原子力発電所のテロ対策

>>813

職業反原発派上層部 高木仁三郎は、なぜ成田空港に反対なんだろう？
職業反原発産業の一部 七つ森書店も、なぜ成田空港に反対を今でもやっているんだろうか。
彼らの思考がいまいち理解できない。

>>817　より　>>754 >>755　の方が説得力がある。
817はデマと恐怖の押し売りという旧来の反対活動を続けているだけだ。

「チェルノブイリの被害評価がほぼ固まり、その評価を元に、
多くの国が原発増設を改めて選択し、世界中で40基もの
原発建設ラッシュがおこっている」のは、事実のようだ。

なのに、脱原発が世界の流れという嘘を一般市民に思いこませるために、
こんな重要情報を下級構成員に知らせずに デマ流布の手伝いをさせたり
被害を誇張して誤解させることを目的としたグラフを作ってるのはひどい。

職業反原発派 上層部は、一般市民 反原発派 下級構成員をバカにしてる。

成田空港がテロに弱いことは、自明だと思うが。
成田空港はできれば廃止するべきなのは、自明だと思うが。

なんか、推進派があばれてるね。

日本国がテロに弱いことは、自明だと思うが。
日本国はできれば廃止するべきなのは、自明だと思うが。

昔はねえ、開発途上国の共産化、「必然」であり、
世界が共産主義を支持するのは「時代の流れ」である
という説があったのさ。

昔からあるイメージ戦略。

（参考例：12/1のasahi.com)

＞いま、全国の学校では、「日の丸」「君が代」に対する反発がこれまでないほどに盛り上がっている。

盛り上がっているのは、左翼活動家とそれに煽動された学生だけだと思います。
良識ある日本人は、他の国と同様に、国旗と国歌を普通に受け入れています。

職業反原発派のだれか>>818に答えてやれよ。よく知ってんだろ。

君が代って何か　く・ら・い・・・。

>>818
>脱原発が世界の流れという嘘を一般市民に思いこませるために>
嘘じゃないと思うよ。
台湾だって　全ての原発　建設停止を立法院で決議したし
後で　覆したが、、、　韓国もペースダウンしてる。
スエーデン　ドイツ　アメリカ新規には建設して無いと
思うが、、、、
でも外国のことは　どうもよく判らん。
原発増設ラッシュというデータソース希望

>>824 リキ

>「チェルノブイリの被害評価がほぼ固まり、その評価を元に、
>多くの国が原発増設を改めて選択し、世界中で40基もの
>原発建設ラッシュがおこっている」のは、事実のようだ。

818の、この情報は682からずっと話題に上っている情報だぞ。
近隣諸国で現在建設中の原発は、中国８基、韓国４基、台湾２基だ。日本より進んでるぞ。
すべてチェルノブイリの事故評価を織り込んだ結果、建設が決定したものだ。
チェルノブイリの被害程度を一番良く把握しているウクライナでも２基増設が決定してるよな。

いずれにしろ調べればわかることだから、自分で調べてみろよ。
583が正しいことが分かるだろうよ。
だいいちウソが混じっていれば、これほど長く職業反原発派上層部が黙っているわけないだろう。
事実であることが間接的に証明されてるな。

そして職業反原発派上層部に、こんな重要情報をなぜ教えてくれなかったか
問い合わせるがいい。成田空港反対と原発反対の関係もな。
818の気持ちが味わえると思うがね。

>>826
台湾は運転開始を延期したみたいですけど。

>>827
そんなの >>754 で既出。２年遅れで運転開始が正式決定。

>>754 からの流れには重要情報多し。必読。

　　国名　　　　原子力の割合（％）
アルメニア　 　33.0
ベルギー　　 　56.75
ブルガリア 　45.00
中華民国（台湾）　23.64
チェコ 　18.50
フィンランド 　　32.15
フランス　　　　 76.40
ドイツ 　　　　　30.57
ハンガリー 　　　42.19
日本 　　　　　　33.82
韓国 　　　　　　40.74
リトアニア 　　　73.68
ルーマニア 　　　　10.86
ロシア 　　　　　14.95
スロバキア 　　　53.43
スロベ 　　　　　37.38
スペイン 　　　　27.63
スウェーデン 　　　39.00
スイス 　　　　38.18
英国 　　　　　21.94
ウクライナ 　　47.28
米国 19.83

>>826
アジアは日本が最初に原発から
離脱するよ。

>>826
相変わらず間抜けなステレオタイプな理解のままのようで・・
えー、出来るだけ減らしましょ。原発。
何が何でも増やしたいのね・・
まあ、がんばれ。

↑反論できなくなるとこれだよ。（藁

>>787
>まあ、反核運動としては「絶対悪」で「危険」なはずの原発が実は
「コーヒーより安全！」なんて結果は認めたくても認められんわなあ >
あんた確率て　どんなもんなのか判っているの？
コーヒーは何億人も飲んでるけど
原発事故は　今のところ多量に死んだのは一件だけだよ。
それも８０万人動員されて命がけでやったから　あの程度で
済んだんだよ、いま動員された連中大変だけどね。
たった一件の事故で　”本当の”確率計算出来るの？

>>826
>多くの国が原発増設を改めて選択し >
何で選択したか　別の見方もあるよ。
アメリカではスリーマイル事故のあと
新規の原発はまったく出来ませんでした。
契約もどんどん中止。ウランは余ってくるので
外国に活路を米国政府　原発メーカーは見つけざるを
得なかった。
たとえプルトニウムの世界的拡散の危険をおかしても。
それに特許料もはいるし　燃料も買ってもらえるし、、、
植民地みたいな国に　どんどん買わせろ

>>834
>>多くの国が原発増設を改めて選択し
>何で選択したか　別の見方もあるよ。

チェルノブイリ後多くの国が原発増設を改めて選択したことと、そのことを
高木仁三郎をはじめとする職業反原発派上層部が、おまえや818のような
下級構成員に意図的に知らせていなかったことは認めたんだな。

ウクライナが増設を積極的に推進しているのも米国政府が黒幕だというつもりか。
米国以外の国はチェルノブイリの評価をやらずに増設したとでも言いたいのか。
それで、成田空港反対と原発反対の関係は分かったのか？

>>835
>意図的に知らせていなかったことは認めたんだな >
あなたは　誰かに教えてもらってるのか？
子供だね。
大人は自分で　学ぶもの。
増えてたのは知ってたよ。完成まで時間がかかるからね。
米国以外の国だって　増設止めた国いっぱいあるんじゃない。
原発はお金を生み出すから　お金に目がくらんだ方だ多いいと
安全評価が甘くなるのじゃない?
あんたは大丈夫？　人間は弱い動物だよ。

原発は儲かるか？
これは、補助金の問題だろう。

脱原発が世界の潮流なんてプロパガンダも胡散臭いが、世界中で40基もの建設ラッシュ、
というのも同じくらい胡散臭いな。その世界中の中に先進国が何カ国あるかね。それと
40基というのはどこからの数字かね？俺は32基という数字しか知らんのだが。

３２でも４０でも増設には変わりないだろう

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

>>838
チェルノブイリ後に40基というのは、十分妥当ではないか。
数えたわけではないが、原発完成は着工後７年程度だから逆算すれば概数は出る。
32基というのはいつのデータだ？おまえのソースを出してみろ。

なお、これがチェルノブイリ１５年後、
「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」 と
高木仁三郎が意図的にデマを流したことが明らかになっている、1999年の状況だ。
「世界的な原子力ばなれの方向」に見えるだろうか？

営業運転開始…３基
新規着工…７基
閉鎖…２基
建設中（完成後試運転中含む）…47基。キューバの２基除外

2000年の状況は、職業反原発派上層部から出してもらおう。
2010年の推定状況も、職業反原発派上層部から出してもらいたいな。

先進国で何カ国というのに、何か意味はあるのか？
独伊以外の５カ国では、原子力が有力な発電手段の一つであり、国情に応じて
一定の発電割合を維持すべきだ、という認識は変わっていなはずだが。

おっそうだ。先進国はロシアを除くサミット７カ国でいいよな。
当然だが、韓国の半分の経済規模しかない某北欧国や、微小国群は先進国に含まないぞ。
職業反原発派上層部は、これらの小国を先進国に含めたがるのだが。

ほんとに原子力が使えるエネルギーなら
フランスみたいに電力の七割だか八割だか
まかなえばいいのに、ていうか、もっと
もっと作ってもいいのに、なんで作れないの。

>841
あえて皆さん放置しているんでしょうが、一応つっこんどきます。
先進国の条件は経済規模だけなのね。君の中じゃ。人口比も関係ないし、って事ね。
当然だよなお前のあたまじゃ。

>>843
北欧のスウェーデン、フィンランド、ノルウェー
３カ国あわせても、大韓民国に負けちゃうのね。ﾌﾟﾌﾟｯ。統計見てマジ藁たよ。
そんな雑魚国を先進国と呼ぶ 職業反原発派上層部、萌え（はあと）

職業反原発派上層部、マジに世界の常識からずれてない！？
空港建設に反対したりしてるしさー。ﾌﾟﾌﾟｯ。

>>844
ププッ君、しょうがないね。さらす

職業原発兵隊は大日本帝国軍属みたいやな。
「核反応さま、ばんざーい」
職業反原発の左翼は非国民。
原発に文句いうやつは、すべて左翼の手下。
ってか？
ふー。

実際のところ、現在G7の中で原発を建設中なのはフランス、日本だけ。基本的には既存の炉の
延命、効率向上というのが先進国のトレンドだろう。リスクとベネフィットを量れば、新しい炉を造る
意義は無いというわけだ。今、新規計画、建設に励んでいるのはほとんどがアジアの後進国で、
中でも建設ラッシュと呼べそうなのは中国、韓国、インド、イラン、日本、ロシアくらいのものだ。
どちらかと言えばこれらの国は少数派と呼べるのではないだろうか。
かつて日本もそうだったが、勃興中の後進国というものは遮二無二発展を目指すので、犠牲にする
ものも多い。これらの国にそういう傾向が無いかどうか興味のあるところではある。

時の為政者があとしまつの先送りをするっつーパターンですね。

>>847
最初にいっておこう。
おまえたち職業反原発派上層部のよく使う手だが、
既存原発の性能向上、操業期間延長政策の国を、無理やり脱原発国のように扱うなよ。

先進国中で原発増設が日仏、脱原発が独伊、現状維持が米英加だが、
先進国で何カ国というのに、何か意味はあるのか？ 841でも言ったが。
エネルギー資源がきわめて少ない日仏、エネルギー完全自給が可能な米英独加
をひとくくりにして、エネルギー政策決定上、意味のある情報が得られると、
おまえたちは思っているのか。
何を考えてるんだ、職業反原発派上層部よ。

それよりも、1999年に高木仁三郎が、反原発派下級構成員を騙すために意図的に流したデマ発言
「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
を、職業反原発派上層部がどう考えているか知りたいものだ。

まず高木仁三郎のデマを検証するために、「国際的に」どうか考えてみようではないか。

原発増設政策を採る国は、日本、フランス、ロシア、中国、韓国、インド、ブラジル、その他小国だな。
脱原発政策の国は、ドイツ、イタリア、その他小国だろ。
イタリアのように隣国フランスの原発から電力の１５％を購入している国を、脱原発に含めてよいのか甚だ疑問だが。

そして高木仁三郎がデマを流した1999年現在の状況が以下の通りだ。
営業運転開始…３基
新規着工…７基
閉鎖…２基
建設中（完成後の試運転中含む）…47基。キューバの２基除外

職業反原発派上層部よ。
どうしてここまでのデータがあるのに、国際的に原発増設傾向にあることを認めないんだ？
高木仁三郎の発言を否定することが、そんなに怖いのか？

　　国名　　　　原子力の割合（％）
アルメニア　 　33.0
ベルギー　　 　56.75
ブルガリア 　 45.00
フィンランド 　　32.15
フランス　　　　 76.40
ドイツ 　　　　　30.57
ハンガリー 　　　42.19
日本 　　　　　　33.82
韓国 　　　　　　40.74
リトアニア 　　　73.68
スロバキア 　　　53.43
スロベニア 　　　37.38
スウェーデン 　　39.00
スイス 　　　　38.18
ウクライナ 　　47.28

職業反原発派上層部殿へ

高木仁三郎の発言に間違いがあれば否定すればいいじゃない。
デマと恐怖の押し売りをやめて、定量的議論に応じればいいじゃない。
成田空港反対派も、組織から除名して関係を絶てばいいじゃない。

これだけであんたらの主張に耳を傾ける人が増えると思うよ。
こんな簡単なこと、なんでやらないの。

>849
とりあえず落ち着け。相手を良く見て言葉を練れ。

http://au.geocities.com/newyorksnk

馬鹿馬鹿しいことだが一応断りを入れておこう。847は、反原発派の言うことも原発推進派の
言う事も同じくらい胡散臭いと思ってる消極的原発容認派だ。849のような扇情的な発言を見れば、
益々こいつは胡散臭いという感を深めるだけだから、もう少しやり方を考えた方がいい。
高木仁三郎憎しのあまり盲目になってるようだから、どうせ聞く耳は持たんだろうが。

高木仁三郎云々はお門違いだし興味も無いのでさておくとして、先進国と後進国で分けて
考える意味だが、これは847にも書いている。人権や環境の値段が十分高い国かどうか、
という目安だ。そういう国でない国でばかり原発が増えていることは良いことかどうか、
ということだ。

原発はやめたほうが安全。
もはや、事実なのでみとめろよ。
なるべく使わない。→燃料電池が
家庭用に普及したら原発は用済みだろ。

>>854
原発の増減というのはたいした意味を持たないぞ。

各国が国情に応じて適切と考えるエネルギー割合がある。
それを目標として調整を行った結果が、
増加・現状維持・減少という現象として観察されるのだ。

既に先進国の多くは国情に応じて、十分適切なエネルギー割合を達成できる
原子力発電能力を獲得している。その結果、現状維持という政策を採るのだ。
日本は自国がそれに達していないと判断しているから、増設政策を採るのだ。

なお、人権環境コストは、既存プラントの延命・効率向上と増設分の間には差はない。

アメリカって原発推進に転向したんじゃなかった？

増設政策とすれば、現状の建設スピードは足りなさすぎる。

>857

アメリカと台湾は政権次第で、短期的にはどっちに転ぶかわからないところがある。
中長期的には、アメリカはまだ現状維持と見なせるように思う。

>855
この意見はまったくもってナンセンスだ
何をするにもリスクは付きまとう。
しないほうが安全というもの原発だけでなく、
ほとんどすべての事柄に当てはまる
のではないか。
もちっと勉強してから
発言したほうがいいさ

>856

>原発の増減というのはたいした意味を持たないぞ。

これを言ってしまえば身も蓋も無い。そもそも世界で40基｢も｣増設されてるから世界の
大勢は原発推進に向かっている、という主張への疑問が847であったのだから。

>なお、人権環境コストは、既存プラントの延命・効率向上と増設分の間には差はない。
これについては今のところ肯定できない。新規立地の困難が言われる理屈が説明できない。
私見だが、原子力発電というのは相当安上がりなのだろう…やりっ放しでいいのなら。
一般的にプラントというのは後始末さえ考えなければずいぶん安上がりで、後進国では
そういうやり方が罷り通る。だが先進国になると後始末に注文をつけたり、立地に文句をつける奴
が出てくるので、そういうやり方は出来なくなる。だから立地や後始末が面倒なものは新設
しにくくなる。

原子力損害賠償制度の概要
パリ条約（ＯＥＣＤ加盟国中心）・ウィーン条約（中南米・中東欧中心）
他国と国境を接していない日本は両者とも加盟せず独自に法整備
（国家保障、免責事項は各国で異なる）
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=10-06-04-02
　　　　　　　原賠法の有無　事業者の責任　賠償措置額
イギリス　　　　　 ○　　　　　　　有限　　　　　1.4億ポンド(約324億円)
フランス　　　　　○　　　　　　　有限　　　　　6億フラン(約137億円)
ドイツ　　　　　　 ○　　　　　　　無限　　　　　5億マルク(約384億円)
スイス　　　　　　 ○　　　　　　　無限　　　　　7億スイスフラン(約638億円)
カナダ　　　　　　○　　　　　　　有限　　　　　7500万カナダドル(約71億円)
アメリカ　　　　　 ○　　　　　　　有限　　　　　84.295億ドル(約1兆1688億円)
日本　　　　　　　○　　　　　　　無限　　　　　600億円

アジア各国は
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/songai/siryo/siryo04/siryo5.htm
　　　　　　　原賠法の有無　事業者の責任　賠償措置額
中国　　　　　　　×　　　　　　　──　　　　　──
韓国　　　　　　　○　　　　　　　無限　　　　　60億ウォン(約6億円)
台湾　　　　　　　○　　　　　　　有限　　　　　42億台湾元(約168億円)
オーストラリア　　×　　　　　　　──　　　　　──
インドネシア 　　○　　　　　　　有限　　　　　9000億ルピア(約116億円)
マレーシア　　　 ○　　　　　　　有限　　　　　5000万リンギット(約17億円)
タイ　　　　　　　 ×　　　　　　　 ──　　　　　──
ベトナム　　　　　×　　　　　　　 ──　　　　　──
フィリピン　　　　○　　　　　　　有限　　　　　 500万US＄相当
インドの法整備はできていないもよう

>>860
またバカが・・
お前も、えんぴつや自動車と比べるってか？
リスクの規模を考えろよ。

＞８６３
あなたのその「リスク」てのが何なのさ
電気代は火力より安く上がって、燃料も少なくてすむ。
廃棄物は今のところ濃縮してフランスに破棄してもらっている。
それに対して飛行機が突っ込むことがリスクなのかい？笑止

>863
発電コストは火力より安上がりで、燃料も少なくて済む。
廃棄物も濃縮して現在フランスに引き取ってもらっている。
全国の電気の２８％前後は原子力だし、関西地区だけで言うなら
５２％前後だ。
この現実を見れば「燃料電池が普及したら〜」などと安易に
いえるものだろうか？
そしてそのリスクとやらが「飛行機が突っ込むかもしれないから」
とは現実を見ていないにも程があるのでは
もっともほかのことを「リスク」といっているのならちゃんと
挙げてほしいですが

>廃棄物は今のところ濃縮してフランスに破棄してもらっている。

はぁ？

「864＝865＝脳天気馬鹿」

でよろしいですか？

現実に米軍や仏軍が原発・関連施設を警備してるのを
「税金の無駄遣いだあ！」と言いきるとはね・・・

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>851
が,いいことを言った.

いまの職業反原発派じゃ,ヨーロッパの緑の党みたいな幅広い
支持は得られないだろうね.

>職業反原発派上層部殿へ
>
>高木仁三郎の発言に間違いがあれば否定すればいいじゃない。
>デマと恐怖の押し売りをやめて、定量的議論に応じればいいじゃない。
>成田空港反対派も、組織から除名して関係を絶てばいいじゃない。
>
>これだけであんたらの主張に耳を傾ける人が増えると思うよ。
>こんな簡単なこと、なんでやらないの。

激しく同意!!

>>861
繰り返すが、政策決定に当たっては、自国の国情を考慮した目標設定が重要だ。
目標との差を埋める努力が、増加・現状維持・減少として観察されるのだ。

実際に目標との差を埋めるべく行動する際には、国民の支持を得る必要がある。
そして、国民から支持を得るべき対象は、
「目標値が適切か」であって、「増やすか減らすか」ではないのだ。

日本人の国民性として、「みんながやっている」と言われれば、
実際にどうあるべきかを考えることなく、自分もやらなければならないと感じる傾向が強い。
職業反原発派上層部の「国際的に・・原子力ばなれ」というデマが、この国民性を悪用した
影響力のあるデマである以上、放置しておくことはできない。
「目標値が適切か」という最も重要な議論がなされないまま、結論が出てしまう恐れがあるからだ。

増加傾向は、デマをあばくために、あえて持ち出したものであり、デマと認識されたなら、
それ以上話題にすべきではない。>>755 の最終段落と同意見だ。

原発には、プラント建設維持費が高く、燃料費が安いという特性があり、
原発のリスクは、プラント本体の安全性、国家の医療水準
従業員と地域住民の教育水準、国民の命の値段により変化する。

原発が有利となるのは、プラント国産化率が高い国、エネルギー資源の少ない国
安全性に金をかけられる国、医療水準の高い国、教育水準の高い国、
そして、国民の命の値段が安い国だ。

先進国、途上国のどちらが有利だと、一概にはいえない。
各国が自国について、国情を考慮して個別に判断するしかないのだ。

>>870さんは、日本の目標値はどれくらいが適切と考えていますか？

>>865
燃料電池は必ず普及する。原発より土建屋のほうが強いからだ。
　家庭用燃料電池普及---＞道路埋設ガス管大容量化---＞道路掘削工事増加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　家庭用燃料電池普及---＞燃料配送用トラック増加---＞道路拡張工事増加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

フランスは再処理して、廃棄物も含めて生じた生成物を
日本に返還しているよ。あくまでも加工処理をしているだけ。
ゴミは日本の原発の側に貯蔵したりしているはず。

>>872 ネタなんだろうが、リアリティありすぎ。土建屋マンセー。

>>870 >>871 ついでに聞きたい。
原子力を自給に含めていいの？燃料のウランて、全部輸入では？
http://www.jepic.or.jp/overseas/data/index.html

>ネタなんだろうが、リアリティありすぎ。

おいおい、どこが。。。(^_^;)

＞原子力を自給に含めていいの？燃料のウランて、全部輸入では？

ウランはエネルギー密度が高い為に、輸送／備蓄が容易。
このため、国内備蓄は１年分以上確保されている。石油は百数十日分。
よって、フランスをはじめとする各国はウランを自給率の高いエネルギー
として扱っている。

輸送／備蓄が容易か？

まぁ容易にやっちゃってるわなぁ

あらら、今にウラン鉱山もミサイルで防衛しろって言い出すかも。。。

↑おまえの妄想しつこいね。

人工鉱山＝再処理工場はミサイル防衛必要じゃない？

ほら、だんだん近づいている。。。

日本にはウラン鉱山なんて無いだろうが…
それともオーストラリアにでも進駐する気かね？

とりあえず、人形峠にＳＡＭミサイル配置だね。

>>851 >>869
1,2番目については同感だが、3番目は無茶だ。
自分自身を除名するのは無理だろう。
成田空港反対が間違いだったと反省するくらいで、許してやろうじゃないか。
彼らは、いつになれば誤りを認めるのだろうか。政府の役人より硬直的に思える。

>職業反原発派上層部殿へ
>
>高木仁三郎の発言に間違いがあれば否定すればいいじゃない。
>デマと恐怖の押し売りをやめて、定量的議論に応じればいいじゃない。
>成田空港反対派も、組織から除名して関係を絶てばいいじゃない。
>
>これだけであんたらの主張に耳を傾ける人が増えると思うよ。
>こんな簡単なこと、なんでやらないの。

しるか、そんなこと。
いつも言われてるが、
あんた、自分の脳内に住み着く亡霊と戦うのやめれ。
成田闘争なんか興味ないし〜
スレ違いというより、板違い。
「原子力資料情報室」に言え。ここは違うじゃん。（あほ

>>882
　三沢基地近いから都合いいんじゃない？

デマを暴くためと称して自らデマゴーグと化すやりかたに理性は無い。それはテロリストの方法論だ。

成田闘争の話から原子力資料室の実態把握ができる貴重なレスと思われ。

>>886
原子力資料情報室は、創設者の高木仁三郎もだけど
現代表者の山口幸夫も成田空港反対派。
原子力資料情報室は、組織ぐるみで成田空港に反対してるみたいだね。

原子力資料情報室や七つ森書館から、成田空港反対派を除名するなんて無理無理。
反省を期待することさえ無謀だよ。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/kouzyutunin.html
http://www.pen.co.jp/pages/kinkyou.html

なんで成田なんかの話が始まったんだ。スレ違いもいいところだ。そんな話がしたけりゃ
新しくスレたてれ。だいたい成田反対派は絶対悪、それと縁深い原子力情報室も悪である
という詭弁がうさんくせぇんだよ。いいかげんにしろ。

●「売春婦」になった市民運動家たち

筆者は現在、市民運動（と称するもの）の掲げる正義や正統性をまったく信じない
が、昔はそうではなかった。筆者が（自称）市民運動家たちを疑うようになったきっ
かけはこの「反捕鯨運動」の実態を知ったことであった。

また、日本の公安警察関係者らが、市民運動家のことを隠語で「売春婦」と呼ぶよ
うになったきっかけも、この運動だそうである。理由はもちろん「カネさえ出せばな
んでもやってくれるから」だ。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html

浜岡原発マップ
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/images/map.GIF
東海地震・想定地震域
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/tokai/7/2-01.html

原子力発電所の地震対策
http://www.chuden.co.jp/torikumi/index.html

ここテロ対策のスレでしょ。
テロには武力テロの他に、言論テロもあるよ。

デマを流して反省もしない言論テロリストと
テロ支援組織の素顔を明らかにすることは、大切だよね。

言論テロリストの発言がどのくらい信頼できるのか、みんな知りたいよ。

つ〜か、みえみえなんですけど。もうすこしひねってこないか？普通。

>テロには武力テロの他に、言論テロもあるよ。

それってＰＡで対抗（？）すべき問題ではないかと。
「デマだあ！」と叫んでるヒマあったら
一問一答でも作ってみんなにここで見せればいいのに。

職業反原発派を中心にした，このスレの要約

武力テロにからんで，海外情報好きを中心に豊富な情報。
職業反原発派の手口が時折紹介される。
>>236 ，>>274 〜 >>277 ， >>348 ， >>509 ， >>521
>>542 ，>>682 〜 >>700 ， >>704 ， >>730 ，

チェルノブイリ事故で，ウクライナのエイズが増加したという
職業反原発派の説に終止符。>>785

リキに丁寧に教えてあげた人。良心的な結論。
>>754 >>755 >>758

かなりの重要情報か。デマを暴く意義にもふれている。
>>870

高木仁三郎と原子力資料情報室の話題の始まり。
高木の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
真実は，先進国では既存原発性能向上による現状維持政策，新興工業国で原発増設ラッシュ。
>>235 >>778 >>779 >>784 >>804 >>826 >>841 >>847 >>849 >>870

成田空港反対運動の議論開始
>>813 高木仁三郎と成田空港反対の関係を最初に暴いた発言
>>818 職業反原発派上層部のやり方に失望した，反原発派下級構成員登場
>>851 素朴な疑問ほど，答えづらい疑問か!?　>>869 >>886 へ継続

職業反原発派上層部＝成田空港反対派（原子力資料情報室，七つ森書館）
がついに，言論テロ支援組織に認定か!?
>>886 >>895

>>898
ごくろーさん。
>>236で質問があるんだけど、

>１キュリー/平方キロは、満員電車の人体に含まれる放射能や
>国内の米貯蔵倉庫の放射能密度程度だぞ。

で「安全性に問題なし」と結論づけていいの？
セシウムの汚染地帯にはストロンチウムも分布しているのは
よく知られていて、（おなじ核分裂生成物だから）これは
生体の半減期が数十年レベルらしい。骨に沈着するからね。

骨に放射性物質が沈着すると細胞分裂の盛んな造血組織に
影響が出るのは調べられていると思うけど、汚染地域一帯の
飲料水はそういう放射性物質を除去しないと飲用不可、て
ことで住めなくなるのでは？

カリウムは人体内部ではそこそこ放射線を出しているようだけど、
あれは細胞全体に均一分布しているから救われているのでは。
そこらへんを整理した説明を希望。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

それと、あの手の事故ではカケラが飛散するからスポットが
できるみたいだね。局所的に放射線強度が強い場所。
事故が起きたとき、原発から１００キロ離れていても自分が
住んでいる場所が大丈夫かどうか、調べるための備えがあれば
いいのだけど。なければ避難するしかないよね。

>899
236の答えは >>275 じゃないかと。
「長くなるから書かないが」と省略してるので詳細不明だけど，たぶん
家を捨てて避難する必要はなく，汚染されていない地域の食物や
汚染しにくい作物を食べれば問題ないと言うことでは!?水は脱イオンフィルタ通せば飲めるはず。

もひとつ，放射性物質の探知は，化学物質の探知に比べると桁違いに容易だから
比較的容易に危険を避けれるということもあるのでは!?

本人がいれば答えてくれるでしょう。最近見ないけど。

>>902
脱イオンの純水は、これはこれで体をこわすらしいね。
ミネラルバランスの関係で。もちろん添加すればいいけど。

今知りたいことは、原発の周辺１００キロぐらいの地域では
事故が起きたとき何をしなければいけなくて、長期的に
どれぐらいの影響（特に食生活・飲料水）が出るかということ。

放射線は危険なレベルでも体には感じないから、理想を言えば
町内に一個の割合でセンサーがほしいな。化学物質は危険なものも
あるけど、ほとんどが自分自身のセンサーである鼻や舌、あと
他の生物の様子で見分けることができるから、みんなは許容して
いるんだと思うよ。

>>903
危険な化学物質は体で感じることができるという考えは、
絶対にもたないほうがいい。

たとえば、身近な危険化学物質ダイオキシン、ヒ素や重金属類
が危険値を超えたかどうかを体のセンサーで感じる人なんていない。
毒キノコやトリカブトなどの野草、フグ毒なんてのも無理。
ほら、例外だらけじゃない。

塩素や硫化水素、光化学スモッグ等のガス類も、
臭ったときには体が動かないとか、いろいろ怖い。

>化学物質は危険なものもあるけど、ほとんどが自分自身のセンサーである鼻や舌、あと
>他の生物の様子で見分けることができるから、みんなは許容しているんだと思うよ。

>>904
ああやっぱり舌足らずだった。

そういう危険な化学物質で、体のセンサーに感じないものは
あるのだけど、ちゃんと上流で検査されてるよね。
米のカドミウムとかは、基準値を超えたらストップがかかってるし。
毒キノコなどの野草だって、自分から採りに行くような冒険を
しなけりゃ、店の商品は大丈夫だし。

危険なガスだって、工場をできるだけ人間の多いところから
離しているよね。

これとおなじ感覚で放射性物質と付き合おうと思ったら、
普段から自分とか自治体の手元にセンサーがないと困るのよ。

自分の家の隣に有毒ガス工場があると不安なのと同じような
感覚かな、数十キロ隣りに原発がある気分は。
止めることができないんなら、せめてセンサーはつけてほしいな。

>>905
>そういう危険な化学物質で、体のセンサーに感じないものは
>あるのだけど、ちゃんと上流で検査されてるよね。

これを厚労省と農水省に言うと、泣いて喜ぶでしょう。
今時期ここまで信頼してくれる人がいるとは。

>危険なガスだって、工場をできるだけ人間の多いところから
>離しているよね。

塩素、硫化水素、光化学スモッグは、工場以外の身近なところで
発生する例だね。

>これとおなじ感覚で放射性物質と付き合おうと思ったら、
>普段から自分とか自治体の手元にセンサーがないと困るのよ。

自治体の固定センサーは、既にすべての原発の敷地周囲を囲ってる。
自治体は車載式も必ず持っているから、地区ごとの放射線測定もできる。
放射線の検出は極めて容易で、即時に結果が分かるから、検出漏れはまずない。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E7%9C%8C

大学、病院など、放射性物質を扱う施設は街中にもあるから、
そういったとこの放射線検出器も役立つだろうね。

>898
854は読んでもらえただろうか。自分が何をやってるかわかっているだろうか？
空々しいプロパガンダほど読んでいて嫌悪感を覚えるものはない。

>907
で、何なん？

>>898
>職業反原発派を中心にした，このスレの要約
どこがじゃ・・
こいつまじ妄想きついな・・
おれが書き込んだレスも職業反原発あつかいになってる　（爆
では、君が指摘した書き込みが、
職業反原発が書き込んだという根拠を示してね。
出来る分けないがな。
少なくとも俺ちかうし〜（クスクス
少しでも原発に不利益な事を言うと、職業反なのか？
お前の妄想は、もう何度も指摘されてるのにね・・
まじ病院いけ。

では職業反原発

もう、この↑程度の「病院行け」レベルの反論しかなくなったね。＞反対派

>>898 THX。 一部修正した

職業反原発派ウオッチングを中心にした、このスレの要約

武力テロにからんで，海外情報好きを中心に豊富な情報。
職業反原発派の手口が時折紹介される。
>>236 ，>>274 〜 >>277 ， >>343 ， >>509 ， >>522
>>542 ，>>682 〜 >>700 ， >>704 ， >>730 ，

チェルノブイリ事故で，ウクライナのエイズが増加したという
職業反原発派の説に終止符。>>785

リキに丁寧に教えてあげた人。良心的な結論。情報多い。必読
>>730 >>754 >>755 >>758

かなりの重要情報か。デマを暴く意義にもふれている。 情報多い。必読
>>870

高木仁三郎と原子力資料情報室の話題の始まり。
高木の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
真実は，先進国では既存原発性能向上による現状維持政策，新興工業国で原発増設ラッシュ。
>>235 >>778 >>779 >>784 >>804 >>826 >>841 >>847 >>849 >>870

成田空港反対運動の議論開始
>>813 原子力資料情報室創設者 高木仁三郎と成田空港反対の関係を最初に暴いた発言
>>818 職業反原発派上層部のやり方に失望した，反原発派下級構成員登場
　　　一般市民、反原発派下級構成員は上層部に騙されている！？
>>851 素朴な疑問ほど，答えづらい疑問か!?　>>869 >>886 へ継続
>>891 現 原子力資料情報室代表者 山口幸夫が成田空港反対派であることが明らかに。
　　　反原発本の出版元、七つ森書店が組織的に成田空港反対運動を行っていることも判明する。

職業反原発派上層部＝成田空港反対派（原子力資料情報室，七つ森書館）
がついに，言論テロ支援組織に認定か!?
>>886 >>895

このスレおもろい。良スレあげ。

原子力ばなれの方向って
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/kongo.htm
のグラフみたいな将来をいってるのかもね

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

原発反対派はアカだのサヨだの騒いでる輩がいるよーだが、真の原発反対派に
とってんなことはどーでも良いのだ。
海山町の反対派・７団体連合を見れば分かるとおり、共産党だろうが民主党だろ
うが、一つの目的のためには結束するのが反対派だからだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007783356/l50

↑のスレの１４５がよいことを言った！！

話しをすりかえるのもたいがいにしろよ。
反対派は反対派で盲目的に危険だとしか言わない。
賛成派はすぐ話しをすりかえる。
このスレではそういう事らしいな。

エネルギー問題でも、食糧問題でも、国が指針を出してそれに金をつぎ込むのは分かる。
しかし、問題はそれに群がる電力会社や農協が自分たちの利益のことしか考えてない
という点が一番問題だということがよーく分かったよ。

だれか>>123の問いにまともに答えやがれ！

>>913
このページの人、意外に勉強してるじゃない。
「世界全体としては原子力発電所の需要は当分続くと見てよいでしょう。」だってさ。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/world.html
高木仁三郎より遙かに賢いよね。
あっ、高木は知っててデマを流したんだっけ。

アメリカは前政権から、原発の６０年操業認可はじめてるから
そのあたりも考えてグラフ作ると、もっといいレポートになりそうだね。

>>917
アメリカは前政権から、原発の６０年操業認可はじめてるから

ウランの可採年数考えると、コストが上昇して火力と
いい勝負になってしまうのでは？
つーか、今から建設する原発、泊とか女川とか、なんで
先を見越してフルＭＯＸ炉でやらなかったんだろ。

MOXなんて核兵器が余ってる国でしか意味ないよ。なんで余剰プルトニウムも無い国が、
わざわざ高い金かけてプルトニウムを取り出すのさ。使用済み燃料はそのまま始末して、
新たにウランだけ燃やすほうが安いのに。欧米じゃ、NPTの観点から、使用済み燃料から
プルトニウムを取り出すべきではないって話も出てきてるのに、暢気に再処理工場なんか
作ってていいのかね。

職業反原発を批判する人居るけど
職業だと何故いけないの？危険性についてオーバーなこと言うから？
安全性についてオーバーなこという推進派のほうこそ危ないだろ?

>>920
推進派が批判してるのは、高木仁三郎系の団体の、上層部だけじゃないの。
それもね、わざとデマを流してるとか、誤解を招くことを目的とした説明をしてるのが
はっきりしている団体だけじゃない。
ヨーロッパの緑の党なんか、同じ原発反対運動を仕事でやってるけど、
敬意を持って、受け入れられているように思えるよ。>>755 とか。

「推進派が、安全性について、オーバーなことを言った」というのを
反対派からは良く聞くけど、推進派が、オーバーなことを言うところを
オレ、見たことがないんだよね。

　>>755とか、870見て、なんかしびれたよ。
日本のために、どうするのが一番いいか、一緒になって真剣に
考えてくれそうだからね。
そういうのさ、大切だとおもうね。じーんと来たよ。

だからさ、919みたいなの嫌なわけ。
他の国がやるから、日本も、やらなきゃっていうの、格好悪いよ。
本当に、他の国がそうなのかも、怪しいしさ。またデマかもって思うわけ。

原子力資料室とかさ、成田空港に反対してる人達、
、自分が住んでるのにさ、日本の利益なんか、全然考えてなさそうに、見えるもんな。

>>921
>推進派が、オーバーなことを言うところをオレ、見たことがないんだよね。

「プルトニウムは、飲んでも平気。>^_^<」っていうの、アレはどう？

>>923
探し方悪いのかもしれないけど、、反対派が「推進派が言った」
といっているのしかないよ。

もし、推進派が言っててもね、このくらいの濃度までなら、大丈夫だとか、
そういうのを、反対派がことばじりつかまえてさ、大事なところ隠してさ
おおげさにいってるだけじゃないかってね、思うんだ。

反対派ってさ、そういうの、多いじゃん。世界が、原発やめる方向、て話にしたってさ。

高木仁三郎、原子力資料情報室、七つ森書館といった、今の職業反原発派が
うさんくさいのは、彼らがアカだのサヨだのいう問題じゃない。
>>922 の後半が核心ではないか。

>>924
推進派はオーバーなことを言わないの?
原子力産業の関係者もオーバーなことを言わないの?

まあ確かに原発の危険性について極めて控え目なことしか言いません。
設計ミスや点検不良、不注意で起きた事故の重大性についても
きわめて控えめな見解や発表にとどめています。

今回の配管事故だって「爆発」とはなかなか言わなかったしね。
昔は配管のギロチン破断はありえないとも言ってたし。ほんと控えめ･･･！

事実を的確に捉えようとしてたから、「爆発」使わないんだよ。
いきなり第一報でうちの発電所の設備「爆発」しました。
なんていうわけないだろ。冷静に考えて、必要以上に周りを
あおること言うわけないじゃん。控えめに＝冷静にだよ。

↑言い訳にもなってないし・・

リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） 　　　３５００
喫煙（男性） 　　　２２００
独身（女性） 　　　１６００
３０％の肥満度 　　１３００
石炭採掘に従事 　　１１００
２０％の肥満度 　　　９００
喫煙（女性） 　　　　８００
低所得者層 　　　　　７００
全事故合計 　　　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　　　 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） 　　　　８
医療Ｘ線 　　　　　　　　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　　　　　　　　６
経口避妊薬 　　　　　　　　　　　　５
ダイエットドリンク 　　　　　　　　２
原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
ダム破壊事故 　　　　　　　　　　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

＞今回の配管事故だって「爆発」とはなかなか言わなかったしね。

そりゃそうだ。
事故原因の調査もせずに言うほうがおかしいね。
しかもそれを、あたかもサボタージュのように言い募る

>>930
原因は調査でさらに明らかになるだろう。
つまり、あの配管はなんで「爆発」したのか?と言う爆発原因の調査でね。

百歩下がって破裂と言う言葉に置き換えても言いが
あの配管破裂の状態はどう見たって
高圧ガスボンベの分厚い容器が爆発した以上に酷い状況だね。
破断の一形態には違いないが、情況は「爆発」だ。

稚拙なｼﾞｴｰﾝは見苦しい。

>>932
前文読んだだけで自演と決め付けず、全文をよく読めよ。
>>931は>>930への反論だ。

稚拙な早トチリも見苦しいぞ。

>933
すまんね、あんたのことじゃない。
>高木仁三郎、原子力資料情報室、七つ森書館といった、今の職業反原発派
のキャンペーンやってるお人のこと。

成田空港推進派の自作自演ということでいいですね、みなさん。

プロパンガスのボンベより分厚い鋼管があのようにひしゃげるのを爆発と言わずしてなんと言う。
あれが爆発でないとすれば、どれくらいの破裂から爆発と言うのか？

>>930
原発核爆発でも、原因調査までは爆発とはいわないのかな。

>>929
ソースはどこにありますか？
詳しい事が知りたいです

反原子力派＝パブロフの犬
「原発」と聞けば、「ゼッタイハンターイ！」と叫んでしまう習性。

逆も真なり。
日本には原発は絶対不可欠。とな。

>>935 成田空港完成のために、テロリストの資金源を絶つ。
成田推進派も頭を使い始めたね。

>爆発と言わずしてなんと言う。

当然、破断って言うのよ。（藁
破断の原因を水素爆発（？）という。

>>942
退却のことを転進と呼ばせた軍人と言葉遣いのメンタリティーは似てるね。
いやタリバンもそうだけど、旧日本帝国軍人の話。

高木デマ組織の発起人を頼まれた超大物反対派をﾊｹ-ﾝ
超大物ｸﾝの調べでは盗電が組織的に書き込んでるらしいぞ。>>934
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=86bbrnoc0afbav&sid=1143583&mid=4940

>>953
なんだ結局言葉尻を捉えてのイチャモンつけ。

>>944
まあ都合が悪くなると、「関係者だあ」「業界の人間だあ」「官僚だあ」
ってレッテル貼って逃げるのがいつもの手口。

ところで、新聞マスコミの記事も「破断」だねえ。
旧日本軍なんて話まで持ち出してネエ。（藁

＞反原子力派＝パブロフの犬
＞「原発」と聞けば、「ゼッタイハンターイ！」と叫んでしまう習性。

禿げしく胴衣。
イメージだけがたよりの反対運動だからねえ。

>>944
このスレ、Yahooにも行ってたのね。なんでも盗電のせいにする超大物ｸﾝ萌え萌え。
一番得するやつが一番あやしい。これ世界の常識。成田空港反対派が追放されても盗電に得なさそ。
成田空港推進派と職業反原発業界内の非主流派が一番あやしいと思われ。ﾎﾝﾄﾆｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾅﾗﾈ.

なんかスレと関係ない話題を撒くバカが踊ってると思ったら、yahooのための仕込みかよ。あほらし。
yahooのことはyahooでやれ。

>>818
{「チェルノブイリの被害評価がほぼ固まり、その評価を元に、
,多くの国が原発増設を改めて選択し、世界中で40基もの
,原発建設ラッシュがおこっている」のは、事実のようだ。}
随分いいかげんなこと　言うね。
１９９９年末から２０００年末で増えたのは５基だよ。
世界で稼動してる原発約４５０基だから　１％ちょっとだよ。
これが原発建設ラッシュといえるの？
フィリッピンやアメリカみたいに完成して一度も使わず
止めることだってあるんだから　それにあまり古くなると
使うに使えぬ原発も出てくるから　あんたは甘い！
それに国際原子力機関のデータだと建設中は３１基だよ。
あんまりサバ読みすぎじゃないか？
http://my.reset.jp/~adachihayao/010507P.htm

知るか！そんなもん！
実際、原発に飛行機落としゃ解るだろ！
ヴォケが！！！！！！

>>818 の元となった >>784や>>841 は概数など出さず、原文ベースに
きちっとした数字を出しておくべきだったな。
そうすれば >>950のようなやつも出てこなかっただろう。
高木の問題発言があった1999年末のIAEAデータでは37基だ。
http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2000/99npptable.shtml
これに1999年完成分を加えると40だな。
1999年分はチェルノブイリ後の建設開始分だから文句は出ないだろう。
>>841のデータの出所も想像はつく。データは信頼できるものだが、
業界以外では、大規模な図書館に存在する程度のものだ。
IAEAのように、誰でも閲覧可能な数値を用いるべきだ。
なお、2001年のIAEAデータはこれだ。
http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2001/prn0107_table.pdf

推進サイドの間違いは、些細な数値ミスであってもたたかれる。
反原発業界は現実に、デマを手段に用いてくるが、
推進サイドは正確さを手段としなければならない。
反原発業界の「推進派がこういった」というデマは、必要に応じてたたけばよい。

なお「ラッシュ」かどうかは判断が分かれるだろう
純増と、大容量高稼働率プラントへのリプレースの両方があるから、
総発電量は今後10年でかなり増加するだろうが。
真の建設数を知らせた場合、どちらかといえば、「反原発派下級構成員」
のほうが「ラッシュ」と感じるのではないか。

なおIAEAのデータは
according to data reported to the IAEA’s Power Reactor Information System.
だ。運転開始が早めに出る傾向があるなど、原子力情勢の把握という目的に、
そのまま使えるものではないことも知っておけ。

>>784 >>950 も和訳に頼らず、原文読んでみてはどうだ。
>>950のリンク先には意図的なものは感じられなかったが
とくに反原発産業つきの訳者の場合、意図的に捻じ曲げた和訳を作るからな。

http://www.iaea.org/worldatom/Press/P_release/2001/prn0107.shtml

いずれにしても、>>784 が一所懸命になっていた高木仁三郎のデマ暴きはひとまず成功したらしいな。
>>950 は反原発派だろうが、高木の発言と相容れない数値を出してきているからな。

>>902
いい線行ってるぜ。

↑お前の頭の中には、敵がうじゃうじゃいるのだな。
落ち着け。

>>953↑
あんたさあ、こんなレベルじゃあ反論にもならないよ。
もう少し、論理的に書けない？
まあ、無理か。。。

反論したんじゃないぞ。おまえ、カウンセリング受けナ。

原発の大事故を防ぐため、人知の及ぶ限りの努力を注いで欲しいが
それでもなお想定外の最悪のシナリオを消し去ることは不可能だ。

国土の狭い日本では原発一つが大事故を起こせば、それを発端として
最悪の場合、国全体の未来を滅ぼす可能性さえある。

エネルギー政策としての安全保障、という動機に他意がないとしても
世界の原発の一割以上を日本で稼動させ、50〜60基もの急所を
日本の体内に持つこと自体、安全保障の大局を踏み外した行為だと思う。

>>956
日本の廻りの国もたくさん原発作っていたり
持っていたりするんだけど
北帳線も２ヶ所あるYO

>>957
その通り。　問題は日本だけにとどまらない。

現状の日本には他国の原発増設を咎める資格も説得力も無いし
場合によっては日本が周辺国にまで被害を与える可能性も有りうるし
逆に被害を受ける側になることも有りうる。

原発の赤信号、みんなで渡れば怖くない･･･と思うか？

浜岡原発の配管破断、水素爆発と断定

中部電力浜岡原子力発電所１号機（静岡県浜岡町）の緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）系配管が破断した事故で、
中電は１３日、配管に水素の燃焼を示す変形が確認されたことから、破断原因を水素爆発と断定する報告書をまとめ、
経済産業省原子力安全・保安院に報告する。今後は、水素を燃焼させた発火源の特定などに調査の焦点が移る。
中電などによると、破断が起きていない直管部分にも、内部で水素ガスが爆発的に燃焼したことを示す特徴的な変形が確認された。
この直管は破断部の下の部分で、コップのように上部にいくほど膨張する変形があった。
水素濃度が低い下部では変形が小さく、水素濃度が高い上部ほど膨らんでおり、水素が連続的に燃焼したことを示している。
原因説としては、水が水蒸気と反応して衝撃を加える「ウオーターハンマー（水撃）現象」の可能性も残っていたが、
同現象ではこの変形は起こらないという。
また、同じ構造を持つ１号機と２号機の配管内の残留物を分析した結果、通常よりも高い濃度の水素ガスが検出され、
水素爆発説が裏付けられたという。（読売新聞）

>955 ：953 ：01/12/13 12:36
>反論したんじゃないぞ。おまえ、カウンセリング受けナ。

晒しじゃ。。。

>>958
>現状の日本には他国の原発増設を咎める資格も説得力も無い

わかってるじゃん。
つまり、あんたの論理は既に破綻してるってことさ。

あほ↑おめえが晒されてんだぞ。

こうやって書き込みできる電源はなんだとおもう？

日々、処理されることなく蓄積される放射能廃棄物のおかげです。

963、幼稚すぎるぞ逝ってよし。

>>957
{北帳線も２ヶ所あるYO }
この原発は　兵器用だろ？
国際原子力機関の　原発にはないぞ。
あまりいいかげんな話は持ってくるな。

>>959
{浜岡原発の配管破断、水素爆発と断定 }
あんな所で　水素ガスが発生してるなんて考えてた人
いるんかな？
作って２５年間も　少しずつ溜まっているのに爆発するまで
誰も気がつかんのは　気味が悪いな。
原発耐用年数１６年を　勝手に耐用年数４０年に伸ばした専門家は
想定外の事故で　”知らん振りか”
なんとか言ってみろ　給料泥棒

反原子力派で、このような事故の発生を予測した人は居るんかな？

世界初だし、そもそも耐久使用年数を超えているのだから、予測不能の事故が起こっても不思議ではないし、そのこわさを今回の事件が示している。
少なくとも、10年に1回はオーバーホールが必要なのでは？

老朽化とは思わない、60年は使える、と担当者がコメントして
いたのには驚いた。

>>967
何が言いたい？誰にも予測できないなら引き分けだってか？
作る側の過失責任は重いぞ。

>>966
日本と韓国で共同して建設中だぞ＞KEDO

浜岡は老朽化ではなくて改修後の配管に水素ガスが蓄積された
結果の爆発だ。
それに原発の設計寿命は元々６０年、これは桜井淳氏も言っているよ

>>970
{原発の設計寿命は元々６０年、}
どこで６０年になったんだ！
１６年と聞いてたぞ。
ソース希望

>>970
浜岡の厚さ15ｃｍのステンレスの炉が本体に不明の水漏れを生じたね。
あのヒビ割れの方はどうかな?　こっちも老朽化とは無関係と思う？

現場で溶接穴埋めして、あと30年以上使うことに賛成？

だから、10年か20年周期で1年くらいかけてオーバーホールしろって。
車と一緒で、設計耐用年数以内でも連続運転してれば結構いろんな所にがたいくって。

今月の重点目標：物を大切にしよう(w

ギロチン破断どころか、爆発だもんな。

原子炉本体のどこで、おこっても、おかしくないんじゃないのか？

↑だいぶ期待しているようです。

>>971
16年は法定耐用年数で、税金や減価償却に使う期間のこと。
寿命とはまったく別。

グリーンピース、豪で原子力施設を一時占拠　４６人逮捕

　シドニー郊外で１７日、オーストラリア唯一の原子炉がある原子力施設にグリーン
ピースの活動家５０人が侵入、原子炉の建物に上るなどして、施設を一時占拠、４６
人が逮捕される騒ぎがあった。ロイター通信などが報じた。
　活動家たちは進入後、「原子力は決して安全ではない」と垂れ幕を掲げた。放射性
廃棄物の容器をデザインした衣装を着た活動家もいた。グリーンピース側は警備の
不十分さを明るみに出すため、進入したと説明している。
　オーストラリア政府は老朽化が進む現行の原子炉にかわる新炉を同じ場所に建設
する計画だが、住民の間で反対運動が起きている。
http://www.asahi.com/international/update/1217/005.html

＞グリーンピース側は警備の
＞不十分さを明るみに出すため、進入したと説明している．

次は射殺だな。

そろそろ新スレたててよ

新スレに向けて、言論テロリストの手口をまとめた。
職業反原発派上層部が、反原発派下級構成員と一般市民の恐怖を煽るために用いてきたもの。

・テロ後のアメリカで飛行禁止になったのが、原発の周囲だけだとデマを流した。
　>>335 >>343

・ウクライナのエイズ増加原因が、チェルノブイリ事故だとデマを流した。
　>>785

・ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

・甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

・水素爆発は化学反応なのに、核反応の一種だと誤解させるように説明する。
　>>509 >>522

・推進派の発言を、誤解を招くように引用し「推進派が○○といった。」と、嘘の情報を流す。>>924

・「原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】
　『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』原子力資料情報室、七つ森書館
　という、怪しいビラを販売する >>755
　http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html

・yahooの超大物反対派が、チェルノブイリの事故影響評価が不明だとデマを流した。>>944
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=86bbrnoc0afbav&sid=1143583&mid=4940
　実際には、IAEAやOECDのWebページなどから国連放射線影響科学委員会の影響評価等が入手可能。>>682

・1999年、原子力資料情報室の高木仁三郎は、チェルノブイリの事故評価をもとに
　世界的に原発が増加傾向にあることを知っていながら、
　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
　と岩波書店「世界」で意図的にデマを流した。
　>>784

>・テロ後のアメリカで飛行禁止になったのが、原発の周囲だけだとデマを流した。

その「デマ」とやらを流したのは朝日や毎日や読売や日経だよな。こいつらが職業反原発派上層部
だったのか。　

いつの時代も世論をミスリードするのは朝日新聞

>509
もっとも、理想的な爆発条件を考慮すれば水素爆発による格納容器破壊は起こりうる。
日本の原発では念を入れて、運転中は格納容器内からの酸素を排除し、触媒式の水素除去装置が
常時予熱され、いつでも水素放出に対応できる状態になっている。
水素放出時も余裕を持って燃焼限界（水素4％、酸素5％）未満に保つ設計になっている
ので爆轟はおろか燃焼さえも起こらない。

http://www.jwn.ne.jp/chunichi/news/20011215n115811cnc.html
　経済産業省原子力安全・保安院は、原子炉で水が放射線分解されてできた水素と酸素が配管
にたまっていたと推定している。
　浜岡２号機の類似場所では水素が４６％、酸素が２３％と、二対一の割合で高濃度で存在して
いた。

・・・配管が水素爆発で壊れて冷却不良になるかもしれないのね。
なんで触媒式の水素除去装置とやらを配管にもつけておかなかったのかな。

>>982
>・テロ後のアメリカで飛行禁止になったのが、原発の周囲だけだとデマを流した。
>その「デマ」とやらを流したのは朝日や毎日や読売や日経だよな。

さっそく出た（藁）。
職業反原発派上層部お得意の、デマ流しの典型例だ。

●新聞を故意に歪めて引用し「新聞に○○と書いてあった」とデマを流す。

これも、まとめに入れておいてくれ。>>981
>>307 と >>982 はデマ流しの典型例ね。

新聞には、「原発の周囲だけ」が飛行禁止になったなんて書いてないね。
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1031_41.htm

>985

307だが、デマを流したつもりではない。途中で実体の無い揚げ足取りの応酬になりそうに
なったのでうんざりして放棄したが、言葉の定義が曖昧なまま議論を進行させたことは謝ろう。
305までの流れは、原発に代表される核関連施設と、都市関連施設、という分類による議論だったと
理解している。FAAのリリースを含め、ニュースのヘッドラインでは原発付近飛行禁止という扱い
になっていたので、核関連施設の代表名として原発を冠することは妥当だと判断した。
一方、それまでの流れから判断して、305にいう放射性関連施設の中に病院、工場、大学、軍施設
が含まれるとは読み取れず、それらは都市関連施設として提示されたものと理解した。
従って、原発、病院、工場、大学、軍施設の中では核関連施設は原発のみであると受け取ったので、
「この対象のうち、原発だけが周辺区域飛行禁止になった理由はなんだい? 」に繋がったわけだ。
具体的に病院、工場、大学、軍施設が守る対象に含まれていることを示す根拠はそれまでに提示され
ていなかったので、これは妥当な解釈だと思う。実際、そういうこと根拠を挙げてを言い出したのは343
が最初だ。305の時点では知らなかったのではないかな。

繰り返すが、Nuclear facilitiesを原発と直訳したことが適切でなかったというのならその点は謝ろう。
だが、正直言って、343のやってたことも泥縄のレトリックに過ぎないと思うぞ。

>>986
もっとましな言い訳しろよ、職 業 反 原 発 派　上 層 部　さんよ

アメリカの原発の数と、飛行禁止区域の数が全く違うのは、報道された時点で分かってただろ！
そういう状況で　>>307「原発だけが周辺区域飛行禁止になった 」ていうデマ流しても
ばれて当然。そんなこともわからないのか。

>一方、それまでの流れから判断して、305にいう放射性関連施設の中に病院、工場、大学、軍施設
>が含まれるとは読み取れず、それらは都市関連施設として提示されたものと理解した。

軍施設が都市関連施設として提示されたものと理解した なんて言い訳、だれが信じるかよ。
いい加減にしろよ。

今の上層部、脱原発運動から出ていってくれないかな。はっきり言って邪魔！！
特に成田空港反対派とデマ流してるやつな。運動のイメージダウンにしかならない。
責任とれよ。バカ！

下らん遊びに付き合わされるのは真っ平だから一度だけ言っておくが、986は原発容認派だ。
どうやら職業反原発に相応しい言動だと認定されたようだが、阿呆な話だ。せいぜい幻と戯れていてくれ。

原発にはイージス並の防空能力必要。
あの電力利用してレーザー砲でも装備させたいね。

>>986
>Nuclear facilitiesを原発と直訳したことが適切でなかったというのならその点は謝ろう。

これは直訳ではない。意図的な誤訳だね。
>>985新聞記事を歪めて引用したり、職業反原発派のおきまりパターンだよ>自称容認派クン。

>991

Logo Vistaの和訳エンジン使ってごらん。Nuclear facilitiesを原子力発電所と訳すから。

原子力発電所 --> Nuclear power plant
原子力施設 --> Nuclear facilities

Nuclear power plant --> 核発電所
Nuclear facilities --> 核設備

http://translate.lhsl.com/officeupdate/jp/

http://www.logovista.co.jp/trans/の多言語テキスト翻訳を試してみな。
Nuclear facilitiesで原子力発電所と出る。