あぼーん
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 20:52
【3月8日(土)全国各地で反戦デモ!!】 WORLD PEACE NOW 3.8
東京は日比谷公園集合です。あなたの声を。
http://www.worldpeacenow.jp/ ・札幌・小樽・弘前・仙台・東京・神奈川・山梨・静岡・松本・愛知・富山・滋賀・京都・大阪
・奈良・和歌山・神戸・鳥取・岩国・香川・大分・久留米・沖縄
◆吉田 正弘◆
■アフガニスタン劣化ウラン被害調査カンパ・キャンペーン■
12年前の湾岸戦争で使用され甚大な被害をもたらしている劣化ウラン兵器がア
フガニスタン戦争で大量に使用された疑惑が明らかになってきました。カナダの
ウラニウム・メディカル・リサーチ・センター(UMRC)がアフガニスタンで
の劣化ウラン試料の分析について緊急の寄付を呼びかけています。私たちはこの
調査活動へのカンパを呼び掛けます。
「アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局」が、このキャン
ペーンの事務を引き受けています。カンパ運動の状況報告や今後参加される共同
呼びかけ人の発表、新しい情報の提供などは「署名事務局」のホームページで行
います。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/umrc.htm
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 11:36
あげ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 11:37
なんでも、沖縄の演習で使われているそうですが、 沖縄汚染されているわけ?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 11:51
今は使ってないだろ。昔、鳥島かどっかで一回使って大騒ぎになったから。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 20:14
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 11:15
>>10 回収できないのは、粉塵化したりして弾体の形を成していない分。回収しようが無い。
薬きょうは劣化ウランで出来てるわけじゃないし、薬きょうが放射化されてるわけじゃない
から、べつにそれは問題ないだろう。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 13:43
ふむ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 16:12
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 00:13
>>14 いくつか間違いがあるが致命的なところだけ。
>天然ウランの99%は放射能のないただの金属なのです。核燃料となる放射性のウラン235は約1%にすぎないのです。
U238も放射能あるよ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 02:45
恵也。貴様今日も質問から逃げるのか? どこまでも最悪の荒らしだな。 お前みたいな奴がいるからいつまでも正常な議論が出来ずに困っているんだよ。 二度と書き込めないようにしてやろうか?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 17:19
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 21:17
なんかすっげえ誤爆の予感。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 21:20
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 11:56
age
23 :
出会い系ビジネス他所とは違います :03/03/13 12:09
(^^)
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/16 13:18
age
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 23:56
劣化ウラン弾の ウラン238の半減期は45億年だって。 湾岸戦争で320トンもばらまかれたそうな。 まずいじゃろ。 沖縄の訓練でも使ってるらしいから、はやいとこ、止めさせないといかん。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 23:58
>沖縄の訓練でも使ってるらしいから またデマだよ。w
◆吉田 正弘◆
■アフガニスタン劣化ウラン被害調査カンパ・キャンペーン■
アフガニスタン劣化ウラン被害調査カンパ・キャンペーンの吉田正弘です。
とうとう、アメリカはイラクに対する不当極まる無法な戦争を始め、イラクの人
々に再び劣化ウランを使用し始めました。一度ではなく、二度までも!怒りを抑
えることができません。私たちはこの侵略戦争、そして何よりも劣化ウラン弾=
特殊な核爆弾を使った無差別大量虐殺を人類に対する罪として告発し糾弾しなけ
ればなりません。
(1)米軍当局が劣化ウラン弾の使用を公式に表明。
まず、戦争に先立って米英両政府とも劣化ウラン弾の使用宣言とも言える態度表
明を行いました。使っているか否かではありません。使うと宣言したのです。
アメリカ国防総省は、開戦直前に劣化ウランの使用禁止を求める世界の世論に挑
戦するかのように劣化ウラン弾の使用を宣言しました。3月14日米軍マテリア
ル・コマンドのジェームズ・ノートン大佐がブリーフィングで明らかにしたもの
です。
劣化ウラン弾はタングステン弾よりも対装甲弾に適している。劣化ウランについ
て誤った考えが幅をきかせすぎている。健康に対する影響などない等々、完全な
開き直りです。
http://www.defenselink.mil/news/Mar2003/t03142003_t314depu.html イギリス政府も、湾岸地域に劣化ウラン弾を配備し、劣化ウランを使うことを認
めています。
http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,895223,00.html
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/28 15:57
>特殊な核爆弾 これが書いてあるだけで、とたんに煽りっぽくなるな。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/28 16:04
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/28 17:42
>特殊な核爆弾 こんなアホの存在の方がコワヒ。
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/20 22:02
とりあえず○島産廃と一緒に処理してみます。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
もりあがらんなぁ
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
43 :
名無電力14001 :03/08/01 20:45
ウラン238は放射能持ってるね。けどさ、 半減期4500000000年だよ? その言い方じゃ誤解を招くだけだってば。 基本的に現段階では劣化ウラン弾の人体に対する影響は判然としていない。 劣化ウラン弾が刺さったのに健康に暮らしてる兵士が20人以上居るしな イラクとかで白血病が増えたっていってる香具師、精神的ストレス諸々の要因は考えないのか? そもそもその比較対照の調査結果は信頼できるのか? 劣化ウラン弾批判してるやつは他人が言ってること鵜呑みにする情報社会に向いてない人か ウラン→放射能に直結する無知思い込みの激しい人とか これみよがしに核批判する人とか戦争批判する人ばっか でも戦争自体マトモな行為とは言えないけどね・・・
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
46 :
名無電力14001 :03/08/05 01:08
やばいんちゃう
47 :
名無電力14001 :03/08/05 02:04
>>43-44 私の会社ウラン取り扱ってるんですけど。
劣化ウランだろうと、純粋なウラン238だろうと、体内に取り込んで継続して放射線を浴びたら間違いなく有害でしょう。
それとイラクでの状態が劣化ウラン弾によるものかどうかはまったく別の話。
48 :
名無電力14001 :03/08/05 12:52
?放射能の知識がなくてもそんな会社に入れるんですか(;´Д`)コリャダメダ >体内に取り込んで 当たり前ですよ。重金属ですから体に入ったらダメに決まってるじゃないですか >継続して放射線 238の方は触っても大丈夫なはずですが。放射線なんてほっとんど出ねー。 劣化ウランなんて殆ど238なんだから放射能汚染云々とはほぼ無関係ですよ。 >イラクでの状態が劣化ウラン弾によるものかどうかはまったく別の話 劣化ウランによる放射能汚染云々はありえんと言ってるんだから関係大有りですよ。 ウランを取り扱ってるって流通させる側ってことですか?それなら納得しますが。
49 :
名無電力14001 :03/08/05 18:18
>>48 天然ウランだって、原発の核燃料だってほとんど238なんだけど(プ
ウラン238は重金属としての毒性しかないとして、問題は不純物なんでしょ? 劣化ウラン弾からウラン236が検出されて、ウラン236は核燃料を再処理しないと 出来ない物だからウラン236だけではなくプルトニウムも含まれているのではないかと。 そういうことでしょ。それで一体320dの劣化ウランのうちどのくらいプルトニウムが 含まれていたかという事になるね
>>48 非常に多くの方が誤解していて貴方もその一人のようですけど、ウラン238だってしっかりと放射線出しますよ。
放射線がほとんど出ない、ていうことなら核燃料用のウランだって大して出しません。
つまりは、危ないも危なくないも、使い方次第ということでしょうか?
放射線も微量なら問題ない。 しかし劣化ウラン弾のようにトン単位で使用して問題にならないとは思えない。
54 :
名無電力14001 :03/08/08 13:38
今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。
私、ここにいるから……探しに来て、くれる?
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55 :
名無電力14001 :03/08/08 15:56
簡単に言うと劣化ウランとはウラン235(通称「燃えるウラン」)の 占める割合が天然ウランより低いウランのことです。 濃縮ウラン、天然ウラン及び劣化ウランはどれも核物質であり放射線を 出しています。 ウランから発する放射線のレベルは比較的低いので外部被曝(単にウラン に近づく又は皮膚に付着する等)の場合にはさほど問題になりません。 ただし、内部被曝(口から摂取したり肺から吸い込んでしまう等)の場合 には体の内部組織が長時間にわたって被害を受けますので注意が必要です。 (口から摂取した場合には便になって排出されるので比較的被害は少なく すみますが)
56 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/09 07:54
>>43 >劣化ウラン弾が刺さったのに健康に暮らしてる兵士が20人以上
その事と健康被害は関係ないでしょう。
空気中で燃えて微粉末になって、それを吸うのが心配なの。
第一次湾岸戦争のときに、アメリカ軍に湾岸症候群として原因不明の病気が
多発したことから、ひょっとしたらと話題になったのが最初のことだ。
風土病や特殊な伝染病、水,食べ物いろいろ考えれるからね。
でも最近は劣化ウランの微粉末を吸い込んだせいと、信じられてるんじゃない
俺もそうかもなと思ってるが、100%信じてるわけじゃないが可能性は大。
>放射能を含んだ微粒子が大気中に飛散。劣化ウラン の持つ強い毒性と併せ、
>人体や動物に悪影響を与え
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html こういったことは人体実験をしないと判らんもの。
アメリカ軍が世界中で頑張ってやってるが、、、
事前に配布された化学兵器防護薬の副作用だって話もあるな。
>>55 人間だって体内に含まれるカリウム40やら炭素14からのガンマ線を放出し、
同時に被爆しているがそれと比較してどうよ。
>>57 おっと、「被爆」ぢゃなくて「被ばく」だ(w
59 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/09 14:38
60 :
名無電力14001 :03/08/09 15:56
>肺に吸い込んだ劣化ウランは、そのまま肺胞を通して血中に出る。 あんな分子量のでかい物が肺胞通れるんかね? だれか知ってる?
劣化ウランの健康被害についてはなんともいえないでしょ?
過去イラクでは化学兵器工場の破壊によって深刻な環境汚染を起こしている。
湾岸戦争前でもクルド人に対して化学兵器の使用実績があるし、
この手の兵器の影響は潜伏期間が長いからねえ。
仮に劣化ウランが原因だとしても、天然ウランの化学的毒性、放射性物質としての毒性
何れが原因となるのかという問題もあるし。
ちなみにプルトニウムは化学的毒性も高いです。
あと、統計による白血病の発生率の評価に関しては、
「結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん? 」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1018115898/ ↑ニダー博士(理系)のレスが非常に参考になる。
恵也とのやり取りを見ると、恵也の人間性が理解できる。
>>50 ここで言う劣化ウランって、燃料製造過程で発生するものでしょ?
さすがに再処理で出てくるTRU、FPの混じっているものは使わないと思うんだがな。
>>50 U238の重金属としての毒性は何かご存知ですか?
もし知っていれば教えてください。
U236?まじっすか?本当なら劣化ウラン再処理起源説もあながち否定できない
ですね。
もしご存知ならソースギボンヌ。
64 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/09 22:08
65 :
名無電力14001 :03/08/09 22:28
再処理由来でないとしても、同じ工場で再処理由来のウランを使っていたら、コンタミしている可能性はある。
66 :
名無電力14001 :03/08/09 22:52
67 :
名無電力14001 :03/08/11 12:49
海外では回収ウランの使用はあたりまえだからU236があっても不思議ではないな。 当然同じラインを使えばコンタミもするね。もし同じラインを使えばの話だけど。
68 :
名無電力14001 :03/08/11 20:14
でもさ、アメリカって再処理してないじゃん。 使用済みの燃料棒、ユッカマウンテンの下にそのまま埋めてるんでしょ? 反対派だって日本の核燃料サイクル批判する時にアメリカはワンスルーなの にって言っているくらいなのにさ。
69 :
名無電力14001 :03/08/11 22:54
そうなんだよねぇ。アメリカは再処理してないはずなんだけどねぇ。 なのにUSECは回収ウランの使用実績があったりするんだよなぁ。 とっても不思議・・・。
70 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/12 09:45
>>68 >でもさ、アメリカって再処理してないじゃん。
これは商業用原子炉のことでしょう。
核兵器作る時に、プルトニウムを使ってますがそれを取り出す時に、不純物
としていろんな不要元素が出てきます。
廃物利用のつもりじゃない?
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
age
73 :
名無電力14001 :03/08/26 15:52
テロリストが使っても文句を言えないワナ
劣化というよりほぼ天然ウランなわけだが
75 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/26 20:40
76 :
名無電力14001 :03/08/26 20:42
77 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/26 21:02
高速増殖炉に入れりゃプルになるしな
79 :
名無電力14001 :03/08/27 16:38
80 :
名無電力14001 :03/08/27 16:45
兵器として有効なものを使わないほうがどうかしてる 危険性たって戦争してるんだからw
83 :
名無電力14001 :03/08/27 22:01
砲弾を鉛やタングステンに変えても重金属だからねぇ。 FP混じっているのはまずいとは思うけど
84 :
名無電力14001 :03/08/27 22:55
融点の関係で、タングステンはエアロゾルにはならない。もちろん放射能も無い。 まぁ侵攻して戦争やり逃げでいいアメリカにはいい兵器だが、 イスラエルなんかは、とっとと廃棄したよ。 ゲテモノ扱いでね。こんなものは不要だそうだ。 ちなみに鉛では今時の戦車には傷もつかんよ。
ジルコニウム
86 :
名無電力14001 :03/08/28 09:22
戦争だから何使ってもいい、なんてのは野蛮人の理屈でね。 その理屈だと、軍でホローポイント使ってもいいはずなんだが、 使ってるのはフルメタルジャケット、通称ボールってやつだ。 なぜだかわかるかな? まぁ戦争といっても、一応文明人としての体裁ってものもあるわけだ。
1
>>86 言いたいことには同意なんだが、銃弾の殺傷能力が少ないもの
にするのは、殺してしまうより下手したら死ぬかも知れない程度の
怪我ですませたほうが、相手が負傷兵の救護に困るから
というのもあるらすぃ。死んじゃったら助けに逝かなくても
責められないけど、負傷兵はほったらかしにできないでしょ。
89 :
名無電力14001 :03/08/29 08:09
>>88 それは対人地雷の考え方。軍がホローポイントを使えないこと
とは何の関係もない。
>>86 > その理屈だと、軍でホローポイント使ってもいいはずなんだが、
> 使ってるのはフルメタルジャケット、通称ボールってやつだ。
> なぜだかわかるかな?
1:融点の問題
軍用マシンガンでの連射では融点が低いホローポイントはジャム(弾詰まり)の原因になる。
そのため、融点の高い金属で皮膜したメタルジャケットが採用される。
2:条約
ジュネーブ条約により殺傷能力の高いダムダム弾、それに準ずるホローポイントの使用は禁止。
ストッピングパワー(衝突後の変形による破壊力)よりも貫通力に優れ、殺傷能力の低い弾頭が使用される。
3:戦略上
・・・
>>88 の通り。一人の負傷兵を発生させる事により、三人の兵士の戦闘参加が不可能になるとも言われる。
また、二次大戦以降は兵士の練度を上げなくとも、軽量・低反動・命中率の高い小口径銃を採用するようになった。
この銃は故障率が低い(ジャム等が起きない)方が良いため、取り扱い辛いホローポイントは敬遠される。
こんなところ?
ま、劣化ウラン弾は「安価で貫通力が高く、殺傷能力が高い」という理由で戦略上使われているわけで。
砲弾と銃弾は同列には比較しにくいな・・・。
何れにしろ殺し合いにルールを語るのは無意味 いざとなれば国連さえ破壊してしまえば済むこと
アメを敵に回した時点でGAME OVER いまさら何言っても意味ねーだろ。 イラクに生まれたことを恨むしかねーな。 合掌。
でも証拠捏造でイギリスはもめてるけどね。ブレアの今後はいかに。 アメリカもだっけ?
94 :
名無電力14001 :03/08/29 22:19
>>90 正解は2。
1と3は無関係、というかはずれといったほうがいいかな。
95 :
恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/29 22:32
>>92 >アメを敵に回した時点でGAME OVER
>いまさら何言っても意味ねーだろ。
アンタは甘い!
アメを敵に回し勝った国を忘れたのかい?
96 :
名無電力14001 :03/08/29 22:37
>>90 劣化ウラン弾の使用には、実際、戦略的な意味合いがあるんだが、それは
>「安価で貫通力が高く、殺傷能力が高い」
というものではない。だいたい、弾の殺傷能力なんてのは戦略レベル
の話じゃない。
97 :
名無電力14001 :03/08/30 00:01
プルトニウムとどっちが危険なの?
べーたほうかいさせればおなじ
つまり錬金術は正しかったって事ですな
100 :
名無電力14001 :03/08/30 00:57
プルトニウムの方が放射能が強いだろな。中性子も出すし。
101 :
名無電力14001 :03/08/30 01:32
まあ、単純にプルトニウム・ウランでも無いのだが 例えば天然ウランと燃料用ウランと核爆弾用ウランは別のモノになるね。 まあ、燃料用なんかは、直に触っても問題無いと思うし
102 :
名無電力14001 :03/08/30 18:43
>例えば天然ウランと燃料用ウランと核爆弾用ウランは別のモノになるね。 >まあ、燃料用なんかは、直に触っても問題無いと思うし 化学組成のことをいっているのか? それとも濃縮度や線量のことをいっているのか? 核爆弾用ウランといっても所詮は高濃縮の金属ウラン。 物性も線量もたかが知れているが・・・
>>95 どこの国よ?
まさかベトナム?
彼我の損害(戦死者)比が1:100以上じゃ微妙だぞ。
戦略意図の達成阻止、という点において、確かにアメリカはベトナムで敗れたといえる。
105 :
名無電力14001 :03/09/04 15:56
>>100 ええ、とゆーか、がいしゅつだがマジレスすると、別に劣化ウラン弾自体は
放射能レベルはぜんぜん大したことないんですわ。
出てるのアルファ線だし皮膚で止まる。1ヶ月くらい抱っこしてても
浴びる放射線量は危険レベルまで達しないだろうさ。
(これは、ウラン原石や爆発前の原子爆弾、使用前の燃料棒と同じね。)
これが、アメリカが「劣化ウラン弾ぜんぜんだいじょうぶー。」って
言ってる理由。
ただ、命中後、粉末になったやつを吸い込むのが問題なのよー。
肺で密着して超長期間アルファ線に晒されることになるからね。
アルファ線は貫通力こそ小さいけど、粒子がデカくて重いので、
いったん当たると細胞破壊力は高い。
あと、劣化ウラン弾は、便利なのー。
タングステン弾は超高価だが、劣化ウランはゴミとゆーか鉱物残渣だから
ほとんどタダ、しかもタングステンよりも重いから装甲貫通能力も高い。
さらにさらに、命中すると劣化ウラン弾は自然発火するので、
戦車を貫通したあと、中の乗員を効率的に殺傷出来るという、
まさに兵器として理想的な性質を持つだけにやっかいー。うわーん!
106 :
名無電力14001 :03/09/04 16:07
ちなみに間違ってる人がいる「かも」しれないので、一応言っておくと、 劣化ウランは「原子炉に入れたあとの放射性廃棄物」じゃないからね。 ウラン鉱石から原子炉で使う核反応する燃料ウラン235を 精製・濃縮したあとの、莫大な量の核反応しないゴミウラン・ウラン238ね。 (燃料用のウラン235を7キロ精製しようと思ったらゴミウランが993キロ出る。) あと、ウランは飲んでも重金属だから吸収されずに排出される。 そーいや、プルトニウムは飲んでもだいじょーぶー、とゆー、 かなりイカした宣伝をどっかの省庁がしていたな。藁。 まあ、その一応の根拠は、吸収されずに排出されるってことじゃ。 ただ、長期間、体内にとどまるとヤバい。 だから、実際に飲んだ場合、(そーゆーことが実際に起こるかどうかは知らんが) たまたまどっかの内臓の隙間に引っかかって何年も経っちゃったりすると、 ふつーにヤバいだろう。(直接血液に接する肺よりはヤバくないかもしれんが。)
>>105 まぁよくある勘違いなんだけど、べつに劣化ウラン弾から出てるのはアルファ線だけじゃないし、
ここでいう劣化ウランには、原子炉に入れた後の放射性廃棄物も含んでる。
これはね、AEPIやDOEがそういってるんだよ。調べてごらん。
ちなみに劣化ウラン弾を、直接皮膚に接触してるときの、ベータ線とガンマ線の 皮膚上の被爆量は、2mSv/h。ICRP60の係数かけても20μSv/hだ。 一ヶ月も抱くのは、ちょっとお勧めできない。
109 :
名無電力14001 :03/09/04 19:57
「Sv/h」は線量当量率。 被曝時間を掛けなきゃ被爆量の評価はできない。 線量が多少高くても被曝時間が短ければ問題無し。 だが線量当量限度には程遠いとはいえ 20μSv/h×1ヶ月抱きつきはいやだ。
110 :
名無電力14001 :03/09/04 22:35
皮膚の係数掛けてるから、体内への被曝量は一時間あたり 20マイクロシーベルトだけど、皮膚に対する被曝は一時間 あたり2ミリシーベルトもある。30分で一般人の、25時間で 従事者の限度を越えちゃうけど?
111 :
名無電力14001 :03/09/04 22:45
>>110 限度に関してはちゃんと部位の重み付けしてますか?
公衆の限度年間1mSvというのはいわば加重平均ですよ。
>>107 アメリカって今はワンスルーでしょ。それを否定しているものって
あるの?砲弾の原料とするのに、商業炉の濃縮プラントから(相対
的に)大量に出るPuのない劣化ウランでなく、わざわざ軍用炉の燃
料を再処理したあとの(相対的に少量の)劣化ウラン使うなんて不
経済なことするとは思えないんだけど実際にはそういうことやって
るの?
112 :
名無電力14001 :03/09/04 22:46
>>111 調べもしないで憶測だけで言ってるね?
今、商業炉でワンススルーやってるからって、アメリカで再処理が
過去にも現在にも行われていない、とでも?
それでは核兵器用のプルトニウムをどうやって得てるの?
とにかく自分の目と頭で確認しておいで。事実は事実として、そこにあるから。
自分の力では及ばない、ということであれば、その時は教えてあげるから。
114 :
名無電力14001 :03/09/04 23:04
>>111 皮膚(抱くと言うことは主に胴体と腕になるか)であれば、
2*24*30ミリシーベルトの被曝は限度内であるという根拠が
おありか?
115 :
名無電力14001 :03/09/04 23:12
>>113 さぁ?在庫一掃なのかなって疑問。それにしても、絶対量が違う
よね。
>>114 ICRPのPublication読め。
そもそもお前の言う1mSvって値は“確率的影響”の場合の話だ。
もしも、部位ごとの話したけりゃ“確定的影響(=非確率的影響)”
の話をしろ。
とにかく自分の目と頭で本を確認しておいで。事実は事実として、そこにあるから。
自分の力では及ばない、ということであれば、その時は教えてあげるから。
116 :
名無電力14001 :03/09/04 23:21
>>115 > そもそもお前の言う1mSvって値は“確率的影響”の場合の話だ。
> もしも、部位ごとの話したけりゃ“確定的影響(=非確率的影響)”
> の話をしろ。
もしもし?部位ごとの話をご所望なのは
>>111 のようですけど?
それから、鸚鵡返しというのは馬鹿に見えますよ?
117 :
名無電力14001 :03/09/04 23:42
>>116 > もしもし?部位ごとの話をご所望なのは
>>111 のようですけど?
違うよ。どこでも1mSv未満なんてあほな基準はないの。
> それから、鸚鵡返しというのは馬鹿に見えますよ?
そう?状況を表すのにふさわしい面白い表現なので使わせてもらいました。
>>103 人的被害を度外視すればね。
了解。
巻き込まれたベトナム人には同情する。
合掌。
119 :
名無電力14001 :03/09/05 01:59
120 :
名無電力14001 :03/09/05 08:05
>>117 で、劣化ウラン一ヶ月抱っこしたときの皮膚上の被曝量、1440ミリ
シーベルトという数字についてどう思う?
121 :
名無電力14001 :03/09/05 08:47
>>120 一般公衆の皮膚に対する確定的影響の限度を示す組織線量当量限度はICRP90に
よれば年50mSvだ。劣化ウラン弾が皮膚に2mSv/hという被曝を与えるというのが
本当なら確かに1ヶ月抱くのはお勧めできない。
ただ、まともに保健物理知っている人間が
> 皮膚に対する被曝は一時間あたり2ミリシーベルトもある。
> 30分で一般人の、25時間で
> 従事者の限度を越えちゃうけど?
というような頓珍漢なことを言うとは思えない。そういう意味で、本当に2mSv/h
という数字が正しいのか確信をもてないんだが。
122 :
名無電力14001 :03/09/06 00:25
123 :
名無電力14001 :03/09/07 00:05
>>121 On direct contact with a DU penetrator, the skin dose rate from gamma and beta radiation is 2 mSv/h [AEPI1995 p.107].
まともに保健物理知っている人間が 出てるのアルファ線だし皮膚で止まる。1ヶ月くらい抱っこしてても 浴びる放射線量は危険レベルまで達しないだろうさ。 なんてことを言うとも思えないけどな。
125 :
名無電力14001 :03/09/08 21:02
劣化ウラン弾は1ぱーつで2ミリシーベルトもあるのでつか? 米帝そるじゃーはそんな物どーやって携帯もしくは運搬しているのでつか?
米亭無敵戦車は、劣化ウランの鎧を纏っているので、弾の放射能なんか 誤差のうちでつ
127 :
名無電力14001 :03/09/08 21:28
おー!さすが鬼畜米帝!! ならば >>108 ちなみに劣化ウラン弾を、直接皮膚に接触してるときの・・・ へのマジレス合戦は意味ないじゃーんということでつか?
劣化ウランは鉄の約2.5倍、鉛の約1.7倍比重が重い ... ていうことは、携帯に便利だってことだな。
>>108 みたいな突っ込みされる奴(
>>105 )が物を知らないだけでつね。
こんなもんは軍板では初心者のFAQでつ。
130 :
名無電力14001 :03/09/08 22:02
なるほどー 軍板逝ってべんきょうしてきまつ。
単なるミリヲタがまともな原子力の知識を持ち合わせているとも思えんがな(WA
まぁこの板よりは軍板のほうがなんぼかマシだけどな(W
133 :
名無電力14001 :03/11/16 16:19
なんか、238の方は安全みたいに書いている人がいるね 半減期が4500000000年だから放射線はほとんどでない なんて嘘ついているけど235も700000000年もあるんだよね。 235は核燃料だから放射線が出るが 238は核燃料として使えないのは放射線がでないからだ というのも間違いだよね。 235は核分裂しやすいから核燃料になっているだけだからね。 まぁ、自然界で最も重い元素は実はウランじゃなくてオスミウムなんだけれどね。 原子量が大きいからといって重いわけじゃないよ。 ダイヤモンドより酸素のほうが重いのかい?
134 :
名無電力14001 :03/11/16 20:18
固体酸素なら重いかもしれん
135 :
名無電力14001 :03/11/16 21:08
136 :
名無電力14001 :03/11/16 21:55
>ダイヤモンドより酸素のほうが重いのかい? もちろん、ダイヤモンドより酸素の方が重いね。w まあ、ダイヤモンドに多くの結晶欠陥が発生し、多くの不純物を含有 しているとしても、基本的に無視しえるだろう。 そして、「自然界でもっとも重い元素」もまたウランだな。w
137 :
名無電力14001 :03/11/17 05:00
138 :
名無電力14001 :03/11/18 02:09
>>「自然界でもっとも重い元素」もまたウランだな 金だろ金
139 :
名無電力14001 :03/11/18 02:14
↑アホ決定。w
140 :
名無電力14001 :03/11/18 02:23
イリジウム22.42 ウラン18.95 オスミウム22.57 金19.32 タングステン19.3 白金21.45 プルトニウム19.84 レニウム21.02
141 :
名無電力14001 :03/11/18 03:11
液体酸素:1.144 固体酸素:1.568 ダイヤ:3.513 グラファイト:2.25
142 :
名無電力14001 :03/11/18 03:13
>>137 劣化ウランの使用の多かった地域では発ガンリスクが増大した、という
話を聞いたことがある。しかし、じゃあそれは劣化ウランのせいかと言えば
「そうとは限らない」。劣化ウランの使用があったと言うことは通常戦闘も
あったということで、何が発ガンリスク増大に寄与したかは分かっていない。
これが、科学的に信頼できる証明が存在しないと言うことでしょう。
意地悪い言い方をすれば「まだ証明されていない」だけかも知れない、となります。
勿論、本当に関連が無い可能性もたぶんにあるわけですが。
144 :
140, 141, 142 :03/11/18 03:26
俺も、この言葉使っていいですか? とにかく自分の目と頭で本を確認しておいで。事実は事実として、そこにあるから。
145 :
名無電力14001 :03/11/18 03:49
自然界に存在する元素で最も重い元素はウランで良いんじゃないのか? 最も密度の大きい物質は知らない。
146 :
名無電力14001 :03/11/18 04:09
>>105 しかもタングステンよりも重いから装甲貫通能力も高い。
>>128 劣化ウランは鉄の約2.5倍、鉛の約1.7倍比重が重い ...
ていうことは、携帯に便利だってことだな。
>>136 もちろん、ダイヤモンドより酸素の方が重いね。w
原子単体の重さなんて、誰も気にしていないが、、、、気のせいか、、、
147 :
名無電力14001 :03/11/19 10:37
>劣化ウランの使用の多かった地域では発ガンリスクが増大した という「事実」そのものがないのだが。。。
148 :
名無電力14001 :03/11/19 15:12
環境破壊の原因とは何でしょうか?
150 :
名無電力14001 :03/11/19 18:05
>>148 おいおい、「発ガンリスクが増加した」という事実はどこにあるんだ?w
151 :
名無電力14001 :03/11/19 18:07
152 :
名無電力14001 :03/11/19 18:09
153 :
名無電力14001 :03/11/19 18:15
>>151 実際そうなんだから仕方ない。
因果関係を直接疑えるような症状が出たならともかく、ガンのリスクがあがったって判断をするには時間がかかる。
いずれガンのリスクがあがったって証明されるかもな
154 :
名無電力14001 :03/11/19 18:29
>終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。 この一文でデマということがわかる。 広島での調査から、放射線での遺伝的影響はないことが確認されている。 しかるに、このようなデマにより、被爆2世、3世のうけた差別や誤解に よる被害はいかばかりのものだろうか。。。
155 :
名無電力14001 :03/11/19 18:33
広島はガンマ線と中性子線の外部被曝だろ。イラクで核爆発があったのか?
156 :
名無電力14001 :03/11/19 18:50
>>155 おいおい、「胎児被爆さえしてないのに先天障害」をどうやって
説明する気だ?w
157 :
名無電力14001 :03/11/19 18:51
>ガンのリスクがあがったって判断をするには時間がかかる。 >いずれガンのリスクがあがったって証明されるかもな ということは、発癌リスクがあがったというのはデマ認定だな。w
158 :
名無電力14001 :03/11/19 18:55
放射線はどんなに微量でも危険です。 日本での自然放射線は東日本より西日本が多いのは事実です。 ゆえに西日本には先天異常が多いのです。 ゆえに大阪府民は、知事選でノックを選んだり江本が出馬したりするのです。 アホの恵也は西日本の住民だと自らみとめています。。。 放射線はどんなに微量でもこんなに危険だという実例です。(爆
159 :
名無電力14001 :03/11/19 18:59
>>156 何の関係があるのか知らんけど、「胎児被爆さえしてないのに先天障害」
を説明するのは簡単だな。母体に蓄積されたウランからの放射線が卵
または胎児に作用した、とかな。
160 :
名無電力14001 :03/11/19 19:01
で、広島の研究結果は、イラクの問題をどう解決するのか説明してくれるかな?
161 :
名無電力14001 :03/11/19 19:37
>>155 ,
>>160 放射線によって起こる影響に線種は関係ない。
エネルギーと透過力などの違いはあるが、中性子線特有とか、γ線特有とかそういうのはない。
体内で電離が起こって組織が損傷を受ける、それだけ。
162 :
名無電力14001 :03/11/19 20:19
>>161 外部線源に一度暴露するだけと、体内に線源をかかえるのでは、ずいぶん違いがあるん
じゃないかな?
163 :
名無電力14001 :03/11/19 21:20
>>154 > >終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。
> この一文でデマということがわかる。
母親の胎内にいた子供は影響受けるでしょ。
もうちょっと落ち着いて文を読みなよ。
164 :
名無電力14001 :03/11/19 21:23
>>150 バスラ市内の病院は原因不明の、、、癌患者で埋め尽くされるようになっていった
ガン患者が増えたのに、ガンリスクが増えていないのか?
165 :
名無電力14001 :03/11/19 21:27
基礎が分かっていない奴が何人かいるな、、、 遺伝子は体の設計図なのだが、それが傷ついて変な部品を作ってしまったりする。 運が悪いとガンになる。 放射線とガンの関連は、ある程度解明されている。 だから、放射線が検出されれば、ガンが起きやすい可能性は十分ある。 あとは、それを裏付けるデータをそろえるだけ。 それは放射線の検出でもいいし、放射能が飛び回る経路でもいいし。
166 :
名無電力14001 :03/11/19 21:29
>一方、米軍43万人も被爆したといわれ、少なくとも9600人が死亡、 終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。 この文からすれば先天異常は米軍関係者の話だな。w
167 :
名無電力14001 :03/11/19 21:31
しかし、よくこんな話を信じるものだ。w イラクで癌患者が増えたという事実さえ怪しいものだな。
168 :
名無電力14001 :03/11/19 21:35
>バスラ市内の病院は原因不明の白血病・ 世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、 極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、 放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。
169 :
名無電力14001 :03/11/19 21:35
>バスラ市内の病院は原因不明の白血病・ 白血病の原因がわかってる例の方が少数だろうが。w
170 :
名無電力14001 :03/11/19 21:43
171 :
名無電力14001 :03/11/19 21:43
>>163 >母親の胎内にいた子供は影響受けるでしょ。
>もうちょっと落ち着いて文を読みなよ。
米軍は妊婦が主体の部隊だったのですかあ?(クスクス
172 :
名無電力14001 :03/11/19 21:44
>>163 >もうちょっと落ち着いて文を読みなよ。
オマエがなー!
173 :
名無電力14001 :03/11/19 21:45
>>167 > イラクで癌患者が増えたという事実さえ怪しいものだな。
劣化ウランからは放射線が出ないといいたいのか?
それとも放射線と癌は関係ないといいたいのか?
174 :
名無電力14001 :03/11/19 21:48
>>171 > 米軍は妊婦が主体の部隊だったのですかあ?(クスクス
馬鹿か?
妊婦といえるような時期よりも、妊娠直後の方が影響でかいぞ。
それに誰が「主体」だなんて言った。
5〜6人程度奇形が生まれれば、十分騒ぎになる。
もうちょっと落ち着いて文を読みなよ。
175 :
名無電力14001 :03/11/19 21:51
一方、米軍43万人も被爆したといわれ、少なくとも9600人が死亡、 終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。 これは単に文章を書き間違えたんだと思う。 どう考えたって、奇形が生まれそうなのはイランの方だ。
176 :
名無電力14001 :03/11/19 21:59
つうかおまえらちゃんとソース読め。
177 :
名無電力14001 :03/11/19 21:59
α線で胎内被曝って可能か? γ線も出ているが、放射線加重係数も1/20、放出割合も1/10以下では・・・ 劣化ウラン弾の主成分はU-238だろ、同位体や他の核種が微量に含まれている可能性はあるけど、 よほど半減期が短くない限りは影響は小さい。 劣化ウラン弾による被曝って何Svなんだろ。 イラン戦争後に死者が出ているってことは、9600人は急性死のはずだが。
178 :
名無電力14001 :03/11/19 22:06
ウランによる早期の影響なら放射線より重金属中毒だろ。 生体が必要としていない元素だから生物学的半減期は短いだろうが。
179 :
名無電力14001 :03/11/19 22:06
経胎盤で母子感染というのは、感染症なんかではあるけれど、重金属類も移行する ことがあるのかな。あったらイチコロだろうね。
180 :
名無電力14001 :03/11/19 22:18
>>178 ウランは臓器や骨表面とかに沈着するらしいよ。
181 :
名無電力14001 :03/11/19 22:22
劣化ウランは『ウランの微粒子』が怪しいという説が比較的有力だが、 広島、長崎で『ウランの微粒子』に相当するものってあったの? 『ウランの微粒子』に相当するものがないなら、広島長崎と比べても 意味は無いと思うが、、、
182 :
名無電力14001 :03/11/19 22:32
ウランの微粒子ってエアゾルのこと? エアゾルを吸入して肺に付着した場合が最も危険って話だろ。 被曝の仕方によって事情は違うが、被曝を線量で評価すれば十分比較は可能。
183 :
名無電力14001 :03/11/19 22:44
184 :
名無電力14001 :03/11/19 22:46
185 :
名無電力14001 :03/11/19 22:47
>>182 > ウランの微粒子ってエアゾルのこと?
> エアゾルを吸入して肺に付着した場合が最も危険って話だろ。
で、広島長崎では、ウランのエアゾルがあったのか?
186 :
名無電力14001 :03/11/19 22:51
187 :
名無電力14001 :03/11/19 23:00
俺の書き方が悪かったな。すまん。
広島長崎との比較と言っているのは正確ではなくて、これは
>>154 > 広島での調査から、放射線での遺伝的影響はないことが確認されている。
この「広島で遺伝的影響はない」→「劣化ウランで遺伝的影響はない」
(みたいな主張をしたいのだと思う)の部分を指す。
障害児に関してはウランのエアゾル原因説が比較的有力なので、
広島にウランのエアゾルがあるのでなければ
「広島で遺伝的影響はない」→「劣化ウランで遺伝的影響はない」
はおかしい。しかも、エアゾルもセラミック状だと全然影響が違うみたいだし。
188 :
名無電力14001 :03/11/19 23:02
>>182 > 被曝の仕方によって事情は違うが、被曝を線量で評価すれば十分比較は可能。
ちなみに、ウランは例え放射能が無くても毒性があるよ。
水銀で「イタイイタイ病」が起きるみたいに。
189 :
名無電力14001 :03/11/19 23:11
そもそも、「広島は外部被爆だ」って話が眉唾だな。 当然微粒子は広がるし、水空気の放射線濃度はイランとは比べ物に ならない。 その状況下での遺伝障害は否定されている。 これじゃあ、まるで恵也のチェルノブイリとおんなじだな。w ま、出所がおなじ「反対運動屋」じゃあ無理もないが。。。
190 :
名無電力14001 :03/11/19 23:12
つまり、自然放射線が東日本より多い西日本に、異常者が多いという のは現実なんですね?
191 :
名無電力14001 :03/11/19 23:16
チェルノブイリも恵也の話じゃ「無人の荒野」だったはずが、 しっかり街があって事故現場の発電所では最近まで稼動してたしな。
192 :
名無電力14001 :03/11/19 23:22
>>187 線源内部から発生した放射線は線源自体によって吸収される。
これは自己吸収というのだが、同じ質量の線源でも微粒子に分解した方が自己吸収は小さくなる。
ウランに限定して遺伝的影響が〜って言われているわけじゃなくて、被曝全般に対しての話だよ。
193 :
名無電力14001 :03/11/19 23:26
>>189 「広島」にも黒い雨はあったが、それは肺には入らないと思う。
広島にもウランのエアゾル(セラミック状)があったと思うなら、
その証拠を提示して下さい。
提示できないのなら、思い込みで決め付ける(いわゆる脳内妄想)ですね。
194 :
名無電力14001 :03/11/19 23:26
195 :
名無電力14001 :03/11/19 23:29
>「広島」にも黒い雨はあったが、それは肺には入らないと思う。 肺にはいらなかったと思うならその証拠を提示してください。 提示できないのなら思い込みで決め付ける(いわゆる脳内妄想)ですね。
>>190 バカか?
西日本には『ウランのエアゾル』があるのか、、、
それに放射能のレベルが全く違うだろ、、、
197 :
名無電力14001 :03/11/19 23:31
>>196 おい、釣られてるぞ。w
ネタスレくらい気づけ。w
198 :
名無電力14001 :03/11/19 23:31
>>192 > 線源内部から発生した放射線は線源自体によって吸収される。
> これは自己吸収というのだが
あの〜半減期って知ってますか?
全部吸収されたら、半減なんてしないじゃないですか。
199 :
名無電力14001 :03/11/19 23:32
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj20031006d1.html 国連環境計画(UNEP)が2001年(コソボ)と2002年(セルビアとモンテ
ネグロ)および2003年(ボスニアとヘルツゴビナ)に行なったIAEA専門
家も参加した調査によると、1990年代中ごろに行われた戦争で使われた
劣化ウラン弾の残留物が、報道されているバルカン地域でのがんの
発生リスクの増加と関係している可能性は非常に低いことが分かった。
この調査では、この地域の住民が多大に被ばくした可能性は極めて
低いとしている。
200 :
名無電力14001 :03/11/19 23:33
>>198 プッ
どこに全部吸収されるなんて書いてある?
それに遮蔽と半減期は関係ないぞ
201 :
名無電力14001 :03/11/19 23:34
まあ、これも定番だが、 「国連もIAEAも推進派だあー」 というわけのわからん反論が出るんだよな。w
202 :
名無電力14001 :03/11/19 23:37
さてと、 WHOの調査でも 国連環境計画の調査でも IAEAの調査でも 否・定・さ・れ・て・い・る で、反論はいつもの陰謀説か、または、 「きっと将来は」の明日があるさ、かだな。w
203 :
名無電力14001 :03/11/19 23:38
結局のところ劣化ウラン弾を積極的に肯定することも出来ないが、 積極的に否定することも出来ないんだよな。 ダムダム弾みたいに禁止されない限り使われ続けるだろう。 兵器にもALARAが適用されたら戦車もなくなるだろうか。
>>197 おい、釣られてるぞ。w
ネタスレくらい気づけ。w
205 :
名無電力14001 :03/11/19 23:41
206 :
名無電力14001 :03/11/19 23:45
文を良く読むと、こう書いてある。 WHOは以下のような報告をしている。 a) 体内に入った劣化ウランのほとんど すべて(98%)は排泄され、血流に到達することはない。 つまり、セラミック状では無いウランの事を言っている。 で、イランのエアゾールはセラミック状です。 つまり、WHOの言っている事は嘘ではないく、イランの劣化ウランは 有害だという、2つとも真である事は十分ありうる。 サギの常套手段。
207 :
名無電力14001 :03/11/20 00:04
>>206 やれやれ、恵也レベルの内容だな。w
そもそも、セラミック状とはどんな意味か理解しているのか?
エアゾールとはどんな意味だか理解しているのか?
劣化ウランでなくなるとでも思っているのか?
アホが。w
208 :
名無電力14001 :03/11/20 00:08
>>204 このレスの名前欄、「196は実は釣りでした」って,,,
まあ、釣られて悔しいのはわかるけど、なんか悲哀を感じるね。(クスクス
209 :
名無電力14001 :03/11/20 00:10
WHOが2001年に行なったアセスメントは、劣化ウランの被ばくと、 先天的異常発症の間のいかなる関連性も否定している。
210 :
名無電力14001 :03/11/20 00:10
さてと、 WHOの調査でも 国連環境計画の調査でも IAEAの調査でも 否・定・さ・れ・て・い・る で、反論はいつもの陰謀説か、または、 「きっと将来は」の明日があるさ、かだな。w
211 :
名無電力14001 :03/11/20 00:12
>>208 『まあ、釣られて悔しいのはわかるけど、なんか悲哀を感じるね。(クスクス』
↑
よっぽど悔しかったらしい、、、
212 :
名無電力14001 :03/11/20 00:15
>>207 >>184 の文章、読んでないでしょ。
レスをきちんと読まずに書き込むのは、良くないよ。
「微粒子の多くが高熱でセラミック状になっており、吸入した量
の半分が体外に排出されるまでの生物的半減期は十〜二十年。
食物 などに含まれる天然ウランだと溶解可能で、二十時間もすれば
尿と一緒に体外へ排出される。が、溶解不可能なセラミック状だと、
完全に排出されるまでに理論上二万四千年かかる」
213 :
名無電力14001 :03/11/20 00:46
>>212 >>199 の文章、読んでないでしょ。
レスをきちんと読まずに書き込むのは、良くないよ。
「国連環境計画(UNEP)が2001年(コソボ)と2002年(セルビアとモンテ
ネグロ)および2003年(ボスニアとヘルツゴビナ)に行なったIAEA専門
家も参加した調査によると、1990年代中ごろに行われた戦争で使われた
劣化ウラン弾の残留物が、報道されているバルカン地域でのがんの
発生リスクの増加と関係している可能性は非常に低いことが分かった。
この調査では、この地域の住民が多大に被ばくした可能性は極めて
低いとしている。」
214 :
名無電力14001 :03/11/20 00:48
つまりだ、 机上の空論ではなく、現地での調査により癌の発生リスクとの 因果関係の可能性が非常に低いと判定されているわけよ。 おわかり?w
215 :
名無電力14001 :03/11/20 00:50
劣化ウランが天然ウランだと思ってる天然馬鹿がいるスレはここですか?
216 :
名無電力14001 :03/11/20 00:58
↓必死に「俺は釣られてない」と涙目で主張する方の釣られたレスです。w
***********************************
196 :名無電力14001 :03/11/19 23:29
>>190 バカか?
西日本には『ウランのエアゾル』があるのか、、、
それに放射能のレベルが全く違うだろ、、、
>>217 そんなに悔しかったのか、、、
なんか、必死になってコピペして、、、
218 :
名無電力14001 :03/11/20 01:16
↑ふふふ、釣られたってまだ認めないの?↓(笑
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
196 :名無電力14001 :03/11/19 23:29
>>190 バカか?
西日本には『ウランのエアゾル』があるのか、、、
それに放射能のレベルが全く違うだろ、、、
219 :
名無電力14001 :03/11/20 01:17
放射線は微量でも危険です。 西日本は東日本より放射線レベルが高いことは常識です。 ゆえに、西日本には先天異常が多いのです。 具体例:アホの恵也
220 :
「俺は劣化ウランの微粒子は吸ってもいい」とは思わない :03/11/20 01:38
劣化ウランの微粒子には、解明されていない何かがあるとしか思えない。 ちょっと調べてみたが「ガンと関係ない」という根拠は、 「放射線の量が少ない」のように感じた。 しかし、厳密に書いてあるところが見つからなかったので「のように感じた」 レベルだ、、、 1つは、劣化ウランの微粒子は危険だと言い、 1つは、劣化ウランの微粒子は危険ではないという。 どっちか1つを盲信する気にはなれんが、 これ以上は判断できない。
>>218 そんなに悔しかったのか、、、
なんか、必死になって2回もコピペして、、、
222 :
名無電力14001 :03/11/20 01:42
ちなみに
>>214 さんはWHOの結果を信じて、
あなたが劣化ウランの微粒子を吸ってもいいと考えますか?
223 :
名無電力14001 :03/11/20 05:31
>>153 だから、それ公害の時の言い訳そのままじゃん
そんなんで良いなら今に水銀垂れ流せるって
水銀が人体に具体的にどう影響してるのはいまいち解ってないからなー
ダイオキシンにしてもそうだがな
224 :
名無電力14001 :03/11/20 05:40
>>223 違うだろ。
放射線によって発癌率が高くなることは確認されている。
だけど、その地域で発癌率が高くなったとしてもそれを放射線と関連づけるとなると一朝一夕では無理。
原因は他にいくらでもあるからな、それに低線量での確率的影響はそんな大きいものじゃないんだ。
>>147 の言っていることで問題ない。
226 :
名無電力14001 :03/11/20 13:25
>>225 ダイオキシンによって健康被害が高くなることは確認されている
だけど、その地域で健康被害が高くなったとしてもそれをダイオキシンと関連づけるとなると一朝一夕では無理。
原因は他にいくらでもあるからな、それに低線量での確率的影響はそんな大きいものじゃないんだ。
ついでに言うと具体的に何がどう体に影響してるのかも解っていない
すべての公害が垂れ流せるな
政府の言うことは正しいと叫ぶだけの国民はどこの北朝鮮国民ですかな?
また正しいかもと錯覚させる書き込みも何かの情報操作ですかな?
それにより日本人にどんな利益があるのですかな?
イラクの米軍と自衛隊の装備にガイガーカウンターが入ってる上に
米軍は劣化ウラン弾で破壊した戦車はマーキングして近寄るなと教えてる
安全だと言われても誰が信じるんだよ
227 :
名無電力14001 :03/11/20 17:42
例えば「水銀」の害はというと、「成人の場合は神経障害、吐き気、下痢など
消化器官障害、脱毛、皮膚障害などが報告されていますが、特に危険なのが胎
児と言われています。妊娠中や出生後の母乳などを通じて胎児に移転された
水銀は、神経を侵害して、知力障害、運動障害、視力障害をおこし、腎臓、
消化器官にもダメージを与える可能性が指摘されています。」
こんな感じ。別に放射能が関わって無くても危険な場合は十分にありうる。
>>225 > 低線量での確率的影響はそんな大きいものじゃないんだ。
なんで、放射線にこだわるの?
228 :
名無電力14001 :03/11/20 22:40
「国連環境計画(UNEP)が2001年(コソボ)と2002年(セルビアとモンテ ネグロ)および2003年(ボスニアとヘルツゴビナ)に行なったIAEA専門 家も参加した調査によると、1990年代中ごろに行われた戦争で使われた 劣化ウラン弾の残留物が、報道されているバルカン地域でのがんの 発生リスクの増加と関係している可能性は非常に低いことが分かった。 この調査では、この地域の住民が多大に被ばくした可能性は極めて 低いとしている。」
229 :
名無電力14001 :03/11/20 22:55
ああ「残留物」ね。体内に入った分は抜きにしてということか
230 :
名無電力14001 :03/11/20 22:56
231 :
名無電力14001 :03/11/20 22:58
WHO,IAEA,国連環境計画が否定しているという。 で、肯定している香具師は「俺がそう思うから」以外の しかるべき信頼できる研究所なりの発表資料はないのか? どこの誰だかわからんようなHPの引用じゃなくてさ。
232 :
名無電力14001 :03/11/21 00:49
>>231 九八年にバグダッドで開かれた湾岸戦争の影響に関する国際会議
233 :
名無電力14001 :03/11/21 00:51
234 :
名無電力14001 :03/11/21 00:51
98年当時のバクダッドでねえ。(苦笑
235 :
名無電力14001 :03/11/21 00:51
WHO,IAEA,国連環境計画と米軍が関わりそうな所以外で 否定している所があれば教えて欲しい。
236 :
名無電力14001 :03/11/21 00:54
237 :
名無電力14001 :03/11/21 00:56
238 :
名無電力14001 :03/11/21 00:56
239 :
名無電力14001 :03/11/21 00:57
>イラク保険省 プッ。
240 :
名無電力14001 :03/11/21 00:57
241 :
名無電力14001 :03/11/21 00:59
242 :
名無電力14001 :03/11/21 00:59
なるほどなるほど。 WHO(世界保健機構)に対抗するのは、「イラン保険省」ですか。。。 なるほどなるほど。(笑
243 :
名無電力14001 :03/11/21 01:00
人をバカにしようと思って、誤字かますバカ。
244 :
名無電力14001 :03/11/21 01:01
そういえば、イラクの国防大臣のコメント思い出したよ。 バグダットで米軍が進軍して中継しているときに、 「米兵は一人もバクダットにはいない」と言い張ってたな。w
245 :
名無電力14001 :03/11/21 01:04
まあ、言い訳はすべて恵也と同じですな。 「WHOは推進派だあ!」 かわいいですう。(^^)
246 :
名無電力14001 :03/11/21 01:05
陰謀だ、陰謀だ、 宇宙人はいるけど、米国政府が隠匿しているんだ! って話も信用するのか?
247 :
名無電力14001 :03/11/21 01:06
で、この中で「俺は劣化ウランの微粒子吸ってもいいぞ」 と言える人は何人いるやら、、、、
248 :
名無電力14001 :03/11/21 01:06
244=245=246が、喜んで吸入するってさ。
249 :
名無電力14001 :03/11/21 01:09
>247 で、しかるべき機関のソースはまだか?w
250 :
名無電力14001 :03/11/21 01:09
まず、「白血病その他」が増えたというデータは、 陰謀だ、陰謀だというのか? 「アメリカ兵」の、原因不明の障害は 陰謀だ、陰謀だというのか? 陰謀だ、陰謀だ、 宇宙人はいるけど、イランの医師とアメリカ兵が隠匿しているんだ! って話も信用するのか?
251 :
名無電力14001 :03/11/21 01:10
WHOは米軍に占拠でもされてるのか?w 原子力発電所推進派だったり、米軍の傀儡だったり、 WHOも大変だな。(大笑
252 :
名無電力14001 :03/11/21 01:11
米軍は、兵士の尿からウランが検出されたのは認めているなぁ。 明らかにWHOの話と食い違うよな。 米軍の陰謀ですか、、、、
253 :
名無電力14001 :03/11/21 01:15
>>252 オマエが今検査してもウランが検出されるぞ。w
254 :
名無電力14001 :03/11/21 01:17
とりあえず「俺は劣化ウランの微粒子吸ってもいいぞ」 という人は名乗り出てくれ。 名乗り出ると言っても、個人名を出すんじゃなくって、 「俺は劣化ウランの微粒子を、肺の中一杯に吸ってもいいぞ。」 って書き込むだけでいい。
255 :
名無電力14001 :03/11/21 01:17
放射線は微量でも危険なのです。 西日本は東日本より放射線が高いのはあらゆる調査で証明されています。 ゆえに、西日本の人間には先天異常が多いのです。 鉄の法則です。
256 :
名無電力14001 :03/11/21 01:19
とりあえず「俺は全米湾岸戦争リソース・センターを知ってるぞ」 という人は名乗り出てくれ。 名乗り出ると言っても、個人名を出すんじゃなくって、 「俺は全米湾岸戦争リソース・センターを知ってるぞ。」 って書き込むだけでいい。
257 :
名無電力14001 :03/11/21 01:19
>>255 なんで、そんなに放射線にこだわるの?
有機水銀なんて放射能ないが、すごい毒だぞ。
>>255 んで西日本の方が先天性異常が多いのは事実なのか?
259 :
名無電力14001 :03/11/21 01:20
都合の悪い話をする機関は、すべて米軍に占拠された推進派なのです。
260 :
名無電力14001 :03/11/21 01:21
261 :
名無電力14001 :03/11/21 01:21
>>249 しかるべき機関のソースがなかったら吸えるのか?
出来ないのなら口ではなんと言おうと認めてることになるが
263 :
名無電力14001 :03/11/21 01:22
>>260 ちなみに、Google ページランクは 7だ。
264 :
名無電力14001 :03/11/21 01:24
265 :
名無電力14001 :03/11/21 01:24
>>262 で、しかるべき機関のソースは出せないのか?w
267 :
名無電力14001 :03/11/21 01:25
>>264 みたいのが原発マンセーしてたら、そら疑いたくもなるよなぁ(苦笑
268 :
名無電力14001 :03/11/21 01:25
269 :
名無電力14001 :03/11/21 01:27
>>261 たんに「おまえはバカだ」と思われているだけなんだぞ、、、
258 は「バカ相手に、丁寧に説明してあげよう」と思っただけなんだぞ、、、
そんなので嬉しいのか?
最低だな
271 :
名無電力14001 :03/11/21 01:29
272 :
名無電力14001 :03/11/21 01:30
>>270 自分がバカを相手にしてるって自覚がちゃんとあるか?
273 :
名無電力14001 :03/11/21 01:30
放射線は微量でも危険なのです。 西日本は東日本より放射線が高いのはあらゆる調査で証明されています。 ゆえに、西日本の人間には先天異常が多いのです。 恵也は西日本に住んでいます。(爆
2chには一流の釣り師もいるが、バカな釣り師もいる。 バカな釣り師は下らない発言を書いて、返事があったら「釣れた」とはしゃぐ。 他人からどういう風に見られているのか、理解できない人間なのだろう。 「釣れた」とはしゃぐのなら、もっと巧妙な書き込みをしろ。 バカな書き込みで「釣れた」と言うのは、バカにしか見えない。
>>272 バカでも、日本語は多少なりとも理解しているみたいですから。
さすがに犬とか猫よりは知能はあると思います。
「西日本は東日本より〜」と「西日本の人間には〜」が両方”真”でないと 皮肉にならないんだけど、本気で気づいてないのか・・・
277 :
名無電力14001 :03/11/21 01:34
西日本地方では、白血病(成人T細胞白血病)が高いことは 良く知られている事実です。
278 :
名無電力14001 :03/11/21 01:36
279 :
名無電力14001 :03/11/21 01:37
>>275 ちょっとくらい知能があるからと言って、論理が通用すると思ってるところが甘い。
WHOって確か枯葉剤の時も否定してなかったか?
なんか素で気づいてないらしいな
282 :
名無電力14001 :03/11/21 02:05
>>280 そんな事実は多分無かったと思う。
しかしWHOは「枯葉剤をこれだけ摂取したら危険です」という数値を示していたが、
その数値がある日突然 1/10 に減ったことはあった。
284 :
名無電力14001 :03/11/21 04:38
>>283 つまり、WHOは枯れ葉剤の毒性が10倍高い方に
基準を改正したんだね。
285 :
名無電力14001 :03/11/21 05:52
286 :
名無電力14001 :03/11/21 05:54
自分の思想が北朝鮮と同じだと気だつかんのが凄い 精神病院に入院することをお勧めする
287 :
名無電力14001 :03/11/21 09:05
↑オマエガナー
>>283 安全側に基準を変えたからといって以前の基準が危険だったとは限らないんだよな。
定量的に判断しにくい影響に対しては高い安全係数がかけられているから。
それでもWHOが基準を変えるということは明確な理由があるはずで・・・気になる。
289 :
名無電力14001 :03/11/21 13:13
>>287 は入院中ですので
そっとしてやって下さい 母より
つーか、ノイマン博士ですら放射能汚染で癌になって死んじゃったし
核実験場近くで撮影やっちゃって、出演した俳優がことごとく癌で死んだ映画ってなんだっけ。
292 :
名無電力14001 :03/11/21 14:11
放射線は微量でも危険です。 西日本は東日本より放射線が強いことは各種調査で明らかです。 ゆえに西日本では先天異常が多いのです。 大阪では横山ノックが知事でした。。。
293 :
名無電力14001 :03/11/21 19:11
>>285 笑えた。
↓
註:文部省の調査では劣化ウラン弾のRI量は天然ウランの1/100と指摘しています。
つまり0.007%くらいと認識してよさそうです
294 :
名無電力14001 :03/11/21 19:19
>>285 笑えた
↓
あなたは0.7%(0.007%)以下のものをそんなに問題にしたいのですか?
自分で『3-5%へ濃縮すると核分裂するウランの完成である』と言っている。
『原発の燃料を10倍に薄めたら安全です』みたいな事を言っている。
まあ、どうでもいいことだが。
含有の割合なんてどうでもいいじゃん。
例え割合が少なくても、多くの劣化ウランの微粒子を吸い込めば、危険だと思うぞ、、、
『放射線の量』とか『時間×放射線量』を出すなら分かるが、、、
295 :
名無電力14001 :03/11/21 19:21
>>285 笑えた
↓
白血病やガンが増加したという報告は、使用前の発病率と厳密に比較しないと
増加したと軽々しく言える問題ではありません
使用前の発病率と比較して増えたと言っているんでしょ、、、
296 :
名無電力14001 :03/11/21 19:24
>>285 笑えた
↓
何発の劣化ウラン弾の加熱蒸気をあびると発病するかという問題です
私の想像ですが、おそらく数万発でしょうね
数万発の根拠が全く書かれていないので、
脳内妄想で決め付けている風にしか見えない、、、
297 :
名無電力14001 :03/11/21 19:27
ちなみにウランの沸点は3930℃。 蒸気は瞬間的には存在するかもしれんが、劣化ウランで問題に なっているのは、そんな 4000度近いものではない。
298 :
名無電力14001 :03/11/21 19:31
>>285 笑えた
↓
広島の原爆被爆者は数十年にわたり発ガン、白血病の発生などの
症状を訴えないといけないと思いますが現実はそうではありませんでした、
今、劣化ウランの障害で最も有力な説は「ウランの微粒子説」。
原爆被害者が「ウランの微粒子」を吸っていない限り、比較する意味が無い。
広島に黒い雨は降ったが、雨は肺には入らないと思う。
300 :
名無電力14001 :03/11/21 19:47
>>285 笑えた
↓
> もちろん金属ウランにほとんど害はない
水銀とか鉛とか、いろいろ害になるものはたくさんある。
もちろんというのは、どこから出てくるんだ、、、、
> ウランに熱エネルギーが加わり気化した状態が危険とされるが、
> どういう状態を示すのが不明である
不明って、この文章の作者がアホなだけ。
微粒子(エアゾル、エアゾール)という単語は、ちょっとこの問題を詳しく
扱ったやつなら、だいたい載っている。
> 重金属としてのウランの害は考えられるかもしれないが
自分でしっかり『ウランの害』とか書いているじゃん
> ウランの物理特性で、重金属で鉄より硬い
貫通力の話をする場合は、普通は「比重」を出すもんだ、、、
ピストルの弾が鉄でなくて鉛なのは、鉛の方が比重が重いから、、、
> わかっていないということはほとんど害がないということである。
なんじゃそりゃ、、、
水銀の害は、江戸時代は因果関係が分らなかったかもしれないが、
江戸時代の水銀が無害だった訳ではない、、、
金属ヒュームも知らん奴だからな
>>298 しかも原爆の場合、キノコ雲で分かるように遥か上空にも
吹き飛んでるからな
303 :
名無電力14001 :03/11/21 21:07
304 :
名無電力14001 :03/11/21 22:04
で、しかるべき機関のソースはまだ見つからないのか? おっと、イラク保健省って話はもういいぞ。(大笑¥
305 :
名無電力14001 :03/11/21 22:07
>>304 これだけのソースが提示してあるのに、この人は日本語が読めないのか。
かわいそう、、、
306 :
名無電力14001 :03/11/21 22:12
おいおい、「しかるべき機関」と言っているのが理解できないのか? しかるべきとは、WHOやIAEA他に比肩するような機関という 意味であることは理解できるな?
308 :
名無電力14001 :03/11/21 22:13
>>256 の大好きな『全米湾岸戦争リソース・センター』の情報が、
比較的有力なソースと言えるであろう。
とりあえず「俺は全米湾岸戦争リソース・センターを知ってるぞ」 という人は名乗り出てくれ。 名乗り出ると言っても、個人名を出すんじゃなくって、 「俺は全米湾岸戦争リソース・センターを知ってるぞ。」 って書き込むだけでいい。
310 :
名無電力14001 :03/11/21 22:16
>>306 『全米湾岸戦争リソース・センター』はWHOやIAEA他に比肩しないかもしれない、、、
しかし、それが『全米湾岸戦争リソース・センター』の話は陰謀だという理由にはならない。
実際、WHOにはダイオキシンの前例がある。
311 :
名無電力14001 :03/11/21 22:17
とりあえず「俺は劣化ウランの微粒子吸ってもいいぞ」 という人は名乗り出てくれ。 名乗り出ると言っても、個人名を出すんじゃなくって、 「俺は劣化ウランの微粒子を、肺の中一杯に吸ってもいいぞ。」 って書き込むだけでいい。
312 :
名無電力14001 :03/11/21 22:19
>『全米湾岸戦争リソース・センター』はWHOやIAEA他に >比肩しないかもしれない、、、 かもしれない、ではなく確実に比肩しえないよ。(苦笑
313 :
名無電力14001 :03/11/21 22:20
>>309 が思っている結論。
「全米湾岸戦争リソース・センター」は、2ちゃんネラーには無名だ。
だから「全米湾岸戦争リソース・センター」の言っている事は陰謀だ。
>>311 が思っている結論。
『劣化ウランは危険でない』と主張している人もいるが、
その人も心の中では『劣化ウランは危険だ』と思っている。
本当に『危険でない』と思っているのなら、自分で吸えるはず。
314 :
名無電力14001 :03/11/21 22:21
>>312 比肩しなければ、すべて陰謀ですか(苦笑
実際、WHOにはダイオキシンの前例がある。
315 :
名無電力14001 :03/11/21 22:27
>>314 そう、確実に信頼性に欠けると断言する。
そもそも、全米湾岸何チャラは科学的調査をする機関ではない。
科学者がいるかどうかも定かではないような組織だ。
そのような組織と、WHOの調査結果を比較するとき、どのように
判断すべきだろうか?
316 :
名無電力14001 :03/11/21 22:31
>>313 何も2ちゃんネラーに無名なだけでなく、日本国民において無名であり
ほぼ確実に全世界で無名であろうね。
また、陰謀ではなく「信頼性に欠ける」というのが正確な表現だな。w
おっと、失礼。
いつものオマエの脳内妄想の話だったかな?(苦笑
317 :
名無電力14001 :03/11/21 22:35
318 :
名無電力14001 :03/11/21 22:37
どうも、この文が見えない人がいるようです。 『実際、WHOにはダイオキシンの前例がある』
319 :
名無電力14001 :03/11/21 22:43
早稲田大学を知っているアメリカ人が少なかったら、
早稲田大学は信頼できないのだろうか、、、
普通は、湾岸戦争に関して、それなりの知識を
持っている日本人が少ないと考える。
まあ、
>>316 の脳内妄想の話なので、
しかたがないか(苦笑
>>318 >>283 >しかしWHOは「枯葉剤をこれだけ摂取したら危険です」という数値を示していたが、
>その数値がある日突然 1/10 に減ったことはあった
基準をより安全なものに変更するのはけして珍しいことではないが。
321 :
名無電力14001 :03/11/21 23:03
WHOが劣化ウランに対して、どう判断しているか の部分をきちんと調べると、 今日の知見ではまだ不明な点が多々ある。 重大な汚染地域に関しては除染することを勧告している。 子供たちは「小さな成人」ではない。 その被ばくにはいろいろな意味で成人とは違う。 不幸には、その明白な重要性にもかかわらず、 ウラニウム被ばくが成人のそれとはどう違うかに 関して、決定的なデータがほとんど存在しない。 と書いてある、、、、
322 :
名無電力14001 :03/11/21 23:26
WHOは「劣化ウラン」は危険よ〜と言っているが、、、、 Where justified and possible, clean-up operations in impact zones should be undertaken if there are substantial numbers of radioactive projectiles remaining and where qualified experts deem contamination levels to be unacceptable. If high concentrations of DU dust or metal fragments are present, then areas may need to be cordoned off until removal can be accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due consideration needs to be given to all hazards, and the potential hazard from DU kept in perspective.
323 :
名無電力14001 :03/11/21 23:38
イラク人の健康状態と劣化ウランの関連性を説明できない、といってるのであって、 劣化ウランに危険性が無いなんてことはWHOもUNEPも言ってない。むしろ、UNEPは アメリカの使用した劣化ウラン弾からウラン236を検出して、アメリカが使用済み燃料 からの再生ウランを劣化ウラン弾に使った証拠を明らかにしたりしている。 また、劣化ウランの毒性に対する防御の必要性は、ほかならぬアメリカ軍自身が言ってる。
324 :
名無電力14001 :03/11/21 23:40
また、長期的な影響まで否定する者は無い。イギリス王立協会は、イラクの除染と長期的な調査 の必要性をうたっている。
325 :
名無電力14001 :03/11/22 00:14
326 :
名無電力14001 :03/11/22 00:31
IAEAは、このように言っています。 The potential health risk from chemical toxicity would arise from ingestion or inhalation of soluble depleted uranium (DU) which - at higher exposure levels - could lead to kidney damage. The potential radiological risk would arise from inhalation of insoluble DU oxides that could reside for an extended period in the lung and lung lymph nodes, or from ingestion of soluble DU that could lead to exposure of bone and other tissues.
327 :
名無電力14001 :03/11/22 00:50
UNEPは、このように言っています。 At the same time, the studies identified a number of remaining scientific uncertainties that should be further explored.
328 :
名無電力14001 :03/11/22 01:03
>アメリカが使用済み燃料 >からの再生ウランを劣化ウラン弾に使った証拠を明らかにしたりしている。 この馬鹿、劣化ウランの意味さえ知らなかったと告白してるわけだ。w
329 :
名無電力14001 :03/11/22 01:05
>劣化ウランに危険性が無いなんてことはWHOもUNEPも言ってない おまけに、米国大使館のHPでもそんなお馬鹿な話はしてないな。w まあ、自分の脳内論争ではそんな話が出ているのだろうが、 現実世界のこの板で、そんなお馬鹿を書いているのはオマエだけだな。w
::結論::劣化ウランは危険::
331 :
名無電力14001 :03/11/22 01:17
>>328 劣化ウランも減損ウランも、英語ではDUだが?
332 :
名無電力14001 :03/11/22 01:32
揚げ足取りしか能の無い煽り荒らしでは、自分の考えに同意を得ることなんて できやしないんだよ。まぁそんなつもりは更々無くて、煽り自体が目的化してる 廃人には馬耳東風だろうが。
333 :
名無電力14001 :03/11/22 01:35
335 :
名無電力14001 :03/11/22 01:39
>>333 劣化ウランの定義はなんだ?
アホが。w
336 :
名無電力14001 :03/11/22 01:41
>>333 たぶん
>>328 は、使用済み燃料から再生したウランは劣化ウランではなく減損ウランだから、
劣化ウラン弾という名称を見て、減損ウラン使ってるなら劣化ウラン弾のわけないだろ、とでも
思ったのだろう。煽るネタ発見、と逸るあまり、英語では、劣化ウランも減損ウランもDepleted Uranium(DU)
だってこと、DU Ammoを日本語で劣化ウラン弾と呼ぶこと、こういうことを忘れちゃったんだろうね。
日本語表記上、減損ウランを含む劣化ウラン弾というのは、べつにおかしなところは無い。
337 :
名無電力14001 :03/11/22 01:45
>>328 > アメリカが使用済み燃料からの再生ウランを劣化ウラン弾に使った証拠を明らかにしたりしている。
アメリカが「使用済み燃料からの再生ウランを劣化ウラン弾に使っていない」と言っていたのなら、
この文章には全くおかしな点は無いのだが、、、
338 :
名無電力14001 :03/11/22 02:35
このスレには、全米湾岸戦争リソース・センターやWHOやIAEAが出てきている 所で、「劣化ウランは安全です。だってWHOがそう言っています。」 みたいな事をほざいている奴は、確かに存在しているぞ。だから、 > 劣化ウランに危険性が無いなんてことはWHOもUNEPも言ってない。 は、全然おかしくないと思うが、、、、 とりあえず、この文章痛すぎ。 低脳丸出し。 > おまけに、米国大使館のHPでもそんなお馬鹿な話はしてないな。w > まあ、自分の脳内論争ではそんな話が出ているのだろうが、 > 現実世界のこの板で、そんなお馬鹿を書いているのはオマエだけだな。w
339 :
名無電力14001 :03/11/22 02:37
>劣化ウランは安全です では、そのレス番号を明示しなさい。 オマエの脳内妄想ではそういうレス番号があるのだろうねえ。(苦笑
340 :
名無電力14001 :03/11/22 02:41
>このスレには、全米湾岸戦争リソース・センターやWHOやIAEAが出てきている >所で、「劣化ウランは安全です。だってWHOがそう言っています。」 >みたいな事をほざいている奴は、確かに存在しているぞ。 つまり、このお馬鹿は相変わらずの文章読解力がないということだな。w ガン発生率との因果関係の話が、このお馬鹿の脳内妄想では「安全・危険」 という単純変換されているということだな。 しかし、頭が悪いということは(ry
341 :
名無電力14001 :03/11/22 03:14
>>340 > ガン発生率との因果関係の話が、
なんか痛い奴がいるな、、、脳内妄想野郎が、、、
28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/28 12:51
健康に対する影響などない等々、完全な開き直りです。
43 :名無電力14001 :03/08/01 20:45
基本的に現段階では劣化ウラン弾の人体に対する影響は判然としていない。
48 :名無電力14001 :03/08/05 12:52
当たり前ですよ。重金属ですから体に入ったらダメに決まってるじゃないですか
56 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/09 07:54
劣化ウランの持つ強い毒性と併せ、人体や動物に悪影響を与え
61 :名無電力14001 :03/08/09 18:55
天然ウランの化学的毒性、
これ以上出すのも面倒くさいので、後は自分の目で確かめろ。
342 :
名無電力14001 :03/11/22 03:14
WHOやIAEAは粉塵になった弾等にはコメントしてないだろ ビンに入った砒素が安全だと言われてもな
自衛隊は標準装備でガイガーカウンター持って行くよ 安全なら無駄な税金を使うなと防衛庁に言って来いよ
344 :
名無電力14001 :03/11/22 03:23
しかし、これが全部癌の話に見えるのか、、、
一体、どういう目をしているんだ、、、
>>148 95年頃から、バスラ市内の病院は原因不明の白血病・奇形・癌患者で埋め尽くされるようになっていった。一方、米軍43万人も被爆したといわれ、少なくとも9600人が死亡、終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。
>>154 :名無電力14001 :03/11/19 18:29
>終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。
この一文でデマということがわかる。
広島での調査から、放射線での遺伝的影響はないことが確認されている。
しかるに、このようなデマにより、被爆2世、3世のうけた差別や誤解に
よる被害はいかばかりのものだろうか。。。
>>156 :名無電力14001 :03/11/19 18:50
おいおい、「胎児被爆さえしてないのに先天障害」をどうやって
説明する気だ?w
>>159 :名無電力14001 :03/11/19 18:59
何の関係があるのか知らんけど、「胎児被爆さえしてないのに先天障害」
を説明するのは簡単だな。母体に蓄積されたウランからの放射線が卵
または胎児に作用した、とかな。
>>163 :名無電力14001 :03/11/19 21:20
母親の胎内にいた子供は影響受けるでしょ。
もうちょっと落ち着いて文を読みなよ。
>>166 :名無電力14001 :03/11/19 21:29
>一方、米軍43万人も被爆したといわれ、少なくとも9600人が死亡、
>終戦後に生まれた子供に先天障害が続出しているという。
この文からすれば先天異常は米軍関係者の話だな。w
>>344 影響ないなら無駄な税金を使うなと防衛庁に言って来いよ
346 :
名無電力14001 :03/11/22 03:50
>>344 どこに「影響ない」と書いてある、、、脳内妄想はよせ。
>>340 で「ガン発生率との因果関係の話が」という風に、
今までガンの話しかしていないような発言があったから出しただけ。
実際には、イランの奇形児、白血病、アメリカ兵の体調不良など、
各種の危険に関して討論されている。
「全米湾岸戦争リソース・センターは嘘つき」とか言っている時点で、
「劣化ウランは安全」と言っているのと変わらない。
347 :
名無電力14001 :03/11/22 05:51
348 :
名無電力14001 :03/11/22 06:10
>「全米湾岸戦争リソース・センターは嘘つき」とか言っている時点で、 >「劣化ウランは安全」と言っているのと変わらない。 いい加減にしなさい。 「全米湾岸戦争リソース・センターは嘘つき」 なんて書いてあるレスは,オマエの脳内以外のどこにあるのだ? あるというのなら、そのレス番号を明示せよと何回同じことを 言われるつもりだ?
それじゃ何で全米湾岸戦争リソース・センターの情報で不満なんだか。
350 :
名無電力14001 :03/11/22 08:00
231 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/20 22:58
WHO,IAEA,国連環境計画が否定しているという。
で、肯定している香具師は「俺がそう思うから」以外の
しかるべき信頼できる研究所なりの発表資料はないのか?
どこの誰だかわからんようなHPの引用じゃなくてさ。
236 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 00:54
>>231 全米湾岸戦争リソース・センター
238 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 00:56
>>236 こんな機関知ってる人、手をあげて!w
247 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 01:06
で、この中で「俺は劣化ウランの微粒子吸ってもいいぞ」
と言える人は何人いるやら、、、、
249 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 01:09
>247
で、しかるべき機関のソースはまだか?w
351 :
名無電力14001 :03/11/22 08:00
352 :
名無電力14001 :03/11/22 08:17
306 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:12
おいおい、「しかるべき機関」と言っているのが理解できないのか?
しかるべきとは、WHOやIAEA他に比肩するような機関という
意味であることは理解できるな?
308 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:13
>>256 の大好きな『全米湾岸戦争リソース・センター』の情報が、
比較的有力なソースと言えるであろう。
310 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:16
>>306 『全米湾岸戦争リソース・センター』はWHOやIAEA他に比肩しないかもしれない、、、
しかし、それが『全米湾岸戦争リソース・センター』の話は陰謀だという理由にはならない。
実際、WHOにはダイオキシンの前例がある。
312 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:19
>『全米湾岸戦争リソース・センター』はWHOやIAEA他に
>比肩しないかもしれない、、、
かもしれない、ではなく確実に比肩しえないよ。(苦笑
353 :
名無電力14001 :03/11/22 08:18
314 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:21
>>312 比肩しなければ、すべて陰謀ですか(苦笑
実際、WHOにはダイオキシンの前例がある。
315 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:27
>>314 そう、確実に信頼性に欠けると断言する。
そもそも、全米湾岸何チャラは科学的調査をする機関ではない。
科学者がいるかどうかも定かではないような組織だ。
そのような組織と、WHOの調査結果を比較するとき、どのように
判断すべきだろうか?
316 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/21 22:31
>>313 何も2ちゃんネラーに無名なだけでなく、日本国民において無名であり
ほぼ確実に全世界で無名であろうね。
また、陰謀ではなく「信頼性に欠ける」というのが正確な表現だな。w
おっと、失礼。
いつものオマエの脳内妄想の話だったかな?(苦笑
つーか、このコピペに何の意味があるんだ? 荒らすなボケ
355 :
名無電力14001 :03/11/22 11:34
自分の言葉で反論するだけの頭がないだけです、スマソ
356 :
名無電力14001 :03/11/22 11:38
つーか、中国の陰謀厨なんとかしろよ 中国を何だと思ってるんだよ そんなに優秀な国じゃねぇよ アメリカは楽だな「北朝鮮、中国は恐いよ」と言うだけで これだけ呑気に庇って貰える
358 :
名無電力14001 :03/11/22 12:56
上のコピペは、明らかに
>>348 > 「全米湾岸戦争リソース・センターは嘘つき」
> なんて書いてあるレスは,オマエの脳内以外のどこにあるのだ?
これに対する回答だろ、、、、
まあ、これで
>>348 の脳内妄想だということが分ったわけだが。
359 :
名無電力14001 :03/11/22 13:23
>>358 はあ?
これのどこに「全米湾岸戦争リソース・センターは嘘つき」なんて書いてある
レスがあるんだ?w
まあ、脳内単純変換の良い症例見本かということだな。w
360 :
名無電力14001 :03/11/22 13:32
361 :
名無電力14001 :03/11/22 13:33
このスレには、ガン以外の単語が見えない人もいるが、 ひょっとして同一人物か?
>>359 つまり「全米湾岸戦争リソース・センター」の資料で良いわけだ。
それでは何でしかるべき機関なんて話が出てきたのかなwww
363 :
名無電力14001 :03/11/23 04:34
それ以前にWHOやIAEAは 粉塵になった弾頭にはコメントしてないだろ
364 :
名無電力14001 :03/11/23 14:51
365 :
名無電力14001 :03/11/23 14:53
>>363 それ以前に、WHOはコソボにおける劣化ウランとガン発生率の
因果関係を認めていないだろ。
366 :
名無電力14001 :03/11/23 14:53
>>364 あなたがニホンゴを理解していないだけ。
もう1回落ち着いて、このスレを読み直してみな(藁
367 :
名無電力14001 :03/11/23 14:55
>>365 このスレではガンの話しかしていないのか?
少なくとも、奇形子供、白血病、体調不良、ガンなどなどいろいろ話されている。
主な焦点は「劣化ウランには、上記のような危険性があるか」だ。
もう1回スレをよく読め。
368 :
名無電力14001 :03/11/23 15:01
>>367 では、ガン発生率との因果関係がないことをオマエも認めるのだな?
しかし、どうしてこう基本的論理展開の理解レベルが低いのだろうか。。。
369 :
名無電力14001 :03/11/23 15:07
>>367 >少なくとも、奇形子供、白血病、体調不良、ガンなどなどいろいろ話されている。
白血病もガンだから、残っているのは「先天異常」と「体調不良」だけだな。
370 :
名無電力14001 :03/11/23 15:11
>>369 スレをちゃんと読んだのか?
医学的にはそうかもしれんが、スレ内では、白血病とガンは
別に同一視されているわけではないぞ。何でかは知らんが。
371 :
名無電力14001 :03/11/23 15:18
どうも、マスコミが区別しているみたいだ。それを引き継いじゃったのか?
>>148 > バスラ市内の病院は原因不明の白血病・奇形・癌患者で埋め尽くされるようになっていった。
372 :
名無電力14001 :03/11/23 15:22
>医学的にはそうかもしれんが、スレ内では、白血病とガンは >別に同一視されているわけではないぞ。 >何でかは知らんが。 単にお馬鹿なだけだろうね。(苦笑
373 :
名無電力14001 :03/11/23 15:24
> バスラ市内の病院は原因不明の白血病・奇形・癌患者で埋め尽くされるようになっていった。 この文自体がお馬鹿。 原因が明確なガンなぞそもそも極少数。
374 :
名無電力14001 :03/11/23 15:25
しかし、そんな事言ってたら、ガンも体調不良に含まれてしまう、、、
ガンになると、体調不良になるし(藁
で、ガンと体調不良を区別して考えている
>>369 は、
単にお馬鹿なだけだろうね(苦笑
とか言ってしまっていいか?
375 :
名無電力14001 :03/11/23 15:33
>>374 やれやれ、小学生の喧嘩でももっとましな台詞を言うぞ。(苦笑
まさか、白血病がガンとは知らなかったのか?
(この可能性が十分高いことがコワヒ:w)
悔し紛れに、ガンと体調不良が同じだって?(大笑
いやはや、とんだレベルの反対派だな。
376 :
名無電力14001 :03/11/23 15:42
>>375 やれやれ、日本語が読めないのか
(この可能性が十分高いことがコワヒ:w)
マスコミの文章を引き継いじゃっただけじゃないのか?
スレ中には「ガン」と「白血病」の同一視、分けて考えるに
関わる討論が出てきてないし、そのあたりはいいかげんに
扱っても良かったんだろ、
ちょっとはスレを読めよ。
377 :
名無電力14001 :03/11/23 15:49
というか、スレをもう1回読んでみたら、 劣化ウランと各種症状の因果関係は「放射能がやばい?」 「化学的毒性?」程度しか話されていないので、 別に「ガン」と「白血病」を分けて書いてもいいと思うぞ。 全部「病気」でひとくくりするのが変だと思うように。
378 :
名無電力14001 :03/11/23 15:50
>マスコミの文章を引き継いじゃっただけじゃないのか? マスコミの文章がこのレベルであることがまず大問題だな。 なんといい加減な、煽り目的の記事であろうか。。。 次に、このレベルのマスコミに「乗せられた」と、臆面もなく 主張するレベルの人間が、必死に喚いているということも問題だな。w しかも、それを指摘されると「体調不良もガンも一緒だあ」などと ガキの喧嘩レベルのレスをつけるのも大問題だな。(大笑
379 :
名無電力14001 :03/11/23 15:52
では、先天異常の話をしようか。 放射線の遺伝に対する影響は社会的に誤解されている部分があるようだ。 これは一種の偏見であり、これによる広島長崎の被爆2世3世に対する 差別は十分に社会として反省する必要があるだろう。
380 :
名無電力14001 :03/11/23 15:54
そもそも、先天異常とは自然界でも多く発生するものであり、その割合は 4%−6%もの大きな割合を占めている。 しかし、放射線による遺伝への影響は、哺乳類においては否定されている といのが現在の常識である。
381 :
名無電力14001 :03/11/23 15:58
なんか、話がどうでもいい方向に行ってしまっている。
>>368 > では、ガン発生率との因果関係がないことをオマエも認めるのだな?
解明されていないだけ。
イラン医師が言っている事は陰謀か?
WHOは何と言っている。「よく分りません」と言っているぞ。
ちょっとはスレ読め。
382 :
名無電力14001 :03/11/23 15:58
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth2.htm 広島・長崎の原爆傷害調査委員会でも遺伝的影響は当然のごとく検討
対象になっていました。そして、1970年代半ばには、かなり明確
な結論を出せるようになりました。
1977年の報告書では、次のような結論になっている。
(1)両親あるいは片親が爆心から2000m以内にいて、あわせて
117ラド=1.17グレイ相当の線量を受けた場合、
(2)両親が2000m以内にはいなかったが、遠隔被曝を受けた場合
(c)両親が広島・長崎にはいなかった場合、の出生についてそれぞれ
1万数千名を調査し、データを分析した。
その結果、「親の被曝は子供の死亡率に有意な影響を与えていない」。
「新生児における染色体異常の発生頻度にも有意な影響はない」
383 :
名無電力14001 :03/11/23 16:00
間違い。
「よく分らん」と言っているのは UNEP だ
>>327 > UNEPは、このように言っています。
> At the same time, the studies identified a number of remaining
> scientific uncertainties that should be further explored.
384 :
名無電力14001 :03/11/23 16:05
さてと、最後は「体調不良」だな。 これはさすがになんとも言えないねえ。w 戦場からの帰還兵の体調不良は、それこそ有史以前からあっただろう。 死と向かいあうストレスに対して、体調が不全になることは十分い予測されるな。 (まさか有史以前の原因は劣化ウランではないだろうがな:w)
385 :
名無電力14001 :03/11/23 16:34
>>383 おいおい、前段の部分を省いて後ろの留保だけ書いてもしょうがないだろう。w
386 :
名無電力14001 :03/11/23 16:42
あらら、、、 この文読んで「わからない」が結論ですって。。。(クスクス
387 :
名無電力14001 :03/11/23 17:01
> 長崎大学医学部
>
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/shirabe/jap/Late-J.html >
> 普通のケロイドは自然に治癒することなく、切除すると再発して増大するのを特徴とする。
> 原爆ケロイドも初めの間はこれと全く同じであったが、
> 時日の経過と共に次第に縮小し、遂には自然治癒を営むことが判明した
>
> 実際に数年後には、ケロイドを切除しても発生を見ないようになり、
> 又放置しても完全に治癒するようになったのである。
国立大学の教授なんか信用できないよ。
教授になれたのだって、原爆推進派の政府に忠実な証拠!
本当の広島長崎には、今だって全身ケロイドの化物ばかり住んでいるんだ!
そうだよね、恵也さん。
388 :
名無電力14001 :03/11/23 17:06
389 :
名無電力14001 :03/11/23 18:55
アホかと 勝手に劣化ウランの粉塵でも吸ってろと
>>382 それは一過性の被曝であって、体内に劣化ウランを
取り込んだ場合の胎児への影響は書かれてないね。
391 :
名無電力14001 :03/11/23 22:27
>>390 そもそも遺伝的影響ってのは妊娠以前の被曝が影響をあたえるって話なんだよ。
もちろん女性だけじゃなくて男性にも考慮できる。
具体的に言えば生殖腺の被曝によって遺伝子異常が発生し、それが子孫まで受け継がれるということ。
子孫までってことは、被曝が一切存在しない場合であっても先天的に異常が発生することになる。
妊娠中に母体から胎児に重金属が移行するので、胎児が劣化ウランを取り込むことはある。
だけど、それは胎児の被曝であって遺伝的影響に分類されない、混同されやすいんだけどね。
遺伝的影響については予測されたものしかないけど、放射線障害とは症状が違う。
内部被曝の原因はウランだけじゃない、というよりウラン以外が殆どだから、取り込んだ核種の量や
移行率についても考慮して別に考える必要があるというだけで、胎児の内部被曝は否定されてないよ。
392 :
名無電力14001 :03/11/23 22:52
34 :国連な成しさん :03/03/21 22:01 ID:spgq6qtY
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/depleted.html ウラン238は、自然発火しやすい。高速でタンクにぶつかると、燃える。
このとき直径5ミクロンにみたない微粒子を噴霧状に発生させる。これが容易に肺に吸い込まれる。
第二にそれは、強力な放射性をもつ発ガン物質だ(アルファ線を放つ)。
肺からも吸い込まれるし、傷にも浸透するし、食物連鎖とともに濃縮されて水を汚染しもする。
肺、骨、血液、腎臓などに癌を起こす。
第三に、半減期が45億年である。それだけの間、イラクやクウェートは放射能を帯びるのである。
子どもは成人より10〜20倍も放射線の影響を受けやすい。バスラにいる私の知人の小児科医によれば、
子どもの白血病や癌が6〜12倍増えたという。劣化ウラン弾が使われた地域では、先天性奇形が倍に増えた。
目が一つしかない赤ん坊、無頭症の赤ん坊が生まれているのである。
106 :89 :03/03/23 12:36 ID:6G/hp9Fs
湾岸戦争では300トンの劣化ウラン弾が使用されたそうだ。
これが100km四方にばらまかれたとして、その100km四方の土地の、表層1mの土壌中に、
天然のウランはどのくらい含まれていると思う?
40万トンだ。(ウランの地殻中存在量2.4ppm、比重19.05g/cm2)
ウランなんて身近にいくらでもある物質で、我々は日常それに囲まれながら、何の不都合もなく暮らしている。
109 :国連な成しさん :03/03/24 09:26 ID:???
土壌中に吸着されたウラン粒子は、比重が大きいために空気中に拡散することはなく、心配いらない。
劣化ウラン弾は、炸裂と同時に空気中に拡散し、人が吸い込むことになる。だから危険。
空気中への拡散効果を無視し、絶対量だけで議論するのはナンセンス。
現にイラクでは、湾岸戦争時のウラン弾で多数の犠牲者が出ている。
393 :
名無電力14001 :03/11/23 22:53
878 :106 :03/03/29 03:37 ID:pnbv.PW6 とうていありえない仮定だが、湾岸戦争で使用された300トンの劣化ウラン弾が、 全量、エアロゾルとなって飛び散ったとする。 劣化ウランの放射能は 1.2×10^4 Bq/g だから、 3.0×10^8 g の劣化ウランエアロゾルの放射能は 3.6×10^12 Bq である。 そして、これまたとうていありえない仮定だが、その劣化ウランエアロゾルが、 湾岸戦争の戦場となった100km四方の土地の、上空1000m以内の空間に、 何年間もそのまま漂い続けているとする。空気の量は 10^13 m3 である。 放射能の濃度は 0.36 Bq/m3 となる。 なお屋内のラドン濃度レベルは世界平均で 40 Bq/m3、日本平均 15.5 Bq/m3 とされている。 ICRP勧告でもラドン濃度の対策レベルは 200〜600 Bq/m3 である。 ●結論 湾岸戦争地域の、劣化ウランを含んでいる(と劣化ウラン弾危険派が主張する)空気は 劣化弾ウラン危険派に極めて都合がいい、それどころか到底ありえない仮定を積み重ねたとしても、 あなたが今パソコンを見ている部屋の空気より安全。 249 :106でないが :03/04/01 22:47 ID:??? 誰も劣化ウランが安全なんて言ってない。 湾岸で使用された劣化ウランの量は問題を生じさせるだけの濃度・分量ではないッてこと。 それに、イラク住民や湾岸戦争やコソボのPKFに参加した兵士たちの症状は劣化ウランによるものとは言いがたいっ て事から他に原因があるんとちゃうか?といってるだけ。 湾岸症候群には色んな症状がでているけど、その一部はDUのせいかもしれない。湾岸の時には、一部で友軍の語 射で劣化ウラン弾の破片を食らったり、あるいは大量のエアゾルを吸った人がいるみたいだし。でもそれは普通 にジェット燃料を吸入しちゃったり、鉛の破片が体に入ったりしちゃうのとどれほどさがあるのか?と言う風になります。
>>391 確かに遺伝についてならそうなんだけど、このスレでは
先天的異常についてもあるようだから。。。
胎児の段階で重金属に汚染されたことによる影響は
たしか先天性に分類されたはず。
あれ・・・胎児の段階でガン抑制遺伝子なんかがおかしくなって あとあと発症した場合は、どっちになるのかな・・・
>>393 この放射能濃度の計算はどうなの?
エアロゾルは均等に広がるんじゃなくて着弾地点周辺だけが高濃度で離れた地点ではほぼゼロという
分布になるんじゃないのかな。
平均化した値をもって安全だと言い切るのは早計だと思うが。
397 :
名無電力14001 :03/11/24 00:44
>>396 劣化ウラン弾全弾がエアゾルという非常に大きな仮定をおいており、
平均化などではない。
398 :
名無電力14001 :03/11/24 00:51
399 :
名無電力14001 :03/11/24 00:52
400 :
名無電力14001 :03/11/24 01:06
別に先天的異常を否定されたわけでもないのに、 遺伝的影響がないといえば胎児の被曝がという。 これらは独立した事象であって、個々に検討する必要がある。 先天的異常だからと味噌も糞も一緒に考えてしまうのは乱暴すぎる。
401 :
名無電力14001 :03/11/24 01:15
↑この文章を誰か翻訳してくれ。w
403 :
名無電力14001 :03/11/24 23:06
0.1グレイの放射線出してる廃棄物たべろ
>>398 がんと白血病が同じとかいうアフォは誰だっけな藁
405 :
名無電力14001 :03/11/25 00:28
必死すぎw
>>392 より
バスラにいる私の知人の小児科医によれば、子どもの白血病や癌が6〜12倍増えたという。
劣化ウラン弾が使われた地域では、先天性奇形が倍に増えた。
この話がもし本当だとすれば、国際機関の調査結果はおかしいのかも知れない。
いや、実は私はこのリンク先の文章の信頼性について疑ってもいる。例えば
単眼症や無頭症は自然にも、実はおよそ1万人に一人ぐらい発生する。
(こういう胎児を見ると母親がショックを受けるのでただの死産として扱う
場合も多いんだそうな)
そういう煽りを確かに感じる。ただ、それに比べて、ガンが増えているという
方は、カルテ見れば数は分かるのだから、確かめやすいはずだ。
あと、変異即奇形は生物学的に言って基本的に誤りね。
奇形は遺伝子に傷を付けずに起こるケースが結構多いのです。サリドマイドとか。
というか、胎児の段階で遺伝子に修復不能な傷が入ったら、多分死にますよ。
407 :
名無電力14001 :03/11/25 00:41
おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。 おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。 驚いたね。 体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。 原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。
408 :
名無電力14001 :03/11/25 00:44
どうやら、スレの前の方に何が書かれているか読めない
ガキがいるようですね。
>>382 > 広島・長崎の原爆傷害調査委員会でも遺伝的影響は当然のごとく検討
劣化ウランの被害に関しては、ウランの微粒子が一番
怪しいと言われている。だから、劣化ウラン微粒子を
吸っていない人と比べても意味がない。
広島では黒い雨は降ったが、雨は肺には入らない。
それから「放射能」という言葉に脊髄反応しているガキも
いるようだが、きちんと「ウランの化学的毒性」という
言葉もこのスレに書いてある。
目を開いて良く読め。
409 :
名無電力14001 :03/11/25 01:23
>いや、実は私はこのリンク先の文章の信頼性について疑ってもいる。 そりゃそうだ。w
410 :
名無電力14001 :03/11/25 01:30
>>408 >広島では黒い雨は降ったが、雨は肺には入らない。
その雨はどうして黒いのだ?w
大気中にばら撒かれた放射性物質やウランの「微粒子」は、
どうして「黒い雨」だけになってしまうのだ?
典型的なアホだな、こいつは。w
411 :
名無電力14001 :03/11/25 01:31
>>404 >がんと白血病が同じとかいうアフォは誰だっけな藁
つまり、この↑アホは未だに「ガンと白血病は違う」と思ってるわけだ。w
ま、せいぜいこのレベルだな。w
412 :
名無電力14001 :03/11/25 01:38
>>408 それではウランの化学毒性について教えてもらおうか。
413 :
名無電力14001 :03/11/25 01:41
>>412 > それではウランの化学毒性について教えてもらおうか。
アホか、こいつは。スレをもう1回読み直せ。
414 :
名無電力14001 :03/11/25 01:42
ウランに催奇形性があれば奇形が増えた説明になるんだが・・・
>>411 白血病はガンだが、ガン=白血病というわけではないぞ
全然論理解ってないんだなwww
>>415 は正しい。
>>411 は、言いたいことはわかるが、相手かまわず言いたいこと言うだけの
お調子者で、こういうポカをやる。所詮その程度のレベル。
417 :
名無電力14001 :03/11/25 12:59
418 :
名無電力14001 :03/11/25 23:48
>白血病はガンだが、ガン=白血病というわけではないぞ はあ? 誰がそんなことを言った??? そう言ったと主張するならば、そのレス番号を(ry
419 :
名無電力14001 :03/11/25 23:55
>この年表に関しては >偏見なしに作られていると思う。 嘘付け。w
420 :
名無電力14001 :03/11/26 00:17
411 名前:名無電力14001 投稿日:03/11/25 01:31
>>404 >がんと白血病が同じとかいうアフォは誰だっけな藁
つまり、この↑アホは未だに「ガンと白血病は違う」と思ってるわけだ。w
ま、せいぜいこのレベルだな。w
421 :
名無電力14001 :03/11/26 05:57
>>419 > 嘘付け。w
では、どこがおかしいのか具体的に指摘してみな。
まあ、脳内妄想野郎には無理だと思うが。w
422 :
名無電力14001 :03/11/27 20:15
しまった。逃げられたか・・・
423 :
名無電力14001 :03/11/27 20:37
424 :
名無電力14001 :03/11/27 21:17
半減期45億年に対して数年・・・
426 :
名無電力14001 :03/11/28 11:49
>>424 あらら、また無知を晒してますね。(クスクス
427 :
名無電力14001 :03/11/28 16:34
428 :
名無電力14001 :03/11/28 16:48
娘核種が全くない状態からのスタートだってことは、 ウランが十分な量の娘核種に変化するまでにかなりかかるぞ。
430 :
名無電力14001 :03/11/28 19:02
きょうび、ちょっと知恵の回る環境派ならラドンおよび娘核種の 影響くらい知っててよさそうなもんだが。
431 :
名無電力14001 :03/11/28 21:19
>>425 のリンクはkBq/gだが・・・どういう意味だかわかるな?
おそらくウランの塊についての放射能をグラフ化したものだろうが・・・ 線種を考慮せずに放射能が二倍になってるなんて素直なことは言えまい。
433 :
名無電力14001 :03/11/28 23:32
>線種を考慮せずに放射能が二倍 どのRIが何を出すか、なんてことまでいちいち出してもらわないとダメなのか?その程度?
434 :
名無電力14001 :03/11/28 23:42
435 :
名無電力14001 :03/11/29 00:35
1927年にアメリカの遺伝学者H.マラー(Hermann Joseph Muller)は、ショウ ジョウバエにエックス線を当てると羽根の短い個体や目の色の変わった個体などが 生まれてくるなどの遺伝的影響が生ずることを見出し、これが放射線による「遺伝 子突然変異」であることを明らかにした。
436 :
名無電力14001 :03/11/29 02:15
>>435 しかし、その後の各種実験で哺乳類については明確な閾値が
あることが判明し、それが常識となっている。
437 :
名無電力14001 :03/11/29 02:16
438 :
名無電力14001 :03/11/29 02:17
439 :
名無電力14001 :03/11/29 02:20
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth2.htm 実験対象がハエがマウスになり、また、広島・長崎の結果が解析されて
「遺伝的影響は見つからない」という結論になったことが、一般社会に
は知られていない。
ハエよりは人間にずっと近いマウスでの実験が行われた。なんとメガ
マウス計画と呼ばれ100万匹を使うことになっていたが、最終的には
700万匹になったという。
そこで新たに分かったことは、放射線曝露には線量率依存性があると
いうこと。すなわち弱い放射線を使って長時間曝露した場合と、強い
放射線を用いて短時間曝露とを比較すると、同一量の曝露であっても、
弱い放射線の場合には突然変異率が下がった
440 :
名無電力14001 :03/11/29 13:27
> 長崎大学医学部
>
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/shirabe/jap/Late-J.html >
> 普通のケロイドは自然に治癒することなく、切除すると再発して増大するのを特徴とする。
> 原爆ケロイドも初めの間はこれと全く同じであったが、
> 時日の経過と共に次第に縮小し、遂には自然治癒を営むことが判明した
>
> 実際に数年後には、ケロイドを切除しても発生を見ないようになり、
> 又放置しても完全に治癒するようになったのである。
国立大学の教授なんか信用できないよ。
教授になれたのだって、原爆推進派の政府に忠実な証拠!
本当の広島長崎には、今だって全身ケロイドの化物ばかり住んでいるんだ!
そうだよね、恵也さん。
何だ437〜440は放射線の影響さえなければ危険性はないとでも言いたいのだろうか そのうち自衛隊の演習でも安くて安全だから劣化ウラン弾使えとか言いそうだな
442 :
名無電力14001 :03/11/29 16:17
鉛の方が安い
443 :
名無電力14001 :03/11/29 16:27
444 :
名無電力14001 :03/11/29 17:04
445 :
名無電力14001 :03/11/29 17:55
446 :
名無電力14001 :03/11/29 20:29
>>439 > そこで新たに分かったことは、放射線曝露には線量率依存性があると
> いうこと。すなわち弱い放射線を使って長時間曝露した場合と、強い
> 放射線を用いて短時間曝露とを比較すると、同一量の曝露であっても、
> 弱い放射線の場合には突然変異率が下がった
α線とβ線の違いのデータとか無いの?
>>444 そりゃ対象によるだろうな。おまえの脳内では
先天異常は遺伝による影響しかないのかもしれんが(藁
448 :
名無電力14001 :03/11/30 08:45
ICRPは、しきいち無しで数値を出してるよね
>>448 レベルの被曝では確率的影響もおきないって研究結果も出てるけど、
確率的影響の発生確率と線量は比例関係にあるって考えだったかな。
450 :
名無電力14001 :03/11/30 11:47
>>445 >>441 で放射線の影響について、お馬鹿がこう↓書いている。
「何だ437〜440は放射線の影響さえなければ危険性はないとでも言いたいのだろう」
つまり、放射線の影響については反論ができず、話題を別の方向に持って
行こうということだな。w
これに対し、「放射線については納得したのか」と、このお馬鹿の「逃げ」
を諌めているのが
>>444 だな。w
まあ、こんなレベルの展開を説明されなきゃならないような、貧弱な理解力
といういつものパターンだな。w
451 :
名無電力14001 :03/11/30 12:01
なんだこのアフォは。 先天異常の話を勝手に放射線の話に限定してるし 必要条件と十分条件の区別が付かないのか
452 :
名無電力14001 :03/11/30 13:33
>先天異常の話を勝手に放射線の話に限定してるし
ほらほら、また逃げる。w
そういう逃げを許さないというのが
>>450 だろうが。
放射線と先天異常の関連についてはもういいのか?
オマエは、放射線以外に先天異常の原因を求めるのか?
放射線と先天異常については、もう放棄するのだな?
ならば放射線についてはあきらめ、別の要因だという資料を提出すべし。
それができないのなら、いつものように枕を涙で濡らして寝るがいい。w
しかし、これでは堂々巡りだな。w
>>450 を呼んでみろ。同じことを何回くりかえすつもりだ?w
453 :
名無電力14001 :03/11/30 13:39
>>450 なんでそんなに大得意なのかよくわからんよ。君は放射線の影響があると言ってるのか?
それとも、無いと言ってるのか?
454 :
名無電力14001 :03/11/30 16:08
>>453 あらら、こんなに明確に「ない」って言ってることさえ
理解できないんですか。。。(クスクス
455 :
名無電力14001 :03/11/30 16:11
放射線との関連性は否定されたから重金属としての毒性なんだろ。 娘核種の放射能や化学的毒性は可能性としてかなり低いな。
457 :
名無電力14001 :03/11/30 17:48
否定された、と言ってるのは遺伝的影響だけだろ。放射線毒性が否定されてるわけじゃないよ。
458 :
名無電力14001 :03/11/30 17:51
遺伝的影響というのは、催奇性と混同して考えてしまうかもしれないが、 少し違う。たとえば、胎盤を通して母体から胎児にRIが移行する場合、 遺伝的影響とは関わり無く、胎児に影響が出ることはありえる。
459 :
名無電力14001 :03/11/30 23:12
しかも胎児の奇形って小頭症のことだろ、重度の精神遅滞を伴うことがあるからあなどれないが。
それ以外には小頭症を伴わない重度の精神遅滞しか確認されていないはず。
しかも先天異常が発生するのは8〜25週のみ。
>>457 誰も放射線は毒じゃないとは言っていないので・・・
奇形との関連性が話題だろ。
461 :
名無電力14001 :03/11/30 23:39
>>460 つまり0.1グレイ以上ならば確定的影響が必ずある。
また、確率的影響については、何もいえない。
ということだね。
>>461 >つまり0.1グレイ以上ならば確定的影響が必ずある。
違う。
確定的影響は、しきい値以上の被曝を受けて初めて発生し、その後は線量が増える毎に発生確率、重篤度が増加する
0.1Gyでの発生確率は数%
463 :
名無電力14001 :03/12/01 00:21
>>461 不思議なことに胎児期の被曝が原因で小児癌、成人の癌の発生率は増加しない。
古くから調査が行われているが、示唆するに留まっていて、証明はされていない。
464 :
名無電力14001 :03/12/01 04:27
妊娠8週までの感受性の高い時期の死亡のしきい値は0.1Gyらしいけど、 それ以後の被曝ではどの程度発生するのかによるな。 場合によっては胎児が死亡しているから放射線障害の発生が抑えられているのかもしれん。
465 :
名無電力14001 :03/12/01 22:13
>場合によっては胎児が死亡しているから放射線障害の発生が >抑えられているのかもしれん。 あらら、、、 ついにここまで落ちちゃったんですかあ?(クスクス
466 :
名無電力14001 :03/12/01 22:15
>場合によっては胎児が死亡しているから放射線障害の発生が >抑えられているのかもしれん。 この人、 自分が言外に「放射線障害の発生が抑えられている」って認めているって 気づいてるのかしらん。。。 わけなんですが。。。
467 :
名無電力14001 :03/12/01 22:18
468 :
名無電力14001 :03/12/01 22:25
やれやれ、ついに 「放射線障害発生が抑えられているのは、胎児が死亡しているから」 というアホ発言まで出てきたか。w しかし、お馬鹿は底なしだな。(苦笑
469 :
名無電力14001 :03/12/01 22:37
>>462 確定的影響というのは、確率的に発生するものではないから確定的、というんじゃないの?
ある量の被曝によって、ある影響が確定的に発生する。
470 :
名無電力14001 :03/12/01 22:43
つまりはこういうことだろ、大線量被曝では胎児が死亡するから、 事実上中線量被曝以下の被曝しか起こりえないので確率的影響の発生確率は小さいと。 当然のことだな、成人が20Sv被曝したときに確率的影響は想定しても無意味なのと同じ。 ところで胎児の死亡のしきい値は100mGyで良いのか?
471 :
名無電力14001 :03/12/02 00:06
>場合によっては胎児が死亡しているから放射線障害の発生が >抑えられているのかもしれん。 壊れてますね。w
472 :
名無電力14001 :03/12/02 00:07
PGPの話を思い出してしまう
473 :
名無電力14001 :03/12/02 02:06
474 :
名無電力14001 :03/12/02 07:43
おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。 おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。 驚いたね。 体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。 原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。
475 :
名無電力14001 :03/12/02 16:13
α線の透過力は弱いんで、外部からα線当てたんじゃ、 劣化ウランの危険性の検証にはならないと思う。 やはり、劣化ウランの微粒子を吸い込んで実験しないと。 メガマウスでは、そんな実験してませんね。 広島のケースとも違いますね。 湾岸戦争のデータを集めるしかないようだ・・・
476 :
名無電力14001 :03/12/02 17:09
477 :
名無電力14001 :03/12/02 18:26
>>475 そう思うなら自分と未来の子供で実験してくれ。
478 :
名無電力14001 :03/12/02 18:33
>>477 なんでやねん。マウス実験が先だろ?
そんな初歩的なことも知らんのか?
479 :
名無電力14001 :03/12/02 18:38
>>475 みたいなど素人にこんなことを言われるなんて・・・ショックだw
480 :
名無電力14001 :03/12/02 18:43
>>479 みたいな事は、小学生でも言えるからな。
小学生みたいだと思われたくないのだったら、もう少し「具体的な反論」をしてみな。
まあ、できないとは思うが。
481 :
名無電力14001 :03/12/02 18:50
はいはい、化学的毒性による影響と放射性毒性による影響を別々に評価する必要があることを理解しろ。
スレの流れが読めれば
>>475 のような発言は出てこないはずだが。
482 :
名無電力14001 :03/12/02 19:24
>>481 なんだ、文章を理解していなかったのか・・・
メガマウスで放射能の影響の実験をされたことは事実であり、
それを根拠に劣化ウラン問題の「放射能」の話をするのは意味が無いと言っている。
だれも化学的毒性と放射性毒性をごっちゃにしていない。
そう思っているのは、あなたの脳内だけです。
しかし、実際に湾岸戦争の被害者を調べる事によって、化学的毒性による影響と
放射性毒性による影響を別々に評価するのは、今の科学力では困難でしょうね。
もっとマウス実験とかしないと。
483 :
名無電力14001 :03/12/02 19:46
内部被曝と外部被曝は比較出来ない、線種が違えば比較できないと言いたいのだろうか・・・ まさかな・・・実効線量を知らないのだろうか。
484 :
名無電力14001 :03/12/02 19:52
>>483 自分でど素人と言ったのに矛盾してるよ。
485 :
名無電力14001 :03/12/02 20:24
>>483 「統一的に扱えるようにした」のと
「劣化ウランの微粒子のようなケースでの実験データ」が無いというのは、全く違うぞ、、、
実験データがあってこその『実効線量』でしょうが・・・
486 :
名無電力14001 :03/12/02 20:58
劣化ウラン微粒子の放射能の影響に関しては、WHOでさえ「良く分らない」と言っているほどだから、 実効線量なんて概念は使えないと思う。
487 :
名無電力14001 :03/12/03 09:54
488 :
名無電力14001 :03/12/03 09:57
欧州委員会の2001年3月の報告書は、「人間が被ばくする経路と現実的な シナリオを考えてみると、劣化ウランによる被ばくが人間の健康に認められる 影響(例えばがん)を及ぼしえない」という結論を出した。
489 :
名無電力14001 :03/12/03 09:58
NATO(北大西洋条約機構)は、2001年1月の報告書で、「今日のデータに 基づくと、劣化ウランとがんとの関連は立証されていない」と述べている
490 :
名無電力14001 :03/12/03 10:00
おそらく、劣化ウランとがんとの間に関係がないことを示す最も 印象的な例は、劣化ウラン弾を被弾した装甲車に乗っていて、 劣化ウラン弾の破片に当たった湾岸戦争の復員兵20人に関する 研究結果であろう。体内に残っている破片が長さ20oを超える者 もいる。これらの復員兵の尿のウラン濃度は高かった。 しかしながら、実際に劣化ウランを体内に持ったまま生活している にもかかわらず、白血病、骨肉腫、肺がん、腎臓病を発病した者は 1人もいなかった。さらに、彼らの子供たちについて出生異常は 一件も報告されていない。1999年に行われた研究では、 「これらの人々のうち誰一人として、現時点で、ウランにさらされた ことと関連する臨床上の悪影響を示す証拠は皆無」であると 結論づけている。
491 :
名無電力14001 :03/12/03 12:42
>>490 それはどこの調査?全く同じ調査を、イギリスは現在進行形でやってる。
まだ、劣化ウランと健康被害の関係が無いことが明らかだと思ってない人たち
がいるんだよ。
492 :
名無電力14001 :03/12/03 12:49
>>491 まあ、そういうやつらは、「陰謀で隠されている」という陰謀説か、
「将来きっと明らかになる」という未来判明説かに分かれるな。
493 :
名無電力14001 :03/12/03 13:13
>>492 そういうやつらってのは、イギリス王立協会の科学者どもなわけだが。
彼らは陰謀厨かい?
494 :
名無電力14001 :03/12/03 17:07
>>491 アメリカ大使館の記事だったような・・・まあ、アメリカさんってことは間違いないよ。
α線放出核種では自己吸収が大きいから、微粒子に分解した状態と塊では影響が比較にならないね。
被弾したのなら戦車の装甲で劣化ウラン弾がエアゾル化するので、それを吸入した可能性は高い。
それも一般人よりも遙かに高いレベルのはずなんだけど、20人というのはいくら何でも少なすぎる。
確かに印象的かもしれないけど、信頼に足る研究と言えるかどうか・・・
湾岸戦争から10年程度しか経っていないのに確率的影響を否定できるというのも疑問が残るな。
495 :
名無電力14001 :03/12/03 17:34
497 :
名無電力14001 :03/12/03 18:43
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/ ↓
Where justified and possible, clean-up operations in impact zones
should be undertaken if there are substantial numbers of
radioactive projectiles remaining and where qualified experts
deem contamination levels to be unacceptable. If high
concentrations of DU dust or metal fragments are present,
then areas may need to be cordoned off until removal can be
accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety
of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due
consideration needs to be given to all hazards, and the potential
hazard from DU kept in perspective.
excite翻訳
正当化され可能だった場合、放射性の射弾の本質的な数がある場合、
インパクトゾーンでの掃除オペレーションは試みられるべきです、残ること、
また資格のあるエキスパートが汚染レベルを承諾しがたいと考えるところで。
DUほこりか金属破片の高濃度が存在する場合、削除を遂行することができるまで、
非常線は離れて(エリア)張られる必要があるかもしれません。
そのようなインパクト・サイトは特別の爆発していない砲に、様々な危険な用品を含むでしょう。
予定されている考察を、すべての危険、および展望で維持されたDUからの潜在的な
危険に与える必要があります。
498 :
名無電力14001 :03/12/03 18:45
どう見ても『劣化ウランは何かヤバイ』と言っている。 しかし、放射線がヤバイのか化学的毒性がヤバイのかは、 どこを見ても書いていない。
499 :
名無電力14001 :03/12/03 19:04
>>490 > おそらく、劣化ウランとがんとの間に関係がないことを示す最も
在日米国大使館のHPを読んだが、誰がした調査なのか書いてないな。
WHO、欧州委員会、NATOとかがした調査とは限らない。
500 :
名無電力14001 :03/12/04 13:22
>>449 この文を読んで、WHO,欧州委員会、NATOの調査だと思うほうがお馬鹿だな。w
各団体の調査報告については、既に何度もこの板にも書かれているだろう
501 :
名無電力14001 :03/12/08 07:58
de
502 :
名無電力14001 :03/12/09 22:53
結論:劣化ウランは危険
503 :
名無電力14001 :03/12/09 23:08
ただし劣化ウラン弾によって健康被害が起きているという明確な証明はできていない
504 :
名無電力14001 :03/12/10 06:38
結論:劣化ウランは危険。 ただし、劣化ウラン弾による健康被害が発生するメカニズムに関しては、 現代の医学をもってしても、まだ解明できていない部分がある。
505 :
名無電力14001 :03/12/10 07:33
因果関係が分からないから白でいいのか 因果関係が分からないうちは使うべきでないのか。
506 :
名無電力14001 :03/12/10 09:06
なるほどね。 結局、因果関係を一切説明することができなかったわけだ。w それにもかかわらず、結論だけは我田引水。 典型的な反対バカの論理だな。w
507 :
名無電力14001 :03/12/10 12:17
506 統一教会の信者さんは相変わらずですな
508 :
名無電力14001 :03/12/10 13:28
>>506 で、お前吸えるのか?
まさか自分が出来ないのに危険性はないとか言わないよなあ(藁
509 :
名無電力14001 :03/12/10 13:51
>>506 全米湾岸戦争リソース・センターの話とかいろいろあるが、
それにもかかわらず、そういうものを無視する。
典型的なバカの論理だな。w
510 :
名無電力14001 :03/12/10 23:38
つまり、 因果関係はわからないけど危険だ。 発症メカニズムはわからないけど危険だ。 全米湾岸戦争リサーチセンター(なんだこれは;w)がそういうから危険だ。 以上でいいのだな?(大笑
511 :
名無電力14001 :03/12/11 00:13
>>510 統一教会の信者さんは相変わらずですな
韓国人なんで日本語を理解出来ないらしい
512 :
名無電力14001 :03/12/11 00:30
>>511 違うよ、補助金目当ての原発乞食だよ
さっさと仕事捜せつーの
まぁ補助金でダラダラ暮らしてた奴に
今更、仕事なんかないだろうけどね
513 :
名無電力14001 :03/12/11 00:35
ウランは水に溶ける重金属なんだから、 劣化ウラン弾ばら撒く→井戸水に溶け出す→人体に蓄積 とか考えると怖いっちゃ怖いな。
514 :
名無電力14001 :03/12/11 01:01
>>511 つーか、お前が吸い込んで無害を証明すれば良いじゃん
515 :
名無電力14001 :03/12/11 03:40
>>510 > 全米湾岸戦争リサーチセンター(なんだこれは;w)
単にあなたが無知なだけ。
それにWHOも「危険」だと言っています。
脳内妄想で発言しても、すぐにばれますよ。
もうちょっと過去スレ読め。
516 :
名無電力14001 :03/12/11 04:13
良く見たらリソースでなくてリサーチになっているぞ・・・ National Gulf War Resource Center, Inc.です。
517 :
名無電力14001 :03/12/11 04:30
>>514-515 アホ。
何度同じことを繰り返すのだ、ボケが。w
「安全だ」なんてどこのだれが言っているのだ?
そう書いているのは、オマエの妄想だけだろうが。
例えば重金属としての毒性はあきらかだな。
それを否定しているレスがあるか?
ここでオマエラがバカにされているのは、遺伝による影響などという
ありもしない話しを持ち出すからだな。
まあ、全米湾岸ナンチャラ程度がお似合いだな。w
>>518 >遺伝による影響などというありもしない話しを持ち出すからだな。
はぁ?話の流れをどう読めばそうなるんだ┐(´ー`)┌
520 :
名無電力14001 :03/12/11 13:52
>>518 いいから、お前が吸い込んで無害を証明すれば良いじゃん
少しぐらい役に立てよ補助金目当ての原発乞食
521 :
名無電力14001 :03/12/11 14:19
>>518 > 遺伝による影響などというありもしない話しを持ち出すからだな。
ひょっとして、わざとボケていますか?ボケには突っ込みを入れないと・・・
『な ん で や ね ん』
522 :
名無電力14001 :03/12/11 14:22
>>518 重金属としての毒性に関しては、メカニズムはわからないけど危険だ、ですよ。
『あきらか』というのは、何を指しているのですか???
>>522 ウランの化学毒性は、明らかといってもいいです。既知の障害にたいするメカニズムもわかってます。
実は化学毒性由来の催奇性がありました、なんて話でもあれば別ですが、今のところそういう話は
ありません。
524 :
名無電力14001 :03/12/11 15:14
>>523 何がどうなってそうなるのか因果関係はまだ証明されてないよ
526 :
名無電力14001 :03/12/11 17:56
結論:劣化ウランは危険。
527 :
名無電力14001 :03/12/11 18:00
>>527 それは、化学毒性ではなくて、アルファ線によるものだと書いてありませんか?
529 :
名無電力14001 :03/12/11 23:22
つまり、化学的毒性と、放射線の毒性の両方が書かれていると、そういうことですか?
530 :
名無電力14001 :03/12/12 01:40
ウランは水に溶ける重金属。 これだけで危険ですよ。 鉛だって危険だって言うのに、ウランが危険じゃないわけないじゃないですか。
531 :
名無電力14001 :03/12/12 03:14
532 :
名無電力14001 :03/12/12 16:17
劣化ウラン弾の 弾頭の部分だけサンプルがほしいんだけど。 どうやったら入手できるかな? 工業技術センターで、ちょっと分析しにいきたいんで。 だれか持ってたら、貸すか譲ってください。
イラクに行けば、いっぱい落ちてる。
534 :
名無電力14001 :03/12/13 00:48
五味記者の二の舞を踏まんようにな。 「2ちゃんねら、放射性物質を機内に持ち込もうとする!」みたいな。
535 :
名無電力14001 :03/12/13 07:41
つうか、マスコミがすでにやってそう。 で、空港で見つかって非難されたら 「そんな危険なものをばらまいた米軍は」 と逆切れするとか。
国内で核原料物質の入手は難しいんじゃないの?
537 :
名無電力14001 :03/12/15 04:34
結論 劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。(プッ
539 :
名無電力14001 :03/12/15 21:14
鉛弾と同じくらい危険な劣化ウラン弾w 環境保護団体がきいたら発狂しそうだな。
540 :
名無電力14001 :03/12/15 22:16
541 :
名無電力14001 :03/12/16 00:24
毒性が同じという話ではないのでは・・・?
542 :
名無電力14001 :03/12/16 05:45
>>538 鉛も体内に入ると危険。
手で触る程度だと問題無いが。
有機水銀も体内に入ると危険。
手で触る程度だと問題無いが。
青酸カリも体内に入ると危険。
手で触る程度だと問題無いが。
543 :
名無電力14001 :03/12/16 07:52
>>542 鉛も体内に入ると危険。
手で触る程度だと問題無いが。
劣化ウランも体内に入ると危険。
手で触れる程度だと問題ないが。(プッ
544 :
名無電力14001 :03/12/16 07:52
有機水銀怖いな。
545 :
名無電力14001 :03/12/16 07:53
まあ、鉛と劣化ウランなら同じ重金属で理解できるが、 鉛と青酸カリを比べるところがお馬鹿だな。w
546 :
名無電力14001 :03/12/16 08:53
>>545 そういう理解のしかたしかできない 545 がお馬鹿だな。w
547 :
名無電力14001 :03/12/16 08:56
>>543 > 劣化ウランも体内に入ると危険。
> 手で触れる程度だと問題ないが。(プッ
ひょっとして、放射線の事をいいたいの。(プッ
548 :
名無電力14001 :03/12/16 09:03
>>547 おいおい、どう見てもこれは重金属に関する毒性だろう。w
まったく科学知識以前の問題だな、これは。w
549 :
名無電力14001 :03/12/16 09:04
>>545 あらら、鉛と青酸カリ比べて喜んでる。。。
550 :
名無電力14001 :03/12/16 19:28
>>548 おいおい、日本語が読めないのかよ・・・
まったく科学知識以前の問題だな、これは。w
551 :
名無電力14001 :03/12/16 19:29
> 538 :名無電力14001 :03/12/15 21:11 > 結論 > 劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。(プッ > 539 :名無電力14001 :03/12/15 21:14 > 鉛弾と同じくらい危険な劣化ウラン弾w > 環境保護団体がきいたら発狂しそうだな。
552 :
名無電力14001 :03/12/16 19:38
タッカラプト ポッポルンガ プピリットパロ
553 :
名無電力14001 :03/12/16 19:42
>>550 おいおい、日本語が読めないのかよ・・・
まったく科学知識以前の問題だな、これは。w
554 :
名無電力14001 :03/12/16 20:13
バカのための日本語に関する講義。 もともとの文章があいまいで、複数の解釈が できるのが問題。それなのに『自分の解釈の しかただけが絶対に正しい。他の解釈のしか たは誤り』と思っているバカがいる。 「ここではきものをぬいでください」を「こ こでは、きものをぬいでください」と解釈す るのか「ここで、はきものをぬいでください」 と解釈するのかという話に近い。 どっちの解釈が正しいのかは、話の流れなど から推測するしかないのだが、あまりにもあ いまいな文章だと、複数の解釈ができてしま う。
555 :
名無電力14001 :03/12/16 20:21
>>538 :名無電力14001 :03/12/15 21:11
> 劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。(プッ
>>539 :名無電力14001 :03/12/15 21:14
> 鉛弾と同じくらい危険な劣化ウラン弾w
> 環境保護団体がきいたら発狂しそうだな。
上記で笑っているのは何故か。それが問題。
ひょっとして「鉛は安全」という考えなのか?
それ以外で笑う理由がちょっと推測できない。
>>543 :名無電力14001 :03/12/16 07:52
> 劣化ウランも体内に入ると危険。
> 手で触れる程度だと問題ないが。(プッ
何を笑っているのか?
単に脳みそが足りないので、何でもかんでも
笑えばいいと思っているのか?
556 :
名無電力14001 :03/12/16 21:39
>>555 まぁ、そいつは勝手に吸い込んで幾らでも死んでくれて良いがな
557 :
名無電力14001 :03/12/16 21:43
558 :
名無電力14001 :03/12/16 22:48
わざと曖昧なことを書いたり、それに対してわざと偏った解釈をするのは煽りでしかないのだが。 お遊びでしかないと思っていたが、本気でそんなことを書いているとしたらただのバカだな。
559 :
名無電力14001 :03/12/16 23:47
>>555 >「鉛は安全」という考えなのか?
>それ以外で笑う理由がちょっと推測できない。
そのとおり、オマエの解釈で正しい。
「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です」
という良い釣り餌に反応しているということだ。
わかるよな?w
560 :
名無電力14001 :03/12/16 23:59
結局、本物をしらべてみないと。 よくわかんないね…。
561 :
名無電力14001 :03/12/17 00:01
そうそう、鉛は安全だよなw
562 :
名無電力14001 :03/12/17 00:24
>>559 >>561 何を笑っているのか?
単に脳みそが足りないので、何でもかんでも
笑えばいいと思っているのか?
564 :
名無電力14001 :03/12/17 00:48
>>562 DQNな文章だな、脳みそも足りなそう。
565 :
名無電力14001 :03/12/17 00:49
<劣化ウラン弾>テーマの少年漫画に反響 単行本化決まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000144-mai-soci 米軍がアフガニスタンやイラクで使用したとされる劣化ウラン弾をテーマとし、
週刊少年マガジン(11月12日発売)に掲載された読み切り漫画「汚れた弾丸
―劣化ウラン弾に苦しむイラクの人々―」に読者からの反響が相次ぎ、出版元の講
談社は来月中旬に単行本化して発売することを決めた。「劣化ウラン弾の恐ろしさ
を初めて知った」など電子メールなどで600件を超える感想が編集部に届いたと
いう。漫画が、アフガンやイラク問題への関心を呼び起こした。
同誌は5月、アフガンで医療支援に取り組む医師のルポを掲載。「次はイラクを
取り上げよう」との声が編集部で上がり、医師のルポも担当した漫画家の三枝義浩
さんの執筆による60ページの読み切り漫画が実現した。
主人公は、同弾問題を追っているフォトジャーナリストの森住卓さん。森住さん
が出会ったイラクの戦争被害者のことや、人体に影響を与える同弾の恐怖などを描
いた。
編集部には、幅広い年代から反響が寄せられた。同誌の読者層は、主に男子中・
高・大学生などだが、主婦や女子高校生からのものもあった。「親に漫画を見せて
もらった。これから隣県である写真展に行こうと思う」(13歳の女子)▽「親な
ら誰でも子どもが健やかに育つことを願うのに、イラクではその願いもかなわない
なんて……」(主婦)▽「劣化ウラン弾を使う米国こそ悪の枢軸国家だ」(19歳
男性)▽「授業で取り上げたい」(大学教授など)など、内容を評価する意見が約
8割を占めた。
「平和を訴えるデモをしても仕方がないと思っていたが、漫画を読んで、そうも
言っていられないと思った」「薬の援助の必要性を感じた。何かできることをやり
たい」など、意欲を感じさせる感想もあった。
一方、「米国を一方的に悪いと決めつけている」「フセインも悪かったのだから、
戦争に至る経緯をちゃんと書いてほしかった」といった批判的な意見も約2割あっ
たという。
566 :
名無電力14001 :03/12/17 00:51
↑マガジンのドキュメンタリーマンガは、電波飛ばしまくりの事が多いが、 これはどんな感じで仕上がっているのか見てみたい。 だれか、呼んだ人いませんか?
567 :
名無電力14001 :03/12/17 01:14
568 :
名無電力14001 :03/12/17 01:19
569 :
名無電力14001 :03/12/17 03:52
570 :
名無電力14001 :03/12/18 11:24
>>562 >何を笑っているのか?
なんだ、自分が何を笑われているのかも理解できないのか。(大笑
ほれ、これ↓を読んでもわからなければ、この板への出入りは無理だな。w
「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!!!」
爆笑。
571 :
名無電力14001 :03/12/18 11:46
このスレの結論↓ 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!!!」 www
572 :
名無電力14001 :03/12/18 11:51
さすがに隔離板のスレには基地外しかいないな。
573 :
名無電力14001 :03/12/18 11:53
574 :
名無電力14001 :03/12/20 11:42
575 :
名無電力14001 :03/12/20 14:17
このスレの結論↓ 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!!!」 www
576 :
名無電力14001 :03/12/20 19:04
>>575 > 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!!!」
劣化ウランも鉛も体内に入ると危険だが
『同じくらい』というのは、575 の脳内妄想。
厨房は、もう冬休みなのか?
577 :
名無電力14001 :03/12/20 20:05
578 :
名無電力14001 :03/12/20 20:22
↑それが言えてれば 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!!!」 なんて馬鹿にされてないわけで。。。
579 :
名無電力14001 :03/12/20 20:50
重金属なんだから化学的毒性はあるはずだが、鉛よりも毒性が強いという証明はされているのか? 自然界に豊富に存在し、日常的に摂取して排泄している分だけ耐性が出来ていそうなものだが。
580 :
名無電力14001 :03/12/20 21:35
>>577 ,578
まずは『同じくらい』という根拠を示してくれよ。
それをせずに『同じくらい』とか言ってても馬鹿なだけ。
厨房は、もう冬休みなのか?
581 :
名無電力14001 :03/12/20 21:36
どうやら脳内では、鉛も着弾すると 燃えあがって劣化ウランと同じくらいエアロゾルとなるらしい。 同じくらい危険だもんな(プ
ウランにも金属アレルギーってあんのかなー
583 :
名無電力14001 :03/12/20 21:54
全く『調べる』とか『検索』とか『過去ログ読む』とかしないで
『同じくらい』と言っているようにしか見えん。
鉛の化学的危険性に関しては
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/pd.html 血中鉛の正常上限値は40μg/dl
と書いてあるが、劣化ウラン弾に関しては、エアゾール状になった
ものが肺に定着して、しかもそれが非溶解性という条件での
危険性が一番まずいらしく、ここでの議論でもそれが中心なのだが、
定量的に表現するには難しいものがある。
584 :
名無電力14001 :03/12/20 23:23
>定量的に表現するには難しいものがある。 っていうか、その危険性とやらさえ説明できないわけで。。。w
585 :
名無電力14001 :03/12/21 00:34
ウランは水に溶ける重金属で、腎臓や骨(骨髄)に蓄積し、 腎障害を起こすことが知られている他、発ガン性なども指摘されている。 湾岸戦争に従軍した退役軍人には腎臓の疾患に苦しむ者が多い。 また女性の場合は胎盤を通して胎児にも蓄積される。
586 :
名無電力14001 :03/12/21 01:12
劣化ウラン弾の本物ほしいんだけど。 だれか、もってなぁーい?
587 :
名無電力14001 :03/12/21 01:54
>>585 ウランそのものは水溶性じゃないよ。
水溶性のウラン化合物はあるけど、天然ウランは主に水溶性の状態で存在する。
劣化ウラン弾は金属ウランの状態で戦車などの装甲に使われている超硬金属と
衝突すると燃焼によって酸化ウランのエアゾルに変化する。
酸化ウランは水に対して不溶なので体内動態が異なる。
そのため不溶性の酸化ウランに対しての毒性を評価しならない。
発生したエアゾルがどの程度空気中に存在し続けるのかも問題。
すぐに消えるのであれば非人道的で殺傷能力の高い兵器といえるが、
何十年も留まり続けるのであればむしろダーティーボムに近い。
588 :
名無電力14001 :03/12/21 02:40
>>584 > っていうか、その危険性とやらさえ説明できないわけで。。。w
ところで、『鉛と同じくらい危険』の根拠はまだかね。
君は逃げてばかりいるようだが・・・・
589 :
名無電力14001 :03/12/21 05:30
鉛と同じだという場合でも、やはり危険性を説明できなきゃ駄目だよねw
590 :
名無電力14001 :03/12/21 10:11
>>588 おや?
つまり危険性を説明できないと?w
591 :
名無電力14001 :03/12/21 10:38
空気中の許容濃度限界は、 U:0.2mg/m, As:0.2mg/m, Pb:0.15mg/m, Hg:0.05mg/m 化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。
592 :
名無電力14001 :03/12/21 11:08
WHO飲料水質ガイドライン 鉛:0.01mg/l(第2版及び第3版ドラフト) U :0.09mg/l(第3版ドラフト) ほとんどかわらんな。
593 :
名無電力14001 :03/12/21 12:36
>>590 > つまり危険性を説明できないと?w
危険性はこのスレにさんざん書かれているじゃん。
君は過去ログ読めないのか?
ところで、
>>591 >>592 は君かね。
君は逃げてばかりの卑怯者なので、(w
>>591 >>592 が君だとは思えないのだが。
594 :
名無電力14001 :03/12/21 12:40
>>593 まあ、結局はこういう議論もできない奴が必死にアラシてるわけだが。。。
結論
「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です!」
595 :
名無電力14001 :03/12/21 14:13
>>593 さんざん書かれているとはどういったことかな?
安全とも危険ともいえず、研究されていないのでわからないというのがこのスレで最も冷静な意見だと思うが。
想像だけで危険ですといっている連中なら腐るほどいる。
596 :
名無電力14001 :03/12/21 14:56
>>595 アメリカの兵隊が騒いでる話は見えないのかね?
変な人だな。
597 :
名無電力14001 :03/12/21 15:56
>>596 アメリカ兵はGMカウンターを持っていただけで学者でも専門家でもありませんが?
低脳反対派が原発近くにGMカウンターを持っていって鳴った鳴ったと喜ぶのと同レベル。
そもそも戦車には劣化ウランが使われているんだからα線測定可能なGMカウンターを持っていけば鳴るのは当然。
通常のGMカウンターだったら単に天然放射性核種を測定しているにすぎない。
アメリカ信仰もここまでくると相当なものだな。
598 :
名無電力14001 :03/12/21 16:00
どうやら脳内では、鉛も着弾すると 燃えあがって劣化ウランと同じくらいエアロゾルとなるらしい。
599 :
名無電力14001 :03/12/21 16:03
低脳アメリカ兵が何を叫ぼうとどうでも良い。 アメリカには優秀な研究者がごろごろしているのだから是非劣化ウラン弾の危険性について研究してほしい。
600 :
名無電力14001 :03/12/21 18:00
アルファ線なんて簡単に遮蔽できるのに、戦車に乗っただけで 反応するようじゃアメリカ戦車ダメダメだろ。
601 :
名無電力14001 :03/12/21 18:06
ははは、具体的に鉛と同じなのか示せと言いながら、 それが示されると「アメリカ兵が」などとまた逃げる。 逃げ回っているのは必死に「危険だあ」と喚いている奴らだな。
602 :
名無電力14001 :03/12/21 18:23
空気中の許容濃度限界は、 U:0.2mg/m, As:0.2mg/m, Pb:0.15mg/m, Hg:0.05mg/m 化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。 WHO飲料水質ガイドライン 鉛:0.01mg/l(第2版及び第3版ドラフト) U :0.09mg/l(第3版ドラフト) ほとんどかわらんな。
603 :
名無電力14001 :03/12/21 18:24
鉛弾の反対運動はまだでつか?(クスクス
604 :
名無電力14001 :03/12/21 18:49
危険性の証明も出来ずに危険危険と騒ぐのは結構だが・・・
エアゾル化するのは戦車に被弾したものだけだろ。
それ以外の劣化ウラン弾は地中に埋まっているかそこら辺に転がっている。
いずれ金属ウランは水溶性のウランに変化し、土壌を汚染する。
その影響についても今後は調査していかなければならない、程度は主張してほしいな。
>>602 砒素は化合物の形態によって毒性は著しく変化し、
金属の状態なら毒性はほとんどなかったはず・・・
605 :
名無電力14001 :03/12/21 18:51
>>597 破壊された戦車のところに放射線検出器を持っていって、
ほらこんなに放射線がでてると主張している番組を見たことあるが・・・
その戦車の装甲が劣化ウランで出来ていることを考えると爆笑ものだな。
606 :
Scintillator ◆YtFiiqjbeo :03/12/21 19:57
>>597 シロウトが検出器握っても、統計変動とか、自然放射線とか、
場合によっては携帯電話や無線によるノイズ影響を考えずに
測定するから信頼性は薄いのは確か。
ただし、細かな話で行けば、アルファ線を計れるサーベイメータで
GM管を使うものはまずない。
サーベイメータでアルファ線を計れるものはシンチレータという放
射線により発光する物質+光センサを使っている。
GM管でウランの量を測定するという場合、ほとんどがあわせて出る
γ線を測定する検出器を使っており、ごくまれに薄窓のβ線用のものを
使っている。
607 :
Scintillator ◆YtFiiqjbeo :03/12/21 19:59
>>605 アメリカ軍の戦車なら劣化ウラン装甲だが、イラク軍の戦車って
劣化ウラン装甲なんだっけ?
608 :
名無電力14001 :03/12/21 20:10
>>604 その戦車とか装甲車両が市街地にあったわけだが
609 :
名無電力14001 :03/12/21 20:16
>必死に「危険だあ」と喚いている奴らだな。 だから危険じゃないと思うなら吸ってみろと何度も言われてるだろw
610 :
名無電力14001 :03/12/21 21:13
>>606 ウランをGM管で検出するなんてナンセンスとしか言いようがないね。
アメリカ軍がGM管を使った放射線検出器を持っているのは、
核兵器が使用された場合に発生する分裂生成物を測定するためだろうと思う。
シンチレーションサーベイメーターは光電子増倍管が行軍中に破損する可能性が高く、
GM管のように単純な構造のもの以外を使うとも考えにくい。
確かにGM管でも窓を薄くすればα線も測定できるけど、
どうしても窓による吸収が問題になるし、窓を薄くすると強度が問題になってしまう。
γ線をGM管で測定したとしても、γ線に対するGM管の感度なんて数%しかない、
その上ウランの半減期が短すぎて、まともに検出できるかどうか・・・
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/iraq-rainbow-killu-axx.htm イラクの主力戦車の装甲はただの鋼板らしい。
611 :
名無電力14001 :03/12/21 21:16
シンチレーターを使った場合でもフォトダイオードを使ったものを作ればあり得ない話ではないかも。
>>609 なんだ、オマエはまだ理解できないのか。w
馬鹿にもほどがあるぞ。w
空気中の許容濃度限界は、
U:0.2mg/m,
As:0.2mg/m,
Pb:0.15mg/m,
Hg:0.05mg/m
化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。
WHO飲料水質ガイドライン
鉛:0.01mg/l(第2版及び第3版ドラフト)
U :0.09mg/l(第3版ドラフト)
ほとんどかわらんな。
613 :
名無電力14001 :03/12/21 22:36
鉛弾の反対運動はまだでつか?(クスクス
614 :
名無電力14001 :03/12/21 23:03
>>612 つまりお前は、劣化ウラン弾だろうと旧式の弾だろうと
現地の人が取り込む量は同じと言うことか。
馬鹿にもほどがあるぞ。w
615 :
名無電力14001 :03/12/22 09:20
鉛の銃弾は微細なエアロゾルとなって人間の体内に入り込みます。
616 :
名無電力14001 :03/12/22 10:25
> ははは、具体的に鉛と同じなのか示せと言いながら、 > それが示されると そっか? 今騒がれている障害の原因は、エアゾール状のウラン(しかも非溶解性)で あるという説が比較的有力であって、それと比較しているものなんて どこにも無いが? というか、このスレで「空気中の許容濃度限界」とか「水質」とかで 騒いでいたか?確かに水質は汚染されているが、それに関しては ほとんど騒いでないだろうが。 日本語理解できますか? > 「アメリカ兵が」などとまた逃げる。 何で逃げた事になるんだ? 例えば自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に 白血病になったとしよう。それで「劣化ウラン弾は危険なのでは」と いう話をすると、どこかおかしいのかね? 湾岸戦争後のアメリカ兵だと、そんなに分かりにくいのかな?
あと、砒素もその化合物も、発癌物質と認定されてるよ。
619 :
名無電力14001 :03/12/23 11:55
>>616 エアゾールが問題であるならばその調査結果を明示すること。
非溶解性であるならば化学毒性は軽減するのでは?
次に、
>自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に
>白血病になったとしよう。それで「劣化ウラン弾は危険なのでは」と
>いう話をすると、どこかおかしいのかね?
すごくおかしくて、お話にもならない。
620 :
名無電力14001 :03/12/23 11:58
>>616 まるで恵也レベルのお馬鹿で話にならない。
そもそも、「自衛隊の2,3割が白血病になる」などと言い出すに
いたっては、狂気の向こう側。w
621 :
名無電力14001 :03/12/23 12:34
いや、自衛隊員の3割がいつか癌で死ぬだろうね!!
622 :
名無電力14001 :03/12/23 14:23
>>619 劣化ウラン砲弾の爆発にさらされたイラク人湾岸戦争参加者のガン発生件数(Al-Ani, 1998, Table 1)
(年) 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 総計
(人数) 29 62 197 251 280 327 279 1,425
劣化ウラン砲弾の爆発にさらされなかったイラク人湾岸戦争参加者のガン発生件数(Al-Ani, 1998, Table 2)
(年) 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 総計
(人数) 3 23 41 76 62 71 39 315
>>616 >例えば自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に
>白血病になったとしよう。それで「劣化ウラン弾は危険なのでは」と
>いう話をすると、どこかおかしいのかね?
おかしいとこだらけです。
劣化ウラン弾が飛び交う戦場に直接居合わせたということならまだしも
戦闘が終了してから半年以上してからイラク入りして、そんなことおきると
思ってるの?
あと白血病発病が2〜3割ってそれの根拠は??
広島・長崎の追跡調査結果でもそんな結果あったか?
放射線を伝染病か何かと勘違いしてないか?
>>622 それぞれの母数は?
また、母集団の均一性の担保はどのように?
それくらい出さずに何の説得力があるというのだね?
625 :
名無電力14001 :03/12/23 16:33
>>622 日本人の死亡原因の30.7%がガン。
これらが米軍の劣化ウラン弾が原因によるものかよく考えろ。
アホが。w
626 :
名無電力14001 :03/12/23 16:43
> 621 :名無電力14001 :03/12/23 12:34 > いや、自衛隊員の3割がいつか癌で死ぬだろうね!! 日本人なら、自衛隊員に限らず、3割がガンで死ぬわけだが。
627 :
名無電力14001 :03/12/23 16:53
>>626 =625
得意げに書いているところ申し訳ないけど、
日本人の死因の3割が癌という前提で、自衛隊も3割の人はいつか癌で死ぬって言ってるんでしょ?
628 :
名無電力14001 :03/12/23 18:28
>>619 > 非溶解性であるならば化学毒性は軽減するのでは?
軽減するのであるならばその調査結果を明示すること。
それに体内に長期間残るのが問題なんだよ。
君って全然過去ログ読んでないのね。
お話にならない。
629 :
名無電力14001 :03/12/23 18:35
>>620 > そもそも、「自衛隊の2,3割が白血病になる」
これは別に予言とかでは無くて例え話です。
例えば30人くらいがイラクへ行って、
2〜3年後にいきなり10人死んだと。
イラクへの旅行が怪しいと思うでしょという話。
それに、アメリカ兵の尿からウランも検出されていますし。
最近の中学校では、例え話というものを習わないのか?
というか、常識だよ。
>>623 > おかしいとこだらけです。
> 劣化ウラン弾が飛び交う戦場に直接居合わせたということならまだしも
> 戦闘が終了してから半年以上してからイラク入りして、そんなことおきると
> 思ってるの?
本当、最近の中学校では何を教えているの?
言いたいのは「湾岸戦争で参戦したアメリカ兵が
訴えている」→劣化ウランは危険では。という話。
こんな簡単な事が理解できないらしいので、
自衛隊の例え話を作ってみた。
630 :
名無電力14001 :03/12/23 18:38
人生80年のうちで白血病になるのと、 湾岸戦争後の2〜3年で白血病になるのの 区別が付かない人がいるスレはここですか?
631 :
名無電力14001 :03/12/23 19:05
>>629 そもそもそのたとえ話自体が成立していない。
矛盾してるよ。
アメリカ兵が危険と言いながら自衛隊にも白血病がって・・・???
誰の尿からでもウランは検出されるはずだけど、検出された量が統計的に高い値だったかが問題。
632 :
名無電力14001 :03/12/23 19:48
>>631 >アメリカ兵が危険と言いながら自衛隊にも白血病がって・・・???
だから、アメリカ兵の話だと、何故か『危険』という事が理解できないらしいので、
もうちょい身近な自衛隊の例え話を出したの。
ちゃんと過去ログくらい読め。
> 誰の尿からでもウランは検出されるはずだけど、検出された量が統計的に高い値だったかが問題。
過去ログに書いてある。
ちゃんと過去ログくらい読んでから発言しろ。
633 :
名無電力14001 :03/12/23 19:52
>>630 3年間で2割の人が白血病になる危険性というのは、確率論的に言うと
60年間だと98%の人間が白血病になる危険性ですが何か?
634 :
名無電力14001 :03/12/23 20:10
>>633 被曝による白血病には潜伏期間があって、早くても3年らしい。
3年の段階で2割も死んでいたら、60年もかからず全滅だよ。
>>632 身近だから自衛隊の方が良いだろうという安易な考えはいかがなものかと。
統計的とは何か考えろ。
635 :
名無電力14001 :03/12/23 20:12
なんか恵也レベルのお馬鹿がいるね、ここ。w こんなお馬鹿、ご本人しかいないでしょ。(大笑
636 :
名無電力14001 :03/12/23 21:07
>>634 だから、実際には「湾岸戦争後のアメリカ兵」の話であって、
自衛隊とか3年後の白血病とかは単なる例え話でしかない。
「湾岸戦争後のアメリカ兵」が騒いでいるという話で、
「劣化ウラン弾の危険」の話をしたら、そんな簡単な
話を理解できないやつがいたから、例え話をしただけ。
最近の厨房は、例え話も知らないのか?
昔の厨房は、もうちょっとましだったぞ。厨房の質も落ちたもんだ。
637 :
名無電力14001 :03/12/23 21:09
>>635 火力発電派を見てないけど、もしや・・・
>>636 たとえ話じゃなくて、単なる想像(=妄想)でしょ?
逆切れすんじゃないよ。
639 :
名無電力14001 :03/12/23 21:19
>>624 (i) 湾岸戦争陸上戦の舞台となったイラク南部地方の軍・市民病院で
1991年から1997年に集められた、ガンの症例に関するもの
(ii) 調査対象者は、実際に戦争に従事した19歳から50歳の範囲の成人男性
病院内の全・新規患者数だから母集団の均一性は考えなくていいんじゃないか
640 :
名無電力14001 :03/12/23 21:24
ん、全・新規患者数じゃないか。戦争に従事した全・新規患者か。 どちらにせよ変わらんけど
米軍も自信を持って言えるならエアロゾル集めて 第三者機関にでも調査してもらえばいいのにな
642 :
名無電力14001 :03/12/23 22:08
>>639 つまり、イラクの軍・市民病院にかかった戦争に従事した19歳から50歳の範囲の成人男性を対象にし、
それを劣化ウラン弾の爆発に晒されたか晒されていないかでわけたわけだね。
となると、母集団の数が問題になるのでは?
両者に大きな差異がない限りは湾岸戦争に従軍した成人男性に癌の発生率が高いって結論でいいんだろうけど。
643 :
名無電力14001 :03/12/23 22:17
>>639 恣意的に分けてる可能性もあるよな。
従軍経験者の癌患者に「あなたはアメリカ軍の砲撃を受けましたか?」
とか聞いてYesかNoかだけで劣化ウラン弾被曝の可能性を分けてるとか
そういう変な設問を調査している人間がやらかしてる可能性もあるし。
プロ市民ってのはこの手の数字のごまかしやらかす可能性があるからね。
644 :
名無電力14001 :03/12/23 22:31
自衛隊は劣化ウラン弾の被害を受けないのか? 全土が汚染されているとも思えないが。
645 :
名無電力14001 :03/12/23 22:58
>>644 湾岸戦争当時に使われた劣化ウラン弾による土壌の汚染によるものならあり得る。
未だにエアゾルが浮遊しているとはさすがに考えられない。
っていうか、あんなデータを本気で信じる人がいるんだ。。。
647 :
名無電力14001 :03/12/24 02:56
>>638 > たとえ話じゃなくて、単なる想像(=妄想)でしょ?
> 逆切れすんじゃないよ。
想像(=妄想)とは、これ↑の事です。
決め付けなんかしないで、あなたがそう思った『理由』も書きなよ。
「根拠無し」の文章には、もう飽きたYo
>>641 米軍とは関係なく、UNEPが4月くらいにイラクで調査したいといってたから、いまごろは調査の
ためにイラク入りしてるはず。そのうち発表があるでしょう。
649 :
名無電力14001 :03/12/25 09:07
>>647 おいおい、
「イラクへ派遣された自衛官の2割から3割が白血病になる」
↑これが妄想以外のなになんだ???
>>634 芸風が恵也そっくり。
なつかしいなぁ。なんでコテハンやめたの?
>なったとしよう。 ~~~~~~~~~ これを仮定ではなく妄想と捉えるとは、 一体どういった辞書を使っているんだろう
653 :
名無電力14001 :03/12/25 21:41
あり得ない仮定=妄想
>>658 によると例え話では無いから、仮定とは捉えてないね
656 :
名無電力14001 :03/12/25 23:15
657 :
名無電力14001 :03/12/25 23:36
どうせ恵也がまた詐称してるんでそ。w
658 :
名無電力14001 :03/12/25 23:45
659 :
名無電力14001 :03/12/25 23:47
>>653 > あり得ない仮定=妄想
↑
馬鹿発見。
話の流れとしては、『劣化ウラン弾の危険性』の話で、
『湾岸戦争後のアメリカ兵が騒いでいる』という事をあげた。
何故かこれが『劣化ウラン弾』の危険性と結びつかない人がいるため、
身近な『自衛隊の例をあげてみた』。
660 :
名無電力14001 :03/12/25 23:48
>>653 ところで、自衛隊は100%白血病にならないのかね?
『あり得ない』と言い切れるだけの根拠があるのかね?
ひょとして、根拠無しで言っているんじゃないかね?
頭の中だけで考えで、全く根拠もなく、しかも、正しいのかどうか不明なのに、
それが『正しい』と言い切っているところなぞ、妄想のように見えるが。
661 :
名無電力14001 :03/12/25 23:50
イラク復旧で道路を作ったり、建物を建てたり・・・・ あそこは雨があんまり降らないから、 地表にばらまかれた劣化ウランの微粒子が・・・
662 :
名無電力14001 :03/12/25 23:54
実は、車が道を走っただけで、地表にばらまかれた劣化ウランの微粒子が・・・
663 :
名無電力14001 :03/12/26 00:02
実は、風が吹いただけで、地表にばらまかれた劣化ウランの微粒子が・・・ さすがにここまでいくと無理があるが、 しかし、マイクロレベルの微粒子に対する空気の粘性というのはばかに できなくて、「風が吹けば・・・」というのは、あながち妄想とは言い切れない。
>>658 わかりにくくてスマン。要は、仮定だと理解できるなら何で例え話じゃなくなるのか、と。
665 :
名無電力14001 :03/12/26 00:30
アメリカ兵は自分たちが使った劣化ウラン弾のエアゾルを直接吸引した。 自衛隊は地表に存在する劣化ウランの微粒子が舞い上がったものを吸引した。 どちらもありそうなんだけど、微粒子は土壌との間に化学的結合か物理的結合によってくっついているものじゃないの? 砂と一緒に舞い上がる方が多そうなんだけど。
666 :
名無電力14001 :03/12/26 00:39
>>665 だから砂を吸い込むから白血病になるんだよ。
よくわからんのだが、劣化ウランは気の抜けたサイダーだと思っていた。 が、機会があってサーベイメータ当ててみると、意外にガリガリ。 (αが測れる特殊な奴ではなかったと思ふ) ホントかよ。
668 :
名無電力14001 :03/12/26 11:37
>>665 > 微粒子は土壌との間に化学的結合か物理的結合によってくっついている
初めて聞く話だな。ソースキボンヌ。
669 :
名無電力14001 :03/12/26 11:49
670 :
名無電力14001 :03/12/26 11:56
>>667 放射能よりも、化学的毒性の方が強いかもしれない。
ただ、このあたりの話になると、可能性の域を出ないが。
それから、ウランは全て放射能を出す。
確かにウラン235の方が半減期が短いが。
ウラン238もちゃんと崩壊しているし、それによってPa、Thが作られるが。
劣化ウランの放射能のうち、アルファ線は半分以下だな。
672 :
名無電力14001 :03/12/26 13:12
確かウランはα崩壊のはずだが・・・ まあ、Pa、Th はβ崩壊だが。
そういうことだよ。238U自体の放射能より、DPの放射能の方が大きい。
674 :
名無電力14001 :03/12/26 19:16
娘核種の放射能による発癌とかがそんなに影響するならイラクに行く より、通気の悪い締め切った地下室やコンクリの建物に閉じ込められ た方が危険だな。
675 :
名無電力14001 :03/12/26 19:34
やっぱりラドン温泉に1年中ひたすら浸かっていたり、 ラドン温泉を飲み続けると危ないのかな?
676 :
名無電力14001 :03/12/26 19:36
>>674 意味がが通じない。
危険度
イラクに行く <<< 地下室に閉じ込められる
???
この主張のどこに放射線が関わってくるの?
>>676 横レス失礼
コンクリートからは天然の放射線核種が染み出てきます。
地下室などのような密閉された空間ではこの手の核種が蓄積されるわけで(以下略)
教科書的なお話ですよ。
678 :
名無電力14001 :03/12/26 19:50
天然の放射性核種の中には系列と呼ばれ、ウランなどの核種から鉛まで段階を踏んで安定核種になっていくものがあります。
トリウム系列、ウラン系列、アクチニウム系列、ネプツニウム系列がそれに当たります。
このうちネプツニウム系列以外の3つの系列はその仮定でラドンのラジオアイソトープが発生します。
ラドンは常温で気体なので建材から染み出てくることが出来るわけです。
>>675 はそれに受けてのレスなわけです。
679 :
名無電力14001 :03/12/26 19:53
ネプツニウム系列の最後は鉛じゃなくてビスマスだったね、失礼した。
680 :
名無電力14001 :03/12/26 20:20
681 :
名無電力14001 :03/12/26 20:51
ちゃんとした根拠がある訳ではないが、私としては、ウラン or Pa、Th の どれかの化学的毒性がまずいような気がする。
682 :
名無電力14001 :03/12/26 20:56
>ちゃんとした根拠がある訳ではないが >ちゃんとした根拠がある訳ではないが >ちゃんとした根拠がある訳ではないが 認めただけ偉いか。w
683 :
名無電力14001 :03/12/26 21:59
684 :
名無電力14001 :03/12/26 22:04
ウランには U235, U238, U236 の3種類があります。 ウランの原子核は、どれも大変重いので、1個のアルファ線を放出したくらいでは安定同位元素になりません。 娘核種も、次の孫娘核種もやはりアルファ崩壊やベータ崩壊を次々に繰り返します。 この家系図を逐次崩壊系列と言い、図のウラン系列の他にアクチニウム系列、トリウム系列、ネプツニウム系列があります
685 :
名無電力14001 :03/12/26 22:31
お前ら早く別れろよ(藁 無駄な足掻きはよしな。 .__ / ホモ ∠=√゚Д゚) のんけカップルに死をっ! ( つ≠∩ヨ===┷ |iioii| | | ┗ ┗
686 :
名無電力14001 :03/12/27 01:45
>>683 あのう。。。
何を認めてるかわかってます?
いえ、あなたがアホなのはわかりましたが。。。
687 :
名無電力14001 :03/12/27 02:15
688 :
名無電力14001 :03/12/27 02:26
>>687 根拠のない発言???
これ↓のどこが根拠がないんだ???
>ちゃんとした根拠がある訳ではないが
>ちゃんとした根拠がある訳ではないが
>ちゃんとした根拠がある訳ではないが
認めただけ偉いか。w
689 :
名無電力14001 :03/12/27 05:36
>>688 ああ、あなたには理解できていなかったのですか。
>>682 以前にあなたが発言した内容の事を指しています。
根拠のある発言を全然していないでしょ。
まあ、あなたは認めないだけアホなのか。w
690 :
名無電力14001 :03/12/27 10:02
自衛隊派遣した数年後に、自衛隊員の中で白血病にかかる可能性はあるわけだね。 政府はどうするのかな。 日本で「劣化ウラン弾のせいだ」と認めてしまったら、 アメリカでもその手の運動に火が付くかもしれないんで、 アメリカから「止めてくれ」と圧力がかかって・・・・ とかなるのかなぁ?
667です。 670, 671, 672, 673様、ご教授多謝。 劣化ウランは、235を抜いてあるので放射能がない、 などと早とちりをしておりました。 なこと、ないんですね。 小生、一応サーベイメータが転がってるような職場に勤務。 (こっち方面は専門外ではあるが) でも、世間は漏れと同じ誤解に誘導されてる奴って多くないか? やっぱ、あんだけガリガリ言う奴を大砲に入れてぶっ放すのは まずいよなぁ。 PS. M1戦車は核燃取り扱い施設の認可を受けているんだろうか?
692 :
名無電力14001 :03/12/27 11:47
『
>>682 以前にあなたが発言した内容の事を指しています。
根拠のある発言を全然していないでしょ。』
はあ?
>682以前の私のスレはどれだか指摘して味噌。
しかし、こういう天然がよく存在するもんだ。
693 :
名無電力14001 :03/12/27 11:48
694 :
名無電力14001 :03/12/27 15:08
>>690 米軍が砲撃してるような場所じゃないので
とりあえずテロほど心配ないと思われ
696 :
名無電力14001 :03/12/27 22:23
>
>>682 以前にあなたが発言した内容の事を指しています。
> 根拠のある発言を全然していないでしょ。
妙に突っかかってくる奴が何人かいるが、
その全員が「根拠」を示さない人間だよ。
スレをきちんと読んでいれば分かるよ。
「根拠のある発言をしている」と主張するなら、その番号を示してみろ。
こんな下らないやりとりではなくて、ちゃんと
「劣化ウラン弾」に関わることでだよ。期限は48時間。
まあ、できないでしょうけど。(笑
697 :
名無電力14001 :03/12/27 22:27
湾岸戦争で、どれだけ劣化ウラン弾が使われたのか、 ちゃんと知っているのか? 自衛隊は、車での移動はしないのか? 飛行場の無いようなところへは、ワープでも使うのか?
698 :
名無電力14001 :03/12/27 22:36
「妄想」というのは「自衛隊は100%白血病にならない」と言い切ってしまうことです。 全てが解明されていない現状では「白血病になる可能性もある」としか言えない。 だいたい、今回派遣するだけで終わりなのか? その後別の地域に派遣する可能性とかは、考えないのか? あ、考える脳味噌にカビが生えているのか・・・
699 :
名無電力14001 :03/12/27 22:37
>>698 はあ?
人間だれしも白血病になる「可能性」はあるでしょな。
それで?
700 :
名無電力14001 :03/12/27 22:39
>「自衛隊は100%白血病にならない」と言い切ってしまうことです。 このスレで、こんなお馬鹿を言ってるのはコイツだけなのだがねえ。(苦笑 しかし、論理展開が小学生レベルというのは、例のお馬鹿が書いたのか? それとも冬休みの小学生か?(笑
701 :
名無電力14001 :03/12/27 22:44
ここのスレの流れで「劣化ウラン弾によって」という解釈ができないようなアホは、無視します。 それから、「自衛隊が100%白血病にならない」という主張でないのなら、 自衛隊が白血病になる可能性の話を完全否定していることと矛盾してしまう。
703 :
名無電力14001 :03/12/27 22:57
>>702 で、リアル厨のあなたは、反論と、その根拠は示せない訳ね。w
さすが、リアル厨らしいです。
704 :
名無電力14001 :03/12/27 22:59
3年間で2割の人が白血病になる危険性というのは、確率論的に言うと 60年間だと98%の人間が白血病になる危険性ですが何か?
706 :
名無電力14001 :03/12/27 23:10
707 :
名無電力14001 :03/12/27 23:14
708 :
名無電力14001 :03/12/27 23:44
>>706 ここは、隔離板で、ここには基地外と厨房しかいないんです。議論をしようという
姿勢すら欠いている。まともななら、相手にもしませんよ。その差です。
>>706 なんか全然違うなオイ。
それに比べてこのスレほんと構って君が多いな。
710 :
名無電力14001 :03/12/28 00:14
自衛隊の2,3割が白血病になったら。。。 なんてアホなカキコしてるレベルだからねえ。w 恵也がいなくなりゃすこしはましになるんだが。。。
>>710 さらに君が消えると、だいぶましになるんだよね。
712 :
名無電力14001 :03/12/28 00:40
>>711 で、キミは「自衛隊の2、3割が白血病になったら」って妄想についてどう
お考えですかあ?
意見、カキコですますかあ?
713 :
名無電力14001 :03/12/28 00:44
自衛隊の2,3割が白血病になったら・・・ 『例え話』の意味も理解できないような厨房だね。 最近の中学校では、一体何を教えているの?
714 :
名無電力14001 :03/12/28 00:48
なるほどなるほど、 あくまでも「例え」だと恵也レベルのいいそうなことですね。 でもそこまでいくと「例え」にもなってませんよね。 そこを皆が言っているのですが理解できません?
>>712 このマンネリがもうウンザリなんだよね。芸が無いって自覚、ある?
716 :
名無電力14001 :03/12/28 00:51
「例え話」が「例え」になっていないと指摘されてること、 気がつきません?
>>714 恵也恵也五月蝿いんだよ、ぼうや。
恵也とだけ会話しとけや。
718 :
名無電力14001 :03/12/28 01:21
しかし、議論の中身以前に、 日本語レベルで話しが変な方向に行ってるね。
だから隔離板だって意味わかんねーかな。ここはまっとうな議論なんか するとこじゃないっての。ここは、基地外のオナニーをニヤニヤ見るとこ。
720 :
名無電力14001 :03/12/28 01:54
たとえば【例えば】 仮定を設ける時に用いる語。かりに。もしも。 「―僕が君だったら、そうはしない」 「―これを A とし、それを B としよう」 『例えば』を使って、例文を作りなさい。 例えば時間が止めれたとするならば、君は一体何をする?
721 :
名無電力14001 :03/12/28 01:57
例えば自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に 白血病になったとしよう。 ↑ 例えばを使った例文
722 :
名無電力14001 :03/12/28 03:21
>例えば自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に >白血病になったとしよう。それで「劣化ウラン弾は危険なのでは」と >いう話をすると、どこかおかしいのかね? これが元文だな。w 「どこがおかしいのかね?」ってあんた、実際に2,3割もなってないから おかしんだよ。w まあ、こういうレベルで引っかかるから議論以前の問題だな。
↑うんざりだな、このヴァカにはさ。 小学生だろうな、この必死のくだらなさ。 これが議論ってか?爆笑 スレの住人さん、横槍すません。 この基地外色んなスレに「しょうがくせい」の書き込みしてましたので ここにもお邪魔した次第です。 どもども
724 :
名無電力14001 :03/12/28 05:04
ほら、これ↑で議論したつもりになれるほどのお馬鹿。
725 :
名無電力14001 :03/12/28 05:11
こんな簡単な用語の使い方が分からないなんて、きっと外国人なんでしょう。 ひょっとしか韓国人なのかな?
議論してるつもりなんだな、この基地外。 しょうがっこうで「ぎろん」してきな。 わはは あー腹痛い。
727 :
名無電力14001 :03/12/28 05:21
外国人ってのは納得できるかも、 ほら、火病って言うの? このスレ流しはそのタイプだよ。
728 :
名無電力14001 :03/12/28 05:23
しかし湾岸戦争で使われた劣化ウランは『300トン(さまざまな説あり)』だぞ。 一段落した状態で片付けするのか? その時は日本の自衛隊も手伝うのか? それとも、ほったらかし?
ぼうや、悔しいのは分かるけど、 もうどうしようもないんだよ。 君の頭がこわれちゃっているんだからさ。 君、病気が進行してしまうからさ、 ネットやめたほうがいいよ。 ネオムギみたくなっちゃうぞ。
730 :
名無電力14001 :03/12/28 05:27
>一段落した状態で片付けするのか? つまり、スレを全然読んでないわけだ。。。
731 :
名無電力14001 :03/12/28 05:54
>>730 > つまり、スレを全然読んでないわけだ。。。
いや、全く新規のテーマです。
下らん話が続いたので、ちょっとはまともな話でもしようかと。
732 :
名無電力14001 :03/12/28 05:57
>>731 ほら、こんな馬鹿なこと書いて。。。
読んでないことバレバレってことが理解できないんだよね、こいつ。w
こういうことだから、電気と放射線とかごっちゃにしするような馬鹿も
いるしね。
733 :
名無電力14001 :03/12/28 06:13
イラクが一段落したら、劣化ウランの片付けするのか? その時に自衛隊も手伝ったら、自衛隊も危険だよね。 これに比較的近い内容の話がこのスレで既出なら、その番号を示してごらん。 まあ、示せないと思うけど。 だって、君は妄想野郎なんだもん。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
734 :
名無電力14001 :03/12/28 06:22
↑未だに気がつかないみたいですね。w 誰か教えてやったら?
735 :
名無電力14001 :03/12/28 06:33
>これに比較的近い内容の話がこのスレで既出なら、その番号を示してごらん。 すごい勘違い男。 そもそも、誰もそんなこと言ってないだろう。w
736 :
名無電力14001 :03/12/28 08:36
>>728 その劣化ウラン弾がすべて水に不溶なのエアゾルになって、それが未だに浮遊する状態にあると、そういいたいわけか?
>>736 土壌に埋まった劣化ウラン弾から、水溶性化合物となって溶け出した劣化ウラン
が土壌と水源を汚染する可能性、というのを一部科学者が心配しています。
Royal Societyの除染勧告もそれを恐れてのものです。
738 :
名無電力14001 :03/12/28 13:45
>>737 天然ウラン鉱も全て掘り出すべきですね。
環境を破壊する前に。。。
739 :
名無電力14001 :03/12/28 14:42
>>730 ↓普通にこの文章を見ると『既出だぞ』↓、
↓と言っているように見えるが↓
> >一段落した状態で片付けするのか?
> つまり、スレを全然読んでないわけだ。。。
つまり、この文章が意味不明だ
ということに気付いていない人がいる訳だ。
さすがは『隔離スレ』の名前が付いただけある。
すごい人がいる。
740 :
名無電力14001 :03/12/28 14:46
>>739 意味不明なのは、オマエの頭が悪いから。
100歩譲ってその「言い訳」を聞いたとしても、
その意味不明のレスに、しっかりレスした自分が馬鹿ですと
言っているようなもの。
下手な言い訳は見苦しいよ。
741 :
名無電力14001 :03/12/28 14:47
>>736 > その劣化ウラン弾がすべて水に不溶なのエアゾルになって、それが未だに浮遊する状態にあると、
> そういいたいわけか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どういう読み方をすれば、そんな解釈ができるんだ?
さすがは『隔離スレ』の名前が付いただけある。
(すごくやばい地域に入ると、すごくやばいんでないかい。そんだけの話です。)
742 :
名無電力14001 :03/12/28 14:49
>すごくやばい地域に入ると、すごくやばいんでないかい。そんだけの話です。 単純に馬鹿なだけですと告白しているわけだ。(笑 まあ、頭が悪いのはオマエのせいじゃないが、それを自覚しないのは オマエの責任だな。w
744 :
名無電力14001 :03/12/28 15:21
>>746 ああ、>738は相手の論理の乗って、それを馬鹿にするという
相手をコケにする一手法だな。
しかし、
>すごくやばい地域に入ると、すごくやばいんでないかい。そんだけの話です
は、完全に自分が単純なアホであることを認めているわけだな。
そんな違いも「3コスリ半」には分からんのかい?
745 :
名無電力14001 :03/12/28 15:25
>>744 >それを馬鹿にするという
>相手をコケにする一手法だな
それが滑ってるから痛々しいんですよね。馬鹿が馬鹿に気づいてない。
どのスレでもとっくに見透かされてるし
748 :
名無電力14001 :03/12/28 15:41
さすがは隔離スレ 劣化ウラン『300トン』ばらまかれたと言っても、安全な地域、危険な地域はあると思う。 しかし、劣化ウラン弾の片付けとかいう話になったら、危険区域に入るしかない・・・ この程度も理解できないとは・・・ 『例えば』の意味が理解できないのも、もっともだと思う。 『火病』らしき症状も見えるし・・・
749 :
名無電力14001 :03/12/28 15:43
>>748 ちょっと確認したいんですけど、
「劣化ウラン弾の片付け」って発射された弾を回収しようとか
考えているのですか?
>>749 >「劣化ウラン弾の片付け」って発射された弾を回収しようとか
汚染土壌ごと処理することでしょう。バルカンだったかコソボだったか、
NATOによるそういう事業があったと聞いてます。
>>750 すると話を整理すると、
300tの発射済み劣化ウラン弾を回収するのだ、
という話ですか?
752 :
名無電力14001 :03/12/28 16:43
あのー、水溶性のウランを高濃度で含んだ土壌を処理すると何で危険なんですか? 水溶性ならばたとえ吸収されても20時間で排出されますし、消化管からはほとんど吸収されません。 仮にそのような作業をするとして、何の防護も行わないはずはありません。 そもそも今のイラクで湾岸戦争時に使われた劣化ウラン弾を処理する意味か理解不能です。 このスレで問題にされているのはウランのエアゾルを吸引し永年被曝する場合と、 高濃度の水溶性ウランを一生摂取し続けることだと思いますが。 数ヶ月の滞在がすごいやばいのならイラクは今頃地獄絵図ですが。 やっぱり白血病が2〜3年後には発生するのでしょうか。
753 :
名無電力14001 :03/12/28 16:52
>>752 水溶性なら消化管から吸収されたと思う・・・ただし天然ウランと同じですぐに排出される。
>>752 まあ、そういう経緯を知らない奴が必死に議論したいと考えたのだよ。
ただレベルは、
>すごくやばい地域に入ると、すごくやばいんでないかい。そんだけの話です
この程度のものなんだが。w
755 :
名無電力14001 :03/12/28 17:15
アメリカ兵が騒いでるから危険という根拠のない理屈が理解されないと憤り、 自衛隊がイラクに行った後に2,3割が白血病になるという到底有り得ない妄想をぶっこいたがそれも一蹴され、 今度は自衛隊がイラクで劣化ウラン弾による汚染を処理するので危険というわけか。
757 :
名無電力14001 :03/12/28 17:31
>自衛隊がイラクに行った後に2,3割が白血病になるという到底有り得ない妄想をぶっこいたが まだ仮定の意味がわかってないらしいな
そういうのは「仮定」とは言わないと何度指摘されたら理解できるのですか?
759 :
名無電力14001 :03/12/28 17:35
かてい 0 【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
さて
>>758 はどこの国の辞書を使ってるんだ?
もうそう【妄想】
根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によって起こり、事実の
経験や論理によっては容易に訂正されることがない。
>>759 の辞書には載ってないのか?w
761 :
名無電力14001 :03/12/28 17:40
たとえ話というのなら、有り得る話じゃないとな・・・有り得ない例えってどうすれば良いんだよ。
762 :
名無電力14001 :03/12/28 17:43
>>760 だから「白血病になる」なんてどこに書いてあるんだよw
「なったら」と書いてあるだろう。文字も読めないかい?
無理やりの結論を出すために、ハチャメチャな例を出す。 だから妄想って馬鹿にされるんだけどね。w
764 :
名無電力14001 :03/12/28 17:45
韓国製だろ。 火病の症状も見えるし。
しかし、じ「妄想」って定義の 病的原因によって起こり、事実の 経験や論理によっては容易に訂正されることがない。 というのにはワラタ。
767 :
名無電力14001 :03/12/28 17:46
>>765 やっぱり「なる」と「なったら」の違いがわからないらしいなw
>>767 「なる」でも「なったら」でも同じなんですけど。。。
つまり、「なる」でも「なったら」でも同じように馬鹿にされるんですけど。。。
理解できません?
>韓国製だろ。 >火病の症状も見えるし。 すごく説得力がある。w
↑じえーーん。ゲラゲラ
771 :
名無電力14001 :03/12/28 17:52
>>768 「なる」なら妄想だが「なったら」なら
仮定の話だから妄想とは言わない。あり得ないから
妄想というなら数学は妄想だらけだな
妄想:病的原因によって起こり、事実の経験や論理によっては 容易に訂正されることがない。 ワラタ
773 :
名無電力14001 :03/12/28 18:15
>>771 何度同じことを指摘されても理解できないようですね。
あなたが馬鹿にされているのは、自分の捻じ曲がった結論の為に、
ありえない条件を置いていることに対するものなのです。
わかりますか?
自分の結論ありきで、その為に突飛な条件を設定するという行為。
仮定か妄想かというのは、その突飛な行動を批判されているのですよ。
774 :
名無電力14001 :03/12/28 18:18
>>755 だから湾岸戦争当時のエアゾルがトラックが走るたびに舞い上がってるんだよ。
それかエアゾルは未だに空中を漂い続けて、人間が吸引し尽くすするまで消えない。
>吸引し尽くすするまで消えない ネタレスって意味ですよね?w
776 :
名無電力14001 :03/12/28 18:33
>>773 >自分の捻じ曲がった結論の為に、
は?俺は616じゃないが?それこそ妄想だな
第一、616が言いたい結論は、「劣化ウラン弾は危険なのでは」と
疑ってかかる事だろ。それのどこがねじ曲がった結論だよ。
突飛だの妄想だの言う前にちゃんと読め
777 :
名無電力14001 :03/12/28 18:50
>>776 ちゃんと↓読んで欲しいのはオマエの方だな。w
>例えば自衛隊がイラクに行って、その中の2割〜3割の人間が数年後に
>白血病になったとしよう。それで「劣化ウラン弾は危険なのでは」と
>いう話をすると、どこかおかしいのかね?(
>>616 )
自衛隊の2,3割が白血病になったら確かに異常でおなしな状況だな。
しかし、そのような状況は実際には米兵にも起こってないわけだ。
実際に起こってないから状況からいきなり明らかにおかしい場合を
例にあげ、「ほらおかしい」というは相当に「おかしい」ぞ。w
しかし、こんな解説をしてやらんと理解できないような問題か?w
778 :
名無電力14001 :03/12/28 18:53
じゃあ、アメリカ兵が騒いでいる→劣化ウランは危険かもは認める訳ね。 ここさえ認めてもらえば、後はどうでもいい話なんだが。
779 :
名無電力14001 :03/12/28 19:00
湾岸戦争に従軍した兵士の間で、癌・白血病、免疫不全 をはじめ、全身にわたる様々な疾患が多発しており、総称 して湾岸戦争症候群と呼ばれています。 1.湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。 全米湾岸戦争リソース・センター(NGWRC)の調査で は、戦争後退役し、復員軍人局の給付の有資格者となって いる50万4,047人の内、52%に当たる26万3,000人以上もの 帰還兵が、体調の異変を訴え、政府・復員軍人局に医療を 要求しています。また、37%に当たる18万5,780人が、病 気や障害にる就労等の不能に対する補償を要求しています。 帰還兵のおよそ半数近くが、何らかの健康被害を訴え、す でに9600人以上の帰還兵が死亡しています。 (2002 Gulf War Statistics − NGWRC)
780 :
名無電力14001 :03/12/28 19:05
こういう現実があるのに、何故か「劣化ウラン弾は危険かも」というのは否定されていた。 だから、仮定の話をあげた。 『「アメリカ兵」を「自衛隊」に変えるだけの仮定じゃなきゃおかしい』 という考えは、どっから出てくるんだ? 「多くの被害者が出たら、普通は疑うだろ」 みたいな事がいいたいのに?
781 :
名無電力14001 :03/12/28 19:08
バカの壁ではなく、本物のバカだな。
782 :
名無電力14001 :03/12/28 19:13
>>777 >そのような状況は実際には米兵にも起こってないわけだ。
そうだからおかしいと言うならまだわかるが、
> 620 名前:名無電力14001 投稿日:03/12/23 11:58
> そもそも、「自衛隊の2,3割が白血病になる」などと言い出すに
>
> 623 名前:名無電力14001 投稿日:03/12/23 15:01
> 戦闘が終了してから半年以上してからイラク入りして、そんなことおきると
> 思ってるの?
> 649 名前:名無電力14001 投稿日:03/12/25 09:07
> 「イラクへ派遣された自衛官の2割から3割が白血病になる」
> ↑これが妄想以外のなになんだ???
> 755 名前:名無電力14001 投稿日:03/12/28 17:15
> アメリカ兵が騒いでるから危険という根拠のない理屈が理解されないと憤り、
> 自衛隊がイラクに行った後に2,3割が白血病になるという到底有り得ない妄想
↑こういうのは仮定そのものについてしか言ってないだろ。
783 :
名無電力14001 :03/12/28 19:15
>>779 言いたいことは分かるがあんたも紛らわしい言い方やめれ
784 :
名無電力14001 :03/12/28 19:30
>>778 物の売買で、500万で売りたいんだけど、値切られるのを見越して
750万と値札をつけてるようなセコイ議論の進め方はおやめなさいな。
785 :
名無電力14001 :03/12/28 19:40
786 :
名無電力14001 :03/12/28 22:05
>じゃあ、アメリカ兵が騒いでいる→劣化ウランは危険かもは認める訳ね。 >ここさえ認めてもらえば、後はどうでもいい話なんだが。 この「じゃあ」ってのはどういう論理的考察のすえの結論なんだ?w
787 :
名無電力14001 :03/12/28 22:20
>>777 > 明らかにおかしい場合を
アメリカ兵に起きているのは、明らかにおかしい事ですよ。
だから、「劣化ウラン弾は危険かも」を認めてもいいんですね。
788 :
名無電力14001 :03/12/28 22:22
>>784 > 物の売買で、500万で売りたいんだけど、値切られるのを見越して
> 750万と値札をつけてるようなセコイ議論の進め方はおやめなさいな。
バカに説明するには分かりやすい方がいいでしょ。
>>779 の文章を最初から書いていても、まともの読めるのかどうかも怪しい。
>>787 やれやれ、まるで小学生のようだね。w
アメリカ兵に明らかにおかしい事が発生しているという前提で、
それが劣化ウランにつながるとう関係が一切説明されていないのだよ。
イランでは実際に毒ガスまで使用されているのだぞ。
それをいままでこのスレで散々繰り返してきたわけだ。
こんな簡単な基礎がどうして理解できないのだ?
>>779 では単刀直入に、アメリカ兵の白血病の発症率は何%なのだ?
それが劣化ウラン弾によるものだという証明は?
>>787 あまりにもひどい、、、
前段と後段の因果関係抜きにそんな馬鹿げた話ができるとでも?
792 :
名無電力14001 :03/12/29 00:04
>>789 そういう考え方でいくと、疑わしいものが2種類以上
あったらお手上げじゃん
793 :
名無電力14001 :03/12/29 00:05
>>792-793 そのとおり、当然の話ですね。w
そんなことも理解できたなかったんですか?
795 :
名無電力14001 :03/12/29 00:19
>>794 はは、それでどちらかなのか証明できないから問題ないというわけか
無能だな
796 :
名無電力14001 :03/12/29 00:25
疑わしい原因が二つ以上あったらわからないだって? バカだろ。
>>795 「
>>792 」さんの単純しごくな論理に、間違ったところがありますか?
全くそのとおりですよね。
間違った点があるのなら指摘してみてくださいな。w
>>795-796 では、有能で利口なあなたはどのように判断するのか示してくださいな。
さぞかし立派なレスがついて、議論ができるでしょう。
期待してますよ。
>>799 いいえ、あってますよ。w
「無能だな」「バカだろう」と言ってる人なら、当然できるだろうと
期待しているのです。
きっとすごい論理展開を示してくれるものと期待しているのですよ。
返事はないようですが。w
???どちらのせいなのか証明できないからとりあえず 劣化ウランも疑わしいものとして考えてみようというんだが それじゃ不服?そういうスレだろ?
803 :
名無電力14001 :03/12/29 01:18
804 :
名無電力14001 :03/12/29 01:23
それでは一生劣化ウランを「疑って」います。
805 :
名無電力14001 :03/12/29 06:01
『劣化ウラン弾を疑う』のを否定している人は、 『俺って劣化ウラン弾のエアロゾルを吸ってもいいよ』 とか思っているのかね? 自分で吸いたいとは思わんのだろ。
806 :
名無電力14001 :03/12/29 06:33
>>805 それなら、あなたは2酸化炭素30%濃度の部屋に入りたいと思いますか?
807 :
名無電力14001 :03/12/29 07:42
『2酸化炭素30%濃度の部屋の危険性』を否定している人間が
このスレにいるのかね?
『劣化ウラン弾は危険では』という主張を否定している人がいるからこそ、
>>805 の発言があるんだよ。
808 :
名無電力14001 :03/12/29 10:06
809 :
名無電力14001 :03/12/29 14:53
>>805 おいおい、まだそんな妄想を膨らませているのかね?
リスクを定量的に評価せずに、ただ危険だと主張してるから誰も相手にしてくれないだけ。
放射線の影響を否定されて、化学的毒性を主張した人の方がずっとまともだったぞ。
研究が進んでいなかったせいで根拠を示せなかったが、毒性の存在は否定されていないしな。
810 :
名無電力14001 :03/12/29 16:13
>『劣化ウラン弾を疑う』のを否定している人は、 >『俺って劣化ウラン弾のエアロゾルを吸ってもいいよ』 >とか思っているのかね? またレベルの低い稚拙な話を。w 化学毒性を否定してるやつがこのスレにいるかと何べん書かれたら わかるのだ? まったく頭が悪いというこは(ry
>>809 >毒性の存在は否定されていないしな
催奇性や発がん性の話なら、化学的毒性単体での関与は否定されてますよ。
812 :
名無電力14001 :03/12/29 20:46
>>807 それなら、二酸化炭素30%に相当するリスクのウランのエアロゾル濃度を
理由とともに示してくれよ。
だいたいクレクレ君というのは議論に寄与しないものですが、 だだっ子というのも困り者ですね。他人に甘えすぎです。
>>812 なにがそれならなのか意味不明。
数時間で死亡なんて話はどこにも出てきてないのだが
815 :
名無電力14001 :03/12/30 04:13
>>811 ソース希望、少なくともこのスレでは否定する証拠は出ていない。
816 :
名無電力14001 :03/12/30 08:23
>>809 > リスクを定量的に評価せず
劣化ウラン弾のエアロゾルに関しては、定量的に評価できるだけの実験データがそろっていないのが現状でないのかい?
違うというなら、まずはあなたが「劣化ウラン弾のエアロゾルのリスクを定量的に評価」してごらん。
ただ『危険は無い』と主張してるから誰も相手にしてくれないだけ。とか言われちゃうよ(笑
817 :
名無電力14001 :03/12/30 08:25
>>812 > それなら、二酸化炭素30%に相当するリスクのウランのエアロゾル濃度を
> 理由とともに示してくれよ。
自分で主張したいことがあるなら、自分でやりな。
818 :
名無電力14001 :03/12/30 08:27
こういうのは、リスクのデータには扱えないのか? これを根拠に『危険かも』という主張をしても、 別におかしな話ではないと思うが。 ↓ 湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。 全米湾岸戦争リソース・センター(NGWRC)の調査で は、戦争後退役し、復員軍人局の給付の有資格者となって いる50万4,047人の内、52%に当たる26万3,000人以上もの 帰還兵が、体調の異変を訴え、政府・復員軍人局に医療を 要求しています。また、37%に当たる18万5,780人が、病 気や障害にる就労等の不能に対する補償を要求しています。 帰還兵のおよそ半数近くが、何らかの健康被害を訴え、す でに9600人以上の帰還兵が死亡しています。 (2002 Gulf War Statistics − NGWRC)
819 :
名無電力14001 :03/12/30 08:29
>>810 この人は日本語が読めないのか・・・
まったく頭が悪いというこは(ry
820 :
名無電力14001 :03/12/30 08:39
>>816 またずいぶんと日本語が不自由な人がいるな。
単語に反応してないで全文を読め。
同じレスにこう書いてあるぞ。
>研究が進んでいなかったせいで根拠を示せなかったが、毒性の存在は否定されていないしな。
それに毒性の存在は否定していないのに、危険はないと根拠もなく主張してるとはw
頼むから研究が進んでいなくて根拠がないと思っているのなら定量的に評価せずに等と言うのは矛盾しているとか言わないでくれよな。
ちなみに、放射線と化学的毒性の複合による影響についての研究が、AFFRI で進行中。それぞれの単体による影響より強い影響が出るそうだ。
>>816 >それに毒性の存在は否定していないのに、危険はないと根拠もなく主張してるとはw
だから、「危険がない」なんて主張している香具師はこの板にいないって。W
化学毒性は皆が認めていて、それを否定している香具師はいないの。
オマエの脳内妄想だけの話。
どうして理解できないんだ?
824 :
名無電力14001 :03/12/30 11:56
あのさ、劣化ウラン弾のエアロゾルの非溶解性の場合は、体内に残る期間が溶解性のものとは違うんだよ。 溶解性のデータがあるからと言って、それをもってして劣化ウラン弾の危険性を言い切れるというのは変だよ。
825 :
名無電力14001 :03/12/30 11:58
>>823 ちゃんとスレ読め。
「湾岸戦争後アメリカ兵が騒いでいる」→「劣化ウラン弾は危険かも」という
話をしたら、それを否定しているやつはちゃんといる。
その辺りをちゃんと読んでいないので、オマエの脳内妄想になっている。
どうして理解できないんだ?
826 :
名無電力14001 :03/12/30 12:00
>>822 > ちなみに、放射線と化学的毒性の複合による影響についての研究が、AFFRI
> で進行中。それぞれの単体による影響より強い影響が出るそうだ。
劣化ウラン弾の危険性に関するデータが完全にそろっている訳ではない証拠の1つですね。
827 :
名無電力14001 :03/12/30 12:09
>「湾岸戦争後アメリカ兵が騒いでいる」→「劣化ウラン弾は危険かも」という >話をしたら、それを否定しているやつはちゃんといる。 あーあ、レベル低うう。。。 「化学的毒性についてないと言っている人がいるか→ひとりとしていない」 ホント頭悪い人だなあ。 いくらバカでもそろそろ理解できるでしょ? ダメ?
828 :
名無電力14001 :03/12/30 12:12
お馬鹿の為の教養講座。(その1) ◆ウランには化学的毒性があります。→この板で否定している人は一人もいません。 米兵が沈黙しようが騒ごうが無関係ですよ。w
829 :
名無電力14001 :03/12/30 12:14
結論 「ウランは鉛と同じくらい危険です」
830 :
名無電力14001 :03/12/30 13:23
いや、私は「化学的毒性」とか「放射線の毒性」とか分けていっている訳ではない。 私の主張に反論しているやつが、勝手に「私は化学的毒性に関して述べている」 と脳内変換しているだけ。
831 :
名無電力14001 :03/12/30 13:24
>「湾岸戦争後アメリカ兵が騒いでいる」→「劣化ウラン弾は危険かも」という > 話をしたら、それを否定しているやつはちゃんといる。 だいたい、これを否定するのに、何で「化学的毒性」になっちゃうんだ? 化学的毒性があるなら、肯定になっちゃうだろうが。
832 :
名無電力14001 :03/12/30 13:26
↑はあ? 化学的毒性があるという事実を、皆が知っているとすれば。 こんな↓バカなことを繰り返し書いたりしないよね。(笑 >『劣化ウラン弾を疑う』のを否定している人は、 >『俺って劣化ウラン弾のエアロゾルを吸ってもいいよ』 >とか思っているのかね?
833 :
名無電力14001 :03/12/30 13:54
まあ、これだけ何度も指摘されているのに 同じことを繰り返すバカ。 そう、アホの恵×ですな。(大笑
834 :
名無電力14001 :03/12/30 14:33
>>821 だから、どこで否定されているんだ?
証明されていないは否定されているとは激しく違うぞ。
835 :
名無電力14001 :03/12/30 14:33
>>823 おまえも妄想こいてないでレスをちゃんと読め。
どうやったらそんな解釈が出来るのか甚だ疑問だ。
837 :
名無電力14001 :03/12/30 14:39
>>835 ほう、おもしろい、
レスをちゃんと読めば、「化学毒性を否定している」奴がいるというわけだな。w
では、そのレス番号を示してもらおうか。
どうせできなくてまた遁走だろう。
この恵也レベルのアホめ。w
838 :
名無電力14001 :03/12/30 14:44
結論 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。はい。」
レス番号出せと言われると逃亡って、パターン化されてるね。
840 :
名無電力14001 :03/12/30 16:09
他人のレスの尻馬に乗ってるやつが偉そうなこと言ってもね・・・
まあいつもの発作ですから
身の程を自覚できるまで放置しときましょう
わかってないなー 旧式の弾よりも被害が大きそうなのが問題なんだろ 絶対的な危険性の問題じゃないと835で言われてるんだ。 解釈って書いてあるのがわからんか。 それを「化学毒性を否定している」なんてすり替えんな
844 :
結局、俺が主張しているのはこんだけなんだけどな。 :03/12/30 17:25
まともに話につきあうと、全然話が進まんな。 とりあえず『劣化ウラン弾が危険かも』という根拠はいろいろと存在する。 「化学的毒性に関する実験データ」も、その1つだろう。 「イラクでの病人の増加」も、その1つだろう。 他にも「アメリカ兵が騒いでいる」というのも、その1つだろう。 アメリカ兵に具体的にどんな事がおきているかというと、 こんな感じ。まあ、これに類似した話なら、結構どこにでも転がっている。 ↓ 湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。 全米湾岸戦争リソース・センター(NGWRC)の調査で は、戦争後退役し、復員軍人局の給付の有資格者となって いる50万4,047人の内、52%に当たる26万3,000人以上もの 帰還兵が、体調の異変を訴え、政府・復員軍人局に医療を 要求しています。また、37%に当たる18万5,780人が、病 気や障害にる就労等の不能に対する補償を要求しています。 帰還兵のおよそ半数近くが、何らかの健康被害を訴え、す でに9600人以上の帰還兵が死亡しています。 (2002 Gulf War Statistics − NGWRC)
845 :
名無電力14001 :03/12/30 17:49
>>844 劣化ウラン弾の危険性を疑っているだけの人は誰にも相手にされていないから。
原因が劣化ウラン弾であるという根拠はないが、何となくそう思うだけなんだろ。
846 :
名無電力14001 :03/12/30 23:08
結局さ。 劣化ウラン弾なり本物のサンプルが手元にないと。 ここで、うだうだ議論してもしかたないよね。 誰かもってない?
847 :
名無電力14001 :03/12/30 23:14
放射性物質を動物に投与する実験を出来るだけの施設があるところなら手に入れられそうなものだが。
848 :
名無電力14001 :03/12/30 23:59
>>845 アメリカ兵の状況を見て『劣化ウラン弾は危険かも』と思えない人も悲しいね。
だから『自衛隊の3割白血病』の例えになるんだよ。
『ガンガン病人が出る→危険なのでは』それだけです。
因果関係のありそうなものは、劣化ウラン以外にもあるかもしれんが、
原因になそうなものの中のトップは間違いなく劣化ウラン弾。
849 :
名無電力14001 :03/12/31 00:10
>>848 危険なのは普通に考えれば毒ガスの残留成分では?
バカの壁を通すと劣化ウランが「間違いなく」一番危険になるんだろうけど。
850 :
名無電力14001 :03/12/31 00:10
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /! ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ、:::::::::::::::::::::| ,.イ | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄・、ヾヽ ,,.. `''‐、_::::::::| /::| レ':::::::::::/ ___. ゙、、_ノ7/,/::(_ ,. -‐''"::::i ,'!::::! ヽ:::::::/ ,.ィ':::::::::::゙,・i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/ .!|::::::゙, \ / !::::::::::::i. |/ /ヘ''' '=、-、ヽ ヽ:;ノ、 l l::::::::ヽ ''‐-r'′ l:::::::::::::| l7 /  ̄ /rへ,i .i '、:::::::::\@ | |:::::::::::::| ! _,.` /f i } ||. ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l !::::::::::::;' / `トヽ ̄ /ィ ノ ,.ノ ヽ \:::::::::::::::::::/ /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ /、_,.r'" \ ヽ:、:::/ /:::::::::::/ /_・ 'ゝヽ / ` 、,../ ,/::::::::;:∠-‐'′ ・ー-‐'゙` ,. / ‐-;-'--‐ <. ヽ、 ,.. - '" / __ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;・;;.、''ー---‐ ''"´ /ヽ、 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。 ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。 それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です ごめんなさい。死にたくないんです。 ________________________________ ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
851 :
名無電力14001 :03/12/31 00:30
>>849 アメリカ軍は原油が燃えた際に発生したベンゼンの影響を主張しているな。
確かにベンゼンには白血病を発症させる作用がある。
これもアメリカ軍は劣化ウラン弾を使った側なのだから当然と主張するのだろう。
まー、鵜呑みにするには無理がりすぎるが。
853 :
名無電力14001 :03/12/31 01:07
主旨違いを漏れも。 レーダーは危ない。精子が破壊されっぞ。 子無しか女の子しか産まれない。気いつけや〜 レーダーを使う人に聞いてみれ。
854 :
名無電力14001 :03/12/31 02:31
>>849 下記の原因の可能性が『毒ガスの残留成分』>『劣化ウラン弾』の根拠はあるのかね?
私は『
>>849 は根拠無しで発言している』と見たが。
当たりかな?それとも外れかな?
湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。
全米湾岸戦争リソース・センター(NGWRC)の調査で
は、戦争後退役し、復員軍人局の給付の有資格者となって
いる50万4,047人の内、52%に当たる26万3,000人以上もの
帰還兵が、体調の異変を訴え、政府・復員軍人局に医療を
要求しています。また、37%に当たる18万5,780人が、病
気や障害にる就労等の不能に対する補償を要求しています。
帰還兵のおよそ半数近くが、何らかの健康被害を訴え、す
でに9600人以上の帰還兵が死亡しています。
(2002 Gulf War Statistics − NGWRC)
855 :
名無電力14001 :03/12/31 06:54
>>854 >湾岸線帰還兵の半数近くが何らかの症状を訴えている。
劣化ウラン弾を使用せず、かつ湾岸戦争と同程度のストレス下に
あった兵士と比べて有意に多いのであれば問題だろうけど。
比較対照も無しに数字だけ出されてもな。
856 :
名無電力14001 :03/12/31 07:27
『毒ガスの残留成分』>『劣化ウラン弾』の根拠キボンヌ
857 :
名無電力14001 :03/12/31 07:33
>>855 おまえって、2ちゃんに書き込まれた情報だけで判断しているだろ。
自分でちっとも調べてないだろ。
858 :
名無電力14001 :03/12/31 07:56
859 :
名無電力14001 :03/12/31 15:40
↑ と書いたとたん、あれだけしつこかった反論がピタッと止みましたね。
どっちもヤヴァイでいいじゃん
861 :
名無電力14001 :03/12/31 16:20
つーか、もう大晦日なんだから2chばかりやらないだろ。
862 :
名無電力14001 :03/12/31 16:53
(↑しっかり2chやってるじゃん)
863 :
名無電力14001 :04/01/02 03:00
大晦日も元旦もネットをやらなかったぞ!!
864 :
名無電力14001 :04/01/02 09:41
865 :
名無電力14001 :04/01/02 17:51
日本語以外読めません・・・
866 :
名無電力14001 :04/01/04 09:17
867 :
名無電力14001 :04/01/04 09:43
WHO世界保健機関なんか、放射能の影響を小さく見せようとする 原爆推進派の回し者だよ。 原爆が落ちたあと、70年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。 原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。 テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ 原爆推進派の情報操作だよ。 ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが 悲惨な生活を送ってるんだ。 生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。 テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。 本当のことを報道していないんだ。 だって、まだ70年経っていないもの。 70年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。
868 :
名無電力14001 :04/01/04 10:27
>>866 自然放射線って・・・
劣化ウラン弾には、化学的毒性は無いのかい。
化学的毒性に関しては、何回も何回も何回もでてきているが、
あなたには全然見えないのかい。
869 :
名無電力14001 :04/01/04 13:45
↑意味不明。 自然放射線以外に化学的毒性がないってどこに書いてあるんだ? いつもの脳内妄想か? 反対派ってこれだからバカにされるんだけど。。。w
870 :
名無電力14001 :04/01/04 13:46
結論 「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。はい。」
871 :
名無電力14001 :04/01/04 16:23
鉛弾反対運動、さっさとしろよ。w
872 :
名無電力14001 :04/01/04 18:30
ここのスレタイトルが読めないのか? ここは劣化ウランの危険性を語るスレです。 鉛弾反対運動がしたかったら、別のスレで行ってください。
873 :
名無電力14001 :04/01/04 18:31
米国大使館の所に書かれているのは、 「放射線の危険はない」→「安全です」 なんだが、日本語の読めないかわいそうな人もいるんですね。 小学校からやり直してください。
874 :
名無電力14001 :04/01/04 21:12
>>873 ここまで頭の悪いお馬鹿を、教導するのはとても大変なことでつね。(ため息
日本語も読めないアホに、どうやって読み方を教えるのでしょうか。
やはり、思いっきりバカにして、恥をかかせないとこの反対馬鹿は理解しないようです。
幼稚園からやり直してください。
875 :
名無電力14001 :04/01/04 21:14
>>873 このお馬鹿が理解できない米国大使館↓のWEBです。
劣化ウランが健康を害する主要因は化学的毒性ではなく放射能である、
という誤解が多く見られる。他の重金属と同様、劣化ウランは、
潜在的に有毒である。劣化ウランを飲み込んだり、吸い込んだりした
場合、量が多ければ、化学的毒性の故に有害である。高濃度の場合には
腎臓障害を引き起こす可能性がある。
876 :
名無電力14001 :04/01/04 21:15
877 :
名無電力14001 :04/01/05 02:07
>>873 いくら米国大使館のサイトが胡散臭いからといっても、そこまで思い込むのはどうかと思うぞw
878 :
名無電力14001 :04/01/05 07:46
結論:劣化ウラン弾は危険
>>878 その一文には何の意味も価値もないことをわかっていて、
ネタとして書いているんだよね?
880 :
名無電力14001 :04/01/05 13:41
>>879 その文には何の意味も価値もないことをわかっていて、
ネタとして書いているんだよね?
劣化ウラン弾に弾丸として期待される効果以外にも害があるはずだってことは誰も否定していないわけで、 どの程度使用すればどんな害があるのかということに焦点をしぼって考えないといけない。 それがわからないと「人体に有害なものなんだからどんなに少量でも危険」とか主張するのだろうが。 劣化ウランを体内に取り込んでもほとんど健康被害がないのなら、破壊力の強い弾丸でしかない。
>どんなに少量でも危険とか主張するのだろうが 日常生活で取り込む量のことなんか問題にしてないんだから そういう想像することがおかしい
883 :
名無電力14001 :04/01/05 19:54
>>881 だから、アメリカ兵が騒いでいるのや、イラクで白血病が増えた話が大事になる
>>882 日常で取り込む天然ウランとは化学的状態がまったく違うのですが・・・
885 :
名無電力14001 :04/01/06 01:20
劣化ウランのエアゾルはほとんど排出されずに体内に蓄積される。 排出されない毒なんだからどんなに少量でも危険に決まっているだろう。
886 :
名無電力14001 :04/01/06 09:01
>どんなに少量でも危険に決まっているだろう。 ↑ほら、こういうアホが必ずいるわけで。。。w
887 :
名無電力14001 :04/01/06 11:18
結局、アメリカ政府でさえも「劣化ウラン弾は危険かも」って言っているってことでしょ。
888 :
名無電力14001 :04/01/07 00:11
>>887 >結局、アメリカ政府でさえも「劣化ウラン弾は危険かも」って
>言っているってことでしょ。
いいえ違います。
はっきりと「化学的毒性がある」と言っているのですよ。w
そしてその毒性は鉛と同じ程度であることは過去レスのデータ比較で
明らかでしょう。
つまり結論は、
「劣化ウランは鉛と同じくらい危険です。」
ということです。
889 :
名無電力14001 :04/01/07 01:08
>>887 化学的毒性があろうと放射能があろうと、実際に使ったことによる影響がなければ問題ないわけで、
劣化ウラン弾を使ったことによる健康被害は出ていないというのがアメリカの主張。
激しく誤解を招く言い方をすれば劣化ウランは危険、でも劣化ウラン弾は危険じゃない。
>>889 >劣化ウランは危険、でも劣化ウラン弾は危険じゃない。
しかしアメリカ国防省が言ってることは、結局これなんだよな。
劣化ウランについては、放射能についても環境への影響が
ある可能性について言及してる。ところが、使用された劣化ウラン弾
の影響については、ないの一点張り。さすがジャイアン。
891 :
名無電力14001 :04/01/07 09:30
>>890 だからさ、鉛弾が環境に悪いことはすでに実証済みなんだから
その鉛弾反対運動の方が先だろ?W
892 :
名無電力14001 :04/01/07 10:41
ここのスレタイトルが読めないのか? ここは劣化ウランの危険性を語るスレです。 鉛弾反対運動がしたかったら、別のスレで行ってください。
893 :
名無電力14001 :04/01/07 10:42
クイズ 鉛で騒いでいるアメリカ兵って、何人いるのかな? 鉛で騒いでいるイラク住民って、何人いるのかな?
猟銃では既に禁止されているところが出てきているけどな ついでに言えば小銃なんかもフルメタルジャケット。
895 :
名無電力14001 :04/01/07 19:03
猟銃の場合は鉛の散弾による鉛中毒を理由に先進国では使用が禁止されているね。 現時点で証明されていない劣化ウラン弾による害を当然存在するかのように語ることには疑問を感じるけど、 今後劣化ウラン弾の使用が規制される可能性は十分あると思う。
軍用の弾でも、鉛むき出しは禁止されてます。
897 :
名無電力14001 :04/01/09 02:46
>>896 あんたそれは環境に配慮したからじゃないでしょ。w
898 :
名無電力14001 :04/01/09 02:56
>>892 スレタイどおりにレスしろという馬鹿です。w
899 :
名無電力14001 :04/01/09 03:22
今後「劣化ウランは危険」という内容のレス以外は禁止させていただきます。 理由ですか? そうしないと反論できなくなるからです。(キッパリ
900 :
名無電力14001 :04/01/09 19:02
『鉛の話がしたかったら、鉛のスレを自分で作ってそこでしろ』と言っている。
901 :
名無電力14001 :04/01/09 19:03
クイズ 鉛で騒いでいるアメリカ兵って、何人いるのかな? 鉛で騒いでいるイラク住民って、何人いるのかな?
902 :
名無電力14001 :04/01/09 19:17
そんなこと言ってるから鉛弾と劣化ウラン弾は同じくらい危険って言われるんだろ。 あまりバカなことを言ってると劣化ウラン弾もフルメタルジャケットに・・・とか言われるぞw もちろんそんなことをしても意味がないという前提でだが。
903 :
名無電力14001 :04/01/09 19:20
>>900 鉛の話をしたいのではなく、あんたみないなアホを鉛と同等って
からかいたいだけじゃない?
劣化ウラン弾の利点の一つに焼夷性が挙がるのはなんでだろ〜なんでだろ〜 なんでだなんでだろ〜
905 :
名無電力14001 :04/01/09 19:36
クイズ 鉛で騒いでいるアメリカ兵って、何人いるのかな? 鉛で騒いでいるイラク住民って、何人いるのかな?
906 :
名無電力14001 :04/01/09 19:48
>>904 古いネタを使うのはバカと相場が決まっているな
>>906 はいはい。バカにも分かるように答えてね
908 :
名無電力14001 :04/01/09 20:42
909 :
名無電力14001 :04/01/09 21:02
>>908 >>904 は
>>902 のフルメタルジャケットという単語に反応しているのではないかと・・・
弾丸をコーティングしたところで着弾した際の高温で溶解し、微粒子になる劣化
ウラン弾には無意味に感じるし、着弾の衝撃に耐えられないと思う。
それは
>>902 でも述べられているのだけど、それを見逃したか読めなかったのか、
>>904 が焼夷性を持ち出したのではないかな。
地中にそのままの状態で埋まっている劣化ウラン弾に対しては汚染を遅らせる
効果はあるだろうけど、気休めにしか過ぎない。
俺にはそれ以外に焼夷性なんて言葉が出てくる意味がわからない。
910 :
名無電力14001 :04/01/09 21:41
鉛弾と違ってそのものの焼夷性が強いんだから、着弾後に鉛より 多くまき散らすことになるだろと言ってんの。 それでどこが同じくらい危険なんだか。
基地外にマジレス。 馬の耳に念仏。
912 :
名無電力14001 :04/01/10 09:56
クイズ 鉛で騒いでいるアメリカ兵って、何人いるのかな? 鉛で騒いでいるイラク住民って、何人いるのかな? 劣化ウラン弾の使用は国際的にも非難されていますが、鉛弾使用に関する国際的非難ってありますか?
913 :
名無電力14001 :04/01/10 19:31
劣化ウラン弾は悪魔の兵器、鉛弾のような平和的な兵器とは比べ物にならないということか?
914 :
名無電力14001 :04/01/10 19:45
『アメリカ兵が騒ぐ』というのは、劣化ウラン弾が原因だとすると、 あまりにもマヌケすぎる構図になってしまう。吉本のギャグか? アメリカ兵の健康被害は、誰も鉛が原因だとは思っていないんでしょ。 『明らかに鉛が原因だ』という話になれば、さすがに騒ぐでしょ。
915 :
名無電力14001 :04/01/10 20:10
アメリカ兵の健康被害とやらは証明されているのか?
916 :
名無電力14001 :04/01/10 20:44
>>915 ちょっとはアメリカのニュースとか見ようぜ。
ちゃんと報道していたよ。
過去ログにも書いてあったと思う。
ABCニュースと、もう1つ何のニュースだったか忘れたが。
917 :
名無電力14001 :04/01/10 20:47
918 :
名無電力14001 :04/01/10 20:48
↑証明されているのか、という質問に「報道されている」と回答するお馬鹿。w
920 :
名無電力14001 :04/01/10 21:01
原因が特定できてないだけで、被害が出てることは証明されてるのが分からない馬鹿
922 :
名無電力14001 :04/01/10 21:36
いや、どう考えても ガンの被害<<<人間様の被害でしょ こんなんじゃ『鉛と劣化ウラン弾の危険性が同等』というのには、ほど遠いよ。
923 :
名無電力14001 :04/01/10 21:38
>>919 自然放射線のレベルって・・・・
ここには一杯「化学的毒性」の話が書いてあるのに、
ちっとも見えないようですね。
924 :
名無電力14001 :04/01/10 22:05
>>922 はあ???
お馬鹿???
あんた日本にウラン弾の被害があるとでも主張したいわけ???
925 :
名無電力14001 :04/01/10 22:08
>>922 過去レス見てないで参加してます?
空気中の許容濃度限界は、
U:0.2mg/m,
As:0.2mg/m,
Pb:0.15mg/m,
Hg:0.05mg/m
化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。
WHO飲料水質ガイドライン
鉛:0.01mg/l(第2版及び第3版ドラフト)
U :0.09mg/l(第3版ドラフト)
ほとんどかわらんな。
926 :
名無電力14001 :04/01/10 22:38
結局アメリカ兵に劣化ウラン弾による健康被害が起こっていると証明されていないというわけか。 それがわかっているからアメリカ兵が騒いでいる、欧米でも報道されているとしか言えないのだろうが。
927 :
名無電力14001 :04/01/10 23:05
>>925 で、アメリカ兵は『空気中の許容濃度限界』に関して騒いでいるのかね?
違うでしょ。劣化ウラン弾のエアゾールが体内に入った事を騒いでるんでしょ。
928 :
名無電力14001 :04/01/10 23:07
>>926 健康被害が起きているのは、ほぼ確実。
今の所、最も疑わしいのは『劣化ウラン弾』
あなたは『アメリカ兵の健康被害は鉛が原因だ』とでも主張していて下さい。
929 :
名無電力14001 :04/01/10 23:09
>>925 > WHO飲料水質ガイドライン
おいおい。やっかいなのは『非溶解性』の方だよ。
過去レス見てないで参加してます?
930 :
名無電力14001 :04/01/11 01:00
>>929 で、それが危険だって証拠はない、というのが過去レスだよな。w
931 :
名無電力14001 :04/01/11 01:07
>やっかいなのは『非溶解性』の方だよ。 これが疑問。 化学毒性の問題ならば非溶解性では問題ないはず。 ところが、放射線の影響ならば無視しえるほどに低い。 どうも話に矛盾がある。 っていうか、非溶解性だから危険だ、という証拠さえ実際には 何もないというのが現実では?
932 :
名無電力14001 :04/01/11 01:18
そもそも、帰還した米兵に奇形児が、って話が出たとたんに噴飯したよ。w 非溶解性云々以前の問題だな。
非溶解性で問題なのは肺だろ
934 :
名無電力14001 :04/01/11 01:52
>>931 水溶性だと排出される、非水溶性だと排出されない、だから扱いが違うんだけど・・・
ここで疑問、違いは体内動態だけなのか、それとも化学的毒性にも違いがあるのか。
水溶性は飲料水に溶け込んでいるので排出と同時に摂取もするので、体内のウラン濃度は平衡状態になる。
非水溶性もエアゾルがいつまでも空中に漂い続けているとは考えられないので、
体内ウラン濃度は最初上昇するが徐々に減少していくが、減少が非常にゆっくりなので平衡状態に近い。
水溶性の場合は尿中に排泄される際に腎臓で濃縮され、腎障害が発生する。
酸化ウランの体内動態や影響については研究が進んでないし、疑問と憶測の域を出ないのだけど。
腎障害以外は毒性の違いは少ないものとして評価出来るのではないかな。
935 :
名無電力14001 :04/01/11 01:56
936 :
名無電力14001 :04/01/11 01:59
いや、非溶解性でも血中に移行するよ。
937 :
名無電力14001 :04/01/11 02:03
938 :
名無電力14001 :04/01/11 02:07
939 :
名無電力14001 :04/01/11 02:14
本部↓ワシントン。。。(プッ >「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」の事務局長。 職場は自宅から東へ約四 十キロ、ワシントン市街地の地下の一室にある。 「スタッフはわたし一人。議会へのロビー活動から、メールの郵送 まで何でもこなし ているよ」と苦笑する。
>全米湾岸戦争リソース ・センター 組織名が典型的な詐欺師の発想だと思われ。 悪名高い例の原子力資料情報室と同じで。
941 :
名無電力14001 :04/01/11 13:44
>「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」の事務局長。 >職場は自宅から東へ約四 十キロ、ワシントン市街地の地下の一室にある。 >「スタッフはわたし一人。議会へのロビー活動から、メールの郵送 >まで何でもこなし ているよ」と苦笑する。 こんなレベルの話を聞かされるこっちの身にもなれ。w 苦笑するのはコッチだな。(苦笑
942 :
名無電力14001 :04/01/11 13:55
さすが、電波集団。 自分の都合の悪い所は見えないようですね。 全米の60団体結集 米国各地に散らばる六十の組織からなる「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」
943 :
名無電力14001 :04/01/11 14:00
944 :
名無電力14001 :04/01/11 14:34
945 :
名無電力14001 :04/01/11 18:45
>>942 あのう。。。
ワシントン本部!って触れ込み自体が実際には
「たった一人の事務局長」だからねえ。(苦笑
全国各地に散らばる60の団体ってのも、押して知るべし。。。
946 :
名無電力14001 :04/01/11 18:47
>>943-944 何度も同じこと言われてるけど。。。
そんなものただの記事。
何度コピペしても無意味だよ。
またWHOのWEB張られておしまい。
947 :
名無電力14001 :04/01/11 21:08
>>942 この部分はアンタには見えんのかい?(苦笑
>やがてインターネットで互いに結ば れ、五年前にテキサス州ダラスに
>約二百人が結集して旗揚げした。
60団体で200人って、、、
1団体で3人。。。
本部ワシントン!には事務局長がたった一人で「苦笑」しながら孤軍奮闘。
なんてすばらしい組織なんでしょ。>「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」 !
948 :
名無電力14001 :04/01/11 23:17
>>946 > またWHOのWEB張られておしまい。
おい、who が何て言っているのか知っているのかい?
WHOは「劣化ウラン弾は危険かも」と言っているんだぞ。
949 :
名無電力14001 :04/01/11 23:22
who の見解 Where justified and possible, clean-up operations in impact zones should be undertaken if there are substantial numbers of radioactive projectiles remaining and where qualified experts deem contamination levels to be unacceptable. If high concentrations of DU dust or metal fragments are present, then areas may need to be cordoned off until removal can be accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due consideration needs to be given to all hazards, and the potential hazard from DU kept in perspective.
950 :
名無電力14001 :04/01/11 23:24
951 :
名無電力14001 :04/01/11 23:24
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/ ↓
Where justified and possible, clean-up operations in impact zones
should be undertaken if there are substantial numbers of
radioactive projectiles remaining and where qualified experts
deem contamination levels to be unacceptable. If high
concentrations of DU dust or metal fragments are present,
then areas may need to be cordoned off until removal can be
accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety
of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due
consideration needs to be given to all hazards, and the potential
hazard from DU kept in perspective.
952 :
名無電力14001 :04/01/11 23:30
953 :
名無電力14001 :04/01/11 23:30
たしか、埼玉の野菜の汚染が問題視された時や、狂牛病の牛が見つかった時などに、 ほうれんそうや、牛肉をほおばるパフォーマンスをした政治家がいましたよね。 それと同じように石破や岡本はなぜ劣化ウランの粉末を鼻から吸引するパフォーマンスをしないのでしょうか? ガイガーカウンターで測定すると「ピーピー」と鳴りまくる粉末を、「セーノ」で2人同時に鼻から強引に吸引し その後2人してにっこり笑えば国民は納得すると思います。
954 :
名無電力14001 :04/01/11 23:33
少なくとも。 危険か安全かの科学的根拠が極めて薄い状況で、 多くの国で放射性廃棄物扱いしているものを、 外国で、 前例が無いほど大量にばらまく行為をやっといて。 これを非難しないで、どーすんのよ。 と、思いました。
955 :
名無電力14001 :04/01/11 23:44
>>953 それを実行しようとすると面白い矛盾が生まれる。
日本では放射線障害防止法の規定によって密封されていない線源を扱う場合は、
非密封線源を扱うことが出来る管理区域内部で行わなければならない。
つまり、安全性を主張するための実験なのに隔離された空間でしか行うことが出来ないということになる。
もちろん黄衣と専用スリッパ着用。
956 :
名無電力14001 :04/01/11 23:45
ウラン鉱石採掘現場では健康被害でるようですね。
957 :
名無電力14001 :04/01/11 23:52
これが全てを物語っていますね。 『米軍では劣化ウラン弾使用の痕跡がある所では防御用スーツの着用を指示している』
958 :
名無電力14001 :04/01/12 01:39
959 :
名無電力14001 :04/01/12 01:44
頼りにしてた「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」の実態は たった一人の事務局長が「ワシントン本部!」(実は市街の地下室1室) ロビー活動だとさ。。。っていうか引きこもりだろこれじゃ。w しかしよくもこんな組織を持ち出すもんだな。(大笑
960 :
名無電力14001 :04/01/12 01:58
961 :
名無電力14001 :04/01/12 02:13
WHO(世界保健機関)は、2001年4月の報告で、 「ウランや劣化ウランにさらされたことによる白血病をはじめとする がんの発生の増加は立証されていない」と述べている。 欧州委員会の2001年3月の報告書は、「人間が被ばくする経路と 現実的なシナリオを考えてみると、劣化ウランによる被ばくが 人間の健康に認められる影響(例えばがん)を及ぼしえない」という 結論を出した。
962 :
名無電力14001 :04/01/12 02:15
NATO(北大西洋条約機構)は、2001年1月の報告書で、 「今日のデータに基づくと、劣化ウランとがんとの関連は立証されていない」 と述べている。 1999年、ランド・コーポレーションの劣化ウランに関する研究は、 「がんその他の健康被害と、たとえ大量であっても呼吸や(食物に含まれた形での) 摂取を通して天然ウランにさらされることで受ける放射能との関係を示す証拠は、 文献に示されていない」と結論づけた。
963 :
名無電力14001 :04/01/12 02:41
964 :
名無電力14001 :04/01/12 02:43
965 :
名無電力14001 :04/01/12 02:43
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/ ↓
Where justified and possible, clean-up operations in impact zones
should be undertaken if there are substantial numbers of
radioactive projectiles remaining and where qualified experts
deem contamination levels to be unacceptable. If high
concentrations of DU dust or metal fragments are present,
then areas may need to be cordoned off until removal can be
accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety
of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due
consideration needs to be given to all hazards, and the potential
hazard from DU kept in perspective.
..................
ニューヨークでは400グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html んでDU製品作ってる工場。ここでは上で挙がったエレベーターやクレーン車のウエイトも
作ってるらすい。
ttp://www.mfgsci.com/metprod.html だけどユーザーズガイドには「劣化ウラン燃やした煙を吸うと死ぬ」の一文が(((( ;゚Д゚)))
..................
たしか、埼玉の野菜の汚染が問題視された時や、狂牛病の牛が見つかった時などに、
ほうれんそうや、牛肉をほおばるパフォーマンスをした政治家がいましたよね。
それと同じように石破や岡本はなぜ劣化ウランの粉末を鼻から吸引するパフォーマンスをしないのでしょうか?
ガイガーカウンターで測定すると「ピーピー」と鳴りまくる粉末を、「セーノ」で2人同時に鼻から強引に吸引し
その後2人してにっこり笑えば国民は納得すると思います。
966 :
名無電力14001 :04/01/12 02:44
少なくとも。 危険か安全かの科学的根拠が極めて薄い状況で、 多くの国で放射性廃棄物扱いしているものを、 外国で、 前例が無いほど大量にばらまく行為をやっといて。 これを非難しないで、どーすんのよ。 と、思いました。 ........................... ウラン鉱石採掘現場では健康被害でるようですね。 ................ これが全てを物語っていますね。 『米軍では劣化ウラン弾使用の痕跡がある所では防御用スーツの着用を指示している』
967 :
名無電力14001 :04/01/12 02:46
あらら、危険危険ってついにコピペアラシですか。。。w よほど追い詰められたのですね。かわいそうに。(涙
968 :
名無電力14001 :04/01/12 02:48
あらら、安全安全コピペアラシは見えないようですね。。。w
969 :
名無電力14001 :04/01/12 02:55
>>968 で、安全安全って書いてあるスレって、あなただけに見えるんですかあ?(爆笑
970 :
名無電力14001 :04/01/12 02:58
「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」の「ワシントン本部!」の実態が 地下の一室に事務局長がたった一人。 これを指摘されたとたんにコピペアラシ。。。 ま、こんなレベルですよ。w
971 :
名無電力14001 :04/01/12 16:33
>>942 全米60団体が参加!の「全米湾岸戦争リソース ・センター(NGWRC)」はすごい!
ってあんた1団体2,3名だそうですよ。(ヒソヒソ
972 :
名無電力14001 :04/01/12 17:26
973 :
名無電力14001 :04/01/12 17:27
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/ ↓
Where justified and possible, clean-up operations in impact zones
should be undertaken if there are substantial numbers of
radioactive projectiles remaining and where qualified experts
deem contamination levels to be unacceptable. If high
concentrations of DU dust or metal fragments are present,
then areas may need to be cordoned off until removal can be
accomplished. Such impact sites are likely to contain a variety
of hazardous materials, in particular unexploded ordnance. Due
consideration needs to be given to all hazards, and the potential
hazard from DU kept in perspective.
..................
ニューヨークでは400グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html んでDU製品作ってる工場。ここでは上で挙がったエレベーターやクレーン車のウエイトも
作ってるらすい。
ttp://www.mfgsci.com/metprod.html だけどユーザーズガイドには「劣化ウラン燃やした煙を吸うと死ぬ」の一文が(((( ;゚Д゚)))
..................
たしか、埼玉の野菜の汚染が問題視された時や、狂牛病の牛が見つかった時などに、
ほうれんそうや、牛肉をほおばるパフォーマンスをした政治家がいましたよね。
それと同じように石破や岡本はなぜ劣化ウランの粉末を鼻から吸引するパフォーマンスをしないのでしょうか?
ガイガーカウンターで測定すると「ピーピー」と鳴りまくる粉末を、「セーノ」で2人同時に鼻から強引に吸引し
その後2人してにっこり笑えば国民は納得すると思います。
974 :
名無電力14001 :04/01/12 17:27
少なくとも。 危険か安全かの科学的根拠が極めて薄い状況で、 多くの国で放射性廃棄物扱いしているものを、 外国で、 前例が無いほど大量にばらまく行為をやっといて。 これを非難しないで、どーすんのよ。 と、思いました。 ........................... ウラン鉱石採掘現場では健康被害でるようですね。 ................ これが全てを物語っていますね。 『米軍では劣化ウラン弾使用の痕跡がある所では防御用スーツの着用を指示している』
975 :
名無電力14001 :04/01/12 17:29
↑これらに対するまともな反論は無いようですね。 後48時間以内にこれらに対するまともな反論が無い場合には、 このスレの結論は『劣化ウランは危険かも』だとみなします。 頑張って、まともな反論をして下さい(笑
976 :
名無電力14001 :04/01/12 17:55
>>975 やれやれ、またコピペアラシですか。
反論ですって?
あなたには自分のコピペしか目に入らないのですか?
どうしてあなたのコピペの次に張られているレスを読まないんですか?
とりあえずこれだけでも読みましょうね。
こんなに↓たくさんある要因から、劣化ウランをどうやって特定したんだ?
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html 湾岸戦争では、劣化ウラン弾による健康障害だけでなく、
米食品 医薬品局(FDA)で認可されていない薬の投与や、
油田火災によ る煙害、停戦後にイラクの化学兵器貯蔵所を爆破、
その際に放出さ れた毒性物質による影響など、さまざまな健康障害の
要因が考えら れている。
977 :
名無電力14001 :04/01/12 18:32
>>975 13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
ぷぷぷ。
勝手に勝利宣言するなよw
978 :
名無電力14001 :04/01/12 21:30
979 :
名無電力14001 :04/01/12 22:26
またすぐに火病起こしてコピペアラシでしょ。 わかりやすいパターンでつね。(クスクス
980 :
名無電力14001 :04/01/12 22:31
981 :
名無電力14001 :04/01/13 00:12
982 :
名無電力14001 :
04/01/13 01:46