長や古紙利用率の大幅減少が無い限り
今後森林は減少せず定常状態になるそうだ。俺には信じられないけど。
>しかし、IPCCはどのように森林消失による物を計算したのだろうか
炭素の同位体で分かるのでは？誰かフォロー頼む。
76 ：
名無電力１４００１：03/11/14 01:09
途上国の薪炭を辞めさせるには代替を提供する必要がある。
石油では意味なし。石炭は大気汚染で×。
コストが少々高くなるが石油採掘のさいに随伴するガスを用いたらどうかな？
あとは再生可能なバイオマスの利用。
農業が盛んだろうから先進国の技術を提供すれば面白いだろうね。
77 ：
名無電力１４００１：03/11/14 07:51
バックエンド費用を電気料金に上乗せするみたいだけど、全国一律に上乗せされたら地方電力はたまったものじゃないよね。
やっぱり廃棄物排出量なり、出力なりで割合にするんだろうなぁ。
と言うことは、東京、大阪が高くなるのかな？人口比率にしたら変わらないかも。
78 ：
名無電力１４００１：03/11/14 14:17
石油会社とかが民間に直接電気を売ったらいくらで売るのだろう。
２０円は切る価格で売っても十分なのだろうな。有り余っている
とか言ってたから。
79 ：
名無電力１４００１：03/11/14 21:00
２０円じゃ買わないだろ～
80 ：
名無電力１４００１：03/11/15 23:19
２０円なら買うぞ～
工場の近くに住みて～
81 ：
名無電力１４００１：03/11/15 23:28
重油が余っているからな。産業界は重油、石炭からＬＮＧに切り替えているからね。
余った重油は北に送って原子力を止めさせるのがベストだろ。
82 ：
名無電力１４００１：03/11/16 13:40
火山温泉だらけの日本なのに
地熱がまるで流行らないのはなぜ？
83 ：
名無電力１４００１：03/11/16 13:49
コストパフォーマンスの問題なんじゃ？
84 ：
恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 14:01
85 ：
名無電力１４００１：03/11/16 17:29
86 ：
名無電力１４００１：03/11/17 16:51
お～い、再処理費用を国の負担でやらせようとか電力会社が言ってるぞ。
原発は国策だから当たり前だとか。
一体、今まで強弁してきた原発の経済的優位性は何だったんだ！
電力自由化になってから、再処理費用も負担すると
電力価格に競争力が無くなるんだってさ。
87 ：
名無電力１４００１：03/11/17 17:54
88 ：
名無電力１４００１：03/11/17 18:20
原発は安いって言ってた詐欺師はめっきり減ったな。
89 ：
名無電力１４００１ ：03/11/17 22:22
>>86 まあ、電力会社の言い分も一理あるね。
経済的優位性、再処理、国策は役人どもに言わされてきたところがあるから。
とはいえ、それでうまい汁をすすってきたんだから自分たちで面倒見るべきだね。
>>88 学生の頃原子力を習ったけど、安いってどうして言えるのか不思議だったよ。
後始末を考えたら当然費用がかかることがわかってるのに。時間も、何万年と。
90 ：
名無電力１４００１：03/11/18 06:21
火力は大気汚染にさえ気を付ければCO2をそのまま排出できるんだから、原子力が安いはずがない
91 ：
名無電力１４００１：03/11/18 07:16
>>92 主張の正否はどうでもよくて、有利な側の尻馬に乗ってオナニーしたいだけにみえる。
原子力だけでなく、ほぼ全てが。
94 ：
名無電力１４００１：03/11/18 19:49
劣化ウラン弾に積め込んで北チョに打つべし。
95 ：
名無電力１４００１：03/11/18 21:26
>>91 核燃料サイクルは日本だけで２１兆だろ。
しかも見通しも付いていない紛い物。
２１兆を太陽電池と省エネの普及に使いなさい。
96 ：
名無電力１４００１：03/11/18 21:39
>>91 >なんだ、核燃サイクル安いじゃないか。
実質、お金をドブに捨てている核燃サイクルが安いと？
あのさ～役に立たない物は、安いと言わないの。
97 ：
名無電力１４００１：03/11/18 21:43
>>96 どぶに捨てるならまだまし。
それどころか日本壊滅の危機まで・・
98 ：
名無電力１４００１：03/11/18 22:57
99 ：
名無電力１４００１：03/11/18 23:09
>>4 核燃料は再処理せずに、プルトニウム原料として
核武装のタメに保存しておけばいい。
核武装するためってわけでもないのに
原子力始めた国って日本以外だとどういうとこあるの
101 ：
名無電力１４００１：03/11/19 01:26
だからさー、使用済みは米に混ぜて北に送ろうって。
103 ：
名無電力１４００１：03/11/20 23:38
>>100 日本だって核武装したいから買ったんだよ。
104 ：
名無電力１４００１：03/11/21 16:46
約２１兆７０００億円かよ。
１千万世帯に２００万円の太陽電池補助金を出した方が
有効なのでは無いか？
太陽電池は「半導体作り」が必要だから
これはこれで毒多い・・・
106 ：
名無電力１４００１：03/11/21 17:49
>>105 >これはこれで毒多い・・・
毒？・・・太陽電池を生産するの毒が出ていると？
聞いたことが無いが？
ソース有るの？
107 ：
名無電力１４００１：03/11/21 18:46
108 ：
名無電力１４００１：03/11/21 20:51
シリコンの精製、高純度化などにかかるエネルギーはただではないし、
配線、焼結その他にも排出される各種汚染物質もある。
109 ：
名無電力１４００１：03/11/21 22:09
>>108 >シリコンの精製、高純度化などにかかるエネルギーはただではないし、
配線、焼結その他にも排出される各種汚染物質もある。
石油製品の製造過程でもエネルギーは必要だし、
同じく各種汚染物質も出ますが。
その様な物と何が違う？
それとも何か特別酷い汚染物質でも出すのかな？
>>109 半導体作りはイメージよりずっと「汚い産業」ですよ
例、シリコンバレーの汚染等
あと、作るのに使う電力があまりにも多いので
太陽光発電はあんまりいい発電じゃないようです・・・
天候による「電器飢饉」も起きやすいし
環境保護運動はどこが間違っているのかって本でみた話。
太陽光発電ではないけど高速通信に不可欠な
GaAs半導体なんて砒素使ってるし
>>110 作るのに電力を多く使ってもEPTは5年前後のはずですが
114 ：
名無電力１４００１：03/11/21 23:31
数値によると思われる。環境に対して十分元が取れるのでは？
少なくとも火力、原子力よりは。
小規模水力も有効だとか。
115 ：
名無電力１４００１：03/11/21 23:37
水力は水利権がらみの煩雑さを何とかしないと普及しないだろうね
包蔵水力はかなりのモノらしいけど
116 ：
名無電力１４００１：03/11/22 00:14
半導体製造には砒素を始め、猛毒系、ほとんど分解しない環境蓄積系の薬品が
大量に必要なんですよ。
工場跡地は大抵土壌汚染が深刻です。
ぐぐってみな？
結構ヒットするから。
118 ：
名無電力１４００１：03/11/22 01:01
半導体生産工場の排水処理施設なんて原発反対派には想像もつかないんだろうな
賛成派も良く知らないで言っているだけなんだろうけど
土壌汚染対策法のことも知らないだろ
VOCなんてどうするんだろうね
窒素化合物の処理技術が確立されていないのに
排水基準だけを厳しくしても何の意味もない
これだけキーワードを並べたんだから自力で調べ学べ、話はそれからだ
>>118 >土壌汚染対策法のことも知らないだろ
知ってるよー。環境板だからねーｗ
知ってる人間は山ほどいるであろう
120 ：
名無電力１４００１：03/11/22 01:33
>>117 それでどの発電方法ならいいというんだ？
123 ：
名無電力１４００１：03/11/22 09:07
>>110 >半導体作りはイメージよりずっと「汚い産業」ですよ
例、シリコンバレーの汚染等
シリコンバレーの話ではなく、
日本の半導体（太陽電池）生産工場からの
汚染の具体的なソースを挙げキボ～。
124 ：
名無電力１４００１：03/11/22 09:29
太陽電池の製造でも環境は汚染されるのだが、
それを無視して夢のエネルギーとマンセーするのは過去の原子力推進派と近いものがあるな。
125 ：
名無電力１４００１：03/11/22 10:47
結論
太陽電池は決してクリーンなエネルギーではありません
コストパフォーマンスの問題もあるし
補助電源程度の位置づけです
>>123 廃棄物処理の基本的な考え方は
排水処理､排ガス処理､産廃処理
排水処理は廃液を物理､化学､生物各プロセスで処理して
有害物質等を固体などとして取り出す
排ガス処理は吸収､捕集などで取り除く
そうして出た固体廃棄物を必要があれば焼却処理などを行い
最終的に埋め立て処分する
確かそんなもんだよな？
ここで大切なのは､排水基準などをクリアしていれば環境に負荷を与えていないのかというと
必ずしもそうではなく､上記のような処理をすることにより産廃が発生することは無視できない
当然排水処理や排ガス処理では取り除けない物質は多い
だから太陽電池は生産時に環境に与える負荷が大きいので
クリーンなエネルギーとはいえない
128 ：
名無電力１４００１：03/11/22 11:48
>>126 レスサンクス。
でも俺は、具体的なソースを挙げて欲しいのだが？
129 ：
名無電力１４００１：03/11/22 11:55
>>127 >ここで大切なのは､排水基準などをクリアしていれば環境に負荷を与えていないのかというと
必ずしもそうではなく
そんなことは、分りきった事だろ。
原子力や重油を使った発電に比べるて環境負荷が大きいとでも言うのかな？
太陽電池が「クリーンなエネルギーとはいえない 」と言うのなら、
電力を生産出来るクリーンなエネルギーを挙げてミソ。
>>128 わからないかな
汚染が国内で発生していなくても
半導体生産は環境負荷をかけているという事実があることを126で言っているだけ
少なくとも大きなニュースになるような汚染は出てこないと思うけど
あと、地下水汚染については自治体などが把握し切れていないので
本当に汚染が無いのかはよくわからない
ただ､地下水環境基準を超過する原因のほとんどが農業の施肥由来で
次に地質的要因と工場による汚染があるので難しい面もある
それから､地下水環境項目を全項目測定すると1検体だけで20万円はかかるよ
これを定期的に複数地点行う予算は無いと思うけど
131 ：
名無電力１４００１：03/11/22 13:09
>>129 そんな物はありません
少なくとも太陽光発電をクリーンエネルギーというイメージで宣伝するのは
コストパフォーマンスをごまかす為だけの物
人間の社会生活に必要なエネルギーすべてがクリーンとはほど遠い
太陽電池をクリーンと言う為には既存の火力や原子力と比べて
どの程度環境負荷が軽いかを示す必要がある
原子力はそれをやらなかったからこうしてのさばっているのではないのですか?
太陽光も同じ道を歩むのなら原子力よりはマシなことになりそうですが
132 ：
名無電力１４００１：03/11/22 17:10
>>130 >汚染が国内で発生していなくても
シリコンバレーの土壌汚染が有ったと言って
単純に半導体＝太陽電池の生産の汚染が酷いとは言えないよね。
食い物から、何もかもの生産に環境に負荷を与えているのが現代だから、
「クリーン」を否定したいのなら、製造エネルギーと回収エネルギー
焼却処理等をした最終廃棄物にどの位の有害物質が含まれているかを具体的に示し、
そのリスクを明示しないとあまり説得力が無いしょ。
まあ、「クリーン」の基準を何処に置くかで変わって来るが。
地下水環境のコストは、勉強になったよ。
サンクス。
じゃあ、チェルノブイリ事故があったからといって
原子力が危険とは言え無いよね
と、言うか太陽光とか風力には基本的な問題点があるのでは？
それは、需給の調整ができないということ。太陽光と風力みたいに
お天気まかせでは、電力系統の外乱となってしまうのです。
太陽光や風力は経済性があがったとしても、これをクリアできないと
原子力にとって変わることはありえない気がします。
原子力がない方がいいけど、京都議定書のCO2問題を考えると、
当分は仕方ないと思えてしまいます。
火力のCＯ2を安価に吸収できる装置などの技術革新を望みます。
135 ：
名無電力１４００１：03/11/22 18:30
>>132 クリーンを否定する為に
ではなく
クリーンをアピールする為には
環境負荷を示す必要があるのでは
実際の所、中国やロシアにCO2規制＝石油消費規制をやってもらうことに意義があって
日本は別にムリしてまで守る意義は薄いみたい
>>131 すくなくとも放射線は出ないし、無害化に
何千・何万年もかかるものではないのだが
138 ：
名無電力１４００１：03/11/22 21:33
>>135 >クリーンをアピールする為には
環境負荷を示す必要があるのでは
たしかに、クリーンとアピールするには、
環境に対する負荷を比較する等、具体的に示す必要はあるだろうな
特にこれからは・・・。
139 ：
名無電力１４００１：03/11/22 21:47
太陽電池なんか、本当は半導体産業の陰謀だろ。
何年後か分からないが、いつか、脱太陽電池すべきだってことには
みんな賛成するだろ。
ネットワーク地球村のレポートを読むこと。
http://www.ecology.or.jp/earthnow/9809.html ＞ アメリカに半導体などのハイテク産業で有名な「シリコンバレー」があります。
＞ ハイテク産業というとクリーンなイメージがありますが、実はシリコンバレーでは深刻な地下水汚染に見舞われています。具体例をいくつかあげてみましょう。
＞
＞１．約100種類の化学物質が地下水から発見された。
＞２．州の公共井戸の25パーセントから有毒な化学物質汚染が発見された。
＞３．半導体産業の職業病（全身中毒※）の発生率は、製造業全体の３倍である。
＞＞ ※全身中毒：悪環境にさらされることによって毒物が血液に入り、
＞体内の諸器官・システムが影響を受けること。
＞
＞（シリコンバレーから毎年約27トンの重金属（クロム、カドミウム、銀、銅、ニッケルなど）が、
＞下水道を通じてサンフランシスコ湾に流れ込み、周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある。
140 ：
名無電力１４００１：03/11/22 22:50
太陽電池は原発ほど環境に悪くは無いのだが。比較の対象の問題と程度だろ。
全く無害なエネルギーを考えているわけでは無いのに何故話を逸らそうとする？
脱太陽電池なんてならないと思うが、結構笑えた。
太陽光も風力も原発の代替にはならない
電力の消費者側で導入する分には
コストパフォーマンスさえ何とかなれば有効
それで真夏の昼間を乗り切れるのならば
火力と原子力を削減する足し程度にはなるのかも
でも､太陽電池の耐久年数とか廃棄コストなんかは
どうなのという話になると思うが
そうすると個人レベルでは導入が厳しいと思う
そこまでするくらいなら節電するだろ
142 ：
名無電力１４００１：03/11/22 23:28
>>141 １千万世帯に導入しても原発の代替にはならないかな？
色々組み合わせて複合的に新エネルギーをつかえば十分すぎる
ほどあるのだが。なにしろ新エネ潜在量は１次エネルギーの１／３
だそうだからな。風力、太陽、省エネ、ゴミ発、小規模水力、地熱
といった所か。
143 ：
名無電力１４００１：03/11/22 23:53
144 ：
名無電力１４００１：03/11/22 23:57
水力は水力で環境団体に叩かれているしな。
145 ：
名無電力１４００１：03/11/23 00:28
>>143 え？計算あってるの？１千万世帯×３５００ｋｗでしょ。
146 ：
名無電力１４００１：03/11/23 00:31
>>143 稼働率６０％では赤字だな原発・・・
８０％での計算で単価でてるんだろ
147 ：
名無電力１４００１：03/11/23 00:39
年間で35000百万kwhかな。１日なら約１００百万ｋｗｈだな。
148 ：
名無電力１４００１：03/11/23 00:41
１０M世帯×３．５MWｈ＝３５GWｈだね
５７８１GWｈの１／１６５しかないから原発の代替は無理だな
間違った。３５０００GWｈだった。
各家庭でのクローズドで使用するなら代替可能ということか。
年間発電量がかなり楽観的な数字のようだけど
（実績ではなく予測値でしか掲載していない）
発電パネル＆協調設備で１件４００万だから
そのままだと４０００億円で普及できるけど
そのまま付けられない家も多いだろうし（特に都市部）
これだけの数の分散電源だと電源協調させるための
ネットワークも再構築だろうからベラボーに金はかかるね。
まあ、利権を無視して地方の土木建設電力関係者はみんな
首をくくってくださいということなら原発にかけている金を全て
振り分ければそこそこいけるだろう。
４０００億じゃなくて４０兆円だった。スマソ
152 ：
名無電力１４００１：03/11/23 01:16
結局太陽光発電は原子力に勝てないわけか。
ここのスレタイは「太陽光発電信者よ、もうダメポ」だな（ｗ
↑ 必 死 だ な （藁
154 ：
名無電力１４００１：03/11/23 09:13
少なくとも、耐久年数や廃棄コストまで考えれば
個人レベルでの導入は不可能ということ
補助金が出るとしても家を改築する必要があったら
そこまでやる人はあまりいない、不景気だからね
155 ：
名無電力１４００１：03/11/23 13:51
156 ：
名無電力１４００１：03/11/23 13:56
既出なのかもしれないけれど
一軒家はともかく、マンションとかアパートはどうなんの？
屋上全面にパネルを敷き詰めても、階数が多くなるほど、一家庭あたりの割り当てが減るが
157 ：
名無電力１４００１：03/11/23 18:09
158 ：
名無電力１４００１：03/11/23 19:12
>>155 原発設備稼働率８０％は楽観かもしれないが
約５基分の代用となるわけだな。太陽電池の耐用年数も
問題だが、コスト的にみると省エネが一番低コストかも。
159 ：
名無電力１４００１：03/11/24 17:47
>>155 > ただし、20兆円の補助金＋負荷調整の手段＋各家庭に対する潮流調整と
> その再分配のための送変電システムが必要。
太陽光発電を大規模にすすめると、きっと今の反原発派が反太陽光発電派
になって
「出力調整ができないので揚水発電などという無駄なものを必要とする
太陽光発電反対」
と言うだろうな。
160 ：
名無電力１４００１：03/11/24 17:56
>>159 え～太陽光発電を大規模に勧めている国はありません。
発電量世界一は日本です（大笑）
161 ：
名無電力１４００１：03/11/24 18:01
揚水と太陽光発電の組み合わせなど１００％ないわ。
162 ：
名無電力１４００１：03/11/24 18:07
>>155 全工場の屋根に敷き詰めれば、もっと削減可能だろ。
163 ：
名無電力１４００１：03/11/24 19:41
>>162 その補助金を国が出すのか？あと、補助金だけじゃ元取れない分は
企業の自己負担？
たとえこれが実現しても原発1基削減するためだけに約4兆円の負担。
いくらなんでも無駄だろう。
164 ：
名無電力１４００１：03/11/24 19:42
工場はさ
安全管理とか防災上の理由とかあるでしょ
強制は出来ないし
普通工場関係ならコジェネだろ
165 ：
名無電力１４００１：03/11/24 19:54
現在で１／３の補助でも工場は付けなかったよね。
現在ペイするのに２０年。
今は不景気だから５年くらいでペイするなら取る付けると思うけど。
補助金はいくらになるかは知らんがね。
166 ：
名無電力１４００１：03/11/24 20:29
１００万円／ｋＷｈの太陽光に補助金を出すなら
工場としてはその金で景気対策や年金対策に使って欲しい罠。
167 ：
名無電力１４００１：03/11/24 23:36
まあ大量生産による価格下落を考えれば１基あたり半額以下にはなるだろう。
問題は効率だな。今の２，３倍は無いと実用性が無いだろう。
逆に２、３倍になればエネルギー問題は全て解消というわけだな。
もっとも充電器の性能向上も必要だが。
168 ：
名無電力１４００１：03/11/25 10:43
１億台のＴＶが８年後までに使用不可になる。
全部液晶に替えたら相当の省エネになるな。
しかしデジタル放送とは迷惑な物だ。環境には悪すぎる。
169 ：
名無電力１４００１：03/11/26 19:11
VHFは廃止されUHFはどうなる？
170 ：
名無電力１４００１：03/11/26 23:28
８年後にはインターネットＴＶが主流。携帯電話もＩＰ携帯電話に変わり、当然
ネット接続も可能、ネットＴＶも見れて録画も可能。さらに新聞配達も無くなり
無線LANによるペーパーレス新聞。ＴＶ局もデジタル放送なんて悠長な事を
言ってられなくなるな。今から８年前を思い出してみよう。
171 ：
名無電力１４００１：03/11/27 20:00
>>1 この試算で、ず－－－－－っと電力業界が隠してきたんだよね。
原発の安いという根拠が無くなるから。
今更、国民にも負担してと
言われても！
馬鹿にするな
と
言いたい。
172 ：
名無電力１４００１：03/11/28 01:00
173 ：
名無電力１４００１：03/11/28 13:22
石油の必要性は当分無くならないよね。
プラスチック製品も無くせないし。
174 ：
きれいな電力：03/11/28 14:00
再処理で発電原価が１円高くなると有るけど、実は既に、私どもが支払う電力料金で
は既に１円以上高くなっていたんですわ。その理由は電源開発促進税にあります。
１Ｋｗｈに４４．５銭掛かってましたけど、今は、それが３分の２に減額。でもね。
考えても御覧なさいな。電力の３分の１だけしか供給してない（勝手にだけど・・
・） 原発の為に！この税金はある訳で、つまり、そのことを考えれば、これは１Ｋ
ｗｈあたり１円３３銭５厘掛かってたんですよ。
３分の２に減額されても、８９銭 掛かっていると言うことでしょう。 これは、推
進側に言わせれば直接電源に掛かっている費用ではないと言うかもしれないが、こ
れはそもそも、原発と言うものが無ければ必要の無い費用なのであるから、当然、
原発の発電原価に算入されるべきものだわね。
経済産業省・資源エネルギー庁のお役人たち、６．９円とか見える数字だけＨＰと
かで宣伝するなんて汚いわ。きっと、まだまだ、隠してるんですよ。
支払いの繰り延べをすればするほど、後年度負担は増えますな。こりゃ、自然エネ
ルギーとは全く違う。投資効率から考えればこれほど、馬鹿な資金の使い方は無い
でしょう。
安心して、利用できる、市民に近い、自然エネルギーのうち家庭用太陽光発電にこ
れまで投入された補助金の合計は１０００億円以下、（随分、人々の善意などを買
い叩いたものだ）それで、何と その価格は３分の１まで低下したのだよ。
それと、市場規模や経済波及効果などを考えれば・・・・。その何十倍もの効果が
るんだわね。そりゃ、原発などのようにゼネコンや政治屋どもには金は廻らんよ。
でもね、誰もが安心して暮らせるように出来るじゃないの。
こりゃ～、支援の制度・枠組みのデザインしだいではもっと、地域経済にプラスの
効果をもたらすことも可能だしね。
何と、コストパフォーマンスの良いことか・・・。風力発電なんぞは今や海外では
発電原価が５円以下となっている様だしね。まだまだ、地域を見渡せば、生産でき
る可能性は大きいよ。このまんまじゃ、次世代に笑われるわ。（うんにゃ、恨まれるだろうな～、だって、
不良債権の支払いだけ押し付けるんだから・・・・）
175 ：
名無電力１４００１：03/11/28 14:23
>>174 +１円３３銭５厘
で原発の単価８円から９円ぐらいって事か？
176 ：
名無電力１４００１：03/11/28 20:36
感電・厨殿・陸田が珠洲原発を断念したな。電力自由化と原子力
なんて無理な話よ。そもそも原子力が安いと逝っていたのは、推進
していたエネ庁だと思うが。知っていた電力も同じ穴のムジナだが。
感電なんかは夜間の余った電力を厨殿管内のトヨタ辺りにたたき売
りするだろうな。
Ｈ１７年４月の５０ｋＷ以上が電力自由化対象と同時に、Ｈ１７年
４月に電力取引所が開設するに備えて「日本卸電力取引所」ができた
ことだしＨ１７年４月以降は、電力は先物取引化してブローカー業者
が増えるだろうな。感電の原子力の夜間電力は安く買いたたかれるだ
ろう。原子力発電の稼働は増えるが、バックエンド価格も増えると言
うジレンマに陥るだろうな。＜何とか税金で処理したいと既に政治家
を抱き込もうとしているだろうな。
178 ：
名無電力１４００１：03/11/28 21:16
179 ：
名無電力１４００１：03/11/28 21:54
>>178 飯田哲也は、大学で原子力工学を学んで神戸製鋼に入社した。
原子力反対という香具師は、結構昔は原子力屋というのが多いな。
180 ：
名無電力１４００１：03/11/29 00:22
>>177 電力自由化＝ピーク時との差が多いと価格急落というわけだな。
当然の事だよな、自由市場なのだから。
設備投資が膨大な電力会社は一気に経営危機か。
小回りの利かない原発は増設を諦めざるを得ないな。
これからは節電器機でも売ってピークを抑えて設備過剰を減らす事だ。
181 ：
きれいな電力：03/11/29 00:40
＞179
彼はＩＨＩだぜ。
>>181 スマソ。原子力を学んだ香具師が一番、原子力の欠点・弱点
裏事情を知っていると言うことだな。
183 ：
名無電力１４００１：03/11/29 01:25
脱落した奴が逆恨みしているだけではないのか（ｗ
184 ：
名無電力１４００１：03/11/29 02:50
飯田からしてみれば原発の存在は自分の仕事に影響するし
存在意義も問われるから必死なんだよ（ｗ
ドイツの例を持ち出して原発増設なしでＣＯ２を
２０％削減と言っている時点で痛い。
185 ：
名無電力１４００１：03/11/29 02:57
まー少なくとも原子力が安いってのは嘘だね。
でもそれは
>>176のいう通り電力じゃなくて国が言ってる（言わせてる）んだけど。
186 ：
名無電力１４００１：03/11/29 03:24
187 ：
名無電力１４００１：03/11/29 07:47
電力会社も電力自由化と原子力の双方を押し付けられたら
たまらないだろう。既に、Ｈ１７年４月以降は５０ｋＷ以上
は自由化は決定済み、電力取引所も稼働。電力が主張するの
原子力を推進するなら、バックエンド価格の負担を国に負担
か、新規の建設はなしくらいだろう。
188 ：
名無電力１４００１：03/11/29 07:56
この業界、借金が多すぎるんよ。
189 ：
名無電力１４００１：03/11/29 08:51
全部込みでコスト７円台か。安いもんじゃん。
「炭素税」でもかけりゃ石油も石炭も変わらなくなるよ。
特に石炭は税金の関係で安い部分が大きいからね。
190 ：
名無電力１４００１：03/11/29 09:11
原子力と同じように他も処理コストはさほど勘案されていなかったということか。
発電原価も全ての発電方法において再計算する必要があるね。
191 ：
名無電力１４００１：03/11/29 12:04
>>176 珠洲原発なんて、カンボジアや東ティモール並みの無茶苦茶な選挙やったあげく撤退だから
地元のダメージは大きいだろうね。
「まず原発ありき」だったから、今更代わりの地域振興策なんて考えられないだろうし。
192 ：
名無電力１４００１：03/11/29 12:58
あれで「珠洲は怖い」というイメージが付いてしまったから
合併協議会でも周囲の市町村から全く相手にされていない。
原発計画が頓挫したら全てを失うから
市長や推進派市議はもう必死を通り越してピエロのような有様。
哀れとしか言い様がない。
何もかも原発に振り回された気の毒な面もあるのだが・・・
193 ：
名無電力１４００１：03/11/29 13:57
>>192 どのみち原発が来た村には過疎か進行、さらに廃村の道しか
残されていないのですよ。
194 ：
きれいな電力：03/11/29 15:04
原発来なくても田舎は過疎が進行中。その為に、原発を地域振興の起爆剤に
と浅はかにも考えさせられたんだろう？他と同じになるだけのことだ。ま、
来なくて良かったのは、本当に爆発することは無いからね～。その心配を
することが無いだけ宜しいでしょう。作ったところは、昔はやっていなか
った原発防災訓練をやらされてるもんね。
195 ：
名無電力１４００１：03/11/29 18:35
来ても来なくても田舎は過疎化か。
超高齢化社会だからな。
196 ：
名無電力１４００１：03/11/30 11:02
能登半島には能登空港ができたな。これで都市圏から少しは
過疎ではなくなると思うが、大赤字だろうな。以前、能登半島
を一周したが、軍艦島くらいしか見るところはなかった。観光
で喰っていくとしてもチト辛いと思うた。
197 ：
名無電力１４００１：03/11/30 12:48
>>113 それが本当なら、何で安くならないのさ？
軍艦島って長崎かとおもった
199 ：
名無電力１４００１：03/11/30 22:32
>>196 能登には空港はいらないだろ。
良い観光地なのにな。
200 ：
名無電力１４００１：03/12/01 10:32
>>197 ほとんどが原料費なので大幅なコストダウンは無理です。
201 ：
名無電力１４００１：03/12/01 19:29
202 ：
名無電力１４００１：03/12/01 19:38
>>199 まあ、石川県は森前総理の地元なので．．．。
203 ：
名無電力１４００１：03/12/01 20:29
原発なんて、下請け労働者の被爆、
その他もろもろの危険を抱え込みすぎだ
204 ：
名無電力１４００１：03/12/01 20:39
原発は反対派の妄想が一番危険。
205 ：
名無電力１４００１：03/12/01 20:40
>>203 放射線技師ですら結構影響を受けているのに
それを考えると労働者の被爆量は恐ろしい。
子供は作らない事をお奨めする。
206 ：
名無電力１４００１：03/12/01 23:12
飛行機反対！日本はこれから船と鉄道だけにしよう（大笑）。
208 ：
名無電力１４００１：03/12/02 00:18
209 ：
名無電力１４００１：03/12/02 00:21
基地外原発信者がまたわけわからんようになっているようだ。
こいつ、月に5回くらい気が狂うな。やれやれ。
210 ：
名無電力１４００１：03/12/02 00:23
基地外の大元は労働者の被爆がどうこう言っている香具師だと思われ
211 ：
名無電力１４００１：03/12/02 00:41
210よ、お前が基地外っていわれてんだよ。
真実に目をむけよ。ｗ
212 ：
名無電力１４００１：03/12/02 21:02
213 ：
名無電力１４００１：03/12/03 19:46
気違い
214 ：
名無電力１４００１：03/12/04 01:04
原子力が技術的に悪いとはおもわんし現状ないと困るわけだが
太陽風力に比べて、システムとして人が腐りやすいな、、
特に末端の人間の意識低下は危険だな、、プルサーマルにしても
プルトニウムを扱う以上工場にいる人間はその正確な知識と今
やっている作業の何たるかがわかってないと危険極まりない
作業をカメラで取ってネットライブするぐらいしないとまずいな！！
作業員の勤務時間縮めて給料上げてもイイから緊張感もって
やってもらわないと危険、、どんなにハードが安全でも作業員が
東海村みたいな はぁ？ な事をするようでは。。
215 ：
名無電力１４００１：03/12/05 17:35
採算あいませんよ
216 ：
名無電力１４００１：03/12/05 18:05
おらは新潟だども新潟日報には柏崎の原発の炉心脇に
なんだかかんだかいっぱい落ちてる事が
毎日毎日色々出テルだ～
落とした事を言うと起こられるんで～
黙っているそうだ～
作業員も早く炉心より遠のきたいんだな～
東海村みたいにバケツもって行けないよ～怖くってよお～
217 ：
恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 18:37
218 ：
恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 18:49
テロスレ、真理教スレ、○×スレは当面sage進行でよろしく。
テロスレの「原発は警備できないから反対」と叫んでいるバカが恵也であることの証拠保全です。
海に行く二次冷却水の放射能って
微生物とかが集積したりしないの？
してたら、魚の体なんかに放射能がかき集められてて
なんとなくヤバソウな気がするんだけど・・・・？
221 ：
名無電力１４００１：03/12/06 08:01
なんで二次冷却水に放射能がｗ
222 ：
名無電力１４００１：03/12/06 08:04
223 ：
名無電力１４００１：03/12/06 08:14
電力会社の人間でも、原子力信者なんかもう少数派だよ。
あくまで表向きだけ推進している。社内でもむしろ肩身が狭いよ。
224 ：
名無電力１４００１：03/12/06 08:22
【頭脳】・・・「中国･韓国からの反発が予想される」
【触覚】・・・「改革の痛みだけを感じる」＿ ／
＼ ／
＼ ／
彡(((巛（（（）)) 【視覚】・・・「地上の楽園が見える」
||| ｀ U ´ | ／
|||U (・) (・ ＿／
【聴覚】・・・「軍靴の音が聞こえる」──── (6----◯⌒つ＿
｜ U ||||||||||| | ＼
＼ ＼＿/／ ＼
／ ＼
／ 【嗅覚】・・・「何やらきなくさい臭いがする」
【言語能力】・・・「言いたいことを言えぬ社会風潮が蔓延する」
226 ：
名無電力１４００１：03/12/06 21:31
>>225 そういったことを言うのであれば、塩を５００gほど一気に食ってみろ。
塩すらも危険性が０で無いことが分かるから。
227 ：
名無電力１４００１：03/12/06 21:40
原子力より石炭火力の方が放射能を多く出している罠
228 ：
名無電力１４００１：03/12/07 00:16
うむ。ラドンなどの放射性元素を垂れ流しているな。
>>226 えーと
海に流すと薄められたりせずに
沢山のプランクトンを食べる魚を沢山食べるクジラの体には
水銀が大量に溜まってるので
食べないほうが良い部分もある、って話をみて
同じように放射能も溜まったりするの？って疑問
>>229 自然界レベル以上の放射性物質が二次冷却水に含まれているという証明は出来てるんだよな？
231 ：
名無電力１４００１：03/12/07 08:59
『放射能』が『たまる』？
233 ：
名無電力１４００１：03/12/07 16:17
何というかもう、
この程度の認識で原発に反対するなら
ただ単に原発は事故が起きると壊滅的な被害となるから反対
といっていた方がよっぽど潔いのでは
馬鹿だから反対運動するのか、
反対運動するくらい馬鹿なのか。。。
235 ：
名無電力１４００１：03/12/07 19:51
馬鹿だから原発に賛成するのか、
原発に賛成するくらい馬鹿なのか。。。
236 ：
名無電力１４００１：03/12/07 19:54
オウムのように返すことしかできない、典型的な反対派の負けパターンだな（ｗ
237 ：
名無電力１４００１：03/12/07 19:56
原発離れが進んでる事実が認識できない原発信者の断末魔だろ。。
アメリカも風力が大々的に行われてきていて、すでに、原発の
時代は過去になりつつあるし。
238 ：
名無電力１４００１：03/12/07 20:16
239 ：
名無電力１４００１：03/12/07 20:47
>>238 アメリカの風力発電の計画がここ２，３年で全然変わったのを
知らないのか。。
240 ：
名無電力１４００１：03/12/07 20:50
>>239 アメリカが原発回帰に向かい、再生可能エネルギーの予算が削られていることを
全然知らないのか。お前、痛すぎだよ。
241 ：
名無電力１４００１：03/12/07 21:05
>>240 大きな流れとして、原発回帰とはとてもいえないね。
風力のアメリカの進め方はものすごいよ。今。
242 ：
名無電力１４００１：03/12/07 21:17
243 ：
名無電力１４００１：03/12/07 21:18
>>242 もう、風力は研究段階じゃなくて実用段階なんだよ。ほっといても増えるの。
244 ：
名無電力１４００１：03/12/07 21:20
アメリカの全風力資源量は陸上だけで、全発電の２倍だぞ。
あの膨大な草原や荒れ地に風力を立てるのは容易だし、
実際にどんどん立ってる。
245 ：
名無電力１４００１：03/12/07 22:54
風力と原子力は何にも相容れないでしょうが。
246 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:31
↑
これ、誰か翻訳してくるか。。。
247 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:36
膨大な草原や荒れ地に、送電線を引くわけか。
248 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:40
反対馬鹿の壁ですね。ｗ
249 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:45
アメリカの風力で有名なのはカルフォルニアのウィンドファームか。
でも寿命を迎えた風力の撤去費用が問題らしく放置プレーをしているとか。
一方原子力は「コストが高い」だの言われているけど
利用効率は増えているんだよなぁ。去年の発電量は過去最高だったと思うよ（多分）。
天然ガスは需要増で国内資源では賄えなくなっている。価格も上昇しているね。
ＬＮＧが増えるだろ。
250 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:47
251 ：
名無電力１４００１：03/12/07 23:55
>>243 妄想ですか？日本では建設費の１／３が補助されていますが。
252 ：
名無電力１４００１：03/12/08 02:21
>>246 風力を建ててその発電容量分だけ原発を減らすと、どうせ容量いっぱいの
発電ができる時なんてほとんど無いから、結果として補填のために
火力をより使う。ＣＯ２増加。
だからといって稼働率込みで原発を減らそうとすると発電量にムラが
あるので廃電などの無駄が嵩む。コスト増加。
結局、原発は変わらずベースロードとしておき、風車が回っている間は
火力の出力を落とすという話にするのが一番無駄が無い。
今でも何だかんだいって火力が発電の一位だからね。
253 ：
名無電力１４００１：03/12/08 02:39
>>251 アメリカのそれも研究費の話しだ。妄想はおまえだ。馬鹿者。
254 ：
名無電力１４００１：03/12/08 02:41
>>252 結局、原発は出力コントロールが苦手なので、火力と水力で補うしかない。
原子力はじゃま。
255 ：
名無電力１４００１：03/12/08 05:47
水力なんて、この国土でどうするんだよｗ
256 ：
名無電力１４００１：03/12/08 07:24
>>254 ベース電源の意味が分かってないのか。
所詮は反原発って、不勉強なんだよな･･･。
257 ：
名無電力１４００１：03/12/08 08:21
水力は渇水リスクがあるな～。
スカンジナビアではノルディック・プールがあるからいいけど、
電力の輸出入ができない日本では電源のベストミックスを
しなければならないな～。
従って、原発を廃止することはできないな～。
258 ：
名無電力１４００１：03/12/08 11:08
構成電力のすべてが出力調整出来なかったら困るけどね。
逆に１００％出力調整しなくても問題ないわけだし。
それに原子力ゼロの沖縄で海水揚水があるわけだし。
259 ：
名無電力１４００１：03/12/08 11:12
>>257 今年の夏、猛暑だったＥＵは水力が渇水してピンチだったららしいね。
そのうえ反対派自慢（？）の風力も利用効率が低かったらしい。
でも原子力も一部止まったか。
ＥＵは北欧の水力、フランスの原発、ロシアからの輸入とイギリスの天然ガスと、
全体でベストミックスをしてるね。
260 ：
名無電力１４００１：03/12/08 14:19
>>258 揚水力の量によるだろ。
ピーク対策に揚水を使う事があれば原発が無くてもあるわけだ。
しかし原発が大量にあれば揚水力も大量に必要となるわけだ。
原発は無駄なエネルギーを作りすぎる元となってるからな。
量を問題にしないと意味がないだろ詐欺師。
>>260 そのエネルギーが地球温暖化を促進しているわけでもなしに、
単位発電量あたりの燃料費だってそんなに高かないんだし、
詐欺師は言い過ぎなんじゃないかと。
262 ：
名無電力１４００１：03/12/08 19:14
大間原発を建造しながら、風力発電にも積極的に参入している
Ｊ－ＰＯＷＥＲ（元電源開発）という会社もあるな。完全民営化
したから、安い電力を作ると思うが双方とも同じ発電単価という
ことか
264 ：
名無電力１４００１：03/12/09 00:15
風力は今んとこ電力会社が１１．４円で買ってくれるからな。
なんつー高値だ。
265 ：
名無電力１４００１：03/12/09 00:38
266 ：
名無電力１４００１：03/12/09 00:41
>>262 いつから関電が原子力５５％になったアフォ
一番揚水の少ない所か関電。
267 ：
名無電力１４００１：03/12/09 00:44
>>262 設備の発電力は原子力の１／３はあるだろ。詐欺師だなｗ
268 ：
名無電力１４００１：03/12/09 00:47
269 ：
名無電力１４００１：03/12/09 01:18
270 ：
名無電力１４００１：03/12/11 18:35
271 ：
名無電力１４００１：03/12/11 19:26
パナマって水力発電出来る?
背ｒｔｋ補ｗ－「絵ｆ＠尾ｋ簿ゑ「ｒ０ｈ子ｓｐｄ「
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273 ：
名無電力１４００１：03/12/11 22:38
274 ：
名無電力１４００１：03/12/11 23:55
>>273 つーか、いい加減下請けの企業に北朝鮮のスパイを雇うのやめろよ。
275 ：
名無電力１４００１：03/12/12 00:41
>>274 へー、そうなの。警察も大したことないね。
警備なんかしても意味ないじゃん。
そのスパイ企業を晒してくんない？
276 ：
名無電力１４００１：03/12/12 23:56
>>270 どうして反対派は話の流れが分からないんだろうね？
だからバカと言われるのだよ（ｗ
277 ：
名無電力１４００１：03/12/13 09:35
>>270 まあ、発電能力なんて比較してもなんの意味もないのだが。
278 ：
名無電力１４００１：03/12/13 11:30
ところで原発推進運動って無いだろ
だったら推進派というのは何だ
279 ：
名無電力１４００１：03/12/15 22:18
280 ：
名無電力１４００１：03/12/15 22:56
推進しなくとも国策なので国が推進してくれる
281 ：
名無電力１４００１：03/12/16 00:23
社員としては、短期の利益が上げやすい石炭が最高なんですが、
周りがいろいろとうるさくてねえ。
282 ：
名無電力１４００１：03/12/20 21:42
石炭最高
283 ：
名無電力１４００１：04/01/02 02:27
284 ：
名無電力１４００１：04/01/21 10:14
環境に配慮しなければ石炭。
放射能のリスクを考えなければ原子力。
効率を考えなければ太陽光。
どんなものにも短所はあるな。
285 ：
名無電力１４００１：04/01/21 20:25
電力自由化による電力会社の原子力離れも必死。安いのは石炭火力。
石油火力は既に止まっているヨ。
286 ：
名無電力１４００１：04/01/23 22:32
原子力を推進しているのは、原子力族議員だけだろう。
287 ：
名無電力１４００１：04/03/28 20:04
age
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s
通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万～830万キロワット
これに､サーバーなどの消費電力を加えると
1360万～3320万キロワットになる｡
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20～50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない｡
どうするの?
289 ：
名無電力１４００１：04/04/03 18:02
age
290 ：
名無電力１４００１：04/04/03 18:03
291 ：
名無電力１４００１：04/04/06 18:47
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である
意味がわかりません。もう少しわかりやすく書いてください。
293 ：
名無電力１４００１：04/04/15 22:25
age
294 ：
名無電力１４００１：04/04/15 23:25
オマエら、日本の電気代が安くならない理由って理解できてるの？
原子力発電が安くないって論じる前に、その辺考えろよ
火力だって同じ理屈で安くならねーんだからよ
実は原子力のコストがバカ高だから、いつまでたっても電気代は安くならないんだよ。
296 ：
名無電力１４００１：04/04/24 15:44
確か、十年ほど前(1993年？)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延？という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで（劇症肝炎）を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。
297 ：
名無電力１４００１：04/05/02 18:10
イギリスとフランスからパシフィックスワン号に乗って六ヶ所村に輸送されている
高レベル放射性廃棄物（プルトニウム）は半減期が二万四千年ですが、ガラス固化体
は５年しかもちません。あなたたちはいったいどうするつもりですか？
>>297 ひょっとしてギャグ？
広瀬隆を信奉して５年しかもたないとか言うのは置いておくとしても
高レベル放射性廃棄物を問題にする時になぜTRUでなくプルトニウム
を入れるの？
なんでわざわざ使用済み核燃料をイギリス・フランスに送って
MOX燃料と高レベル放射性廃棄物に「再処理」したか理解してる？
299 ：
名無電力１４００１：04/05/04 02:10
そんなに解ってるんなら公共の場で広瀬隆と討論しろよ！論破したらオマエの信者になってもいいぜ。
300 ：
名無電力１４００１：04/05/04 02:14
電波というやつは、論破されても理解できないから論破できない。
ガラス固化体が５年でダメになるんじゃ、既に保管されてる
ガラス固化体はもうダメになっているってことか・・・
んな無茶な。
301 ：
名無電力１４００１：04/05/04 02:55
302 ：
名無電力１４００１：04/05/04 04:49
原子力発電はコスト云々より地政学的な議論が必要不可欠と思うがどうか？
原発を持つリスクと持ってないリスク・・・コストなんか電気代に上乗せ
すればすむことだろ？
303 ：
名無電力１４００１：04/05/04 13:03
電波はオマエだろ！ボォケ！正確に言えば５年から１０年だ。
無茶だからどうすんだと聞いているんだ！詳しく答えろよ。３００
304 ：
名無電力１４００１：04/05/04 13:12
>>303 そしてあと5年後には約10年だとか言い出すんでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ
放射能が完全に減衰するまではもたないって言えばよい。
失礼。
>>297 ＞イギリスとフランスからパシフィックスワン号に乗って六ヶ所村に輸送されている
＞高レベル放射性廃棄物（プルトニウム）は半減期が二万四千年ですが、ガラス固化体
＞は５年しかもちません。あなたたちはいったいどうするつもりですか？
誤） 高レベル放射性廃棄物（プルトニウム）は半減期が二万四千年
正） 高レベル放射性廃棄物（ＴＲＵ）は云々
あと単一の核種ではないのでここまではっきりと半減期を確定することは出来ないのでは？
貴方の書き込み
>>297が間違っています。
あと、高レベル固化体が５年しかもたないという根拠は何ですか？
反対派は、まず
原子力に代わる有効な代替エネルギーの提案をすべきである。
308 ：
名無電力１４００１：04/05/21 18:35
原発操業停止により二酸化炭素量増大傾向
温暖化進む
CO2の排出量は、火発より家庭や企業からでる量の方がはるかに大きく、景気の波とほぼ比例している。
CO2削減するために不景気になれということか？
310 ：
名無電力１４００１：04/06/12 20:31
ねんがんの プルトニウム をてにいれたぞ！
→そう かんけいないね
→ゆずってくれ たのむ！！
→ころしてでもうばいとる
311 ：
名無電力１４００１：04/06/29 23:09
なにをするきさまらー
>>306 > 高レベル放射性廃棄物（ＴＲＵ）は云々
この記述も正確ではないのでは。
> 高レベル放射性廃棄物（核分裂生成物、ＴＲＵ）は云々
軍艦焼★ならしってる。
314 ：
名無電力１４００１：04/07/13 15:01
315 ：
名無電力１４００１：04/07/13 15:10
原子力委員会の多数は、
「どうしても核燃料サイクルを実現しなければ自分の今までの功績・名誉・地位が無くなるからそれは困る」
とか
「核物質事故では多少の人命より今までの研究成果のほうが大事、どうせ国民は何も知らないんだから成果は隠しておこう」
とか
「高速増殖炉は、是が非でもこの状態でないと、自分の仕事が無くなって失業してしまうし、プルトニウムを取り出せなくなるので困る」
と言った、そうゆうようなデマは根拠がありません。
316 ：
名無電力１４００１：04/07/13 15:22
317 ：
名無電力１４００１：04/07/13 15:29
太陽電池とガスで電力は十分
３ｋｗが１００万だって？
補助金５０万出せばたったの５０万かよ？
原発より安いぞ
318 ：
名無電力１４００１：04/07/13 18:42
319 ：
名無電力１４００１：04/07/13 19:35
>３ｋｗが１００万だって？
1kW、１００万円の間違いだよ。
それに増えてくると系統への影響が出てくるのだが。。。
２０１０年までに風力３００万ｋW増やすために
送電線に７０００億円投資した事を考えると
どうなるやら？
増えることは良いことだろうがコストの面では
まだまだ原子力に勝てないよ。
320 ：
名無電力１４００１：04/07/14 11:01
>>319 そんなに原子力って高いのですね
いったい幾ら使えば気が済むのですか
321 ：
名無電力１４００１：04/07/14 22:33
従来のリスク評価は、非常に短期間でのリスクのみを基準に考えているが、
これは根本的に間違っている。
たとえばある社会を構成する一人の人間の、一年間のリスクを考えたとき
毎年確実に１％の人を殺す架空の交通システム（あるいは食品・医薬品など）と、
一年あたり１％の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムによるリスクは全く同じになる。
しかし、前者の場合、５００年後にほぼ確実にその社会は存続しているが、
後者の場合、５００年後ほぼ確実に全ての人間がいなくなっている。
つまり、５００年単位、社会の単位でみれば前者のリスクはゼロ、
後者のリスクはほぼ１００％。
（正確な数値は１００年→６４％、３００年→９５％、
５００年→９９．３％、１０００年→９９．９９６％
これはあくまでモデルケースであるが、
とにかくこのことは、あるタイムスパン・規模でのリスク評価が
他のタイムスパン・規模でのリスク評価と根本的に意味が違うということを意味している。
最近、航空機テロ・ミサイルによる原発の被害の危険性が指摘されているが、
原子力の専門化も、こうした危険がある地域の人間を全て殺す可能性があり、
そのリスクは評価不能であることを認めている。
このことから、長いスパンでみれば、
原子力が食品や交通事故などとは比べものにならないほど
大きなリスクであるのは明らか。
こうした時間のスパンの議論をあいまいにすることで
あたかも原子力は科学的に安全であるかのように言われている。
この議論を考えるのに原子力の知識も専門的な統計学も必要なく、
必要なのは高校レベルの数学だけ。
気が狂った専門家が、市民を愚弄している（以下のＵＲＬ参照）
322 ：
名無電力１４００１：04/07/14 23:19
う～ん
むつかしい
わらわら（ｗ
323 ：
名無電力１４００１：04/07/15 01:16
無資源国家は、コストを度外視してでも資源を確保しなければならないという
悲しい性（さが）があるはずだが。
石油枯渇直前に勃発するであろう、全世界的石油争奪戦争だけは
避けたいような気がする。
324 ：
名無電力１４００１：04/07/15 10:16
325 ：
名無電力１４００１：04/07/15 13:37
皆さん聞いてください
日本には資源がありません
今、使用済み核燃料を貯蔵して将来のエネルギー不足に備えましょう
そうすれば、未来は原子力の青い火で満たされるでしょう
備えは万全です
326 ：
名無電力１４００１：04/07/15 15:50
>>324 資源が無いと言ってたのも嘘だったなんて・・・
盲点だった
327 ：
名無電力１４００１：04/07/15 18:10
>>326 心配するな
まだ「京都議定書」のＣo2排出量をたてに推進できるぞ。
我々にはまだ切り札がある（ｗ
328 ：
名無電力１４００１：04/07/15 19:12
>>324 原発がなければ、この国の経済はどうなる
土建屋、政治家、プラントの各メーカーはいったいどうなるのか
路頭に迷わせてはいけない（ｗ
329 ：
名無電力１４００１：04/07/15 21:00
>>328 物理学者も入れてやってくれ
名誉も地位も失うのは可哀想だから
330 ：
名無電力１４００１：04/07/16 10:21
>>329 これで国民の過半数は推進派でしょう（ｗ
331 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/07/16 18:44
>>328 電気代が安くなれば、多くの企業が救われ、景気は良くなる。
国富を食い潰す原発逝って良し！
332 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/07/16 18:50
正直、原発は熊道路以下である。
333 ：
名無電力１４００１：04/07/16 19:01
正直、原発は盲腸以下である。
334 ：
名無電力１４００１：04/07/16 19:10
ならまずは使う電気を2/3にしなさい。
文句を言うのはそれからだ。
な、ヘタレの火力（ｗ
335 ：
名無電力１４００１：04/07/16 19:13
なら、まず放射性物質を出さなくしてから言え！
336 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/07/16 20:57
>>334 ならまずは使う電気を１／３にしなさい。
もちろん約２１兆７０００億円を君が責任持って国に納めて下さい。
文句を言うのはそれからだ。
な、ヘタレの名無し（ｗ
337 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/07/16 20:59
ウランは石炭より先に枯渇する。
１／３の割合とかって言っているが、単にそれだけ無駄原発を作ったってだけ。
廃棄物の廃棄費用も棚上げにしといて、まともな産業のフリなぞするな！
321は「リスク」というものが自分では良くわかっていないんだな。
書いていてオカシイとか思わなかったのかなぁ?
339 ：
名無電力１４００１：04/07/17 09:31
>>338 よく理解できたね
はっきり言って物理学者などは｢アホ｣な計算して一般人を煙に巻いておいて
危険な原子力を推進しようとしてるということをいいたいのでしょうな
その「リスク｣は大きいと（ｗ
340 ：
名無電力１４００１：04/07/18 22:09
>>339 論破されたときの典型的なパターンですな。
原子力の「リスク」が大きいというなら
説明してみろって。
なんだ、321って何処かで見たことあると思ったら他のスレからのコピペじゃないか。
相変わらず芸がないなぁ。
342 ：
名無電力１４００１：04/07/19 08:15
>>340 科学者なら、原子力の「リスク｣が小さいと説明しろや
「ラスムッセン報告」とやらか（ｗ
343 ：
名無電力１４００１：04/07/20 23:04
>>340 証明は簡単、原発事故に保険がかけられない現実ってものがある。
344 ：
名無電力１４００１ ：04/07/21 08:18
最近暑いねぇ
反対派も推進派も、部屋のエアコンの設定は、除湿（orドライ）で28度にしてよね。
この設定でも、実質の我が家の室内温度は26度位にはなるし、除湿されているので
体感温度が下がって気持ち良い。
ま、本当は室内温度が28度になるような設定が好ましいんだろうけど。
しかし、デパートや商業施設の温度設定下げすぎやナ
ちなみに、このような電力需要の状況で原子力発電所がポシャったら大変なことに
なるからね。推進派は安全運転よろしく！反対派は、こういう時くらい原子力発電
に感謝してくれ
345 ：
名無電力１４００１：04/07/21 09:12
>>344 暑くて、安全運転なんかできるかよ（ｗ
感謝するぐらいなら、滝でうたれるとよ（ｗ
346 ：
名無電力１４００１：04/07/21 22:19
347 ：
名無電力１４００１：04/07/22 18:37
345は反対派です。
推進派でも容認派でもありません。
348 ：
名無電力１４００１：04/07/23 22:55
>>347 都合が悪くなると、推進派じゃないかよ！
349 ：
名無電力１４００１：04/07/23 23:01
>>348 そうです、私が反対派でも推進派でもなくもちろん容認派でもないその実態は
何を隠そう「原発大笑い派」でした（ｗ
350 ：
名無電力１４００１：04/07/24 01:37
>>349 くだらねー、推進派のおちゃらけは面白くもなんともねー。
351 ：
名無電力１４００１：04/07/24 01:46
352 ：
名無電力１４００１：04/07/24 13:15
記念カキコ
353 ：
名無電力１４００１：04/07/25 11:06
反対派よ！エアコンの冷房設定28度にしろ！
扇風機だけで凌いでもいいぞ！
この時期、反対派は電気料金割り増しケッテイ(･∀･)/
この時期原子力発電所が全く無かったら‥('Д')ｱﾜﾜﾜﾜ
言われなくて室温28.5度ですが。
慣れたら何ともないよ。
>>353 原発などなくても夏を乗り切れることは、既に昨年の夏に証明されている。
・・・なんてまだ言っている人がいるらしいね。ｗ
今年の夏だって原発は止まってるのだが…
原発に反対だが、電力に反対しているわけでは無い。
電気をガンガン使ってる優良顧客だぞｗ
もうじき太陽電池の方が安くなりそうだから
乗り換える予定だけど。
358 ：
名無電力１４００１：04/07/25 20:06
>>357 原発に電気売ってやんな
欲しがってるようだし（ｗ
359 ：
名無電力１４００１：04/07/26 07:58
360 ：
名無電力１４００１：04/07/26 10:42
362 ：
名無電力１４００１：04/07/27 05:19
>>51 １９４６年（昭和２１年）に内務省が風俗取締対策を通達、警察が地図に伝統的な遊廓地帯（特殊飲食店）を赤線で囲ったのが「赤線」。
ここでは週１回「検梅（けんばい）」という、性病検査を行っていた。これに対して青線で記したのが「青線」で、非公然売春地帯（若しくは非合法売春地帯）だから、検梅はなかった。
更にこれらのほかに、自主売春などもぐりの地域を「白線」といったらしいです。
赤線と青線は、政府が事実上の売春を公認した管理売春で、飲食店の子だからしきたりなどしっかりしていた。
白線は売春婦同士の罵り合いやお互い（売春婦・客の双方）の財布を盗むなどがあったらしいです。
しかし、時間と共に赤線と青線も品が無くなるそうです。
「赤線地帯」（１９５６年：大映：監督・溝口健二／主演・京マチ子、若尾文子、木暮実千代）は、その当時を描いた作品だそうです。
１９５８年（昭和３３年）の売春防止法ができ、赤線・青線は廃止です。
363 ：
名無電力１４００１：04/07/27 07:35
364 ：
名無電力１４００１：04/07/27 08:52
反対バカに意味を求める事が意味不明だと思われ。
365 ：
名無電力１４００１：04/07/27 09:20
366 ：
名無電力１４００１：04/07/31 08:44
>>326 心配するな
まだ「京都議定書」のＣo2排出量をたてに推進できるぞ。
我々にはまだ切り札がある（ｗ
367 ：
名無電力１４００１：04/08/02 10:53
１グラムの劣化ウランは１分間に１万２０００ものアルファ粒子を放出します。
体内に入り込んだアルファ粒子は血液に入って体中に運ばれ、免疫・神経系を破壊し、筋肉や脳にもダメージを与えます。
そして時間をかけて細胞内の生命体が生きるためのエネルギーを作るミトコンドリアやＤＮＡを破壊するのです。
湾岸戦争症候群の兵士たちの多くは慢性疲労に悩まされ、ゆっくりと殺されているのです。
368 ：
名無電力１４００１：04/08/02 22:55
原発事故が日本で起きるかどうかという問題ではなく、いつそれが起こるかである。
369 ：
名無電力１４００１：04/08/03 06:11
370 ：
悪魔の黙示録：04/08/03 09:17
>20 ：名無電力１４００１ ：03/11/10 18:42
「、、、今回原子力が７円になったが、それでも風力１１～１３円
太陽光２４円より安いが？？？
コストを考えなくていい、
言ったのは原子力が７～８円の間に納まるからだよ」
こういう意見は、世間に喧伝されてますが、、、
たとえば、原発があることで、地元民がガンなどにかかった費用、、、
こういうものは、繰り込まれてませんね。
悪性リンパ腫、白血病、肝ガン、骨髄腫、筋肉腫、、、、。
推進派の連中は、どういう「落とし前」を付けてくれるのかね？
メディカル方面からみたら、原子力には、リスクしか見えないのですが、、、。
ゼニ勘定ばかりでは、問題だらけですよ。
371 ：
名無電力１４００１：04/08/03 09:24
もう地下室や地下鉄なんて作っちゃだめですねえ。
372 ：
名無電力１４００１：04/08/03 19:27
373 ：
名無電力１４００１：04/08/03 19:35
374 ：
名無電力１４００１：04/08/03 19:44
>>373 アホ（ｗ
原子力からでる放射線を問題にするなら
原子力以上に問題のある事象が多くあるわけで（ｗ
CTスキャン禁止、飛行機禁止にでもするか（ｗ
375 ：
名無電力１４００１：04/08/03 19:48
しかし反対バカはどうして電波サイトを堂々と出すのだろうね（ｗ
実はこうして反対バカの地位を落とす推進派だったり（ｗ
376 ：
名無電力１４００１：04/08/03 21:36
377 ：
名無電力１４００１：04/08/03 21:41
>>376 思考も何も事実じゃねーかよ（ｗ
自然放射で年間２．２ミリシーベルト浴びるのに、
どうして０．０５ミリシーベルト以下の原子力が問題になるのやら？
反対バカの思考を聞きたいね（ｗ
ま、思考という言葉があればの話だが（ｗ
378 ：
名無電力１４００１：04/08/03 21:49
>>377 核種が違うと言うことを忘れてませんか？
初歩的なこと知ってる
379 ：
名無電力１４００１：04/08/03 21:52
>>378 それで核種が違うとどうなるんだろうな？
反対バカの思考を示してね（ｗ
380 ：
名無電力１４００１：04/08/03 22:06
>>379 そこからは、自分で考えて
知らないから（ｗ
381 ：
名無電力１４００１：04/08/03 22:21
反対バカの思考（ｗ
原子力は嫌いだ！、反対だ！何か理由をつけよう
→そうだ原子力は放射線を出しているか反対！
→自然放射線に比べ非常に低いことが判明する（ｗ
→そうだ核種が違うんだ、だから危険なんだ！
→理由を尋ねられるも「知らない」と言い放つ（ｗ
反対バカの思考撃沈（ｗ
382 ：
名無電力１４００１：04/08/03 22:48
>>381 しかし、考察するしか脳の無いめでたい人はいつの世にもいるんだ
383 ：
悪魔の黙示録：04/08/03 22:54
>374 ：名無電力１４００１ ：04/08/03 19:44
『アホ（原子力からでる放射線を問題にするなら
原子力以上に問題のある事象が多くあるわけで
「CTスキャン禁止、飛行機禁止にでもするか」』
きみ、バカすっか？
「CTスキャン、２４時間するの？」
「飛行機、２４時間ですか」
原発の排水口からは、２４時間ですがな～。
おまえのような、バカに、、「噛み」の鉄槌をキボン！
384 ：
名無電力１４００１：04/08/03 22:56
２４時間、宇宙と大地から放射線が（ｗ
385 ：
名無電力１４００１：04/08/03 22:57
しかも石炭火力からは原子力の７０倍もの放射線が２４時間、（ｗ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
387 ：
悪魔の黙示録：04/08/03 23:05
自然放射能には、人間は免疫力がある。
しかし、人工放射能には、それが無い。
数字で表現すれば、確かに～ですが
人間を元とする、「地球生命体」には
残念ながら、その悪影響を考察しなければならない。
まるで、ちがうの、、、。
わからんのかね、あんたら推進派のアホは？
しっかりしなさいよ。
人工放射能と自然放射能の
細胞に対する影響が同じなんて、、、
電顕みれば、、、ぜんぜん違う。。。
破壊度がさ。
もっと、基礎医学でも、研究したまえ！
388 ：
名無電力１４００１：04/08/03 23:26
というか、原発推進者の、方々は、
ウクライナで、リクビダートルになってきた方が、いいと思う。
390 ：
名無電力１４００１：04/08/04 09:21
新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる
ちなみに俺の一日
８時出社 新聞とか読む
１０時 気づくとお茶の時間 のんびりＴＶ見る
１２時 昼飯
１３時 会議と称してただのおしゃべり
１４時 ちょっとは現場に顔出し
１５時 おやつの時間 のんびりＴＶの時間
１６時 帰り仕度
１７時 マイカー車内
391 ：
名無電力１４００１：04/08/04 11:45
392 ：
名無電力１４００１：04/08/04 18:28
>>390 ここでもマルチしてんのかよ‥まったく（ｗ
>>381 いや、なんかもう・・
自衛隊イラク派遣は反対だ！何か理由をつけよう
→そうだイラクには米軍のばら撒いた劣化ウラン弾がある！
劣化ウランが危険だからイラク派遣は反対！
・・・ってわざわざイラクまで行って捕まったアホを思い出したよ。
似てるよね。
>>381,393
ガイガーカウンターって知ってるか？おまいら
>>392 まぁ、震災が来たら、チェルノブイリの面子みたく、格納容器の中で真っ先に死ぬんだから、
それぐらいのバカで丁度良いんだ。
多少の贅沢は、許してやろうや。
>>391 確かに有名だね。
小中学生の調べ学習や夏休みの自由研究の対象にぴったり。
お勧めは「放射能垂れ流しの海」（笑）
・・・って、WEB上でリアルタイムで測定結果が見られる今、信じるヒトっているのかな。
電力会社も委託された企業も、国も県も立地市町村も全部グルにならないと誤魔化せないよね。
まぁ他にも組織の名称が間違っていたり、「検査」の意味を取り違えていたり、既に対策がとられて
いることをいつまでも載せていたり、自分がすべきことをしないで電力会社のせいにしたり。
サイト管理人はネタとして載せているのか？
原子力関係者が抗議しないのは、一部反対派のバカさ加減を強調するためなのか？
とでも勘ぐりたくもなるよ。
>>396 まぁ確かに、日本の電力関係者はロシア人より愚劣だから、
震災で原子炉損傷が起きたら、真っ先に逃げ出す可能性が高いよな。
398 ：
名無電力１４００１：04/08/07 19:09
>反対派の方
余計なお世話かもしれませんが
391や394みたいなことを反論ネタにすると
笑われますよ(^^)
391なんか子供のちくり日記と同じレベルです。
こんなのは、とっくに嘘っぱちであることは知られています。
余計なお世話だったかな？
あ、俺ってもしかして釣られたの？
399 ：
名無電力１４００１：04/08/07 21:19
>>399 推進派ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのバカサヨコピペｳｻﾞ。
どっか行ってくれる？
たしかに399は推進側の書きこみっぽいな。
>>393の書いている通り、
>原子力関係者が抗議しないのは、一部反対派のバカさ加減を強調するためなのか？
というのが実は事実だったりして。ｗ
反対派はとりあえず平井氏等のトンデモ（なんだよね？）発言を自ら潰すのが先決じゃないのかなぁ？
未だに「世界は脱原発の方向に・・・・」とか「高速増殖炉を進めているのは日本だけであり・・・」
なんて、新聞を読んでいれば素人でも「あれ？」と思うようなことを平気でHPに載せるのってどうなんだろう？
電力会社もあまり信用できないけど，反対派の本やサイトってそれ以上に信用できないんだよね。
「嘘つきました。ごめんなさい。」って電力会社は謝罪するけど反対派はしたことないような気がするし。
（盗電では立地箇所一軒ずつ回ったって本当？！）
俺は原発の近くに住んでいて、反対派の妙なチラシがたまにポストに入っているんだけど，
>>395のように
ちょっと自分で調べれば嘘や誇大な表現なのが明らかなのが殆どなんだよね。
隣組や近所の飲み屋で話しても反対派のチラシに対しては冷ややかな目で見ている人が多い。
（一部妙に熱い人がいて皆に疎まれたりもしているけどね）
>>401 「もんじゅ」以外でまだ稼動中の高速増殖炉ってどれ？
教えてエロイ人。
「ネタとして載せているのか？」と言えば，最近一番面白かったのは朝日新聞や週刊東洋経済への自民党の某議員の書いた文章。
こんなに国内外の情報に無知な人間が政治家をやっているかと思うと、笑いを通り越してもう情けないよ。
朝日はまぁ所詮毎日と並ぶネタ新聞だからどうでも良いとして、問題は週刊東洋経済。
仮にも「経済」と誌名についているのだから、試算１９億円の収集方法に付いてさえ解っていない（←文章を読むと明らか）アホの文章
なんて載せなくて良いのに、と思ってしまった。
四段組＊２ページの記事のうち、各段に１～３箇所は嘘・執筆者の想像（「～はずだ」とか）・情報操作が含まれているんだよね。
平井氏レベル（小中学生の調べ学習）よりはにはちとレベルが高いけど、でもせいぜい高校生レベルかね。
405 ：
名無電力１４００１：04/08/12 11:00
age
406 ：
名無電力１４００１：04/08/12 11:49
>>404 推進派のあなたは、ボーアかアインシュタイン級だよね（ｗ
407 ：
名無電力１４００１：04/08/12 11:58
新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる
ちなみに俺の一日
８時出社 新聞とか読む
１０時 気づくとお茶の時間 のんびりＴＶ見る
１２時 昼飯
１３時 会議と称してただのおしゃべり
１４時 ちょっとは現場に顔出し
１５時 おやつの時間 のんびりＴＶの時間
１６時 帰り仕度
１７時 マイカー車内
これで年収１０００万（でもぎりぎり＾－＾）です
(・∀・)
408 ：
名無電力１４００１：04/08/12 13:42
>>407 そんなことしてっから、復水菅が破裂すんじゃねーのか？
409 ：
名無電力１４００１：04/08/16 11:33
>>407 >１７時 マイカー車内
はぁ？集団バス通勤だろ？普通
410 ：
名無電力１４００１：04/08/17 07:36
407は大量コピペ釣り師です。電力社員ではありません。
８時半 出社 班内ミーティング
９時半 書類を片付け、現場へ直行。官庁立会検査対応。
１２時半 現場から上がり，昼食。
１３時 午前中にたまった書類をチェック。
１３時半 再び現場へ。社内立会検査。
１８時 班内ミーティングで現場作業の進捗状況を報告
１９時 午後にたまった書類をチェック
２０時 請負企業から社内立会検査の記録が提出される。内容をチェック。
２２時 請負企業担当者と打合せ。記録の誤記を訂正依頼＆翌日の検査体制の確認。
２３時 翌日の官庁検査の準備＆関係各所への連絡
２４時 再度請負企業担当者と打合せ。
１時半 帰宅
普通にこんな感じだったが・・・
412 ：
名無電力１４００１：04/08/22 21:04
age
413 ：
名無電力１４００１：04/08/22 21:31
414 ：
女ばっか、、っていうのもな～：04/08/23 00:38
>>411 朝から深夜までご苦労さん。
ところで、おれの友人が「変電所」勤務なんだが
どうも、生まれるガキが、すべて「女」なんだって。
これって、君の職場でも当てはまるの？
415 ：
名無電力１４００１：04/08/23 00:54
いやっ！我々にはまだ文殊がある！
416 ：
名無電力１４００１：04/08/23 22:14
>>415 事故を起こした後に、事故を隠すための文殊の知恵だけでしょ。
実用炉無くして、電力に貢献無し！
417 ：
名無電力１４００１：04/08/23 22:32
ロシアも急激に人口の現象が続いてるらしい
チェルノブイリか？
418 ：
名無電力１４００１：04/08/23 23:04
>>411 いいのかねぇ。こんなこと、想像で書いて。
おらしらねぇ。
>>416 同感です。
事故、手抜きを隠蔽するのが本業かと思うくらいです。
原発（電力会社）と現地警察は完全なグルだしね･･･実際痛い目にあいましたよ。
これからは、運開から４０年過ぎたプラントを建設費と同等の金かけて解体する
のか、改修後に運転を継続するのかが新設以上に問題だしね。
その選択ミスによって、大きな事故で致命傷でも負わない限り信者は目覚めないでしょ。
>>420 >原発（電力会社）と現地警察は完全なグルだしね･･･実際痛い目にあいましたよ。
事実ならここで晒せ！
>>421 イエッサー！ 今は全く別会社だからいくらでも･･･
１０年位前なんだけど、オレが東北地方の某原発内に勤務していた時に
交通事故を起こした事があったのさ、自損＋物損だけで済んだんだけれど
警察が現場見て１００％逝ってると思うくらいの壮絶なものだった。
そんな中、シートベルト無しでかすり傷ひとつ無かったのは奇跡と思った。
スピードだって制限速度の２倍以上だったし、ガードレール３スパン程度と
標識だって完璧に破壊してしまった。当然、周囲に目撃者もかなりいた。
なのに、ニュースの少ない田舎だから普通だったら新聞に載るはずが載ら
なかったし、罰金・減点なし･･･ってどういうことよ？
後始末に１００マンかかったけど、保険を使わせてくれないから全額自腹。なぜ？
対人無制限・対物５００マン？入ってないと、車の持ち込みが出来ないに･･･
どうやら、目撃者・マスコミに対し電力・警察がグルで口封じしたらしい。
原発で働く際に、『地元でトラブルはしません』『いかなる事故でも、すべて
自分が全責任を取ります』って言う念書にサインさせられるんだけど、おかしくない？
オレの同僚も、同じような経験した奴は数人知っている。
423 ：
名無電力１４００１：05/01/03 01:30:33
なるほど・・・
424 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/04 22:49:00
私、以下の主張を持って、原発の廃止を訴えております。
１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
（石炭の確保方が重要）
２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
達成の見込みがない）
３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。
８）あーあやっちゃたよ、再処理稼動でまた電気代、税金上がるぞ～。
ちーと、居座らせていただきやす。
では、さっさと鋭いエネルギーの説明してもらいましょうかねえ。(笑
また逃亡ですかあ?
426 ：
名無電力１４００１：05/01/04 23:04:24
津波で破壊age
>>424 自演禁止な。
あと石炭掘り尽くした後の事も考えとけ。
428 ：
名無電力１４００１：05/01/04 23:24:43
火力タン、小学生でも知ってる可採年数が理解できないんですって。
そして、その可採年数を見て、一番大きな石炭だって思い込んじゃったんですって。
小学生以下ですね。＾＾
>再処理で高額の負担を国民に強い、
一般家庭で年に千円位じゃなかったっけ？
これが「高額」って一体どんな国民なんだ？
（火力発電派さんの年収は知らないが。）
>ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。」
だから石炭火力？？
石油よりも天然ガスよりもＣＯ２を出すのに？
もう、アホらしくて突っ込むのもバカバカしいな。
もしかして、過去の恥ずかしい発言の数々が精算できたとでも思うたのかねぇ。
またボコにされるだけなのに。
バカって自分の都合の悪い話はすぐに忘れられるのね。(笑
sageてるだけで原発社員の工作活動と決定するようなアホが、真面目にエネルギーのことを考えてるとは思えん。
他人の意見全否定だしな。
おっと、ここネタスレだったYoΨ（・O・）Ψ
>>424 主張をするから居座らせてくれと宣言しなければ、何も言えないキミに哀悼の意をささげます。
なぜ、そんな宣言をキミがしなければならないか、キミは認めたくないだろうが、教えてあげよう。
それは、
キ ミ の 主 張 が 支 持 さ れ て い な い か ら だ 。
あんまり叩くと、また名無しで新スレたてるぞ。
435 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/06 00:43:03
>>427 確実に石炭より先にウランが枯渇します。
436 ：
名無電力１４００１：05/01/06 00:47:41
石炭は中国みたいに死人をジャンジャン出せば資源はいっぱいだな。
437 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/06 00:52:51
>>436 日本は中国からもオーストラリアからも買えば良いだけ。
ウランのように日本の国土を高レベル放射性廃棄物で汚さない。
相変わらず馬鹿だな。
「石炭とウランどっちが先になくなりますか」なんて誰か言ったか？
石炭が尽きた後の事なんか考えてないならそう言え。
石炭を原発叩きの道具としか考えてないなら貴様は無価値だ。早く死ね。
ちゃんと考えているなら、石炭が尽きた後の事を何か言ってみろ、廃棄物。
439 ：
名無電力１４００１：05/01/06 01:17:41
石炭は無くならないな。
「米びつのお米が無くなったらどうしよう？」
「確実に、お米よりパンのほうが先にダメになりますから～～っ！ 残念っ！！」
って感じだね。
身内の者なら泣きながら病院連れてくとこだよ……
441 ：
名無電力１４００１：05/01/06 01:58:29
核燃料プールの場所が一番先に無くなる。
442 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/06 02:03:37
>>438 はっはははは、な～んだ、ウランが化石燃料より先に枯渇することを
認めるのかよ、おいおいって。
ウランも枯渇し、天然ガスも枯渇し、ついには石炭すらも枯渇してしま
った時には、まず地球温暖化は完全解決するな。
そうして、人類はエネルギーの大量消費を出来なくなり、風力、地熱
太陽光発電、バイオマス等々でエネルギーを賄う時代が来る。
この世の中は大変ではあるが、我々人類はそれを覚悟せねばならな
い。
単純な原発否定でなく、その大変な世の中に入る前の鎮痛剤として
石炭の確保に力を入れるべきであり、その頃高レベル放射性廃棄物
の塊として残る原発は新規の建設などするべきではない。
原発など、バカな国に押し付ければ良いだけである。
つまり先の事なんか何も考えてません。
てことね。
>>442 とりあえず，イギリス気象庁や電中研の評価結果を科学的・論理的に潰してください。
そうでないと貴君の書き方では、
「化石燃料が無くなるまでは酸性雨や地球温暖化で誰が何人死のうがいいんだよ」
と読めますが、そういうことでよろしいですか？
未来に受け継ぐはエネルギー無き世界か。
そんなんでコテ名乗る奴の気がしれない。
反対馬鹿火力タンの論理
温暖化問題は存在しない!
理由は化石燃料が枯渇するからだ！
まさにバカの論理ですなあ。(笑
「自衛隊のいる所が非戦闘地域」並の珍言だな。
流石は馬鹿、新年早々絶好調じゃないか。
>>444 ↓こんなこと言っている人に何言ってもムダかもな。
>>442 >ウランも枯渇し、天然ガスも枯渇し、ついには石炭すらも枯渇してしま
>った時には、まず地球温暖化は完全解決するな。
449 ：
名無電力１４００１：05/01/06 22:22:49
人類が滅亡すれば病気を撲滅できます。
450 ：
名無電力１４００１：05/01/07 01:10:42
>>444 CO2の増加と温暖化を関連付ける方が難しいぞ。
NASAは飛行機が原因と言うし。
それはともかく酸性雨や、NOX、SOX、フロンガス、温排水は減らすべきだろう。
451 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/07 03:05:43
>>444 酸性雨も温暖化も国際的問題である。
他国の原発を押し付けて、その分のエネルギーを自国の火力で賄う。
これで、その二つの国際問題はクリアされ、日本は安価で安定供給可能性
の残るエネルギーにシフトできる。
原発なんてのは厄介者以外の何者でもない。
452 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/07 03:09:19
>>445 まったく無くなるわけじゃないでしょ。
大量消費が出来ないだけ。
飛行機やロケットも飛ばせなくなれば、案外平和で安定した世界が到来
するかもよ！
通信は出来るが、軍事力の機動力が極端に落ちた世界。
その世界で生きる術を身に着ければ、人類は以外と長く生き残る
かも知れない。
453 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/07 03:10:05
>>446 存在しないとは言っていない、化石燃料の枯渇で自然消滅するって話だ。
お気楽ね。
僅かなエネルギーを奪い合って世界大戦がいいとこじゃない？
お馬鹿な主張
交通渋滞は放置すべし！化石燃料がなくなれば自然に消滅しる！
交通事故対策は放置すべし！化石燃料がなくなれば自然に消滅しる！
飛行機事故は放置すべし！化石燃料がなくなれば自然に消滅しる！
馬鹿って悲しい存在なんですね。（哀
456 ：
名無電力１４００１：05/01/07 13:08:40
457 ：
名無電力１４００１：05/01/07 14:00:21
>>458 馬鹿を相手にしてると大変でつね（＾＾；
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
自分の引用したネタで自爆するのは、アホの恵也の特徴でつ。（クスクス
461 ：
名無電力１４００１：05/01/07 16:31:21
＞事務局長が 当面 の凍結対象として
まぁ、アメリカを怒らせたら、日本も含まれてしまう訳だ。
462 ：
名無電力１４００１：05/01/07 16:35:07
つーか、配管から煙をモクモクと出してる時点でダメだろ。
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
＞一定の実績がある日本の濃縮や再処理事業は含まれないという。
この記事から「日本が挫折」と読み取る能力がバカにはあるらしい。(苦笑
まあ、語尾が「ﾀﾞﾒﾎﾟ」になってないやつは職員なんだし、ﾏﾀｰﾘいこうや。
>まあ、語尾が「ﾀﾞﾒﾎﾟ」になってないやつは職員なんだし
妄想って病気なんでしょうか。。。
sageるのはアホ職員、ってのはどっかでみたけどなw
みんな職員に見えてるんだ。。。ｗ
症状進んだのかな?w
468 ：
名無電力１４００１：05/01/12 12:27:14
もっと正直に「寂しいんだよー。誰か相手してよー」と白状したら？
>>468 廃れたスレをageてまで構ってほしいのか？
かわいそうに。
470 ：
名無電力１４００１：05/01/12 15:48:36
みんな職員
471 ：
地球儀：05/01/13 13:14:29
この板の住人って、職員と反対派だけ？
あたしは一般人と申し上げておきますが、組織人としてしか
発言できない人たちはサブいよね。もう、そんなお仕事ごっこ、
やめとこうよ。
いくら原発が安全で必要だからといって、建設段階、運用段階
でのヒューマンエラーの招く結果の「重さ」をはかると、
選ぶべき選択肢からはずれると思わない？
無責任な口論は地球にとっての「こまったさん」だとさ。
それとね、人間は知恵を持っているから、原子力発電所を
閉鎖して、仮に電力事情が逼迫し、供給に問題が発生しても
お母さんたちは協力しますよ、知恵出して。企業の若手社員
だって勉強してますよ。だれかな？遅れているんは。
472 ：
名無電力１４００１：05/01/13 15:18:21
「世界の中心で愛を叫ぶ｣のような物語を沢山作る為にも一生懸命原発を推進しましょう（ｗ
原発はなくてはならないのです・・・・
473 ：
名無電力１４００１：05/01/13 23:05:39
お父さんのお給料が三割カットになってしまったけど、残業漬けから開放されて、毎日定時で帰宅するようになりました。
土日祝日のサービス出勤や接待ゴルフも無くなって、家族と一緒にいる時間も増えました。
あまり贅沢は出来なくなったけど、これはこれで幸福なことなんだと思います。
と思っていたら、リストラされてしまい、再就職できる年齢もとっくに過ぎていました。
どうしましょ？
将来のエネルギー事情はだいたいこんな感じさ。
474 ：
名無電力１４００１：05/01/13 23:39:35
そういう時のために生命保険に入っておきましょう。
あとは判るね。
475 ：
名無電力１４００１：05/01/13 23:41:31
はぁはぁ、
職員だ。
みんな職員なんだ。
はぁはぁ
ある意味恐ろしいよね。(笑
476 ：
名無電力１４００１：05/01/14 00:08:16
まぁ、バレてないと思って、原発から書き込んでる奴も、ある意味恐ろしいよね。(笑
477 ：
名無電力１４００１：05/01/14 00:09:25
>>471 お母さんたちは協力しますよって
電力不足→企業衰退→日本経済破綻→お母さん海外に出稼ぎ
と言う事ですね。
君は自転車のライトの発電考えていればいいんじゃないの？
478 ：
名無電力１４００１：05/01/14 00:11:04
「原発廃止＝電力不足」な短絡思考な奴発見！
>>471 組織人として２ちゃんねるで発言するヤツなんているのかな？ｗ
>それとね、人間は知恵を持っているから、原子力発電所を
>閉鎖して、仮に電力事情が逼迫し、供給に問題が発生しても
>お母さんたちは協力しますよ、知恵出して。
まさか、家庭の省エネや太陽電池、風力などで原子力発電の代替ができるなどとは思っていませんよね？
電力は家庭だけではなく、あらゆる産業で使われているわけですし。
とりあえず、今すぐ知恵を出してくださいな。原発を止めるのはそれから。
481 ：
名無電力１４００１：05/01/14 00:53:09
>>478 原発廃止して電力不足にならない方法とは？
まさか温暖化促進させて日本を水没させる方法では無いと思うけど。
482 ：
名無電力１４００１：05/01/14 01:47:07
二酸化炭素による温暖化なんて嘘っぱちだから。
原発推進派ならグリーンピースが言うような事を信じちゃだめだよ。
排出権で儲けたい商社がスポンサーになってる所の試算を信じるようだと振込めサギみたいなのに引っかかるカモなっちゃうよ。
あとね、東電の原発を全て止めても、電力不足にならないことは実証済みなんだから。
それでも心配だってんなら、ここの所の不況で発生した臨海工業地帯の遊休地に、
火力発電所を立てれば、電力不足に落ちいることはないよ。消費地に近い分、送電ロスも少く地球に優しいよ。
原発を廃止した素敵な国、イタリア。
国民の意思で原発を全廃
↓
NIMBY多数で代替火力建設できず
↓
原発の多いフランスやスイスからの電力輸入が増加
↓
夏、熱波で電力需要が増
↓
国外からの送電線が事故で切断
↓
大停電
↓
死者も発生
オマケ。最近の動き。
石油の価格急騰
↓
数年以内の石油火力発電全廃を発表
↓
またもや代替電源確保は難航
↓
？？？？？？
一体これからどうなるんだろ？
484 ：
名無電力１４００１：05/01/14 06:37:52
>>482 京都議定書に批准した各国と君の妄想とどちらが正しいのか。
グリーンピースが何言ってるかなどどうでもいい事。
485 ：
名無電力１４００１：05/01/14 08:50:27
中部電力の浜岡原発の周りに津波対策の堤防がありますか
この板を見ている人で知っている人は居ないか
486 ：
名無電力１４００１：05/01/14 09:50:39
>>483 もともと、石油火力の比率って少ないやん。LNGか石炭でしょ。
487 ：
名無電力１４００１：05/01/14 10:07:52
>>484 排出権ビジネス屋にコロっと騙されてる奴発見（ｗ
・発電で出す二酸化炭素の量じゃ温暖化に影響しない。
・京都議定書の内容では二酸化炭素の削減に貢献しない（そもそも目的が二酸化炭素削減じゃないから当然か w）
くらい、勉強しようね。
490 ：
名無電力１４００１：05/01/14 12:47:42
まぁ、温暖化を阻止したいなら、ジャンボジェット反対とか、代替フロン反対とかしてなさいな。
いつから東電は原子力なしで賄えるなんて
デマが出来たんだ？脳内変換もいい加減にせい。
2年前の夏には原子力が動いていたし、
他の電力会社の原発フル稼働で送電したのはお忘れか？
ちなみに原発ゼロだった冬は予備ゼロだったな。
真夏どころか真冬に停電を起こすところだった。
反対派は、原発の送電ロスがどうこう
言っているが2前の夏は九州、北海道から送電だぞ。
>>487 日本の削減量および発電が排出するCO2を考えろ。
492 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:17:07
現時点でも、東電の原発は半分以上停止してますが、賄えてますがなにか？
ttp://www.tepco.co.jp/nu/index-j.html 神戸の例の様に、関東圏の臨海工業地帯で遊休地抱えてる企業に、
火力発電所を建てさせりゃ電力不足になることもないでしょ。
それと発電部門が出すCO2なんてたかが知れてるよ。
温暖化を防止したいなら、CO2よりも先にすべきものが沢山あるのに、
原発推進派はなぜか、「温暖化防止＝CO2削減＝火力全廃」と短絡なんだよなぁ（ｗ
>現時点でも、東電の原発は半分以上停止してますが、賄えてますがなにか？
今は電力需要が少ないからだよ。猛暑になると供給不能。
それに本当に原子力なしで賄えるなら、それ相応の
火発電所を潰す。維持費だけでも掛かるからだ。
>それと発電部門が出すCO2なんてたかが知れてるよ。
日本の一次エネルギーのうち発電が占める割合は約４０％。
とてもじゃないが「たかが」とは言えないな。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1032.html >原発推進派はなぜか、「温暖化防止＝CO2削減＝火力全廃」と短絡なんだよなぁ(ｗ
どこの誰が「火力全廃」と言っているのだよ（ｗｗｗｗ
反対バカの脳内推進派だけぞ（ｗ
494 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:45:58
>原子力なしで賄えるなら、それ相応の火発電所を潰す
意味不明。
495 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:49:12
>>原子力なしで賄えるなら、それ相応の火発電所を潰す
>意味不明。
発電が間に合うなら、必要以上の発電所なんていらないだろ（ｗ
496 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:51:25
×原子力なしで賄えるなら、それ相応の火発電所を潰す
○原子力なしで賄えるなら、相応の原子力電所を潰す
497 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:53:33
>日本の一次エネルギーのうち発電が占める割合は約４０％。
その程度のCO2で温室効果なんてでないよ。
498 ：
名無電力１４００１：05/01/14 14:53:51
>原子力なしで賄えるなら、
これが出来ないんだよ（ｗｗｗ
猛暑、発電量でググレ
499 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:03:31
>>497 日本の削減量は-6%ですが（ｗ
だれもCO2の排出をゼロにしろとは言っていない。
ところで↓のソースは？反対バカの脳内妄想でFA?（ｗ
>原発推進派はなぜか、「温暖化防止＝CO2削減＝火力全廃」と短絡なんだよなぁ（ｗ
「全ての発電は原子力にしなければならない！！」
↑反対馬鹿の求める理想の推進派像。
501 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:24:42
>>499 原発推進派はなぜか、「温暖化防止＝CO2削減＝火力全廃」と短絡なんだよなぁ（ｗ の根拠↓
「原子力なしで賄えるなら、それ相応の火発電所を潰す」
502 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:26:54
「全ての原子力発電を即時廃止にしなければならない！！」
↑原発推進派の求める理想の反対派像
503 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:33:58
>>502 即時とは言わないまでも
原子力情報資料室は2010年までに
全廃と言っていたけど（ｗ
504 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:39:18
>>493 原発は設備費や後処理の費用が莫大な反面、燃料費が比較的安い。
その為、稼働率を高くしないと採算が取れない。
需要に会わせて変動の出来ない不便な発電方法でもある。
ちなみに２度のオイルショックとは関係無しに発電量は年に比例して
増えている。石油危機などを救う為に作られた物でも無い。
発電は安くて比較的安全で公害の少ない天然ガス系に進んでほしい。
505 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:41:02
天然ガスは原料高騰してるよ。
おまけにアメリカもLNGにシフトするし。
506 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:44:48
507 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:54:32
どの発電も欠点を持っているから
ベストミックスが必要なんじゃない？
508 ：
名無電力１４００１：05/01/14 15:57:54
でも、後の世代からすると、先祖の核ゴミほどやっかいなものはないな。
509 ：
名無電力１４００１：05/01/14 16:34:42
510 ：
名無電力１４００１：05/01/14 16:35:39
先人たちの排出したCO2のせいで
新たな税金を掛けられる方が迷惑だと思うけど。
511 ：
名無電力１４００１：05/01/14 16:53:09
>>509 半永久的な維持費を誰が捻出するの？
>>510 税金なんて議員の選び方しだいでいかようにも変えれる。
放射性物質はそうはいかない。
512 ：
名無電力１４００１：05/01/14 16:58:29
>>510 地下３００ｍに埋めたあとの維持費って？
掘り起こすわけではあるまい。
放射線を測定する程度。
>税金なんて議員の選び方しだいでいかようにも変えれる。
CO2の場合はそういかんよ。
すすんで国際的な批判を浴びる
議員なんて居るのかよ？
513 ：
名無電力１４００１：05/01/14 17:51:31
>512
>CO2の場合はそういかんよ。 すすんで国際的な批判を浴びる議員なんて居るのかよ
はぁ？ 国際的な批判なんてありえます？
京都議定書を蹴ったブッシュは再選してますがなにか？
環境税にしても、税金は「作らない」「無くす」と言うほうが票に直結しますがソレすら判らないのですか？
514 ：
名無電力１４００１：05/01/14 17:54:15
>>512 >地下３００ｍに埋めたあとの維持費って？
地下水の浸食や、地震の毎に異常がないかの点検はしないの？
埋めたらそれっきりと考えてるの？
515 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:08:51
>>514 放射線を測定するくらい。
地下水の浸食も起きないし。
地震も影響ない。
阪神大震災のとき、トンネルを作っていたところに
直撃したけど、問題なかった。
地層処分はそれよりも深い所に埋めるので無問題。
>>513 ブッシュは避難轟々だろ。
京都議定書が続くとは思えないが
何らかの形でCO2は削減する必要が出てくる。
原子力を止めて増加するような事はできない。
516 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:19:33
>>515 >地下水の浸食も起きないし。
>地震も影響ない。
なぜ、断言できるの？
517 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:23:24
批難轟々ならなんで再選したんだろうね（ｗ ｸｽｸｽ
518 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:27:27
519 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:29:04
あとアメリカは全くCO2を削減しないかと
いうとそうではない。
アメリカはGDPあたりの排出量を減らす計画。
あと州レベルでは議定書と同じ総量規制をするところが
出てきている。
520 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:38:20
521 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:40:44
まぁ、まだまだCO2より放射能が怖いってのが一般的。
原子力推進派が、これをどう変えていくかお手並み拝見だね。
あ、間違っても「プロトニュームは飲んでも安全」なんてPRビデオなんか作っちゃダメだよ（ｗ
522 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:41:36
>>520 出てくるんじゃない？だって原子力発電所だって
「作ってくれ」と言って作ったんだし（ｗ
523 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:43:21
どうでもいいが「プロトニューム」って何だよ？（ｗ
どの辞典を調べても出てこねーぞ（ｗ
プルトニウムを飲むにしても、それは量の問題。
524 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:52:35
>>522 そこが、本当に安定した地層ならいいけどね。
「名乗りでた地域の地層が、安定した地層」なんて、
どっかで聞いたような事を言い出さなきゃいいけど（ｗ
525 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:54:22
>>プルトニウムを飲むにしても、それは量の問題。
少なくても嫌だぞ。
526 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 19:56:51
>>524 火山列島の日本に安定した地層んかあるわきゃねじゃん。
527 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:57:23
>>518 具体的な場所も決まってないのに、なぜ安全だと断言できるの？
528 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:58:11
529 ：
名無電力１４００１：05/01/14 19:58:39
530 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:00:58
>>527 あくまで理想的なモデルで計算した話だから、事実とは異なるよ。
実際に測定しようにも、「測定します」というだけで、ボコボコにされるから
いまだ、まともに測定されたことないよ。
531 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:03:16
今までの議論を読み返すと「CO2削減は無意味だから原子力は無意味」という結論が出たね。
532 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:04:52
533 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:07:38
>>529 うわー！
「高レベル放射性廃棄物が危険じゃない」
なんて言い出す推進派、初めてみたよ。
ここまで、逝ってる奴も珍しいな。
534 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:41:02
>>533 ヤレヤレ脳内妄想もここまできたか（トホホ
俺が言ったのは最終処分場が安全だということだ。
535 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:43:15
>>532 世界であれだけ核実験をしているのだから、
量を無視すれば飲んでいるよ（ｗ
毒物は０か１かの問題ではない。
どんなものだって致死量以上を摂取すれば死ぬ。
水だって多量に飲めば死ぬしな（ｗ
536 ：
名無電力１４００１：05/01/14 20:59:37
なんか何故原発作ったか根本的な部分が飛んでませんか？
537 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:07:47
大体 火力で足りてるって言う奴
電力足りないなら火力追加すればって馬鹿でも考えつくよね。
そこで思考停止してるからスゴイんだよ。
538 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:08:25
始めはエネルギーの安定供給だとのたまった。
これがダメになると、ベストミックスって言葉を作り出し、建設を続け
赤字を垂れ流し、国の金を奪い続けた。
これもダメになると、今度はＣＯ２削減を言い始めた。
一度食いついた利権は捨てたくないと、ただそれだけなんしょ、どうせ。
揚げ足取られてムキになり、枝葉末節をつつき合う。
重要なのは議論ではなく、互いの立ち位置。
目的は未来を語る事ではなく、優越感を得る事。
ここはそんなインターネット。
540 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:38:36
>>539 日本に未来を考えるなら、ウランは他国に消費させ日本では天然ガス、石炭
にシフトしながらその供給国と強固な信頼関係を築くことこそ重要である。
供給国との信頼関係は早ければ早いほど割安で済む。
541 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:42:58
結局、反対バカがボコられて終わったわけか。
火力のバカは論破されたネタを蒸し返しているけど（ｗ
542 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:43:31
化石燃料を消費しつくせば、地球の温暖化問題も解決しますもんね！
543 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:45:36
論破なんかされてないも～んw
544 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:46:13
>>542 何も急いで消費することはないよ。
まず、石油が燃やせないほど高価になる。
それだけで温暖化とか言っていられなくなるよ、当たり前でしょ！
545 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:48:28
石油がそこまで高価になった時点では、もはやこの世の中は
今までの常識が覆るほどの構造転換を迫られる。
その限りない痛みの中で自然消滅的に温暖化問題は解決されてる。
546 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:52:45
>>540 ホント目先の事だけしか見えないらしい。
どうせ未来語るなら自前の資源で発電するって言えないかね～。
御免 それが考えれないから石炭だもんね。
547 ：
名無電力１４００１：05/01/14 21:52:56
そうだそうだ！
石炭なら値段が３倍になっても、石油みたいに困ったことにはならないぞ！！
548 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:54:03
>>546 何が自前だね、あまたある発電方式の中でウランの自給率は最低
である、なんせ１００％輸入なのだからな。
549 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 21:57:14
ま、自前と言うなら風力、太陽光、潮汐、地熱らを考えるべきだね。
しかし、それらの発電は地熱を除き大規模な発電とは無い得ないだろう。
つまり、我々は究極的には縮小再生産にいやおうなく直面するのである。
550 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:00:49
ウランは一度、燃やせば一年は使える。
備蓄をすれば余裕で２～３年持てる。
化石燃料は数ヶ月の備蓄がやっとだもんな。
551 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:01:25
だから未来の発電がどうして今の原発なの？
まぁ子供は燃やすのが好きだから。
552 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:04:23
553 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 22:15:01
554 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:19:17
>>553 ２～３年の猶予がある。
化石燃料が止められたら（ｒｙ
555 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:20:52
で、石炭の後はほったらかしかい？
556 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 22:21:23
>>554 備蓄なんてもんは、戦争その他による移送手段の不具合にダケ
有効なものであって、枯渇問題には無力である。
で、ウランは石炭より先に枯渇すんだから、原発なんぞに意味
は無い。
557 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 22:22:09
>>555 ほったらかしも何も、再生可能エネルギーに頼る以外
にどうしようっての？
558 ：
名無電力１４００１：05/01/14 22:26:48
559 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/14 23:12:58
560 ：
名無電力１４００１：05/01/14 23:31:55
561 ：
名無電力１４００１：05/01/14 23:38:13
月面のヘリウム３の採掘。核融合によるエネルギーの供給。
月資源を使い切るまでに、木星の資源を開拓。
石炭を掘り尽くすのをただ待つよりは長持ち。
>>550 石油はともかく、石炭は長期間備蓄するの面倒くさいんだよね。
563 ：
名無電力１４００１：05/01/14 23:55:11
石炭だろうが原子力だろうが、扱うのはアホ職員だしなぁw
確かに月面にはヘリウムたくさんあるね。
でもそれって実用的か？
565 ：
名無電力１４００１：05/01/15 01:26:55
>>506 だからどこにオイルショックと原子力が関係有るんだよ。
一定の比で増えてるだけだろ原子力はｗ
そもそも日本に存在する理由は中曽根が核をほしいから導入したんだろ。
イラクに戦争に行った小泉と一緒だよ。
>>565 妄想って、関わるとウザいけど、
端で聞いてる分には、荒唐無稽で面白いですね。
華麗に仇花として散っていってください。応援しています。
多分、君は社会の役に立ってないし、これからも立たないだろう。
世間のことを思うなら、この世に必要がない君がなすことは、わかってるよな。
568 ：
名無電力１４００１：05/01/15 04:17:11
必殺「ネタ逃げ」
でたーーー！
569 ：
名無電力１４００１：05/01/15 04:18:51
原子力って、関わるとウザいけど、
端で聞いてる分には、荒唐無稽で面白いですね。
華麗に仇花として散っていってください。応援しています。
多分、原子力は社会の役に立ってないし、これからも立たないだろう。
世間のことを思うなら、この世に必要がない原子力がなすことは、わかってるよな。
570 ：
名無電力１４００１：05/01/15 04:21:25
アホ職員が石炭の取り扱いを間違えて、周辺数十人巻き込んで逝くのはかまわんよ。
でも、アホ職員が原子力の取り扱い間違えて、周辺数十万人を巻き込んで逝くのは流石にカンベンな。
571 ：
名無電力１４００１：05/01/15 05:53:40
発電量の５０％が原子力の地方もあるようですなあ。ｗ
反対派には理解できない事実ですよね。(クスクス
572 ：
名無電力１４００１：05/01/15 08:20:36
原発はTSUMAMI対策はしているのかボケ
浜岡なんか地震そのものの振動にくわえて津波がくればイチコロなんじゃないのか
日本の中枢がアウトになり日本壊滅になるんじゃないのか
>>572 １，２行目と３行目の間がずいぶん飛んでるな。
しっこでも我慢してるのか？
574 ：
名無電力１４００１：05/01/15 13:54:21
571
フランスは９０％越えてますが、５０％超えって具体的にどこの話がしたいのよ？
575 ：
名無電力１４００１：05/01/15 14:24:54
>>570 大丈夫、お前のような低知能は雇わないから（ｗ
576 ：
名無電力１４００１：05/01/15 19:55:07
原子力は電気が必要とか
オイルショックとかで導入したわけだは無いのだが
577 ：
名無電力１４００１：05/01/15 21:26:25
そう、核武装のために決まってるやん。
578 ：
名無電力１４００１：05/01/15 21:39:54
579 ：
名無電力１４００１：05/01/15 22:01:19
原子力の導入はエネルギー需要の増加。
昔の日本は国産石炭とダム水力だけだったけど
人件費の高騰、事故の多発などで石炭は苦しくなった。
ダムは採算のあう立地が無くなって、頭打ち。
そこで安い石油に目をつけ、輸入したんだけど、
当時からエネルギーセキュリティーが問題視され、
ちょろちょろと原子力を導入。
そんなところへ石油危機。一気に原子力が増えた罠。
でも一応言っておくが、日本は石油危機以降、
何も原子力だけに頼ろうとはしなかった。
天然ガスの導入も石油危機以降だな。
宇宙などに用途が限られていた太陽光発電、燃料電池を
民生に使えるように研究を始めたのもこの時期（サンシャイン計画）。
最近になって当時の基礎研究の成果が出始めたが。
580 ：
名無電力１４００１：05/01/15 22:02:21
あとそれと
原子力＝軍靴が聞こえる！
なんて恥かしいことは言わないでね。
そんなことしたらシナが黙っておらんよ。
581 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/15 23:19:17
>>575 原子力産業はバケツで臨界事故を起こす人を雇ったわけだが？
>>581 それ以下ってことだろ？
ちゃんと読んでる？
583 ：
名無電力１４００１：05/01/16 00:39:03
ちゃんと読んで分かるくらいの能力があったら、
反対運動なんてするわけないじゃん。ｗ
無知無学無教養で、経歴詐称するような火力タンに
そんな理解力が(ｒｙ
584 ：
原子力研究者：05/01/16 00:51:41
久しぶりに東海村に行ってきた。原研を訪問しＪＰＤＲ解体撤去の跡地の芝生の上で
考えた。良い考えが浮かんだので、お隣の原電を訪問した。コールダーホールは
解体中だった。その後、日立銅山後の展示館を訪問した。銅山の廃坑の底で
もう一度、考えた。
「日本には、かつて石炭、金、銀、銅を産出し、いまでは掘り尽くされた廃坑がある。
これらを、高レベルガラス固化体と解体原発廃棄物の永久埋設場所として使用する。この廃坑が
総て埋め直されるまでが、原子力発電を続けるリミットとする。それだけの時間が
与えられれば、代替エネルギー開発と省エネ推進と人口減によるエネルギー消費減でこの國はやっていける。」
585 ：
名無電力１４００１：05/01/16 04:53:59
>>580 シナが靖国参拝禁止とＯＤＡ増額と原発停止を求めてるってか？（ｗ
586 ：
名無電力１４００１：05/01/16 04:54:54
「原子力は必要だ」と言う方が、よほど恥ずかしいと思うが。
587 ：
名無電力１４００１：05/01/16 11:15:18
588 ：
名無電力１４００１：05/01/16 11:28:47
原子力と核を結びつける団体の共通キーワード
成田、南京大虐殺、従軍慰安婦
それとアメリカの原子力潜水艦が日本に来ることは反対しても
シナの原子力潜水艦が日本の領域に侵入するのはダンマリなのものねぇ（ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^
良い放射線と悪い放射線てやつだろｗ
590 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/16 20:17:48
>>589 体に良い放射線などない、そう原発の放射線も体に悪い。
当 た り 前 じ ゃ ん ！
591 ：
名無電力１４００１：05/01/16 20:41:54
原子力推進の理由をひねり出す団体の共通キーワード。
・電気代がただ同然になる。
・増殖炉で無限にエネルギーが得られる。
・些細な事故もおこらず絶対安全。
どれも達成できないどころか、
国の決めた手順を無視して組織的に裏マニアル作るは、
アホ職員は「早く帰りたい」との理由で裏マニアルすら無視するはで、
理想と、運用する人、の間に大きな溝がありながら、それにはダンマリだものねぇ（ｗ
592 ：
名無電力１４００１：05/01/16 20:44:24
・電気代がただ同然になる。
・増殖炉で無限にエネルギーが得られる。
・些細な事故もおこらず絶対安全。
激しくソース希望（ｗｗｗ
石炭が尽きる時は物凄い混乱が起こるんだろうなぁw
オイルショックどころじゃ無いわな。
いっそ厨獄人でも燃やすか？www
10億もいるから結構もつだろw
594 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/16 21:22:23
>>593 人間は水分が多すぎて燃料にはならない。
ミイラを燃料として売買してた輩もいましたが？
石炭だって加工してから燃やすっちゅーのw
ウランは厨獄に使わせる→厨獄人廃棄物やら放射線でバタバタ脂肪→死骸を天日干しにして保存→石炭が尽きたら変わりに燃やす→日本の電力ちょっと長持ち
火力タソのスカスカ理論に延命策を施してやったぞw
特別に火力タソが考えたことにしてもいいぞw
メタン発酵があるだろ。
>>590 >体に良い放射線などない、
・とりあえずラドン温泉旅館へ行って反対運動をしてください。
・ホルミシス効果に関する研究を覆してください。
598 ：
名無電力１４００１：05/01/17 02:12:58
>>597 原発から高レベル放射性物質がでなくなったらな。
599 ：
名無電力１４００１：05/01/17 02:19:41
>>592 昭和40年代の新聞各紙に多数書かれてるぞ。
特に日曜版の子供向けの科学解説記事なんてスゴイぞ。（ｗ
飛行機や自動車までが原子力だ。
国立図書館にでもいった時には、ぜひみてみそ。
600 ：
名無電力１４００１：05/01/17 03:58:52
その未来イメージって、
ビル間で繋がった透明チューブの中をエアカーが飛んでたり、
一般人が全身タイツみたいな服装してたりしてないか？
んで、２１世紀には火星開発してる最中だとか言ってたりした奴だろ。
601 ：
名無電力１４００１：05/01/17 09:55:23
>>576 >原子力は電気が必要とかオイルショックとかで導入したわけだは無いのだが
つまり、一部の推進派の宣伝に、国民が騙されてた。って事だね。
>>601 反対派の意見に説得力があれば、国民も反対しただろうよ。
603 ：
名無電力１４００１：05/01/17 12:15:03
電気代がタダ同然という話は以前も出たが
結局ソースなしの反対派の妄想となったわけだな。
604 ：
名無電力１４００１：05/01/17 12:24:57
>>599 それって
「燃料電池によって電線がなくなる」
「燃料電池で電力会社破綻」
と同じレベルでしょ？
日本では電気代タダだの無限のエネルギーなど
専門誌なり対談、講演で出たことなんて無いよ。
605 ：
名無電力１４００１：05/01/17 13:53:03
606 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:07:10
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/recycle/meeting_2001.html >原子力の平和利用を提唱した"Atoms for Peace"演説がなされたのと
>同じ年の１９５３年に出されたPUTNAM報告は、
>「もはや電気代はただ同然になる」と、原子力の生み出す明るい未来について謳い上げている。
>米国では丁度、家庭電化時代の幕開けでもあり、原子力は明るい未来を開くゴールデンボーイであった。
>夢は、原子力発電や原子力船だけに止まらず、原子力飛行機、原子力ロケット、原子力機関車など、
>多くの分野に及んでいる。夢に終わったものも多いが、例えば、原子力飛行機用エンジンの開発は
>全く無駄に終わったわけではなく、遮へい技術と高温材料開発という点で技術進歩をもたらしたと言われている。
先人は夢をもって原子力を推進してたんだね。
この世代の推進派が、いまの「早く帰りたい」との理由で工程を無視する作業員達や、
夢を描いたPUTNAM報告すら「無かった」と公言する後輩をみたら、
情けなくて泣き出すだろうね……。
607 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:24:08
アメリカの電気代など聞いていないわ（ｗ
日本の電気代だぞ（ｗ
608 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:25:50
日本において「電気代がタダになるから」という理由で原子力は推進されていない。
609 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:30:30
>>607 見苦しい言い逃れだね。
日本の推進派も、この榎本氏の様に「タダになる」と引用してた訳だが。（ｗｗｗ
610 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:38:51
611 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:40:24
もちろん広瀬なんかが言っている
「燃料電池で電線がなくなる」という
程度のソースは駄目だぞ（ｗ
612 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:41:53
国は「電線がなくなるから」という理由で
燃料電池を推進していないからな（ｗ
たわごとは却下するぞ。
613 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:45:32
うわー。話を燃料電池にそらそうと必死だね（ｗ
614 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:49:46
615 ：
名無電力１４００１：05/01/17 14:54:20
616 ：
名無電力１４００１：05/01/17 15:17:44
>>615 2001秋の年会 講演会
「原子力にかける夢」 東京電力 榎本常務
617 ：
名無電力１４００１：05/01/17 15:22:34
>電気代がタダ同然という話は以前も出たが
>結局ソースなしの反対派の妄想となったわけだな。
これこそ、推進派お得意の捏造。
「無かったことにする」だな。（ｗｗｗ
618 ：
名無電力１４００１：05/01/17 15:25:47
>>617 ボケ、どこをどう読んだら
「日本が原子力を推進した理由」となっているのだよ（ｗ
反対バカの脳内妄想だろうが（ｗ
619 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:25:39
いい加減に「タダ同然になる。と言ってた事はありました」と認めたらどうだい？
620 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:26:10
電気代無料
放射性廃棄物は海洋投棄
こんな宣伝は当たり前だった。
最近ではＣＯ２を排出しない原子力発電ｗ
621 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:30:52
あったねぇ。
ガラスで固めて日本海溝にドボーン、ドボーンと投げ捨てる。ってやつ。
622 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:34:09
>>619 ソースは？（ｗ
脳内妄想しか出ていませんな（ｗ
623 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:39:40
バカのために教えてやるが日本の原子力発電所は海外からの技術移転。
その時には既にコスト試算が出ていた。まだ当時（６０年代）は石炭のほうが
安かったし、それを公表していた。原子力は大型化、技術の進歩によって
安くなるとは言っていたけどな。
高度成長になってエネルギー需要は増加したが、ちょくちょく導入したていど。
エネルギー需要増加を担ったのは石油だな。
ところが石油危機で石油はアポーン。
石炭は公害問題から敬遠されていた。
そこで原子力と天然ガスが増えたわけだな。
624 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:47:45
>>622 >>616 日本語読めます？ それとも都合の悪い事は理解できない都合の良い頭の持ち主なのかな？
625 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:51:24
>>624 だからどこに出ているのだよ（ｗｗｗ
お前のソースは小中学生向けの本かよ（ｗｗｗ
626 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:54:34
トホホ。
推進派は日本語も読めないのか。
「俺には見えない」と永遠にそこでほざいてなさいね。
627 ：
名無電力１４００１：05/01/17 16:55:39
628 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:09:43
>>627 日本エネルギー学会誌。
１９５０年代から創刊されていているから
原子力をいかに推進したかがよ～く分かる。
あと原子力工業といった雑誌を読んでも
「原子力発電により電気代がただ同然になるから原子力を増やす」
なんてことはどこにも書いていない（ｗ
少なくとも専門家が考えてはいないな。
当時の無知なマスコミはなんて煽ったかは知らないけど（ｗ
629 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:17:49
>少なくとも専門家が考えてはいないな。
>当時の無知なマスコミはなんて煽ったかは知らないけど（ｗ
否定しなければ、同罪だな。
630 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:21:54
>>628 そうか？
PUTNAM報告を理想として引用し、それに近づけるためにどうコストを抑えるか？
てな論文は多数あるったぞ。
631 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:23:14
>>629 訳分からん（ｗ
ちなみにエネルギー学会誌では
「燃料が安くてもタービンから先は火力と変わらないから電気代はタダ同然になるとは思えない」
との投稿があるけど（ｗ
結局↓は反対バカが原子力に反対したいがために作り上げた虚構というわけだ（ｗ
「原子力発電により電気代がただ同然になるから原子力を増やす」
632 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:24:50
633 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:26:56
>>631 ワケワカラン。
当初は「原子力発電により電気代がただ同然になるから、お得だよ」
といっといて、嘘だとばれると
「反対派の陰謀だよ」
と言うのか。
ここのところの推進派のパターンだな。
634 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:27:57
>>630 コストを抑えるのは当時も今も続いているだろ。
「タダ同然になる」というのは無いけど（ｗ
635 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:35:25
反対バカ、苦しくなったな（ｗ
そろそろ「お前は職員だ～」ですかぁ？（ｗ
636 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:36:32
コスト削減の発表は今でも続いてるけど、
一時は殆どが、PUTNAM報告を引用してたのが、
今では爺さん連中が昔を懐かしむ様に引用するだけに減ったけどね。
まぁ、日本語の幅の広さって奴で「タダ同然」の定義もあいまいだね。
40兆円みたいなバカ高いコストも、1人700円/月とか、0.7\/1KW増 とか、
40兆円から比べたらタダ同然に見える値段を提示できるしね。
637 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:38:07
>>少なくとも専門家が考えてはいないな。
>>当時の無知なマスコミはなんて煽ったかは知らないけど（ｗ
>騙された方も同罪だな。（ｗｗｗ
推進派は本性だしたね。
638 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:38:59
お馬鹿な推進派が、話題を反らそうと必死ですね。
639 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:47:14
>>633 ボケ、
>当初は「原子力発電により電気代がただ同然になるから、お得だよ」
といっといて、
こんなことは言っていないつーの（ｗ
ましてやこんな理由で原子力は推進されていない（ｗ
「されている」と言い張るならソースを出せよ（ｗ
小中学生向けの本ではなくさ（ｗ
640 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:58:14
推進馬鹿の妄想の歴史
初代原子力委員長
「５年以内に採算の取れる原発を建設したい」
って採算どころか未だに処理費用を計算してないだろ。
641 ：
名無電力１４００１：05/01/17 17:59:23
ＣＯ２を排出しない原子力発電ｗ
推進馬鹿の詐欺行為
642 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:08:00
反対バカ、話を逸らすのに必死だな（ｗ
原子力発電により電気代がただ同然になるから、お得だよ
はよ、このソース出せよ（ｗ
高木本はNGだぞ（ｗｗｗｗ
>>641 それについて議論したら
またまた君らがボコボコにされるよ（ｗｗｗ
643 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:13:22
>>642 はぁ？
ＣＯ２を排出しない原子力発電
と宣伝してた推進馬鹿は存在したのだが？
低レベルな推進馬鹿が出てきたなｗ
644 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:15:33
スリーマイル島の原発事故から僅か２日後に
日本の原発は安全と
安全宣言を出す嘘つき推進馬鹿
645 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:20:09
646 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:27:31
>>642 CO2を排出しない。
他の電力と比べればゼロに近いがな（ｗ
647 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:52:30
>>646 推進馬鹿の変遷
原発＝他電力より安い→火力と同程度に修正
原発＝ＣＯ２を排出しない→他の電力と比べればゼロに近いがな（ｗ
また詐欺かよｗ
味の素は一切豚をを使用してませんに近いけどな。
648 ：
名無電力１４００１：05/01/17 18:56:14
アホ職員や強欲政治家、利権企業のうちの、イマイチ状況を把握出来てないうっかりさんが発したトンデモ発言てのはあるさ。
反対馬鹿としては、そこしか突っ込みどころがないから、一事が万事とばかりに粘着するわけだ。
しかし、多少のトラブルのはありつつも、致命的トラブルは回避しながら電力の供給は今までも続いている。アホ職員もなかなか侮れん。
対する反対馬鹿はどうだ？
六ヶ所のウラン試験開始の時何人集まった？
そもそもこれまでにあげた成果は？
ぶつくさ文句言って気持ち良くなるだけか？
世間様ってのはな、何もしない「おりこうさん」よりも、働くアホを支持するもんなんだよ。
正しい事を言ってるつもりなら、なぜ世論が動かないのか考えてみろ。
650 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:25:57
>>648 ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/division/recycle/meeting_2001.html >原子力の平和利用を提唱した"Atoms for Peace"演説がなされたのと
>同じ年の１９５３年に出されたPUTNAM報告は、
>「もはや電気代はただ同然になる」と、原子力の生み出す明るい未来について謳い上げている。
>米国では丁度、家庭電化時代の幕開けでもあり、原子力は明るい未来を開くゴールデンボーイであった。
>夢は、原子力発電や原子力船だけに止まらず、原子力飛行機、原子力ロケット、原子力機関車など、
>多くの分野に及んでいる。夢に終わったものも多いが、例えば、原子力飛行機用エンジンの開発は
>全く無駄に終わったわけではなく、遮へい技術と高温材料開発という点で技術進歩をもたらしたと言われている。
651 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:27:09
>「もはや電気代はただ同然になる」
>「もはや電気代はただ同然になる」
>「もはや電気代はただ同然になる」
うは、言っちゃってるんだ！
652 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:28:13
日本での原子力の広報に使われてたね（ｗ ＞「もはや電気代はただ同然になる」
653 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:29:46
どうみたって、原子力は終息方向ですが？ なにいきがってるの？
654 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:31:47
655 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:37:51 ,
>>651 アメリカの電気代など聞いていないわ（ｗ
656 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:46:47 ,
>>653 またマスコミに騙されるんですか？
５０年たって詐欺だ！なんて言わないでね（失笑
657 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:51:03 ,
658 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:54:07 ,
おい原子力職員ども、
俺らがエアコンがんがんと付けた部屋で炬燵に入ってTVをBGMにアイス食いながら2chするために
放射線で癌や白血病になるリスク犯して命削って働けよ！
659 ：
名無電力１４００１：05/01/17 19:58:44 ,
>>657 日本もそうなると、散々いわれてぞ。（ｗ
660 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:04:36
1960年代から70年代といえば、NASAを筆頭に科学万能が信じられた時代だねぇ……遠い目。
いまじゃ、アポロが月に行って来たって事さえ「捏造だ」と言い出す連中もいる中だと、
60年代後半は「原子力発電が普及すれば、電気代はタダ同然になる」と皆が本気で信じてた時代が
あったなんて、信じられないんだろうな。
>>658 その前に藻前が鬱かなんかで窪塚ダイブするんじゃねーの？w
662 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:10:08
アポロが月にいったって本気で信じてる奴発見！！
663 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:12:07
664 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:12:33
月に行ったのは事実だが鼬Guyだな。
665 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:15:22
2ch語を上手く作れない奴がいるようだね。
666 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:18:50
>>663 日本エネルギー学会誌。
１９５０年代から創刊されていているから
原子力をいかに推進したかがよ～く分かる。
特に50年代～70年代前半までは、
よくPUTNAM報告を引き合いに「タダ同然」になると論じられてたぞ。
まぁ、みな「タダ同然」といっても、そこそこの額であることは判ってて、
「０￥になる」なんて思ってた奴はいないがな（ｗ
667 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:23:04
>>666 ウソつけよ（ｗ
どこに書いてあるんだよ（ｗ
668 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:30:10
反対バカ＝文系バカ
が良くわかるスレでつ（ｗ
669 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:32:21
>>667 君の最終学歴の学校の図書館には置いてないだろうが、
普通の大学には学会誌は置いてあるから、興味があるなら読んでみなさい。
670 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:35:54
671 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:39:41
>>669 置いてありますが何か？
そもそも日本に原子力発電が出来た当時は
海外で既に有る程度の実績があり、しかもコスト試算が出ていた。
「電気代がタダ同然になるから原子力推進」なんてねーよ。
あっても今で言う「水素社会で云々」レベルの話。
672 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:46:39
１００％水漏れが起きない原子炉を作るのは不可能に近いけど
水漏れしても炉心溶融さらには外部に放射性物質を撒かない原子炉を作るのは可能だな。
もちろん１００％の保証は付かないが、限りなく１００％になるな。
673 ：
名無電力１４００１：05/01/17 20:52:28
「プルトニュームは飲んでも安全」（だから施設を受け入れろ。そして施設から漏れてもガタガタ抜かすな)
と子供にプルトニューム入り水を飲ませるPRビデオを作る団体が（しかもプルト君というマスコットキャラまで作ってる！）
「タダのように安く無限燃料の核リサイクル」位は平気で言いふらしてるのにね。
君は信じたくなんだね。
大人の汚い部分も見ようね。
１００％タダになる原子炉を作るのは不可能に近いけど
経費は必要でも徹底的に原子炉を安く運用する事は可能だな。
もちろん１００％タダにはならないが、限りなく１００％になるな。
675 ：
名無電力１４００１：05/01/17 21:04:01
676 ：
名無電力１４００１：05/01/17 21:12:45
高学歴のみなさんが、言った、言わないで争う姿は愉快ですね。
677 ：
名無電力１４００１：05/01/17 22:23:44
あのー
明日、浜岡５号機運転開始ですね。
678 ：
名無電力１４００１：05/01/17 23:58:55
679 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/17 23:59:50
>>597なんだ、ラドン温泉の放射線は良い放射線だとか思っているのかおめでて
なんだ？
いまどきまだホルミシス効果を知らない奴がいるのか。
いい論文紹介してやろうか？
681 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/18 00:58:11
推進派の意見：ラドンの放射線は良い放射線。
682 ：
名無電力１４００１：05/01/18 01:00:02
>>649 こいつって下げてるけど推進馬鹿なの？
うっかりさんのトンデモ発言？
不味いこと言うと全部そう言うのかｗ
致命的トラブルを回避ｗ
東電の原発が全部止まったのは
致命的だろ原発にとってはｗ
死人が出たのも致命的だよ。
683 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/18 01:11:50
ま、爆笑だな。
684 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/18 01:13:13
685 ：
名無電力１４００１：05/01/18 01:37:30
推進派は、メルトダウンのみを致命的と考えてるんですよ。
水漏れだろうが、計算間違いだろうが、おかまいなし。
688 ：
名無電力１４００１：05/01/18 09:39:24
>>687 そういう無知を晒すのは止めたら？
反対派は永久にバカ扱いだよ。
ま、日本の原子力関係者は、日本で冷や飯食いつづけるより、
中国で良い待遇を得たほうがいいだろうね。
690 ：
名無電力１４００１：05/01/18 09:44:39
>>688 「もう責めないで下さい。お願いします」だろ？（ｗ
691 ：
名無電力１４００１：05/01/18 09:51:24
>>688 670 みたいな事がなくならない限り、その手の批判は真摯に受け止めろ！
むしろ、君が反省文を書く位した方が良いんじゃないのか？
692 ：
名無電力１４００１：05/01/18 10:04:06
>>689 技術を習得した時点で放逐されるのがわかってて行くような馬鹿はいないよ。
反対馬鹿にはその程度のことも理解不能かな？
>>691 真摯に受け止めるのと、反対馬鹿を気持ち良くさせるのは別ですからw
695 ：
名無電力１４００１：05/01/18 13:03:11
ここにいるのは反対バカではなく、電力会社や推進派には神に等しき「お客様」だ！
696 ：
名無電力１４００１：05/01/18 13:04:49
>>693 放逐で済めばいいけどね（ｗ
まぁ、日本にいて無駄に二酸化炭素を吐き出してるよりはマシだと思うけど。
697 ：
名無電力１４００１：05/01/18 14:13:33
>>694 「反省文を書けるほど日本が使いこなせません」と正直に言おうよ（ｗ
>>695 「度を越したクレーマー」の間違いだろ？
699 ：
名無電力１４００１：05/01/18 15:21:16
>>698 競争のないお役所職場にいるやつの典型だな。もっと世間を知った方がいいよ。
700 ：
名無電力１４００１：05/01/18 15:26:32
>>692 はぁ？
「ミスは確率的なもんで自分達の責任じゃない」とでも言いたいわけか？
701 ：
名無電力１４００１：05/01/18 16:39:55
で、発電方式で電力会社を選べるようになるのっていつ頃なの？
>>699 「お客様は神様」の意味を履き違える奴をクレーマーと言うのさ、おばかさん。
703 ：
名無電力１４００１：05/01/18 17:32:02
704 ：
名無電力１４００１：05/01/18 17:35:08
>>701 そんなことしたら、原子力産業は成り立たなくなっちゃうから、絶対にしないよ。
705 ：
名無電力１４００１：05/01/18 17:39:04
原子力推進派は電力会社の顧客を「クレーマー」と呼び相手にしないことが証明されました。
706 ：
名無電力１４００１：05/01/18 17:46:39
707 ：
名無電力１４００１：05/01/18 17:57:31
>>704 大口はもう始まっている。
一般家庭ももうじき。
電力自由化になったアメリカは原子力が
安くなっているし、新規建設も決まったけどね
708 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:00:10
>>700 ホントダメポだな。
まじで君が哀れに思えるよ。
709 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:02:39
電力自由化とは言えど新規参入は
単一の原料に頼っている。
正直、石炭もガスも石油も価格が上昇している
現状は苦しいんじゃないかな？
水力の多い電源開発は有利だとは思うが。
710 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:10:51
結局、原発はいらない物だが日本は自民党率いる
社会主義国家だから昔の計画のまま続行するって事か。
国が滅びるまでやるんだろ？
大日本帝国と変わらないな。
711 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:14:24
>>708 まじめに仕事をしない理由を確率論にすりかえ様とする様は見苦しいね。
712 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:17:21
電力自由化したら、既存電力会社も原子力部門を別会社にするだろうね。
そう、口先だけで自分からは行動しない日本人の体質も変わっていない。
昔から君みたいなのばかりだよw
714 ：
名無電力１４００１：05/01/18 18:20:36
>>711 はぁ～、タメ息
「フェールセーフ設計」でもググッて勉強してね。
ほんとサルに四則演算を教えてくる気分だわ。
715 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:17:14
>>714 人に教える暇あったら、水漏れないか点検してこよ。
716 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:19:29
>>714 「だから、水漏れぐらいじゃ、俺は働かない」ってか？
君みたいなのを雇ってる経営者を同情するよ。
717 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:20:32
推進派の意見「水漏れはファイルセーフだからです」
（プッ
718 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:21:43
>推進派の意見「水漏れはファイルセーフだからです」
>推進派の意見「水漏れはファイルセーフだからです」
>推進派の意見「水漏れはファイルセーフだからです」
大笑い。
遊ばれてるだけやん。
719 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:23:03
親会社の顧客を勝手にクレーマー扱いする世間知らずが紛れ込んでるな。
推進派は、メルトダウンのみを致命的と考えてるんですよ。
水漏れだろうが、計算間違いだろうが、おかまいなし。
しかし、「ファイルセーフだから水漏れを放置していい」
なんていう推進派は初めてみたな。
722 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:33:34
>>720 >>721 とりあえず、ファイルセーフじゃないからな
お外で言ったら恥ずかしいから、やめろよ
723 ：
名無電力１４００１：05/01/18 19:51:47
いいじゃないか。
クランプ定数もアリだw
724 ：
名無電力１４００１：05/01/18 20:00:10
>>719みたいな視野狭窄がいるから、反対馬鹿は信頼されないんだよな。
推進派的発言したら即電力関係者だとなぜ決め付けるんだろ。
俺は電力から給料貰ったことなんかね～ぞw
>>722 2ch用語に登録されてますが なにか？
726 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:04:05
>>725 2chに慣れてない奴に酷な事言うな（ｗ
727 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:06:52
>>724みたいな視野狭窄がいるから、推進派は信頼されないんだよな。
焦りの入った香ばしい奴を煽ったら即反対バカとなぜ決め付けるんだろ。
俺は原発なんてどうでもいい～ぞｗ
>>727 お客さまをクレーマー扱いする連中ですから（ｗ
729 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:39:00
100%の安全を！故障０％を！
なんて何年前の発想だよ？？？
先進国はもちろん途上国すらこんな発想は捨てているよ。
まったく無学の壁は厚い。。。
マンガとネットでしか学べない反対バカ。
ダメポ。
730 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:40:46
まぁ、メルトダウンだのプルトニュームだの
稚拙な単語を使っている時点でどうかと思ったけど。
想像以上にレベル低すぎ。
>>729 だからサボって良い。早く帰らせてくれ。
ですか？ （プププ
733 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:52:29
ここで誤字を指摘してる奴がいるよ……。
もう半年ほどROMして来いっての。
734 ：
名無電力１４００１：05/01/18 21:54:34
>>732 煽っているつもりだけど、
俺から見たら、お前らが哀れに思えてくる。
無知の悲しさというか。２ｃｈで同情しちゃったよ。
735 ：
名無電力１４００１：05/01/18 22:51:39
ところで、昨日の言った、言わないのハイレベルな論争の決着って着いたの？
736 ：
名無電力１４００１：05/01/18 22:58:41
>>734 2chで「こいつらに比べたら俺は頭良いなぁ」と感じてる君も、
傍からみると、同情の対象だけどな。
737 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:15:07
>>735 日本の原子力の研究者にすると、「アメリカの発表を紹介しただけ」なんだけど、
日本の一般大衆は勝手に「電気代はそのうちタダになる」と甘い夢をみていたんだ。
でも、原子力推進には都合の良い状態なので、あえて否定もしなかった。
むしろ誤解されやすい言い回しを好んで使っていた。（この頃に否定してたバカ正直な研究者は干された）
時は、高度成長時代で、家庭に家電三種の神器が浸透しだすは、自家用車も夢じゃないは、
アメリカではロケットが月に行って来るは、で、科学万能を信じてたんだ。
738 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:25:54
で、その後は、
スリーマイルやらチェルノブイリやらプルト君PRビデオやＪＣＯやらで
逆風がどんどん強くなり、
再処理や廃棄費用に数十兆（一説には百兆強）かかるといい始めて、
長期計画を見直せと政府からも言われるようになったとさ。
もう原子力には後がない状態、って事が判っていて、信頼回復とメリットのアピールに勤めてる連中が、
はたしてどこまで巻き返せるか？ って所だね。
このままじゃ、世界は原子力回帰しても日本だけ廃止方向って状態になりかねん。
739 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:31:18
あ、737の「科学万能」は
「デメリットもリスクもなく、都合よくメリットだけが受けられる」って意味ね。
740 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:32:11
>世界は原子力回帰しても日本だけ廃止方向って状態になりかねん
代替案があればでしょう。
エネルギーセキュリティー、CO2をどうするか。
そもそも代替案が無いから増えただけだし。
反対派も成田だの南京大虐殺だのワーワー言っているようじゃ
社共並に扱いで終わる罠。
741 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:41:52
それで通せる時代は終わったと感じてるけどな。
50年後の状態より、ここ10年間位の短期の利益を優先する奴の方が、
主流になってきてるように思うけどね。
んで、短期で考えるなら、
いつ完成するか判らん核リサイクルに投資するより石炭火力が良いとか、
二酸化炭素？なにそれ？排出量相殺分の面積の森をシベリアの原野にでも買っとけ。
とかってな声の方が説得力あるんだわ。
742 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:46:06
反対派＝成田だの南京大虐殺だのワーワー
だと楽だね。
743 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:57:23
>>741 まあ、反対派のなかには「贖罪」として１５年以上(下手すりゃ20年)
かけて償却する太陽電池をつける香具師もいるわけだ。ｗ
ご都合主義の典型例だな。ｗ
744 ：
名無電力１４００１：05/01/18 23:57:56
>>742 2chの反対派はそれ以下だし。
【主な活動】
2chへの書き込み、コピペ等。
それで社会が変わるといいでつね。
745 ：
名無電力１４００１：05/01/19 00:50:47
>>743 個人の金で何を買おうが自由。
高級車買うより太陽電池を買うってのも、
誰に恥じること無い選択の一つなんだから、
「贖罪」とか理由つける必要なんてないのにね。
747 ：
名無電力１４００１：05/01/19 01:01:57
>>744 反対活動というより、煽り合いを満喫されてるだけでは？
748 ：
名無電力１４００１：05/01/19 01:40:49
>>740 ＣＯ２と原発は何ら関係ないんだよ。
京都議定書では原発はＣＯ２対策にあらずと否定された。
つまりそんなアホな事言ってるのは日本だけって事だ。
749 ：
名無電力１４００１：05/01/19 01:44:03
>>737 アメリカの事が正しいという割には
スリーマイル島の事故後すぐに安全宣言を出していたけどな。
結局都合の良いことしか言わない詐欺集団。
751 ：
名無電力１４００１：05/01/19 02:07:54
やれやれ、原子力反対が「アメリカ反対」になちゃってるよ。(笑
752 ：
名無電力１４００１：05/01/19 02:14:47
んじゃ、とりあえず戦争反対。
753 ：
名無電力１４００１：05/01/19 09:58:48
スリーマイルって誰か死んだ？
754 ：
名無電力１４００１：05/01/19 10:20:23
>>753 ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/02070401_1.html お粗末な設備でアホ職員が運用してる事がバレましたとさ。
事後処理を適切に行ってれば伝説になることなんて無かった所を、
アホ職員もパニくってて周辺住民の不安をさらに煽り、マスコミがさらに過剰に報道しましたとさ。
んで、国民の大多数が、こんな事じゃ、いつ白血病や癌にされるか判らんと、恐怖が蔓延しましたとさ。
大量破壊兵器が「あるかもしれない」で戦争をおっぱじめる国ですから、
放射能で健康をそこなう「かもしれない」で原子力はダメなもの扱いとなりました。
755 ：
名無電力１４００１：05/01/19 10:50:05
>>754 で、誰が死んだんだって?
知能障害ですか?
話のスリカエですか?
>反対馬鹿
756 ：
名無電力１４００１：05/01/19 10:55:29
トホホ。推進派はこのレベルですか。
757 ：
名無電力１４００１：05/01/19 11:30:40
>>756 で、誰がスリーマイルで死んだんですかあ?w
758 ：
名無電力１４００１：05/01/19 11:31:17
どうも反対馬鹿には日本語さえ理解できない香具師がいるらしいな。ｗ
759 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:16:41
んで、どうも推進派にはググル事もリンク先も参照できない香具師がいるらしいな。
反対派と推進派でバランスはとれてるが（ｗ
760 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:17:35
757が待つ理想的な答え→「数万人が死んだ」
761 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:19:23
そして、757が行う行動↓
>「数万人が死んだ」
>「数万人が死んだ」
>「数万人が死んだ」
> ププッ
まぁ、自演で行うかもしれんが（ｗ
762 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:27:34
763 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:31:54
あ～ぁ。
「開」と「閉」の読み分けられない人すら使わざる得なくなる日も近いな。
平日昼間から2chで遊んでる人って、仕事何してんの？
765 ：
名無電力１４００１：05/01/19 12:40:19
>>763 いまどき「開」だの「閉」だの書いてあるモノはほとんどありませんよ。
766 ：
会社員：05/01/19 12:47:51
767 ：
名無電力１４００１：05/01/19 14:34:17
768 ：
名無電力１４００１：05/01/19 15:14:20
>>767 いいぞ、その強引な解釈。
そろそろコテ名乗るつもりだろ？w
769 ：
名無電力１４００１：05/01/19 16:39:41
でも、旧動燃の強引な解釈にはまだまだ遠いね。
770 ：
名無電力１４００１：05/01/19 18:34:14
反対馬鹿は漢字が読めないんですか?
771 ：
名無電力１４００１：05/01/19 18:44:10
推進派ほどじゃありませんけど。
772 ：
名無電力１４００１：05/01/19 19:33:15
オウム返ししかできない反対馬鹿に萌え
773 ：
名無電力１４００１：05/01/19 19:39:00
相手してもらえるだけありがたいと思わなきゃ。
774 ：
名無電力１４００１：05/01/19 19:40:02
釣りたいなら、それなりのネタを用意しなきゃ（ｗ
.
776 ：
名無電力１４００１：05/01/20 18:07:52
777 ：
名無電力１４００１：05/01/20 18:09:24
778 ：
名無電力１４００１：05/01/20 19:29:01
原子力の場合、些細なことでも報告しているからな。
779 ：
名無電力１４００１：05/01/20 19:54:09
蒸気漏れが些細ですか……。
780 ：
名無電力１４００１：05/01/20 19:58:40
本来なら報告する必要もないし、
この程度の蒸気漏れくらい無視して運転続けるべきなんだけどね。
釣り？
782 ：
名無電力１４００１：05/01/20 20:39:10
自動車で言うならバンパーに傷がついた程度だろ。
傷がついた程度で、修理点検には出さない罠。
↑悪質フィッシングページ
785 ：
名無電力１４００１：05/01/20 23:57:53
推進馬鹿に言わせると
浜岡厨は４０万人以上いることになるｗ
786 ：
名無電力１４００１：05/01/21 00:10:58
それだけいたら選挙出たら？
勝てるんじゃない？（苦笑
787 ：
名無電力１４００１：05/01/21 01:07:57
反対馬鹿が見えてる世界ってすごいんでつね。
陰謀の世界なんでつね。
選挙の結果も否定しちゃうんですね。(クスクス
788 ：
名無電力１４００１：05/01/21 02:31:47
スレ違い。
>>786 選挙で勝てるくらいなら、こんなとこで（ry
住民投票やんないの？
791 ：
名無電力１４００１：05/01/21 15:07:19
>>786、787
推進馬鹿ってとことん救いがたいね。
原発だけで選挙をやってるわけでは無いし
地域だって違うだろ。
原発に関する住民投票では推進馬鹿が良く負けている。
792 ：
名無電力１４００１：05/01/21 17:34:21
住民投票って公平に聞こえるが
裏では現金が飛び交ってひどいものだよ。
793 ：
名無電力１４００１：05/01/21 18:05:14
>>791 住民にとって、原発はどうでもいいということですね。
>>793 原発やエネルギー問題よりも、今の景気や医療保険、老後が気になるんだろうね。
皆、電気なんて「あって当たり前の物」だと思っているから。
795 ：
名無電力１４００１：05/01/21 23:43:00
反対派の言っていることが真実なら、誰もが反対派に投票するよ。
景気、医療保険がどうであろうと、命がいくらあっても足りないからな。
でも実際は（ｒｙ
796 ：
名無電力１４００１：05/01/21 23:59:50
住民投票の現実を見ない推進馬鹿。
だからいまだに処理場も決まらない。
「原発より自然エネルギーを！」と言いながら、グリーン電力基金基金への出資者数は電力会社の
電灯・電力契約者数のわずか0.05％程度、数千万円。
もし、「浜岡止めろ！」の40万人が全員、毎月1000円ずつでも出資したら、何と１年で48億円だ！
契約者の出資額と同額を電力会社が負担することになっているから、96億円が自然エネルギーに
使えることになるんだがなぁ・・・・
>>796 それでなんか変わった？
それとも満足しただけ？
799 ：
名無電力１４００１：05/01/22 00:46:04
>>797 原子力反対派が少ないだけだろ。
情報室も人手不足なんだ？まぁ今井君のような
人間しか寄り付かないだけなのかもしれないが。
反対派がたくさんいたら原子力なんてありません。
800 ：
名無電力１４００１：05/01/22 00:49:36
まあ、選挙で負けたということは原子力という論点そのものの価値も
相対的に低かったということだな。ｗ
それさえも理解できないから反対馬鹿と(ry
801 ：
名無電力１４００１：05/01/22 12:27:04
つまり原発は価値がないって事かｗ
803 ：
恵也：05/01/22 18:34:28
電力社員は揃いも揃って間抜けばかりですね
804 ：
名無電力１４００１：05/01/22 18:58:40
反対派が選挙で負けました。
陰謀だそうでつ。。。
反対派が選挙に負けたという事実からは、
原子力については「重要争点ではなかった」ということでつよね。
でもそう言ったら、反対派はこういいました。
「つまり原発は価値がないって事かｗ」
まさに反対馬鹿と呼ばれるにふさわしいバカっぷりでつ。(笑
原発のみを争点に住民投票すれば？
806 ：
名無電力１４００１：05/01/22 19:05:16
そうなるように選挙に出てみたら？
808 ：
名無電力１４００１：05/01/22 20:45:34
あれ?
選挙の争点にもならないのにどうして住民投票が???w
809 ：
名無電力１４００１：05/01/22 21:15:31
>>807 福島は、ついこの間の選挙で反対派が負けたとこじゃん。
え？ 誰が反対派なの？
811 ：
名無電力１４００１：05/01/22 21:35:00
あれ？ 現知事って推進派だっけ？
ああ、容認してれば「推進派」なんだ（ｗ
812 ：
名無電力１４００１：05/01/22 21:40:22
で、そもそも、今時の「推進派」ってどういった層を指すのよ？
１）全ての発電は原発で行うべき。そして核リサイクルで無限エネルギーに向けてGO!
２）核リサイクルは金かかりすぎてアレだが、ウランを使い切るまでは、原発もベストミックスの一柱としてGO！
３）他で有効な発電方式ができるまでのは原発を容認する。
どれ？
813 ：
名無電力１４００１：05/01/22 21:45:08
核不拡散条約の関係で高くても再処理できまりでしょ
6村がんばれ
それより処理したウランはほんとに人体に影響」すくないの？ｈｐでみたけと
委員会の？？？
814 ：
名無電力１４００１：05/01/22 22:23:15
反対馬鹿をイジメる人は、みんな推進派認定です。ｗ
815 ：
名無電力１４００１：05/01/22 22:24:41
816 ：
名無電力１４００１：05/01/22 22:28:35
そのいない人を相手に奮闘する反対派。ｗ
反対馬鹿万歳！
817 ：
名無電力１４００１：05/01/22 23:47:18
でも816は（１）を指示。
818 ：
名無電力１４００１：05/01/22 23:49:28
旧動燃の連中は１。
819 ：
名無電力１４００１：05/01/22 23:51:56
↑
>そのいない人を相手に奮闘する反対派。ｗ
早速あらわれたなｗ
820 ：
名無電力１４００１：05/01/23 00:25:33
821 ：
名無電力１４００１：05/01/23 00:29:31
まぁ、821の記事の住民なんかは、推進派と反対派を状況によって使い分けてるんだわな（ｗ
漁業補償等で金を貰えるだけ貰って、誘致取りやめたとこってどこだっけ？
その後、返したという話も聞かないのだけど。
824 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/23 17:51:03
>>821 そうだよな、札束で条件反対派の口を塞いでいてはいくら金があっても足らない。
解決方法はある。
新 規 の 原 発 を 止 め る こ と だ 。
825 ：
名無電力１４００１：05/01/23 22:38:16
>>824 あんた、原因と結論の因果関係、って理解できる?w
あ、いつものバカでしたな。ｗ
826 ：
名無電力１４００１：05/01/23 22:41:28
このスレはネタと釣りの応酬ですね
スレタイからしてネタスレ以外の何物でもないでしょ。
たまにスレタイも読めずにムキになる池沼が出てくるけどな。
828 ：
名無電力１４００１：05/01/24 02:12:53
報道ステーション見ていたら怖くなりました。
ロシアも米国も原発事故以来新規建設を辞めているのに地震国でかつ狭い日本では
まだ建設しようとしています。日本は高速増殖炉も諦めてない。
Ｍ８級の地震で東名阪は大被害を被るようだが、浜岡原発はまさにその震央にある。
中電はＭ８．５に耐える設計ですぐに緊急停止するから１００％大丈夫と言っていたが、
築３０年にもなり配管など腐食や疲労で強度は相当低下していると思われる。
原子炉の燃料は崩壊熱のため緊急停止後も大量に発熱し続けます。そのため、
原子炉が地震で止まっても崩壊熱を取り除くために何日も冷却し続けなければなりません。
冷却水の配管が地震などで破損したりポンプなど設備故障が起き冷却水が大量に失われると、
メルトダウン（炉心溶融）という、致命的な大事故になります。
燃料集合体の崩壊熱温度は10～60分後には数千度になり溶け落ちます。
30～120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。
溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします。
そて放射能が半径数百キロにも渡り拡散され死の灰が降る事になります。
風下の地域は５００～１０００キロは汚染され、汚染地域からすぐに引っ越さないと
癌になり死亡します。チェルノヴィリ事故では今でも発ガンする人が多く半径１６０Ｋｍは
退去命令が出ていましたが、今は半径３２０Ｋｍを危険地域としています。
人口の集中している本州の東京から大阪間は住めなくなり民族大移動が起きるわけです。
土地や建物などは二束三文になり企業運営も停止されますから経済損失ははかり知れないことでしょう。
電力会社は安心安心といいながら配管破裂事故なども自然発生しているのに大地震に耐えられる
可能性は極めて少ないように思います。
日本には石油はなくても地熱、風、波、海底メタンなどの資源は多くあります。
米国に原発を買わされ、こういった資源開発をしなかったのがいずれあだとなるのでしょう。
830 ：
名無電力１４００１：05/01/24 11:54:25
↑ネタにしたい推進派登場
831 ：
名無電力１４００１：05/01/24 11:57:18
反対派の存在そのものがネタだからな（ｗ
832 ：
名無電力１４００１：05/01/24 13:18:27
まぁ、それを言ったら推進派も怪しいけどな。（ｗ
今時の推進派に分類されてる奴にしても、
「建てちまったもんの元を取る事は必須。でも新規に4000億もの借金をして作るのは民間企業の枠を超えてる。つか新規はイラネ」
が主流だし。ちょっと前だと、この層は反対派に分類されてたんだがなぁ。
833 ：
名無電力１４００１：05/01/24 15:23:17
>>828 どうやっても３０ｍの津波には耐えられないしな。今の原発では。
834 ：
名無電力１４００１：05/01/24 20:09:35
>>828 >ロシアも米国も原発事故以来新規建設を辞めているのに地震国でかつ狭い日本では
>まだ建設しようとしています。
え～っ！！！
これって本当にＴＶでやってたの？？！
ロシアは相変わらず建設しているし、高速炉＆核燃料サイクルも昨年予算が下り、BN-800の
建設再開に向けて動き出しているのに・・・
国外への技術供与もやってるしね。
アメリカが新規建設を諦めたなんて、どこをどう解釈すればこうなるんだろ。
ＮＲＣの規制緩和や見直し、ＤＯＥのバックアップで新型炉の建設開始に向けて凄い勢いなのに。
ちなみに、高速炉を諦めていない国も、
アメリカ，ロシア，中国，韓国，フランス，インド，日本・・
さらにINPROやGIFに参加している国を全部入れるとかなりの数だよなぁ。
836 ：
名無電力１４００１：05/01/24 20:41:54
あ、「報道ステーション見ていたら怖くなりました。」と書いてあったね。
釣られてしまった・・・。
838 ：
名無電力１４００１：05/01/26 14:12:46
839 ：
名無電力１４００１：05/01/26 14:55:15
>>838 じゃあ過疎村に変わって土地提供したら？
840 ：
名無電力１４００１：05/01/26 15:58:01
841 ：
名無電力１４００１：05/01/26 16:22:16
臨海工業地帯の遊休地に、民間企業に石炭火力作らせた方が、安上がりじゃん。
「作らせる」って誰が？
843 ：
名無電力１４００１：05/01/26 18:18:00
規制等で縛らず、作りたい企業に作らせるって意味でしょ。
844 ：
名無電力１４００１：05/01/26 18:44:45
それなら既にやっているじゃん。
一般家庭用も解放間近だし。
845 ：
名無電力１４００１：05/01/26 18:45:38
ちなみに鉄鋼は自家発でやっているけど
石炭が値上がりして苦しいんじゃないかな？
846 ：
名無電力１４００１：05/01/26 19:15:01
どうだろ？ 今ぐらいの値段だと折込ズミな気もするけど。
847 ：
名無電力１４００１：05/01/26 19:17:04
>>844 そうそう。
だから地方自治体へ寄付する金あるなら、
とっとと、その分で電気代を値下げしろと。
848 ：
名無電力１４００１：05/01/26 19:50:12
石炭の価格は2倍になっているよ。
それに環境税が掛けられたらどうなるんだろ？
原価償却が終了しているとはいえ
石炭火力のみなんてやっていけるのかね？
849 ：
名無電力１４００１：05/01/26 20:20:51
電力にたかる過疎地が経済的に壊死するまでの間は石炭火力用いて、
住む人が居なくなってから、安く原野を買いあさって原子力施設つくってきゃいいやん。
850 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/26 21:08:15
>>849 その頃にはウランが枯渇してたりしてな。
851 ：
名無電力１４００１：05/01/26 23:42:11
原子力施設っても、発電設備だけじゃなく、処分場とかもあるでよ。
852 ：
名無電力１４００１：05/01/26 23:58:54
↑、それは石炭も同じで焼却灰が残る。
セメントで使っているけど、処理できない分は産廃。
産廃はあと４年しかないでつ。
853 ：
名無電力１４００１：05/01/27 00:06:46
高速道路増設でセメント大量消費するしか。
854 ：
名無電力１４００１：05/01/27 00:33:41
結局原発の稼働率って何％なんだよ。
予定より低いみたいだが。
855 ：
名無電力１４００１：05/01/27 00:37:18
856 ：
名無電力１４００１：05/01/27 00:38:50
運転開始から廃炉まで平均すれば７０％切るだろうけど
単価の試算は何％でやってるのかな？
石炭の焼却廃なんざ、砂として海岸線維持に砂浜にでもまいとけ。
858 ：
名無電力１４００１：05/01/27 10:56:33
859 ：
名無電力１４００１：05/01/27 12:22:52
なんかミス発見して数ヶ月止まってくれたら、短期の決算としては、痛い赤字になってくれるんだなぁ。
福島第一なんて大変だろうね。
860 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/27 23:21:24
１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
（石炭の確保方が重要）
２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
達成の見込みがない）
３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。
８）あーあやっちゃたよ、再処理稼動でまた電気代、税金上がるぞ～。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000217-kyodo-bus_all 総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）電気事業分科会が１８日開かれ、原発の使用
済み核燃料再処理費のうち、徴収方法が未定だった約８兆７０００億円分について対応を協議
し、約５兆１０００億円分を電気料金に上乗せして徴収する方針を固めた。標準的な家庭
（電力使用量が月３００キロワット時）の負担額は、年間１２９６円の見込み。
ただし、使用済み核燃料の全量再処理を前提とした方式が見直されるため、現在、標準的な家
庭で負担している費用（年間１５１２－１７２８円）と比べると減少することになる。
電力業界は約８兆７０００億円全額の徴収を求めていたが、使用済み核燃料を一時保管する
「中間貯蔵」などにかかる費用は、「再処理事業と関連が薄い」として差し引き、当面、徴収の
対象外とすることになった。（共同通信）
最近、推進派たるんでいる！
>>859 福島第一って、何で皆あんなに長く止まってるの？
大したトラブルじゃない号機もあるらしいけど。
862 ：
名無電力１４００１：05/01/28 12:39:58
>>861 根本的な問題で言えば人材不足。
今の原発って、年寄りというか幹部にしても優秀な人から順に他の発電所や他の業界に流れてる。
若い奴は、優秀な奴は原発に見向きもしない。原発に来る奴は、他では使えないレベル、頭か体力かどちらかがダメな奴ら。
863 ：
名無電力１４００１：05/01/28 12:42:27
>>860 最近の区分だと、火力タンの主張
「既に作っちまって稼動中の原発は対応年数分は動かす。でも新規はイラネ」は
推進派の層に区分されるらしいですよ（ｗ
864 ：
名無電力１４００１：05/01/28 12:45:51
>>862 いまも、水漏れは放置したまま、責任の所在で揉めててます。
866 ：
名無電力１４００１：05/01/28 15:50:42
867 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/28 20:27:49
>>863 それは実質的廃止派の勝利を意味するのではないか？
新規さえ阻止できれば、あとは厳しい管理を行えば、日本は
大災害から救われよう。
868 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/28 21:02:50
結局、原発の地震対策を強化するみたいね。
な～んだ、やっぱり、って感じ！
869 ：
名無電力１４００１：05/01/28 22:58:38
地震対策もテロ対策も現状で十分と強弁していた推進馬鹿。
870 ：
名無電力１４００１：05/01/29 00:58:29
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である
871 ：
名無電力１４００１：05/01/29 03:10:35
>>868 ん？
火力タンは、地震対策強化に反対なのか?w
しかし、バカってのは自分が何を言っているのか（ｒｙ
872 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/29 03:34:44
>>871 そりゃ問題点があるなら改善するべきでしょ。
でも．．．．その問題点を隠していたって事実を忘れてはならない。
今回だけは責任取れとは言わないよ、そんなこと言ったら、危険を
隠すってことを助長するからね。
しかし、どうしようもないな、万人単位が死なないと地震対策すらで
きないのかよ！
873 ：
名無電力１４００１：05/01/29 03:51:45
>>867 でも。日本の風上に位置する
韓国・北朝鮮・中国でボーンしてくれても、致命的だけどね……。
874 ：
名無電力１４００１：05/01/29 04:03:25
>>867 つか、電力の経営陣にしたって、
今の経済状況で4000億円も借金して、
いつ止まるか判らない、止まれば数ヶ月～数年単位で赤字垂れ流し不良資産化するようなもん
推し進める奴は気恥害扱いでしょ。
もっと短期で回収できるIT関連の方に回して利益出すほうに動くって。
875 ：
名無電力１４００１：05/01/29 05:02:23
>その問題点を隠していたって
はあ?
バカってここまで思い込むんだ。ｗ
876 ：
名無電力１４００１：05/01/29 05:10:56
トヨタが新車を出しました。
すると火力タンが販売店に怒鳴り込みました。
「新型が出たということは、旧型に欠陥があったということだな！！！」
「オマエたちは欠陥を隠して販売してたんだな！！！」
販売店の対応は簡素なものでした。
店の外に追い出し、塩をまきました。(チャンチャン
877 ：
名無電力１４００１：05/01/29 05:46:22
878 ：
名無電力１４００１：05/01/29 08:30:14
>>862 ?????
人材不足で停止？？？
頭の不自由な人がいたものだな。
880 ：
名無電力１４００１：05/01/29 09:04:12
頭が不自由だから反対しているんだろ。
881 ：
名無電力１４００１：05/01/29 09:58:35
>>876 浜岡では、１号２号の耐震基準と３号４号の耐震基準が違います。
別に新型ではないのですが、３号４号は耐震基準が強化されています。
本来は、１号２号も耐震強化工事が必要ですが、国は強化しなくてもいい
といっています。
新型でもないんだけど。
推進派の理論って、最強だな。
882 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/01/29 12:07:54
>>876 三菱が新車を出しました。
すると876タンが販売店に速攻で買いに走りました。
876は．．．．丸焼けになって死にましたとさ 。(チャンチャン
883 ：
名無電力１４００１：05/01/29 14:10:54
>>833-834 なぜ敢えて30mなのか分からないけど、浜岡砂丘の高さが１０－１５ｍだから
海抜０ｍの海岸において(津波の高さの定義)予想される８ｍの津波には持たない。
ましてや３０ｍに持つはずがない。
８ｍの津波だと
第一波・・・４ｍ
第二波・・・６ｍ
第三波・・・８ｍ
というようにしてくる津波形態(段波)をとるから最大波が到達する前に完全に流失するらしい。
>>879 水漏れ程度も直せない人材ばかりですから。（ｗ
885 ：
名無電力１４００１：05/01/29 14:19:15
普段の行いが悪すぎて、
「直しますた。もう安全です」と言っても
信じてもらえない訳だしね。
886 ：
名無電力１４００１：05/01/29 14:23:08
まぁ、優秀な人材が揃ってるなら、
福島第一の全炉停止なんて事態になることなんて無かったろうしね。
887 ：
名無電力１４００１：05/01/29 14:27:29
正常か危険な状態かわからずに、ノリで運転し続ける程に現場の質が低下してないのは不幸中の幸いだけどね。
まぁ、それもいつまでもつか……。
作業員集めることが出来ずに、程度の軽い知障使ってるって、本当？
889 ：
名無電力１４００１：05/01/29 15:21:48
890 ：
gosh：05/01/29 15:44:39
>原発の１キロワット時当たりの発電コストが、
>天然ガスや石炭火力をやや上回る７円台になるとしている。
全部、石炭発電に変えた方がマシてこと？
891 ：
名無電力１４００１：05/01/29 16:43:00
恵也は軽い池沼じゃありません。
重症です。
893 ：
名無電力１４００１：05/01/30 11:59:31
>>883 だからどうして津波が直撃すると駄目なのさ？
インドは直撃したぞ。
894 ：
名無電力１４００１：05/01/30 20:45:21
>>889 そうか、事実なんですか。
そんなんで、大丈夫なんですか？
895 ：
名無電力１４００１：05/01/30 23:42:08
>>894 あらら、いつもの「勝手に事実認定」。ｗ
こりゃあ最強だわ。(笑
896 ：
名無電力１４００１：05/01/30 23:49:57
>>894 どうやらほんとに軽い知障だったみたいだね。
明日は作業所かな？
>>896 明日も発電所内で配管点検らしいですよ。
898 ：
名無電力１４００１：05/01/31 03:13:58
世も末だ。
899 ：
名無電力１４００１：05/01/31 03:25:47
>>899 それがわかる頭だったら最初から作ってないって。
とにかく今お金が儲かればいいの。ただそれだけ。
902 ：
名無電力１４００１：05/01/31 14:27:45
再処理はまだまだ出てくるぞー
１０年以上前の設計なのに未だ試験中だからシステムが古すぎ
全部交換しないと安心できない
オマケに実績のないプラントだから何が起きても不思議ではない
903 ：
名無電力１４００１：05/01/31 19:20:56
さぁ？ 傍から見てると「極めて適当」にしか見えないけどね。
905 ：
名無電力１４００１：05/01/31 19:24:00
質問に質問するアレな奴発見（ｗ
軽い（ry
これからは石炭だな。
太陽光も風力も力不足、原子力は危険すぎ（安全だったら大都市近郊に立ててみろって話だしな）
石油が枯渇した場合に備えて石炭の時代再びって奴だろ。
今からそっち系の商売を志向すればいいとこつけそうだな。
908 ：
名無電力１４００１：05/02/01 09:56:17
海底の天然ガスって話もあるけどな。
炭坑夫乙。
910 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/01 18:44:29
911 ：
名無電力１４００１：05/02/01 18:51:28
912 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/01 19:35:28
もちろん、ウラン鉱夫も居ない、なぜならウランの自給率は０だからである。
913 ：
名無電力１４００１：05/02/01 20:46:17
ネタにムキになりながらマジレス乙。
914 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/01 21:24:51
ウランの自給率０％はネタでもなんでもない、事実である。
915 ：
名無電力１４００１：05/02/02 00:07:28
しかし、ウランは準国産エネルギーとして位置づけられているな。ｗ
なぜだかわかるか?
ついでに、どうして日本に炭鉱夫がいないか理解できるか?
なぜだかわかるか?
まあ、バカには理解できんだろうがね。
火力タソ、二年越しの宿題できた？
まあ、鋭くスルーだろうがな（プププププ
917 ：
名無電力１４００１：05/02/02 02:32:39
＞ウランは準国産エネルギー
ソースきぼん。
918 ：
名無電力１４００１：05/02/02 02:35:51
しかし、「準」ってのは便利な言葉だな。
919 ：
名無電力１４００１：05/02/02 02:41:05
920 ：
名無電力１４００１：05/02/02 02:44:07
>917
検索の仕方も知らんのかい。ｗ
921 ：
名無電力１４００１：05/02/02 03:13:23
>>920 反対馬鹿を甘くみてはいけません。
底なしですから。
922 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/02 08:14:28
>>915 ウラン鉱石なしで、イエローケーキ作ってみそ。
ノ ー ベ ル 賞 も ら え っ ぞ 。
923 ：
名無電力１４００１：05/02/02 09:15:20
ああ、ホントに底無しだよ、ママン。
>>922 原研の人たちがウラン鉱石なしでイエローケーキ作ってたけど、
ノーベル賞はとんと聞かないなあ。
925 ：
名無電力１４００１：05/02/02 10:04:54
926 ：
名無電力１４００１：05/02/02 10:13:16
927 ：
名無電力１４００１：05/02/02 12:32:49
「魔法の触媒」ネタは面白いね。
928 ：
名無電力１４００１：05/02/02 12:37:56
929 ：
名無電力１４００１：05/02/02 13:01:37
>ウラン鉱石なしで、イエローケーキ作ってみそ。
馬鹿の典型的反応だな。ｗ
素直に「私には常識のかけらもなく理解できません」と言って味噌。(笑
930 ：
名無電力１４００１：05/02/02 13:02:50
まあ、火力タン(アホの恵也)の無知無教養は筋金入りだからねえ。ｗ
自分がどんな非常識な発言してるか、ご本人だけが気がつかない。
931 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/02 13:14:38
結局実用性が疑わしい、海中ウランを持ち出さないと原発は意味なし
になるわけね。
932 ：
名無電力１４００１：05/02/02 13:21:57
>>931 >>ウラン鉱石なしで、イエローケーキ作ってみそ。
> ノ ー ベ ル 賞 も ら え っ ぞ 。
それでこの発言、どうしますう?（ケラケラ
933 ：
名無電力１４００１：05/02/02 13:22:48
あーあ、
火力タン、アホの恵也さん、またやっちゃったね。
この人、どうして懲りないんだろう?
934 ：
名無電力１４００１：05/02/02 15:43:32
結局、海水ウランなんてのは実用性のない実験費用の無駄遣い
だったわけだ。核燃料サイクルも無駄だったな。
935 ：
名無電力１４００１：05/02/02 15:48:36
てゆーか、クランプ定数？
936 ：
名無電力１４００１：05/02/02 18:06:05
>>927 しかも、海水ウランの取得量を「事実上無制限」とか言ってる時点で禿藁だね。
「世界的に、電気代はただ同然になる」発言（1953年のPUTNAM報告）を激しく思い出すね（ｗ
937 ：
名無電力１４００１：05/02/02 19:58:06
金(Au)も海中から無制限に取れるはず。
938 ：
名無電力１４００１：05/02/02 20:02:02
>>876 自動車自体が危険なんです。
無数の1㌧の鉄の塊が、むき出しの歩行者の横50cmを時速50km/h で移動するシステムに
危険を感じないなんて、脳がマヒしてます。
狂ってます。
939 ：
名無電力１４００１：05/02/02 20:09:47
ウランも金(Au)もマントルには無制限に存在します（ｗ
940 ：
名無電力１４００１：05/02/02 20:10:46
>>938 それで引篭もってるのか。お母さん泣かない？
941 ：
名無電力１４００１：05/02/02 20:12:32
942 ：
名無電力１４００１：05/02/02 20:33:12
943 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/02 22:27:17
>>932 間違えた、コスト無視すれば海水からも出来るよな。
944 ：
名無電力１４００１：05/02/02 22:34:03
うん。
コスト無視すればマントルからだって取れるし、トロヤ群からも取れるぞ。
また火力タソの悪い癖ダネ
鋭いスルーとヤバくなったときの名無での発言
もしかしてロボトミーとかされちゃった人なのかなあ
本当に、か・わ・い・そ・う（プ
>>943 間違えを認める態度をとってみるということも学習したみたいよ。
>>945 人を見分ける事ができないんだね。
かわいそうだね。（プ
948 ：
名無電力１４００１：05/02/03 02:23:59
で、結局海水からイエローケーキって作ったの？
作れるってのと作ったのでは大きな違いがあるんだが？
見てみたいんだよな海水から作ったイエローケーキで動く原発ってのを。
ダイヤを燃やして発電する火力みたいで良いではないか！
>>948 928にある通り、むつ沖で1kgほど作ったそう。
いかんせん高くて大規模なのはやろうとしてないけど。
ただし、原子力は燃料費の占める割合が少ないから、
1kwhあたり数十銭も違わない。高級って感じ出ないなあ。
950 ：
名無電力１４００１：05/02/03 03:22:18
>>949 燃料費が安いんじゃなくて「箱物が高すぎる」と率直に言おうや。
951 ：
名無電力１４００１：05/02/03 03:23:25
てか、928は捏造疑惑を否定できてないんだがな。
第三者の追従実験が行われてないって奴？
953 ：
名無電力１４００１：05/02/03 15:41:04
>>949 おいおい待て！コストは試算であり、実際にこの研究で採取した
イエローケーキの値段とは桁外れの額だぞ。３年でいくらかけて
１ｋｇ取ったんだ？しかも使ったという記述も無いことから
実用性が無いのか？盛大に燃やしてしまえ。
なんとなくインチキ臭さも漂ってるけどね。
954 ：
名無電力１４００１：05/02/03 17:15:37
たしかに。
原子力のコスト計算も当初の試算じゃ「ただ同然」だったんだしな。（ｗ
いまの時点で「採掘ウランの10倍」の試算じゃ、
実際のところは採掘ウランの1000倍以上になりそうだな。
955 ：
名無電力１４００１：05/02/03 18:28:56
956 ：
名無電力１４００１：05/02/03 18:34:38
ほんと原子力はだらしないよな。
火力を見てみろよ、まったくそういったことなく
順調に稼動しているだろ。だって報道されていないもんね（ｗ
957 ：
名無電力１４００１：05/02/03 18:45:50
火力発電所は、ミサイルが打ち込まれて爆発しても、死ぬのは、そこの住民だけ。
そこがいいよね。
958 ：
名無電力１４００１：05/02/03 18:49:46
でいつ原子力発電所は攻撃されたんでつか？
959 ：
名無電力１４００１：05/02/03 19:08:02
火力発電所は、突然、そこの職員全員の気が狂っても、死ぬのは、そこの住民だけ。
そこがいいよね。
960 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/03 21:31:19
961 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/03 21:31:50
昔、スーパーフェニックスにＲＰＧが撃ちこまれたことがあったなぁ・・・
963 ：
火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：05/02/03 21:42:27
>>962 名前はｶｯｺｲｲのだけど．．．．無残な最期だったよね、スーパーフェニックス．．．
964 ：
名無電力１４００１：05/02/03 22:21:47
>>964 そうそう。刃物使ったり鉄塔建てたりしなくても。
ちょっと作業の手を抜くだけで、
避難勧告だされてりして、周辺住民に多大な迷惑をかけれるしね。（ｗ
手を抜きすぎるとＪＣＯのぼう作業員みたく自滅するハメになるけど。
966 ：
名無電力１４００１：05/02/03 22:48:05
>>958 外部からの攻撃より、内部の手抜きの方がコワイよ。
967 ：
名無電力１４００１：05/02/03 22:50:07
>>960 マジレス乙。
でも、自分以外は全て敵に見えてる人に何言っても無駄だよ（ｗ
968 ：
名無電力１４００１：05/02/03 22:50:24
969 ：
名無電力１４００１：05/02/03 23:11:40
電気、別に止まってもいいじゃん。
970 ：
名無電力１４００１：05/02/03 23:25:23
↑、２ちゃんやめたら？
971 ：
名無電力１４００１：05/02/04 00:04:19
特に、夏場なんか、PC死んで2ch見られないから、電気止まったっていいよ。
972 ：
名無電力１４００１：05/02/04 00:13:23
973 ：
名無電力１４００１：05/02/04 02:32:57
名前はｶｯｺｲｲのだけど．．．．無残な最期だったよね、、火力発電派．．．
974 ：
名無電力１４００１：05/02/04 02:35:20
火力タン、
もう火力タンが漢字も読めないし、
科学常識どころか一般常識もないってことは、
みんな知ってるのだから、
無理しなくていいんだよ。
「うちアホやねん」って素直に生きていけばいいんだよ。
余生短いんだから。。。
975 ：
名無電力１４００１：05/02/04 03:08:21
そうだな、実際にイエローケーキが海水から採れてたら
実用出来るか使ってるはずだよな？
そう言う話は聞いたこと有るか？
>>968 貴君のレベルに合った反対派は基地外だった。
ってことだろ（ｗ
977 ：
名無電力１４００１：05/02/04 06:19:06
原発職員タン、
もう原発職員が漢字も読めないし、水漏れ直せないし、計算できないし
科学常識どころか一般常識もないってことは、
みんな知ってるのだから、
無理しなくていいんだよ。
「うちアホやねん」って素直に生きていけばいいんだよ。
安全だと言われてきたのにいつのまにか癌になってて、余生短いんだから。。。
978 ：
名無電力１４００１：05/02/04 06:21:06
まぁ、原発止まってたって、停電にならないことは、実証済みだけどな。
980 ：
名無電力１４００１：05/02/04 08:36:28
こんなに疑問視されてても大間に原子力発電所が来年から作られるんだよな
もう津軽海峡の海産物は食いたくないぜ
さらば大間のマグロ、さらば函館のイカ、さらば青森のシジミ
981 ：
名無電力１４００１：05/02/04 11:55:23
のーべる賞、まだでつか?（クスクス
982 ：
名無電力１４００１：05/02/04 12:27:45
>>978 反対バカの原発って東電のこと？（ｗｗｗ
冬に予備ゼロになったことはもうお忘れ？（ｗ
983 ：
名無電力１４００１：05/02/04 14:09:12
記憶力のかけらもないから「反対馬鹿」。
984 ：
名無電力１４００１：05/02/04 14:41:28
>>980 大間の鮪から大間の原発鮪かよ。
もう喰いたくないな。値段下がるの必死！
985 ：
名無電力１４００１：05/02/04 14:47:22
↑文字通り「必死」でつう。(クスクス
986 ：
名無電力１４００１：05/02/04 15:18:41
ほんと反対バカって単純というか扇動されやすいというか（フー
一ヶ月ぶりに来てみたら随分スレがのびてるな。
火力タソをスルー期間はもう終了かい？
988 ：
名無電力１４００１：05/02/04 18:00:40
>>984 海産物にしろ農作物にしろ日本は高いんだよ。
原子力なんかで安くなるなら最高だな。
どんどん原子力を造ろうぜ。
989 ：
名無電力１４００１：05/02/04 18:21:07
生き恥晒す火力タン、、、
恵也さん、そろそろ次の名前にしたほうが。。。
949見て文才無いなあ。あー。
まあ、石油ショック、ウランショック対策なんておいてって、
小火力には突っ込むべきか。
991 ：
名無電力１４００１：05/02/04 21:09:38
石油ショックで石油がなくなったら、原発も止まるよ。
意味ないよ。
992 ：
名無電力１４００１：05/02/04 21:50:15
奇形の子供が少ないから、安全というのは嘘。
日本では、奇形と分かったら、生まれる前に殺すから。
奇形の子供は、めったに「生まれない」。
993 ：
名無電力１４００１：05/02/04 22:00:22
>>991 だから軽油、ガソリンはガス、石炭から作れるんだよ（ｗ
実際作っていたし。
994 ：
名無電力１４００１：05/02/04 22:01:02
>>992 どうでもいいけどソースくらい出したら？
反対バカ十八番の脳内妄想？
995 ：
名無電力１４００１：05/02/04 22:20:58
>>994 ・流産する確率が高くなる。
・生前診断で障害が分かると、中絶を勧められる。
・中絶として処理。
・流産として処理。
日本では大部分の畸形は中絶や流産と一緒にされるので統計に出てこない。
嘘だと思ったら、中絶や流産の統計を見れば分かる。
先天性畸形を理由にした中絶とその他の中絶のカウントを分けていない。
日本では、町中を歩いていて先天性の畸形の人と会う確率は、海外より極端に少ない。
ゆえに、日本では、畸形の少なさを安全のソースにするのはおかしい。
996 ：
名無電力１４００１：05/02/04 22:40:29
だから原子力発電所の近くでは奇形児が多いのだ！
反対バカ最強だな（ｗ
大間で取れた魚が食えない？？？
日本中のあちこちの原発で、温排水を使った養殖が行われているわけだが。
と、あえて釣られて見ました。
998 ：
名無電力１４００１：05/02/04 23:12:02
反対馬鹿はソースを出せと言われて、
自分のレスをコピペしました。(あはは
999 ：
名無電力１４００１：05/02/04 23:23:16
ファーストフードの肉はミミズの肉なんだよ。
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
