バージョンアップ・太陽光発電3

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952名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:25
>>950

では、「電気代2.5倍が半分になった」という嘘をお認めになりますね。(笑
ちなみに、恵也さんは嘘を勘違いと呼びます。あなたもですか?(笑
例え、2.5倍が1.2倍でも計算が合わないことは理解できますか?
あなたが嘘をついているからです。
つまり、太陽電池が4KWしかなければ、あなたの主張はどうひねくりまわしても
成立しないのですよ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:26
>>950
また、補助金160万円と主張しながら、エアコン7台!!!分を記入しない
という嘘(勘違い:笑)もありましたね。

それから、あなたは「全く関係の無い」太陽電池以外の効果である「ガス代」
を入れた30万円/年という数値で、太陽電池の値段200万円を割って
設置費用が7年で回収という「嘘」(勘違い:笑)をつきましたね。

>1年間でおおよそ30万の利益となる。
>設置費用が約7年で回収できる計算だ。(4kwで200万工事費込だったので)

あなたは嘘つきです。
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:32
以上の結果により、家を新築したことが生活圧迫要因になるどころか
逆に以前よりランニングコストを低下させることに成功したのである。
なぜなら、マンション住まいの時は、
駐車場料金がかかっていたのに消滅した。
光熱費の絶対額が低下した。
ローンは以前の家賃分とほぼ見合う金額で組めた。
水道代も同一行政区内の移動なのに約7割の支払いに低下した。(上下水道代)
どうやら以前は漏水していたらしい。

このような結果で、家を新築して居住面積が大幅に広い快適な家を手に入れた
にも関わらず、月の支払い総額を低下させることに成功したのだから
これを大成功と呼ばずに何を成功と呼ぶのかという気持ちになるのもご理解
いただけるでしょう。
なので、最初に書いたとおり、満足しているということです。
こういう実例もあるということを知ってもらうのも悪くないかなと思って
情報提供してみたのですが、やはりそこは2ちゃんねる。
まともに応対する人があまりいなかったのは残念でした。
情報提供はこれくらいにさせていただくことにします。
それでは。

955名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:36
>950
>およそ二万円とすると、20,000円x12ヶ月=24万円

ここが明確な嘘(勘違い)ですね。
何度もこのスレに書かれているように、4KWの太陽電池が稼げる電気は
7000-8000円でしかないのです。冷蔵庫であるとか、断熱であるとか
を挙げて理由としたいようですが、それらは太陽電池とは関係がありません。
その効果で、太陽電池の価格200万円を割ること↓は、明確なダマシですね。

>1年間でおおよそ30万の利益となる。
>設置費用が約7年で回収できる計算だ。(4kwで200万工事費込だったので)
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:41
>>950
つまり、あなたが太陽電池をつけなかったとしても、年間で太陽電池分を除いた
32万4千円−7000円×12ヶ月=21万6千円
のメリットがあるわけですよ。よかったですね。(笑


957名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:50
>>950
この人の勘違いは、自分で勝手に3万5千円という電気代を「想定」して
今が1万5千円だから2万円の差額だ!って逝ってるところ。
太陽電池なんか関係ないね。

ところで、自分が「想定」した電気代ってなんだ?【大笑】

958名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:50
>>956
あのね、最初に書いているように、太陽光発電単独ではあまり意味が無い
と当初から書いているんだから、別にあなたたちと意見が対立しているわけじゃ
無いんですよ。
私は、太陽光発電自体で黒字の計算が立たなくても、料金プランの波及効果により
十分メリットがあることに気が付いただけなの。
だから、投下資金が回収できないと騒ぐ必要は無いということ。
電力買取はむしろおまけなんだくらいのスタンスで構わないわけですよ。
やり方しだいでメリットがあるということさえ理解していただければ私としてはOKなわけです。

だから、太陽光発電に絞った形で損益計算するための数字を出せとの話が結構あったけど
そもそも黒字にならなくてもメリットがあるという実例を話してるのだから意味が無いということ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:55
では、この人の嘘(勘違い:笑)をまとめます。

1.「電気使用量2.5倍。電気代半分。」→ 本人も認める完全な嘘
2.月2万円の電気代が浮く → 太陽電池になんの関係もない個人的「想定」
3.年間30万で、太陽電池200万円を割り「7年で回収」→ ダマシ
4.補助金160万円! → 実は「エアコン7台分!」込み

まさに嘘で固めたような話ですね。(笑
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:01
>>957
しょうがねーな。勘違いなんかじゃねーよ。

エアコンが3台から7台に増えていること。
冷蔵庫が最大級の大型冷蔵庫に大きくなったこと。
24時間換気システムが文字通り24時間稼動していること。
空気清浄機が3台稼動していること。うち2台は24時間運転。
1階が吹き抜けなので、エアコンを効かせるため運転時間が大幅アップすること。
足元灯が3台ついていること。
玄関灯が2台稼動していること。
泥棒対策サーチライトがついていること。
雨水利用システムが付いているので電力がかかること。
サーバやパソコンに常時電源をいれていること。(4台分)
オール電化にしたので、IHクッキングヒーターや電気給湯器の電力がかかること。

上記はサーバ等を除き、マンション住まい時には無かった
電力の新規発生要因なんだから、電気使用量が大幅に増加
するのは当たり前だろう。
邪推するのもいいかげんにしろ。
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:06
>>958
あなたのいう「料金プランのメリット」なんですが、あまり魅力的じゃないですよね。
例えば、エコキュート+IH=140万円 ガス代8万4千円だそうですから
140万円÷8万4千円=約17年

あなたが「想定」(妄想?)した月2万円の利益は、単に「省エネエアコン」
であったり「断熱」であったりしますから、家の価格やエアコン7台!の
値段から考えれば微々たるものですよね。(笑

嘘つきさん。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:12
ダメ押しで書いておくか。
テレビの台数が2台から5台に増えたこと。(しかも大型37インチの追加)
パソコンモニターに21インチが追加になったこと。
ホームシアター用のプロジェクタが追加になったこと。

もういいだろう。(w
騒いでいる人を除き、誰かが新築の際に参考になればそれで満足です。
おおよそ見当が付いているでしょうが、総額で相当の金をかけてます。
ですので、ほぼ消費電力に変化の無いと想定される方にはあまり参考
にならないかもです。
もうここにはホントに書き込まないので、返事が無いと騒がないでね (w
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:15
944 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 22:54
すいませんが・・・
4kWの太陽電池を付けるのは40A契約だからだと思うんですが・・・
エアコン七台なんて動かせませんよ(w

つーか
・エアコン7台
・最大級の大型冷蔵庫
・サーバとパソコン4台
どんな家庭ですか?
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:16
960さん、粘着して筋違いの罵倒は、961のいつものやり方です。
あなたに粘着して詭弁でいちゃもんつけているのは、961だけです。
960さん、大丈夫です。
多くの者はあなたの書き込みを正確に理解しています。
961は生まれつき理解力が乏しいようなので、
あまり真面目に相手をしなくてもいいです。

965名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:17
つーか
・エアコン7台
・最大級の大型冷蔵庫
・サーバとパソコン4台
・37インチテレビが5台
・ホームシアター
どんな家庭ですか?
とりあえず一般レベルよりとんでもなく裕福なんでしょうね。
電気代を気にするようなレベル、超えてます(w
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:19
>>960
あなたは、一体何と比較しているのでしょうか?
現実問題として、あなたが今現在支払っている電気代は
15000円(実費)+7000円(太陽)=21000円
相当の電気代です。

それを、「いや、実は3万5千円だ」「もっと逝って5万5千円かかるはずだ」
といって、その差額を「儲かった」とおっしゃってます。

本当ですか?
もしそうであるならば、その差額はあなた自身が主張するように、
「家の断熱」や「省エネ機器」の為だとしたら、それは家のローンと
大型冷蔵庫の価格の問題となりますね。

あなた自身が認めているように、太陽電池の話ではありませんね。
そして、このスレは太陽電池のスレです。
つまり、スレチガイ。。。(笑
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:27
エアコン7台だ、ホームシアターだ、37インチTVだと話がでかい割に、
太陽電池だけが4kWと小さくセコイのが致命傷だったな。(藁

まあ、必死に電気機器を大きくして取り繕おうとしたが、最初の出だして
4kwって書いちゃったんでズッコケタということだ。

968名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:29
・エアコン7台
・最大級の大型冷蔵庫
・サーバとパソコン4台
・37インチテレビが5台
・ホームシアター

( ´,_ゝ`)プッ
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:31
944 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 22:54
すいませんが・・・
4kWの太陽電池を付けるのは40A契約だからだと思うんですが・・・
エアコン七台なんて動かせませんよ(w
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:43

>>965-969
あの、同じようなことを連続かきこしないでくれる?
しかもただの稚拙な煽りだし・・
興奮するなよ。やれやれ。
で、君は人の書き込みを読解してるのか?
分かるつもりがそもそもないのか、欠如しているのか、どっち?

>>960氏は
↓こう言っているぞ。

私は、太陽光発電自体で黒字の計算が立たなくても、料金プランの波及効果により
十分メリットがあることに気が付いただけなの。
だから、投下資金が回収できないと騒ぐ必要は無いということ。
電力買取はむしろおまけなんだくらいのスタンスで構わないわけですよ。
やり方しだいでメリットがあるということさえ理解していただければ私としてはOKなわけです。

だから、太陽光発電に絞った形で損益計算するための数字を出せとの話が結構あったけど
そもそも黒字にならなくてもメリットがあるという実例を話してるのだから意味が無いということ。

*****
この意味をどうせ曲解か、もしくは無視しているのだな。

971名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:47
告知

そろそろ、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029719926/
に移行して下さい。


972     :02/08/22 01:00
太陽電池の、採算性が目前に来てるので、重電と電力会社の
必死さが出てるのか?

973名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:15
>>970
>で、君は人の書き込みを読解してるのか?
おひおひ、他人がどうこうより前に自分が何言ってるのかを理解しろよ。
減価償却が関係ないなら

>月2万円の電気代が浮く
>年間30万で、太陽電池200万円を割り「7年で回収」

って書いたのは何なんだよ藁
荒れてますな
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:58
そうですな。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:02
973は何であんな事で粘着するんでしょうね。
cptだけが攻めるポイントだと思っているんですかね。
全家庭に太陽電池が設置されたら、何か困ることでもあるのかなあ。
この板にマジスレが建つのが許せないんでしょう
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:41
>>976
それだけの技術レベルに達してるなら喜んで導入もするが、
妄想ばかり書いて現実が見えていない馬鹿が多いからだろうな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:00
>978
技術レベルは到達している。
ちょっとはソースあたれって。
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:25
何のことはない。お金が余っているので、ついでに
地球温暖化防止、環境保護に使っているのですか。
いゃーこの不景気な世の中にりっぱなお人がいるものだ。
      今回某メーカーよりリストラされた中年男。
981名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:05
告知

そろそろ、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029719926/
に移行して下さい。

982名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:50
>>979
技術レベルが到達しているってのは、性能・コスト・メンテなど
様々な要素を複合的に判断してってことだろ馬鹿。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:30
>982
それはお前の脳内だけだろ。
ふつうは技術論とコストは別に論じる。
Aという技術が確立された。
さて、普及のためにコストダウンの方策を考えねばならない。
と、ふつうは行くのだが。
さては君は仕事をしたことがない、学生だな。
984名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:41
>>983
こんな時間に書き込んでる社会人なんているかボケ
おまえ学生だな(w

普通はコストダウンのためにまた技術を要するので
「できた」だけでは「技術的に到達」していないけどね。
大量生産だけでコストダウンできるなら太陽電池は現在でも
もっと安いだろうねえ。
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 16:51
>984
なんだ、お前は学生だったのか・・
やはり世間知らずだと思ったよ・・
俺は代休なの。学生は知らんだろうな。

で、技術について何か言いたいのか?
>普通はコストダウンのためにまた技術を要するので
ほら矛盾してるぞ。
システムの技術が確立された後の話ということだな。




986   :02/08/22 18:59
>>985
立ち上がりかけてる技術なんだから、いろいろ、あって当然だって。
枯れた技術である火力とかと、比較してもダメ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:10
コストの話をすると、コストだけではないと話を逸らし、
技術面を指摘すると、技術とコストが無関係だと訳のわからぬ発言をする。
逝っちゃってるなー。

あいかわらず何が指摘されてるか分かってないようで(藁
988名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:13
>987
技術面の何を指摘した?
そのレス番号も示せ。
やってもいないことをやったなどと・・
あほはほっといて、

産総研、太陽光発電システムの総合支援サイトを開設
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=29691
989名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:36
984が言ってるだろ
>大量生産だけでコストダウンできるなら太陽電池は現在でも
>もっと安いだろうねえ
って。
990名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:20
>>989
少なくとも今の太陽電池による発電はコスト無視の自然保護スタイル好きな
奴の自慰行為。まさに「自家発電」ですな。

ま、そのスタイルを貫くことは文句は言わん。勝手にやってくれ。

ただし、ずっと今の買取価格が続くわけじゃなし、他の人間に押し付けたり、
して今の中途半端な太陽電池を普及させようとするの止めれ。

本当に太陽電池を有力な電力源にしたければ、もっと効率が高くなって、補助
金無しでも他電源と単価で競争できるレベルになってから爆発的に普及させな
いと意味無いだろ。あんな、耐久消費財(っていうか不動産?)、一旦入れたら
まず買い換えないんだし。
991名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:37
お前はしたくないわけだ。
携帯電話なんか、初期は肩に背負って1分200円超えていた。
その間にインテリなどが買い支えて市場が拡大したからこそ
企業が投資をする気になり技術が進歩する。
市場原理を理解しろよ。
992名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:55
>>991

アホ。
肩掛け電話をしょってる「インテリ」がいるものか。(藁
993名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:56
>hirano

まず、自分の家に太陽電池をつけろよ。(W
994    :02/08/22 22:58
いま、一キロワットあたり50万円台まで下がってるね。。

あと少しでしょう。それまで補助金でブーストしてやればいいのだ。
995 :02/08/22 23:00
1000
996 @:02/08/22 23:00
996
997997:02/08/22 23:00
997
998名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:02
>>991
そのころは本当に必要な人(会社の経営者や医者、危険物取り扱い施設の
管理人)だけが使ってたわけだよね、携帯電話って。そういう人たちがあ
る意味踏み台になっていまの万人が気軽に買える携帯電話になったわけだ。

つまり、太陽光発電もまだそういうスペシャルなものであって一般家庭に
売る段階じゃないんじゃないの?
999名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:09
吉永小百合が好きだから入れますた。
1000もぐたん ◆NflvFack :02/08/22 23:09
(´-`).。oO(1000げと。魚を食べよう。  …もぐもぐ
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