原子力発電所のテロ対策

原発に飛行機落ちても大丈夫なの？

さすがのテロリストも原発を狙うのはかわいそうだと思ったんだろ。

日本をねらうなら、原発にぶつけるのではないかな。

北朝鮮がテポドンを発射させてしばらくして、中国の密入国船が敦賀湾に
来たとき、防衛庁は相当、焦ったらしい。

原発攻撃するのが一番効果的でしょう。

こういうテロの可能性を考えると、原子力発電所は日本に
向けられた核ミサイルと同じ程度の脅威になりかねない
と思うのですが。

>>1-5
航空機ぐらいじゃ無駄骨ですな。

4の言うとおり問題はテポドンとか。
中国・北朝鮮にそこまで精度が無いのが救いです。

>6
戦闘機とかの小型の単発機ならね。今回のみたいなB767クラスとなると話は別。
あんなのに突っ込まれて無事な建造物なんて無い。

原子力発電所には、実は広範囲電磁バリアがあり、飛行機などが飛んくると、飛行機内部の操作をつかさどるＣＰＵ内部に
危険回避電波を送り、飛行機を安全な場所に誘導させるシステムがあるんだ。

手動だとだめなんじゃないの？

燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　アメリカ
テロで　潰せ
まだ調子に乗ってる　白豚いるなら
憎いアメ公を　うてよ　うてよ　うてよ
アラーのために　立てよ　イスラム
聖なる戦士　イスラム　イスラム

>>6,7
例え格納容器が正常でも、制御系が逝ったら終了だからな。
まあ、すべてのECCSが逝くとは限らないが。

つうか、21世紀の特攻隊も、原発あぼ〜んで世界を強制終了させる気はなかったんだろう。

原発もさすがにジェット機での特攻攻撃は考えていない。

F-4は15t、B-747クラスは200t。航空機の衝突速度を戦闘機の
半分としても運動エネルギーは3倍以上。その上燃料満載で
火災が起きればコンクリートの水分が水蒸気になろうとして
割れることも。煽りではなく、何が起こってもおかしくない。
と昨夜のニュースを見て思った。

原発に突っ込むのが本意じゃないでしょ。
それではただの操縦ミスに過ぎないと思われかねない。

ハイジャックして何にも要求が無いのだから
アメリカ自体に何らかの意志表示をしたい
ことが見えてくるんですが。

アメリカの野蛮な血液がふつふつと沸いていている。
いざ戦争を初めても原発を人質にとった国家的テロを遂行しようと
するならば、大群引き連れて大義名分正義の為の戦争を
仕掛けたとしてもそれにはかなわない。
今回のアメリカのテロによる
失われた命、財産は計り知れず全くもって許されない行為であるが
本来なら大統領として、国民を煽るのではなく冷静沈着な判断が必要では
ないだろうか？もはやこの戦争開始は、世界の終わりを意味している。
背に腹が変えられなくなれば、その国家は何でもしかねない。
このようなテロが戦争の引き金になろう事件なら
戦争開始すればこのように
誰でも考え付く行為をテロにより再度揺さぶりかねない。
数十人が起こしたテロにより地球が終わってしまうことは人類
の望む道ではないのだろう。

全原子力機関にCIWS/GE製ファランクスバルカンを装備して
5Km以内に近づいた航空機は全て自動迎撃をする。

ＰＡＣ３も配備できれば言う事無しだけど。

北朝鮮のスパイがハイジャックして
日本の原発に突っ込んだら、
日本は戦わずに負けだな。

一刻も早くスパイ防止法作らんと。

北朝鮮のようなテロ国家の存在を認めているから、こんなことになる。
しかも、原子力発電所まで、金出して造ってやろうなどと言っている。
奴羅には慈悲などをかける必要はない。

＞歯を食いしばって我慢するべきです。

なんか滅茶苦茶な日本語だねえ。
あんた日本人かい？（日本は１００％に近い義務教育国家なのよ）

しかし、いい鴨がいるねえ。
おいらに金くれよ。
言うこと聞かないと、叩くぞ。
さあ、金くれ。
妹を紹介しろよ。
悪いようにはしないからさ。（藁

>アメリカの野蛮な血液がふつふつと沸いていている。

野蛮なのは原理主義者のほうと思われ。

発電所で何かイベント（トラブル）があると
必ずマスコミのヘリが撮影にやってくるらしい。

さすがに格納容器上空は飛ばないが、
禁止されている敷地上空を何回も旋回していると関係者は言っている。
原子炉上空を飛ばなければいいと思っている輩が多いとのこと。

国土交通省に報告しても効き目なし。次から次へやってくる。
いつかは１機くらい墜落して衝突するかもね。

原発に今回のようなジェット機がぶつかって、かなりの破壊が行われたとして、
中に入っている物質が外部にばら撒かれるということ以外のことが起きるの？

ウランを原爆のように爆発させるには爆縮レンズの仕組みがいるはずだけど、
飛行機で突っ込むというような大雑把な手段で、それが出来るとは思えない。
一方、炉心部が転がったとしても、中の水が無くなれば中性子線が減速され
なくなるから持続的な反応はなくなるはず。いずれにしても爆発につながる継
続的な反応を起こすようには思えないんだけど。

原発より再処理工場や使用済み核燃料中間保管設備に突っ込まれた方がより悲惨です。

構造体が貧弱な上に放射性物質の量も原子炉内より多いです。
効果抜群だけど量が量なだけに北半球全体を道連れにする可能性があります。
諸刃の剣なのでよっぽど追い詰められてるか「イッちゃてる」人しかできないでしょう。
ちょっと安心？

>>21
中の水がなくなる前に高温の化学反応で水蒸気爆発を起こす
可能性がありますよ。もちろん原爆のようなことは起きませんが
中の放射性物質は散逸しやすくなります。

>>21
旅客機の衝突によって格納容器が破壊まで至らなくても冷却水の主配管系統（タービンや蒸気発生器）が破壊される可能性は充分に有ります。
主配管が破壊されると冷却水（約300℃150気圧）が一気に噴出して水蒸気爆発につながります。

一方原子炉内は冷却水が急速に減ります。
軽水炉の場合は冷却水がなくなると核分裂は減少しますが一方で崩壊熱は減りません。
崩壊熱で露出した燃料棒が過熱して溶解の危険が訪れます。

ECCSが働くと思いますがECCSは細管破断を想定したシステムなので航空機によって主配管が破壊される事は想定してません。
噴出する冷却水のスピードに間に合うかどうか？
それ以前に外部から破壊されるだけに「外部に近い制御設備」が果たして生きているか？？
真っ先に航空燃料の起こす火災に焼き尽くされて無力化していたら？

冷却水と制御設備の喪失によって全ての束縛から解放された原子炉がどうなるか。
百トンを超える核燃料が溶け落ち一箇所に集まるとU238やP239の臨界量の数十倍になります。
あ・と・は‥

>>23
蒸気爆発と言うよりも、ジルコニウム-水反応による水素爆発と思われ。
チェルノブイリでは実際に水素爆発がありました。3哩島ではあとで水素を抜きました。

>>24
ECCSにおいて、一次系配管の大規模損傷は、LargeLOCAとして想定されています。
しかし、その場合はECCSが定格作動しても炉心融解が起きる可能性があります。

ちなみに炉心が融解しても、スクラムしていれば暴走はないでしょう（すくなくともPとかBなら）。

>>25
心配なのは外部から破壊されること。
外部に近い所にある中央制御室が最も先にやられるのでは？
同時に技術者も全滅したらもう打つ手なし。

制御回路が先に破壊されたらスクラムもECCSも動作しなくなります。
どんな安全装備も頭脳が止まっていたら何の役にも立ちません。
それが心配！

いや、一応制御室を乗っ取られたとしても暴走させるのは非常に難しい。
ただ単に安全装置を解除していって・・・　てやり方では暴走しない仕組みになってるからね。
ただ、日本の原子炉の構造に詳しい知識を持っている人間が複数、しかも今回のテロの様に
命のいらん人間が侵入したら暴走ー＞水蒸気爆発　は十分予想されるシナリオだ。
平時の今こそ対策を講じるべきでしょうな。

やっぱ地下発電所か。

>>28
そんなコストの合わない、発電システムはやめちゃえばいいんだよ。

＞主配管が破壊されると冷却水（約300℃150気圧）が一気に噴出して水蒸気爆発につながります。

お馬鹿を晒してますなあ。

＞百トンを超える核燃料が溶け落ち一箇所に集まるとU238やP239の臨界量の数十倍になります。

アホですなあ。（笑）

しかし、自称科学的反対派って、滅茶苦茶書きますなあ。
こういう事件がおこると、アホがデマを飛ばすという典型例。

>>31
>アホですなあ。（笑） >
どこがアホなのか教えて欲しいくらいだが、
それだけの　言語能力はないか？

>>33
説明したって聞かねぇくせに何言ってやがる。

>>26
スクラムできて、蒸気逃がし弁が開く事ができれば、何とかなるかもな。
炉心が融解しても、格納容器が壊れなければ、外には漏れない・・・といいな。

>>30
蒸気逃がし弁から蒸気が出るから、水蒸気爆発はありにくいかと。
もちろん、弁が全部壊れればだめだが。

>>31
スクラムすれば普通はないな。周りに減速材がないと、臨界にはなん。
もちろん、高濃縮ウランなら即発臨界に達して・・・てこともあるかもしれないけど、
PやBでは濃縮度低いから関係ない。

>>33
30-32じゃないけど、これでイイ蟹？

まさに
http://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi

>21

>中に入っている物質が外部にばら撒かれるということ以外のことが起きるの？

中の物質が外にばら撒かれるだけでも十分大惨事につながる。チェルノブイリ
に学びなさい。

>ウランを原爆のように爆発させるには爆縮レンズの仕組みがいるはずだけど、

爆縮レンズがあれば、効率よく爆発させることができるが、かといって爆縮レンズ
が無いから核爆発が起きないかというと、そんなことはない。砲弾型というのを
知らないかな？広島に落ちた奴だ。

>一方、炉心部が転がったとしても、中の水が無くなれば中性子線が減速され
>なくなるから持続的な反応はなくなるはず。

冷却水の喪失は炉心溶融を意味する。反応が止まったところで、すでに2000度を
超えている炉心が溶融して落下するのを、格納容器が抑えきれるかどうかに全ては
かかっている。格納容器内で炉心が溶融し、一方冷却水が一部液体のまま残って
いれば水蒸気爆発の危険もある。格納容器が破壊されたらえらいことだ。原発の
事故で最も恐るべきは爆発ではない。放射性物質の放出だ。

>>35
有難う
でも　なんか安全な方にひいきしている感がする。
炉心が溶解したら　格納容器がもつか？
スリーマイルではなんとか冷やすことが間に合ってもったが。
参考になりました。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html
上のところに　ラスムッセンの被害想定がありました。

>>27
>応制御室を乗っ取られたとしても

乗っ取るんじゃ無くて制御室の辺りに突っ込まれたらって事。
定格運転中に制御装置や技術者が全て吹っ飛んだら残った原子炉を停止するのでしょう？

>>39
訂正します。
吹き飛んだら「どうやって」原子炉を

>>35
スクラムや蒸気逃がし弁の操作って言っても、
制御装置や技術者が吹っ飛んだらどうしようもないですよ。

例え運良く旅客機の突入を予測し、直前にスクラムをかけたとしても
制御装置が吹っ飛んで冷却水を喪失すると崩壊熱を吸収できなくなります。

崩壊は制御材では止められませんのでどんどん燃料棒の温度が上昇します。
燃料棒が溶け出したら引力が有るので当然圧力容器の底に落ちて集まります。
圧力容器下にはサンプ水プールが有ったはず。
核燃料の熱で圧力容器も溶け落ちたらその水と接触します。
「じゅっ！」となったら？

ニューヨークの脆弱な高層ビルと、原子力発電所のコンクリートの塊
を比較しているのか？

＞制御装置や技術者が吹っ飛んだらどうしようもないですよ。

ということは、原子炉本体は無事なわけだ。
どうもあんたの想定に無理があるよ。

そりゃあねえ、なんでもない平時でさえも原子力発電所が爆発すると
思いこんでいるんだからねえ。
そこにテロなんて要因を加えたら、それこそ必死になって爆発させちゃうよ。
聞く耳なんてあるわけないじゃん。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

水蒸気爆発を起こすには、原子炉のコアが溶融し、そこに強い衝撃が加わること。
まず原子炉容器が飛行機の追突の衝撃で転がり、冷却水が流れ出すとする。
はじめに水による中性子減速効果がなくなり、基本的には臨界は止まる。
このとき、コアが長時間露出すれば、臨界、未臨界に関わらずメルトダウンが
起こる可能性はある。だが、臨界が止まっていれば、発熱反応は弱まり、
核燃料は溶融するが、その周りを覆う管まで溶かすことができるかは疑問。
この管を溶かさないと水蒸気爆発さえ起こらない。
さて、飛行機がつっこんで爆発するまでの間にメルトダウンは起こるだろうか？
衝撃が加わらなければ、水蒸気爆発の可能性はほとんどないのは、
ＴＭＩ事故で証明済み（ＴＭＩのような流動性があっても爆発しなかった）。
このシナリオは可能性が低いというのが結論だろう。
で、そもそも水蒸気爆発の威力ってどれくらい？ということになるが、
アメリカでそういった研究が行われており、実はそれほど威力がないことが
知られている。というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
爆発ではない。衝撃波は水が詰まった密封空間ほど威力を発揮する（陸から流れる
溶岩が海には行って爆発するよりも海底火山の威力がすごいのはこのため）が、
開放形では威力は半減する。ましてや入った瞬間から爆発を起こすサプレッション
プールの爆発の影響はそれほどでもない。ほとんど原子炉ビル内で影響は終わってしまう。
そしてほとんど一発でエネルギーを出し切ってしまうので、
たいていその時点で終わり。プールにどぼどぼと連続で落ちたら
さぞかしすごいだろうと思うが、蓄えられるエネルギーが分散するので
大したことなくなる。
チェルノブイリを考えているようだが、そもそもあれは火災が
生み出した上昇気流で放射性物質が舞い上がったことによるもの。
黒鉛ブロックを使用した原子炉が日本にない（世界でも少ない）以上、
この効果をねらうのはほぼ不可能とみるべきである。
水蒸気爆発の威力がすごいことは確かだが、それがチェルノブイリ級の
凄惨な事故まで至ると考えるのは禁物。
アメリカでは小型原子炉の水蒸気爆発を起こしたことがあるが、
壁を突き破ることさえもなかったという。

↑同意。

>>42
では原子力発電所は運転中に制御室が無くなるって事態を想定してるのですか？
もし有りましたらその対処方の資料なりHPの在り処を教えてください。

>>43
そりゃ中には核爆発すると思っている人も居るでしょう。
臨界になっても核爆発になるとは限らない事はJCOの例で示されています。
しかし核爆発を起こさなくても制御不能の臨界状態は困るのでは？
JCOの例では運良く槽内の水を抜く事によって臨界は止めれましたが、本格的原子炉が停止不能になったらどうします？

そして原発事故で本当に怖いのは水蒸気爆発の方です。
水蒸気爆発で核燃料が飛び散るのはもっと困ります。

もっと怖いのは原発よりも
使用済み核燃料の貯蔵設備や再処理工場への特攻ですね。
あちらは設備基準が数段劣る割にはその保有量は原子炉の数倍ですから。
衝突の衝撃でぶちまけられたら？

横レスだけど
>あちらは設備基準が数段劣る割にはその保有量は原子炉の数倍ですから
の詳細を教えて下さいませんか？

>>48

関電のちょっと昔（H10年）の改造計画（使用済み核燃料保管設備）の設置許可のプレスリリースです。
http://www.kepco.co.jp/pressre/1998/1110-1j.htm
貯蔵量を炉心燃料量の210％から710％に変更するとの事。

同じく関電の各原発の使用済み核燃料の保管状況。
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news62/news62kanden.htm

プルトニウムは日本全国で計5トンくらいあるらしいですが、保管はちゃんとやってるのかな。書類上でしか検査してないんじゃないの？

特攻なんぞしなくとも、プルトニウムにアクセスできる権限を持つひとが大きな借金をかかえていて返済に困っているとかしてれば、イスラム過激派や北の国の人達が大金積んでコッソリ横流ししてもらう…というストーリーが思いつきますが。

そういう人達は給料たくさん貰っているから心配ないのだろうか？

>>45
>そもそも水蒸気爆発の威力ってどれくらい？ということになるが、
,アメリカでそういった研究が行われており、実はそれほど威力がないことが
,知られている。というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
,爆発ではない >
テレビで見たことがあるが、見た目には爆発だよ。
水の中に　溶けたアルミをドボンと入れたら
すごい勢いで水が　噴出して来たよ。
ダイナマイトを入れてた感じだよ。

http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

>>47
制御室が故障することも、事故としては想定されていると思うが・・・
手元に試料がないのでわからん。スマソ。
制御室破損＋LargeLOCAなんてのは確実に想定されていないのは確かだが。

あと、原発よりも、再処理工場の方がやっぱりやばいでしょうね。
ドラム缶にコンクリート詰め。。。とかだし、
B767クラスの旅客機なら、かなりFPが飛散することが期待できます。
でも、やっちゃうと人類あぼ〜ん(笑

>>50
ソンナワケナイデショ

>>53
>B767クラスの旅客機なら、かなりFPが飛散することが期待できます。
>でも、やっちゃうと人類あぼ〜ん(笑

そんなに人類ってやわなんですかね。
今から50〜60年程前にかなりの放射性物質を核爆発を用いて空中に
ばらまくという、とんでもない実験が盛んに行われていました。多分、
昔の「実験」の方が,威力と言い、量といい、いずれもボーイング767が
突撃したくらいでは得られないようなものがあるような思えてなりません。

その割に、これが原因の人類滅亡の危機とかが起きている様には、私に
は見えないのですが。

テロやるんだったらガスか細菌兵器で皆殺し＆近寄れない状況を作って、
コントロール室から暴走させるってどうでしょう？
テポドンでガスばら撒いてその内に工作員潜入。
又は空調に混ぜるとか。

操作キーとかＰＡＳＳＷＯＲＤとかの改変はやってるのかな？

>>54
ではその核実験場には今人が住んでいますか？

人類滅亡の危機も少々大げさですね。
命の危機に曝されるのは全人類の１％以内に留まるでしょう。

危機に曝されるのは細胞分化（？）の活発な胎児や乳幼児。
大人はちょっとした血液障害や癌多発などに悩まされる程度かな？
どんなに苦しんでも死ななければ滅亡にならないですね。

ただし人類が滅ばないにしてもその国家は存亡の危機に陥ります。
原発周辺数百キロは人が済むのには適さなくなりますよ。
米ソは国土が広大なので良いかも知れませんが、日本は国土が狭いのでちょっと痛いです。
特に首都圏がその範囲に入ったら泣くに泣けません。
さすがに東京が住めなくなった時の経済打撃は軽くないです。

私は首都圏に住んでないけど、やっぱり困る。

てか日本の原発なんかトカレフ一丁で占拠出来そう。
普通に潜入している工作員が・・・・

爺の警備員数人で何が出来るんだ？（ぷ

>水の中に　溶けたアルミをドボンと入れたら
>すごい勢いで水が　噴出して来たよ。
>ダイナマイトを入れてた感じだよ。

これってアルミが反応しているのでは？
テルミット反応だっけ？アルミが急激に酸化される時の反応。

>>51
　まーた、そういう見た目だけで本質を捉えない話をする。

>>56
広島、長崎は今でも人がすんでいますよ。
数百キロは大げさすぎ。

>>61
広島、長崎の原子爆弾と、一基の原子力発電所内に、蓄えられた燃料＆放射性廃棄物
の量が同じ程度だと思っているの？
答えてくれよ。

原爆で使用するウランやプルトニウムは数十Kg。
原発の中のウランは150ｔ。
U235やPu239の含有量は３〜５％なので実際の6000Kgくらい。
核分裂によって生まれた放射性物質は３％くらいなので4000Kgくらい。
併せて10000Kgくらい放射性物質が含まれてるって事ですね。
そのほかにもガス状の放射性物質もあります。（量不明）

少なくとも100倍以上の差が有りますね。
ちなみにリトルボーイは数十キロのU235の一部の1Kg程度しか反応してなくてその他のU235は瞬時に蒸発して大気に拡散してしまっているそうです。

広島、長崎周辺に降下した放射性物質はほんの一部らしいです。
ただ１回の核爆発での拡散量は原発事故での拡散量より少ないとは言っても、
海外の核実験場では同じ場所で何度も何度も爆発させています。
その場所は今でも相当放射線レベルは高いそうです。

爆発みたいな派手なやつじゃなくて、
「そこに原発があるから」というだけでどこかの町がテロの
対象になる可能性があるんじゃないでしょうか。
そして、攻撃を受けた結果として周辺の住民が苦しみながら
死んでゆくという自体が起こりうるのではないかと。

>>61
ちょっと追加！
日本の原発の原子炉建物の中やすぐ近くには原子炉内の5〜7倍の使用済み核燃料が保管されています。
一緒に破壊されたらもっとひどい事になるかもね。

そもそも、原発に限らず、日本で本当にテロが起きたら、対応出来るのか？

>>61
原発一基でウラン２３５は２トン、取り出し前はプルトニウムが
２００キロかな。ＦＰもたくさんできてるだろうし。
原爆の被害のほとんどは熱線と爆風。被害想定はチェルノブイリで
考えた方がいいよ。今でも周囲３０キロ立入禁止とか。

広島や長崎に落とされた原爆って、核物質をせいぜい１０キロしか
使ってないでしょ。

>>66
ん？ここの奴は誰もしらんだろ？

>>66
1.テロが起きてからどう対処するか協議します。
2.協議日程や協議委員会の人選は後日改めて協議します。
3.事実関係調査や調査費用の概算要求は来年度の予算に計上します。
4.各党派や、省庁管轄の利害関係が有るので結論を急がず継続協議とします。

日本だと本当にこんな結果になりそうな感じが怖いです。

小田原評定と御前会議のお国柄だもの。

原発の警備についておしえて
http://yasai.2ch.net/army/kako/987/987695917.html

これどう？

アメリカも戦争が始まれば第２の被爆国になるのだなー

やめとけって。。

>アメリカも戦争が始まれば

戦争が始まれば？
ニューヨークへの攻撃によって、もう既に戦争は開始されているのだよ。
しかも、この戦争の理由は、「米国に代表される西欧文明の破壊」なのだ。
つまり、「文明そのものに対しする否定」だから攻撃し、破壊しているわけ。
イスラムの精美な文明を犯そうとする、邪悪な文明に対する攻撃なのだ。
ゆえに、その文明に犯されている異教徒なんぞ、ポアして当然というわけだ。

このようなテロ攻撃を回避するには、イスラム原理主義を受け入れ、
ネット接続なんぞという悪魔の所業を止めなければならないよ。

http://member.nifty.ne.jp/teruyasu/nuke_sep01.html

>>73
あくまでも個人的な見解だけど・・

アメリカが、今回の事件を文明に対する戦い、そして「21世紀を通じての問題となる
地域紛争・テロ」への戦いということにしたいのは良くわかる。でもそうならないよう
な気がする。

その一つの論拠が、このテロに対する支援の声の少なさ。実質上、イラクのフセイン
大統領以外誰一人として責任ある支持発言をしていない。10年前の湾岸戦争のときは、
「アラブの大義」と言う言葉が世界世論を訳わからなくしていた。ここに、世界の考え方
が大きな変化をしている、言い換えれば、世界に「法と理性」の精神が浸透しているの
を感じざるを得ない。今回支持発言がほとんど聞かれないのも、世界の考え方が変化し、
それが故にまやかしの論理が通用しなくなったため、と感じられてならない。

そういう意味で、アメリカは前のときとは違う慎重な態度で臨まざるを得ないだろう。前の
場合は「考え方が違う」と押し切れたけど、今回はその言い訳が通用しないから。事前の犯
人探し、犯人の身柄送致要求、司法による判断。このように、どこをとっても淡々と進む話で、
事実は解明され、再発が防止されていくことになるような気がする。そこには、ランボーもどき
の英雄気取りはありえない。冷静な対応にランボーはあまりにも似合わない。むしろ舞台を破
壊してしまうかもしれない。

今回の世界の対応のうちに、ここ10年のでアメリカンヒーローが退場を迫られた事を実感する。
もう、ヒーローが活躍できる、文明の対立による巨大な戦争という世界は衰退の時期に入っている。

>>59
>これってアルミが反応しているのでは？
,テルミット反応だっけ？アルミが急激に酸化される時の反応>
アルミと水も少しは反応してると思うが　ほとんどは水蒸気爆発では？
テルミットは　酸化鉄とアルミじゃなかったっけ？
>>リキ殺し
＞見た目だけで本質を捉えない話をする＞
人は見た目で　初めてイメージ出来るんじゃない。
あなたは水蒸気爆発を見たことがないのではないか？
俺はテレビで見たから　そのとうり書いただけ。
それが何で本質じゃないのか判らん。
＞

＞そこには、ランボーもどきの英雄気取りはありえない。
＞冷静な対応にランボーはあまりにも似合わない。
＞むしろ舞台を破壊してしまうかもしれない。

意味不明。
「ランボー」とは具体的に何を指すのか。
武力行使を指すのであれば、武力威示行為を含め、
現在でも有力な手段であることに変わりはない。

＞文明の対立による巨大な戦争という世界は衰退の時期に入っている。

意味不明。
イデオロギーの対立による冷戦構造の下での紛争は多くあった。
しかし、近代において、文明そのものへの敵愾心による「巨大な戦争」
があり、それが衰退しているとは、一体何を指して書いているのか。

武力威示行為→武力示威行為

発電所自体よりも放射性物質？をトラックで運んでるのを何度か見たが、
こっちの方が危険では！
大型トラック３、４台、前後に物流会社の車がついてるだけ。
警備員くらいが乗ってるのかも。
トラックには放射性物質のマークがついているのでわかる。

>>79
あ、ばれた？

こんなんみつけた
「DFF indexクリックで救える命がある」
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp

こんなのあるんですなぁ。

>>79
>>80
医療用アイソトープ？

>>82
いや、その規模だと原発関係。
たぶん燃料の運び込み。

道路に地雷でも仕掛けられてたらどうするんだ

↑地雷の方が危険と思われ。

>>76
　「爆発は本質じゃない」って発言に「見た目は爆発」ってレス書いてるのに何逝ってるんだか。
見かけに騙されて本当に危険なものが分かってないんだよね。

>>79
ルートと時間を特定するより
本体狙ったほうが効果？も大きいだろうな。

常盤道の登りも下りも走行している事から大洗が起点？昔テレビで見た事あるが、
運転手も放射能バッチをつけている。警備員はセコムだったような・・・
警棒だけ持ったガードマンに万が一、何ができるのか！
こんな危険なのを運んでいるのにほとんど警察の警護もつかない。
目的地の管轄でパトカーと合流するくらい。

88＞テレビでは放射能カウンターで測定してたけど、
針はおもいきり振れてました。

レンジの設定はどうなってた？多分μシーベルト毎時だとは思うが。

90＞放射能カウンターなんて初めて見たので測定値はわからない。
容器は凄い頑丈だということを言っていたが・・・

原発につっこまれるよりも、化学薬品工場に、
つっこまれる方が、コワイと思うんですが。

とりあえず、格納容器への衝突実験では実際に
列車及びジャンボをぶつけてるんだけどな。
割と有名な実験フィルムあるじゃん。

戦闘機しか想定してないって誰からきいたんでしょ。
また妄想？

>93
原子力工学の専門家が言ってましたけど。
飛行機事故は想定してないって。

ところでマジでそんな実験があったんですか？
で、日本の原発もそれを想定して設計されていると？

>>93
そのフィルム見てみたい！
ネットで見れるとお手軽で嬉しいけど。
どこで見れるか教えてください。

>>83
新燃料はPCが先導して来ます。

>>93
１：核物質のもっと多い、再処理設備や燃料工場は？
２：運動エネルギーは速度の２乗に比例するけど、ジャンボジェット機が、巡航高度
　　から、一気に降下して速度を限界まで上げた場合、に強固な原発格納壁って耐え
　　られるの？

多分、間違いなく１は、今回のテロ程度の衝突に耐えられないでしょ、ね。
２は、私ごとき素人にはわからんけど。

>>97
そりゃ無理でしょうな。極論すればちょっと大きめの隕石が落ちてきたら耐えられる建物など
地球上に存在しないもの。

＞ 巡航高度 から、一気に降下して速度を限界まで上げた場合
それで原発の格納容器にぶつけられる腕があればエリア８８で食っていけるだろうね

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

どうせ想像するなら、ジャンボ機を１０機ハイジャックして、
「巡航高度 から、一気に降下して速度を限界まで上げて」
連続１０回命中させれば、希望とおり致命的破壊を起こすことが
できるだろうね。

柔らかいと壊れないのなら、水で金属を切削する機械も存在できないよね

飛行機ハイジャックでの原発テロは無いんじゃないかな？
普通のビルや工場よりはずっと頑丈だから、あんまり効果無さそうだし。
近場の国なら放射能が飛んくだろうしね。
もし壊すつもりなら長距離ミサイルか空爆で確実に破壊するでしょう。

飛行機ハイジャックならもっと壊れやすく効果の出やすい建物を狙うと思われ。
皇居とか都庁とか。

核関連テロで予想される内、最も警戒を要するケースはどういったモノですか？
技術的なエラーでなく、意図的な威力行為として、警察・海保や通産省（でしたっけ？）などは何を最も恐れますか？

既に質問されていますが、核燃料運搬や核廃棄物、使用済燃料を保管する施設なども発電所同様安全といえますか？
さらに、電力供給が武力占拠に拠り送電ストップする事で、国や地方経済にどの程度の損失が見込まれますか？

これらテロが発生した場合、政府に対し国民はどのような対応を求めると考えますか？

>>98
>そりゃ無理でしょうな。極論すればちょっと大きめの隕石が落ちてきたら耐えられる建物など
>地球上に存在しないもの。
１について無理なことはは認めるんだ。
つまり、原発以外の核燃料設備、再処理工場は今回のようなテロで、
大量の放射性物質が撒き散らせると。

>それで原発の格納容器にぶつけられる腕があればエリア８８で食っていけるだろうね
限界までっていったのは、まず航空機のハードとして壊れないまた、コントロール
できる範囲内ってこと。
また、コントロールは何も必ず人間の手を使う必要もない。
外乱に対して定点を目指すコントロールなんて学部生でもプログラム
作れるよ。
自動運転装置のコントローラの配線を、持ちこんだのに切りかえれば
いい、いろいろ安全装置があるなら、マニュアルモードにして、
ハンドルからの信号を持ちこんだコントローラにつなげばいい。

なんとでもなるよ。

>>104
重量１００トン以上の機体って操舵に対する反応が遅いしなおかつ
風に対する影響を多く受けるるからフラップ下ろして速度下げない
限りベテランパイロットでも巡航速度でのピンポイントの衝突なんか無理
ましや原子炉は半分地下にもぐっているから、あんたの言うコント
ローラもちコンだって到底無理だよつうかコントローラ付け替えている
間に落ちるぞ

>105
今回突っ込んだ奴はフラップ降ろしてないよ。

>105
つでに１の項目を再度認めてくれ、
「原発以外の核燃料設備、再処理工場は今回のようなテロで、
　大量の放射性物質が撒き散らせる。」
これは認めるの、認めないの？
核爆発が怖いのじゃない、放射性物質の拡散、飛散の方が怖いよ。

まじで、コワイ。

キュリー婦人のバカッ。
アインシュタインのスカタン。

＞１０７　１０５じゃないけど認めるよ。＜泣。
そうなったら、どうすればまし？
ヨード卵、こんぶ、もずく食べるくらいしか、対応策思い付かないよ。
ヨード剤ってふつうに買えるの？副作用ないの？
原爆対策だって、普段から、白服を着るぐらいの気休めしか思い付かないよ。
（おまけに?ﾑは火傷対策だし。）
みんな、どーすんの？冷静に語りすぎ。

いっぱい死ぬまでほっとくってのは日本の伝統と文化だからね〜。
しかしこの問題は国の存亡に関わる。
テロ対策は法整備して義務付けするべきだね。

>>106
二機目が突っ込むときの映像では目標からのずれを飛行機を
大きく傾斜させていますがあれは高層ビルだからできることで
原子炉建て屋のように高さが無い建物ではこれやったら確実に
主翼を地面にたたきつけて目標の手前で墜落だよ
だからニュースではWTCに突っ込んだパイロットよりペンタゴンに
突っ込んだパイロットのほうが腕が言いという評価だったよね

再処理工場のほうは施設も広いし扱っている核物質が原発以上だから
直撃食らったら建屋は持たないでしょうけど積極的な核反応を行なって
いない分制御反応熱による大規模な水蒸気爆発は起こさないでしょう
だから放射性物質が飛散しても大規模な汚染は発生しないよ

>>107,110

廃棄物は浅地層処分状態らしい。よって、飛散しにくいかと。
あと、敷地が広い＝密度が小さいので、飛散量も少なくなる。

よって、少なくとも自爆テロの対象にはなりにくいかと。
#つうか、国会議事堂ぶっ壊した方が被害大

>>108
はぁ？おまえは厨房か？それともネタか？
中性子対策に白服なんて意味ねぇよ。
着るんだったら宇宙服でもきな。

どうしても死にたくないのなら、核シェルターにでも住むこったい。

>>45

チェルノブイリ事故の発端は水蒸気爆発ですよ。建屋をふっとばしたのが何かは
不明ですが、水蒸気か水素でしょう。放射性物質を高空にまで打ち上げたのも
2度目の爆発です。石炭の火災では建屋や炉心の破片が1000mも打ち上げられたり
しません。

http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CHENV/Cher_Env.htm

>110

2機目のエンベロープにはまだ明快な説明が付いていないので、そう考えるのは
早計です。すでに空軍機の追尾を受けていたので進路を読ませないためとの
説もあり、又、あのバンクは軍のパイロットが急激に高度を落とすときのセオリーだ
ともいい、特にあのパイロットの技量を低く見積もる要素とは認められません。
ペンタゴンのは側壁に当てようとして手前に落ちていますから、むしろこちらは失敗
したとも言えます。もちろん難易度が高かったのは事実ですが。過速に弱い零戦でも、
ちゃんと目標にぶちあてられたのですから、B767くらいの操縦性があれば、300〜500kt
くらいで命中するのは、さほど難しいこととは思えません。

>45

>というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
>爆発ではない。

これはちょっと意味不明ですね。燃焼と爆発（爆轟）を分けるのは通常、衝撃波
を伴うか否かであって、爆発の際、破壊をもたらすのは衝撃波です。
従って水蒸気爆発が恐ろしいのは、衝撃波を伴うからにほかなりません。また、
媒体が水である必要はありません。
圧力容器内が水で一杯でなくても、十分よく閉鎖されてさえいればそれはダンパー
として機能し、爆発力は大幅に向上します。

再処理工場はともかく、核燃料施設にはウランしかないから、原発ほど酷い被害は期待出来ないと思われ。

>>110
設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

被害が少ないのもテロリストにとっては願ったりでは？
あんまり派手すぎて自国まで巻き込まれるのは不本意。
自滅覚悟で無い限り世界中から顰蹙を買うのは避けたいはず。
ある程度の防御が効いて半径数百キロ程度の被害範囲に収まった方が安心して破壊できるのでは？

＞設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
＞電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

はあ？
核廃棄物が崩壊熱で？
で、具体的に、「核廃棄物」って何じゃい？
どこの段階のどんな廃棄物を言ってるのじゃい？

再処理段階の放射性廃液では？
あれって硝酸や有機溶剤と混ざった状態だからちょっとした崩壊熱でも簡単に発火するよ
冷却用電源をやられるだけでかなり危険な状態になりまっせ〜
ほんでぐつぐつ湯だって発生した可燃性ガスに着火してドッカーン！

フランスのどっかの再処理工場が停電で危機一髪って事があったよね
再処理工場は通常運転でもかなり危険だよ
いろんな国で爆発事故起こしてるし

＞再処理段階の放射性廃液では？

これはありえないね。
そもそも、発火するような容器に入れてないよ。

はい、次。

>>119
ここってテロ対策スレッドでしょ？
破壊されたらって前提忘れてますよ。

>121
「電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で・・・」
が前提なのヨ。おわかり？　

>>122
大前提は1の飛行機テロでしょ？

>119
ところでその高レベル廃液の容器はどんな構造をしているですか？
電源停止や破壊にどう対応してるのか教えてください。

＞設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
＞電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

はあ？
核廃棄物が崩壊熱で？
で、具体的に、「核廃棄物」って何じゃい？
どこの段階のどんな廃棄物を言ってるのじゃい？

>125
はい！
８コマ戻って一回休み！

>119

118は溶液自体が発火すると言っている。容器の話なんて誰もしてないとおもわれ。

>>124
ぐりーんぴーすさん、２ちゃんで情報収集ですか？

>>128
ぐりーんぴーすさんはこんな三流揃いのスレッドを情報源にしないんでは？
独自情報網の方がなんぼかまし。

>118は溶液自体が発火すると言っている。

具体的に「溶液」って何を指しているのだ？

http://www.jnfl.co.jp/lowlevel.html

有機溶剤の発火温度７４度だって。
たしかに飛行機で突っ込んだらウランとプルトニウムばらまくな。

でも７４度ってのはな〜。
停電なったら溶液中のウランとプルトニウムの
崩壊熱でそんぐらい行くんじゃないか？

自衛隊が原発も警備できるよう法改正するらしい
http://mesh.asahi.com/politics/update/0918/011.html

まあ原発につっこむような輩は
手段を選ばないだろうから
原発だけが問題じゃないだろ

>>131
訂正っす
×：有機溶剤
○：有機溶媒

このスレでの大前研一のレスきぼんぬ。

＞核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます

＞冷却用電源をやられるだけでかなり

http://www.jnfl.co.jp/lowlevel.html
『温度の異常上昇を防止する（加熱蒸気温度を常時監視し、加熱の自動停止装置を設置する）』

おい話が違うじゃないか。
冷却どころか、加熱してるぞ。（笑）

>自衛隊が原発も警備できるよう法改正するらしい
米国ですら、打ち落としたと見られるのは４機目からでしょ。
日本じゃ何機目になることやら？
歴代の首相見て、旅客機撃ち落せなんて命令出せる首相何人いることやら。
もし森さんのような人だったら．．．ゾっとしません？
やっぱり、防げないよ、原発なくす決断．．．たぶんそれもできないだろうな。

>135
溶解や脱硝プロセスですね。
そのプロセスで生まれた高レベル廃液は冷却を要するのでは？

ただ↑でも７５〜１３５℃以上にしてはだめとか漏洩させないとか着火源を作らないとか、爆発へのハードルは結構低いですね。
飛行機がぶつかったら簡単に３つの条件が揃うのが怖いですよ。

>(4)　短時間の全動力電源の喪失
>　短時間の全動力電源の喪失を想定し、各工程の状態推移について検討した上で、最も影響が大きいと考えられる
>水の放射線分解により発生する水素の圧縮空気供給停止に伴う濃度上昇及び冷却水供給停止に伴う崩壊熱による
>温度上昇について評価した。
>
>　その結果、各工程の状態推移については、蒸発濃縮は加熱蒸気が自動停止し、溶媒抽出は液移送ポンプが自動停止
>するなどによって工程運転は停止状態になることを確認した。槽内水素濃度は爆発下限界である4%に達するのに最短
>で約2時間を要することが分かった。また、蒸発缶などの加熱機器を除く槽類の溶液温度上昇については、沸点に至るまで
>最短で約6時間を要することが分かった。一方、電源設備に関する事故の発生防止策の検討結果から全動力電源の
>喪失時間は1時間と想定でき、その後の水素掃気及び冷却の機能回復までの時間を考慮しても水素爆発や沸騰に>
>拡大することはないことを確認した。
>
>　なお、換気系は送排風機の停止により施設内の負圧が低下し、洗浄塔などのオフガス処理機器の除染機能が失われるが、
>蒸発缶などの沸騰継続を仮定して求めた放射性物質の放出に伴う周辺公衆に対する実効線量当量は1.2×10-3mSvとなったことから、
>一般公衆への過度の放射線被ばく（実効線量当量として5mSv）を与えるものではないことを確認した。

http://www.jnc.go.jp/news/press/PE99020901/houkoku/n5/5n3/5n3.html

東海の場合だけど、電力の復旧が出来なかった時は勝手に爆発するみたいだね。

>>138
となると結構怖いね。
単なる故障による停電でも修理に時間は掛かるのに、
電源そのものが一式吹き飛ばされたら修理も何もないですよね。
新品の非常用発電機の納入に一体何日かかるのでしょうね？

再処理設備にもダメージが及べば修理に何日掛かる事やら？
それより心配なのは修理する為に近寄れるかどうかですね。
元々危険なので遠隔操作で動作してる機械がバラバラになった現場に誰が近寄って修理するのでしょう？

>>139
たしかフランスのラアーグ再処理工場の電源火災ん時は
非常用電源が動かなくてやばかったらしい。
軍用の発電機持ってこさせてそれで配電して事無きを得た。

テロで配線焼けちゃったら電源あっても意味無いけどね。

日本の原発は
制御室がのっとられた時のために、
予備の制御室が用意されているって聞いた事あるんだけど、
本当？

あまり知られていない話だが、（発電所によって異なるが）
通常の制御室の他に１ヶ所〜２ヶ所の制御盤が
設けられている。

もちろん、中制の機能をすべて代替できるわけではないが、
非常停止等最低限の制御はできるようになっている。

通常時は、予備の制御室に勝手に入室したり、近づいたりすると
警報が発信されるようになっているので、悪用される事はない。

>>142
そういうことはあまり公言しない方が良いと思うよ。
両方狙われる可能性を増やすだけです。

それより困るのは現場の制御盤とかを制圧される方では？
冷却水ポンプや非常系統のポンプの電源制御盤を壊したり、
制御棒の操作盤の操作回路を短絡起動させたり。

今回の米国のテロで実行犯の国籍が発表されてない、米国国籍者がいた
可能性があると思ってる。
つまり、テロとは内部の人間の情報を受け取ってなされる場合があるのだ。
制御盤を２重化してもなにしても、図面があればマニュアルで解除する
のは簡単。
最後の出力を押さえれば、暴走させるのは簡単だろう。
制御棒を引き抜き、制御棒関係のメカを爆発物で破壊し、冷却系の水を
抜き、冷却配管を予備を含めてぶち壊せば。
緊急の炉心冷却装置の復旧が出来る前に修理のための人が入れなくなる。

ちがうかな？
原子炉なんてテロを考えた設計なんかできないよ。

>>144
無知の厨房発見

>>145
>無知の厨房発見>
あんたの方がはるかに無知。無知でなければ反論しろ！
反論できないほどの無知。
サンデー毎日？だったか　４機目の旅客機は原発を狙ってた説。
俺はその可能性は　大きいと思うが、、、
勝つ為には　将棋でも相手の一番弱い場所に　全力を集める。

145だ。
>>144を無知と言ったのはその抽象的な原発破壊方法に疑問を持ったため。

以下に疑問点を列挙する。
（１）
>制御盤を２重化してもなにしても、図面があればマニュアルで解除するのは簡単。
どうやって解除するのか？
「マニュアルで解除する」とは、「手動で解除する」ことなのか
「取扱マニュアルを使用して解除する」ことなのかわからない。
手動で解除する事ならその具体的方法を、
取扱マニュアルを使用するならどの様なマニュアルを使用するのかを
教えてもらいたい。

（２）
>最後の出力を押さえれば、暴走させるのは簡単だろう。
「最後の出力」とは、何の事か？電気系統の信号出力か？原子炉の出力の事か？
それを押さえてどうやって暴走させるのか？暴走とはどの様な事象の事を指しているのか？

（３）
>冷却系の水を抜き…
冷却水の抜き方を教えていただきたい。

以上、それぞれの方法・語句について具体的にご享受願いたい。

漏れは、144が曖昧な知識で勝手な事を言っているように感じたから無知と言ったまでだ。

>>147
失礼しました。

横レスします
（1）
現場の制御盤をこじ開けます。
制御部品は汎用品で構成されているので起動させたい機器はジャンパー線でオン電圧を送り込みます。
停止したい機器は操作線を切断又は機器そのものを破壊します。

（2）
これは各制御機械に向かう配線やリレー類の事では？
制御線をいじくれば自動制御も無意味です。
暴走とは爆発ではなく制御できない状態ですね。
JCOの臨界事故みたいな状況。

（3）
冷却水の抜き方は格納容器に出入りしている配管やポンプ、バルブ類の破壊が最も有効でしょう。
非常冷却系のポンプを先に破壊しておくとなお良いでしょうね。

ついでにメンテナンス用のハッチやバルブは手当たり次第に開放していおけば拡散が容易になるね。
所内の使用済み核燃料の貯蔵プールの水も抜いておくのも忘れずに！

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>145
>無知の厨房発見
とか言っときながら、自分が無知をさらしちゃったね。

私が返答返す前に決着ついちゃったなあ。
蛇足ながら、多くの、設備系のエンジニアの人は日ごろ機械のテストや、
メンテネンスのために機械を守るために逆のことを行っています。
（安全を保ったまま、非定常な作業をします。）
そういった人にとっては、図面が手元にあり、自分の命さえ捨てる覚悟があれば、
短時間で復旧不可能な状態にもっていけるでしょう。

つまり、操作盤の２重化もなにもかも無駄です、図面さえあれば、手品を後ろから見
られるようなもの。

>>149
PWRとBWRのそれぞれについて、格納容器に接続している各配管の種類と
格納容器内の燃料の上下位置関係を具体的に述べてみよ。
その上でどの配管を破断させたら冷却材が格納容器からなくなるかよく検討する事。

なんとなく〜で意見を述べる事ほど危険な事はない。

>>151
試験の為に保護系をバイパスして非定常な状態にする事はあるが、
すべての保護系をバイパスさせることはない。
果たして多重に敷設された保護系ロジック（１／２、２／４等）をかいくぐって
原子炉を制御不能にする事は可能なのであろうか？

>すべての保護系をバイパスさせることはない。

万事性善説で考えられちゃ、そら議論は平行線だあな。

>>151
　どうやって図面を入手するのでしょうか？

151のような連中を黙らせるためにも、自衛隊の皆さんには原子力施設に
常駐していただかなければと思う次第であります。

>>152
>149への質問への回答。

PWRはこれを参考に。
http://www.mhi.co.jp/atom/hq/03/01.html
1.液体制御材のホウ素注入系統。
2.高圧注入系統。
3.余熱除去系統。
ついでに格納容器スプレーや低圧注入、再循環サンプ系統も。

配管取り出し分が燃料集合体より上に有りますが、
冷却水は高温高圧の上に燃料からの発熱によって、
内部の水は早期に蒸発し外部に放出してしまいます。

BWRはこれを参考に
http://www.web-sanin.co.jp/matsue/kikaku/atom/a043.htm
PWRより壊せる場所は多いようです。
主蒸気（タービン）系統、高圧、低圧炉心スプレー系統など。
圧力抑制プールの水も排水して置くのもお忘れなく。

運転中も格納容器内の立ち入りは不可能では無い様なので、
再循環ポンプや破壊のバリエーションはもう少し増えるのではないでしょうか？

>>154
横レスです。
図面は事故、故障対策の為に事務棟に保管されてると思います。
でも見つけるのは困難でしょう。
とりあえずスリーパーを使って原発作業員として堂々と潜入。
数年かけて内部調査を行うのはどうでしょう？
日本の企業の脇は甘いので製造メーカーから情報を盗み出しておくとか？

>>155
同意です。
原子力施設の保安レベルの甘さを実感して頂き、真剣に防御対策を考えてください。
でないと私もとっても不安です。

じゃ自衛隊のみなさん、がんばって下さい。

原子力施設全般についての質問なのですが・・・

皆さんが万全の体制で防護に当たって居られる事は分かりました、では仮に皆さんがこれ以上政府に求める安全策は何でしょうか？
内部施設の構造・警備状況については比較的容易に内偵出来、施設占拠までなら容易であるような気がします。違いますか？
なんら根拠が無く大変失礼だとは思います、しかし他国の施設の状況を見るにあまりにも我が国は甘いと感じたものですから。

外患が広範囲で国土を汚染させる為に必要な知識は、他国の原子力施設技術者・研究者の知識では不充分ですか？
北○鮮／中○共の技術者等から教育を受けた者が占拠グループに含まれていた場合は脅威となりうるんでしょうか？

自衛隊法改正で内閣は原子力発電所等を警備対象にしようと言っています。
裏を返せば事、武力を手段とする脅威には改善の余地が有ったということだと思います。
米では核施設専門の部隊が常駐又は常設されているらしいですし・・・・

大規模な治安・諜報機関が多数存在するにもかかわらずです。

>北○鮮／中○共の技術者等から教育を受けた者が占拠グループに含ま
>れていた場合は脅威となりうるんでしょうか？
技術的なものは世界共通だよ、日本の原子力発電所の資料が手に入れば
どこの国の技術者でも簡単に．．．

警備があまいというのは事実。
実際に見学者数十人を中央制御室まで
見学させている発電所もあるしね。

ただ最後の問題として、原発を占領して
どういった政治効果を狙うかということになる。
テロの目的に対応した内容を考えないと対策も意味がない。
エネルギー供給を逼迫させるなら、むしろ石油備蓄基地や
その系統の施設を狙った方がいいし、
電源供給を途絶させるつもりなら、発電所１箇所狙っても
火力発電所で代替できるのでたかが知れている。
放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。
国土を広範囲に汚染させるのはほぼ不可能。

つまり、原発へのテロは政府の目をそらすことが目的で
別のところで大規模な行動を起こすためのカモフラージュと
みるべきかもしれない。原発に警備の重点をおいて
東京の官邸や自衛隊機地が手薄にならないことをいのりたい

＞放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。

ネタ？

>>160
＞放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。
＞国土を広範囲に汚染させるのはほぼ不可能。
無知なのか、厨房か。
ネタの場合は、もう少し練って、よく考えてから書き込もうね。

>>160
最大半径１０キロが限界？
緊急避難する急性放射線障害だけのことじゃないの。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear06.html
ここを見るといろいろモデルが書いてあったが
５年間移住しなかった時２０％のガン死亡の計算をみると
少なくとも半径１００キロは　考えた方が良いのでは。

＞最大半径１０キロが限界？
＞緊急避難する急性放射線障害だけのことじゃないの。

そのとおりだよ。
でもチェルノブイリの予測は日本には当てはめられんよ。
固体放射性物質が大量に外部に漏れ出すとでもおもってんのかい？
ほとんどは気体放射性物質だよ。
その場合はヨウ素がメーンだから、急速に減衰する。
その上、ホットスポットから離れれるほど希釈される。
微風なら、濃度は濃くなるが拡散しない。
強風なら、拡散するが濃度が低くなる。
あとはどれくらいの放出量かという
大前提の数字が必要だが。

あまりにも誇大な数字をあげるのはどうかとおもうよ。

＞５年間移住しなかった時２０％のガン死亡の計算
がよくわからない。
炉心が露出し、上昇気流によって拡散した
チェルノブイリにおける３０ｋｍ圏内での
死亡リスク上昇がわずか２％弱だったというのに。

>>164

>ヨウ素がメーン
希ガス類の同位体も一緒に放出されますよ。

ヨウ素は一気に崩壊するので短期間に集中被曝する事になります。

冷却水喪失による炉心溶融を起こすとその温度は3000℃以上になるそうです。
・セシウム＝融点28.5℃・沸点680〜700℃
・ストロンチウム＝融点726℃・沸点1637℃
・コバルト＝融点1490℃・沸点2870℃
（同位体番号によって温度は多少上下します）
炉心溶融を起こせば原発事故のメインキャストは容易に気化します。

つまり人為的に密閉状態を解き、冷却水を抜いて炉心溶融を起こせば固体成分もガス化して外部に放出されますね。
スリーマイルの場合は事後処理の努力によって炉心溶融が圧力容器をぶち抜く前に冷却し固体成分の放出は抑える事が出来ました。
しかし、その努力をしない、逆に悪化するような操作をしたらチェルノブイリとスリーマイルの中間くらいの事故は起こせるでしょう。

最後は放出量の問題だね。
それに対してどういうシナリオを作るか
ということしかないのが実情。

＞チェルノブイリとスリーマイルの中間くらいの事故は起こせるでしょう

あまりにも差がありすぎて、どの程度のものかまったく想像できません。

テロ狙うんだったら発電所より六ヶ所じゃないかな〜。

発火性の高い溶剤使ってるし、電源及び配線系統破壊されたら
冷却が出来なくなる。
ウラン濃縮施設なんかも作ってるし、全国から使用済み燃料が集まって来る。
放射能ばら撒くには最適な標的ですね。

>テロの目的に対応した内容を考えないと対策も意味がない。
あなたと同じ思考の持ち主か？テロリストって　ええ？

同時に国会、石油基地、原子力設備狙うのが今時のテロリストって
もんだろうが。

年寄りは自分の経験で物を考え過ぎだよ。

>>167
それはテロリストの技術レベルとどこまで本気か次第ですね。

例の事件もあそこまでの破壊効果が有るとは殆どの人は想定してなかったはずです。
（建設元にとっても）
破壊行為がどこまで効果を発揮するかを想像するのは不可能です。

外界への被害の差は雲泥ですが両炉とも今でも危険なため解体も出来ずに雨ざらしなってます。
いずれにせよ半永久的に危険な廃墟がその場に残り続ける事になります。

どちらにしろ、日本の原子力発電所、各種核燃料施設、再処理工場は高度のテロ
を前提にして建設、運用がなされていない。
危険であることはたしか。

>>171
確かに原発は高度のテロによる破壊を前提にして設計されていない。

東京都庁も新幹線も国会議事堂もスペースシャトルや飛行機も．．．みんなテロによる破壊を
前提に作られていない！
かなり危険だ！何とかしなくては！

テロに逢うと原発が非常に危険な事は確かだが、
原発だけが危険なわけであるまい。

何もかもテロを前提に作っていたらきりがない。

>>172
都庁や新幹線や国会議事堂は破壊されても放射性物質を拡散しません。
被害も破壊された範囲で終息します。

しかし原発は破壊されたら長期間放射能汚染が継続するリスクが存在します。

延べ被害量＝被害範囲×影響を受ける期間×影響を受けた人口

これで計算すると原発の事故リスクは他の事故に比べて格段に高いリスクとなります。
格段に高いリスクを内包する原発は他に優先して考慮する必要があります。

民間企業に過度の期待するなよ。

>>173
じゃ普通の民間企業らしく、ウラン２３５とか、プルトニューム
を扱うのやめて下さい。

>>173
例の事件で亡くなった方は5千人から1万人にのぼると推定されています。
例えば、チェルノブイリ事故で亡くなった人は何人になるのですか？
（死亡者数と事故との因果関係が証明できる人数のことです）
教えて下さい。

また、君の言う通りリスクを延べ被害量で評価する場合、計算式の妥当性に疑問があります。
例えば、
・過疎地の被害範囲と人口過密都市の被害範囲は、補正係数を使わずに同等に扱うのかということ。
・式中の影響というのはどのようなものを指し、どのように数値化するのかということ。
↑上記について答えて下さい。

さらに原発事故の延べ被害量と他の事故（都庁や新幹線）などの延べ被害量の
計算結果を比較し、数値とその根拠（導出過程）をそれぞれ述べていただければ幸いです。
計算結果（>>173の回答）によっては賛同できます。

>１７６
もっと簡単に推測する手立てがある。WTCのテロについては、契約した保険の保険金は
飛行機でもビルでも生命保険でも全て下りる。保険会社にその支払能力があるから。
ところが原発が事故を起こした場合、保険会社は６００億円で免責になる。それ以上は
支払わなくてよい、という条件でしか保険契約が成立しない。つまり、保険会社としては、
もし原発が事故を起こした場合の損害額は、保険会社が払えるような代物ではない、と
計算しているのだ。いったい幾らなのかは知らんが、６００億でも全額に満たない途方も無い
金額だということは確かだ。一体、こんな損害を出す施設が他にあるかな？

>176
それは違う。
保険会社は航空保険の値上げをしたし、
航空会社は政府に援助を求めたし、
ボーイングなどは万人単位でリストラしたし、
米国民が飛行機を敬遠した。
そういう影響は保険に現れない。

ただね、今回なぜＷＴＣを狙ったかはよく考えておく必要がある。
単なる犯罪とテロは違うんだよ。
原発なんか狙えば、米国は報復として、中東に雨あられの如く
原爆を落とすだろうね。アフガンもイラクも地上から消滅する。

↑胴衣。
外国政府は既に、保険をオーバーした分は政府が負担することを認めた
例が出ている。
また、過去レスにおいても、停電の場合の経済損失について述べられた
ものがあるね。

つまり特定企業の力不足を税金で補うって事ですね。
その税金は国民が‥
ま、電力会社が100％背負っても電気料金に反映されて結局は国民にツケ回しになるのは同じかな？

保険だって商売なので大損はしないようになってます。
リスクが高い分だけ保険の料率に影響するので電気料金に影響するだろうし

結局は高リスクの最終負担は国民が負うのには変わりないからね。

>>173
そう言った事は↓を読んでから考えようね。
BLUE BACKS 人は放射線になぜ弱いのか第３版　定価980円
近藤宗平著
ISBN4-06-257238-9

リスクや被害量と言うなら最低限この程度の本の内容は理解しておきましょう。

>>181
したり顔でブルーバックス・・・・ﾌﾟﾌﾟ

>>181
うん、入門編ですね。
放射線の影響について書かれた書物は他にもいろいろありますよ。

一般的に見て原発推進者は放射線の確定的影響のみしか評価してませんからね。
確率的影響や体内被曝、生物サイクルによる濃縮などの長期的影響は軽視しすぎる傾向が高いのが気になります。

生物濃縮などによる内部被曝のどの長期的影響の資料は殆ど見かけない。
長期的影響は無いと言うより「調べて無い」だけですから。

話をもどします。
テロの場合は放出量はチェルノブイリ級の放射線事故に至る可能性が極めて高いです。
通常事故の微量被曝では済みません。
放射線に弱いのなんのとお話している余裕はありませんよ

オランダの原子力研究所で偽造身分証を所持していた人を逮捕したとか？

日本は大丈夫？
愚問でした、日本のセキュリティなんて無いも同然か。

線種によっては被爆後、被爆量を測定出来ないものもある。
人体への影響はまだ良くわからない事が多い。

>>185
>線種によっては

つうか、全部無理だろ。フィルムバッチつけなけりゃ線量を測るのは無理と思われ。
摂取した放射性物質の量なら分かるかもしれんが。

>>183
>テロの場合は放出量はチェルノブイリ級の放射線事故に至る可能性が極めて高いです。
>通常事故の微量被曝では済みません。
>放射線に弱いのなんのとお話している余裕はありませんよ

中心地近傍の人は確かに死ぬけど、多くの人は微量被爆になる。
よって、微量被爆について論じることはかなり重要だぞ。
｢どうせ死ぬから微量被爆について考えなくていい」
ってのは、言い過ぎだろ。

>>183
>一般的に見て原発推進者は放射線の確定的影響のみしか評価してませんからね。
>生物濃縮などによる内部被曝のどの長期的影響の資料は殆ど見かけない。
>長期的影響は無いと言うより「調べて無い」だけですから。

そうでしたっけ？放射線防護や放射線医療の方々が怒りますよ。
中国広東省陽江県などの自然放射線の高い地域と低い地域の疫学調査の結果や
広島・長崎の被爆結果の検証をやっていますよ。
http://www.rerf.or.jp/
に書いてたりしますけど。
中国の方は1990年の論文だったと思います。

よくわかんないけど、日本の原子力発電推進派の人は、原発がテロに
あっても影響は軽微だ、安全だと主張されてるのだろうか？

厚生省で働いて下さい、そうすれば日本人は納得します。

>>188

単に今まで考えたことがなかっただけと思われ。
戦闘機を突っ込ませるとかはあったけどね。

厚生省で働くってのはいまいち意味不明だが。。。？

まあ、大抵のレスは意味不明だね。（笑）
厚生省で働くと、きっといいことがあるんだろうね。

国民は、厚生省に働く人は、どんな危険があっても安全だと発表し、
適切な対応はしないことを経験則で学びました。
そうゆう意味です。

こんどは農林水産省も同じグループに分類される様子です。

原発推進派の人も同類なんだと思ったまでです。

Ｇ原発の中に仕事で行ったが、警備も大したことなく、海に面しているところは無警戒で
北朝鮮の工作員ならば、夜間に潜水艦で接近して、単身プラスチック爆弾をセットして
船に戻ることなど、朝飯前田と思うほどであった。
しかも、Ｇ原発の東100Ｋ以内に200万人程度が生活しており、もし、破壊された場合、
アジアのチェルノブイリ状態になるのは間違いないでしょう。

>>187
生物濃縮の起きにくい自然放射線源やそれによる体外被曝と、
特定部位に濃縮し易い人口核種による体内被曝は同列に扱う事はできないでしょ？
それを「自然放射線と比べて‥」と同列に扱う事はかなり欺瞞に満ちています。

>放射線防護や放射線医療の方々が怒りますよ。<
大いに怒ってください。
そしてぜひここに出てきていただき持論を披露して頂きたいものです。

広島、長崎の被爆って言っても線源の質量は数十Kg程度です。
そしてその殆どが爆発による高熱で蒸発し上昇拡散しているので現地に降下した核種はごく一部です。
対して百トン以上のウラン燃料の詰まっている原子炉がテロによって外界に暴露されれば数百倍の被害になります。
被爆地に比べてチェルノブイリ周辺のが今でも危険状態なのがそれを象徴しています。

原発に反対する方々の論調を見ていつも感じるんだが
「原子力発電はやめるべき」という主張の正しさを立証できれば，
原発は廃棄されると思うんだよね

自説が受け入れられないのは，黙殺されているのではなく
根拠が不充分で説得力がないからではないのか？
自分が知らない事を誇って，匿名掲示板で説明を要求してもダメだろ。
まあ暇つぶしなら納得できるけどさ。（ｵﾚも暇つぶしだし）

説明責任のある，電力会社なり，行政なりに証明を求めなきゃ。
そういうことをちゃんとしてる団体を漏れは評価してる。

>>194

日本の場合前例主義ですから認められるのは事が起きてからですね
立証出来た時＝実際に事が起きた時＝手遅れ
だと思いますが？

>>194
テロに対する、対策は原発の危険性の一部として
考えなきゃいけないとようやく、政府も認め始めたでしょう？

こんなことは、このスレだけじゃなく、１０年前から主張されてました。
立証はこれだけで十分なんです。

立証されていることが理解できない、バカが電力会社と
政府にいるだけです。
あるいは、利益構造をもつ電力会社と政府を
倒せないばかな、国民かもしれません。
自分がその一部であるものを、けなすのはいやだけどね。

>>195
前例もないのに何かやるということになると、
合理的な説明が必要ですね。
テロに対すて自衛隊を派遣するという話も、前例がないから
説明で行き詰まっているでしょう。

>>197
前例が無ければ何も出来ない。
古い日本人の典型的な思考パターンですね。

原発がテロに遭ったら他の設備に比べて格段に大きい被害が予想される。
こんな合理的な説明がほかに有りますか？
これに真っ向異存を唱えるのは○○党の××議員様くらいでしょう。

中東への自衛隊派遣は原発のテロ対策とは全く別の話。
一緒くたにしないように。

>>193

生物濃縮ですが、ヨウ素もセシウムも生態で濃縮されますが
摂取する物が全て放射性な訳ないのでは？
生物的半減期で減少しますよ。
確かに一概に自然放射能と人工放射能を物理的に一くくりにできませんが
放射線の出所を問題にするのは人間だけで生物に対する放射線の影響は同じです。
確率的影響も確定的影響も人工でも自然でも一緒ですよ。

＞対して百トン以上のウラン燃料の詰まっている原子炉がテロによって外界に暴露されれば数百倍の被害になります。
＞被爆地に比べてチェルノブイリ周辺のが今でも危険状態なのがそれを象徴しています。

量と被害に関しては同意します。さらに、使用しているUの同位体比が違うのと
炉心内での燃焼の過程で核分裂生成物も変化します。
でも私は被爆からの確率的影響（晩発障害）について言いたかったですが・・・

あとこれは、お決まりですがチェルノブイリと日本の原発では炉型が違う
水蒸気爆発は溶解した金属のすぐそばに40℃以下の水が必要
ってのも追加です。
ガイシュツですがね。

にしても>>193さんは中々、博識ですね。

>>193
ヨウ素131の半減期＝８日／生物学的半減期＝120日。甲状腺
ストロンチウム90＝28.7年／49.3年。骨
（崩壊後はイットリウム90になり更にβ崩壊をする）
セシウム137＝30年／100日。筋肉

特に危ないのは物理的半減期＜生物学的半減期の物質です。
単純に言えば半分以上が体内で崩壊する事を意味します。
ヨウ素は１５倍なのでもし吸収したらほぼ100％が体内で放射線を出す事になります。
ストロンチウムも60〜70％が体内で崩壊します。

体内被曝が怖いのは直接重要器官を被曝するって事です。
例えばα線は射程距離が数センチで障害物に容易に遮断されるので
人間の場合皮膚を貫通する事も出来ません。
表皮細胞は最後には垢になる死んだ細胞です。
使い捨ての運命なので被曝の影響はほぼゼロです。
β線も外部被曝の場合は重要器官への到達は困難です。（水中で9ｍｍ）
γ線は貫通力は高いですがエネルギー密度が数段低いのが救いです。

でも体内被曝の場合は沈着した細胞にゼロ距離射撃を行うので100％被曝します。
これが体内被曝と体外被曝の危険度合いの大きな違いです。
特定器官に吸収されやすい人口核種は微量でもリスクは高いです。
食物連鎖で濃縮され人間の口に入るのも怖い。

過去の公害病は食物連鎖や生物濃縮を軽視しすぎた為に
いたずらに被害を拡大させていた事実を忘れてはいけません。

上のは＞199でした。なに自分にレスしてるんでしょね？

>>199

爆発しないとRIが拡散されないと考えるのは軽率です。
格納容器を人為的に開放し、冷却水喪失を起こせば崩壊熱で炉心は溶融します。
溶融温度では有名なRIの大半は沸点を超え蒸発します。
炉外に出れば温度が下がり粒子状になりますがすぐには沈着しません。
粒子状のRIは人為的に開放した点検口などから外界に放出される事でしょう。

圧力容器の下に水を用意しておけば炉心溶融で滴下した高温体によって水蒸気爆発を起こします。
もちろん炉心を吹き飛ばすだけの爆発力必要はありません。
溶融した炉心材が粉塵状に砕ける程度の爆発力で充分です。
あとは開口部から水蒸気と共に粉塵が放出されます。

最後に、
水蒸気爆発の条件に水温４０℃となっていますが、そのような条件は無いはずです。
水に高温物質を落として急速に気化させれば水蒸気爆発を起こします。
爆発力を上げるには適度に密封して内圧を高めるよう気を付ける必要が有りますが
爆発が最終目的でなければあまりこだわる必要はありません。

こんなに危険な状況で

http://www.fuji-seou.org/seoukai_idx.htm

やられたらこうなる。

http://www.fuji-seou.org/hibaku03.htm

>>202
日本は被害者が出てからじゃないと対応しない国だからね〜。
薬害エイズで官僚個人が有罪なったからこれから変わるかもしれないけど、
たぶんどっか爆破されてからじゃないと対応しないんじゃないかな。
テロ対策が甘いって話も大昔からあった話だし。

１０月上旬がＸＤＡＹ
場所は不明だが発電所の可能性もある

日本の原発にもアメリカ同様、対空ミサイルを配備するべき。
原発の安全を守るためのミサイル配備ならサヨク・サヨク団体（エセ平和団体等）も反対できまい。

>>202
リンク先の財団にｸｷﾞｽﾞｹです
AIDS患者に対する信脈水の効果詳細に
ﾋｼﾞｮｰに興味が沸く

再処理工場は止めてほしいな〜。
電気完全停止したら爆発する施設なんて怖すぎ。

>>205
そのコストを考えれば、原子力発電の経済性がさらに悪くなる。
もう、原子力発電なんてやめるべきだ。

いいよう、推進派だけ特別の税金払ってくれるなら、続けても。

>>208
推進派だけ、別の島に行ってやってくれ。
まじで。５００キロははなれてほしい。
しかも、他の島にも被害が及ばないように。

うーん。水爆実験みたいだ。。

許されないことだけど、現実味がありそう
イスラム過激派が原発をねらえば、ＯＡＰＥＣと利害は一致する

>>210
　そうですよね。
　仮に、成功しなくても特に日本なんかでは、

　「反原発気運が一気に高まる」→「原発廃止」→「化石燃料依存」
→「化石燃料資源国の一存で日本経済を動かせる（前例：オイルショック）」
→「ＯＡＰＥＣ笑い止まらず」

　ですよね。

「成功」（チェルノブイリ級の大事故）させなくても、
　外壁を少し壊してやるだけで
　日本の反対派たちの「反原発魂」を煽るには十分でしょう。

あと、『太陽熱発電を強化すれば「化石燃料依存」を無くすことが出来る』
とお考えの方↓を一読願います。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=991753350

>>211
化石燃料＝石油＝中東は間違いだよ。
石油＝中東は正しい。
でも化石燃料は石油だけじゃない。

低ＣＯ２の天然ガス、高ＣＯ２だけど資源量が最も多い石炭も化石燃料
だよ。

age

原発って、爆破テロより、停電テロの方が怖いと思ふ。

>212
太陽光発電と、太陽熱発電は別ものだよ。
基本的なことを勉強してから書き込め。

今回の件で必要悪派から完全反対派に転じた。
そんな警備がいるものなど、この国にあってほしくない。

>>217
じゃあかえればいい。

>>217
＞そんな警備がいるものなど、この国にあってほしくない。

原発に限らず空港も銀行も役所もビジネスビルも警備してるけど・・・
新幹線や地下鉄みたいに警備したいけど現実的にできないものもたくさんあるし。
そーいう施設が全部要らないの？

原発や飛行機は警備できるだけマシだろ？？
地下鉄なんか、事実上警備が不可能だからやってないだけだ。
そういう施設は安心なのか？地下鉄が狙われやすいのは証明済みだぞ。

原発なんか立てこもられても、破壊工作される前に
毒ガスぶち込めば簡単に制圧できるんじゃないの。

実際、メンテ作業やってるのは下請けの下請けの下請けの方々。
当然薄給、３Ｋ＋放射線。
「カーナビセット付けてあげる」といえば、中の中に入れてもらえるんじゃないの。
車の装備の出来で地元でもてるもてないが判定される環境だからとっても効果的。
目の前のカーナビと、原発安全性なら迷わず前者を選択するのでは？

>>219
>原発や飛行機は警備できるだけマシだろ？？
,地下鉄なんか、事実上警備が不可能だからやってないだけだ>
飛行機、地下鉄なんか事故ったってたかがしれてる。
原発は事故ったら　半径２００キロくらいの人間は
逃げださんといかん。
おまけに　放射能入りの食べ物を無理矢理
たべんと生きてゆけない世の中になる。
同列にするな！規模が全く違う。
＞毒ガスぶち込めば簡単に制圧できるんじゃないの。 ＞
ビンラディンなら　毒ガスの前にとっくに破壊してるよ。
テロリストには　そんなのろまはいないよ。

>>イタイ無知の典型221

>原発は事故ったら　半径２００キロくらいの人間は
>逃げださんといかん。

チェルノブイリでは30kmだったぜ。

>同列にするな！規模が全く違う。

地下鉄に本気で毒ガス攻撃が仕掛けられたらどうなると思うの？
手始めに、ラッシュ時の東京の地下鉄の利用者数と、原発から30km以内の
人口を比べることだね。
地下鉄のほうが遥かに人的被害が大きいことがわかるだろうよ。
地下にいては逃げようにも逃げられないから死亡率も高いだろうな。
ノロマでも実行できるのが地下鉄毒ガス攻撃の恐ろしいところだぞ。
原発攻撃はノロマじゃ無理だろうな。

>>222
>チェルノブイリでは30kmだったぜ。>
この事は今現在の立入禁止範囲のことじゃない。
チェルノブイリでどの程度放射能被害範囲があったか
調べてみました。風向き　雨などで変化があるとは
思うが　２００キロは見とく方が良さそうだが、、、
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
これの下の方に　放射能被害地域の調査結果がありました。
毒ガス攻撃が怖いのはわかりますが　原発攻撃も怖いよ。

>>223
>この事は今現在の立入禁止範囲のことじゃない。

この文章を見落とすなよ。わざとか？
４パラグラフ目だ。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
>事故翌日の４月27日に、原発に隣接するプリピャチ市住民４万5000人が避難し、
>さらに５月３日から６日にかけて周辺30km圏から９万人、
>結局13万5000人の住民が避難した。

ほーら、30kmじゃねーか。

ついでにこのページのわかりにくいところを少し解説してやろう。
「燃え続ける原子炉」って何のことかわかるかい？
「黒鉛ブロック総重量1700トン」が燃えて炉内の放射性物質を巻き上げ続けたんだ。
これが燃え尽きたとき、「大量の放射能放出が終わった」のだ。
黒鉛は超高純度の石炭だと思えばいい。組成は炭素１００％だ。
今の日本の原発にはこんな巨大な可燃物は存在しない。

原発がテロにあう可能性がゼロだとは思わないが
職業反対派が作り上げたイメージを鵜呑みにしてばかりいると、
本当に危険なものに目が向かなくなるぞ。

テロリストは本質を突いてくると思うぜ。
日本にとってダメージが大きいのはどちらだと思ってるんだ？
また、テロリストにとって実行しやすいのはどちらだ？
よく考えてみろ。

警備のない地下鉄、警備している原発。
下見と予行演習が何度でも可能な地下鉄 VS ぶっつけ本番でしかできない原発。
実行犯はアホでもかまわない地下鉄 VS 実行犯にも専門知識が求められる原発。
サラリーマンや官僚や学生を集中的に殺せる地下鉄 VS 年金暮らしの年寄りが主に死ぬ原発。
実行犯だけは生きて帰れる地下鉄 VS 実行犯も生きて帰れない原発。
地下で逃げようのない地下鉄 VS いくらでも逃げれる原発。
危害範囲は小さいが犠牲者の多い地下鉄 VS 範囲は大きいが過疎地で犠牲者の少ない原発。
首都圏の機能が完全に麻痺する地下鉄 VS 田舎県への影響にとどまる原発。
どうだ。自分で考えて結論を出せよ。

ついでに農産物の品種改良に使う薬品の遺伝毒性を調べてみろよ。
薬品が核物質並みに国際条約や法律で厳重に管理されてるかどうかもな。
調べる気持ちだけはあるみたいだから>>223
よくいわれる「子孫への影響があるから」というのが原発に限った
ハナシではないことも理解できるだろう。化学テロでも十分起こりうる。
しかも、薬品の検出は難しいんだぞ。放射性物質なら極めて容易に検出できるんだが。
わかったころには手遅れなんてこともありうる。

＞２２４
おまえ、何あわくって、筋違いの論戦はってんの？
そんな対比が正しいのかな？ぼくちゃん。
りき君が、薄っぺらいこと言うから、２２４みたいな馬鹿に、
低脳な攻撃受けるんだよ。
りき君はもっと考えて（いつもより倍くらいね）書き込むことだね。
常識的脱原発派が迷惑するんだよ。

どっちが危ないかっちゅー話に持ち込んでどうする？
テロリストも色々いるっちゅーに。
あり得るか、あり得ないか、が問題で、結論は出てるだろ。
で、対策打つ必要があるっての。
対策のレベルを論じてたはずだがな。
究極は「原発無くせ」、極小は「現状の警備でＯＫ」
ここからだろ。
なんで地下鉄と原発のテロ確率を論じてんの？
あほすぎ。

今回の米国テロでは撃墜された767の目的が原発だった？

りき君敗退？？？もっとたのしませてよ。
225=226＝職業的原発反対派の下部組織ソルジャー＝常識的脱原発派

>>224
>>さらに５月３日から６日にかけて周辺30km圏から９万人、
>結局13万5000人の住民が避難した
,ほーら、30kmじゃねーか>
非常識的脱原発派として　言わせて貰います。
これでも考えて書き込んでんだけど、、、
事故が起こったときなんで３０キロの住民が避難したか？
どれだけの範囲のなかに放射能が降り注ぐか判らなかったから
とりあえず　応急的に３０キロなら運送手段もなんとかなるし
避難場所もなんとかなる　で決まったわけ
今なら検証できるから　あなたも見てくれ
下の方に放射線測定地図がのってたろう
２００キロより３００キロにした方が良いくらいだよ。
測定日時がわからんが　事故直後はもっと放射能は
あったはずだよ。
黒鉛がもえて非常に上空まで死の灰がまき散らされたのは
判りますが　メルトダウンと水蒸気爆発によりどの位まで
広がるかな？　核爆発まではいかないとは思うが。
水蒸気だと範囲は狭くはなるが　どうなるかやってみんと？
チェルノブイリでは６０万人が動員されて　砂や硼砂で
核分裂をおさえコンクリートで蓋をしたが　日本では
何人おとなしく動員されるかな。
ほったらかしになって　風に任せて日本得意の先送りで
いつまでも放射線をあびる日本人になる可能性も？

10月11日付福島民友記事より
欧州議会やＥＵの原子力政策にかかわる世界的科学コンサルタント、マイケル・
シュナイダー氏が、10月10日福島県庁で佐藤知事と会談した。佐藤知事がエネル
ギー政策の見直し作業着手後、海外専門家と意見交換したのは初めて。
シュナイダー氏は「ＷＩＳＥパリ」を主宰、故高木仁三郎氏との共同研究で“も
う1つのノーベル賞”ライト・ライブリフッド賞を1997年に受賞。
知事会談は、エネルギー政策検討会で講演した飯田哲也氏の仲介で実現した。

この会談の中でシュナイダー氏は、
「核燃料サイクルは経済的でなく、原発排出プルトニウムのより良い処理法は、
ガラス固化や混合酸化物にした上で外部に出さない処理(ワンススルー)が経済的
で安全も確保できる」
「例えば仏のラ・アーグの原子力施設にテロによる飛行機突入された場合、セシ
ウムの大気中放出量がチェルノブイリ事故の数倍から数百倍になり、大規模原子
力施設はすべてが大量破壊兵器になりうる」
「原子炉の耐用年数と安全性については、チェルノブイリ事故もスリーマイル島
事故も新しい原発で起きたので老朽化だけで判断するのは危険だ」と指摘。

>>230
チェルノブイリやスリーマイル島は原発固有の問題による事故じゃないだろう
特にチェルノブイリはインターロック関係を全部殺して核分裂反応の正となる
領域で実験したんだから事故じゃなくて実験の失敗だろう

>>リキ
日本の原子炉ではチェルノブイリと違って燃える黒鉛なんかないから核分裂の
暴走が起きたらボイド効果とドプラー効果で核分裂を引き起こす熱中性子が
減少するから原子炉が空焚きになってもそれ以上の核分裂反応は起きないから
チェルノブイリよりも事故の規模は小さいよ
もっとも核分裂が収まったとしても崩壊熱で炉心のメルトダウンは起きるだろ
うけどもね

＞＞２３１
メルトダウンの後の水蒸気爆発は？
海の近くだし　ある程度もぐったら地下水にはこまらんだろう
忘れたころ何度も爆発したら　ご近所はたまらんだろうな。
スリーマイルでは　冷却水がなんとか復旧してメルトダウンが
運良く止まってくれたが。。。
俺の妄想であったら良いが。

>>232
妄想だよ。

>>リキ
核物質の崩壊で一番熱が出るのは原子炉停止直後から１時間の間
だから原子炉格納容器内でのメルトダウンで終わるよ

話は変わって今Nステでアメリカは戦術核の使用もしやにいれてい
れているとか。そんな中で原発テロを実行したらアメリカは嬉々と
して中性子爆弾を使用する口実にするな
特に洞窟が入り組んでいる山間部に数発打ち込んでも世界から
批判は受けないんじゃないの

>>230
ライト・ライブリフッド賞といえば、ただのﾄﾞｷｭｿ賞ぢゃないか。
よくもまぁ、「もうひとつのノーベル賞」などと
恐れ多い自称をつけたもんだ。世界恥知らず大賞決定！

>>223
１キュリー/平方キロは、満員電車の人体に含まれる放射能や
国内の米貯蔵倉庫の放射能密度程度だぞ。
http://ccwww.kek.jp/info/kurashi/kurashi58.html
を元に計算してみろよ。漏れがわざとウソを言ってるかもしれないからな(w。
そのうえで、避難範囲がどの程度であるべきか自分で考えてみろ。

こういった図は注意してみないと本質を見失うぞ。
あの図では1〜5,5〜15,15Ci/km2以上の３レベルに分けているが、
この区分に特別な意味があるわけではない。
分け方を変えると、図から受ける印象ががらりと変わるはずだ。
たとえば、1〜10,10〜20,20Ci/km以上という区分をすると大して危険でない
ような印象を受けるはずだし、
10ミリ〜1,1〜10,10以上という区分にすれば、元の図以上に危険に感じることだろう。
このあたりは、職業反対派がよく使う手だから注意しろ。
対数グラフを通常のグラフのように見せたりと、いろいろと手があるんだ。

現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

国がテロ対策に使えるリソースには限りがあるのだ。
職業反対派のあおりに乗って、原発に必要以上の対策を行えば、
都市部を守る力にしわ寄せが行くのは必然だ。
225=226のような思考力のないアホはほっておいて、重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？
公安はこのあたりのことがわかっているから、今の警備にしてるんだと思うぜ。

>236
反原発産業って何？
高木、広瀬がどうした？
ステレオタイプな子供っぽい認識だな。
君は重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？
今のままで良いと言ってんのかな。
で、公安はこのあたりがわかっているから・・って、お前まじ子供だろ。

236は公安に恨みがあるらしい
若いころ 共産圏の核は米帝に対抗するための正義の核だ とかわめいてなかった？
おっさんに比べりゃ子供ばかりだろうな２ちゃんは。早くタカギのところへいけ

>237の間違いね
スマソ

あわあわになるな。
で、君は重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？

一個くらいなら答えることが出来るだろ。
お前でも。

もう一個聞いてやろう。
公安はこのあたりのことがわかっているから、今の警備にしてるんだと思うぜ。
の根拠を示せ。
これにも答えられないなら、２３６の書き込みは０点だよ。ぼくちゃん。

だいたい、原発テロられても、被害は少ないとでも言いたいのか？
りきにも言いたい事だが、別事象どうしを比較する問題じゃないっつーの。
地下鉄、原発、どっちがテロられて危険でしょうかあ？
って問題じゃないって何回言えばわかるのかな？
本質から簡単にずらされるんじゃないよ。りき君。
君はいつも、簡単にひっかかって、スレを混乱させるんだね。
何の話をしていたか、何について突くレスか、もう一回考えてよね。

何でもかんでも、推定で物事片付けてるな。
＞お前は、誇大妄想だな。
＞自分の都合のいいようになんでも推定！
＞まるで、ブッシュが、ビンラディンが犯人だ！！と推定！と
＞叫んで、全力で空爆しているみたい。

さんせーーい！！ブッシュくんと呼ぼう！

もう寝るから、２３６よ、近日中に答えろ。逃げるかあ。罵詈雑言でもいいよ。

まあ、いいけど。
じゃ。

漏れ、教えてクン自体が嫌いだからやだね。。
教えてクン、しかもおっさん。キモすぎるぜ。

>245
逃げてばかりいないで大人になろうね。

すまん、子供にこんなこと言うのもちょっと理不尽だったかもしれん。
いろいろ見聞きして、主体性と論理性を獲得しよう、と励ましておく
ことにする。

247は245じゃなくて246だな。逝って来る。

>245
逃げにもなっとらんな。
教えて君の意味も分かっとらんし・・
お前に教えてもらうことは皆無だよ。
お前が２３６で馬鹿書き込みしただろ、
その根拠を示して見ろって言うてんの。

>>236
>１キュリー/平方キロは、満員電車の人体に含まれる放射能や
,国内の米貯蔵倉庫の放射能密度程度だぞ >
お米の放射線と　死の灰の放射線と一緒にしてるんじゃないか？
お米の放射線は　お米の表面にさえ届くことが出来ない微弱な
人体に影響のない種類のじゃないか？
それを倉庫いっぱいにしたら　１キュウリーと言ってもね。
コバルト６０のように数キロも届く放射線を同じ１キュウリー
と言ってもね。人体に対する影響調べたことあるんかな？
俺の読んだ話だが　医療用のコバルトを子供が拾って帰り
台所においたそうだ。これが約１キュウリー
３ヶ月以内に　一家３人次々に入院して死亡
亭主だけはその後行方不明とあった。
アルゼンチンだったと思うが１キュウリーがどの程度の怖さか
初めて実感できたのを　覚えてる。
放射線測定図は　放射線自体の危険もあるが
どこにどの程度放射能がばら撒かれたか
その目安になり　避難する時の参考にするもんだ。
参考にしないのは　本人の勝手だが、、、

アメリカはテロ対策として、今週から全ての原発周辺区域を飛行禁止にしたぞ。
もちろんアメリカの原発は、普段から日本とは比較にならないくらい警備が厳しい
のだが、それに加えてこの処置だ。原発がテロの標的になる可能性が低いなんて
言ってる奴の目は節穴だな。

>>234
>核物質の崩壊で一番熱が出るのは原子炉停止直後から１時間の間
,だから原子炉格納容器内でのメルトダウンで終わるよ >
停止から１時間というのは　どういうケースを考えてのことか？
緊急冷却装置が　完全に働いた後のことか？
スリーマイルでは　それを途中で中止させたが、、、
またそれさえ動かないことは　ありえないのか？
テロ　地震　戦争で空だき状態になっても　１時間か？
ニュースソース希望

＞＞リキ
連続して核分裂反応が停止してから１時間だＹＯ
それに原子炉格納容器の下にはメルトダウンが進行しないように
大量の水が入ったプールになっているからメルトダウンが格納
建てやまでで自動的に止まるよ
ＴＭＩの場合はこの一番崩壊熱が出た後で冷却水が入ったから
うまく収まったけど
チェルノブイリは核分裂と崩壊による熱で一番熱い中で冷却水が
入ったために多量の水素ガスが発生して大爆発を起こしたんだよ
詳しくはサイトの検索してみな

水が入ったら中性子が減速＆反射されて分裂反応再開したりしないの？

まぁその水にはホウ酸を入れてあるから中性子は吸収されるよ
それより訂正
崩壊熱は核分裂中も運転熱出力の約１０％発生しているけど核分裂反応
が収まるとこの熱が発熱の元となり核分裂停止後約１時間以降この崩壊
熱が収まってくるという仕組みだYO
データソースは反原発派の御用学者の書物もいいけどたまにはまじめに
原子力の仕事をしている書物でも読んでみたら

>>253
>連続して核分裂反応が停止してから１時間だＹＯ >
それなら制御棒が完全に入ってる状態なんだね。
水は回ってるのかな？
＞大量の水が入ったプールになっているからメルトダウンが格納
、建てやまでで自動的に止まるよ 　＞
これに関しては勘違いしてるんじゃないか？
チェルノブイリでは　その水を抜くのに決死隊が編成され
おお仕事をしたと　新聞で読んだよ。
メルトダウンでは　その水が温度を下げるより水蒸気爆発
を起こすのではないか？
それとチェルノブイリでは制御棒が　入らずそれが大きな
原因の一つと聞いたが、、地震の話もあるし、、
サイトにもいろいろあって見てるが　少し信頼性のありそうな
所をだしときます。参考にしてください。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyou8602.html

>>253
TMIについては２時間以上もバルブが開いてるのに
気が付かず　気が付いて冷却水を回しただけのこと。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyou8602.html

TMIのURLを間違えました。
失礼しました。
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm

>>236
確かに「現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。」
私もそう思う。
しかし、逆に原発推進派は、危険性等、実際の事実をねじ曲げ、安全性や費用対効果
（＝数字を自分の立場を守るための調整、もしく上部機関の数値の鵜呑みの値）を真実として
歌ってないのか？
バリバリの技術者としても、たぶん、上司や、会社の意向として騙されているのではないか。
もしくは自己の存在を肯定したいために自ら騙されようとしているのか？
真実を見て報告して欲しい。
Ｆ県人は、そのへんのとこさわられたら困るらしーで。
原発裏金で生きてきた「●●銀座」としても辛いそうな。
しらんふりするのが一番です。

>>251

>アメリカはテロ対策として、今週から全ての原発周辺区域を飛行禁止にしたぞ。
>原発がテロの標的になる可能性が低いなんて
>言ってる奴の目は節穴だな。

おまえの目が節穴だろ。
アメリカはテロに狙われる危険性の高いもの、テロによる被害の大きいものから順に
対策を打ってきたのだ。原発テロの可能性は否定はできないが、
最大の脅威ではないとアメリカ当局は考えており、アメリカ市民も納得している。

事実、原発への直接的な対策が、航空機テロから１ヶ月半以上も後回しにされたことについて、
まともなメディアや人間は文句を言ってないだろ。CNNやNYTimesのHPを見てみろ。

9月12日　世界貿易センタービル、国防総省へ飛行機突入
　　　　 空軍による都市上空24時間パトロール開始。
　　　　 民間航空機飛行禁止。ディズニーランド閉鎖。
　　　　 原発は通常運転中。

10月14日 飛行禁止解除。空軍の都市上空24時間空軍パトロール継続。
　　　　 原発は通常運転中。原発付近の航空機飛行も可能。

11月1日　各原発から半径10カイリ（約18.5キロメートル）以内、高度1万8000フィート
　　　　（約5500メートル）未満の空域で航空機の飛行を認めないこととした。
　　　　 ただし、11月7日午前零時までの間の時限措置。
　　　　 原発は通常運転中。

10月14日→9月14日の間違いね。

アメリカは神様か何かだと思ってんのね。
いたすぎ。

>>262
要するにオマエは「米帝」と「公安」が大キライなんだろ。
オマエのことはよくわかったから静かにしてろ。

ベイテイだのコウアンだのがどうかしたのか？
一つくらい答えて見ろ。
アメリカがそうだから、何なの？
これはりき氏にも聞きたい。
もういいかげん、どの程度の警備をするべきか？
という本質にもどりたいんですが・・
スレのタイトル読めます？
おふたり。

>>264 ：本物の２３７
>本質にもどりたいんですが・ >
スレからすぐ外れてしまう単純さ、、、
どの程度の警備と言われても　その専門家でもないし
決定権者でもないし　、、、、
自衛隊でミサイルもってくらいしか思い浮かばないよ！
でもアメリカやフランスの取った対応策くらいは
すぐにでもやって欲しいよな。
狂牛病　血友病　ライ病　不良債権　道路公団　諫早湾
すべてなんもしないで先送りが得意だからな　わが政府は！

↑またいつもの逃げか。。。

>>260

>アメリカはテロに狙われる危険性の高いもの、テロによる被害の大きいものから順に
>対策を打ってきたのだ。原発テロの可能性は否定はできないが、
>最大の脅威ではないとアメリカ当局は考えており、アメリカ市民も納得している。

これは少し違いますね。恒久的な危険順位なんてものは無いので、被害の大きいもの
から順に、なんてことは神さまでもないと出来ません。情報分析から、その時点で最も
危険の大きいと思われるところに集中しているわけで、現時点では、原発が最も危険で
あると評価されてるわけです。あまり危険視されていない原発にも、ようやく順番が回って
きたなんてのんきな話ではありません。原発に対する航空機の脅威が閾値を超えた、と
見るべきで、いままで原発への対策が後回しだった考えるのは間違いです。

テロリスト５人が機関銃もって
浜岡あたりの正面玄関にきました。
１５分で皆殺しにします。
対処法は？

原子炉格納容器って厚さ１メートルの鋼鉄でできているんだよ
ちなみに戦艦大和の装甲は４５センチだけどアメリカはそれを
沈めるために数十発の爆弾と魚雷を使ったんだから、人力で運
べる武器で格納容器を破壊して直接原子炉に打撃を与えるのは
まぁ無理でしょうね
ＢＷＲならばタービンを破壊すると高圧の放射性水蒸気が発生するから
テロとしたらこちらの方が効果有りそう
ＰＷＲならば放射性物質を扱う部分が殆ど格納容器内だから
テロとすれば攻撃しにくいかな

なんつ〜か、まともにコメントする気も失せるな。軍板行って揉まれておいで。

＞＞２６９
１メートルも原子炉格納容器は　厚くないよ
４〜５センチの薄いもんだよ
http://www.yonden.co.jp/denryoku/ikata/1/12/122/ikt1222.htm
詳しくはこちらへ

>>267
どこから「現時点では、原発が最も危険」なんて発想が出てくるんだ？
それほどレベルの高い対策がとられたわけではないのに。。
運転を継続したまま、期間を限定して、周囲に飛行禁止の通達を出しただけぢゃないか。
都市部のように、連邦政府が有形の実力を投入して24時間体制で守るようなことはしてないだろ。

>情報分析から、その時点で最も危険の大きいと思われるところに集中して
>いるわけで、現時点では、原発が最も危険であると評価されてるわけです。

＞都市部のように、連邦政府が有形の実力を投入して24時間体制で守るようなことはしてないだろ。
お前あほだな。

>>259
>しかし、逆に原発推進派は、危険性等、実際の事実をねじ曲げ、安全性や費用対効果
>（＝数字を自分の立場を守るための調整、もしく上部機関の数値の鵜呑みの値）を真実として
>歌ってないのか？

多少はあると思うぜ。
でんこちゃんが原子力のコストについて独自に試算を行って公表したとき
国から圧力がかかって表現を変えさせられたことがあったな。

だが危険性が高いと認識しているものを、安全だと言い張ることは考えにくい。
そんなことをやってたら、危険なものを放置することにつながり、
原発の技術者自身が最初に肉体的被害を被るからな。

広報担当レベルで、職業反対派に言葉尻をとらえられることがあることもあるんだが、
それはまた別のハナシだろう。

原発を推進している政府や電力業界の担当者は、原発推進がうまくいかなくても
職を失うわけではないので、反原発業界のやつらほど熱心じゃない傾向にあるんだよな。
職業反対派は反原発活動が下火になれば失職してしまうから、必死で不安をあおってくるんだが。

>>250
>お米の放射線と　死の灰の放射線と一緒にしてるんじゃないか？
>お米の放射線は　お米の表面にさえ届くことが出来ない微弱な
>人体に影響のない種類のじゃないか？

米の放射能は核実験によるもので、セシウム自体はβ線、娘核種がガンマ線を放出
するため、米粒などは貫通する。原発事故のものと同じだ。
人体への影響が限定されるのは正しい。これは土壌汚染についても当てはまる。
長くなるから書かないが、いいところに気がついたということだけは、言っておこう。
人体への影響を考えるのに重要なのは、単位面積あたりの放射能レベルではなく、
雰囲気中の放射線や放射性ダストのレベルなのだ。

>放射線測定図は　放射線自体の危険もあるが どこにどの程度放射能がばら撒かれたか
>その目安になり　避難する時の参考にするもんだ。 参考にしないのは　本人の勝手だが、、、

強制的な避難措置は、地図の色分けのような思惑の入り込む余地のあるものではなく
凡例の数値を基にして決定されるだろう。
これは、色分けに危険に感じた個人が避難することを妨げるものではない。お前の言うとおり本人の勝手だ。

アルゼンチンの例というのはしらないんだが、
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/term/bb001700.htm
の、ブラジルのことではないのか？

>>256 http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyou8602.html
高木の書いたことはウソが多いから、必ず裏を取ることだな。
高木や広瀬の本とその派生物だけをソースに使って議論を展開していると、
それだけで、ただのドキュソとして扱われるぞ。

>>258の http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm
は「2000度を超える高温の燃料棒に触れて」を見た瞬間読む気が失せた。このサイトは勘弁してくれ。

原子力について、信頼できる情報が知りたければ
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/category_search.category
あたりで探せ。膨大な資料があるぞ。

アホのあおりは気にするな。お前のほうが明らかに知的レベルが高い。

>274
職業反対派なんて連中は、反原発活動がなくなれば別のものに反対するだけなんだから、
別に失職する不安なんて持っていないんじゃないか?

>>276
日米安保反対や成田空港反対でメシ食ってたやつらの場合、反対運動壊滅後、
一部は反原発業界に代表されるような他の反対運動や、エセ環境団体に鞍替えできたが、
別の職を探さざるを得なかったやつらが多いだろ。

あの時代ならともかく、今の時代、職探し大変だぜ。
広瀬あたりなら、適当なライターをやれるかもしれないが、下っ端はどーよ。
官公庁は身元調査でハネられる可能性大だろうな。
民間にしても、採用面接で今までの職歴聞かれて何と答えるんだ。

>>250
　胡瓜じゃなくて「キュリー」
最も今はベクレルを使うが。

広瀬、高木、言うてんのは、
お前が仕事で関係している奴らで、
この板の住人ではないぞ。
お前、頭大丈夫か？
そんなんでよく電力で働いてるな。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

ＷＣＢも飛行機がつっこんでくることを想定して建築されてない。
原発も飛行機が真上からきりもみ状態でつっこんで来ることを想定してない。
だから、原発を狙うなら真上からだ！

＞原発を狙うなら真上からだ！

真横から狙うアホにはいい忠告だ。（藁

>>281
　真上を狙うのがいいのは事実だが、相当高度な操縦テクニックが必要と思われ。

ニューヨークの高層ビルに対して、「真上から突入しろ」と
言っているようなもんだな。

あのでっかい国防省でもハズしたからな。

やっぱり原発は安全だね。
安心した〜

>283
たいしたテクニックは必要ないよ。過速に注意するだけ。あとは素人でも当たる。

>281
少なくともWTCビルは、小型の単発機の突入は想定した設計になっているし、B767の
突入はさすがに想定外だったが、それでも火災が起きなければ持ちこたえたと見られて
いるよ。数十キロリットル規模のジェット燃料の燃焼というのは恐ろしいね。
原発も単発機の突入なら想定しているものもある。が、全ての原発がそういう
設計になっているわけではない。どっちにしても、間に合わせで作った徹甲爆弾程度
でも、格納容器まで貫通できてしまうことはたぶん間違いない。大型のターボファンエ
ンジンのシャフトにも、その能力はあるかもしれない。

>272
なぜバッファを持たせた飛行禁止区域なのか、なぜ期限付きなのか。考えてごらん。

>>281

格納容器は原子炉建物の中の下方、圧力容器はその最下部にあるから、そりゃ横からは無理だぜ。
山、送電線、タービン建物に囲まれてる上、遮蔽用の壁も多いからな。

真上には、天井、クレーン架台、遮へい体程度しかさえぎるものはないから、やるとすれば真上だろうな。
この原子炉直上遮へい体は、全出力運転中の原子炉の強烈な放射線をほぼ完璧に遮ることができるように作られた
厚さが４〜５メートルの鉄筋コンクリート製なんだが、突き破れるのか？
やってみないとわからないよな。288よ、やってみてくれ。
だれか、旅客機の垂直降下の練習をやらせてくれる航空学校をおしえてやれ。腕を磨いたら実行だ。
原発の天井走行クレーンは旅客機を吊り上げるくらいの強度があるから、上手によけてつっこめよ。
狙うのは格納容器中心最下部にある、直径６ｍの圧力容器だ。
成功を祈りはしないが、正直言って結果に興味はあるな。

>原発も飛行機が真上からきりもみ状態でつっこんで来ることを想定してない。
きりもみじゃなく、まっすぐつっこんだほうが速くていいぞ。

原子炉建物断面　http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_1995/kajima_today/image/oct9503c.gif
原子炉真上　http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/images/atomp1-j.gif

>>289

なぜ、連邦政府の介入が空路に限定されたのか。原発は川や道路からもアクセスできるのにな。
なぜ、都市部の警備低下をもたらさない方法がとられたのか。
なぜ、原発の運転を停止させないのか。半日でも停止させておけば２桁は放射能が下がるのにな。
なぜ、アメリカは、ヨウ素剤、キレート剤などの放射性物質対策用薬品の追加を行わないのか。
炭疽菌対策用の抗生物質は、全国民分用意したのにな。
なぜ、飛行制限がアメリカ国内よりも日本で大きなニュースになるのか。アメリカでは扱いがものすごく小さいぜ。
考えてごら〜ん（はあと）。

それで、バッファって何よ。飛行禁止区域接近を警告するエリアのことか？

圧力容器は旅客機が突っ込むことを想定した強度計算はしてないよ。
直接の衝撃より熱がかかった時の方が問題でしょ。

>290

>なぜ、連邦政府の介入が空路に限定されたのか。原発は川や道路からもアクセスできるのにな。

どうやら267をちゃんと読んでないか、読んでも理解できなかったようだね。空からの脅威ありとの
情報評価に基づいて、なぜ地上警備を追加するのかね?　大体普段からかなりの警備はされてるし、
核施設等への破壊活動に対処する、専門の即応部隊が常設されてる国だよアメリカは。こんな事件
なんてなくても核施設へのテロには常に備えている。だが民間機を突入させるという手には備
えが無かったので、原発周辺の飛行を禁止したということだ。都市部の警備とは独立しているから、
警備低下もなにも関係ない。

>なぜ、原発の運転を停止させないのか。半日でも停止させておけば２桁は放射能が下がるのにな。

単純でいいね。今カリフォルニアで橋が危険との情報があって、州知事が注意を呼びかけていて橋の警備
に州兵を動員しているけれど、どこかで、橋を封鎖したりしているかい?　日常生活に深刻な影響を及ぼす
ことは政治的にも出来ないんだよ。

ところで炭疽菌対策用の抗生物質なんてものは無いよ。耐性操作をしていないと発表があったろう?普通の
抗生剤で対処できる。別に政府が用意しなくてもどこの病院にもあるものだ。ヨウ素剤もね、ドラッグストア
に行けば普通に売ってる。今政府が製薬会社に依頼しているのは、天然痘ワクチンの用意だよ。これは
今は普通に流通していないし、病院にも在庫していないものだからね。

というわけで、特に改めて考えてみるまでもないことだったね。289については考えてみたかい?

ははは、「炭ソ菌がこわいから、全世界で郵便システムを停止しろ」って
主張と比べて考えたらすぐわかる。
レベル低すぎ。

>>292
おまえ、293の激アホさに助けられてるよ。293に感謝しろよ。
293来る前は、お前のアホさが際立ってたぞ。

>単純でいいね。今カリフォルニアで橋が危険との情報があって、州知事が注意を呼びかけていて橋の警備
>州兵を動員しているけれど、どこかで、橋を封鎖したりしているかい?　日常生活に深刻な影響を及ぼす
>とは政治的にも出来ないんだよ。

アメリカは、発電の原子力依存度は18％程度で、発電設備全体の負荷率も
60％程度と低く、夏に電力ピークを持つという特徴がある。
この季節は電力消費が落ちる時期にあたり、景気後退の影響も加わり
電力消費は通常以上に落ちているため、原発停止により国民生活に影響
が出るわけではない。火力発電の余剰設備と国民のごくわずかの協力で対応可能だ。
お前が例に挙げた橋と違って十分に代替が利くから、政治的に何の問題もないよな。
わかったかい？

現状、原発への飛行機テロは、「迂回しなければ実力行使する」と警告し、
撃墜を示唆する程度で脅威が十分に防げると判断されているから、
運転を止めないのだ。
万一不審機が出ても、場所を選んで撃墜すれば、地上への被害はほとんど出ないしな。
新たな追加措置を講じなくても、通常の軍事力で対応可能だろう。
原発の危険は、その程度と認識されている。

原発と違って、都市部への飛行機の接近を禁止できないのだが、
これこそが、国民生活に深刻な影響が出るから禁止できないものだぜ。
空港は都市部の近くにあるから当然だな。
不審行動を探知してからの撃墜では、人口密集地帯への落下は避け難いから、悩みの種だ。

ただ、どこに原発への飛行機テロだけが危険、しかも一番危険だという情報が書いてあるんだ？
反原発業界からの情報提供でも鵜呑みにしたのか？

IAEAの警告でも、原発と並んで一般の放射線源、放射性物質について触れられており、
原発とヤンキーススタジアムの飛行禁止措置がでた翌日のワシントンタイムスも、
病院、工場、軍施設の放射性物質がテロに用いられる危険について大きく扱ってるぞ。
http://www.washtimes.com/world/20011102-75538528.htm

抗生剤の件は書き間違いだ。292が正しい。スマソ。
で、289のバッファって何よ。そんな用語、本気で知らんぞ。

どうやったって、テロなんか起きたらどうしようもないよ。
だって、原爆よりすごい、被害になるだろうな。
将来にわたって

リキくーん、どうしちゃったの。そろそろ君の出番だよ。もしかして295はリキくん？
知ったかぶりくんは考え中なの？負けちゃったの？プロの反原発業界人ぽい語り口が好きだったんだけどな。
あっ、馬鹿サヨクくんはもう出てこなくていいよ。ウザいから。

>294

政治的な理由ってのはね、まぁ確かに電力供給が逼迫すれば政策支持率にヒビ入れられる、
ってのもあるよ。カリフォルニアなんかは例の失策で、あんまり電力供給に余裕なんて無い
しね。だがね、最も大事なのは、テロリストに弱みを見せない、というのがアメリカのやり方
だということなんだよ。そもそもなんで原発が危険だ、ということになったかといえば、おそらく
CIAだのDIAだのの機関からそういう情報評価が上がってきたからだろうが、それがテロリス
ト側の逆情報に引っかかってる可能性についても当然考えなくてはならない。連中こんどは
電力で空売り仕掛けてるのかもしれないんだから。
だから、アメリカは決してテロリストのペースでゲームを進めたりはしない。面子もあるが、
それが実効的であるから。従ってこの場合、よほど確度の高い、絶対に間違いの無いといえる
情報でもない限り、原発を止めるはずが無いんだよ。


>現状、原発への飛行機テロは、「迂回しなければ実力行使する」と警告し、
>撃墜を示唆する程度で脅威が十分に防げると判断されているから、

自爆するつもりのテロリストが乗っ取った飛行機に、脅しを掛けるだけで彼は賢明にも
スゴスゴと引き返すわけだ。これはまいったね。想像を絶するユニークな意見だよ。
ついでに引き返したその英雄的テロリストがどこに向かうのかも教えてくれないか。

根本的なところで判っていないようだからもう一度確認しておくがね。アメリカが原発付近
を飛行禁止にしたのは、アメリカが、原発を標的とした航空機によるテロに関する情報を
何か掴んで、その脅威はこの1週間という期間に顕在化する可能性があって、それは無視
することが出来ない水準である、と評価されたからだ。なにかと都市部云々といっているが、
もし都市部に関する情報があって、それが飛行禁止に値すると評価されれば、都市部でも
飛行禁止になる。いつどこを重点的に守るか、ということはアメリカだけの都合で決まるわけ
ではないってことを理解しよう。カウンターテロというのはテロに対応することであって、勝手
に一人相撲なんか取ってもテロリストはそんなことには頓着してはくれないぞ。

それから、バッファというのは一般的単語であって別に何かの用語というわけではない。
ごく普通に使われているので、こんなものに説明を求められると却って簡潔に説明する
のが面倒なんだが、要するにこういうことだ。もし、飛行禁止区域が原発直上のみであったと
するならば、CAPを上げておいても阻止は間に合わない。だから実質撃墜は無く、飛行
禁止も強硬なものではないといえる。だが、本当に不審機を撃墜するケースを想定するなら、
10nm手前で捕捉していれば、2分間程度の余裕を持って撃墜についての判断ができる。
そういう、最悪でも原発への突入は許さないだけの時間、空間的猶予を取っているという
意味で使ったわけだ。そういう猶予を取っている目的は明らかだろうと。
軍隊の話のしてる時バッファといえば通常緩衝地帯を指し、ちょっと意味が違ってくるか
ら、そういう指摘が来るのかと思ったが、そういうものでもなかったようだな。

それから、反原発云々はさすがに不愉快だな。この話の上で何の関係があるのか。
そういう、やたらと無用なバイアスをかけるような馬鹿者の相手をしていたのかと思うと
ウンザリする。

>294
ついでだからオマケで一つ指摘しておこうか。橋と違って原発は代替が利く、という
御説だが、橋も代替が利く。違うルートを通ってもいいし、サンフランの場合地下鉄も
フェリーもあって、橋が危険だ、と思った人はもうそっちを利用してるよ。おかげでフェ
リーも地下鉄もすごい混んでる。

>>297
議論展開が苦しくなってきてるな。藁

>だがね、最も大事なのは、テロリストに弱みを見せない、というのがアメリカのやり方
>だということなんだよ。

原発の運転を続ける理由で、一番大事なのがこれかい。無理があるぞ。航空機と比べてみろ。
市民レベルで飛行機をできるだけ利用しないという機運があり、航空会社は既に危機的状況だが
市民が原発を持たない電力会社に契約変更し、原発が停止寸前なんてことはないだろ。
今の季節、何の問題もなく火力で代替できるのにな。
市民が十分安全だと考えているから、原発は通常運転されているのだ。客がいなけりゃ運転しないぜ。

>自爆するつもりのテロリストが乗っ取った飛行機に、脅しを掛けるだけで彼は賢明にも
>スゴスゴと引き返すわけだ。これはまいったね。想像を絶するユニークな意見だよ。
>ついでに引き返したその英雄的テロリストがどこに向かうのかも教えてくれないか。

おまえ、単なる軍オタではなく、職業反原発の影響を強く受けてるな。
文意を歪める引用方法が反原発業界的だ。
漏れはその次に、「万一不審機が出ても、場所を選んで撃墜すれば、地上への被害はほとんど出ないしな。」
と書いてるだろ。
旅客機を撃墜した実績のある国が、撃墜するって言ってるんだぜ。脅しで終わらないことくらい誰にもわかる。
テロリストが原発に到達する見込みもなく、撃墜後人口密集地にも落下しない状況を、
アメリカは作り出したのだ。都市部については、それができないから困ってるだろ。

「バッファ」の説明は...お前やはりアホだな。
漏れは、空間的広がりのない飛行禁止区域なんて最初から無意味だと思っていたから、
「飛行禁止区域が原発直上のみ」の場合なんて考えもしなかったよ。

>>298
>違うルートを通ってもいいし、サンフランの場合地下鉄も
>フェリーもあって、橋が危険だ、と思った人はもうそっちを利用してるよ。おかげでフェ
>リーも地下鉄もすごい混んでる。

こういうのを、国民生活に影響が出るというのだが。わからないのか。移動時間が激増するだろ。
今の季節アメリカは国内の原発を停止しても、国民は今までどおりの生活を続けることができるのだが
橋を封鎖した場合はそうはいかないんだな。

>それから、反原発云々はさすがに不愉快だな。この話の上で何の関係があるのか。

それじゃ、お前はどこから現在一番危険なのが原発航空テロだという情報を仕入れたんだ。
放射性物質が原発にしかないと市民に誤解させようとしているような団体からじゃないのかい。

>>296
>そろそろ君の出番だよ >
有難うございます。気分屋なものでおくれました。
>>275
>医療用照射装置の事故は　ブラジルじゃないのか？＞
うろ覚えで　ネットで調べたがあなたのＵＲＬしか出てこん。
たぶん　そのとうりだろう。　感謝
高木氏や広瀬氏の本は　業界人の書いた本より読みやすいんだよな。
裏を取るっていっても　俺みたいな人間はなかなか出来ないよ。
でもすべての事を　疑いの目では見てるつもりだが、、、、
＞http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm
ここで「2000度を超える高温の燃料棒に触れて」のことだが
これは作者の書き間違いじゃないかな？
後ろのほうに　８００度Ｃで被覆管がこわれ１５００度Ｃで水素
が発生し２０００度Ｃで変形と書いてるので　単純ミスだろう。
意識的デマとは思えん。人間は間違うものだ。かんべんしてやれ。

>299

>旅客機を撃墜した実績のある国が、撃墜するって言ってるんだぜ。脅しで終わらないことくらい誰にもわかる。

…君は、
>連邦政府が有形の実力を投入して24時間体制で守るようなことはしてないだろ。
と言っていた人とは別人なのかな？言っていることに整合性がないようだが。不審機を
撃墜する体制を維持することは、実力を投入することにはならないのかい？

>>299
>市民が原発を持たない電力会社に契約変更 >
そんなこと簡単に出来るわけないだろう？
市民はムードには流されて動くが　契約変更なんて
面倒なことには　金を貰ってもなかなか動かんもんだ。
＞飛行機に万一不審機が出ても、場所を選んで撃墜すれば　＞
不審機が出て　撃墜するまでどのくらい時間があるかな？
５分や１０分で決断する責任者になったら　あんたならどうする。
機械的故障で原発のそばに　飛んできても自動的に撃墜するシステム
しか選べないのじゃないかな。
テロリストは　原発にこれから突っ込みますと放送する
わけないからな。時間的余裕はほとんどないでしょう。
＞テロリストが原発に到達する見込みもなく　＞
見込みがなくても　頑張ると思うよ。
やめたら臆病者の　汚名を着てしまう。

>299

>それじゃ、お前はどこから現在一番危険なのが原発航空テロだという情報を仕入れたんだ。
>放射性物質が原発にしかないと市民に誤解させようとしているような団体からじゃないのかい。

こんな妄想に囚われているから何も見えないのだな。何遍繰り返しても
無駄なようだが、もう一度言う。アメリカは原発周辺の飛行禁止にした。
その理由は何だ。スクリーニングのためだろうが。脅威となる航空機を
識別して排除するために必要だからそういう措置を取ったのだ。
ではなぜそういう措置を取ったのか。脅威となる航空機が現れる見こみが
なければそんなことをする必要がどこにあるのか。単なる警備強化だとい
うのなら、1週間という短期の期限つきであることの意味を説明してみるがいい。
あるかもしれない、ないかもしれない、あるとしたらいつ来るかもわからない、
そんな潜在的脅威の為に1週間だけの時限措置を取る意味とは一体何かね？
これは明らかに特定の脅威に対する措置だと考えるのが普通だろう。
次のテロのターゲットが原発で、その手段が航空機であり、それはこの1週間の
あいだに起こる可能性が高いという判断が無い限り、この措置は意味を持ち得ない。
一番危険なのは、一番被害が大きいとか狙われやすいとか言うものではない。
次の標的として選定されたと信ずるに足るものこそが、最も危険なのだ。だから、
必要な期間、それに対抗する措置を取る必要があるのだ。

まぁ所詮原発の如きはGBU-28一発でイチコロなわけであるが、その弾殻である8インチ
砲身に匹敵する貫通力をもつ航空機部品があるかということであろうか。
大型のジェットエンジンのメインシャフトであれば、あるいはその役を果たしうるということ
であろうか。

>>302
いきなりだが、エクセロンと、エンロンは知ってるかな？
エクセロンはアメリカで最多の原発17基、1700万kW相当を持っている大手電力供給会社だ。
スリーマイル島原発を所有しているところだな。
エンロンは逆に、全く原発を持たない最大手電力供給会社だ。
ヤフーファイナンスのチャートで、テロ警戒態勢に入った時の両者の動きを比べてみな。11月1日だ。
同じような動きをしてるだろ。
エンロン　http://finance.yahoo.com/q?s=ENE&d=c&k=c4&t=5d
エクセロン　http://finance.yahoo.com/q?s=EXC&d=c&k=c4&t=5d
本当に原発が何よりも危険だと思われているなら、こんな相関がありえないのはわかるだろ？

アメリカの電力小売は、40％程度自由化されている。
消費者側が、エクセロンから電力を買っている会社の製品を避けて、エンロンに切り替えるように
圧力をかけるといった動きでも十分原発を止める力になりうるんだぜ。
それさえも起こってないよな。行動を起こす気にもなれない程度の僅かな危険しか感じていないということだ。

話は少し変わるが、世の中には多種多様な危険が潜んでるだろ。
だが世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
こういうやつらを変だと思わないのか？

ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前は免疫なさそうだから心配だぜ。
人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。

例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。
一度こういうのにはまると苦労するぞ。はまっても後から、「青春を返せ訴訟」なんて起こすなよ。恥の上塗りだぜ。

疑問を持つだけじゃなく、どうやっても食えないやつがいることも知っておけ。

>やめたら臆病者の　汚名を着てしまう。
100%無理なのが分かっていながら原発目指して無人の原野で撃墜され、飛行機の乗客殺すだけで終わるか、
最初から都市を狙い、目標物の手前で撃墜されたとしても、乗客に加えて地上のアメリカ市民を多数殺傷するか、
お前が反米テロリストならどちらを選ぶんだ。
どちらにしてもハイジャック成功の時点で英雄だろうがな。

>>301
>不審機を撃墜する体制を維持することは、実力を投入することにはならないのかい？
漏れは、「連邦政府が有形の実力を投入して24時間体制で守るようなことはしてないだろ。」
と、あえて 現在形 でいったんだぜ。理解しろよな、これくらい。

不審機を撃墜可能な体制の維持は、軍の通常任務だよな。わかる？
今現在、有形の実力を投入しているのか？してないだろ。
これに対して、主要都市の24時間パトロールは非常時のみの特別任務だよな。
通常体制だけでは都市防衛には不十分過ぎるから、このような特別なことを通常体制に加えて行っているんだよ。

>>303
おまえな、ごちゃごちゃ書いても、分かっていることはこれだけだろ。
どう考えたら、原発が一番危険だという判断に結びつくんだ？反原発産業くん。

　この一週間、航空テロの危険が特に高まるという情報を連邦政府は手に入れた。
　現在の非常体制に加え、航空機で突入可能な目標を地形を考慮して追加リストアップし、それらも守ることにした。
　守る目標は多種多様だが、その一つとして、放射線関連施設がある。
　放射線関連施設は無数にあり、原発は、病院、工場、大学、軍施設等とともに守る対象に含まれている。

都市の24時間パトロールは警察の通常業務だよ。

>305
なかなか想像力(妄想力?)逞しいようだが、
>守る目標は多種多様だが、その一つとして、放射線関連施設がある。
>放射線関連施設は無数にあり、原発は、病院、工場、大学、軍施設等とともに守る対象に含まれている。
この対象のうち、原発だけが周辺区域飛行禁止になった理由はなんだい?

>305
>不審機を撃墜可能な体制の維持は、軍の通常任務だよな。わかる？

世界中探しても、自国内を飛ぶ民間機が航路を外れるのをリアルタイムで
探知して警告、撃墜する任務をルーチンワークとしているような軍隊は無いぞ。
それだけの体制を臨時に作り上げるのに、どれだけのリソースが要るか理解
できるだけの想像力も無いんだな。

藁。もう306 307が釣れた。

>>306
「通常体制に加えて」と書いたのを、わざと見落としてるようだな。
強引に地上の話にもっていっているしな。
>>307
飛行禁止と、都市上空の24時間パトロールとの特性の違いをまとめてみな。そうすれば相手してやるよ。

それでどう考えたら、原発が一番危険だという判断に結びつくんだ？反原発産業くん。

>>305
市場の判断を参考にするという見方は面白いね。でも、この２社の比較を
するのなら、ここ３ヶ月のチャートを見た方がいいんじゃないかと。
エンロン　http://finance.yahoo.com/q?s=ENE&d=c&k=c1&t=3m&l=on&z=m&q=l
エクセロン　http://finance.yahoo.com/q?s=EXC&d=c&k=c1&t=3m&l=on&z=m&q=l

エンロンは、テロ直後は株価を少し上げていたけど、
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011030CF1I006030.html
にもあるように、経営問題が明らかになって急に値を下げた。
対するエクセロンはテロ直後から株価が下がりっぱなし。

つまり、エクセロンと一見同じような値動きをしているけど、
その理由は全然違っているんじゃないかと。市場は、原発が
テロの格好の標的であることぐらい、厳戒態勢に入る前から
折り込み済みなんだって。

>309
どうもよくわからないね。君の言う24時間パトロールってのは一体なんのことかね?
まさか空軍機が24時間都市上空に張り付いてるとでもいうのかい?そいつは豪気だね。
初耳なんで、もう少し詳しく教えてくれないか。どの都市にどの部隊がどういう体制で
パトロールとやらをやってるのか。そして、都市と原発以外の、守る対象とやらを
どういう風に守っているのかね。それらにも24時間空軍機が張り付いているのかい?
途方も無い話だな。

>>307
飛行禁止となったのは80箇所の核関連施設周辺であってアメリカの商業用原発103基とは、
必ずしも一致しない。サイト数とも違うしな。で、具体名については漏れにも分からないんだ。
http://www.cnn.com/2001/US/10/31/rec.flight.restrictions/
The nuclear sites ban, which affects 80 facilities such as power plants
and Energy Department areas, restricts aircraft flying below 18,000 feet
from coming within a radius of 10 nautical miles of each facility.

>>308
官制なら民間航空機の不審行動を見抜けるだろ。自エリア内の航空機を把握しているタテマエだからな。
どこの国でも平常時から官制と空軍間の連携はあると思ってるのだが。
どうなんだ、軍ヲタ。

>>310
原発テロの危険を全て折り込んだ結果、エクセロンはあの価格で落ち着いたってことでいいんだよな。
漏れとまったくの同意見じゃないか。

>>311
そうだ。テロ直後から主要都市に24時間体制で空軍機が張り付いてたのだ。
ソースはちょっと待ってくれ。ニュースサイトのどこかなんだが。
中止した報道がないから、まだやっていると思っていた。部隊名は軍ヲタの力で探してくれ。

守るとは、未然に防ぐことだけではないぜ。
局地的な予防対策はとらずに発生時の被害拡大防止に資源を集中したほうがよいとされた箇所もあるだろうな。

原発が壊れたって大したことはないよ。
広島に行ってみな。

へー、広島で原発ぶっとんだことあんのか。
べんきょうになるなあ。おお。

>312

>どこの国でも平常時から官制と空軍間の連携はあると思ってるのだが。
ある。WTCテロの時もあった。そして間に合わなかった。だからこそ都市
防空のためにAWACSを出したのだ。2ヶ月前のことだから、今も続いている
とは思わんが、警戒レベルが上がったので、あるいは再開したかもしれない。
そんなことがいちいちニュースになるのは最初の1回だけだから確認は難しい。

いずれにせよ、万全を期すためにはは、結局軍が自前でやるしかないということ。
だから、原発周辺の飛行禁止措置に付随して、それを監視するリソースも
当然軍が自前で手配しているだろう。飛行禁止を言って言いっ放しにするのでも
なければ、結局監視、即応の体制というのは作り上げなくてはならないのだよ。
機上のトランスポンダを切ってしまえば民間の管制レーダーからは消えてしまうか
らね。その後の追跡は軍によるしかない。

＞機上のトランスポンダを切ってしまえば民間の管制レーダーからは消えてしまうか
＞らね。その後の追跡は軍によるしかない。

大嘘だね。（爆笑

>316
大嘘というものではない。トランスポンダを切っても、一次レーダーに航跡くらいは
映る場合もあるが、それすら消えることもあるのだ。どっちにしろ、トランスポンダの情報
が無ければ、位置情報の精度は落ちるし、高度、速度等の詳細情報は全て失われるの
で、要撃機に伝える情報としては不十分なことは確かだ。ARSR/ASRだけで十分なら、
AWACSを飛ばす必要なぞ無いだろう。

>＊ ユナイテッド航空１７５便（ボーイング７６７型）はボストン空港を午前７時５８分に
>ロサンゼルスに向け操縦士２名、客室乗務員７名、乗客５６名を乗せ出発しましたが
>ニューワークとフィラデルフィア間の管制塔との交信を最後にレーダーから消えてし
>まった事を確認しました。

http://www.unitedairlines.co.jp/press/press_p16.htm

>>305
>お前が反米テロリストならどちらを選ぶんだ。 >

日本の先輩が　神風特攻で実例があるよ。
最初の頃は　成功率が非常によく米軍の恐怖の的だったが
終わり頃は　米軍の守備体制が整い　ほとんど落とされていたが
それでも命令どうり特攻を続けたそうだ。
成功率とその効果は　トップの人間の判断材料
兵隊はその命令を実行するのみ！
同時テロの４機目の目標は　原発だったと日経新聞で読んだが
こういった行動はやってみないと　どれだけの効果があるか判らん。
貿易ビルも　あそこまで潰れてしまうとは専門家でも予想外だったんじゃない。
目標の原発まで　邪魔されずに　まともに
成功してたら　今でも逃げ出す人間がいることだろう、、、

>>313
原子力発電所のウランの量と原子爆弾の量は桁が違うよ。
放出する放射能は　もっと桁違いだよ。
＞http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faq11det.htm
原爆の放射能は　上空はるかに拡散するけど
原発はそれほどは拡散しないからね。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

１．＞民間の管制レーダーからは消えてしまうからね。

嘘と認定。

２．＞その後の追跡は軍によるしかない。

これも嘘でしたね。

で、嘘×嘘で大嘘。（爆笑




その後の追跡は軍によるしかない。

自分の間違いを素直に認めなさいな。

>>315,317
超高層ビルが乱立する都市部で、ビル程度まで高度を落とした航空機を見つけるのは
軍、民間を問わず地上レーダーでは不可能ではないのか。どうなんだ？軍ヲタ。
317のユナイテッド航空の場合が、まさにそのケースだが。

逆に超高層ビルが近郊にない、核関連施設周辺なら民間レーダでもかなり低空まで追跡可能ではないかな。
核関連施設周辺の場合、官制の指示から逸脱した時点で、官制が空軍の出動を要請し、
軍のレーダ施設に不審機の位置を通報するだけの時間的余裕があるだろう。
航跡まで消えることは、まずないんだろ。
もっとも官制を無視することが常態化しているのなら無理だが。どうなんだ、航空ヲタ。

>いずれにせよ、万全を期すためには、結局軍が自前でやるしかないということ。
>だから、原発周辺の飛行禁止措置に付随して、それを監視するリソースも
>当然軍が自前で手配しているだろう。

超低空飛行を探知できる特殊なレーダサイトを、軍が独自に追加建設したとでもいうのか？
もともと予防に万全を期すことなど無理だし、万全を期そうとも考えてないだろ。
合理的に効果が上がるだけのリソースしか使わないぜ。

それと「原発周辺の飛行禁止」ではない。誤解を招く表現はやめろ。
「核関連施設80箇所（複数の原発を含む）周辺の飛行禁止」だな。

なお、317のリンクではなく、ユナイテッド航空本社の原文を使わせてもらった。
http://www.ual.com/site/primaryPR/0,10026,1534_878,00.html
日本法人が作成した訳はきわめて出来が悪く、事態を正確にあらわしていない。
『ニューアークとフィラデルフィアの間でレーダーから消えた』くらいが誤解を招かない訳だろうな。

なお、ニューアークは、世界貿易センタービルの10km西にあり、
フィラデルフィアは、世界貿易センタービルの、100km南西にある。

United Flight 175, a Boeing 767 aircraft, departed from Boston, MA, at 7:58 a.m.
local time, bound for Los Angeles with 56 passengers onboard, 2 pilots and 7 flight attendants.
United has confirmed the loss of this aircraft. Last radar contact with the aircraft was between
Newark, NJ, and Philadelphia, PA.

＞交信を最後にレーダーから消えてしまった事を確認しました。

この時点で、ユナイテッドは墜落を確認していない。
よって、「消えた」と表現しているにすぎない。
これをもって、「大ウソ」を否定しようとあがいても無駄。

>>318
神風特攻は何と何を比較した結果、どちらを選んだというんだ？
逃げと戦いなんて笑われるような答えをするなよ。
冷静に考えれば、ここでの例にそぐわないことがわかるだろう。
神風特攻については、もう少し調べることだな。
一般教養レベルの知識もないと、軍ヲタに殺されるぞ。

>>324
「交信を最後に」という文は原文に存在しない。
いい加減な和訳者がつけただけだな。
軍ヲタではないので２人の議論には参加しないが、情報は正確なほうがいいだろ。

つまりだ、単にトランスポンダを切っただけで、レーダーに映らない
などという現象は発生しない。

それだけの話さ。
どうして、そう必死に。。。

次に、

>>325
>神風特攻は何と何を比較した結果、どちらを選んだというんだ？>
神風特攻は　それまでの戦法（普通の雷撃　爆撃等では飛行機がやられ放題）
では効果がなくなったので　変更された戦法
同時テロでは　それまでの戦法（パレスチナとイスラエルの平和条約を守って
イスラエルにやられ放題）では効果がなくなったので　変更された戦法
どちらもヤケクソになって”人事をつくして天命を待つの観あり”

＞＞追記
イスラエルの守護神であるアメリカを攻撃したわけだが
アメリカの反ユダヤ感情が　無くなって反アラブ感情になってしまった

>>327リキ

＞神風特攻は　それまでの戦法（普通の雷撃　爆撃等では飛行機がやられ放題）
＞では効果がなくなったので　変更された戦法

全くのデタラメ。

＞同時テロでは　それまでの戦法（パレスチナとイスラエルの平和条約を守って
＞イスラエルにやられ放題）では効果がなくなったので　変更された戦法

これもデタラメ。
何時、何処でテロリストが平和条約（？）を締結し、それを遵守したというのか。

これらは軍事問題というより、常識問題。
自分の知らないことを、勝手に創作するような非常識なことをするなよ。

>329

>＞神風特攻は　それまでの戦法（普通の雷撃　爆撃等では飛行機がやられ放題）
>＞では効果がなくなったので　変更された戦法

>全くのデタラメ。

おいおい、でたらめではないぞ。何を根拠にそんなでたらめを言うのだ？

>>329
ネタかもしれんが　まじめに答えさせてもらいます。
＞神風特攻について＞　当時米軍の最新鋭機が大量動員され
旧式の少数の日本の飛行機が艦船を攻撃しても　ほとんど
効果が無く　犠牲ばっかりなので考えられた戦法
＞何処でテロリストが平和条約（？）を締結し、それを遵守したというのか＞
こんなことは言ってないよ。正確に読んでくれ。
パレスチナとイスラエルの平和条約で　パレスチナ政府が一応みとめられ
共存出来るはずの約束をしたはずだが　それに反対する勢力は
パレスチナにもイスラエルにもいる。
イスラエルの当時の首相は暗殺され　いまは反対派の政府になり
パレスチナはイスラエル軍に侵攻され　警察署へのミサイル攻撃まで
され　やられ放題になっている。
ビンラディンの声明　たまには全文を読んでみたらどうだ。
＞わが民族は８０年近く今回のアメリカの受けた屈辱を受けている
＞息子たちが殺され　助けを求めても誰も答えてくれない　　＞
ＵＲＬ書いときます。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/08/binladen.video/index.html

>323

ビル街でなくとも、低空を飛ぶ航空機は、地上レーダーでは発見しづらい。テロ直後の
都市防空でAWACSを飛ばしたのも、ビル街にまぎれるのを恐れたわけではない。
そんな事態になった時点ですでに人工密集地に侵入を許していることになり、撃墜
もできない。AWACSの役目は、テロ機が地上レーダーの死角から目標に接近するの
を許さないことにあり、目標が開けたところにあろうとビル街にあろうと関係無い。

また繰り返しになるが、民間の管制から軍へ通報、軍の出動という手順は、まさに同時
テロの時の動きそのものだ。結果は、それでは間に合わない、というものだった。直後
に全米8都市で空中哨戒を実施したのも、その戦訓によるものだ。民間のレーダーと違って、
AWACSのレーダーからテロ機の高度、針路、速度等の情報を秘匿することは不可能
だ。従って要撃機の誘導にロスがない。

あのとき都市部で行われたパトロールというのは、特定の脅威に対する情報評価による
対応ではなく、潜在脅威に対する自動防衛機構の発動というべきもので、両者は性格を
異にしている。

>超低空飛行を探知できる特殊なレーダサイトを、軍が独自に追加建設したとでもいうのか？

そんな大袈裟なものは必要ない。一番確実なのはAWACSを飛ばすことだが、それ以外に
例えばどこの軍にも移動警戒隊というものがある。簡単にいうとクルマにレーダーを載せた
もので、どこへでも出かけていって、固定レーダーサイトの代役を果たす。また、移動式の
SAMや自走対空砲部隊には必ず対空レーダーが付随する。既存のリソースで対応できる。
既存のリソースで対応できるものは大した脅威ではない、と言われそうだが、事の本質は
そこには無い。

>リキ
あまりアホを晒すな。
（もっとも、もう既に皆があんたのアホさは理解しているが）

＞同時テロでは　それまでの戦法（パレスチナとイスラエルの平和条約を守って
＞イスラエルにやられ放題）では効果がなくなったので　変更された戦法

これがアンタの主張だ。
この伝でいえば、パレスチナは律儀に平和条約（？：プッ）を守っていることになっている。
では、この協定の締結語、パレスチナ人の自爆テロで何人のイスラエル人が死亡・負傷した？
１回の自爆テロで、死者２０名以上、負傷者１００名以上という被害が出ていることの判断は？

＞警察署へのミサイル攻撃までされやられ放題になっている。

この事件は、イスラエルの上記テロに対する報復だが、死傷者は出していない。

パレスチナ紛争は、血で血を洗う報復合戦。
決してどちらかが、「正義」であるものではない。
それを、あたかも一方に正義があるように語り、あるいはそれを信じるのは
単細胞のアホ。

>>333
俺が無知なのは　自分で認めてる。
あなたは何でも知り　公平に世の中を見れるおりこうさんと
しときましょう。
しかし俺は　パレスチナが正義とは言ってない。
あなたの狭い理解範囲に”俺を閉じ込め”言ってもいない事を
あなたの言葉で付け加えるのは　止めてくれ。

＞パレスチナは律儀に平和条約（？：プッ）を守っていることになっている＞
パレスチナ現政府は形だけは守ってるし　再び地下に潜るのは無理でしょう。
アラファトも７２歳のお年寄りになったしね。
イスラエルの言うとうりにしたら　住民の支持失うし
過激なことを言う仲間は　イスラエル軍に暗殺されるし苦しいところだ。

しかしアラファトを正義の味方と俺は見てないよ。誤解せんでくれ。
パレスチナ人の　味方ではあると思うけどね。

テロでどちらが多く死んだかだったら　パレスチナ人だと思うが
信頼できるデータは知らん。
警察署へのミサイルでは　何人か死者が出たと思ったが
俺の記憶違いか？

>>332

>ビル街でなくとも、低空を飛ぶ航空機は、地上レーダーでは発見しづらい。テロ直後の
>都市防空でAWACSを飛ばしたのも、ビル街にまぎれるのを恐れたわけではない。
>そんな事態になった時点ですでに人工密集地に侵入を許していることになり、撃墜
>もできない。

高さ400m超の世界貿易センターが建っていたようなビル街でなく、核関連施設周辺のように開けたところであれば、
高度400mで飛ぶ大型航空機は、民間地上レーダーでも十分に探知できるんではないのか？
どうなんだ軍ヲタ。

例の航空機がレーダーから消えたのは、フィラデルフィアとニューアークの間である。
このあたりは、ボストンからワシントンDCまで続くアメリカ最大の人口密集地帯の中心でもある。
そして、フィラデルフィアとニューアークの両方には空港がある。ニューアーク空港は世界貿易センタービルのわずか10km西側だ。
ハイジャック機の進入を許す許さないの問題ではないのだ。人口密集地からも航空機が離着陸しているのだから。

なお、既存のリソースで対応できるからではなく、既存のリソースで必ずしも対応できるとは限らないが、
追加措置を講じてもコストに見合ったメリットが得られないことから、既存のリソースのみで
対応することに決定したのだ。対応できない状態が発生した場合でも、同レベルのリスク全てに
対応する場合のコストよりも安上がりだとアメリカ連邦政府は判断したのだ。

何事もなく、特別警戒の一週間が終わったな。
この間の出来事をまとめてみた。文句あるか。

　11月6日までの間、航空テロの危険が特に高まるという信頼できる情報を連邦政府は手に入れた。
　アメリカ連邦政府は、各種情報機関からの各種情報を元に、アメリカの利益が最大となるように対策を決定した。
　対策の中で原発にかかわる部分は以下のとおり
　　１．原発は通常通りの運転を継続する。
　　２．複数の原発周辺を、他種の核関連施設周辺とともに、期間限定で飛行禁止とする。

　アメリカ連邦政府は、全ての２ちゃんねらーよりも詳細な情報と、高度な分析能力を持っており、
　全ての２ちゃんねらーよりも信頼できるテロ防御措置を講じることができる。そして航空テロの再発を阻止した。

　この間、日本の反原発業界は「原発だけが周辺区域飛行禁止になった」とデマを流し、
　原発の不安を煽ることを試み、一部で成功を収めた。>>307

>>325

305の
�T．100%無理なのが分かっていながら原発目指して無人の原野で撃墜され、飛行機の乗客殺すだけで終わるか、
�U．最初から都市を狙い、目標物の手前で撃墜されたとしても、乗客に加えて地上のアメリカ市民を多数殺傷するか
と、327の
Ａ．神風特攻は　それまでの戦法（普通の雷撃　爆撃等では飛行機がやられ放題）では効果がなくなったので変更された戦法
Ｂ．同時テロでは　それまでの戦法（パレスチナとイスラエルの平和条約を守ってイスラエルにやられ放題）では効果がなくなったので　変更された戦法
がどのような対応関係にあるんだ。論理的に破綻してないか。

神風特攻は、決してやけくそなどという、無計画なものではない。
航続距離千キロメートル以上の誘導ミサイルを開発したと考えてもいいだろう。誘導装置にコンピュータではなく人間を使っているが。
邪道とされていたから用いなかっただけで、効果があるのはもともと分かっていた。

沖縄戦での特攻に対するアメリカ側の評価を、アメリカ海軍のHPで多数見ることができる。
アメリカ側も神風を やけくそ とは認識しておらず、作戦としての神風の効果に本気で恐れを抱いていたことがよく分かるだろう。
http://www.chinfo.navy.mil/cgi-bin/htsearch?config=htdig&restrict=&exclude=&method=and&format=builtin-long&sort=score&words=kamikaze+okinawa Through the course of the battle, the Japanese launched

1,465 Kamikaze and suicide rocket bomb attacks from bases in
Kyushu and inflicted terrible damage against the vulnerable Navy.
In all, the battle would claim 34 allied ships sunk and 368 ships
damaged. In defense of this tactic, American air power also
suffered 763 aircraft lost.

文頭
「>>325」ではなく、「>>327」が正しい。

>335

>高度400mで飛ぶ大型航空機は、民間地上レーダーでも十分に探知できるんではないのか？
条件にもよるが、ほぼ出来ないと見てよい。

>対策の中で原発にかかわる部分は以下のとおり
わざとなのか勘違いなのか知らんが、10/30にFAAから出た飛行禁止命令は、86個所の核施設
を対象としたもののみであって、対策自体が核施設（原発およびエネルギー省管轄区域）に
関するものだ。それ以外の対象は無く、”対策の中で原発に関わる部分”という言い方はそれ
以外の対象を匂わせミスリードを誘うので、妥当でない。君の言う
>この一週間、航空テロの危険が特に高まるという情報を連邦政府は手に入れた。
>　現在の非常体制に加え、航空機で突入可能な目標を地形を考慮して追加リストアップし、それらも守ることにした。
>　守る目標は多種多様だが、その一つとして、放射線関連施設がある。
>　放射線関連施設は無数にあり、原発は、病院、工場、大学、軍施設等とともに守る対象に含まれている。
というのは事実に反する。

対策が核施設限定であった以上、今回の対策を必要とした脅威の目標が、核施設であったと
見るのは当然だろう。

>>336
>変更された戦法がどのような対応関係にあるんだ。論理的に破綻してないか >
�T、�Uへの返答は３１８でやってる。
効果のあるほうがどちらかと言われて　実際にやってみないと効果は
判らないし　当たらない確立が１００％とも思えない。
同時テロも　４機目のは原発をねらったかも、の話もあるし。

＞神風特攻は何と何を比較した結果、どちらを選んだというんだ＞
これに対して　旧戦法と新戦法（神風）の比較と答え
ついでに（これで誤解を生んだよう）アラブ勢力の平和路線から
テロ路線への変更を書いてしまった。
アラファトがテロ路線に行くというのでなく　アラブ大衆の雰囲気
のことで　過激派が勢力をのばし穏健派は衰退してきた意味だ。
あんまりまとめて書こうとして　よく失敗する。　　反省してます。

どうも最近　日本語能力が落ちてきた。
俺がパレスチナ人なら　大都市のそばの原発をテロするだろう。
世界経済をガタガタにすれば　ユダヤ人の財産も大打撃だろう。
日本なら浜岡原発かな。風向きを考えると。
パレスチナ人の憎しみがわかる気がする。
ずいぶん判りやすいパレスチナ問題の解説がありました。
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_13
同時テロのところにあります。

＞ どうも最近　日本語能力が落ちてきた。

前からだろ。URL 紹介する割にはパレスチナ問題イスラム原理主義問題などまったくわかってないな。

＞アラブ勢力の平和路線からテロ路線への変更を書いてしまった。
アラブ勢力なんて一括りに書いているところがスポーツ新聞以下だわ

>>341
>アラブ勢力なんて一括りに書いているところがスポーツ新聞以下だわ >
確かにそのとうりだった。あなたの煽りのおかげで少し勉強するよう
になった。下のＵＲＬ読んで洗脳うけてしまった。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/taboo.html
もっと洗脳受けそうなところあったら紹介してくれ。
あなたに感謝する。ありがとう。

>>335
>わざとなのか勘違いなのか知らんが、10/30にFAAから出た飛行禁止命令は、86個所の核施設
>を対象としたもののみであって、対策自体が核施設（原発およびエネルギー省管轄区域）に
>関するものだ。それ以外の対象は無く、”対策の中で原発に関わる部分”という言い方はそれ
>以外の対象を匂わせミスリードを誘うので、妥当でない。

FAAがとった対策の対象は核施設（例えば、原発、エネルギー省の施設）だということだけは
認めたんだな。おまえ今まで「原発だけが周辺区域飛行禁止」といいはってたよな。藁）

なお、「対策の中で原発にかかわらない部分」が存在するのだから、
”対策の中で原発に関わる部分”と表現することは、全く問題ないぜ。

飛行禁止区域リストには原発だけでなく、特定の大学の管理下にあり原発のない州にある
有名な研究所や、アメリカ最大級の核兵器開発・性能評価・製造・解体施設、その他のあまり
知られていない複数の研究施設、企業が含まれている。

DOEの核施設に、大学、軍、医療関係の施設が含まれる可能性については考え及ばなかったのか？
大学、病院でも原子炉を所有したり大量の放射性物質を取り扱うところがあるんだぜ。
軍関係では、漏れもリストを手に入れて初めて、具体名を知ったのだが・・・P****x。
その核兵器施設では、５万発の核兵器−それらの大部分はその施設で製造−
を解体した実績があり、原発ではないが周辺が飛行禁止区域に指定されている。
それを軍施設と呼んだのは漏れの親心（藁）だったのだが、それほど不満か？
英語の直訳よりもわかり易いはずだし、事実も曲げていない。

アメリカエネルギー省DOEは巨大組織であり、なんでもありだ。
名前の類似性から日本のエネ庁と同じレベルに見ていると、実態がつかめなくなるんだな。
組織の一端を見よ。http://www.energy.gov/aboutus/org.category.html

漏れは飛行禁止リストを正規に手に入れたのだが、FAAが依然としてパスワードによる管理を行って
いる以上、リストを公開するわけにはいかん。
だが、パイロットには公開された情報であるので、いずれどこかに出回るだろうな。
それを楽しみに待っておけ。

核施設周辺飛行禁止に関するFAAの公式発表も一度は読んでおくべきだな。
http://www.faa.gov/apa/pr/pr.cfm?id=1451
この中に飛行リストのURLが記されているぜ。パスつきだが。藁

結局、漏れが335で書いた↓の内容を覆すことをできなかったな。
　　　　-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
11月6日までの間、航空テロの危険が特に高まるという信頼できる情報を連邦政府は手に入れた。
　アメリカ連邦政府は、各種情報機関からの各種情報を元に、アメリカの利益が最大となるように対策を決定した。
　対策の中で原発にかかわる部分は以下のとおり
　　１．原発は通常通りの運転を継続する。
　　２．複数の原発周辺を、他種の核関連施設周辺とともに、期間限定で飛行禁止とする。

　アメリカ連邦政府は、全ての２ちゃんねらーよりも詳細な情報と、高度な分析能力を持っており、
　全ての２ちゃんねらーよりも信頼できるテロ防御措置を講じることができる。そして航空テロの再発を阻止した。

　この間、日本の反原発業界は「原発だけが周辺区域飛行禁止になった」とデマを流し、
　原発の不安を煽ることを試み、一部で成功を収めた。>>307
　　　　-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
最後に聞いておこう。
結局おまえは307での「原発だけが周辺区域飛行禁止」という誤った主張を撤回したわけだが、
「原発だけ」という情報の出所は何処だ。おまえはそれを、未だに明らかにしていないぞ。

屁理屈だな
だったら、日本はどんなことしてるのさー。
大丈夫なわけないだろう？
こんな危機管理のない国なんだから。

>>343

＞軍関係では、漏れもリストを手に入れて初めて、具体名を知ったのだが・・・P****x。
＞その核兵器施設では、５万発の核兵器−それらの大部分はその施設で製造−
＞を解体した実績があり、原発ではないが周辺が飛行禁止区域に指定されている。

解体された核兵器のプルトニウムは、その核兵器工場に貯蔵されているんでしょうか。
一箇所に核兵器５万発分のプルトニウムが溜まっているのなら、恐ろしい気がします。
原発の燃料が爆発しないのは承知してますが、核兵器用なら爆発もありえますよね？
新型の核兵器や原発燃料に転用されたりで、別の場所に行っていれば少し安心なのですが。

＞リキ
あまりに低レベル．
なので、ここではもう遊んでやんない。

★リキが洗脳されたと主張するＨＰより引用
＞遺憾ながら、この説を立証するにたる確たる証拠はない
＞（もっとも、証拠がみつかったとしても「なかった」ことに
＞されてしまっている可能性は高い）

つまりだ、証拠も確証も無いと自ら認めるヨタ話を、なんの疑問も持たずに
「洗脳」されちゃう程度のレベルってことよ。

「証拠が無いのが、陰謀の証拠だ！！！」ってレベル。（藁

>リキ

★イスラエルがパレスチナ警察をミサイル攻撃　自爆テロに報復
＞パレスチナの赤新月社によると、死傷者はいないという。

>>346
そんなこと言わんで付き合ってよ。
でもお宅　今まで不思議に思わなかったか。
ユダヤ人　なんであんなに人相いろいろあるんだろう?って。
アインシュタイン　ロックフェラーと昔からのイスラエルのユダヤ人
ユダヤ教　信じてる人がユダヤ人といってもどうも納得出来ん。
ロシア　ドイツ　アメリカ　ベニスの商人　あまりにも広がり過ぎ
洗脳されやすくても　全部正しいと言わないよ。
俺がまったく知らなかったことが説得力をもって書いてあっただけ。
>>第三者
★イスラエルがパレスチナ警察をミサイル攻撃　>
記憶がごちゃ混ぜになってたようです。少し調べました。
２００１．０４．０６
警察施設などミサイル攻撃で　警官など５人負傷
２００１．０７．３０
アラファト派活動家　戦車砲で６人死亡
２００１．０７．３１
警察本部にミサイル４発　パレスチナ人４人負傷
２００１．０８．１０
警察本部にミサイル２発　死傷者なし

何回もやってるようだね。
ご指摘ありがとう。

>>347
>証拠も確証も無い >
この言葉で　思考停止になるの？
そういえば俺も以前”ユダヤの陰謀”とか言われると
思考停止になってたな。
その点　少しは動くようになったな。
しかしまだ信じてはいないが、、、

さて、何でもすぐに信じてしまうダボハゼのようなリキ君が、必死に「警察署攻撃」を
検索したようだね。（藁
では、その検索の途中で「何故、警察署が攻撃されたか」という理由も、記事を読んで
理解したのだろうか？？？（もっとも、彼に理解力、日本語読解力があるという前提だが。。。）
これらの攻撃の理由が「やられほうだい」と主張するリキには、当然のように
スッポリと抜け落ちるといういつもの「理解」程度かもしれないがね。（藁

検索ついでに、その攻撃理由も列挙し、そのテロで殺傷されたイスラエル人の人数をあげる
べきだと思うがね。せっかくの検索も、自説の補強という目的のみに使用し、都合の悪い
データはムシムシするのはあまりにも幼稚な自慰行為だろ？（藁

「証拠も根拠もない」と筆者自らが明言するような珍説を、すぐに信じて
しまうリキ君へ。

「思考停止」とは、「根拠も証拠もない」話をそのまま信じこむことを指すのだよ。
（あ〜くだらん：藁）

＞リキ

「ユダヤ人と日本人の秘密」
聖書と家紋が明かす真説・日ユ同祖論
史上有名な「失われた１０部族」だけでなく、イスラエルの１２部族すべてが日本に渡来していた！？　聖書と日本の家紋にスポットを当て、新たな視点からユダヤ人と日本人が同祖であることを証明する。

この前の事故の時、毎日８Ｌ？ぐらい法外な量の輸血されてたよね、被害者の方。
核爆発がなくても放射性物質が散逸するだけで、住民はそういうふうになってしまうのでしょうか？

現実に飛行機が原発に突っ込んだときに、です。

>>352
>「証拠も根拠もない」と筆者自らが明言するような珍説 >
筆者がへりくだって書いてるのがわからんかな。
出してるのは状況証拠だろう。それに”妄想”たくましく
推理するのは面白いよ。
可能性があると　信じるをごちゃまぜにしないでよ。
あなたみたいに　推理力のない方は教科書にでも載ってから
それから小さな”妄想”しか出来ないか。
原発が水蒸気爆発しても　計測器を持ってってメータを見ないと
”妄想”出来ずに逃げ遅れる方かな？

＞筆者がへりくだって書いてるのがわからんかな。

ギャハハハ、爆笑、報復絶倒。（大藁）
あのね、筆者自身がこんなヨタ話が「検証」に耐えないと思っているわけ。
ホラ話で、余暇を楽しんでいるのよ。
トンデモ話っていうのは、そういうレベルなの。
単なるエンターテイメント。

まあ、「自分は大卒だ」と妄想して楽しんでいると言えば
アンタには良くわかるでしょ？（藁

そういうレベルよ。（ゲハハハ)

>>356
　妄想でオナニーするのは勝手だが、他人に迷惑かけないでくれ。

>>357
>著者が、、、ホラ話で、余暇を楽しんでいるのよ。＞
そんなので　世の中が理解できてると思ってるの。
童話　漫画　小説のなかでさえ立体的に色をつけて説得力のある
ものを作ろうとしたら大変だよ。
それをこういった”トンデモ話”で説得力を付けようとしたら
最低でも自分で信じ込まないと　調査がやる気にならんでしょう。
あなたが自分の興味のあることでも　立体的に色を付けて書こうと
しても　信じてなければ筆が進まないのではないか。
信じてないことを　書こうとしても平面的で白黒の世界しか
それと誰かのコピーくらいしか出来ないのじゃない。
この話はホラがほとんどか　真実がはいってるか　意識的デマか
世の中のことを”偏見”と好き嫌いで断定しないで　立体性と
色彩感覚を取り入れて判断したいいのじゃないか。

>>359
　トンデモな話を信じまくってる君がいってもねぇ(w

>>360
可能性があると　言ってるんだ！
俺が　いつ信じてるといったか？
言葉に勝手に付け足して理解するな。
単純なのはかまわんが　、、、

>>361
　単純なのは君でしょ。

>>345
>＞軍関係では、漏れもリストを手に入れて初めて、具体名を知ったのだが・・・P****x。
>＞その核兵器施設では、５万発の核兵器−それらの大部分はその施設で製造−
>＞を解体した実績があり、原発ではないが周辺が飛行禁止区域に指定されている。
>
>解体された核兵器のプルトニウムは、その核兵器工場に貯蔵されているんでしょうか。

核軍縮等で減ったものを除けば、新型核兵器や同型核兵器の再生産用に流用されたと考えるのが自然だろう。
残り部分の貯蔵場所は、関係者以外誰も知らないはずだ。調べようとしただけで危険人物にされそうだ。

>>361
アホらしいから、漏れもお前の相手はやめるつもりだったのだが、もうすこしだけつきあってやろう。

お前がよく使う、「可能性がある」「話もある」という言い回しは、単独では
全く価値のない情報だから使ってはならない。

こういった言葉は最低限、「情報の確度」、「確度の判断者」、「情報伝達者の信頼度」を検証可能なように

　可能性が[高い、低い、無視できない]と、
　○○[団体名、個人名、団体・個人の性格]が発表したという情報を
　△△[団体名、個人名、団体・個人の性格]から手に入れた。

というように、セットで使わないと有用な情報ではないのだ。まともな報道機関は、そうなっているはずだぜ。
おまえはこれをやらず「可能性がある」を連発するから、ドキュソ扱いされ、かみつかれるのだ。

「ある原発が大事故を起こす可能性が高いと、原子力資料情報室が発表したという情報が
11月31日のドキュソ新聞朝刊に書いてある」というような表現を使えばいいんだ。簡単だろ。

これだけの記述がなされていれば、
原子力資料情報室が、原発に対する一般大衆の不安を煽ることで収入を得ている職業反原発業者
であることと照らし合わせて、実際の信頼度がどの程度か、読者サイドで総合的に判断できるだろ。

>>362
お前の言うことは共感できるが、この話題を361と続けても無意味だと思われる。
そろそろやめないか？

ひと段落着いたら、まとめをやるかな。

日本の神風攻撃
初期の神風では、敵艦に爆弾を落として帰投できる中堅どころのパイロットをつっこませた。
それなりの戦果があがってしまった。後期では即席パイロットも動員。まったく戦果が挙がらず
こういう見方もあります。

>>354　あの方は臨界反応により、反応の至近距離で中性子を大量に浴びたのでああなりました

>>363　情報提示の基本ですね。

解体した核兵器から出た余剰プルトニウムの一部は、原子炉で燃やされてるよ。

＜覚せい剤＞浜岡原発作業員を所持容疑で逮捕　建設作業中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000156-mai-soci
　静岡県警榛原署は１２日、同県御前崎町御前崎、建設作業員、鈴木佐久次容疑者
（５３）ら６人を覚せい剤取締法違反（譲渡・所持など）の疑いで逮捕した。この
うち鈴木容疑者ら５人は、中部電力が建設中の浜岡原発５号機（同県浜岡町）の作
業現場で働いていた。
　調べでは、鈴木容疑者は同日午前６時１０分ごろ、自宅で覚せい剤約０・０３グ
ラムを所持、今年１０月下旬には同県榛原郡内の無職女性（２６）＝既に同違反
（所持）容疑で逮捕＝に覚せい剤約０・０５グラムを無償で渡した疑い。また、自
宅から覚せい剤約０・２グラムを押収した。
　女性の供述から、鈴木容疑者を割り出した。６人は、宿舎を兼ねた鈴木容疑者の
自宅で一緒に生活していた。

いつ、テロ起こすかわかんない人雇っていますね。

シャブ中が起こすのはテロじゃなくて通り魔。

＞リキ
＞可能性があると　言ってるんだ！
＞俺が　いつ信じてるといったか？

どうも、ニワトリ頭のリキ君は、自分のレスを３ポ歩くと忘れるようだ。（藁
そんなニワトリ頭君の為に、再掲してあげるよ。


>>342 ：リキ ：01/11/09 17:20
>確かにそのとうりだった。あなたの煽りのおかげで少し勉強するよう
>になった。下のＵＲＬ読んで『洗脳うけてしまった！！！』←【注目！！！】
>もっと洗脳受けそうなところあったら紹介してくれ。
>あなたに感謝する。ありがとう。

国語の問題（小学生レベル）

【問題】
‘ニワトリ頭’のリキ君は、
＞「私は（ＵＲＬを読んで）洗脳された！！！」
という作文を書きました。この時の筆者の状況の解釈について、
下記設問から一つ選んで答えなさい。

【解答】
ａ）‘ニワトリ頭’君は、ＵＲＬに書かれたことを「信じて」しまった。
ｂ）‘ニワトリ頭’君は、「単に可能性がある」と言っただけだ。
ｃ）‘ニワトリ頭’君の作文の解釈など、考えるだけ無駄だ。

>>369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい
>‘ニワトリ頭’のリキ君は、
＞「私は（ＵＲＬを読んで）洗脳された>
【解答】
ｂ）‘ニワトリ頭’君は、「単に可能性がある」と言っただけだ

マジで
俺の意味はこれなんだけどな。

おめえら、どっからでもかかってこいや、
基地でも、ラビンでも、全員ドラム缶に詰めて地中深くうめてやるよ！！
ドラム缶の中には姿態がいっぱいなんだよ！！

【解答】
ｂ）‘ニワトリ頭’君は、「単に可能性がある」と言っただけだ

マジで
俺の意味はこれなんだけどな。


あほ

>>363
　リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのではないかと最近考えています。
ＭＯＸ燃料だって本職の人間は反対されるなんて想像してなかっただろうね。

>>373
りきもりきだが、
君の方が、かなり妄想きてて笑える。

よかったなあ、リキ。
皆が、日本語を教えてくれて。（藁
これで、小学校卒業を「自称」できるぞ。（大藁

>>375
おまえのほうが、最もつまんね。

>>373
>ＭＯＸ燃料だって本職の人間は反対されるなんて
,想像してなかっただろうね。 >
MOX燃料がなんでデータ偽造したか　知ってる？
非常に精度が要求されるのに　技術が追いつかなかったの。
なんでかというと　ウランは水を使って研磨できるけど
プルトニウムが混合されると　水と反応するので
乾式研磨しか出来ず　それだと不良品がいっぱいでて
商売にならなかったの。
だからわかってて偽造したんだよ。
本職の人間て　その程度の奴
俺の言葉　少しは理解してよ。

＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

その通りだと思うね。
先の「ユダヤ人論」でも、ダボハゼのように丸呑みして信じちゃうんだからねえ。
洗脳という言葉の意味も知らんで使うしね。
そもそも、コミュニケーションの基礎ができてないのさ。

どっちもどっちだが、
３７８よ、お前もりきと同じレベルだぞ。
そもそも、この論理の稚拙さがわからんのか？
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

原発＝危険ってのは常識なんだよ。わかるか？
だあかあら、みんながんばって、けんきゅうしているんだよ。
イメージではなくて、事実なんだぞ〜。
がんば。

なんか、ものすごく頭悪そうな文章ですね。↑
ニワトリ頭君を彷彿とさせる悪文です。。。

＞３８０
おろろろ。
ぼくちゃん、色んなところで馬鹿さらすんじゃないのよ。
げんぱつはね、危険なのよ。わかるかな？

せんせい　ぼく　アホなのでわかりません
どうして　せんせいは　きけんだと　わめくのですか

事実だからでしゅよ。わかりまちたか？
・・・
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

その通りだと思うね。
・・・・
って誰か書き込みましたね。
それが根本から間違っているから教えてあげたのよ。
何度も言わすな。
ぼけ。

はい、いいですか皆さん。
理屈を言ってはいけませんよ。
単に信じればいいだけの話です。
頭から覚えてくださいね。
ニワトリ頭君でも覚えられますね。
「原子力は危険です。」
そう言わないと、運動の目標が無くなってしまうのですよ。

わかりましたかあ？（藁

こらこら、あまりアホをからかって遊ぶなよ。
リキ一人でオモチャは十分だからな。（フッ

あほだな・・
危険というのは反対派だけにある事実ではなくて、
推進派、中立派、すべてが共有する事実なんだよ。
そこから、君はズレていては、推進派にとっても邪魔でしかない。
別に声高に言うてる訳でもないのに、
過剰反応で、あほだな。

自動車も危険ですが、なにか？

自動車がどうかしたか？
おまえ、やっぱ駄目だな。
自動車板でも行けば？
もしくは別スレあげれ。
みそもくそもお前の頭じゃ同じなんだもんな。
りきみたいに議論を発散させるんだよね。
論理性が欠如している奴って。

こらあ、馬鹿をからかうなと言っとるだろうが！
リキ一人の調教も持て余しているんだぞ！！！

だって、、、hiranoレベルなんだもん。。。

危険なのは、わかっている。
しかし、危険なものを完全にコントロールできるから安全なんだよ。

危険なものをコントロールできなかったら、
飛行機でも自動車でもビルにつっこんだり、追突したりするでしょ。

わかったから、個人名出すしか逃げ道ないのか？
がんばれよもっと。
議論って知ってるか？

＞議論って知ってるか？

うーん、難しいところだねえ。
なんせ、「洗脳」という言葉の定義も知らないで使うようなヤツらを
相手にしているからねえ。

ところで、３９２は何について議論したいのだ？
ヒマだから付き合うぞ。（藁

>>391
甘すぎる。
が、前よりはよくなったな。
�@完全にコントロールできるって誰に聞いたのかな？
�A君は原発は安全だ。と言いたいのか？で、それは外気地職業反原発組織の煽りによる。と言うのか？

がんば。

あ、原発＝危険という図式は
外気地職業反原発組織の煽りによる。と言うのか？
に訂正。

自動車は完全にコントロールできる。
自動車は完全に安全だ。

アホ。

ところで、３９４の定義による「安全なもの」を挙げてミソ。

＞３９６
すごいな・・
自動車は危険だぞ。常識ってお前にはないのだな。
お前には、無い物が多すぎてあわれだぞ。
地球村だけで遊んでなさい。

↑おいおい。。。
反語用法って知っているか？

さっさとこの世の「安全なもの」を挙げてミソ。

「自動車は危険だ」というのは常識。
「自動車をこの世から廃止しろ」というのは非常識。
単純な話だがねえ。

＞３９７
まじ、つまんねーな。弱っちい。
世の中に安全なものはないから
原発も危険ではある。ってか。
そんな逃げ方、歴史に残るぞ。
がんば。

おいおい、「議論」したいんだろ？
では、「危険だ」だけでは「議論にならない」ことは理解できたのかな？

しかるに、お前は「危険だ」としか言わない。
「議論の為に」もうすこし考えてくれよ。（藁

＞４０１
おろろ、妄想か・・
俺がいつ原発無くせと言った？
もしくはそれを匂わせたか？
妄想で匂いを嗅いだか？
臭いなお前の頭ん中。
もっとがんばれよ。

かったるいやつだなあ。
キータイプもろくにできんのか。
テキパキしろ。

＞４０４
ほう、おもしろい。
では、「原発は危険だ」という話の先をしてもらおうか。
だから、なんなんだ？（藁

＞４０３
だいじょうぶか、
>>383もう一回読んでみ。

先の話って、まず、何の話してたのかな？
ぼくちゃんさ、一個一個けりつけろよね。

おいおい、まさか
「原発は危険です」「自動車は危険です」「自転車も危険です」
ということを単に言いたいだけ、という話かい？

で、いったい、何を議論したいんだ？（藁

結局、「議論」なんて言葉を使ってみたかっただけか。。。

しょうがないね、

・・・・・・・
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

その通りだと思う。
・・・・・・・
これをからかったんだが、
まだ晒されたい？

つまり、「議論」だなんだと言いながら、
単に、揚げ足をとろうとして逆に詰められたってことか。。。

>412

だめじゃん。
もういいよ。
逃げるって宣言しな。

＞４１３
あのう、議論の方はどうなったのでしょうか？

＞もういいよ。
＞逃げるって宣言しな。

ゴラア！
何が「もういいよ」だ。
「議論」したいんだろ？

＞これをからかったんだが、

白状しちゃってるしねえ。
最初から「議論」するつもりもなく、茶々入れただけだって。。。（藁

うーん。
こりゃ、本物だな。
・・・・・・・
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

その通りだと思う。
・・・・・・・
これは間違っているのか正しいのか議論したいなあ〜
たったこれだけの話なんだがな〜〜。
がんばれ。

正しいと思うぞ。それで？

hirano，早くしろ！

＞４１８
同じことくりかえしてやるよ。
超スローだな、お前。

で、
原発＝安全の根拠は？

おいおい、自分から「議論したい！！！」と騒いでおいて、相手に
説明させる気かい？（藁

論点は一体何なのだ？
リキがアホかどうかは、議論の余地はないぞ。（大笑

脳が常にワラってる状態か？

原発はあ、安全なんですか？危険なんですか？
根拠も一緒に答えなさい。

逃げたいなら逃げたいって、すなおに言え。
あほらし。

＞４２２

おいおい、まだその段階かい。。。
まったくアホを相手にするとこれだ。。。

繰り返してあげるから、よく読みなさい。（藁
「自動車は危険だ」という主張がある。
しかし、この主張は、ある一面を言っているにすぎない。
自動車が危険かどうかなぞ、議論の対象にすらならないということだ。

「自動車は危険だ。ゆえに、××だ。」
という話になって、始めて議論が成立するのだよ。
アホ。



アホ。
「自動車は危険だ」→正しい
「自動車は安全だ」→正しい。

安全、危険は絶対値ではなく相対値

国語の問題（小学生レベル）

次のレスを読み、下の文から正しいものを選びなさい。

＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

【問題】
ａ）このレスの筆者は、「原発が安全だ」と断言している。
ｂ）このレスの筆者は、「原発が危険だ」と断言している。
ａ）このレスの筆者は、「原発が危険だというイメージがある」と言っている。

原子力は危険だ。
自動車は危険だ。
飛行機は危険だ。
鉛筆は危険だ。
酸素は危険だ。
水素は危険だ。
電気は危険だ。

誰か、可哀想な４１７と議論してあげてください。

ゴラア、鉛筆は危険だぞ。
常識だぞ。
俺と議論しろ！

４２４　バカハ　オメーダ

無惨。おまえっていつもそうだな。
「原発が危険」ってイメージが出来たのは、りきのような屑のためだ。
って日本語わからんのか？

「原発が危険」ってイメージ・・・誤り　だーーーーーっという意味なのよ。

しかし、事実は原発は危険なの。

「原発＝危険だから止めろ」って書いてあるか？

ふつう、常識あるやつは、
「原発＝危険」って推進、反推進にかぎらず認識できるものだがな。
それは、反原発が煽ったのが理由でもなく、
事実でしかない。

自動車がどうのって、話を出す、おまえの悲しさだよ。

だから、
・・・
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

その通りだと思うね。
・・・・
は、稚拙な誤りを２つも起こした間違いでした。
って素直に指摘に従いなさい。
おまえ、また包囲されてるぞ。
逃げれてると思っているのはお前だけなんだよ。

>>423
お前はやっと原発は危険だと教えてもらったんだから、
そこから、どうするか考えなさい。
安全性をより高めるにはどうすればいいのか・
それが出来ないなら、監視とか、
それも面倒なら、ただ安全性を声高に叫びたいなら、
一度逃げだした、廃棄物処分の問題を論理的に解決してみな。
それも出来ずに逃げたくせに、核エネルギーシステムの安全性を叫ぶのは
笑止。
がんばれ。

＞事実は原発は危険なの

お前、まだ理解できんのか。。。（ため息
エンピツ１本でも危険なのよ。わかるか？

では「エンピツが危険だ」なんてイメージが世の中に蔓延していると
思うか？

＞「原発＝危険」って推進、反推進にかぎらず認識できるものだがな。

あたりまえだ。ボケ。
一体全体、何を議論したいのだ？

＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

【問題】
上記文にあきかな間違いがあります。その部分を下に書き出しなさい。

【解答欄】
リキは　大卒のエリートなので　無知でも　屑でもありまっせん

＞稚拙な誤りを２つも起こした間違いでした。

そうか、無知でもクズでもないのか。。。（爆笑

はいはい、えんぴつも危険でちゅね。
常識って分かるか？分かれよ。そろそろ気づけ。

「原発は危険じゃないって、
それ言うなら、何だって危険じゃーん。」
って逃げたいのは分かるが、簡潔に書けよ。


意地はるな。

（大笑）

あほ。

＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

【問題】
上記文にあきかな間違いがあります。その部分を下に書き出しなさい。

【解答欄】
「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは・という前提がすでに誤りなので、
そもそも論理性がない、あほもろ厨意見どえーす。

>>433
まあ、落ち着け。
悪いことは言わんから、しばらくネットから離れろ。
自分でこのレス読み返してみろ。
まっとうに見えるか？（フッ

だめだな。
この程度でか・・
お前、あんまり遊んだことないのかな。
がんばれ。

さて、「エンピツが危険だ」と同じ位「原子力は危険だ」ということには
合意したとしようか。（藁
で、次の議論はどうなるのだ？

>>437
豆腐と原子力はどちらがより危険か？ってのはどうでしょう！

>>437
聞いてくれ、
たのむ、病院に行ってくれ。

「エンピツが危険だ」と同じ位「原子力は危険だ」と妄想しているのは、お前だけだ。

お、もうひとり居たぞ。
こりゃ、どうしたことだ？
豆腐と原子力は同じくらい危険でーす。

おからって結構悪いらしいしな。
どう処分しようか、
１０００億くらいかかるかもな、おから処分に関わる費用は。

うーん、やはり豆腐の方が危険かなあ。。。
「豆腐の角に頭をぶつけて死んだ」
という昔からの言い伝えを聞いたことがあるし。。。（プッ

>>441
>どう処分しようか、

ガラス固化体に詰めて地層処分にしましょう。
核廃棄物でも大丈夫という神話が有るくらいですから。
きっと一万年は安全なはずです。

おい、オカラの処分方法も決まっていないのに、危険視するつもりか！
宇宙廃棄に幾らかかると思っているんだ！

そうだな、自動車事故もやばいやばい、
毎年あんだけ人死ぬし、
しかし無くては困るからな、
原発もいっしょだろ、文句言う奴電気つかうな。
いや、原発の方が数段安全だな。
しかし、ばかがそんなことも分からず、
職業反原発屋と、それに洗脳されたカルトがデマ流すから、
たまらんぞ。
（ワラワラワラワラ）

＞きっと一万年は安全なはずです。

「きっと」とはなんだ！
「絶対安全」と言え！
「絶対」じゃなきゃヤダヤダ！
オカラが地表に現れたらどう責任とるつもりだ！！！

>>445
原発が無くても電気は作れます。

>>447
しかし、現代の技術では、オカラの排出なしに豆腐は作れません。

>>447
できねーだろ。
ばっくあっぷが必要でコストが大問題なんだぞ。
あ、水力はだめだぜ。
なんか嫌だから。
で、えんぴつなんだよ、やっぱ、そこんとこが本質なんだ。

>>446

ガラス固化体の中に有効な堆肥化装置を付加する事によって、
おからの半減期は数日に短縮可能です。
1週間もあれば完全に無害化します。

それでも万全を期すために一万年間の地層処分をするのです。

それでもおからが有害なまま地表に現れた場合には国家賠償制度によって
被害者に相応の保障をするべきだと思います。

>>449

バックアップが必要なのは原子力の方でしょ？
浜岡も火力発電のバックアップがあるからこそ
間抜けな事故で停止しても送電に支障が無いのです。

東電も過去に原発の故障連発の際に火力に助けられたのをお忘れですか？

あと水力ですが現在は主に原子力の調整能力の無さをバックアップするために必要です。
揚水発電ってのご存知ですか？

>>450
まあ、そこまで危険なら、そうすべきだな。
でも豆腐の代用食ってまだまだ先なんだっけ？

>>450

机上の空論です。
実際に、オカラを1万年保管した実績がないからです。

地中の未知の細菌により、オカラが有害物質に変化しないという補償は
ありません。あるというなら、オカラを1万年保存したというソース（醤油）
を出してください。

やはり、オカラは地上でしっかり監視し、「炒って食べたらおいしいんだけど」
等という妄想をいだくテロリストから守るべきと考えます。

>>449
いや！
やはり豆腐とそれによって発生するおからは
原発とそれによって発生する核廃棄物と比べるべきです。

どうしても文房具と比べたいのなら消しゴムの方が良いでしょう。
あれから発生するかすの処理には皆さんも困った経験があるはずです

>>451
おれは正しいのだ。

豆腐で瓦を割る達人はっけーん！！！

いやあ、妄想書くのは楽だねえ。
オカラでも簡単に危険物質にしちまえる。（藁

>>452
>豆腐の代用食ってまだまだ先なんだっけ？

寒天と牛乳で作るのはどうでしょう？
見た目と強度はほとんど変わりません。
多少味には差は有るでしょうが慣れれば何とかなります。
‥あ、加熱には弱かったですね。

その場合には卵の白身を型に流し込み‥

コストって知ってる？

寒天と牛乳の場合のＣＰＴをどっかで調べてきなさい
へりゃのってだめだね。
自分の言葉で議論しな。
コピペでなくてな。
（ワラワラワラ爆クスクスヘラヘラ）

核廃棄物同様、おからの地層処分が難しいのなら他の処分方法を考えなくてはいけませんね。

検索で調べた見たら幾つか出てきました。
おからケーキ、おからドーナッツ、おかラッキー（？）

安全性の評価はされていませんが牛骨紛の代わりの飼料に使用するのは？
厚生省がデーターをうまく隠蔽できれば数十年はこれで処理できます。

>>459

量産効果ってのも知っておくといいですね。

ちょっと出かけるので「尻尾を巻いて」逃げ出します。
あほな話で盛り上がってすいませんでした。
（一部の人には楽しんでいただけて光栄です）
またね〜

>>459
環境はコスト（お金）では買えません。
寒天は、オカラを排出しません。
寒天に対する政府の補助金が、今年度で打ち切られようとしています。
確かに、牛乳のコストを考えたら、寒天の方がコストがかかります。
しかし、豆腐の補助金にくらべれば、ビビたるものです。

利権と汚職にまみれた豆腐反対！
３０年でコストは回収できるでしょう。

ふふふ、豆腐推進派は逃げ出したか。。。

おいおい、なんだこれは？
自分だけがカワイイなんて自己中は、もうはやらんぞ。（笑）
（再掲）
寒天と牛乳で作るのはどうでしょう？
見た目と強度はほとんど変わりません。
多少味には差は有るでしょうが慣れれば何とかなります。
‥あ、加熱には弱かったですね。
★これに対して「名無しの誤読君」の主張は、その大前提として、
★寒天あるいは、牛乳の
★「見た目と強度はほとんど変わりません。 」という「想像」を置いている。
★つまり、私の論と全く違う前提（想像）を置いているわけだ。

ゆえに、彼が自説を展開するなら「ご勝手にどうぞ」と繰り返し言っているわけだ。
私の前提とまるで違う話をしているのだから。

ところで、おからって今現実にどうやって処理されてるの？

>>466

まじレスで‥
現状ではその殆どが産業廃棄物として焼却処分されています。

栄養価では家畜の飼料に最適なんですが、やたら腐りやすいのが難関です。
保存がある程度効くように加工すればよいのですが激安な輸入飼料にコスト負けしています。
結果燃やしてしまったほうが安いんですね。

昔みたいにあちこちの農家に牛や豚が飼われてて近くの豆腐屋からバケツでもらってくる‥
そんなゼロコストに匹敵するシステムをJA辺りが作れば何とかなると思いますが。
今の硬直化した日本の行政では難しいな〜

>>464
帰ってきました。

ちょっと訂正願います。
豆腐推進派ではなく代替豆腐推進派と呼んで欲しいな〜
このスレで核廃棄物以上に危険極まりないと噂のおからを根絶するためには多少不便でも安全なコピー食品化を目指しましょう。

古くはガンモドキから始まり現代のマーガリン、まつたけ汁、カニカマ、人口キャビアなど‥
市民権を得た代替食品は山ほどあります。
豆腐も安全確実な代替食品を作るのです！

豆腐は牛乳寒天又は牛乳卵豆腐。
原発は風力、太陽光。
それぞれ道はあります。

この辺から議論をやり直しては？

>>423
お前はやっと原発は危険だと教えてもらったんだから、
そこから、どうするか考えなさい。
安全性をより高めるにはどうすればいいのか・
それが出来ないなら、監視とか、
それも面倒なら、ただ安全性を声高に叫びたいなら、
一度逃げだした、廃棄物処分の問題を論理的に解決してみな。
それも出来ずに逃げたくせに、核エネルギーシステムの安全性を叫ぶのは
笑止。
がんばれ。

ところで、>>423さんに聞きたいのだけど、浜岡の原発２基も
止めたのは「やりすぎ」だということでしょうか？
重大事故になるかどうかまだ分からない段階なのに。

ESSCの事故の場合車に当てはめると‥

急ブレーキをかけるとブレーキが吹き飛ぶ可能性の判明した車にそのまま乗り続けるか？
ってのが一応の回答になると思います。
普通はリコール制度を適用して早急に全車の改修を行いますよね。
それをしなかった某メーカの顛末は‥

漏水のほうは‥
エンジンオイルや冷却水がぽたぽた漏っているのを見ても平然と乗り続ける人の感性に共感できるか否か‥
ちなみに今回の場合はエンジンシリンダーから漏れてる状態ですな〜

ECCSの件は重大でしょう。
非常事態のために有りながら、非常事態に作動しないどころか逆に吹き飛んで被害を拡大しかねないエラーを抱えているのはどう考えても危ないですよ。

ECCSが働いた事故は既に国内でも起きています。
早急に類似構造の配管を抱えた炉を改修しなければ‥

391だが、「完全に」は、ちょっと言い過ぎでした。

動物でも一緒でしょ、危険な動物を制御できれば、危険じゃなくなる
それと一緒で、かなり危険な、機械を制御できれば危険じゃない。
制御する為には、当然そのメカニズムを知る必要がある。
そこは、メカニズムを知った有能な人間が制御しているから原発は大丈夫です。

>動物でも一緒でしょ、危険な動物を制御できれば、危険じゃなくなる

猛獣もしっかり檻に入れておけば安全って理屈はわかります。
が、問題は檻がしっかり管理されているか？欠陥が無いか？ですね。

過去に猛獣の脱走劇は数多く発生しています。
飼育員（原発では作業員？）が襲われる事件も存在します。

＞メカニズムを知った有能な人間が‥
動物に襲われた動物学者も数多くいます。

人間はミスをします。
ミスをした時に大きな災禍をもたらす可能性のある方法は
出来るだけ使わないのがフールプルーフの基本です。

リキが大増殖している…

そりゃ大変だ。
がんばれ！

議論はここからでしょうねえ。（藁

＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

【問題】
上記文にあきかな間違いがあります。その部分を下に書き出しなさい。

【解答欄】
リキは　大卒のエリートなので　無知でも　屑でもありまっせん！

論議＝∞
だって両方とも‥‥‥ですから。

だって、あれほど「議論」したがってたのに。。。

終わりの無い論議がしたいのでは？

お互いが勝手に喋っているのは論議とは言えませんが。

＞終わりの無い論議がしたいのでは？

まあ、年々厨房が入学してくるからねえ。

以下、原発を身近に感じましょう。
皆さんの関心が高まることこそ、唯一の危機管理向上の手段です。

ようこそ！中部電力ホームページへ
http://www.chuden.co.jp/top/top.html
お問い合わせは
http://www.chuden.co.jp/otoiawase/otoi.html
原子力発電へのお問い合わせは
http://www.chuden.co.jp/otoiawase/form/gensi.html

「原発は危険じゃないって！それ言うなら、何だって危険じゃーん。」
えんぴつとしゃーぺんだって同じなんだぞ。危険性は。

全国のえんぴつをテロの危険からどう守るか・
一日も早く基本計画を・・

だから、
＞リキのような無知のクズのくせにやたら目立つやつが妄想ばらまくのを
＞放置していたから、今の「原発＝危険」ってイメージが出来たのでは
＞ないかと最近考えています。

【問題】
上記文にあきかな間違いがあります。その部分を下に書き出しなさい。

【解答欄】
リキは　大卒のエリートなので　無知でも　屑でもありまっせん！

なのだー。
ぼくって天才でしょ。（藁

>>483
それより、おからの拡散の被害を防ぐために豆腐屋の警備を強化する方が大切です。
地震による豆腐屋の破壊についてもまだ結果が出いていません！

＞えんぴつとしゃーぺんだって同じなんだぞ。危険性は。

いやいや、しゃーぺんの危険性は、エンピツより遥かに大きいと思われ。
大事な少年期に、木のぬくもりを知らず、金属やプラスチック等の非人間的な
物体に愛着をもつと、このような深夜にパソコンに向かうことになる
恐れが大きいからである。

うーん、オカラとエンピツとシャーペンの危険性については、
明日，ゆっくり考えることにしよう。
楽しかったぞ。
GOOD　NIGHT．

おやすみ。

原子力発電所に関する問い合わせについてですが、　航空機

については運輸省航空局長の通達により、原子力発電所などの原子力

施設の上空は飛行規制が行われており、航空法第８１条により低空飛

行も禁止されていています。したがって、定期航空便が定められた航

空路に沿って一定の高さを飛んでいる限り、発電所に墜落する可能性

は極めて小さいといえます。

　しかし、他国が原子力発電所をミサイル攻撃しようとすれば避けよ

うがありません。それ以前に平和と秩序の維持に最善の努力を払い、

そのような攻撃をされないような国際関係を作ることが大切であると

考えます。国際的にも、１９８１年の国連総会において原子力施設へ

の軍事攻撃禁止決議がなされています。

原子力発電所は軍事攻撃等を前提に設計されてはいませんが、放射

線遮蔽設計及び耐震設計の観点から、原子炉建屋の壁は厚く、原子炉

部分は鋼鉄製の容器で覆われていますので、これを貫通して原子炉部

分を破壊することは極めて困難であると考えられます。

　以上、大変長くなり恐縮ですが、今後とも当社活動にご支援とご協

力のほどよろしくお願いいたします。

(^_^;)
まじこの国やばい。

>>490
原子炉は丈夫でしょうがそれにつながってる配管があれでは‥
薄くてもろい蒸気配管が一挙に断絶して冷却水が喪失したら？
ECCS系統も当然同時に吹き飛ばされるので冷却手段は完全に失われます。

そして無事残った原子炉だけが発熱し続ける‥

>>492
>無事残った原子炉だけが発熱し続ける >
発電所職員は　やることが無くなりトップの役員は家族に
連絡　金もって避難場所を確定し落ち合う。
平の従業員は無断早退　家族と車で避難する。
昔の満州の関東軍の二番煎じ
ご近所の方々は　その５時間後に避難開始
無人の原発　その３０分後に水蒸気爆発
獰猛なマスコミも近寄らず。
消防　警察　自衛隊　人が集まらず仕事にならず
ヘリコプターだけ　遠方から様子を見て　テレビ放映
総理までテレビに　かじりつく。　終わり。

浜岡原発についての情報や貴重なご意見↓よろしく
テレビ静岡
http://www.sut-tv.com/
http://www.sut-tv.com/contact/index.html
静岡第一テレビ
http://www.tv-sdt.co.jp/
[email protected]
静岡朝日テレビ
http://www.satv.co.jp/
[email protected]
静岡放送
http://www.sbs-np.co.jp/
[email protected]

>>493
なるほど。名シミュレイションですね。

>>493
　妄想爆発(w

被ばく覚悟で作業したＪＣＯ社員のことを考えてみれば？

>>496
だけど
本格的事故になったら、こんなんでしょ
きつと

>>497
　三流ＳＦの読みすぎ

>>498
一流のシミュレーションきーぼーん。

原子炉の水が無くなったら熱中性子が無くなって
自動的に核反応が停止するよ
これが俗に言うボイド効果で負の核反応と呼ばれるもの
後は短時間の核分裂物質が引き起こす崩壊熱を除去する手段さえ
講じておけばいいの。これがいわゆる低圧スプレー系統

>>500
中部電力広報加藤嬢にこの件で確認したところ、崩壊熱の除去には数日かかるとの
こと。
「その間、原子炉の冷却系統が機能しなくなった場合、メルト・ダウンは起きないので
すか？」と聞いたところ、「多分、大丈夫だと思います‥‥‥」と、かなり困った様子。
女性を困らせるのは趣味じゃないので、それ以上追及しなかったが、崩壊熱で、圧
力容器・格納容器が破壊される可能性は、充分あり得る気がする。
そしてそうなった場合、燃料被覆管のジルコニウムと水が反応して、水素ガスが発
生し、格納容器の破壊で外部から流入した空気と混合･爆発すれば‥‥‥
チェルノブイリの再来だ。

>>501
>・・・充分あり得る気がする。

「気がする」だけで、この妄想。
最近はどんな藥を処方されてる？

>>501
　最初っから水の中に浸かってるジルコニウム合金被覆管と水が反応して水素が発生するんですか？

どっちもがんばれ！

>>503
>最初っから水の中に浸かってるジルコニウム合金被覆管と水が反応して水素が発生するんですか？

高温下では、ジルコニウムは水を還元する性質がある。

＞高温下では、ジルコニウムは水を還元する性質がある。

高温化とはいったい何度のことですかあ？（爆

あのう、「・・・気がする」だけの話ですから、
あんまりイジメないでやってください。（涙
可哀想な子なのですから。。。

>>506
チェルノブイリの爆発が、水素ガス爆発＋水蒸気爆発だったことは、ご存知？

>>501
原子炉建物、格納容器、圧力容器の位置関係をまず把握すべきだな。
冷却系統の多重性、多様性、保有水量についてもな。
基礎知識と理解する意志のないまま専門用語を振り回す相手への対応に困るのは、
原子力広報に限ったことではない。

>>506
メルトダウンの条件下で、ジルコニウム-水反応により水素が発生するのは事実だ。
実験によっても確かめられている。だが必要以上におそれてはならない。

水素の特性として、燃焼範囲がきわめて広く生身の人間に対しては危険であるが、
設備にとって危険な物理的破壊力は、ガソリン等の爆発と比べると圧倒的に小さい。
水素酸化反応のエネルギーはガソリンに比べ混合気体積あたりで１桁小さい上に、
燃焼範囲の広さが邪魔になり、理想的な空燃比になる前に燃焼あるいは小爆発を
起こして消費されるからだ。

中学生の理科授業で、手に持ったガラス試験管で水素爆発実験やったやつも多いだろ。
水素は爆発力が限定されるから、中学校の教室レベルで爆発実験ができるのだ。

もっとも、理想的な爆発条件を考慮すれば水素爆発による格納容器破壊は起こりうる。
日本の原発では念を入れて、運転中は格納容器内からの酸素を排除し、触媒式の水素除去装置が
常時予熱され、いつでも水素放出に対応できる状態になっている。
水素放出時も余裕を持って燃焼限界（水素4％、酸素5％）未満に保つ設計になっている
ので爆轟はおろか燃焼さえも起こらない。

ドイツ等の原発は格納容器内部も酸素を含む通常の空気だが、このあたりは設計思想の違いだ。
もともと格納容器を破壊するほどの水素が格納容器に放出される可能性自体が無視できるほど
低いだけに、格納容器内の水素爆発確率を減らすためだけの特殊設備を設置するのは
カネの無駄だと、彼らは判断したんだな。

余談だが、化学反応にすぎない水素爆発を、水爆に類似した核反応だと勘違いさせ、
一般人の不安を不必要にあおるのが、職業反対派の常套手段だ。
水素爆発は発生エネルギーが６桁以上少ない全く異なる反応なんだが、奴らはそれを
知っていながら、一般人が勘違いするように話を持っていく。奴ら自身の利益のためだけにだ。

ここを見ている一般人は、奴ら職業反対派に騙されないために覚えておいた方がいいぞ。

>>508
まあまあ、「気がする」程度の話でしょうに。
なんせ、ここには「絶対だな！」「お前が計算したんだな」
なんてレベルのヤツを相手にしてるんですからねえ。（藁

よっぽど悔しかったのか？
別スレにも持ち込んじゃてみっともないの。

>>509
メルトダウンの時に怖いのは水蒸気爆発だと思ってたけど
そっちはどうなの。高温の溶融炉心に水蒸気が接触したら
大部分が水素と酸素に解離して爆発しやすくもなるのでは？

水蒸気爆発って液体だった水が期待になる際に体積が
膨張することによる現象だと思ってたけど。水素と酸
素に分解したものがまた燃焼してもエネルギー的には
差し引きゼロだと思うんですが。

>513
そいつは見当違い。

>>513
エネルギー的にはゼロだけど、炉心の熱エネルギーが
水素酸素混合気の爆発力に変わることもあるのかなと思って。
もちろん、急な熱膨張が水蒸気爆発の主因と思ってるけどね。

>509
>余談だが、化学反応にすぎない水素爆発を、水爆に類似した核反応だと勘違いさせ、
>一般人の不安を不必要にあおるのが、職業反対派の常套手段だ。
>水素爆発は発生エネルギーが６桁以上少ない全く異なる反応なんだが、奴らはそれを
>知っていながら、一般人が勘違いするように話を持っていく。
>奴ら自身の利益のためだけにだ。

また妄想が始まった。
水素爆発は核反応に類似している。と煽っているとういう根拠、ソースを示せ。
出来なければ妄想または、幼稚なデマまたは煽りと見なす。

>>515
>急な熱膨張が水蒸気爆発の主因と思ってるけどね >
言葉のイメージだと薬缶から水蒸気がでる程度の
やわらかい爆発みたいだが
溶けた鉄？の実験をテレビで見たが　ダイナマイトの
爆発と同じくらいの威力だったよ。
溶鉱炉を使うところや　鋳物を作る所で　時たま
やってるようだが　酷いときは爆弾と間違われることもある
ちなみに水素爆発は　試験管のしか見たこと無いので
イメージがどうも、、、、

>>509
>原子炉建物、格納容器、圧力容器の位置関係をまず把握すべきだな。
,冷却系統の多重性、多様性、保有水量についてもな >
専門用語を使い　人の言論を弾圧する”馬鹿専門エリート”
間違ってるなら　一般人にわかる言葉で話せ。
そんな言葉は論文でも作るときに使うもんだ。
職業賛成派くん。
なんといってもドイツの原発の構造？まで知れる立場なんだから
それで　飯くってるんだろう。
俺なんか　それを確かめることさえ出来んアマチュアだ。

>>516
グリンピースのホームページのチェルノブイリ原発の事故のところに
二度目の爆発は核爆発と記述してあるよ

>>516
チェルノブイリ　核爆発
で検索すると、たくさんヒットする

>>509が正しいとおもふ

>520
検索してみたが、水素の化学反応による爆発と、核融合反応を勘違いさせようと意図
した文書は一つも見つからなかった。チェルノブイリが水素爆発ではなく核爆発だ、と
勘違いしているものはいくつか見られたが、水素爆発と水素の核反応を混同したもの
は見つけられない。509が正しいという根拠は無い。寧ろ事実に反することを言っている
ように見える。

>>521
俺、原発反対の集会に行ったことがある。

何人かの反原発活動家（職業反原発派？）の話を聞いたんだけど、まず
水素爆弾の死の灰を浴びて死んだ漁船の話と、チェルノブイリで水素爆発がおこって
死の灰がまき散らされたという話を聞いてから、原発は核爆弾みたいなもので危険です
廃止しましょうといわれた。

しばらくの間、おれだけじゃなくて一緒にいった人もみんな、原発は原爆にも水爆にも
なるとか、水素爆発は死の灰をまき散らす恐ろしいもんだと思ってた。

509の職業反原発が一般人をわざと勘違いさせるように話しているという指摘には十分
説得力がある。リキだけならともかく、俺や仲間さえ勘違いさせられたんだから。

同じように勘違いさせられた人は、このスレにも結構いると思うよ。

>>522

水素爆発＋水蒸気爆発で、チェルノブイリ原発にためこまれた大量の死の灰が
周囲に飛散したのは事実。
そして周辺住民（特に５歳以下の子供）に甲状腺ガンが多発したのも事実‥‥‥
確かに水素爆発は核爆発とは比べ物にならない程小さいものかも知れないが、そ
の結果死の灰が撒き散らされ、想像すら絶する悲惨な結果を生み出したことには、
異論は無いと思われるが‥‥‥＞ａｌｌ

>>517

>言葉のイメージだと薬缶から水蒸気がでる程度の
>やわらかい爆発みたいだが
>溶けた鉄？の実験をテレビで見たが　ダイナマイトの
>爆発と同じくらいの威力だったよ。
>溶鉱炉を使うところや　鋳物を作る所で　時たま
>やってるようだが　酷いときは爆弾と間違われることもある

そそ、水蒸気爆発を、ナメてはいけない。
↓
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991205/f1966.html

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　えへへ章紀
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

>>522
>リキだけならともかく >
俺は　水爆と水素爆発と水蒸気爆発を混同した
ことをいった憶えはないぞ。
もっと正確に読んでよ。

>>526
>俺は　水爆と水素爆発と水蒸気爆発を混同した
>ことをいった憶えはないぞ。

結局、我々反対派の言った話に、“尾ひれ”がついてってるってことだろうな。
我々は、慎重に、賛成派から“デマ”って言われないように、話をしてるのに、
それを聞いた人間が、話を大げさに、面白くして、賛成派の耳に届く頃には、
“デマ”としか言いようの無いものに、変質してるんだろうな。
賛成派にとっても、迷惑な話だが、我々にとっても、迷惑な話だ。

>>523
>確かに水素爆発は核爆発とは比べ物にならない程小さいものかも知れないが、そ
>の結果死の灰が撒き散らされ、想像すら絶する悲惨な結果を生み出したことには、
>異論は無いと思われるが‥‥‥＞ａｌｌ

原発反対運動で話を聞いてた頃は、チェルノブイリ周辺の病気の子供の写真とか
見せられて、いろいろ怖い話を聞いて、とんでもなく怖いことを想像してた。
数千人が死亡して数万人が生死の境をさまよってるとかね。

あとから国連か何かの正式報告を聞いて、なんだかがっくりきたよ。
俺の想像より、桁違いに被害が小さかったもの。正確な数字は忘れたけど。

想像よりずっと被害が少なかったっていう人、俺以外にもいると思うよ。
523はどのくらいの被害を想像してたのかな。

ここおもろい。
原子力を盲目的に安全だと言うキティって、まだいるのね。

>528
君にとっては、この恐ろしい被害もけた違いに少ないものなのか｡
驚いたな｡一体どんな惨状を目にすれば｢ああ、ひどいね｣と言える
のかな｡

>チェルノブイリ事故の大災害による人々の健康影響を評価するための
>もっとも重要なデータベースは被災者国家登録である．1995年１月の
>時点で，ウクライナの国家登録には，43万2543人が含まれている．
>ウクライナ内務省の軍医学登録には，約３万6000人が含まれている．

>ウクライナにおいては，合計して300万人を超える人々がチェルノブイ
>リ事故によって，病気になったと考えられる．そのうち約100万人は子
>供である


http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html

>>528
直接の死亡者で見ればチェルノブイリより新宿風俗店火事のほうが
大惨事だということだね。あほらし。

ハイジャック機が原発に突っ込んできたら、どう対応するのかな？
突っ込まれる前に撃ち落すのかな？

>>528は、>>530を読んで感想を聞かせて欲しい。

ウクライナの平均寿命が今何歳か知っているのか？

>>532
言わぬが華

>>533
528じゃないが533のいい方は気にくわないので答え書くぞ。

出生児平均余命-ウクライナ
総合 66.15 歳
男　 60.62 歳
女　 71.96 歳

>535
それは何年の統計ですか？

>>536
おまえのデータを出して見ろ。

>537

1993〜94の統計値で女性の平均寿命が73.2歳という数字がありますが、
もう一度お尋ねします｡女性の平均寿命が71.96歳というのは何年の
数字ですか？

ウクライナだけで既に20万人以上死んでるそうですが｡

>ウクライナの保健省、日本の厚生省みたいなところが正式な声明を
>発表した1995年、このとき、チェルノブイリの放射能被害が直接の
>原因で亡くなったと役所が認めている数が約12万５千人です。
>この数字に関してはNGOはもっと高い数字を推測していますが、
>それからその２年後の1997年の段階で、同じウクライナの保健省が
>発表している数は20万人以上になっています。実はこの数というのは
>ピークに達していなくて、2005年から2010年くらいのピークと推測される
>時期に向けてどんどんどんどん増えていくという非常に厳しい現実がある。

http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

>>535
ずいぶん長生きだな

>540

キミは少し社会科の勉強をしたほうがいい｡

>>538
2001年の推計値とされてるな。
ソースはアメリカ中央情報局（CIA）だ。
ウクライナ　http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html
ベラルーシ　http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/bo.html

>>539
小児甲状腺ガンの発生率というグラフには藁った。
一般人があれを見たら子供の半分近くがガンになると勘違いするんじゃないのか？
それを狙ったデザインというのが露骨すぎて見ているだけで恥ずかしくなる。

ベラルーシの平均寿命なんだが、この反原発HPには平均寿命45歳と書いてある。
CIAでは68.14歳(2001年推計)となってるな。
どうせ反原発派はこのHPの値を宣伝するんだろうが。

>542

1994年　73.2歳
2001年　71.96歳

これが正しいとすると、この7年で平均年齢は2歳も下がっていることに
なりますね｡また、530の資料と合わせるみると、1990年から2001年まで
出生率は減少し続け、死亡率は増加し続けていて、人口増加率はマイ
ナス方向に進行しています｡乳児死亡率の推移に至っては、ちょっと
目を疑うほどの酷い状況だと思います｡

訂正｡
2歳も＞1.2歳も

>>543
なんでも原発のせいにするな。同程度の生活水準の国との比較も行え。
エイズ感染者が日本の50倍の割合でいることにも注目しろ。

>>543
そのとおりですね。
平均寿命の低下と、出生率の低下により、人口が減少し続けています。

１２００万人から１０００万人程度にへっているわけですが、
これは、死亡したのと、この場所で生活できないための
移住の両方でしょうが、そのこと自体が、ある広大な地域を
人間の生存できない状態へ変化させた、チェルノブイリ事故の
本質そのものです。

この地域は、将来人がほとんど住まない地域になるでしょうね。

エイズウイルスや、国の生活水準では530のURL先のデータを説明
できませんが｡

>>542
>子供の半分近くがガンになると勘違いするんじゃないのか？ >
１９９６年時点で　１４歳以下の甲状腺ガンが”７２倍”になった
方が重要だろう。
>反原発HPには平均寿命45歳と書いてある。 >
よく読めよ。現地の人の身の回りの人を見てると４５歳だろう。
人が実感してることは　大事にしたほうが良いよ。
同じ汚染地域でも　場所によって放射線測定値はずいぶん
違うよ。放射能の塊が　まだら模様に落ちているというし。
ＣＩＡの２００１年の推計値
そんなの使うなよ。推計というのは予想屋のやること。
おまけにＣＩＡというのはプロバガンダのプロじゃないか
俺の読んだ話で　２０年ほど前に１５年ほどしたら石油が
枯れるとかデータ出してたのがＣＩＡだったよ。

1994年　73.2歳
2001年　71.96歳
2008年 70.72歳
2015年 69.48歳
2022年 68.24歳
2029年 67歳
2036年 65.76歳
2043年 64.52歳
2050年 63.28歳
2057年 62.04歳
2064年 60.8歳
2071年 59.56歳
2078年 58.32歳
2085年 57.08歳
2092年 55.84歳
2099年 54.6歳

1994年 73.2歳
2001年 71.96歳
2008年 69.48歳
2015年 64.52歳
2022年 54.6歳
2029年 34.76歳

リキは偽善者だ！

リキは原発に反対しながら、原発から発電された電気を使って生活している、偽善者だ！

>>551
電力の地域独占を認めている今の政府がわるんだよ。
どうせ、こんな高い電気をかうなら、自然エネルギーを買いたいね。
おれとしては。りきじゃないけどね。

>>551
>リキは偽善者だ！ >
そのとうり　認めるよ。
聖人君子じゃないよ。そんなのは生き難くてしかたない。
生きたいように生きるが　間違うことはあっても
”嘘つき”じゃないぜ。
政治家や官僚、ＣＩＡみたいな、、、
あんたは　どうなんだ？

>>532

東京電力福島第二原子力発電所からの回答は、以下の通りです。

原子力発電所への航空機の落下について

１．要旨
●原子力発電所は、テロによる航空機衝突を想定して設計されていないが、原子炉
　建屋の厚い外壁や堅固な格納容器があるために、航空機や部品が衝突しても、
　格納容器の内部まで貫通することはなく、原子炉に影響を及ぼさない。
●仮に原子炉建屋内使用済燃料プールに落下して使用済燃料が破損したとしても、
　これによる周辺への影響は原子炉の立地の適否を判断する際（立地評価）のめや
　すを満足するレベルに収まる。
２．建屋強度について
　　　�@米国で実施された航空機の衝突実験とこれを参考に作成された構造計算モ
　　デル（右図(略））により評価した結果、衝突した航空機が格納容器を貫通すること
　　はない。
　　　　
　　　�A火災の評価
ジェット燃料の爆発は考慮していないが、燃料は翼部分に配置されており、右図
に示すように衝突の衝撃で翼部分は建屋外部で崩壊するため、建屋内部の火災は
生じにくいと考えられる。

（評価条件）
　　・対象航空機　　：B747−400
　　（総重量約400ｔ、全長約70ｍ）
　　　　RB211−524G型エンジン
　　（重量約4.5ｔ、直径約1.2ｍ）
＜参考：今回の事故機B767　重量約140ｔ、全長約48ｍ＞
・対象建屋　　　：ABWR型原子炉建屋（KK-6）
・想定衝突速度　：135m/s（486km/h）水平衝突
注）ジェット燃料の爆発は考慮していない。

３．使用済燃料プールの評価
　仮に取り出されて間もない使用済燃料が全て破損したとしても、原子炉の立地の
適否を判断するめやす線量250mSvを満足できる。また、適切な防災対策を講じる
ことによってこの影響をさらに緩和することができる。
（参考）航空機が衝突すると建物が崩壊するのではないかという件について
　世界貿易センタービルへの航空機の衝突後の崩壊は、ジェット燃料の火災によ
り鉄骨が溶け、床・柱が次々と崩壊したものと推定される（ドミノ現象）。原子力発電
所の場合は鉄筋コンクリート造であり、建屋内部に間仕切り壁等が多く配置されて
いるため、世界貿易センタービルのような崩壊には至らない。

>>554
詳しい回答ですね。
鉄筋コンクリート構造物の火災では
http://www.sakai-kantei.co.jp/songainonintei.htm
のように、火災の受熱によって外壁が損傷を受けることも
あるようですが、そこまでは考えていないということですね。

>>554
東電の回答によれば、「ハイジャック機が原発に突っ込んだ場合、原子炉建屋は破
壊される可能性があるが、格納容器までは壊れない。よって原子炉は安全。」となっ
ています。
しかし建屋内には冷却システム・制御システム等があります。
これらが破壊されることでメルトダウンが起きる可能性は無いのでしょうか？
東電に重ねて聞きました。
回答は、
●原子力発電所というのは産業施設で、そういう軍事攻撃は想定されていないため、
　正確な判断はしづらい。
●ただ、冷却システムについては多重系統化されているので、そのうち１つが仮に
　ジェット機の破片等で破壊されたとしても、メルトダウンはおきないと思われる。
●また、原発は耐震設計・放射線防護の観点から非常に頑丈に造られているため、
　大丈夫なのではないか、と思われる。
でした。

>>555
>鉄筋コンクリート構造物の火災では

そそ、ＡＢＷＲの格納容器は鉄筋コンクリート製ですから、火災による外部破壊の
可能性もありますね。
まぁ賛成派は「まだそうなっても圧力容器がある」って突っ込むでしょうけど‥‥(^_^;)

>>556
そもそも、原子力発電所がテロの格好の対象になって、
原発防衛計画が必要な段階で、もう、社会的コストが
許容レベルを超えている。

こんなものを維持しなければいけない理由なんてない。
右翼の立場でも、原発なんて一基あれば十分、プルトニウム
作れるし、核武装なんて十分可能。
どんどん減らすべき。
海上風力発電と太陽光に集中投資しろ。

リキ
＞間違うことはあっても”嘘つき”じゃないぜ。

大学の機械工学部卒と自称するのは、彼の定義ではウソとは言わないらしい。
「パラドックス」という言葉は聞いたことがなく、また
「洗脳」という言葉の意味を知らず、
句読点が使えない彼がネエ。。。

まあ、ニワトリ頭は３ポ歩いて、嘘ついた事、それ自体を都合よく忘れるということか。。。

ｸﾄｳﾃﾝﾂｶｴﾅｲﾉﾊｷﾐﾓｲｯｼｮﾀﾞﾈｰ

なんだと！
俺は大卒だぞ！
工学部機械工学科だぞ！

確かに、漁船で漁師の下働きして油を海に流したし、、、
土木建築で現場作業員をやって、コンクリートに水加えたし、、、
「王水」も知らなかったから、そのまま工場の庭に捨てたし。。。

でも、工学部機械工学科卒だぞ！
嘘ついたことないぞ！
（小さい声で）少なくとも忘れた。。。

>>561
>２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、
>固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

とあるようですが、あなたここで何をしたいのでしょうか。
ひょっとして
「機械工学科卒でも水産学や土木工学や化学を知らない
ことがあるのと同様、原子核工学卒でも材料工学や化学工学を
知らない場合があるよ」の暗喩でしょうか。

続きの主張があるのならどうぞ。

>>556
１．どんな運転の仕方をしても、原子炉を破壊できなくても、
２．旅客機が落ちてきて、大火災が起きても、大丈夫でも、

冷却系の重点ポイントを爆薬程度で破壊すれば回復不可能だろ。
だから、原子力発電所の防衛計画が必要となるんだ。

こんなものを維持する合理的理由はない。

>>562

特定の個人とは誰のこと？





完全な間違い。
機械工学卒でも、漁船員や土木作業員や工場労働者として働くことが
できるという主張をしております。

>「機械工学科卒でも水産学や土木工学や化学を知らない
>ことがあるのと同様、原子核工学卒でも材料工学や化学工学を
>知らない場合があるよ」の暗喩でしょうか。

なんだ、全てご本人が自ら語っていることじゃないか。（笑

>>562
キミは包囲された。（爆

553 ：リキ ：01/11/22 15:07
＞間違うことはあっても”嘘つき”じゃないぜ。

”嘘つき”。

テロ対策は事実上、完璧なものは不可能、が結論。

反原発産業頂上対決。
「原子力資料情報室」対「グリーンピース」
ドキュソ度が高いのはどっちですか？

俺　ずいぶん有名人になっちゃたな。
こんなに反響あると思わなかったよ。
間違いが２箇所あるので
＞５６１
＞「王水」も知らなかったから　＞
＞漁師の下働きして油を海に流したし　＞
これは違う
王水は知ってたよ
マグロ船で機関員だ。油は俺は流してない。
それと嘘つきではない。
ゼロ　無限大　直線　ろくに定義を知らず
根源的考察のできない　お受験エリートが多すぎる。
自分で考えれず　人の頭脳を借りて　丸暗記しか出来ん。
日本では第二のアインシュタインは無理か？
言葉は相手に　中身を伝えられたら良いのだ！
くどうてん　そんなのはあんたに任すよ。
しかし俺が　無知なのは認める。

>>569
もちろん、ドキュソ度の頂上には、原発をやってる電力会社が
いるだろ。

あんな、すごい奴らにはとても及ばないでしょう。どこも。

>>569
原子力資料情報室のほうがドキュソ。

あやしげな趣味レーションで大衆を不安に陥れ
インチキ本販売と恐怖の押し売りで生活費を稼
いでいる。

最大の罪は、リキを生み出したこと！
原子力資料情報室は国民に謝罪すべきだ。

>隊長！
>反原発業者 原子力資料情報室がリキの量産と収入アップを狙って、怪しいビラを販売中です！
>
>原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】400円＋送料／36頁
>　『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』
>http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html

↑病院逝き決定。

テロ対策に完璧なものがないのは確かだが、そのなかでも明らかに
日本の原発の守りはザルだと思うよ。世界一脆弱なんじゃないかな。
本気でカウンターテロなんて考えてないんじゃ話にならない。

>>574
日本の原発の守りが脆弱なのは、米軍が日本には沢山いるから
まさか、まともな攻撃はしないだろうと、幻想をみんなが抱いてた
からだろう。
でも、アメリカがテロで無茶苦茶になってようやく、自分で何とか
しなきゃとまじめに思い出したんじゃないかな。
だいたい、北朝鮮の不審船が原発のすぐ近くまで何回も来てるし
原発テロをほのめかすようなことを新聞に書いたりするのに、
このザルのような警備。頭がおかしいとしか言いようがない。。

少なくとも電力会社の社員は原発を守るために命を捨ててください。
あんたらが、いままで、暴利をむさぼってきた報いだからな。
無責任に逃げたら、地獄まで追ってやるぜ。

>>575 同じような議論が221くらいから議論されてるね。

テロが起こったとき原発よりはるかにダメージの大きいところの警備が
優先されるべきだという結論で、リキが捨て台詞はいて逃げてるよ。

>手始めに、ラッシュ時の東京の地下鉄の利用者数と、原発から30km以内の
>人口を比べることだね。
>地下鉄のほうが遥かに人的被害が大きいことがわかるだろうよ。
>地下にいては逃げようにも逃げられないから死亡率も高いだろうな。
>ノロマでも実行できるのが地下鉄毒ガス攻撃の恐ろしいところだぞ。
>原発攻撃はノロマじゃ無理だろうな。

>下見と予行演習が何度でも可能な地下鉄 VS ぶっつけ本番でしかできない原発。
>実行犯はアホでもかまわない地下鉄 VS 実行犯にも専門知識が求められる原発。
>サラリーマンや官僚や学生を集中的に殺せる地下鉄 VS 年金暮らしの年寄りが主に死ぬ原発。
>実行犯だけは生きて帰れる地下鉄 VS 実行犯も生きて帰れない原発。
>地下で逃げようのない地下鉄 VS いくらでも逃げれる原発。
>危害範囲は小さいが犠牲者の多い地下鉄 VS 範囲は大きいが過疎地で犠牲者の少ない原発。
>首都圏の機能が完全に麻痺する地下鉄 VS 田舎県への影響にとどまる原発。

>576
あほがまた、りきを出して詭弁にもならんことほざく・・
だから、お前らは頭が弱いと馬鹿にされるのよ。
別事象同士のテロ危険性を論じているのではない。
それを論じてどうする？
原発もテロの危険性は大いにある。って当たり前のこと。
認めないのは、おまえらだけだっちゅーの。

５７６よ、さらすぞ。お前、頭だいじょうび？
で、おまえは原発のテロ対策は必要ないと思っているのか？
地下鉄の方が危険だから、原発は対策せんでもいいんだな。
お前、小学からやり直せ。
論理にもなっとらんぞ。

>>577禿同。

地下鉄のテロとは別事象だから、別の対策が必要だよ。あたりまえ。

その上、原発のテロは、広い地域を居住不能地域にしてしまうので、
一つでもやられたら、例えば、関東、関西、東海の一つが
壊滅してしまい、
日本経済は立ち直れなくなるね。事故でも同じだよ。
だから、原発災害は事故＋テロの両面で対策が必要だろ。

＞地下鉄のテロとは別事象だから、

では、具体的に警備にかかる「新たな」費用はどの程度と見積もる必要がある？

>>576
>優先されるべきだという結論で、リキが捨て台詞はいて逃げてるよ>
俺はそんな結論の台詞はいてないよ。
原発のテロ対策は　大至急すべしだが。

＞５８１は俺です

ある日本人が、中国軍の上級将校にこういわれたそうだ。

我々はやらない。やらないが、日本を無くするのは簡単なことだ。日本には原発が50基ある。
これを破壊すれば、日本は無くなる。

やはり、日本も核武装すべきだな。

我々はやらない。
やらないが、中国を威嚇するのは簡単なことだ。
日本には原発が50基ある。
これで核兵器を製造するば、中国は黙る。

黙るわけないだろ。国連軍の弾の数より中国人民の数の方が多い。諸君、我々は負けない、なんて
豪語した国だぞ。外交手腕も日本ごときは足元にも及ばん。いいように挽きまわされるのがオチだ。

>>585
>日本には原発が50基ある。
,これで核兵器を製造するば、中国は黙る。 >
前段と後段は全然関係ない。
いまの廃棄物からのプルトニウムでも　十分核兵器は
できる。
核兵器を持っても　中国は黙らん。
通常兵器でも　核兵器でも原発を攻撃されたら
日本は放射能だらけだ。
アメリカは　少しは日本を独立国待遇にして
くれるかもしれんが、、

＞前段と後段は全然関係ない。

アホ。
原子炉がなくて、廃棄物ができるか。

＞日本を無くするのは簡単なことだ。日本には原発が50基ある。
＞これを破壊すれば、日本は無くなる。

少なくとも、こんな馬鹿発言はしなくなるね。

>>589
するにきまってるがな。

＞通常兵器でも　核兵器でも原発を攻撃されたら
＞日本は放射能だらけだ。

そのとおり。
そして、今この時点でも、中共は大陸間弾道弾、中距離ミサイルの照準を
日本に狙いを定めている。

北朝鮮は、「火の海にする」と明言しているドキュソ国家だ。
この現実をしっかり認識すれば、日本の核武装は必然となる。

中国の威嚇が怖いから、原子力発電を止めろ？
別に、原子炉なんて狙わないでも、あいつら核弾頭持っとりまんがな。（大藁

>>592
中国は確かに恐いけど、貿易相手国としていいお得意さんに
なっていれば核攻撃されるリスクは減るよね。

>592
弾道弾と破壊工作、どっちが安上がりで、確実かな？弾道弾は発射した瞬間に探知
されるけど、原発テロをどこの国がやったのか、すぐに割り出すことがこの国にできる
かな？世の中ってのはもう少し複雑にできてるんだよ。

＞中国は確かに恐いけど、貿易相手国としていいお得意さんに
＞なっていれば核攻撃されるリスクは減るよね。

典型的な平和ボケ。
中国の支持にしたがっていれば、世の中平和という悪しき典型例。
「日本は無くなる」と明言されてさえこれだよ。（藁
どうしてこう単純なのなかねえ。

＞世の中ってのはもう少し複雑にできてるんだよ。

へえ、「原発止めれば世の中平和」っていう単純な話かと思ってたよ。（激藁

>>595
そうかな？軍事しか考えられない戦略の方が単純でないかい？
あ、これ以上の話はスレ違いだから軍事板にでも逝ってね。

>596
その程度の認識しかないんなら勝手に藁ってなさい、お馬鹿さん。
中国と日本が緊張関係になる可能性自体には原発の有無は大して
影響は無いだろう。だが、ひとたびそういう事態になれば、原発は
日本のアキレス腱になることは確実だということ。少なくとも中国
はそう見なしているのだ。それと知った上でまだヘラヘラ藁ってら
れる白痴ばかりがこの国を動かしていないことを祈るばかりだ。

＞軍事しか考えられない戦略の方が単純でないかい？

軍事をスッポリ落として考える戦略の方が単純でないかい？（藁
これ以上の話はスレ違いだから軍事板にでも逝ってね。

お前が逝ね。（藁

>>598
おやおやお、あんたの複雑な思考経路を要約すると、「原発止めれば世の中平和」
これ以外に何かキーワードでもあるんかいのう。（藁

＞中国と日本が緊張関係になる可能性自体には原発の有無は大して
＞影響は無いだろう。

そうそう、それが普通。
自分で、そう認識しているなら、何故わざわざ中国持ち出して、
『原発止めろ』という発想がでるのかねえ。
そして、自ら「複雑な思考だあ」と主張するのはどうしてだ？

中国がそう見なしているという理由を挙げて、ゆえに日本の１／３を占める
電源を停止させろという主張が、まっとうなものとは思えないね。

ま、そんなこんなで原発にも対空砲火や緊急時の迎撃体制があった方が
いいのだね。

日本の原発に今すぐ対空砲火は無理として、米軍の空軍基地や
自衛隊の航空基地が近くにあれば代用は可能かもしれないね。
たとえば浜岡なら西の方に基地がある。六ヶ所なら三沢ね。
泊は千歳でいけるかな？

基地が近くにない原発はどこだろう？

>601
まるで判っていないようだが、中国が脅すから原発止めろなんて話は一言もしていない。
日本の原発は脆弱だ、ということと、そのことを隣国は知っている、ということを言っている。
当然の帰結として、なにかあれば、原発は正規または不正規の攻撃目標となることは確実
で、今はそれに対応できる体制はまるで無い、と言っているのだ。

確かに原発を止めることも一つの選択肢だろうし、他にもできることはあるかもしれない。
ただ、今のまま放置することは危機感の欠如どころの話ではない。

＞中国が脅すから原発止めろなんて話は一言もしていない。

でも、あんた「止めた〜い」んでしょ？（クスクス

テロがそんなに怖いのなら、まず朝鮮総連の非合法化が先だね。

＞６０４
病院に戻れ。
日本語読めないなら、書き込むな。
＞６０５
どっちが先かの問題ではない。
あほ。何度教えてもらえば理解できる？
屑は自分を自分で晒していることに早く気づきなさい。
藁藁言うてろ。
爆

↑これはこれは、
錯乱状態のようですなあ。（藁藁

これで錯乱か。。。
キャパ狭すぎ

で、原発にテロ対策なんか必要か？
大丈夫って。
じゃあさ、何で自動車は禁止にしないんでーすか？
激爆藁

＞じゃあさ、何で自動車は禁止にしないんでーすか？

きっと、原子炉利権団体の都合がいいからって言うんだろうなあ。〉反対派

あほーか。
便利だからだ。あれがなきゃ、文明生活が破綻する。
原発もなきゃ、破綻する。

しかし、減らすことは可能。
可能ならやりゃいいじゃんって単純な話。

テロ対策も必要なら、やるしかないでしょ。

自動車なんかがんばってるぞ、
燃料電池、電気回生技術（蓄電方含）なんか、
おれらが生きてる内に完成するぞ。
原発だけ甘えてんじゃねーつの。

えんぴつだってがんばってる。

減らせるだけ減らすんだよ。
常識ある人間は。

文明生活に必要なのは発電所。必ずしも原発である必要は無い。
必要に応じて選択すればよい。

原発を可能な限り減らせ。
デムパ系推進者。

>>588
>アホ。
,原子炉がなくて、廃棄物ができるか >
良く読んでくれ。
今日本が持ってる　原発からの廃棄物からだけで
どれだけ核兵器ができると思ってんだ。
いま全部原発がなくなっても　余るくらいじゃないの。
>>605
>テロがそんなに怖いのなら、まず朝鮮総連の非合法化が先だね>
ビンラディンのグループは　非合法化されてなかったっけ？
アメリカのやり方は　テロに”肥料”をやって大きな大木に
してるようなもの。
テログループから見ても　公正さが感じれるくらいの忍耐強さが
ブッシュにあったらね。　ないものねだりかな。
>

>>618
原発の廃棄物って、おいといても
プルトニウムが劣化したり、取り出しが
難しくならないの？

そうなら、もう、核兵器開発を考える右翼も
原発全廃に賛成するぞ。
全部なくしちゃえ。

>>619
>プルトニウムが劣化したり、取り出しが
,難しくならないの？ >
劣化するから　地下核実験して確かめてたと聞いたが。
取り出して　再度プルトニウムを濃縮したらどうってこと
ないんじゃないかな。

原子力発電所の防衛を真剣に考えるなら、
対テロ特殊部隊の駐屯地を原発周辺に複数作り
かつ、飛来するミサイルを２４時間態勢で
警戒し、対ミサイル防衛網を築く必要がある。

新たに数千億の投入が必要でしょう。。
やめるしかないね。合理的に考えて。

>>621
いまなにやってるのか判らん程の　自衛隊に
移動して来てもらったら。
そばでいろいろ　演習やってもらっても結構ですが。
また　そのほうが職員の緊張感も出て良いと思われ、、、

＞合理的に考えて。

ミサイル防衛網が合理的結論だそうで。。。（激藁

＞アメリカのやり方は　テロに”肥料”をやって大きな大木に
＞してるようなもの。

そうだよね。
テロが怖いから、自分で高層ビルを壊して、自分で橋を通れなくして
自分で原子炉止めるべきだよね。（納得

合意点：
ミサイル防衛システムは、核武装と共に必要なものだ。（藁

>>623
ミサイルが飛んでくることを検知できなかったら
まもれんだろうが。

核ミサイルでなくても通常弾頭の弾道ミサイル、テポドンなどで
十分核ミサイル並みの効果があるんだから、ミサイル防衛網は
いるよ。わかってないね。

>>623
そもそも、原発の防衛なんて、最初から全く考えてなかったから
いまさら、手遅れだけどな。

やめるしかないだろ。守る方法あるか？ないだろ。

パトリオットミサイルなどの精度が上がらないから、
ミサイル防衛は完全には、不可能だけどな。

>>626
北鮮のノドンやテポドンがアメリカの弾道弾と同じ位の性能
ならそういえるかもな。

＃板違いも甚だしい。sageだ。

>>629
同じくらいの性能ってなに？
弾道弾に性能の違いは、命中精度くらいしかないだろ。

つうか、原子力発電所のテロ対策なんて、もとから
考えてませんでしたってことだよな。結局。
やられたら、終わりってことだよね。>>629

ミサイルの種類と精度も知らないで、
「原子炉防衛にミサイル防衛網」
って言っていると思うぞ。

軍事板だったら、お味噌だなあ。
おっと、この板でもお味噌か。。。

核武装と、ミサイル防衛網の構築。
これがこのスレの結論です。はい。

不審船を見つけたら、即撃沈！
朝鮮総連の非合法化！
北への米支援停止！
朝銀疑惑の徹底解明！

原子炉へのミサイル攻撃は、戦争行為であり、テロではありませぬ。

>>632
ＭＡＤ戦略じゃなく防衛のみで原子力発電所を守るってことは
できないってことか？

>>631
ミサイルの種類と精度をしってたら、どうなるか説明しろよ。
ミサイル防衛網に匹敵する早期警戒態勢がなかったら、
通常弾頭の弾道ミサイルでも守れないだろ。

>>635
ん？
何がご不満？
みんな、核武装とミサイル防衛網の整備に賛成してるじゃん。（藁

>>545
>なんでも原発のせいにするな。同程度の生活水準の国との比較も行え。
>エイズ感染者が日本の50倍の割合でいることにも注目しろ。>

ウクライナのエイズ患者が増えたのはチェルノブイリの放射能のせいに決まってるよ。
原発が一番悪いのは世界の常識だよ。そんなこともわかんないの。

＞＞リキ
そういうから電波と言われるんだぞ（藁

ｼﾞｻﾝｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

この発電所は、俺が守る、おまえ達の好きにはさせない。
と、映画で言っていたが、あれは、事実だ。
原子力発電所をテロリストには、渡さない、俺が守ってやる。

>>636
ＭＡＤ戦略でしか守れないのに、核武装できないってことは、
原子力発電所は守れないってことに同意ってことか。

ＭＡＤ戦略はテロに対しては、効力がないから、結局、原発を
守れないってことだね。なるほど。

原発信者も、対策は原発削減しかないってことだね。

>>637
俺のハンドルネーム使わないでよ。
べつの名前を使ってくれ。
内容も少し似てるけど　ちょっと違うよ。
エイズ問題
　　放射能も　少しは関係あるかもしれんが
　　むしろ精神面に　しっかりしたものを持たない
　　教育体制に　問題があったのでは？
原発
　　一番悪いとは思ってないよ。
　　日本のエリートの精神面の無責任さが悪い
　　裁判所　政治家　財界人の老人たち
　　悪いのはその連中　原発もその影響のひとつ

>放射能も　少しは関係あるかもしれんが

結局これだよ。（藁
　　

>>642
エイズの蔓延と、放射能による免疫力の
低下が関係ないと言い切れる状態にはない。

エイズと放射能との関係を否定する研究はまだ行われてないよ。
ウクライナの人だってチェルノブイリ原発事故がなかったら、エイズにかからなかったかもしれなじゃないか。
だって日本の50倍だよ。放射能でもない限りそんなのあるわけないじゃない。
日本だって原発事故が起こったら今の100倍くらいエイズ患者が増えるかもしれない。
そうなってからじゃ遅いんだ。なぜわからないの。何でもいいから今すぐ原発止めて。
ぼくは りキ だ。リキ なんかといっしょにしないでよ。プンプン！（怒

>>645
ほんとにマジレスなんだけど。

エイズに蔓延の原因は、放射能対策で、保健衛生システムの
キャパシティを超えたことが、一番の原因でしょうね。
日本でももし、ウクライナレベルの放射能汚染が
おこれば、そうなるでしょう。

核武装とミサイル防衛網（ＴＭＤ等）の創設合意記念！

↑合意したのはお前の汚い脳味噌の中の妄想君だよ。

>>647
君が金出すならね。君がビルゲイツならできるかもしれない。

じっさいには、風力と太陽光と燃料電池のミックスだ。
その方が、ずぅっと安く済む。

あらら、あれだけ「ミサイル防衛網だあ〜」「自衛隊だア〜」って
言ってたのに、急に止めちゃうの？（ゲラゲラ

>>650
テロ対策が立てられない→原発を廃止する。

当然だろ。笑っても、ごまかせないぜ（ｗ

原発関係者はもはや、半泣き状態だね。最近。

＞テロ対策が立てられない→原発を廃止する。

あのう、ミサイル防衛網の話はどこへ。。。

とにかくすぐには止められんけんのー
＞６５０
おまえは責任もって、原発の前に立っとけ。
あーあ、お前らに任せたけん、こげな巨費がまたかかる・・
まじ、迷惑だな。
地道に他電源に代替する方向が現実的だな。
もはや。

>とにかくすぐには止められんけんのー

わかってるじゃん！

＞６５４
あほ、そんなの誰でもわかっているのよ。
減らせるだけ減らすしかないって話になってんの。
お前、一体何と戦ってるの？
脳内反原発職業ブサヨと戦ってんでしょ。
ここ２ｃｈだぞ。
病院逝って。怖くないから。

>>655
＞お前、一体何と戦ってるの？

た、戦う？？？
へえ、これって戦いなの？？？(^_^;)
どうりで・・・

＞６５６
「戦い」に過剰反応するしか、もう逃げ道はない。
爆

>>657
で、あんたはミサイル防衛網構築に賛成なの？（クスクス

マジな話、ミサイル防衛網はともかく、短SAMサイトくらいは設置していいはずだと思うがね。

見学ツアーも廃止。

原発反対派は、テロの危険があるため拘留。

↑（ブッ

それより、現場作業員の身元をしっかり把握しないと。下請け孫請けで怪しげな労務者なんか
使ってると、浸透してる奴が紛れ込むぞ。つ〜か、すでにしてるだろ。ヤバいんじゃないのか？

やはり、反対派は拘束して経費削減の為、死刑ということで。

↑やったねー。パチパチ。それでこそ推進デムパ。

夢の社会だな。原発のために殺しまくるぞ。

そんなに殺したら需要が減って電気が余るだろう。原発何基か止めないとならなくなるな。

むむむ、未来学者の予言が当ったぞ！
「原子力発電所は民主主義を破壊するのだ！」
「なぜかテロリストがミサイルで攻撃するのだ！」

ありゃ、そこまで考えなかった・・
まずいな、ロボトミーして電気だけ使わせとくか。

ロボトミーに深夜にパソコン使わせて、電力使用量の平準化を図るべし！

>>659
フランスは対空ミサイルを全ての原子力発電所に
装備したよ。

しかし、原発信者はもうやけくそだね。全ての住民投票で負けるし、
事故はやまないし、テロの危険も増大してるし。

原発信者の精神異常者が増えてもおかしくない。アメリカは
核ミサイル関係者のカウンセリングをきちんとしているけど
日本にも必要かもしれないね。原発関係者のカウンセリング。

＞フランスは対空ミサイルを全ての原子力発電所に装備したよ。

へえ、それはおもしろい。
どっかにソースはあるか？
どんな種類のミサイルか調べてみたい。

↑調べるより先にカウンセリングね。

↑ゴラア議論じゃあ！！！

>>672
本当に知らないんだね。有名なニュースなんだけど。読んでないの
か？中学生か？
まあ、再処理工場だけじゃないだろどうみても。アメリカでも配備されてるし。
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2001%94N10%8C%8E31%93%FA&PDSC=7

IAEA、原発へのテロの危険性を言及
　国際原子力機関(IAEA)のキッド広報官は、9月17日、米国での
同時テロに関連して、テロリストが原子力発電所を標的に大型民間
旅客機による自爆テロに踏み切った場合の危険性に言及した。西欧
諸国の一般的な原子力発電所を襲った場合「原子炉本体が爆発する
ことはないだろうが、冷却装置が破壊されると内部で水蒸気爆発が
起こる可能性がある」と述べた。

テロ対策は杞憂だと言ってる人々は、もはや、リアリストじゃない
ないな。
さすが、原子力作業者に臨界事故を起こさせる国だよ。
（自嘲気味）。。

http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/index.html

↑は、推進派のＨＰだよ。。

>>645 ：りキ
紛らわしい名前をつけるなよ。
＞エイズと放射能との関係を否定する研究はまだ行われてないよ。
、ウクライナの人だってチェルノブイリ原発事故がなかったら
、エイズにかからなかったかもしれなじゃないか　＞
関係を否定する研究なんて　どういうやり方があるんだ？
歴史　教育　生活習慣　の同じ場所が必要になるんだぜ。
だいたい同じ場所が見つかったとしても　費用がたいへんだよ。
それにそんな研究は　研究の為の研究になって　実社会の利益
にならないでしょう。

仏経済省、原子力発電放棄を想定してのコストを算出
　11月7日付けのル・フィガロ(仏日刊紙)の報道によると、仏経
済省は2020年にフランスが原子力発電を放棄した場合を想定して、
このためにかかるコストを調査した。調査結果は公表されていない
が、ル・フィガロによると、フランスが原子力発電を放棄した場合
には、2000〜5000億Fのコストが必要と算出されている。数字に幅が
あるのは、原子力発電を放棄した場合、他の発電方法を大量開発す
る必要があるため。また温暖化防止に関するだけでも年200億Fの追
加コストがかかるという。
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2001%94N11%8C%8E8%93%FA&PDSC=9
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみに、フランス政府も脱原発を正面から検討し始めてるね。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>676
>ＩＡＥＡが、、冷却装置が破壊されると内部で水蒸気爆発が
、起こる可能性がある」と述べた。 ＞
これは初めて知りました。
チェルノブイリでも　水蒸気爆発がある程度あったようですが
地下のプールの水を抜いたので　あの程度で済んだと読んだ
ことがあります。
地下１０ﾒｰﾄﾙの地下水で水蒸気爆発をしたら　放射能を全部
ばらまいて　チェルノブイリどころじゃないのじゃないか。

>>583
中国でも、建設中の８基の原発が、これからの５年で次々と運用開始になるぜ。
ウクライナもチェルノブイリ事故後も原子力を推進しているよな。チェルノブイリの代わりとなる２基の増設が決定した。
現在、世界中で40基以上の原発が建設中であることから、反原発業者が主張する「脱原発の流れ」
なんてのは存在しないことがわかるだろう。

これら今建設中の原発は、1チェルノブイリの被害調査を元に、事故や軍事攻撃によりチェルノブイリ級の
深刻な事態となるリスクと、原発がもつ多大なメリットを天秤にかけた結果、建設が開始されたものだ。
事故や軍事攻撃によって原発に最悪の事態が起こることはあり得るが、チェルノブイリの調査結果を検討した結果、
そのリスクはメリットよりも十分低く、許容可能であると判断されたんだな。

職業反原発派の上層部は、下級構成員にこれらの情報を流していないだろ。
正確な情報は、反原発業者の利益にならないからだ。

建設に当たってのリスク評価は、反原発業界内部で引用が繰り返されるような怪情報ではなく、
信頼性の高い機関の調査結果をもとに決定される。
これらの情報は経済協力開発機構、国際原子力機関等から手に入れることができる。
http://www.nea.fr/
http://www.iaea.org/

日本でもリスクの比較によりどちらを選ぶかという議論は行われた例はある。交通事故の例を挙げてみよう。

日本ではここ15年間で、交通事故で約20万人の命が奪われ、1000万人以上の負傷者が生じている。これは事実だ。
NOx、発ガン物質放出等による呼吸器疾患やガンの増加を加えれば、被害はさらに増大するだろう。
これからも当然被害が継続することは予想できるが、交通を厳格に規制することにより生じる
国民生活の不自由、自動車産業衰退、経済停滞等のリスクをさけるためなら、
この程度の犠牲は許容できるというのが、日本政府および大多数の日本国民のスタンスだ。

日本では原発に関して、こういった評価がおおっぴらにやれる環境にないんだよな。
絶対にやるべきなんだが。これは国、職業反原発業界、両方の問題だと思うがな。

>>682
中国には、砂漠や未利用地があるだろ。同じリスク計算を日本で
してみな。
成り立たないから。

>>682
自動車は、その代替手段がない。だから、自動車のメリットを生かしつつ、やめることができない。

原子力発電所は完全な代替手段がある。電気は原発でつくろうと、
風力や太陽光などで作ろうと同じ電気だ。代替できれば、
電気を使うメリットを捨てずに危険性を除去できる。

やめられるなら、やめるべきだよ。

>>683-684
日本の原子力のリスクと、中国の原子力のリスク計算に差異があるとの
ご主張ですが、具体的にどのような差異になるのですか？

>>684
相手の主張を嘘と呼ぶからには、それ相応の根拠をお持ちと思います。
「自動車はその代替手段がない」との主張ですが、電車、バス等の
大量輸送機関は、十分に代替となるのは常識です。

また、原子力発電には代替手段がある、との主張ですが、ここでは
代替手段のある無しの論点ではありません。
彼の主張は、それらに比しての原子力発電所のメリットがリスクを上回っている
という主張であり、それに反論しなければ議論になりませんよ。
という

バスは自動車です。また、この国の構造は、流通を始めとして、トラック輸送なしには成り立たない
ようになっています。代替手段は無いとみてよろしい。

>>682
原発を外国でまだ作っているのは判ります。
日本でもね。
でも人口密度を考えてくれ。
日本は　逃げ場がないよ。
核兵器を作りたければ　新しく原子炉を作らんと
いかんけどね。
原発作るのなら　保険をかけてくれる保険会社を
見つけてから　自腹でやってくれ。
資本主義国でまともに面倒見てくれる保険会社は
ないのじゃないか。被害が大きすぎる．

原発のリスク評価にクルマを持ってくるアナロジーにはいささか辟易だ。もういいよそれは。
もうちょっと説得力のある奴をたのむ。

↑なんだ、未だに確率論的安全評価を理解できないのか。（藁
ラスムッセン報告がその端緒なんだけどねえ。

確率論的安全評価なるメソッドの妥当性と、論者の引く例示の妥当性に関連は無い。
どんな名刀でも振るうものが鈍らなら役にはたたんということだ。

>>689
682は、自動車と原発の比較なんかしてないんじゃないの。
原発のメリットと、原発のリスクについて数値データを元に比較して、
許容できるかどうか議論を行うべきだってことでしょ。自動車の例は議論の一例だよ。
理解できない？あのリキでさえ理解できているのに・・・。かわいそう。

＞原発のリスク評価にクルマを持ってくるアナロジー

別に車でなくともよろしいのよ。
えんぴつでもね。（笑

原子炉って、どのくらい危険だと思う？
原子炉は危険だ。（常識だろ？）
えんぴつは危険だ。（世間の親は原子炉より心配しているかもしれない）
では、原子炉もえんぴつも同じように危険だ。（同意できるか？）

タバコの危険と、独身でいることの危険の違いってどのくらいなのだろうか。
それらの危険度を、一定の尺度で判断することができる研究分野が確立している。
「寿命短縮期間」であるとか、個人が「それが原因で死亡する確率」であるとか。

この研究分野自体を否定しようとしても、無駄なことだよ。

>692

自動車でそんな議論があったならね。そういう例として挙げられるだろうが、そんな議論がいつあったのかね？
自動車のもたらすリスクとベネフィットを並べて、廃止か否か、なんて議論がされたなんて事実は無いんだよ。

>693

>それらの危険度を、一定の尺度で判断することができる研究分野が確立している。
>「寿命短縮期間」であるとか、個人が「それが原因で死亡する確率」であるとか。

それなら話は早い。定量的問題を定性評価で絡めとろうなんて姑息なことしてないで、
数字をだせばよい。クルマと鉛筆と原発が、それぞれどう評価されているのか。
同じ評価軸に乗っていて、定量評価されているのだろう？比率なり単位なりを出してくれ。

>>684 >>694
682が言っている自動車の例は
「現状（自家用車を自由に使える生活）」と、「交通を厳格に規制（バスみたいな公共交通の半強制活用）」
の比較ってことでしょ。
どこにも自動車を廃止するなんて話は出てきてないよ。

682のお役所言葉もどうかとはおもうけど。

>696
なるほど自動車の廃止とは書いていないな。だが、バスみたいな公共交通の半強制活用というのは
どこから出てきたのかな。それもまた書いていないし、どちらにしても、交通事故が増えても利益を
優先すべし、なんて議論も報告書も見たことがない。そんなものは存在しない。

>バスみたいな公共交通の半強制活用というのはどこから出てきたのかな。

「交通を厳格に規制」の俺の解釈。
これくらいしか思いつかなかった。おまえならどう解釈する？

大気汚染、交通事故、渋滞の低減のため
公共交通の利用を呼びかけているところは日本中にあるよ。
ノーマイカーデーで検索してみるといいよ。
マイカー乗り入れ規制なんてのも東京で議論されてるよ。

>交通事故が増えても利益を優先すべし、なんて議論も報告書
>も見たことがない。そんなものは存在しない。

増えたら問題だろうけど、現状通りなら許容範囲でしょ。どこにも増えるなんて書いてないんだってば。
試しにここで議論してみる？同じ結論がでると思うよ。

>698

>大気汚染、交通事故、渋滞の低減のため
>公共交通の利用を呼びかけているところは日本中にあるよ。
>ノーマイカーデーで検索してみるといいよ。
>マイカー乗り入れ規制なんてのも東京で議論されてるよ。

これは交通を厳格に規制、を肯定するものだと思うが、

>増えたら問題だろうけど、現状通りなら許容範囲でしょ。どこにも増えるなんて書いてないんだってば。
>試しにここで議論してみる？同じ結論がでると思うよ。

こちらではそれを否定しているようだ。一体何を言いたいのかね？

>これは交通を厳格に規制、を肯定するものだと思うが

現在のノーマイカーデーは日本中どこでも、強制力ゼロの呼びかけ。
はるか延長線上に「交通を厳格に規制」＝「公共交通の半強制」があると思ってるよ。

教えて教えて言う前に、一人で良く読んで考えてごらん。
699は反原発業者がけなされると、いつでも良く読みもせずに文句をつけてるよね？
なにか特別な理由があるの？反原発業者に勤める女の子を好きになっちゃったとか。

＞それなら話は早い。定量的問題を定性評価で絡めとろうなんて姑息なことしてないで、
＞数字をだせばよい。クルマと鉛筆と原発が、それぞれどう評価されているのか。
＞同じ評価軸に乗っていて、定量評価されているのだろう？比率なり単位なりを出してくれ。

リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） 　　　３５００
喫煙（男性） 　　　２２００
独身（女性） 　　　１６００
３０％の肥満度 　　１３００
石炭採掘に従事 　　１１００
２０％の肥満度 　　　９００
喫煙（女性） 　　　　８００
低所得者層 　　　　　７００
全事故合計 　　　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０

（つづき）自動車事故 　　　　　２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告）　　　　　８
医療Ｘ線 　　　　　　　　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　　　　　　　　６
経口避妊薬 　　　　　　　　　　　　５
ダイエットドリンク 　　　　　　　　２
原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
ダム破壊事故 　　　　　　　　　　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

「俺はそんな数字信用しないぞ！」
「根拠データをだせ！ゴラア！」
「お前が正しいと思ってるんだろうが！全部ここで計算してみろ！」
「全部じゃあ！　一から計算して説明しろや！出せ出せいや！」
「こら逃げるな！」
「やった〜、また勝ったぞあ！連戦連勝じゃあ！！！！」

わたし、某反原発業者に勤めてるんですけど、699につきまとわれて困ってます。
本買ってくれるっていうから、ちょっと優しくしてあげただけなのに…
何か誤解されたみたい。たまにこんな人いるのよね。もうこまっちゃうわ。

みなさんも本買ってくださいね。でもストーカーは、ダ・メ・よ。うふっ。
　原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】400円＋送料／36頁
　　『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』
　http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html

あとは、ほれ、隕石落下による死亡確率が載ってる資料があっただろう。
誰かアップしてやってくれ。

原発の危険性の話になったとき、自動車事故のはなしを引き合いに出す賛成派は
たくさんいましたね。
ただ、それで「なるほど、原発は自動車よりは安全だな」って納得した人は、いませ
んでしたが‥‥‥

>>703
原子炉事故のリスクって、どうやったら、
避けることができるわけ？

自動車と原発とえんぴつのテロ被害について

別事象だっつーの。
無駄な比較。
それぞれ別の危険性だろ。
ようは推進派デムパによる詭弁。

ほら、始まった。（笑

「別事象」のものを「どう危険評価するか」という話をしているときに、
「そんなの別事象だよ」という愚かさ。

>>701
それなら、今原発に投資している金を全額独身男性の結婚対策に
使えば世の中全てハッピーじゃないか！

>>708
禿らしく同意。

>>703
原子炉のリスクは避けられない。自己決定の範囲外のもの。
そのうえ、個体のリスクじゃなくて、原発事故は環境容量を
変えちゃうので、種属（人類）あるいは、生態系に対する
リスクになる。チェルノブイリを見たらわかるだろ。

そういうものをきちんと評価する、基準がまだ無いからな。
経済学の領域でも。まあ、君たちにはわからないだろう。
狭い視野しかないみたいだから。
つうか、わからないふりをし続けるのだろうなあ。
原発信者は他者と共有する環境を一方的に制約して
もうけているからなあ。
原発信者の利益のもとを変えないといかんのだろうな。

>>709
個体のリスクだけじゃないんだよ。
ある世代が環境を破壊したために後の
世代が生まれなくなる場合を評価する基準が
君のリスクには入ってないだろ。

持続可能な環境利用にとって、原発事故は
一番の敵だ。一回事故やったら、その地域は
終わりだからね。
かつ、リスクがたとえ低くても継続時間が
永くなれば、事故を起こす確率は１に近づく。

原発を利用しかつ、持続可能な環境利用
は、矛盾だ。

>>反対派
少なくとも682の前半部分は、中国とウクライナについては正しい情報だと
職業反対派の上層部は考えているということでいいの？

>>>583
>中国でも、建設中の８基の原発が、これからの５年で次々と運用開始になるぜ。
>ウクライナもチェルノブイリ事故後も原子力を推進しているよな。チェルノブイリの代わりとなる２基の増設が決定した。
>現在、世界中で40基以上の原発が建設中であることから、反原発業者が主張する「脱原発の流れ」
>なんてのは存在しないことがわかるだろう。
>
>これら今建設中の原発は、1チェルノブイリの被害調査を元に、事故や軍事攻撃によりチェルノブイリ級の
>深刻な事態となるリスクと、原発がもつ多大なメリットを天秤にかけた結果、建設が開始されたものだ。
>事故や軍事攻撃によって原発に最悪の事態が起こることはあり得るが、チェルノブイリの調査結果を検討した結果、
>そのリスクはメリットよりも十分低く、許容可能であると判断されたんだな。
>
>職業反原発派の上層部は、下級構成員にこれらの情報を流していないだろ。
>正確な情報は、反原発業者の利益にならないからだ。
>
>建設に当たってのリスク評価は、反原発業界内部で引用が繰り返されるような怪情報ではなく、
>信頼性の高い機関の調査結果をもとに決定される。
>これらの情報は経済協力開発機構、国際原子力機関等から手に入れることができる。
>http://www.nea.fr/
>http://www.iaea.org/

>>713
同意しないよ。

現在の世代が、環境容量を破壊していくことは、
後の世代に対する犯罪だよ。
要するにウクライナも中国も後の世代を危険に
さらして、現在の世代のエネルギー事情を改善
しようとするものだ。

避けるべきだね。それから、ヨーロッパでは脱原発の潮流が
基本になりつつあるね。アメリカは動揺してるけど。

世界中が次の安全な発電方法をさがしているのは事実でしょう。
これを脱原発と言わないならちょっと言葉の遊びじゃないかな。
まあ、どういってもいいけどね。

>世界中で40基以上の原発が建設中

単に更新期に入っただけでは？

>>715
>単に更新期に入っただけでは？

新設が多いよ。
更新分も発電能力の大きい設備への更新だから、実質原発の増加といっていい。

このことは、職業反原発派の上層部は知ってるんだよ。
でも君たち下級構成員が混乱するといけないから、あえて教えてないわけ。
下級構成員は、「脱原発は世界の流れだー」「日本だけが取り残されてるぞー」って
何も考えずに叫んでくれればいいってことでしょ。

＞それなら話は早い。定量的問題を定性評価で絡めとろうなんて姑息なことしてないで、
＞数字をだせばよい。クルマと鉛筆と原発が、それぞれどう評価されているのか。
＞同じ評価軸に乗っていて、定量評価されているのだろう？比率なり単位なりを出してくれ。

どうだい、出した数値と反応はご覧いただけたかな？

「数値では圧倒的に原子炉の危険性は低い」

これに対する反応は、

＞個体のリスクだけじゃないんだよ

というものだ。
なるほど、では、１歩1歩行こうか。
個体リスクでは圧倒的に危険度が低いことは合意いただけるのかい？
それとも、それさえも認められないと？

＞７１７
まじ、こいつ気味悪い。
それが何なのよ。特別なテロ対策は必要ないってか？

いいよ、お前は対策考えないで・・
国がやりはじめてるからさ。

あら、もしかすると、
国は余計なテロ対策をするなって結論つけたいデムパ？

>>718
うーん、こいつは、書いてないことも読めるらしい。
放射能障害か。。。

>>713
>そのリスクはメリットよりも十分低く、許容可能であると判断されたんだな>
リスクとメリットだけで　判断して原発が建設されるわけじゃないよ。
一度建設計画が動き出すと　官僚も先輩の一度決めた計画を変更する事は
なかなか難しいようです。
諫早湾をみても　熊本の海苔業者今年も全滅になりそうだけど
建設利権業者には　押し切られそうだよ。
メリット、リスクだけでで世の中が動いてない証明じゃないか。
自腹で民間の業者が　やるならとっくに撤退してるでしょう。
コンビになんかみてみろ。　損する店は　即撤退し　てるよ。
税金にたかってるから　リスクがあると後で判っても
方向転換が出来ないのじゃないか？原発もそうだ。
リスク、メリット、政治力、人材、金の力、軍事力、
宣伝力、権力を持ってる人の思想、利権集団の結束力、
ほかにももっと多くの事が　影響して原発が建設されるよ。

>>717
個体リスクは圧倒的に少ない？
算出方法も明らかにしないで一方的に
数字を見せられても、評価なんかできるわけないだろ。

原子力発電所のリスクが小さいって
そもそも、原発のリスクにはテロのリスク評価は
入ってないぞ。

このスレの、テーマはなんだか読めないのか？
そもそも、原子力発電所の破壊リスクは
もし、テロ組織がやると決めて行動をすれば
１００％近い。国家組織がやれば、なおさらだ。
そんな、変動する確率を予測する方法があるなら
おまえは、神だよ。あるいは、キチガイです。
後者はわかったつもりになってるってことだけどね。

君は神か？後者だよね。まあ、いわないけどさ。

原子力発電所建設を推進するブッシュ政権(上)
Farhad Manjoo
2001年5月8日
そのような見方は変化しているのかもしれない。
少なくとも、ブッシュ政権と原子力業界は、最近原子力を
「環境にやさしい」エネルギー源と呼びはじめているのだ。

数日前に行なわれたディック・チェイニー米副大統領の施政方針演説では、
原子力は「われわれが知る発電技術の中で最もクリーンな方法」の1つだと
された。

チェイニー副大統領は、原子力発電所が、地球温暖化の一因と考えられて
いる温室効果ガスを放出しないという点を強調した。

>>723
はいはい。別スレでやれ。このスレは、原発テロ対策の
スレだ。

>>722
＞おまえは、神だよ。あるいは、キチガイです。
＞君は神か？後者だよね。まあ、いわないけどさ。

あんた、はっきり言ってるよ。（爆
自分で気がつかない？
うーん、相当進行しちゃってるねえ。。。（クスクス



では、どうぞテロリスク１００％を入れてくれ。

＞このスレは、原発テロ対策のスレだ。

で、ミサイル防衛網と核武装ってことで。。。

>>725
全くわかってないね。
もし、軍事的に攻められる可能性が０なら、そもそも
ＧＮＰの１％の軍事費をなんで支出してるんだ？
自衛隊があること自体が、原子力発電所が危険であることの
証明だよ。敵対勢力は一番弱いところをつくだろ。
原子力施設は防衛上の弱点なんだよ。
まあ、きみが、かなり、狂ってるのはわかるよ。
フランスとかアメリカとかが正常な判断でミサイル施設を
原子力施設の周りにおいているのに、まだわからないみたいだからね。


>>726
核武装ができるならして見ろよ。ＭＡＤ戦略は対国家には有効だ。
しかし、ゲリラには有効ではない。ＭＡＤ戦略はわかるよね。
日本は核武装を選択しない以上、原発を廃止していくしかないよ。