ネットワーク地球村って何？詳しい情報モトム

http://www.chikyumura.org/
代表の高木って、死後の世界を見て、環境問題に目覚めたらしい。
環境と平和を考えるＮＧＯって言ってるけど、なんかいかがわしい感じ。
これって宗教じゃねーの。
詳しい情報モトム。

まさに宗教(^^;

インチキ団体の糞スレ増やすな。
こっち読んでなさい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1004472662/

〜〜〜終了〜〜〜

変な奴だ！

地球村に関しては環境板でやっても無駄だと思うよ。
完璧にカルトだし、心理学的アプローチからやらないとね。
叩くんならマスコミ板やなんかでやらないと、
この板の住人はみんな紳士だしね。
科学的に攻めても、社会学的にせめてもぜんぜん通用しない。
ほおって置くしかないよ。

この板での役割は、まだはまってない、環境好きな連中に
地球村がカルトであることを知らしめることだと思う。
もうはまってる連中は宗教・カルトに任せるしかない。

可哀想な人たち．．．。
まるで哀れな子羊たちよ。
神よ、許したまえ。
彼らは自分で何を言っているかわかっていないのです。
彼らを救いたまえ。
あなたのもとへ少しでも近づけますよう、正しくお導きくださいますよう、
主イエス・キリストのみなによってお祈りいたします。
アーメン！

こういうスレは立てないで下さい。
多くの人が迷惑しています。
どこが「宗教」なのですか？
悪質な誹謗・中傷です。
高木さんの本を一度でも読んだことも、お話を聞いたこともないのにそのようなことを言うのは無責任です。
それとも「宗教」だと言っている人たちは、電力会社の回しものですか？
原子力業界の人たちなのでしょうか？

HPの「地球村」って？を眺めたが、結論は
キチ○イ集団。
途中に入る代表高○のページが滑稽。
ということで、age

>>7
すぐに「電力会社のまわしもの」とか自分の妄想にはまり込む精神構造が宗教。（ｗ

宗教の何処が悪いのか？
宗教は大切だ。
日本人ぐらいじゃないか、自分の宗教とかないの？（ま、中国とかもないけどね）

>>ヒマジン　環境と平和を考えるＮＧＯって言ってるけど、なんかいかがわしい感じ。
　　　　　　これって宗教じゃねーの。

そもそも、宗教がいかがわしいというあなたのイメージが貧困すぎるというか、無知の極みだね。
もうちょっと勉強しなさいよ。
人の意見を頼りにするのではなく、自分の力で見聞し、判断してみな。
宗教はいかがわしいものではないんだよ。

ちゃんとした宗教はいかがわしくない。
地球村はいかがわしい。

>>12

じゃ、あなたにとって宗教ってなに？

>>12
ちゃんとした宗教って何だ？
結局、嘘と自己満足じゃねぇの

（ａ）いかがわしくない宗教＝＞現実逃避と現状肯定のための手段だが、嘘で人を積極的に騙すことはない。
（ｂ）いかがわしい宗教＝＞頭の弱い人から金品を巻き上げる手段なので、嘘で人を積極的に騙す。
地球村は間違いなく（ｂ）ダロ

>>15 （ａ）いかがわしくない宗教＝＞現実逃避と現状肯定のための手段

ちゃんとした宗教が、現実逃避の手段ですってえ？
話にならんね。
もうちょっと、宗教学の基礎から勉強すべきですね、あなたは。
自分の中にある思いこみの宗教観を書いてみただけじゃないですか？
その思いこみが強くなると、いかがわしい宗教にならうんじゃないの？

>>15

ﾜﾗﾀ。
あのさー、(a)の部分、自分で読んで論理が変だと気が付かない？（藁
現実逃避と現状肯定を行うのに「嘘で人を積極的に騙す」をつかわないの？
どうやって？（藁
それ以前に宗教の定義がおかしいと思われ。

わしゃも某有名世界的宗教の信者。　嘘と虚言の固まりでした。

>>15 （ｂ）いかがわしい宗教＝＞頭の弱い人から金品を巻き上げる手段なので、嘘で人を積極的に騙す。
地球村は間違いなく（ｂ）ダロ

「積極的」に嘘で人を騙してるか？
頭の弱い人から金品を巻き上げてるか？
あなたはどこを見てるのでしょうかねえ。
地球村がそういうものだと思いこんでるみたいですけど、可哀想にとしか言えませんね。
強い思いこみというのは、他の世界が見えなくなるもんです。
もっと目を外へ向けてごらん。いろんなことが見えてくるから。
一生、そういう曇った目で生きていくのは不幸なことだよ。
今、地球は大変な時期を迎えているのです。
もっと、目を世界へ向けましょうね。

>>15
（ｂ）でもない気がする。
（ｂ）は小人数＊多額の金品が狙いだけど、
地球村は多人数＊小額の協賛金、ってところ。
だって、うちの会社に、
「普通の企業なら、協賛金を出せ」みたいな手紙と
振り込み用紙が来たもん（藁

>>19

面白そうなので、内容、きっぽ〜ん。
みたいなだけじゃー、わからないもんね（藁

＞「積極的」に嘘で人を騙してるか？

「国連登録に10万人必要です！」と会員募集キャンペーンしてた。

＞頭の弱い人から金品を巻き上げてるか？

上記を信じるアホから入会金・会費を巻き上げた。
よって詐欺決定。

>>21

じゃあ、世の中の入会金や会費をとる団体はすべて詐欺組織ってことか？

>「国連登録に10万人必要です！」と会員募集キャンペーンしてた。

おたく、それはどういうことなんだと、どっかに聞いたことある？
事務局とか、公式な見解として。
悪いんだけど、ワシ、最初から地球村内の目標値でしかないって、知ってたんだけど（藁
高木氏の講演会で聞いて。　ワシがおかしいのか（藁

>>20
その場で捨てちゃったから、ﾅｲﾖ（藁
欲しかったらどっかの企業ヅラして地球村に
「振り込み用紙きっぽ〜ん」
って言えば？（藁藁

>>23
内部目標値に過ぎないものを、さも必須条件のように吹聴して騙したから
詐欺なのだが。（ｗ

おう、そうしてやるよ。
というより、証拠のないものをさもそうであるかのように書くな。
マトモな判断材料にならねーだろうが！

>>25
>高木氏の講演会で聞いて。
とかいておいたのだが。読めなかったのか。

地球村通信に
「国連登録に10万人必要です」
と書いた。「自分たちの目標です」なんて書かなかった。

これで詐欺確定。

>>28

>>23 の
>おたく、それはどういうことなんだと、どっかに聞いたことある？
>事務局とか、公式な見解として。
という設問を回答せよ。
言って置くが、２ｃｈに書いてあるのをコピペなんて、ウザイからすんなよ（藁

>>29
地球村通信に明記。
２００１年１月号P.3など。
これを公式といわずしてなんと呼ぶ。

>>30
言っている意味、わかる？
その事について”直接”事務局なりなんだりに聞いたかと言っているんだけど？

あのな、そういうのって書いてある事がわからないことがあったら、
普通、直接、聞くんだよ。
通信にも問い合わせ先かいてあるんだろ？
ちがうかね？

ああ、そういう意味か。でも、問い合わせる必要があるか？
地球村通信に虚偽が書いてある。虚偽を理由に金をせびってる。
この時点で詐欺なんだよ。それ以上、何も必要ない。

決算公表をｷﾎﾞﾝﾇ＞地球村

>>32
＞でも、問い合わせる必要があるか？

なんで？
決算公表の内容についても同じ。
通信が公式なら、その公式の場所に聞くのが妥当では？
いきなり、あんたの憶測かい？
それを信用しろとでも？

話し合いの場を持ちたいって言っていたのは誰？
あなた達でしょ？
公式なら公式と話し合うべきでは？
自分から、そういう形で切断してどうする？

そんなんで、良く人のこと、妄想だとかなんとかなんてほざけるな（藁

地球村は、公式文書で「国連登録に１０万人必要」と書いた。
事実だ。オレの手元にも文書がある。厳格でもなんでもない、現実。

それが嘘である以上、地球村は嘘つき団体。
なんでこんな単純なことが受け入れられない？
目の前に存在する事実をごまかそうとするなよ、妄想教団。

問い合わせて、どんな回答があるというんだ？
どんな回答をしようが、詐欺なのは変わらない。
だったら問い合わせるまでもない。詐欺だ。

文句があるんなら「詐欺が成立しなくなる回答例」を考えてみ？

おっとっと。
×　厳格　−＞　○　幻覚

意味が正反対になっちまうな。（ｗ

国連登録10万人も明らかな詐欺商法だけど、
だいたい高木善之の本なんかに書いてる「説教」読んだけど、メチャクチャいかがわしい。
臨死体験→複数の未来のビジョン観た→環境破壊で絶滅している社会を観た
→全員がグリコンにならなきゃならん→人を集めろ！俺の話を聞け！本を買え！ビデオ買え！
だもんな。
恐怖と終末のイメージで脅して、信者コントロールというやり方でしょ。明らかに。
これって、カルト宗教以外の何ものでもない。
全財産巻き上げて、そのうえ奴隷労働を強要する、耶麻義歯のような実践活動はそれほどないぶんマイルドだけど、
本質はまったく一緒。

>>37

それは、あんたの感想だろ？
すごい脅迫概念に取り憑かれていると思うけど。
別の意味で心配になる。
それに、
＞環境破壊で絶滅している社会を観た
＞→全員がグリコンにならなきゃならん
は、問題なかろうが。
それとも、グリコンになずとも、世界を変える方法がありますのかしらん？

あとさ、感想や印象はどう感じても構わないと思うし、高木に対し個人的憎悪を持つのは結構なのだが
（というより、そんな個人的恨みなら、ウザイだけだからこんなところでやるなっていう感じがするが）
メール欄にそういう事を書くのはどうかしらね。
コワスギダゾー。

おれも最初の感想は同感だったが、その後、いろいろと周りに聞き回ったり調べたりした記憶あり。
基本的に納得するまで黙っていないタイプだもんでね。
それで自分なりに解消していって焼きが回って今に至るというわけだ（藁

>>35-36

きゃはは。
そっか、そういうことか。
ﾜﾗﾀ
結局、独りよがりじゃん。
人の事、いえねー、いえねー。

事実も大事だと思うが、問題はそこからどう判断するかだろ？
そして、その判断材料がどこにあるかだよな。
その判断基準は、なにかい？
２ｃｈと自分の中だけにあるのかおまえさんは。

すごいねー、たいしたものだ。
尊敬に値する。
俺にはできない芸当だわね。
怖くてアンチ地球村の会員にもなれんよ（藁

どーりで、今までこのスレに地球村の人間、特に上の立場の人が来ていないかわかったよ。
おかしいなと思っていたが、そんな態度だもん来るわけないよな（藁

通信に書いてあるのは知っているが、内部的目標として言っていると知っていたので、疑問にも感じなかったよ。
もし、そういう事を言われたら、事務局はどう答えるかと内心楽しみだったが。
あんたと一緒に検証してみようと思ってね。
ワシは、２ｃｈに書いてあるような一方的な意見で判断するほど、お馬鹿ではないのでね。
（ちなみにつっこまれそうだから言っておくが、内部目標と知ったことも、講演会はむろん、他にいろいろと話をきいたり、資料をみたりした結果だからね）
残念だなー。

あんた、人のこと言う前に、そうやってごり押しで意見を押しつけんな。
２度と「検証する」とか「俺の言う事を無視する」とか「民主主義じゃない」とかほざくなよ。
あんたの態度はそれ以前の問題だからな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1008820170/

地球村通信てさあ、会員向けだろ？
そこに書いていたということは会員向けに書いているということだろ？
で、それがなぜ詐欺になるの？

>>38 だいたい高木善之の本なんかに書いてる「説教」読んだけど、メチャクチャいかがわしい。
臨死体験→複数の未来のビジョン観た→環境破壊で絶滅している社会を観た

まず臨死体験者が未来のビジョンをみるのは、希ですがケースとしてはいくつか存在します。
といいますのは、臨死体験者がかいま見る死後の世界というのは高次元の世界だからです。
高次元の世界では、時間の概念がありません。
臨死体験者がよく見る自分の人生をパノラマのように見るというのがあります。
これと同じで未来（我々の世界から見てということです）を見るというケースも実際には
報告されています。ただ、未来のビジョンは必ずその通りになるかというと必ずしもそういうわけではありません。
なぜなら、現在と未来はつながっているからです。
現在が変われば、あらかじめ決まっているはずの未来は変わるのです。
高木氏が見たという未来のビジョンで、ソ連の崩壊は当たりました。
アメリカの崩壊は２００１年、今年です。
そして崩壊を暗示するような事件が９月１１日に起こりました。
実際に、アメリカ合衆国が崩壊するのはもう少し先かもしれません。
世界の崩壊はあと２０年後です。いい線です。
２０年後には、食糧不足と水不足が深刻になり、世界のあちこちで戦争が起こってるかもしれません。
でも、そういう未来を変えうるのは、現在に生きる私たちしかいません。
だから、私たちにできることをしましょう。

私は臨死体験を研究しているものです。
よく臨死体験はいかがわしいということを言う方がおられます。
臨死体験は立派な学問の分野として確立しています。
ＩＡＮＤＳという国際的な研究機関もあります。
研究者の立場として、高木氏の体験はとても興味があるところです。

>>38 恐怖と終末のイメージで脅して、信者コントロールというやり方でしょ。明らかに。
これって、カルト宗教以外の何ものでもない。

神学の世界では、今、「生態学的終末論」ということがよく言われています。
つまり、地球は生態学的にとても危機的状況にあるという認識を神学者も持っているということです。
これは、１９７２年に出されたローマクラブの「成長の限界」がもとで、大量生産、大量消費、大量廃棄の
経済システムはもう限界なんだということが言われたわけです。
それ以来、数多くの神学者たちが地球の生態学的危機を訴えてきました。
そして、今や、もうすぐそこに終末が迫っているかのような状況に陥っているわけです。
このことはもはや神学界では常識となっています。
ですから、地球村さんの見方というのは、正しい見方であり、危機感を煽っているとか恐怖を
植え付けてるとかそういう見方は正しくないと考えます。
それから、カルトと言う言葉は地球村さんには当たりません。
この言葉を軽々しく使わない方がいいと思います。
カルト宗教の定義を正しく認識できていない以上、使うべきではないのです。

>>42
血流中の酸素量が減少することの結果、側頭葉の異常放電か何かで幻覚を見るといった
意味でなら、生理学的現象として臨死体験を理解できます。だけど、高次元の世界って
言われると、そんなの嘘としかいいようがない。そんな高次元の世界なんて証明できな
いでしょ。42さんは、そんなこと本当に信じてるのでしょうか？ちょっと聞くけど、地
球村の人たちって、臨死体験とか、死後に見た未来のビジョンとか、予言とか、そんな
高木のヨタ話を本気で信じてるの？世間じゃそういうの「宗教」って言うんですよ。明
らかにﾃﾞﾑﾊﾟでしょう。あの世で見たらしい未来のビジョンから、世界を救済しようって
ことでしょ。そんな教義に環境ＮＧＯなんて、あたかも環境問題に取り組んでいる市民
運動みたいな看板出しているから、いかがわしいって叩かれるのではないですか。本質
が宗教にあることを隠して、人集めしてることに、反感覚えてるんですよ。はっきり、
宗教だって言った上で、その立場から環境問題考えてますみたいなことにしておけば、
「あ〜また変な宗教がはやってんな」ぐらいで世の人はすますんじゃないですか。

>>43
　確かに終末観は、特にキリスト教の根本的世界観ですね（「生態学的終末論」か何か
知りませんが、そんなの2000年も前から言ってることに、世間的常識に基づいた意味づ
けを与えただけのことでしょう）。それでその観点から「地球村さんの見方というのは、
正しい見方」っていうことは、43さんの見解としては、地球村は宗教的世界観に基づい
ているということでＯＫなのでしょうか。
　高木が環境問題による世界の破滅を説いて、危機感を植え付けて勧誘しているのは明
らかでしょう。また、国連登録に10万人必要だとかの嘘で脅迫観念を与え、ペットまで
会員登録させるようなことをやっていること自体、社会常識に反してると思います。ま
た、43さんの言われるように、地球村＝宗教だとすると、宗教団体だとは一切言わずに、
環境問題だとか、アフガン難民救済だとか、明らかに本質を偽るような看板を掲げ、勧
誘活動を行うことそのものは、明らかな社会常識に反するでしょう（ところで会員数10
万人超えてますが、国連登録はどうなったのでしょう）。
　勧誘の際に、世界の破滅や、ターゲット本人や近親者の死など、ターゲットの精神の
不安定化を図って取り込み、やがて社会常識を捨てさせ、全てを教団の論理で行動させ
るような団体という意味で、明らかにカルトでしょう。オウムや統一教会のように殺人
や触法行為にまで至らないという意味で、破壊的カルトではないですがね。（終末的イ
メージによる強迫観念の植え付けという意味では、キリスト教や仏教の地獄絵による説
教なんかも、一種のカルトかも知れませんが、カルトという言葉を、社会常識を逸脱す
るかどうかという点で考えると、ある程度の線は引けると思います。）
　1999年にやってたＹ２Ｋ問題って、あれも高木の終末観の指示によるものですか？「2000年問題
で大事故が起こるから原発止めろ」みたいな、やつ。あれってｶﾅｰﾘ失笑をかってましたが。

>>44
臨死体験＝宗教っていう結びつけが良くわからないが。
やっぱ宗教って言う意味、全くわかってないと思う。

一応、俺も会員の端くれだけどね、あれは信じるというより、「事実そういう事があった」という漠然としたものでしか聞いていないです。
「きゃー、すごいのねぇー！」などと言うミーハーというか、アホな感覚は全くないです。
というより、あの話はその臨死体験とかそのものというより、重要なのは「そこから何を伝えたいか」だと思う。

臨死体験は「高木っていう人が環境NGOを作るきっかけとなった事件」としかみていないし、
予言は「こんな世界にならないようにしよう」って言っていると見ているし、
光だとかなんとかと言うビジョンは、「みな、そこから生まれた同じ仲間なのだから、争いなんてくだらないよ」と言っていると思うし。
他にもいろいろあるが、つまり、地球村の言う「本当の生き方って何？」という事を追求するための「道具」みたいなものと俺自身はみている。
それを追求することが、本当に世界を変えることだということが地球村の言いたい事なので。

本当にそういう世界があるのかどうかはしらねぇー。俺は体験していないし。
でも「目に見える事だけがすべてだ」と言うことも、あまりに短絡的発想だと思うな。
というより目に見えない部分の方が本当は重要なのではって思う。これは地球村に入る前からの俺の考え方。

>>45
危機感が無くて、どうして何かをしようとできるのですか？
地球村ではない人の話を聞いた事があるが、その人も「愛する家族を危機から救いたいから何かしたい」って言っていた。
「世界を変える」とか大きな事を言っている団体でも結局、基本的な原動力って自分の愛する家族とか友人だとかじゃないか？
それが悪いとでも？

それと「１０万人集めよ」とか脅迫しているっていうけど、俺、それにほとんど参加してないよ。
家族と友人１人入れただけ。すべて許可済み。
会員に入れると言う事はそれなりの責任もあるので、俺の許容量ではこれが限界。
この事は周りの人も知っているし、だからと言って村八分にされたこと無し。
根本的にあなたの脅迫概念自体、少し度を過ぎています。

あと、あなたの言う”終末論”と言う言い方もなんだかなって言う感じです。
どっからその発想？
終末論は終末論でも他の「自分の教団に入れば、その人だけ救われる」という
発想ではないと思いますよ。
地球村は、会員・非会員関係なしにすべての人を守ることだと思う。

Ｙ２Ｋも原発停止を言っていたのは、地球村だけではないと聞いています。
他のＮＧＯも意見書を各電力会社に求めたりしていました。
私の入っていたお堅いＹ２Ｋ問題のメーリングリストでも、その話題が結構でていましたね。
それがすべて高木の指示とでも？　なんかのテレビの見過ぎでは？

よくいますよね。Ｙ２Ｋの事故なんておこらなかったからサギじゃんかとか言う人。
あれだけ市民団体が一斉に叫んだから、対策を打ってなんともななくすんだんでしょ？
それまで未処理がほとんどだったんだから。私の友人も連日連夜泊まり込みで対策をしていたそうです。
違いますか？

それに、何も起きなかったわけでもないですね。未処理の券売機が壊れたりと言った細かい事故は起きていますよ。
麻痺するような事がなかっただけ。発電所でもなかったっけ？　記録装置が止まったっていう。

あとですね、もう一つ。今の社会常識が正常なのですか？正常なら壊す必要はないですが。

以上、一般会員としてでした。

>>46
私は、地球村がカルト集団とまでは思わないけど、光だとかなんとかと言うビジョンとか予言とか言われると、一般人の感覚から言えば、やっぱ宗教じゃんって感じなんですけど。本当にマトモな環境団体なのって、ちょっと引きますね、やはり。

>>45
ペットまでって、それってペットを入れさせて、会費を払わせるとか、そんなことでしょ。そこまでやってるとは、ちょっと信じられないんだけど。そこまで言うと、中傷のような気がします。

それと、こないだテレビで、大仁田がアフガン難民救援で募金か何かやってる映像が流れていて、バックにネットワーク地球村って書いてあったんだけど、大仁田も会員なの？

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>44 血流中の酸素量が減少することの結果、側頭葉の異常放電か何かで幻覚を見るといった
意味でなら、生理学的現象として臨死体験を理解できます。

それは臨死体験とは言いません。臨死体験とは、文字通り死に臨んだときの体験で、死後の世界の入り口までいった後、
蘇生した人が語る神秘体験のことを言います。
酸素の欠乏やエンドルフィンによって、疑似体験としての幻覚を見ることがあるのは確かです。
私たち研究者の間では、脳内幻覚説は少数派であり、最新の研究ではむしろ脳内幻覚説は退けられています。
臨死体験に見られる現象として、体外離脱があります。
交通事故にあった人が、体外離脱中に目撃したナンバープレートを覚えていて、蘇生後に犯人を逮捕するに至ったケース、
別の部屋で話をしている医者や看護婦の会話の内容を正確に言い当てたケース、また着ていた服さえ言い当てたケースなど
脳内の幻覚では説明できないケースが多々あります。京都大学のベッカー教授は、幻覚はすぐに忘れてしまいますが、
臨死体験者はその体験を何年も経っても細部まで記憶しているということが幻覚ではない証拠であると言われています。
もし脳内幻覚が原因だとすれば、薬物を投与することで常に臨死体験を経験できるはずですが、そういう結果にはなりません。
さらに、臨死体験者が、蘇生後、人生観や価値観が大きく変わるのはなぜでしょう？
自分の亡くなった家族に出会ったり、光の体験や至福の体験をすることによって、目に見えない世界が存在することを
実際に体験することによります。鈴木秀子さんのように、蘇生後、人の病気を治す力を授かる人もいますし、
ある種の超能力を授かる人もいます。そして高木氏のように未来の記憶を持って蘇生する人もいます。
これらのケースは、いずれも脳内幻覚説では説明がつかないのです。
何週間か前に、ＴＢＳの記念番組で、脳を究めるとかいう番組の中で、臨死体験は脳内の幻覚だと断言していました。
脳の番組ですので、恣意的なのはわかりますが、一つの説に過ぎない、しかも少数派の説をいかにもそれがすべてかのように
言っていました。もちろんすぐに抗議しましたが、未だに何の連絡もありません。
もう一度、言います。
臨死体験は、脳内幻覚ではありません。

>>44 >>だけど、高次元の世界って言われると、そんなの嘘としかいいようがない。そんな高次元の世界なんて証明できないでしょ。

私たちは３次元の世界に住んでいますが、１次元や２次元の世界は見ることができます。言い換えると、私たちの世界に含まれるわけです。
ところが、１次元の世界からは２次元、３次元の世界は見ることができません。
２次元の世界からは３次元の世界は見えません。つまり、私たちの３次元の世界からは４次元以上の高次元の世界は見えないのです。
わかりやすく言うと、私たちが俗に言う目に見えない世界というのは、４次元以上の高次元の世界ということなのです。
高次元の世界を嘘としか言いようがないというのは、まさにあなたがものを知らないだけなのです。
証明というのは科学的証明ということでしょうか？　今の科学的証明というのは再現性を求めます。
臨死体験という個人の神秘体験を再現するのは不可能です。だからといって、それらが存在しないという証明も逆にできないわけです。
しかし、臨死体験というものがなぜ学術的に認められているかというと、実証できるからです。
Ｅ・キューブラー・ロス博士は２万件にものぼる臨死体験例を集められました。
Ａ・レイモンド・ムーディ博士などの先駆者のおかげで、いまや市民権も得ました。
その他にもＩＡＮＤＳに所属する科学者によって、膨大な数の臨死体験例が集められ、すでにデータベース化されています。
その臨死体験例を分析すると、ある共通のパターンがあるのです。ムーディ博士は、最初１５のパターンに分類しました。
すべてをカバーするというのではないですが、そのうちのいくつかを臨死体験者は経験するのです。
臨死体験を知らない人が、その無知さ故に、いかがわしいとか宗教とかというレッテルを貼るわけです。
私の立場から言いますと、文献をあたって、正しい知識を持ってくださいとしか言えません。
今は邦訳で、いろんな本が出ています。是非、一度お読み下さい。

>>44 2さんは、そんなこと本当に信じてるのでしょうか？ちょっと聞くけど、地球村の人たちって、臨死体験とか、死後に見た未来のビジョンとか、予言とか、
そんな高木のヨタ話を本気で信じてるの？世間じゃそういうの「宗教」って言うんですよ。

地球村の方が信じているかどうかはわかりません。
少なくとも私は、高木氏の臨死体験は真実の体験だと思っています。
なぜなら、私自身が臨死体験者だからです。
３０年も前に、交通事故で意識不明の状態から奇跡的に蘇生しました。
やはり、体外離脱も経験しましたし、私の場合は光の体験でした。
光の向こうから、前年に亡くなった祖父の「まだ来るのは早い」と言う声で、意識を取り戻したのです。
詳しく言いますと、素性がばれますのでこのぐらいにしておきます。
重ねて言います。臨死体験は、真実の体験です。
あなたが、宗教だというのは世間一般の無知な人の反応です。失礼。本当のことですから。
臨死体験＝いかがわしい
宗教＝いかがわしい
ゆえに、臨死体験＝宗教　という三段論法的認識をされているかと思います。
もちろん、臨死体験はいかがわしくありません。学問の一分野であり、すでに確立しています。
また、宗教もいかがわしいものではありません。宗教がもしいかがわしければ、世界に住むほとんどの人は
あなたが言うところのいかがわしい宗教を信じているということになります。もちろん、そんなことはありませんね。
したがって、あなたの言う世間とは、あなたの周りのごく一部の物事を知らない人たちの集まりを言い表しているだけです。
この世界には、人間の知らない世界がまだたくさんあります。
というより、人間が知っている世界というのは、この広大な宇宙のほんの一部にしか過ぎないということです。
あなたも、私も、現時点で知っている知識というのはとるに足らないぐらいの知識でしかないという認識を持って、
もっと幅広くいろんな世界を見聞し、見識を広げていってほしいと思います。

>>44 あの世で見たらしい未来のビジョンから、世界を救済しようってことでしょ。そんな教義に環境ＮＧＯなんて、あたかも環境問題に
取り組んでいる市民運動みたいな看板出しているから、いかがわしいって叩かれるのではないですか。

高木氏が自分の臨死体験を通じて、世界を救済しようとおっしゃっているということを私は聞いたことも読んだこともありません。
どこで、そのようなことをおっしゃっていたのか、ソースを出してください。
高木氏は臨死体験を通じて、ご自身の今まで持っていらっしゃった価値観が変わられたのではなかったですか？
これは前述したように、ほとんどの臨死体験者に共通するパターンです。
そんな教義とはどういうことでしょうか？　よく意味がわかりません。
私が知っているのは、臨死体験を通じて自分の価値観が変わり、今の自分があるのだ。
このことがきっかけで、環境運動・平和運動をしようと思ったというご自身のいわば原点の部分を
言っておられるわけで、そのことを表面に出して、自分の体験を信じなさいとか、未来のビジョンを信じなさいとか
そんなことは「転生と地球」には書いていなかったと記憶しています。
あなたの書き込みを読んでいると、かなりの思いこみが感じられます。
強い思いこみは、すぐ自分の傍らにある真実を見逃してしまいがちです。
視野を広く持って、物事にとらわれないように心がけていただきたいと思います。

どうもねえ、地球村が危機感を煽って云々という話がよく出てくるが、本当にそうかい？
俺は、５年前にはじめて聞いたが、はっきり言ってショックを受けた。
環境の「か」の字も知らなかったぐらい関心がなかったんだよね、そのときは。
で、話を聞いて地球がこんなに危機的状況に陥ってるなんてことこれっぽっちも思っていなかったから
絶望感を抱いたね。ただし、危機感を煽っているという感じは受けなかったなあ。
まあ、資料が国連とか新聞とか公式発表のデータを使ってますっていってたっけ。
その分、客観的に自分の中に入ってきたような気がする。
その後も何回か、講演聞いてるけど、全然危機感を煽っているという気はしない。
最近は特に、話がやわらかくなってきているように思うが、他の人はどう思う？
危機感を煽るとかいうのは、多分に受け手の問題じゃないのか？
受け手がそう思うだけのことだと思うけどね。
同じ話を聞いても全然そう思わない人もいるわけだしね。
でも、危機感を持たなければならないことは確かだろう。
でないと、人間、気が付かないし、行動しないんじゃない？
日本人やアメリカ人は、もうどうしようもないとこまでいくまで気が付かないような気がするが．．．

ここなんてどうでしょう
http://k-server.org/idolst/

＞まあ、資料が国連とか新聞とか公式発表のデータを使ってますっていってたっけ。

ちゃんとしたデータを、ちゃんとした解析で話すんなら、
すごく素晴らしいことなんだけれども、
高木の話ってデータ解釈の仕方が捻じ曲がってて、
故意に「危機」を演出してるんだよ。
さも客観的なデータにみせかけながら、ね。
それがインチキのテクニックなんだよね・・・

http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/dioxin/dioxin.mr.t.htm
↑を読んでみると、高木の手口が良くわかると思うよ。

正しいデータを是非知りたいものです。
ソースつきで、教えてもらえませんか？

何のデータのことだ？

＞５７
キミの予感は当ってると思うぞ。

>>58
臨死体験なんてしなくても、未来は予感できると判明しました。（ｗ

>>49>>50>>51
なかなか、詳しく研究されている方だとは思いますが、
実証できるといっても、それは生理的な幻覚の事例であるとも言えるのではないかと思います。
それが高次元の世界の存在の証明となるかどうかは？だと思います。
もし、ないと証明することもできないではないか、と言われるとそうとしか言いようがありませんが、
再現実験や論理的な証明ができないようなものは、科学とはいわないと思います。
立派な学問の一分野とおっしゃられていますが、死に瀕した時の脳の活動によるものというなら分かりますが、
高次元の世界うんぬんなどと言ってる以上、学問ではなくオカルトではないでしょうか。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

同じやつが地球村批判レスしまくってるのが見え見えだね

アンチ板からでてくんな

>>60 実証できるといっても、それは生理的な幻覚の事例であるとも言えるのではないかと思います。

ですから、文献をあたって、まず正しい知識を持ってください。
「思います」というのはあなたの主観にすぎません。
主観の話をしても、議論は噛み合いませんから。

>>それが高次元の世界の存在の証明となるかどうかは？だと思います。

できるだけたくさんの、しかも一人の著者に偏ることなくお読み下さい。
あなたはご存じないでしょうけど、超心理学という学問の分野での研究者は、
すでに死後の世界の存在の証明（実証）は終わり、研究対象は、死後の世界のしくみや
生まれ変わりのメカニズムに移っております。

死後の世界の研究を、最先端の物理学者（量子力学）が熱心に行っていることからも、
「科学とはいわないと思います」というあなたの主観は、まったくの的はずれです。
理論物理学者のデビッド・ボームは次のように言っています。
「この宇宙は二重構造になっており、われわれがよく知っている物質的な宇宙の背後に、
もう一つの見えない宇宙が存在します」
「暗在系（あの世）では、明在系（この世）のすべての物質、精神、時間、空間などが全体として
たたみこまれており、分離不可能です」（『全体性と内蔵秩序』青土社）

超ひも理論というのを聞いたことがおありでしょうか？
物理学者の間では、この超ひも理論によって、宇宙の構造の解明がもう少しのところまできています。
近いうちに、解き明かされるでしょう。
イギリスの車椅子の天才物理学者スティーブ・ホーキング博士もそのような見通しを持っておられます。
超ひも理論の方程式を解けば、宇宙は１０次元構造だということがわかります。

>>高次元の世界うんぬんなどと言ってる以上、学問ではなくオカルトではないでしょうか。

ですから、高次元の世界が学問ではないというのは、もちろんあなたの無知のなせるわざであることは明らかです。
おそらく、あなたはオカルトの本当の意味もごぞんじないんじゃありませんか？
宗教、臨死体験、カルト、オカルト、こららのものを同じように捉えるのは、言うまでもなく明らかな誤りです。

早稲田大学の大槻教授の罪は大きいですね。

ＮＤＥ研究者は完全にﾃﾞﾑﾊﾟ。
素粒子レベルで折り畳まれた高次元と、死後の世界に何の関係があんだよ。（ｗ
地球村はカルト妄想集団決定

NDE研究者は地球村会員なの？

>>64 素粒子レベルで折り畳まれた高次元と、死後の世界に何の関係があんだよ。（ｗ
地球村はカルト妄想集団決定

何度も同じことを言わせないでください。
自分が無知であることを、ひけらかしてそんなに楽しいですか？
自分の感覚、主観でものを言うのではなく、まず人の言うことに謙虚に耳を傾け、まず自分で勉強してみる
という姿勢が必要ではないでしょうか。
私が臨死体験のことを皆さんがご存じないから、わかりやすく（？）書いていることを、まったく受容することなく、
私と地球村はカルト妄想集団とを結びつけるその短絡的思考にはまったくあきれ果てます。
私がいつ地球村会員であると言いました？
言いもしないことを、自分で勝手に決めつけるだけではなく、臨死体験とカルト妄想集団を結びつける浅薄な思考回路の持ち主である
ということが露呈しました。
それだけではありません。あなたこそが、妄想家であることも証明されました。
あなたは、「カルト妄想集団」と言う言葉がお好きみたいですが、そこに至る道筋に何の論理的な理由付けもなされていません。
いくら２ＣＨと言えども、カルトだ、妄想だなどという言葉をまき散らす時間があるのならば、
本を読んで勉強してください。
臨死体験についても、正しい知識をまず持たないことには、議論になりません。
そうすれば、臨死体験＝宗教であるといった、信じがたい認識を持つこともないでしょう。

Ｅ・キューブラー・ロス博士は言っています。
「人間は誰でも、その誕生から死に至るまで、霊的な存在に導かれていることが証明されている。
　信じようが信じまいが、誰にでも霊的なガイドがついているのだ。あなたがユダヤ人であるか、カトリック教徒であるか、
他の宗派の信者であるかは重要ではない」
このロス博士の指摘は、その他の研究者、ホイットン博士やワイス博士などの研究報告内容とも一致しています。

いずれにせよ、死ねばわかります。

>すでに死後の世界の存在の証明（実証）は終わり
終わってるのなら公開されている「正式な」論文のリンクでも乗せて
おおざっぱに説明してみやがれ。

臨死体験や死後の世界とやらは興味あることだけど、
一般の素人が理解できないであろう現代物理の言葉の表層
だけを取りこんだり、〜博士はこう言ってるからという
権威主義を持ち出したり、論旨をあえてゆがめ挑発したり
といった態度をとられれば、真摯に聴く気も失せるというものだ。

よくよく考えてみれば、太陽の温度は高くないとか人が住めるとかいってるDQN学者も
いることだしなぁ（藁

>>66
「死ねばわかる」ということが死ぬ前にどうしてわかるんだ？

ネットワーク［地球村」平成１２年度会計報告（単位：千円）
収入　会費　　　　　　　　　１４５，５６０
　　　寄付等　　　　　　　　　　２，９１８
　　　セミナー　　　　　　　　　１，８０７
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
計　　　　　　　　　　　　　１５０，２８５
支出　通信費　　　　　　　　　４４，６９８
　　　印刷費　　　　　　　　　２５，６５４
　　　会場費　　　　　　　　　　　　８９０
　　　家賃・水光熱費　　　　　１１，６４１
　　　旅費・交通費　　　　　　　３，７４６
　　　ワークショップ費用　　　　２，８１６
　　　人件費　　　　　　　　　２４，１５６
　　　プロジェクト関連費　　　１５，６１９
　　　その他・税金　　　　　　１４，８７９
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
計　　　　　　　　　　　　　１４４，０９９
差引　　　　　　　　　　　　　　６，１８６
繰越残高（前年まで５２，６１９）
　　　　　　　　　　　　　　　５８，８０５
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書籍等売上　　　　　　　　　　４３，５７２
書籍等仕入　　　　　　　　　　３７，０７９
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
差引　　　　　　　　　　　　　　６，４９３
地球村基金（前年まで１０９，８９４）
　　　　　　　　　　　　　　１１６，３８７
>377

高木教祖の暗殺まであと
一週間。
さあ、いつ誰が暗殺するんか？
葬式が正月にかかるとたいへんだよ、焼き場がとれなくて
死体がくさりそうになるよ〜。
２５日までに暗殺されれば、年内に葬式できます。殺すなら今日・明日。；

http://uk.geocities.com/httpuk

>>67 終わってるのなら公開されている「正式な」論文のリンクでも乗せて
おおざっぱに説明してみやがれ。

私の書いていることが理解できない人に、受け入れようとしない人に、学術論文が理解できるとは
とうてい思えません。ましてや、英語ですよ．．．

レイモンド・ムーディ『かいまみた死後の世界』評論社、１９７７年
この本の中で、ムーディ博士が世界で最初にNear Death Experienceという言葉を使いました。
体験そのものは古くから知られていましたが、ムーディ博士が最初に学問の世界に臨死体験を登場させたのです。
ほぼ同時期にロス博士も臨死体験の研究を始められました。
この２人の先駆者によって、臨死体験は広まり、その後多くの学者によって研究されるに至ったのです。
臨死体験者は自己の体験を人に語りたがりません。神秘体験だから自分の胸にしまっておきたいという気持ちはもちろん
ありますが、それよりも人に話したときに、頭がおかしいとか、幻覚を見たのだというように
なかなか信じてもらえないというのがおもな理由です。
けれども、学問の世界に登場することによって、私も経験したという人が次から次から現れたのです。
前にも書きましたが、アメリカでは８００万人の体験者がいます。
実に、３０人に１人の割合です。誰にでも起こりうる体験だと言えるでしょう。

ロス博士の著作では、『「死ぬ瞬間」と臨死体験』読売新聞社、１９９７年
が、臨死体験のことが書かれています。しかし、この本はロス博士の集大成の著作なので、これだけを読んでも
ロス博士のバックボーンや考え方が正しく伝わるかわかりません。
死ぬ瞬間シリーズが他に６冊出版されていますので、そちらの方からどうぞ。

「おおざっぱに説明しやがれ」と言われましても、どうせ正しく伝わらないので、遠慮申し上げます。
ご自分で勉強なさってください。
最初から存在するギャップを埋めるには、最低限の「正しい」知識を持つことから始まります。
無知であることは仕方ありません。私も無知ですしね。
でも、無知の「無知」はいけません。
頑張ってください。

研究者を名乗っているくせに、誰でも出版できる書物と、ピアレビューを
経て公表される「正式な」論文との区別ができないのか？

>自分の感覚、主観でものを言うのではなく、まず人の言うことに謙虚に耳を傾け、まず自分で勉強してみる
典型的な勧誘手法だな。NomisoDamenaEngineerなんか研究してるようじゃ駄目だよ（藁
そもそも神学なんてのもあるようだがそれで神が存在するなんて論理にはならん

>>68 真摯に聴く気も失せるというものだ。

そもそも、
>>38　臨死体験→複数の未来のビジョン観た→環境破壊で絶滅している社会を観た

このことがめちゃくちゃいかがわしいということに、私が反論したわけです。
自分が研究している臨死体験をいかがわしいと言われたら、黙ってはおれないでしょう。
一連のあなたたちの発言を読んでいると、著しく理解が不足しているわけです。
臨死体験にしろ、宗教にしろ、カルトにしろ、完全に自分の思いこみや主観を言っているだけです。
しかも、何を言っても、カルトだ、妄想だと、臨死体験とそれらを結びつけるだけでなく、地球村とも結びつける。
最初から、結論ありきで、聞く耳も持たない。
あげくのはては、「真摯に聴く気も失せるというものだ。」と言って、責任を転嫁する。
すべての原因は自分にある、自分の人生の責任は自分にあると言うことを、認識してください。
自分が気がつかないと、何事も前へ進みませんね。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>70 「死ねばわかる」ということが死ぬ前にどうしてわかるんだ？

死後の世界がもしあるならば、死んだらわかるじゃない？
ロス博士も私も、死後の世界はあると言っているわけですから、死んだらその事実がわかるということです。

>>76 そもそも神学なんてのもあるようだがそれで神が存在するなんて論理にはならん

神学がどのような学問かも知らないで、こういう発言をしないでいただけますか？

宗教なんかやってる精神弱者がほざくな、ケケケ

>>79
死後の世界がもしないならば、死んだらわからないじゃない？

>>81 宗教なんかやってる精神弱者がほざくな、ケケケ

三大宗教とヒンズー教合わせて、世界人口の約７０％だから、４０億人ぐらいですかね。
世界中のほとんどの人々が、精神薄弱なわけですか？
ホント、ものを知らないと言うことは恐ろしいですね。

これからの時代は、宗教の多様性、民族の多様性など多様性を尊重しつつ、みんなが地球の未来のために
力を合わせていかなければなりません。
宗教のことを揶揄するような人は、環境の「か」の字も語る資格はありません。
無宗教の中国へでも行けばどうですか？

＞宗教のことを揶揄するような人は、環境の「か」の字も語る資格はありません。

世の中がおかしくなるのは、こういう自称「宗教者」が現れるときだねえ。

>>82 死後の世界がもしないならば、死んだらわからないじゃない？

その通りですよ。
私は自分の経験から、死後の生命や死後の世界があるということを「信じてる」ではなく、
「知っている」のです。ロス博士も同じです。
これは事実です。「死後の世界がもしないならば」という命題は成立しません。
ですから、死後の世界がないと思っている人が、死んだときは、その事実が真実であるということが
わかりますよと言っているのです。

私、わからないんですが、どうして、例えば死後の生命が存在しないなんて思うのでしょうか？
何か信じてたら、不都合なことありますか？　何か困ることありますか？
もしあなたが死後の世界なんて信じないよという立場だったとして、
あなたが死んだとき、本当に死後の世界が存在したら、どう思いますか？
「あっやっぱりあったんだ」「どうして信じておかなかったんだろう」「もっとよい人生が送れたのに」
などと後悔、悔しさ、落胆などいろいろ残念なことを感じることでしょう。
でも、もし死後の世界がなかったとしたら、死んだ時点ですべては終わりなわけですから、
死後の世界なんてないんだという自分の考えの正しさを認識することもありません。

反対に、私がもし死んだら、死後の世界はやはりあるわけですから、自分の経験の正しさを再認識できるわけです。
死後の世界がもしなかったら、あなたの時と同じく、すべてはそこで終わりなわけですから、何の感情もわき起こり得ません。

ということで、私は結局どちらに転んでも損することはありません。
が、あなたはどちらに転んでも、得をすることはないのです。
だったら、別に信じてもいいと思いませんか？
死んでも生き続けると思って毎日を送った方が、はるかによい人生を送れるとは思いませんか？
死んでも自分の愛する人と再会できると思って毎日を生きた方が、希望の持てる充実した生とは言えませんか？

結局、心の持ち方なんじゃないでしょうか？
私は臨死体験を通じて知った知識があります。すべての人が臨死体験をしないということを考えると、私たちの役目は
自分の知ったことを人に伝えること、本当に大事なことは何かと言うことを伝えることではないかと考えています。

釈尊が菩提樹の木の下で悟りを開いたというのも、臨死体験と同じようなことかもしれません。

>>84 世の中がおかしくなるのは、こういう自称「宗教者」が現れるときだねえ。

世の中がおかしくなるのは、あなたのように宗教のことに無知な人が多くなったときでしょうね。
宗教を信じている人のことを、宗教者というのです。宗教家とは別です。
世界の信仰を持っている何十億の人は、宗教者です。

やれやれ、地球村の高木君の擁護者は、自称「宗教者」や自称「ＮＤＥ研究者 」
とかしかおらんのかい？（藁
しかも、両者が同じデンパ周波数を発信しとるぞ。（藁

さて、まず自称「宗教者」君。
キミの言う神学界（？）では、「生態学的終末論」なるものが流行りだという。
キミは「神学の世界」とやらを知っているようだが、まさか世界中の宗教が
同一神学を研究しているなんては思っていないだろうね。
ゾロアスター教の神学界と、ヒンズー教の神学界が同一学会（！？）を組織
しているとは思えんよ。（藁

つまりだ、軽々しく「神学界では××」などとほざくなということだ。
もし、そのようなことを言いたいのなら、イスラム教のシーア派では
とか言うべきだね。おわかり？

>>87 つまりだ、軽々しく「神学界では××」などとほざくなということだ。
もし、そのようなことを言いたいのなら、イスラム教のシーア派では
とか言うべきだね。おわかり？

神学とは、現在では英語 theology の訳語として主としてキリスト教神学をさして用いられます。
おわかり？

おいおい、あんた「神学」を理解してないだろう。
イスラムの有名な「神学者」を知らんのかな？
ユダヤ教の神学者はどうだ？
それとも、両者はキリスト教の一部だとという傲慢な主張でもするつもりか？

どうやら、予想以上にキミはモノを知らんようだ。
で、キリスト教には一体どのくらいの数の宗派があると思う？
キミの言う「神学界（？！）」とは何処の宗派だろうね。（藁

そうそう、書き忘れましたが、「終末論」という用語自身が、キリスト教の専門用語なので、
ゾロアスター教やヒンズー教の範疇外というのは自明だったと思ったのですが、あなたにとっては自明では
なかったようですね。

ここのスレにいる人、あるいは地球村批判をする人は、まがりなりにも地球環境のことをある程度は知っている人だと思います。
地球の環境は末期的状況にある、あるいは危機的状況にあるという認識はいいですね。
この期に及んでは、日本だけが環境のことを考えるとか、私たちの組織だけがとか、そういう偏狭な考えはもはや無用のものです。
世界中の人々が共通の課題に対して、協力していかなければならないのです。
その際、他国の人々と対話するには、異文化に対する理解、異なる宗教に対する理解、これらのことが当然要求されるわけです。
世界のことを考えるのに、宗教のことに偏見があったり、無知であったり、無関心であったりてはあんらないのです。
日本人は本当に宗教に対して、無知な国民です。
こんな状態では、世界の人々と対等に対話などできません。
そういう危機感から、政府も宗教教育を取り入れようとしているわけです。
少し気づくのが遅かったようですが．．．
誤解のないように言っておきますが、特定の宗教を教育現場で取り入れるということではありません。
人間って、意識していなくっても、宗教的要素があるんじゃないですか？

NDE研究者さんの経験は、死にそうになったという経験でしかなく、
死んでしまったという経験ではありません。
ですから、死「後」の世界を知っているとは言えません。
NDE研究者さんが体験した世界は正確には「臨死の世界」と言うべきでしょう。

>>89 イスラムの有名な「神学者」を知らんのかな？
ユダヤ教の神学者はどうだ？
それとも、両者はキリスト教の一部だとという傲慢な主張でもするつもりか？

その場合、「イスラム神学」と言います。
神学という用語を単独で使うと、キリスト教神学を指すのだと言っているのです。
あなたはもちろんご存じと思いますが、ユダヤ教もイスラム教もキリスト教も兄弟なのですよ。
いずれも旧約聖書から派生しています。
まさか、イスラム教＝コーランなどと思っていないですよねえ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>宗教者
>精神薄弱
ってどこに書いてあるのかな？ロクに字も読めないからイかれたこと言うんだな（藁
ちなみに精神弱者とは自分で解決しようとせず何かに頼って解決しようとする
その姿勢を続ける者の事を意味したつもりだ。家族がなくなって打ちひしがれている
いる時だけなら許せるが、常時その宗教に依存した精神でおまけに他人に勧めるのが
迷惑きわまりない。祈ってる時間があるならまず自分で行動しろ！！

>>91 70さん
　NDE研究者さんの経験は、死にそうになったという経験でしかなく、
死んでしまったという経験ではありません。
ですから、死「後」の世界を知っているとは言えません。
NDE研究者さんが体験した世界は正確には「臨死の世界」と言うべきでしょう。

臨死体験というのは、文字通り死に臨んだときの経験であって、死んでしまった経験ではないというのはその通りです。
自分が死んだあとの世界を知っているという意味ではなく、光の世界の中で死者の霊と出会ったことにより、
死後の生命が存在すること、つまり死後の世界があるということを知っているということです。
またロス博士の引用で恐縮ですが、彼女の調べた２万例の中で、生きている霊と出会った霊は１例たりともありません。
たとえ、１分１秒でも臨死体験者よりも先に死んでいる人としか出会わないということです。

私は、あなた達に死後の世界を信じなさいと言っているわけではありません。
そこまでの贅沢は言いません。
臨死体験がいかがわしいという認識を改めてほしいだけです。
そしてもっと正しい知識をもってほしいだけです。
目に見える世界だけが真実ではなく、目に見えない世界にも真実があるということを知ってほしいだけです。
正しい知識を持っていないときに、差別や偏見が生まれるのです。
宗教しかりです。
今回のテロ事件で、ブッシュ大統領が浅薄にも「十字軍」という言葉を使いました。
このことにより、宗教に対して無知な人は、イスラム教徒に何をしたでしょうか？
あるいは、シーク教徒が間違えて殺されたという事件もありました。
違いもわからないほどの無知が原因だということです。
テロリストが犯人だとしても、テロリスト＝イスラム教徒という図式は誤りです。
そもそもイスラム原理主義過激派などと言い方は、正しくないのです。

＞「終末論」という用語自身が、キリスト教の専門用語

アホか。
「宗教者」君は本当にモノを知らんのだ。（藁
終末論はすでにユダヤ教において見えるものだ。
仏教においては「末法の世」と言い表せられているね。
そして、そのような思想を「終末論」と言うのだよ。

でだ、ここでの宗教論争はただ１点、「地球村」はオカルトかどうか
という点だ．「宗教者」君は自身はキリスト教だと主張するが、何故か
ご自分の宗派は明らかにできないようだ。むろん、自分の宗派を知らない
ということも考えられるがね。（藁

で、「宗教者」君の定義によれば、この世にオカルトは存在しなくなる。
かのオウムも「終末」を予言し「自衛隊と米軍が攻めてくる」という
理由でサリンを作ってばら蒔いた。
韓国や米国での集団自殺は、終末を予言した宗教指導者が、その時が
来ても「何も起こらなかった」ことを数度繰り返し、最後は自分で
「終末」を作り出したものだ。

地球村の「高木教祖」様が、未来を見たと主張している。
さあ、地球村はオカルトでしょうか。
小学生でも分かる話だろ？

それとも、キリスト教とのキミは、新しい預言者が現れたと思うのかい？

さて、次に自称「研究者」君だ。
自称「宗教者」君と同一人物だろうが、まあかわまんよ。

研究者を自称するのだから、論文の1本も書いているだろうね。
その関連ＨＰを１本も紹介できないとは嘆かわしい。
別に英文でもかまわんよ。

ちなみに、キミの次元についての説明は相当に怪しいぞ。（藁

そもそもどういった機関での研究者なんだろうね。

>>95
>目に見える世界だけが真実ではなく、目に見えない世界にも真実があるということを
>知ってほしいだけです。

はい、分子原子は目には見えませんがインチキだとは思いませんよ。

わたしは知ってるけどあんたらはどうせシロウトだから
死後の世界はあるということだけ信じてればいいという
傲慢な態度で逃げてるわけだな。

ここ、環境・電力板なんですけど。

高木さんの言っていることを聞け！
彼こそ神だ、人類とこの宇宙の過去・現在・未来を見通しているのだ！
ソビエトの崩壊を予言し、アメリカの、そして世界の崩壊も予言している。
人類だけでなく、気体中生命体や精神生命体など、高次元の生命形態への
進化すら見通している。
お前ら、地べたをはいずり回っている凡百のウジ虫どもの何がわかるか！
彼だけが、地球村だけが、地球を救うことができるのだヨ。


　自分は死んだのだ。そしてあの世（光の世界）に来たのだ。 痛くもないし、苦しく
もない。とても自由で幸せな感じ。 　ここには何も無い。 お花畑も河原も、天国も地
獄も無い。 ここには物質的なものは何も無い。 宇宙のように何も無いのかと言えばそ
うではなく空間も無いのだ。 ちょうど目をつむって何かを考えているような感じ。 意
識やイメージはあるが物質的なものは何も無い。 ここには意識だけがある。 ちょうど
暗闇の中で考えているような感じ。 自分の身体は無く、ただ意識だけがある。 自分の
意識とは別にもう一つ巨大な意識がある。 その意識はすべての意識の集合体のような
もので、全体意識と呼んでもいい。 自分はこの全体意識の一部なのだ。 全体意識には
すべてがある。 全体意識には過去現在未来のすべての出来事、すべての記憶がある。
過去の記憶、現在の出来事だけでなく未来の記憶もある。 たとえるならば、私はスー
パーコンピュータに接続されたパソコンのように、知りたいことは何でも知ることがで
きる。 むしろ、全体意識の中に（自意識）があるといってもいい。 ここには過去現在
未来という時間の流れも無い。 たとえるならば、すべて現在である。 時間は意識の中
に認識としてだけ存在する。 光の世界はゼロ次元である。 ゼロ次元というのは空間も
時間も無いという意味である。 光の世界には何も無い。あるのは意識だけである。 光
の世界はゼロ次元。ゼロ次元はすべての次元に含まれている。 光の世界はこのすべて
の場所、すべての時間に存在する。 光の世界はこの世とつながり、この世のすべてを
含んでいる。‥‥‥‥
　「めくるめく光の波」「無数の映像、無数のフラッシュ」‥‥‥‥、 　「自分の過
去現在未来」「自分の未来」‥‥‥、 　「世界の過去現在未来のフラッシュ」「十年
後ソビエトの崩壊、二十年後アメリカの　　崩壊、四十年後世界の崩壊」‥‥‥、
「未来は決まっていない、未来は選択可能、滅亡も進化も選択可能」‥‥‥、　　
　「銀河の誕生と死、無限の繰り返し」「星々の誕生と死」‥‥‥、
「生命の進化」「単細胞、多細胞、固体中生命体、液体中生命体、気体中　生命体、
　　精神精神体」‥‥‥、 　「地球の誕生」「海の誕生、生命の誕生、森の誕生、
生物の繁栄」‥‥‥、 　「太陽の膨張、地球の終焉、太陽の死」‥‥‥、
　「宇宙は永遠、精神生命体も永遠、すべては一つ」

>>84 終末論はすでにユダヤ教において見えるものだ。

正確には、旧約聖書の「ダニエル書」です。
仏教で言う末法思想とは、末法時に入ると仏教が衰えるとする予言的思想のことであって、仏教の漸衰滅亡を警告する歴史観のことです。
末法思想は6世紀ころに西北インドで成立したあと、やがて日本にも伝えられたそうです。
ユダヤ・キリスト教でいう「終末論」と仏教でいう「末法思想」とは似て非なるものであり、これを混同するのは誤りです。

>>ここでの宗教論争はただ１点、「地球村」はオカルトかどうかという点だ

「地球村」がオカルトというのは、はじめてでてきた表現じゃないでしょうか？
「地球村」が宗教的要素を持っているかと言えば、持っているんじゃないかなというのが私の考えです。
ただ、「地球村」は宗教であるという見方は、言い過ぎであると思います。
もし１００歩譲って、「地球村」が宗教であると言う人がいたとして、だからそれがどうしました？　と言いたいのです。
私がいわんとしているのは、宗教がいかがわしいというあなた達の偏見を問題としているのです。
地球村が宗教であるか否かという議論は、私には関係ありません。

>>何故かご自分の宗派は明らかにできないようだ。

自分の宗派を明らかにする必要性は感じませんけどね。必要ですか？
キリスト教のことをよく知らない人のようですが、確かにキリスト教はたくさんの宗派に分かれています。
どこの宗派にも属さない人もいます。内村鑑三の流れを汲む無教会派というのもありますしね。
カトリックには宗派はないんですよ。知ってました？

>>で、「宗教者」君の定義によれば、この世にオカルトは存在しなくなる。

ここ、意味がわからないんですが、どういうことでしょう？
私、何か定義しましたっけ？

>>101
地球村とかいうのは↑こういう連中の集まりだと言うことが分かってそれはそれで良いのかと

宗教者(研究者)って、ﾀｶｷﾞのありがたい講話を聞いた後、自分たちだけがこの世界の真理と救済の道に目覚めたという選良意識に感涙を流しながら、イマジン絶唱しまくってる、あの人たちですか。

「地球大予測」より−


　今、目の前に巨大な地球。 本物の地球、三次元の地球、
立体の地球が圧倒的な迫力で語りかけてくる。 それを見たとたん、激しい衝撃。
“生きている・　地球は生きていたんだ・ 魂が揺すぶられる‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
感動の涙がこみ上げる‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
今、自分が変わりつつあることがはっきり分かる‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
自分が地球と宇宙とつながっていくような感覚‥‥‥‥

生命は光です。生命はすべてたった一つの光の世界から雨が降るように地上に下りてき
たのです。それを記憶しているものも忘れているものも自分の使命を負えたあとはすべ
て光の世界へ帰っていくのです。こちらでもあちらでも実はすべてつながっているので
す。
すべての知識も体験も、そこに集合意識として一体となっているわけです。私たちは
すべて、“もう一度”この地球に生まれてきたのです。生命は同じ所から来て、同じと
ころに帰るのです。動物も、虫も人間も、みんな同じです。魂は一個の独立体ではなく
、光のなかに包含されているものです。すべてが一つに溶け合っているのです。

High〜way to the "DANGERZONE"！！（藁

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>104 >>105

どうして何でもそうやって決めつけたいのでしょうか？
どうして自分たちが固定観念や先入観にとらわれているということに気づかないんでしょうか？

「地球大予測」より

　私は光に包まれ、至福の長い時間をすごしたのです。
　そして意識が戻った時には、未来の記憶を持って帰ってきたのです。たとえば、
１０年後（１９９１年＝筆者注）にソ連が崩壊し、２０年後（２００１年）にア
メリカ　が崩壊し、４０年後（２０２１年）に世界が崩壊することを知っていた
のです。そし　てその通り歴史は進んでいます、今も‥‥。
　　絶望的な気持ちで毎日を過ごしていました。と同時に、知ってしまったこと
を何と　か伝えなけらばならないと強く思いました。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

こういったオカルトの類にだまされる人間は、あり得ないようなことを
「誰それが実際に体験した」などという意見を重視しているようだが、
オウムもまた髭面のデブが浮かんだなどという評判を信者はさも本当
のことのように信じていたものだ。共通するのは自分が見たり体験したり
していない物をさもまことしやかに語ることだ。
　この様にしてねつ造の連鎖は始まってゆく・・・宇宙人しかり幽霊しかり・・・

>>112 あり得ないようなことを

何でわかる？

>>113
ありえない光が見えたり、未来が見えたりした時点で、マトモじゃないんだよ。
そんな当たり前のことが、あり得ると思うようになった、あんたはマトモじゃないってこった。
地球村のやつって、真性のﾃﾞﾑﾊﾟばかりだな（ｗ

高木さんが見たって言うのに、なぜ否定できるのでしょうか。何を見たかなんて誰も否定できないでしょ。それに地球環境が崩壊の危機に瀕していることも事実です。
大切なのは、臨死体験がどうとかじゃなくて、彼が魂で直感的に地球の危機を受け止めたってこと。
よって、高木さんの言っていることは正しい。これでＯＫですね＞All

そんなメチャメチャな理屈でAllがＯＫなわけねーだろ

高木が何かを見たのか、それともでっち上げなのか、証明する方法が無い。
よって肯定不可能。

次に、何かを見たのだとしても、
それが未来の姿なのか、
単なる幻覚なのか、
確認する方法は一つしかない。そのとおりになるか否か、だ。

そして2001年はもうすぐ終わるが、アメリカは健在だ。

魂で直感的に「国連登録に１０万人必要」と受け止めたのか？（ｗ

高木の言ってることは事実に反することだらけである。
よって高木の言ってることは大嘘。これでOKですね　＞All

>>117
いや、もうアメリカは終わっていますよ。
確かに2001年きっかりではありませんが、崩壊の過程が始まったのは明らかでしょ。
ＷＴＣテロがその始まりで、経済と政治の崩壊がこれに続きます。
高木さんが、そうはっきり断言しておられましたよ。

いや、もう地球村は終わっていますよ。
崩壊の過程が始まったのは明らかでしょ。
国連登録詐欺がその始まりで、倫理と秩序の崩壊がこれに続きます。
俺様が、そうはっきり断言しておいてやるよ。

＞宗教者（研究者）
＞どこの宗派にも属さない人もいます。
＞内村鑑三の流れを汲む無教会派というのもありますしね。
＞カトリックには宗派はないんですよ。知ってました？

おまえ、とことんアホだな。（ため息
神学を持ち出しといて、「どこの宗派にも属さない人もいます。」だと？
神学を持ち出しといて、無教会派だと？

極めつけは、これだ。
「カトリックには宗派はないんですよ。知ってました？」
カトリック自身がキリスト教の宗派だろうが。
「無教会派には宗派はないんですよ。知ってました？」
なんてフレーズと同じだろうが。

で、本論だ。
オウム真理教のようなオカルト教団とはどうやって見分ける？
世界基督教統一神霊協会（統一教会）のような拝金主義教団はどうやって見分ける？
高木教団が健全な教団（？）であるとどうやって見分ける？

繰り返すが、キミは高木を預言者と認めるのかい？

そうそう、「生態学的終末論」なるものが論じられているという神学界とは
どこの神学界だかまだ回答がないぞ。（藁
統一教会じゃあないだろうな。

＞研究者（宗教者）
キミの論文はどうした。
特に次元については興味あるぞ。
キミの匿名での投稿はたくさんあるようだが。。。

>>114 ありえない光が見えたり、未来が見えたりした時点で、マトモじゃないんだよ。

まともではないのは何を隠そう、あなたなのですよ、実は。どうして気がつかないのでしょう。
高木氏が臨死体験を経験したかどうかは別にして、光の体験や未来の記憶を持って蘇生するというのはあり得ることだと言ったでしょ。
いろいろと言い訳をし、責任を転嫁することで、自分の無知・無能ぶりをさらけだし、しかも受け入れようとともしない。
そういう姿勢の人は、環境問題を語る資格ははっきりいってありません。
そういう決めつけや、無知に基づく偏見の持ち主が、世界中の悪をつくり出すのです。

>>そんな当たり前のことが、あり得ると思うようになった、あんたはマトモじゃないってこった。

あなたの思っている当たり前のことが、当たり前ではないということに気づかないあなたはまともではないということです。

>>地球村のやつって、真性のﾃﾞﾑﾊﾟばかりだな（ｗ

地球村をひとくくりにする感覚がまともではないですね。
テロの犯人がイスラム原理主義過激派だというアメリカの宣伝を吟味することなく、一方的に信じ込み、
イスラム教徒＝テロリストであるかのように錯覚し、イスラム教徒はみんな危ないとひとくくりにする
のと何ら変わりがありません。
何事も、ひとくくりにしてレッテルを貼ることは、実は自分の心にレッテルを貼っているのです。
自分に理解できないことを、ありえないということほど愚かなことはありません。
地球村の悪口を言い散らす人たちのことがようやくわかってきましたよ。
自分のつくり出した偏狭な世界から抜け出せない、抜け出そうとしない可哀想な人たちだってことがね。

大体、私は地球村の会員ではないわけですから、ひとくくりにするあなたの書き方は、
「１００％」誤りです。
何度も言っているように、自分の枠の外にある出来事をいかがわしいとしか表現できない貧相な考えを何とかしてくださいね。
最初っから何にも議論が前に進んでいないこの状況には呆れはててしまいます。
悪口の対象が地球村じゃなくても、やっぱり同じことを言い散らすんでしょうね。

>>118 高木の言ってることは事実に反することだらけである。

よってお前の言ってることは大嘘。これでOKですね　＞All

>>115
>彼が魂で直感的に地球の危機を受け止めたってこと
これだけ環境破壊や異常気象が起きていて目で見て解らないのが
地球村のドンなんですね（ゲラゲラ

しかし君みたいな人がいるとやっぱりこういう高次元だのなんだのって
説にトンデモな飛躍があるのがわかるよ。
86の宗教者が「世の中がおかしくなるのは、あなたのように宗教のことに無知な人が多くなったときでしょうね。」
なんて飛躍してるしな。

おそらく彼らのご自慢の論文（？）も「AだからB」「Bだから結論はこうなる」みたいな論理のところに
飛躍がみられるのだろうねぇ。大抵AだからってBにはならねーよ、となるのが正常なんだがな。

＞[そういう姿勢の人は、環境問題を語る資格ははっきりいってありません]
ほらほらまた飛躍してるし（藁
死後の世界を受け入れないことと「廃棄物の垂れ流しは良くない」と声高に
環境問題を語ることとは「全然関係ない」んだがなぁ（アキレ

>>121 神学を持ち出しといて、「どこの宗派にも属さない人もいます。」だと？

そうですよ。私自身がそうだから。
宗派に属するということは、いろいろと制限もありますしね。
自由な立場のキリスト者という立場は、結構気に入っていますけどね。
しがらみがない分、気が楽ですよ。
あなたね、ひょっとして神学界というのは、宗派の中に存在すると思ってます？
それからね、宗教のこと意外と知らないんじゃない？
基本的なところで、思いこみがあるようですね。
私が指摘したこと、自分に都合の悪いこと、無視してるでしょ。
カトリック自身がキリスト教の宗派であることは確かですよ。そんなこと常識でしょ。
カトリックの中にも宗派が分かれていると思っている人がいるので、知ってますか？
と聞いてみただけです。

＞で、本論だ。
＞オウム真理教のようなオカルト教団とはどうやって見分ける？
＞世界基督教統一神霊協会（統一教会）のような拝金主義教団はどうやって見分ける？
＞高木教団が健全な教団（？）であるとどうやって見分ける？
＞繰り返すが、キミは高木を預言者と認めるのかい？
＞そうそう、「生態学的終末論」なるものが論じられているという神学界とは
＞どこの神学界だかまだ回答がないぞ。（藁
＞統一教会じゃあないだろうな。

本論に早く逝け。

＞カトリックの中にも宗派が分かれていると思っている人がいるので、知ってますか？
＞と聞いてみただけです。

お前の回りのレベルが低すぎ。
自分の回りのレベルが低いという言い訳がまた悲しい。。。

高木は虚言者。

ここは環境電力板です。
自称「環境NGO」としての地球村について、話し合いましょう。
宗教論、臨死体験論は板違い。
地球村会員でもないのに、粘着する宗教者は、宗教板に別スレ立てて誘導してくれ。

環境と関係ないのでsage

>>1 代表の高木って、死後の世界を見て、環境問題に目覚めたらしい。
環境と平和を考えるＮＧＯって言ってるけど、なんかいかがわしい感じ。
これって宗教じゃねーの。
詳しい情報モトム。

>>2 まさに宗教(^^;
>>38 だいたい高木善之の本なんかに書いてる「説教」読んだけど、メチャクチャいかがわしい。
臨死体験→複数の未来のビジョン観た→環境破壊で絶滅している社会を観た

宗教論、臨死体験論は板違いでしょうか？　最初のスレからはずれていないと思いますけどね。
大事なことは、地球村＝宗教＝いかがわしいという思いこみ・固定観念・偏見・無知にあります。
これだけ書いてきて、まだ問題の本質を理解できない人がいるんですね、あきれますね。
地球村の「悪口」を書き散らす人は、宗教だ、カルトだ、オカルトだ、妄想集団だ、いかがわしいなどと言う人が
ほとんどです。しかもこれらの言葉を正しく理解しないで、悪口の言葉として書き散らしています。
だから、それが違いますよということを私は言っているのです。
しかも、会員ではないからこそ、どちらかに一方的に偏ることなく書けるんですよ。

>>環境と関係ないのでsage

おおありですね。こういう認識不足の人がいるからこそ、書かねばならないのです。
地球の環境が悪化していて、破局はもう目の前に迫っているということを、日本人のいったい何人の人が腹におちて
理解しているでしょうか？　政府さえ、本気になっていません。　一般の人は言うまでもありません。
なぜ、環境運動が日本に急速に広まっていかないのでしょうか？
無知だからでしょう。　現状認識ができていないからでしょう。
なぜ、差別があるのでしょうか？
無知だからでしょう。無知に基づく偏見から差別が生まれるわけでしょう。
この世の中の数ある問題というのは、思いこみや無知・偏見・固定観念・とらわれの心から生じてくるのです。

言葉を正しく使えない人、認識不足の人がいる以上、これからも書き続けていきますので、よろしく。

>131
確かに漏れもそう思う。粘着している宗教者(研究者)って地球村とは別の「宗派」のような気がする（統一教会？）。宗教論や臨死体験があるのかないのかという別の論点に問題をずらして地球村への攻撃をかわそうという意図を感じる。
宗教の真偽や是非は問題ではない。ここでは、以下のような感じで問題にすべきだし、「宗教者（研究者）」達が村人ならば、それについて答えるべきだと思うがどうだ。（長文ｽﾏｿ ﾜﾙｲｹﾄﾞｱｹﾞ）

（１）臨死体験として地球の未来の姿を見たという創始者高木善之氏の超常体験が、高木氏個人および団体としての地球村の活動の発端になっている。
（２）つまり地球村は、団体創設の動機および活動理論の一定部分に、臨死体験や未来の預言など、超常的要素を持つ団体である。
（３）このような団体は、その行為が社会的倫理や規範から著しく逸脱するような悪質なものであるか、あるいは善良であるかどうかとは別に、一般に宗教団体、あるいは準「宗教団体」と呼ばれるべきものである。
（４）それにもかかわらず、地球村は「環境NGO」を自称し、外部に対してはあたかも宗教的要素のない通常の環境団体であるかのように装って、人集めをしている。
（５）このような行為は、明らかな詐欺とまではいかないまでも、故意に錯誤を惹起させるような勧誘手段である。これは、オウムや統一教会のようなカルト教団に類似した手法と言われても否定できないようなやり方である。
事実、環境問題の話を聞きたいと思って高木氏の講演会に行ったら、未来の預言や光だのという、看板とは違う話を聞かされることになる。
（６）宗教一般が否定されるべきかどうかは別次元の問題である（漏れは一般に否定されるべきとは思っていない）。しかし地球村の組織拡大の手法は誠実ではない。
よって、ネットワーク地球村が、本当にまっとうな道を歩もうとするならば、「環境NGO」という看板を外し、「環境教」という正確に中身を表す看板に掛け替えて活動を続けるべきである。
（７）また、高木氏の主張を裏付けるために、国連やその他のデータを利用するのは問題ないとしても、母乳中のダイオキシンのように正確さを著しく欠くような提示をしたり、
あるいは、権威付けのために、「国連登録10万人」のような明らかな虚偽に基づくキャンペーンを行ったり、「ペイ・フォワード」をあたかも自分達が言い出したかのような宣伝を行ったりというような、社会的良識を疑われるような行為は一切やめるべきである。

精神世界に興味があるものですが（２）→（３）への飛躍が意味不明。
確かに宗教と呼ばれるものに未来の預言とかはある場合が多いが、一概にそうとも限らず。
飯田史彦とかいう福島大学経済学部教授も、この手の話をしています。
ちなみに彼は宗教と呼ばれる事を嫌っています。
あと（７）こそ別スレです。

134＝ＮＤＥ研究者

ブー、残念。
はい、次。

>確かに宗教と呼ばれるものに未来の預言とかはある場合が多いが、
>一概にそうとも限らず。

これは「宗教団体であれば超常的要素を持つ」という命題への反証にはなり得るが
>>133の主張は「団体に超常的要素があれば宗教団体」では。

>>134
＞あと（７）こそ別スレです。

根拠は？

134です。

>>137
言葉足らずですまない。
私の言いたいのは「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」です。
>>134の後半で飯田史彦のことを挙げているのは、その例としてです。
あと全部とは言えないが精神世界の人間って、宗教とは線を引き嫌っている人って、意外に多いです。

>>138

>>132の人がいうこのスレの目的、

超常現象的要素をもつ地球村が宗教か、だからいかがわしいとはどういうことかどうか、

と言ったことからすると、その高木という人が言っている

環境に関しての内容の是非

を答う目的とは、違うという思ったからです。
この板自体は、環境板なので構わないんですが。

>>140
自己レスですが、これは僕自身の考えですので。

みなさんオカ板に来てください
わたしのスレに来てください
「あるサーファーの死」の謎を解く
ですよろしく！

>>133 粘着している宗教者(研究者)って地球村とは別の「宗派」のような気がする（統一教会？）。

あのね、どこから統一教会というのが出てきますかね。
私は２０年も前から、反　統一教会＝原理研究会です。
どこの宗派にも属さない、クリスチャンです。
高木氏が自分の臨死体験によって、自分の価値観が変わったこと、これはよくあることです。
それをいかがわしいとか言うからおかしくなるんです。

通りすがりの名無しさんのおっしゃるように、飯田史彦さんのＨＰとか本とかも読んで見られたらいいですね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

精神世界は表で個人の自立とか対等な関係とか言いながら
裏でこっそりと支配する印象。で、宗教を下に見ると。

宗教って言われるのがとにかく嫌みたいだな（ｗ

それで超ひも理論と死後の世界との関わりはどうなった？

>>123 NDE研究者
あなたも「地球村の悪口を言い散らす人たち」をひとくくりにして
レッテルを貼っていませんか？

>>134 >>139
対象が精神世界だろうが宗教だろうが、どちらにしても地球村が
「環境NGO」を名乗っていい理由にはならないね。

そして、何をどう言おうが、
「国連登録10万人詐欺」を
正当化する理由にはならない。

>>133
「宗教者」は地球村の村人なのでは？
言ってることが高木の考えそのものだし、本人も村人であることを
否定してないでしょ。（否定してるのはNDE研究者のほう）

本筋と関係ないのでsage

ネットワーク『地球村』名古屋
http://www.toukai-chikyumura.wall.to/99327/frame99327.html

＞やめよう
＞『地球村』としての特定の営利活動、思想活動、宗教活動
＞一般市民が違和感を感じる行動や活動

だってさ。だったらまず代表を替えなきゃ。

ながおか「地球村」地球環境講演会
http://www.page.sannet.ne.jp/ricky-yumi/eco/earth/

＞この講演会はNGO「ながおか地球村」が主催するものであり、
＞マルチ商法・宗教とは一切関係ありません。

「宗教者」が言うように地球村に宗教的要素があるとしたら、
ながおか地球村は嘘をついていることになる。

>>宗教者
>宗教論、臨死体験論は板違いでしょうか？

>>>環境と関係ないのでsage
>
>おおありですね。こういう認識不足の人がいるからこそ、書かねばならないのです。

だから俺が指摘した宗教と環境には何の関係もないことが分かってない時点で
終わってんだよ（藁

宗教こそが必要で科学的な思考の持ち主は環境問題には貢献できないみたいな
言いっぷりだからな。

>地球の環境が悪化していて、破局はもう目の前に迫っているということを、
>日本人のいったい何人の人が腹におちて理解しているでしょうか？
これだって環境汚染を科学的に問題として取り上げている研究者たちに
失礼極まりないな。

>思いこみや無知・偏見・固定観念・とらわれの心から生じてくるのです。
そもそもキリスト教は進化論を否定していたが、それこそ無知無学固定概念
とらわれの心だろ（藁

>>139
言葉足らずなのではない。論理の使い方が間違っているのだよ。

「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」
という命題 --- ちょっと変なので書き直すと ---
「団体に超常的要素があるからといって必ずしも宗教団体とはいえない」
という命題を支持するためには、
「超常的的要素があって宗教団体でない団体」
という反例を挙げなければいけない。

飯田史彦とか精神世界の人たちが「宗教と呼ばれることを嫌っている」
とか「宗教とは線を引きたがっている」ことがその反例になっているか？
宗教団体かどうかは、本人達がどう呼ばれたがるかとは関係ないのだか
ら、反例にはならないだろう。
むしろ、宗教と関係なく超能力やUFOについて研究している団体のような
ものを挙げれば、十分に反例になる。

ただし、「地球村は宗教団体ではない」ことがいえたとしても、
「地球村はいかがわしくない」ということの根拠にはならない。
いかがわしい団体だからといって宗教団体とは限らないからね。

宗教的要素を持つ講演に「宗教とは関係ありません」と称して
聴衆を集めるような団体は、十分「いかがわしい」と思うよ。

　今はいがみあいをしている時ではないです。力を合わせて、環境破壊を止めていかなくてはらないのに。悲しいです。
　高木さんの本を読むと、環境問題を説く類書に比べてはるかに強く心を揺さぶられ、自分も何かをしようという思いにかられます。
　それはなぜでしょうか。おそらく彼が語る「事実の深刻さ」だけからくるのではありません。彼の絶望感の深さ、そして動機の深さが、私たちの魂を突き動かすからではないでしょうか。
　深い絶望を乗り越えて、なお一歩一歩進んでいこうとする、その動機の真実さに心を揺すぶられるからではないでしょうか。
　彼の提言や運動の根底には、おそらく臨死体験によって学びとったと思われる「底知れず澄んだ知恵や愛」のようなものがあって、それが私たちに訴えかけてくるのではないでしょうか。
　彼は語りかけています。「人を変えることはできない。／自分が変わることはできる。自分が変わることで相手が変わる。／自分が変わることで周りが変わり、世界が変わる。」と。
　ここで、地球村の攻撃をしている人たち。みなさん。不毛な言い合いをやめて、一度でいいから、高木さんの著作を読むなり、彼の言葉に素直に耳を傾けてください。

底知れず済んだ知恵や愛を持っている人間が、
「国連登録には10万人必要です」と大嘘を平気で言うってのか？

底なしの悪意しか感じ取れないののだが。

>人を変えることはできない。／自分が変わることはできる。自分が変わることで相手が変わる
↑この時点で言ってることに一貫性がないことに気付かないのか？（ゲラゲラ

>>156
力を合わせて環境破壊を止めていかなくてはならないときに
嘘を言いふらして世を混乱させる高木のような奴は迷惑だ。

>>134 >>139 >>155
宗教の定義の問題で混乱を引き起こしているようでｽﾏｿ
宗教とは、論理では説明しえない絶対者（人知の外にある神、宇宙、自然）に対する帰依、つまり信仰のことと定義されると思います。
信仰の対象は人知の及ばない、あるいは理論的思考では裁断できない、超常の存在であり、それゆえ超常的要素は、宗教の不可欠の要素です。
一方、超常的要素があっても、宗教という形を取りえないような、場合がありうるかどうかですが、
これは155さんの言うように、ＵＦＯや、超能力など、オカルト＝神秘主義を愛好する、あるいはこれを共通の関心の対象として結びつく集団のような場合もあります。
この場合は、確かに超常的要素があっても、即宗教ではない場合もあるわけです。
ということで、133での規定は甘かったという結論だと思います。
しかし、超常的要素をその一部、あるいは基礎としているような考え方や、行動原理は、非科学的・非論理的であることは確かでしょう。
ですから、こう言い直したいと思います。
（２）つまり地球村は、団体創設の動機および活動理論の一定部分に、臨死体験や未来の預言など、超常的要素を持つ団体である。
（３）このような団体は、その行為が社会的倫理や規範から著しく逸脱するような悪質なものであるか、あるいは善良であるかどうかとは別に、一般に非科学的なオカルト集団と呼ばれるべきものである。
と。

昨日の者です。
>>133=160
そのように変えるのであれば、（４）−（６）も変える必要があるかと思います。
これらは宗教であるというのを前提に書いてあるますので。

ところで一つ聞きますが、貴方はその貴方が言うオカルト系の人間は環境問題へのアプローチに手を貸してはいけないとお思いですか？
地球村の詐欺とかなんとかそのものとは別としてです。
なぜこのような事を聞くかと言うと、僕も宗教家さんいうように貴方は地球村とか以前に精神世界そのものに偏見が見え隠れしている様にしかみえなかったもので。

最後に>>156の方。地球村は雑誌などでは知っています。
僕がそこで感じたのは、他の人がどう思うかのかわかりかねますが、地球村は数多い環境思想の一種であり、問題の多い？彼は地球村という環境思想の代弁者の一人にすぎないという事。
ですから、何かをいう時に高木という個人名とその人の言葉を使わない方が賢明です。
言いたいことはわかりますが、彼が彼が彼がと個人名を連呼してそういう事をいうと、地球村は宗教ってまた言われ、自分で自分の首を絞めるだけです。
地球村が宗教と呼ばれる事がいやなら、自分の言葉で代弁する様に気をつけた方がよろしいかと。
読んでいてそんな事を感じました。

>>161
了解しました。（４）〜（６）を以下のように訂正します。
一般論として言わせてもらえば、私は宗教とかオカルト一般を否定するものではありません。ですから、オカルト系の人間が環境問題へのアプローチに手を貸すことを、いけないなどとは思っていません。
問題なのは、地球村がそういう要素を、入り口の段階ではわかりにくいように、ことさら前に出さないようにし、宣伝＆人集めをしていることです。
オカルトに偏見がないのならば、「未来からの啓示」とか「高次元の宇宙が示してくれた環境破壊の現状」とか、そういうのを、堂々と言えば良いと思います。
「地球村の詐欺とかなんとかそのものとは別」とおっしゃていますが、誤解を恐れず言えば、それが問題の核心ではないでしょうか。
入り口における「詐称」、「錯誤を誘発させる手法」は、オウムや統一教会と同じ性格のものであり、いけないことだと思います。
オカルトに偏見があるのではないかと言われていますが、もちろん私自身としては、死後の世界とか、高次元の世界とか、預言とかそんなものは蒙昧に過ぎないと考えています。
宗教も存在しない絶対者・超常者への帰依であり、そういうものに対する懐疑や分析を許さない存在であり、人間精神の退廃だと考えています。
地球人口のほとんどが何らかの形で信仰を持っているかとは関係なく、そうだと考えます。そのような認識が偏見だと言われてしまえば、それまでです。
しかし、だからといって、この社会からオカルトや宗教を排斥したり、排除すべきだとは毛頭考えていません。考え方が違うだけというだけのことです。ですから、偏見という言葉の意味に含まれている、無差別的な排除という性格のものではないと思っています。
繰り返しますが、問題なのは、人集めと組織拡大における詐欺的なやり方です。全員が儲かるわけではないのに、あたかもすぐにでも儲かるかのような錯誤的印象を与えて、マーケット網に引きずりこむ、マルチやマルチまがい商法が、オカルトではないが、いかんのと同じことです。

（４）それにもかかわらず、地球村は「環境NGO」を自称し、外部に対してはあたかもオカルト的要素のない通常の環境団体であるかのように装って、人集めをしている。
（５）このような行為は、明らかな詐欺とまではいかないまでも、故意に錯誤を惹起させるような勧誘手段である。これは、オウムや統一教会のようなカルト教団に類似した手法と言われても否定できないようなやり方である。
事実、環境問題の話を聞きたいと思って高木氏の講演会に行ったら、未来の預言や光だのという、看板とは違う話を聞かされることになる。
（６）オカルト一般が否定されるべきかどうかは別次元の問題である（漏れは一般に否定されるべきとは思っていない）。しかし地球村の組織拡大の手法は誠実ではない。
よって、ネットワーク地球村が、本当にまっとうな道を歩もうとするならば、「環境NGO」という看板を外し、「未来からの啓示」とでも正確に中身を表す看板に掛け替えて活動を続けるべきである。

言い忘れましたが、

>>155

>「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」
>という命題 --- ちょっと変なので書き直すと ---
>「団体に超常的要素があるからといって必ずしも宗教団体とはいえない」

悪いのですが、これは貴方個人の意志を主張するための勝手な飛躍的発想転換です。
僕が言いたいのは、
>「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」
という「宗教団体になりえない」ことを言っているのであって、それ以下でも以上でもないですし、地球村がいかがわしいかどうかまでは僕は何も踏み込んでいません。
自分の意志主張は勝手ですが、それをするために人の理論まで勝手に変えないでいただきたい。
貴方の理論を読むと結論が先に出て理論が後にくっついてきているように思えますがいかがでしょうか？

>>162

>地球村がそういう要素を、入り口の段階ではわかりにくいように、ことさら前に出さないようにし、宣伝＆人集めをしていることです。

なるほど。 確かにそれは言えています。
僕個人は地球村の人間ではないのでその方針まで干渉する気がないのですが、地球村の考え方、ディープエコロジーとかいう精神世界的発想そのものは好きですし、新しい切り口ではあると思います。
僕個人は、環境ＮＧＯの看板は別に良いと思いますが
（なぜなら、あるＮＧＯでは植林をし、あるＮＧＯではデモをするという風に、それぞれのやり方というものがあるわけで、地球村は地球村のやり方で環境ＮＧＯをすれば良いと思っているからです）
それならそれなりのアプローチをしていって欲しいですね。

どうなんですか、地球村のみなさん。
僕自身、講演会に行ったことはないのですが、高木氏とかそういう事は表だって言っていないのですか？
前のログをみてみると、言ってはいるようですが。

あと、「詐欺に関してはおいといて」と申したのは、ここのログをみてもさっぱりわからないからです。
この話は警察のご厄介になるような話ですし、僕自身として判断がつかない事を言明はできません。
ところで、本部（という呼び方で良いのですか？）とかはどのように言っているのですか？　内部会員でもその様に宣伝しろと言われているのですか？
本当かどうかはしりませんが、過去のログで最初から内部目標として把握できていた人や強制されたこともない人もいらっしゃるようですが。

通りすがりって必要条件や十分条件、全否定や部分否定をわかってないのかな。
マトモな高校生以上なら理解しておくべきことなんだが。

>>165
どうやら通りすがりは国語の能力も怪しいぞ。つまり彼は

>「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」

というフレーズを、「宗教団体でない十分条件に超常的要素が必要」
だと思っているらしい。文法的には確かにこの論理からすると

>「団体に超常的要素があるからといって必ずしも宗教団体とはいえない」

は飛躍的発送だけど、論理としては完全に破綻している。既に宗教には
超常的要素があるのは皆の知るところだしな。神だの輪廻転生だのって
のが超常的要素だと思わないデムパな人なら、そう考えるのも納得いくが（藁

もう一度頭で再構成しないと大恥かくぞ＞１６３

あ、論理が破綻しているのは「〜とはなりえない」の方ね。わかると思うけど。

>>166-167

なるほど、そういうことか。　今、>>155の意味がわかった。　意味はわかりました。　僕は別にそれならそれで構いません。

が宗教が超常現象を否定するかどうかですが、一部否定、一部肯定というのはあります。
キリスト教は輪廻転生を否定しているはずですし、仏教は神と呼ばれるものは存在していません（仏と神は違います）。

オオニタと関わりがあるって本当ですか？

>>169
http://www.hayashisanchi.co.jp/data/naka/n200110.htm

２００１年１０月５日（金）曇り　「イエローリボン」
　白山登山前夜、しかし今夜は小松地区で地球村のＭＭ（メンバーズミーティング）が
あったので参加してきた。先週の金沢や加賀は行けなかったし、ＭＭとは楽しいテーマ
トークの場、癒しの場、元気になれる場でもある。世界中で平和運動が盛んになってき
てるらしい。地球村代表の高木さんも国会議員３５人の前で講演をして、大仁田厚さん
などが入会してくださったそうだ。江田五月さんやＪリーグ札幌の岡田監督などはすで
に会員で、メールの返事がきたり各界著名人にも賛同者が増えている。
　実は明日は金沢でピースウオークという平和へのイベントがあるのだが参加できない
。登山行ってる場合かな、とも考えたが、場所は別でも心は一緒、ということで黄色い
物を身につけ参加することにした。世界各国で黄色というのは命にかかわる大切な色と
して扱われているらしく、幸せの黄色いハンカチ・キャンペーンというのが静かに始ま
っている。平和を祈る人達の黄色で世界が埋め尽くされたら。

＊　　　　　　＊　　　　　　＊

平和主義者の国会議員ｵｵﾆﾀはアフガンでも「ファイヤー(撃て)！」を連発（ｗ
アフガン現地興業で、地雷ﾃﾞｽﾏｯﾁやってこい。
確かに黄色は警戒色、クラスター爆弾の子爆弾も黄色、投下援助食料も黄色。
ついでに村人の頭の中もﾏｯｷｯｷ

へー、大仁田さんって、地球村会員なんですか？
ファイアーは国内ならいいけど、海外ではね、まずいかも。
知らなかったんだろう。
でも、あの人、今の世の中にいないほど純粋バカで面白い。
僕の中では好きな方だ。

純粋バカってのもタレントなら許されるが、国会議員じゃちょっとね。
山拓の酒盛りといい、ｵｵﾆﾀのﾌｧｲﾔｰといい、自民党は国外に出るな。
まぁ、ｵｵﾆﾀ担いだ自民は、同じくｵｵﾆﾀ担いだ地球村と同じﾄﾞｷｭｿ集団ということだな。
関係ないのでsage

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/news1225.html

>>163
>>「団体に超常的要素があれば、必ず宗教団体とはなりえない」
>>という命題 --- ちょっと変なので書き直すと ---
>>「団体に超常的要素があるからといって必ずしも宗教団体とはいえない」
>
>悪いのですが、これは貴方個人の意志を主張するための勝手な飛躍的発想転換です。

うぅ、まさか本当に文字通りの意味を主張しているとは思わなかったので
ただの書き間違いかと思った。すまん。

>>168
>が宗教が超常現象を否定するかどうかですが、一部否定、一部肯定というのは
>あります。
>キリスト教は輪廻転生を否定しているはずですし、仏教は神と呼ばれるものは
>存在していません（仏と神は違います）。
うぅぅ、「超常的要素を持つ」という話がどうして「超常現象を否定する」話になるのかさっぱりわからん。気分が悪くなってきた。

日本は環境問題よりも国語能力問題の方がずっと深刻だな。

講演会の収入をさっさと寄付して欲しい。

平成１３年１２月９日（日曜日）
ＪＲ草津駅前にて、アフガン支援街頭募金やりましたー！
くさつのメンバー８名（うち小学生２名）が１１：３０〜２時間、
チラシを配り通行人によびかけました。
募金をしていただいた方には、黄色いリボンをお礼に渡しました。
足早に通り過ぎる人、行きも帰りも無視する人、いろんな人がいるんだなと感じました。
温かい心にもふれました。お財布の小銭全部募金してくださった方もいました。
やっぱり子どもたちが一番反応が良かったです。
ちょっと寒かったけれど楽しかったです（心が温まりましたー）。
で、全部で　３１，１７９円集まりました。

平成１３年１２月１６日（日曜日）
ＪＲ草津駅前にて、アフガン支援街頭募金・２度目を行いました。
１０，９５２円集まりました〜！　先週の募金と合わせて４２，１３１円を
◎郵便振替口座　名義：『地球村』アフガン募金係　番号：００９８０−４−７０２１６に振り込んできました！
ご協力いただいた皆さん、ありがとうございましたぁ〜！！！

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
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　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　オラオラオラオラオラオラオラ！
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
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修行しろよ！歯みがけよ！糞しろよ！風呂入れよ！ケツの穴まで洗えよ！
オナニーしろよ！チンポ切断しろよ！野外露出しろよ！

>日本は環境問題よりも国語能力問題の方がずっと深刻だな。

ごめんなさいね、バカで。
これからは、バカでもわかりやすいように書いてね。

>>176
8人×2時間でたったの3万円かよ！
募金する暇があったら普通に働いて価値を生産しろ。
その方が世のためだ。

募金は自分の持ち金で充当すべきである。

　他人様の懐をあてにして、なおかつ地球村の売名行為に充当するとは
おおいにけしからん。それは地球村ではなくお金をくれた人の名で
貢献せねばならない。いやしくも気付きの民と広言するならば。
私は匿名で募金している。
　そして179の言うとおり、まず自分が働いてから、
その働きで社会貢献をなすことが、ひいては社会の発展につながる。
本当に身近で血と汗に苦悩する人を見てみぬふりをし、遠い誰かの悲劇に
集団で酔いしれるのは偽善行為であり、さもなくば単なる洗脳教徒である。

＞その働きで社会貢献をなすことが、ひいては社会の発展につながる。

尊師のお言葉を聞いてませんね？
経済は悪夢だから、発展させてはいけないのですよ。（ｗ

[ネットワーク地球村って？？？？ ]スレより抜粋
＞83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/22(日) 04:57
＞>>82
＞HP見たよ。うわーん、すごいことが書いてあった。たとえば、
＞
＞所有は不自然であり、争いや不幸のもとです。所有とはモノだけではなく、モノや思いに執着し
＞囚われることです。強く執着すると人は悩み、苦しみ、対立しトラブルを起こします。まず自分
＞の心から、所有を減らしていくことです。まずモノ（お金、地位、財産）や思い（主義、思想、宗教）
＞から自由になること。信じること（信念、信仰）も囚われであり、信念（信仰）が強いほど
＞客観的な見方、考え方ができなくなり、マサツや対立、戦い（宗教戦争）が起こります。
＞
＞これって「ヤマギシ会」とそっくりね。信じられん。

・・・さて。この８３氏の挙げられた地球村が自分で自分の矛盾点を出してくれてるよね。
と煽ってみる

地球村本部
http://www.chikyumura.org/
メルマガ・えこめーる”ＯＮＥ”
http://www.melma.com/mag/34/m00037134/index_bn.html


話題の各地掲示板
http://www1.harenet.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/joji/chikyu/chikyubbs.cgi←吉備倉敷
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QWB03577&msg_per_page=10&def=10←三沢
http://www4.jp-board.com/0008/1007/kumadai.html←熊本
http://www80.tcup.com/8009/hidatcv.html←飛騨
http://shop.amn.ne.jp/bbs/cgi-bin/pt.cgi?room=saitama1←埼玉
http://iconbbs2.moon.ne.jp/2011/iconbbs.cgi?Machida←町田

http://www1.harenet.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/joji/chikyu/chikyubbs.cgi←吉備倉敷
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QWB03577&msg_per_page=10&def=10←三沢
http://www4.jp-board.com/0008/1007/kumadai.html←熊本
http://www80.tcup.com/8009/hidatcv.html←飛騨
http://shop.amn.ne.jp/bbs/cgi-bin/pt.cgi?room=saitama1←埼玉
http://iconbbs2.moon.ne.jp/2011/iconbbs.cgi?Machida←町田http://www.skyboom.com/ogawayoshi/chikyumura.htm←帯広
http://cgi.amn.ne.jp/gaou-k/cgi-bin/gaou.cgi?room=tama2←たま
http://www80.tcup.com/8025/fpken.html←高槻
http://www.cute.to/~ev_kanaz/cgi_1/oekaki/picture.cgi←金沢（お絵かき）
http://www.cute.to/~ev_kanaz/cgi_1/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi←金沢（掲示板）
http://www.cute.to/~ev_kanaz/cgi_1/tori/tori.cgi←金沢（しりとり）

知らない間に１０万人達成してたのかあ。。
ほんとに世の中バカが多いな。
なんか講演とか募金とか、金のからむ活動ばっかやってんのな。
１０万人総出で長良川河口堰爆破とか、やったらどうだ。

河口堰爆破はとのかくどこか超きたない汚染場所にいって10万人で
掃除とかしたらすごいアピール度だとおもうんですよ。
１０万人全員はむりでも、2万人くらい集めて掃除とかすごくいいと思う。
絶対に全国ニュースになるし、こういうことを数年続けたら
信用度もすごくアップすると思います。
それとか、１０万人で日本全国の河とかの汚染調査とかしてまとめて文書にするとか、
（まあ普通のことは大学とか自治体でもやってるから、ちょっと独自の視点の調査）
するとすごいアピール性あると思う。
なんで１０万人もいるのにそういうこと出来ないんだろう。

私は少人数（６人）のグループで独自の調査を続けてます。
年に一度ちゃんと調査報告書も出しています。
地球村の人と話すると具体的な行動が何もない、
ただＭＭ来てください、って言うだけ。行けば内容はスカスカ。
ちゃんと勉強してるのかなあ、って思う。

>>186
偉いッッ！！良い事いうねえ。
俺の部屋も掃除してもらいたいな。
超きたない所といったら、富士山なんかいいかもね。

>>186地球村の人と話すると具体的な行動が何もない、
ただＭＭ来てください、って言うだけ。行けば内容はスカスカ。
ちゃんと勉強してるのかなあ、って思う。

　例えば、ＭＭという場で活動の具体案を提示しても・・・・
「そんなことは根本解決ではない」「すべての問題は心のあり方から」
と嘲笑し、地道に活動してる人々や専門家に対し、ワカランチンとか、頭でっかちの人とレッテル（笑）を貼ったりする。

　そして「氏の公演会を何回聞いたの？」と公演回数をステータスにし、完結した自己満足に浸ってるのが、良き（？）地球村会員のあり方です。

　そんな彼等が小規模ならまだしも、強引かつアンフェアな手法による人集めで日本最大会員数のＮＧＯと豪語し、勢力的で実直な活動をしてる団体より優位であろうとする姿勢には、もはやＮＧＯの風格はなく、
　ＦＰＯ（For profit organization)としても過言でない。

地球村では、河口堰問題ではバケツで海水を干潟に入れる意志表示活動をしたそうだが・・

　−　『地球村』くさつ　−　　


４／２６の講演会のビデオが編集できました！
　　
１本（１６０分）１０００円です。
Ｔｈａｎｋｓ！　あっという間に１２本が売れました！
現在お申し込みを受けた分についてダビング中で〜す（うれしい悲鳴！）。
テープ代金との差額を、今後の運営費に回せそうです。ご協力ありがとうございます！

>現在お申し込みを受けた分についてダビング中で〜す（うれしい悲鳴！）。

何人に送れば、死の呪いは、とけるのでしょか？

>>188
他人の発言には引用符">"使え。わかりにきぃわ。

>189
そこは正直にかいてあるし安いから善良だよ。
地球村まちだのビデオは７０００円だし、素人が撮ってダビングしてる事も内緒にしてるだろ。
ビデオはMMんときにだらだらと信者どうしが見るんだろ。一般人がこぞって買うとは思えないが。

宗教(^^;

>>186
ちゃんと勉強してる人は、高木のウソに騙されません。
というか、高木の話しになんで衝撃を受けるんだ。五島勉の本のほうがよっぽどインパクトあるよ（W

自然の好きな人は、家んなかで昼間っからMMなんてしません。だから河川調査なんて間違ってもやらないでしょう。

＞194
それじゃあ、あまりに救いがないよ。
環境好きだったら、だからこそなにかやらなきゃ。

たとえば、エベレストの清掃活動をやってる野口健氏のこと。
彼の活動に賛同したスポンサーも出てくるし、活動を共にする人も多い。
野口氏のやってることは確かに根本解決ではない。
しかし、あまりにもひどい状態を目の当たりにすれば体が動き出すのが
環境を考えるなら本当だと思う、またそうじゃなければ賛同者は得られない。
そうでない人間がなにを言っても、誰も見向きもしないんだよ。

口ばかりの村人と野口氏を比べれば、だれでも野口氏の方を向くよ。
地球村の人よ、ＭＭではなく、一歩外にでて自分の足で歩きなよ。
賛同者がほしいのなら、ポスター張りではなく、
実際に活動する人たち背中の方がはるかに雄弁なんだよ。

自分で本を選んだり、大学に行って講義を受けたり、
自治体に足を運んで資料を自分で読み、考えてごらんよ。

>>192
一般人に配るために会員に複数買わせてる
オレも会員からタダで渡されたよ

>>195
「環境」ってのがなにげにキーワードだね。
身近な自然を大切にしよう、ではなくて地球環境をなんとかしなくちゃ、みたいな事をよく言う。
環境破壊による人類滅亡が心配なわけだ。（高木の大袈裟なウソの煽りによってね）
ハルマゲドンじゃ〜と騒いでた奴とおんなじなんだ。
ゴミ拾いだけじゃ人類滅亡は防げないものねえ。

信者のなかには非常に真面目に環境保護運動等に取り組んでいる人もいるけど、善良な信者もカルトに取り込まれやすそうな境遇とか性格とかなんだよな。

>>196
「高木さんはもう講演をしないので最後のチャンスです。ぜひ講演へ来て下さい」って言われなかった？
俺はそんなウソをつかれたことがあるよ。

「公演はもう今回で最後です」　（もう３回くらい言ってる）

「これが最後のチャンスかもしれません」　（去年の５月までに会員を１０万人にさせたいが為）

「この飢えた子供達をみて可哀想と思わないで下さい。これは１０年後の彼方たちの姿です。」
（先進国日本の食糧自給率の低さからか？）

「サリンを撒くのとどちらが危険でしょう？」（ゴミ燃焼に伴なうダイオキシン発生について）

>>148 あなたも「地球村の悪口を言い散らす人たち」をひとくくりにして
レッテルを貼っていませんか？

では、せめてハンドルで発言してくださいな。
私には、みんな同じに思えます。

>>151 「宗教者」は地球村の村人なのでは？
言ってることが高木の考えそのものだし、本人も村人であることを
否定してないでしょ。（否定してるのはNDE研究者のほう）

残念でした。私は会員ではありません。
>>132でちゃんと言っていますよ。
私の言っていることって、そんなに高木氏と同じなのですか？
もしそうなら、思想に共通点があるということに過ぎません。
それに高木氏の言っていることって、先人の宗教者や哲学者が言っていることとかなり共通点があります。
ただ、大事なことは先人の言っていたことは、現代の環境問題を念頭においての発言ではなかったということです。
当然、現代的解釈が必要です。
高木氏の提案（提唱？）していることは、その現代的解釈のうちの一つということです。

>>153 「宗教者」が言うように地球村に宗教的要素があるとしたら、
ながおか地球村は嘘をついていることになる。

これについては、ちょっとびっくりしました。暴論です。
会員ではない私が、地球村に宗教的要素があるというように感じていると言ったことは、
あくまでも私の主観であって、ながおか地球村とは何の関係もありません。
誤解のないように言っておきますが、宗教的要素があるということと、特定の宗教であるということは意味が違います。
ここでいろいろ言っている皆さんも何らかの宗教的要素を持っているでしょ。
宗教と、あるいは宗教的要素とかかわり合いのない生き方って、そもそもこの日本でできますか？
クリスマス、バレンタインデー、お墓参り、七五三、初詣など、私たち日本人は様々な宗教的要素とかかわり合いながら生きています。
地球村には宗教的要素があると私は思う。だから、それがどうしたんだ？　ということです。
何にもおかしくありません。
最初から私は、宗教がいかがわしいという無知に基づく偏見が問題なんだということを何度も言ってきました。

　『地球村は正しい〜』のスレが吹き飛びました。
虚偽・虚構を指摘され、みんな正気に戻ったんだね。
無事社会復帰してくれれば良いな。まずは退会してから語り明かそう。

>>200
「地球村に宗教的要素があるとしたら、『宗教とは一切関係ありません』と
標榜しているながおか地球村は嘘をついていることになる」
という論理が暴論でしょうか？

「地球村には宗教的要素があるので、『宗教とは一切関係ありません』と
標榜しているながおか地球村は嘘をついている」
という主張と混同しないでください。

どうして、当たり前の隣人と手を結んで善行を出来ないのだろう。
どうして、個々人の人格を希薄にし、地球村人の自覚ばかりにこだわるのだろう。
どうして、村人になってもらうことが前提なのだろう。
どうして、言動不一致の極みについて行けるのだろう。
どうして、虚偽・虚構に平気で荷担出来るのだろう。
・・・ああ疲れた、カルト宗教の一言でよいな。

まさに宗教(^^;

>>199 NDE研究者
あなたは、相手が匿名であるということを口実に、
「地球村の悪口を言い散らす人たち」をひとくくりにして
レッテルを貼っていませんか？

＞２０４
　いちいち「まさに宗教(^_^;」ってツッコミ入れるなよハゲ！
　おまえはレスのムダ使いなんじゃ！
　消えてなくなれ！

http://www.metamedica.com/news2001/2001121501.html

　いい情報サンクス。
ワタクシも超常体験ありなので、こんな話し少しも驚かないよ。
教祖さんの体験談も聞きました。信じられますよ。
　でもね、こんな情報わざわざ出せば出すほど、
自分たちが人格欠落者の集団であることを証明しているようなもの
なのだよ。
虚偽・虚構に平気で荷担出来る人間が10万人？いるということの
ほうが、ワシにとっては、よっぽど超常現象なのだよ。

俺は宗教がいかがわしいと思ってるが、百歩譲って宗教がいかがわしくないとしても、やっぱり「宗教法人」っていかがわしいじゃない。
金がからむからいかがわしい。金の収支が不透明だとますますいかがわしい。
宗教法人チックなマインドコントロールビジネス地球村はいかがわしい。
アフガン募金も怪んだほうがいいと思うが、ちゃんと集まってんのかなあ？

>>202 「地球村に宗教的要素があるとしたら、『宗教とは一切関係ありません』と
標榜しているながおか地球村は嘘をついていることになる」
という論理が暴論でしょうか？

だからね、「宗教的要素があると思う」いうのは私の感想であって、万人に共通な認識じゃ
ないでしょ。
もし、万人が地球村に宗教的要素があると感じていたとしても、地球村が宗教であるとは言えないと思いますけどね。
大体、宗教の定義をきちっとしないで、自分がいかがわしそうと思うものを宗教と言うのはおかしいですねえ。
前にも書きましたが、カルトやオカルトを持ち出すなら、まずそれらの定義を最初にしないと
議論はいつまでたっても平行線ですよ。
最初の認識のずれを矯正するのが先決だと思いますが。

>>209 俺は宗教がいかがわしいと思ってるが、百歩譲って宗教がいかがわしくないとしても、やっぱり「宗教法人」っていかがわしいじゃない。
金がからむからいかがわしい。金の収支が不透明だとますますいかがわしい。

宗教法人がいかがわしいと思う根拠は何ですか？
日本全国にいったいいくつの宗教法人があると思っているのですか？
一部の、宗教を商売にしている人たちを見て、全体を判断しないでください。
金がからむからいかがわしいというなら、資本主義社会の中に組み込まれているものはすべていかがわしいということになります。

地球環境問題はグローバルな問題です。
世界中のいろんな人とのかかわり合いの中で、これから調整していかなければなりません。
そういう時代に、「宗教はいかがわしい」という認識では、世界の人々を理解することも
対話することもできません。
まず、その誤った認識を改めてください。

>>154 そもそもキリスト教は進化論を否定していたが、それこそ無知無学固定概念
とらわれの心だろ（藁

それっていつの情報ですか？
ローマ法王は公式に進化論を認めていますけどね。
無知も度を超すと笑えませんよ。

それからね、神学は学問であって、信仰とは切り離して考えないといけないんですよ。
ですからね、宗派の中に神学があるということこそ思いこみなんですよ。

俺は>>209だが。アンタの脳内では神が見えるのかもしれんが、俺には見えないから宗教なんてウソっぱちとしか思えないよ。
宗教法人はいかがわしいじゃないか。教えを広めたいだけなら本書いて本屋で売ったりホムペでも作ってればいいのに、人集めて金集めて税金取られないんだから、いかがわしすぎるだろ。
俺も哲学とかは興味あるし宗教の教えのなかにはかなりまともな話もあることも知ってるが、それは本読めば理解できるから信者になる必要ないもんね。
ましてやなんで金を教祖にわたさなきゃなんないの。ということで宗教法人はいかがわしい。
統一協会や創価学会は、宗教者さんのおっしゃる「一部」なの？？認識甘すぎるんじゃないの。
反論あってもあとは返事しないんで4649ね。

で、地球村の話に戻すと。。
暴走した信者は子供に帽子とサングラスを。。
ttp://www.hechima.co.jp/~mitsu/index4.html

>>213 アンタの脳内では神が見えるのかもしれんが、俺には見えないから宗教なんてウソっぱちとしか思えないよ。

宗教というものは、神の存在を前提とするものではないのですよ。
仏教には、「神」はないでしょ。
根本的な知識・認識が欠けているのだから、正しい知識を持ってくださいと言っているのです。
でないと、無知に基づく偏見がまかりとおることになってしまいますのでね。
宗教法人のいかがわしさも、すごい思いこみが強すぎますね。
いかがわしい宗教法人もあるということは認めますが、全部をひとくくりにして「いかがわしい」と表現することは
間違っていると思います。
あなたが信者になる必要がないというのなら、それでいいのです。
金を教祖に渡すというのも、思いこみのような気がしますけどね。
私は昔から、反統一教会ですので、もちろんキリスト教とは認めていませんし、宗教とも認めていません。
創価学会は微妙なところですね。
末端の信者さんたちはみな、信仰熱心ですが、上層部はいろいろとありますしねえ。
排他主義のところは、いかんでしょう。

>>暴走した信者は子供に帽子とサングラスを。。

ここんとこ、よくわかりませんねえ。
紫外線Ｂ波が、人体に悪影響を与えるというのは今や常識でしょう。
しかも成長期の子どもに、有害紫外線を曝露しないようにするのは大人の責任でしょう。
環境庁（現環境省）の出している「オゾン層等の監視結果に関する年次報告書」にも、ちゃんと
記述がありますよ。まさか、母子手帳から「日光浴」の言葉がなくなっていることを知らないわけではないでしょうね。
アメリカでも、２０００年６月から全土の小学校で紫外線教育プログラムが始まりましたしね。
アメリカの真似をするのが好きな日本でも、そのうち始まるんじゃないんですか。
うちの子どもにも、帽子被せて紫外線対策をしてますが、親として当然だと思いますよ。
それに、紫外線対策は地球村の専売特許じゃないでしょうに。

>>212
>それっていつの情報ですか？
いつもなにも経典がそういう趣旨だろ。ローマ法王が認めた？
そりゃ知らんかったな。で？だから何？こちらにしてみりゃ自分で経典を否定してくれてりゃ世話ないんだが？
話しすり替えないでね。

そういう間違ってると分かっているものに対して信仰してる連中ってのは滑稽極まりないな。
無知無学以上に話にならないな。

あんたちょっと前で
>世界の人々を理解することも対話することもできません。
なんて209にいっときながら

>反統一教会ですので、もちろんキリスト教とは認めていませんし、宗教とも認めていません
なんて勝手だね。彼らにとってはキリスト教であり宗教であるのにそれを
否定するなんて。だからあなたの言う「世界の人々の理解」なんて言葉が
うそ臭く聞こえてならない。

>>154 そもそもキリスト教は進化論を否定していたが、

あなたはこう書いたわけです。

>>いつもなにも経典がそういう趣旨だろ。

これも無知の極み。
聖書が進化論を否定しているということではありません。
おそらく、旧約聖書の創世記のことをおっしゃりたいのだと思いますが、
あそこは神話ということで見解はほぼ統一されています。
聖書に書かれてあることを文字通り信じる人たちを原理主義者と言います。
ほとんどのクリスチャンは原理主義者ではありません。ということは？？？
クリスチャンは、聖書をまるまま信じているとでも思っているのでしょうか？
新約聖書にも矛盾点は多く、誤りもあります。
でもそれは、聖書を否定しているという意味ではありません。

>>そういう間違ってると分かっているものに対して信仰してる連中ってのは滑稽極まりないな。

だから、この思いこみこそが無知の極みと言っているのです。
キリスト教徒の信仰の中心は、進化論だの創造論だのといったことにあるのではありません。
あなたはあまりにも「宗教」に対して、無知無学すぎます。
もう少し基本を勉強してから書き込んでくださいな。
聞きかじった断片的な知識をもとに、宗教を語るなんて、滑稽極まりないな。

>>217
ずいぶんとご都合主義ですなぁ。
都合の悪いことは中心でないとか勝手なこと言ってるから
「反統一教会ですので、もちろんキリスト教とは認めていませんし、宗教とも認めていません
」
なんてボロがでるんだよ。

それで宗教が世界を救うなんて世迷言撒き散らさないでほしいですな。
>宗教を語るなんて、滑稽極まりないな
そらけっこう。語るつもりなんて毛頭無いんだから。甘ったれの集まりなんてね。（藁

>>210
「もしＡにＢ的要素があるならば、ＡはＢと何らかの関係がある」
という論理は間違っているでしょうか？

「ＡにＢ的要素がある」は仮定ですから、それが正しいかどうかは
上の問いへの答えには関係がありません。

　ま、たくさんの村人および退会者を見てきたが、
どう見ても退会者の方がまともである。頑迷な信者はどんなに情報を是正
してあげうとしても無視。あくまで教典に帰依する。救いようがない。

>>私は昔から、反統一教会ですので、もちろんキリスト教とは認めていませんし、宗教とも認めていません。
>>154 彼らにとってはキリスト教であり宗教であるのにそれを否定するなんて。

私がいつ否定しましたか？
正確には２１年前から、反社会的集団である統一教会と闘ってきました。
一人一人の信者さんがキリスト教であり、宗教と思うのは自由です。
しかし、私が言っているのは統一教会という組織そのものが、正統的キリスト教とは認められないということです。
オウム真理教の信者の意識レベルと、組織そのものとの間にギャップがあるようにね。
では、あなたは統一教会やオウム真理教は、正しい宗教として認めるということですね。

>>それで宗教が世界を救うなんて世迷言撒き散らさないでほしいですな。

宗教が世界を救うなんて一言も言っていないのに、よっぽど妄想がお好きと見える。

>>甘ったれの集まりなんてね。

信仰を持っている人が、甘ったれですか？　無知の極み。（何回言ったっけ？）
敬虔なムスリムが甘ったれですか？
私なんかとてもじゃないけど真似ができないほど、強い人たちだと思いますけどね。
では、あなたは甘ったれではないということですな。
自分という偏狭な殻に閉じこもってないで、意識を外へ向けたらどうですか？
もっといろんな見方や考え方ができますよ。そしたら、もっと世界が見えてきますよ。
あなたのように偏見を持っていることを開き直るような人が、この世の中の問題をつくり出すわけですから、
あなたが変わることはとても大事なんですよ。
怖がらないで、踏み出してごらんよ、第一歩を。命までとられないからさ。

友人から高木善之さんの講演に誘われたのですが、このスレ読んでびっくり。
ネットワーク地球村について「詳しい情報モトム」というスレなのに、
臨死体験や宗教の話題ばかりですね。
どちらにも興味はないので、講演には行かないことにします。

宗教家様の言う通りだわ。
教えてくださった真実によって、私は偏見を持っていたことが解りました。
家でいつも２ちゃんねるを見ているので、宗教はいけないものだと思ってました。
いけないどころか、実は本当に素晴らしいものなのですね。宗教最高！！
つらいときも宗教によって頑張るわ。
てゆうか、宗教家様はどこの宗教なのかしら。
よろしければ、教えてくださいませんか？
しつれいかとは思いますが、宜しくお願いします。

>>222
その判断は賢明です。
講演に行くと、高木の臨死体験の話を延々と聞かされます。（ｗ

　臨死体験者が怒りますよ。一緒にされたら！

宗教者、統一協会と２１年間戦ったのはいいが、そんだけの年齢のヤツがこんなところに粘着するのは恥ずかしいぞ。
君は警察板の告発スレか議論板のNYテロ自作自演スレに粘着したほうがいいんでないかい？
勇気ある人が宗教法人の真実をばらしまくってるぞ。

地球村と関係ない話で独りで盛り上がるのはもうやめてね。来ないで。
。。ああ、また粘着反応してレスが付くんだろうなあ。。鬱だ。

>>221
>私がいつ否定しましたか？
ふぅ〜まったく・・・
母体を否定されるということは信者にとって自分の思想も否定されることだってのも
解らないのかねぇ。そのくせ自分は「正統的」などと持ち出しているのは何故だろうね（藁
相変わらず勝手ですな。ま、外側からすれば勝手にやってくれって感じだが。

>では、あなたは統一教会やオウム真理教は、正しい宗教として認めるということですね。
どうすればそういう見解になるんだか。こちらは最初から宗教なんて何一つ正しいとは
認めてないんだが。そっちの論理での矛盾点を指摘しているだけだ。自分の論理くらい把握しろ。

>宗教が世界を救うなんて一言も言っていないのに
あぁ文字通りは言ってないな。が、
「宗教のことを揶揄するような人は、環境の「か」の字も語る資格はありません。」
「世の中がおかしくなるのは、あなたのように宗教のことに無知な人が多くなったときでしょうね」
だのと言ってるじゃないか。（あ、１５４は８１や８４とは別人だからな。）
　宗教者みたいに全人口が宗教やってりゃ宗教について無知ではなく揶揄もしないんだから
、環境破壊も無くなる事になるだろがよ。そうは思わないがな（笑

>信仰を持っている人が、甘ったれですか？　無知の極み。（何回言ったっけ？）
何が無知だってぇ？そういうことは事象に意味なんかをこじつけしないで
生きてる人からしか言われたかないな。ま、宗教に頼らず精神崩壊して暴れられても困るがな（藁
ま、きっと81の言ってることはこういう事だろう。

>あなたのように偏見を持っていることを開き直るような人が、この世の中の問題をつくり出す
ほらほら、また飛躍が始まってるよぉ(クスクス

地球村とあまり関係ないが、このレベル（自称宗教者）の人間が「地球村を支持」
ということだけは良くわかるぞ。（藁

まず、「まっとうな宗教」と「まやかしの宗教」の違いを明確にしなければ、
宗教者の主張はナンの意味もない。進化論を否定すると「まっとう」ならば、
進化論を否定する「エホバの証人」はいかがわしい宗教ということになる。

そもそも、聖書に書いてあることを、「これは正解。あれは間違い」と判断すると
いう自体がおかしいことになる。何故「創造論」は否定されて、「処女懐妊」は肯定
されるのだろうか？

さて、宗教の問題を地球村にからめるとすれば、「私は未来を見た」と主張する
人間をどう判断するのか、という点にある。

１．単なるアホ
２．詐欺師
３．精神異常
４．教祖

で、どう思う？

全部正解。

なんか新しいネタないの？

めだかの学校ってどんなかんじ？

http://www.chikyumura.org/chiiki.html

新春のお慶びを申し上げます
　昨年は、馬車馬の様に駆け巡り、顔も馬面になり、皆様にはご心配をおかけしたことと存じます。どこの馬の骨とも分からぬ私を支えてくださり、大変感謝しております。
　馬鹿の一つ覚えとは知りながら、「環境」「環境」と言って参りました。
　馬耳東風、馬の耳に念仏だったことが、徐々に変わり始めて、やってて良かったと思わず涙腺がゆるむ場面もありました。
　今年も、白馬の王子の如くカッコよく、馬返に会おうとも、馬力を上げて、早馬の如く事実を伝え、美しい地球を子ども達に残すために、まだまだ馬の足のような分際ですが、人生万事塞翁が馬、精一杯頑張りますので、相変わらずのお付き合いをお願い申し上げます。

平成十四年　一月

ながの『地球村』代表　中本 浩

>>231
短文の中に「馬」の文字が１３個もある。センスいいねぇ〜。

ageましておめでとうございます。
今年も地球村をよろしくね！

提起age

法人会員の入会案内（年会費７万円）が来たんだけど、
どうすればいいんですか？

http://uk.geocities.com/httpuk

>>235
捨てろ。（ｗ
文句言ってきたら、
「法人が対象でないと支出しにくい。NPO法人格を取ってくれ」
とかイヤミを言ってあげなさい。

>>237
ここを読んでるうちに、捨てちゃうのは
勿体無いと思えてきちゃってね。
２ｃｈ的に何かやってほしいことｷﾎﾞﾝﾇ

>>238
ｽｷｬﾝｶﾞｿﾞｳどこかにｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
ﾒｰﾙで送ってｸﾃﾞﾃﾓﾖｲ

>>238
「７万円の使途を教えてください」って訊いてみるのは、どう？

とりあえず法人会員の楽しい特典を教えて下さい。

７万円払ってどんな目に遭うのか調査して欲しい。
それを逐次ＨＰにアップして欲しい。
７万円の初期投資は惜しいが、本にでもなったら
回収できるかもしれない。
地球村批判は、ヤマギシ批判に比べてまだやられていない
分野なので、ベストセラーも夢ではない？

統一協会なんかと違って安心して叩けるぞ。みんなで地球村をぶっ潰そう！！

　脱会者・気味悪がってる有識者・地域住民等合わせて、
まあ５０万人は下るまい。これは確かに大きな力をもつ。
一方で、潰さなくとも自然消滅するとの有識者の見解もある。
　でも美辞麗句のオブラートに包み世間を上手く騙しているのが、
他の宗教団体よりタチ悪いところだろうね。何とかしなくては。

ま、詐称なんて平気なのだから、いい加減信者も目を覚まして下されや。

俺は学生なのだが、地球村にはまっている奴なんて周りにはいない。
学生オルグはあまりしていないのだろうか？地球村の構成メンバーは
どんなやつらなんだ？

http://fpken.hoops.livedoor.com/kouennkai2.htm
この写真載ってる奴ら見たら中年夫婦が多いようだが。
しかしこの写真、マジで気色悪いよ。小学生じゃあるまいし、
みんなで手をつないで誰かをお出迎えとか、宗教団体
でもなければしない。

『地球村』の目的は「幸せな社会」の実現です。
「幸せな社会」とは、環境破壊だけではなく、
いじめや差別、犯罪など身近な問題から、飢餓、貧困、
戦争などの不幸がない社会のことです。


まさに宗教は阿片。この抽象的世界観に騙される
のが不思議。地球村構成メンバーよ、本当は
騙されていることを薄々感じてるんじゃない？
心も体もズタボロにされる前に逃げた方がいいよ。

よく考えてみ。信者はみなそれぞれ支部を作って講演会を中心に活動してるだろ。
例えば講演会に４、５百人集めてひとり千円集めるわな。で４、５０万円集まったら、高木に１５万？１０万？あげるわけだ。
残りは信者の利益。儲けがあるからやってるんだよ。支部代表クラスの信者は確信犯と思っていいと思う。騙されてる被害者じゃない、小額とはいえ儲けてるんだから。
退会した人は講演ビジネスをうまくやっていくことが出来なくなってしまった人ってわけで、いまだにやってる奴は儲けてるわけだよな。
金銭をしっかり管理してる支部のサイトなんて見た事ないしな。
思うに信者にとっては「有難いお話を聞かせて小額を儲けて何が悪い」みたいな感覚なのだろう。
怪しい嘘の文句や方便は彼等にとって小さい事なのだろう。世の中をナメきってるね。

会場使用料とか設営費用とかパンフ代とか差し引いたら
支部にはあまり残んないんじゃないの？

会場使用料が一番金かかるのだと思うけど、せいぜい４、５万しかかかんないでしょ。
ずっと前のスレで、会場料をタダにしようと画策して市役所に迷惑かけてた事が話題になってたよね。

１回10万。一年間で少なくとも数百万の講演料を高木氏は手にしているはず。
さらに正会員年会費3000円×10万＝３億近くが本部には入っているはず。
さらにビデオ・書籍販売の売り上げがある。
そのうち、どれだけが必要経費なのか。
高木氏や幹部会員が手にしている金はいくらなのか。
ビデオや本を買わされたり、講演会の人集めでこき使われている一般会員はいい加減気づいてもイイ頃。

あんたらだけの勝手な妄想でいろいろ言わないで
もっと説得力のある反論材料を提示しろよタコ
どんな団体でも運営資金はある程度必要で
会員から集めたりしているだろ
その程度の事柄で俺も反論できないから
なにかもっと決定的な反論材料出せ
でないとただのオタク野朗だよキミラ（当たりか？

　ずっと以前、講演会の運営に協力したことがある。
その時は、いい人たちだと感じた。
支部にはそれほど資金が残らない。金儲けも意識していない。
しかし問題は、教祖と本部に莫大なプールがある計算になることだ。
会員は集客に走り、設営に苦慮し、あげく教祖のデタラメ説教を
聞かされて（これを機に一気に退会者が出る）、
個々人の手元には一銭も入らない。

　不思議なのは、教祖の交通費（特等席２席）とホテル代等が
本部もちでなく、みんな支部持ちということだ。
だから本もたくさん売りたくなる。売らねば赤字、なんと
教祖のために身銭を払わなくてはならぬのだ。

　それでも自縛の解けぬ気の毒な方が少し残っている。
・・・ほんと洗脳効果は凄いと思う。

全部寄付したらどげする？

>>252

ちきゅうむらでなくても、講演会を主催し講師を呼んだら、
ホテル代と交通費は主催者側持ちが一般的だと思われ（ｗ
喚く前に調べな。

ほんまや

>個々人の手元には一銭も入らない。

日本のNGOのボランティアで個々にお金が与えられるところってあるのか？
あったら教えてくれ。まぁ、事務局つとめなら話はわかるがな。

ほんまや

　地球村って身内の講演会じゃないかね？
　それにしても、あんな極めつけの言動不一致野郎に信じて
ついていく未熟児が世界平和云々とは、身のほど知らずも
甚だしいものだ。身近な信者の相談に乗って辞めさせている。
みんな疑問視しながら、踏ん切りがつかないで悩んでいるね。
はやく楽になろう。

sage

sage

宗教・・・

>>まさに宗教は阿片。

と言ったのは、マルクス。
お前、マルキストか？

>>258

身内ならなおされ支部に利益なんぞいらないと思われ（ｗ
世界各国で活動しているＮＧＯだとかだって、
一般的に会員費などの利益は本部に集められているってしっているか？
支部が独自に何十万と利益を得たら、それこそ何するか本部は関知できなくなるからね。
それじゃ、あんたらがちきゅうむらとやらに要求しているＮＰＯ法人だとかなんていう事も言ってられないわな。
喚く前に良く調べろよ。

つーか、>>252のおまえ。
良く読んでみたら、おまえ自身、お金を儲けたくて講演会のボランティアしたっていう言い方だな？（ｗ
それこそ何かちがっていないか？（ｗ

>>252 しかし問題は、教祖と本部に莫大なプールがある計算になることだ。

どういう計算だ？　計算式と答えを出してみろよ。

>>会員は集客に走り、設営に苦慮し、

当たり前だろう。高い会場費払って、チラシやチケットの印刷代もかかってるわけだぜ。
そんなこと、どの団体でもしてることだろうが。お客さんが集まらなかったら、大赤字になるわけだ。
ふつうの市民が主催する講演会なんだから、何十万という赤字が出たら、自分たちでかぶらなければならないんだ。
お前、講演会とかしたことないんか？　あったら、わかると思うよ。

>>個々人の手元には一銭も入らない。

当たり前だろうが。個々人が儲けるために、講演会をするんじゃないんだよ。
まともな団体の主催する講演会はみんなそうだよ。
公共の機関から後援名義を借りるのだって、収支が０になるように予算を組むわけだ。
黒字になるような予算では、後援名義はおりないんだよ。
もし仮に、黒字になったとしても、それはお互いが山分けするのではなく、団体の運営費に回すもんだ。
収支決算書もちゃんと作成して、後援名義を貸してくれた公共機関に提出するんだよ。
こんなこと常識だろうが。何も知らない人間が、妄想と憶測でものをかくのは罪だね。
何にも事情を知らない人たちを洗脳しようとしてるだろ。

>>不思議なのは、教祖の交通費（特等席２席）とホテル代等が本部もちでなく、みんな支部持ちということだ。

これを不思議と言うお前ははっきり言って相当の無知だな。
ふつう、講師を呼ぶのに、主催者が交通費と宿泊費を用意するだろう。
大体、支部って何だ？　本部と支部がつながっているという認識こそ誤りだね。
講演会を主催するのは、地域地球村だけじゃないんだぜ。誰が主催してもいいわけさ。

>>だから本もたくさん売りたくなる。売らねば赤字、なんと教祖のために身銭を払わなくてはならぬのだ。

無知もいい加減にしろよ。内情を知らないくせに、妄想と憶測でものを書くなって言ってんだろ。
本が１冊も売れなくても、赤字にはならないよ。

>>それでも自縛の解けぬ気の毒な方が少し残っている。・・・ほんと洗脳効果は凄いと思う。

ホント、凄いね。誰に洗脳してもらったんだ、お前は？

>>264
本当に、本部への吸い上げがないのなら、あんたが主催した講演会での収支決算をひとつ例示してみてくれ
（１）一人何円の参加費で何人集まったのか
（２）会場費および宣伝費・雑費はいくらだったのか
（３）交通費・宿泊費および講演料はいくらだったのか

【ヤマギシを考える全国ネットワーク】

第7回総会（11月10日〜11日）

○　さまざまなカルトまたはカルト類似の組織が生まれてくる状況について。
　現在、青少年が不登校やひきこもりにならざるをえない社会状況がある。これと、
カルトがはびこる問題との関連について、多くの議論がなされました。
　現代の高度消費社会、情報社会、グローバリゼーションの進展などが、主体の弱体化
をもたらし、潜在的にカルトへの需要を生んでいる。そのため、ヤマギシや統一協会の
ような古典的なカルトだけでなく、次々とよりスマートなカルトが発生する状況にある。
例えば、ヤマギシから派生した高木善之主宰の「地球村」などは要注意団体であるとい
う意見が何人かの人から出されました。

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/page029.html#lcn003

>>265 本当に、本部への吸い上げがないのなら、あんたが主催した講演会での収支決算をひとつ例示してみてくれ

それは出来ないな。俺の一存ではな。
まあ、ヒントだけやるから自分で計算してみな。
まず、会場費だが、３００人〜６００人規模の会場だと、半日契約で１０万〜２０万くらいだろう。
それに、冷暖房費、控え室使用料、設営費を徴収される場合がある。
さらに、ＯＨＰなどの機材費がかかる。
チラシについては、表面カラー、裏面単色刷りのノーマルなパターンで、６０００枚印刷すると
だいたい、１４，５万〜２０万くらいだろう。印刷枚数や写真点数によっても当然変わってくるよ。
チケット代は２，３万ですむだろう。
それにボランティア保険料とか保育費、通信費、会議費、雑費などこまごまとしたものがかかる。
前売り券は８００円、当日券１０００円として、４００名の会場がいっぱいになったとしても約３５万円だ。
６００名の会場がいっぱいになったとして約５０万円だ。
これに講師への謝礼などを考えると、大幅な黒字になると思うかい？
わずかに黒字になったとして、それを事務局に払うとなると、誰がしんどい思いをして
講演会など主催するかね？

>>266

話はそれるが、なんかこいつらの論拠もすごいな（ｗ
社会性の問題でカルトが発生するなら、発生したカルトにイチャモンつけるのではなく、社会性を正す方が手っ取り早いと思われ。
発生したカルトを一つ一つ虱潰しにトッツカマエテも、その社会性が同じなら、結局、また新たなカルトが発生する。
いたちごっこってやつだな。

こいつらは、自分たちは、その問題の多い社会性を作っている一員ではないとでも言うのだろうか。
だとしたら、こいつらの方がカルトより危ないと思ふ（ｗ

ところですごい基本的な事を聞くがヤマギシズムって言う考え方は何が問題なんだ？
ヤマギシは後期の児童虐待とか財産の強制没収とか他社会からの完全隔離とかは多少ならずとも問題はあると思うけどな。
ちきゅうむらってそういうことしていたっけか？

俺も聞きたい。
ヤマギシズムの考え方そのものに、どんな欠陥があるのか教えてくれ。
言っておくが、方法論じゃないぞ。

>>268 社会性の問題でカルトが発生するなら、発生したカルトにイチャモンつけるのではなく、社会性を正す方が手っ取り早いと思われ。

カルトだけじゃないぞ。
幼児虐待、中高年の自殺、差別、青少年の凶悪犯罪なそ、今問題になっているほとんどの問題は今の社会が生みだした問題じゃないのか？
対症療法的に出てくるもぐらをいくらたたいても、根本的な解決にはならないんじゃないのか。
根本問題を解決しなければ本当の解決にならないという地球村の考えは、正しいと思うぞ。
方法論はいろいろあるから、それは別にしてだ。

テロを根絶するために、テロリストを徹底的に根絶やしにすれば、テロは根絶すると思っている輩にはわからないだろうけどな。
イスラム諸国の人が言ってただろう。
ビンラーディンが死んでも、第二、第三のビンラーディンが出てくると。
テロが起こる根本原因を明らかにし、根本問題を解決しない限り、テロはなくならないのさ。
この問題と同じなんだよ。
問題が生じる土壌を何とかしないといけないんだよ。

かつて社会主義運動が盛んだった頃のことを思い出してみろよ。
なぜ社会主義なんだ？　貧富の差を何とかしたかったからだろう。
俺は今でも考え方そのものにそれほど問題があるとは思っていない。
現行の資本主義社会では、貧富の差はますます拡大するだろう。
弱者が常に抑圧されるという構造も変わらないだろう。
それでいいのか？
それで世界中が平和になるのか？
それで世界中が幸せになれるのか？

、

「運営にはお金が不可欠です。だから私を利用して下さい。１０万円でどこへでも行きます」

>方法論はいろいろあるから、それは別にしてだ
世はそれを「すり替え」といふ（ｗ

>問題が生じる土壌を何とかしないといけないんだよ
で、地球村は具体的に何を実行してるのかな？
「何とかしなくては」だけなら小学生でも言えるよ

>>273 で、地球村は具体的に何を実行してるのかな？
「何とかしなくては」だけなら小学生でも言えるよ

「何とかしないといけないんだよ」は俺が言ってるんだよ。
だからお前のすりかえはいいからさあ、ちゃんと答えてみろよ。
逃げないでさあ、問題に向き合ってみろよ。
別に難しいこと聞いてるんじゃないだろ。
ヤマギシズムのどこが問題なのか教えてくれって言ってるだけじゃないか。
ひょっとして、知らないで、カルトだの何だのと言ってるんじゃないだろうな。

やはり地球村＝ヤマギシというのは本当みたいだな（ｗ
構成員もかなり重なってるんじゃないのか？

>>274>ヤマギシズムのどこが問題なのか教えてくれって

ヤマギシズムなりマルクス・レーニン主義なり、一般庶民の見地にたって読むと、その思想は極めて非の打ち所のない優れたものです。
本題から言うと、ヤマギシズムの思想が正しいか否かはあまり問題ではありません。

　問題はその思想を踏まえた者が、その思想の正当性に乗じ、実社会でなにをしたか？
で判断するのが妥当です。

　地球村とヤマギシの共通項
経済の否定。財産の共有。結婚の否定。教育の否定。

カルト（一元的な思想で他との相対関係を構築できない絶対状態）化の恐ろしいのは、自己とは異なる存在の視点で判断できず、反勢力と止揚化できない点ではないでしょうか？

幸い、地球村には２ちゃんねらーのような反対勢力いる点で救いがあるのではないか？
それに地球村サイドがどうレスポンスするかで、地球村は実社会でもまかり通る組織になる希望もあるかもね。
　やはり無理かな

>>276 ヤマギシズムなりマルクス・レーニン主義なり、一般庶民の見地にたって読むと、その思想は極めて非の打ち所のない優れたものです。

一般庶民ではない見地からみると？

>>本題から言うと、ヤマギシズムの思想が正しいか否かはあまり問題ではありません。

そうでしょうか？　思想が正しいなら、方法論の問題ですね。
じゃあ、ヤマギシズムの思想を世界に広めましょうか。

>>問題はその思想を踏まえた者が、その思想の正当性に乗じ、実社会でなにをしたか？
で判断するのが妥当です。

何をしたんですか？

>>地球村とヤマギシの共通項
経済の否定。財産の共有。結婚の否定。教育の否定。

経済の否定については、どうでしょうか？
地球村が明確に経済を否定している箇所を指摘してください。
大量生産、大量消費、大量廃棄を基本とする現行の資本主義社会はもう限界がきているということは、
もう何十年も前から言われていることですし、このまま経済成長を追い求めると、地球は破綻するということは
明白なことと思いますが。

次からはもう笑ってしまいます。
地球村が、いつ財産を共有しましょう、結婚はだめですよ、教育はいらないですよ、あなんてことを
言いましたか？　責任持って、ちゃんと指摘してくださいよ。
それに、とらわれの心をなくしましょうよと言っているのに、あなたの言う絶対状態とは違うんじゃないですか？
思うんですけど、あなた、ネットワーク『地球村』のこと、何も知らないで書いてません？

>>277
＞何をしたんですか？

国連登録に必要だと嘘のプロパガンダで１０万人の賛同者を集めようとした行為は明らかに偽証罪です。
　大量消費の資本主義のルールでもそんなことしたら大変です。
これほど地球村関連の多くのスレあるのに知らないんでちゅか？

＞経済の否定・・・９・１１��木氏が構成会員に送った速報メール以下抜粋

「実は経済崩壊は、人類全体にとってはもっとも必要なことなのです。
というのは、経済は人類の悪夢です。
その悪夢をどうやって覚ますかが、もっとも大きな問題だったのです。
環境破壊は、その悪夢を覚ますだけの力はあるのですが、
それでもまだ、悪夢は覚めていませんでした。
ここに来て、こんな大事件が起こり、
そこから経済崩壊が起こる可能性か出てきました。
経済は人類の悪夢だと言うことは、経済崩壊こそ悪夢から覚めることです。
明日の新聞で、「アメリカ経済崩壊か、世界経済崩壊か」という見出しが出れば
非常に大きなチャンスです！最善の方向です！

＞結婚の否定・・・��木氏曰く
「先進国は何故、離婚が多く、途上国はないかわかりますか？それは結婚制度がないからです」

>>278
>経済の否定

おいおい、財産の共有を経済の否定にすり替えるなよ。

おもしれーからもっと突っ込んでおくが、経済の否定はちきゅうむらだけの専売特許じゃないじょ。
経済学者もすでの限界点に達し、崩壊は目前って言っている人は結構いる。
今のアルゼンチンの状況をみれば、そのあたりは良くわかるとおもうのだが。

今の犯罪だとかもほとんどはお金がらみ。
戦争だって、お金が動き回っている。

これでも、経済絶対って言っている人は、本気かね？っていう感じ。

それに、そうだな「エンデの遺言」とか読んでみな。
今の経済というものの大罪が浮き彫りにしているから。
この考え方から発生したのが地域通貨という考え方だ。
これを知れば、今のグローバル経済と言う大型客船がどういう状態だか良くわかるとおもうじょ。

>国連登録に必要だと嘘のプロパガンダで１０万人の賛同者を集めようとした行為は明らかに偽証罪です

俺は、このあたりでどの様にいったかわからないので、言明出来ないし、
別のところでも
「国連登録という単語だけ聞いて環境の”か”の字もしらない連中が、本当にだまされるのか？」
とつっ込んだのだが、明確な回答なし。

あと、もう２つだけ、この話で根本的なところを突っ込んでおこうか。

あんたの言う詐欺ってなんだ？

それと、会員を集めると言う行為にどこに問題点があるのだ？
会員を集める行為はどこのＮＧＯでもやってるよな。
賛同が多ければ自分の考えが支持されていると言う事になり動きやすい。
これは当たり前の論理だ。

>>227
で
>地球村が明確に経済を否定している箇所を指摘してください。
って聞いていたんだな。
これに関しては謝る。
が財産の共有は言ってないよな。ちきゅうむらは。

>結婚の否定

結婚の否定ではなく、所有の否定だろ？
これも社会問題の根元だよな。妻だけでなく子どもを所有物の様にあつかう。
そうすれば、どうなるか。ＤＶや児童虐待だ。
それだったら、所有するという考え方を放棄すればいい。
当たり前の論理だし、これもちきゅうむらの専売特許ではないな。
心理学の専門家やカウンセラーも同じ事を言っている人がほとんどだ。

>教育の否定

教育も問題続出。
たとえば不登校に自殺。
受験戦争で体や精神をおかしくした子どもって何人いる？
そして受験戦争に追われて家庭崩壊し、これまた虐待へと繋がっていく。

>自己とは異なる存在の視点で判断できず、反勢力と止揚化できない点ではないでしょうか？

自分の事棚上げしてよく言うよ（ゲラゲラ

>所有するという考え方を放棄すればいい。当たり前の論理だ
当たり前という時点でもうあなたは終わってますな（藁
所有することと物として扱うことの区別がつかない。ま、あんたは
せいぜい妻や恋人を他人と共有してください（爆
それとも浮気の正当化か！！（こりゃまいった

>教育も問題続出。
あんたもう市んだほうが良いよ。
やはり地球村支持者は考えることのできる人間に育ってもらっては
困るようだ（藁

＃子供が親に他人と同じに扱ってほしいとでも思ってるカウンセラーなんか
＃害虫同然だな。

>>282

>所有することと物として扱うことの区別がつかない。

んじゃ、区別を付けて説明して。

>>教育も問題続出。
>あんたもう市んだほうが良いよ。
>やはり地球村支持者は考えることのできる人間に育ってもらっては
>困るようだ（藁

ふーん。
じゃー聞くが、教育って考える力をくれてるの？
教育って「教えて育てる」って書くんだよな。
教える事が考える事につながるのかしらん？
自由に考え、自由に答えをだす力を付ける様に、教える方法を教えてけろ。

そういえば、この前の新聞でこんな記事があったな。
日本の学生に対するアンケートで、応用力問題などの考える問題より
暗記問題の方が得意だって。
これって何をいわんとしているのかね。

>＃子供が親に他人と同じに扱ってほしいとでも思ってるカウンセラーなんか
>＃害虫同然だな。

「所有するという考え方を放棄すればいい」がなんで「他人と一緒にあつかう」と飛躍する？
「他人と一緒にあつかう」ことが一番危ないじゃんか。

所有の放棄や否定がすぐに共有につながるって？
なんか、論理が思いっきり単純化してないか？
ガッコウで反対語の勉強ばっかりしているから、そういう論理しかでないんだＹＯ！（ｗ

理念や理想なんて、金集め、人集めのためのフィクションなんだから、理念についての正邪なんて問題にしても仕方がないんだよ。
そもそも言行の著しい不一致が問題なんだからな。
実際、「所有」を否定しているはずの高木氏は、ガッポリ講演料をため込んでいるだろうが。
そんなに「所有」が嫌なら、法人化云々などと言わず、今すぐペシャワール会にでも寄付したらどうだ。
地球村より有効に使ってくれると思うぞ。
「とらわれの心」を捨てろと言いいながら、「１０万人」に異常に執着するくらいの自己矛盾を平気でやってのける人物には、無理だろうがな（ｗ
地球村の連中もいい加減、教祖の言行不一致に気づけよ。
まぁ、279-283程度の議論しかできない人間に気づけといっても、無理な話だろうし、どうせ、地球村やめても、他の宗教や、マルチ・マルチまがいにカモられるのがおちだろうけどな。
しかし、地球村に行ったから馬鹿になったのか、それとも元々馬鹿だから、高木に騙されたのか。どっちなのか、教えてくれよ（ｗ。

＞279-283程度の議論しかできない人間

地球村の人なの？

相変わらず深刻な国語能力問題

オラとしては、アホ高木やアホ村人よりも、そのバックにいる黒幕に興味があるんだが。
船井ナントカとか、なんかあるんださ？そこらへんの事情しってるひと、よろしく。

教育を否定しているわけじゃないでしょ。
今の学校教育がおかしい、問題があると言っているだけじゃん。
こんなこと、常識じゃん、教育界ではさ。
俺は教育産業にかれこれ２０年関わっているけど、本当に、今の学校教育はおかしいよ。
分数のできない大学生だったか本があったじゃん。
学力は確実に落ちているし、考える力も落ちている。
こんなことは、学校の先生も気づいているし、塾の教師とかはとっくの昔から気づいているさ。
運動会なんかでは、かけっこで１等とかないんだぜ。順番をつけないという変な平等主義もまかり通ってるしさ。
できない子を引き上げる教育、できる子をさらに伸ばす教育、普通の子をさらにやる気を起こさせる教育、そういうものとは
ほど遠い現状がある。そういう現状から、高木氏は現在の教育には問題があると言っているだけだと思うぞ。
どこが、教育の否定なんだ？　どこがヤマギシとの共通点なんだ？
ちゃんと答えてミソ。

>>280 これに関しては謝る。

おいおい、簡単に誤るなよ。
別に経済を否定してるわけじゃないだろう。
今の環境破壊は、「現状の」経済が問題だということだけじゃないのか？
社会主義にしろ、資本主義にしろ、地球上の資源が無限に存在するという仮定のもとで成り立っているのが
「現状の」経済だろ。地球の環境問題が顕在化するまでは、これでよかったのだが、ひとたびクローズアップ
されてくると、現状の社会主義も資本主義も誤りということだよ。
経済成長が前提になっている経済は、こと地球環境の有限性を前にすると誤った理論ということになる。
経済成長をいくら追い求めても、すべての国が物質的に豊かにはならないというのは、何人もの学者が認めている。
それに高木氏は、「グリーン経済」というのを提唱しているぜ。
だから、経済を否定しているというのは意味合いが違うのさ。
「現状の」経済に問題ありというのは、通りがかりの名無しさんの言うとおり、地球村の専売特許じゃないよ。
環境問題に関わっている人は、みんな気がついていることなんじゃないの？
むしろ、気がつかないのがおかしいけどね。

おっと、通りすがりの名無しさんだったね、失敬、失敬。

ついでに言うとさ、所有の否定というのも違うね。
環境破壊の根本原因の一つとして、人間が発明した「所有」という概念にあるんだよと言ってるだけじゃん。
「所有」をなくすことは今更、無理でしょ。ていうか、一般人の賛同も得られそうにないしね。
要は、共同で使えるものは使って、なるべく無駄を省きましょうよと言うことでしょ。
確かに「所有」は資源の無駄遣いなんだからさ。
自分の命は自分のものだから、自殺しようがしまいが自分の勝手かい？
自分の土地なんだから、化学物質をまき散らしても自分の勝手かい？
自分の子どもなんだから、虐待しようが殺そうが自分の勝手かい？
自分の買ったエアコンなんだから、不法投棄しようがフロンを放出しようが自分の勝手かい？
ね、このように、「所有」というのは、「自分のものなんだから何をしようが自分の勝手」というように
思いこんでしまう危険性を持っているんだよ。
そこを高木氏は言っているのだよ、わかる？
だから、「所有」を否定しているというのとは、意味合いが違うのさ。
だから、ヤマギシとは違うんじゃないの？

>>278 ＞結婚の否定・・・��木氏曰く
「先進国は何故、離婚が多く、途上国はないかわかりますか？それは結婚制度がないからです」

これが、結婚の否定の論拠かい？
高木氏は奥さんもいて、子どももいるぞ。
村人に、結婚するのはやめましょうなどと言っているとは思えないがな。
全体を見ないで一部分を切り取って、自分に都合のよい解釈をする典型だな。
どこがヤマギシとの共通点なんだ？　笑っちゃうよな、まったく。
地球村の会員でもない俺の方が、よっぽどお前より地球村のことを知ってるよな。
地球村について云々するんなら、本も最低何冊か読んで、講演会も何回か聞くのが先決じゃないのか？
批判するならまず相手のことをよく知るというのは鉄則だぞ。
あまりにも高木氏が言わんとしていることが歪められてるのにはびっくりだな。
思わず、擁護しちゃったよ。

なぁ〜んか必死になってるけど「経済崩壊」なんてどう見ても
＞「現状の」経済が問題だということだけじゃないのか
なんて見方は出来ないな。

まぁアレだ。ノストラダムスみたいになんとなくの事を言っておいて
あとからこじつけるタイプだな。

>>288-292
ｽﾏｿ。
いやー、言葉が見つからなかったのよ。
貴方の言い方が正しい。


>まぁアレだ。ノストラダムスみたいになんとなくの事を言っておいて
>あとからこじつけるタイプだな。

俺は逆だと思われ。
ノストラダムスの予言をぶち壊す。
タカギとか言うやろうは、それがしたいと俺は見る。

��木さんは結婚してるけど結婚否定論者だよ。

だって、虹の天使ちゅう、妾軍団いるんだもん。
結婚なんて馬鹿馬鹿しくてやれないって。

>>295 だって、虹の天使ちゅう、妾軍団いるんだもん。

よくもまあ、そういう妄想を臆面もなく書けるねえ。
どういう神経してんの？
「虹の天使」ってさあ、女性だけとは限らないんだよね。男性の天使もいるんだよん。

それにさあ、資源の無駄、エネルギーの無駄、ＣＯ２の削減などを考えると、ちゃんと結婚して、
一家団欒で家族が仲良く幸せに生活することが大事だって言ってんじゃん。
これのどこが結婚の否定かね？
せっかく結婚しても、家族がすれ違いで、お互いが無関心になり、家族全員が別々の部屋でテレビを見、
お風呂に入る時間もバラバラ、こういうことが問題だって言ってるだけっしょ。
現在の家族のあり方って、環境負荷になっているだけじゃなくって、子どもの虐待や中高年の自殺などにも
つながっているし、ここに問題の所在があると認識することは正しい見方なんじゃないの？

>��木さんは結婚してるけど結婚否定論者だよ。

それって不倫の話をしたから？
それとも原住民の話から？

だとしたら、言葉の断片を引きずり出しているだけだな。
そのビデオ、以前、友達にかりて見たことあり。
要は、
「何をするにも人ではなく自分自身。なにかしなくちゃだめだとか、
何かに囚われて生きるより、自分の意志と責任で生きなさい。
そうすれば楽になれるよ」と言う話から、
これらの例を出しただけに聞こえた。

「結婚はすべきでない。」なんて断言で一言も言っていない。
結婚をするにもしないにも自分の意志だかんね。

>だって、虹の天使ちゅう、妾軍団いるんだもん。
>結婚なんて馬鹿馬鹿しくてやれないって。

はぁ〜？

虹の天使は通信を購読しているだけとか、講演会をみに言っているだけとか、
「タカギ様〜」とか言っているだけの人間ではなく、
誰に命令されているわけでなく自分の考えと意志だけで積極的に活動しているメンバーに対し、
虹の戦士と言う伝説かなにかをちきゅうむら的に置き換えたっていう話は
俺は聞いた事がある。
大本の虹の戦士の話から言えば、そうなるよな。

が、それが　虹の天使＝妾軍団＝結婚できなくなる　になるんだぁ〜？
根拠と証拠あるんだろうな？

>296

>それにさあ、資源の無駄、エネルギーの無駄、ＣＯ２の削減などを考えると、ちゃんと結婚して、
>一家団欒で家族が仲良く幸せに生活することが大事だって言ってんじゃん。

あ、それ、俺が見たビデオでも言ってた。

９月１１日のテロ事件は、やはり世界が転換するチャンスだったんだよ。
アメリカが報復軍事行動を思いとどまり、民主主義の原則にのっとって犯罪として処理しようと
すれば、イスラエルの攻撃もなかったわけだし、日本の自衛隊派遣、戦争参加もなかったわけだ。
ブッシュ大統領は「２００２年は戦争の年になるだろう」と新年早々宣言したが、アメリカが戦争を
やめない限り、世界は変わらない。世界最大の環境破壊国だからな、アメリカは。
ＣＯ２の排出量も世界の２４％でダントツの１位だしさ。
京都議定書も「自国の経済に悪影響を与える」という理由で、離脱を表明する国だぜ。
ブッシュが就任してから、環境政策をことごとく切り捨て、原発推進、軍備増強路線を突っ走ってる危険な国だよ。
世界に平和がいつまでたっても訪れない原因の一つはアメリカだ。
アメリカはなぜ狙われたのかその理由を考える必要がある。
アメリカ自身が、価値観の転換をする必要がある。

もう一つデータを出そう。世界の飢餓人口は８億人だ。毎日３万５千人の子供たちが餓死している。
世界の食糧援助総量（年間）は、１０００万トンで、日本での食べ残し量は１６００万トン、アメリカに至っては
４３６０万トンだ。日本やアメリカの食べ残し量を飢餓国に回せば、誰も餓死しないことになる。（計算上はね）
世界中の人々がロスに住む人と同じ暮らしをしたら地球はあと５個必要で、世界中の人々が日本並みの暮らしをしたら、
地球はあと２個必要だというデータもある。
それに地球温暖化が進むと、アメリカの農業は大打撃を受けるし、海面が上昇すれば、ワイキキの浜辺はなくなるし、マンハッタンも海の中だし、
ロスやシスコも大変な事態になる可能性大だしね。でも、そういう予測があってもなお、今の生活をやめようとしないんだな。
だから、今回のテロが、現状の価値観を転換する大きなチャンスだったってことだよ。
でも、今のところ、そのチャンスを見送って、破滅への道を進んでいるように見えるね。
とにかく「核」を使うことだけはやめてもらいたい。

>>299

今の世界中の軍事費、いやアメリカの軍事費だけでも途上国に回すだけで、
人並みの暮らしが確保出来るっていう話も聞いた事がある。

>>283
>んじゃ、区別を付けて説明して。
自分の妻や子供という立場として所有するのも分からんか？
自分の妻や子供だからほかの誰よりも大事にする。親や夫としての
責任を持つということも分からんか？子供として扱うことと
物みたいに好き勝手扱うのでは雲泥の差があるのだが。

>じゃー聞くが、教育って考える力をくれてるの？
逆に聞きたいが、考えるのに必要な判断材料は
どこから仕入れるんだ？判断材料も無いのにただ考える
なんてことは出来ないぞ。足し算掛け算、単語を知らない、
なんて状態で何が出来るんだ？
そういうベースになるものが無いから安っぽいインチキ
に引っかかるわけだな（藁

>「所有するという考え方を放棄すればいい」がなんで「他人と一緒にあつかう」と飛躍する？
ほう？じゃ、自分の子供でもないのに身を削って育てるのか？「自分の」子供
だからこそ特別な愛情を注ぐんだろ。そしてその愛情を感じて子供も育つんだろ。
まさか今流行の児童保育なんかにまかせっぱなしで良いと思ってるのか？

>所有の放棄や否定がすぐに共有につながるって？
はぁ・・・矢印のほうで「共同で使えるものは使って、なるべく無駄を省きましょうよ」
なんて事も出てるがな（呆れ

>>今の世界中の軍事費、いやアメリカの軍事費だけでも途上国に回すだけで、
人並みの暮らしが確保出来るっていう話も聞いた事がある。

そりゃ、そうだろうね。
アメリカがなぜ戦争をするかというと、自国の軍需産業のためだしさ、アラブ人の命なんてどうでもいいのさ。
アメリカ経済が落ち込むたびに、アメリカは戦争をすることで経済を立て直してきたんだよ。
緊急軍事費のうち、まだ1/10しか使っていないという報道もあったし、これからも戦争を続けるしかないんだろうね。
ブッシュ政権の中心閣僚は、石油産業、エネルギー産業、軍需産業の元会長、元社長、元副社長、こんなんばっかりやで。
そりゃ、自分の支持母体や幹部の利益を守るわな。
アメリカの目的は、ビンラーディン氏にあるのではなく（それも少しはあるかもしれないが）
カスピ海沿岸の莫大な石油と天然ガスの利権にあるのだよ。
それに自分の低支持率と不人気に悩むブッシュが、就任直後から中東戦争を画策していたという噂もある。
今回のテロが、イスラエルやアメリカの謀略だという説さえまだ根強いぞ。
アメリカが今のままの状態で突き進めば、世界は確実に破局を迎えるね。
世界が平和になる要素は残念ながら極めて少ないね。

>アメリカがなぜ戦争をするかというと、自国の軍需産業のためだしさ、アラブ人の命なんてどうでもいいのさ。

ま、このアメリカを野放しにしていたのは、日本であり、先進国家であり、市民全てなんだけどね。

それと、こういう現象はアメリカだけでない。日本の公共事業でも言える事。

列島改造とか言って公共事業費をガンガンつぎ込み、で、日本は高度経済成長。
今でも不況になると、公共事業でまかなおうとし、この傾向から抜けきれない。

走ってない道路に人の集まらない施設。宅地開発や整備新幹線に空港。

そのために自然は破壊され、自分らの毎日食う飯さえ外国頼み。
エネルギーも無いから、原発作って誤魔化しながらしのいでいる。
（言い換えれば、食料・物資援助しないと生きる事さえ困難な途上国と同じなのだ）

これが日本で言う「村おこし」で、
国債たんまり抱え込んでいても「豊かさ万歳！」って宣っている。
今、世界で何かが起きれば一番先に全滅するのは日本だろうね。

>>302

>自分の妻や子供という立場として所有するのも分からんか？
>自分の妻や子供だからほかの誰よりも大事にする。親や夫としての
>責任を持つということも分からんか？子供として扱うことと
>物みたいに好き勝手扱うのでは雲泥の差があるのだが。

ふーん、そこまでわかってたんだ。
俺はそう言ったつもりだったんだけど、どうも違うようにとらえているようだったので、
試しに聞き返したのさ。

>考えるのに必要な判断材料はどこから仕入れるんだ？

その判断材料が今のガッコーにあるの？
ふーん、そう。
ガッコーの教える判断材料がきわめて正しい事を祈るよ。

>じゃ、自分の子供でもないのに身を削って育てるのか？

では逆に聞くけど、子どもってその親だけが育てるものなの？
その発言、あしなが共同募金をやっている子どもたちの前で言ってみると良いよ。

>だからこそ特別な愛情を注ぐんだろ。そしてその愛情を感じて子供も育つんだろ。

その愛情が暴走しているのが日本の児童虐待だと思うが。

>矢印のほうで「共同で使えるものは使って、なるべく無駄を省きましょうよ」

そうだよ。
でも、何でも共同っては言ってないんだけどな。
言ったっけ？
すべきところはする。
すべきでないところはしない。
こんなのは当たり前じゃんか。

>>304

>>302 でなくて >>301
ｽﾏｿ。

>その判断材料が今のガッコーにあるの？
>ふーん、そう。
>ガッコーの教える判断材料がきわめて正しい事を祈るよ。
その言い方だと学校教育が嘘を教えてるみたいだな。
ま、そんな考え方だから高校までの教育もろくに理解できず
「電子レンジであたためた物は危険」とかいうデムパ野郎が発生するわけだ（ナットク

　　>>306 「電子レンジであたためた物は危険」とかいうデムパ野郎が発生するわけだ（ナットク

これってどういう意味？　おせーて！

>>ホンダワラ广蔵さん
　地球村とヤマギシの共通項
　経済の否定。財産の共有。結婚の否定。教育の否定。

あなたのいう地球村とヤマギシは何ら共通項などないということを、説明しました。
今度はあなたの番ですよ。
それに、ヤマギシの問題点もまだ教えてくれてないですね。
一体、どこが問題で、どこがカルトと言われるゆえんなんですか？

>>307
いや、地球村とは関係無いけど、この板にいたんだよ。そう言うことを
さももっともらしくのたまう奴が。たしか「電磁波が危険だと...」
とかいうスレだったと思うが。確かに電磁波に危険性はあるんだけど
ちゃんとした教育がなってないから電子レンジくらいの事で惑わされるっつーこと。

話がそれるから余り書きたくないが．．．
私、電磁波測定器を持っているのですが、それで家中の電磁波を測ったことがあります。
そしたら、電子レンジがダントツだったですよ、マジで。
１ｍぐらい離れてても、振り切れてたんです。
ちなみに液晶の画面からも微量ながら、電磁波は出てました。
っていうかあ、「電子レンジで温めたものが危険」というのは、電磁波ではなく、
ダイオキシンの危険性の問題じゃないの？
ポリエチレン製のラップはいいけど、塩ビ製のサランラップとかは、危険じゃないの？
温度にもよるけど、ラップの中はダイオキシンで充満してるんじゃないの？
しかもラップがご飯とかに直接はりついたりしたら、環境ホルモンの面でも危険じゃないの？
これってデムパ？
っという疑問が湧いたのですよ。

>>310
>ダイオキシンの危険性
ちがうちがう。まぁ探してみてくれ。

>>311
あ、電磁波スレじゃなかった。スマソ
たしか電子レンジで加熱したものは分子が崩れるとかなんとか意味不明の
事言ってた。熱によるたんぱく質の変成とも違うらしい。で、それが
毒なんだとさ。

>>309
>それに、ヤマギシの問題点もまだ教えてくれてないですね。
>一体、どこが問題で、どこがカルトと言われるゆえんなんですか？
http://www.dcn.ne.jp/~takeda/page020.html#lcn001

>>313 ホンダワラ广蔵さんに聞いてるんですけど．．．

８年も前の情報じゃあね、古すぎるんじゃない？
子どもの虐待とか自殺者が出たとかという話は聞いたことあるけどね、
ヤマギシに限ったことじゃないんじゃないの？
私たちの社会でも、幼児虐待は多いし、自殺者も年々増えてるんだよ。
ここを理由にカルトと言うのなら、私たちの資本主義社会もカルトと言えるんじゃない？

野郎共、もっと荒らして毎日上げろ！！
それでまた１０万人詐欺が覆らないことがオチになるってパターンになるのか。ゲラゲラ。
ところで「地球村」という言葉と「朝鮮」って言葉をあわせて検索するといろんなサイトが見つかるけど、なんか関係なるのかな。
あとヤマギシはもうどうでもいいから船井ゆきおとのつながりをおせーて。

>>314
だんだん素がでてきて女言葉になってきてるね。村人だね。

>>316

ブー！　はずれえ！！

ヤマギシの「２１世紀地球村」と、ネットワーク『地球村』がなぜか、混同ｓれちゃうのね．．．
実はまったく違うのにね。

昨年５月の『地球村』の現状を書きましたので、参考にして下さい。

☆2001年現在での正確な『地球村』の会員数が分かりました。
　　　　正会員　　　　　　　　：　　　３３７２６名
　　　　家族会員　　　　　　　：　　　５８１５８名
　　　　インターネット会員　：　　　　　３９５名

正会員から家族会員へ変更された方もおられますし、インターネット会員へ変更され
た方もおられると思いますが、ここは正会員のみで考えてみます。
去年５月の段階での会員数は３万人でした。
“約４千人も増えてるじゃないか！”
果たしてそうでしょうか？
皆さんご存じの通り今年の１月より退会者を差し引かないと言う方針をとってます。
つまり１月から５月までの退会者を差し引けば正会員の実数となる訳です。

去年１２月までの月平均の退会者数は２千名〜３千名でした。
つまり１月から５月までの５ヶ月間での退会者は１万名から１万５千名にのぼると考えられます。
この数字を差し引けば推測の正会員実数となる訳です。

その結果今年５月の正会員実数は
多くて　　　　　２３７２６人。
少なければ　１８７２６人。
となる訳です。

つまり正会員が１万人台へ減少してる可能性が否定出来ないのです。

◎さてここで「会員数が減少している事は分かったが、それがどうしたの？」
と、言う事になります。

では説明します。

☆勿論皆さんご存じの通り『地球村』では今国連登録を目指しています。
『地球村』が国連に登録される事は大切です。

高木さんが議席で“発言権を得られる”からです。

しかし最も重要なのはその議席での発言をした所で、会員が結束してそれの成果を挙
げなければ国連に登録されていても全く意味がない事をご存じですか？

１０万人と言っても、各国へ意思表示をするには決して多い数ではないのにも関わらず
実際には２万人前後の実動会員で取りあえず国連に登録していったい何をしたいのでしょうか？

このまま国連登録されても実績を挙げられると断言出来るでしょか？
そして信用を失う事もなく、それによって厄介にな事にならないとも言い切れるでしょうか？
−−−−−−つづく−−−−−−−−

−−−−以下転載−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
講演についてですが、皆さんご存じでしょうか？“賛同者会員”制度と言うの
を。
今までの“正会員”とそれに付随した“家族会員”とは別で、通信も要らないが賛同
だけしたいと言う会員を登録料1000円で募ってました。私には初耳でした。

また高木さんが講演内容や表現方法を少し変えた様です。
多少柔らかくなってました。
しかしこれと言って違いは分かりませんでした。
ただし呼びかけが静かになった分、400名が満員のホットな会場で、総入会者数が100
名とはお粗末です。

驚きが隠せないのはプレMMの時の高木さんの発言です。
「正会員が独りで家族会員を100〜200名を登録しているのはざらです。」
ここまでは私も把握していたのですが
「今では一人で1000人も登録している人がいる。」
と言いました。
その事実に驚きましたが、私にはそれが高木さんが誇らしげに語っていて
「みんなもそうしなさい」
と、言わんばかりの言い方に聞こえました。

まぁ私だけの誤解もあるとおもっていました、が、
高木さんの帰ったあとでの話し合いでその件が取りざたされ
高木さんの人格への不満の声が充満しました。
久々に『地球村』へ来てスタッフとして参加して高木さんのその他を含むこの様な言
動により、手伝いに来た事を後悔されるかたも現れました。

“『地球村』離れ”の実態の一部をかいま見た様に思います。
多くの『地球村』が講演の規模を縮小しても満員ならず、また講演の回数自体も激減
しその高木さんの焦りが会員数の減少に拍車をかけている現状です。
一歩、また一歩と『地球村』の崩壊に近づいています。
既に崩壊は始まっているのです。

−−−−−つづき−−−−−−−−−−−−
☆回避策。
◎“会員”は“実動会員”のみで登録する事。　つまり、
・ペット会員の削除。
・事後承諾会員に対して大至急事情を説明する。理解が得られなければ退会させる。
　もしくは事後承諾会員をひとまず退会させる。

総会員数は減るかも知れないが、今行っている“自殺行為”よりマシである。

◎利点。
○国連へ提出した名簿を実動会員のみに書き換える事が出来たなら…。
・国連へ虚偽を記載した名簿を提出した時点で不正行為の成立で、既に罰則の対象です。
　しかも悪質な場合は国連から永久追放されるのでその罪を軽減出来るかも知れません。
○犯罪の軽減。
・“事後承諾での会員登録”とは言い換えれば“偽名無断借用”ですから犯罪です。
・“無断借用”した“偽名”を書類に記載して提出すれば“私文書偽造”で犯罪です。
・つまり“前科二犯”です。知ってました？

○つまりせめて“違法行為や辞めませんか？”と言う事です。
“幸せな社会の実現”の提唱の前に、まず“ルール破り”は避けたいものです。
☆現状。
・国連登録に盛り上がり懸命に会員を募っても正会員数が３分の２に減少。
・この先高木さんの講演はスケジュールを見てもお分かりの通り減少しているので今後の
　会員数は激減しないとは言い切れない状態。
・一人の家族会員が家族会員として数十名から数百名。多くは１千名を入れている状態。
　（ちなみに500名の講演で1人が1千名を入会させると合わせて50万人になります。）
・国連へペットを会員申請するなど、見付からなければ平然と不正を遂行する。
◎この現状を何かおかしいと思いませんか？
　本当におかしいと感じませんか？
　『地球村』のあり方自体を根本から見直しませんか？

308 名前：国益を考える 投稿日：01/09/11 19:30
　今や環境保全は、国・地方・企業、そして全国民の責務です。（環境基本法）
しかし、大義名分を盾に細部に溺れて大局をわきまえない情報伝達は国益に反する
と思い重い筆（指）をとりました。
　例えば、日本は工業先進国の中では最も治安の良い国として通っており、多くの
外国人から住み易いと評価されております。ところが、教育的配慮を無視して
子供たちに国内の極悪事件ばかり説き続けたら、「日本はどうしようもない地獄のような
国だ。もう大人も信用できない。」と無気力な人間ばかり育ってしまい、結果国家的な
損失になることでしょう。それと同様に、この日本が環境保全先進国であり、その面での国際協力も
評価されているにもかかわらず、さも国や企業が努力していないかのような情報を世に問う姿勢は
問題ありです。だから世間、特に有識者から無視されるのです。それを非対立に転化するのではなく、
まずは社会を知り幅広い人生経験に果敢に挑むことこそが必要で、そうすれば更なる気付きを得て
人間の器量が大きくなる。それでこそ周囲が納得し、周囲を癒すことが出来るのだと思う。
世界平和は自分の信奉する組織の拡大によって得られるのではなくて、個人の人間的な成長に伴った
家族やご近所との良好な人間関係が出発点だと、歴史に触れるたびに考えます。
　まず地球村から時代を縄文時代に戻ってみて下さい。
中途半端では、また人間の進歩心から現代に戻ってしまいます。
そうしないと環境問題が全面解決しないのです。
でも世界中でただの一国たりとも、時代を戻そうなどと考えておりません。
電話も郵便も車もない、何もない状況では地球村活動は不可能です。
食べるために、ひたすら農作業をし狩りをする日々です。お付き合いは
当然極狭い範囲、すなわち家族とご近所です。だからこそ、今現在
身近な人と上手くいっていない人は、いわゆるユートピアの住人には不向きと
なってしまう。逃げ場がないのです。よって、今地球村抜きで充実しない人ほど
そのユートピアが苦痛となる可能性があるのです。
　今先進国が一致団結して努力しているのは、持続可能な社会の実現であるので、
ぜひそういった社会常識から学び、せめて朝刊を熟読し環境白書を読み通してから
日本の政策を嘆いて下さい。ドイツはフランスの原発に頼り、また日本人の
エネルギー需要よりもずっと多い事実なども、当然世界の常識です。
　テロ行為に限らず、争いの原因は「盲信」と「視野狭窄」にあると思われる。
別に地球村を差別するものではないが、気付をより増した人からどんどん脱会
していく現実からすれば、目の前で尊師の人格崩壊ぶりを見せ付けられ、また
情報の不適正をいくら周囲から指摘されても依然として無垢の素人（世間知らず）
をターゲットに組織拡大を止めない姿勢からは、どんなに美しいスローガンを
掲げようとも本質の未熟さは隠せない。
　もちろん、こんな高度管理社会にあっては、いろんな新興宗教があってもいいし、
地球村も仲間内で情報マニアを楽しむのは何ら差し支えない。問題は
先の≪盲信と視野狭窄≫でもって、大儀名分を振りかざして国家のパートナー・
シップ気取りをする態度が、国や地方行政、あるいは家族や隣人のいい迷惑になって
いる事実である。
　他人が評価するのは、その組織のスローガンや人数などではなくて、個人の人格
と見識、そして後ろ姿なのである。周囲の無理解をＭＭで嘆き合う前に、尊師の
人格崩壊ぶりを理解できない自分の未熟さを嘆く方が先なのである。
　いろいろな脱会者の意見を聞くたびに、でも一度は地球村と出合ったことは
気付きの第一歩として無駄ではないのだ、とそれなりの評価はしております。
ぜひ心を開き自由になって下さい。元々いい方たちなのですから・・・。

ま、破壊好意とかの、一般的な概念での「悪」については、追求するほどの事実は
出てないね。
元ネタ不明の煽り書きこみで悪党呼ばわりしてるのがいっぱいあるけど、
事実かどうか証拠の提示はない。

　「あなたも涙を流して演出し、講演会を盛り上げるように」
「有識者の意見をまともに聞いてはいけません、地球村がリーダーです」
「私は全財産を投げ打ちました」「そこ、なに眠っているんだ！」（障害者に対し）
　以上、抜粋。
　そんな彼は、グリーン席２つを１人占め（隣に誰も座らせるな、との厳命あり）
にし、ホテルの部屋にも注文をつけます。飲み物にも文句をいい、手出しのお茶を
拒否し、缶やペットボトルを買わせます。（笑）
　沢山の講演会の講師と出会いましたが、博物館に入れたい位の異常者です。
講演会につれてこられた知事とか有識者には、たいへん不愉快だったろうと
思います。
　全員一斉に脱会し、あるいは尊師を追い出すことが、地球村再編の第一歩です。


叩かれてるのは「高木の言うことには詐欺同然のハッタリが多すぎる」ということ。
たとえば、国連登録の件。会報を読んでいるんなら「会員10万人で国連登録」って
高木が言ってるって、知ってるでしょ？

でもそれはおかしい。
国連登録の基準には人数なんて関係ない。
国連はNGO育成に力を入れているから、小規模な団体でも、優れた活動を
していれば登録して、NGO活動を発展させようとしている。

ほんの数百人の弱小貧乏団体が、国連登録NGOとして必死に責任を果たしている
実例もある。なのに、高木は「10万人で国連登録」とかいう。
国連の名を勝手に利用してるだけとしか思えないよね。

些細なことだと思うか？そうじゃないぞ。
これは、国連のNGO振興政策に対する侮辱だし、
今、国連で頑張っているNGOたちに対する侮辱でもある。

その程度の礼儀も守らない高木が、自分は立派な人間であるように
言い張る神経が、オレは許せないのさ。

　ボランティアをいくつか経験しましたが、どうも地球村、厳密には活動熱心な方
ほど社会性に欠け、礼儀作法を知らないようです。世界のＮＧＯというならば、
パフォーマンスと集団心理に酔いしれるよりも、個人の見識（断片情報ではない）
の高まりを見たかったです。高木氏に罵倒され脱会してゆく人に冷淡で、目立つ
パフォーマンスにばかり傾倒する姿からは、とても“世直し”を標榜する団体とは
思えません。あれだけの人数と資金があれば、自然エルネギー基金などにも相当な
貢献が出きるはずですが、原発廃止論ばかりで建設的な意見・行動が殆ど聞かれ
ないのが遺憾の極みであります。

地球村が排他的だという一例をあげます。

私の知人で、アムネスティの地方支部など、
いろいろとアクティブに市民運動をしている方がいます。
その方、一時期は地球村の支部も平行してやっていたのですが、
「人権なんて人類が滅びたら何の意味も無いんだ。地球村の支部活動に専念して」
と言う主旨のことを、高木代表から提案→というか依頼→そのうち脅迫→あげく恫喝され、
うざくなって辞めたそうです。
　#まあ、伝聞でしかありませんが。

私、元ヤマギシ会員です。
高木さんとはヤマギシの「特講」という洗脳セミナーでお会いしたことがあります。
ヤマギシ会は独特の「科学主義」を唱えています。この考え方は、ひとことで説明しにくいですが、
平たく言うと、50年代的な科学万能主義、アナクロな匂いのするものです（私の主観）。
いわゆるアカデミックな分野でいう「科学」とはずいぶん毛色がちがったものです。
私からみて、高木さんが口にする「科学」はずいぶんと、ヤマギシ的なものだとの印象を受けます。

>>314
>ここを理由にカルトと言うのなら
問題なのはたいそうな理想を掲げている割にこういう実情が存在するということだよ。
理想はすばらしいからこのくらい見逃してよ、的な論調に君自身がなってるし。

>>325

こういう実情が存在したらダメなの？
よくきくヤマギシの批判の中で、子どもの虐待があるけど、私たちの社会の中にも
同じような状況があるわけだから、ことさらにそういうところを取り上げて批判の対象に
するのはどうなのかねと思うわけです。
で、見逃してよなんて全然思ってないよ。
ヤマギシとは何の関係もないからさ。

>>326
そりゃ駄目でしょう。連中は「全人幸福」「心あらば愛児に楽園を」
なんてこと言っていて、それと正反対のことをやったんだから。
言ってることとやってることの違う連中を信用するなんて馬鹿げてるの
一言に尽きるよ。そもそもその論法が存在すると、アメリカが巨大な
環境破壊をしてるんだからそれより少ない環境破壊なら批判しなくても
よい、ってなるよね？

↓別板で叩かれてるここも地球村の兄弟だよ。すげー金集めてる。金集めの煽り文句が地球村の10万人会員集めのときと似てる。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_main.html
俺も詳しくは解らないのだが、船井幸夫系列のオカルト・カルト・マルチの秘密結社みたいなのがあるみたいだね。
地球村もそのなかの単なるソフトカルト部門というだけで、高木もある意味利用されているだけなのかもしれない。

尚、現在世界中でNY・アフガン募金詐欺が横行している。
これを読んでいる地球村会員は街頭募金をやめなさい。

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/second/index.html

＞３２６。どうした負けてるぞ！
＞よくきくヤマギシの批判の中で、子どもの虐待があるけど、私たちの社会の中にも
＞同じような状況があるわけだから、ことさらにそういうところを取り上げて批判の対象に
＞するのはどうなのかねと思うわけです。で、見逃してよなんて全然思ってないよ。

　交通機動隊に検挙さえた暴走続が「あいつもスピード違反してるぞ！悪くねえのかよ！捕まえねえのかよ！」という稚拙な論法だぞ（ｸｽｸｽ

　

age

>>328 尚、現在世界中でNY・アフガン募金詐欺が横行している。
↓
これを読んでいる地球村会員は街頭募金をやめなさい。

どういう脈絡だ？

>>http://www.dcn.ne.jp/~takeda/second/index.html
ヤマギシを考える全国ネットワーク

何だ？　カルトのＨＰじゃねえか！

>>328 俺も詳しくは解らないのだが、船井幸夫系列のオカルト・カルト・マルチの秘密結社みたいなのがあるみたいだね。

解らないのに、書くんじゃねえ！
船井幸夫じゃなくて、船井幸雄だよ！！

FEPの挙動について知らない人みっけ（わらい

age

>>333
相変わらず何が問題になってるか分からないご様子で。
君はきっとKSDへの監査員もカルトの一員だというのだろうね（笑

>>337
まぁ日本共産党もカルトであることは間違いないわな。
共産党が統一教会やヤマギシに激しい敵意を燃やすのは、
食い物にしている「市場」が重なっているためと思われ。
同じカルト同士の獲得競争、近親憎悪という所だね。
>>333
「ヤマギシを考える全国ネットワーク」が問題にしているヤマギシの反社会性は、
間違ってないよ。
もちろん、だからといって、共産党が反社会的団体じゃないってことじゃないのは当たり前。

>>338
ヤマギシは確かに虐待や罰、強制労働・・・・・・とかいろいろあるので、
そういうところはオレも問題だと感じる。
ところがあのページ、ヤマギシシズムと言う根本思想に関してはほとんど述べられていないのに、
いつの間にかそれまでも同じ舞台の上で語られている。
あのヤマギシの起こした問題はそこにいた人の人間性に問題であるわけで、
ヤマギシシズムそのものまで一色単に語られるのは、それこそ問題多くないか？
純粋にヤマギシシズムを実践したら今の環境問題を含めたあらゆる事が一掃されると
オレは考えるが。

>>339
ヤマギシに騙されたという心の傷を「理念は正しかった」のであり、「俺は騙されたわけではない」という
自己欺瞞でもってごまかしたい気持ちは良くわかるが、現実を直視しようや。
ヤマギシにせよ、地球村にせよ、ありがたい理念は、金集めと人集めのための餌に過ぎないんだよ。
「虐待や罰、強制労働」こそがヤマギシの本質なんだよ。

>>340 の言っていることがよくわかりませんが．．．

ヤマギシをやめて、ヤマギシに騙されたと思っている人があのネットワークをつくってるんでしょ。
ヤマギシに騙されたという心の傷を持っているのは彼らじゃないでしょうか。

地球村の悪口を言う人も、実は元会員の人でしょう。
関係ないのにここまで言いませんよね。
近親憎悪の気持ちに似てますよね。

>ヤマギシに騙されたという心の傷を「理念は正しかった」のであり、「俺は騙されたわけではない」という
>自己欺瞞でもってごまかしたい気持ちは良くわかるが、現実を直視しようや

なぜ、これが自己欺瞞？
僕から言わせてもらうなら「虐待や罰、強制労働が本質だ」と言っている事自体が自己欺瞞です。
「人間は悪くない、ヤマギシが悪い」と裏面の根の部分を表面の葉の部分に本質をすり替えて誤魔化している。
ヤマギシズムの原点では「虐待や罰、強制労働」などと言う事は言っていません。
もし、本質と語るならば、これはヤマギシズムではなく個々の人間のあり方だと思われます。

>>342
個々の人間のあり方や、社会全体といった一般論に問題を還元することには、
ありとあらゆる組織について、その集団が持つ個々個別の特殊的な問題や、
犯罪を相対化し、免罪することになってしまう。
これでは、地球村やヤマギシの問題だけでなく、
オウムの問題や、国家官僚の組織犯罪も、人間が悪いということで済んでしまうだろうが。
あんた、ヤマギシをなぜ、そこまで執拗にかばうんだ。
って聞くまでもないか（ｗ

>>343

>これでは、地球村やヤマギシの問題だけでなく、
>オウムの問題や、国家官僚の組織犯罪も、人間が悪いということで済んでしまうだろうが。

そうですよ。
犯罪を起こすのは人間そのものでしょ？
人間でなくて、誰だと言うのですか？
もっと厳密に言うなら人間でなく人間の心、そしてその心を生み出した社会のシステムです。

悪いがヤマギシ会とそれを動かしていた人間は、かばっていません。
ヤマギシズムを支持しているだけです。
お間違いのないように。

>個々個別の特殊的な問題
もう一ついうならば、ヤマギシ会の問題は特殊な問題ですか？

僕も含め全ての人間共通の問題だと認識しています。
そういうのを特殊と片づけるから問題が次々に湧いてでてくるのです。

ヤマギシ会が落ちぶれたのは、そういう人間の持つ問題に対する認識が甘かったからだと思っております。

よくさ、宗教が悪い！っとか言うでしょ。
よく考えてみて。
宗教をつくったのは誰？　人間ですよね。
キリスト教が侵略した？　違うんです。人間が侵略したんです。
宗教を利用しようとするのは、人間なんですよ。
もっと、突き詰めると、人間の行動や思考を規定している人間の「心」の問題なんですよ。
オウム真理教は、麻原という人間の「欲」がつくり出した宗教です。
なぜ「欲」を持ったかと言えば、今の私たちの社会に原因があるんじゃないですか？
なぜあんな高学歴の人が、はまっちゃったんでしょうか？
オウム真理教をじゃあ、解体すれば問題は解決するかと言えば、解決しないでしょう。
人間の「欲」というものが、いつの時代も問題を引き起こしてきたのです。
何でも、社会が悪い！　ヤマギシが悪い！　地球村が悪い！　政治家が悪い！
悪いを叫んでいても、問題は何も解決しないということです。
すべては私たち一人一人の「心」のあり方が問われているということです。

オウム事件について、悪いのがオウム信者だけじゃないとしても、
オウム教団を野放しにする理由にならない。教団は裁かれなければならない。

地球村だけが悪いんじゃなくても、
地球村は批判されるべきなんだよ。

悪戯が見つかった小学生見たいな言い訳はやめようね。
「＊＊ちゃんもやってたもーん」で罰を逃れられるわけじゃない。

>>343 国家官僚の組織犯罪も、人間が悪いということで済んでしまうだろうが。

そうじゃないんですか？
組織犯罪といっても、加わっていない人もいるでしょ。
その人達は、なぜ加わっていないんですか？
オウムだって、まじめな信者さん達もいたでしょ。
その人達は、サリンをまきましたか？

ね、一人一人の心の問題なんですよ。

>>347

オウムと地球村を同列に扱う書き方はやめなさい。

オウムの教団をどういう風に裁くんだ？
まじめな信者の人権をどうお考えですか？

地球村信者の思考パターンって、結局オウム信者と同じってことだね。

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>>349
まじめな信者って、そんなものいるとでも思っているのか？
無差別殺人を組織ぐるみで実行した集団に現在でも加わっている時点で、
オウム＝アレフの構成員は反社会的な存在なんだよ。
お前バカ？
ところで、344とか348って地球村の本当に人間なのか。それとも煽りか。
本当にお前ら地球村の人間だとしたら、
ネットワーク地球村の連中は、オウムやヤマギシを擁護するような真性のカルト集団ということになるね。

まあ、オウムは確かに反社会的だな
山岸はそうとは言いきれねえぞ。

>>352

私は、348だが、もちろん344と別人で、地球村の会員じゃないよ。

じゃオウム信者ということだね（ｗ

>>352 まじめな信者って、そんなものいるとでも思っているのか？

アレフの信者に会ったことあるんですか？
今、信者を続けている人の中には、もう戻るところがなくて仕方なく続けている人もいます。
そういう人たちを受け入れるだけの環境が、今の社会にないっていうことじゃないでしょうか。
道を誤った人たちを受け入れるだけの度量が、この社会にもあなたたちにもあれば、
そのまま続けている人ももっと少なくなったのではないでしょうか。
彼らを逆に、逃げ道を封鎖して、追い込んでいっているのは、私たち一人一人なんじゃないでしょうか。

>>346
>なぜ「欲」を持ったかと言えば、今の私たちの社会に原因があるんじゃないですか？

社会が欲を解放させるか禁欲させるかの違いはあっても
欲を持つこと自体は社会に関係ないと思うが。

＞ね、一人一人の心の問題なんですよ。

なるほど、では「心」を良くし悪い「欲」をなくす
具体的手法、また強欲な人への対処法などご教授願いたい。

３４６の意見はいいね
そのとおりだと思う。

オウム真理教を生みだしたのは、この社会である。
別に、オウムだけではない。
幼児虐待を繰り返す親、家庭内暴力を繰り返す子ども、いじめを繰り返す生徒、
家族を捨てて自殺する中高年者、老人を騙す介護者、破廉恥行為を繰り返す教師や警察、
出会い系サイトにはまる若者、援助交際を繰り返す女子生徒、精神に異常を来して凶行な走る者、
もう数え切れないほどの問題を我々は抱えているのだ。
これらは、みな、日本の社会が生みだした問題だ。
そして、我々もこの社会の構成員の一人だ。
他人事ではなく、自分の問題であり、意識しようといまいと、我々も加害者なのだ。
だから、短絡的にオウム信者だの、擁護者だの言われても困る。
擁護しているのではない。
どこに根本原因があるのかを明らかにしない限り、問題解決はできないと思うのだ。

>>352 まじめな信者って、そんなものいるとでも思っているのか？

「Ａ」と言うのだったかな。オウム真理教に関するとドキュメンタリー映画。
こういう事を未だに言っている人は、一度見た方が良いと思います。

ところで「反社会的」ってなに？
「社会的」ってなに？

346は教条的に説教たれてるだけ。

>>361
おいおい
少なくとも、人の庭越しにサリン噴霧したり、地下鉄車中でサリンまいて、
不特定多数の人間を殺害することは、反社会的行為だろうが。
そんなことも分からんのか。
｢｢社会的｣って何｣、なんて評論家ぶってんじゃねぇよバカ。
荒木浩広報部長の言動と行為のどこに首肯できるような部分があるのか、具体的に語ってくれよ。
てめぇのような、オウム信者＆オウムシンパは市ね。
それに、356
信者を受け入れない社会が奴らを追いつめてるなんて論理が通るとでも思っているのか。
甘えるんじゃねぇよ。
麻原のような人殺し野郎に就いていったのは、信者個人個人の責任。
下部信者は、騙されていたという側面もあったことは否定しないが、それを見抜けなかったのも、信者個人個人の責任。
あれだけの残虐で非道な大量殺害事件を引き起こした集団を社会が拒絶するのは当たり前だろが。
信者一人一人は、それに耐えなければならない。
耐えなければならないだけの責任があることを自覚しなければならない。
それにも拘わらず「社会が受け入れない」などと泣き言を言って、
ぬるま湯のようなアレフの共同体の中に埋没し、自分を慰撫し続けることができないとしたら、
やはりその信者は、社会に対して自らの責任を果たそうとしない者に過ぎない。
そんな奴らは、首縊って本当に芯でくれ。

ぬるま湯のようなアレフの共同体の中に埋没し、自分を慰撫し続けることができないとしたら、
↓
ぬるま湯のようなアレフの共同体の中に埋没し、自分を慰撫し続けることしかできないとしたら、

>>358 ＭＭに参加してください。

　一人一人が地球村の理念のような心得があれば、たしかに世の中は
いい方向に進むと思う。
　しかし地球村に所属することにこだわりをもち、または地球村があってこそ
と思い始めたら危ない。何度も気付いた先輩諸氏が忠告されるように、
虚偽・虚構に荷担しつつ、かつその自己分析も放置していながら、
通常の見識所有者ならは言うのもはばかれるような美辞麗句を平然と外に向かって
言い放つ、その言動不一致が世間のひんしゅくを買っているのである。
真の世直しの民なら、このことを冷静な頭で考えることは容易であろう。
　
　そう、何のことはない。地球村という傷のなめあい集団から抜け出て、
一人になって、ご自分の人間性のみで人々を癒し、気付きの民を黙々と実践すれば
いいのである。当たり前の雑踏の中でもまれ、社会の中で血と汗を流す過程で、
真の貢献が何かがわかるであろう。
入会を勧めたりＭＭに誘うのは世直しなどではなく、虚偽・虚構への肥大化促進
なのである。
　因みに個々人が宗教観をもつことはいいし、環境保全に力を注ぐことも
また正解である。それとこれとは別問題ということだ。

>>366 しかし地球村に所属することにこだわりをもち、または地球村があってこそと思い始めたら危ない。

それには同意しますよ。
地球村だけが正しいのではなく、地球村だけがよい活動をしているわけでもない。
高木氏の悩みはまさにそこにあります。
彼の本当の気持ちや意図を理解しないで、極端な行動や言動をする会員が確かにいるのは事実です。
だから、今、地球村内部でも建て直しをするために変わっていこうとしているところです。
それに、地球村の会員で、地球村だけで活動してる人って、どのぐらいいるのでしょうかねえ。
みんな、いろんな団体に入ったりして、掛け持ちしてる人って、結構多いと思うんだけど．．．
そんな言うほど、偏ってないんじゃないですか？

>「Ａ」と言うのだったかな。オウム真理教に関するとドキュメンタリー映画。
なかなか、深い意味をもった映画だったと思う。
確か続編が東中野BOXでもうすぐ公開されるはず。
>>363 みたいに単純な思考しかできない輩にはいい勉強になるでしょう。

　すてきな方と推察致します。私366です。
申し訳ないのですが、様々な実情を身近た上での意見です。
“世の中のために地峡村があるのではなく、地峡村のために
世の中の諸問題がある”・・・これが熱心な信者たちと対話して判明した
結論なのです。でも短絡しないで下さいね。
　そう、はっきり言いますが
見識豊かな人が所属するところではありません。
せっかくだからご自分が仲間と独立し、身奇麗になってからいいことを
することです。立て直すといっても代表が変わるわけでも、
これまでの虚偽・虚構を正式に謝罪表明するわけでもないのでしょうから。

　あなたの素養がもったいないと感じます。

>>367

> だから、今、地球村内部でも建て直しをするために変わっていこうとしているところです

だったら、今までについた嘘を素直に認め、訂正謝罪すること。
そうじゃなきゃ「変わった」とは言わん。

元熱心な信者＝極端な行動や言動していた元会員＝>>1

>>370 だったら、今までについた嘘を素直に認め、訂正謝罪すること。

あなた自身がそう思うなら、ちゃんと手順を踏んで、事務局にその旨言って下さい。

は？じゃ、やっぱり「変わろうとしている」というのはやっぱり・・・

さっきから粘着して、オウムを擁護してるやつって、
（１）村人だが、オウムに内心共鳴する所がある。
（２）オウム擁護論で、地球村＝オウムという宣伝を狙っているアンチ地球村
（３）ホンモノのオウム信者
のどれよ。

>>374

複数いると思うが、俺は360だ。
(1)(2)(3)のどれにもあてはまらないぞ。
地球村の会員でも、オウムの信者でもない。ヤマギシの会員でもない。また元でもない。何の関係もない。
別に、オウムを擁護しているつもりもない。
オウムは、確かにサリンをまいたし、人殺しもしたし、カルトと言われても仕方のない側面を
もっている。オウムのしたことを理解（共感という意味ね）するつもりもない。
ただ、もし日本が本当に平和な国で、みんなが幸福感を持って生きているような国だったら、オウムは生まれなかっただろう
と思うのだ。麻原自身が障害を持ち、それがもとでいじめや差別を受け、それがいつしか社会に対しての復讐心に
変わっていったという部分は、理解できるのだ。（過程という意味ね）
いつか、社会を見返してやろうと思っていたことは想像に難くない。
そういう麻原をそうさせたのは、社会にも原因があるのではないだろうかということを言いたいのだ。
もちろん、麻原自身の責任が一番大きいのは言うまでもない。
>>360 で書いたように、世の中のいろんな問題は、「社会問題」と言うだろう。
社会が生みだした問題なのだ。
とすれば、社会が変わらなければ、こういう問題は解決しないんじゃないのか。
癌になった本当の理由が他にあるのに、悪いところだけを切除するようなもんだ。
根本問題の解決をしなければ、人類にも、地球にも未来はないと思う。
まず、そういう認識がみんなにはないのか？
もうそんなに時間はないと思っている。

>>358
何だ、閉鎖的だな。社会はこれだけ問題を抱え、時間もないというのに。（ｗ
それとも抽象論しかぶてないってことか。

あ、>>376は>>365へのレスね、ミスったｗ）

＞３７５
典型的なアブク論だね。

＞ただ、もし日本が本当に平和な国で、みんなが幸福感を持って生きている
＞ような国だったら、オウムは生まれなかっただろう

このような国は、過去に存在しないし今後も存在し得ない。
これを前提とするかぎり、どのような悪もすべては社会の責任という
陳腐な理由で説明可能。

しかし、アホかこんな馬鹿げた話で、さもわかったようなことを言うヤツは。（藁

>>375
君の言う社会の根本問題ってのは具体的に何を指すの？

>>379
貨幣経済や、所有や、結婚制度が悪いんじゃねぇか？（ｗ

>>378 このような国は、過去に存在しないし今後も存在し得ない。
　　　これを前提とする限り・・・

そりゃ、そんな前提はナンセンスだな。
資本主義経済に組み込まれていないところで、暮らしている人は、平和に、幸せに暮らしているが。
日本を基準にものごとを考えたらだめだな、視野が狭くなるぞ。
それから、>>360 をよく読んだのか？
社会の責任を最終的な理由にしてるわけじゃないぞ。
社会を構成している我々も加害者であり、一人一人の問題でもあるんだと言ってるんだ。
結論を読み間違えるなよ！　

>>379

一口で言うなら、際限のない人間の欲望だな。

● 判定 ●
374様、あなたは、その論理の幼稚さと、社会的常識の欠如ぶりによって
（１）村人だが、オウムに内心共鳴する所がある
と判定されました。
おめでとうございます。

>>380
そういった社会制度をかえれば、人の内面も変わると思いますか？
例えば結婚精度がなくても、未婚のカップルの痴話げんかなんてのは
あるわけで。

>>382
では欲望を抑圧するのではなく、なくす方法論は？

間違い
374＝＞360ね

>>384
言い方が悪かった。
375は貨幣経済や、所有や、結婚制度が悪いと言いたいんじゃねぇか？
と言いたかったのよ。
当然俺は、反地球村、反375(360)だよ。

麻原がイジメや差別を受けたからああなったと言うから、それに沿って
尋ねるが、
自分が差別やいじめを受けた場合、差別やいじめをしたいと思った
場合、人が差別やいじめをしているのを見た場合、それぞれ対外
的にも内面的にもどういう処置を施そうとしているわけ？

>>387
失礼（苦笑

360のような論理には反吐が出るね。
差別や障害が、犯罪を生み出すのか？本当にそうなのか？
個人に取っての逆境が、社会に対する怨恨を生み出す場合もあれば、逆に
他人に対する思いやりの心や、豊かな人間性を生み出す場合もある。
社会的弱者・被差別者＝＞社会に対する怨恨＝＞犯罪
なんていう貧困な発送や貧困こそが差別なんだよ。
「障害者は社会を恨んでいる」「貧乏人は犯罪を犯す」「片親の子供は素行が悪い」
等々、
麻原の障害と、彼のやった犯罪を短絡的に結びつけるなよ。
360の論理だと、障害を持ってる人間は、健常者よりも犯罪を犯す可能性が高いということになるぞ。
本当に、そんな統計的相関でもあるのか。
360よ。貧弱な社会経験と、偏見で、社会や人間を語るなや！

>>390 差別や障害が、犯罪を生み出すのか？本当にそうなのか？

そういう場合もあればそうでない場合もある。
誰も断定していないだろう。

>>個人に取っての逆境が、社会に対する怨恨を生み出す場合もあれば、逆に
他人に対する思いやりの心や、豊かな人間性を生み出す場合もある。

もちろん、そうだ。そう思うよ。

>>社会的弱者・被差別者＝＞社会に対する怨恨＝＞犯罪
なんていう貧困な発送や貧困こそが差別なんだよ。

何をそうカリカリきているのかわからんな。

>>もちろん、麻原自身の責任が一番大きいのは言うまでもない。

と言ってるだろうが。
社会にもそうさせた側面があるだろうと言ってるだけだ。
社会に問題がないのなら、何が問題なんだ？
じゃあ、あなたは今我々が抱えている問題は何が原因だと思うんだ？
私が挙げた「社会問題」というのは、いったい何だ？
何が根本原因だと思うんだ？
答えて見ろよ。

>>「障害者は社会を恨んでいる」「貧乏人は犯罪を犯す」「片親の子供は素行が悪い」
等々、麻原の障害と、彼のやった犯罪を短絡的に結びつけるなよ。

短絡的な理解をしているのは、あなたの方ですよ。
ちゃんと文章読んだのか？

>>381
>資本主義経済に組み込まれていないところで、暮らしている人は、平和に、
>幸せに暮らしているが。

かつての共産圏、北朝鮮、ポルポト、・・・
じゃなくて先住民族のことか。
環境的には成功してても、幸せなのかなぁ。
掟が厳しかったり、成人の儀式とかいって痛い経験させたりするし。

>>環境的には成功してても、幸せなのかなぁ。

まあ、幸せなんじゃないの？
少なくとも、不幸ではないやろ。

不衛生で病気も多く寿命も短いんじゃないの？
病気になってもろくな治療も受けられず、祈祷師がやってきて枕元で変な
呪文を聞かされたりするんじゃないの？（病状が余計悪化しそう）

瞑想して悟りを開き欲を滅する！とか言うのかなわはは

オウムの問題を社会全体の問題として捕らえる事を「反社会的」と
位置づけるなら、それで結構です。逆に「反社会的」と言う言葉が名誉に感じますね。
ということで名前を「反社会的」と変えました。
表面的な事でしか考えられない人と一緒にされると、それこそ血混じりの反吐がでる。
これがあなたの言う「考える人間」の考えなのですかね。

>>394
それだから不幸なの？
それなら本人たちに聞いてみてください。

>>395
ものを知らない様なので念のため言っておきますが、
悟りを開いた人っていうのは「欲を滅する」ではなく
「自分の中にも欲があり、それが他人を傷つける」と認知するんです。
それが悟りの境地なんです。
ところで、「悟り」っていう言葉、わかって使っていますか？

>>396
言葉の定義はいいから、自己や他者あるいは社会をよりよい
方向へ導く具体的な手法を提示しなさいよ。

>「自分の中にも欲があり、それが他人を傷つける」と認知するんです。
>それが悟りの境地なんです。

それは本や人が言ったことの受け売りでしょうか、それとも
あなた自身も悟っているからわかることなんでしょうか。
スレ違いですが念のため聞いておきます。

>>398
私はそこまで悟っていません。
もし悟っていたらここにも来ていないでしょう。
この事は、近くに住むお坊さんの説教を聞いてみると良いかもしれませんね。
聞く機会があるなら、ダライラマでも良いですが。

>>397
示すにはまずは言葉の定義を固定しないと話にならないでしょ？
違いますか？
詐欺の定義も貴方と地球村擁護側と違っているでしょ？
だから、いつまでも話が平行線。

というかですね、社会をよりよい方向へ導く方法は散々いっていると思うのですが。
僕以外にも。

「欲」も同じで社会における問題の全てを自分の事として深く受け入れること。
これこそが社会を変えていく第一歩の行動なのでは？
それ自身できていないで行動しても何も変わらないと思われます。

ずっとこのスレ読んできたけど、
”宗教者”か”臨死体験ｵﾀ”か、
”反社会的でいっぱい”みたいなヤツか、
しかいねぇのな。
社会のあり方に問題の根元があるなんて、誰でも分かってる常識を、
まるで自分だけが悟ったかのように自慢するなよ恥ずかしい。
社会が悪い、政治が悪いって、百万べん唱えても何にも変わらねぇのよ。
だったらどうしたらいいのか、社会を変える具体的方策を提示してみろよ。
まともな市民団体や環境団体は、口だけじゃなくて、小さな所から具体的な取り組みやってるぞ。
平和の踊りとか、募金とか、非対立の考えを伝えていくとか、グリコンになるとかはなしね。
貨幣の廃止とか、所有の廃止とか、プロセスをすっとばした夢想も言うんじゃねぇぞ。

>>399
どう、社会における問題の全てを自分の事として深く受け入れてるのか具体的に教えて下さい。

>社会のあり方に問題の根元があるなんて、誰でも分かってる常識を、
>まるで自分だけが悟ったかのように自慢するなよ恥ずかしい

もうしわけないのですが、
オウム教などの問題を「特殊の問題」と片づけていたのは、あなたですよ。
もしそこまでわかっているのなら、こういう批判はでないと思いますが。

>まともな市民団体や環境団体は、口だけじゃなくて、小さな所から具体的な取り組みやってるぞ。

そうですね。
それは素晴らしいことと僕も思います。

でですね、それで世の中が変わりましたか？
何か解決したとしても、同じ問題が繰り返し起きているように思えてならないのですが。
公害問題だって、戦後いくつ発生したのでしょうね。
戦争も、なんどありましたっけ？

>平和の踊りとか、募金とか、非対立の考えを伝えていくとか、グリコンになるとかはなしね。
>貨幣の廃止とか、所有の廃止とか、プロセスをすっとばした夢想も言うんじゃねぇぞ。

たまには、あなたからその対案を示したらどうですか？
これを示して「これに向けて一緒に考えていきましょう」と訴えている
地球村に聞いても、返ってくる言葉は同じだと思います。

それに、あなたは批判の言葉は聞きますが、これに変わる対案は一度もだしていないように思えます。
これではあなたが批判している「地球村の宣う虚像」と何ら変わりはありません。
もしかしたら、あなたも地球村と同じ穴のなんとかですか。

>>401

「また逃げている」と批判を受けそうですが、
心の内面の話で、みな共通の具体的な方法があるのなら、逆に教えてもらいたいですね。
そういったマニュアルがあるのなら、それこそ悟りの境地でしょう。

心は他人ではなく自分の中にあります。
自分の心をどうするかは、自分で自分の心を直視し、対話し、探すしかないと思います。
他人が探しても意味はありませんし、他人がとやかくいうことでもありません。

悟りをひらこうとする人でさえ、自分の力でそこへ歩んでいきます。
悟＝吾（我）の心と書きますしね。

僕の聞いた話では、地球村の人でも具体的にやっている人はいるそうですよ。
農業の分野で自然農法の普及に力を入れている人とか、
環境教育などのネットワークを作っている人とか、
環境に配慮した買い物に役立つ本を自主とかで作ったりする人とか。
この前のダム開発問題で脱ダムを求めて署名運動をしている人もいるって聞いたけど。

>>402
開眼しました。
具体的な取り組みでは、世の中は変わらない。
だからこそ、自分の心をどう導くかが重要なのですね。

法則：どんなに平和とか環境とかを唱えても、一人で他人様の相談事などに
対応できない。できるのは、「入会してください。
ＭＭくればいいことありますよ。この本読んでみてください。」程度。
むしろ、いつも自身が癒しを必要としている。しかも嘘八百にすすんで
洗脳されたがっている。
　そこで某格言：ひとは、マズ自分から変わらなければならない。

>>404
ふむ。だから402みたいのは宗教とかに頼って自己満足してればよいとなるんだろうね（笑
だいたい根本根本ってそれさえ片付ければ解決するなんて事がそうそうあってたまるかってんだ。
ま、これもまたそういう根本ってのに頼る精神が宗教にも関係するんだろうな。
悟りとかいっときながら、万人に完璧な社会なんて無い事がわかってないな（げらげら

地球村ＨＰを荒らさせない為の、、、水掛け論ギブアップ作戦か。

無駄無駄無駄無駄ー！

>>403
たぶんこのスレ立ち上げた人>>405 などは、あるいくつか特定の地球村しか知らないんでしょう。
よっぽどそこにはへんな連中がいたんだろうが、お気の毒だね。こんなになっちゃって。

　そう、地球村は変な人が多い。
　しかし薦められた通信読んだ段階でカルトと判明していた。
大局をわきまえない情報不適正はここであげたらキリがない。
知人に連れられ教祖さんの実態も知る機会があった。
言動不一致の反面教師であった。それで心有るかなりの方が
離れて行った。その方たちは話しても常識人であった。
　
　ところがウソとデタラメに見てみぬふりをし、いつまでも組織維持に
こだわる見苦しい実態ばかりが、昨今の地球村に目立ち始めた。

　それと会員でいる自体が虚偽・虚構に荷担している。
なぜなら数合わせの手法がここで検証されて、とても通常では
考えられない、悪徳商法顔負けのやり方をしてきたからだ。
そんな団体と知りながら、それにこだわる精神構造がカルトなのであり
世間一般のひんしゅくを買っているのである。
　見識を問われたくなければ、組織の外へ出るしかない。

>>409
ここに粘着してる変な人達よりは、よっぽどマトモですよ。
少なくとも環境や、地球のことを憂える優しい心があります。
地球村は攻撃している人たちには、そのような優しい心がありますか。
他人を思いやる気持ちがありますか。
社会や学校で受けた侮辱や傷みを、
匿名なのをいいことに、あることないこと書き込んで、
地球村の人たちを傷つけて憂さ晴らしをしてるあなた達は最低の人たちです。
あなたがたのような人たちがいるから、この社会は救われないんですよ。

>>410
ありもしない「国連登録１０万人必要」を言いふらすようなヤツがいれば、
この社会が救われるとでもいうの？

救いようが無いな、アンタは。

＞４１０
って言うより、この４１０みたいなヤツがいるから
世の中救われんのじゃないか？

　正確な環境に関する情報でさえ拒否しますよね、信者は。
第一おかしな手口をしている教団が批判されることと、ご自分が
悪口言われるのと、どうして同一視するのでしょうか。
関係ないでしょう。まさか教団に人格を捧げてしまったわけでも
あるまいに。そんな度量と見識では、とうてい一般の方と対等の
お話しが出来ませんよ。世直しなどおこがましい。
　
　それに他人がそばで手を汚して環境保全をしていても、熱心な信者ほど
そ知らぬふりです。おそらく教団としてのバフォーマンスに酔えるなら
やるのでしょうが・・・。
　要は、すべてが地球村中心の思考回路だから、その呪縛から解かれない
というのに。まるで本末転倒です。
　
　忠告します。ウソと虚構に癒されるというのは錯覚です。
あなたたちは会員集めの犠牲者なのですよ。
それが証拠に、会員でなくなった途端、それまでの信用がなくなるでしょう。
そんな虚構に真の癒しはありません。本物なら、社会人としての成長を促し、
世間に通用する見識と精神力を養ってくれるものです。
しっかり事実関係を見極めましょうよ。

インターネットに代表されるような最先端の文明利器をワレワレが
自由に利用できるのも、資本主義（自由社会）の恩恵だ。（常識）
社会を斜に見る信者さんが、よくインターネットなど利用できると思う。
一方の計画経済の悲惨さ（環境保全のいい加減さ）も知らずにね。

>>413
>他人がそばで手を汚して環境保全をしていても、熱心な信者ほど
>そ知らぬふりです。おそらく教団としてのバフォーマンスに酔えるなら
>やるのでしょうが・・・。
熱心な信者ほどそ知らぬふりということが地球村にとって一般的な現象だと、あなたは主張
しているのでしょう。
それならば、そのことを裏付けるような具体的な事例をいくつか挙げてみてください。
できないでしょう。
こんな抽象的な悪口が、地球村の人たちを深く傷つけているのです。やめてください。

>>414
じゃ、あなたはインターネットをやっている人々は、環境問題にかかわるなというのですか。
それは、環境破壊の上に成り立っているような現代社会の中で生活する人間は、
なにがしかの恩恵を受けているのだから、環境破壊に反対してはいけないと言うのですか。
それは極端な暴論です。それに計画経済と何の関係があるのでしょう。
あなたは、環境破壊を容認する立場だから、環境破壊や社会問題の根本的解決を
目指している地球村を憎むのでしょうか。悲しい限りです。
あなたは、電力会社の人ですか？自動車や家電メーカーの人ですか？
そういった組織に組み込まれていても、意見や意志の持ち方は自由なはずです。
考え直してみませんか？

最近宗教家とかＮＤＥ研究者とか来ないね。
超ひも理論とあの世との関係を聞きたいのだが、出てきてくれませんか。
当方、臨死体験とあの世の存在については半信半疑。真剣に聞く気はあるよ。

４１５はイッチャッタよ。もう説得しても無駄だよ。

　ほんと、妄想もここまでくるとカルトの称号も不動の地位だね。

　お〜い、あんまりＨＰ荒らしをないでくれや。
ここに信者が来て、うるさくて仕方がない。

>>415　地球村の連中の高慢さには接する程にあきれちゃう。

　以前、地球村の本部の連中と�рﾅやり取りしたがーーーー
「あなたは地球を救うためにどのような活動をしてますか？」
と質問してきたのでＮＧＯ団体に所属してる私は、「〜の活動をしてます」と言ったところ・・・

「それで何か変わりましたか？」とまるで無価値な存在のように一笑する。（地球村本部Ｗ氏の発言）

　他の団体の小さな活動をまるで無価値のように決め付ける不誠実さには地球村組織の驕りを感じるね。
それでいて実質的な取り組みはせず（最も活動すれば責任が生じるからしないのだろうが）
　会員ふやすこと＝活動することと勘違いしている。
それに、電力会社や大手メーカーをまるで宿敵のようにみなし共に考えようとしないんや。
（実際開発に口出すほどの素養はないんだがね・・）

多くのＮＧＯは植林、人道支援、地雷除去、難民救済など非常に様々な分野で活動している。
それぞれがばらばらに活動してては効率が悪いしコミニュケーションもとれないのは残念です。

そこで国際協力ＮＧＯセンター（ＪＡＮＩＣ）がＮＧＯ同士のネットワークつくりを行なっているのです。
http://www.janic.org『地球市民としての”はじめの１歩”ジャニックの協力会員になりませんか。』

根本問題云々いって他の活動を軽視するバカの地球村なんぞいりません。
地球村会員、どうか他のＮＧＯに移ってください。　　以上

ひたすら内部だけで自己完結してりゃ、誰も文句なんて言わないんだがな。
なまじ、他の団体の活動内容に口出したり、関わろうとするから叩かれるんだよな。
他団体の具体的な活動には敬意を払えば受け入れられるかも知れないのに、
独善的態度剥き出しだから、嫌われる。
まぁ、カルトだから仕方ないけどな（ｗ

hage

氏らねーな。おぅ。しらねーよ。（゜Д゜）（＋ゝ＋）

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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜ヴアー、自分自身に腹が立つ、この怒りを地球村にぶつける！！
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asage

　もう終わりにしようよ
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ここマジでやばいな。
鈴木宗男がNGO嫌いになったのって、地球村カルトが原因だったりして。

地球村の悪口は許さぬ

ここには地球村の工作員が多数常駐しているようで・・・
ますます嫌いになった
あちこちに吹聴して回ることにするか。「地球村は逝ってよし」とな

これもあげてみる。資源の無駄かもしれんが。