管理技術者の現状と将来Ⅴ
1 ：名無電力１４００１：
新しいスレッドを立てたで～。書き込み宜しくお願いします。
今度は（財）以外も書いてや～
今度は（財）以外も書いてや～
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2 ：名無電力１４００１：03/07/30 23:38
2ゲチュ－
3 desu!
4 ：名無電力１４００１：03/07/30 23:59
ボロテックでおま、こっちでもよろしゅうおたの申しま。
管理技術者の現状は最低で将来はありません。
6 ：名無電力１４００１：03/07/31 00:02
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 楽しいショーの
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 始まりだ
./ /＿Λ , -つ . ＼
/ /l|l ﾟДﾟl） .／__ノ .￣∨￣￣￣￣
/ ＼／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ || .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ .|| ＼ （ﾟДﾟl|i|）
| ／. <<<>>> > ⌒ヽ
/ ／ (;´д｀;;) / へ ＼
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/ / （=====）ﾚ ノ～ ヽ_つ
／ ノ ∪ ∪/ /. . | |
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(＿／
IPアドレス記録されるの覚悟で
新しいスレッドを立てたで～。書き込みは記録されないけどね～ >>1
新しいスレッドを立てたで～。書き込みは記録されないけどね～ >>1
8 ：名無電力１４００１：03/07/31 00:51
手始めに、乳母捨て山、見つけなあかんわ。
乳母は、おらんかったわ、ジジやったわ。
乳母は、おらんかったわ、ジジやったわ。
9 ：名無電力１４００１：03/07/31 07:38
決して爺撲滅運動をしているのでは有りません。
知力、気力、体力、好奇心、向上心、新人への面倒見の良さ、が溢れる方は
大歓迎します。
ただ脳血管障害の脳障害で客先、仲間とトラブル常習者が好かんのです。
客に「個人は駄目、（財）にしなさい」と勧誘する動く広告塔みたいなもんです。
客から経産施設課に、「あんなの辞めさせろ」との通報なんか
誰でも嫌ですよね、 実話なんですよ。
＞1 さんは某管理技術者の方でしょうか、ご苦労さまです。
知力、気力、体力、好奇心、向上心、新人への面倒見の良さ、が溢れる方は
大歓迎します。
ただ脳血管障害の脳障害で客先、仲間とトラブル常習者が好かんのです。
客に「個人は駄目、（財）にしなさい」と勧誘する動く広告塔みたいなもんです。
客から経産施設課に、「あんなの辞めさせろ」との通報なんか
誰でも嫌ですよね、 実話なんですよ。
＞1 さんは某管理技術者の方でしょうか、ご苦労さまです。
10 ：名無電力１４００１：03/07/31 08:13
平成１６年１月１日よりの施行規則改正は
昔のような（財）は（社）の補完的な業務体系に
戻ったと解釈して良いのか。
経済産業局からしてみれば相手はオール個人名義で、（財）も
泥船に．．．近いうちに沈没か。合掌．．．。
昔のような（財）は（社）の補完的な業務体系に
戻ったと解釈して良いのか。
経済産業局からしてみれば相手はオール個人名義で、（財）も
泥船に．．．近いうちに沈没か。合掌．．．。
11 ：名無電力１４００１：03/07/31 15:23
あのう．．板で（財）の戯言はくだらないからもう無いの?。
12 ：名無電力１４００１：03/07/31 15:23
13 ：名無電力１４００１：03/07/31 18:38
ｵﾒｲﾗ、ﾃｸﾉに客持って逝かれたって、
ｳﾁの客取るんじゃねぇ！
しかも、ｼﾞｨｼﾞｨがよ。
ｳﾁの客取るんじゃねぇ！
しかも、ｼﾞｨｼﾞｨがよ。
14 ：名無電力１４００１：03/07/31 19:11
(財）じゃ40歳前ならば給料の手取りが年齢引く1、2万円だって。
こちらの地場の零細電気工事会社に就職してみろってんだ
死ぬほどこき使われて、まあ税込み25万円くらいね。今の半額ですたい。
それも電気工事の技術がある場合だよ。
（財）でリレーテストが上手くらいの技能ならば、まあ電気工事じゃ要らない。
その他の業種ならば、レストランの皿洗いですね、 悪口じゃないよ
そんな人（財に6年の経歴があり、今はいろんな職業を経験してる）が
個人で開業できるか面接に来たよ。冷静な判断です。
＞13 ジジイは金額は幾らでも出来るから強いんです。5000円からOKだもんね。やれやれ！
こちらの地場の零細電気工事会社に就職してみろってんだ
死ぬほどこき使われて、まあ税込み25万円くらいね。今の半額ですたい。
それも電気工事の技術がある場合だよ。
（財）でリレーテストが上手くらいの技能ならば、まあ電気工事じゃ要らない。
その他の業種ならば、レストランの皿洗いですね、 悪口じゃないよ
そんな人（財に6年の経歴があり、今はいろんな職業を経験してる）が
個人で開業できるか面接に来たよ。冷静な判断です。
＞13 ジジイは金額は幾らでも出来るから強いんです。5000円からOKだもんね。やれやれ！
15 ：名無電力１４００１：03/07/31 19:29
話題変更するあるよ。
関東の方ではヂーゼルエンジン自動車の制限があり、建柱車、高所作業車が
うろ覚えですが新車登録8年くらいで使えないそうです。
それがインターネットで安売りされてる。
新車ならば1250万円とか800万円の価格が10％程度になってるそうだ。
だから走っていき、札束でほっぺを叩いて買ってくる（冗談ですよ）
私の団体員でその一人はPASの交換が実に楽になったそうです。
みなさんも1台いかがでしょう、みんなで共用したらいいよ。
9電工が5年くらい使った建柱車が中古50万であるが、
毎日毎日酷使してあるし修理費は高いよ。
関東の方ではヂーゼルエンジン自動車の制限があり、建柱車、高所作業車が
うろ覚えですが新車登録8年くらいで使えないそうです。
それがインターネットで安売りされてる。
新車ならば1250万円とか800万円の価格が10％程度になってるそうだ。
だから走っていき、札束でほっぺを叩いて買ってくる（冗談ですよ）
私の団体員でその一人はPASの交換が実に楽になったそうです。
みなさんも1台いかがでしょう、みんなで共用したらいいよ。
9電工が5年くらい使った建柱車が中古50万であるが、
毎日毎日酷使してあるし修理費は高いよ。
16 ：名無電力１４００１：03/07/31 19:50
17 ：名無電力１４００１：03/07/31 20:04
>>16
オジンのスレにリンクしても誰も興味なし
オジンのスレにリンクしても誰も興味なし
18 ：名無電力１４００１：03/07/31 20:51
>>11
>あのう．．板で（財）の戯言はくだらないからもう無いの?。
そうじゃなくて、来年の一月からはみんな管理技術者になるんだ。
財は単に既得権で延長されるだけで、法の精神は管理技術者になる。
そこで、この板では将来を見越して、管理技術者の板とした。
財だとか社だとかの枠にこだわる事は無い。
管理技術者の技術向上の気持ちをこめて、こんな名前にした。
番号は昔のいきさつに敬意を表して、引き続いて５（Ｖ）とした。
こんな事だけだから、遠慮せずどんどん書いてや～
>あのう．．板で（財）の戯言はくだらないからもう無いの?。
そうじゃなくて、来年の一月からはみんな管理技術者になるんだ。
財は単に既得権で延長されるだけで、法の精神は管理技術者になる。
そこで、この板では将来を見越して、管理技術者の板とした。
財だとか社だとかの枠にこだわる事は無い。
管理技術者の技術向上の気持ちをこめて、こんな名前にした。
番号は昔のいきさつに敬意を表して、引き続いて５（Ｖ）とした。
こんな事だけだから、遠慮せずどんどん書いてや～
19 ：名無電力１４００１：03/07/31 20:57
おぉおぉ、新スレ出来て面白くなってきたねぇ！
高所作業車の話なんて、よそﾚｽじゃででこなかったもんね。
楽しく見るから、そういうﾈﾀもっと教えてね。
高所作業車の話なんて、よそﾚｽじゃででこなかったもんね。
楽しく見るから、そういうﾈﾀもっと教えてね。
20 ：名無電力１４００１：03/07/31 21:08
(社）って、年齢制限あるの？われこそは、最年少なり！って非とご意見よろしく。
21 ：名無電力１４００１：03/07/31 21:30
＞１４
（財）で6年ものか・・・
それで、すべてを習得したきになって、外にとびだして、初めて井の中の蛙を思い知らされて、今度は工事屋
でも・・・。考えが雨。
（財）で6年ものか・・・
それで、すべてを習得したきになって、外にとびだして、初めて井の中の蛙を思い知らされて、今度は工事屋
でも・・・。考えが雨。
22 ：直リン：03/07/31 21:31
24 ：名無電力１４００１：03/07/31 23:43
ようし、ここをワシの終の棲家にするぞ。
ｼﾆｱｶｰなぞと、悪態ついとる洟垂れ小僧もいるようだが、
点検の足「ベンツ」は頗る快調。
たまには足がもつれることはあるが、気合いは十分。
まだまだ、不撓不屈の海軍魂で頑張るぞ。
ｼﾆｱｶｰなぞと、悪態ついとる洟垂れ小僧もいるようだが、
点検の足「ベンツ」は頗る快調。
たまには足がもつれることはあるが、気合いは十分。
まだまだ、不撓不屈の海軍魂で頑張るぞ。
25 ：14：03/08/01 05:55
>21
(財）を辞めて10年経った人が実務経歴を全部の客から実印を貰うのは
中々大変です。 書類を渡したが今のところ何にも反応なし。
本部役員が連絡しても、反応が遅すぎる5日後だったりする。
まあ50歳くらいの独身で経歴に穴がある人は（働いてない期間が8年）
来ていただなくてもけっこうです。やばいね？
こちらの地方の電気供給約款には、「高圧受電を50ｋｗ未満でもお客さまが
希望される場合は適用することがあります」と明記されてる。
そこでおれが、5、6年前に業務用季時別電力が始まったときに
この制度を使用したらコンビニ、カラオケハウス、ガソリンスタンドなどは
低圧から高圧に切り替えたらば、高圧キュービクルを節電器として売れるし、
そうすれば俺たちの収入が増えると気が付き、資料を作り配布した。
大成功、今じゃ名古屋のコンビニ本部に1日に2、3件も電話で売り込みがあるそうだ。
もちろんその外にも気が付いた人はいるよ、でもあんまり他人には言わないのだ。
自分だけこっそり工事してるよ。（W
(財）を辞めて10年経った人が実務経歴を全部の客から実印を貰うのは
中々大変です。 書類を渡したが今のところ何にも反応なし。
本部役員が連絡しても、反応が遅すぎる5日後だったりする。
まあ50歳くらいの独身で経歴に穴がある人は（働いてない期間が8年）
来ていただなくてもけっこうです。やばいね？
こちらの地方の電気供給約款には、「高圧受電を50ｋｗ未満でもお客さまが
希望される場合は適用することがあります」と明記されてる。
そこでおれが、5、6年前に業務用季時別電力が始まったときに
この制度を使用したらコンビニ、カラオケハウス、ガソリンスタンドなどは
低圧から高圧に切り替えたらば、高圧キュービクルを節電器として売れるし、
そうすれば俺たちの収入が増えると気が付き、資料を作り配布した。
大成功、今じゃ名古屋のコンビニ本部に1日に2、3件も電話で売り込みがあるそうだ。
もちろんその外にも気が付いた人はいるよ、でもあんまり他人には言わないのだ。
自分だけこっそり工事してるよ。（W
26 ：名無電力１４００１：03/08/01 07:00
ボロテックのカキコもしてね。テクノもね。
27 ：名無電力１４００１：03/08/01 08:22
この2ｃｈの「電力 環境」 の今は空家になったスレの
「契約を高圧電力Aにすると電気料金は下がりますか？」に色々カキコしてる。
真面目な管理技術者の皆さん、参考にしてね。（上げといたからね）
真面目でない方は見なくていいからね。
中古発電機を使う方法などは、目からうろこの偶然のアイデアです。
その他にも有るが、それで稼いでいるのが居るから（W
そのうちチョビチョビだします。 期待しないでね。
「契約を高圧電力Aにすると電気料金は下がりますか？」に色々カキコしてる。
真面目な管理技術者の皆さん、参考にしてね。（上げといたからね）
真面目でない方は見なくていいからね。
中古発電機を使う方法などは、目からうろこの偶然のアイデアです。
その他にも有るが、それで稼いでいるのが居るから（W
そのうちチョビチョビだします。 期待しないでね。
28 ：名無電力１４００１：03/08/01 18:57
>>27
この記事はだいぶ前に見ました。本当は常用の発電所の申請が必要ではないでしょうか。官庁検査が必要かもしれないし。
定期的に産業局に発電電力量の報告が必要な気もしますが。
昔だったら、電気税の対象でしたが消費税が出来たとき電気税は無くなったから、税金的にはいいかもしれませんけど。
この記事はだいぶ前に見ました。本当は常用の発電所の申請が必要ではないでしょうか。官庁検査が必要かもしれないし。
定期的に産業局に発電電力量の報告が必要な気もしますが。
昔だったら、電気税の対象でしたが消費税が出来たとき電気税は無くなったから、税金的にはいいかもしれませんけど。
29 ：名無電力１４００１：03/08/01 20:56
今日、ム○○の営業マンから情報として聞いた。
遠隔監視装置がえらく売れてるそうです、普段が月1000台が今1500台も
日本中でうれてる、此方の地方に品不足になるくらいだそうだ。
何故か？ 関東地方が一番売れてるそうです。
これは推測ですが、「名義借り」がばれた場合の罰則が強くなったみたいなので
用心して、業突く張りが遠隔を付けているようだ。
今まで名義を貸して稼いでいた人々は減収ですね。
「天網戒かい疎にして漏らさず」でしょうか。（笑
遠隔監視装置がえらく売れてるそうです、普段が月1000台が今1500台も
日本中でうれてる、此方の地方に品不足になるくらいだそうだ。
何故か？ 関東地方が一番売れてるそうです。
これは推測ですが、「名義借り」がばれた場合の罰則が強くなったみたいなので
用心して、業突く張りが遠隔を付けているようだ。
今まで名義を貸して稼いでいた人々は減収ですね。
「天網戒かい疎にして漏らさず」でしょうか。（笑
30 ：還元溶融：03/08/01 20:59
ごみ問題が今大変な問題だ。
ごみ処理技術についていろいろ教えて！
http://shop.commercecity.or.jp/mall/KEK/free/yoyuro/etc_info/gaiyou.htm
31 ：安全地帯：03/08/01 21:14
32 ：名無電力１４００１：03/08/01 21:20
別スレ「お笑い経営学」の 税務調査の対策語ろう（任意、強制）も
参考になるから管理技術者のみなさま見てね。
体験者の方々も参考意見をカキコしてね。
参考になるから管理技術者のみなさま見てね。
体験者の方々も参考意見をカキコしてね。
33 ：名無電力１４００１：03/08/01 22:05
>>29
遠隔監視装置には直接関係無いが
日本○クノでも、「名義貸し｣の対応を始めたそうな・・・。
「名義貸し｣を含め、今まで80件程管理していたものが、40件になったとか。
身内で食い合ってて、新制度施行迄もつのかナ。
馬○は、生き残りを賭けてやっているのだろうが、手足がいつまで胴体にくっついている叶。
年次点検は6月いっぱいで、胴体から切り離されて、今後は手足だけで試験機材調達し、お上につっこまれないようちゃんとしろ。
月々の手当ては減らす。
さて、貴方ならどうする？
遠隔監視装置には直接関係無いが
日本○クノでも、「名義貸し｣の対応を始めたそうな・・・。
「名義貸し｣を含め、今まで80件程管理していたものが、40件になったとか。
身内で食い合ってて、新制度施行迄もつのかナ。
馬○は、生き残りを賭けてやっているのだろうが、手足がいつまで胴体にくっついている叶。
年次点検は6月いっぱいで、胴体から切り離されて、今後は手足だけで試験機材調達し、お上につっこまれないようちゃんとしろ。
月々の手当ては減らす。
さて、貴方ならどうする？
34 ：名無電力１４００１：03/08/01 22:11
さあ新しい板に来たデ。
財の民営化により商売がやりやすくなったョ。
監視しない監視装置の生産が追いつかんわ。
これでボロテックはボロ儲けだす。アリガト
ボロテック スギ○ラ
財の民営化により商売がやりやすくなったョ。
監視しない監視装置の生産が追いつかんわ。
これでボロテックはボロ儲けだす。アリガト
ボロテック スギ○ラ
たくよ～、漏れは材）だけど、この前現場に来て自主検査やった社）はなんだよ～いったい、
試験器は腐った、ふりぃＩＰ－Ｒで、おまけに試験は満足にできねぇし、データはﾊﾁｬﾒﾁｬ!
んなんで、金取るのかよ、ﾏｼﾞで。しょうがねぇから次の日に自分でやり直したよ。
んなふりぃ試験器もう捨てて、いい加減新しいの買えや、ボケ！
試験器は腐った、ふりぃＩＰ－Ｒで、おまけに試験は満足にできねぇし、データはﾊﾁｬﾒﾁｬ!
んなんで、金取るのかよ、ﾏｼﾞで。しょうがねぇから次の日に自分でやり直したよ。
んなふりぃ試験器もう捨てて、いい加減新しいの買えや、ボケ！
36 ：名無電力１４００１：03/08/01 23:30
＞３５
なにジジイいじめしてんだよ。
漏れも（財）だけど、やり直すんだったら手伝えよ。
喪前、試験屋か？ちがうだろ。技術屋だろ。
（社）も工事店も関係ねーＹｏ。
名刺交換したか？
うまくやりなよ。
なにジジイいじめしてんだよ。
漏れも（財）だけど、やり直すんだったら手伝えよ。
喪前、試験屋か？ちがうだろ。技術屋だろ。
（社）も工事店も関係ねーＹｏ。
名刺交換したか？
うまくやりなよ。
37 ：無料動画直リン：03/08/01 23:31
38 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:39
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
39 ：名無電力１４００１：03/08/02 09:33
みんな、ここに移動してたのか。
今後ともワシら（社）のPRやらせていいだくよ。
はっきり逝って（財）、他の連中は経験浅いから事故
対応など、まともに出来ない。こちとら民で、工事業者
なみに事故すれすれの事も多く経験した。
これが八０才になっても生きているのだ。
今後ともワシら（社）のPRやらせていいだくよ。
はっきり逝って（財）、他の連中は経験浅いから事故
対応など、まともに出来ない。こちとら民で、工事業者
なみに事故すれすれの事も多く経験した。
これが八０才になっても生きているのだ。
40 ：名無電力１４００１：03/08/02 09:39
じじぃ、ゾンビの如くまだ生き残っていたか。
早く川を渡れ、直ぐ逝って良し．．．。
川向こうで、きれいなお姉さんが呼んでるよ。
早く川を渡れ、直ぐ逝って良し．．．。
川向こうで、きれいなお姉さんが呼んでるよ。
41 ：名無電力１４００１：03/08/02 12:01
>>39
ココより2ｃｈ「軍事」にてカキコしてごらん
貴重な体験談が聞けるとみんなで、大騒ぎになり大事にしてくれるよ。
第2次世界大戦関連ならば何処でも大歓迎間違いなし。
軍事オタがワラワラ来て「大先輩、大先輩もっともっと聞かせて！！」と（W
ココより2ｃｈ「軍事」にてカキコしてごらん
貴重な体験談が聞けるとみんなで、大騒ぎになり大事にしてくれるよ。
第2次世界大戦関連ならば何処でも大歓迎間違いなし。
軍事オタがワラワラ来て「大先輩、大先輩もっともっと聞かせて！！」と（W
42 ：名無電力１４００１：03/08/02 19:28
ボロテックの技術者はどうしているのかな？
監視装置の電源切ったり隔月の点検に行かなかった場合は誰が責任取るのかな。
当然ボロテックは逃げる罠。
監視装置の電源切ったり隔月の点検に行かなかった場合は誰が責任取るのかな。
当然ボロテックは逃げる罠。
43 ：名無電力１４００１：03/08/02 19:32
44 ：名無電力１４００１：03/08/02 20:32
ﾎﾞﾙﾃｯｸ（電気技術保安協会）は管理技術者の資格がない電気主任技術者を
採用して受電設備の点検にいかせている。無資格者は全国で何人いるか
分からないが真実であります。
管理技術者として開業するときに必要な機械器具は個人の所有が義務づけ
られているが、電技協の管理技術者はほとんどが、貸与されているのに
あたかも自己所有として経済産業局に届けているのが事実である。
誰か告発する人はいませんか
採用して受電設備の点検にいかせている。無資格者は全国で何人いるか
分からないが真実であります。
管理技術者として開業するときに必要な機械器具は個人の所有が義務づけ
られているが、電技協の管理技術者はほとんどが、貸与されているのに
あたかも自己所有として経済産業局に届けているのが事実である。
誰か告発する人はいませんか
45 ：名無電力１４００１：03/08/02 21:18
開業するときに必要な機械器具は幾らぐらいするのでしょうか？
46 ：名無電力１４００１：03/08/02 21:45
47 ：名無電力１４００１：03/08/02 21:58
48 ：名無電力１４００１：03/08/02 22:13
10000ボルトめがーは、１０万位かね。
49 ：名無電力１４００１：03/08/02 22:16
電気主任技術者と言われる方は経済産業局に、選任とかされているのでは。
免状だけでは、何の役もつかないのではと?。
免状だけでは、何の役もつかないのではと?。
50 ：名無電力１４００１：03/08/02 23:07
51 ：名無電力１４００１：03/08/03 07:14
＞３６
竣工検査をやり直す気持ちをもっている喪前さんが、自らを土方とは・・・・
喪前さんの事務所じゃ皆そう逝ってるの？
喪前さん、報告書は、どこで書いてる？
まさか、変電質や、車の中で・・・なの？
点検はつねに、こんちは・さいならだけで、10分コース？
そっちの（財）は、そんなに酷いところなの？
質問だらけでスンマソン。
竣工検査をやり直す気持ちをもっている喪前さんが、自らを土方とは・・・・
喪前さんの事務所じゃ皆そう逝ってるの？
喪前さん、報告書は、どこで書いてる？
まさか、変電質や、車の中で・・・なの？
点検はつねに、こんちは・さいならだけで、10分コース？
そっちの（財）は、そんなに酷いところなの？
質問だらけでスンマソン。
52 ：名無電力１４００１：03/08/03 07:30
Ｇ県に本社をもつ中堅スーパーで、先日電気火災が発生しました。
スーパーは、テクｎｏ！と契約していたため、計算局への報告を依頼したところ、
「契約の範囲外なので、出来ません」とのことでした。
ここで、テクｎｏ！に見切りをつけ、元の鞘（財）におさまれば、めでたし
めでたしなのですが、あいかわらず景気低迷の昨今、銭の魅力にゃ勝てません。
ちなみに、局への届出は、別の設計事務所に大枚はらって、お願いしたそうです。
スーパーは、テクｎｏ！と契約していたため、計算局への報告を依頼したところ、
「契約の範囲外なので、出来ません」とのことでした。
ここで、テクｎｏ！に見切りをつけ、元の鞘（財）におさまれば、めでたし
めでたしなのですが、あいかわらず景気低迷の昨今、銭の魅力にゃ勝てません。
ちなみに、局への届出は、別の設計事務所に大枚はらって、お願いしたそうです。
53 ：名無電力１４００１：03/08/03 07:50
>>44
無資格の主任技術者が点検しても誰かの電気管理技術者の名前で届けているのだ
ろうけど、名前を貸してる奴は誰だ？
また電気管理技術者は開業のとき、試験器具の所有は義務づけられていません。
借りられる状態にあればよいのです。
告発するまでのことはないと思うがそんなに気になるのならあんたがしたら？
無資格の主任技術者が点検しても誰かの電気管理技術者の名前で届けているのだ
ろうけど、名前を貸してる奴は誰だ？
また電気管理技術者は開業のとき、試験器具の所有は義務づけられていません。
借りられる状態にあればよいのです。
告発するまでのことはないと思うがそんなに気になるのならあんたがしたら？
54 ：名無電力１４００１：03/08/03 07:59
>>45
DC耐圧試験機、油試験器、発電機等を除いてもなんだかんだで60～70万ぐらいかな？
DC耐圧試験機、油試験器、発電機等を除いてもなんだかんだで60～70万ぐらいかな？
55 ：テクノ原告団の1人：03/08/03 08:36
>>52 そのスーパーに教えてやってよ。
テクノの「自家用工作物の保安業務に関する契約書」第2条（4）にこう記載ある。
電気事故発生の場合は、応急措置を指導するとともに、
事故の原因を調査し、再発防止についてとるべき措置を指
示又は助言するほか、必要に応じ精密点検を行うとともに
電気事業法第106条の規定に基ずく電気関係報告規則に定
める電気事故報告の作成及び手続きの指導を行うこと。
この項目がなければ、契約書の意味がないし、経産に提出しても承認無いよ。
不選任承認申請書には毎回契約書のコピーを付けるのを知ってる？
スパーの担当者もテクノの担当者も無知の極め。
（このレスにテクノから取り消し依頼が来たら、本当の話ですね、楽しみです）
テクノの「自家用工作物の保安業務に関する契約書」第2条（4）にこう記載ある。
電気事故発生の場合は、応急措置を指導するとともに、
事故の原因を調査し、再発防止についてとるべき措置を指
示又は助言するほか、必要に応じ精密点検を行うとともに
電気事業法第106条の規定に基ずく電気関係報告規則に定
める電気事故報告の作成及び手続きの指導を行うこと。
この項目がなければ、契約書の意味がないし、経産に提出しても承認無いよ。
不選任承認申請書には毎回契約書のコピーを付けるのを知ってる？
スパーの担当者もテクノの担当者も無知の極め。
（このレスにテクノから取り消し依頼が来たら、本当の話ですね、楽しみです）
56 ：名無電力１４００１：03/08/03 12:19
＞５５
スーパーの担当者も本当のところは、わかっているんだけど、
社長命令での経費削減のひとつとして、保安手数料の引き下げなわけで、
まさか、安かろう悪かろうのアクトクギョウシャに引っかかりましたとは、
いえず、かといって裁判となると結局は自分の首を絞めかねるし・・・
そんなわけで、どういう名目で費用を捻出したかしらんが、他社に届出を
依頼したらしいです。どの商売でも中間管理職はつらいね。
スーパーの担当者も本当のところは、わかっているんだけど、
社長命令での経費削減のひとつとして、保安手数料の引き下げなわけで、
まさか、安かろう悪かろうのアクトクギョウシャに引っかかりましたとは、
いえず、かといって裁判となると結局は自分の首を絞めかねるし・・・
そんなわけで、どういう名目で費用を捻出したかしらんが、他社に届出を
依頼したらしいです。どの商売でも中間管理職はつらいね。
57 ：名無電力１４００１：03/08/03 12:21
58 ：名無電力１４００１：03/08/03 14:50
あるセールスマン曰く。 監視装置が役に立つなんぞ思っちゃーイネー。今は売れるからさんざん煽って売れるだけ売る。
売れなくなったら次の商品を考えるだけ。
そもそも監視装置が導入された経緯を調査してみるがいい。役所が騙されて制度を作ったが現在はもてあまし状態。
だから、ケーブルが切れていても、電源を切ってあっても見て見ぬふり。追求するつもりは毛頭無いようだ。
ここに至って監視装置を継続する意味があると思う？
早々にこの制度無くなると思わない？
売れなくなったら次の商品を考えるだけ。
そもそも監視装置が導入された経緯を調査してみるがいい。役所が騙されて制度を作ったが現在はもてあまし状態。
だから、ケーブルが切れていても、電源を切ってあっても見て見ぬふり。追求するつもりは毛頭無いようだ。
ここに至って監視装置を継続する意味があると思う？
早々にこの制度無くなると思わない？
60 ：名無電力１４００１：03/08/03 16:50
>>58
>早々にこの制度無くなると思わない？
『思わない』に一票。
役所は初めからこんなもの当てにしてないと思うよ。
ただ、(財)が自分のところの都合でお願いして作ってもらった制度だから・・・。
役所は、何か事故があった時でも、自分のところに飛び火してこなければ何でも良いんだからね。
罰せられるのは、設置者。来年からは保安管理者も雁首そろえて！
(財)がやることは裏目に出るネ。
監視装置を逆手に取られて、不良業者を蔓延させ、新制度施行後は、企業内名義貸しを公然と制度化し、
又、不良業者を助けてしまう。
>早々にこの制度無くなると思わない？
『思わない』に一票。
役所は初めからこんなもの当てにしてないと思うよ。
ただ、(財)が自分のところの都合でお願いして作ってもらった制度だから・・・。
役所は、何か事故があった時でも、自分のところに飛び火してこなければ何でも良いんだからね。
罰せられるのは、設置者。来年からは保安管理者も雁首そろえて！
(財)がやることは裏目に出るネ。
監視装置を逆手に取られて、不良業者を蔓延させ、新制度施行後は、企業内名義貸しを公然と制度化し、
又、不良業者を助けてしまう。
61 ：名無電力１４００１：03/08/03 17:34
>>51質問にお答えします。
報告書は書いていません、携帯プリンターにての出力です。
場所は、車の中です。あと、点検時間はｵﾏｲがおっしゃる通り大体10分です。
他の人のことは分かりませんが、こうでないと、私の場合件数が多い為、
仕事が終わりません。
報告書は書いていません、携帯プリンターにての出力です。
場所は、車の中です。あと、点検時間はｵﾏｲがおっしゃる通り大体10分です。
他の人のことは分かりませんが、こうでないと、私の場合件数が多い為、
仕事が終わりません。
62 ：名無電力１４００１：03/08/03 17:49
絶縁監視装置について
（社）ですが自前で付けております漏電監視だけ。
無いよりは、安心感があるのでﾒｰﾙ入った時は
直ぐ連絡をとって駆けつけますよ。この程度の事
やんないと、他より乗り遅れますよ。（社）でも
パソコンもやれない人、早々に若い人に譲って
われは引退勧告．．．。
（社）ですが自前で付けております漏電監視だけ。
無いよりは、安心感があるのでﾒｰﾙ入った時は
直ぐ連絡をとって駆けつけますよ。この程度の事
やんないと、他より乗り遅れますよ。（社）でも
パソコンもやれない人、早々に若い人に譲って
われは引退勧告．．．。
63 ：名無電力１４００１：03/08/03 18:11
今日は１２件契約させたぞ ニヤリ ポロテック代理店
64 ：名無電力１４００１：03/08/03 19:32
>>60
「新制度後は、企業内名義貸しを公然と制度化し」 とは只ならぬ言葉です。
もし（財）と（経）との間に密約があるのならば、それは数年後は
自分たち（財）の首をしめる要因になります。
昨年本庁や地方の（経）に我々の代表が新制度の事前相談に行った時も
点検者と契約書の名義者との同一の件は新制度の「骨格、売り、大事なところ」
でしたが、そこを（財）のためにゆる褌にするのですか。
きっちり締めてもらわないと困りますね。（天下りの経費を捻出すためですか？）
「新制度後は、企業内名義貸しを公然と制度化し」 とは只ならぬ言葉です。
もし（財）と（経）との間に密約があるのならば、それは数年後は
自分たち（財）の首をしめる要因になります。
昨年本庁や地方の（経）に我々の代表が新制度の事前相談に行った時も
点検者と契約書の名義者との同一の件は新制度の「骨格、売り、大事なところ」
でしたが、そこを（財）のためにゆる褌にするのですか。
きっちり締めてもらわないと困りますね。（天下りの経費を捻出すためですか？）
65 ：名無電力１４００１：03/08/03 19:37
＜＜５３
私が指摘しているのは、継電器、絶縁耐力試験装置のことではありません。
毎月、隔月、緊急時に必要とされる絶縁抵抗計、ｸﾗﾝﾌﾟﾒｰﾀｰ、電圧計、高低圧検電器
接地抵抗計についてです。継電器、絶縁耐力試験装置については、所有しなくても
必要な場合には使用できる処置を講じておけばよい。であり、誤解されてはいないでしょうか？
私が指摘しているのは、継電器、絶縁耐力試験装置のことではありません。
毎月、隔月、緊急時に必要とされる絶縁抵抗計、ｸﾗﾝﾌﾟﾒｰﾀｰ、電圧計、高低圧検電器
接地抵抗計についてです。継電器、絶縁耐力試験装置については、所有しなくても
必要な場合には使用できる処置を講じておけばよい。であり、誤解されてはいないでしょうか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:48
>>64
現時点での確認事項です。財では点検者の契約書への明記はしないという事で
意思統一している様です。あくまでも契約者は甲と乙の２者であり業務を遂行
するのも組織として。という事を前面にだしていく構えです。
ただし、主技不選任を外部委託承認と置き換え、そこには管理技術者名を記名
するとの事。
財の場合、管理技術者はお客様を選ぶ権利がありません。酷いお客様を押し付け
れて、挙句の果てに管理責任までとられるとしたら・・・
現時点での確認事項です。財では点検者の契約書への明記はしないという事で
意思統一している様です。あくまでも契約者は甲と乙の２者であり業務を遂行
するのも組織として。という事を前面にだしていく構えです。
ただし、主技不選任を外部委託承認と置き換え、そこには管理技術者名を記名
するとの事。
財の場合、管理技術者はお客様を選ぶ権利がありません。酷いお客様を押し付け
れて、挙句の果てに管理責任までとられるとしたら・・・
67 ：名無電力１４００１：03/08/03 21:03
70 ：名無電力１４００１ ：03/08/03 21:23
>>66
だからさー。適当にやらないと損なのさ。真面目で逆らわない検査員は大変な
お客を押し付けられちゃうぜ。危ないレッテル貼られてる検査員の方が結果的
には利口かもよ。良いお客しか担当しないで済むから。で、どちらも給料同じ
ね。あなたも目指すならダメ検査員でしょ。これが実態さ。
だからさー。適当にやらないと損なのさ。真面目で逆らわない検査員は大変な
お客を押し付けられちゃうぜ。危ないレッテル貼られてる検査員の方が結果的
には利口かもよ。良いお客しか担当しないで済むから。で、どちらも給料同じ
ね。あなたも目指すならダメ検査員でしょ。これが実態さ。
71 ：名無電力１４００１：03/08/03 21:28
財とは出来る奴が損をするところなり
社とは出来る奴が得をするところなり
社とは出来る奴が得をするところなり
72 ：名無電力１４００１：03/08/03 21:42
↑うんうん。
73 ：名無電力１４００１：03/08/03 21:47
ボロテックとかテ○ノとかドウでもいいような（いずれ消え去る運命）参入業者を
批判するよりも、（財）をここまでのさばしてしまった要因を良く検討して今後は
良心的な新規法人が進出できて本当に需要家のために適正価格による点検漏れの無い
良き法人が生まれてくる事を祈っています。
批判するよりも、（財）をここまでのさばしてしまった要因を良く検討して今後は
良心的な新規法人が進出できて本当に需要家のために適正価格による点検漏れの無い
良き法人が生まれてくる事を祈っています。
74 ：名無電力１４００１：03/08/03 21:58
名の聞いた新規参入法人いないのかいな？？？。
75 ：名無電力１４００１：03/08/03 22:22
76 ：名無電力１４００１：03/08/03 22:23
71>> どこかはき違えたな？ 何時の世も、どんな世界でもうまくやる奴が得をし、下手な奴が損をする。
財も社も関係ない。ただ、くそまじめは社が多少有利かな？
それにしても財も社も直接攻撃されると本気になって反論している。まじめな人も結構いるんだ。
切磋琢磨の議論を大いにすべし。
しかし、これで安心するのは早すぎるかな？
財も社も関係ない。ただ、くそまじめは社が多少有利かな？
それにしても財も社も直接攻撃されると本気になって反論している。まじめな人も結構いるんだ。
切磋琢磨の議論を大いにすべし。
しかし、これで安心するのは早すぎるかな？
77 ：名無電力１４００１：03/08/03 22:26
>>74 SONYとNECです。 8月1日の電気新聞にのってた！
78 ：名無電力１４００１：03/08/03 22:27
79 ：名無電力１４００１：03/08/03 23:04
80 ：名無電力１４００１：03/08/03 23:14
81 ：３サイクル：03/08/03 23:30
82 ：名無電力１４００１：03/08/04 02:07
83 ：名無電力１４００１：03/08/04 02:41
>>77
SONYとNECですか？ 大きな名前ですね、その他9電工、きんでんなどはご存知でしょう。
しかし相場が下がり 新規業者は0.8点で13ｋ円程度になっているのに採算が成り立つ
と思っているのかな。 33点で536ｋ円にしかなりませんが、不思議です。
管理技術者をどこから集めるのでしょう。
SONYとNECですか？ 大きな名前ですね、その他9電工、きんでんなどはご存知でしょう。
しかし相場が下がり 新規業者は0.8点で13ｋ円程度になっているのに採算が成り立つ
と思っているのかな。 33点で536ｋ円にしかなりませんが、不思議です。
管理技術者をどこから集めるのでしょう。
84 ：名無電力１４００１：03/08/04 07:45
トンぺーでは、そんな馬鹿な電気管理技術者はいませんよ。
いても、何処でも使い者ならないアウトロー君だけ。
また、自分の立場（法的に重い責任)のわからない．．のー天気な君。
経営者の皆さん、何か知ったかぶりして電気のこと聞いて下さい。
返事なんかできませんから。
いても、何処でも使い者ならないアウトロー君だけ。
また、自分の立場（法的に重い責任)のわからない．．のー天気な君。
経営者の皆さん、何か知ったかぶりして電気のこと聞いて下さい。
返事なんかできませんから。
85 ：名無電力１４００１：03/08/04 09:34
さあ今日は１０件目標に財と社から取るぞー。ボロテック代理店
86 ：名無電力１４００１：03/08/04 09:54
87 ：名無電力１４００１：03/08/04 20:46
まともな管理技術者の団体ってあるの
88 ：.：03/08/04 21:37
(８月１日 電気新聞より)
明電舎、電気保安分野のＩＴ事業に参入 ― 情報配信サービスも (8月1日付)
明電舎は、電気保安分野のＩＴ事業に参入する。
電力系統保護分野で培ってきたデジタルリレー技術をもとに、
高圧受電用電気設備の絶縁状態や変圧器の温度などの監視を行う
絶縁監視装置「ＴＥＬＥＭＯＴ」を開発。
きょう１日から同装置を販売するとともに、電気保安の情報配信サービスも
開始する。
電気保安分野は電力自由化の一環として今秋以降にも自由化され、
民間企業などの新規参入が可能になる。
明電舎では電気管理技術者協会や電気保安協会に加え、
保安業務に参入する可能性のあるエンジニアリング会社や
設備管理会社への販売も進めていく方針だ。
明電舎、電気保安分野のＩＴ事業に参入 ― 情報配信サービスも (8月1日付)
明電舎は、電気保安分野のＩＴ事業に参入する。
電力系統保護分野で培ってきたデジタルリレー技術をもとに、
高圧受電用電気設備の絶縁状態や変圧器の温度などの監視を行う
絶縁監視装置「ＴＥＬＥＭＯＴ」を開発。
きょう１日から同装置を販売するとともに、電気保安の情報配信サービスも
開始する。
電気保安分野は電力自由化の一環として今秋以降にも自由化され、
民間企業などの新規参入が可能になる。
明電舎では電気管理技術者協会や電気保安協会に加え、
保安業務に参入する可能性のあるエンジニアリング会社や
設備管理会社への販売も進めていく方針だ。
89 ：名無電力１４００１：03/08/04 22:36
明電社も落ちたな。
電鉄・特高周りでパイが取れなくなってきて、一般高圧需要の保護関連に入りたくてもすでに３菱・オム口ンあたりがほぼカバーしてるから無理。
って、監視装置を販売するとはね。第一、予備線のケーブルがない需要家でケーブルがパンクしそうって警報だされったて対処しようがないと思ふ
電鉄・特高周りでパイが取れなくなってきて、一般高圧需要の保護関連に入りたくてもすでに３菱・オム口ンあたりがほぼカバーしてるから無理。
って、監視装置を販売するとはね。第一、予備線のケーブルがない需要家でケーブルがパンクしそうって警報だされったて対処しようがないと思ふ
90 ：名無電力１４００１：03/08/05 00:07
>>87
電気技術保安協会
http://www.hjdesign.co.jp/voltec/dengikyo/dengikyo_200.html
株式会社メリックス
【代理店募集中】 代理店様の声！！
http://www.merix.co.jp/dairiten/index.htm
電気技術保安協会
http://www.hjdesign.co.jp/voltec/dengikyo/dengikyo_200.html
株式会社メリックス
【代理店募集中】 代理店様の声！！
http://www.merix.co.jp/dairiten/index.htm
91 ：名無電力１４００１：03/08/05 05:07
及川奈央って知ってる？
92 ：名無電力１４００１：03/08/05 05:36
電気技術保安協会とボロテック 事業理念 だとさ。何処にモラルが有るんだろう？
■常に安定した良質な電気を供給し、地域社会の発展に貢献する。
■株式会社ボルテックをサポートしながら電気保安事業を推進する。
■常にモラル向上に努める。
■ 常に豊かな心とゆとりを持つ。
■ 常に知識と技術の向上を目指し、信頼を獲得する。
■常に安定した良質な電気を供給し、地域社会の発展に貢献する。
■株式会社ボルテックをサポートしながら電気保安事業を推進する。
■常にモラル向上に努める。
■ 常に豊かな心とゆとりを持つ。
■ 常に知識と技術の向上を目指し、信頼を獲得する。
93 ：名無電力１４００１：03/08/05 05:52
ボロテックHPより
お客様に喜んでいただける仕事、働く人々も喜べる仕事、そして、
自分自身が喜べる仕事に携わるすべての人が喜ぶ事業を目指します。
ボロテック元代理店さん どう思う？
お客様に喜んでいただける仕事、働く人々も喜べる仕事、そして、
自分自身が喜べる仕事に携わるすべての人が喜ぶ事業を目指します。
ボロテック元代理店さん どう思う？
>93
誤字が少々・・
「お客様はどーでもイイ、働く人々もどーでもイイ、ワシとナカ○ワだけ儲かればイイ」ボルテック代表スギ○ラ
最近はこんなのも↓
http://www.nisso-net.com/base.html
誤字が少々・・
「お客様はどーでもイイ、働く人々もどーでもイイ、ワシとナカ○ワだけ儲かればイイ」ボルテック代表スギ○ラ
最近はこんなのも↓
http://www.nisso-net.com/base.html
95 ：名無電力１４００１：03/08/05 08:26
某地方にラーメン屋チェーン店舗がある、俺が1件管理中だ。（13件のうち高圧受電は1件のみ）
現在東京に数店舗進出している。 そこの知り合いの担当者から電話が有った。
「テナントビル（1000ﾍｲﾎｳﾒｰﾄﾙ、高圧受電、新築1年後）の1階を借りて、24時間営業のラーメン屋を
今盛業中だが、ここの電気主任技術者が｛点検のために3時間停電する｝といいよる
困っている。如何しても停電しなくてはいけないのか？」
こんなに返事しました。
1.停電の検査は3年に1度以上は必要だから、竣工1年ではパスしてよい。
2.その程度の高圧変電設備ならば3人で20分で最低限の検査項目ができる。
3.強引に3時間の停電を要求するのならば、大家さんに管理技術者の解任を依頼して他の
団体に依頼する。 お客だから通るよ、時々交代させたらサービスが良くなる。
4.そんなに停電検査を要求する場合は毎月の管理費と停電検査費が別の場合がある
検査費が欲しいのだろう。
まだまだ関東では（社）で殿様商売してる奴が多いね、テクノがまだまだ商売してる
はずだ。 こちらでは撤退しつつある。
某ピンハネ団体が洋服の青山を全国一斉に受注の場合も
こちらの地方では代理店も下請け管理技術者も居なかったので
厚かましく今までの管理者に「下請けしてくれ」の依頼など、
（財）（社）（任意） 共闘して跳ね除けた。
（経）の指導も有ったようだ、ただしその後が遺憾、全部（財）に一括受注で持っていかれたよ
それはことわざで何と言うのだろう？、 「火事場泥棒」だな チャンチャン
公益法人が民間業務を搾取する見本です。それまでの管理受託は半々でした。
現在東京に数店舗進出している。 そこの知り合いの担当者から電話が有った。
「テナントビル（1000ﾍｲﾎｳﾒｰﾄﾙ、高圧受電、新築1年後）の1階を借りて、24時間営業のラーメン屋を
今盛業中だが、ここの電気主任技術者が｛点検のために3時間停電する｝といいよる
困っている。如何しても停電しなくてはいけないのか？」
こんなに返事しました。
1.停電の検査は3年に1度以上は必要だから、竣工1年ではパスしてよい。
2.その程度の高圧変電設備ならば3人で20分で最低限の検査項目ができる。
3.強引に3時間の停電を要求するのならば、大家さんに管理技術者の解任を依頼して他の
団体に依頼する。 お客だから通るよ、時々交代させたらサービスが良くなる。
4.そんなに停電検査を要求する場合は毎月の管理費と停電検査費が別の場合がある
検査費が欲しいのだろう。
まだまだ関東では（社）で殿様商売してる奴が多いね、テクノがまだまだ商売してる
はずだ。 こちらでは撤退しつつある。
某ピンハネ団体が洋服の青山を全国一斉に受注の場合も
こちらの地方では代理店も下請け管理技術者も居なかったので
厚かましく今までの管理者に「下請けしてくれ」の依頼など、
（財）（社）（任意） 共闘して跳ね除けた。
（経）の指導も有ったようだ、ただしその後が遺憾、全部（財）に一括受注で持っていかれたよ
それはことわざで何と言うのだろう？、 「火事場泥棒」だな チャンチャン
公益法人が民間業務を搾取する見本です。それまでの管理受託は半々でした。
ボルテック＝電気技術保安協会 News ８月５日
東北某県において、電気技術保安協会所属の管理技術者が大阪地方裁判所にて同協会より民事訴訟をおこされている。
ボルテック関係者からの内部情報によると、某県の技術者らが反旗を翻し、独立しようとした事に腹を立てた同社が一人当たり平均５００万円の損害賠償を求めているとの事。
しかしながら、ボルテックの真意は訴訟に勝つことを目的とはしておらず、全国の技術者への見せしめの意が強いのではないかと思われる。
東北某県において、電気技術保安協会所属の管理技術者が大阪地方裁判所にて同協会より民事訴訟をおこされている。
ボルテック関係者からの内部情報によると、某県の技術者らが反旗を翻し、独立しようとした事に腹を立てた同社が一人当たり平均５００万円の損害賠償を求めているとの事。
しかしながら、ボルテックの真意は訴訟に勝つことを目的とはしておらず、全国の技術者への見せしめの意が強いのではないかと思われる。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:57
95>
経済産業省に届けた保安規定に定期点検をパスする旨が記載されていれば良い
がなかった場合、保安規定に記載の間隔で定期点検をする必要があります。
また、自主保安の立場から、点検内容等についても、管理技術者と話し合うこ
とが大事です。
いづれにしても、管理技術者なら、停電をして、設備の点検することが必要な
ことぐらい言ってほしいものです。特に新設の場合、初期不良を発見するチャ
ンスです。この段階で発見された不具合については、業者が無償で修理してく
れるでしょう。
ちょくちょく管理技術者を変更するお客さんの電気設備は、それなりの点検し
かされていないと思います。
青山は財団が見てるのですか、知りませんでした。
まあ、火事場泥棒と見るか、ゴミ拾いと見るかはいろいろな見解があると思い
ますが。
経済産業省に届けた保安規定に定期点検をパスする旨が記載されていれば良い
がなかった場合、保安規定に記載の間隔で定期点検をする必要があります。
また、自主保安の立場から、点検内容等についても、管理技術者と話し合うこ
とが大事です。
いづれにしても、管理技術者なら、停電をして、設備の点検することが必要な
ことぐらい言ってほしいものです。特に新設の場合、初期不良を発見するチャ
ンスです。この段階で発見された不具合については、業者が無償で修理してく
れるでしょう。
ちょくちょく管理技術者を変更するお客さんの電気設備は、それなりの点検し
かされていないと思います。
青山は財団が見てるのですか、知りませんでした。
まあ、火事場泥棒と見るか、ゴミ拾いと見るかはいろいろな見解があると思い
ますが。
98 ：名無電力１４００１：03/08/05 10:30
99 ：名無電力１４００１：03/08/05 17:31
>>97
この場合は今の電気主任が24時間営業の店舗に対して3時間の停電を
「強引に主張した」のが不満の主です。短ければいいんです。
9州の青山のみ、某ピンハネの受け皿がなくて、（経）の指導で全部（財）に
再度切り替えられたと聞きました。
リースの件は訴訟になったと聞いたが、結果は知りません。
北海道にも受け皿が無かったそうですが、（財）になったかは知りません。
そのピンハネ団体は1件7Kから8K円くらいで探していたが、9州は全員の協力で
阻止したのです。
いい言葉を思いついた。「漁夫の利」？ 「雨降り地固まる」こっちかな。
春山は全部ピンハネ団体に切り替えられました。1人で7、8件の解任された人がいました。
この場合は今の電気主任が24時間営業の店舗に対して3時間の停電を
「強引に主張した」のが不満の主です。短ければいいんです。
9州の青山のみ、某ピンハネの受け皿がなくて、（経）の指導で全部（財）に
再度切り替えられたと聞きました。
リースの件は訴訟になったと聞いたが、結果は知りません。
北海道にも受け皿が無かったそうですが、（財）になったかは知りません。
そのピンハネ団体は1件7Kから8K円くらいで探していたが、9州は全員の協力で
阻止したのです。
いい言葉を思いついた。「漁夫の利」？ 「雨降り地固まる」こっちかな。
春山は全部ピンハネ団体に切り替えられました。1人で7、8件の解任された人がいました。
100 ：名無電力１４００１：03/08/05 17:33
101 ：名無電力１４００１：03/08/05 18:12
今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
102 ：名無電力１４００１：03/08/05 20:27
<<96 <<100
民事裁判を起こし技術者から５００万 あほや？原告のやっていること反省してみい。
社会保険料を安くするために、基本給を１３５０００円にして、残りは得体の知れない
ﾎﾞﾙﾃｯｸｻｰﾋﾞｽを立ち上げ、個人の契約にしている。税金、社会保障制度に対する
反逆行為ではないか。
宮城県の数名の管理技術者頑張れ、詐欺まがいの会長と戦え、応援するよ。
民事裁判を起こし技術者から５００万 あほや？原告のやっていること反省してみい。
社会保険料を安くするために、基本給を１３５０００円にして、残りは得体の知れない
ﾎﾞﾙﾃｯｸｻｰﾋﾞｽを立ち上げ、個人の契約にしている。税金、社会保障制度に対する
反逆行為ではないか。
宮城県の数名の管理技術者頑張れ、詐欺まがいの会長と戦え、応援するよ。
103 ：名無電力１４００１：03/08/05 23:07
>>103
そんなもの。２時間停電が欲しければ、最初に５時間提示して交渉開始。
最終打ち合わせで３時間停電予定にしておいて、実際は早く終わらせる。
最初に１時間３０分予定で２時間かかったときより客先によろこばれる。
そんなもの。２時間停電が欲しければ、最初に５時間提示して交渉開始。
最終打ち合わせで３時間停電予定にしておいて、実際は早く終わらせる。
最初に１時間３０分予定で２時間かかったときより客先によろこばれる。
105 ：名無電力１４００１：03/08/06 01:44
106 ：名無電力１４００１：03/08/06 05:22
108 ：名無電力１４００１：03/08/06 09:03
110 ：s：03/08/06 09:23
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111 ：名無電力１４００１：03/08/06 11:54
おお～明電舎が参入してきたか・・・内容的にはどうなんだろ？
112 ：名無電力１４００１：03/08/06 13:17
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114 ：名無電力１４００１：03/08/06 20:20
115 ：名無電力１４００１：03/08/06 22:12
管理技術者とオーナーの上前をはねるような、テクノのような営業団体でなく、管理技術者のための団体。例えばボ００テックやテクノをやめて本当の管理技術者になりたい人のための団体はないの。
116 ：名無電力１４００１：03/08/06 22:50
117 ：名無電力１４００１：03/08/06 23:06
>>116
目リックスじゃん
目リックスじゃん
118 ：名無電力１４００１：03/08/07 00:13
>>115
(社）にあき足らず（社）を辞めて作った任意の団体が有る。
数は力なりで勢力拡大を計ってきたが、オカシナ人が入ってくるし
もうこれからは自分で仕事を見つける事ができる人材でないと生活できないし
その他に収入を得ることが出来る能力もいる。（アルバイト）
おまけにピンハネ団体に取られた会員も出だしたので、「今までピンハネに
いました、開業したい入会させろ、仕事も紹介しろ」と言われても「はい そうですか」
と言えない雰囲気です。
あなたが飛び込み営業が出来る自信があるならば、そして実務経歴が証明できるならば
まず付近の（経産）施設課に相談に行ってごらん、紹介される場合があります。
結構あるはずです。私達の任意団体にもそんな人が沢山きました。
あちこちに仲間で作った任意団体の話を聞くようになりました。
今（社）は（社）既存会員の紹介者なしの開業希望者は全然相手しないはずです。
だから任意団体が新しく出来るのはそのせいもあります。
（社）の方たちそうでしょ（W
(社）にあき足らず（社）を辞めて作った任意の団体が有る。
数は力なりで勢力拡大を計ってきたが、オカシナ人が入ってくるし
もうこれからは自分で仕事を見つける事ができる人材でないと生活できないし
その他に収入を得ることが出来る能力もいる。（アルバイト）
おまけにピンハネ団体に取られた会員も出だしたので、「今までピンハネに
いました、開業したい入会させろ、仕事も紹介しろ」と言われても「はい そうですか」
と言えない雰囲気です。
あなたが飛び込み営業が出来る自信があるならば、そして実務経歴が証明できるならば
まず付近の（経産）施設課に相談に行ってごらん、紹介される場合があります。
結構あるはずです。私達の任意団体にもそんな人が沢山きました。
あちこちに仲間で作った任意団体の話を聞くようになりました。
今（社）は（社）既存会員の紹介者なしの開業希望者は全然相手しないはずです。
だから任意団体が新しく出来るのはそのせいもあります。
（社）の方たちそうでしょ（W
119 ：名無電力１４００１：03/08/07 05:04
わが県にも(社)を飛び出した人の任意団体がありますが、高齢の為(85歳ぐらい)
仕事を辞める為お客さんに後任を探してくださいと言う事で私に工事業者からお客
さんを紹介されたが100KVA以下で小規模でもないのに5K、6K円などと言う年金
片手間の料金でした。とてもじゃないけど、この料金では出来ませんと言う事で
値上げして見積したがこれぁ第三Gよりひどいダンピングだ。
高齢者よ元気で働くのは良いけど後任者の事を考えて年金片手間の料金は辞めてよ。
現役世代がいい迷惑する。この料金を相場に戻すのは絶望的だ。
仕事を辞める為お客さんに後任を探してくださいと言う事で私に工事業者からお客
さんを紹介されたが100KVA以下で小規模でもないのに5K、6K円などと言う年金
片手間の料金でした。とてもじゃないけど、この料金では出来ませんと言う事で
値上げして見積したがこれぁ第三Gよりひどいダンピングだ。
高齢者よ元気で働くのは良いけど後任者の事を考えて年金片手間の料金は辞めてよ。
現役世代がいい迷惑する。この料金を相場に戻すのは絶望的だ。
120 ：名無電力１４００１：03/08/07 06:15
121 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:10
>>118
我が地方の場合、
県によって（社）の入会審査は、統一されていないが
おかしな人がででいる県は、経歴はもちろん人物評価面接、
家族構成他、かなりのチェックが．．．。
後、自分で受託先を営業出来る能力とか。
我が地方の場合、
県によって（社）の入会審査は、統一されていないが
おかしな人がででいる県は、経歴はもちろん人物評価面接、
家族構成他、かなりのチェックが．．．。
後、自分で受託先を営業出来る能力とか。
122 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
123 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
124 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
125 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
126 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
127 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
128 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
129 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
130 ：名無電力１４００１：03/08/07 07:50
132 ：名無電力１４００１：03/08/07 16:18
管理技術者の皆様
飛び込み営業ならお任せ下さい。お客様を戸ってあげますよ。
その変わりインセンティブはお願いします。
飛び込み営業ならお任せ下さい。お客様を戸ってあげますよ。
その変わりインセンティブはお願いします。
133 ：名無電力１４００１：03/08/07 16:22
>>96
オー怖い！ スギ○ラ組長 ナカ○ワ若頭
オー怖い！ スギ○ラ組長 ナカ○ワ若頭
134 ：名無電力１４００１：03/08/07 18:36
135 ：名無電力１４００１：03/08/07 18:55
>>132
飛び込み営業なんて誰だってできるさ。
あんたは電気の相談ができるのかい。いい加減な事を言ってりゃ、幾ら飛び込んだとしても、注文なんか取れやしないね。注文が取れるとしても、目先の金しかわからん、経営者失格のアホな社長だけだろ。そんなは皆は相手にしてないだけだ。
上級の社長を相手にできるように、腕を磨いておいで。今世紀中は無理だろうな。
飛び込み営業なんて誰だってできるさ。
あんたは電気の相談ができるのかい。いい加減な事を言ってりゃ、幾ら飛び込んだとしても、注文なんか取れやしないね。注文が取れるとしても、目先の金しかわからん、経営者失格のアホな社長だけだろ。そんなは皆は相手にしてないだけだ。
上級の社長を相手にできるように、腕を磨いておいで。今世紀中は無理だろうな。
136 ：名無電力１４００１：03/08/07 21:19
管理技術者といえば聞こえはよいが
組織改革する前の、保安の爺さんのようなのがほとんどじゃないのか
例外的にスゲェ人もいるが、組織改革後は仕事の足を引っ張るのがほとんど
よくもまぁ、～～事務所などと名乗ってられるよな
組織改革する前の、保安の爺さんのようなのがほとんどじゃないのか
例外的にスゲェ人もいるが、組織改革後は仕事の足を引っ張るのがほとんど
よくもまぁ、～～事務所などと名乗ってられるよな
137 ：名無電力１４００１：03/08/07 21:43
保にしろ社にしろいろんな人種がいるよ。あきれかえるのからすごいのまで。
今後どうなるのかは議論しても始らないだろう。なるようになるしかならない。要は本当に口がうまいのと、腕が良くて経営者に信頼されているものしか生残れないだろう。
そうでないのは（１３２）さんに頼んで客を紹介してもらったら。しばらくは食いつなげるだろうから。しかし、後は知らないよ。
それにしてもちゃんとした技術者の組織はできないのだろうか。
今後どうなるのかは議論しても始らないだろう。なるようになるしかならない。要は本当に口がうまいのと、腕が良くて経営者に信頼されているものしか生残れないだろう。
そうでないのは（１３２）さんに頼んで客を紹介してもらったら。しばらくは食いつなげるだろうから。しかし、後は知らないよ。
それにしてもちゃんとした技術者の組織はできないのだろうか。
138 ：名無電力１４００１：03/08/07 22:14
そういえば電工プラ○ニングってどうよ？
139 ：名無電力１４００１：03/08/07 22:21
コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
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140 ：名無電力１４００１：03/08/07 22:41
>>136
端的に言うと、136さんの言うとおりでしょうな。
技術者～といっても、奇術者協会と言った方がいいような人が多いです。
こんなのが管理して事故が頻発しないのは、もともとの機器の信頼性が高いからでしょうな。外国じゃ、こんな法制度はないしね。免許の更新制にして、毎回試験をする必要があると思いますよ。
財もいい加減なのが多いですけどね。どちらも言えるのは、足の引っ張り合いをする人間が多いという事ですよ。こんな連中に、社会的地位の向上なんて必要あるんかえェー。
端的に言うと、136さんの言うとおりでしょうな。
技術者～といっても、奇術者協会と言った方がいいような人が多いです。
こんなのが管理して事故が頻発しないのは、もともとの機器の信頼性が高いからでしょうな。外国じゃ、こんな法制度はないしね。免許の更新制にして、毎回試験をする必要があると思いますよ。
財もいい加減なのが多いですけどね。どちらも言えるのは、足の引っ張り合いをする人間が多いという事ですよ。こんな連中に、社会的地位の向上なんて必要あるんかえェー。
141 ：名無電力１４００１：03/08/07 23:07
保安に限らず、どこの業界でもやぶ名医はいるのだよ。
あんたら馬鹿にしているみたいだが
（社）も現在、御年輩者でも若い時電検２種を取得したり、エネ管士を
とったり、それなりに努力をした方々ばかりだ。
大臣、局長賞なんぞ結構いるのだ。若ゾー君とは経験も、世の中の貢献度合い
、そして年忌が違う。
あんたら馬鹿にしているみたいだが
（社）も現在、御年輩者でも若い時電検２種を取得したり、エネ管士を
とったり、それなりに努力をした方々ばかりだ。
大臣、局長賞なんぞ結構いるのだ。若ゾー君とは経験も、世の中の貢献度合い
、そして年忌が違う。
142 ：名無電力１４００１：03/08/07 23:20
建設的な発言を望む
143 ：名無電力１４００１：03/08/07 23:33
>>141
兵隊のくらいで大将だな
兵隊のくらいで大将だな
144 ：名無電力１４００１：03/08/07 23:37
コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
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145 ：名無電力１４００１：03/08/08 09:44
>>141
大臣、局長賞なんぞは、電力会社の推薦によるものだ。なにも実力を示すものではない。そのとき都合にいい人間がいなかったから、あんたを入れただけだよ。
もともと、電力の悪口を言う奴は対象から外されているからな。
本当に実力のある奴は、電力に対しても許さないさ。自治力のある奴は、電力からも煙たがられてるのさ。
表彰が多いという事は、それだけ実力のないということさ。俺も一つあるが、自慢しようなんて思わないね。
大臣、局長賞なんぞは、電力会社の推薦によるものだ。なにも実力を示すものではない。そのとき都合にいい人間がいなかったから、あんたを入れただけだよ。
もともと、電力の悪口を言う奴は対象から外されているからな。
本当に実力のある奴は、電力に対しても許さないさ。自治力のある奴は、電力からも煙たがられてるのさ。
表彰が多いという事は、それだけ実力のないということさ。俺も一つあるが、自慢しようなんて思わないね。
146 ：名無電力１４００１：03/08/08 16:34
みなさん、台風の備え、大丈夫ですか？
147 ：名無電力１４００１：03/08/08 17:45
ボルＯテックも、何とかテクノも、中央何とか協会も任意団体じゃないのですか、ほとんど営業が主体の組織ではないでしょうか。まともな任意団体の名前はご存じないですか。役所は社団を教えるばかりですよ。
148 ：名無電力１４００１：03/08/08 17:47
もうすぐお盆だよー！
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149 ：名無電力１４００１：03/08/08 17:57
私は電気管理技術者で、大臣表彰をもらった人を多く知っていますが。
その多くの方は役員症候群方でしたね。
多くの方が企業でご苦労なさって、社団に入って初めて目覚め（何に目覚めたのでしょうか）、本筋と違う権力欲に満たされた？方のようでしたよ。
渋沢賞にもそういった方がおられましたね。何とか鶴じゃなかったかな。
その多くの方は役員症候群方でしたね。
多くの方が企業でご苦労なさって、社団に入って初めて目覚め（何に目覚めたのでしょうか）、本筋と違う権力欲に満たされた？方のようでしたよ。
渋沢賞にもそういった方がおられましたね。何とか鶴じゃなかったかな。
150 ：名無電力１４００１：03/08/08 18:00
最強の無料レンタル掲示板
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151 ：名無電力１４００１：03/08/08 18:33
ボロテックとかテ○ノにも何人かは技術者は居るんだろう？
彼らの意見も聞いてみたいね。当然プライドも有ることだし。
それを聞いてからボロテックとかテ○ノの評価をするよ。
それともスギ○ラやナカ○ワに洗脳されてしまったか？
スギ○ラは将軍様？マンセー！マンセー！万景峰号！
彼らの意見も聞いてみたいね。当然プライドも有ることだし。
それを聞いてからボロテックとかテ○ノの評価をするよ。
それともスギ○ラやナカ○ワに洗脳されてしまったか？
スギ○ラは将軍様？マンセー！マンセー！万景峰号！
152 ：名無電力１４００１：03/08/08 20:13
彼らにも、技術者といえる者もいるだろうが、それにしてもそういった人たちは悔しがってるかもね。
せめてものプライドは、だまされて入ったということを隠すことかもね。
どちらにしても、あまり賢いとは・・・。
せめてものプライドは、だまされて入ったということを隠すことかもね。
どちらにしても、あまり賢いとは・・・。
153 ：マロン：03/08/08 20:29
に○ほはどうよ？
154 ：名無電力１４００１：03/08/08 21:26
>>151>>152
あなた達はｵｰﾙﾏｲﾃｨの管理技術者を求めているのでしょうか・あなたたちが同じ管理
技術者であるならば、誰にも相談せず、色々な局面にたいして即座に処置できますか。
（財）も（社）も関係ないと思います。ｵｰﾙﾏｲﾃｨの管理技術者は、財、社にいるのは
一握りではないでしょうか。その場で対応できなければ、知っている者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
うけ、また、自分で模索しながら知識をひろめ、かつ、現場で直面したときに
処置できるよう努力している管理技術者はいくらでもいます。
偏見な見方はしないでください。
あなた達はｵｰﾙﾏｲﾃｨの管理技術者を求めているのでしょうか・あなたたちが同じ管理
技術者であるならば、誰にも相談せず、色々な局面にたいして即座に処置できますか。
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155 ：名無電力１４００１：03/08/08 22:08
不謹慎な言い方で悪いが台風よ暴れてくれ。
何処の団体も事故応動体制をアピールしてる様だが。
非常時にその真価が問われるものだ。
ボロだすのは何処だか見ものだな。
このスレ見てる、お客様。ささいな事でも良いから応動要請してみて。
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ボロだすのは何処だか見ものだな。
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156 ：名無電力１４００１：03/08/08 22:13
ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
無料ムービーはこちらから
http://www.cappuchinko.com/
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157 ：名無電力１４００１：03/08/08 22:25
暫くぶりにやってきたけど、Ⅳは終わったの？
158 ：名無電力１４００１：03/08/08 22:48
>>155
不謹慎な言い方で悪いが台風よ暴れてくれ。
何処の団体も電気設備保障保険をアピールしてる様だが。
非常時にその真価が問われるものだ。
ほんとに保険出るのかな？
ボロだすのは何処だか見ものだな。
このスレ見てる、お客様。ささいな事でも良いから保障要請してみて。
不謹慎な言い方で悪いが台風よ暴れてくれ。
何処の団体も電気設備保障保険をアピールしてる様だが。
非常時にその真価が問われるものだ。
ほんとに保険出るのかな？
ボロだすのは何処だか見ものだな。
このスレ見てる、お客様。ささいな事でも良いから保障要請してみて。
159 ：名無電力１４００１：03/08/08 23:36
ユーきゃんでのってた東日本電気設備保○協会ってどうなの？
160 ：名無電力１４００１：03/08/08 23:36
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
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161 ：名無電力１４００１：03/08/09 04:44
>>154
ボロテックとかテ○ノ関連の管理技術者さんとお見受けします。
そちらでは、その場で対応できなければ、知っている者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをうけるそうですが、どんなアドバイスですか。いつ聞くんでしょうか。月次の例会などやってるんですか。
＞自分で模索しながら知識をひろめ、かつ、現場で直面したときに処置できるよう努力している管理技術者はいくらでもいます。
こんな立派な人が、自分で営業できないのはどうしてですか。
、
ボロテックとかテ○ノ関連の管理技術者さんとお見受けします。
そちらでは、その場で対応できなければ、知っている者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽをうけるそうですが、どんなアドバイスですか。いつ聞くんでしょうか。月次の例会などやってるんですか。
＞自分で模索しながら知識をひろめ、かつ、現場で直面したときに処置できるよう努力している管理技術者はいくらでもいます。
こんな立派な人が、自分で営業できないのはどうしてですか。
、
162 ：名無し検定一級さん：03/08/09 08:23
自分で営業できないのはどうしてかか？難しい質問よのう。基本的に言うと、客と技術者の保安管理契約は
個人契約の状態になっており、客はこの個人契約を嫌がるのです。だから、営業の紹介を受けて仕事をすることになり、
凄い現場を引き受けることも考えるのですよ。
まあ、営業マンとして、技術者に現場を紹介するセンスがあれば別ですが。
個人契約の状態になっており、客はこの個人契約を嫌がるのです。だから、営業の紹介を受けて仕事をすることになり、
凄い現場を引き受けることも考えるのですよ。
まあ、営業マンとして、技術者に現場を紹介するセンスがあれば別ですが。
164 ：名無電力１４００１：03/08/09 09:43
来年より電気設備保安管理はどの様に変わるのですか？
又その目的は何ですか。？
又その目的は何ですか。？
165 ：名無電力１４００１：03/08/09 13:07
>>164
電気事業法施行規則一部改正及び告示の改正について
http://www.kansai.meti.go.jp/5-1shisetsu/jikayou/syoureikaisei.htm
改正主旨
>自家用電気工作物の保安に関する業務を受託している者によっては安全上問題のある業務が散見される
>規制改革推進３か年計画（平成１３年３月閣議決定）による電気主任技術者の外部委託の拡大に係る検討の要請
電気事業法施行規則一部改正及び告示の改正について
http://www.kansai.meti.go.jp/5-1shisetsu/jikayou/syoureikaisei.htm
改正主旨
>自家用電気工作物の保安に関する業務を受託している者によっては安全上問題のある業務が散見される
>規制改革推進３か年計画（平成１３年３月閣議決定）による電気主任技術者の外部委託の拡大に係る検討の要請
166 ：名無電力１４００１：03/08/09 13:25
>>141
あんた（社）の役員？それとも元役員？ でなきゃこんな事恥ずかしくて書けない。
１４５ １４９ の意見に同感。
局長賞やら大臣賞を貰っていることも知っている。しかし、それはどんな根拠で貰ったの？
少なくとも組織内の表彰ではないはず、社会的に貢献していることが条件のはず。
そこでこれらを受賞した本人に聞いてみたい。
どうゆう根拠でその賞を貰ったの？ と。帰ってくる返事は先ずないだろう。
正確にはできないと言うべきだろう。
（陰の声 委員を何期、○○長を何期、理事を何期やっているぞー）
こんな賞をなんぼ貰ったところで自慢できる話じゃない。
こんなのが役員をしている限り（社）には将来はないだろう。自然消滅したら？
お客に本当に喜ばれている話をしたら？ それが（社）の本来の姿勢だろう。
あんた（社）の役員？それとも元役員？ でなきゃこんな事恥ずかしくて書けない。
１４５ １４９ の意見に同感。
局長賞やら大臣賞を貰っていることも知っている。しかし、それはどんな根拠で貰ったの？
少なくとも組織内の表彰ではないはず、社会的に貢献していることが条件のはず。
そこでこれらを受賞した本人に聞いてみたい。
どうゆう根拠でその賞を貰ったの？ と。帰ってくる返事は先ずないだろう。
正確にはできないと言うべきだろう。
（陰の声 委員を何期、○○長を何期、理事を何期やっているぞー）
こんな賞をなんぼ貰ったところで自慢できる話じゃない。
こんなのが役員をしている限り（社）には将来はないだろう。自然消滅したら？
お客に本当に喜ばれている話をしたら？ それが（社）の本来の姿勢だろう。
167 ：名無電力１４００１：03/08/09 15:03
外部委託承認の取消しの条件として、
（例）・無資格者や実務経験不足の者が保安管理業務に従事したとき
・外部委託先（法人の場合、保安業務担当者）の主たる連絡場所
が受託（担当）事業場に遅滞なく到達し得る場所でなくなったとき
外部委託先が委託契約によらず保安管理業務を行ったとき
（例）・外部委託先が保安管理業務を実施していないとき
・外部委託先（法人の場合、保安業務担当者）以外の者が保安管
理業務を実施しているとき
・外部委託先が点検頻度を守っていないとき
外部委託先（法人の場合、保安管理業務に従事する者を含む。）が保
安管理業務を誠実に実施していないとき
（例）・保安上必ずしも必要でなかったり、適切でなかったりする助言を
行い、設置者にそれを強要等するようなことを行ったとき
テクノやボロテックはどうなるの？
（例）・無資格者や実務経験不足の者が保安管理業務に従事したとき
・外部委託先（法人の場合、保安業務担当者）の主たる連絡場所
が受託（担当）事業場に遅滞なく到達し得る場所でなくなったとき
外部委託先が委託契約によらず保安管理業務を行ったとき
（例）・外部委託先が保安管理業務を実施していないとき
・外部委託先（法人の場合、保安業務担当者）以外の者が保安管
理業務を実施しているとき
・外部委託先が点検頻度を守っていないとき
外部委託先（法人の場合、保安管理業務に従事する者を含む。）が保
安管理業務を誠実に実施していないとき
（例）・保安上必ずしも必要でなかったり、適切でなかったりする助言を
行い、設置者にそれを強要等するようなことを行ったとき
テクノやボロテックはどうなるの？
168 ：名無電力１４００１：03/08/09 16:36
テクノやボロテックは、電気保安法人にはなりません。今のままで、儲けるだけ儲けてドロンパ！！
169 ：名無電力１４００１：03/08/09 16:45
インターネット初！「きたぐに割引」
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170 ：名無電力１４００１：03/08/09 16:51
171 ：名無電力１４００１：03/08/09 16:54
172 ：名無電力１４００１：03/08/09 17:01
インチキは通用しなくなりテクノやボロテック新規契約が取れず
一時のあだ花で終わるでしょう。組長や若頭も大変だねえ。
ハローワークへ通うことになるでしょう。
一時のあだ花で終わるでしょう。組長や若頭も大変だねえ。
ハローワークへ通うことになるでしょう。
173 ：名無電力１４００１：03/08/09 17:36
174 ：名無電力１４００１：03/08/09 17:42
悪あがきはよしときな。見苦しいゼ ニヤリ
175 ：名無電力１４００１：03/08/09 18:08
>>166
大体この国の表彰、叙勲等はそんなもんだよ。
国会議員を見てみろやー正確に功績を言える議員なんているかよ。
ほとんど国賊ばかりなり、そんなのが勲１等だよ。
局長賞、大臣賞かわいいもんだヨ、それに比べりゃ。
それを鬼の首取ったみたいに言うほどのことはないよ。
自分の家にこれ見よがしに表彰状を飾ってある爺なんて可愛いもんだ。
まあ(社)のこといろいろ言ってもらって有り難いがそれでも今後も(社)
しかないだろうな。
大体この国の表彰、叙勲等はそんなもんだよ。
国会議員を見てみろやー正確に功績を言える議員なんているかよ。
ほとんど国賊ばかりなり、そんなのが勲１等だよ。
局長賞、大臣賞かわいいもんだヨ、それに比べりゃ。
それを鬼の首取ったみたいに言うほどのことはないよ。
自分の家にこれ見よがしに表彰状を飾ってある爺なんて可愛いもんだ。
まあ(社)のこといろいろ言ってもらって有り難いがそれでも今後も(社)
しかないだろうな。
176 ：名無電力１４００１：03/08/09 18:17
177 ：名無電力１４００１：03/08/09 20:04
テクノクラートではない。でも・・テクノ
178 ：名無電力１４００１：03/08/09 20:25
179 ：名無電力１４００１：03/08/09 21:08
ユーキャンでのってた東日本電気設備保○協会はどうよ？
180 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:19
181 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:27
>>175
こりゃ冷静 この程度の人が役員をやっていればそう悪くはならないと思うんだがなーーーーー。
>>178
何かの役をやっていないともらえんでしょう。何やってたの。本気でやっていたのなら浜風甘いはず。
浜風がしょっぱいのは後ろめたいんだろう。胸に手を当て考えてみな。
こりゃ冷静 この程度の人が役員をやっていればそう悪くはならないと思うんだがなーーーーー。
>>178
何かの役をやっていないともらえんでしょう。何やってたの。本気でやっていたのなら浜風甘いはず。
浜風がしょっぱいのは後ろめたいんだろう。胸に手を当て考えてみな。
182 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:39
これマジで稼げるよ！２ちゃんに貼ってあるからってﾈﾀじゃありません(w
住所・電話番号などは一切必要無し！
①ＩＤを取得する。(無料)
②宣伝用のＵＲＬを掲示板に貼る！！
③そのまんま待つ！
④一ヶ月で～１０万ぐらいは稼げる！貼りまくれば２０万ぐらいもいけるよ！
ちなみに私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060433342
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060433342
住所・電話番号などは一切必要無し！
①ＩＤを取得する。(無料)
②宣伝用のＵＲＬを掲示板に貼る！！
③そのまんま待つ！
④一ヶ月で～１０万ぐらいは稼げる！貼りまくれば２０万ぐらいもいけるよ！
ちなみに私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)
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183 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:44
東日本電気設備保○協会はどう？
184 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:47
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/
185 ：名無電力１４００１：03/08/09 22:47
>>181
何かの役をやっていないともらえんでしょう。何やってたの。本気でやっていたのなら浜風甘いはず。
浜風がしょっぱいのは後ろめたいんだろう。胸に手を当て考えてみな。
いやー参考にもならんが、ただ１０年過ごしただけ。すまんこった。
何かの役をやっていないともらえんでしょう。何やってたの。本気でやっていたのなら浜風甘いはず。
浜風がしょっぱいのは後ろめたいんだろう。胸に手を当て考えてみな。
いやー参考にもならんが、ただ１０年過ごしただけ。すまんこった。
>>183
これか？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%93%8C%93%FA%96%7B%89%BD%82%C5%82%E0%83P%83g%82%CE%82%B7%89%EF
これか？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%93%8C%93%FA%96%7B%89%BD%82%C5%82%E0%83P%83g%82%CE%82%B7%89%EF
188 ：名無電力１４００１：03/08/10 02:19
関東に本社が有る某チエーン店（全国に現在200店舗くらい）がある。
俺はその1店舗を2年前から管理させてもらっている。
金額はTR136KVAで月16000円だ。
その前の店舗が15年営業して移転したので引き継いだのだ。
最近某会社担当から電話が有り、
「そこの新設店舗の電気保安管理は最近全部自分の
ところを通して、契約することになった。 そこの某地区の店舗の管理者が
ミスをして解約されたので、あんたに次の管理をしてもらいたい。
Tｒ150KVAで年に11万円だ」
この話はご辞退しました、安すぎです。 （財）の金額の半分ですね。厚かましいこんな
会社が増えています。
チエーン店の担当者が店舗増に伴い急がし過ぎるようになり、管理費が今の金額より
安くなり、打ち合わせはの窓口は1社でよくなり便利になるので、こんな形態になります。
これからは（社）も（財）も（任意）も全国展開の企業に対して担当者の固定が
必要でしょう。
俺はその1店舗を2年前から管理させてもらっている。
金額はTR136KVAで月16000円だ。
その前の店舗が15年営業して移転したので引き継いだのだ。
最近某会社担当から電話が有り、
「そこの新設店舗の電気保安管理は最近全部自分の
ところを通して、契約することになった。 そこの某地区の店舗の管理者が
ミスをして解約されたので、あんたに次の管理をしてもらいたい。
Tｒ150KVAで年に11万円だ」
この話はご辞退しました、安すぎです。 （財）の金額の半分ですね。厚かましいこんな
会社が増えています。
チエーン店の担当者が店舗増に伴い急がし過ぎるようになり、管理費が今の金額より
安くなり、打ち合わせはの窓口は1社でよくなり便利になるので、こんな形態になります。
これからは（社）も（財）も（任意）も全国展開の企業に対して担当者の固定が
必要でしょう。
189 ：名無電力１４００１：03/08/10 03:31
東日本電気設備保○協会って結構評判いいよ。
190 ：名無電力１４００１：03/08/10 04:53
191 ：卵の名無しさん：03/08/10 09:34
>>188
最近、どこでも保安手数料を提示すると「高い」「負けろ」って多いね。
相手は何を根拠に算出しているのかわかりませんが困ったものです。
仕事はほしいですが、業界でカルテルでも結ばないと自滅しますよ。
最低価格でも経産で作ってもらって、あとはサービスで勝負が妥当かと。
料金下げたら質も低下するのは世の中の常識です。経費もでないなら仕事
とらない事にしています。後の事、考えない営業がいるのが無責任です。
彼らは1本いくらでやってるから低料金で契約するんでしょうけど。
最近、どこでも保安手数料を提示すると「高い」「負けろ」って多いね。
相手は何を根拠に算出しているのかわかりませんが困ったものです。
仕事はほしいですが、業界でカルテルでも結ばないと自滅しますよ。
最低価格でも経産で作ってもらって、あとはサービスで勝負が妥当かと。
料金下げたら質も低下するのは世の中の常識です。経費もでないなら仕事
とらない事にしています。後の事、考えない営業がいるのが無責任です。
彼らは1本いくらでやってるから低料金で契約するんでしょうけど。
192 ：名無電力１４００１：03/08/10 09:36
・統一協会は、笑顔と賛美の言葉であなたを油断させ、次のような偽装団体名で近づいて来ます。
世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真の家庭運動、国際勝共連合、男女美、
Pure Love Alliance（PLA:純潔教育推進団体）、世界平和超宗教超国家連合、日本配置薬、
世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会、セイロモータース、
国際救援友好協会（IRFF）、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、味仙荘（焼肉・惣菜）、
全国大学連合原理研究会（World CARP Japan：原理研）、世界平和青年学生奉仕団（POP）、
北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス（少女歌劇団）、一心天助（鮮魚）、一心病院、
ユニバーサル・バレエ団、世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI通信、
（ＮＰＯ法人）サービス フォー ピース、ブリッジポート大学 etc.
・全国の主要なターミナル駅頭や繁華街では、手相観やアンケート、救援募金等を口実に接近し、
言葉巧みに心理誘導したあげく、ビデオ・センターや占いサロン、カルチャー・フォーラム等へ
連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口【しっく：信者】に
仕立て上げようとします。なお、郵便受けや玄関のドア・ポストに運勢判断のハガキが入って
いたらご注意ください。それは統一協会の為業【しわざ】である可能性が大きいのです。
・以上のように、その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いることは公安当局も当の昔に
掴んでいるのですが、笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せませんでした。
そして今なお、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、諸団体へ工作員を潜入させたりし、
日本の国政や民族派等の動向を内側から密かにリサーチしています。
世界平和女性連合、世界平和家庭連合、真の家庭運動、国際勝共連合、男女美、
Pure Love Alliance（PLA:純潔教育推進団体）、世界平和超宗教超国家連合、日本配置薬、
世界平和宗教連合、世界平和サミット会議、野の花会、しんぜん会、セイロモータース、
国際救援友好協会（IRFF）、世界平和教授アカデミー、世界大学連合、味仙荘（焼肉・惣菜）、
全国大学連合原理研究会（World CARP Japan：原理研）、世界平和青年学生奉仕団（POP）、
北東アジア平和軍、リトル・エンジェルス（少女歌劇団）、一心天助（鮮魚）、一心病院、
ユニバーサル・バレエ団、世界日報、宗教新聞、ワシントン・タイムズ、UPI通信、
（ＮＰＯ法人）サービス フォー ピース、ブリッジポート大学 etc.
・全国の主要なターミナル駅頭や繁華街では、手相観やアンケート、救援募金等を口実に接近し、
言葉巧みに心理誘導したあげく、ビデオ・センターや占いサロン、カルチャー・フォーラム等へ
連れ込み、いわゆる霊感商法で私財を提供させるとともに、あなたを食口【しっく：信者】に
仕立て上げようとします。なお、郵便受けや玄関のドア・ポストに運勢判断のハガキが入って
いたらご注意ください。それは統一協会の為業【しわざ】である可能性が大きいのです。
・以上のように、その謀略的触手を各界へ広げ、深刻な被害が続いることは公安当局も当の昔に
掴んでいるのですが、笹川良一などの黒幕的右翼、岸信介、福田赳夫から始まり、中曽根など
自民党の歴代実力者達が、金と票と女で篭絡【ろうらく】されているため手を出せませんでした。
そして今なお、有力代議士の元へ秘書や愛人を送り込んだり、諸団体へ工作員を潜入させたりし、
日本の国政や民族派等の動向を内側から密かにリサーチしています。
193 ：名無電力１４００１：03/08/10 10:43
管理料安くされたら、そこは手を抜くんやわ。
３割引かれたら、点検時間も３割引き。
１００Ｋ以下やったら、隔月にすれば点数６掛けやろ、３割引いても儲け出るやんか。
点検時間３割浮いた分で、遊べるやん。
３割引かれたら、点検時間も３割引き。
１００Ｋ以下やったら、隔月にすれば点数６掛けやろ、３割引いても儲け出るやんか。
点検時間３割浮いた分で、遊べるやん。
196 ：卵の名無しさん：03/08/10 11:53
>>193
開いた口が塞がらんわ。基本姿勢を正さんと。いらん。逝ってヨシ！
開いた口が塞がらんわ。基本姿勢を正さんと。いらん。逝ってヨシ！
197 ：名無電力１４００１：03/08/10 16:30
開いた口・・・塞いでね。
カス業者の低料金を引き合いにして強引に３割引かせるなら、
管理業務３割手抜きも止む無しだな。
値切るからには、そのぐらいわかっているはず。
自分は値切って相手には十分を求める。
なんか違うぞ。
なんたって世の中、値段相応だよ。
カス業者の低料金を引き合いにして強引に３割引かせるなら、
管理業務３割手抜きも止む無しだな。
値切るからには、そのぐらいわかっているはず。
自分は値切って相手には十分を求める。
なんか違うぞ。
なんたって世の中、値段相応だよ。
198 ：名無電力１４００１：03/08/10 17:11
199 ：名無電力１４００１：03/08/10 17:56
社団に高い会費（入会金２０万・研修費５万・本部月会費１万・支部月会費５千円
更に地区会費もあるようだ。それに自民系（元会長東京の自民）政治献金もあ
る）を払ってしがみついている管理技術者は何で？
電気管理技術者の趣旨は個人なんでしょ。実力がないから。能力がないから。
こんな時代にそんな団体へしがみついて解ったことを言ってる人って可笑しい
よね!!
個人で始めたら！！せめて内部改革をやったら！！何か言うのはそれからでし
ょう。
更に地区会費もあるようだ。それに自民系（元会長東京の自民）政治献金もあ
る）を払ってしがみついている管理技術者は何で？
電気管理技術者の趣旨は個人なんでしょ。実力がないから。能力がないから。
こんな時代にそんな団体へしがみついて解ったことを言ってる人って可笑しい
よね!!
個人で始めたら！！せめて内部改革をやったら！！何か言うのはそれからでし
ょう。
200 ：名無電力１４００１：03/08/10 18:44
社団て会員が直接局へものを言ったら駄目なんですね。偉い本部理事様を通してでないと。
申請も高い手数料を支払のですね。
それに怖い何とか倫理規定があって、必要もない講習会に参加しないと除名するなんて書い
てあるんですよね。
申請も高い手数料を支払のですね。
それに怖い何とか倫理規定があって、必要もない講習会に参加しないと除名するなんて書い
てあるんですよね。
201 ：名無電力１４００１：03/08/10 20:39
財団も似たような紋やな、やはり新規旋風起こさないと保安管理もだめやな
202 ：電験まん：03/08/10 21:05
203 ：名無電力１４００１：03/08/10 22:43
利自長殿
俺の所の事業所5時10分過ぎに見に来いよ。
毎日サービス残業やらしておいて、
脳内管理職は定時でけーりだぞ。
俺の所の事業所5時10分過ぎに見に来いよ。
毎日サービス残業やらしておいて、
脳内管理職は定時でけーりだぞ。
204 ：真面目なつもりの技術者：03/08/11 00:00
値段相応の管理しかできない、資本主義の経済の元ではそれは当然だろう。
しかし、考えてみるがいい、弁護士の相談料のように時間いくらで金を貰っているのではないだろう。
管理責任を持つ代償として金を貰っているはず。いくら時間を短縮してもこの責任だけは残る。
事故があったら報告の義務があると言うこと。また、厳密には従業員教育の義務も負っている。
これらは契約書としてハンコを押した以上絶対に逃げられない。
手抜きをしようと考えている人どう考えていますか。
しかし、考えてみるがいい、弁護士の相談料のように時間いくらで金を貰っているのではないだろう。
管理責任を持つ代償として金を貰っているはず。いくら時間を短縮してもこの責任だけは残る。
事故があったら報告の義務があると言うこと。また、厳密には従業員教育の義務も負っている。
これらは契約書としてハンコを押した以上絶対に逃げられない。
手抜きをしようと考えている人どう考えていますか。
205 ：名無電力１４００１：03/08/11 00:37
>>204
手抜きって言うのは人聞き悪いよな、値切られたら当然これまでしてきたサービスはしないってことかな。
値切る奴にはサービスなんかするもんか。＋α無しだ。
その分時間が積み重なりゃ他に客持てる。
当然、管理技術者としての最低限の義務は守るさ。
ケチな客のためじゃないよ、自分のためにね。
手抜きって言うのは人聞き悪いよな、値切られたら当然これまでしてきたサービスはしないってことかな。
値切る奴にはサービスなんかするもんか。＋α無しだ。
その分時間が積み重なりゃ他に客持てる。
当然、管理技術者としての最低限の義務は守るさ。
ケチな客のためじゃないよ、自分のためにね。
206 ：名無電力１４００１：03/08/11 00:48
>>196 >>204
あんたら、本気で言うとんの。
役人や共産国じゃあるまいし、滅私奉公して、餓死したらどないすんねん。
安せい言うたんは客やで、そんだけのリスク背負ってもらわなあかんわな。
正規料金もろとるお客さまに、どない説明すんねん。
あんたら、本気で言うとんの。
役人や共産国じゃあるまいし、滅私奉公して、餓死したらどないすんねん。
安せい言うたんは客やで、そんだけのリスク背負ってもらわなあかんわな。
正規料金もろとるお客さまに、どない説明すんねん。
電気保安法人、我々の業界でもかなり本気にちゃんと参入を
考えている経営者が多いです
過去は工事屋には不真面目な奴も多かったのですが、最近の
大不況でそんな奴には一切仕事が無くなり自然と人材も会社
浄化されてしまいました
今、生き残っているのはそれなりに実力が伴う誠実な工事屋
が多いので皆さんとは大変な競争になると思います
工事の代金支払いはほとんどが手形です
時には仕事の努力が全くむくわれず１円の収入にもならない
こともほとんどの経営者は経験していますから、例え数千円
になっても確実に収入が入るのならばそれを取りにいきます
多分、保安管理費は行くとこまで下がり切るでしょう
考えている経営者が多いです
過去は工事屋には不真面目な奴も多かったのですが、最近の
大不況でそんな奴には一切仕事が無くなり自然と人材も会社
浄化されてしまいました
今、生き残っているのはそれなりに実力が伴う誠実な工事屋
が多いので皆さんとは大変な競争になると思います
工事の代金支払いはほとんどが手形です
時には仕事の努力が全くむくわれず１円の収入にもならない
こともほとんどの経営者は経験していますから、例え数千円
になっても確実に収入が入るのならばそれを取りにいきます
多分、保安管理費は行くとこまで下がり切るでしょう
208 ：名無電力１４００１：03/08/11 05:00
約３０年キュービクルの設置をしています。
部品の交換は２～３度有りましたが一度も事故はありません。
６年前から電気保安管理委託していません。
お上より何のお咎めもありません。
約１００万円浮きました。
今後も委託するつもりはサラサラ有りません。
部品の交換は２～３度有りましたが一度も事故はありません。
６年前から電気保安管理委託していません。
お上より何のお咎めもありません。
約１００万円浮きました。
今後も委託するつもりはサラサラ有りません。
209 ：名無電力１４００１：03/08/11 05:09
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
211 ：名無電力１４００１：03/08/11 06:04
212 ：名無電力１４００１：03/08/11 07:01
214 ：名無電力１４００１：03/08/11 07:19
208ですが本当の話です。何でしたら実名後悔しましょうか。
私の身近にも最初より電気工作物の保安管理の委託していない
需要家は結構一杯います。何も問題は発生していませんが・・・。
私の身近にも最初より電気工作物の保安管理の委託していない
需要家は結構一杯います。何も問題は発生していませんが・・・。
215 ：名無電力１４００１：03/08/11 07:21
ボロテックやテクノに委託してリース料払うよりましだ罠。
216 ：名無電力１４００１ ：03/08/11 12:51
208>
そんな３０年も経った設備を、保安管理してくれるところは財しかないだろうね。
機器のリコールや回収情報なんかも流れないだろうし。
いづれにしても、違反してて胸張られてもなんとも思わないよ。
それより、早く、保安管理を委託したほうがいいと思いますよ。
そんな３０年も経った設備を、保安管理してくれるところは財しかないだろうね。
機器のリコールや回収情報なんかも流れないだろうし。
いづれにしても、違反してて胸張られてもなんとも思わないよ。
それより、早く、保安管理を委託したほうがいいと思いますよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 18:06
>>208
あなたは車の無免許運転だって捕まらなきゃ平気なんでしょね。
飲酒運転もね。これらと同じ事ですよ。
地位も名誉もある社長さんなら真っ当にしといた方が良いですよ。
波及事故は宝くじより確立高いですから。
あなたは車の無免許運転だって捕まらなきゃ平気なんでしょね。
飲酒運転もね。これらと同じ事ですよ。
地位も名誉もある社長さんなら真っ当にしといた方が良いですよ。
波及事故は宝くじより確立高いですから。
219 ：名無電力１４００１：03/08/11 18:12
220 ：名無電力１４００１：03/08/11 18:59
キュ－ビクルメンテって情報あります。
>>220
http://search.naver.co.jp/search.naver?where=&query=%A5%AD%A5%E5%A1%DD%A5%D3%A5%AF%A5%EB%A5%E1%A5%F3%A5%C6&x=26&y=11
検索結果の会員名簿は、社団法人日本電気協会のもの
http://www.denki.or.jp/index.htmlから公開資料へ
http://search.naver.co.jp/search.naver?where=&query=%A5%AD%A5%E5%A1%DD%A5%D3%A5%AF%A5%EB%A5%E1%A5%F3%A5%C6&x=26&y=11
検索結果の会員名簿は、社団法人日本電気協会のもの
http://www.denki.or.jp/index.htmlから公開資料へ
223 ：名無電力１４００１：03/08/11 20:53
でもやっぱし、罪は横綱ですね。
台風来るっていうのに、ｶﾊﾞ上司は現場ほっぽらかして、
みんなで呑みに逝っちゃうんだもの。
これで『危機管理』なんて、ﾌﾟｯ
台風来るっていうのに、ｶﾊﾞ上司は現場ほっぽらかして、
みんなで呑みに逝っちゃうんだもの。
これで『危機管理』なんて、ﾌﾟｯ
224 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:12
今朝の事、いつもは８０ｋｍ／ｈで流れている国道が左車線だけ、
妙にノロノロ・・・
右車線から追い越すと、そこには（社）の看板をぶらさげたマーチに
乗った自慰様が・・・３５ｋｍ／ｈ位でした。
しかも、口があいたまんまだった。
妙にノロノロ・・・
右車線から追い越すと、そこには（社）の看板をぶらさげたマーチに
乗った自慰様が・・・３５ｋｍ／ｈ位でした。
しかも、口があいたまんまだった。
225 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:13
たった今の話だ。知り合いの電気工事会社の担当者から俺の携帯に連絡がきた。
「某総合病院が電力側が落雷で停電したが、常用発電機180KWX2台の切り替えの
際低圧のマグネットスィッチが投入しない。 操作元はどこだ？」
まあそんな事、 えっ 「電気主任技術者はどうした」って？
俺が昨年の6月まで居たんだ、それをN本トータルシステム（9州設備安全協会）
に、経営者が切り替えたのだ。 事務長以下懇意にしてたが、オーナーとは殆ど会わなかった。
まあそれが原因だ。有名なワンマンでも有る。
「色んな人が呼ばれて、今の主任技術者も来てるが、当てにできないので、尋ねた」そうだ。
なんか嬉しい気分です。 雷さんありがとう。
停電したら、死人が10人もでるような病院なんか惜しくないわい。
「某総合病院が電力側が落雷で停電したが、常用発電機180KWX2台の切り替えの
際低圧のマグネットスィッチが投入しない。 操作元はどこだ？」
まあそんな事、 えっ 「電気主任技術者はどうした」って？
俺が昨年の6月まで居たんだ、それをN本トータルシステム（9州設備安全協会）
に、経営者が切り替えたのだ。 事務長以下懇意にしてたが、オーナーとは殆ど会わなかった。
まあそれが原因だ。有名なワンマンでも有る。
「色んな人が呼ばれて、今の主任技術者も来てるが、当てにできないので、尋ねた」そうだ。
なんか嬉しい気分です。 雷さんありがとう。
停電したら、死人が10人もでるような病院なんか惜しくないわい。
226 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:23
208>>
こんな法律抜け穴だらけ、折れも一杯知っている。経産に密告しても役人は、聞いてない事
にして暮れで見てみぬ不利だぜ。此れで何が改革だ、規制緩和だ。
正直者が馬鹿を見るこの世界。お陰で（財）も（社）もそれなりの恩恵は受けている。
そして腐敗してしまった。
こんな法律抜け穴だらけ、折れも一杯知っている。経産に密告しても役人は、聞いてない事
にして暮れで見てみぬ不利だぜ。此れで何が改革だ、規制緩和だ。
正直者が馬鹿を見るこの世界。お陰で（財）も（社）もそれなりの恩恵は受けている。
そして腐敗してしまった。
227 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:24
お盆だよー！
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228 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:28
＞208
現在電気主任が居ない需要家には経産の立ち入り検査が優先的に
あっています。
電力会社営業所からの立ち入りの推薦が有るようです。
それより事故で全停電した時、復旧までの時間（1、2日の損失）による利益の損
信用の損失を考えた方がいいです。
現在電気主任が居ない需要家には経産の立ち入り検査が優先的に
あっています。
電力会社営業所からの立ち入りの推薦が有るようです。
それより事故で全停電した時、復旧までの時間（1、2日の損失）による利益の損
信用の損失を考えた方がいいです。
229 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:32
>>225
やったね！
でも、死んだ人（おいおい！まだだっつ～念）にはご冥福をお祈り
いたします。
でもな～これ位じゃ計算は動かないんだよね。
そういえば、随分昔に北の（財）で予備発の負荷が多すぎて停電に
なって、何人か亡くなったよね。
（間違ってたらスマソ）
こんかいも死人がでたら、ニュースになるんだろうか？
まちがって、財の名前がでるかも・・・
やったね！
でも、死んだ人（おいおい！まだだっつ～念）にはご冥福をお祈り
いたします。
でもな～これ位じゃ計算は動かないんだよね。
そういえば、随分昔に北の（財）で予備発の負荷が多すぎて停電に
なって、何人か亡くなったよね。
（間違ってたらスマソ）
こんかいも死人がでたら、ニュースになるんだろうか？
まちがって、財の名前がでるかも・・・
230 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:34
>>208
あんたはエライ！
罰金300万だか500万とかいってるけど、結局ザルだもんね。
そうですか、年間100万浮きましたか、良かったですね～
で、もし事故ったら、その時ゃ電力会社にも責任がある
（承認無送電の為）ので適当な主技紹介してくれるから全く心配はないよ。
あんたはエライ！
罰金300万だか500万とかいってるけど、結局ザルだもんね。
そうですか、年間100万浮きましたか、良かったですね～
で、もし事故ったら、その時ゃ電力会社にも責任がある
（承認無送電の為）ので適当な主技紹介してくれるから全く心配はないよ。
231 ：名無電力１４００１：03/08/11 21:51
>>230
たしか、去年だったと思う。
財に未払いのため、数年前に解約された工場のケーブルが、雷で抜けて
波及事故になった。
そんなこととは知らず、電力は財に応動要請を連絡してきた。
そんなこんなで結局は財が出動し、あげくには珪酸に報告までしにいった。
ただ～し、銭はがっぽりもらいましたとさ。
たしか、去年だったと思う。
財に未払いのため、数年前に解約された工場のケーブルが、雷で抜けて
波及事故になった。
そんなこととは知らず、電力は財に応動要請を連絡してきた。
そんなこんなで結局は財が出動し、あげくには珪酸に報告までしにいった。
ただ～し、銭はがっぽりもらいましたとさ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:56
234 ：真面目なつもりの技術者：03/08/11 22:08
>>205 >>206
バカ安料金で受けて、責任をとれとは何処にも言ってないぞ。
大体そんなバカ安料金で受ける義務は何処にもない。おれはそんなバカな客とは契約しないだろう。
ただ、何とかテクノだの、ボロテックだとかの下請でやっている、或は老いぼれの技術者と称する人間への警告のつもり。
法律上は責任をとらされる、そうなっているんだよ。これは契約料金とは関係ないんだよ。
事故があっても、役所から追求されても、こんな料金でやれるか、と反旗を翻す覚悟だろうか。それならば、一つの見識。
ご立派と言うしかない。制度改正の契機の一つにはなるだろう。
>>208 逆の面でご立派と言いたい。
バカ安料金で受けて、責任をとれとは何処にも言ってないぞ。
大体そんなバカ安料金で受ける義務は何処にもない。おれはそんなバカな客とは契約しないだろう。
ただ、何とかテクノだの、ボロテックだとかの下請でやっている、或は老いぼれの技術者と称する人間への警告のつもり。
法律上は責任をとらされる、そうなっているんだよ。これは契約料金とは関係ないんだよ。
事故があっても、役所から追求されても、こんな料金でやれるか、と反旗を翻す覚悟だろうか。それならば、一つの見識。
ご立派と言うしかない。制度改正の契機の一つにはなるだろう。
>>208 逆の面でご立派と言いたい。
235 ：名無電力１４００１：03/08/11 22:22
236 ：名無電力１４００１：03/08/11 22:32
>>208
あなたの、そのサラサラ無いっていうのがクールで素敵。
あなたの、そのサラサラ無いっていうのがクールで素敵。
237 ：名無電力１４００１：03/08/11 22:36
>>２０８
かなりワンマンの社長さんなのでしょうね。
ご近所付き合いは、うまくいってますか。
こういったケースで、波及事故をおこすと、周囲からの損害賠償が
発生することがあります。
主任技術者不在ということであれば、過失ではなく故意という
判断をされるカラです。
ま、ばれなきゃ大丈夫ですけどね。
かなりワンマンの社長さんなのでしょうね。
ご近所付き合いは、うまくいってますか。
こういったケースで、波及事故をおこすと、周囲からの損害賠償が
発生することがあります。
主任技術者不在ということであれば、過失ではなく故意という
判断をされるカラです。
ま、ばれなきゃ大丈夫ですけどね。
>>234
料金とは関係ないって話は何も電気保安に限ってないですね
例えば１個４００円の不衛生な弁当を売って食中毒で死人を
出したら、おらぁ高級料理を作ったんじゃねえから責任ねぇ
とは言えません。
普通一般的に考えても電気の保安管理の責任は契約値段には
関係が無いと思います。
料金とは関係ないって話は何も電気保安に限ってないですね
例えば１個４００円の不衛生な弁当を売って食中毒で死人を
出したら、おらぁ高級料理を作ったんじゃねえから責任ねぇ
とは言えません。
普通一般的に考えても電気の保安管理の責任は契約値段には
関係が無いと思います。
239 ：名無電力１４００１：03/08/11 22:50
240 ：名無電力１４００１：03/08/12 08:43
３００万円払った奴の顔が見たい。
241 ：名無電力１４００１：03/08/12 08:48
超低料金でボロテックの監視しない監視装置を取り付けさせて、責任を回避する方法も有るな。
242 ：名無電力１４００１：03/08/12 08:58
>208です。
○○○電纜工業㈱と言います。所在は関西南部です。
反感を買っているようで嫌がらせも考えられるので、
ここまでにしておきますわ。
○○○電纜工業㈱と言います。所在は関西南部です。
反感を買っているようで嫌がらせも考えられるので、
ここまでにしておきますわ。
243 ：名無電力１４００１：03/08/12 10:09
立ち入りは、保安さんと電力さんの連携であるようですね!!
でもテＯノさんは申請を出さないでいるし、営業マンの管理
技術者は、解約をしては、新しく申請をする。解約した施設
はそのまま本人が見ている。東電もそのまま。皆上手いこと
やっているよ!!
でもテＯノさんは申請を出さないでいるし、営業マンの管理
技術者は、解約をしては、新しく申請をする。解約した施設
はそのまま本人が見ている。東電もそのまま。皆上手いこと
やっているよ!!
244 ：名無電力１４００１：03/08/12 18:42
>>237
ばれなきゃ大丈夫じゃなく、もうばれているんだから、事故を起さなければ大丈夫では？
ばれなきゃ大丈夫じゃなく、もうばれているんだから、事故を起さなければ大丈夫では？
245 ：名無電力１４００１：03/08/12 18:50
どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
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246 ：名無電力１４００１：03/08/12 20:39
247 ：名無電力１４００１：03/08/12 21:59
>>207
今は建設工事が少ないから、そんな風に思ってるのさ
好況になり電気工事が殆ど見積もり金額で受注できるようになると
そちらが断然大もうけできるんで （総金額3000万以上粗利30％以上など）
「保安管理の点検業務なんて、ごみみたい」と言い出すのさ。
火災報知工事、立体駐車場などの点検業務も含むよ。
そんなオヤジを知ってるよ、バブル時のことです。今は夜逃げして居ないけど。
今は建設工事が少ないから、そんな風に思ってるのさ
好況になり電気工事が殆ど見積もり金額で受注できるようになると
そちらが断然大もうけできるんで （総金額3000万以上粗利30％以上など）
「保安管理の点検業務なんて、ごみみたい」と言い出すのさ。
火災報知工事、立体駐車場などの点検業務も含むよ。
そんなオヤジを知ってるよ、バブル時のことです。今は夜逃げして居ないけど。
248 ：名無電力１４００１：03/08/12 22:10
>>244
過失がばれなきゃということなのだが・・・
過失がばれなきゃということなのだが・・・
249 ：直リン：03/08/12 22:19
207です
>246 >247
私の知ってるワリと優秀な零細の工事屋さんはご家族でやってますが
親父さん、長男、次男、次男の嫁の４人が電験合格してます
ま、親父さんの勉強に家族みんなが釣られた形だそうです
しかも、自営なんで親父さんのハンコと昔の契約書で実務経験が証明
できるのでその４名全員管理技術者になれます
私はその長男の友人でして某Ｔ電機大学でました（漏れ認定３種(^＿^;）
ま、247氏の言うように景気が好転すれば工事でがっぽりなのでしょ
うけど、そんな時代になったらなるで保安管理はサービスでって話も
出して営業活動するでしょうから、さらに現状の管理技術者には迷惑
なことになってしまいますよ、絶対に．．
>246 >247
私の知ってるワリと優秀な零細の工事屋さんはご家族でやってますが
親父さん、長男、次男、次男の嫁の４人が電験合格してます
ま、親父さんの勉強に家族みんなが釣られた形だそうです
しかも、自営なんで親父さんのハンコと昔の契約書で実務経験が証明
できるのでその４名全員管理技術者になれます
私はその長男の友人でして某Ｔ電機大学でました（漏れ認定３種(^＿^;）
ま、247氏の言うように景気が好転すれば工事でがっぽりなのでしょ
うけど、そんな時代になったらなるで保安管理はサービスでって話も
出して営業活動するでしょうから、さらに現状の管理技術者には迷惑
なことになってしまいますよ、絶対に．．
電験合格前の実務経験は１／２で換算って審査項目は残るみたい
なので、次男の嫁まで管理技術者でし(--;
（しかし、せめて合格後の経験のみとしたらええのにね）
なので、次男の嫁まで管理技術者でし(--;
（しかし、せめて合格後の経験のみとしたらええのにね）
そううそ、その工事屋さんISO9001も認証取得してるぞぉ
254 ：名無電力１４００１：03/08/13 03:35
東日本電気設備保○協会って経済産業局の評判も上々らしいよ。
255 ：名無電力１４００１：03/08/13 07:35
256 ：名無電力１４００１：03/08/13 08:15
>>254
悪あがきはやめましょうよ！ 裏は見え見えでしょ？
悪あがきはやめましょうよ！ 裏は見え見えでしょ？
257 ：247：03/08/13 08:29
>>251
今の実務経歴の承認は零細電気工事会社のお手盛り、経歴実印は役に立ちません。
キッチリした企業の選任の経歴とか、工事会社の社員ならばその会社との契約書の
コピーが必要です。
だから1部上場電気工事会社の現場担当者として40年の経験がある人物でも
（現場作業、設計、積算、施工図作成、交渉、営業他出来る）
その証拠の資料がそろわずにあきらめてしまう。退職したあとでは無理なのだ。
だから最近俺が会った開業希望者の元営業所長には「社員の内に、客先から印鑑を
貰え」とアドバイスしておいた。
その優秀零細電気工事のオヤジにも言っておいてね。！
それと工事会社と管理業務の兼務はできないし、工事が忙しいと
点検に行かないのに、請求書だけ送りつける不届き者が過去に居たという意味です。
みんな大迷惑でした。 （そんな話はどこでも聞くよ）
今の実務経歴の承認は零細電気工事会社のお手盛り、経歴実印は役に立ちません。
キッチリした企業の選任の経歴とか、工事会社の社員ならばその会社との契約書の
コピーが必要です。
だから1部上場電気工事会社の現場担当者として40年の経験がある人物でも
（現場作業、設計、積算、施工図作成、交渉、営業他出来る）
その証拠の資料がそろわずにあきらめてしまう。退職したあとでは無理なのだ。
だから最近俺が会った開業希望者の元営業所長には「社員の内に、客先から印鑑を
貰え」とアドバイスしておいた。
その優秀零細電気工事のオヤジにも言っておいてね。！
それと工事会社と管理業務の兼務はできないし、工事が忙しいと
点検に行かないのに、請求書だけ送りつける不届き者が過去に居たという意味です。
みんな大迷惑でした。 （そんな話はどこでも聞くよ）
>>257
要は自分の立場で局のが言う証明関係書類をちゃんと整えられたら良い
のだし無理ならダメってことだから 257の話もオヤジさんには言っとく。
しかしホンマ早く景気が良くならんとなぁ、生き残り合戦ばっかや..
要は自分の立場で局のが言う証明関係書類をちゃんと整えられたら良い
のだし無理ならダメってことだから 257の話もオヤジさんには言っとく。
しかしホンマ早く景気が良くならんとなぁ、生き残り合戦ばっかや..
259 ：名無電力１４００１：03/08/13 11:54
関東の社団は怖いところだぞ！！
協会の運営方針と合わず、退会してそのまま電気管理技術者を続けようとしたら偉い目に遭うそうだ！！
協会の運営方針と合わず、退会してそのまま電気管理技術者を続けようとしたら偉い目に遭うそうだ！！
260 ：名無電力１４００１：03/08/13 13:53
>>251
電気保安管理料を工事の一貫でサービスで営業？
そんなに甘くはないですよこの商売は。
サービスで365日24時間何時でも対応できる？
電験を持ってるだけでできる商売じゃないよ。
まして工事の片手間でやれるんだったらどんどんやって。
御手並み拝見します。
電気保安管理料を工事の一貫でサービスで営業？
そんなに甘くはないですよこの商売は。
サービスで365日24時間何時でも対応できる？
電験を持ってるだけでできる商売じゃないよ。
まして工事の片手間でやれるんだったらどんどんやって。
御手並み拝見します。
261 ：名無電力１４００１：03/08/13 18:47
渋谷の方に局とも親しくしていて、電気管理技術
者の資格を取る指導や、電検３種を取る指導をし
ているところがあるそうだが、誰か知ってる。
わかったら教えて。
者の資格を取る指導や、電検３種を取る指導をし
ているところがあるそうだが、誰か知ってる。
わかったら教えて。
>>259
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
263 ：名無電力１４００１：03/08/13 19:13
>>259
それって他業種でも当たり前だろ。
皆そうやって生活守るんだよ。
退会してそのまま続ける奴って・・・続けるならなぜ退会するんだ?
結局喧嘩して飛び出したんだろ。
喧嘩して出て行った奴が元の所属の味方になるはずないわな、敵対関係になるのが普通だよな。
敵を叩かずにやりたい放題させる馬鹿がどこに居るんだ。
>>259自身の話だね。歯がたたないんで、こんなとこで愚痴かい?みっともねー!
それって他業種でも当たり前だろ。
皆そうやって生活守るんだよ。
退会してそのまま続ける奴って・・・続けるならなぜ退会するんだ?
結局喧嘩して飛び出したんだろ。
喧嘩して出て行った奴が元の所属の味方になるはずないわな、敵対関係になるのが普通だよな。
敵を叩かずにやりたい放題させる馬鹿がどこに居るんだ。
>>259自身の話だね。歯がたたないんで、こんなとこで愚痴かい?みっともねー!
264 ：名無電力１４００１：03/08/13 19:23
265 ：名無電力１４００１：03/08/13 20:38
>>259
はじめから白でやっている人もいる訳だし、社）を退会して白で電気管理技術者を続ける事は問題ないでしょう。
ただ、当事者の考えがとても甘かったのでしょう。
>>263が指摘するように、こんなやつは何をやってもダメ！！！!
はじめから白でやっている人もいる訳だし、社）を退会して白で電気管理技術者を続ける事は問題ないでしょう。
ただ、当事者の考えがとても甘かったのでしょう。
>>263が指摘するように、こんなやつは何をやってもダメ！！！!
266 ：名無電力１４００１：03/08/14 16:03
(社）を運営方針と合わず、辞めた言うオヤジはこんな理由が有ると思われる。
1）同じ協会員の客先を欲しがった。（解任された後契約だから良いと屁理屈を言う）
2）こっそり電気工事を受注して、下請け電気工事屋にながした。
3）老人性脳疾患で性格に異常があり、短気で喧嘩ばかりしている。
4）会費が惜しい。
5）点検を代務者ばかりに行かせる。
6）営業して仕事を獲得しても、歳だから若いものに廻せと言われる、それが嫌。
思いついただけでこの位ある、まだ凄いこと知ってるが、あんまりなので内緒。
1）同じ協会員の客先を欲しがった。（解任された後契約だから良いと屁理屈を言う）
2）こっそり電気工事を受注して、下請け電気工事屋にながした。
3）老人性脳疾患で性格に異常があり、短気で喧嘩ばかりしている。
4）会費が惜しい。
5）点検を代務者ばかりに行かせる。
6）営業して仕事を獲得しても、歳だから若いものに廻せと言われる、それが嫌。
思いついただけでこの位ある、まだ凄いこと知ってるが、あんまりなので内緒。
267 ：名無電力１４００１：03/08/14 16:07
東日本電気設備保○協会は経済産業局の評判は上々です。
268 ：名無電力１４００１：03/08/14 16:12
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/
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269 ：名無電力１４００１：03/08/14 17:06
>>266
居る居るぅー、そんな爺さん。
特に 3）老人性脳疾患で性格に異常があり、短気で喧嘩ばかりしている。
には困ったもんだ。
客先で喧嘩、次々と解約されインチキ協会へ流れてる。
同じ協会の者は、横取りと騒がれるのが怖くて手を出せないし。
早く脳血管でも切れて退会してくれんかなぁ。
疫病神だよ。ったく（｀～´）
居る居るぅー、そんな爺さん。
特に 3）老人性脳疾患で性格に異常があり、短気で喧嘩ばかりしている。
には困ったもんだ。
客先で喧嘩、次々と解約されインチキ協会へ流れてる。
同じ協会の者は、横取りと騒がれるのが怖くて手を出せないし。
早く脳血管でも切れて退会してくれんかなぁ。
疫病神だよ。ったく（｀～´）
271 ：名無電力１４００１：03/08/14 17:15
東日本電気設備保全協会デツカ。
272 ：名無電力１４００１：03/08/14 18:04
273 ：名無電力１４００１：03/08/14 18:38
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
274 ：名無電力１４００１：03/08/14 19:05
最近テクノさんの話でないねー
テクノより今度は 社）なのかなー
テクノより今度は 社）なのかなー
275 ：名無電力１４００１：03/08/14 19:39
ボロテックの話題も無くなったね。もう世の中から忘れられたのかな？
それとも既にアポーンしたのかな？早晩その運命だが・・・・・・・・。
それとも既にアポーンしたのかな？早晩その運命だが・・・・・・・・。
276 ：名無電力１４００１：03/08/14 19:52
>>267 うそぶっこくんじゃねえ 逝ってよし！
277 ：名無電力１４００１：03/08/14 19:59
278 ：名無電力１４００１：03/08/14 20:08
東日本電気設備保○協会は経済産業局では本当に書類上の正確さは一目置いているようです。
279 ：名無電力１４００１：03/08/14 20:51
280 ：名無電力１４００１：03/08/14 21:17
>>279
不正確な書類は、経産局は受け付けません。不正確な書類は有印私文書偽造です。
東日本電気設備保、というのはアホじゃなかろかね。中身はピンハネ協会のようですな。
幾ら出しても、誰も応募する人はいませんね。
不正確な書類は、経産局は受け付けません。不正確な書類は有印私文書偽造です。
東日本電気設備保、というのはアホじゃなかろかね。中身はピンハネ協会のようですな。
幾ら出しても、誰も応募する人はいませんね。
282 ：直リン：03/08/14 22:19
284 ：名無電力１４００１：03/08/15 01:05
経済産業局での評判（あくまでも提出書類上の正確さ、です）は、（財）、
（社）、東日本電気設備保○協会はほとんどノーミスだそうです。不正確な書類は、受け付けない、なんて言ってる人がいるが、そんなのあたりまえです。
要は、得体の知れない団体は、マークがきつくなり、その場で訂正させてもらえない、書類の内容をねおりはおり聞いてきては文句を付け時間が掛かる、
と言うことなのです。わかりました？
（社）、東日本電気設備保○協会はほとんどノーミスだそうです。不正確な書類は、受け付けない、なんて言ってる人がいるが、そんなのあたりまえです。
要は、得体の知れない団体は、マークがきつくなり、その場で訂正させてもらえない、書類の内容をねおりはおり聞いてきては文句を付け時間が掛かる、
と言うことなのです。わかりました？
285 ：名無電力１４００１：03/08/15 01:32
286 ：名無電力１４００１：03/08/15 06:28
東日本電気設備保○協会は提出書類はミスをする程有りません。
287 ：名無電力１４００１：03/08/15 07:34
最近、くだらない話題が多いね。
技術的にもおもしろい話題はないのかなー。
まえに、アース線が金属管でどうのこうの言う話があったが、そういった話題は無いのかなー。
技術的にもおもしろい話題はないのかなー。
まえに、アース線が金属管でどうのこうの言う話があったが、そういった話題は無いのかなー。
288 ：名無電力１４００１：03/08/15 08:25
ニューヨーク市の電気設備はボロテックとテクノが管理していたらしい。
289 ：認定１種：03/08/15 10:50
ピンハネ会社のテ○ノでも経営不審なのです。 新規参入する勇気ある会社の出現をのぞみます。
電気保安管理って、その目的を考えてもガンガンとお金を稼ぐ
目的でやる仕事ではないです
「社会のための縁の下の力持ち」つまり華やかな部分とは縁の
ない陰の功労者ですから時間はかかると思いますが自然と淘汰
されてそんな技術者だけが残ることを期待してます。
目的でやる仕事ではないです
「社会のための縁の下の力持ち」つまり華やかな部分とは縁の
ない陰の功労者ですから時間はかかると思いますが自然と淘汰
されてそんな技術者だけが残ることを期待してます。
291 ：名無電力１４００１：03/08/15 11:56
これからは頭と監視しない監視装置を使ってガンガン稼ぐ時代です。
292 ：名無電力１４００１：03/08/15 12:21
ニュウヨーク、カナダ大停電、管理技術者は、大変ですな
でもこういう制度無いらしい。
でもこういう制度無いらしい。
293 ：名無電力１４００１：03/08/15 12:25
２８４＞＞
役人は、（財）（社）で信用している。多少のミスでも見逃すぜ。
ピンハネ信用できん。
役人は、（財）（社）で信用している。多少のミスでも見逃すぜ。
ピンハネ信用できん。
294 ：名無電力１４００１：03/08/15 12:51
>>292
あちらでは、電気を作る人、電気を送る人、電気を配る人がいるらしいです。
一括管理されていないので状況がいまいちはっきりしない。
その点、日本は各電力会社が地域ごとに一括管理しているので、今の所安心ですが、今後、電気を作る人が増えてくるようなので、どうなんでしょう。
あちらでは、主任技術者制度が無くても、電気設備管理技術者はいると思うので、その人たちは大変なことになっていると思いますネ。
日本の電気は高いけど、ああ云うことが無いので、良しとしなければいけないのでしょうか？
今夏が猛暑だったら、あちらよりもっとひどいことになっていたかもしれませんが・・・。
あちらでは、電気を作る人、電気を送る人、電気を配る人がいるらしいです。
一括管理されていないので状況がいまいちはっきりしない。
その点、日本は各電力会社が地域ごとに一括管理しているので、今の所安心ですが、今後、電気を作る人が増えてくるようなので、どうなんでしょう。
あちらでは、主任技術者制度が無くても、電気設備管理技術者はいると思うので、その人たちは大変なことになっていると思いますネ。
日本の電気は高いけど、ああ云うことが無いので、良しとしなければいけないのでしょうか？
今夏が猛暑だったら、あちらよりもっとひどいことになっていたかもしれませんが・・・。
295 ：名無電力１４００１：03/08/15 15:06
東日本電気設備保○協会は任意団体で評判にいいらしい。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
297 ：名無電力１４００１：03/08/15 18:50
「米国には小さな電力会社が数多くありトラブルが起きた時の連携が
うまくいかなかった可能性もある」
電気学会の会長がこんなコメントしてまふね
うまくいかなかった可能性もある」
電気学会の会長がこんなコメントしてまふね
299 ：名無電力１４００１：03/08/15 22:40
>297
事故点は意外とネズミかもね～。ニューヨーク午後4時ったら結構な負荷が、
かかってたんだろーね。それが一気にダウンすれば、発電機は軽負荷で周波数もずれるし、
対地静電容量からのフェランチ現象で過電圧にもなったんじゃないかな。
普通なら事故点の変電所でとめてなきゃダメだわな。
フェランチ現象がわからない人は、(社)も(財)も(任)も管理の仕事やめた方がいいかもよ。
わからない人は3種試験受けてないってことだからね
事故点は意外とネズミかもね～。ニューヨーク午後4時ったら結構な負荷が、
かかってたんだろーね。それが一気にダウンすれば、発電機は軽負荷で周波数もずれるし、
対地静電容量からのフェランチ現象で過電圧にもなったんじゃないかな。
普通なら事故点の変電所でとめてなきゃダメだわな。
フェランチ現象がわからない人は、(社)も(財)も(任)も管理の仕事やめた方がいいかもよ。
わからない人は3種試験受けてないってことだからね
300 ：名無電力１４００１：03/08/15 23:26
↑
自分はやり手とでも言いたいの？
自分はやり手とでも言いたいの？
302 ：名無電力１４００１：03/08/16 07:21
日本も規制緩和はすすめば今回のような北米の事故がおきるだろうな。
規制緩和でコストコストの行き着く先はカナダとアメリカの責任のなすりあいだ。
これって発電側と送電側の喧嘩だな。いくらコストが安くともこんな事になるん
だっら、小泉君も少しは考えてほしいもんだ。いずれ今回の規制緩和もしっぺ返し
は来るだろうな。
規制緩和でコストコストの行き着く先はカナダとアメリカの責任のなすりあいだ。
これって発電側と送電側の喧嘩だな。いくらコストが安くともこんな事になるん
だっら、小泉君も少しは考えてほしいもんだ。いずれ今回の規制緩和もしっぺ返し
は来るだろうな。
303 ：名無電力１４００１：03/08/16 08:38
規制緩和を快く思っていない協会関係者だな。ニヤリ
そんなこと入っていたら２１世紀は生きていけないよ。
新しい体制の中でどうするかを考えなくては「座して
死を待つ」状況です。
そんなこと入っていたら２１世紀は生きていけないよ。
新しい体制の中でどうするかを考えなくては「座して
死を待つ」状況です。
304 ：名無電力１４００１：03/08/16 10:52
↑インチキ協会の回し者だな。ニヤリ
２１世紀の新体制なんて詐欺師の集まりじゃないのかね？
お前こそ「座して死を待つ」状況ですな。
２１世紀の新体制なんて詐欺師の集まりじゃないのかね？
お前こそ「座して死を待つ」状況ですな。
305 ：名無電力１４００１：03/08/16 11:26
小泉にしっぺ返し考えていますが何か?
306 ：名無電力１４００１：03/08/16 11:27
>>299
ﾌｪﾗﾝﾁ現象について説明いただければ幸いです。
ﾌｪﾗﾝﾁ現象について説明いただければ幸いです。
307 ：名無電力１４００１：03/08/16 12:48
308 ：名無電力１４００１：03/08/16 13:54
フェラチオ・・いやフェランチ現象なんて高校の教科書に載ってたとことだと思う。
>>307
それって、あーた自分でインチキ協会だって認めたつーことだがや・・・
インチキ協会の奴は電気管理技術者名乗らないでね!迷惑だし
インチキ協会の奴はデキン管理技術者とでも名乗ってね。だって自分で営業出来んからピンはね親父にぶら下がってんだから。
>>307
それって、あーた自分でインチキ協会だって認めたつーことだがや・・・
インチキ協会の奴は電気管理技術者名乗らないでね!迷惑だし
インチキ協会の奴はデキン管理技術者とでも名乗ってね。だって自分で営業出来んからピンはね親父にぶら下がってんだから。
309 ：名無電力１４００１：03/08/16 14:41
三年ぐらい使ってなかった設備で引き込みケーブル（CV３８、２０m）及びPAS付きのメガ１０００Vで３５Mあったんだけど５０００Vでは全然上がらないんだけどどう判断したらいい？
上記のケーブルからして試験器容量が足らないと言うことはないはずなのだが。
ただ、他所で年次やったときやっぱり５０００Vではあがらなかったんだけどそこは使用中だから年次終わって受電しても問題なかったけど
試験器はちゃんと充電してますよ。
上記のケーブルからして試験器容量が足らないと言うことはないはずなのだが。
ただ、他所で年次やったときやっぱり５０００Vではあがらなかったんだけどそこは使用中だから年次終わって受電しても問題なかったけど
試験器はちゃんと充電してますよ。
310 ：名無電力１４００１：03/08/16 14:50
311 ：名無電力１４００１：03/08/16 15:33
312 ：名無電力１４００１：03/08/16 16:56
絶縁耐力試験をしてちょ。
313 ：名無電力１４００１：03/08/16 17:44
書き込みしている電気管理技術者さんは、
みなさん何才くらいなんでしょ？
若い人はいくつぐらいの人がいるのかなぁ？
みなさん何才くらいなんでしょ？
若い人はいくつぐらいの人がいるのかなぁ？
314 ：名無電力１４００１：03/08/16 20:20
>>312
3年遊休してたら最高使用電圧6900Vでね。
3年遊休してたら最高使用電圧6900Vでね。
315 ：記者：03/08/16 20:38
316 ：名無電力１４００１：03/08/16 20:41
いいや、わしは10350V掛けるよ。
317 ：名無電力１４００１：03/08/16 21:52
東日本電気設備保○協会も監視装置絡みの協会？
318 ：名無電力１４００１：03/08/16 22:19
319 ：名無電力１４００１：03/08/16 22:44
>>318
遊休であろうと既設であろうと１０３５０Ｖで抜けるような設備はどの道
長くはもたないでしょ。試験の結果駄目でしたってはっきりいいましょ。
（財）って結果（否）を嫌がる傾向があるよね。
それと直流耐圧は電圧が2倍でしょ。
遊休であろうと既設であろうと１０３５０Ｖで抜けるような設備はどの道
長くはもたないでしょ。試験の結果駄目でしたってはっきりいいましょ。
（財）って結果（否）を嫌がる傾向があるよね。
それと直流耐圧は電圧が2倍でしょ。
320 ：名無電力１４００１：03/08/16 22:47
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎
321 ：名無電力１４００１：03/08/16 23:15
東日本電気設備保○協会は任意団体であります。
322 ：名無電力１４００１：03/08/17 01:32
東日本電気設備保○協会ってどこにあるの？
323 ：318：03/08/17 01:53
（財）じゃないんすけど・・・
工事屋なんだけどね。
まあ、遊休設備で例えポーン！と逝っちゃっても生産稼働に影響ないから
かけてもいいんだけど、「印可したせいで逝った」とか言う客が居る上に、
担当者も上司に何か言われたらかなわんので、正規の電圧をかけたがらん
訳すわ。
なので6kV設備なのに交流6600Vとか6000Vしかかけないとか多いのね。
確かにそれで持たなきゃ更新しようよって思うけど。
＞それと直流耐圧は電圧が2倍でしょ。
いや、5000Vから上に上がらんとかそういう意味なのかと思って確認。メガー
だろうとは思ってるけど（↓の事情も読んでちょ）どっちかと思って。
ちなみに5000Vのメガーって有るのん？ 通称ギガーとか言われてるのは
10000V仕様のじゃないの？ ついでに手でグルグル回すヤツじゃ無しに
充電式のが有るって事？ 普段そんなのは使わないので・・・
>>313
まだ入会してないけど３０才
工事屋なんだけどね。
まあ、遊休設備で例えポーン！と逝っちゃっても生産稼働に影響ないから
かけてもいいんだけど、「印可したせいで逝った」とか言う客が居る上に、
担当者も上司に何か言われたらかなわんので、正規の電圧をかけたがらん
訳すわ。
なので6kV設備なのに交流6600Vとか6000Vしかかけないとか多いのね。
確かにそれで持たなきゃ更新しようよって思うけど。
＞それと直流耐圧は電圧が2倍でしょ。
いや、5000Vから上に上がらんとかそういう意味なのかと思って確認。メガー
だろうとは思ってるけど（↓の事情も読んでちょ）どっちかと思って。
ちなみに5000Vのメガーって有るのん？ 通称ギガーとか言われてるのは
10000V仕様のじゃないの？ ついでに手でグルグル回すヤツじゃ無しに
充電式のが有るって事？ 普段そんなのは使わないので・・・
>>313
まだ入会してないけど３０才
324 ：名無電力１４００１：03/08/17 06:31
電気技術保安協会と東日本電気設備保○協会はやっていることが同じらしい。
325 ：名無電力１４００１：03/08/17 06:41
＞＞３２３
ムサシ製 ＤＩ－０５ ５０００Ｖ１００００ＭΩ使用です。
（財）推奨品？
ムサシ製 ＤＩ－０５ ５０００Ｖ１００００ＭΩ使用です。
（財）推奨品？
326 ：名無電力１４００１：03/08/17 10:16
327 ：名無電力１４００１：03/08/17 10:30
>>313
書込みだけにしておいた方が良いよ。
どこに入会するつもりなのか知らないけど、年が明けてしばらくしてから進路を決めてネ。
この業界、どの方向に進むのか、暗中模索の状態だから。あわてて、とんでもないところに籍を置いてしまうことにもなりかねないので。
退会するのに、500万円も取られたら困るでしょ。
前途洋々たる職業でも無いし。これからは、財産があって資格ある者の、奉仕活動(公益活動)？
書込みだけにしておいた方が良いよ。
どこに入会するつもりなのか知らないけど、年が明けてしばらくしてから進路を決めてネ。
この業界、どの方向に進むのか、暗中模索の状態だから。あわてて、とんでもないところに籍を置いてしまうことにもなりかねないので。
退会するのに、500万円も取られたら困るでしょ。
前途洋々たる職業でも無いし。これからは、財産があって資格ある者の、奉仕活動(公益活動)？
328 ：327：03/08/17 10:35
329 ：309：03/08/17 16:50
330 ：名無電力１４００１：03/08/17 20:00
331 ：名無電力１４００１：03/08/17 20:10
先日、テ○ノに契約のことで電話した。
そうしたら、「当社は眠らない会社といいまして24時間対応ですが
事務手続き等は、18日以降でないとわかりません。」との事。
なんか口調が新聞の勧誘みたいでした。この分だと、事故があっても
速報も18日まで、でないのかな？
そうしたら、「当社は眠らない会社といいまして24時間対応ですが
事務手続き等は、18日以降でないとわかりません。」との事。
なんか口調が新聞の勧誘みたいでした。この分だと、事故があっても
速報も18日まで、でないのかな？
332 ：名無電力１４００１：03/08/17 20:10
333 ：名無電力１４００１：03/08/17 21:38
ずーっと前のスレで、アレスタの接地線を金属管に入れちゃ駄目よ
って話題があった事覚えてますか?
そこで、質問なんですけど、例えば５階屋上のキュービクル内に設置し
てあるアレスタの接地線を低圧幹線と一緒に８２Φの金属管に収めて
使用した場合、その効力は？ 回答をお待ちしています。
って話題があった事覚えてますか?
そこで、質問なんですけど、例えば５階屋上のキュービクル内に設置し
てあるアレスタの接地線を低圧幹線と一緒に８２Φの金属管に収めて
使用した場合、その効力は？ 回答をお待ちしています。
334 ：名無電力１４００１：03/08/17 22:40
333>
効力なし。ビニルが絶縁破壊して低圧幹線にも落雷のサージが乗っかると思われ。
5階屋上キュービクルなら、キュービクルの外箱に直撃か、建物の避雷針に
落ちるのでは？
効力なし。ビニルが絶縁破壊して低圧幹線にも落雷のサージが乗っかると思われ。
5階屋上キュービクルなら、キュービクルの外箱に直撃か、建物の避雷針に
落ちるのでは？
335 ：名無電力１４００１：03/08/18 02:49
皆様も大変ですねー。
336 ：名無電力１４００１：03/08/18 08:51
>>334
効果が無いに同意。しかし、電線管の中にサージが深く浸入するとは思われない。
また、ビニルが絶縁破壊することも無いと思われる。サージが浸入するとすれば、電磁誘導だろう。直流的絶縁は関係ない。
雷が外箱に直撃した場合の影響は分からない。正規の工事をしていれば、たぶん何にも問題ない。避雷針に落ちたとすれば、誘導雷でアレスターが動作する。
金属管にサージが浸入できないのは、避雷針の接地線に金属管を使わないのを見ても分かる。また、３相の配線をバラバラに金属管に収める事もしない。必ず３本まとめて金属管に収めるのを見ても分かる。
そもそも、アレスターの接地線を金属管に収めるような工事をする工事屋にやらせたのが間違いだ。５階建てなら高圧受電だろうか。高圧受電ならこんな工事を見過ごしたアホな主任技術者は首にすべきだ。もっとも、こんな輩は多いいけどね。
効果が無いに同意。しかし、電線管の中にサージが深く浸入するとは思われない。
また、ビニルが絶縁破壊することも無いと思われる。サージが浸入するとすれば、電磁誘導だろう。直流的絶縁は関係ない。
雷が外箱に直撃した場合の影響は分からない。正規の工事をしていれば、たぶん何にも問題ない。避雷針に落ちたとすれば、誘導雷でアレスターが動作する。
金属管にサージが浸入できないのは、避雷針の接地線に金属管を使わないのを見ても分かる。また、３相の配線をバラバラに金属管に収める事もしない。必ず３本まとめて金属管に収めるのを見ても分かる。
そもそも、アレスターの接地線を金属管に収めるような工事をする工事屋にやらせたのが間違いだ。５階建てなら高圧受電だろうか。高圧受電ならこんな工事を見過ごしたアホな主任技術者は首にすべきだ。もっとも、こんな輩は多いいけどね。
337 ：名無電力１４００１：03/08/18 20:23
キュービクルの点検６ヶ月に１回にしたらどうなる。
338 ：名無電力１４００１：03/08/18 21:06
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:15
>>337
>キュービクルの点検６ヶ月に１回にしたらどうなる。
設置環境、使用状況により大きく異なる。
好条件なら10年は何も問題ないと思う。悪条件なら毎月見てても不安。
でも、我々は点検屋じゃないよ。不選任とはいえ、主任技術者としての責務は
ほかにも、やる事が沢山あるはず。気持ちとしては毎月訪問したいね。
>キュービクルの点検６ヶ月に１回にしたらどうなる。
設置環境、使用状況により大きく異なる。
好条件なら10年は何も問題ないと思う。悪条件なら毎月見てても不安。
でも、我々は点検屋じゃないよ。不選任とはいえ、主任技術者としての責務は
ほかにも、やる事が沢山あるはず。気持ちとしては毎月訪問したいね。
340 ：323：03/08/18 21:16
>>325
>>311の回答に対してはどうだったの？ 耐圧での話なら確実に
ダメだったんやけどねぇ
>>326-329
おおきに！ 色々便利になってるんすね？ でもそんなもの使う
必要って普段あります？
>>327
＞書込みだけにしておいた方が良いよ。
意味が分からないですけどどーゆーこと？
ちなみに入るなら（社）＝独立です。
ついでに参加
>>>333-336
現在の研究では避雷針や架空地線の保護は十分でないとの見解だと
思います。が、キュービクルでの話なので、母線に直撃雷などの
被害を受けることは殆どないとは思われます（電力側の設備での発生
が侵入することは別として）。
で、何の効果の話かがよく分かりませんが、金属管に入れてはダメ
な根拠は、雷電流による電磁誘導で発生する磁界によって、渦電流が
発生し金属管が加熱することでは無かったですか？
＞３相の配線をバラバラに金属管に収める事もしない
のもそれが理由のはずです。
>>334の話はレアケースではあるけど無いとは言えない点からもする
べきでは無いと思います。
>>311の回答に対してはどうだったの？ 耐圧での話なら確実に
ダメだったんやけどねぇ
>>326-329
おおきに！ 色々便利になってるんすね？ でもそんなもの使う
必要って普段あります？
>>327
＞書込みだけにしておいた方が良いよ。
意味が分からないですけどどーゆーこと？
ちなみに入るなら（社）＝独立です。
ついでに参加
>>>333-336
現在の研究では避雷針や架空地線の保護は十分でないとの見解だと
思います。が、キュービクルでの話なので、母線に直撃雷などの
被害を受けることは殆どないとは思われます（電力側の設備での発生
が侵入することは別として）。
で、何の効果の話かがよく分かりませんが、金属管に入れてはダメ
な根拠は、雷電流による電磁誘導で発生する磁界によって、渦電流が
発生し金属管が加熱することでは無かったですか？
＞３相の配線をバラバラに金属管に収める事もしない
のもそれが理由のはずです。
>>334の話はレアケースではあるけど無いとは言えない点からもする
べきでは無いと思います。
341 ：名無電力１４００１：03/08/18 21:19
６ヶ月に１回もいいけど、電気管理技術者というのは法律上はいなくて、
事業用電気工作物を持つ者は、主任技術者を置かなければならないだ世。
つまり社員として常時いるのが法律。それが正しいとかは言わないけど
ね。
営業をやっているインチキ協会さんと、ただ安ければいいと言うチエー
ン店の担当者。それから真ともな点検もできない管理技術者。マー総て
がいい加減だね。
東電の契約を帰れば年間何百万円も安くなるのを放って置いた社団の元
偉いさん。管理技術者の方より、電力との契約をみなおしたほうがずー
とゆうこうだよ。
事業用電気工作物を持つ者は、主任技術者を置かなければならないだ世。
つまり社員として常時いるのが法律。それが正しいとかは言わないけど
ね。
営業をやっているインチキ協会さんと、ただ安ければいいと言うチエー
ン店の担当者。それから真ともな点検もできない管理技術者。マー総て
がいい加減だね。
東電の契約を帰れば年間何百万円も安くなるのを放って置いた社団の元
偉いさん。管理技術者の方より、電力との契約をみなおしたほうがずー
とゆうこうだよ。
342 ：直リン：03/08/18 21:19
343 ：名無電力１４００１：03/08/18 21:49
半年で一回で十二分と思われ。
344 ：名無電力１４００１：03/08/18 22:32
>>336
340のカキコの通り。落雷の瞬時強電流による電磁誘導で加熱で電線のビニルがとろける。
直流絶縁は、静電界での話。落雷の強電流・強電解はIV位は喰いちぎる。普通3相のうち
1相はB種接地で大地と同電位と見るべきでわ？ただ、結果はどっちも焼き切れるから
どっちが原因かはわからないし、改修してもらう結果も同じ。
＞ そもそも、アレスターの接地線を金属管に収めるような工事をする工事屋にやらせたのが間違いだ。
＞ ５階建てなら高圧受電だろうか。高圧受電ならこんな工事を見過ごしたアホな主任技術者は首にすべきだ。
＞ もっとも、こんな輩は多いいけどね。
同じく！！
340のカキコの通り。落雷の瞬時強電流による電磁誘導で加熱で電線のビニルがとろける。
直流絶縁は、静電界での話。落雷の強電流・強電解はIV位は喰いちぎる。普通3相のうち
1相はB種接地で大地と同電位と見るべきでわ？ただ、結果はどっちも焼き切れるから
どっちが原因かはわからないし、改修してもらう結果も同じ。
＞ そもそも、アレスターの接地線を金属管に収めるような工事をする工事屋にやらせたのが間違いだ。
＞ ５階建てなら高圧受電だろうか。高圧受電ならこんな工事を見過ごしたアホな主任技術者は首にすべきだ。
＞ もっとも、こんな輩は多いいけどね。
同じく！！
345 ：名無電力１４００１：03/08/18 22:33
>>344
強電解 → 強電界
強電解 → 強電界
346 ：名無電力１４００１：03/08/18 22:51
>>344
ここでいうサージは誘導雷と考えられる。
誘導雷の電流が、金属管に収められた電線に流れるかどうかが話題の中心。
ここで言われている電磁誘導は、自己誘導だ。誘導リアクタンスがあるから、サージインピーダンスはかなり大きかろう。そうすれば、この配線には電流は
流れない可能性が大きい。直撃雷であっても金属管側に流れても、電線側には
流れないだろう。ＩＶ線の被覆は無事ではなかろうか。
ここでいうサージは誘導雷と考えられる。
誘導雷の電流が、金属管に収められた電線に流れるかどうかが話題の中心。
ここで言われている電磁誘導は、自己誘導だ。誘導リアクタンスがあるから、サージインピーダンスはかなり大きかろう。そうすれば、この配線には電流は
流れない可能性が大きい。直撃雷であっても金属管側に流れても、電線側には
流れないだろう。ＩＶ線の被覆は無事ではなかろうか。
347 ：名無電力１４００１：03/08/19 00:16
年点検だけでよかとよ
348 ：名無電力１４００１：03/08/19 00:42
東日本電気設備保○協会ってどんな協会？
349 ：名無電力１４００１：03/08/19 07:27
美女軍団良いねえ。
350 ：名無電力１４００１：03/08/19 07:41
全国電気管理技術者協同機構ってどうよ？
結構、低価格で仕事取っているみたいだけど。
結構、低価格で仕事取っているみたいだけど。
351 ：名無電力１４００１：03/08/19 07:59
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352 ：名無電力１４００１：03/08/19 10:00
東日本電気設備保○協会は評判もいいです。
353 ：認定３種：03/08/19 19:04
キュービクルのアレスタは高圧の電路に設置されたもののようですね。
このアレスターの接地線を金属パイプに入れた場合は電線の外周に鉄心を巻いたこと
になります外鉄形のリアクトルになります。雷サージは周波数が高いので雷電流に対
しては高インピーダンスで接地したことになります。折角Ａ種接地工事にしたのに接
地線の工事方法がまずくて放電開始電圧が有効に働かないでは困ります。電線押さえ
金物もステンレスを使ったり磁性体で閉回路にならないように半割になった金物を使用します。
電磁誘導による発熱は短時間の電流なので考えなくてもよいのではなっかったでしょうか？
このアレスターの接地線を金属パイプに入れた場合は電線の外周に鉄心を巻いたこと
になります外鉄形のリアクトルになります。雷サージは周波数が高いので雷電流に対
しては高インピーダンスで接地したことになります。折角Ａ種接地工事にしたのに接
地線の工事方法がまずくて放電開始電圧が有効に働かないでは困ります。電線押さえ
金物もステンレスを使ったり磁性体で閉回路にならないように半割になった金物を使用します。
電磁誘導による発熱は短時間の電流なので考えなくてもよいのではなっかったでしょうか？
354 ：名無電力１４００１：03/08/19 21:29
333です。
たくさんの書き込みありがとうございます。
ただ、諸説相違の感在りってところですか・・・・
いずれにしても、効果無しは決定のやうです。
実のところ、私は（財）に所属していまして、・・・・
ただし、言い訳がましいやうですが、この物件は３０年以上前に建てられた
もので新設時は（社）が担当していました。その後（財）にうつり担当が
数回変わり現在となるわけで・・・
今更、どうして良いものかと・・
あなたが現在の担当者であったなら、設置者に言います？言えます？
（財）の悪いところのひとつに、担当が替わると責任の所在が後任に
移るというものがあります。仮にインチキ工事を見逃したとしても
担当が替われば現在の担当者が責任を取ります（取らされます）
当時の担当が同じ事務所にいてもです。（課長だったりもする！）
でも、ま～いっか１０月で漏れも転勤だし。（こらが実体さ！）
たくさんの書き込みありがとうございます。
ただ、諸説相違の感在りってところですか・・・・
いずれにしても、効果無しは決定のやうです。
実のところ、私は（財）に所属していまして、・・・・
ただし、言い訳がましいやうですが、この物件は３０年以上前に建てられた
もので新設時は（社）が担当していました。その後（財）にうつり担当が
数回変わり現在となるわけで・・・
今更、どうして良いものかと・・
あなたが現在の担当者であったなら、設置者に言います？言えます？
（財）の悪いところのひとつに、担当が替わると責任の所在が後任に
移るというものがあります。仮にインチキ工事を見逃したとしても
担当が替われば現在の担当者が責任を取ります（取らされます）
当時の担当が同じ事務所にいてもです。（課長だったりもする！）
でも、ま～いっか１０月で漏れも転勤だし。（こらが実体さ！）
355 ：名無電力１４００１：03/08/20 01:39
東日本電気設備保○協会は評判もいいです。?
356 ：名無電力１４００１：03/08/20 02:00
私も最初は信じていませんでした。
就寝前の３０分を２ちゃん見ながら有効利用！
初期投資全く無し。登録もフリーメールでＯＫです！
登録簡単！やること簡単！私は初月から１２万稼ぎました！
「７桁」稼いでる人もいます！
まずはやってみてはいかがですか？！
http://www./index.cgi?id=1061062152
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358 ：名無電力１４００１：03/08/20 07:28
こちらの地方の件だ、あるチエーン店補の管理の引き合いが来た。
Tｒ総計150KVAで、毎月点検０．８点月に11.500円程度（年次、呼び出し他含む）
関東地方でその金額にて中間搾取団体が、同チェーン店を数十件受注したので、
その会社の総務部は「全国にその金額で通用する」と考えたようだ。
下請けは、9.100円くらいのようだ。
そこで「そんな金額ではしない」
と拒否した既存の管理技術者を解任して、（何か失敗もあったようだが）
我々の団体に引き合いがあった。 でも安いので、ご辞退します。
そういう甘い考えの会社は色々考慮してもらいましょう。
事故があっても
「責任が無い団体」は、搾取する金額で考えるのですね。
（財）（社）の方々もあんまり安い金額は拒否してください。
Tｒ総計150KVAで、毎月点検０．８点月に11.500円程度（年次、呼び出し他含む）
関東地方でその金額にて中間搾取団体が、同チェーン店を数十件受注したので、
その会社の総務部は「全国にその金額で通用する」と考えたようだ。
下請けは、9.100円くらいのようだ。
そこで「そんな金額ではしない」
と拒否した既存の管理技術者を解任して、（何か失敗もあったようだが）
我々の団体に引き合いがあった。 でも安いので、ご辞退します。
そういう甘い考えの会社は色々考慮してもらいましょう。
事故があっても
「責任が無い団体」は、搾取する金額で考えるのですね。
（財）（社）の方々もあんまり安い金額は拒否してください。
359 ：名無電力１４００１：03/08/20 08:14
>>358
自分が生活できないような報酬で、他人様の設備に対して責任ある体制を維持するのは無理というものです。
この仕事で食えなきゃ、当然内緒でアルバイト、またはこの仕事を副業にして何かやらねば干上がります。
保安管理をいい加減な職業にしてしまいそうな小泉の弱いものいじめはまだ続くのでしょうか？
きっと将来に禍根を残すでしょう。そして取り返しつかないでしょうね。
---合掌---
自分が生活できないような報酬で、他人様の設備に対して責任ある体制を維持するのは無理というものです。
この仕事で食えなきゃ、当然内緒でアルバイト、またはこの仕事を副業にして何かやらねば干上がります。
保安管理をいい加減な職業にしてしまいそうな小泉の弱いものいじめはまだ続くのでしょうか？
きっと将来に禍根を残すでしょう。そして取り返しつかないでしょうね。
---合掌---
360 ：名無電力１４００１：03/08/20 12:06
東日本電気設備○安協会って、任意団体では優秀なほうです。
361 ：名無電力１４００１：03/08/20 15:58
>>360
インチキ協会うるさいぞ。
インチキ協会うるさいぞ。
362 ：名無電力１４００１：03/08/20 15:59
>>360
書きコでアルバイトですか？
書きコでアルバイトですか？
364 ：名無電力１４００１：03/08/20 21:10
＞＞360
そこってインチキ電工プ○ンニングの関連でしょう？
そこってインチキ電工プ○ンニングの関連でしょう？
365 ：名無電力１４００１：03/08/21 22:43
数あるインチキ協会（任意団体）の中で経済産業局の受けがいいのは東日本電気設備保○協会です。
366 ：名無電力１４００１：03/08/21 23:27
そうか、とうとう経済産業省もインチキの仲間入りかあ・・・・
↑のチンポо∩о モッコリ協会さんよ、どーせいつか奴ら裏切ってくれるぜ。
経済産業省はいいから、お客の受けはどーだい？？？
↑のチンポо∩о モッコリ協会さんよ、どーせいつか奴ら裏切ってくれるぜ。
経済産業省はいいから、お客の受けはどーだい？？？
367 ：名無電力１４００１：03/08/21 23:44
確かにお客の受けは・・・管理技術者も人間だからピンキリですね・・・
どこでもそーじゃないですか？
どこでもそーじゃないですか？
368 ：名無電力１４００１：03/08/22 01:17
東日本電気設備○安協会って、任意団体では優秀なほうです。？
369 ：名無電力１４００１：03/08/22 05:41
>>358
最近お客に値段をたたかれたのでは150KVA0.8で毎月点検年払￥150,000がある。
増設したのに料金が上がらないのでは250KVA0.8毎月点検￥176,400がある。
(社)だけど、このくらいの値段って安すぎるかな？
最近お客に値段をたたかれたのでは150KVA0.8で毎月点検年払￥150,000がある。
増設したのに料金が上がらないのでは250KVA0.8毎月点検￥176,400がある。
(社)だけど、このくらいの値段って安すぎるかな？
370 ：名無電力１４００１：03/08/22 09:28
371 ：名無電力１４００１：03/08/22 10:12
美女軍団良いねえ。
372 ：認定３種：03/08/22 12:16
150kVA0.8\150000だと点数上から４０軒しか持てないことになる。
毎月４０軒を巡回して年収６００万円（経費込み）が高いか安いか
ということになる。４０軒の巡回は１０日もあれば済んでしまうから
あとの１０日アルバイトして年収１０００万にどれだけ近づけるか
ということですな。
毎月４０軒を巡回して年収６００万円（経費込み）が高いか安いか
ということになる。４０軒の巡回は１０日もあれば済んでしまうから
あとの１０日アルバイトして年収１０００万にどれだけ近づけるか
ということですな。
373 ：名無電力１４００１：03/08/22 15:54
374 ：もうすぐ”管理”技術者：03/08/22 18:13
皆さん平均何点くらい使ってますか？
満点の人はどれ位の期間で満点になりましたか？
満点の人はどれ位の期間で満点になりましたか？
375 ：名無電力１４００１：03/08/22 18:15
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
376 ：名無電力１４００１：03/08/22 18:57
377 ：名無電力１４００１：03/08/22 19:05
電工プ○ンニング＝日本テ○ノ＝ボル○ック
同じ穴の狢 不景気のあだ花 ニヤリ
同じ穴の狢 不景気のあだ花 ニヤリ
378 ：名無電力１４００１：03/08/22 19:10
あなたに逢えたら何かが変わる。
^m^そう思ってるのはなつきだけかなぁ？
平凡な毎日、ツマラナイよね。。
新しい出会い、してみない？
www.gals-cafe.tv ７日間ずーっと。２１時から。
１０分は確実に逢えるよ(^○^)しかもタダ＼(^o^)／
来てくれるの、待ってるね@www.gals-cafe.tv！
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379 ：名無電力１４００１：03/08/22 23:29
東日本電気設備保○協会はまあまあですぞ。
380 ：名無電力１４００１：03/08/23 03:46
最近暑いですね、7月が涼しいかったので身体がそう感じます。
駄目もとで、昨日「○ーバッテリーライト」を買いました。
径40ｍｍ長さ280ｍｍ LEDを１ケ使用 永久磁石をコイルの中で上下させて
発電し、コンデンサーに蓄えて、懐中電灯として使うものです。
男ならお馴染みの運動を３０秒繰りかえして、光量がダイソーの単三ｘ2のライトと
同じくらい、光の密度が均一でまとまり、2、3ｍ以内を照らすには
以外に使える。
遠くを照らしたり、実用面では４８０円で売ってる単1ｘ4ケのライトに
敵わんが、 時々洞窟に長い時間閉じ込められたり、電池代が勿体無いと思う方、
非常用に取り合えず何処かに仕舞って置こうという方、電気の教育用、にはお勧め。
私は車の中に放り込んでおきます。
駄目もとで、昨日「○ーバッテリーライト」を買いました。
径40ｍｍ長さ280ｍｍ LEDを１ケ使用 永久磁石をコイルの中で上下させて
発電し、コンデンサーに蓄えて、懐中電灯として使うものです。
男ならお馴染みの運動を３０秒繰りかえして、光量がダイソーの単三ｘ2のライトと
同じくらい、光の密度が均一でまとまり、2、3ｍ以内を照らすには
以外に使える。
遠くを照らしたり、実用面では４８０円で売ってる単1ｘ4ケのライトに
敵わんが、 時々洞窟に長い時間閉じ込められたり、電池代が勿体無いと思う方、
非常用に取り合えず何処かに仕舞って置こうという方、電気の教育用、にはお勧め。
私は車の中に放り込んでおきます。
381 ：380：03/08/23 09:42
以外に使える→意外に使える
382 ：165じゃ無いですよん：03/08/23 18:21
>男ならお馴染みの運動を３０秒繰りかえして
正に自家発電（ｗ
ちょと気に入った
正に自家発電（ｗ
ちょと気に入った
383 ：僕も”管理”技術者（予定）：03/08/24 00:05
今、不景気で新規の物件って少ないと思うけど
（社）のみなさんって仕事取るの大変ですか？
大もうけしようとは思わないけど、
これからやって食べていけるのかなぁ？
（社）のみなさんって仕事取るの大変ですか？
大もうけしようとは思わないけど、
これからやって食べていけるのかなぁ？
384 ：名無電力１４００１：03/08/24 09:15
>>383
仕事を取るのが大変かってか？
管理技術者になる予定なら今から名刺作って飛び込みの営業活動してみな。
すぐわかるよ。
この仕事は大もうけは満点でも出来ないよ。
プラスアルファの仕事がないとね。
前職は何をしていたの？
仕事を取るのが大変かってか？
管理技術者になる予定なら今から名刺作って飛び込みの営業活動してみな。
すぐわかるよ。
この仕事は大もうけは満点でも出来ないよ。
プラスアルファの仕事がないとね。
前職は何をしていたの？
385 ：名無電力１４００１：03/08/24 10:06
383殿では無いんですけど。
自家用の電気主任技術者ですが。
つくづくこのごろ思うんですが井戸の中の
蛙かと!。
自家用の電気主任技術者ですが。
つくづくこのごろ思うんですが井戸の中の
蛙かと!。
386 ：名無電力１４００１：03/08/24 12:14
みんな金が欲しくて仕事をしている。
なるべく楽で、稼ぎが多くなるように。
それはそれで結構だが、金を払う方の立場になって考えてみるがいい。
自分が払う立場になれば絶対に払いたくないと思う人間がいるはず。
これだったら払っても仕方ないと思う人もいるだろう。
その道のプロならば立場を逆にして考えれば答は既に出ているはず。
何もしないで金だけ貰おうなどとは考えないことだろう。
詐欺師だって苦労してダマシテいるんだよ。
なるべく楽で、稼ぎが多くなるように。
それはそれで結構だが、金を払う方の立場になって考えてみるがいい。
自分が払う立場になれば絶対に払いたくないと思う人間がいるはず。
これだったら払っても仕方ないと思う人もいるだろう。
その道のプロならば立場を逆にして考えれば答は既に出ているはず。
何もしないで金だけ貰おうなどとは考えないことだろう。
詐欺師だって苦労してダマシテいるんだよ。
387 ：名無電力１４００１：03/08/24 14:33
ある地方の大手電気工事会社が規制緩和になったこの業界に乗り出そうと私ら
電気管理技術者の数名に現状はどうなのか、探りを入れてきて、尚且つ経産局
まで行ってきて話を聞いてきたらしい。
企業の採算ベースに合わないとあきらめたらしいが合う理由がない。
個人がやって食べていくのがせいぜいで、満点33点でもうまくやっても年間
600～700位の売上しかなく、ましてこれから仕事を取るのであればそれより
も下廻るであろう。
その金額で大手の企業の採算ベースに乗るとはとても思えない。
保安協会は退職者やOB、その他間接人員の名義を利用して仕事を取ったから儲
かるのであって、これを見て大手の企業も出来るのではないかと思ったらしい。
それも今回の規制緩和に伴い厳しくなり罰則も強化されている。
日本テ○ノやボル○テックのインチキ協会のようなやり方でもすれば別だが、
まず、無理だろうと言うのが結論です。
まあ個人が集まり組合でも作ってやるのがせいぜいかな。
電気管理技術者の数名に現状はどうなのか、探りを入れてきて、尚且つ経産局
まで行ってきて話を聞いてきたらしい。
企業の採算ベースに合わないとあきらめたらしいが合う理由がない。
個人がやって食べていくのがせいぜいで、満点33点でもうまくやっても年間
600～700位の売上しかなく、ましてこれから仕事を取るのであればそれより
も下廻るであろう。
その金額で大手の企業の採算ベースに乗るとはとても思えない。
保安協会は退職者やOB、その他間接人員の名義を利用して仕事を取ったから儲
かるのであって、これを見て大手の企業も出来るのではないかと思ったらしい。
それも今回の規制緩和に伴い厳しくなり罰則も強化されている。
日本テ○ノやボル○テックのインチキ協会のようなやり方でもすれば別だが、
まず、無理だろうと言うのが結論です。
まあ個人が集まり組合でも作ってやるのがせいぜいかな。
388 ：名無電力１４００１：03/08/24 15:09
>>387
確かに企業が参入して・・・てのはまず成り立たないよねぇ
何で？って満点持ってる人でも年商は多くて１０００万円クラスでしょ？
企業なら年収５００万円クラスの人しか雇えないことになるよね。
まあ、インチキ協会の方式か、社内で他の仕事を兼務させるかしか無い
だろうね。
確かに企業が参入して・・・てのはまず成り立たないよねぇ
何で？って満点持ってる人でも年商は多くて１０００万円クラスでしょ？
企業なら年収５００万円クラスの人しか雇えないことになるよね。
まあ、インチキ協会の方式か、社内で他の仕事を兼務させるかしか無い
だろうね。
389 ：名無電力１４００１：03/08/24 18:32
>>385
いいんじゃないの自分が井の中の蛙だと気づいただけでも。
井の中にづーと居られるんであればそれにこした事ないよ。
無理して嵐の中に行く事もないんじゃないの。
ただ、そうはいかなくなったときの事だわね。
いいんじゃないの自分が井の中の蛙だと気づいただけでも。
井の中にづーと居られるんであればそれにこした事ないよ。
無理して嵐の中に行く事もないんじゃないの。
ただ、そうはいかなくなったときの事だわね。
390 ：名無電力１４００１：03/08/24 20:16
電気主任の爺ヘ。
美女軍団良いねえ。自分のモノにしたいと思わない？
美女軍団良いねえ。自分のモノにしたいと思わない？
391 ：名無電力１４００１：03/08/24 21:29
東日本電気設備保○協会の入会方法教えて！
392 ：名無電力１４００１：03/08/24 22:01
東日本電気設備保○協会は、ボケらしいぞ。
393 ：名無電力１４００１：03/08/24 22:22
>>388
まぁ、電気設備について点検も改修工事もってサービスをやるなら、
(財)とかからOBを集めてやらせてみてもいいんでない？工事会社的には
工事の仕事数が増えて利益になるんならね。歩行分離の原則とはほど遠いけどね。
これをやろうとして、工事会社からも嫌われたのが日本テク／その他大勢の皆さん(ニヤリ
まぁ、電気設備について点検も改修工事もってサービスをやるなら、
(財)とかからOBを集めてやらせてみてもいいんでない？工事会社的には
工事の仕事数が増えて利益になるんならね。歩行分離の原則とはほど遠いけどね。
これをやろうとして、工事会社からも嫌われたのが日本テク／その他大勢の皆さん(ニヤリ
394 ：名無電力１４００１：03/08/25 01:23
東日本電気設備保○協会ってどこにあるの？
395 ：名無電力１４００１：03/08/25 07:12
>387
だから電気工事会社としては、頭となり間を抜いて下請けOB爺にさせる
ように計画してるよ。
OB爺に「下請けになれ、仕事は増える、ただし先輩の今の契約客は全部会社との
契約になる。 先輩の今までの実績は全部会社の物になる。それでよいな？」
それで「そんな条件じゃ、馬鹿馬鹿しい、しない！ 」と返事したそうです。
夫婦2人の所帯で、年金と売上の計が月100万円あるのに、下請けで昔の部下から
あごで使われるなんて、嫌な事ですね。
ただし、今でも（社）他にビル管理、○んでんの下請けがおる。恥ですね。
だから電気工事会社としては、頭となり間を抜いて下請けOB爺にさせる
ように計画してるよ。
OB爺に「下請けになれ、仕事は増える、ただし先輩の今の契約客は全部会社との
契約になる。 先輩の今までの実績は全部会社の物になる。それでよいな？」
それで「そんな条件じゃ、馬鹿馬鹿しい、しない！ 」と返事したそうです。
夫婦2人の所帯で、年金と売上の計が月100万円あるのに、下請けで昔の部下から
あごで使われるなんて、嫌な事ですね。
ただし、今でも（社）他にビル管理、○んでんの下請けがおる。恥ですね。
396 ：名無電力１４００１：03/08/25 07:20
東日本電気設備保○協会ってどこにあるの？
実在しません
実在しません
397 ：名無電力１４００１：03/08/25 21:24
最近、表彰多数の爺さんが出てこないね。
あんまり皆から馬鹿にされたので、ショックで寝込んでしまったかな。
あまり先もないんだからそんなに稼がなくてもいいよな。
後進に道を譲ってくれよ。
あんまり皆から馬鹿にされたので、ショックで寝込んでしまったかな。
あまり先もないんだからそんなに稼がなくてもいいよな。
後進に道を譲ってくれよ。
398 ：名無電力１４００１：03/08/26 07:45
美女軍団を見て熱を出して寝込んだらしい。
399 ：名無電力１４００１：03/08/26 18:30
爺だが、皆に心配かけて申し訳ない?。
こんなにワシの体の事思っていてくれたかと涙。
しかしまだ、美女軍団ごときでは三途の川は渡れないよ。
表彰云々だが、なにも団体に入っていない者に対してトンぺー大卒のノーベル田中さんでも
なければ誰もくれる訳ないだろ。爺なんか定年後３０年↑も頑張って
いるからぐるーと部屋は額縁だらけ。今までとんでもなく会費を払った訳よ。
残った家族は、お金以外そんなもん要らないので桶にどさっと入れられるのかと
心配している今日このごろだ。早々
こんなにワシの体の事思っていてくれたかと涙。
しかしまだ、美女軍団ごときでは三途の川は渡れないよ。
表彰云々だが、なにも団体に入っていない者に対してトンぺー大卒のノーベル田中さんでも
なければ誰もくれる訳ないだろ。爺なんか定年後３０年↑も頑張って
いるからぐるーと部屋は額縁だらけ。今までとんでもなく会費を払った訳よ。
残った家族は、お金以外そんなもん要らないので桶にどさっと入れられるのかと
心配している今日このごろだ。早々
400 ：p：03/08/26 18:42
色白美巨乳の綾ちゃんです。
サムネイルの通り騎上位での下からのアングルが
最高の抜きどころですかねぇ。
冒頭のビキニでのオナニーシーンもいいし・・・
とにかく抜きどころが満載ってことです。
それにしても綺麗なオッパイです。
無料動画はこちら
http://www.exciteroom.com/
サムネイルの通り騎上位での下からのアングルが
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冒頭のビキニでのオナニーシーンもいいし・・・
とにかく抜きどころが満載ってことです。
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401 ：名無電力１４００１：03/08/26 20:25
経済産業局に認められてるのは、（社）、（財）、東日本電気設備保○協会の３団体
です。東日本はユーキャンでも紹介されました。
です。東日本はユーキャンでも紹介されました。
402 ：名無電力１４００１：03/08/27 07:11
東日本電気警備保障協会はどんな会社ですか？
ガードマンの会社ですか？
ガードマンの会社ですか？
403 ：名無電力１４００１：03/08/27 07:14
ボロテックですが、最近話題に上らないので寂しいです。ナカ○ワ
404 ：名無電力１４００１：03/08/27 12:39
>>403
波及事故量産に励み、話題をかっさらってください。
波及事故量産に励み、話題をかっさらってください。
405 ：名無電力１４００１：03/08/27 13:47
最近、（財）があまり書かないねぇー
問題を抱えすぎて書く暇が無いか。
でも、１月からの指定法人廃止や電気保安法人の問題があるから忙しいだろうね。
天下りが多いいから、自分に有利な運用を狙って画策してんだろね。
問題を抱えすぎて書く暇が無いか。
でも、１月からの指定法人廃止や電気保安法人の問題があるから忙しいだろうね。
天下りが多いいから、自分に有利な運用を狙って画策してんだろね。
406 ：名無電力１４００１：03/08/27 13:51
東日本電気設備保○協会＝優良協会
407 ：名無電力１４００１：03/08/27 17:34
408 ：名無電力１４００１：03/08/27 18:24
409 ：名無電力１４００１：03/08/27 18:58
410 ：名無電力１４００１：03/08/27 19:06
411 ：名無電力１４００１：03/08/27 20:29
412 ：ユースケ・サンタマリア：03/08/27 22:29
疲れたよ～
413 ：名無電力１４００１：03/08/27 23:05
東日本電気設備保○協会＝優良協会らしい。詳細知ってる人、おしえて。
414 ：名無電力１４００１：03/08/27 23:18
415 ：名無電力１４００１：03/08/28 00:18
東日本電気設備保○協会知ってる人？
416 ：名無電力１４００１：03/08/28 07:16
今どきＵＲＬも無い協会なんて有るの？
418 ：名無電力１４００１：03/08/28 11:55
419 ：名無電力１４００１：03/08/28 14:03
東日本電気設備保○協会、入会希望す。
420 ：名無電力１４００１：03/08/28 14:07
東日本は任意団体では、優秀らしい・・・
421 ：名無電力１４００１：03/08/28 15:57
↑誰が、そんな本当の事大げさに言っておるの?。
422 ：名無電力１４００１：03/08/28 20:50
423 ：名無電力１４００１：03/08/29 10:02
創価の同志よ！こんなときこそ組織を利用しろよ。
題目唱えてるだけじゃ潰されるぜ。
題目唱えてるだけじゃ潰されるぜ。
>>423
うっせーバカッ！
うっせーバカッ！
425 ：名無電力１４００１：03/08/29 10:42
難妙法連下経・・・ゲキョゲキョー
なんでもいいけどなー、小泉やめさせろ！！
草加はサリンや神経ガスぐらい持ってるだろ。
吸わせてやれやー、ドタマのホロ温い為政者に
なんでもいいけどなー、小泉やめさせろ！！
草加はサリンや神経ガスぐらい持ってるだろ。
吸わせてやれやー、ドタマのホロ温い為政者に
426 ：名無電力１４００１：03/08/29 16:33
この板もう腐れかかっているのでは?。
427 ：名無電力１４００１：03/08/29 17:12
東日本電気設備保○協会って本当に優秀なのかい？
428 ：名無電力１４００１：03/08/29 18:41
>>426
そういう ｵﾏｲ の頭がｶﾅﾘ腐ってます。
そういう ｵﾏｲ の頭がｶﾅﾘ腐ってます。
429 ：名無電力１４００１：03/08/30 08:39
荒れて来たので、少し実務を語りましょう。
停電作業の時小型発電機を使いますね。 その時大きければ大きいほど
使い易いですが、重いので限界がありますね。（私は2.5ＫＶＡと900Ｗを持ってる）
実務としては出力5ＫＶＡ防音型くらいがいいですが、無理ですね。（175ｋｇ以上）
聞いた話ですが、某技術者グループでは各人ホンダの900ＫＶＡを持ち
大きな出力が要る時は、持ち寄り並列運転して使うそうです。 チャンチャン
停電作業の時小型発電機を使いますね。 その時大きければ大きいほど
使い易いですが、重いので限界がありますね。（私は2.5ＫＶＡと900Ｗを持ってる）
実務としては出力5ＫＶＡ防音型くらいがいいですが、無理ですね。（175ｋｇ以上）
聞いた話ですが、某技術者グループでは各人ホンダの900ＫＶＡを持ち
大きな出力が要る時は、持ち寄り並列運転して使うそうです。 チャンチャン
430 ：名無電力１４００１：03/08/30 08:49
431 ：名無電力１４００１：03/08/30 08:53
432 ：430：03/08/30 09:01
やっぱシラコイこと書くのよそう。
http://www.fkdp.co.jp/eu9setumei.htm#EU9I0040
ホンダEU9iは２台までだよ、並列は。
大きな出力は得られないよ。
それと持ち寄り並列運転というよりも、
現場によっては単体で重い発電機持ち込むよりも900を２台持ち込むほうが体力的に楽だから・・・
900で済む時も持ち運び楽だから・・・
要するに１人で作業をする場合の体力負担を軽くするのが最大の理由でしょうな。
ワタシはＹＡＭＡＨＡの２５００インバータ
まだ体力ＯＫよ！！
http://www.fkdp.co.jp/eu9setumei.htm#EU9I0040
ホンダEU9iは２台までだよ、並列は。
大きな出力は得られないよ。
それと持ち寄り並列運転というよりも、
現場によっては単体で重い発電機持ち込むよりも900を２台持ち込むほうが体力的に楽だから・・・
900で済む時も持ち運び楽だから・・・
要するに１人で作業をする場合の体力負担を軽くするのが最大の理由でしょうな。
ワタシはＹＡＭＡＨＡの２５００インバータ
まだ体力ＯＫよ！！
433 ：名無電力１４００１：03/08/30 09:14
重くて持ち上がらん時はね掛け声かけるんよ。
「ゲキョー」
「ゲキョー」
434 ：名無電力１４００１：03/08/30 10:33
>>408
>>418
まとめて面倒を見ようね。
では、現在がどういうことかというと、
主任技術者を置かないといけないが、社内に居ないとかの理由で、
外部に委託できりことになっている。
委託する相手の条件は決まりがあって、
1.告示する要件に該当する者（管理技術者）
2.経産大臣が指定する法人（保安協会）
この二つしかできません。
新制度（１月１日以降）の考え方は下記のとおりです。
○改正のポイント
・国が法人を指定する仕組みの廃止
一定の要件を満たす法人が一定の条件の下で委託を受けることを
可能とする。
・事後措置の創設
安全上問題のある場合に、国が保安管理業務外部委託承認（以下
「外部委託承認」という。）を取り消すことを可能とする。
つまり、指定法人（保安協会）は廃止、替わりにどの法人（電気保安法人
という）でも委託を受けられるようになる。
（財）も何らかの法人になるだろうね。㈱か有限かは知らないが。
また、インチキをした場合は、電気保安法人の指定を取り消すということ
だからインチキはしないでね。
わかったかな皆さん。
>>418
まとめて面倒を見ようね。
では、現在がどういうことかというと、
主任技術者を置かないといけないが、社内に居ないとかの理由で、
外部に委託できりことになっている。
委託する相手の条件は決まりがあって、
1.告示する要件に該当する者（管理技術者）
2.経産大臣が指定する法人（保安協会）
この二つしかできません。
新制度（１月１日以降）の考え方は下記のとおりです。
○改正のポイント
・国が法人を指定する仕組みの廃止
一定の要件を満たす法人が一定の条件の下で委託を受けることを
可能とする。
・事後措置の創設
安全上問題のある場合に、国が保安管理業務外部委託承認（以下
「外部委託承認」という。）を取り消すことを可能とする。
つまり、指定法人（保安協会）は廃止、替わりにどの法人（電気保安法人
という）でも委託を受けられるようになる。
（財）も何らかの法人になるだろうね。㈱か有限かは知らないが。
また、インチキをした場合は、電気保安法人の指定を取り消すということ
だからインチキはしないでね。
わかったかな皆さん。
435 ：名無電力１４００１：03/08/30 10:50
>>434
よ～くわかりまツた。
でもさ、テ○ノをはじめとする新規参入リース組は、今現在でもかなり
いい加減な点検=安かろう悪かろう・・・でも事故おこさなきゃいいじゃん！
ってなポジションだよね。
主任技術者のポジションではないとおもうのですが、国はそこまでタッチ
しないのかな？
ま、財や社のなかでもこういう輩もいるけど・・・
これも規制緩和なの？
よ～くわかりまツた。
でもさ、テ○ノをはじめとする新規参入リース組は、今現在でもかなり
いい加減な点検=安かろう悪かろう・・・でも事故おこさなきゃいいじゃん！
ってなポジションだよね。
主任技術者のポジションではないとおもうのですが、国はそこまでタッチ
しないのかな？
ま、財や社のなかでもこういう輩もいるけど・・・
これも規制緩和なの？
436 ：名無電力１４００１：03/08/30 13:58
>>435
>でもさ、テ○ノをはじめとする新規参入リース組は、今現在でもかなり
>いい加減な点検=安かろう悪かろう・・・でも事故おこさなきゃいいじゃん！
>ってなポジションだよね。
考えてもごらん、彼らはあたかも法人のようなそぶりをしているが、法の規制上は、管理技術者といって
個人の扱いだ。法人モドキであっても、法人ではない。今後法人にするかどうかだけど、法人にするメリットはないだろうね。
今のままでも困らない。法人にした場合のメリットはあるかもしれないが、電気保安法人認可の取り消しに合うリスクのほうが大きい。
（財）のほうは右往左往してんじゃないのかなー。
>でもさ、テ○ノをはじめとする新規参入リース組は、今現在でもかなり
>いい加減な点検=安かろう悪かろう・・・でも事故おこさなきゃいいじゃん！
>ってなポジションだよね。
考えてもごらん、彼らはあたかも法人のようなそぶりをしているが、法の規制上は、管理技術者といって
個人の扱いだ。法人モドキであっても、法人ではない。今後法人にするかどうかだけど、法人にするメリットはないだろうね。
今のままでも困らない。法人にした場合のメリットはあるかもしれないが、電気保安法人認可の取り消しに合うリスクのほうが大きい。
（財）のほうは右往左往してんじゃないのかなー。
437 ：名無電力１４００１：03/08/30 15:08
>>436彼らはあたかも法人のようなそぶりをしているが、法の規制上は、管理技術者といって
個人の扱いだ。法人モドキであっても、法人ではない。
それって詐欺同然だよな。
なんで経済産業省は放置してるんだ。
やっぱり賄賂かなー。
個人の扱いだ。法人モドキであっても、法人ではない。
それって詐欺同然だよな。
なんで経済産業省は放置してるんだ。
やっぱり賄賂かなー。
438 ：名無電力１４００１：03/08/30 15:32
テ○ノ方式はなんとかならないのかな？
やっぱ、法の盲点をついて上手くやるのが賢いのかな。
財のトップはホントに危機感ないもんな。
ほんとイヤな時代だな。
いずれにしても、使われているうちは駄目だなコリャ。
財も局もホントのところはどうでもイインダロウナ。
やっぱ、法の盲点をついて上手くやるのが賢いのかな。
財のトップはホントに危機感ないもんな。
ほんとイヤな時代だな。
いずれにしても、使われているうちは駄目だなコリャ。
財も局もホントのところはどうでもイインダロウナ。
439 ：名無電力１４００１：03/08/30 15:32
テ○ノ方式はなんとかならないのかな？
やっぱ、法の盲点をついて上手くやるのが賢いのかな。
財のトップはホントに危機感ないもんな。
ほんとイヤな時代だな。
いずれにしても、使われているうちは駄目だなコリャ。
財も局もホントのところはどうでもイインダロウナ。
やっぱ、法の盲点をついて上手くやるのが賢いのかな。
財のトップはホントに危機感ないもんな。
ほんとイヤな時代だな。
いずれにしても、使われているうちは駄目だなコリャ。
財も局もホントのところはどうでもイインダロウナ。
440 ：名無電力１４００１：03/08/30 15:36
４３８・４３９です。
二重カキコでスマソ。
二重カキコでスマソ。
441 ：名無電力１４００１：03/08/30 20:53
>>432
1.6ｋVAと0.9kVAの異容量並列運転もできるの？
1.6ｋVAと0.9kVAの異容量並列運転もできるの？
442 ：名無電力１４００１：03/08/30 21:14
掃除機なんかも使うので２kva程度ないとダメ。
モーター弱く吸引しない。もっと軽くてパワー
がある量販店価格５万円程度の物ないの?。
腰なんとかなりそうだ。
モーター弱く吸引しない。もっと軽くてパワー
がある量販店価格５万円程度の物ないの?。
腰なんとかなりそうだ。
443 ：名無電力１４００１：03/08/30 21:31
財は、換算点数内勤者の名義貸し含め何かと水増ししようとしてるみたい。
厳しく監視する必要ありだ。
厳しく監視する必要ありだ。
444 ：名無電力１４００１：03/08/30 21:45
ピンハネ協会の点検は、扉も開けずメーター呼んで終わり見たい。
それでも事故が起きなければ良と言う事や。
もうこういう業務は必要なしだ。
せいぜい一年に一回点検すれば良しだな。
定期点検５年で一回良しだ。
メーカーは点検保守不要で時期約２０年で更新スレバ良しといっている。
保安点検料は無しで更新料に積み立てれば良いじゃないかな。
これぞ構造改革で砂。
それでも事故が起きなければ良と言う事や。
もうこういう業務は必要なしだ。
せいぜい一年に一回点検すれば良しだな。
定期点検５年で一回良しだ。
メーカーは点検保守不要で時期約２０年で更新スレバ良しといっている。
保安点検料は無しで更新料に積み立てれば良いじゃないかな。
これぞ構造改革で砂。
445 ：名無電力１４００１：03/08/30 21:56
>>ピンハネ協会の点検は、扉も開けずメーター呼んで終わり見たい。
見てたの？
見てたの？
446 ：名無電力１４００１：03/08/30 21:59
このスレ見ると全く将来性のない業界ですな。
世襲は辞めた。私らの代で終わりやな。
世襲は辞めた。私らの代で終わりやな。
447 ：高見の見物：03/08/30 22:28
人の悪口を言合っている間は稼げんだろうな
悪口でなくて稼ぐ方法を考えろよ
悪口でなくて稼ぐ方法を考えろよ
448 ：名無電力１４００１：03/08/31 00:04
東日本電気設備保○協会＝任意団体
449 ：名無電力１４００１：03/08/31 00:21
>>444メーカー様が言うことがホントならアンタの言うとおり。
でも、事故は起こっているよ。
自己責任でメーカーは責任無いもんな、好きなこと言ってりゃいいわ。
>>446ワシらの代すら心配だ。セーフティーネットなんか無いもんな。
子供の教育費もかさむし・・・・なんとかせにゃなー( ;^^)ヘ..
それにしても東日本電気設備保○協会って何だ???は～っ( ~o~)<<< (-o-;;)くっさ～
でも、事故は起こっているよ。
自己責任でメーカーは責任無いもんな、好きなこと言ってりゃいいわ。
>>446ワシらの代すら心配だ。セーフティーネットなんか無いもんな。
子供の教育費もかさむし・・・・なんとかせにゃなー( ;^^)ヘ..
それにしても東日本電気設備保○協会って何だ???は～っ( ~o~)<<< (-o-;;)くっさ～
450 ：名無電力１４００１：03/08/31 01:00
平成7年に非自家用に減設工事して、ずーっと電気主任が居ない某ラブホテルの
オーナーの処に某経産より3度目のお知らせが来たそうだ。
「誰かと契約して申請しないと、電力会社に送電中止を指示します」
善い行いですね。 がめつい流石のオーナーも覚悟を決めて、
おれの同僚に依頼してきたよ。
「7年前に会い、名刺は渡しておいた」そうだ。 それで電話が有った。
全国の皆様、名刺くらいは渡しておきましょう。
オーナーの処に某経産より3度目のお知らせが来たそうだ。
「誰かと契約して申請しないと、電力会社に送電中止を指示します」
善い行いですね。 がめつい流石のオーナーも覚悟を決めて、
おれの同僚に依頼してきたよ。
「7年前に会い、名刺は渡しておいた」そうだ。 それで電話が有った。
全国の皆様、名刺くらいは渡しておきましょう。
451 ：名無電力１４００１：03/08/31 10:28
電気管理技術者で、自分で施設を探せる人は、
渋谷の日本電気管理技術者協会へ行ったらいい。
渋谷の日本電気管理技術者協会へ行ったらいい。
452 ：名無電力１４００１：03/08/31 14:48
電気のことなら、当協会へおたずね下さい。
～東日本電気設備保○協会～
～東日本電気設備保○協会～
453 ：名無電力１４００１：03/08/31 14:59
454 ：東北(社)員-2：03/08/31 15:52
>>453
私の推測でしかないのだけれど、電気設備保○協会（理事長 木幡勝○）と言う
団体が千代田区にあります。
東北地区6県に各支所があります。
各県の支所はいろいろな会社の電話番号と一緒になっているようです。
したがってフランチャイズで各県の権利を購入した東北地区の会社を総称して
東日本電気設備保安○会と言うのではないのかな？参考まで。
私の推測でしかないのだけれど、電気設備保○協会（理事長 木幡勝○）と言う
団体が千代田区にあります。
東北地区6県に各支所があります。
各県の支所はいろいろな会社の電話番号と一緒になっているようです。
したがってフランチャイズで各県の権利を購入した東北地区の会社を総称して
東日本電気設備保安○会と言うのではないのかな？参考まで。
455 ：名無電力１４００１：03/08/31 17:47
よくピンハネ協会からの収入ではとてもじゃないがまともに電気保安
管理はできないとか言うだろ
あれって所属している管理技術者の賃金体系はどーなってんだろ？
電気保安上の表向きは個人業者だけど税法上は単に所属したミニ協会
の社員と言うことで給料制になってんのじゃねーかな？
それなら年輩者の場合は年金制度の絡みもあるから逆に受け取る給料
が少なくないと年金が減らされるので、その辺の兼ね合いもあるから
年寄り技術者もピンハネ協会もお互いに利害が一致してるんじゃねー
かと思うんだけどよー？
社会保険の手続きとかもややこしいのでその辺もピンハネ協会が面倒
みているのだったらアフォのジジイはそこ行くわな、そら．．
管理はできないとか言うだろ
あれって所属している管理技術者の賃金体系はどーなってんだろ？
電気保安上の表向きは個人業者だけど税法上は単に所属したミニ協会
の社員と言うことで給料制になってんのじゃねーかな？
それなら年輩者の場合は年金制度の絡みもあるから逆に受け取る給料
が少なくないと年金が減らされるので、その辺の兼ね合いもあるから
年寄り技術者もピンハネ協会もお互いに利害が一致してるんじゃねー
かと思うんだけどよー？
社会保険の手続きとかもややこしいのでその辺もピンハネ協会が面倒
みているのだったらアフォのジジイはそこ行くわな、そら．．
457 ：東北(社)員-2：03/08/31 18:17
458 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/31 18:41
>>456
税法上は単に所属したミニ協会
の社員と言うことで給料制になってんのじゃねーかな？
税法上は下請業者への支払いで処理している。
給料なんか１円も出ない、経費は自前、満点で１５～２０万円。
年輩者の場合は年金制度の絡みもあるから逆に受け取る給料
が少なくないと年金が減らされるので、その辺の兼ね合いもあるから
年寄り技術者もピンハネ協会もお互いに利害が一致してるんじゃねー
かと思うんだけどよー？
給料が一定以上の場合は年金を減らされるが、６５歳以上なら、いくら稼いでも
１円も減らされないし、ピンハネ協会は６５歳以上が多い。
また、６５歳未満でも自営業の場合は、年金は１円も減らされない。
自営業になるから確定申告が必要だし、ピンハネ協会でもしてる人間はいる。
１５万円×１２ヶ月＝年商１８０万円で、自動車や電話やら自宅事務所の経費を計上
すれば、利益は０円になり、税金はかからないし、年金も減らされない。
税法上は単に所属したミニ協会
の社員と言うことで給料制になってんのじゃねーかな？
税法上は下請業者への支払いで処理している。
給料なんか１円も出ない、経費は自前、満点で１５～２０万円。
年輩者の場合は年金制度の絡みもあるから逆に受け取る給料
が少なくないと年金が減らされるので、その辺の兼ね合いもあるから
年寄り技術者もピンハネ協会もお互いに利害が一致してるんじゃねー
かと思うんだけどよー？
給料が一定以上の場合は年金を減らされるが、６５歳以上なら、いくら稼いでも
１円も減らされないし、ピンハネ協会は６５歳以上が多い。
また、６５歳未満でも自営業の場合は、年金は１円も減らされない。
自営業になるから確定申告が必要だし、ピンハネ協会でもしてる人間はいる。
１５万円×１２ヶ月＝年商１８０万円で、自動車や電話やら自宅事務所の経費を計上
すれば、利益は０円になり、税金はかからないし、年金も減らされない。
459 ：名無電力１４００１：03/08/31 19:10
>>458
>利益は０円になり、税金はかからないし、年金も減らされない。
その代わり、生活費は出ない。あくまでも年金が頼りだけ。
責任だけはかぶるから、合わないんじゃないのかな。
ボランティアでならやれるかもしれないけどね。
ピンハネ協会にボランティアする人なんか居るはずもないが。
>利益は０円になり、税金はかからないし、年金も減らされない。
その代わり、生活費は出ない。あくまでも年金が頼りだけ。
責任だけはかぶるから、合わないんじゃないのかな。
ボランティアでならやれるかもしれないけどね。
ピンハネ協会にボランティアする人なんか居るはずもないが。
460 ：名無電力１４００１：03/08/31 19:48
ヴォケのナカ○ワ来なくなったね。
461 ：名無電力１４００１：03/08/31 19:48
スギ○ラもね。
462 ：名無電力１４００１：03/08/31 19:52
総合判断すれば車の車検と同じで新規設置から１０年は年１回の点検。
１０年以上は半年に一回の点検で充分でしょう？既得権を守り通すことで
利益を得てる政治家が要るはず駄。
１０年以上は半年に一回の点検で充分でしょう？既得権を守り通すことで
利益を得てる政治家が要るはず駄。
463 ：名無電力１４００１：03/08/31 20:54
（財）を辞めた人が言ってたが、点検員1人の年間売上は1800万円から2000万円
だそうな、 1人の能力に対してはコストパーアフオマンスが良いね。
その方は危機感を組合の集まりで訴えても「あふぉおが何かいいよる」くらいの
反応しか無かったそうだ。
（財）の管理職も下級職員達に「独立して新団体創立するヤツなど居ない」と
なめているそうだ。 まあそれもそうだ。 おれもそう思うよ。
だそうな、 1人の能力に対してはコストパーアフオマンスが良いね。
その方は危機感を組合の集まりで訴えても「あふぉおが何かいいよる」くらいの
反応しか無かったそうだ。
（財）の管理職も下級職員達に「独立して新団体創立するヤツなど居ない」と
なめているそうだ。 まあそれもそうだ。 おれもそう思うよ。
>458
電力とかを勤め上げたら年金も良い額だしなぁ．．
自営業の処理なら年金は満額受け取れるしピンハネ協会所属でも
それなりに満足して仕事をやってる爺さんもいるかもしれんな
電力とかを勤め上げたら年金も良い額だしなぁ．．
自営業の処理なら年金は満額受け取れるしピンハネ協会所属でも
それなりに満足して仕事をやってる爺さんもいるかもしれんな
465 ：名無電力１４００１：03/09/01 11:54
最近９州において、今まで浄水機を売っていた販売店がこっちの方が
金儲けになると、ピンハネ協会を始めたらしい。
長崎市内を「今までの管理費の半分が売り」で、所属の飛び込み営業マン達が動いている。
引っかかる経営者も多いようだ。
しかし管理技術者が福岡県前原市から来ている。片道国道で100ｋｍ2.5時間から3時間はかかる。
有料の高速道路を使用しているのだろうが、ガソリン共で往復1万円弱要るはずだが？
そこで、「2時間以内の条件を満たしていない」と、経産に
抗議することになった。 この件は後日報告する。
金儲けになると、ピンハネ協会を始めたらしい。
長崎市内を「今までの管理費の半分が売り」で、所属の飛び込み営業マン達が動いている。
引っかかる経営者も多いようだ。
しかし管理技術者が福岡県前原市から来ている。片道国道で100ｋｍ2.5時間から3時間はかかる。
有料の高速道路を使用しているのだろうが、ガソリン共で往復1万円弱要るはずだが？
そこで、「2時間以内の条件を満たしていない」と、経産に
抗議することになった。 この件は後日報告する。
>465
お、頑張れ
お、頑張れ
467 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/01 15:48
>>465
有料の高速道路を使用しているのだろうが、ガソリン共で往復1万円弱要るはずだが？
そこで、「2時間以内の条件を満たしていない」と、経産に
抗議することになった。 この件は後日報告する。
普通の点検は一般道路で行く
緊急出動は高速を使用すると言われたら終わり。
経済産業局のアホ役人は動かない。
もっと決定的な証拠をつかんでからチクれ。
有料の高速道路を使用しているのだろうが、ガソリン共で往復1万円弱要るはずだが？
そこで、「2時間以内の条件を満たしていない」と、経産に
抗議することになった。 この件は後日報告する。
普通の点検は一般道路で行く
緊急出動は高速を使用すると言われたら終わり。
経済産業局のアホ役人は動かない。
もっと決定的な証拠をつかんでからチクれ。
468 ：名無電力１４００１：03/09/01 16:45
電気保安法人って法人の営業登録とか許可制度になるのだろうか？
例えば現在の電気工事業者だって調査や試験や点検なんかの業務も
やってる、いわゆる電気管理はしなくとも電気保安法人と言うよう
なの国の正式な看板制度があれば自社の営業用の目的でその許可も
取得したいと思うのだよ
技術コンサルタントだって国に登録されている事務所には技術士が
いることが保証されているので民間でも発注の参考にされる。
電気保安法人も電気主任技術者が必須となるだろうから同じような
法人の権威付けの道具に使えるような気もしているのだが．．
例えば現在の電気工事業者だって調査や試験や点検なんかの業務も
やってる、いわゆる電気管理はしなくとも電気保安法人と言うよう
なの国の正式な看板制度があれば自社の営業用の目的でその許可も
取得したいと思うのだよ
技術コンサルタントだって国に登録されている事務所には技術士が
いることが保証されているので民間でも発注の参考にされる。
電気保安法人も電気主任技術者が必須となるだろうから同じような
法人の権威付けの道具に使えるような気もしているのだが．．
470 ：名無電力１４００１：03/09/01 17:33
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
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471 ：名無電力１４００１：03/09/01 18:38
>>469
電気事業法施行規則５２条の2、５３条がキーポイントです。
条文を読んでみましたが、電気保安法人に対する認可はないようです。
あくまでも、外部委託承認制度（従来の不選任承認制度）のなかで扱うようです。
つまり、違反等があればその事業所の外部委託承認を取り消すというだけで、保安法人そのものを取り消す仕組みはありません。
万一承認を取り消されたら、その法人による外部委託承認は一定期間（２年ぐらい）は承認されません。
ということであれば、どんな風に名乗ろうが構わないようですね。ただし、実体が伴っていなければ外部委託が承認されないから、
名目だけというのはあまり意味はないでしょう。
電気事業法施行規則５２条の2、５３条がキーポイントです。
条文を読んでみましたが、電気保安法人に対する認可はないようです。
あくまでも、外部委託承認制度（従来の不選任承認制度）のなかで扱うようです。
つまり、違反等があればその事業所の外部委託承認を取り消すというだけで、保安法人そのものを取り消す仕組みはありません。
万一承認を取り消されたら、その法人による外部委託承認は一定期間（２年ぐらい）は承認されません。
ということであれば、どんな風に名乗ろうが構わないようですね。ただし、実体が伴っていなければ外部委託が承認されないから、
名目だけというのはあまり意味はないでしょう。
472 ：名無電力１４００１：03/09/01 18:58
電気のことなら、東日本電気設備保○協会へ・・・
473 ：認定１種：03/09/01 20:06
工事現場では安全衛生協議会を組織して労働基準局へ届けます。年間予算
７００万円位でしたが 税務署へは届けませんでしたがこれでよかったの
でしょうか？
管理技術者は全員屋号を決めて 税務署へ開業届を出したあとは青色
（白色）の確定申告をださなければなりませんよね。 協会は設立の
届けと税金の申告をしているのでしょうか？
７００万円位でしたが 税務署へは届けませんでしたがこれでよかったの
でしょうか？
管理技術者は全員屋号を決めて 税務署へ開業届を出したあとは青色
（白色）の確定申告をださなければなりませんよね。 協会は設立の
届けと税金の申告をしているのでしょうか？
>471
なるほど、とりあえず１件でも良いから外部委託承認を受けない
と電気保安法人と正式には名乗れないのですな
しかし「経済産業局承認電気保安法人」って肩書きが欲しい電気
工事会社は絶対にあると思いますわ
営業所の土地建物や財産保証がいる建設業許可に比べたら計器類
とかだけだと非常に安くに手に入る社会的な法人肩書きですぞ
なるほど、とりあえず１件でも良いから外部委託承認を受けない
と電気保安法人と正式には名乗れないのですな
しかし「経済産業局承認電気保安法人」って肩書きが欲しい電気
工事会社は絶対にあると思いますわ
営業所の土地建物や財産保証がいる建設業許可に比べたら計器類
とかだけだと非常に安くに手に入る社会的な法人肩書きですぞ
>473
安全衛生協議会は所属する各企業の会費とかで運用されるのでしょ
そしたら出てきたお金は各会社で税務処理もされているし、営利目的
ではないので税務署への届けはいらないと思いますよ
ぼった栗協会はどうしているのか、最初から悪意があってやっている
のなら税金もほとんど払わない（払いたくない）でしょうな
安全衛生協議会は所属する各企業の会費とかで運用されるのでしょ
そしたら出てきたお金は各会社で税務処理もされているし、営利目的
ではないので税務署への届けはいらないと思いますよ
ぼった栗協会はどうしているのか、最初から悪意があってやっている
のなら税金もほとんど払わない（払いたくない）でしょうな
476 ：465：03/09/01 21:51
>>467
9州では高速道路使用の2時間以内は、承認されない。（不通の時に2時間以上かかるので）
ただし都市高速は良いそうです。
だから証拠はいらない。地図でみたら熊本市と福岡市間くらいある、
昼間ならば3.5時間は掛かるよ、厚かましいよ。全く！！
「常識で考えておかしいと思いませんか、承認するな」と言うだけです。
9州では高速道路使用の2時間以内は、承認されない。（不通の時に2時間以上かかるので）
ただし都市高速は良いそうです。
だから証拠はいらない。地図でみたら熊本市と福岡市間くらいある、
昼間ならば3.5時間は掛かるよ、厚かましいよ。全く！！
「常識で考えておかしいと思いませんか、承認するな」と言うだけです。
477 ：名無電力１４００１：03/09/01 22:10
「電気技術保安協会はナンバーワンらしい。経済産業局もベタ誉め。今後の電気保安はこれで決まり」
478 ：名無電力１４００１：03/09/01 22:25
受変電設備の各種点検試験のご用命なら、信頼と実績のある東日本電気設備保○協会へ・・・
479 ：名無電力１４００１：03/09/01 22:29
経産局の信頼もばっちり！ここに決まり。東日本電気設備保○協会！
任意団体の中では、群を抜いています！
任意団体の中では、群を抜いています！
480 ：名無電力１４００１：03/09/01 22:34
東日本電気設備保○協会は胡散臭い。騙されずに電気技術保安協会ヘどうぞ。
騙されては駄目ですよ。信頼できる協会は電気技術保安協会です。
騙されては駄目ですよ。信頼できる協会は電気技術保安協会です。
481 ：名無電力１４００１：03/09/01 23:55
↑勝手にやってろ、バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
482 ：名無電力１４００１：03/09/02 03:27
東日本電気設備保○協会の会長って誰？
483 ：名無電力１４００１：03/09/02 08:44
>>445
ピンハネ協会ではなかったが（社だったが）、ある工場の鉄骨架台の上にキュービクルがあった。
架台上のキュービクル周辺は埃がうずたかく積もっていた。５ミリはあるだろうな。
足跡が残っていたが、かなり古かった。しかも前面のメーターのあるところだけだ。横や後ろの扉には
足跡すらなかった。
架台にはたまにしかあがってないことが読み取れるところだったね。
社にはいい加減なやつも居るもんだよ。年金爺さんじゃ架台にも上がれんかもしれんな。
ピンハネ協会ではなかったが（社だったが）、ある工場の鉄骨架台の上にキュービクルがあった。
架台上のキュービクル周辺は埃がうずたかく積もっていた。５ミリはあるだろうな。
足跡が残っていたが、かなり古かった。しかも前面のメーターのあるところだけだ。横や後ろの扉には
足跡すらなかった。
架台にはたまにしかあがってないことが読み取れるところだったね。
社にはいい加減なやつも居るもんだよ。年金爺さんじゃ架台にも上がれんかもしれんな。
484 ：名無電力１４００１：03/09/02 12:32
東日本電気設備保○協会の会長って誰だい？
>484
山崎渉
山崎渉
486 ：名無電力１４００１：03/09/02 14:43
487 ：名無電力１４００１：03/09/02 15:33
電気のことなら、当局が推薦する東日本電気設備保○協会へ・・・
488 ：名無電力１４００１：03/09/02 16:18
稼げる！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=mayumi
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IA450+A1ZKKY+2FI+BZO4J
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=mayumi
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IA450+A1ZKKY+2FI+BZO4J
489 ：名無電力１４００１：03/09/02 19:53
>>483
じいから一言。
QPは地べたに設置してくれ。建物の屋根上になんか
あるやつは、垂直梯子で昇っていくが夏場なんか頭
クラクラ後ろへ転落しそうだ。こんなのは設備云々より
要注意物件だ。こんなのでまだまだ三途の川なんか渡れないよ。
じいから一言。
QPは地べたに設置してくれ。建物の屋根上になんか
あるやつは、垂直梯子で昇っていくが夏場なんか頭
クラクラ後ろへ転落しそうだ。こんなのは設備云々より
要注意物件だ。こんなのでまだまだ三途の川なんか渡れないよ。
490 ：名無電力１４００１：03/09/02 20:38
俺もお客に頼まれて現場見積もり行ったけど（社）の管理している物件なんてQPは錆だらけ、垂直梯子、草のつるが高圧充電部に接近してるはおまけにここ何年か停電検査はしてないひどいとこばっかりでこっちから丁重に断りました（財）
491 ：名無電力１４００１：03/09/02 21:39
492 ：名無電力１４００１：03/09/02 21:52
>>490（社）の管理している物件なんてQPは錆だらけ・・・ひどいとこばっかり
聞き捨てならんな！！その言い方
すべてがそうだと言いたげな悪意に満ちているぞ。
それより財団の埃まみれのキュービクルは有名だぞ、財団の後管理したら客が感激して喜んでくれたぞ。
聞き捨てならんな！！その言い方
すべてがそうだと言いたげな悪意に満ちているぞ。
それより財団の埃まみれのキュービクルは有名だぞ、財団の後管理したら客が感激して喜んでくれたぞ。
493 ：名無電力１４００１：03/09/02 21:52
494 ：名無電力１４００１：03/09/02 21:54
495 ：どんぐりの背競べ：03/09/02 22:32
>495
しかし、(財)が(株)になったら管理技術者も今のピンハネ協会
みたいに下請制度とかもやれそうじゃん
制度的に無理だったこともこれからはできそうね．．
（社）も吸収しちゃえ(^^;
しかし、(財)が(株)になったら管理技術者も今のピンハネ協会
みたいに下請制度とかもやれそうじゃん
制度的に無理だったこともこれからはできそうね．．
（社）も吸収しちゃえ(^^;
497 ：名無電力１４００１：03/09/03 01:49
（財）は依頼を断れないでしょ？何故に（財）なのか？
あと、なんでQPって？？
あと、なんでQPって？？
498 ：名無電力１４００１：03/09/03 01:54
>昼間ならば3.5時間は掛かるよ、厚かましいよ。全く！！
（財）は片道5時間とかでもやってるよ
スキー場とか、近くに運良く（社）でもいない限り片道2時間なんて不可能だし
そんな場合は不選任を許可しない！！ってのも局としては言いにくいわけで
で、そんな例が数ある以上局にその手の対策を求めるのは難しいのでは？
（財）は片道5時間とかでもやってるよ
スキー場とか、近くに運良く（社）でもいない限り片道2時間なんて不可能だし
そんな場合は不選任を許可しない！！ってのも局としては言いにくいわけで
で、そんな例が数ある以上局にその手の対策を求めるのは難しいのでは？
499 ：taka：03/09/03 02:00
広島のジャパンエスコについて教えてください。
ミミズの会社です。
ミミズの会社です。
500 ：名無電力１４００１：03/09/03 06:10
ゲッツ！５００
501 ：名無電力１４００１：03/09/03 06:13
いい加減胡散臭い奴の多い業界だなあ。
大して儲からないのに何処が良いんだろう。
大して儲からないのに何処が良いんだろう。
502 ：名無電力１４００１：03/09/03 08:15
>>500
１ヶ月で５００件の書き込みだ。
なんて早いんだ。そんなに書くことがあったのか。この板の果たした役割は大きいんだ。
と言う風に書かないと分からんわな。
>>459
しかし、(財)が(株)になったら管理技術者も今のピンハネ協会
みたいに下請制度とかもやれそうじゃん
それは多分無理だろ。財が株になってもやらんだろうな。
それは主任技術者制度の根幹にかかわる問題なんだ。
１ヶ月で５００件の書き込みだ。
なんて早いんだ。そんなに書くことがあったのか。この板の果たした役割は大きいんだ。
と言う風に書かないと分からんわな。
>>459
しかし、(財)が(株)になったら管理技術者も今のピンハネ協会
みたいに下請制度とかもやれそうじゃん
それは多分無理だろ。財が株になってもやらんだろうな。
それは主任技術者制度の根幹にかかわる問題なんだ。
503 ：名無電力１４００１：03/09/03 13:02
電気のことなら、信頼と実績のある、東日本電気設備保○協会へ・・・
504 ：名無電力１４００１：03/09/03 15:11
東日本電気設備保○協会はけっこう伝統のある協会だよ。
505 ：東日本電気設備保○協会：03/09/03 17:16
ピンハネ協会に、ライセンス料を２～３００万円払って東○○協会を名乗ってるだけだよ。
今は営業マンを集めてながら営業開始の準備中なんだろ。どうせボロテックの絶監を仕入れて法外な値で売るんだろ。
その手の話は聞き飽きた。それをインチキ協会と言うんだよ。
こんなところに書いても、ＰＲにゃならんね。
今は営業マンを集めてながら営業開始の準備中なんだろ。どうせボロテックの絶監を仕入れて法外な値で売るんだろ。
その手の話は聞き飽きた。それをインチキ協会と言うんだよ。
こんなところに書いても、ＰＲにゃならんね。
>502
＞それは主任技術者制度の根幹にかかわる問題なんだ。
うん、大体わかる．．ピンハネ協会はこれを守らないからいかんのね
＞それは主任技術者制度の根幹にかかわる問題なんだ。
うん、大体わかる．．ピンハネ協会はこれを守らないからいかんのね
507 ：名無電力１４００１：03/09/03 18:15
東日本電気設備保○協会は実態がないことが判明しました。
508 ：名無電力１４００１：03/09/03 18:18
東日本電気設備保○協会は監視装置を持っておりません
509 ：名無電力１４００１：03/09/03 18:18
東日本電気設備保○協会に社員はいませんでした。
510 ：ちょいと質問：03/09/03 18:30
蛍光灯安定器の二次側の漏電はメガーででてこないことがあるって？それはなぜ？
優秀な管理技術者の方教えてください。
優秀な管理技術者の方教えてください。
511 ：名無電力１４００１：03/09/03 18:32
512 ：511：03/09/03 18:35
513 ：どんぐりの背競べ：03/09/03 19:54
514 ：東日本電気設備保○協会：03/09/03 20:19
>>510
蛍光灯が転倒する原理を調べてごらん。
放電現象なんだよな。
放電現象は、最初の放電開始電圧は高いが、放電開始すると急激に内部抵抗が下がる。
電圧が一定だと膨大な電流が流れる。このため直列に抵抗を入れるが、Ｒだと発熱してロスが大きいから、Ｌにして電流を制限する。
電流を制限する別な方法は、変圧器で電圧を下げてやるのさ。それも、電流が流れると電圧の下がる磁気漏れ変圧器だな。
これだと、1次2次が絶縁されているから、１次側からメガーを当たっても出ないわな。漏電したとしても、何か問題あるかい？
>>513
二度と出てくるな！！
蛍光灯が転倒する原理を調べてごらん。
放電現象なんだよな。
放電現象は、最初の放電開始電圧は高いが、放電開始すると急激に内部抵抗が下がる。
電圧が一定だと膨大な電流が流れる。このため直列に抵抗を入れるが、Ｒだと発熱してロスが大きいから、Ｌにして電流を制限する。
電流を制限する別な方法は、変圧器で電圧を下げてやるのさ。それも、電流が流れると電圧の下がる磁気漏れ変圧器だな。
これだと、1次2次が絶縁されているから、１次側からメガーを当たっても出ないわな。漏電したとしても、何か問題あるかい？
>>513
二度と出てくるな！！
515 ：名無電力１４００１：03/09/03 20:45
高圧受変電設備の定期点検なら、
信頼と実績のある東日本電気設備保○協会へどうぞ。
経験豊富な技術者が揃っております。
信頼と実績のある東日本電気設備保○協会へどうぞ。
経験豊富な技術者が揃っております。
516 ：名無電力１４００１：03/09/03 21:45
おい。こればっか↓で、もう５００過ぎたぞ。
信頼と実績のある東日本電気設備保○協会。
本社は、みちのく杜の都．．仙台か?。
JR関連か。ハッキリしろよ。
信頼と実績のある東日本電気設備保○協会。
本社は、みちのく杜の都．．仙台か?。
JR関連か。ハッキリしろよ。
517 ：名無電力１４００１：03/09/03 21:48
高圧受変電設備の定期点検なら、
信頼と実績のある中央電気保安協会へどうぞ。
経験豊富な技術者が揃っております。
信頼と実績のある中央電気保安協会へどうぞ。
経験豊富な技術者が揃っております。
漏れ思うんだけど・・
元はそんなピンハネ協会にいて、これはいかぁーんって思って
幾多の諸事情をクリアして晴れて自由の身、そこから（社）に
所属したって言う人も結構いるんではないかい？
元はそんなピンハネ協会にいて、これはいかぁーんって思って
幾多の諸事情をクリアして晴れて自由の身、そこから（社）に
所属したって言う人も結構いるんではないかい？
519 ：名無電力１４００１：03/09/03 23:50
任意団体では定評のある東日本電気設備保○協会が一番です。
当局からの評判も上々である。
当局からの評判も上々である。
520 ：J：03/09/03 23:52
521 ：名無電力１４００１：03/09/04 00:18
優秀な技術者団体・・・東日本電気設備保○協会
522 ：名無電力１４００１：03/09/04 00:20
>>497
昔の人は何故かQPって結構言うよね。キューピクル若しくはキューピックル
ってのから来てるみたいだけど、何で？とかは気にしたこと無いので知り
ません
>>510,>>514,>>520
他にも新設時の初期にはメガー出ない時があるけど、あれは何でだろうね？
メーカーが「そう言うことがある」って言ってたけど、何でかまで聞いて
ないので・・・
昔の人は何故かQPって結構言うよね。キューピクル若しくはキューピックル
ってのから来てるみたいだけど、何で？とかは気にしたこと無いので知り
ません
>>510,>>514,>>520
他にも新設時の初期にはメガー出ない時があるけど、あれは何でだろうね？
メーカーが「そう言うことがある」って言ってたけど、何でかまで聞いて
ないので・・・
523 ：名無電力１４００１：03/09/04 03:56
東日本電気設備保○協会はペーパーカンパニーでした。
524 ：名無電力１４００１：03/09/04 03:58
東日本電気設備保○協会は全国の電話帳にも登録されていません。
異常の緊急応動の連絡先も有りません。誰も対応しません。
料金はボッタです。
異常の緊急応動の連絡先も有りません。誰も対応しません。
料金はボッタです。
525 ：名無電力１４００１：03/09/04 09:50
テクノ差止訴訟原告団会報 ＮＯ 024 の面白いところを紹介するからね。
（被告らの主張）
キュービクル内に複数のトランスがあるのにＥＳシステムが1台しか設置されて
いない点については、通常、同じキュービクル内のトランスは同じ時期に設置された
ものであり、1台の監視により他のトランスの状態も推測出来るものであること、
また、ESシステムを全部に付けるには費用もそれだけ多く必要であり、顧客と相
談の上1台だけに設置したものであり、ぎまんにはあたらない。
ＥＳシステムとはトランスの温度高警報、負荷側の漏電警報だったはずだが、
「1台の監視で、その他のトランスの状態も推測できる」とは、超能力の機能も付いてるね。
「店舗等の売り場盗難監視カメラを1台付けたら、全売り場の状況も推測できるから
盗難など起きない、安全です」と警備主任が言う、ようなもんだ。
我々は何と評価しましょうか？ 「あほ」ですか・「アッホー」でしょうか？
（被告らの主張）
キュービクル内に複数のトランスがあるのにＥＳシステムが1台しか設置されて
いない点については、通常、同じキュービクル内のトランスは同じ時期に設置された
ものであり、1台の監視により他のトランスの状態も推測出来るものであること、
また、ESシステムを全部に付けるには費用もそれだけ多く必要であり、顧客と相
談の上1台だけに設置したものであり、ぎまんにはあたらない。
ＥＳシステムとはトランスの温度高警報、負荷側の漏電警報だったはずだが、
「1台の監視で、その他のトランスの状態も推測できる」とは、超能力の機能も付いてるね。
「店舗等の売り場盗難監視カメラを1台付けたら、全売り場の状況も推測できるから
盗難など起きない、安全です」と警備主任が言う、ようなもんだ。
我々は何と評価しましょうか？ 「あほ」ですか・「アッホー」でしょうか？
526 ：名無電力１４００１：03/09/04 11:04
伝統と格式を誇る・・・電気のことなら、東日本電気設備保○協会へ・・
527 ：名無電力１４００１：03/09/04 15:35
電気のドクター、英才集団、東日本電気設備保○協会はどうぞ。
528 ：名無電力１４００１：03/09/04 17:30
東日本電気設備保○協会の技術者は優秀ですよ！これほんと。
529 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/04 19:09
>>525
>同じキュービクル内のトランスは同じ時期に設置された
>ものであり、1台の監視により他のトランスの状態も推測出来るものであること、
同じ時期とは限らないが仮に同じ時期であっても二次側低圧回路は別であり
導電は変圧器で発生するのでは無く二次側回路で発生するから監視にはならない。
101ＫＶＡ以上を隔月点検にするには全ての変圧器を監視せねばならないから違反だが
毎月点検しているなら違反ではない。
>顧客と相談の上1台だけに設置したものであり
これはウソ
顧客には24時間眠らずに監視していて安心とセールスする。
顧客が納得していたなら裁判なんか起さない。
あっと525のは客が起した裁判ではなく客を奪われた技術者が起した裁判かな。
>同じキュービクル内のトランスは同じ時期に設置された
>ものであり、1台の監視により他のトランスの状態も推測出来るものであること、
同じ時期とは限らないが仮に同じ時期であっても二次側低圧回路は別であり
導電は変圧器で発生するのでは無く二次側回路で発生するから監視にはならない。
101ＫＶＡ以上を隔月点検にするには全ての変圧器を監視せねばならないから違反だが
毎月点検しているなら違反ではない。
>顧客と相談の上1台だけに設置したものであり
これはウソ
顧客には24時間眠らずに監視していて安心とセールスする。
顧客が納得していたなら裁判なんか起さない。
あっと525のは客が起した裁判ではなく客を奪われた技術者が起した裁判かな。
530 ：名無電力１４００１：03/09/04 20:47
>>528
東日本電気設備保○協会の技術者は優秀ですよ！これほんと。
???誰もウソなんて書きコしてませんよ。
技術者は皆若く、将来も期待していいですよ。
↑これってほめ殺しなので、そろそろ三途の川をお渡り。
東日本電気設備保○協会の技術者は優秀ですよ！これほんと。
???誰もウソなんて書きコしてませんよ。
技術者は皆若く、将来も期待していいですよ。
↑これってほめ殺しなので、そろそろ三途の川をお渡り。
531 ：名無電力１４００１：03/09/04 20:57
伝統と格式を誇る、電気のことなら、東日本電気設備保○協会へ
532 ：名無電力１４００１：03/09/05 01:33
>>525
それはドコでやってんの？
それはドコでやってんの？
533 ：名無電力１４００１：03/09/05 06:40
つーか体に優しいクロモリの筐体、これに尽きる。
長時間操作しても腰に来ない。振動を吸収するしなやかさ。
曲がっても修理しやすい。クロモリ最高。アルミはガチガチできつい。
クロモリはなにより価格が安い。昔のメルクスのクロモリでOS9なら神の領域。
長時間操作しても腰に来ない。振動を吸収するしなやかさ。
曲がっても修理しやすい。クロモリ最高。アルミはガチガチできつい。
クロモリはなにより価格が安い。昔のメルクスのクロモリでOS9なら神の領域。
教えてくらはい m(_._)m
管理技術者になるときの最初の実務経験つて、高圧受電設備でなくとも
例えば管理技術者に全然関係ない仕事（電力の発電所とか送電設備）の
保守経験でも制度的にはＯＫなんでしょうか？
管理技術者になるときの最初の実務経験つて、高圧受電設備でなくとも
例えば管理技術者に全然関係ない仕事（電力の発電所とか送電設備）の
保守経験でも制度的にはＯＫなんでしょうか？
536 ：名無電力１４００１：03/09/05 12:51
管理技術者志望であれば、当局が推薦する東日本電気設備保○協会へ。
>536
いろいろ厳しい指摘をされているようですが．．
で、535で質問したような経験のしとでもＯＫですか？
東日本電気設備保○協会のどこに履歴書を持って伺えばいいでしょうか？
いろいろ厳しい指摘をされているようですが．．
で、535で質問したような経験のしとでもＯＫですか？
東日本電気設備保○協会のどこに履歴書を持って伺えばいいでしょうか？
538 ：名無電力１４００１：03/09/05 18:38
539 ：東日本電気設備保○協会：03/09/05 19:17
>>535
実務経験は、6000ボルト以上の管理の実務経験があればいい。
主任技術者免状の種類によって、実務経験の年数は異なる。
400ボルトの設備を何年やったとしても実務経験には認めれらない。
あくまでも電圧であって、設備の種類ではない。
質問するほどの事でもなさそうだが。ピンハネ協会に行く人間はこんなことも分からないのだろう。
実務経験は、6000ボルト以上の管理の実務経験があればいい。
主任技術者免状の種類によって、実務経験の年数は異なる。
400ボルトの設備を何年やったとしても実務経験には認めれらない。
あくまでも電圧であって、設備の種類ではない。
質問するほどの事でもなさそうだが。ピンハネ協会に行く人間はこんなことも分からないのだろう。
>539
ありがとうございます、あくまで電圧ですね
しかし、漏れのような２ちゃんねらをも頼りにしてるので
ホントおっしゃる通り、へたれの定年を迎えるじいさんでつ．．
ありがとうございます、あくまで電圧ですね
しかし、漏れのような２ちゃんねらをも頼りにしてるので
ホントおっしゃる通り、へたれの定年を迎えるじいさんでつ．．
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:31
>>534
タンゲか？コロンバスか？シクロウネの０１５は軽かった。
タンゲか？コロンバスか？シクロウネの０１５は軽かった。
542 ：（社）北関東：03/09/05 20:50
みなさん、はじめまして。
これから北関東の（社）でやって行こうとしている者ですm(__)m
ちなみに年齢は３０代で妻、子（２人）もいます。
家族がいるので最初の軌道に乗るまでの間が（乗れるのか？(^_^;)）
ちょっと心配です・・。（とりあえず、月手取り２０万もあればなんとか
生きて行けるとは思うのですが・・・（汗）
開業時のみなさん先輩方々のお知恵や経験談などありましたら
聞かせて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。m(__)m
これから北関東の（社）でやって行こうとしている者ですm(__)m
ちなみに年齢は３０代で妻、子（２人）もいます。
家族がいるので最初の軌道に乗るまでの間が（乗れるのか？(^_^;)）
ちょっと心配です・・。（とりあえず、月手取り２０万もあればなんとか
生きて行けるとは思うのですが・・・（汗）
開業時のみなさん先輩方々のお知恵や経験談などありましたら
聞かせて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。m(__)m
543 ：名無電力１４００１：03/09/05 21:09
>>542こんなとこで聞かないほうがいいよ
544 ：名無電力１４００１：03/09/05 22:14
>>529
101ＫＶＡ以上を隔月点検にするには全ての変圧器を監視せねばならないから違反だが
毎月点検しているなら違反ではない。
といっているが経済産業局に隔月で届けていれば毎月点検していても違反です。
点検回数は２ヶ月に一回以上のはず、それに隔月にしてるから点数が低いでしょ。
101ＫＶＡ以上を隔月点検にするには全ての変圧器を監視せねばならないから違反だが
毎月点検しているなら違反ではない。
といっているが経済産業局に隔月で届けていれば毎月点検していても違反です。
点検回数は２ヶ月に一回以上のはず、それに隔月にしてるから点数が低いでしょ。
545 ：（社）北関東：03/09/05 22:16
えっ？どちて？
すんません初心者なんで(^_^;)
どこに行った方がいいんでしょう？
すんません初心者なんで(^_^;)
どこに行った方がいいんでしょう？
546 ：名無電力１４００１：03/09/06 09:34
>>545
手っ取り早く、日本○クノかぼろテックにいてみたら？
>>536は、実在しないのでいけませんよね。
社）で頑張る真っ当な電気管理技術者を目指すのであれば、手取り20万の保証は、
当面の間（かなり長い期間、数年～数十年）アルバイトでまかなうことになるでしょう。
この業界、一寸先は闇の状態なので、取敢えず、来年の新法施行まで待っててちょうだいね。
30代でこの業界か－－－－－。（遠くを見る目･･･）
手っ取り早く、日本○クノかぼろテックにいてみたら？
>>536は、実在しないのでいけませんよね。
社）で頑張る真っ当な電気管理技術者を目指すのであれば、手取り20万の保証は、
当面の間（かなり長い期間、数年～数十年）アルバイトでまかなうことになるでしょう。
この業界、一寸先は闇の状態なので、取敢えず、来年の新法施行まで待っててちょうだいね。
30代でこの業界か－－－－－。（遠くを見る目･･･）
547 ：名無電力１４００１：03/09/06 10:24
ピンハネ協会の技術者出てこい！貴様らの背信行為でまともな技術者が
非常に迷惑している現実を知っているのか。
５分の魂有るなら何か抗弁して見ろ。
非常に迷惑している現実を知っているのか。
５分の魂有るなら何か抗弁して見ろ。
548 ：名無電力１４００１：03/09/06 10:49
東日本電気設備保○協会は優秀です。
549 ：名無電力１４００１：03/09/06 14:08
>>542俺も３０代はじめに社団に入ったよ。
やる気と、人に恵まれたから良かったよ。
食えるようになったって胸張れたのは５年ぐらいしてからだった。
>>546が言うように、今は国によってナニされるか解らん状態だから勧められんね。
こうなったのも、>>547のとおりだ。
大学生２人、高校生１人の子供がいるが・・・これからどうなるのか不安だ、小泉が言ったセーフティーネットは嘘だったしなー。
首吊る前には、ピンハネ協会の技術者の１０人も刺す！！
やる気と、人に恵まれたから良かったよ。
食えるようになったって胸張れたのは５年ぐらいしてからだった。
>>546が言うように、今は国によってナニされるか解らん状態だから勧められんね。
こうなったのも、>>547のとおりだ。
大学生２人、高校生１人の子供がいるが・・・これからどうなるのか不安だ、小泉が言ったセーフティーネットは嘘だったしなー。
首吊る前には、ピンハネ協会の技術者の１０人も刺す！！
550 ：名無電力１４００１：03/09/06 14:46
>>547
>貴様らの背信行為でまともな技術者が非常に迷惑している
これは、「まともな需要家が非常に迷惑している」と変えた方がいいかもしれませんね。
まともな技術者の、「まとも」とは何を指してまともなのでしょうか。ピンハネと50歩100歩かもしれませんよ。
まともな技術者ならば、目先の客からの利益だけでなく、電気の安全・省エネについても取り組まないとね。
１ヶ月に１度見るだけで何が判るんだろうか。
改修しない客に、なんと言って説得してるんでしょうかね。電気安全教育にも取り組まないとね。
関心のない客の目を、こっちに向けさせる人こそ「まとも」でしょうけど。
ピンハネ協会は需要家と交渉している。客の目がピンハネに向かうんじゃ、ピンハネのほうが腕が上かね。
東日本電気設備保○協会は営業開始準備中なんだろうね。
経済産業局にＰＲに行ってるところだろう。かなり後発だから利益は出せないだろな。
２～３００万円払って、営業権は手に入れたものの実態が伴わない事がわかって焦ってる頃だろう。
こんな所に書いても何にもならないことも判らないアホな連中ということは将来性もないと言う事だ。
柳の下にドジョウはいない、これは古来より格式のある言葉なんです。
>貴様らの背信行為でまともな技術者が非常に迷惑している
これは、「まともな需要家が非常に迷惑している」と変えた方がいいかもしれませんね。
まともな技術者の、「まとも」とは何を指してまともなのでしょうか。ピンハネと50歩100歩かもしれませんよ。
まともな技術者ならば、目先の客からの利益だけでなく、電気の安全・省エネについても取り組まないとね。
１ヶ月に１度見るだけで何が判るんだろうか。
改修しない客に、なんと言って説得してるんでしょうかね。電気安全教育にも取り組まないとね。
関心のない客の目を、こっちに向けさせる人こそ「まとも」でしょうけど。
ピンハネ協会は需要家と交渉している。客の目がピンハネに向かうんじゃ、ピンハネのほうが腕が上かね。
東日本電気設備保○協会は営業開始準備中なんだろうね。
経済産業局にＰＲに行ってるところだろう。かなり後発だから利益は出せないだろな。
２～３００万円払って、営業権は手に入れたものの実態が伴わない事がわかって焦ってる頃だろう。
こんな所に書いても何にもならないことも判らないアホな連中ということは将来性もないと言う事だ。
柳の下にドジョウはいない、これは古来より格式のある言葉なんです。
551 ：名無電力１４００１：03/09/06 15:14
>>542
客の数は決まっていて、昔は財団法人と社団法人とが分け合っていた。
相互に客の取り合いはやらないという闇カルテルがあった。今でもその名残はあって、財の客を社が取ると、財は社の本部まで文句を言いにきている。開業した個人に財がクレームをつけることが日常的に行われている。
こんなのが、まっとうな人間のやることだろうか。これに風穴を開けたのが、インチキ協会のピンハネ制度だ。このピンハネ制度にまともには対抗できないのが、財であり社である。
インチキ協会の本質的な犯罪性は、電気事業法の精神を踏みにじる、ずさんなやり方だ。ほんらいこれを争点にすべきだったが、財も社も後ろめたさがあって主張できなかったようだ。
管理技術者で食っていくのは難しいことには違いない。税理士だって、はじめはなかなか食っていけないはずだ。何でも難しいものさ。自営業で食っている人を見ればいい。みんな苦しいはずだ。しかし、ものは考えようで、管理技術者は法律で規制され守られている。
ほかの自営業はこんなものは少ない。つまり、やりようによっては、ほかの自営業よりは容易に道は開けるはずだ。パソコンの技術で生活している人もいる。電気は恵まれているだろう。
自営業の最初の通過点は、自分のセールスポイントを明確にすることだ。それが売れると確信したら乗り出せばいい。
あくまでも、今が苦しいから、自営業になるなんという考えは必ず失敗する。家族を路頭に迷わすだけだ。
自分自身のビジネスモデルをはっきり作り出せれば、何も恐れるものはない。逆に言えば、ビシネスモデルを作れない人は始める資格はない。
確信したら、勇気を持って進むのみだ。道は必ず開ける。
客の数は決まっていて、昔は財団法人と社団法人とが分け合っていた。
相互に客の取り合いはやらないという闇カルテルがあった。今でもその名残はあって、財の客を社が取ると、財は社の本部まで文句を言いにきている。開業した個人に財がクレームをつけることが日常的に行われている。
こんなのが、まっとうな人間のやることだろうか。これに風穴を開けたのが、インチキ協会のピンハネ制度だ。このピンハネ制度にまともには対抗できないのが、財であり社である。
インチキ協会の本質的な犯罪性は、電気事業法の精神を踏みにじる、ずさんなやり方だ。ほんらいこれを争点にすべきだったが、財も社も後ろめたさがあって主張できなかったようだ。
管理技術者で食っていくのは難しいことには違いない。税理士だって、はじめはなかなか食っていけないはずだ。何でも難しいものさ。自営業で食っている人を見ればいい。みんな苦しいはずだ。しかし、ものは考えようで、管理技術者は法律で規制され守られている。
ほかの自営業はこんなものは少ない。つまり、やりようによっては、ほかの自営業よりは容易に道は開けるはずだ。パソコンの技術で生活している人もいる。電気は恵まれているだろう。
自営業の最初の通過点は、自分のセールスポイントを明確にすることだ。それが売れると確信したら乗り出せばいい。
あくまでも、今が苦しいから、自営業になるなんという考えは必ず失敗する。家族を路頭に迷わすだけだ。
自分自身のビジネスモデルをはっきり作り出せれば、何も恐れるものはない。逆に言えば、ビシネスモデルを作れない人は始める資格はない。
確信したら、勇気を持って進むのみだ。道は必ず開ける。
552 ：名無電力１４００１：03/09/06 15:36
人間の魂を安い額で売ってしまったピンハネ協会の技術者出てこい！
何か反論しろよ。反論できないほど反省していると言いたいのか？
晩節を汚すとはこのことだったな。
何か反論しろよ。反論できないほど反省していると言いたいのか？
晩節を汚すとはこのことだったな。
553 ：名無電力１４００１：03/09/06 15:38
ボロテック・テクノの技術者の皆様如何でしょうか？
554 ：名無電力１４００１：03/09/06 15:41
皆様に面白い事をお伝えしょう。
我々の仲間が、もうすぐ始めての訴訟をする。 仲間で裁判費用もカンパする。
何の落ち度も無い管理技術者が「解任された」
それは本社から支店へ「そのような通知」があったのだ。
全国の支店、営業所が全部某ピンハネ協会に「切り替えられた」のだ。
しかし、そこの支店はは3年契約で2年目に入ったばかり、遠隔監視装置も技術者負担で
付けてある。 だから「解約するのなら、契約期間の残り金額と監視装置代金を
支払って下さい」と交渉していたが、「本社からの返事はない」
そこで提訴する事になった。金額は大した事ない。30万未満だ。
今までそんな提訴は聞いた事無いだろう？ 今まで解任された管理技術者は遠慮していいた。
そんな事をしたら協会の評判が落ちるだろうとか、その内ピンハネ協会は自壊するだろうとか
金銭額が小さいからとかで、そこまで追い詰めなかった。
日本人は契約は始まりと思っている。契約は終わりなんだ。法治国家でちゃんとした
契約をしているのに、違約金を全然払わずに、解約通知のみで終わりに出来るとの考えに
「ぎゃふん」と言わせてあげましょう。 経過報告するからね。
我々の仲間が、もうすぐ始めての訴訟をする。 仲間で裁判費用もカンパする。
何の落ち度も無い管理技術者が「解任された」
それは本社から支店へ「そのような通知」があったのだ。
全国の支店、営業所が全部某ピンハネ協会に「切り替えられた」のだ。
しかし、そこの支店はは3年契約で2年目に入ったばかり、遠隔監視装置も技術者負担で
付けてある。 だから「解約するのなら、契約期間の残り金額と監視装置代金を
支払って下さい」と交渉していたが、「本社からの返事はない」
そこで提訴する事になった。金額は大した事ない。30万未満だ。
今までそんな提訴は聞いた事無いだろう？ 今まで解任された管理技術者は遠慮していいた。
そんな事をしたら協会の評判が落ちるだろうとか、その内ピンハネ協会は自壊するだろうとか
金銭額が小さいからとかで、そこまで追い詰めなかった。
日本人は契約は始まりと思っている。契約は終わりなんだ。法治国家でちゃんとした
契約をしているのに、違約金を全然払わずに、解約通知のみで終わりに出来るとの考えに
「ぎゃふん」と言わせてあげましょう。 経過報告するからね。
555 ：名無電力１４００１：03/09/06 16:38
（社）、（財）のみなさん、格式と伝統を誇る技術者集団、東日本電気設備保○協会に入会したら？
結局勝ち残るのは、優秀な任意団体なんだから・・・
結局勝ち残るのは、優秀な任意団体なんだから・・・
556 ：名無電力１４００１：03/09/06 16:53
ハイハイ ソウデツカ。
557 ：名無電力１４００１：03/09/06 18:00
この制度が発足してからまだまだ日が浅い。
格式と伝統なんか歌舞伎、能の世界じゃあるまいし。
ほんとお馬鹿さんみたい。
格式と伝統なんか歌舞伎、能の世界じゃあるまいし。
ほんとお馬鹿さんみたい。
558 ：名無電力１４００１：03/09/06 18:25
人を育てたら、技術も育ちました。東日本電気設備保○協会！！
559 ：名無電力１４００１：03/09/06 18:26
俺も３０代だがもうすぐで管理技術者になるよ。
一応（社）に入るけど（財）の客には営業かけまくるよ。
仕事取れなかったら半額ででも営業する！
それでも今の会社より収入いいからね。
５４２さんがんばろう
一応（社）に入るけど（財）の客には営業かけまくるよ。
仕事取れなかったら半額ででも営業する！
それでも今の会社より収入いいからね。
５４２さんがんばろう
560 ：名無電力１４００１：03/09/06 18:57
>>554待ってます。
>>551他の自営業の多くは、管理技術者のような点数に縛りが無いはずだ。
管理技術者は法律で規制され守られていると言うが、いくら面倒見が良く、
管理を依頼されることが多くても、点数を超えることは出来ない。
このことは、他の自営業に比べて決定的に不利だ。
自営業というからには、青天井にしてからでないと比較できない。
現に、私は点数がいっぱいであることを理由に、泣く泣く新規客をお断りしたことか。
>>550当然そのようなことに努力している管理技術者は多い。
>>ピンハネのほうが腕が上かね
ということだが、ナンの腕かね。奴らダマシの腕はあるようだが、技術と誠意は無いようだ。
>>551他の自営業の多くは、管理技術者のような点数に縛りが無いはずだ。
管理技術者は法律で規制され守られていると言うが、いくら面倒見が良く、
管理を依頼されることが多くても、点数を超えることは出来ない。
このことは、他の自営業に比べて決定的に不利だ。
自営業というからには、青天井にしてからでないと比較できない。
現に、私は点数がいっぱいであることを理由に、泣く泣く新規客をお断りしたことか。
>>550当然そのようなことに努力している管理技術者は多い。
>>ピンハネのほうが腕が上かね
ということだが、ナンの腕かね。奴らダマシの腕はあるようだが、技術と誠意は無いようだ。
561 ：名無電力１４００１：03/09/06 18:59
ピンはねボス←刺す
562 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/06 19:24
>>549
ピンハネ協会の技術者の１０人も刺す！！
>>552
人間の魂を安い額で売ってしまったピンハネ協会の技術者出てこい！
悪いのはピンハネ境界の技術者ではない。
悪いのは経営者の奴らである。
日本テクノの馬○、ボルテックの杉○、メリックスの中○、とかな。
奴らは技術者を使ってピンハネして大儲けしているし高級車を乗り回している。
哀れな技術者は新聞広告で騙されて入会したら、初めに聞いていた待遇と全然違うから
すぐに辞めたくなるが、辞めた後も名義を使われ続けているのが実情だ。
刺すならピンハネのボスを刺せ。
ピンハネ協会の技術者の１０人も刺す！！
>>552
人間の魂を安い額で売ってしまったピンハネ協会の技術者出てこい！
悪いのはピンハネ境界の技術者ではない。
悪いのは経営者の奴らである。
日本テクノの馬○、ボルテックの杉○、メリックスの中○、とかな。
奴らは技術者を使ってピンハネして大儲けしているし高級車を乗り回している。
哀れな技術者は新聞広告で騙されて入会したら、初めに聞いていた待遇と全然違うから
すぐに辞めたくなるが、辞めた後も名義を使われ続けているのが実情だ。
刺すならピンハネのボスを刺せ。
563 ：名無電力１４００１：03/09/06 22:25
>>562
>哀れな技術者は新聞広告で騙されて入会したら、初めに聞いていた待遇と全然違う
電気技術者募集の新聞広告を見て教会にへいったけど、初めに聞いていた待遇と全然違う。
今でもそのときの待遇のパンフレット持っています。１０年以上前の事です。
今でも後悔しています。
>哀れな技術者は新聞広告で騙されて入会したら、初めに聞いていた待遇と全然違う
電気技術者募集の新聞広告を見て教会にへいったけど、初めに聞いていた待遇と全然違う。
今でもそのときの待遇のパンフレット持っています。１０年以上前の事です。
今でも後悔しています。
564 ：名無電力１４００１：03/09/06 22:51
>>550
>ピンハネ協会は需要家と交渉している。客の目がピンハネに向かうんじゃ、ピンハネのほうが腕が上かね。
ピンハネ協会の営業担当は需要家と交渉している。←自分の生活のためで、需要家のためではない！！
おばかな客の目がピンハネに向かうだけで、ピンハネのほうが腕が上なわけではない。
ただただお馬鹿な需要家がいるだけの事。節電器に騙された低圧需要家が裁判を起こしているが、あれは馬鹿が悪あがきしているだけ。一般常識があれば騙されまい。
ピンハネ協会こ飼の管理技術者は、ただおこぼれをちょうだいしているだけで、責任の重大さを感じてはいないだろー。
気が付いて縁切りしたいたときは、あとがまを入会させるか足抜け料500万円を払うか。
来年の新法施行後が見ものだ。
「毎月3,000円の保安管理料しか貰っていない。」と言う釈明は、当然聞き入れられまい。
第3Ｇの管理技術者たちは、（社）及び 白 同様、個人の管理技術者として承認を受けているわけだから･･･。
所属する日本○クノ、ぼろテック、メリックス等が、どれだけフォローするか見ものだ。
何のフォローもないと思うが･･･。
名義だけ使われて事故に遭遇した管理技術者は、裁判を起こすしかないだろうなー。自腹で！
『安い金で悪魔に魂を売った罰』だと思いあきらめるしかないでしょうなー。
>ピンハネ協会は需要家と交渉している。客の目がピンハネに向かうんじゃ、ピンハネのほうが腕が上かね。
ピンハネ協会の営業担当は需要家と交渉している。←自分の生活のためで、需要家のためではない！！
おばかな客の目がピンハネに向かうだけで、ピンハネのほうが腕が上なわけではない。
ただただお馬鹿な需要家がいるだけの事。節電器に騙された低圧需要家が裁判を起こしているが、あれは馬鹿が悪あがきしているだけ。一般常識があれば騙されまい。
ピンハネ協会こ飼の管理技術者は、ただおこぼれをちょうだいしているだけで、責任の重大さを感じてはいないだろー。
気が付いて縁切りしたいたときは、あとがまを入会させるか足抜け料500万円を払うか。
来年の新法施行後が見ものだ。
「毎月3,000円の保安管理料しか貰っていない。」と言う釈明は、当然聞き入れられまい。
第3Ｇの管理技術者たちは、（社）及び 白 同様、個人の管理技術者として承認を受けているわけだから･･･。
所属する日本○クノ、ぼろテック、メリックス等が、どれだけフォローするか見ものだ。
何のフォローもないと思うが･･･。
名義だけ使われて事故に遭遇した管理技術者は、裁判を起こすしかないだろうなー。自腹で！
『安い金で悪魔に魂を売った罰』だと思いあきらめるしかないでしょうなー。
565 ：名無電力１４００１：03/09/06 22:59
566 ：名無電力１４００１：03/09/07 01:01
>>559
あんた、こ○゛きか？はしたないことを堂々と言うなよ！
得意げに言うことじゃない罠。
あんたもいずれ新人に足引っ張られたいか？
社団に入り半額で営業？？？先輩の築いた協会の信用を利用するだけして、
実際は半額で仲間の足を引っ張る訳だ。
皆敏感だから袋叩きだな。
氏ね！！ヴォケ！！
あんた、こ○゛きか？はしたないことを堂々と言うなよ！
得意げに言うことじゃない罠。
あんたもいずれ新人に足引っ張られたいか？
社団に入り半額で営業？？？先輩の築いた協会の信用を利用するだけして、
実際は半額で仲間の足を引っ張る訳だ。
皆敏感だから袋叩きだな。
氏ね！！ヴォケ！！
567 ：名無電力１４００１：03/09/07 02:21
568 ：名無電力１４００１：03/09/07 07:47
みんな犬の遠吠え。
569 ：名無電力１４００１：03/09/07 08:11
>>559
先輩（社）として一言。
相場の半額で営業活動なんかしたら間違いなく、仲間はずれにされるね。
>>566氏の言うように袋叩きに会うね。
そこら辺は仲間の指導にしたがい、うまくやりな。
協調性があれば仲間からの仕事の紹介もあるよ。
そこいら変をよーく考えて行動するんですね。
先輩（社）として一言。
相場の半額で営業活動なんかしたら間違いなく、仲間はずれにされるね。
>>566氏の言うように袋叩きに会うね。
そこら辺は仲間の指導にしたがい、うまくやりな。
協調性があれば仲間からの仕事の紹介もあるよ。
そこいら変をよーく考えて行動するんですね。
570 ：名無電力１４００１：03/09/07 09:19
暇な爺の集まるスレはココですか？
571 ：名無電力１４００１：03/09/07 09:36
>>560
＞他の自営業の多くは、管理技術者のような点数に縛りが無いはずだ。
そうです、だからこそ、管理技術者のような業種が成り立つわけです。もし、法律で守られてなければ、管理を依頼するお客もいませんよね。ありがたい制度です
法律がなくても自営業としてできる人は、はたして何人いるでしょうか。法律が無くてもやっていける人を本当の自営業と呼ぶべきでしょう。
法律の主旨は何でしょうか。管理技術者の職を作るために法律があるわけではありません。大きく言えば、電気の安全確保のための法律な筈です。法の精神にのっとってやれば、青天井の受注などありえません。
電気事業法の精神をくんで誠実に業務を行う必要があります。あくまでも、個人的な利益ではなく、社会の安定のために行う仕事です。この技術者としての誇りは失ってもらいたくはないですね。
＞他の自営業の多くは、管理技術者のような点数に縛りが無いはずだ。
そうです、だからこそ、管理技術者のような業種が成り立つわけです。もし、法律で守られてなければ、管理を依頼するお客もいませんよね。ありがたい制度です
法律がなくても自営業としてできる人は、はたして何人いるでしょうか。法律が無くてもやっていける人を本当の自営業と呼ぶべきでしょう。
法律の主旨は何でしょうか。管理技術者の職を作るために法律があるわけではありません。大きく言えば、電気の安全確保のための法律な筈です。法の精神にのっとってやれば、青天井の受注などありえません。
電気事業法の精神をくんで誠実に業務を行う必要があります。あくまでも、個人的な利益ではなく、社会の安定のために行う仕事です。この技術者としての誇りは失ってもらいたくはないですね。
572 ：名無電力１４００１：03/09/07 09:41
>>566
私は、安く受注してもいいと思います。カルテルを結ぶよりも、自由競争で優秀な技術者が残り、信頼に値しない技術者は淘汰されるべきでしょう
それは、社旗全体の利益にもかなっていると思います。
安ければいいという客は多いと思いますが、技術で競争できる人は高くても解任されません。
私は、安く受注してもいいと思います。カルテルを結ぶよりも、自由競争で優秀な技術者が残り、信頼に値しない技術者は淘汰されるべきでしょう
それは、社旗全体の利益にもかなっていると思います。
安ければいいという客は多いと思いますが、技術で競争できる人は高くても解任されません。
573 ：名無電力１４００１：03/09/07 10:20
>>572
じいより一言
自営で電気管理技術者をやる事の年間経費いくらかかるか
考えた事あるの。いくら優秀な技術者でもカスミくらって
生きていける訳ないでしょ。ばかもーん。
健康保険（介護保険)
事業税
所得税
各種保険
国民年金
市県民税
車税金
ガソリン
生活費
教育費．．．もう上げたらキリがないのでやめた。
じいより一言
自営で電気管理技術者をやる事の年間経費いくらかかるか
考えた事あるの。いくら優秀な技術者でもカスミくらって
生きていける訳ないでしょ。ばかもーん。
健康保険（介護保険)
事業税
所得税
各種保険
国民年金
市県民税
車税金
ガソリン
生活費
教育費．．．もう上げたらキリがないのでやめた。
574 ：名無電力１４００１：03/09/07 10:47
>>566
別にどうってことないぜ！
爺に何が出来るのさ？協会に所属しないで個人でやってる人もいるんだから。
お前らみたいな奴が日本を駄目にしたんだよ、少しは反省しろこの馬鹿が！
何かやれば営業妨害で訴えるだけさ。営業妨害は罪重いぜ！
小心者に何が出来る？具体的に法に触れないで出来ること言ってみなよ！
別にどうってことないぜ！
爺に何が出来るのさ？協会に所属しないで個人でやってる人もいるんだから。
お前らみたいな奴が日本を駄目にしたんだよ、少しは反省しろこの馬鹿が！
何かやれば営業妨害で訴えるだけさ。営業妨害は罪重いぜ！
小心者に何が出来る？具体的に法に触れないで出来ること言ってみなよ！
575 ：名無電力１４００１：03/09/07 14:53
576 ：名無電力１４００１：03/09/07 15:09
>>質問さんへ
６０００Ｖ以上じゃないよ!!
５００Ｖ（自家用電気工作物的には６００Ｖ）以上だよ!!
だまされないで!!
６０００Ｖ以上じゃないよ!!
５００Ｖ（自家用電気工作物的には６００Ｖ）以上だよ!!
だまされないで!!
577 ：名無電力１４００１：03/09/07 15:21
3300ボルトの自家用、日本にまだあるのかなー。
>576
実質的な話と規定上の話ですね、よくわかりますた
しかし、第三者的に見ればすでにかなり自由競争が激しくなって
きているので、やっぱり規制緩和正解なのかなぁー
（相手をけなすＰＲ合戦とかも昔は日本には無かった．．）
実質的な話と規定上の話ですね、よくわかりますた
しかし、第三者的に見ればすでにかなり自由競争が激しくなって
きているので、やっぱり規制緩和正解なのかなぁー
（相手をけなすＰＲ合戦とかも昔は日本には無かった．．）
579 ：名無電力１４００１：03/09/07 16:24
>>574へ>>559は社団へ入会するといってるわけだ。
社団に入るなら社団のルールに従うべきだ。
現に、入会前にそこらの需要家へ手当たり次第に「現在の○割引でやります」
と宣伝文書ばら撒いたアホは、その地区の会員たちの手によって葬り去られ
入会を断念した。
入会前の行状を観察し入会を断念（自主的に）させることに何か問題あるか。
お前のような協調性の無い奴は一人でやればいい。
！多様して興奮するな。
お前に忠告しておいてやる、５万円もあれば一切接触なしにヒットマンがやってくれることを。
社団に入るなら社団のルールに従うべきだ。
現に、入会前にそこらの需要家へ手当たり次第に「現在の○割引でやります」
と宣伝文書ばら撒いたアホは、その地区の会員たちの手によって葬り去られ
入会を断念した。
入会前の行状を観察し入会を断念（自主的に）させることに何か問題あるか。
お前のような協調性の無い奴は一人でやればいい。
！多様して興奮するな。
お前に忠告しておいてやる、５万円もあれば一切接触なしにヒットマンがやってくれることを。
580 ：>>574：03/09/07 16:31
>>爺に何が出来るのさ？
さあ、あんたとどっちが若いかな(⌒ー⌒) ニヤリ
さあ、あんたとどっちが若いかな(⌒ー⌒) ニヤリ
581 ：名無電力１４００１：03/09/07 20:30
静岡のパチンコ店で、何者かが営業中にＰＡＳを開放し店内が大騒ぎに
なったそうな。
ヒットマンか？
なったそうな。
ヒットマンか？
582 ：名無電力１４００１：03/09/07 20:32
静岡のパチンコ店で、何者かが営業中にＰＡＳを開放し店内が大騒ぎに
なったそうな。
ヒットマンか？
なったそうな。
ヒットマンか？
583 ：名無電力１４００１：03/09/07 20:55
>>582
ただ単にそのパチンコ店で負けた電気関係のやつがＧＲ押したんでしょ。
ただ単にそのパチンコ店で負けた電気関係のやつがＧＲ押したんでしょ。
584 ：名無電力１４００１：03/09/07 22:06
>>579
お前のような協調性の無い奴は一人でやればいい。
協調性の問題か？
資本主義だろうが！
自由競争だろうが！
法治国家だろうが！
法に触れなければ日本は何やってもいいんだよ。
保険の世界じゃ相手の契約解約させて契約取ってんだよ。
これが本当の競争社会なんだよ、電気保安業界にもやっと競争原理が入ってきたんだよ。
小泉くんのお陰でな、（再選間違いなし！）
お前は北朝鮮からの参加か？
お前に忠告しておいてやる、５万円もあれば一切接触なしにヒットマンがやってくれることを。
おいおい電気屋の小心者（俺も電気屋だが）にそんなこと出来る訳ないだろ。
建築屋さんに言いつけるぞ！
お前のような協調性の無い奴は一人でやればいい。
協調性の問題か？
資本主義だろうが！
自由競争だろうが！
法治国家だろうが！
法に触れなければ日本は何やってもいいんだよ。
保険の世界じゃ相手の契約解約させて契約取ってんだよ。
これが本当の競争社会なんだよ、電気保安業界にもやっと競争原理が入ってきたんだよ。
小泉くんのお陰でな、（再選間違いなし！）
お前は北朝鮮からの参加か？
お前に忠告しておいてやる、５万円もあれば一切接触なしにヒットマンがやってくれることを。
おいおい電気屋の小心者（俺も電気屋だが）にそんなこと出来る訳ないだろ。
建築屋さんに言いつけるぞ！
585 ：名無電力１４００１：03/09/07 23:36
電気のことなら、伝統と格式を誇る、当局推薦の東日本電気設備保○協会へ。
質が違います。
質が違います。
586 ：名無電力１４００１：03/09/07 23:43
587 ：名無電力１４００１：03/09/08 08:01
>>584建築屋さんに言いつけるぞ！
これって何でしょう？
「お母ちゃんにいってやるぅう」と同じ感覚ですね・・・きゃ(／＼)
さては建築屋にゴマすりすりしてお仕事貰ってるのね。
そりゃ小心者だわ。自分が小心者だと他人も小心者だと思うのが小心者の所以。
これって何でしょう？
「お母ちゃんにいってやるぅう」と同じ感覚ですね・・・きゃ(／＼)
さては建築屋にゴマすりすりしてお仕事貰ってるのね。
そりゃ小心者だわ。自分が小心者だと他人も小心者だと思うのが小心者の所以。
588 ：名無電力１４００１：03/09/08 09:42
＞＞５８３
５８２です。二重カキコでシタ・・・ゴメソ
どうも腹いせでは無いようです。
店内の客とグルになっていて、保障しろ！金払え！と大騒ぎだった
模様。
ただし、業界網は既にこの騒動を全国のパチンコ店に連絡済のため
二度とこの手口は通用しないよ～ん。
５８２です。二重カキコでシタ・・・ゴメソ
どうも腹いせでは無いようです。
店内の客とグルになっていて、保障しろ！金払え！と大騒ぎだった
模様。
ただし、業界網は既にこの騒動を全国のパチンコ店に連絡済のため
二度とこの手口は通用しないよ～ん。
589 ：名無電力１４００１：03/09/08 10:57
人を育てたら、技術も育ちました・・東日本電気設備保○協会。
590 ：名無電力１４００１：03/09/08 12:46
591 ：名無電力１４００１：03/09/08 13:26
592 ：名無電力１４００１：03/09/08 13:33
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:45
どこの世界にも「おばかさん」って、いますね・・・
無視するのが１番ですよ。
無視するのが１番ですよ。
594 ：名無電力１４００１：03/09/08 16:41
人を育てたら、技術も育ちました。東日本電気設備保○協会。
595 ：（社）北関東：03/09/08 16:43
542です。
色々御意見ありがとうございます。
いろんな意味でどういう世界なのかよく解ったような気がします(^_^;)
559さん
同じく、これから始めていく者として
「仕事が取れなかったら半額でも・・・」って話、よくわかるよ！
僕もどうしても仕事取れなかったらそのぐらいの気持ちでいます。
ものすごく励みになりました。お互いがんばりましょう！
勉強になりました。m(__)m
色々御意見ありがとうございます。
いろんな意味でどういう世界なのかよく解ったような気がします(^_^;)
559さん
同じく、これから始めていく者として
「仕事が取れなかったら半額でも・・・」って話、よくわかるよ！
僕もどうしても仕事取れなかったらそのぐらいの気持ちでいます。
ものすごく励みになりました。お互いがんばりましょう！
勉強になりました。m(__)m
596 ：名無電力１４００１：03/09/08 16:56
人を育てたら、技術も育ちました。東日本電気設備保○協会。
597 ：名無電力１４００１：03/09/08 17:13
↑人は食っていれば何もせず育つのでは。
技術てのは、そんなもんで育たないよ。
その極意そっと教えて下さい。
技術てのは、そんなもんで育たないよ。
その極意そっと教えて下さい。
598 ：名無電力１４００１：03/09/08 17:39
伝統と格式を誇る、電気のプロ集団、東日本電気設備保○協会へ・・。
599 ：名無電力１４００１：03/09/08 17:42
東日本電気設備保○協会って有名ですよ。
600 ：名無電力１４００１：03/09/08 17:56
601 ：名無電力１４００１：03/09/08 18:17
誰かー馬鹿につける薬持ってるかー。
そういえば富山の薬箱に「シカト」薬があったな。
どこの（社）だ、こんな馬鹿入れたのは？
そういえば富山の薬箱に「シカト」薬があったな。
どこの（社）だ、こんな馬鹿入れたのは？
602 ：名無電力１４００１：03/09/08 18:54
またおもしろい話をしよう。
経産から電気主任の居ない高圧自家用の事業所に、「お知らせ」が来ている件は
既報だが、3度目は「中身に凄い事が記載してある」そうだ。
「電気主任を置かないと、罰金200万円頂く、 送電も中止させる」
なんだか、白刃の剣で悪道経営者のほっぺたを、ピタンピタンと叩いてくれてる
みたいで、頼もしいですね。
経産から電気主任の居ない高圧自家用の事業所に、「お知らせ」が来ている件は
既報だが、3度目は「中身に凄い事が記載してある」そうだ。
「電気主任を置かないと、罰金200万円頂く、 送電も中止させる」
なんだか、白刃の剣で悪道経営者のほっぺたを、ピタンピタンと叩いてくれてる
みたいで、頼もしいですね。
603 ：名無電力１４００１：03/09/08 19:03
>>600
おいおいムチャしなくても仕事取れないで消えて行った奴も沢山いるだろうが
>>595さんへ
自分達の利権を守ることで必死な抵抗勢力に打ち勝ちましょう！
でも抵抗勢力とやり取りしてこの世界でやって行ける自身付きました。
だってこの程度の奴らが出来る仕事なんだからね。
おいおいムチャしなくても仕事取れないで消えて行った奴も沢山いるだろうが
>>595さんへ
自分達の利権を守ることで必死な抵抗勢力に打ち勝ちましょう！
でも抵抗勢力とやり取りしてこの世界でやって行ける自身付きました。
だってこの程度の奴らが出来る仕事なんだからね。
604 ：名無電力１４００１：03/09/08 20:19
>>603
経産はどこから電気主任の居ない高圧自家用の事業所の情報を得るんだろう？
経産はどこから電気主任の居ない高圧自家用の事業所の情報を得るんだろう？
605 ：名無電力１４００１：03/09/08 20:38
近畿の腰抜けはやらんだろな
606 ：名無電力１４００１：03/09/08 20:39
九州か中部の経産だな
607 ：名無電力１４００１：03/09/08 22:18
中部は結構きついね。
>604
ぢつは電力．．ちゃんと情報伝達のラインがあったりする．．
ぢつは電力．．ちゃんと情報伝達のラインがあったりする．．
609 ：名無電力１４００１：03/09/08 22:37
管理技術者の卵さん、なんで（社）に入るん？
半額で営業やるんやったら、間違いなく客獲れるでー。
高い上納金払う意味無いやん。ひとりでやればええんやわ。
３３点満点で年商４００万、必要経費安く見積もって２０％。
粗利３２０万、ここから国保に健保はろうたら、上納金はらえんでぇー。
滞納で退会やな。結局一人でやるしかないな。
半額で営業やるんやったら、間違いなく客獲れるでー。
高い上納金払う意味無いやん。ひとりでやればええんやわ。
３３点満点で年商４００万、必要経費安く見積もって２０％。
粗利３２０万、ここから国保に健保はろうたら、上納金はらえんでぇー。
滞納で退会やな。結局一人でやるしかないな。
610 ：名無電力１４００１：03/09/08 22:56
>>609
上の(社)ではないが、満点まで半額でやる必要はないよ。
ある程度食っていける程度、貯金の減りが鈍るか止まる程度まで半額でやればいいよ。
それからは、金を出す乗客を捕まえていけばいいんじゃないの。
あくまでも、最初の食っていく程度には早く到達しないとね。
（社）員なんて技術と言うよりは、奇術でやってるような連中が多いいんだろう。
そんな雑音に惑わされることはない。自分の価値をはっきり知って、セールスポイントにしなきゃね。
４人以上いれば、企業組合と言う法人も出来るんだけどね。
上の(社)ではないが、満点まで半額でやる必要はないよ。
ある程度食っていける程度、貯金の減りが鈍るか止まる程度まで半額でやればいいよ。
それからは、金を出す乗客を捕まえていけばいいんじゃないの。
あくまでも、最初の食っていく程度には早く到達しないとね。
（社）員なんて技術と言うよりは、奇術でやってるような連中が多いいんだろう。
そんな雑音に惑わされることはない。自分の価値をはっきり知って、セールスポイントにしなきゃね。
４人以上いれば、企業組合と言う法人も出来るんだけどね。
611 ：名無電力１４００１：03/09/09 08:42
東日本電気設備保○協会が家宅捜査を受けたらしい。
詐欺事件じゃなかろうか。スタート前からこんなじゃ、これから先何があることやら。
集団提訴などの報道があるかもしれないね
詐欺事件じゃなかろうか。スタート前からこんなじゃ、これから先何があることやら。
集団提訴などの報道があるかもしれないね
612 ：名無電力１４００１：03/09/09 13:44
>>609
やっとまともに話が出来る相手が出てきたね、俺の考えは610さんのにかなり近いよ。
副業（いけないけどしてる人いるでしょ？）しないで管理で生活できるようにすること、でないと中途半端になって辞めてしまうと考えたから
当然生活出来るようになったら金額の高い客を見つける。安い客は他の協会員にシフトする（半額でも欲しい人も沢山居るでしょ、それに点数余ってる人には喜んで貰えると確信している）
それと少し前にみんなと仲良くやったら先輩にいろいろ面倒みてもらえるとかそんなこと書いてる人がいたが私も（社）のことは調べてるんで１０年前ならいざ知らず今は客を紹介してくれるようなことはそうそう有るものではないよね。
それに大切なことが後ひとつ、俺は（社）から客取る訳じゃないぜ、最初に（財）から取るって言ってるのに喧嘩売ってくるお馬鹿が居る。
俺が半額で営業しなくても他に出てくると思うがね。
やっとまともに話が出来る相手が出てきたね、俺の考えは610さんのにかなり近いよ。
副業（いけないけどしてる人いるでしょ？）しないで管理で生活できるようにすること、でないと中途半端になって辞めてしまうと考えたから
当然生活出来るようになったら金額の高い客を見つける。安い客は他の協会員にシフトする（半額でも欲しい人も沢山居るでしょ、それに点数余ってる人には喜んで貰えると確信している）
それと少し前にみんなと仲良くやったら先輩にいろいろ面倒みてもらえるとかそんなこと書いてる人がいたが私も（社）のことは調べてるんで１０年前ならいざ知らず今は客を紹介してくれるようなことはそうそう有るものではないよね。
それに大切なことが後ひとつ、俺は（社）から客取る訳じゃないぜ、最初に（財）から取るって言ってるのに喧嘩売ってくるお馬鹿が居る。
俺が半額で営業しなくても他に出てくると思うがね。
613 ：名無電力１４００１：03/09/09 18:44
614 ：名無電力１４００１：03/09/09 18:57
↑ほんとかねー自分も（社）なのに奇術なんていわれて、まともな相手だって。
615 ：東日電気設備保○協会：03/09/09 19:06
>>613
管理技術者ってのは、法律で守られているんだが、そのことを分かってない連中が多すぎなんだよな。
法律が無くてはやっていけない連中が、世間の基準を理解できずに、時代遅れのことを言いすぎなんだ。
そんなことより、技術を磨くことでも考えたらどうなんだい。
612さんも、自分のセールスポイント・自分の価値はなんだか考えた方がいいと思うよ。
価値のない、価値が摩滅したような人と付き合ってもしょうがないからね。
表彰多数のじいさんなんが、価値が摩滅して何にも残っちゃいないよ。
管理技術者ってのは、法律で守られているんだが、そのことを分かってない連中が多すぎなんだよな。
法律が無くてはやっていけない連中が、世間の基準を理解できずに、時代遅れのことを言いすぎなんだ。
そんなことより、技術を磨くことでも考えたらどうなんだい。
612さんも、自分のセールスポイント・自分の価値はなんだか考えた方がいいと思うよ。
価値のない、価値が摩滅したような人と付き合ってもしょうがないからね。
表彰多数のじいさんなんが、価値が摩滅して何にも残っちゃいないよ。
616 ：名無電力１４００１：03/09/09 19:52
↑しょうもない名誉だけは、まだしっかと残っておりますよ。
それとまだ家族から取り上げられないベンツと運転免許証だね。
それとまだ家族から取り上げられないベンツと運転免許証だね。
617 ：名無電力１４００１：03/09/09 19:57
618 ：名無電力１４００１：03/09/09 21:59
>>617
その通り。アッタリー！！！
その通り。アッタリー！！！
619 ：名無電力１４００１：03/09/10 11:38
ひがし日本
620 ：名無電力１４００１：03/09/10 11:40
電気のことなら、東日本電気設備保○協会 事務局まで・・・・・
経験豊富な、技術者をご紹介致します・・・・・・・・・・・・・
経験豊富な、技術者をご紹介致します・・・・・・・・・・・・・
621 ：名無電力１４００１：03/09/10 16:40
>>617
ＬＩＮＣＯＲＯＮはいつ手放したの？？
ＬＩＮＣＯＲＯＮはいつ手放したの？？
622 ：名無電力１４００１：03/09/10 20:01
>>612
なんで（社）に入りたいのん？
看板が欲しいんかいな、それとも一人じゃさみしいんか。
そない研究してるんやったら、一人でやった方がええと思うで。
わしは、（社）を書類申請代行業と思うて入いっとるんやわ。これはかなり使えるで。
その他は、ノウハウもないし、客も紹介せんし、年寄りの面倒見なあかんし、ええことないわ。
なんで（社）に入りたいのん？
看板が欲しいんかいな、それとも一人じゃさみしいんか。
そない研究してるんやったら、一人でやった方がええと思うで。
わしは、（社）を書類申請代行業と思うて入いっとるんやわ。これはかなり使えるで。
その他は、ノウハウもないし、客も紹介せんし、年寄りの面倒見なあかんし、ええことないわ。
623 ：名無電力１４００１：03/09/10 20:12
昨日某ブックオフに点検に行った。 平屋屋上駐車場の一角をフエンスで囲い
高圧キュービクルと、空調室外機を設置してある。
ところが、キュービクルに貼った高圧危険表示板、非常時連絡表などが引き剥がしてある。
そこは以前大手の電器機器販売店だったが、すぐ近所に同じ会社の
大型店舗開業の為閉鎖された。自家用電気設備は廃止報告書を提出されたのだ。
そして大家さんが別のチェーン店に貸したのだ。
だから以前の店舗の管理が（財）で有ってももう今は関係無いのだ。
店長に聞いても、鍵を借りにきたヤツは居ない。
わざわざフェンスを乗り越え、引き剥がしたのか、「ご苦労なこった」
又貼ればいいさ。 最近（財）のヤツ等は焦っておりますたい。
証拠は無いがそんな事、何処の誰がする？ 屋上などで、たむろする中高校生はしないよ。
高圧キュービクルと、空調室外機を設置してある。
ところが、キュービクルに貼った高圧危険表示板、非常時連絡表などが引き剥がしてある。
そこは以前大手の電器機器販売店だったが、すぐ近所に同じ会社の
大型店舗開業の為閉鎖された。自家用電気設備は廃止報告書を提出されたのだ。
そして大家さんが別のチェーン店に貸したのだ。
だから以前の店舗の管理が（財）で有ってももう今は関係無いのだ。
店長に聞いても、鍵を借りにきたヤツは居ない。
わざわざフェンスを乗り越え、引き剥がしたのか、「ご苦労なこった」
又貼ればいいさ。 最近（財）のヤツ等は焦っておりますたい。
証拠は無いがそんな事、何処の誰がする？ 屋上などで、たむろする中高校生はしないよ。
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
625 ：名無電力１４００１：03/09/10 21:00
>>623
一寸分かり難かったので、質問！
６２３は（社）なの？
察するところ、吸収なやうですが、そっちの（財）はそんな事するの？
感等は解約してもシールはそのままです。もっとも、緊急連絡先は
表示してませんけど・・・ブックオフって全国チェーンなんだ。
一寸分かり難かったので、質問！
６２３は（社）なの？
察するところ、吸収なやうですが、そっちの（財）はそんな事するの？
感等は解約してもシールはそのままです。もっとも、緊急連絡先は
表示してませんけど・・・ブックオフって全国チェーンなんだ。
626 ：日本VSセネガル：03/09/10 21:09
>>623 ？？？文面不明
以前の店舗解約(廃止)時に(財)が剥したのでは？
それとも、あなたが現店舗を引継いだ(受持った)
時はまだ(財)シールが貼ってあり、知らぬ間にフ
ェンスを乗越えて剥して行ったのか？
以前の店舗解約(廃止)時に(財)が剥したのでは？
それとも、あなたが現店舗を引継いだ(受持った)
時はまだ(財)シールが貼ってあり、知らぬ間にフ
ェンスを乗越えて剥して行ったのか？
627 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:19
東日本電気設備保○協会
628 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:21
電気のプロ集団！！東日本電気設備保○協会
629 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:22
お客様第一主義。東日本電気設備保○協会
630 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:24
東日本では、最大手の東日本電気設備保○協会！
631 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:27
電気管理技術の名門・・・東日本電気設備保○協会。
632 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:30
任意団体の草分け的な存在・・・・東日本電気設備保○協会
633 ：名無電力１４００１：03/09/11 05:37
一に点検、二に点検、三で操作を確実に・・・東日本電気設備保○協会
634 ：名無電力１４００１：03/09/11 06:43
気を付けろ！東日本電気設備保○協会は切れやすいぞ！
切れても監視装置付いてないぞ。
監視しない監視装置はボロテックにお任せあれ。
番頭ナカ○ワ
切れても監視装置付いてないぞ。
監視しない監視装置はボロテックにお任せあれ。
番頭ナカ○ワ
635 ：名無電力１４００１：03/09/11 06:47
{東日本電気設備保○協会}の代表者が送検されたらしい。
636 ：名無電力１４００１：03/09/11 06:48
東日本電気設備保○協会は「省電王」も扱っているらしい。
637 ：東日本電気設備保○協会：03/09/11 08:04
近く被害者弁護団が結成されるそうだ。いずれ提訴されるだろう。
全国でも、被害者弁護団の結成準備が進んでいるらしい。
東日本電気設備保○協会は風前の灯だ。こういう反社会的な団体はテクノと同じで社会から抹殺されてほしい。
最近でも、節電器というインチキ品で被害者弁護団が結成され、全国の裁判所に提訴された。
東日本電気設備保○協会も活力のある社会を作るためにも、早く消えてしまってほしい
全国でも、被害者弁護団の結成準備が進んでいるらしい。
東日本電気設備保○協会は風前の灯だ。こういう反社会的な団体はテクノと同じで社会から抹殺されてほしい。
最近でも、節電器というインチキ品で被害者弁護団が結成され、全国の裁判所に提訴された。
東日本電気設備保○協会も活力のある社会を作るためにも、早く消えてしまってほしい
638 ：名無電力１４００１：03/09/11 09:54
東日本テクノ電気設備サービス保○協会
新たに会社を作りました。
ちょっと名前が長いが、
お客もこれでだませます
技術者ももっと簡単にだませます。
通産局なんかイチコロよ
欺術者募集してます。
新たに会社を作りました。
ちょっと名前が長いが、
お客もこれでだませます
技術者ももっと簡単にだませます。
通産局なんかイチコロよ
欺術者募集してます。
639 ：名無電力１４００１：03/09/11 18:47
640 ：名無電力１４００１：03/09/11 21:03
641 ：名無電力１４００１：03/09/11 21:05
>>640
↑わりー６３９でした。
↑わりー６３９でした。
642 ：623：03/09/11 21:28
ふんとに、（社）のジジイは文の読めないやつばかりだなもうボケが出てるね。
脳血管障害もでてるようだ。 直ぐ切れる。
「大家さんが、別のチエーン店に貸したのだ」と書いてるよ。
新チエーン店に送電後、不審者がフエンス内に「無断進入」して、表示を剥がしたのだ。
「器物破損罪」です。
それからｎテクノが9州で営業してるが、某小規模に月9000円の見積もり書が出たので
それまで10000円だったから1000円安くして終わり。
鹿児島県内を福岡ナンバーの車で営業してるが、TR計100KVA少々で月14000円で提示した。
今の料金が毎月点検15000円の管理料金の事業所に2ケ月に1度で14000円で出しても効果ないね。
もっと9州で獲得する気ならば1点13750円以下で出さないと無理ね。おーい判ったかい？
「遠隔監視装置を客側がリースで購入など、可笑しな事をしないで下さい
5、6万円で購入できるのです」 と通知してあるよ。
脳血管障害もでてるようだ。 直ぐ切れる。
「大家さんが、別のチエーン店に貸したのだ」と書いてるよ。
新チエーン店に送電後、不審者がフエンス内に「無断進入」して、表示を剥がしたのだ。
「器物破損罪」です。
それからｎテクノが9州で営業してるが、某小規模に月9000円の見積もり書が出たので
それまで10000円だったから1000円安くして終わり。
鹿児島県内を福岡ナンバーの車で営業してるが、TR計100KVA少々で月14000円で提示した。
今の料金が毎月点検15000円の管理料金の事業所に2ケ月に1度で14000円で出しても効果ないね。
もっと9州で獲得する気ならば1点13750円以下で出さないと無理ね。おーい判ったかい？
「遠隔監視装置を客側がリースで購入など、可笑しな事をしないで下さい
5、6万円で購入できるのです」 と通知してあるよ。
643 ：名無電力１４００１：03/09/11 21:51
電気保安管理のことなら、業界最大手である当局推薦の・・東日本電気設備保○協会へ。
644 ：名無電力１４００１：03/09/11 22:35
東日本○○～狂会 のへんてこ自画ジーさんで640もの書き込みばかりで、内容が
低下しているぞ-！
そんなに非公認団体のコマーシャルをしたかったら、単独のHPでも 作って
引っ越してくれ。 不要掲示板を見る無駄な時間を返せ！！！！！！
低下しているぞ-！
そんなに非公認団体のコマーシャルをしたかったら、単独のHPでも 作って
引っ越してくれ。 不要掲示板を見る無駄な時間を返せ！！！！！！
645 ：名無電力１４００１：03/09/12 06:19
お客様の安全と信頼をお守りする・・・東日本電気設備保○協会
646 ：名無電力１４００１：03/09/12 06:23
東日本電気設備保○協会は保安管理業界では、最大手であり、お客様からの信頼も、厚い。信頼度はダントツです！
647 ：名無電力１４００１：03/09/12 06:27
東日本電気設備保○協会へ入会の資料請求希望の方は、協会事務局まで・・・
648 ：東日本電気設備保○協会：03/09/12 10:36
>>642
倒産間際の会社ほど値引きしなくなるようです。サービスも悪く客の信頼は得られないのが撤退間際の状態ですね。
こんな時の会社に引っかかった人が、後で悔し涙を流すことになります。
テクノも風前の灯です。とどめを刺すのは誰になるか。
今後はボロテックがターゲットになるのでしょうか。
東日本電気設備保○協会は、代理店契約をボロテックと結んだのでしょう。200～300万円ぐらいの契約料で。
客が増えたら管理技術者を新聞広告で集めて稼ぐ気でしょう。営業は、新聞の勧誘をしていたような、クズ同然の輩を使ってやると思います。
もちろん電気のことは何も知りません。こんな人間でも注文が取れるもんですね。私も営業に廻ろうかな。ピンハネにとられる前に。
倒産間際の会社ほど値引きしなくなるようです。サービスも悪く客の信頼は得られないのが撤退間際の状態ですね。
こんな時の会社に引っかかった人が、後で悔し涙を流すことになります。
テクノも風前の灯です。とどめを刺すのは誰になるか。
今後はボロテックがターゲットになるのでしょうか。
東日本電気設備保○協会は、代理店契約をボロテックと結んだのでしょう。200～300万円ぐらいの契約料で。
客が増えたら管理技術者を新聞広告で集めて稼ぐ気でしょう。営業は、新聞の勧誘をしていたような、クズ同然の輩を使ってやると思います。
もちろん電気のことは何も知りません。こんな人間でも注文が取れるもんですね。私も営業に廻ろうかな。ピンハネにとられる前に。
649 ：名無電力１４００１：03/09/12 16:02
650 ：東日本電気設備保○協会：03/09/12 17:09
>>649
>これって、今社会問題となっている代理店商法ですか。
代理店商法かどうか知りませんが、ねずみ講方式ではないでしょう。
問題は５万円か１０万円程度の代物を５０万や１００万で需要家にだまして売ることですよ。
悪徳商法の分野でしょうね。
これに対して、こんな代理店に協力する管理技術者がいることが問題だと思います。
管理技術者の使命は電気の安全を守る事が主ですが、電気料金をはじめ客のコストリダクションに協力することも一つの使命だと思います。
その点、こういったテクノやボロテックのようなピンハネ協会は客の利益とは逆の事をしているのに、あたかも客の味方のように言いくるめ、管理技術者はそれに協力しながら客に損害を与えていることに憤りを覚えます。
管理技術者は誠実に仕事をしなければなりませんが、ピンハネ協会の管理技術者は誠実な仕事とは程遠いものでしょう。
こういった連中も厳しく糾弾されるべきです。
>これって、今社会問題となっている代理店商法ですか。
代理店商法かどうか知りませんが、ねずみ講方式ではないでしょう。
問題は５万円か１０万円程度の代物を５０万や１００万で需要家にだまして売ることですよ。
悪徳商法の分野でしょうね。
これに対して、こんな代理店に協力する管理技術者がいることが問題だと思います。
管理技術者の使命は電気の安全を守る事が主ですが、電気料金をはじめ客のコストリダクションに協力することも一つの使命だと思います。
その点、こういったテクノやボロテックのようなピンハネ協会は客の利益とは逆の事をしているのに、あたかも客の味方のように言いくるめ、管理技術者はそれに協力しながら客に損害を与えていることに憤りを覚えます。
管理技術者は誠実に仕事をしなければなりませんが、ピンハネ協会の管理技術者は誠実な仕事とは程遠いものでしょう。
こういった連中も厳しく糾弾されるべきです。
651 ：名無電力１４００１：03/09/12 21:13
652 ：名無電力１４００１：03/09/12 23:44
俺は慎太郎の日本を思う発言がよくわかる。本音
はﾀﾌﾞｰであるが、俺も本音を言って人生を台無にした。
管理技術者の皆さん原点にかえって建設な広場にしたくありませんか？
得たいの知れない東日本設備保安協会つまらない宣伝をするな。
このｽﾚをみて良かったと言われるようにしようではありませんか。
はﾀﾌﾞｰであるが、俺も本音を言って人生を台無にした。
管理技術者の皆さん原点にかえって建設な広場にしたくありませんか？
得たいの知れない東日本設備保安協会つまらない宣伝をするな。
このｽﾚをみて良かったと言われるようにしようではありませんか。
653 ：名無電力１４００１：03/09/12 23:50
ピンはね協会の見積り
50KVAで年4回点検（うち1回は定期点検）
年間保安管理料金は4.5万円だって
これからピンはねして残りを管理技術者へ
びく～りしたよ
これ
東日本テクノ電気設備サービス保○協会に
よく似たような会社名だったな
名義貸し年金じいさんご用達の狂会
50KVAで年4回点検（うち1回は定期点検）
年間保安管理料金は4.5万円だって
これからピンはねして残りを管理技術者へ
びく～りしたよ
これ
東日本テクノ電気設備サービス保○協会に
よく似たような会社名だったな
名義貸し年金じいさんご用達の狂会
654 ：そうだそうだ：03/09/13 10:32
655 ：名無電力１４００１：03/09/13 11:20
ゴールですか？
656 ：ゴール：03/09/13 11:53
ウサギとカメの話があります。
最後にカメが勝つ話ですが、油断大敵というだけでない意味があると思います。
カメは常にゴールを見ていたのに対し、ウサギはカメしか見ていませんでした。
つまり、自分のゴールを明確にし、それに向かって真摯に向かっていくことが重要ではないでしょうか。そのゴールがクリヤーされたなら次のゴールに向かって進んでいかないといけません。
カメばかり見ていては駄目です。ちょうど、一部の（社）員のように、財ばかりを見ていてはだめです。
むかし、日産が客を見ずに、トヨタばかり見ていたのは有名な話です。結局、カルロス・ゴーンの手で再生されましたが。
われわれ個人は自分のゴールを明確にし、これに向かって精進しなければなりません。
かならず道は開けるという信念を持って。
最後にカメが勝つ話ですが、油断大敵というだけでない意味があると思います。
カメは常にゴールを見ていたのに対し、ウサギはカメしか見ていませんでした。
つまり、自分のゴールを明確にし、それに向かって真摯に向かっていくことが重要ではないでしょうか。そのゴールがクリヤーされたなら次のゴールに向かって進んでいかないといけません。
カメばかり見ていては駄目です。ちょうど、一部の（社）員のように、財ばかりを見ていてはだめです。
むかし、日産が客を見ずに、トヨタばかり見ていたのは有名な話です。結局、カルロス・ゴーンの手で再生されましたが。
われわれ個人は自分のゴールを明確にし、これに向かって精進しなければなりません。
かならず道は開けるという信念を持って。
657 ：名無電力１４００１：03/09/13 13:22
安全とコンサルタントをお届けする・・・東日本電気設備保○協会。
658 ：名無電力１４００１：03/09/13 13:24
高圧変電所の保守管理は、伝統と信頼のある、東日本電気設備○協会まで・・・
659 ：東日本電気設備保○協会：03/09/13 18:55
東日本電気設備保○協会というのは馬鹿だな、それともアホか。
こんなネットにうつつを抜かしてなんになる。自分の精神分裂病の低脳ぶりを公開するようなもんさ。
どうせやるなら、財の板でやってくれやー、
こんなネットにうつつを抜かしてなんになる。自分の精神分裂病の低脳ぶりを公開するようなもんさ。
どうせやるなら、財の板でやってくれやー、
660 ：名無電力１４００１：03/09/13 20:57
東日本なんたらかんたら
この粘着ぶりは正常な人間ではない。病人だな。
充電部分を素手でつかみそうな奴だな。
このスレの書き込みをコピーしてばら撒いてやれ。
だれも気持ち悪くて近づかんわ。
この粘着ぶりは正常な人間ではない。病人だな。
充電部分を素手でつかみそうな奴だな。
このスレの書き込みをコピーしてばら撒いてやれ。
だれも気持ち悪くて近づかんわ。
661 ：名無電力１４００１：03/09/13 22:14
人を育てたら、技術も育ちました。～東日本電気設備保○協会～
662 ：名無電力１４００１：03/09/13 22:17
仮定の話として、
地上置きの屋外キュービクルに、交通事故で車が激突して、キュービクル内部の短絡
による出火あるいは波及という電気事故の場合、経済産業局への届出費用などを
交通事故の当事者に請求すべきだろうか？波及になったら波及先からの請求も来るだろうから
事故を起こした人の支払いは並大抵ではないと思うが。
地上置きの屋外キュービクルに、交通事故で車が激突して、キュービクル内部の短絡
による出火あるいは波及という電気事故の場合、経済産業局への届出費用などを
交通事故の当事者に請求すべきだろうか？波及になったら波及先からの請求も来るだろうから
事故を起こした人の支払いは並大抵ではないと思うが。
663 ：東日本電気設備保○協会：03/09/13 23:33
皆さんは当然保険に入ってるでしょうし、仮定の話の場合、事故を起こした人の請求が行くでしょうね、
管理技術者の場合、全員厚い保険を自前でもってますが、これをうたい文句にはしませんね。
東日本電～の場合は、自前の保険をうたい文句にしながら、これを使うにしても免責多くて使い物にならないでしょうね。
保険をうたい文句にしながら、実際は補填されませんからね。
実際は役に立ちません。だまされてる人が多いいんだ、これが。
管理技術者の場合、全員厚い保険を自前でもってますが、これをうたい文句にはしませんね。
東日本電～の場合は、自前の保険をうたい文句にしながら、これを使うにしても免責多くて使い物にならないでしょうね。
保険をうたい文句にしながら、実際は補填されませんからね。
実際は役に立ちません。だまされてる人が多いいんだ、これが。
>662
交通事故で電柱にぶつかった人に電力が多額の
復旧費用を請求する話はよく聞きますけど．．
交通事故で電柱にぶつかった人に電力が多額の
復旧費用を請求する話はよく聞きますけど．．
665 ：東日本電気設備保○協会：03/09/14 10:06
>>664
交通事故の物損事故は車の保険で出ます。
東日本～の場合は、自前の保険が出ることを強調しますが、実際は相手の保険を使います。
自前の保険は出ないでしょう。出ても相手に請求するから保険会社の被害はありません。
一般に、東日本～のようなピンハネ協会は保険で安全ということを強調しますが、実際にはほとんど使い物にはなりません。
ピンハネ協会は事故のリスクが高く、まともな保険であれば掛け金が膨大になりなるし、事故がおきるたびに掛け金が跳ね上がっていきます。
正直にやっていっては破綻するので、実際は免責条項をたくさん設けて、実際の事故では保険金は出ない仕組みになっています。
保険があるから大丈夫、というセールスは一番危険です。
交通事故の物損事故は車の保険で出ます。
東日本～の場合は、自前の保険が出ることを強調しますが、実際は相手の保険を使います。
自前の保険は出ないでしょう。出ても相手に請求するから保険会社の被害はありません。
一般に、東日本～のようなピンハネ協会は保険で安全ということを強調しますが、実際にはほとんど使い物にはなりません。
ピンハネ協会は事故のリスクが高く、まともな保険であれば掛け金が膨大になりなるし、事故がおきるたびに掛け金が跳ね上がっていきます。
正直にやっていっては破綻するので、実際は免責条項をたくさん設けて、実際の事故では保険金は出ない仕組みになっています。
保険があるから大丈夫、というセールスは一番危険です。
666 ：名無電力１４００１：03/09/14 11:59
読売求人に電気主任技術者募集と有った。日立電線グループ支援で。
電気設備保守保安協会と名乗っているが一連のピンハネ協会と血が運かいな。
電気設備保守保安協会と名乗っているが一連のピンハネ協会と血が運かいな。
667 ：東日本電気設備保○協会：03/09/14 13:27
まったく同じだ。
１月から法人契約もできるが、そのときは○○協会などと名乗る必要は無い。
法人ではない、ピンハネ協会に間違いないね。こんなのに応募する連中は、反社会的な犯罪者集団も同じだ。
１月から法人契約もできるが、そのときは○○協会などと名乗る必要は無い。
法人ではない、ピンハネ協会に間違いないね。こんなのに応募する連中は、反社会的な犯罪者集団も同じだ。
668 ：名無電力１４００１：03/09/14 15:33
要するに監視装置つけて抱き合わせで売り込んでいるかが目安だよ
もし売り込んでればピンハネと認定
応募したら貴方にとって不利益になるぜ
もし売り込んでればピンハネと認定
応募したら貴方にとって不利益になるぜ
669 ：名無電力１４００１：03/09/14 20:02
ボロテックのナカ○ワのヴォケが最近顔見せ無いね。
みんなが２チャンネルで虐めるから資金繰りが苦しいらしい。
管理技術者の給与が送れているらしい。
みんなが２チャンネルで虐めるから資金繰りが苦しいらしい。
管理技術者の給与が送れているらしい。
670 ：名無電力１４００１：03/09/14 20:05
街金の手中に落ちたと聞きましたが・・・・。
エアコンの掃除も利益が出ないらしい・・・、
エアコンの掃除も利益が出ないらしい・・・、
671 ：名無電力１４００１：03/09/14 20:09
電気設備の点検なんて、電力会社が無料でやる時代がすぐソコに来ている是。
672 ：名無電力１４００１：03/09/14 20:30
673 ：名無電力１４００１：03/09/14 21:41
↑当然電力会社の電気設備でショバ代は払わなくとも良い制度にするワナ。ヴォケ！
674 ：名無電力１４００１：03/09/15 00:01
675 ：名無電力１４００１：03/09/15 08:31
参ったね。荒れ放題じゃん。
話題を変えるぞ！
２年ほど前、月次に行ったら、電灯２０ｋＶＡ（６６００：２１０／１０５Ｖ）
の変圧器２次側リード線の被服が１０ｃｍ程溶けて、垂れ下がっていた。
変圧器２次には、単三１００ＡのＥＬＣＢがついており、過負荷ではない。
また、接続点は溶けていなかった。溶けた箇所の被服を剥いてみたが、断線も
過熱による変色もなかった。いまだ謎であります。
これっていったい何なんでしょう？皆さんのお知恵を拝借していと思います。
話題を変えるぞ！
２年ほど前、月次に行ったら、電灯２０ｋＶＡ（６６００：２１０／１０５Ｖ）
の変圧器２次側リード線の被服が１０ｃｍ程溶けて、垂れ下がっていた。
変圧器２次には、単三１００ＡのＥＬＣＢがついており、過負荷ではない。
また、接続点は溶けていなかった。溶けた箇所の被服を剥いてみたが、断線も
過熱による変色もなかった。いまだ謎であります。
これっていったい何なんでしょう？皆さんのお知恵を拝借していと思います。
676 ：名無電力１４００１：03/09/15 09:24
>>675
熱でなくて溶けるといったら、ケミカルの反応でしょうか。
化学薬品の蒸気がキュービクルに滲入し絶縁物を侵しているんじゃないでしょか。
変圧器メーカーに、リード線の材質が何であるか聞いた方がいいですね。きっと同じような問題が全国で起きていると思いますよ。
結果が分かったら、ここにも報告してください。
応急処置はしてるんでしょうかね。
熱でなくて溶けるといったら、ケミカルの反応でしょうか。
化学薬品の蒸気がキュービクルに滲入し絶縁物を侵しているんじゃないでしょか。
変圧器メーカーに、リード線の材質が何であるか聞いた方がいいですね。きっと同じような問題が全国で起きていると思いますよ。
結果が分かったら、ここにも報告してください。
応急処置はしてるんでしょうかね。
677 ：名無電力１４００１：03/09/15 10:52
新築1年未満の屋内高圧キュービクル内トランスの二次端子が焦げかけてるのを
月次点検中に発見した。 施工電気工事会社に連絡して、改修工事を決めたが
「メーカーは直ぐ来れない」ので、自宅から扇風機を持ってきて”強”にて冷やした。
2日後、端子をバラシテ判った。原因は中古トランス使ってあるのに、端子を磨かずに接続してあった。
緑青を噴いていましたので、磨いて再接続して終わり。
月次点検中に発見した。 施工電気工事会社に連絡して、改修工事を決めたが
「メーカーは直ぐ来れない」ので、自宅から扇風機を持ってきて”強”にて冷やした。
2日後、端子をバラシテ判った。原因は中古トランス使ってあるのに、端子を磨かずに接続してあった。
緑青を噴いていましたので、磨いて再接続して終わり。
678 ：名無電力１４００１：03/09/15 18:48
>>
677
事情があって新築にも中古トランス?。
新品なら直ぐメーカー代理店など来社するのでは。
如何せん中古品ではなー。あんた油とか耐圧とか
銘板調査、外観検査しなかったの。
677
事情があって新築にも中古トランス?。
新品なら直ぐメーカー代理店など来社するのでは。
如何せん中古品ではなー。あんた油とか耐圧とか
銘板調査、外観検査しなかったの。
679 ：名無電力１４００１：03/09/15 18:58
>>675
改修工事で高圧ケーブルとQP内の接続点でエフコが溶けだした
（テープの真ん中より吹き出したみたいに下に糸状態にてつつーと)
停電してテープを裂いて接続ボルトはゆるみなしだったが。
３本のうち２本だが１本は特にひどかった。
改修工事で高圧ケーブルとQP内の接続点でエフコが溶けだした
（テープの真ん中より吹き出したみたいに下に糸状態にてつつーと)
停電してテープを裂いて接続ボルトはゆるみなしだったが。
３本のうち２本だが１本は特にひどかった。
680 ：名無電力１４００１：03/09/15 19:41
>>675
>>677
いずれも接続点の接触不良による過熱ですか。
接触不良の場合、電流が10Aでも20Aでも過熱焼損状態になります。
油分析とか耐圧じゃ何も検出されませんよね、耐圧なんて、明治時代の遺物じゃなかろうかと思いますけどね。
数百アンペアの流れる接続工事（圧着端子・圧縮端子）の立会いを何度もしたけど、磨いたのは一度しかない。
磨かなくても過熱するようなことは無かった。古い端子でも、メッキされてるから良いんだろうなと思っていた。さすがに緑青が出ていると駄目なんだということが今回分かった。
信頼できる工事屋しか付き合ったことが無いからひどい事例は知らなかったんだ。
>>677
いずれも接続点の接触不良による過熱ですか。
接触不良の場合、電流が10Aでも20Aでも過熱焼損状態になります。
油分析とか耐圧じゃ何も検出されませんよね、耐圧なんて、明治時代の遺物じゃなかろうかと思いますけどね。
数百アンペアの流れる接続工事（圧着端子・圧縮端子）の立会いを何度もしたけど、磨いたのは一度しかない。
磨かなくても過熱するようなことは無かった。古い端子でも、メッキされてるから良いんだろうなと思っていた。さすがに緑青が出ていると駄目なんだということが今回分かった。
信頼できる工事屋しか付き合ったことが無いからひどい事例は知らなかったんだ。
681 ：名無電力１４００１：03/09/15 21:13
>>674
あんたの生きてる数年くらいは安泰かもネ。 ニヤリ
あんたの生きてる数年くらいは安泰かもネ。 ニヤリ
682 ：名無電力１４００１：03/09/15 21:22
電気設備の点検は元々は電力会社がやっていたんじゃないの。
元に戻すだけで巨額の無駄が省ける罠。ヴォケ爺に理解できるかな？
元に戻すだけで巨額の無駄が省ける罠。ヴォケ爺に理解できるかな？
683 ：名無電力１４００１：03/09/15 22:39
>>682
>電気設備の点検は元々は電力会社がやっていたんじゃないの。
元々とは何時のことなんだい。
自家用電気施設の概念は、明治20年の自家発電による電気施設から始まる。電気事業の概念よりよりも古い。
電気施設の取り締まりは、電気営業取締規則（明治24年警察令第23号）で、自家用という法的概念もできた。この頃から事業用と自家用は並立する形が取られていた。
元々は国が直接監督していたんじゃい。その概念が今でも続いてるんだよ。
電力事業者が自家用を管理するなんぞ、明治の昔から一度も無いわいな。
あんたの言う、元々は縄文時代かやー。アハハ、
>電気設備の点検は元々は電力会社がやっていたんじゃないの。
元々とは何時のことなんだい。
自家用電気施設の概念は、明治20年の自家発電による電気施設から始まる。電気事業の概念よりよりも古い。
電気施設の取り締まりは、電気営業取締規則（明治24年警察令第23号）で、自家用という法的概念もできた。この頃から事業用と自家用は並立する形が取られていた。
元々は国が直接監督していたんじゃい。その概念が今でも続いてるんだよ。
電力事業者が自家用を管理するなんぞ、明治の昔から一度も無いわいな。
あんたの言う、元々は縄文時代かやー。アハハ、
684 ：677：03/09/16 05:51
建物は新築でしたが高圧キュービクルは省エネ屋が、直接オーナーに売りこみ
オーナからの支給品の格好でしたので、トランスが中古でも文句は言えません。
再塗装はしてあるし、油は新品に交換してあり、耐圧もしたよ。
緑青が出てたのはトランスの端子側で、ケーブル側の圧着端子は新品ですよ。
あとで考えてみたら、そのトランスは撤去品を野ざらしで保管してあったみたい。
オーナからの支給品の格好でしたので、トランスが中古でも文句は言えません。
再塗装はしてあるし、油は新品に交換してあり、耐圧もしたよ。
緑青が出てたのはトランスの端子側で、ケーブル側の圧着端子は新品ですよ。
あとで考えてみたら、そのトランスは撤去品を野ざらしで保管してあったみたい。
685 ：名無電力１４００１：03/09/16 07:28
686 ：名無電力１４００１：03/09/16 07:31
>>６８３
いやー何処の爺だか知らないが昔の出来事を
書きコして頂き大変参考になったぞなもし。
人の財産を触ると言う事は、責任問題が発生する
からな。くわばら!。
いやー何処の爺だか知らないが昔の出来事を
書きコして頂き大変参考になったぞなもし。
人の財産を触ると言う事は、責任問題が発生する
からな。くわばら!。
687 ：名無電力１４００１：03/09/16 09:04
電気設備の点検 皆様は凄い仕事をしているのですね。
その割には誰でも始めることができるのですね。
そこの所をちゃんと説明してよ。まして来年からは
参入がドット増えると言うし。良くワカラン。
その割には誰でも始めることができるのですね。
そこの所をちゃんと説明してよ。まして来年からは
参入がドット増えると言うし。良くワカラン。
688 ：名無電力１４００１：03/09/16 16:40
689 ：名無電力１４００１：03/09/16 18:16
690 ：名無電力１４００１：03/09/16 20:20
↑これだけでも電気管理技術者には、なれませんよ。
691 ：名無電力１４００１：03/09/16 20:41
>>676
かきこみありがとうございます。
当該需要家は化学薬品は使っていませんでした。
また、電線には焦げあともありませんでした。（煤が付着していなかった）
事務所に行けば写真があるのですが、２ＣＨってＵＰできるのかな？
かきこみありがとうございます。
当該需要家は化学薬品は使っていませんでした。
また、電線には焦げあともありませんでした。（煤が付着していなかった）
事務所に行けば写真があるのですが、２ＣＨってＵＰできるのかな？
692 ：h：03/09/16 20:51
693 ：名無電力１４００１：03/09/16 20:54
先日、（社）のオッサンと一緒に仕事していたら、テクノの社長が
銭もってトンズラしたから、もう直ぐ（財）も忙しくなるねと言っていた。
ホント？マジ？
情報求む。
銭もってトンズラしたから、もう直ぐ（財）も忙しくなるねと言っていた。
ホント？マジ？
情報求む。
694 ：名無電力１４００１：03/09/16 20:58
ボロテックのトンズラまだー？
695 ：名無電力１４００１：03/09/16 21:17
６９３デソ
やっぱ、がせ？
やっぱ、がせ？
696 ：ちょいと質問：03/09/16 22:21
あるお客さんのとこで波及事故が起きたとする。
そこのフィーダーがら供給を受けてた例えば店とかが営業に支障がでたとして、
そのお客さんに損害賠償を請求したりみたいなことってある？
裁判になれば結果はどうなるのかな？
経験者いませんか
そこのフィーダーがら供給を受けてた例えば店とかが営業に支障がでたとして、
そのお客さんに損害賠償を請求したりみたいなことってある？
裁判になれば結果はどうなるのかな？
経験者いませんか
ポリタンとガソリン手配した奴いねぇか？
早まるなよ
早まるなよ
699 ：689：03/09/17 00:58
>>690
ｻﾝｸｽと言いたいところだが、そんな事は分かってて書いてますので・・・
ｻﾝｸｽと言いたいところだが、そんな事は分かってて書いてますので・・・
700 ：名無電力１４００１：03/09/17 06:10
701 ：名無電力１４００１：03/09/17 10:15
702 ：名無電力１４００１：03/09/17 17:10
東電のテレビ コマーシャル
ふざけんな
詫びなら電気代へらせや
おめーらの 不始末に
電気代を はらわせるんじゃねーYo
ふざけんな
詫びなら電気代へらせや
おめーらの 不始末に
電気代を はらわせるんじゃねーYo
703 ：名無電力１４００１：03/09/17 18:26
↑おおよそ電気管理技術者の発する言葉ではないね。
電力あっての我々だから!。
電力あっての我々だから!。
704 ：名無電力１４００１：03/09/17 20:23
東日本電気設備保○協会が強制捜査を受けたらしい
705 ：名無電力１４００１：03/09/17 20:27
706 ：名無電力１４００１：03/09/17 22:05
こんな事もあったよ、参考にしてね。
某公民館の機械室に高圧キュービクル、チラー、温水ボイラー、オイルサービスタンク
動力盤、ブロアモーター（浄化槽用）の設備があった。
s48年に新設している。 ところが7、8年まえにキュビクル内の幹線分岐ブレーカー
MCB3P100ATの端子が焼けてその熱でブレーカーが遮断して、呼び出しを受けた。
処置としては、予備MCB3P100ATに自分でつなぎ変えた。しかし 焼損の端子部分は
全く緩んでいない、全く今まで手を加えてはいない個所でした。
症状を言うならば「 自然接触不良」 どうも温水ボイラーからの排気が臭い。
キュビクル内の母線の錫メツキは黒ずんでいますからね。 バイバイ
某公民館の機械室に高圧キュービクル、チラー、温水ボイラー、オイルサービスタンク
動力盤、ブロアモーター（浄化槽用）の設備があった。
s48年に新設している。 ところが7、8年まえにキュビクル内の幹線分岐ブレーカー
MCB3P100ATの端子が焼けてその熱でブレーカーが遮断して、呼び出しを受けた。
処置としては、予備MCB3P100ATに自分でつなぎ変えた。しかし 焼損の端子部分は
全く緩んでいない、全く今まで手を加えてはいない個所でした。
症状を言うならば「 自然接触不良」 どうも温水ボイラーからの排気が臭い。
キュビクル内の母線の錫メツキは黒ずんでいますからね。 バイバイ
707 ：名無電力１４００１：03/09/17 22:28
708 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:24
昨年、こんな事もありました。
新設したキュービクルの電灯ﾄﾗﾝｽ(100KVA)の2次側の
接続端子が最初から緩んでいたのを気がつかず、
1年後に負荷電流240A流れているその絶縁電線に
接触したとき、接続端子からﾊﾞｼｯ、ﾊﾞｼｯ音とともに
ﾋﾞﾆｰﾙ被覆が焦げだした。
ﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙなので営業中でもあり、停電する訳にも行かず
絶縁ﾃｰﾌﾟで応急処置をして、その夜に処置
その緩んでいたﾅｯﾄには締付け確認のﾏｰｷﾝｸﾞがあり、
ﾒｰｶｰ対応で無償修理でした。
自主検査時に発見すべきであるが、それを見逃した
自分の責任もあり、肝を冷やしました。
新設したキュービクルの電灯ﾄﾗﾝｽ(100KVA)の2次側の
接続端子が最初から緩んでいたのを気がつかず、
1年後に負荷電流240A流れているその絶縁電線に
接触したとき、接続端子からﾊﾞｼｯ、ﾊﾞｼｯ音とともに
ﾋﾞﾆｰﾙ被覆が焦げだした。
ﾃﾅﾝﾄﾋﾞﾙなので営業中でもあり、停電する訳にも行かず
絶縁ﾃｰﾌﾟで応急処置をして、その夜に処置
その緩んでいたﾅｯﾄには締付け確認のﾏｰｷﾝｸﾞがあり、
ﾒｰｶｰ対応で無償修理でした。
自主検査時に発見すべきであるが、それを見逃した
自分の責任もあり、肝を冷やしました。
709 ：名無電力１４００１：03/09/18 07:37
こりゃースプリングワッシャー
平らだけの目視ではダメか。
平らだけの目視ではダメか。
710 ：旧選任：03/09/18 08:35
10年ぐらい前の話、
年末に停電点検をした。現場盤も端子の増す締めをした。
１月中旬だったと思うが、現場盤の点検で250sqの端子が真っ赤になっていたのを発見した。
盤の前に立ったとき、何で今日は暑いんだろうと思った。扉を開けたとき、誰がこんなところに豆ランプをつけたんだろうと思った。
次に瞬間、目玉が飛び出すかと思った。端子が真っ赤に焼けてる！！
あわてて、製造ラインに話して、装置を止めた。工事屋を呼びつけて負荷を分散して焼損回路を切り離した。
締め付けボルトの山が２山ぐらい飛んで無くなっていた。
おそらく、充分締まっていたところを締め付けすぎたのだろう。
圧着端子は焼けていたが、電線はなんとも無かった。250sqぐらいになると放熱がいいから、被覆は焦げ無かったんだな。
いまでも懐かしく思い出す。
年末に停電点検をした。現場盤も端子の増す締めをした。
１月中旬だったと思うが、現場盤の点検で250sqの端子が真っ赤になっていたのを発見した。
盤の前に立ったとき、何で今日は暑いんだろうと思った。扉を開けたとき、誰がこんなところに豆ランプをつけたんだろうと思った。
次に瞬間、目玉が飛び出すかと思った。端子が真っ赤に焼けてる！！
あわてて、製造ラインに話して、装置を止めた。工事屋を呼びつけて負荷を分散して焼損回路を切り離した。
締め付けボルトの山が２山ぐらい飛んで無くなっていた。
おそらく、充分締まっていたところを締め付けすぎたのだろう。
圧着端子は焼けていたが、電線はなんとも無かった。250sqぐらいになると放熱がいいから、被覆は焦げ無かったんだな。
いまでも懐かしく思い出す。
711 ：名無電力１４００１：03/09/18 08:42
>>705
わしも経験あるデー
端子に自己融着テープ巻いて、その上にビニルテープ巻いて、
そのビニルテープの間から、黒い樹脂が出てくるってやつやろ。
わしも、停電してバラしてみたけど締め付けも問題ないし、過熱変色も
なかったわ。
それで復旧の際、自己融着テープを巻いた後のビニルテープをゆるく
巻いたんやわ。
それから３年、全然問題ないで。
ビニルテープを強く巻くから、ｷｭｰﾋﾞｸﾙ内の温度が上がる夏場に、融着テープが
はみ出してくるんやろな。
実験したんやけどな、ビニルテープを強く巻いて心線と周囲温度を１００度まで上げてみたけど
融着テープは、はみ出さんかったわ。 時間掛けなあかんかもな。
ちなみに、ｷｭｰﾋﾞｸﾙ内の温度は最高で５０度くらいやったわ、今は換気扇増やしたもんで、
４５度くらいになっとる。
わしも経験あるデー
端子に自己融着テープ巻いて、その上にビニルテープ巻いて、
そのビニルテープの間から、黒い樹脂が出てくるってやつやろ。
わしも、停電してバラしてみたけど締め付けも問題ないし、過熱変色も
なかったわ。
それで復旧の際、自己融着テープを巻いた後のビニルテープをゆるく
巻いたんやわ。
それから３年、全然問題ないで。
ビニルテープを強く巻くから、ｷｭｰﾋﾞｸﾙ内の温度が上がる夏場に、融着テープが
はみ出してくるんやろな。
実験したんやけどな、ビニルテープを強く巻いて心線と周囲温度を１００度まで上げてみたけど
融着テープは、はみ出さんかったわ。 時間掛けなあかんかもな。
ちなみに、ｷｭｰﾋﾞｸﾙ内の温度は最高で５０度くらいやったわ、今は換気扇増やしたもんで、
４５度くらいになっとる。
712 ：名無電力１４００１：03/09/18 18:51
>>705
普通は垂れ下がるような溶け方はしないと思うんですけどね・・・
究明のためにメーカーに聞いてみて欲しいですな
>>711が書いてますけど、接続のテープ処理部ですか？ それならエフコテープ
使って無いですかね？ エフコはベタベタになるので、それが垂れ下がった状態
で固まってるんじゃ無いんですかね？ >>679も同じかな？
>>706
ブレーカも経年劣化で接触子の部分が接触不良を起こすことはありますからね。
まあ、幹線用なんてあまり入切しない箇所では珍しいですけど。
>>708-709
締付け確認て難しいですよね。ボルトが変に噛み込んでいて増締めでも分から
無い時もありますし、個人的には増締めとケーブルを揺すってみる事は絶対に
するべきと思います。
>>710
>締め付けボルトの山が２山ぐらい飛んで無くなっていた。
これは火花バチバチで焼けて無くなったものだと思いますよ。普通端子を縫い
つけるにはM12位のボルトを使いますが、締めすぎると
１．ボルトがねじ切れる（人間の手で普通に切れます）
２．端子や銅バーなどが歪む（これも過熱の原因になる）
３．銅バーの固定や端子台、碍子などが破損
となります。ネジ山だけが潰れるなんて事はまず無いし、ホントに潰れたら
感触ですぐに分かります。２番辺りが原因じゃないですかね？
それにしても端子が真っ赤で被服が無事ってのも不思議ですね。羽子板端子を
使ってるにしても考えにくい。耐火電線だったとかそう言うことは無いですか？
普通は垂れ下がるような溶け方はしないと思うんですけどね・・・
究明のためにメーカーに聞いてみて欲しいですな
>>711が書いてますけど、接続のテープ処理部ですか？ それならエフコテープ
使って無いですかね？ エフコはベタベタになるので、それが垂れ下がった状態
で固まってるんじゃ無いんですかね？ >>679も同じかな？
>>706
ブレーカも経年劣化で接触子の部分が接触不良を起こすことはありますからね。
まあ、幹線用なんてあまり入切しない箇所では珍しいですけど。
>>708-709
締付け確認て難しいですよね。ボルトが変に噛み込んでいて増締めでも分から
無い時もありますし、個人的には増締めとケーブルを揺すってみる事は絶対に
するべきと思います。
>>710
>締め付けボルトの山が２山ぐらい飛んで無くなっていた。
これは火花バチバチで焼けて無くなったものだと思いますよ。普通端子を縫い
つけるにはM12位のボルトを使いますが、締めすぎると
１．ボルトがねじ切れる（人間の手で普通に切れます）
２．端子や銅バーなどが歪む（これも過熱の原因になる）
３．銅バーの固定や端子台、碍子などが破損
となります。ネジ山だけが潰れるなんて事はまず無いし、ホントに潰れたら
感触ですぐに分かります。２番辺りが原因じゃないですかね？
それにしても端子が真っ赤で被服が無事ってのも不思議ですね。羽子板端子を
使ってるにしても考えにくい。耐火電線だったとかそう言うことは無いですか？
713 ：名無電力１４００１：03/09/18 20:08
↑
HIVもしくはWL1（LMFC)?
HIVもしくはWL1（LMFC)?
714 ：名無電力１４００１：03/09/18 20:14
679ですが。
容変工事で高圧ケーブル３８で接続点よりKIP１４でしたので
これが原因かと思い同じ３８のKIPに１ヶ月後にしました。
(当初LBSまでの電線交換作業が何故か抜けていた)
それ以降、問題なしで現在に至っております。
容変工事で高圧ケーブル３８で接続点よりKIP１４でしたので
これが原因かと思い同じ３８のKIPに１ヶ月後にしました。
(当初LBSまでの電線交換作業が何故か抜けていた)
それ以降、問題なしで現在に至っております。
715 ：ボルトの山：03/09/18 20:25
>>712
年末停電して、いったん冷えて収縮して、その後通電してだったので、温度による膨張収縮で無理な力がかかったのだと思います。２山くらい半周ほど無くなってました。
たしかに単純な締め付け過剰ではないです。
ケーブルは250のＣＶＴです。端子の変圧器側はＨＩＶでした。圧着部から５㎝も外れるとまったく無傷でした。
年末停電して、いったん冷えて収縮して、その後通電してだったので、温度による膨張収縮で無理な力がかかったのだと思います。２山くらい半周ほど無くなってました。
たしかに単純な締め付け過剰ではないです。
ケーブルは250のＣＶＴです。端子の変圧器側はＨＩＶでした。圧着部から５㎝も外れるとまったく無傷でした。
716 ：名無電力１４００１：03/09/18 22:21
705です。
皆さん。沢山のご意見等、ありがとうございます。
しかし、溶けた箇所は、接続点ではありません。また、テープ巻きも
ありませんでした。 ２２ｓｑの変圧器リード線の中間あたりなんです。
ついでに、１０月で転勤のため、また事故から数年経過してしまったので
いまさら、メーカーに聞くのも・・・これって（財）の悪いところですね。
皆さん。沢山のご意見等、ありがとうございます。
しかし、溶けた箇所は、接続点ではありません。また、テープ巻きも
ありませんでした。 ２２ｓｑの変圧器リード線の中間あたりなんです。
ついでに、１０月で転勤のため、また事故から数年経過してしまったので
いまさら、メーカーに聞くのも・・・これって（財）の悪いところですね。
717 ：名無電力１４００１：03/09/19 02:01
高圧絶縁電線を固定しているクリートで
先端部分に電線を金具により挟付けて２本のﾎﾞﾙﾄで
止めているけれど、ﾎﾞﾙﾄの締付けが強すぎて、
丸形の電線が平形に変形しているけれど、
絶縁部が傷付いたり、傷付かなくても、
危険ですよね。
そんな現場が結構多いのでは・・・
事故に関係したなんて経験ありませんか？
先端部分に電線を金具により挟付けて２本のﾎﾞﾙﾄで
止めているけれど、ﾎﾞﾙﾄの締付けが強すぎて、
丸形の電線が平形に変形しているけれど、
絶縁部が傷付いたり、傷付かなくても、
危険ですよね。
そんな現場が結構多いのでは・・・
事故に関係したなんて経験ありませんか？
718 ：名無電力１４００１：03/09/19 08:29
>>716
今までの話からするとリード線の製造上の問題のようですね。
被覆に含まれる添加物の量が問題みたいです。そのとき変圧器メーカーから電線メーカーに問い合わせれば品質トラブルがあったことが分かったでしょうね。
今までの話からするとリード線の製造上の問題のようですね。
被覆に含まれる添加物の量が問題みたいです。そのとき変圧器メーカーから電線メーカーに問い合わせれば品質トラブルがあったことが分かったでしょうね。
719 ：名無電力１４００１：03/09/19 08:44
賃貸マンション等のキュービクルは電力会社で点検しているんでしょ？
720 ：名無電力１４００１：03/09/19 16:04
賃貸マンション等は設計の際打ち合わせて、変電設備に必要なスペースを用意
するだけです。 だから設備は路上の電力会社の柱上トランスと同じと考えたらよかばい。
点検は社員がしてるか、（財）に委託か知らん。
スナックビル等で、集金が面倒でそれまで自家用だったのを、電力会社に委託して
（トランスなどは電力仕様に交換）低圧に切り替える場合も有った。
その時代は基本料金が安くなり、合理化になった。
今はどちらが有利か、比較計算してない。暇な方してちょ。（大家の儲けは無しね）
するだけです。 だから設備は路上の電力会社の柱上トランスと同じと考えたらよかばい。
点検は社員がしてるか、（財）に委託か知らん。
スナックビル等で、集金が面倒でそれまで自家用だったのを、電力会社に委託して
（トランスなどは電力仕様に交換）低圧に切り替える場合も有った。
その時代は基本料金が安くなり、合理化になった。
今はどちらが有利か、比較計算してない。暇な方してちょ。（大家の儲けは無しね）
721 ：名無電力１４００１：03/09/19 18:45
料金計算は誰がしても同じ結果になる。
しかし、その結果の判断は各自のKnow howが詰まっている。
結論的には、電気の使用形態によって高くなるか安くなるかがきまるのであって、一概にどうだとは言えない。
料金計算のできない管理技術者なんて、何の役にもたたんね。
しかし、その結果の判断は各自のKnow howが詰まっている。
結論的には、電気の使用形態によって高くなるか安くなるかがきまるのであって、一概にどうだとは言えない。
料金計算のできない管理技術者なんて、何の役にもたたんね。
722 ：名無電力１４００１：03/09/20 00:23
全国電気設００協会の部長は？？？かい？
知人の紹介で入会したが、本音をいって否定する。協会長は日本に名前を知られた
技術開発部長といっているが俺の知人知らない言っていた。
腹が立つのはけいさんに信用があるといって、上しんデンキの契約に三文板の
印鑑を管理技術者の承諾もなく押している。ﾅﾒﾀﾗｱｶﾝﾃﾞ
知人の紹介で入会したが、本音をいって否定する。協会長は日本に名前を知られた
技術開発部長といっているが俺の知人知らない言っていた。
腹が立つのはけいさんに信用があるといって、上しんデンキの契約に三文板の
印鑑を管理技術者の承諾もなく押している。ﾅﾒﾀﾗｱｶﾝﾃﾞ
723 ：名無電力１４００１：03/09/20 00:25
全国電気設００協会の部長は？？？かい？
知人の紹介で入会したが、本音をいって否定する。協会長は日本に名前を知られた
技術開発部長といっているが俺の知人知らない言っていた。
腹が立つのはけいさんに信用があるといって、上しんデンキの契約に三文板の
印鑑を管理技術者の承諾もなく押している。ﾅﾒﾀﾗｱｶﾝﾃﾞ
知人の紹介で入会したが、本音をいって否定する。協会長は日本に名前を知られた
技術開発部長といっているが俺の知人知らない言っていた。
腹が立つのはけいさんに信用があるといって、上しんデンキの契約に三文板の
印鑑を管理技術者の承諾もなく押している。ﾅﾒﾀﾗｱｶﾝﾃﾞ
724 ：名無電力１４００１：03/09/20 00:33
こんなところに言わないで、経済産局に言えばいいんじゃないの。
経済産局にメールを出せばいい。
こんなところに書いてもみんな迷惑してんだよね。
経済産局にメールを出せばいい。
こんなところに書いてもみんな迷惑してんだよね。
725 ：名無電力１４００１：03/09/20 10:19
そうだねの一言でend。
726 ：名無電力１４００１：03/09/20 23:44
東日本電気設備保○協会を見習いなさい！
そういうところで、差が出てくるんですよ～！
そういうところで、差が出てくるんですよ～！
727 ：東日本電気設備保○協会：03/09/21 09:56
また、精神分裂病の低脳協会が出てきたぞ。
ネットにうつつを抜かして、商売がうまくいくはずがないわな。
みんな気をつけようぜ
ネットにうつつを抜かして、商売がうまくいくはずがないわな。
みんな気をつけようぜ
728 ：名無電力１４００１：03/09/21 19:13
ボロテックのヴォケ社員はきていませんか。
729 ：名無電力１４００１：03/09/22 18:44
ボケテックに社名変更したのぢゃないの？
730 ：名無電力１４００１：03/09/22 21:35
又荒れてきたので、話題変更。
某採石場での事。山への既存傾斜路がルートを変更されて新しく作られたが、何と構内3号柱が
その道の真中にきた。 むろん未舗装路なので柱が見にくい、こりゃあ1年以内に
ダンプカーからぶち当てられてへし折られ、相間短絡事故など起きそう、とんだ
大騒動になる。
そこで考えた。 「コン柱に色を塗り、目立たせたら二日酔いの運チャンにも判るだろう」
錆止め銀粉塗料が有ったので、GLからGL＋3000までべったりと塗り、銀銀ぎらぎらにした。
遠くから見ても、日の光を浴びて輝いております。（何かに少し似てる）
（補強としてコンクリートで巻いてくれるように依頼してるが、未だ・・・・）
某採石場での事。山への既存傾斜路がルートを変更されて新しく作られたが、何と構内3号柱が
その道の真中にきた。 むろん未舗装路なので柱が見にくい、こりゃあ1年以内に
ダンプカーからぶち当てられてへし折られ、相間短絡事故など起きそう、とんだ
大騒動になる。
そこで考えた。 「コン柱に色を塗り、目立たせたら二日酔いの運チャンにも判るだろう」
錆止め銀粉塗料が有ったので、GLからGL＋3000までべったりと塗り、銀銀ぎらぎらにした。
遠くから見ても、日の光を浴びて輝いております。（何かに少し似てる）
（補強としてコンクリートで巻いてくれるように依頼してるが、未だ・・・・）
731 ：名無電力１４００１：03/09/22 21:53
それがどうしたんだ？
ナニが言いたいんだ？
いつもの言いっぱなしの御爺のようだけど、「・・・日の光を浴びて輝いております。」って、「それがどうした。」って言って欲しいのか？
ナニが言いたいんだ？
いつもの言いっぱなしの御爺のようだけど、「・・・日の光を浴びて輝いております。」って、「それがどうした。」って言って欲しいのか？
732 ：名無電力１４００１：03/09/22 22:02
733 ：名無電力１４００１：03/09/23 06:15
>>731
ユーモアでカキコしてる、判らん爺も居るもんだ。 そんならもっと為になる話してくれ。
文句ばかり言うな。
オーイ それからスレ立1さんへ、 今までの「東日本電気設備保○協会」関連は
全部荒らしだから 「削除依頼」出してよ。
ユーモアでカキコしてる、判らん爺も居るもんだ。 そんならもっと為になる話してくれ。
文句ばかり言うな。
オーイ それからスレ立1さんへ、 今までの「東日本電気設備保○協会」関連は
全部荒らしだから 「削除依頼」出してよ。
734 ：名無電力１４００１：03/09/23 09:50
>>733
おれは、1だけど、誰でも削除依頼できるんじゃなかったけ。
おれは、1だけど、誰でも削除依頼できるんじゃなかったけ。
735 ：名無電力１４００１：03/09/23 14:12
>>730がユーモア？はぁ？
こいつの書き込みは妙にエラそうにしか感じないが・・・
こいつの書き込みは妙にエラそうにしか感じないが・・・
736 ：名無電力１４００１：03/09/23 23:12
>>735禿同
>>730
電柱移設を改修でしてもらわないと、意味ないだろう？
コンクリートで固めたって、砕石積んだダンプがあたったらへし折られる罠。
報告書に改修事項を書いておけば、あとは客先判断。
そのペンキは客先の備品を勝手に使ったのかい？
>>730
電柱移設を改修でしてもらわないと、意味ないだろう？
コンクリートで固めたって、砕石積んだダンプがあたったらへし折られる罠。
報告書に改修事項を書いておけば、あとは客先判断。
そのペンキは客先の備品を勝手に使ったのかい？
737 ：名無電力１４００１：03/09/24 08:44
あさはかだね
738 ：名無電力１４００１：03/09/24 16:03
この電柱云々の話題主のアフォは
（社）、（財）員どちらなの?。
それとも爺．．．。
（社）、（財）員どちらなの?。
それとも爺．．．。
739 ：名無電力１４００１：03/09/25 00:27
どちらでもない任意団体、いや協同組合かも？
740 ：名無電力１４００１：03/09/25 02:55
ボケテックの社員は来ていませんか。
741 ：名無電力１４００１：03/09/25 08:59
>>740
ピンハネ協会のような、犯罪予備軍に協力するやつは出入り禁止にしたらどうだ。
ピンハネ協会のような、犯罪予備軍に協力するやつは出入り禁止にしたらどうだ。
742 ：名無電力１４００１：03/09/25 20:23
鍵がかかっていても入るぞ。
743 ：1：03/09/25 21:16
月末に近くなって、暇になってきたよ。
何しろ軒数が少なく、持ち点は余ってるからな。
来月までどうやって過ごすかなー
何しろ軒数が少なく、持ち点は余ってるからな。
来月までどうやって過ごすかなー
744 ：名無電力１４００１：03/09/25 22:42
そりゃ、顧客獲得作戦でも考えなきゃな。
俺も少し余ってるし・・・
俺も少し余ってるし・・・
745 ：名無電力１４００１：03/09/25 23:12
電気管理技術者は副業禁止らしいけど、バイトとかばれたら大変なの？
746 ：名無電力１４００１：03/09/26 05:10
>745
まずは、ご飯食べるのが先決でしょ。
禁止してるお方達も副業してるっしょ！国会議員も会社の役員すてるし...
まずは、ご飯食べるのが先決でしょ。
禁止してるお方達も副業してるっしょ！国会議員も会社の役員すてるし...
747 ：名無電力１４００１：03/09/26 06:47
ボケテックの不肖の息子のナカ○ワは来ていませんか。
資金繰りが忙しいのに何処に行ったんだろう。
スギ○ラ
資金繰りが忙しいのに何処に行ったんだろう。
スギ○ラ
748 ：名無電力１４００１：03/09/26 20:15
受電電圧のバランスが悪くて地絡リレー（方向性も）が働くことありますか？
Ic=2πｆｃE
Ic=2πｆｃE
749 ：↑：03/09/26 21:06
Ｖゼロは出るだろうけど、67は動かないと思うけど。
750 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:14
751 ：↑：03/09/26 23:54
752 ：名無電力１４００１：03/09/27 00:00
753 ：名無電力１４００１：03/09/27 06:18
754 ：名無電力１４００１：03/09/27 11:41
755 ：名無電力１４００１：03/09/27 14:00
>>754
電力の古い老人に聞いたことがある。もう１０年ぐらい前に聞いた話だから、実際の出来事はもっと古いのだろう。
８７は誤動作するから危ない。原爆を抱えているようなもんだと言っていた。信頼できるのはブッホルツだそうだ。
しかし、俺も２０年くらい特高をやっているが誤動作した経験はない。
老人はきっと昭和２０～３０年ごろの出来事を記憶していたんじゃなかろうか。
電力の古い老人に聞いたことがある。もう１０年ぐらい前に聞いた話だから、実際の出来事はもっと古いのだろう。
８７は誤動作するから危ない。原爆を抱えているようなもんだと言っていた。信頼できるのはブッホルツだそうだ。
しかし、俺も２０年くらい特高をやっているが誤動作した経験はない。
老人はきっと昭和２０～３０年ごろの出来事を記憶していたんじゃなかろうか。
756 ：名無電力１４００１：03/09/27 18:06
８７の受電時の誤動作対策として
高調波抑制付の８７を使用する。
安く上げようと思ったら、タイマーを使用しての機能ロックがあります。
発電機は突入電流が無いのでノーマルな８７を使用。
高調波抑制付の８７を使用する。
安く上げようと思ったら、タイマーを使用しての機能ロックがあります。
発電機は突入電流が無いのでノーマルな８７を使用。
757 ：名無電力１４００１：03/09/27 19:23
対地Cのバランスが悪いんでないかい
758 ：名無電力１４００１：03/09/27 20:38
変圧器用比率差動継電器（Ｔ８７）の高調波抑制は昭和３０年ぐらいから使用されています。
リレー試験も第２高調波高調波特性を測定します。
詳しくはメーカー取説を
リレー試験も第２高調波高調波特性を測定します。
詳しくはメーカー取説を
759 ：名無電力１４００１：03/09/27 20:57
三相変圧器の８７継電器には、補償変流器３個必要。
(２つの動作コイルに加わる電流を平衡させる)
種類は交流電動機、交流発電機保護用と
変圧器保護用の２種類あり、これ円板方式のもの今あるかしらん。
発電機保護には必要なしとオムロンのカタログにあった。
因みに８７ 差動継電器
８７B 差動継電器（母線保護用)
８７G 差動継電器（内部地絡用)
８７HT差動継電器（所内変圧器用)
８７T 差動継電器（主変圧器用)
(２つの動作コイルに加わる電流を平衡させる)
種類は交流電動機、交流発電機保護用と
変圧器保護用の２種類あり、これ円板方式のもの今あるかしらん。
発電機保護には必要なしとオムロンのカタログにあった。
因みに８７ 差動継電器
８７B 差動継電器（母線保護用)
８７G 差動継電器（内部地絡用)
８７HT差動継電器（所内変圧器用)
８７T 差動継電器（主変圧器用)
760 ：名無電力１４００１：03/09/27 21:14
↑オムロンの誘導形比率作動継電器は１９９５年３月末にて
生産終了しておった。推奨代替商品は、これだけ無しとなっているので
静止形?もありましぇーん。
生産終了しておった。推奨代替商品は、これだけ無しとなっているので
静止形?もありましぇーん。
761 ：名無電力１４００１：03/09/27 22:32
東芝のＴ８７（型式：TBT9D トランジスタ形継電器）は
基本波に対する第２高調波含有率１５％で三相一括ロックします。
※ 変圧器の励磁突入電流に含まれる第２高調波含有率が大きいのを利用。
日立、三菱、東芝、富士、明電舎など変電所用に各種８７有り。
基本波に対する第２高調波含有率１５％で三相一括ロックします。
※ 変圧器の励磁突入電流に含まれる第２高調波含有率が大きいのを利用。
日立、三菱、東芝、富士、明電舎など変電所用に各種８７有り。
762 ：事務長：03/09/28 22:04
すみません。プロのみなさんとお見受けしました。どうか教えて下さい。
私、老人ホームの事務長をしています。日本テクノの営業が来て、管理費
が１０万安くなると言っています。最近は福祉施設も（介護保険の導入で）
経営が厳しく、年間１０万というのは魅力なのですが、大丈夫なのでしょうか。
なんか訴訟を起こされているようなので少々不安です。
私、老人ホームの事務長をしています。日本テクノの営業が来て、管理費
が１０万安くなると言っています。最近は福祉施設も（介護保険の導入で）
経営が厳しく、年間１０万というのは魅力なのですが、大丈夫なのでしょうか。
なんか訴訟を起こされているようなので少々不安です。
763 ：名無電力１４００１：03/09/28 22:23
>>762
もしあなたが本当に事務長なら、ここに書き込んでおもちゃにされるより、
現電気管理技術者に相談することをお勧めします。
それをしなかったばかりに、どれだけ多くの設置者が・・・。
上記の様な相談も、保安管理費の内と考えてみたら如何ですか？
茶々だったら 勝手にすれば！
もしあなたが本当に事務長なら、ここに書き込んでおもちゃにされるより、
現電気管理技術者に相談することをお勧めします。
それをしなかったばかりに、どれだけ多くの設置者が・・・。
上記の様な相談も、保安管理費の内と考えてみたら如何ですか？
茶々だったら 勝手にすれば！
764 ：名無電力１４００１：03/09/28 22:31
安全がタダだと思う低レベルのお客さんはドーゾ逝ってください。
765 ：事務長：03/09/28 22:32
レス感謝です。
やっぱり直接相談したほうがいいのですかね。今の管理者に断りにくい
と言ったら、日本テ○ノの営業が「うちが文書を送って契約を解除させ
ます！」と言い切っていましたが、そんなに簡単に済むのですかね。
やっぱり直接相談したほうがいいのですかね。今の管理者に断りにくい
と言ったら、日本テ○ノの営業が「うちが文書を送って契約を解除させ
ます！」と言い切っていましたが、そんなに簡単に済むのですかね。
766 ：事務長：03/09/28 22:34
767 ：名無電力１４００１：03/09/28 23:48
>>766
コストリダクションに腐心するのは当り前だと思いますよ。
問題はコストに見合う仕事をしているかでしょう。
テクノは絶縁監視というたいして役に立たない5～10万円程度の代物を30万円とか50万円とかで売りつけています。
しかもリースなので途中で止めようと思っても止められません。これをいいことに、たいしてやる気のない管理技術者をセットにしているわけです。
あなたのところが、３０万円年間払っているとして、テクノは２０万円提示したとします。
そのうち、約１０万円が絶縁監視装置代で、残りが監視代、テクノの利益。実際に管理技術者に渡るのが2～3万円でしょう。月にすると技術者は2千～3千円程度です。
技術者は無制限に客を持てるわけではなく、テクノは２カ月おきの点検ですからこの例の場合、80軒程度の客しか持てません。つまり約２０万円／月の収入です。これからガソリン代、測定器、作業着、電話代、健康保険代、国民年金代などすべて技術者が負担します。
これで生活できるはずがありません。やる気のある技術者であれば来ないでしょう。来るのは世間で役に立たないともいえる技術者か、年金をもらってる老人ではないでしょうか。
形だけ管理技術者がいれば良いというのであれば、テクノでいいでしょう。本当に必要だと考えれば、テクノではなくちゃんとした技術者にすべきでしょう。
全国でテクノとトラブルっている事業所はたくさん有ります。原因の大半はテクノが信頼できないということが判ったからです。
もう少し待てば、来年の１月から制度が少し変わりますから、その後で考えてもいいのではないでしょうか。
コストリダクションに腐心するのは当り前だと思いますよ。
問題はコストに見合う仕事をしているかでしょう。
テクノは絶縁監視というたいして役に立たない5～10万円程度の代物を30万円とか50万円とかで売りつけています。
しかもリースなので途中で止めようと思っても止められません。これをいいことに、たいしてやる気のない管理技術者をセットにしているわけです。
あなたのところが、３０万円年間払っているとして、テクノは２０万円提示したとします。
そのうち、約１０万円が絶縁監視装置代で、残りが監視代、テクノの利益。実際に管理技術者に渡るのが2～3万円でしょう。月にすると技術者は2千～3千円程度です。
技術者は無制限に客を持てるわけではなく、テクノは２カ月おきの点検ですからこの例の場合、80軒程度の客しか持てません。つまり約２０万円／月の収入です。これからガソリン代、測定器、作業着、電話代、健康保険代、国民年金代などすべて技術者が負担します。
これで生活できるはずがありません。やる気のある技術者であれば来ないでしょう。来るのは世間で役に立たないともいえる技術者か、年金をもらってる老人ではないでしょうか。
形だけ管理技術者がいれば良いというのであれば、テクノでいいでしょう。本当に必要だと考えれば、テクノではなくちゃんとした技術者にすべきでしょう。
全国でテクノとトラブルっている事業所はたくさん有ります。原因の大半はテクノが信頼できないということが判ったからです。
もう少し待てば、来年の１月から制度が少し変わりますから、その後で考えてもいいのではないでしょうか。
768 ：名無電力１４００１：03/09/28 23:50
>>766
>>764ではありません。
>>764が言っているのは、何も考えず、ただただ安ければよいと、
腐った鯛を安く買ったと喜ぶようなさまを言っているのだとおもいますヨ。
本人が腐った鯛を所望していたなら別ですが、生きの良い鯛だと思って買ったとすれば、
傍から見ればただのバ○。
現電気管理技術者の解約を前提とせず、現電気管理技術者同席の上、日本テ○ノの営業の
説明を聞いたらどうですか。
「現電気管理技術者同席の場所で説明をしてくれ」と、日本テ○ノの営業に言って見て下さい。
多分、来ないと思いますが・・・。
>「うちが文書を送って契約を解除させます！」
は、現管理者に事前に悟られぬ為の常套手段です。
結果は後日報告してくださいネ。
>>764ではありません。
>>764が言っているのは、何も考えず、ただただ安ければよいと、
腐った鯛を安く買ったと喜ぶようなさまを言っているのだとおもいますヨ。
本人が腐った鯛を所望していたなら別ですが、生きの良い鯛だと思って買ったとすれば、
傍から見ればただのバ○。
現電気管理技術者の解約を前提とせず、現電気管理技術者同席の上、日本テ○ノの営業の
説明を聞いたらどうですか。
「現電気管理技術者同席の場所で説明をしてくれ」と、日本テ○ノの営業に言って見て下さい。
多分、来ないと思いますが・・・。
>「うちが文書を送って契約を解除させます！」
は、現管理者に事前に悟られぬ為の常套手段です。
結果は後日報告してくださいネ。
769 ：名無電力１４００１：03/09/29 00:26
>>事務長
解約はテクノが言ってる通り文書で簡単に解約できます。
後は皆さんいろいろ言ってますが一応テクノも（社）と同じで経済産業局から個人が認可してもらっている俗に言う管理技術者なので法的にも問題ないです。
実際の技術的な面はなんとも言えませんが（社）でも技術者のレベルはピンキリですからテクノも同じような物かと思います。
解約はテクノが言ってる通り文書で簡単に解約できます。
後は皆さんいろいろ言ってますが一応テクノも（社）と同じで経済産業局から個人が認可してもらっている俗に言う管理技術者なので法的にも問題ないです。
実際の技術的な面はなんとも言えませんが（社）でも技術者のレベルはピンキリですからテクノも同じような物かと思います。
770 ：名無電力１４００１：03/09/29 01:35
>>762
結論から言いますと日本テ〇ノには関わらない様にして下さい。
営業は1件契約すると数十万の収入となるので、必死になって
契約書にサインを求めてきます。
そちらも契約を急いではないですか？
高歩合で雇われている営業なので、電気の事はほとんど解らない
人間で、事故についてもあたかも全て保険で保障される様な事を
言うはずです。常識的に考えればそんな保険があるはずがないのです。
お客さんはそれにだまされてるのが現状です。
後から、それはおかしいと気が付いて、トラブルになっているし、
裁判にもなっています。
保安管理費用としてお客さんが毎月支払っているお金の大半はリース会社
への支払いで、実質の保安管理に当てるお金は数千円です。
この様な状態ですから満足な管理なんて出来ないわけです。
営業は高歩合をもとめて、契約を急ぎ、日本テ〇ノはリース会社から
高額現金を一括で受取る。こんな美味しい商売はほかに無いわけです
お客さんはリース会社とのリース契約に拘束されて、中途の解約が
出来ませんよ。結局、問題が発生しても、中途解約出来ないので、
泣き寝入りの状態になります。
私の管理しているお客さんはこの様な状況が解っているので、
営業がきても、相手にしてませんし、逆に追い返してます。
彼らがパンフや見積りを持ってくると要らないから処分してくれ
って渡されます。だいぶたまりましたよ。
安かろう、悪かろうで後から問題を抱え込まないようにして下さい。
もし、参考になればと思いあげました。
結論から言いますと日本テ〇ノには関わらない様にして下さい。
営業は1件契約すると数十万の収入となるので、必死になって
契約書にサインを求めてきます。
そちらも契約を急いではないですか？
高歩合で雇われている営業なので、電気の事はほとんど解らない
人間で、事故についてもあたかも全て保険で保障される様な事を
言うはずです。常識的に考えればそんな保険があるはずがないのです。
お客さんはそれにだまされてるのが現状です。
後から、それはおかしいと気が付いて、トラブルになっているし、
裁判にもなっています。
保安管理費用としてお客さんが毎月支払っているお金の大半はリース会社
への支払いで、実質の保安管理に当てるお金は数千円です。
この様な状態ですから満足な管理なんて出来ないわけです。
営業は高歩合をもとめて、契約を急ぎ、日本テ〇ノはリース会社から
高額現金を一括で受取る。こんな美味しい商売はほかに無いわけです
お客さんはリース会社とのリース契約に拘束されて、中途の解約が
出来ませんよ。結局、問題が発生しても、中途解約出来ないので、
泣き寝入りの状態になります。
私の管理しているお客さんはこの様な状況が解っているので、
営業がきても、相手にしてませんし、逆に追い返してます。
彼らがパンフや見積りを持ってくると要らないから処分してくれ
って渡されます。だいぶたまりましたよ。
安かろう、悪かろうで後から問題を抱え込まないようにして下さい。
もし、参考になればと思いあげました。
771 ：名無電力１４００１：03/09/29 05:49
結論から言いますと日本テ〇ノには関わらない様にしてボケテックに加入しなさい。
772 ：名無電力１４００１：03/09/29 09:23
764です。すみませんねm(__)m
細かいこと突っ込んで話すと際限ないと思うんです。
で、管理技術者といっても所属技量人格ピンキリですよね。
同じくお客さんの意識もピンキリ。
名義貸し同然のやる気ないテ○ノの似非管理技術者と、保安なんてどっちでも良い、タダでイイというお客さんは丁度釣り合ってるかもしれませんね。
保安管理費用なんて高くないんだから、気前良く払って、管理技術者にどんどん相談して値段以上に活用すればいいんじゃないの。
安けりゃイイなら未選任の違法状態を承知でで電気使えば良い訳でしょ。タダですよタダ！！
なりふりかまわずコストリダクションに腐心するというなら、社長の車を軽四か自転車にしたほうが効果大きいね。
電気は生産活動に不可欠だが、社長の高級車は何も産まないよ。
嫌味のひとつも言ってしまったわけでm(__)m
まあ、国が味噌も糞も一緒にしてハイドーゾ言ってる訳で、
味噌食うも糞食うも好きにしなさいってことだ。
まずは小泉自身が糞食ってみてから言って欲しいね。
細かいこと突っ込んで話すと際限ないと思うんです。
で、管理技術者といっても所属技量人格ピンキリですよね。
同じくお客さんの意識もピンキリ。
名義貸し同然のやる気ないテ○ノの似非管理技術者と、保安なんてどっちでも良い、タダでイイというお客さんは丁度釣り合ってるかもしれませんね。
保安管理費用なんて高くないんだから、気前良く払って、管理技術者にどんどん相談して値段以上に活用すればいいんじゃないの。
安けりゃイイなら未選任の違法状態を承知でで電気使えば良い訳でしょ。タダですよタダ！！
なりふりかまわずコストリダクションに腐心するというなら、社長の車を軽四か自転車にしたほうが効果大きいね。
電気は生産活動に不可欠だが、社長の高級車は何も産まないよ。
嫌味のひとつも言ってしまったわけでm(__)m
まあ、国が味噌も糞も一緒にしてハイドーゾ言ってる訳で、
味噌食うも糞食うも好きにしなさいってことだ。
まずは小泉自身が糞食ってみてから言って欲しいね。
773 ：事務長：03/09/29 11:15
どうもありがとうございます。
もちろん安い方が良いのですが、かと言って質が下がるのはもちろん望んでいま
せん。人命をお預かりしている施設ですから、万が一の事があっては困りますの
で・・・。日本テクノはお断りすることにしました。安かろう悪かろうではダメ
ですよね。会社の体質も気になるし。
実は、いつも来ている営業には好印象をもっていたのですが、いざ見積もりの段
になると、なんだか小生意気な若僧が「営業所長です」なんていって現れてきま
して。なんだかしゃべり方が闇金の取り立て（本物は知らないが）のような男で、
「なんだかあやしいなー」と思い始めていたところだったのです。ネットで調べ
たら訴訟を起こされているようだし、元々が「減設屋」（だったかな？）なんて
のも気になるしでご相談したところだったのです。
やっぱりこういうライフラインがらみの件は、ちゃんとしたプロにお願いした方
がいいのですね。とても勉強になりました。
もちろん安い方が良いのですが、かと言って質が下がるのはもちろん望んでいま
せん。人命をお預かりしている施設ですから、万が一の事があっては困りますの
で・・・。日本テクノはお断りすることにしました。安かろう悪かろうではダメ
ですよね。会社の体質も気になるし。
実は、いつも来ている営業には好印象をもっていたのですが、いざ見積もりの段
になると、なんだか小生意気な若僧が「営業所長です」なんていって現れてきま
して。なんだかしゃべり方が闇金の取り立て（本物は知らないが）のような男で、
「なんだかあやしいなー」と思い始めていたところだったのです。ネットで調べ
たら訴訟を起こされているようだし、元々が「減設屋」（だったかな？）なんて
のも気になるしでご相談したところだったのです。
やっぱりこういうライフラインがらみの件は、ちゃんとしたプロにお願いした方
がいいのですね。とても勉強になりました。
774 ：名無電力１４００１：03/09/29 12:23
結論から言いますと現状の技術者の点検内容と報告説明等に疑問を
感じているのでしたら営業さんに担当予定の技術者を同行してもらって
話を聞いてみたら如何ですか？
事故についても全て保険で保障される様なことを言う営業なら疑問ですが、
いつ壊れるかわからないような古い設備でも雷害など自然劣化で損傷したので
ないことがハッキリしている場合は保障されるようです。
保障内容も営業の言っていることに疑問があれば本社のしかるべき部署に
問い合わせてみればすぐ判ることです。
日本テ〇ノの場合は保安管理費用としてお客さんが毎月支払うお金の
４０％前後が月次点検と年次点検と緊急出動の費用として技術者に入ります。
残りのお金で営業経費を賄うわけだからそれほどおいしい商売でもないでしょう。
リース契約については中途解約が出来ないので良く考えて下さい。
技術者にすれば集金や営業などの雑務に煩わされることなく仕事ができるメリット
があります。
だから日本電気保○サー○ス協会は６００人を超える団体に成長したのでしょう。
安かろう悪かろうではなく、悪かろうは担当になった技術者次第です。
絶縁監視装置は設備内容によって非常に有効に働く場合とあまり有効でないとき
がありますが月に１回クランプするよりは継続的にわかります。
ただ装置が金額に見合うかどうかは疑問ですね。
団体の平均年齢にしても関東では財＜日電協＜社の順です。
どこに所属していても１００人集まれば優秀な人、辞めて欲しい人どちらも一定の
比率でいるでしょう。
要は担当の技術者しだいです。
年次費用が別料金をいいことにリレー試験もせずにほったらかしにされるよりは
はるかに良いのでは！
仕事にプライドを持っている技術者を選べば所属団体は関係ないと思います。
感じているのでしたら営業さんに担当予定の技術者を同行してもらって
話を聞いてみたら如何ですか？
事故についても全て保険で保障される様なことを言う営業なら疑問ですが、
いつ壊れるかわからないような古い設備でも雷害など自然劣化で損傷したので
ないことがハッキリしている場合は保障されるようです。
保障内容も営業の言っていることに疑問があれば本社のしかるべき部署に
問い合わせてみればすぐ判ることです。
日本テ〇ノの場合は保安管理費用としてお客さんが毎月支払うお金の
４０％前後が月次点検と年次点検と緊急出動の費用として技術者に入ります。
残りのお金で営業経費を賄うわけだからそれほどおいしい商売でもないでしょう。
リース契約については中途解約が出来ないので良く考えて下さい。
技術者にすれば集金や営業などの雑務に煩わされることなく仕事ができるメリット
があります。
だから日本電気保○サー○ス協会は６００人を超える団体に成長したのでしょう。
安かろう悪かろうではなく、悪かろうは担当になった技術者次第です。
絶縁監視装置は設備内容によって非常に有効に働く場合とあまり有効でないとき
がありますが月に１回クランプするよりは継続的にわかります。
ただ装置が金額に見合うかどうかは疑問ですね。
団体の平均年齢にしても関東では財＜日電協＜社の順です。
どこに所属していても１００人集まれば優秀な人、辞めて欲しい人どちらも一定の
比率でいるでしょう。
要は担当の技術者しだいです。
年次費用が別料金をいいことにリレー試験もせずにほったらかしにされるよりは
はるかに良いのでは！
仕事にプライドを持っている技術者を選べば所属団体は関係ないと思います。
775 ：名無電力１４００１：03/09/29 13:30
769=774=日本電気保○サー○ス協会（日本テ〇ノ）
関係者だね？
曖昧な説明でテ〇ノを一生懸命に擁護しているようだけど・・・
>絶縁監視装置は設備内容によって非常に有効に働く場合とあまり有効でないとき
>がありますが月に１回クランプするよりは継続的にわかります。
>ただ装置が金額に見合うかどうかは疑問ですね。
お客さんはこの装置の為に高い管理料を支払っているのでは・・・
有効でない時もあるような不確実な機械を取り付けるのかなテ〇ノは・・・？？？
やっぱりこの会社は問題アリだね（ｗ
関係者だね？
曖昧な説明でテ〇ノを一生懸命に擁護しているようだけど・・・
>絶縁監視装置は設備内容によって非常に有効に働く場合とあまり有効でないとき
>がありますが月に１回クランプするよりは継続的にわかります。
>ただ装置が金額に見合うかどうかは疑問ですね。
お客さんはこの装置の為に高い管理料を支払っているのでは・・・
有効でない時もあるような不確実な機械を取り付けるのかなテ〇ノは・・・？？？
やっぱりこの会社は問題アリだね（ｗ
776 ：名無電力１４００１：03/09/29 15:42
テクノを断って一件落着ですな。
悪質業者の被害者が出なくて幸いでした。
悪質業者の被害者が出なくて幸いでした。
777 ：名無電力１４００１：03/09/29 16:16
受託先(特老)にも、これと似たような業者が来ましたが
事務の方には以前よりマルチまがい、代理店商法、訴訟のコピー、事故例、
省エネ業者の実体とか常に色んな情報を提供しております。
リース契約も個人と違って消費者法は適用されずクーリングオフが
出来ない事など。
名古屋の軽貨物事件の発端となった月収も(可能)と(保障)の違いみたいな物
ですよ。直ぐに利益が見込める様なうまい話は世の中にない事を冷静に
判断してください。
それでも安い管理費に魅力なら、今度くる管理者のプロフィールなど（特に
主任技術者免許の他、何をもった人物が来てくれるのか)しっかと確認して
確約をとってからでも遅くはありましぇんね。
爺は、労咳．．失礼論外ですよ。
事務の方には以前よりマルチまがい、代理店商法、訴訟のコピー、事故例、
省エネ業者の実体とか常に色んな情報を提供しております。
リース契約も個人と違って消費者法は適用されずクーリングオフが
出来ない事など。
名古屋の軽貨物事件の発端となった月収も(可能)と(保障)の違いみたいな物
ですよ。直ぐに利益が見込める様なうまい話は世の中にない事を冷静に
判断してください。
それでも安い管理費に魅力なら、今度くる管理者のプロフィールなど（特に
主任技術者免許の他、何をもった人物が来てくれるのか)しっかと確認して
確約をとってからでも遅くはありましぇんね。
爺は、労咳．．失礼論外ですよ。
778 ：名無電力１４００１：03/09/29 16:45
774に同感です。
所属団体は関係ないと思います。
所属団体は関係ないと思います。
779 ：名無電力１４００１：03/09/29 17:56
>>778
怪しげな裏が無ければね。
（社）の協会は優秀な技術をもった任意団体ですよ。
特に経歴を本人に何気なく聞いてみて下さい。ホントなんで
このような優秀な人物が点検に来てくれるのか嬉しくなりますよ。
管理料もそこそこの請求だし、優秀な社員を抱えていると思えば、
何事が発生した時でも安心で－す。
怪しげな裏が無ければね。
（社）の協会は優秀な技術をもった任意団体ですよ。
特に経歴を本人に何気なく聞いてみて下さい。ホントなんで
このような優秀な人物が点検に来てくれるのか嬉しくなりますよ。
管理料もそこそこの請求だし、優秀な社員を抱えていると思えば、
何事が発生した時でも安心で－す。
780 ：名無電力１４００１：03/09/29 18:09
781 ：名無電力１４００１：03/09/29 21:09
>>778
ピンハネを前提とした協会に賛同するわけには行きませんね。
ボランティアで仕事をするわけではありませんよね。
点検だけが管理ではないでしょう。いろんな問題に丹念に検討して解決するのに、80件も持っていてはまともな仕事はできません。
いわば悪徳業者に加担する技術者は非難されるべきです。
所属団体が犯罪的な悪徳に加担していることを正確に知るべきです。
ピンハネを前提とした協会に賛同するわけには行きませんね。
ボランティアで仕事をするわけではありませんよね。
点検だけが管理ではないでしょう。いろんな問題に丹念に検討して解決するのに、80件も持っていてはまともな仕事はできません。
いわば悪徳業者に加担する技術者は非難されるべきです。
所属団体が犯罪的な悪徳に加担していることを正確に知るべきです。
782 ：事務長：03/09/29 22:38
すみません、なんだかネタを提供してしまったようで・・・。
日本テ○ノにＴＥＬしてみましたよ。途中で解約できるのかって。すると、
「６年間のリースですから、うち（テ○ノ）と解約してもリースは残ります」
との事。いやー、あぶないところでした。私は人間には妙に動物的な勘が働く
ので、妙な「所長」にピンときたわけです。クロージングは自分で押さえるつ
もりだったのでしょうが、それがアダになりましたね。
どちらにしても、今回は良い勉強になりました。というか、ライフラインはや
っぱりプロに、とう事ですね。
日本テ○ノにＴＥＬしてみましたよ。途中で解約できるのかって。すると、
「６年間のリースですから、うち（テ○ノ）と解約してもリースは残ります」
との事。いやー、あぶないところでした。私は人間には妙に動物的な勘が働く
ので、妙な「所長」にピンときたわけです。クロージングは自分で押さえるつ
もりだったのでしょうが、それがアダになりましたね。
どちらにしても、今回は良い勉強になりました。というか、ライフラインはや
っぱりプロに、とう事ですね。
783 ：事務長：03/09/30 00:09
↑は偽物です。
本日、日本テクノと契約いたしました。
やはり安いが一番ですね。
本日、日本テクノと契約いたしました。
やはり安いが一番ですね。
784 ：名無電力１４００１：03/09/30 08:13
東京地裁で９月１８日行なわれた、NT差止め訴訟の証人尋問で同社の社長室長、
総務担当部長OT氏は同社の絶縁監視装置が殆どが２バンク用であったこと証言
、機器の原価は8～10万円だとしょうげんし、原告団弁護士よりなんでリース
になると100万円に同じ機械がなるのかと追求された。
また、原告団の独自の調査で受託施設の３３％が３バンク以上の電気設備で
あることが分かり、９月24日の「世界日報」の社会面でも解約商法、３件に１件
詐欺的販売と記事となっています。
同社の弁護士は○○システムが付いていれば夜でも電気事故がわかると主張し
ているが 販売したシステムの３３％もがセンサー足らない欠陥システムなのに
どうしたら分かるか、説明してもらいたい。
>>783 上記裁判公判でNT社は機器の販売会社であると言っていたし、８万円の
原価の機器を100万で買い、安いという７８３は幸せな人です。
総務担当部長OT氏は同社の絶縁監視装置が殆どが２バンク用であったこと証言
、機器の原価は8～10万円だとしょうげんし、原告団弁護士よりなんでリース
になると100万円に同じ機械がなるのかと追求された。
また、原告団の独自の調査で受託施設の３３％が３バンク以上の電気設備で
あることが分かり、９月24日の「世界日報」の社会面でも解約商法、３件に１件
詐欺的販売と記事となっています。
同社の弁護士は○○システムが付いていれば夜でも電気事故がわかると主張し
ているが 販売したシステムの３３％もがセンサー足らない欠陥システムなのに
どうしたら分かるか、説明してもらいたい。
>>783 上記裁判公判でNT社は機器の販売会社であると言っていたし、８万円の
原価の機器を100万で買い、安いという７８３は幸せな人です。
785 ：名無電力１４００１：03/09/30 08:42
>>774
> だから日本電気保○サー○ス協会は６００人を超える団体に成長したのでしょう。
> 安かろう悪かろうではなく、悪かろうは担当になった技術者次第です
ついに墓穴を掘りましたかね、
全国で600人なんて少なすぎるんじゃないですか、ある洋服のチェーン店は契約したけど、結局技術者が来なくて、保安協会に戻したそうだ。リースは払い続けるんだろうけど。
>>784
貴重な話です。原価が10万円以下というのがはっきりしたし、100万円のリースだということも公になりました。
客にも言いましょう。テクノも最後のあがきでしょう。いずれこうなるのは判っていたんだったんだろうけど、テクノを応援したオリックスは責任を問われないのか。
> だから日本電気保○サー○ス協会は６００人を超える団体に成長したのでしょう。
> 安かろう悪かろうではなく、悪かろうは担当になった技術者次第です
ついに墓穴を掘りましたかね、
全国で600人なんて少なすぎるんじゃないですか、ある洋服のチェーン店は契約したけど、結局技術者が来なくて、保安協会に戻したそうだ。リースは払い続けるんだろうけど。
>>784
貴重な話です。原価が10万円以下というのがはっきりしたし、100万円のリースだということも公になりました。
客にも言いましょう。テクノも最後のあがきでしょう。いずれこうなるのは判っていたんだったんだろうけど、テクノを応援したオリックスは責任を問われないのか。
786 ：名無電力１４００１：03/09/30 08:45
もう絶縁監視装置（（株）ムサシインテック導入)なんか
トンぺー（社）でも無料で受託先につけておりますよ。
金額なんかmaxでも６万程度たいした額ではありません。
２４時間絶縁監視しているので、停電、漏電発生安心度合いが
違います。毎月１回いって目視そしてクランプ、もうそんな時代ではありませんよ。
ハイテク?を大いに利用しましょう。パケット通信なんで、０．６k位だよ。
トンぺー（社）でも無料で受託先につけておりますよ。
金額なんかmaxでも６万程度たいした額ではありません。
２４時間絶縁監視しているので、停電、漏電発生安心度合いが
違います。毎月１回いって目視そしてクランプ、もうそんな時代ではありませんよ。
ハイテク?を大いに利用しましょう。パケット通信なんで、０．６k位だよ。
787 ：事務長：03/09/30 09:04
>783
偽者はあんた。ちゃんと断りました。
偽者はあんた。ちゃんと断りました。
788 ：名無電力１４００１：03/09/30 09:50
>>787
茶々に反応しないでネ。
>>763です
うまく対応出来たみたいでなによりです。
少し『おもちゃ』にされてしまったようですが､・・・。
今後は､現電気管理技術者に何でも相談することをお勧めします。
相談に乗ってくれなかったり､能力に疑問を持ったり､不安を感じたら解約の検討ですね。
金額的な問題に付いては､結構(応相談）乗ってもらえると思いますよ。
茶々に反応しないでネ。
>>763です
うまく対応出来たみたいでなによりです。
少し『おもちゃ』にされてしまったようですが､・・・。
今後は､現電気管理技術者に何でも相談することをお勧めします。
相談に乗ってくれなかったり､能力に疑問を持ったり､不安を感じたら解約の検討ですね。
金額的な問題に付いては､結構(応相談）乗ってもらえると思いますよ。
789 ：名無電力１４００１：03/09/30 17:05
９月ももう終わりだ。今年もあと３ヶ月だけだ。
客を増やさなきゃね。点もたくさん有るし。
電気の腕と人柄は自信が有るが、なかなか判ってくれる人に行き当たらないん
だよなー。
明るい年にしたいものだ。
客を増やさなきゃね。点もたくさん有るし。
電気の腕と人柄は自信が有るが、なかなか判ってくれる人に行き当たらないん
だよなー。
明るい年にしたいものだ。
790 ：名無電力１４００１：03/09/30 18:49
>>786
絶縁監視装置がハイテクですかね？
あなたは月１回の点検に目視とクランプだけですか？
あなた実務経験が少ないように見受けられますが？
経験充分のベテランには人間の五感と第六感がありますよ。
老婆心ながらご忠告申し上げます。
絶縁監視装置がハイテクですかね？
あなたは月１回の点検に目視とクランプだけですか？
あなた実務経験が少ないように見受けられますが？
経験充分のベテランには人間の五感と第六感がありますよ。
老婆心ながらご忠告申し上げます。
791 ：名無電力１４００１：03/09/30 20:13
↑そんなのに限ってさっぱりあてにならんものを
持ち出すんだよなー。結局感で遠目にみて点検終わりかね。
そして、ばかは顔つっこんで感電したよ。受託先も大迷惑だった。
テクノじゃないけど絶縁監視装置も運用次第て事。
持ち出すんだよなー。結局感で遠目にみて点検終わりかね。
そして、ばかは顔つっこんで感電したよ。受託先も大迷惑だった。
テクノじゃないけど絶縁監視装置も運用次第て事。
792 ：名無電力１４００１：03/09/30 20:21
793 ：名無電力１４００１：03/09/30 21:50
そう言われれば会社に来ている年輩の管理技術者は
眼孔鋭く、扉もあけずさーと透視して点検してたな。
これって、もう人間のなせる技じゃないね。
報告書は全部○だった。
眼孔鋭く、扉もあけずさーと透視して点検してたな。
これって、もう人間のなせる技じゃないね。
報告書は全部○だった。
794 ：事務長：03/09/30 21:55
最終的には経営者が判断して決めることになります。
ただ、どうしても上の人は金額的なことばかり言うのでテクノになると思います。
いろいろ情報ありがとうございました。
ただ、どうしても上の人は金額的なことばかり言うのでテクノになると思います。
いろいろ情報ありがとうございました。
795 ：名無電力１４００１：03/09/30 23:15
>>794
ROMでしたが一言。
管理技術者が適正な管理を行っていなくて、設備の所有者が
それをしっていながら放置していたとなれば、感電、火災
などで人身死亡事故でもおこした日には双方逮捕もあり得る
気がしますよ。その辺を経営者に伝えて頂いた方が宜しい
かと。
ROMでしたが一言。
管理技術者が適正な管理を行っていなくて、設備の所有者が
それをしっていながら放置していたとなれば、感電、火災
などで人身死亡事故でもおこした日には双方逮捕もあり得る
気がしますよ。その辺を経営者に伝えて頂いた方が宜しい
かと。
796 ：名無電力１４００１：03/09/30 23:45
>>794=日本電気保○サー○ス協会（日本テ〇ノ）
関係者だね？
>最終的には経営者が判断して決めることになります。
>ただ、どうしても上の人は金額的なことばかり言うのでテクノになると思います。
「さーて、馬鹿な経営者を騙しにいこう」てのが、アリアリ。
797 ：名無電力１４００１：03/10/01 00:20
794=783＝偽事務長＝日本電気保○サー○ス協会（日本テ〇ノ）
７８７＝事務長さんへ
ここのカキコを見れば日本電気保○サー○ス協会（日本テ〇ノ）の
実態が理解できると思います
会社が詐欺的商法で
この板に来ている人間は他人をカタルような
集団ですよ
もうこれ以上、何も言わなくてもご理解できると思います。
７８７＝事務長さんへ
ここのカキコを見れば日本電気保○サー○ス協会（日本テ〇ノ）の
実態が理解できると思います
会社が詐欺的商法で
この板に来ている人間は他人をカタルような
集団ですよ
もうこれ以上、何も言わなくてもご理解できると思います。
798 ：名無電力１４００１：03/10/01 07:26
昨日のテレビに出てた集団提訴された、さっぱり効果無しと
言われ詐欺商法と放送された「省電王」省エネ機器は１０年前
から発売していたが、技術者の皆さんはどの様に対応されていたか
教えて下さい。もっとも個人商店が多かったみたいだが。
これって販売会社＋機器製造会社＋リース会社がつるんで、やんないと
出来ませんよね。まさか絶監リース会社も．．．。
言われ詐欺商法と放送された「省電王」省エネ機器は１０年前
から発売していたが、技術者の皆さんはどの様に対応されていたか
教えて下さい。もっとも個人商店が多かったみたいだが。
これって販売会社＋機器製造会社＋リース会社がつるんで、やんないと
出来ませんよね。まさか絶監リース会社も．．．。
799 ：名無電力１４００１：03/10/01 07:44
あの天下のナ◯ョナルも平成６年ころのカタログに
「精電器」なるものを製造、発売していたね。
電圧自律調整装置とか訳のわからん文字があった。
会社は確か松○精工（株）。あのころは日本の大重電
メーカーもこぞって発売しておった。今考えると不景気の
どん底でメーカーも必死で、利益上げるため奔走していたのか。
あー嘆かわしい世の中だ。
「精電器」なるものを製造、発売していたね。
電圧自律調整装置とか訳のわからん文字があった。
会社は確か松○精工（株）。あのころは日本の大重電
メーカーもこぞって発売しておった。今考えると不景気の
どん底でメーカーも必死で、利益上げるため奔走していたのか。
あー嘆かわしい世の中だ。
800 ：名無電力１４００１：03/10/01 09:48
>>798
あの当時、一般用電気工作物に対しては節電器だったが、自家用電気工作物に対しては減設が横行していた。
実量制になり減設屋の活路が閉ざされたため、節電器に活路を求め、その後、財）をまねて、絶監を武器に自家用電気工作物の世界に乱入。
と、私は見ている。
共通するのは、総て設置者を陥れるリース商法。騙されるほうが悪い。
あの当時、一般用電気工作物に対しては節電器だったが、自家用電気工作物に対しては減設が横行していた。
実量制になり減設屋の活路が閉ざされたため、節電器に活路を求め、その後、財）をまねて、絶監を武器に自家用電気工作物の世界に乱入。
と、私は見ている。
共通するのは、総て設置者を陥れるリース商法。騙されるほうが悪い。
801 ：絶監は設置済み：03/10/01 09:52
自家用設備設置者の皆さんへキュービクルに低圧、漏れ電流監視通報器
（絶縁監視装置）の取付について、事業所内分電盤のメインブレーカーに通常、
漏電ブレーカーが付いているのに、幹線のみの監視警報装置になる絶縁監視装置は
意味がないのではないか、漏電について心配するなら、0.1秒以内に作動し、危
険回路を自動遮断する漏電ブレーカーのほうが、事故防止になることを説明しまし
ょう。
機器の取付先に警報もでないで、見ているか見ていないような外部業者に通報
している間に、危険を排除し安全確保する漏電遮断器の取り付けを需要家に説明
しましょう。
現在の絶縁監視機器には遠方遮断機能を持ち0.1秒以内に作動する機器はありま
せん。
遠隔監視絶縁監視装置を取り付けるときは、事業所にも警報表示を取付させま
しょう。 発報するたびに業者が監視しているか、何分で連絡があるか、直ちに
異常個所の発見ができる能力があるか チェックしましょう。
異常が相手にしか判らない機器を契約するのは止めましょう。
漏電が心配なら、ベルが鳴り異常が事業所で判る漏電火災警報器（消防検定品）
、 通報先に異常発生が判る絶縁監視装置（認可も検定も無い）、即時に異常回路
を遮断する漏電ブレーカー（電気技術基準適合、JIS適合）のどれを選ぶか検討を
してください。
（絶縁監視装置）の取付について、事業所内分電盤のメインブレーカーに通常、
漏電ブレーカーが付いているのに、幹線のみの監視警報装置になる絶縁監視装置は
意味がないのではないか、漏電について心配するなら、0.1秒以内に作動し、危
険回路を自動遮断する漏電ブレーカーのほうが、事故防止になることを説明しまし
ょう。
機器の取付先に警報もでないで、見ているか見ていないような外部業者に通報
している間に、危険を排除し安全確保する漏電遮断器の取り付けを需要家に説明
しましょう。
現在の絶縁監視機器には遠方遮断機能を持ち0.1秒以内に作動する機器はありま
せん。
遠隔監視絶縁監視装置を取り付けるときは、事業所にも警報表示を取付させま
しょう。 発報するたびに業者が監視しているか、何分で連絡があるか、直ちに
異常個所の発見ができる能力があるか チェックしましょう。
異常が相手にしか判らない機器を契約するのは止めましょう。
漏電が心配なら、ベルが鳴り異常が事業所で判る漏電火災警報器（消防検定品）
、 通報先に異常発生が判る絶縁監視装置（認可も検定も無い）、即時に異常回路
を遮断する漏電ブレーカー（電気技術基準適合、JIS適合）のどれを選ぶか検討を
してください。
802 ：名無電力１４００１：03/10/01 11:58
全国展開のチェーン店舗がある、150店舗くらいまでは個人の方が安いと
指名があった。 （洋服のＡ山だっつーの）
ただしＴｒ計125ＫＶＡで指値の13000円くらいだった。 （安いでもあり難い）
それから全部新規契約は（財）に行くようになった。 何故？ その本部に施設担当が1人しか居ないので
もう全部の店舗に1人ずつ別々に電気主任がいたら「個別に交渉、連絡が面倒になった」からだろう。
殆どの、洋服、居酒屋、薬、スーパー、等その傾向にある。
（社）の上層部にそのような全国規模の共同一括受注を提案しても
天下りの元通産技官達のおつむには、全く全然何も”発想、思考、”が無い。
自分達がその様な事を、しなければならない”存在”の思いは無い。
まあみなさん考えてくださいね。 （呼び出しがありましたので今日はこれで終わり）
指名があった。 （洋服のＡ山だっつーの）
ただしＴｒ計125ＫＶＡで指値の13000円くらいだった。 （安いでもあり難い）
それから全部新規契約は（財）に行くようになった。 何故？ その本部に施設担当が1人しか居ないので
もう全部の店舗に1人ずつ別々に電気主任がいたら「個別に交渉、連絡が面倒になった」からだろう。
殆どの、洋服、居酒屋、薬、スーパー、等その傾向にある。
（社）の上層部にそのような全国規模の共同一括受注を提案しても
天下りの元通産技官達のおつむには、全く全然何も”発想、思考、”が無い。
自分達がその様な事を、しなければならない”存在”の思いは無い。
まあみなさん考えてくださいね。 （呼び出しがありましたので今日はこれで終わり）
803 ：名無電力１４００１：03/10/01 14:25
>>810
それも判りますけど、なんと言っても２４時間受託先と
情報（通報)の共用が出来直ぐ電話して状況判断されますよ。
そして、受託先にも１つメールアドレス入れておくので、安心です。
何でもかんでも絶縁監視装置が×みたいな考えは時代遅れとなりますね。
注意して下さい、水面下ではあんたの受託先もいつの間にか狙われている
かもしれませんよ。
それも判りますけど、なんと言っても２４時間受託先と
情報（通報)の共用が出来直ぐ電話して状況判断されますよ。
そして、受託先にも１つメールアドレス入れておくので、安心です。
何でもかんでも絶縁監視装置が×みたいな考えは時代遅れとなりますね。
注意して下さい、水面下ではあんたの受託先もいつの間にか狙われている
かもしれませんよ。
804 ：名無電力１４００１：03/10/01 14:26
↑>>801でした。
805 ：事務長：03/10/01 21:24
>797
なぜ私が偽事務長なのですか？
ここはあくまで掲示板なのでみなさんの意見を参考にするまでで日本テクノさんには日本テクノさんの言い分があると思います。
（社）や（財）だけがまともなのですか？他の協会は全てインチキなのでしょうか？
あなたが言うこと全てを鵜呑みにすることは出来ません。
なぜ私が偽事務長なのですか？
ここはあくまで掲示板なのでみなさんの意見を参考にするまでで日本テクノさんには日本テクノさんの言い分があると思います。
（社）や（財）だけがまともなのですか？他の協会は全てインチキなのでしょうか？
あなたが言うこと全てを鵜呑みにすることは出来ません。
806 ：事務長：03/10/01 21:50
794 は偽者です。ほんとにもう！テ○ノは今日ちゃんと断りました。必死に食
い下がってきたけど。歩合が飛んじゃうからね。
稟議書を上げるのは私だから、私のレベルで断ればもう終わりです。どっちに
しても、あんなチンピラみたいな若僧が「所長」じゃ、信用しないと思うけど。
796 さん、797 さん、偽者を見破った見識に脱帽です。
い下がってきたけど。歩合が飛んじゃうからね。
稟議書を上げるのは私だから、私のレベルで断ればもう終わりです。どっちに
しても、あんなチンピラみたいな若僧が「所長」じゃ、信用しないと思うけど。
796 さん、797 さん、偽者を見破った見識に脱帽です。
807 ：事務長：03/10/01 21:52
と書いているうちに、806がまたまた偽者。もうやめて。
808 ：事務長：03/10/01 22:01
>>806がまたまた偽者。もうやめて。
805 の間違い。すみません。
805 の間違い。すみません。
809 ：名無電力１４００１：03/10/01 22:27
名前書きコしないと事務長になるんですかね。
この板は?。あー紛らわしいぞ．もー。
この板は?。あー紛らわしいぞ．もー。
810 ：事務長2号：03/10/01 22:43
811 ：事務次長：03/10/01 23:03
事務長が席をはずしている時に理事長が来られて
日本テクノとの契約を決定したと事務長に伝えるように言われました。
日本テクノとの契約を決定したと事務長に伝えるように言われました。
812 ：事務長：03/10/01 23:09
もう消えますね。あとは偽者さんがんばってね。
813 ：名無電力１４００１：03/10/02 13:11
考えてみたら、事務長さんは貴重なお客さんです。
我々は内輪での議論はできますが、第三者であるお客さんの意見は正直な話聞いたことはありません。
顧客さんが、電気管理技術者に対して求める要求水準は何なのでしょうか。
単に、法的要求事項を満たせば良いという考えもあるでしょうし、せっかくお金を払っているのだからコストパーフォーマンスを考えて、このくらいはして欲しいとか、有るのではないでしょうか。
もし、まだ見ていましたらご意見をお寄せくださるとありがたいですねぇー、
私は技術と言うのは、人柄の上に成り立つものだと思っています。
つまり、いい人柄の持ち主には優れた技術が乗るでしょうが、貧しい人柄の上には貧しい技術しか乗らないのではないかと思います。
技術とは単に、難しい計算ができる、難しいことを知っている、という事ではなく、人柄と言う入れ物が良くないと、良い技術が入らないのではないかという事です。
つまり、「技術は人なり」という事ではないでしょうか。
事務長さん以外でも、ご意見をお寄せください。
我々は内輪での議論はできますが、第三者であるお客さんの意見は正直な話聞いたことはありません。
顧客さんが、電気管理技術者に対して求める要求水準は何なのでしょうか。
単に、法的要求事項を満たせば良いという考えもあるでしょうし、せっかくお金を払っているのだからコストパーフォーマンスを考えて、このくらいはして欲しいとか、有るのではないでしょうか。
もし、まだ見ていましたらご意見をお寄せくださるとありがたいですねぇー、
私は技術と言うのは、人柄の上に成り立つものだと思っています。
つまり、いい人柄の持ち主には優れた技術が乗るでしょうが、貧しい人柄の上には貧しい技術しか乗らないのではないかと思います。
技術とは単に、難しい計算ができる、難しいことを知っている、という事ではなく、人柄と言う入れ物が良くないと、良い技術が入らないのではないかという事です。
つまり、「技術は人なり」という事ではないでしょうか。
事務長さん以外でも、ご意見をお寄せください。
電気のことはよくわからん
とりあえず法律で決まってるから契約するだけ
あとは事故さえ起きなければどうでもいい
とりあえず法律で決まってるから契約するだけ
あとは事故さえ起きなければどうでもいい
815 ：名無電力１４００１：03/10/02 21:09
その「事故さえおきなければ」が問題なのですよ。
事故が絶対起こらないのなら、主任技術者はいらないね。
へたれ技術者だと、重大事故を起こしたときに泣きを見ますよ。
つぶれた会社もいくつかあるよ。
事故が絶対起こらないのなら、主任技術者はいらないね。
へたれ技術者だと、重大事故を起こしたときに泣きを見ますよ。
つぶれた会社もいくつかあるよ。
816 ：事務長2号：03/10/02 21:53
>>813は
エ○アワークってドーヨ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1064979398/
の１かな？
（株）エリアワーク
http://www.areawork.co.jp/
事務省略=絶監なし ということかな。
人柄？ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ 豹柄最高！
エ○アワークってドーヨ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1064979398/
の１かな？
（株）エリアワーク
http://www.areawork.co.jp/
事務省略=絶監なし ということかな。
人柄？ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ 豹柄最高！
817 ：毎月点検：03/10/02 22:16
今日点検に行ったら、単３トランスの中相のリード線の被覆が溶けてました。
すぐに対応して取り替えたけど毎月点検で良かった。隔月点検は危ないよ！
すぐに対応して取り替えたけど毎月点検で良かった。隔月点検は危ないよ！
818 ：名無電力１４００１：03/10/02 22:46
民間参入まであと２ヶ月もないですね。
せいぜい頑張ってください。
秋冬は骨身にしみる寒さです。
凍死しないで下さいね。
せいぜい頑張ってください。
秋冬は骨身にしみる寒さです。
凍死しないで下さいね。
819 ：事務長：03/10/02 23:07
>806
いい加減にしてください。
私が あんなチンピラみたいな若僧が「所長」 などと年齢や見た目だけで人を判断する訳ないでしょうが
仕事さえ出来れば年齢、性別などは関係ありません。そんな考えの人は人の上に立てません。
そんな人が管理職になれる訳ありません。
まだどこにお願いするか決めかねています。
いい加減にしてください。
私が あんなチンピラみたいな若僧が「所長」 などと年齢や見た目だけで人を判断する訳ないでしょうが
仕事さえ出来れば年齢、性別などは関係ありません。そんな考えの人は人の上に立てません。
そんな人が管理職になれる訳ありません。
まだどこにお願いするか決めかねています。
820 ：事務長：03/10/02 23:48
>>819
↑偽者はほうっておくとして・・・
>>813
フォローありがとうございます。「客」の立場から言わせていただきます。
私は民間企業からの転職組でして、この業界（福祉）というのは本当に驚く
ことばかりなんです。補助金を頂戴している、また介護保険報酬を頂いてい
る「非営利法人」ですので、監督官庁からの「監査」というのがあります。
この監査というのが大変で、とにかく各種法令を遵守しているかのチェック
なのです。もちろん電気関係も含まれます。きちんと管理者を選任してなお
かつ年次検査等も行われているかどうかも問題になるのです。ですから私は
単に法令に定められた要件を満たす為だけに管理者に委託しているのだろう
という先入観で見てしまっていたんですね。月に２万円ちょっとの委託料と
年次点検で６万円弱（だったかな？）の出費に、なんとかならないかとも思
っていたわけです。そこに某社が来たので飛びついてしまったというわけな
んですね。今お願いしている管理者さんはめったに施設には来ず、なにをし
ているのかも良くわからなかったしね。どうせなにもしていないのだったら
変えてみても良いかと思ったわけで・・。コストの事だけを考えたら某社の
方がいいのでしょうが、今回他の社会福祉法人の施設への監査で、某社への
委託が問題になったという情報が入ったのです。この情報もあり、今回は見
送りという結論にしたのです。あと訴訟を起こされている会社と取引するの
も避けたかったし。偽者819 さんが書いていますが、確かに若僧云々は暴言
だったかも知れないので、反省。でも仕事さえできれば・・というのは通用
しないよ。偽者事務長さん。
今回の件で、管理者の人と仲良くなれたし（アドバイス通り直接相談しま
した）、コミュニケーションもとれるようになった。施設の近所に家がある
（個人事務所の方です）あるので、なにかあっても安心だし。
でも、「客」はやっぱり点検の際は詳細な説明が欲しいですね。これから
はしてくれると思うけど。
長々とすみませんでした。プロのみなさん感謝です。
↑偽者はほうっておくとして・・・
>>813
フォローありがとうございます。「客」の立場から言わせていただきます。
私は民間企業からの転職組でして、この業界（福祉）というのは本当に驚く
ことばかりなんです。補助金を頂戴している、また介護保険報酬を頂いてい
る「非営利法人」ですので、監督官庁からの「監査」というのがあります。
この監査というのが大変で、とにかく各種法令を遵守しているかのチェック
なのです。もちろん電気関係も含まれます。きちんと管理者を選任してなお
かつ年次検査等も行われているかどうかも問題になるのです。ですから私は
単に法令に定められた要件を満たす為だけに管理者に委託しているのだろう
という先入観で見てしまっていたんですね。月に２万円ちょっとの委託料と
年次点検で６万円弱（だったかな？）の出費に、なんとかならないかとも思
っていたわけです。そこに某社が来たので飛びついてしまったというわけな
んですね。今お願いしている管理者さんはめったに施設には来ず、なにをし
ているのかも良くわからなかったしね。どうせなにもしていないのだったら
変えてみても良いかと思ったわけで・・。コストの事だけを考えたら某社の
方がいいのでしょうが、今回他の社会福祉法人の施設への監査で、某社への
委託が問題になったという情報が入ったのです。この情報もあり、今回は見
送りという結論にしたのです。あと訴訟を起こされている会社と取引するの
も避けたかったし。偽者819 さんが書いていますが、確かに若僧云々は暴言
だったかも知れないので、反省。でも仕事さえできれば・・というのは通用
しないよ。偽者事務長さん。
今回の件で、管理者の人と仲良くなれたし（アドバイス通り直接相談しま
した）、コミュニケーションもとれるようになった。施設の近所に家がある
（個人事務所の方です）あるので、なにかあっても安心だし。
でも、「客」はやっぱり点検の際は詳細な説明が欲しいですね。これから
はしてくれると思うけど。
長々とすみませんでした。プロのみなさん感謝です。
821 ：名無電力１４００１：03/10/03 05:24
年寄りの事務長が仕事を放り出して２チャンネルで遊ぶかなー？
がわ
823 ：毎月点検：03/10/03 07:25
事務長さんの言うとおりです。やはり客とのコミニュケーションが大事だと
思います。私の場合は、最近メール等を使って情報や年次点検の結果等を写
真を添付して送ってます。スピード対応が大事だと思います。それにしても
年次点検で６万円も貰えるんですね？
思います。私の場合は、最近メール等を使って情報や年次点検の結果等を写
真を添付して送ってます。スピード対応が大事だと思います。それにしても
年次点検で６万円も貰えるんですね？
824 ：事務長：03/10/03 07:54
>>821 おあいにく様、３０代です。
>>823 ２ヶ月に一回の点検で、２１，１０５円（税込）。年次点検は６１，９５０円
（税込）ですね。これって、高いんですかね。年次点検の見積もりに「絶縁監視装置自動
通報設備通信費（１月～９月）＠１，０００×９＝９，０００円」ってのが入ってます。
あと、「キュービクル鍵ハンドル部改修」で１０，０００円。「キュービクル内清掃」で
も１０，０００円。これらを含めて６１，９５０円。適正な金額なのでしょうか。
>>823 ２ヶ月に一回の点検で、２１，１０５円（税込）。年次点検は６１，９５０円
（税込）ですね。これって、高いんですかね。年次点検の見積もりに「絶縁監視装置自動
通報設備通信費（１月～９月）＠１，０００×９＝９，０００円」ってのが入ってます。
あと、「キュービクル鍵ハンドル部改修」で１０，０００円。「キュービクル内清掃」で
も１０，０００円。これらを含めて６１，９５０円。適正な金額なのでしょうか。
825 ：事務長：03/10/03 07:57
追加です。
>>２ヶ月に一回の点検で、２１，１０５円（税込）。
これは毎月、定額送金（自動振込）です。ですから年次点検以外で年間
２５３，２６０円支払っていることになります。今回の年次点検を含めると
３１５，２１０円
>>２ヶ月に一回の点検で、２１，１０５円（税込）。
これは毎月、定額送金（自動振込）です。ですから年次点検以外で年間
２５３，２６０円支払っていることになります。今回の年次点検を含めると
３１５，２１０円
826 ：毎月点検：03/10/03 08:28
＞＞基本的には、個人営業なので一概には言えませんが土曜、日曜以外な
ら年次点検料はもらっていません、月々の料金が極端に安い場合はもらう
場合はあります。絶監の場合もそれぞれ違うと思いますよ、ちなみに私の
場合はすべて無料でやってます。
ら年次点検料はもらっていません、月々の料金が極端に安い場合はもらう
場合はあります。絶監の場合もそれぞれ違うと思いますよ、ちなみに私の
場合はすべて無料でやってます。
827 ：名無電力１４００１：03/10/03 09:03
事務長様
自動通報通信費を請求するということは無線方式でしょう。ドコモの場合、基本料金が500円／月。
データー送信費が0.5～1円/1メール。月900円とはよほど漏電警報が多いいのかもしれませんね。
変圧器などの設備容量が判らないですが、300KVA程度としても、財団法人と同じ程度かもしれません。
コストを下げる交渉をしてみてはいかがでしょうか。
仕入れと定価が決まっているようなものではないでしょうから。
管轄の経済産業局がわかりませんけど、場所によっては別な協会がある場合も有ります。
自動通報通信費を請求するということは無線方式でしょう。ドコモの場合、基本料金が500円／月。
データー送信費が0.5～1円/1メール。月900円とはよほど漏電警報が多いいのかもしれませんね。
変圧器などの設備容量が判らないですが、300KVA程度としても、財団法人と同じ程度かもしれません。
コストを下げる交渉をしてみてはいかがでしょうか。
仕入れと定価が決まっているようなものではないでしょうから。
管轄の経済産業局がわかりませんけど、場所によっては別な協会がある場合も有ります。
828 ：名無電力１４００１：03/10/03 16:44
>>826
社の最大のネックは定期試験ですよね。
当然、同協会員と組んで定期試験を実施しているのですよね。
よく、一人でやって事故おこしたとか、自分の子供の友達を使って死なせたとかいう過去話をききますが
社の最大のネックは定期試験ですよね。
当然、同協会員と組んで定期試験を実施しているのですよね。
よく、一人でやって事故おこしたとか、自分の子供の友達を使って死なせたとかいう過去話をききますが
829 ：名無電力１４００１：03/10/03 16:53
↑社）に対するいやがらせのつもりじゃないんですが
結局、個人（の集まりが社団）の限界っていうものも歴然として存在し
そのあたりが結局マル保には、かなわないのではないのでしょうか？
結局、個人（の集まりが社団）の限界っていうものも歴然として存在し
そのあたりが結局マル保には、かなわないのではないのでしょうか？
830 ：名無電力１４００１：03/10/03 17:02
↑だから社）はダメだと言うのではなく
定期試験は全協会員とも一律平日９時～５時無償！
協会員どおしのお手伝いも一律無償！（かなり冗談）
とか、建設的な意見を聞きたいんですが．．．
定期試験は全協会員とも一律平日９時～５時無償！
協会員どおしのお手伝いも一律無償！（かなり冗談）
とか、建設的な意見を聞きたいんですが．．．
831 ：名無電力１４００１：03/10/03 17:25
ローカルな話ですけど
ある人達が渋谷の協会に何回も足を運んでいるって何？
自分らって足元揺らいでるの？
ある人達が渋谷の協会に何回も足を運んでいるって何？
自分らって足元揺らいでるの？
832 ：名無電力１４００１：03/10/03 17:34
すごいのは
倫理規定のこととか、特定政治家に献金してることとか本当のことありのまま
この板に書いてあるけど、だいじょうぶなの？
それと
第三者から見て
ディスカウンターに対する異常なまでの
一致団結した団体対応なんかを人目に晒して
本当にいいの？
倫理規定のこととか、特定政治家に献金してることとか本当のことありのまま
この板に書いてあるけど、だいじょうぶなの？
それと
第三者から見て
ディスカウンターに対する異常なまでの
一致団結した団体対応なんかを人目に晒して
本当にいいの？
833 ：名無電力１４００１：03/10/03 19:12
（ ）のイメージは、
１．とにかく頭さげたくない。
２．最新のものは特にアレルギー反応を示す。
３．口も悪いが態度もでかい。
４．胴綱使えない。
５．しっかりとりっぱしでお返しなし
（ )の中に（財）（社） (民) (詐) 適当にいれてょ。
１．とにかく頭さげたくない。
２．最新のものは特にアレルギー反応を示す。
３．口も悪いが態度もでかい。
４．胴綱使えない。
５．しっかりとりっぱしでお返しなし
（ )の中に（財）（社） (民) (詐) 適当にいれてょ。
834 ：名無電力１４００１：03/10/03 19:16
あははははっ
納得。
納得。
835 ：名無電力１４００１：03/10/03 20:29
東の都の社）の会長は
お客様を訴えるな と言いましたよね。
良識ある人間ならば
でも、この板みてても平然とお客様を訴えた形跡がある。
同業者として恥ずかしい。皆が皆、こんな管理技術者じゃないのですよ。
お客様を訴えるな と言いましたよね。
良識ある人間ならば
でも、この板みてても平然とお客様を訴えた形跡がある。
同業者として恥ずかしい。皆が皆、こんな管理技術者じゃないのですよ。
836 ：名無電力１４００１：03/10/03 21:00
837 ：名無電力１４００１：03/10/04 07:14
(詐)とはボロテックですか？それとも日本テクノですか。それとも両社の事ですか。
(詐)とは言い得て妙。 あんた文才有るねえ。電気技術者にしておくのはもったいない。
(詐)とは言い得て妙。 あんた文才有るねえ。電気技術者にしておくのはもったいない。
838 ：名無電力１４００１：03/10/04 08:37
電気主任技術者不選任の管理業務に企業参入の条件（審査基準）は10月1日に
発表されてるはずだが、地元の経産に問い合わせても「まだ着いていない」との事。
ＨＰで探しても判らない。 みなさん知ってる？
ＳＯＮＹが第二種と選任が必要な特高変電所を外部依託出来るように、希望しているようだが
… どうも ＯＫのようだ。
発表されてるはずだが、地元の経産に問い合わせても「まだ着いていない」との事。
ＨＰで探しても判らない。 みなさん知ってる？
ＳＯＮＹが第二種と選任が必要な特高変電所を外部依託出来るように、希望しているようだが
… どうも ＯＫのようだ。
839 ：名無電力１４００１：03/10/04 16:00
経済産業公報というのに載っているよ！！
刊行物販売所か、財団法人 経済産業調査会
ＴＥＬ ０３（３５３５）４８８２
ＦＡＸ ０３（３５３５）４８８４へ問い合わせれば！！
刊行物販売所か、財団法人 経済産業調査会
ＴＥＬ ０３（３５３５）４８８２
ＦＡＸ ０３（３５３５）４８８４へ問い合わせれば！！
840 ：名無電力１４００１：03/10/04 19:16
ボロテックや日本テクノはどうなりますか？
841 ：838：03/10/04 20:14
＞839
どうも有難う、みなさんそれに対する工夫なども教えてください。
私はたんに点検マンじゃなくて、最近、事業税を我々に課するようになった理由が
我々の業務は「コンサルタントと区分される」事でした。
電気料金削減コンサルタントとして道を極めるしかないと
考えています。
＞840
6年から10年後には完全に消滅していますよ、一般企業が、それも
警備保障、ビル管理、大手の電気工事会社、電力会社からのリストラ組が
作る会社が競合しだしたら、すっ飛びますね。（我々は何とか死がみ付きましょう）
どうも有難う、みなさんそれに対する工夫なども教えてください。
私はたんに点検マンじゃなくて、最近、事業税を我々に課するようになった理由が
我々の業務は「コンサルタントと区分される」事でした。
電気料金削減コンサルタントとして道を極めるしかないと
考えています。
＞840
6年から10年後には完全に消滅していますよ、一般企業が、それも
警備保障、ビル管理、大手の電気工事会社、電力会社からのリストラ組が
作る会社が競合しだしたら、すっ飛びますね。（我々は何とか死がみ付きましょう）
842 ：名無電力１４００１：03/10/04 20:33
それも判りますけど、係数で制限がある仕事なんて他にある。
組織となれば満点なっても技術者に払う経費も出ないと言われているが。
それを維持するためには、さーどっから引っ張りだすのかね。
その辺を大いにPRしていけばと．．．。
我々会社組織と違って、相見積となれば極限まで幾らでも管理料は↓されますよ。
組織となれば満点なっても技術者に払う経費も出ないと言われているが。
それを維持するためには、さーどっから引っ張りだすのかね。
その辺を大いにPRしていけばと．．．。
我々会社組織と違って、相見積となれば極限まで幾らでも管理料は↓されますよ。
843 ：名無電力１４００１：03/10/04 20:36
先生この解答で間違いありましぇんか。
（財）のイメージは、
１．とにかく頭さげたくない。
２．最新のものは特にアレルギー反応を示す。
３．口も悪いが態度もでかい。
４．胴綱使えない。
５．しっかりとりっぱしでお返しなし
（財）のイメージは、
１．とにかく頭さげたくない。
２．最新のものは特にアレルギー反応を示す。
３．口も悪いが態度もでかい。
４．胴綱使えない。
５．しっかりとりっぱしでお返しなし
844 ：名無電力１４００１：03/10/05 20:03
ボケテックねー
845 ：名無電力１４００１：03/10/05 21:44
>>843
財のイメージは単純です。
目が頭の上についています。
前を見るのではなく、上長の言動、目つきばかりを見ています。
いわばヒラメの様子です。決して前にあるお客は見ていません。
なかには、後ろ頭に目がついている人もいます。
財のイメージは単純です。
目が頭の上についています。
前を見るのではなく、上長の言動、目つきばかりを見ています。
いわばヒラメの様子です。決して前にあるお客は見ていません。
なかには、後ろ頭に目がついている人もいます。
846 ：事務長2号：03/10/05 22:10
847 ：名無電力１４００１：03/10/06 19:05
これからはピン羽根協会の時代
848 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:01
竣工試験で引き込みｹｰﾌﾞﾙが長くて耐圧ﾄﾗﾝｽ容量足らないときは2本1本とか1本づつ又はｹｰﾌﾞﾙだけなら直流で耐圧すると思いますが、避雷器内蔵VT内蔵のPASがつながっている場合皆さんはどうしていますか？
やはりPASとｹｰﾌﾞﾙを切り離してｹｰﾌﾞﾙは直流一括又は交流で2本1本とか1本づつ、PASは交流と分けてかけますか？
何か裏技はありませんか。
やはりPASとｹｰﾌﾞﾙを切り離してｹｰﾌﾞﾙは直流一括又は交流で2本1本とか1本づつ、PASは交流と分けてかけますか？
何か裏技はありませんか。
849 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:17
３本一括でその試験機で印加出来る電圧までかける。
その電圧値と電流値で10,350Vでの電流を計算して試験記録に記入。
実際の印加電圧は、6,900Vはかけたいですねー。
>何か裏技はありませんか
と言われても、正規の試験以外は、こんなインチ位しか思い当たらない。
その電圧値と電流値で10,350Vでの電流を計算して試験記録に記入。
実際の印加電圧は、6,900Vはかけたいですねー。
>何か裏技はありませんか
と言われても、正規の試験以外は、こんなインチ位しか思い当たらない。
850 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:33
851 ：名無電力１４００１：03/10/07 00:13
リアクトルで補償してください。
852 ：名無電力１４００１：03/10/07 07:56
>>850
>>851
問いかけが判ってないみたいね。夜も遅いから寝ぼけてんだろうな。
アレスター内臓のＰＡＳの耐圧なんだよな。
通常の耐圧はアレスターを外して行う。内臓だったらかけられないわね。
ケーブルだけ耐圧かけて、ＰＡＳにはかけたことにしていいんじゃないの。
>>851
問いかけが判ってないみたいね。夜も遅いから寝ぼけてんだろうな。
アレスター内臓のＰＡＳの耐圧なんだよな。
通常の耐圧はアレスターを外して行う。内臓だったらかけられないわね。
ケーブルだけ耐圧かけて、ＰＡＳにはかけたことにしていいんじゃないの。
853 ：名無電力１４００１：03/10/07 12:35
避雷器の商用周波放電開始電圧は、避雷器の試験項目にありますが
JEC、JISで13,900(V)以上ですので
6kV非接地系統の交流絶縁耐力試験電圧値、10,350(V)は可能です。
直流の場合は不可
参考：インパルス試験は33(kV)以下で動作すること。
特高系の場合は、上記値が反転する場合がありますので各定格を調査！
JEC、JISで13,900(V)以上ですので
6kV非接地系統の交流絶縁耐力試験電圧値、10,350(V)は可能です。
直流の場合は不可
参考：インパルス試験は33(kV)以下で動作すること。
特高系の場合は、上記値が反転する場合がありますので各定格を調査！
854 ：馬基ですが何か?：03/10/07 12:51
アレスタ内蔵のPASに接続されたケーブルの交流耐圧は何ら問題なく、
日常的にやっていますが、>>852はなぜ出来ないの?
>>848も書き方悪いかもね、内蔵VTによって出来る閉回路に耐圧かけられないんで悩ましいんだろ。
PASとケーブル切り分けて交流と直流で耐圧するけどね。
>>848は、このあたりの裏技を期待してるんだろ。
俺、裏技知らんし・・・・>>848と同じくあったら知りたいよ。
日常的にやっていますが、>>852はなぜ出来ないの?
>>848も書き方悪いかもね、内蔵VTによって出来る閉回路に耐圧かけられないんで悩ましいんだろ。
PASとケーブル切り分けて交流と直流で耐圧するけどね。
>>848は、このあたりの裏技を期待してるんだろ。
俺、裏技知らんし・・・・>>848と同じくあったら知りたいよ。
855 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:45
メーカーの取説にちゃんと書いてあるよ。
そんなに悩む程の事では無いと思いましぇーんか。
そんなに悩む程の事では無いと思いましぇーんか。
856 ：名無電力１４００１：03/10/07 18:36
>855
あなたは現場の人間ではないみたいだね。
あなたは現場の人間ではないみたいだね。
857 ：馬基ですが何か?：03/10/07 18:55
>>855の書き込みは、取説のナニを言ってるのかわからんけどね・・・
接続されたケーブルが長くなければ問題ないんだよ。
>>848は、「引き込みｹｰﾌﾞﾙが長くて耐圧ﾄﾗﾝｽ容量足らないとき」と書いているよ。
そのときはどうしろと書いてる???取説に
>>855さん、回答よろしくね。
接続されたケーブルが長くなければ問題ないんだよ。
>>848は、「引き込みｹｰﾌﾞﾙが長くて耐圧ﾄﾗﾝｽ容量足らないとき」と書いているよ。
そのときはどうしろと書いてる???取説に
>>855さん、回答よろしくね。
858 ：名無電力１４００１：03/10/07 20:04
（株）ムサシインテック、（株）双興電機製作所の取説みてよ。
859 ：名無電力１４００１：03/10/07 21:25
なんだ、それって試験器のメーカーじゃない。
PASのメーカーじないの?
そこに裏技が書いてあるのね。
PASのメーカーじないの?
そこに裏技が書いてあるのね。
860 ：名無電力１４００１：03/10/07 21:30
裏技なんか書いてないよー
861 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:05
だ～か～ら～
>>851が正解だっていってんじゃん！
>>851が正解だっていってんじゃん！
862 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:41
そか・・・・でも>>848もそれぐらい知ってるだろな???
現実にリアクトル1台とかしか持ってなかったりして、
それでもー、もっと裏技ーって欲張ってるのかもな。
試験器類の手持ちに制限あるなら、やっぱりPASとケーブル切り離して
ケーブルを直流で一発、または交流(必要に応じてリアクトル併用)で1本ずつだな。
ところでトランス軽くならないかなー、工事現場の屋上まで運ぶのつらいときあるよ。
えーい、ってんで高ーい屋上から地上(歩道)までネオン線垂らしたことあるよ。やばかった。
現実にリアクトル1台とかしか持ってなかったりして、
それでもー、もっと裏技ーって欲張ってるのかもな。
試験器類の手持ちに制限あるなら、やっぱりPASとケーブル切り離して
ケーブルを直流で一発、または交流(必要に応じてリアクトル併用)で1本ずつだな。
ところでトランス軽くならないかなー、工事現場の屋上まで運ぶのつらいときあるよ。
えーい、ってんで高ーい屋上から地上(歩道)までネオン線垂らしたことあるよ。やばかった。
863 ：名無電力１４００１：03/10/08 07:36
↑
なんか偉そうに書きコしてますけど、これって常識よね。
もって究極のずるする裏技おしえてよ。
なんか偉そうに書きコしてますけど、これって常識よね。
もって究極のずるする裏技おしえてよ。
864 ：名無電力１４００１：03/10/08 11:00
↑だから、常識だってば・・・・・・・・・・
取説見るまでもないよ。
>>855さん、「メーカーの取説にちゃんと書いてあるよ。」て書くからおかしくなるんだよ。
常識じゃなくて裏技があれば披露してほしいわけ・・・
書くなら裏技を書いてね。
取説見るまでもないよ。
>>855さん、「メーカーの取説にちゃんと書いてあるよ。」て書くからおかしくなるんだよ。
常識じゃなくて裏技があれば披露してほしいわけ・・・
書くなら裏技を書いてね。
865 ：名無電力１４００１：03/10/08 18:25
鉛筆ナメナメ?もーこれしかないのかよー。
866 ：名無電力１４００１：03/10/09 00:28
常規対地電圧試験でもいいよ
867 ：絶監は設置済み：03/10/09 04:43
838>>
電気事業法施行規則改正のポイントが関東電気協会の電力マンスリー10月号に
解説付きで掲載されていますので、参照してください。
この中で、改正の経緯として一部の民間企業（法人）が電気管理技術者を雇用
して、保安管理業務の事実上の委託の相手方となっていることと、そのようなも
のの中に安全上の問題のある業務が散見されるという実情と、閣議決定された外
部委託の拡大が背景であると記述されています。
今後は名義貸し 保安業務は事後処置の創設により、抱き合わせ契約の禁止、
承認取り消しができるようになるので、従来よりの監視装置抱き合わせリース
販売、組織的名義貸し○○協会とか○○システム、○○テ○ノ等の今後の動向に
注意が必要です。
実際、機器のリース代だけで保安管理料はいくらでも良いOR ゼロ円でよい
なんて 情報も入ってきています。
今後、電気保安のセールスには設置者の皆様、十分 注意をしてください。
解約できない機器リースだけで他人に丸投げの保安管理費はどうでも良い
なんていいかげんな営業も行なわれ始めています。 契約前に現在の契約して
いる保安管理委託先に内容の確認が必要です。
第二の節電器問題と類似商法の被害者にならないよう気をつけましょう。
電気事業法施行規則改正のポイントが関東電気協会の電力マンスリー10月号に
解説付きで掲載されていますので、参照してください。
この中で、改正の経緯として一部の民間企業（法人）が電気管理技術者を雇用
して、保安管理業務の事実上の委託の相手方となっていることと、そのようなも
のの中に安全上の問題のある業務が散見されるという実情と、閣議決定された外
部委託の拡大が背景であると記述されています。
今後は名義貸し 保安業務は事後処置の創設により、抱き合わせ契約の禁止、
承認取り消しができるようになるので、従来よりの監視装置抱き合わせリース
販売、組織的名義貸し○○協会とか○○システム、○○テ○ノ等の今後の動向に
注意が必要です。
実際、機器のリース代だけで保安管理料はいくらでも良いOR ゼロ円でよい
なんて 情報も入ってきています。
今後、電気保安のセールスには設置者の皆様、十分 注意をしてください。
解約できない機器リースだけで他人に丸投げの保安管理費はどうでも良い
なんていいかげんな営業も行なわれ始めています。 契約前に現在の契約して
いる保安管理委託先に内容の確認が必要です。
第二の節電器問題と類似商法の被害者にならないよう気をつけましょう。
868 ：名無電力１４００１：03/10/09 07:30
今回の改正で財団法人は廃止され一般の法人とも契約できることになったのは
ご承知のとおり。
では、ピンハネ協会が法人化されるかだけども、法人での制約はマネージメントシステム
があることと、違反すると承認の取り消しされる事がある。
ピンハネ協会は担当がクルクル替わっても修正の申請はほとんど出していない。
当然、承認の取り消しの対象だ。ピンハネ協会にとって法人化することはメリットはない。
今のままの個人での責任にしておくほうがメリットがあるだろう。
撤退準備のインチキ協会もあることから脅威にはならない。
脅威になるのはキチンとした法人が参入してくることだ。
ご承知のとおり。
では、ピンハネ協会が法人化されるかだけども、法人での制約はマネージメントシステム
があることと、違反すると承認の取り消しされる事がある。
ピンハネ協会は担当がクルクル替わっても修正の申請はほとんど出していない。
当然、承認の取り消しの対象だ。ピンハネ協会にとって法人化することはメリットはない。
今のままの個人での責任にしておくほうがメリットがあるだろう。
撤退準備のインチキ協会もあることから脅威にはならない。
脅威になるのはキチンとした法人が参入してくることだ。
869 ：名無電力１４００１：03/10/09 09:56
870 ：名無電力１４００１：03/10/09 15:43
871 ：名無電力１４００１：03/10/10 12:38
>>868
財団法人が廃止されるってどこに書いてあるの。
何に書いてあるの。指定法人ではなくなるけれど、
財団法人がなくなると書いてあれば教えて。
以前揚げ足取りと言われて気分が悪いけれど、情
報は正確に読んだ上にそれから理解して。
あなたが○保であるなら、保安本部のサービス部
の関根さんに聞いて。彼は優しいから何でも教え
てくれるよ。
財団法人が廃止されるってどこに書いてあるの。
何に書いてあるの。指定法人ではなくなるけれど、
財団法人がなくなると書いてあれば教えて。
以前揚げ足取りと言われて気分が悪いけれど、情
報は正確に読んだ上にそれから理解して。
あなたが○保であるなら、保安本部のサービス部
の関根さんに聞いて。彼は優しいから何でも教え
てくれるよ。
872 ：名無電力１４００１：03/10/10 13:27
873 ：外部委託の承認に関する審査基準：03/10/10 16:20
874 ：名無電力１４００１：03/10/10 19:43
>>873
現在の（財）では、点検をしない管理職の点数も合計して受託件数が決まっているという。
新しい制度では、保安業務担当者、保安業務従事者となっていて、担当者は３３点（たぶん）、
従事者は33点×0.2＝6.6点などの数字になっている。
管理職の点数は使えないのかね。
知ってる人は教えて。
現在の（財）では、点検をしない管理職の点数も合計して受託件数が決まっているという。
新しい制度では、保安業務担当者、保安業務従事者となっていて、担当者は３３点（たぶん）、
従事者は33点×0.2＝6.6点などの数字になっている。
管理職の点数は使えないのかね。
知ってる人は教えて。
875 ：名無電力１４００１：03/10/10 20:50
>>874
保安業務従事者(親分〔管理職〕）１人に対して､保安業務担当者（子分）５人が１チーム。
33x6=198点分の管理を子分５人でこなす。
財）に限らず日本○クノもボ○テックも、法人でやれば同じルール｡
経過措置ではないようなので､これでまた 財）は､ザルのめを大きくしたみたい｡
こんな解釈するのアタイだけ？？？？？
保安業務従事者(親分〔管理職〕）１人に対して､保安業務担当者（子分）５人が１チーム。
33x6=198点分の管理を子分５人でこなす。
財）に限らず日本○クノもボ○テックも、法人でやれば同じルール｡
経過措置ではないようなので､これでまた 財）は､ザルのめを大きくしたみたい｡
こんな解釈するのアタイだけ？？？？？
876 ：名無電力１４００１：03/10/10 22:34
オマイだけだろ
877 ：名無電力１４００１：03/10/10 22:35
>>875
保安業務従事者は自ら点検することになっている。
＜法人マネージメントシステム＞（2）④項、
６人分の管理をを５人でこなすのは、審査基準違反だ。
0.2を掛けるのは何を表わすのだろうか。
結果的に、ザルの目を大きくしたのだろうけど、どんな理屈だろうか。
保安業務従事者は自ら点検することになっている。
＜法人マネージメントシステム＞（2）④項、
６人分の管理をを５人でこなすのは、審査基準違反だ。
0.2を掛けるのは何を表わすのだろうか。
結果的に、ザルの目を大きくしたのだろうけど、どんな理屈だろうか。
878 ：名無電力１４００１：03/10/10 22:46
879 ：名無電力１４００１：03/10/11 09:34
おれも施行規則と審査基準を読み直してみたよ。
どうも書き方が判りにくくてたまらん。
施行規則のほうは、従事者の中に担当者があるという位置づけだ。
審査基準のほうは、担当者が従事者に業務の指示をできるという考え方だ。
いずれも、担当者が自ら点検するのが基本形となっている
その他に、他人に点検をやらせる場合は、条件がある。（法人のマネジメントシステム）（2）④項
どっちかというと、親分は担当者の方のようだ。しかし、子分に大部分をやらすことの無いように
子分に点数の制限をつけている。それが33×0.2、33÷従事者の数、どちらか少ないほうだ。
これで行くと、現在の（財）のように親分の点を子分が分担するというのはできないようだ。
違う解釈をしている人は書き込みしてほしいね。
どうも書き方が判りにくくてたまらん。
施行規則のほうは、従事者の中に担当者があるという位置づけだ。
審査基準のほうは、担当者が従事者に業務の指示をできるという考え方だ。
いずれも、担当者が自ら点検するのが基本形となっている
その他に、他人に点検をやらせる場合は、条件がある。（法人のマネジメントシステム）（2）④項
どっちかというと、親分は担当者の方のようだ。しかし、子分に大部分をやらすことの無いように
子分に点数の制限をつけている。それが33×0.2、33÷従事者の数、どちらか少ないほうだ。
これで行くと、現在の（財）のように親分の点を子分が分担するというのはできないようだ。
違う解釈をしている人は書き込みしてほしいね。
880 ：名無電力１４００１：03/10/11 11:50
保安業務従事者＝管理技術者と同じ資格（実務経験）局確認
保安業務担当者＝３種以上の資格
保安業務担当者＝３種以上の資格
881 ：名無電力１４００１：03/10/11 12:19
こんなとこかな？
保安業務担当者(33点、保安管理業務のみ、
｜ 指揮命令関係にある保安業務従事者が5人いれば自ら行わなくとも可)
指揮命令関係｜点検を指示
｜
｜--保安業務担当者(保安業務従事者でもある、33＋最高6.6点、保安管理業務のみ)
｜
｜--保安業務従事者(最高6.6点、保安管理業務以外の職務も可)
｜
｜--
保安業務担当者(33点、保安管理業務のみ、
｜ 指揮命令関係にある保安業務従事者が5人いれば自ら行わなくとも可)
指揮命令関係｜点検を指示
｜
｜--保安業務担当者(保安業務従事者でもある、33＋最高6.6点、保安管理業務のみ)
｜
｜--保安業務従事者(最高6.6点、保安管理業務以外の職務も可)
｜
｜--
882 ：名無電力１４００１：03/10/11 12:26
883 ：名無電力１４００１：03/10/11 13:01
>882は正解、>880は間違い・・・これは分かる。
>881も大筋で分かる。審査基準にそのように書いてある。
ただし、（指揮命令関係にある保安業務従事者が5人いれば自ら行わなくとも可）
これはどうかな、施行規則には保安業務担当者が自ら点検することになっている。
審査基準で、点検しなくても良いと解釈が変わるとは思えない。
審査基準では、従事者に指示できるだけで、全部で６人の場合、66点まで扱えるということではないか。
いずれにせよ（財）の管理者分を子分が肩代わりするのは不可能ではないかナ。
>881も大筋で分かる。審査基準にそのように書いてある。
ただし、（指揮命令関係にある保安業務従事者が5人いれば自ら行わなくとも可）
これはどうかな、施行規則には保安業務担当者が自ら点検することになっている。
審査基準で、点検しなくても良いと解釈が変わるとは思えない。
審査基準では、従事者に指示できるだけで、全部で６人の場合、66点まで扱えるということではないか。
いずれにせよ（財）の管理者分を子分が肩代わりするのは不可能ではないかナ。
884 ：名無電力１４００１：03/10/11 13:17
885 ：名無電力１４００１：03/10/11 14:15
みんな推測でウダウダ言わずに、直接聞いたら！
近畿経済産業局
資源エネルギー部 電力安全課 自家用係
Ｔｅｌ 06－6966－6047 （直通）
近畿経済産業局
資源エネルギー部 電力安全課 自家用係
Ｔｅｌ 06－6966－6047 （直通）
886 ：名無電力１４００１：03/10/11 17:14
887 ：名無電力１４００１：03/10/11 17:40
圧力掛かっておまる頂ければ小泉官僚政治万歳ってか～！天下り組
そろそろ皆真剣に考える時....
そろそろ皆真剣に考える時....
888 ：名無電力１４００１：03/10/11 20:12
外部委託の承認に関する審査基準の件に付いて書き込んでいる人たちは、皆個人なんでしょうね？
「保安協会の将来」には、この手の書込みが一切無いですから。
幾ら人の様子覗っても自分の腹が肥える訳ではないし、個人に関しては現状通りですから、余分なことにエネルギー使うより
受託施設の保安管理に尽力しましょうヨ。
来年になれば、知りたくなくても知ってしまうことなのですから。
「保安協会の将来」には、この手の書込みが一切無いですから。
幾ら人の様子覗っても自分の腹が肥える訳ではないし、個人に関しては現状通りですから、余分なことにエネルギー使うより
受託施設の保安管理に尽力しましょうヨ。
来年になれば、知りたくなくても知ってしまうことなのですから。
889 ：名無電力１４００１：03/10/11 20:20
890 ：名無電力１４００１：03/10/11 20:38
新捜氏 大杉
891 ：名無電力１４００１：03/10/11 20:40
>>889
あちらの意見を汲み上げての文言だと思います。
『準備万端抜かり無し』の状態なのでしょう。
内部では詳細な説明があって、緘口令が出ているだけだったりして。
>私の場合、法人化を考えてるんですよ。
来年の 財）の対応を研究してみたら如何ですか。
もし社）だったら、社）は退会しほしいと個人的には思います。
あちらの意見を汲み上げての文言だと思います。
『準備万端抜かり無し』の状態なのでしょう。
内部では詳細な説明があって、緘口令が出ているだけだったりして。
>私の場合、法人化を考えてるんですよ。
来年の 財）の対応を研究してみたら如何ですか。
もし社）だったら、社）は退会しほしいと個人的には思います。
施設課って電力安全課になったんだね
知らんかった
知らんかった
893 ：名無電力１４００１：03/10/12 00:00
894 ：名無電力１４００１：03/10/12 00:35
895 ：名無電力１４００１：03/10/12 05:58
2005年4月以降は池袋の保安協会は
北海道や九州でも保安官吏業務が出来るんですか？
北海道や九州でも保安官吏業務が出来るんですか？
896 ：↑：03/10/12 18:08
やってみればいいじゃん。文句を言われたら止めればいい。
897 ：名無電力１４００１：03/10/12 20:57
>>895是非やってみましょう。現在の監督官庁はいいかげんですから何も言わないのでは？
保工分離もなんのその、お好きにどうぞの近畿局管内を筆頭としてやりたい放題が流行ってますから。
もし文句言われたら、あれやこれやコッチも言いたいことあるわけで・・・あんたら国の監督ってこんなもんと違ったの？
保工分離もなんのその、お好きにどうぞの近畿局管内を筆頭としてやりたい放題が流行ってますから。
もし文句言われたら、あれやこれやコッチも言いたいことあるわけで・・・あんたら国の監督ってこんなもんと違ったの？
898 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:41
いやー絶縁監視装置っていいね。
なぜかって?お家に居ながらにして受託先の
監視がメールにて２４時間できるもの。
テ○ノは、眠れない会社とか言っていたみたいだが。
ほんと安心して眠れる装置だ。御上もなんて便利な
装置を認可したものだ。しかも隔月点検だぞ。
浮いた時間、きのこ取りに行ってきます。
むろん絶縁監視装置は、おれの持ち出しただでサービス。
なぜかって?お家に居ながらにして受託先の
監視がメールにて２４時間できるもの。
テ○ノは、眠れない会社とか言っていたみたいだが。
ほんと安心して眠れる装置だ。御上もなんて便利な
装置を認可したものだ。しかも隔月点検だぞ。
浮いた時間、きのこ取りに行ってきます。
むろん絶縁監視装置は、おれの持ち出しただでサービス。
899 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:49
900 ：名無電力１４００１：03/10/13 00:02
>>898
そんな便利良かったら、一般の低圧需要家にも勧めなきゃ。
点数関係なしで仕事増えるぞ。
月5000円ぐらいにしとくか？
俺は振り回されそうで嫌だけどな。
で、異常発報メールが来たら、対応はどうしてるの？
きのこ持って参上かい？
ヾ(＠゜▽゜＠)ノあはは
そんな便利良かったら、一般の低圧需要家にも勧めなきゃ。
点数関係なしで仕事増えるぞ。
月5000円ぐらいにしとくか？
俺は振り回されそうで嫌だけどな。
で、異常発報メールが来たら、対応はどうしてるの？
きのこ持って参上かい？
ヾ(＠゜▽゜＠)ノあはは
901 ：名無電力１４００１：03/10/13 07:28
902 ：絶監は設置済み：03/10/13 09:24
>>898
山に入ったら通信圏外だよ～ 遭難してもつながらないぞ｜
低圧の漏電監視、トランスの温度、通信機器の停電しかわからないものが
どのくらい役に立つか、判らないのは、技術者ではないね。
○ク○だってアルバイト２人で24000件の全国の施設の監視しているので
役に立たないと、退職した元社員がいてたぞ。
漏電警報が契約相手先にだけ通報し、危険発生場所（契約者）に何も判ら
ない 契約者（需要家）に不利益な仕組みは早期に警告しなければならない。
契約者に事故（漏電等）がわからない不公平な機器、無いよりあったほうが
いい機器くらいしか理解できないけど、もし、漏電火災警報器なら機器検定も
あるし、定期試験報告も義務ズけられているのに、何の検定も無いような機器
で 機器メーカーの経済効果しか 期待できない機器を役に立つものに、改善
して行くことが必要。
山に入ったら通信圏外だよ～ 遭難してもつながらないぞ｜
低圧の漏電監視、トランスの温度、通信機器の停電しかわからないものが
どのくらい役に立つか、判らないのは、技術者ではないね。
○ク○だってアルバイト２人で24000件の全国の施設の監視しているので
役に立たないと、退職した元社員がいてたぞ。
漏電警報が契約相手先にだけ通報し、危険発生場所（契約者）に何も判ら
ない 契約者（需要家）に不利益な仕組みは早期に警告しなければならない。
契約者に事故（漏電等）がわからない不公平な機器、無いよりあったほうが
いい機器くらいしか理解できないけど、もし、漏電火災警報器なら機器検定も
あるし、定期試験報告も義務ズけられているのに、何の検定も無いような機器
で 機器メーカーの経済効果しか 期待できない機器を役に立つものに、改善
して行くことが必要。
903 ：↑：03/10/13 09:42
>>902
絶監も一応認定制度はあるみたいだけどね。
動作記録も必要だし、定期試験も必要だよね。
火災警報器で、50ｍＡのタップのあるのがついていたけど、これを絶監にも使えるんじゃないかな。
やった人はいないかな。
絶監も一応認定制度はあるみたいだけどね。
動作記録も必要だし、定期試験も必要だよね。
火災警報器で、50ｍＡのタップのあるのがついていたけど、これを絶監にも使えるんじゃないかな。
やった人はいないかな。
904 ：名無電力１４００１：03/10/13 09:43
絶縁監視は肝心な時にﾒｰﾙ送ってこないってことないの？
例えば地震や台風の必要な時に携帯が不通になるみたいに
例えば地震や台風の必要な時に携帯が不通になるみたいに
905 ：名無電力１４００１：03/10/13 13:36
こんな時はなんでもかんでもダメ。
車も走れない。一斉では、あんまり戦時みたいな想定を
考えない事だね。ノイローゼになるよ。
>>903
御上認定の絶縁監視装置では±１０%以内て事になっているので
漏電警報器ではだめね。余りにもアバウトなんで。
>>902
あんた仙人かい。
お家にいながらにして、漏電状態わかんのかね。
毎月１回、ちょこと檀家まわりして。ピンハネ会社
じゃないけど世の中進んでいるよ。
信頼関係の１つのツールと考えては?。
車も走れない。一斉では、あんまり戦時みたいな想定を
考えない事だね。ノイローゼになるよ。
>>903
御上認定の絶縁監視装置では±１０%以内て事になっているので
漏電警報器ではだめね。余りにもアバウトなんで。
>>902
あんた仙人かい。
お家にいながらにして、漏電状態わかんのかね。
毎月１回、ちょこと檀家まわりして。ピンハネ会社
じゃないけど世の中進んでいるよ。
信頼関係の１つのツールと考えては?。
906 ：馬基ですが何か?：03/10/13 18:41
営業に少し自信ある人はピンはねボスになりましょう。
ドンドンやろう！！
規制緩和でやりたい放題だよ、指くわえて見てる手はないよ。
だって、今やピンはね協会は各地方経済産業局公認だからね。
堂々と胸張ってピンはねしよう。
極意の伝授致します。（有料）
ドンドンやろう！！
規制緩和でやりたい放題だよ、指くわえて見てる手はないよ。
だって、今やピンはね協会は各地方経済産業局公認だからね。
堂々と胸張ってピンはねしよう。
極意の伝授致します。（有料）
907 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:03
908 ：ナカ○ワ：03/10/13 21:13
>>907
ｱｲﾃﾞｨｱ採用させていただきます
ｱｲﾃﾞｨｱ採用させていただきます
909 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:39
○ク○マーク入り...これって
先生!○の中に入る文字はドクロでしゅか。
なんか危険そうだね。
先生!○の中に入る文字はドクロでしゅか。
なんか危険そうだね。
910 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:50
エリアワークってドーヨ
911 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:50
>>903
運用通達改正で絶縁監視装置取付に関する点検回数変更の改正がでた施行日直後に
機器の仕様についてKT経済局へ質疑に出向き、確認し現在も、電流リレーと搬送波
付き市販のパトライトを組み合わせた装置をつくり、現在も運用しています。
このとき、担当係長は役所に機器を持ってこられても内容が判りませんから、
通達文の通り５０mA±１０％で作動すること、発報を記録することと言うこと
意外 条件はないと確認し、記録についても コンピューターで自動印字の装
置でもなく、携帯メール等の電子記録でも良いか確認に出向いたことがありま
した。 認定、検定なんかはありません。TKの社団法人では 機器番号を勝手
に付けているだけと理解しています。
903>>市販の漏電火災警報器では規定値 ５０mA±10％の動作範囲をクリアー
できないので、改造すればよいかも、でも市販の絶縁監視機器で２系統で8000円
位で買えるので こちらのほうが安いのではないかと思います。
運用通達改正で絶縁監視装置取付に関する点検回数変更の改正がでた施行日直後に
機器の仕様についてKT経済局へ質疑に出向き、確認し現在も、電流リレーと搬送波
付き市販のパトライトを組み合わせた装置をつくり、現在も運用しています。
このとき、担当係長は役所に機器を持ってこられても内容が判りませんから、
通達文の通り５０mA±１０％で作動すること、発報を記録することと言うこと
意外 条件はないと確認し、記録についても コンピューターで自動印字の装
置でもなく、携帯メール等の電子記録でも良いか確認に出向いたことがありま
した。 認定、検定なんかはありません。TKの社団法人では 機器番号を勝手
に付けているだけと理解しています。
903>>市販の漏電火災警報器では規定値 ５０mA±10％の動作範囲をクリアー
できないので、改造すればよいかも、でも市販の絶縁監視機器で２系統で8000円
位で買えるので こちらのほうが安いのではないかと思います。
912 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:52
>>903
運用通達改正で絶縁監視装置取付に関する点検回数変更の改正がでた施行日直後に
機器の仕様についてKT経済局へ質疑に出向き、確認し現在も、電流リレーと搬送波
付き市販のパトライトを組み合わせた装置をつくり、現在も運用しています。
このとき、担当係長は役所に機器を持ってこられても内容が判りませんから、
通達文の通り５０mA±１０％で作動すること、発報を記録することと言うこと
意外 条件はないと確認し、記録についても コンピューターで自動印字の装
置でもなく、携帯メール等の電子記録でも良いか確認に出向いたことがありま
した。 認定、検定なんかはありません。TKの社団法人では 機器番号を勝手
に付けているだけと理解しています。
903>>市販の漏電火災警報器では規定値 ５０mA±10％の動作範囲をクリアー
できないので、改造すればよいかも、でも市販の絶縁監視機器で２系統で8000円
位で買えるので こちらのほうが安いのではないかと思います。
運用通達改正で絶縁監視装置取付に関する点検回数変更の改正がでた施行日直後に
機器の仕様についてKT経済局へ質疑に出向き、確認し現在も、電流リレーと搬送波
付き市販のパトライトを組み合わせた装置をつくり、現在も運用しています。
このとき、担当係長は役所に機器を持ってこられても内容が判りませんから、
通達文の通り５０mA±１０％で作動すること、発報を記録することと言うこと
意外 条件はないと確認し、記録についても コンピューターで自動印字の装
置でもなく、携帯メール等の電子記録でも良いか確認に出向いたことがありま
した。 認定、検定なんかはありません。TKの社団法人では 機器番号を勝手
に付けているだけと理解しています。
903>>市販の漏電火災警報器では規定値 ５０mA±10％の動作範囲をクリアー
できないので、改造すればよいかも、でも市販の絶縁監視機器で２系統で8000円
位で買えるので こちらのほうが安いのではないかと思います。
913 ：↑：03/10/14 12:48
メーターリレーだとある程度の精度で簡単にできるでしょうね。
２．５級のメーターリレーで1～2万円ぐらいかな。
人のいる事務所などに通報するので良いというのは、100KVA以下でいいのでしょうか。
管理技術者への通報が必要なのは、何KVAからですか。
２．５級のメーターリレーで1～2万円ぐらいかな。
人のいる事務所などに通報するので良いというのは、100KVA以下でいいのでしょうか。
管理技術者への通報が必要なのは、何KVAからですか。
914 ：名無電力１４００１：03/10/14 16:13
（株）ムサシインテックの絶縁監視装置売れに売れて
いるのか、納期がチョー長いので別のメーカーに変えます。
羽根論なんか安いですかね。各社の仕切り価格教えてよ。
但し仕様は標準的な２バンクのセット１式で。
いるのか、納期がチョー長いので別のメーカーに変えます。
羽根論なんか安いですかね。各社の仕切り価格教えてよ。
但し仕様は標準的な２バンクのセット１式で。
915 ：名無電力１４００１：03/10/14 16:17
916 ：名無電力１４００１：03/10/14 21:55
漏れは空いた時間は市民プールで泳いでプーサンの様な腹を
退治するのに使っています。
でも、その後のビー（以下省略
退治するのに使っています。
でも、その後のビー（以下省略
917 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 23:44
>>914
>（株）ムサシインテックの絶縁監視装置売れに売れて
>いるのか、納期がチョー長いので別のメーカーに変えます。
>羽根論なんか安いですかね。各社の仕切り価格教えてよ。
>但し仕様は標準的な２バンクのセット１式で。
>>915
>だから言ったでしょう?。隔月にして空いた時間を
>きのこ取りに行くんだって。メーターリレーなんかで
>改造してたらもー．．時間がないね．．．。
１０１ｋＶＡ以上を絶縁監視装置で隔月にして点数を６割にするには制限がある。
日本テクノや中央保安やボルテックは違反だらけ。
変圧器が３台以上あっても２台にしかＺＣＴをつけていない。
キュービクルが２箇所以上ある現場でも、１箇所にしかつけていない。
常時漏電電流が５０ｍＡ以上の現場にもつけるし、感度を２００ｍＡにしてある。
油開閉器ＯＳがある開放形電気室（キュービクル内はＯＫ）でも隔月にする。
地下の電気室とかでＰＨＳの電波が届かない場所にもつける（ピンハネ協会のはＰＨＳの電波
ではなく客の電話回線を借用するが）。
社団の個人がつけるなら、変圧器が２台しかなくて、電波の届く、Ｉ0が５０ｍＡ以下の
現場のみにつければいい。
そうでない客は毎月点検する。
また、毎月顔を出して、客と仲良くなっておかないと、ピンハネ協会に奪われてしまう。
隔月だと、客は忘れてしまうからな。
>（株）ムサシインテックの絶縁監視装置売れに売れて
>いるのか、納期がチョー長いので別のメーカーに変えます。
>羽根論なんか安いですかね。各社の仕切り価格教えてよ。
>但し仕様は標準的な２バンクのセット１式で。
>>915
>だから言ったでしょう?。隔月にして空いた時間を
>きのこ取りに行くんだって。メーターリレーなんかで
>改造してたらもー．．時間がないね．．．。
１０１ｋＶＡ以上を絶縁監視装置で隔月にして点数を６割にするには制限がある。
日本テクノや中央保安やボルテックは違反だらけ。
変圧器が３台以上あっても２台にしかＺＣＴをつけていない。
キュービクルが２箇所以上ある現場でも、１箇所にしかつけていない。
常時漏電電流が５０ｍＡ以上の現場にもつけるし、感度を２００ｍＡにしてある。
油開閉器ＯＳがある開放形電気室（キュービクル内はＯＫ）でも隔月にする。
地下の電気室とかでＰＨＳの電波が届かない場所にもつける（ピンハネ協会のはＰＨＳの電波
ではなく客の電話回線を借用するが）。
社団の個人がつけるなら、変圧器が２台しかなくて、電波の届く、Ｉ0が５０ｍＡ以下の
現場のみにつければいい。
そうでない客は毎月点検する。
また、毎月顔を出して、客と仲良くなっておかないと、ピンハネ協会に奪われてしまう。
隔月だと、客は忘れてしまうからな。
918 ：名無電力１４００１：03/10/15 05:51
↑また、毎月顔を出して、客と仲良くなっておかないと、ピンハネ協会に奪われてしまう。
隔月だと、客は忘れてしまうからな。
ピンハネ協会=絶縁監視装置．．．最初から自分で入れておけば奪取不能では?。
現実、毎月の顔もあんまりあてにはなんないよ。
隔月だと、客は忘れてしまうからな。
ピンハネ協会=絶縁監視装置．．．最初から自分で入れておけば奪取不能では?。
現実、毎月の顔もあんまりあてにはなんないよ。
919 ：名無電力１４００１：03/10/15 08:49
ムサシの遠隔監視装置が今関東地方にて売れている原因は
こちらの地方のムサシの営業マンに言わせると、次のとうりです。
（社）の個人が今まで点数を誤魔化して居たのが。今回の改正にて「承認の取り消し」
をありうるので、点数を圧縮する為に購入している。だから他の地域に
商品が出回らない。
点数の誤魔化しには、トランス容量を実際より小さく記載、点数借り（名義借り）
等がありそうです。
こちらの地方のムサシの営業マンに言わせると、次のとうりです。
（社）の個人が今まで点数を誤魔化して居たのが。今回の改正にて「承認の取り消し」
をありうるので、点数を圧縮する為に購入している。だから他の地域に
商品が出回らない。
点数の誤魔化しには、トランス容量を実際より小さく記載、点数借り（名義借り）
等がありそうです。
920 ：名無電力１４００１：03/10/15 19:56
未来ある若い世代にお譲り頂きたいですな！！
日本の未来の為に.....
ごじんの年金より若者の年収が少ない事態は異常であります。
日本の未来の為に.....
ごじんの年金より若者の年収が少ない事態は異常であります。
921 ：名無電力１４００１：03/10/15 21:06
こりゃーピンハネ協会よりひどいじゃないか。
特に係数３０以上（受託数＊＊件以上)は、より厳しく徹底的に調査せよ。
爺は関係ないので、秋の味覚きのこ取りへ山へはいるぞ。
だれだ陰で帰って来なくともいいぞと言っているのは．．．。
特に係数３０以上（受託数＊＊件以上)は、より厳しく徹底的に調査せよ。
爺は関係ないので、秋の味覚きのこ取りへ山へはいるぞ。
だれだ陰で帰って来なくともいいぞと言っているのは．．．。
922 ：名無電力１４００１：03/10/16 23:18
ﾎﾞﾙ０ｸ夜逃げ？
経さんに新規物件の登録を拒否された電技協の元締めの社長と専務は次のﾀｰｹﾞｯﾄを探して雲隠れとのうわさがあります。協会の今後についての管理技術者の会合にもｴｽｹｰﾌﾟ。豊岡お前はどうするねん？
もうおわりーーーお前の墓場はないよ
経さんに新規物件の登録を拒否された電技協の元締めの社長と専務は次のﾀｰｹﾞｯﾄを探して雲隠れとのうわさがあります。協会の今後についての管理技術者の会合にもｴｽｹｰﾌﾟ。豊岡お前はどうするねん？
もうおわりーーーお前の墓場はないよ
923 ：名無電力１４００１：03/10/17 09:04
みなさんもご承知でしょうが、事業所で意識して不選任の電気主任技術者を
置いていない、ところがありますね。
最近そんな”確信犯”の経営者の所に、経済産業省の担当課から「お知らせ」が
届いているようです。
それも、3度目のお知らせの中身は「 電気主任技術者を定めない場合は、罰金200万円支払う事になります」
と記載してあるそうです。 残念ながらそのコピーは手元にありませんので
ご披露はできません。
そんな事故を起こしそうな、電気主任がいないし、高圧電気室のメンテナンスを全然してない事業所をご存知ならば、
所轄の電力営業所に知らせておきましょう。（その内お知らせがあるでしょう）
置いていない、ところがありますね。
最近そんな”確信犯”の経営者の所に、経済産業省の担当課から「お知らせ」が
届いているようです。
それも、3度目のお知らせの中身は「 電気主任技術者を定めない場合は、罰金200万円支払う事になります」
と記載してあるそうです。 残念ながらそのコピーは手元にありませんので
ご披露はできません。
そんな事故を起こしそうな、電気主任がいないし、高圧電気室のメンテナンスを全然してない事業所をご存知ならば、
所轄の電力営業所に知らせておきましょう。（その内お知らせがあるでしょう）
924 ：小泉純一郎：03/10/17 16:30
↑あれれ、まだそんな法律があったのね。
その法律は即廃止しなくては・・・ナニがあっても自己責任、自己防衛だよ、これからは。
例えば、通り魔に殺されたら、自己防衛できなかった被害者の責任ね。
これが私が目指す究極の日本だからね。
その法律は即廃止しなくては・・・ナニがあっても自己責任、自己防衛だよ、これからは。
例えば、通り魔に殺されたら、自己防衛できなかった被害者の責任ね。
これが私が目指す究極の日本だからね。
925 ：名無電力１４００１：03/10/17 17:11
↑
最低限の事故防衛手段はPASを入れておく様にしてね。
後、それからメール絶縁監視装置をつけて状態監視して
おく事。それをやってから無免許運転でGO...。だめかな!。
最低限の事故防衛手段はPASを入れておく様にしてね。
後、それからメール絶縁監視装置をつけて状態監視して
おく事。それをやってから無免許運転でGO...。だめかな!。
926 ：名無電力１４００１：03/10/17 22:10
>922
なんで新規物件の登録を拒否されたの？
なんで新規物件の登録を拒否されたの？
927 ：名無電力１４００１：03/10/17 22:25
誰か新しい板を立ててくれやー
もうすぐ見えなくなるぞ、、
もうすぐ見えなくなるぞ、、
928 ：名無電力１４００１：03/10/17 22:40
財団法人の電気保安協会の若手（18～30）が集団退職する噂が流れてきました。
理由は協会の経営方針に嫌気がさしたみたい。
理由は協会の経営方針に嫌気がさしたみたい。
929 ：名無電力１４００１：03/10/17 23:34
>>928
エネルギー余って自己放電ですか？
エネルギー余って自己放電ですか？
930 ：名無電力１４００１：03/10/17 23:36
>>929
こんな糞レスをよくもまぁ、つけれるもんだ。
こんな糞レスをよくもまぁ、つけれるもんだ。
931 ：名無電力１４００１：03/10/17 23:42
>>930
電気室で自家発電して、自己放電してりゃいいのに。
電気室で自家発電して、自己放電してりゃいいのに。
932 ：名無電力１４００１：03/10/18 08:22
>>927
そうだなー、
立てないと悪いだろうからな。
ここに立てることにしたぞ。みんな移って書いてくれや～
管理技術者の現状と将来Ⅵ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066432634/l50
そうだなー、
立てないと悪いだろうからな。
ここに立てることにしたぞ。みんな移って書いてくれや～
管理技術者の現状と将来Ⅵ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066432634/l50
933 ：名無電力１４００１：03/10/18 08:27
２カ月半で満タンだから、かなり速いペースだったな。
それだけ忙しい業界なんだという証明か。
それだけ忙しい業界なんだという証明か。
934 ：名無電力１４００１：03/10/18 09:07
みんな将来が不安なのです。
935 ：名無電力１４００１：03/10/18 14:25
駆り立てるのは野心と欲望 横たわるのは犬と豚
936 ：名無電力１４００１：03/10/18 21:50
937 ：名無電力１４００１：03/10/19 03:47
ヴォルテックのヴォケですが。何か？
（苦笑）たはは；困りましたなぁ～(^^；
（苦笑）たはは；困りましたなぁ～(^^；
次スレ立ったけどスレタイを変えてほしかったな
↓
管理技術者の惨状と将来
↓
管理技術者の惨状と将来
今日省エネ屋に1件獲られた。
940 ：名無電力１４００１：03/10/28 16:19
管理技術者は来年１月１日からIDカードの携帯が義務づけられる？
941 ：名無電力１４００１：03/10/28 17:25
しかし
何もこんな夜中に
何度も
見に来なくてもいいのに
946 ：環境：03/11/07 21:13
ジャパンエスコの仕事は違法ではないのかな？。又豊島の二の舞。
だって産業廃棄物を有価として引き取って別の名目で処理費用をもらうのでしょう？
これって豊島の張本人のやり方とおんなじと違うかな？？
だって産業廃棄物を有価として引き取って別の名目で処理費用をもらうのでしょう？
これって豊島の張本人のやり方とおんなじと違うかな？？
947 ：環境：03/11/07 21:33
http://www.teshima.ne.jp/ishii_page3.htm
豊島のミミズ事件 とはジャパンエスコは関係ないけど。
豊島のミミズ事件 とはジャパンエスコは関係ないけど。
またまた
下がって来たところで
のびのびと
やっていきましょうと
朝も近付き
昼も過ぎ
陽も落ちた頃に
ごそごそと
動きだし
突然何をするかと思えば
特に何をするでもなく
陽も昇り
960 ：売人：03/11/10 14:19
○リッ○の営業をやっている友人
電気のことはまったくの素人
研修１日
営業バリバリ
それ良いのかと聞いたなら答えは「知る分けない」
恐ろしい
電気のことはまったくの素人
研修１日
営業バリバリ
それ良いのかと聞いたなら答えは「知る分けない」
恐ろしい
961 ：名無電力１４００１：03/11/10 21:49
>960
何日に1件取ってくるの？
何日に1件取ってくるの？
<・・・・・。
｜
｜σ<・・・・・。
｜σ<・・・・・。
｜
｜・）σ<・・・・・。
｜・）σ<・・・・・。
｜
｜+・）σ<・・・・。
｜+・）σ<・・・・。
｜ ∩
｜・+・）σ<・・・。
｜・+・）σ<・・・。
｜ ∩
｜・+・）σ<・・。
｜・+・）σ<・・。
｜ ∩
｜・+・）σ<・。
｜・+・）σ<・。
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｜+・）σ<・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
｜+・）σ<・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ヽ(`Д´)ノ ﾔﾘﾅｵｼｶﾖｯ!>>969
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｜・）σ<・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
｜・）σ<・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
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｜σ<・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
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（ ゜Дﾟ）・ ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,
＼ つつ・
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974 ：なんだかんだ：03/12/13 19:28
世の中の役に立たない団体はポーツ！！！！！！
21世紀は変わらないとね～～～～～
保安管理....偽者は不要
21世紀は変わらないとね～～～～～
保安管理....偽者は不要
975 ：名無電力１４００１：03/12/13 19:31
>>974
チンポの立たないお前も不要
チンポの立たないお前も不要
｜
｜σ
｜σ
あげ
978 ：名無電力１４００１：04/02/22 20:35
何を管理するしているのか全く不要。早く規制緩和でこの分野をなくしろ。
979 ：名無電力１４００１：04/02/25 18:53
hage
980 ：名無電力１４００１：04/02/25 20:17
>>868は逃げたのか?
981 ：名無電力１４００１：
しまった