■■■50Hz 系統崩壊 大停電 ■■■

東京電力の原子力発電17基が停止中。
３月危機がいわれ4月も無事に過ごしたが，夏ピークに向けて何基運転再開できるの。
運転再開が1〜2基だと，関東大停電どころか50Hz系統が崩壊してしまうよ。
運転再開の支援と万一系統崩壊してしまった場合の対応を考えましょう。

2!

事故隠しの対象ではない東北の女川1号機再循環配管ヒビ割れは，検査が完了し７月25日運転を再開する。
柏崎，福島はどうなっているの？

＞＞３
もうすこしかかりますな
しばしおまちを

質問：系統崩壊とはどういうことですか？
　　　系統崩壊と停電を，やさしく説明お願いします。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

需要が供給力を上回ると負荷が重くなり発電機の回転数が下がり、周波数も低下する。すると発電機の出力が不安定になり、耐えきれなくなって空回りを起こす。これを脱調といって、このとき系統から切り離され、供給力や周波数が低下し、次の発電機も脱調を起こす。
このように連鎖的に発電機が系統から解列されてしまうことを系統崩壊という。
と習った。合ってるかな。

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電力系統は，負荷と供給力の電力が等しい　負荷＝供給力　で運用され，定格周波数を維持している。
負荷が供給力を上回ると系統全体の周波数が下がり，発電に余裕のある発電機が出力を上げ系統周波数を定格周波数に戻す。
供給力は負荷変動の予備力を持って運用する。
負荷が供給力を下回ると系統全体の周波数が上がり，出力調整のし易い発電機から出力を下げ系統周波数を定画周波数に戻す。
予備力の無い状態で負荷が供給力を上回った場合，事故で発電機が系統からはずれた場合
　逆に事故で大きな負荷が遮断した場合に系統崩壊が起き，系統全体が停止する。
これら状態変化時の過渡的な動揺でも発電機の脱調に至る系統崩壊が起きる。
　

関東大停電のスレで東北電力は一緒に停電（崩壊？）する可能性があると
書かれていましたが、それは50Hzで融通しているからですか？
関西方面の60Hzの融通は一緒に停電（崩壊？）する危険は無いのでしょうか？
素人ですみませんが、教えて下さい。

50Hzの東京と東北は，交流で接続され東京の周波数変動は東北にも影響を与える。
60Hz系と50Hzとは，佐久間，新信濃，新清水の周波数変換所で交流／直流／交流に連系しています。
50Hz系統の周波数変動は，直流を介することで60Hz系統へは影響を与えません。
３周波数変換所で60Hzから50Hzへ最大融通していて50Hzが崩壊して周波数変換所が停止しても，
60Hz系全体から見れば脱落負荷はたかが知れているから，まずは御心配なく。

良くわかりました。ありがとうございます。

系統崩壊する前に、輪番停電すると思うが？（カルフォルニアみたく）
それぐらいの予測が出来なきゃ商売できんからな。
順番的には
特定の工場を切る→地域的に輪番停電→東北電力との連係を切る→系統崩壊
くらいが今回適当じゃないか？
もちろん、ピーク時に大きな発電機が故障した場合は耐え切れずに逝ってしまう事はある。
多分、輪番停電くらい今回起こるかもしれないがそれ以上は逝かないでしょう。

停電マニアなので別に良いです

手法として系統崩壊の前に輪番停電はありうる。
我国は，昭和20年代　戦後の復興に電源設備が間に合わず。
発電所の供給力がピーク負荷を下回っていた。
この時，実際にとった手法は曜日別の輪番停電であり，地方都市のデパート定休日に停電曜日が残っている。

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東京電力の原子力発電所が運転再開に至らず，供給力が不足するからといって輪番停電を現在許容出来るでしょうか？
輪番停電の実施自体が，社会問題になるでしょう。

ここのスレの住民は輪番停電が好きのようだが、
んなこと電力会社ができるわけねーじゃん。
系統崩壊を防ぐ解決策の一つではあるが、現実問題として出来ない。
んなことしたら、輪番停電する地域が大騒ぎになり、
それこそ収拾がつかなくなる。
原子力発電所を再開させることが唯一の方法なんだよ。
もし自治体にＮＯを突きつけられたら、
夏の需要が厳しい時期だけ一時的に運転させてもらうなどの方策を
政治的に行うだろうよ。

輪番停電は社会的に許されませんね。。。
では、どうするか。
節電のお願いですね。今年最大電力が出るかどうかわかりませんから。
冷夏なら、原発無しでも何とかなるかもしれない。

しかし、予備力がほとんどないときに、どこかの発電所や変電所が事故った時には、停電になるでしょう。
つまり、供給力＜＜需要 という事態が起こる可能性は十分あるわけです。

その時に、どうなるか？？もちろん系統崩壊なんてしません。アメリカじゃないww
ＵＦＲで、負荷を切るだけです。

系統崩壊しないというお言葉に安心しました。ところでUFRって何ですか？

ＵＦＲ＝不足周波数継電器

不足周波数継電器って何をするものなのですか？

>>22
系統の周波数の異常を検出するものです

>>23
系統の周波数の異常を検出して異常があったら負荷を切断するものという
理解でよろしいですか？

供給力＝負荷　で定格周波数。ここでは50Hzです。
供給力＜負荷　となると　周波数が50Hzより低下する。
　　発電所が自動車のエンジン　負荷が道路の勾配　の場合
今，自動車がアクセルの踏み込み一定で，平坦道路を50km/hで走行している。供給力＝負荷の例。
アクセルの踏み込みを変えないで，上り坂に差しかかるとスピードが下がる。供給力＜負荷の例。負荷遮断して元のスピードに戻す。
アクセルの踏み込みを変えないで，下り坂に差しかかるとスピードが上がる。供給力＞負荷の例。供給力を絞り元のスピードに戻す。
　電力系統では，全発電所が定格周波数ここでは50Hz一定でで負荷を引っ張っていることになります。

マスコミが土地狂ったようにこれから電力問題祭りを開催するのでしょうか？
今は、嵐の前の静けさ？、さりげなく電力危機を伝えているのが怖い。
どっかの国みたいに大停電ならなきゃいいけどねぇ、、、
あの騒ぎってたいしたこと無かったねっ、、ってことであってほしいなぁ。

>>25
わかり易い例えでありがとうございます。でもこれだと系統崩壊はしないけれど
突然の停電には備えておかないといけないですね。順番に停電でもいいけどな。
本日千代田区停電の日とか決めて会社が休みになったらちょっと嬉しい、、かも。
今、柏崎６号機起動のニュースしてた。

質問
質問1:東京の電源が不足していて東北から融通を受けている時，送電線への落雷で融通が切れるとどうなりますか？
質問2:落雷で群馬県全部が停電したとすると，どうなりますか？

28の質問は，周波数はどうなりますかです。

>28
質問1：東電−東北電の５０万ボルト系がループ幹線になっていれば他のルートで送電できると思うんですが。
質問2：群馬でも新新田とか新榛名とかに落雷があるとやばいんじゃないかな？

60Hzでよかった

大停電　大歓迎！

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

まあ、60Hzでも数年前に西京都で起こった事故で、京都市内全域が大停電ということもありうるからなー。

北緯37度25分44秒，東経138度35分42秒あたりでいいのかな？
鮮明な地図がネットで公開されてる日本っていいですね。
いまMig-17にGPS載せる改造してるんですが、地図上で一番北のやつ
って6号機だったと思うんですが。タービン建屋を狙うなら、東側から回っ
て西向きに当てないとだめかな？
よろしくお願いします。
しっかし、6個も原子炉が集まってるなんてすごいな、ここ。

準備だけしておかなければ･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

【We need】原発を再稼働させるスレ【you!】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052624558/l50

系統の安定のためには，負荷変動に対する予備力が常に必要です。負荷が増えたとき供給力，負荷が減ったとき供給力をしぼれる電源。
50Hz系統においてベース電源が稼動していない今は，系統安定以前の問題である。

安定度を確保するには，系統の動揺に対し復元力を持った系統であることが必要です。
電力自由化の託送電力は，送電線の送電容量だけで論じれない。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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お役に立てれば。
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40>
2chの住人は，金を借りる必要が無い。
送電鉄塔のボルトを送りつけるか日時を決めた負荷変動の予告で，充分金は手に入るんだ。

>>9周波数って、絶対普遍なものとして守られていると思ってた。
その変動ってどのくらいなの？
ちょっと下がった後にはちょっと上げて、つじつまを合わせたりするの？
AC電源同期の時計を使っているので気になった。

おまいら、「恵也」みたいな奴は他にもいるぜよ。
楽器作曲板のVn ◆eEHVtmGWikがそれ。
一見真面目に答えているように見えてメール欄を中心に激しい煽り荒らし。
しかもAllegrezza音楽団なるカルト集団の団長も務める二枚舌。
ヤツのせいでつい先日から急速に荒れ始め、とうとう専門的な追求の動きが。
そんな折どこかで見たことがある広告まで(w　
今一番いじりがいのあるDQNが毎晩出没だ　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052929597/

>>42
周波数は，負荷の変動に伴いプラスにもマイナスにも変動するが，一日の単位でつじつまを合わせている。
よって，日本国は，電源周波数同期の時計が使えます。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
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女性客殺到！！

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先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/2002/0709/06.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

東京電力は，７月までに8〜10基の運転再開を考えているが，半分の4〜5基が再開できても予備力ゼロである。

う〜ん、ピーク時にあと８５０万ｋＷ足りないから、最低１０基は再稼動させないと。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

予備力を持たないでの系統運用は，一カ所でも発電所が脱落すると
連鎖的に次々と発電所が止まるぞ。
yo-山ちゃんどうする。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

原発は検査も終わり，動かせる準備が出来ている。
地元への説明も終わっている。
電源が不足して停電が発生したら，責任はだれだ。

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

火力発電所がアルノデ大丈夫だーーー
阪神タイガース　優勝のため、夏の甲子園を
冬に　ビッグエッグでやれば　良いぞ。

停電したら面白いね　楽しみ〜

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60Hzでよかつた

50Hzざまみんこ

Pentium 50Hz

（*／▽＼）きゃ〜〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

厨質問かもしれないけど、
系統崩壊ってのは突然起こるんですか？　それとも、ある程度予測が出来るんですか？

その答によっては、ＰＣ用の無停電電源装置を買うかもです。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

５０ｈｚ連係のブラックアウトはある程度予想は可能。従って
盗電はピークを減らすために大口企業へピーク・カットを行う
事が可能。しかし、突然ブラックアウトが起きないとは言い切
れない。供給予備率が厳しいときに、クラゲの発生で、コンデ
ンサーの能力が低下してＵＦＲが動作、連係離脱、・・・・・
と言うことで、次々に発電機が脱腸起こして５０ｈｚの完全
ブラックアウトはあり得る。

インバーター付きのエアコンなんかは電源電圧が下がると、
電流を増やそうとして、余計に電圧低下を招くので、電源
が持たないと言うこと。

ＵＰＳを買うか買わないかということだが、無いよりあった
方が良いが、一時しのぎで、５０ｈｚのブラックアウトの回復
に１週間はかかると思った方がよい。小型発電機買った方が
良いのではないかな。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>66
クラゲ??脱腸??　よく解りませんが、想像よりも長期の停電がありそうですね。
うちは建設業で、幸いにも発電機はゴロゴロしています。
東電からのアナウンスがあったら、軽油の備蓄と配電盤の改造をしましょう。
それと、ダウントランスを調達しなきゃ。

ブラックアウトが回避できると祈っていますが、一度経験したほうが
日本人のためになりそうな気がします。
回答ありがとござました。

水母と脱調について：
クラゲとは。蒸気タービン（火力，原子力）まわした蒸気を水に戻す復水器(コンデンサ）は，冷却に海水を取り入れています。
　　　　　　海水取水口のフィルターに水母（クラゲ）が大量に引っかかると，冷却水である海水が取水できません。
　　　　　　蒸気タービンを回す蒸気のもとの水がなくなります。
脱調とは。発電機は同期発電機です。
　　　　　系統の周波数のある位相角のところに同期して回転しています。
　　　　　系統の周波数変動，動揺が発生すると同期が取れなくなり，発電機の回転が調子ぱずれになることです。
　　　　　

良かったーーー
地震で　脱調シナクテーーーー
柏崎の６号機は　順調に営業運転ーーーーー。

そうか、今はそういう状態なんだ。
発電所がいくつか止まっただけで脱腸→ブラックアウトになるんだ。
怖いっすね。

あまいあまい
原子炉は，地震を感知して炉を停止する安全装置があります。
火力発電でも，地震で蒸気タービンの動翼が固定翼にぶつかるかもしれません。

>>あまいあまい
>>原子炉は，地震を感知して炉を停止する安全装置があります。
>>火力発電でも，地震で蒸気タービンの動翼が固定翼にぶつかるかもしれません。
原子力発電も　蒸気タービン廻して発電してる罠ーーーーーーー。
火力発電も　地震感知して緊急停止する罠ーーーーーーーーーーーーー。
オイルポンプが停止して、スラスト　メタルが焼けたら　ある罠ーーーーー。

原発内の地震計が揺れをとらえ，運転中の女川原子力発電所３号機が地震で自動停止した。
１，２号機は点検のために停止していた。
系統崩壊は起きなかったぞ。

中電は東電に売電する余裕はないらしい。

女川は　東北電力
柏崎は　東京電力
ピークは　真夏なの哉
関東で地震があったら　ドウカナ

東北だけど、停電なってないよ。

需給カンケーが分かってないな。地震の発生と同時に
停電を起こして、負荷が減ってるじゃないか。時間的
に負荷が減っていたことも良かったんじゃないか。

発電所員は，地震があっても自信をもって運転に専念せよ。
系統技術者は，地震があることを前提とした安定度の解析に自信持て。
合掌。

>75
そもそも佐久間変電所の能力が・・・

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>66
知ったかぶりはやめてほしい

クラゲの大量発生
　　　↓
復水器の能力低下
　　　↓
復水器の真空低下

からどうやったらいきなり、
UFリレー動作に飛躍するんだ？
わけわからんぞ。

たしかに、クラゲは怖いけどさ。

ょせん、電力会社なんて
メーカーの作っているものを運転してるだけだろ！！！
ヨイショされて、貴方様がいないと仕様が決まりません、
と持ち上げられてるだけだＹＯ

クラゲの掃除でもしてれ　それが似合いだ

エジソンは偉い。
日本の２００３年夏を予想して直流を押し進めた。

◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

http://life.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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周波数が同じ５０Hzの北海道と東北は，なぜ電源開発の直流でつながって
いるのですか？

北海道はソ連に占領される予定だったからです。

けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板（第二掲示板）http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板（雑談掲示板）http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
（特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい）

今日は　暑いなーーーーー、
けど　日陰は涼しいなーーーー、
今日は　持ったなーーーーーーーー。

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

福島県内の原発は，１０基すべてが停止している。
経済産業省原子力安全・保安院の佐々木宜彦院長は，6月1日　原発の地元８町村長らに「福島第一原発６号機の安全運転に支障がないことを国として確認した」と，「安全宣言」をした。
地元８町村長らは，歳入の確保のため安全確保を条件に運転再開を要望していた。
再開について県議会が６月９日の全員協議会で意見集約し，県知事が再開容認の可否を判断する。
福島第一の６号機は６月中旬にも運転を再開する。

質問1
脱調を起こした後、発電機を復旧させる手順及びそれにかかる期間はどの程度でしょうか?
ダメージ等はあるのでしょうか?

質問2
本当に電力が足りなくなったら結局負荷を切り離すしかないと思うんですが、どこを切り離すかは前もって決まっているんでしょうか。
そもそも切り離しが自動なのか手作業なのかも知りませんが。

脱腸を起こしたらすぐさま病院へ行ってください。
電力系統に同期投入は難しいことではありません。
今は全自動でコンピューターがやってくれます。

しかし電力系統がブラック・アウト状態なので、同期
がとれません。また、一斉に負荷がかかるので、過負
荷でまた脱腸を起こします。元々負荷＞＞電源な上に、
全負荷スタートという状態なので、脱腸停電を繰り返す
ので、永久的に復旧できません。

電源確保はまず盗電幹部幹部以上の地域で多重電源確保
済み。一番にカットされるのは原発反対者で、リクローザーが
すでにプログラム化されていること知らないのか。

>>96
系統がブラックアウトしたところからのブートストラップ的な投入手順は全く考えられてないんですか?本当に?

また、電柱上の開閉器レベルの影響範囲の狭さで緊急時の停電のコントロールが可能なんですか?
だったら市民生活への影響はかなり抑えられそうで助かるんですが。
つまり、数100メートル走れば電気が来ている区域がある、というのであれば生命にかかわるような最悪の事態はかなり免れることができそう、
と思うのですが。

あ、東電内部の力学や原発への政治的態度は私にとってはどうでもいいです。

>電柱上の開閉器レベルの影響範囲の狭さで緊急時の停電のコントロールが可能なんですか?
できるわけねえべ、電源がないんだからさ。（ｗ

>>98
あーいえいえ、ブラックアウトする前の段階での計画的な負荷切り離しの場合です。
それはさておき、電柱上の開閉器のコントロールは別系統になっているわけではないんですね。なるほど。

私は、結局計画停電は免れられないのではないかという前提で考えていて、そのときに同じ区内の友人宅に走ればいいのか、
別の区の友人宅への足を考えておく必要があるのか、
それとも何とか60Hz地域で仕事できるように考えようか、
というあたりの情報を探しているわけなのです。

名無電力１４００１が一人仕事しても電話とかのｎｅｔｗｏｒｋが
通じないので、意味無いと思うが。どうしても仕事がしたいのなら、
２Ｋｖａくらいの発電機を２台用意しておくと良いと思うが、燃料も
忘れるなよ。

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

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発泡酒の　税金上げた為の　駆け込み需要で　５月は３割減の出荷量　哉。
国民の健康のため　配給制にシタラ?????????。（夏季限定）　

>>100
ネットワークが切れるのは邪魔されなくなってかえって好都合なんですが、パソコン・冷蔵庫・クーラーが死ぬのは苦しいと。
発電機を用意するくらいならJR使って西日本に逃げます。
とまぁ私の仕事については本当にどうでもいいんですが。

要するに、緊急事態においては技術的にどの程度の範囲で影響を押さえることが可能なのかが聞きたいのです。
最悪の場合系統崩壊と言っても、そこに至るまでに段階的な被害規模があるはずなのでは?
それとも、そういうことを聞くのは実はタブーなの?

たぶん緊急事態のシナリオとしては2通りあって、
1)じりじりと負荷が増えて電圧・周波数低下、脱調の危険が迫った場合
2)予備率が厳しいときにどこかの発電所が脱落した場合
で異なるんじゃないかなと素人考えでは思うのですが。
それぞれの場合で、被害範囲がどの程度になるのかが知りたいです。

教えてクレクレだけじゃなくてちったあググレや。こんなのはすぐ出てくるぞ。
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/ bunkakai/5th/5thshiryou5.pdf

>要するに、緊急事態においては技術的にどの程度の範囲で影響を押さえることが可能なの>かが聞きたいのです。
>最悪の場合系統崩壊と言っても、そこに至るまでに段階的な被害規模があるはずなのでは?
段階的な被害ねえ、原因の規模（需要と供給のギャップ）が想定できないんだから影響の想定は難しいよ。

>それとも、そういうことを聞くのは実はタブーなの?
タブーではないぞ、上のリンクみたいのはいくらでも出てる。
まともに質問しようとかまともに話を聞こうとする香具師がいないだけ。

>たぶん緊急事態のシナリオとしては2通りあって、
>1)じりじりと負荷が増えて電圧・周波数低下、脱調の危険が迫った場合
>2)予備率が厳しいときにどこかの発電所が脱落した場合
>で異なるんじゃないかなと素人考えでは思うのですが。
>それぞれの場合で、被害範囲がどの程度になるのかが知りたいです。
？？質問の意味がよくわからんが、まあ被害規模を知りたいんだろうな。
前述のとおりだよ。

スマソ　切れた

>>104
ありがとうございます。非常にわかりやすい資料です。
これを読んで私が思い違いをしていることが少しわかった気が。

この資料の「1987年東京大停電」の説明を読んでいると、
・需要急増大→東京中央部電圧低下→自動的に停電→結果的に需給はバランス
となっていますね。
私は、どこかわからないところで自動停電が起きるくらいなら、東電内部で地域を絞って意識的に停電を引き起こし、
被害をコントロールしようというシステムができているのかなぁと勝手に思っていたのですが、
そういうことはしない、どこかが耐え切れなくなって停電状態になるまで意地でもがんばる、
ということに読めますが、正しいでしょうか?

私の一連の質問の意図は、もし意図的に停電を引き起こすとしたらどの範囲で起こすのか、
一時変電所なのか配電変電所なのか、ひょっとして電柱上の開閉器なのか、
を聞きたかったわけなのですが、意図的な停電を起こすつもりがないのであれば答えはありませんよね。

海岸部で　風による塩害停電とピーク時の停電　考えてみる、
塩害の場合は　碍子の塩分を真水で綺麗に洗ってから復旧
送電開始まで　２から３日　掛かる電力会社も必死で作業。

首都圏の計画停電で考えてみる。
危険な時間帯は　夏場の９時から１２時と、１３時から１６時くらいの時間　哉。
企業の必要電力は　計算出来る、そのために契約して非常事態に備えてる　サ。
一般家庭は　冷房温度を２８℃　強に設定、フィルターはマメに掃除して置けば良い。
電力予報をするらしいので、テレビを消し　洗濯やめて協力すれば良いかと。
その間ラジヲで情報を聞けば良いかと、○○区は何時までとか????????????。

>そういうことはしない、どこかが耐え切れなくなって停電状態になるまで意地でもがんばる、
>ということに読めますが、正しいでしょうか

正しいよ、電源がある限り送る。

みんなでいっしょに電気を消そうという提案があるスレッドはどこですか？

最近の配電線はループになっているので、フィーダーごとに
電力制限しても意味がない。各家庭にリミッター付けるしか
ないな。今年の夏は長期休暇と言うことが一番。

ループにすると事故遮断ができなくなるので、原則としてループ運転はしませんよ

だったら原発反対地域の住民が住んでいる配電線を
切ることはすごく容易だな。どのあたりが一番に切
られるかだな。

苦し紛れに非常用発電機の運転を呼びかけているわ
けだが、系統連係できるのかな？単独運転だよな。

BAKAGIAの知ったかがあまりにウザいので、
みんなでいっしょに消そうという提案があるスレッドはどこですか？

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

盗電のことだから阪神戦に巨人が負けそうになったところで、
電源切るのかな。

今朝の読売新聞に、電力不足になったら変電所が勝手に判断して停電させるという記事があった。
停電が発生する因果関係について当事者である電力会社からなにもコメントが無いのは怪しい。
専門家のご意見を賜りたし。

東電にメールしる。

２ｃｈで聞きたかったら東電社員スレで聞いてみるとか。

もしかしたら答えがかえってくるかも。

>>111
東京の人ですか。
５０Ｈｚ東北は事故電流が小さいところはループにしてますがなにか？

このスレは系統崩壊が起こるどうか、更に万が一系統崩壊が起こったらどうやって復旧するのかというのがテーマだった。
配電線のループ運転がどうこうというのはちょっと横道でしたね。
一応は事故電流が小さいときの、ループ運転中に事故が起こった時の対応について今度調べておきます。

ところで、関東が崩壊しても、同じ５０Ｈｚでも東北は連系点を解列すれば影響は無いので、道連れ停電は無いはずです。

>>116　因果関係の基本については新聞やこのスレでもガイシュツだよ
もっと詳しく知りたければ質問を工夫しよう

系統崩壊なんて　起きないから大丈夫

その前に計画停電で乗り切るから安心しる。

５０Ｈｚざまみんこ

怖いのは系統崩壊より炉心崩壊だろ。しかし５０ｈｚ地区で
同期あげて６０ｈｚで発電すると出力１２０％で乗り切れる
んじゃないか。BAHAGIAってすごいアイデア持ってるね。

>>120　工夫した質問
これまで、需要超過→周波数低下→発電機脱調→系統壊滅
という既出の説明は十分わかっているつもり。
わからないのは、世界最大級の電力会社が系統壊滅まで
何もしないで、ただじっと見ているだけということなのか？
終わった後に、某変電所が電圧低下を検出して電力供給を止めました
ただいま、全力を挙げて復旧中です。
と発表しておしまいというのは、管理責任者として物足りない。
せっかく、電力監視用コンピュータとか、訓練シミュレータとかたくさん
持っているのだから、もう少し系統が壊滅するまでの間に気の効いたこと
をやれるのではないか？
というようなことを、専門家に質問したかったのだけど

上記の書き込みに十分手ごたえのある反応が期待できるスレと信じて
　

やはり盗伝にメールした方が良いのでは？

３０年前は停電が当たり前、ろうそくは常備していたよ。
このくらい屁でもないわ。

>わからないのは、世界最大級の電力会社が系統壊滅まで
>何もしないで、ただじっと見ているだけということなのか？
>終わった後に、某変電所が電圧低下を検出して電力供給を止めました
>ただいま、全力を挙げて復旧中です。
>と発表しておしまいというのは、管理責任者として物足りない。

まず、電力系統安定に向けた対策強化ってのは恒常的にやってる、というか一朝一夕にはできんし、対策に終わりは無い。
例えば電力用コンデンサ･同期調相機･静止型無効電力補償装置の追加、送電電圧を上げる等。
＃電気料金てのは社会資産である電力設備の、上記のような向上等にも使っている。
様々なリスクを踏まえた設備対策は全力でやってきたということは言ってもいいと思う。
余りにも過剰な計画（例えば、需要の２倍の発電所を作る）は、料金の上昇につながり顧客利益には
つながらないから、そこはバランスさせる。原子力を全台止めなければいけない
というリスクはそういう意味で想定外だったのだろう。
ただ説明責任を果たしているのかという点については弱いな。というか、どう説明しても
「停電するかもしれない」という説明に納得する人はいないだろう。

>>124
火力のタービンでも　原子力タービンも
１.１倍に回転数増加したら　緊急停止する　罠。

系統崩壊とまではいかなくても、停電は起こってほしい。ＵＦＲでも動作して。
特に中々停電させてもれいえない需要家。真っ先に停電させたる。

＞＞１３０
＞＞特に中々停電させてもれいえない需要家。真っ先に停電させたる。
　　ついでに点検すれば　イインデナイ。

テレビで非常用発電機は大気汚染の原因となるので、電力不足の対策には使用しないように都庁が指導していると報道していた。
電力不足への対応は消費電力を増やさない方向でやれということらしい。
もっともだ
消費社がたくさんつかうから電力不足になるのだから、つかわなきゃ済む話
ところで、少し前に停電対策として都庁の非常用発電機の試運転を行ったという報道もあったけど、
都庁は、自分ところは非常用発電機使うけど、一般企業には使っちゃだめといってるのか？
ちょっと虫が良すぎる話だ
夏場は関東地区では国会も含めてネクタイ・背広禁止にすれば、冷房需要も減ると思うけど

電気予報始めましたね
http://society.2ch.net/atom/#6

これを常時ウオッチして予備力が０に近づくと停電はすぐそこだというのがわかります。
無事に夏を乗り切れるのか、一発どかんと停電するのか、．．
なんとか、無事でいてほしいけど、怖いものを見たい気もするし

>>133
ごめん、こちらが正しいＵＲＬ

http://www.tepco.co.jp/setsuden/corp-com/indexs-j.html

じゃあ、間をとって５５Ｈｚで全系統をつなぐとするか。

＞＞１３５
天才だね

暑い時に外に出ると、頭の中を
東京電力・でんこちゃんの歌が回り始めます。

♪いちじよじ〜いちじよじ〜
　とっても暑いのいじちよじ〜

会社じゃアインシュタインって言われてるけど。
ヤッパBAHAGIAは天才だな。５０ｈｚ地区はサマー
・タイム−２時間で停電回避でＯＫだな。

6０Ｈｚでよかった
５０Ｈｚざまみんこ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ぶっちゃけ６０Ｈｚと５０Ｈｚつなぐとどうなんのさ。

逝ってみればラヂオの混信と同じような物と言いたいところですが、
６０Ｈｚと５０Ｈｚつなぐ事はできません。継電器無視して無理矢理
つなぐと系統は５５ｈｚになってしまいます。
従って６０ｈｚの系統から電力が５０ｈｚに流れ込み６０ｈｚ地区は
壊滅です。また、５０ｈｚ地区は発電機の負荷が減ってしまい役に立
ちません。だから盗電と言われているのです。

ＢＡＨＡＧＩＡ　先生

周波数の変換はについて　教えて欲しい

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

至極簡単だろう。１０Ｐの電動機と１２Ｐの発電機を
くっつけてやれば６０Ｈｚの電力を使って５０Ｈｚの
電力が生まれるのと違うか？

ＢＡＨＡＧＩＡ先生

Ｎ６０＝１２０×６０/１０＝１２×６０＝７２０回天/糞
Ｎ５０＝１２０×５０/１２＝１０×５０＝５００回天/糞です罠

１２Ｐの電動機と１０Ｐの発電機の間違いでしょう
Ｎ６０＝１２０×６０/１２＝１０×６０＝６００回天/糞
Ｎ５０＝１２０×５０/１０＝１０×５０＝６００回天/糞　哉

周波数の変換
一旦、直流に変換してから５０oｒ６０Hｚの交流に変換
変換時にロスが生じる

すごいな。もう教えることはなくなった。
回転数計算がすらすら出来る君は免許皆伝だ。
工学博士号を授与するので有りがたくいただく
ように。

ＢＡＨＡＧＩＡ先生
電動機と発電機の前後に変圧器も必要だと
思うんですが、一夏に八日間のピークの
為に今から作ってコストは　どうなんでしょうか。

♪電気を出して

確かに変圧器も必要だし保護回路も必要。
そんなのは停止中の原発の物を利用すれば
良いのじゃないか。１４９レベルでは、
博士号は無理だな。せいぜい工業高校の
電気科のセンセーの免状くらいかな。

ＢＡＨＡＧＩＡ先生
下のをクリッククリック
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
１１年で効かないぜ、１９８５年前後からだから約２０年異常だぜ。

☆
http://pocket.muvc.net/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＢＡＨＡＧＩＡ先生
下のをクリッククリック
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
１１年で効かないぜ、１９８５年前後からだから約２０年異常だぜ。

age

これかって凌げば？ttp://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_0082.htm

電中研さん，大学の電気工学科さん，電力会社の系統運用，研究所さん。
50Hz系統の7月は，実系統での系統動揺の実測が出来るぞ。
GPSやJJYで時間軸を合わせた測定を。

早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

烈しくあげ

電気予報　外れっぱなし

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
１１年で効かないぜ、１９８５年前後からだから約２０年異常だぜ。

東電が不透明業務委託　元反公害運動家の会社に　１１年間で１４億円
◆護岸点検やクラゲ監視
　東京電力が、かつて川崎市内の火力発電所建設反対運動を展開した人物の会社に、
不透明な業務委託をしていることが、読売新聞社の十五日までの調べでわかった。委
託業務は神奈川県内の四火力発電所が対象で、東電内部にも「自前でやれるものか、
特に必要でない業務であり、明らかな便宜供与」「電源立地に絡んだ反対勢力の懐柔
策」との批判が出ており、公益企業としての姿勢が問われそうだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

電気の安定供給は、需要＝供給で成り立っているわけです。時々刻々と、変化する需要に対して、通常は、自動的に発電機の出力を調整（ガバナーフリー）しています。
今回は、予備の電力に不足が生じる可能性があるので、自動的に調整することができなくなる可能性はあるのですね。では、どうするか。近年にない事態ですが、もちろん電力会社が何も考えていないわけではありません。

その前に、たとえばですね、福島の原発殻の電力が、地震や、送電線の事故で、全部供給不可能になった場合などはどうでしょう？それが、夏季のピーク時に起これば、当然、需要＞＞供給という事態にななります。
この場合、系統崩壊が起きるでしょうか？もちろん、そういう事故想定は、たくさんの可能性を想定して、系統崩壊（大停電）にならないようになっています。

どうなっているかというと、当たり前のことですが、負荷（需要）遮断です。
負荷には重要負荷とそうでない負荷というものがあります。重要でない負荷から、順次、自動的に遮断するプログラムが組んであります。そうすることによって、重要な負荷を守り、系統崩壊→大停電を防ぎます。

では、どこが真っ先に停電する可能性があるか？
こういう系統に関わる遮断の場合には、遮断する系統に発電施設がなく負荷しかない場合には、遮断されやすいですね。
その系統に負荷しかなく、それほど重要でない負荷はどこかというと、

さいたま。

東京中心部は、最後まで停電しないようになってますので、今回は、停電しないでしょう。

ついでに、電力会社は停電した場合には、謝罪はしますが賠償はしません。電力自由化したわけですから。

真ん中の子イイと思いません？　　フェチ的に・・・（爆

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg

2003年07月18日(金)
今夏の停電、気温次第では起こりうる＝東電社長
　［東京　１８日　ロイター］　
東京電力<9501>の勝俣恒久社長は記者会見で、
新潟県の柏崎刈羽原子力発電所４号機が再稼動する見通しとなったことについて、
同基が稼動すれば今夏の電力不足は最悪の状況が回避できるものの、
気温次第では関東圏で停電が起こりうるとの認識を示した。

　勝俣社長は会見で、「柏崎刈羽４号機が再稼動すれば、
どう見てもダメという状況は回避できるのか」との記者の質問に
「そういうことだが、あとは天気次第だ」と答え、
「（需要予測と供給力が）数字上ではトントンのところにきたが、これで安心する訳にはいかない」とした。
これまでに稼動した原発３基と合わせた４基の稼動では「（停電は）起こらないとは言いづらい。
天気次第では起こりうる」という。

　その上で勝俣社長は、「枕を高くして眠れる状態ではない。
特に、火力発電などは注意を払っても設備にトラブルが起こる可能性がある。
この夏は特に火力で何とかしのいでいる状況であるだけに、
潜在的にトラブルが発生するリスクは高い。
一瞬でも止まれば停電になってしまう可能性もあるし、
一歩間違えれば（局地的ではなく）大停電だって起こりうる。
（柏崎刈羽４号機も含めて）あと４―５基の原発の運転を再開したい」とした。

　また、勝俣社長は４―６月の原発の稼働率が６．２％だったことを明らかにした。
同社が期初に発表した前提では上期の稼働率は３０％だった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここで東電社長の言っている大停電とは実は、「さいたま大停電」です。

東電社長の上記７月１８日の記者会見↑と、このスレの下記19（５月６日）は、ほとんど同じ事を言ってますね。

19 ：電力会社 ：03/05/06 02:19
輪番停電は社会的に許されませんね。。。
では、どうするか。
節電のお願いですね。今年最大電力が出るかどうかわかりませんから。
冷夏なら、原発無しでも何とかなるかもしれない。

しかし、予備力がほとんどないときに、どこかの発電所や変電所が事故った時には、停電になるでしょう。
つまり、供給力＜＜需要 という事態が起こる可能性は十分あるわけです。

その時に、どうなるか？？もちろん系統崩壊なんてしません。アメリカじゃないww
ＵＦＲで、負荷を切るだけです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

さいたま県民に告ぐ。
今夏、気温が３２度を超えた場合、
バックアップ電源のないＰＣは、
昼の１２時３０分〜２時３０分の間は
使わないほうがいい。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

送電線倒壊→　負荷脱落→　周波数上昇→　発電電力down
　　　　　　　電源脱落→　周波数低下→　発電電力up→　予備力無し→　系統崩壊
　　　　　　　　　　　

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一部の送電線の鉄塔倒壊くらいで
系統崩壊まで波及するの？
迂回系統だってあるわけだし。

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=yamaoka

ニューヨーク，電源脱落→過負荷で系統崩壊。
停電発生。

オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

中小の電力会社が，多くて協調がきちんとできていないのが根本原因でしょう。日本とは事情が違う。しかし日本も、電力自由化が進めば、同じような危険がありうる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ニューヨークは，復旧した。
真の原因は，送電容量の不足。
電力自由化のため，設備投資を怠っていた。

>>185ネタ元はどこ？

一般論だろ、でもそんなに外れてないと思うよ

　予備力をもつなかで，系統崩壊の経緯は以下のとおりである。
１ある発電所が停止した。
２系統内の他発電所の自動制御装置が，出力を上げようと作動した。
３制御用コンピューターのOSが，マイクロソフト製であった。
４「エムエスブラスト（WORM_MSBLAST.A） / 別名：ブラスター、ラブサン」がのっていた。
５制御用コンピューターが電源ダウンし，予備力の立ち上げに失敗した。
６発電所がつぎつぎ運転が停止した。

あなたはアニメ？それともセーラー服？
両方とも無料ムービーあるよ。
http://www.pinkfriend.com/

エリー湖のループ状送電網で，同期ずれから電力が逆流になったそうです。
大きなループ状の送電線で逆流の起こる理由を教えて下さい。

電圧がひっくり返れば電力は逆流。
どっかの系統か発電所が落ちただけで電圧がひっくり返るほど鶏頭が弱かったんじゃないの。
日本は大丈夫かね。
日本で起きれば完了と伝緑が責任のなすりあいをするだろうね。
必要なところに金をかけなきゃ。

無効電力を取る為に発電機電圧高め運用しているよね。そんなとき系統事故で
脱落はしないのだろうか？

＜＜＜系統崩壊の原因なすりあらいの真実＞＞＞
電力自由化制度では，送電設備者が熱限界容量以上の潮流を流しても罰則ない。
送電設備者が託送電力を，自己都合で下げるまたは遮断すると反則金を払わなけねばならない。
大きな託送料を得るため，数時間前から熱限界を超えていたが遮断できなかった。

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
無料動画をどうぞ
http://www.exciteroom.com/

1980年代，EPRIはFACTを提案した。
その背景は1977年のNY停電を受け，北アメリカ北東部の電力系統をパワエレ機器で増強するものであった。
電力会社群は，当時も今も五大湖周辺から南東に向かう送電ルートの増強には消極的であった。
電力自由化がさらに消極性を増長した。

北米大停電の原因
ニューズウイーク誌では，送電線に樹木接触。
数分で枝が成長するか？
真の原因
過電流で電線温度が上昇し，弛度増大。
電線が下がって樹木に接触？

樹木との接触？
日本でもちょくちょく有ったよ.
今は接触しないように適当に刈り込んでるけど.

電圧高め(強め界磁)運転の時は、同期化力上がって脱腸しにくくなるんじゃなかったかな.

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