【フルマラソン】サブ4を目指すスレ part5

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 17:04:35.86

1 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 投稿日：2013/03/02(土) 12:02:50.39
フルマラソン4時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など

参加表明テンプレ
【年齢】
【性別】
【身長・体重・体脂肪率】
【ランニング歴】
【最終目標】
【ベストタイム】
【使用シューズ】
【月間走行距離】
【相談内容】

達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1362193370/

2 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 17:06:48.11

>>1乙
普通に走れば普通に達成

3 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 19:56:05.37

1乙
グロス4時間2分ネット3時間59分
達成したときは天にも昇るうれしさだったがあれから3年、それから記録が伸びないorz

4 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 20:47:01.59

>>3
グロスでもサブ４になれ。

5 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 20:51:49.95

ネットでサブ4の持ちタイムって微妙なんだよな。
おおきな大会だと、結構後ろからのスタートになってグロスでサブ4狙うには条件がきびしくなる。

6 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 22:22:11.58

もうすぐゴールデンウィークだからな

7 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 22:46:15.03

GWは大会ないなと思ってたが、いろいろ探せばあるもんだ
地元で２つの大会に出ることが出来そうだ
RUNNETにもスポエンにも載ってないマイナー大会だけどな

8 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 22:48:42.67

私は昨日4時間10分ですがフル完走しました。
しかしどんな練習をすればサブ４が達成出来るかが分かりました。

教えて欲しい人はいますか？

9 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/22(月) 22:55:03.97

わかりました、一人10万円で教えてくれるんですね
すぐ振り込みますので口座を教えてください

10 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 08:20:41.44

マイナー大会でも出るとなると調整なんかで走行距離が落ちてしまう。
練習の一環だからいつも通り走って出走するという風に割り切れない。
なので当分大会には出ずに走り込む。
今シーズンの3時間50分がたまたまじゃないことを証明するぜ。

11 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 20:03:32.39

>>10
この時期に「当分大会には出ずに走り込む。」って宣言されても「あぁそうですか」くらいしか返しようがないよう

12 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 20:33:13.86

part5 ふたつあるね。
こっちが本スレ?
とりあえずage

13 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 21:28:14.93

>>10
ワロタｗ

14 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 21:34:01.98

なるほど。そういうわけか。

15 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 21:54:02.03

この前の日曜日４：２７だったので
ここに移籍してきて良いですか？

来シーズンは名誉挽回しないと

16 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 22:17:18.35

東京ならサブフォーは普通。地方ならサブフォーは上位30パーセントぐらい。最近東京転勤できて、東京のランニングクラブとかいろいろまわったときの感想。
やっぱり東京の市民ランナーはレベルが高いとおもいます、

17 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 22:27:47.57

30kmすらマトモに走れなかった原因の腸脛靭帯炎を治して、
先の日曜、30km地点2:40でサブ4余裕！と思ったら37km地点で豪快に失速し4:12。
35kmの壁って本当にあったんですね。残り5kmだというのに6分/kmすら困難だった。

18 ：8：2013/04/23(火) 22:37:22.79

>>17
ペース配分を間違っているだけで、脚は十分に出来てると思いますよ。
キロ4分台なんてサブ４には必要ないでしょう。
5:30ペースで行ってれば、少ない失速で済んだと思います。
それともう一つ。次のレースまでに、

19 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/23(火) 23:34:29.50

>>17
腸脛靭帯炎が再発しての失速なら壁とは違うと思う。

あと30kmまでそんなに力強く走れるなら、レース中にしっかり食べれば
壁なんか気にしなくていいだけの力を持っていると思う。

20 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 00:40:09.27

もう少しでゴールデンウィークが、やって来る。

21 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 22:09:51.96

>>17
自分は徳島で同じような感じで4:14だったよ。
前半の強風の中で渋滞をすりぬけてたら思ったよりずっと
足を使っていたらしい。練習だと5:30で35km走れていたので
本番の難しさを感じた。

あと大規模大会だと仕方ないんだろうが４時間以内のブロックに
いるのに最初から歩いている人・横に広がって６分より遅く走ってる
人が多すぎ。「すいません」と言いつつ間を抜いたら何か逆ギレされるし･･･。

22 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 22:23:02.15

逆切れされたら刺し殺したらええやん

23 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 22:41:57.13

>>19
腸脛靭帯炎の再発はなかったのですが、
33kmあたりにあった7%近い登りを境目に太ももが硬くなって37kmで停止でした。
>>21
練習で35km走をやってても難しかったですか。
20kmチョイの練習しかしてない自分に4時間切れなかったのは当然ですね。

30km,2:40の時計を見た時点では「サブ4確定！。次にスポーツ店行ったときは、
3:30～4時間の場所に置いてあるシューズをウインドウショッピングするんだ！」
と死亡フラグを立てたのもサブ4できなかった原因かもしれんw

24 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 22:46:58.34

フル走った後、足首や膝、股関節などの関節が痛くなるんだったらまだまだ
4時間以降のクッション性の強いシューズを履いてたほうがいいぞ
ヘタに軽いシューズにすると間接一発で壊す

25 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 22:50:39.37

>>24
今日見た土田舎ローカルテレビ番組の字幕でも思ったけど
「関節」のことを「間接」って表記はもしかして一般的に認められてるのかなぁ

26 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 23:32:31.45

クッション重視の底の厚いシューズも膝間接にはあまり良くないらしいよ。
着地の瞬間ブレるから。
練習で、ナイキフリーランみたいな軟らかいのを履いて走って、鍛えておくべきだよ。

27 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 23:39:23.73

ナイキｗ

28 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/24(水) 23:44:10.37

まあ、いろんな意見があって良いと思って聞いてくれ。
クッション柔らかすぎなシューズも別な形で筋肉に負担をかけるし、膝を傷める原因にもなる。

>30km地点2:40で
こんな走力があるなら、さっさと、3:30～4時間の場所に置いてあるシューズを買ってきて履き
なれた方が良いと思う。

29 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 04:41:36.04

同意。
結局シューズに合った脚にしかならないね。

30 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 08:35:26.55

じゃ、オレも同意。

31 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 10:39:57.03

俺も

32 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 15:08:35.89

マラソンで最強の携帯用エネルギーゼリーは何？

33 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 15:17:57.43

ハニースティンガーはマズイからやめた方がいい

34 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 22:53:34.32

つかクッション性についていろいろ書いてるやつってたとえばカヤノとか
ウェーブライダーとかアディゼロとか実際履いてみた上で言ってるんだろうな
雑誌やネットの受け売りだけでいい加減なこと書くなよ

35 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 22:54:01.89

味はどうでもいい、軽くてカロリーのあるのはどれだ。
俺が使っているのはザバスピットインリキッド。68g入りで170kcalだ。
ちなみに味の方は…。いや、味はどうでもいいんだ。

36 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:02:25.33

スニッカーズピーナッツシングル
１本￥120で259kcal

37 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:03:06.58

カヤノ（アシックスのサブフォーくらい向け）
ウェーブライダー（ミズノのサブフォーくらい向け）
アディゼロ（アディダスの、、、、ファッ？？？）

38 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:05:43.63

スイスロールバニラ
1個当たり643kcal

39 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:12:26.45

固いアスファルトを底薄いシューズで毎日走ってたら、鍛えられるどころか
脚の寿命を減らすだけ

40 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:15:04.04

まぁ「鍛える」っての基本的には寿命を減らす行為だよな

41 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/25(木) 23:43:13.87

>>36 >>38
こらー。そいつらは脂肪分でカロリー稼いでいるだろ。

あとメロンパンもw

42 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 00:52:11.16

>>40
一概には言えませんよ

43 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 00:59:55.54

シューズが良くてもフォームの変なヤツは脚故障するよｗ
シューズより走り方よ。

44 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 06:26:50.36

>>43
同意

45 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 09:04:09.29

で、サブ4達成したときのシューズって何なの? ＞達成した人。

46 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 09:15:54.47

初めてサブフォー達成したときは
ジグテックだったな

47 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 11:35:33.39

48 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 12:28:21.88

この前の日曜にした３０ｋｍ走の筋肉痛がまだ治らん。

49 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 12:56:02.68

>>45
ウエーブエアロでした
３・５がなかなか切れない今もエアロ

50 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 13:02:46.21

で、サブ４達成した時に使用した、携帯エネルギーゼリーって何だったの？

>>達成した人

51 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 13:10:39.23

>>50
スタート前にアミノバイタルパーフェクトエネルギー１個
２５kmでピットインリキッド（うめ）１個

52 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 13:56:03.44

>>48 本当に筋肉痛？どの部位か分からないけど、故障かもしれないよ。あまりに長引いて気になっているなら、他の症状も疑った方がいい。

53 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 13:57:14.60

>>50
何も携帯してない
エイドにあったバナナ食べまくってた

54 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 14:03:06.88

そういう人たまに要るけど
もっとちゃんと補給すればまだまだ伸びしろあるね

55 ：48：2013/04/26(金) 15:18:23.97

>>52
大腿二頭筋です。
昨日軽く走ったんですが、（６ｋｍ）
今週は完全休養して様子見ます

56 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 21:47:13.83

>>54
その「もっとちゃんと」について、もう少し具体的に詳しく！

57 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/26(金) 23:06:40.80

>>50
25km、35kmでピットインリキッドピーチ。ちびちびとな。
>>45
シューズはフェザーファインだったよ

58 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 09:15:54.45

サブ4の理由をゼリーのせいにするとかアホか

もっと走ってこい

59 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:07:42.25

30km走だと何キロ地点で補給します？

60 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:14:47.60

>>59
8、16、24の３回がベストでしょう。

61 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:15:51.27

>60
なるほど、分かりやすい。
ちなみにフルだと？

62 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:23:26.39

最後、残り6kmだとあまり吸収されないんじゃない？
ゆっくり走っても30分未満だろうし。

63 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:26:02.44

>>61
*４回なら…
9、18、27、36

*３回なら…
12、24、36

64 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 12:28:33.25

>>62
後半バテてきた頃に、瞬間ででも、血糖を上げる必要があるからですよ

65 ：62：2013/04/27(土) 12:33:40.44

>>64
いや、だから吸収されないんじゃない？と言ってるんだが。

66 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 13:50:36.57

>>65
されにくいかもしれないが、されないってことはないだろな。
つか、疑問に思うなら、体質にも依存するだろうから自分で試せばいいやん。
せっかくのゴールデンウィークだし、いつもより走る時間とれるでしょう。
ちょいと腹ペコで走り始めて、もうどうにもならん状態でゼリー食って
どれぐらいの時間でヤル気が湧いてくるかって話なんだし。

あとさ、カロリーゼロの甘味料でもヤル気が回復するっていう調査もどこかで見かけた。
人間って単純なんだな。
甘い→栄養ｷﾀ!→脳内物質ﾄﾞﾊﾟｰ!。ってなわけだしこれはすごく即効性あるよ。
ピットインリキッドに甘味料が添加してあるのはこの効果も狙っていたりして。
まあ、頭の良い奴にはこういう効き目はないかもな。俺にはバッチリ効くわけだが。

67 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 15:11:32.69

意外と効くよね
あんましアテにしてなかったけど

68 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 15:27:26.69

フルの大会で、エイドに温泉玉子を出してたとこがあった。

終盤だし、身体がとても受けつけそうになかったから摂らなかったけど…。

69 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 16:21:48.66

よく私設エイドでキャンディーとか配っているけど、あれってせいぜい5gぐらいなんだよな。
20kcal。体重60kgの俺ならおよそ300mぶんだ。
それでもなんとなく頑張れるのは甘さと配ってくれている人たちの気持ちのおかげだな。

>>68
w

70 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 16:54:31.00

おいおいお前らいくらブタだからって食べ物の話でケンカすんなよ。
食う事と靴の話ばっかりで肝心な自分の運動音痴と肥満症、加齢についてはだんまりか？醜いブタだなぁ。

71 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 16:57:18.58

月300㌔を3ヶ月続けたらサブ４は出来る
デブならカヤノで膝守れよ

72 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 17:07:03.90

>>71
本当のデブならカヤノ程度では膝は守れないだろ

73 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 17:23:15.13

月300㎞な。
どうやってクリアしている？
週4日だけ走っているが、それほど難しい距離じゃないよね？

74 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 17:32:48.35

>>73
月300キロをクリアするための最大の障害は仕事か家族だろうな

75 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 19:42:11.29

素人がいきなり月300なんてムリ
その前に脚が壊れる

76 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 19:52:12.36

サブ４できない醜いブタはまとめて処理してやる
ボストンのゴールに集合ーッ!!

77 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 20:15:13.42

↑おまわりさん、この人です！(棒読み)

78 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 20:19:57.21

死傷者が出た災害や犯罪をネタにふざけるのはやめるこった

79 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 20:29:51.07

>>75
42歳でランニングを始めて4年間
ずっと月150で大会になんか出るもんかと思っていたが、
気の迷いでエントリーして、
大会前の3カ月間月300にしたら、初マラソンで3時間55分だったよ。
いきなりは無理だろうけど、下地ができていたら大丈夫だと思うよ。

80 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 22:43:12.73

>>68
先週の加賀温泉郷マラソン？
温泉玉子好きだけど、あれは受け取る気しなかった。

81 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/27(土) 23:24:13.04

>>80
そうです、正解。
片山津温泉のエイドね。
紙コップで出してくれたから、水かと思った。

タイム気にしない人達は喜んで食べたんだろね。珍しいから。

82 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 00:11:08.97

別に300キロも走らんでもいけるだろ
単に距離こなせば必ず達成できるってもんでもないし
俺は走り始めて3ヶ月は距離もタイムも意識せずに基礎作って、その後3ヶ月は月150キロ前後でサブ4だった
月300どころか200さえいったことない

83 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 00:18:45.18

>>59
練習の30キロ走なら水分以外の補給無しだろｊｋ

84 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 07:48:57.36

サブ４達成者に聞きます。
朝定食どちらも200円だけど、どっち派？

○なか卯＝ご飯・目玉焼き・のり・味噌汁

○すき家＝ご飯・生玉子・ひじき煮・味噌汁
（※・飯の量はすき家が若干多い
・味噌汁の具は、なか卯がほうれん草系の菜が多めに。すき家はあげ。）

85 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 08:14:10.84

ネタ系便乗は秋田

86 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 09:12:57.30

>>77-78
うるせー、ブタ!!

87 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/28(日) 10:01:08.67

>>81
http://blog.livedoor.jp/katayamazu/archives/51942575.html
240個完売(?)だそうだw

88 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/29(月) 18:37:32.57

>>86
飼育員さんですね？(薄笑)

89 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 10:53:32.11

補給をおろそかにしている雑魚どもは
非常識マネジメントでもよんで出直せ！

90 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 17:59:45.66

もち何個も食べたらそれだけで調子悪くなるよ

91 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 18:53:44.96

だよなぁ
食い過ぎで走れないよ

92 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:03:23.91

俺、持久系の遊びするときは何10年も前からいつも餅だったよ。
一緒に出かけていた親が古い人間でね、餅は腹もち、とか言いながら食うんだよ。
最近になってマラソン始めたけれど、レース中に空腹を感じたことないよ。
特に最近は便利だよ。しゃぶしゃぶ用の餅という薄切りのがあって、遠征先の
ビジネスホテルにある湯沸かしポットの湯でも十分柔らかくなるんだ。

93 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:30:11.19

当日の朝といえばウドンだろう。餅なんか季節によっては入手しにくくなる。
ウドンはどこに行っても、カップウドンでもゆでウドンのパックでもたいてい売っている。
ポットの湯でもすがきやのウドンスープさえあればゆでウドンは食える。

94 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:30:39.85

非常識マラソンメソッドの作者がキタ…

95 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:35:51.19

いつも朝はどん兵衛やけど
関東圏行くと味が変わるから困る

96 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:49:15.97

家から持ってけばいいじゃん

97 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 20:59:18.04

>>96
！
粉末スープの袋だけ持っていけばいいのか！

98 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:13:07.23

>>92
>>餅は腹もち

要は、白飯より消化が悪いってことだろ。
消化されないと、エネルギーにもならないわけで。
「おなかがすかない」ことと、「食ったメシのエネルギー効率が良い」は別物。

99 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:18:33.71

小倉：シドニーオリンピック当日（２０００年９月２４日）の朝食は？

高橋尚子：お餅を二つ、そしておみそ汁と少しのご飯を食べました。
試合の時はほとんどこのメニューを食べているので、・・・。　
特別にこのシドニーの時に食べたというものではありません。

小倉：お餅？

高橋尚子：ご飯よりお餅ちの方が凝縮されているので、
しっかりとした炭水化物が摂ることができるんです、
腹もちがいいということもありまして二つ食べれば・・・。
体力をしっかり身体に蓄えるためには、
量を食べてしまうと身体が重くなったりおなかが痛くなったりします、
少ない量でエネルギーを蓄えられるものでは炭水化物、
お餅ちはいいと思います。

100 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:28:05.20

前日のオナニーは控えておけよ

101 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:28:39.55

米でも餅でもおｋ
パンはダメ屁が溜まる
走りながらぶっ放す勇気のある奴は良いけど
女は走る前にパン類を食べるな

102 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:33:23.63

胃内停滞時間で検索するとこんなページがヒットする。
ttp://cyrno.web.fc2.com/page0/syokuhin-syouka-time.html

蕎麦･餅･ジャガイモ 2時間30分
うどん 2時間45分

まあどっちもどっちだなあ。
おれもウドン派だけど、PBのときはスタート5時間前に4玉食った。

>>98
激しい運動中は消化が止まるって言ってる人がいるけれど、完全に止まるわけじゃないよね。サブ4レベルでもあるし。
(完全に止まるならゼリーやエイドのバナナ食っても効果はないけど、経験上そんなことは信じないぞ)
それと完全に消化しても体内にグリコーゲンとして蓄えられる量は限られているって話って無かったっけ。
だったら、ポケットに入れる代わりに体内に未消化の状態でお弁当を持っていても良いんじゃないの?

103 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:45:10.31

>>100
え？俺当日朝に

104 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:48:55.43

>>102
>>激しい運動中は消化が止まるって言ってる人がいるけれど、完全に止まるわけじゃないよね
もちろん、そうなんだろうけれど、
安静状態に比べると、運動中は消化速度は劇遅になるはず。

スタート地点から逆算して、消化が終わるぐらいに朝食を食べておくなら、何を食べてもいいのでは。
肉類は消化に４，５時間かかるのでもちろんやめたほうがいいけど。

非常識メソッドにかぶれて、スタートまでに餅を7個も食べたら、大変なことになりそう。

105 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 21:49:31.86

で、>>98は何食って、どんなタイムなの？

106 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 22:17:37.84

>>103
猿かよｗ

107 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 22:17:53.16

>>104
>安静状態に比べると、運動中は消化速度は劇遅になるはず。
激遅になってもバナナもゼリーも効果は認めるでしょ?
レース中に食っても効果があるなら、胃袋の中に半消化のお弁当があっても良いと思うんだ。

肉は意味がないと思う。たんぱく質と脂だよね。
一緒に食べた炭水化物を脂でくるんで消化を遅くする。
消化を遅らせてゆっくり吸収させる効果を狙うなら良いかもしれないけれど。

>非常識メソッドにかぶれて、スタートまでに餅を7個も食べたら、大変なことになりそう。
非常識な方法論というのがよくわからないけど、餅7個ってたいしたことないような気がする。
サトウの丸餅だと1個あたり33gで80kcal。7個で560kcal。全然足りてないと思う。
前日にもっと食べるのかな。それとももっとでかい餅なのかな。

スーパーで売ってるゆでウドンは250～300kcalぐらいなので、4玉食っても足りないと思ってるのに。
それ以上は食えないんだ。うぷ。

108 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 22:20:40.31

スタートの3時間前に朝食。
2時間前に餅を4個の予定だけど2個でおなかいっぱい。
1時間前に餅を3個の予定だけど1個しか入らない。

109 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 22:38:11.57

食が細い奴は何をやっても駄目
どんなに疲れてもガツガツ食うくらいじゃないと大成しない

110 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/04/30(火) 23:58:42.18

ここのスレッドで42km練習する人がいないのが意外。

111 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 00:08:35.85

意外というのが意外
サブ4やったレースの3か月前に45㎞走やったけど、要らなかったと思ってる。
練習は30㎞までで良い。その代り、マラソンには積極的に参加する。

112 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 00:35:29.18

42km走といってもLSDとかでなくほぼガチだが、単に自分がフル中毒っぽいw
20～30kmぐらいが一般的なんだろうね。スマソ

113 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 07:38:41.06

非常識メソッドは岩本能史だよね。
万人にむくかどうかは別にして、サブ4前後でうろうろしている俺達のアドバイスよりは
本人や周辺の人たちの経験則には裏打ちされているだろうな。
餅信仰はどうかと思うけど、餅たくさん食って走れなくなるようじゃ駄目だろ。

トレンドは前日のカレーのドカ食いだね。

114 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 07:51:57.34

>>113
餅食ってサブ４になるぐらいなら、誰も苦労せんよ。
ていうか、岩本だれ？って感じだね。
結果残した人？

115 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 09:31:27.61

>餅食ってサブ４になる
誰がそんなこと言ったんだよ。楽ちんなサブ4だなあ。

116 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 13:49:19.68

レースの終盤の落ち込みが激しくてサブ4できない人は
練習が足りないか、
健康管理に問題があるか、
練習も健康管理も十分なのに、前夜から当日の炭水化物摂取が少ない人だよ。

117 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 14:23:38.01

私は先日フルに挑戦し、完走しました。
惜しくもサブ４こそは出来ませんでしたが、
今後どのような練習が必要なのかを確実に掴むことが出来ました。
人と違い、私が優れている点は、自分の欠点を正確に知り、克服するには何をすべきか正確に分析できることでしょう。

練習での大きなポイントは１つに絞れました。
色々なコーチの、数ある書物を読んでみても、私ほど的確にポイントを１つに絞れた者は過去にありません。

ここに来てる人も無理でしょう。

「○○○を走れ」
サブ４の為の練習はスバリこれに尽きますよ。

さあ、分かる人はいますかね？

118 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 14:31:58.06

>ここに来てる人も無理でしょう。
そりゃあんたの欠点しらないもの

119 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 14:42:17.07

同じ高校で同級生だっららしき人物から全然面識ないのに友達申請もらったんだが
サブ３達成者だったんで思わず承認しちゃったw

120 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 17:25:21.12

後に同級生を装うサブ3詐欺であることがわかった。

121 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 18:42:32.25

>>117
悪いけど何かスゲーむかつく

122 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/01(水) 22:15:24.26

>>8 >>18 >>117
なんかキモい。

123 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/03(金) 06:38:47.76

もう書き込めないの？

124 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/03(金) 06:40:07.20

書き込めた！

125 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/03(金) 08:50:54.98

>>117に教えを乞うぐらいなら、何もせずサブ5のままでいい。

126 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/03(金) 10:04:26.46

時間さえ取れるなら「しっかり走る」で結論でしょ。

・才能のある人の「そんなに走らなくてもサブ4はできる」に惑わされない。
・「練習が沢山必要なのは鈍足だからだ。けけけw」は受け流す。

サブ4のための練習時間は、比較的多くの人にとって確保できるものだと思う。
それが難しい人もいるのは確かだけどな。

127 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/03(金) 18:01:47.33

みんなゴールデンウィーク中にどれだけ走ってる?
おれ、110km。

128 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/04(土) 10:25:55.33

学生のころのマラソン大会で早い方か遅い方かで、
あっさりサブ4できるできないが決まるかな。

129 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/04(土) 11:09:05.77

>>128
そういうこともあるかもな、ぐらいと思う。
校内マラソンって10kmぐらいまでが多いと思うんだ。
ガタイの良い野球、バスケ、サッカーあたりでもこの距離までならけっこう頑張れる。
だけど20kmを超えたらその体格が障害になることもあるし。

ただし「校内マラソン」の想定が「50km超の遠足(とおあし)」であるようなケースは別な。

130 ：ビクチ：2013/05/04(土) 11:57:35.17

頑張ってるかの？皆の衆

ワシが最近気になるのはサブ４達成出来る頃には、ハーフではどのぐらいのタイムで走れるもんかのぉ？

達成者で、その１ヶ月前後にハーフの大会に出た人がいたらタイムを教えてくれんかのぉ？
ヨロシクじゃ。

そしてエネルギーゼリーは緊急避難的じゃ!!あうっ!!!あうっ!!

131 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/04(土) 12:05:43.78

自分の場合、初サブ４（３時間56分）の２か月前に
ハーフで１時間39分でした

132 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/04(土) 12:19:14.73

>>129
そもそも校内マラソンって、教師の監視がないところでまじめに走らない奴多すぎじゃね？
１００ｍ２０秒でクラスでビリの俺が、２２０人中４０位以内とかだったし。

133 ：ビクチ：2013/05/04(土) 21:18:13.06

>>131
なるほど。ありがとう!!
多分、その辺りが平均値じゃろうな。
ワシもハーフで、1:40が切れる頃が、サブ４達成時期とにらんでおるんじゃよ。

あうっ!!!

134 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/04(土) 22:24:32.60

>>131
>>133
んなこたーない
ハーフ1'50"でもイーブンペースが出来ればサブ4出来る
1'40"切れなければという考え方は、後半失速しても前半の貯金があれば
逃げ切れるという走り方
それは違う
理想は最後までペースを崩さないこと

135 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/05(日) 04:21:36.09

>>129
校内マラソン大会で運動不足の文化部、帰宅部が陸上部の競歩に抜かれるのは恒例

136 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 05:27:37.14

>>130
自分は大会3時間56分で、大会２ヶ月前のハーフ練習で1時間59分でした。ちなみに10k最高は50分。

このハーフ練習の後は本番まで週1で10k走のみです。

137 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 10:36:10.29

し～ん…

138 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 14:44:29.55

スピードが足りない、持久力が足りないかわからないから秋緒戦にとりあえずフル走ってくるか…

139 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 16:19:02.52

サブ４狙う皆さん、どんなシューズ履いてますか？

ナイキのルナシリーズを考えてるんだけど、オススメでしょうか？

140 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 16:43:31.59

>>139
スレチ
「サブ4狙う人のためのシューズ選び」ってスレにいけよ

141 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 17:02:16.78

はっきり言うがサブ4ごときでシューズでの差などない
サブ4のために1万前後するシューズ買うやつはバカ
自己新が3'45"くらいになったらシューズ選びしろ

142 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 17:10:40.88

>>141
アンタの言い分、完璧なまでに正論なんだけどさ、
それ言っちゃあ・・・だろ？w

143 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 17:32:18.70

完璧どころか全然正論じゃないよ。
レベルに応じたシューズがあるだろう。
そしてシューズ選びを間違えればできるはずのサブ4だってできない。
サブ3.5の力を付ければ、ある程度シューズ選びがいい加減でもサブ4できるさ。
>>141が言っているのはそういうことだ。だけどそういう話でなければならないってことはない。
サブ4の力を付けてサブ4を実現したいのは人の情ってものだ。

それに定価ベースで考えれば1万円前後ってのはごくあたりまえの売れ筋ライン
じゃないか…

アシックスならDSトレーナー、ファンライン、フェザーファインあたりを勧めたいけど、
残念ながらナイキのことはわからないな。

144 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 17:47:37.43

最初のシューズはアシックスかミズノにしな
この2つは国産メーカー、日本人の足型に合ってる
他のメーカーは探せば合うのはあるけど難しい
異論は受け付けません

145 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/06(月) 17:57:58.61

アシックス、ミズノ以外のシューズのことは >>144 以外に尋ねろってことですね。

146 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 12:46:09.49

ランニングシューズ質問スレも
アシックスとミズノの話ばっかり

147 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 13:11:20.89

保守的、閉鎖的かつ好奇心、探究心に欠ける井の中の蛙さんが多いんだな
一般的に地方の低学歴保守層に多いよね

148 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:10:12.16 ID:WvjCCxcS

サブ４達成者さんにお尋ねします。

ラストの2.195kmのタイムはどのぐらいでしたか。
失敗した私は13分50秒かかってます。

149 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:14:04.55

８分切ったよ

150 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:25:24.94 ID:WvjCCxcS

>>149
キロ8分切ったんですね。
いいペースですね、おめでとうございます。

151 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:35:57.66

俺も最初のサブフォーはラスト２ｋｍ
キロ８分くらいで達成したよ
あっしつっちゃってやっとの思いでゴールした

152 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:37:25.46

むしろ13分50秒で達成できないって
ある意味頭悪いか完全に実力不足なんじゃね？

153 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:39:57.35

そうだね

154 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:47:37.76

おいおいそんなことより携帯も規制されてまじ勘弁。どうなってんだよ俺が何したってんだよ。豚どもわかってくれるよな？

155 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 17:51:13.21

お！ここは書ける。豚ども久しぶりだな！
相変わらずゴミLSDは捗ってるか？
なんの話するか？なんてな

156 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 20:50:25.19

サブ４達成時の練習メニューを教えてください
15～20kmのロング走のペースや、つなぎJOGのペースなど知りたいです

157 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 22:59:54.50

>>156
11月のレースでサブ4達成したが、夏場（7，8，9，10月）の4ヶ月は
月間200km走った。
ペースなど知らん。調子いい時は早く、疲れが残ってる時は遅く。
ただ10kmの大会は月に1～2回出てた。

158 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/07(火) 23:08:15.59

>>157
7～9月に200kmは凄いなぁ
10kmは何分くらいでしたか？

159 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 10:49:37.69

俺は夏場なんか1回に7kmくらいしか走れないわ

160 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 10:59:03.11

俺も
月曜日も昼間走って自信をなくした

161 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 13:21:56.50

俺夏場は１回に６ｋｍですｗ

162 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 15:48:05.58

「くらい」の範疇だろw

163 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 17:05:01.19

21キロ走ってきたお
LSDだけどw

164 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 17:09:54.48

連休明けの平日昼間にLSDする奴wwwwww

165 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 17:12:22.86

わるいけどおまえと同類じゃないぜw

166 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 18:06:52.03

ハイソな人かな

167 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 18:54:54.44

>>166
ナイキの五本指ソックス使ってるけど、オススメだよ。

168 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 19:57:16.97

五本指ソックスってやっぱええのか
大会でもよく見かける

169 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 20:35:24.93

>>166
いや、貧乏な自営なだけだ

170 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 20:36:26.86

>>168
俺は本ちゃんではソックス履かない
ただアキレス腱とかいくつか局所的にテーピングで保護は必要
靴との一体感が増して具合いいよ

171 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 20:48:04.49

>>168
大会で他人のシューズの中を透視できるのか！
…ってつっこもうと思ったけど、ロッカーとかそういう時ね。

172 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/08(水) 20:52:30.24

>>170
履かないって人も聞くなぁ
それも試してみよう

>>171
そそw
わかってくれると思ったw

173 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/09(木) 18:41:09.99

age

174 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 11:02:07.89

これからの季節しばらくは、このスレは実質、

【ハーフでサブ100を目指すスレ】

…に変更ですね。

175 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 11:12:58.44

暑くなってくるし110で充分じゃないかな

176 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 11:15:32.38

>>174
サブ4目指してて、フル未経験、ハーフ109分だけど、
ハーフのサブ100はまず無理っぽい。

ハーフのサブ100より、フルのサブ4の方が未だ現実味があるのは俺のスピード不足？

177 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 11:59:48.57

>>176
フルサブ４を甘くみてる感じだと思いますよ。

でも、109の人が100切れるまで走り込んで鍛えたら、サブ４ほぼ確実でしょうね。

自分は去年春111で、秋までに1000km走ったら、秋は102まで縮まった。
（フルは4時間12分）

178 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 12:41:12.14

>>176
ハーフ100どころか109でも走れないけど先月サブ4達成できたよ
スピードがなくても立ち止まらない・トイレスルー・給食スルー
カーボ+早め早めのジェル補給で乗り切った

179 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 13:09:35.21

>>178
フルは何回目の挑戦だったんですか？

180 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 14:00:23.18

>>179
3回目です
時間のロスと速度キープで早くなくても可能ですよー

181 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 15:48:27.05

>>180
10kmとハーフのＰＢは？
月何ｋｍ走りましたか？

182 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/10(金) 17:55:16.57

給食はそんなに時間はロスしないだろうけど、トイレがなぁ。
１回で約２分ロスするわ。

183 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/11(土) 17:36:40.80

初めてサブ4の3時間45分の2ヶ月あとに走った初ハーフが100分だった。

109以上の >>178 がサブ4というのは、ペース配分が巧みだったとか、スピードはともかく
持久力がしっかりあったとか、それなりに準備した結果だと思う。

トイレはダメだね。4時間の240分全体から見ればトイレの時間なんてわずかなものだけど、
ゴール間際になるとその1分、2分がとても重いよ。
それに、それだけの長い時間立ち止まるとリズムは崩れるし、脚が変調をきたすきっかけにもなる。

184 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/11(土) 17:57:13.42

>>179
10ｋｍ→51分
ハーフ→112分

大会までの準備期間100日
月平均105ｋｍくらい
今回1番長く走ったのは3月のハーフ出場時が最大
14ｋｍ～18kmの距離を6回＞7割以上アップダウン
時間が取れないときや疲れてるときは５ｋｍ強の日もあり

走行距離少ないのにサブ4いけたのは
仕事で最低220ｋm～は歩いてる＋力仕事
自転車通勤なので最低100ｋｍ

185 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/11(土) 18:00:01.58

途中送信すまそ
最低100ｋｍは走ってるのでそのおかげかも

186 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/11(土) 18:20:45.80

>>183
終盤6分15秒以上にならないように努力しました
気を抜くと6分30秒まで落ちてしまうので

止まる→走り出しに結構体力を使う気がして
走り出して元のスピードまで戻るタイムラグというか・・・
22.195kｍを2時間以内で走るのを目標にしてました
残り20ｋmは6分ペースで4時間以内に収まる計算です

実際はゆるゆるとペースが落ちていくので
目標を修正しながら走ってました

187 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 08:51:43.06

>>186
(仕事も含めて)練習もレース運びも堅実って感じだなあ。

188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 16:47:34.69

基礎体力があるとはいえ、ハーフが1:52で、月平均105ｋｍでサブ４は凄いぞｗ

189 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 18:28:31.84

歩きも良い効果がある

190 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 18:50:04.46

まあ、３回目で達成したってんだから普通じゃない？
サブ４なんてスピードはいらないって、つくづく思うね。

191 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 21:01:03.56

フル挑戦する前にハーフなん分クリアしたほうがいいのか、とりあえずフル出ちゃったほうがいいのか…？

192 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 21:26:07.87

>>191
初めてのフルマラソンで○時間○分は切りたい！とかいう目標があれば別だけど、とりあえず完走目的でフル出ちゃえば？

193 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/12(日) 22:01:34.84

>>191
サブ４目標なら、ハーフは平均的には１：４８とみてる。

194 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 08:42:01.05

>>191
おれも>>192に同意。
フルにはフルの難しいところとか、経験がモノを言うところとかあると思う。
シーズンに3回ぐらいこなすつもりで出まくった方が練習にもなっていい。

で、>>191はハーフとか10kmとかのレースは経験あるの?

195 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 12:12:53.26

>>194
191ですが、今まで１０キロ２回だけ。
夏までにハーフ２回、１０キロ１回出て、秋にフル出てみようかと…

距離感馴れたほうがいいのか、スピードつけたほうがいいのか？という疑問だったので。

196 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 12:57:01.38

気楽に出てみるといいよ
楽しいぞ

197 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 17:05:49.92

>>195
スピードより距離重視だよ
真夏になる前に30kでも35kでもいいから距離延ばすといいよ
スピードなんてホントどうでもいい

198 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 17:23:14.51

↑ずっとサブフォー目指してそうだねｗ

199 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 17:25:11.43

>>197
30k走のペースってキロ６分くらい？

200 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/13(月) 18:28:40.14

そんなもんでしょ

201 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/14(火) 00:30:51.07

距離重視脳も問題があるな
故障したら元も子もない

202 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/14(火) 06:37:19.39

> 秋にフル出てみようかと…
> 距離感馴れたほうがいいのか、スピードつけたほうがいいのか？という疑問だったので。

この状況でスピードつけてどうすんの？

203 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/14(火) 09:34:03.84

スレの趣旨からは外れるが、まずは完走

204 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/15(水) 12:57:38.42

サブ4するなら距離重視が効果的
2時間以上動いた事が無い人が本番で4時間ちゃんと動けない。
体は正直だからね～

205 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/15(水) 21:42:43.08

スピードも同様ですね

206 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 06:54:50.73

>>198 >>205
スピードについて拘りがあるのかな?

俺も距離もスピードもどちらも大切だとは思う。
だが、目指す記録にふさわしい距離耐性とスピードの両方を持っていることが必要なのは異論ないだろう?

スピードはどうだろう。キロ5分で5kmだけを走りきれるならサブ4に必要なスピードはあると思うし、
これぐらいなら30代までの男性ならけっこう普通に持っている能力なんじゃないかと思う。仮に今できなくても
距離耐性のための練習をすれば十分身に付くんじゃないだろうか。

距離耐性については、練習で30kmぐらいの長い距離を歩かずに走りとおせるような力が必要だけど、
これは最初からできる人はめったにいないと思う。

つまり平均的に見れば、

「サブ4のためのスピードを既に持っている人は多いが、距離耐性の無い人が多い。だから、距離重視の練習が必要だ」

ということになるんじゃないかと思う。
更に上のレベルに移っていくほどにスピード練習の必要性は重くなっているわけだけど。

もっとも、40代半ばで走り始めた俺は、当初、10kmぐらいは走れるようになった頃にでも、1キロでさえキロ5分
では走れなかった。
距離、スピードのどちらを重点的にするべきかについて年齢や運動経験などで個人差があるのは理解できる。

207 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 06:58:48.85

>>195
>>196に同意する。
ついでに言えば初マラソンは定評のある大きな大会の方が良いと思う。
もう、あちこちのマラソンのエントリーが始まっている。
迷っているうちに来シーズン前半のメジャーな大会のエントリー期間が過ぎるよ。
とりあえずエントリーすることを勧めたい。
練習をどうするかは、そのあと考えてもいい。

208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 07:40:06.57

実業団ランナーはトラックでスピードを磨いてからマラソンというのが定説
これがスピード信者が勘違いする原因かな～？
練習で10km50分とか絶対無理な俺、最高が51分10秒な俺が
初マラソンで3時間55分、スピードは要らんがな

209 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 08:54:05.26

30km走といってもフルの70％の距離にすぎないからね。
42.195kmに挑もうっていうのなら
30kmは距離重視っていうほどの長さじゃない。
練習で走りきれていなければならない長さでしょ。

210 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 09:09:36.60

サブ４に必要なのはキロ５分を切るスピードではなく
５分30を最後まで維持する持久力

ロング走はマラソントレーニングの核
キロ６分前後で30km走の反復が大切
ただし体調・体力に合わせた負荷・頻度にしないと、故障の危険がある

211 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 10:09:53.79

スピード練習ってもトラック練習の事じゃない
流し数回やる程度
キロ6-7分のゆっくりランばかりやってたのではレースでの5分半に体が対応出来ないってこと
最終的にはキロ5分30-40で4時間近く走る事になるんだからペーランしっかり
それにスピード遅い程フォームは悪くなると思っていい
距離走の弊害は悪いフォームが体に刷り込まれる事
サブ4くらいはそのうち達成出来るだろうけど直にタイムが伸び悩んでよりペースの遅いウルトラへ逃げるようになる
で、フォームが悪いのに距離踏むから慢性的に故障

212 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 10:12:15.02

サブ４目指す初心者が距離に拘り
故障して出場すら断念とか
よくあるパターンでそ

213 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 11:18:44.82

偉そうに言ってても結局それぞれ我流であり、
サブ４くらいはどんなアプローチでもそのうちクリアできる、ということですね。

214 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 12:28:15.31

少し違う
普通の運動神経ならそのうちではなく我流でも初フルでクリア出来る
でもマラソン趣味は運痴な方が多いからなかなかサブ4が出来ない
そこでそんな方でもなんとかサブ4出来るようにしましょうってトレーニング方法探ってる

215 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 12:53:50.00

>>214
全然違う

216 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 13:43:18.21

>>211
レースペースでのペーランの重要性はまったく同意だが
>それにスピード遅い程フォームは悪くなると思っていい
は違うと思う

ゆっくりならゆっくりなりに安定したフォームがある
福岡国際(出場資格は持ちタイム２時間42分以内)
に出場している人とLSDしたことあるが
キロ６分30でも美しい安定したフォームだった
速く走られなければフォームが崩れるというのは
フォームの基礎固めができていないのだと思う

217 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 13:49:48.56

距離を踏むってほどじゃなく
月に最低でも一度は30km走か３時間LSDしておくべきでしょ
長い距離を経験しないで本番だけ42.195kmという方が身体に危険

218 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 15:04:53.13

いきなりではなく段階的に距離やペースを延ばしていって30kmにすれば
故障する距離ではないよ
それぐらいで故障していたらフルを走りきれない

219 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 16:52:48.44

>>216
>それにスピード遅い程フォームは悪くなると思っていい
これは全ての人がそうだという事ではなく、同じ人ならって意味です
国際出られるくらいの人ならゆっくりでも良いフォームで走れるけどサブ4を目指す人ではスピード遅い程フォームは悪くなる
なので、流し等ある程度速度を上げる事でその人なりに良いフォームを体に覚えさせる事が必要かと

220 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 19:21:47.73

確かに自分にとっていいフォームになるペースはあるね
そのペースで走って、いいフォームを体得するのは大きなプラスになると思う

221 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 19:29:41.56

一人一人違うからトレーニング法に絶対はないだろうね
試行錯誤しながら自分にとってベターを探していくしかない
もちろん他の人の意見も貴重だ
自分１人で全部試すことはできないから

222 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 19:49:10.66

>>208
10km練習でそのスピードなら大会や記録会だったら46～48分台ぐらいで走れると思う。

223 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 23:00:58.75

>>221
そうだろうね、練習方法に正解も不正解もない。
が、しかーし、、、俺の周りでマラソン走る知り合いの話だけど
レースへの臨み方がなってなくてサブ4逃してる人が多い。
何でウンコやションベンをレース中に行くんだろう？
レース前に排便の時間などをコントロールするのも立派な練習
寝不足にならないような生活習慣を実践するのも練習
どれだけの水分が必要でどれだけ栄養補給すればいいかを覚えるのも練習
勿論、レース前の疲労抜きの調整も立派な練習
俺なんか42km走は休日に起床時間、移動時間を一緒にしてやった、朝食時間も走る前の水分も想定してやったけどな～
前にやった30km走で途中でオシッコいったのが気になったからね。
練習だからロング走でトイレいってもいいやwなんて思う奴は本番でもするだろうな。
それで5分とかロスするんだろ？1km近く走れる時間だな。

224 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/16(木) 23:24:19.86

>>223
あまり、細かいこと気にするのも、人生つまらないよ。

225 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 06:40:07.53

サブ４は目指すものじゃないぞ？

226 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 07:33:37.45

ウォーキングから始めて、5キロ10キロと走る距離をのばしていって、
ついに初めて42.195キロ走れた時にはもうサブフォーだろが

227 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 07:42:32.46

>>226
はいはい

228 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 07:50:01.16

屁理屈ばっか捏ねてるから達成できないんだよ

229 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 08:58:51.68

>>223
そうですねえ。無頓着な人が結構いるように思います。
>>224
全然細かくはないですよ。
余裕でサブ3.5ができる人がサブ4するのには細かいことかもしれませんが。

トイレ2回で10分だけでも十分おおきなロスですけど、
レース直前のコンディショニングでも10分、20分の違いは出てくるでしょうね。

普段に30km走をやっていても、タイムが20分ぐらいはばらついたりします。
直前の何日間かの食事や睡眠時間や、練習や仕事で疲れがたまっていたとか理由はいろいろ
ですけど、何も考えずに大会に臨めばマラソンなら30分以上のばらつきになるように思います。

230 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 09:21:18.60

なるほど！と思ったところは参考にさせてもらいます
そのためのスレだろうから

231 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 10:44:45.92

自分の経験・感覚を信用するか、他人の情報・知識を信用するか
俺は７：３くらいかな

232 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 11:08:34.35

＞何も考えずに大会に臨めばマラソンなら30分以上のばらつきになるように思います。
自分の走力を発揮できていない

233 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 17:56:21.87

>>231
そうだな、そんなものかな

234 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 21:45:04.82

経験とか感覚とか知識とか情報とか、、、
そんなのにとらわれるより、レースで自分がどれだけ力を発揮させるかを考えるべき。
つーかよ、人の意見が信用出来ないなら2ちゃんに顔だすなよ。
そういうスタンスならば自分の意見も他人には意味無いって事でしょ？
サブ4も一発で出来ない人が自分の経験とか感覚とかって笑えるんだけど・・・

235 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:12:04.55

そうだな
他人の意見を全てネガティブなものと捉えて否定するより建設的な意見を出した方がいいな
人の意見を信用しないなんて誰も言ってないのにな
恐ろしい曲解だな

236 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:19:53.55

サブ４を目指す雑魚同士仲良く

237 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:31:22.70

そして煽りたいだけの雑魚まで現れる始末

238 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:47:47.92

またそれを上から目線で眺めてる、身のほど知らずの雑魚も登場して来たな

239 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:50:36.23

俺は最近通勤電車の中でマラソン関連の本を読むのだが
結構勉強になるよ面白い
サブフォーくらいすぐクリアできると思うけど

240 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 22:51:37.73

それやってても出来ないんだろうｗ

241 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/17(金) 23:31:52.52

>>239
マラソン本よむと、そんな気になるよね。
錯覚だけど。

242 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 07:18:37.64

>>234
>経験とか感覚とか知識とか情報とか、、、
>そんなのにとらわれるより、レースで自分がどれだけ力を発揮させるかを考えるべき。

経験とか感覚とか知識とか情報は、レースで自分がどれだけ力を発揮させるかを考えることに含まれます。

>つーかよ、人の意見が信用出来ないなら2ちゃんに顔だすなよ。
>そういうスタンスならば自分の意見も他人には意味無いって事でしょ？

おや、それなら私の意見も信用してくれるのですか？
私と正反対の意見も出てくるでしょうが、その両方を信用するのですか？
そうではありませんね。信用するかしないかのイチゼロに話を持って行ってはいけません。

>サブ4も一発で出来ない人が自分の経験とか感覚とかって笑えるんだけど・・・
残念ですけど、これが笑えるというのは、
・あなたの経験が足りない
・能力や社会的立場の多様性に対するあなたの理解が足りない
・あなたの寛容性の欠如
の少なくともいずれかだと思います。

243 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 08:22:20.07

>>242
まあ、あんまし熱くなるな。またーりと、いこうぜ。

244 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 09:14:18.27

なんか話が小難しくずれていってねーか

245 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 09:31:49.80

RUN & PEACE !

246 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 17:42:47.92

>>243
あなたの寛容性が欠如しているようです

247 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 17:48:50.66

ｷﾁｶﾞｲで且つ雑魚ｗ

248 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 17:56:17.54

最近練習で3時間48分で走れたので参考までに。

10km走45分切って。45分切ったあたりから、ハーフを週1で走って
35kmをペース関係なく4回こなして

体調良さげな日に走ったら走れました。
月間200kmで走歴は半年です。
40歳以上とか、メタボでなければ１年でいけるんじゃないですかね。

249 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 18:17:14.91

>>248
練習でそれは素晴らしいですね。
>40歳以上とか、メタボでなければ１年でいけるんじゃないですかね。
そういうものなのかなあ。若いのは羨ましいです。

前々シーズンのマラソンで4時間は切ったけれど、その前の練習で42km走ったときはゆうに5時間近くかかりました。
>>248さんも練習じゃなくて、大会で競い合えばもっと良いタイムが出るんじゃないでしょうか。

ただ、実際の大会は体調の良いときに走れるとは限りません。
直前に怪我したり、風邪ひいたり、仕事でしくじって残業が続いたりなんてこともありましたし
雨だったり、雪だったり自分では一見どうしようもないこともあります。
>>223さんが言っているような、生活習慣も含めた調整もレースのうちですね。

250 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 18:45:04.06

練習で42km走れるのがすごいよ
サブ4は達成したけど最長30kmでそれも1回しかしたことない

251 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 18:48:08.60

>>249
40歳以上うんぬんは根拠ないですけどね、自分が30なんでなんとなくって感じです。
11月頃の大会を考えているので、練習よりは縮めたいですね。
ただ、練習の場合体調が良好だったのと、楽なコースを設定しましたし、昼から行ったなど、いざ大会となるとどうなるかわかりません。

個人的に思う事は
スピード練習は要らないしても、10km50分切る脚力が無いと、常に自分のペースで走れるわけじゃない大会では燃費悪いんじゃないかなと

距離重視しないにしても、35km以上を数回は走っとかないと急に42kmとかそもそも体に悪いかと…

普通、大会で走る距離を練習でも走ろうと思いますけどね。

252 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 19:04:45.41

>>251
11月までの時間を考えたら、サブ3.5も視野に入りそうですね。すごい。

朝から走ると膝や腰に不安があったので、以前の練習はいつも平日夜か休日昼でした。
でも、時間制限が緩い大会はたいがい8時、9時スタートなんですよね。
なので、最初のころはそれだけで身構えたり、便通に苦労したりしました。
2年前の夏から練習を朝に切り替えて、時間的な不安はなくなりました。

常に自分のペースで走れるかどうかは実に重要だと思います。
ちょっとズルなのかもしれませんが、GPSウォッチでペースを把握しています。
坂道向かい風で遅くなるのは許容するとして、平坦路でなら周りに惑わされる
ことはないので重宝しています。

253 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 19:36:29.01

>>252
脚力や心肺能力だけでなく
42km大会で走るまでの１日１日。
大会当日の走り方など、大げさに言えば無限のアプローチがある所がマラソンの楽しいとこですね。

254 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 21:02:18.19

>>252
ちなみにGPSウォッチ、レースだとどのくらい誤差がありました？
私はNike社のを、北陸の某大会で使ったら42.55kmでした。

255 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 21:39:23.75

GPSの誤差を気にしてるうちはサブ4は無理。
完璧な練習は完璧な距離タイムを必要としない。

なーんてな。

256 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 21:54:56.00

先月サブ３．５達成してるけど
練習では３時間走３４キロまでしか走ったこと無い

練習で４２キロは必要ないと思ってる。

257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/18(土) 22:20:26.47

>>252
GPSは別にズルくないでしょう。
一人でロード走る時にはペース感覚をつかむのがむずかしいので時計は必須。
GPS時計は今では安くなったもんだし。

258 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:05:10.61

>>256
もっと上を目指すなら42kmタイムトライアルもいいんじゃね？
練習、、、これは日々の練習の事。
例えば、練習で34km3時間と単に数字だけみても意味が薄い。
その34km走を走る時のコンディションによっては40km走に近い負荷がかかっている。
レースと同じ様に疲労が残してない場合と、疲労を残して行う場合では
練習の質も意味合いも変わってくる。
単に42km走は不要というのは、ちと違う気がする。

259 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:09:56.70

>>258
俺は必要ないと思ってるだけだよ
意味が薄いとか余計なお世話だお前は髪が薄いだろハゲ
３時間運動したかっただけだわ

実際目標達成できたしサブすりーは目指さない。
体重が８０以上あるからね。

260 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:19:15.82

例えば俺の場合。
レース3週間前に42km走をして、㌔6分で行こうと思ったが30km過ぎてペースダウンで結局5時間チョイかかった。
しかし、前日に18km85分、前々日に12km60分をして疲労が残っていた。
本番では疲労抜きしっかり出来て余裕でサブ4出来たよ。
単に距離やタイムでは計れないものがある。
ロング走が不要という人も、練習内容をみるとロング走と同じレベルの練習している。
だってそうでしょう？
本番で42km走るのに、それに匹敵する距離耐性がなければ完走すら難しい。

261 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:21:16.44

しらんがな

262 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:31:02.83

疲労抜きは重要だよな
上手く調整できるとそれまで走れなかったようなタイムでスカッと走れたりするもんだよ
それを今までの練習の延長でレースに出るとヘボいタイムになってしまうからね

263 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 00:34:20.67

抜きすぎたら疲労溜まる。

眠くなるし。

264 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 07:33:33.79

抜くのは、週に３回まで。

265 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 07:59:58.04

>>262
どうやって、抜くの？

266 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 08:44:48.85

走る距離を60％ぐらいまで落とすと疲労抜きになるよ

267 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 09:58:48.49

馬鹿は書き込むな！

268 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 10:05:02.84

馬鹿は書き込めないの？

269 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 11:28:05.70

走る前に抜いてしまった

今日はもう無理だ

270 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 13:07:41.90

(相当の練習という意味ではなく)42kmを走る練習がどうしても必要かといえば、人それぞれだろうなあ。
っていうか、年に何回かマラソンに出てればそれ自体が練習になるよね。

一人で練習するのと違って、給水は準備してくれる、コース上にトイレはたくさん用意してくれる、
似たようなレベルの人が一緒に走って引っ張ってくれる、(大会によるけど)ラップタイムも記録してくれる、
スタート前のドキドキ感の練習にもなる、応援までしてもらえる、(業者だけど)写真も撮ってくれる、
コース上にAED持った人が巡回してくれている、などなど。

大会に出るたびに追い込んでいたら身体が持たないけど、慣れで克服できることも多いから、
メリハリつけながら参加するのは良いと思うよ。

271 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 13:16:01.47

>>267
お前が馬鹿だろw
馬鹿は書き込むな！

272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 13:30:16.09

馬鹿馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよ

273 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 13:36:20.92

↑３回も言った

274 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 14:37:08.81

>>271
心当たりがあって反応する馬鹿ｗｗ

275 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 16:35:24.72

>>274
心当たりがあって反応する馬鹿に反応する大馬鹿ｗｗｗ

276 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 17:32:22.84

お前ら言い合ってないで走ってるネタでお願いしますm(_ _)m
今日は3時間走。本当なら33km走りたかったけど風が強くて32kmまでしか行けなかった。
恥ずかしいけどラップも載っけておきます。前半16km過ぎまで向かい風でした。
5:56 - 5:31 - 5:40 - 5:30 - 5:25 - 5:39 - 5:26 - 5:34 - 5:41 - 5:46
5:47 - 5:46 - 5:54 - 5:48 - 5:49 - 6:03 - 5:49 - 5:26 - 5:34 - 5:24
5:22 - 5:30 - 5:32 - 5:31 - 5:48 - 5:37 - 5:31 - 5:10 - 5:30 - 5:50
5:31 - 5:17

277 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 17:36:08.56

レースは最高の練習だけど、トイレを使うという考えは持たない方がいい
日常生活おいて4時間トイレに行かない事は毎日な訳だ
なのになんで汗をかく事してるのにトイレいくのは水分の過剰摂取が原因
サブ4を目指すくらいならそれなりに走り込んでるから体にも保水能力は出来ている。
脱水症が怖いとかテレビや雑誌に刷り込まれているだけ
例えば、今くらいの陽気なら20km位は水分補給は要らない
つーか、そういう体を造らなきゃいけない。
練習で喉が渇いたら水を飲むのが癖になっているんだよ
練習であれば、今日は15kmと決めたら真夏でも水を飲まないで走る癖を付ける
今日は長く25kmであれば、給水は何km地点と何km地点と決めて絶対に余計に飲まない様にする。
これも立派な練習、ただ走るだけなら馬でも鹿でも出来る。

278 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 17:41:26.45

>>276
今日の気候でそれなら冬のレースならサブ4余裕だろ？

279 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 18:09:34.48

>>276
後半向かい風でそれならサブ4余裕だろ？

280 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 18:53:19.44

小便を垂れ流しながら走る練習もしといた方がいいな

281 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 19:00:06.37

>>277
トイレに行かないように済ませる習慣作りをすることは大切だと思うけど、
練習コース(この場合は実際のマラソンなんだけどね)にトイレがあることのありがたさは別だと思う。
俺自身、大会でトイレを使ったことは1回しかないし、練習でトイレに駆け込むことも滅多にない。
だけど、やっぱり練習コース上のどこにトイレがあるかは頭に入れて走ってるよ。
だって途中でお腹がゴロゴロ言い出したら嫌じゃん。
子供の頃に我慢しきれず、家にたどり着く数10m手前でユル便ちびってパンツ汚したトラウマはやった奴にしかわかるまいw

水分補給が過剰気味に推奨されているのは少し同意。摂れとれと言っておかないと、脱水でぶったおれる人もいるし、
(実際、俺は子供のときにぶっ倒れた) 市民ランナーにアドバイスする側としては、死なれるよりトイレに並ばれる方が
安心なんだろうな。

>練習であれば、今日は15kmと決めたら真夏でも水を飲まないで走る癖を付ける
これからの季節、30℃を超えるような日も続くだろうし、そういうときに枯渇耐性を鍛えることもないと思う。
耐性に個人差が大きくて、一般論にするのは少し危ないと思うよ。
あくまで俺の場合なんだけど、毎年、夏になったら6～10kmごとに水を飲むこともあるけど、
秋のマラソンシーズンに入る頃には30kmを超える練習でも無補給になるよ。
トイレトレーニングを念頭に入れた水分補給の練習は、ちょっと涼しくなってからで良いと思う。

282 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 19:05:49.64

小便しようが大便しようがサブ4切る実力つければいいだけ
補給食とか給水とか適当でもサブ4切る実力つければいいだけ
シューズがカヤノでもサブ4切る実力つければいいだけ
デブでもガリでも（ｒｙ
抜こうが抜くまいが（ｒｙ

283 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 19:21:03.23

枯渇耐性というよりは喉が渇けば飲むって癖が良くない
練習はほとんどが今日は何kmと決める訳だ、10km決めたならペットボトル持ったり
お金を持つ必要がないのに癖でつい持ってしまう。
30km無補給はまったく意味が無い。

284 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 19:26:06.73

走る前にスポーツドリンクを飲んだらインシュリンショックを起こすので
走る前は水を飲む方がいいとなにかで読んだ。
しかし水ばかり補給しているとナトリウム濃度が薄くなって
余剰分となった水分を出そうと
尿が出やすくなるのではないだろうか？
レース前はスポドリの方がいい気がする。

285 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 19:41:22.60

気温にもよるが、冬のマラソンレースに参加してレース中にどれくらい飲んでる？
紙コップでの給水だから詳しい量は解らないけど絶対に1㍑は摂ってない
俺の場合は、多分6～700mlくらいかな？体重74kg
それでレース後に500mlがぶ飲みしてしばらくトイレに行かないな。

286 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 20:15:35.39

>>275
そんなレスつけたら
馬鹿が永久ループするだろ他所でやれよｗ

287 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 20:17:06.91

この長文厨は結局何が言いたいんだ
３行でまとめてくれ

288 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 20:43:04.11

>>287
レース中にトイレいくな。
無駄に水を飲むな。
普段の生活から、飲まず、出さずを習慣化しとけ、ぼけ。

これであってるよな。

289 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 21:04:32.24

・ユル便ちびってパンツ汚した
・脱水でぶっ倒れた
・30kmを超える練習でも無補給

290 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 21:43:41.63

喉が渇くような自覚症状が出る頃にはもうかなり補給遅いんだろ？

291 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/19(日) 23:47:16.70

>>276 >>277
ありがとうございます。秋に向けて頑張ります！

292 ：276：2013/05/19(日) 23:48:15.83

>>278 >>279の間違えでしたorz。ありがとうございます！

293 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 00:49:14.48

>>290
レース中にトイレに書き込むようでは、飲み過ぎなんだろ？
と、長文の人はいってるのさ。

294 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 06:28:28.06

>>293
トイレに落書きでも書き込むのか？
時間のロスだからやめとけ

295 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 08:04:29.34

>>285
昨日走ったフルでは、たぶん500ml程度。コップ取るのがヘタで、取った時点
でほとんどこぼれていて、一口二口だけ飲むのを5,6回繰り返してゴール。
でも、脱水した感じはなかった。

296 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 08:48:50.67

>>286
スマン

最近は水の摂りすぎによる低ナトリウム血症が問題になってるね
よけいに脱水して最悪死ぬときもあるとか

297 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 09:50:01.35

na不足は塩アメで解決、余剰水分とやらは気にせんでもいいだろ？
最近というかランパンってポケットが無いのが多い、薄くて走りやすいを追求しているんだろうけど
そんなの上級ランナーの為でしかない様な気がする。
レースの勝負服でそんなの買ったらポケット無くてアメ玉持てなくなる。
給水場にあるグミやクッキーをちょいとポケットになんてのも無理
栄養不足は終盤の痙攣にも繋がるから、サブ4レベルならポケット付きランパンがいいと思う。

298 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 11:12:31.21

よく走ってる時にあめ玉なんて舐めてられるね。
自分はスティックの顆粒だわ。給水と一緒に。
アミノバイタルとか、塩サプリとか。

299 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 11:15:35.78

余裕

300 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 13:58:05.20

練習のロング走20km過ぎの給水は不二家のネクター、あんな甘ったるいもんが爽やかに美味しく感じる
これであと10km心も体も頑張れるw
レースの時は給水であめ玉ガバッて取ってガリガリかじりながら走ってた(笑)
早くエネルギーになれ！って思いながら

301 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/20(月) 22:23:49.16

>>300
ああ、ネクター最強かもしれんね。
レースのときにかじる羊羹がうまいのと似たようなもんか。

302 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 00:27:08.80

>>298
走りながら粉を吹いた事がある
ゼリー状の方が良い

303 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 01:18:46.85

アミノ酸の顆粒の袋を切って、少し口に入れたはいいが、
残ったものをそのまま持って走って後ろにいたランナーらに撒き散らしたバカがいたな。

304 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 02:34:42.71

1キロ5分40秒程度で飴玉も舐められない程余裕がないならサブフォー難しそうな気がするが。

305 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 03:01:11.08

まあ、実際キロ5分40秒じゃ全然サブフォー届かないし、わざわざ飴舐めるのに余裕使うくらいなら別のもん口にすりゃいいと思うが。

あと、脱水どうのが迷信みたいに言ってるやつは汗をかかないのか？
出た分は必ず水分を失うって当たり前のことがわからないで妄想垂れ流すのはやめた方がいい。

306 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 07:32:01.72

>>305
スタート混雑時のタイムロス、給水などのロスを考慮したら、キロどれくらいだと安全にサブフォー？
５分３０秒ぐらい？

307 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 08:36:40.45

>>306
後半に必ず落ちて来るから、5:10ぐらいを目安に行くべきだよ。

308 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 09:13:40.35

40㌔時点で3：50
あなたならどうする？

309 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 09:22:26.49

このスレの住人としては絶望的だねｗ

310 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 09:38:56.96

多分泣く。

311 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 10:48:25.10

以前に出た大会の記録集を見てたら、
40km通過 3:48:07でも、ギリギリサブ４達成の人がいる。
だいたいその辺は44分～45分台で通過してるのに。
すげぇ。

312 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 10:51:35.65

そんなのそのひとのベストがサブフォー以上ならよゆうっしょ

313 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 11:05:40.40

>>307
それペース速すぎて逆に後半失速しない？

>>311
ギリギリサブ４できた人の30kmまでのだいたいの平均ペースってわかる？

314 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 12:13:39.41

>>312
そんなんエスパー出来ません

315 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 12:18:42.09

>>314
俺もひとつきに２本フル入れるときは
１本目はためしにそういう走り方する後半メインでと。
だからそんな人がいてもまったく不思議ではないよ。

316 ：311：2013/05/21(火) 13:04:54.49

そりゃ、別に不思議とか珍しいとか言ってるわけではなく、
まだサブ４無理だったオレから見たら、最終の2.2kmをそれだけのタイムで走れるのはすげぇって意味。

317 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 13:56:30.56

>>308
最後までそのときの最大限頑張るけど、多分不可能

318 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 14:05:03.31

先日異業種パーティ会場にて、運動の話になったんで自分は・・・だけど遅くってw
みたいなバカバナシしてると
いきなり自己紹介もなく会話に割り込んできたオッサンが
「俺は突如思いたってフルに参加、いきなりサブ3.5、半年後にサブ3できて飽きて辞めたなんて、けんか腰の自慢オンパレード
あのアスペ丸出しの空気読めない感とガキ並みの自慢（ウソ？）には目が点になった
それをここで唐突にカキコする俺もスペですね、(ry

319 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 14:27:11.84

>>318
空気読めないおっさんているよな。
自分が謙遜して、いやー私などろくになにもできないしーってな感じで話をしてると、
変にムキになって、いや俺はこのくらい出来るぜ！って言ってくるバカオヤジとかさ

窓際オヤジのくせに何言ってんだか、
いや窓際だから、余裕がなくてムキになって突っ込んでくるんだろうなと。

320 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 14:40:08.30

サブ3は自慢してええよ
俺には到底無理だから

321 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 16:13:15.39

>>313
それくらいで入れないと結局達成出来ないと思う。
失速は必ずある程度はするんだし、スタートや補給、トイレ、登りなんかのロスは必ずあるから。

といいつつ、この前それくらいで入ったら最後走れなくなって4時間超えちゃったんだけど。
でも、どっちにしろ走れなくなる前のペース維持だとしても3時間50分台だったから、やっぱりそんなもんだと思う。

322 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 17:10:09.61

サブ４未達成のみんなは、40km地点サブ４は達成してるの？
オレはそれはなんとかギリギリで達成。

40kmは3:45までには入らなきゃ無理だろうね。

323 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 17:21:30.10

>40km地点サブ４

考えたこともなかったｗｗｗｗ

324 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 18:54:04.03

2ちゃんではサブ4ごときだが、俺の周りの現実ではサブ4したら称賛の嵐だった。
役所とかの職場だと珍しくないからそうでもないだろうけど。

325 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 19:04:38.54

そもそもマラソン完走してる時点で一般からすればかなりすごいことだしな。俺も始める前はそう思ってた。
実際始めてみると、完走が簡単なこともわかるし、速い人との越えられない壁も思い知るんだが。

326 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 19:48:21.42

>>321
＞といいつつ、この前それくらいで入ったら最後走れなくなって4時間超えちゃったんだけど。
ここが意見の分かれ道だよねｗ

・5:15ペースは速すぎたから失敗した
のか
・仮に5:25ペースでいっててもどうせ失速した
のか

327 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 19:56:58.07

深く考えないで、どんなペースでいっても失敗する人は失敗する。
でいいんじゃない？
俺は展開はあまり関係ない様な気がする。
㌔6分超や㌔5分で突っ込んだり極端な事はしない前提でね。

328 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 20:00:57.94

これからの季節、給水はもちろん大事だけど
長い時間走るなら少しでいいから塩分も摂らないと
体から水分が出ていくばかりになってしまう

329 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 20:04:27.52

いやいやそういうことをチマチマ話し合うのがこのスレの醍醐味でしょうがｗ

330 ：321：2013/05/21(火) 20:12:42.46

>>326
最終的にはケースバイケースだと思うけど、そのときの俺はコース終盤にダラダラと数キロ続く丘があるのを事前に把握してなかったのが敗因かな。
入りのペースより、中盤に気が緩んで下り坂とか筋力使う場所で抑えるのを止めたり、ハイタッチに足使ったりしちゃったらんだよな。
いわきサンシャインなんだけど、雰囲気がいいレースでねー。調子乗った。多分3桁はハイタッチしたな。

個人的にはサブ4狙いなら次もキロ5分15秒からだな。

331 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 20:45:25.81

>>330
最終的にはっきりしたな。
終盤の丘を把握していない
ハイタッチをした
この時点で今回はサブ4をちゃんと狙ってはいない、あわよくば出来ればいい程度
これを教訓に次は真剣に頑張れば余裕でサブ4、、、
頑張れ！

332 ：321：2013/05/21(火) 20:52:46.00

まあ、手抜きが祟ったのは確かだからそうなんだけど、
それをいきなり名無しに追認されてもだからなんだとしか言えねぇ・・・。

当落線上をうろうろしてはいるが未達ではないよ。

333 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 20:56:00.67

「サブ4を目指すランナーの方には、1kmを平均5分25秒ほどで走るペースがお勧めです」
って書いてた

あと、
「３０ｋｍまでキロ５：２８で６分余りの貯金。
　３０～３５ｋｍがキロ５：５０、３５～４０ｋｍまではキロ６分で、最後粘って、３時間５６分５０秒」
っていうのもあった。

一般的には、5:15ペースでいくより、5:25ペースでいく方が確実だと思う

334 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 21:02:09.37

まあ、どんな状況であれ、手抜きするって事が嫌だね。
失敗談を話すなら他人の為になるように話さない姿勢が嫌だね
これは俺の感想。
ハイタッチとか意味が解らん。
ハイタッチするくらいなら会うボランテイア全員にありがとうを言う方がマシ

335 ：321：2013/05/21(火) 21:24:56.14

お前、市民ランナーとしては出された手をスルーする方がよっぽど手抜きだろ！(迫真)
お礼も欠かさなかった自負はある。ありがとうも百回は言った。
俺にとってはサブ4達成より、楽しんで楽しませることが大事だ。

つか、俺のどの書き方に不満があったか知らんが、俺の経験談が為になるかは俺の問題じゃねーし(俺が世界的ランナーなら別かも知れんが)、
手抜きどうの言うんだったら、自分の経験談を他人の為になる情報に編纂して投稿したら？

336 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 22:02:47.30

お前さんは何様？ハイタッチを求める観客は素人
それに答えるのは義務ではない、彼らもそれは認識いているだろう。
ハイタッチに答えないのは手抜きではない、キッパリ
楽しませる？なんだそれ？オレオレ詐欺ランナーみたいだなw
経験談というか、、お前さんが言ってるトイレロスは事前の準備で無くせるとか
レースへの臨み方とか色々書いてるよ。

ま、お前さんは反面教師てとしてここには必要だけどな。

337 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 22:08:21.44

そもそもハイタッチじゃなくてハイファイブだからw

338 ：321：2013/05/21(火) 22:29:32.68

>>336
お前が何様だって言ってんだよ。
俺の気にいるものを書けだの、俺は書いてるだの。
しかも、トイレロスだけを抜き出して、俺はお前の言ってるだの人の発言を捏造しないでくれない？

名無しでソースもデータもないような書き込みで偉ぶってるようだが、等しく便所の落書きだし、
お前みたいに他人に絡んだり人の発言を改ざんしないだけ、俺の方がいくらか上等だと思うがね？

339 ：321：2013/05/21(火) 22:30:27.35

>>337
ついでにWikipediaで検索してみたらハイタッチの項目に飛ばされたぞ。
英語でこういうのは知らんかったわ。

340 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 22:34:55.60

ハイタッチしようとして空振りしたことがあるわw

341 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 22:36:54.82

>>338
はいはい偉い偉い。
お前さんのいう事がすべて正しいし、スレ住人もわかってるよ。

342 ：321：2013/05/21(火) 22:41:39.65

>>341
おう。言ってることと見事に全く真逆だ。馬鹿なんだね。

343 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/21(火) 22:43:23.41

自演しても盛り上がらない

344 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 09:27:42.25

>>333
ということは、30kmまで5:25でいけば7分の貯金ができるのか。

・1～30km　　　「5:25ペース」
・30km～ゴール　「6:10ペース」

でもサブ４。
これならいけそう。

345 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 09:34:00.59

でも７分台まで落ちる現実・・

346 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 09:43:28.62

タイムの貯金して後半失速するような走りより
イーブンペースで最後まで走りきるレースプランの方が体力の消費が少なくて
ネガティブスプリットに近い走りができると思うよ
そのためには普段からスタミナの強化に重点を置いた練習が必要だけど

347 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 10:27:45.71

落ちる計算するより、落ちない走りを練習すべきだろうよな

348 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 11:22:45.47

>>346
>ネガティブスプリット
今の今までネガティブスピリットと読み間違えて、嫌な言葉だな～と思ってたw

349 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 13:10:44.54

すごい読み間違い方
普段からスピリットを重視してるんだろうなw

350 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 13:22:22.21

ネガティブスピリット。そんなんじゃマラソンなんて走ってられないだろうな
走り始めたら、あー途中で怪我するかもしれない、追い越そうとすればランナーと接触して転ぶかもしれないなーとか
ちょっとスピードがでていると、こんなペースで持つわけない、30キロくらいから歩いてしまうのではなかろうか？。。。
とか、もうなんにも出来ないだろうな

351 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 13:44:45.92

レースで弱気になったときに思いだしたらいいかも
いま「ネガティブスピリット」になってしまってる！

352 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 16:03:03.84

>>346
>>347
＞スタミナの強化に重点を置いた練習
＞落ちない走りを練習

具体的な練習メニュー例を教えてください。

353 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 17:25:52.91

20kmを1時間50分（キロ5分30秒ペース）＋13kmを1時間10分（キロ5分23秒ペース）とかどうだろう？
33kmを3時間で走れればサブ4の確率はかなり高いと思う。

354 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 17:38:08.44

スタミナ強化ってのは、とにかく低負荷でいいから動き続ける事
ロング走が嫌なら、疲労が残ってる状態で20kmとかを走ったりすればいいだけ。
例えば、休みの前日の夜に15km㌔5分半、朝起きてすぐに20km㌔6分とか
問題はそこから、これが出来たら次はもう少しハードルを上げる
前日夜㌔5分半20km、朝㌔6分20kmとかね。
その繰り返しがスタミナ強化になる。
俺はスタミナ強化に㌔5分半より速いペースは要らないと思う。
>>353の走りを練習で出来るならレースでサブ4は余裕、それを出来る様にするのが練習

355 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 18:11:42.71

レースではスタート後の渋滞で3ｋｍ位までキロ6分overになることを覚悟しておくこと

356 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 18:43:51.70

湘南国際Dブロックスタートだと最初の500mくらいは㌔6分ちょいだけど
そっから先は㌔5分半以内で走れる、多少ジグザグするけど

357 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 18:56:11.97

>>354の
>スタミナ強化ってのは、とにかく低負荷でいいから動き続ける事
に同意だね
スタミナに自身が無いなら週１の120分LSDから始めて
少しずつ時間を延ばしていけばいい
３時間走や30km走に不安がある体力では42.195kmで満足な結果はだせない

358 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 19:33:43.78

>>353-357
ありがとう。
走れる日が少ないので２日連続は難しいですが、まず週１の２時間ＬＳＤから始めようと思います。
スタートとして

・㌔5分半～6分のペース走（15ｋｍ以上）（週１）
・2時間ＬＳＤ（毎回10分ずつ延ばしていって3時間までもっていく）（週１）
・10kmＪＯＧ（週２）

こんな感じでどうでしょうか？

359 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 20:11:48.75

週にそれだけ走りゃ充分だと思うよ

360 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 20:48:50.68

LSDは時間当たりの効率は悪いので、限られた時間では高負荷な運動する方が効率的に持久力つくそうだよ。
この辺は自分の時間に合わせてだが。

361 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:00:55.01

>>357
まさしく胴衣
先月から初めてLSD始めたんだが（10km専門でマラソンには興味がないので）、
面白いことに毎回24km超えるといきなりガクッと体力なくなる
きっとこれを克服できると別の世界見えてくるかな、と

362 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:03:20.06

>>360
>LSDは時間当たりの効率は悪いので
いや、それはあくまでも時間が取れない人の代替トレであって、
時間をかけて初めて鍛えられるものの大腿にはならないよ
例えばレペとインターバルは似て非なる練習なようにね

363 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:09:54.51

「時間をかけて始めて鍛えられるもの」
なんて漠然としたすり替えをされてもだね・・・。
具体的にどういう効果があなたの言うLSDのみで得られるものなのよ？

それを明示した上で、あとは質問者が決めればいいことでしょ。
まして、走れる日が少ないって言ってるから低負荷長時間のトレーニングの優先度をあまり上げるのはよくないなって意味で俺はレスしたんだし。

364 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:10:31.55

速く走ってもゆっくり走っても辛くなる距離ってあるよな
そこが自分の限界距離でいかに伸ばすかってことか

365 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:41:32.08

>>363
>具体的にどういう効果があなたの言うLSDのみで得られるものなのよ？
毛細血管系の発達と乳酸対策に決まってんじゃん？
この重要な要素が短時間トレで入手できると？？
何いまさら基本訊いてファビョてんのw

366 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 21:56:19.37

まーたLSDで荒れるのか
恒例行事だな

367 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 22:17:25.33

>>365
ファビョる言われてもなぁ・・・。
あなたが勝手に俺の話をすり替えたり絞り込んだりしてるだけだよ。
LSDのトレーニング効果を否定してるわけじゃないし、効果があるのは持久力すべてではなく、持久力のうちのその部分だけってことでしょ？

あと、乳酸対策って意味わからない言葉だけど乳酸耐性のことなら対応するトレーニングはLSDじゃないぞ。
というか、筋力とフォーム以外のすべてのトレーニングは乳酸(というか疲労物質)対策なんだから、
まさに基本的なところを間違えた語の用法だと思う。

んで、俺がそれを知らないからその話を聞いたんじゃなくて、
その基本的なところを質問者に提示しましょうよということなんだけど。

368 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 22:18:25.85

LSDって言葉を多用するけど、あまり遅いペースではスタミナはつかない
遅いペースで40km走を2本やったけど本番では最後はヘロヘロになった。
オマケに出来た事がないマメまで本番では出来た。
42kmを遅いペースで走るのとサブ4ペースで走るのでは使う体力もなにもかも違う。
最初は遅いLSDみたいなロング走でもいいが、やっぱりレースペースに近い速度でロングをやらないとレースでは最後は足が止まるよ。
素人ランナーは練習の時間も限られる、効率を良く練習する方がいい。
スタミナ造りのLSDも最初は㌔7分でもいいけど、徐々にペースを上げた方が良い
LSD本来の意味とは変わるかもしれないけどね。

369 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 22:18:56.68

>>364
俺は時間でガクッとくる感じかな。
ｷﾛ7分で走っても、ｷﾛ5分15秒で走っても1時間超えると一気に辛くなるって感じだった。
練習を続けて今では3時間までは持つようになったけど
大会では35kmでガクッとタイムが落ちてサブ4が出来ないんだ。
あと15分持てばサブ4行けそうなんだけどね。

370 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/22(水) 23:00:22.05

10キロ過ぎくらいにちょこっと疲れがくるけれど、そこを超えると新たな脚の感覚が出来て、
その後は坦々と同じような感覚で走って進んで行くな。

371 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 00:17:00.11

この間の日曜日の洞爺湖マラソンにてサブフォー達成したよ！
駐車場シャトルバスの遅れでぎりぎり到着＆最後尾スタート・・・、入念に準備したゼリーを車に忘れるwなど泣きが入る状態だった。
人大杉で進まない＆ジグザグ走ったり歩道走ったりの状態で最初の10kmのラップが1:02・・・。
でも心折れずに、10kmから加速。25kmの下り坂からさらに加速。
30-35kmのラップが最速で25:25。35-40kmは26:30。
40km地点でサブフォー確信した時は泣きそうになったw
元々入りは5km/28分を予定してたので落ち着いてペースアップできたのと、やっぱりガーミンのおかげ。
ゼリー忘れのエネルギーに関してはバナナどか食いで対処しました。バナナの皮を4個持ってマリオカート状態でした。

372 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 00:25:28.60

>>371
おめでとう
うれしいよね

373 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 00:40:16.60

>>372
ありがとう～うれしいっす
ガーミンコネクトを何回も見てしまいますw

374 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 06:36:39.14

>>371
おめでとう！

＞最後尾スタート、ゼリーを車に忘れる、最初の10kmのラップが1:02
俺なら心折れてるなｗ
30-35kmが5:05ペース、35-40kmが5:18ペース。
凄いわｗ
これこそネガティブスプリット。

どういう練習してたか教えて。
ハーフのタイム、その前のフルのタイムもついでに。

375 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 08:22:37.12

>>371
40km地点で確信したって時、タイムはどのくらいだったの？

376 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 08:25:47.54

>>371
この気温の高い時期によくやった！
みごとなペース展開だね
おめでとう！

377 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 08:27:12.84

>>374

はぁ？？
30-35kmより35-40kmの方がペース遅かったと書いてあるんだろ？
なんでそれがネガティブスプリットなんだ？

378 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 08:58:19.41

前半ハーフより後半ハーフの方が速いのがネガティブスプリット。
ネガティブスプリットのほとんどのケースで
５kmごとのラップは30-35kmが最速になり35-40kmがセカンドベストになる。

379 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 09:08:26.00

>>377
www

380 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 11:51:12.93

>>377
wwwwwwww

381 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:00:19.77

30-35kmが最速はありえんね

382 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:03:27.89

>381
確かに。
その後に失速してるんでは意味ないですね

383 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:05:22.27

>>382
サブ４程度では、それ以上は求められんのだろね

384 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:08:01.71

>383
逆に時間が迫って、無理にでもペース上げなきゃ仕方ないってケースもあるでしょうけど…。
私もそうでしたけど。

385 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:16:59.36

ネタにマジレスだね

386 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:18:34.16

ネタだったんですか！
それはすみません

387 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 12:21:20.20

執拗な粘着性自演を見た

388 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:03:54.67

>>369
これ分かるわ～
俺も似たような感じなんだよなぁ

389 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:08:32.86

お前も分かるんかい！

390 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:11:03.01

暑くなって来て、練習でも長い距離を走るのがきつくなってきたね。
でも実際には、どういう原理で暑いと長い距離走れないのだろう。
例えば、心拍数が高くなりすぎるとか？

391 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:12:11.06

酸素の密度がどうとか？

392 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:38:32.96

>>390
専門的な医学の知見はしらんが、実体験的には「脳の熱暴走」と感じた
昨日29℃の真っ昼間、いつもの河川敷コースを10kmジョグ。タイムやペースは朝や夜と変わらず
しかしカラダはかなりダルく
（下品な喩えで恐縮だが、徹夜明けにオナニーしてから走ったような）
ジョグ後軽いめまいを覚えながら帰った
脳が司っているカラダの諸器官への精密な制御がアバウトになった結果のようにそのときは理解した

393 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:44:52.36

暑くてもゆっくりなら長い距離はまず走れる
夏はゆっくりロング走またはLSDで月300km

394 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:54:38.51

単純に体温が高くなって運動機能が低下するんじゃない？
なぜ体温が高いと運動機能が低下するかと問われたのに正確に答えることは出来ないが。

395 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 13:57:33.60

>>369
>>388
35kmからの粘りって補食の回数を増やしてみたら変わるんじゃね？
20km、25kｍ、30kmでとるとか

396 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 14:36:46.69

>30-35kmのラップが最速で25:25。35-40kmは26:30
これを失速とは言わないだろ
35-40kmでペースが上がったら余力を残し過ぎだ

397 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:16:29.49

>>384
夏休み最終日に宿題モーレツに終わらすタイプか…ｗ

398 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:23:01.88

>>396
余力は残しておいて当然。
マラソンは35からが勝負。

399 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:23:05.20

３９５氏に同意
マラソンは食べるスポーツです

400 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:29:25.03

>>369
35キロで落ちるんなら、そこまでは更に抑えて走るべき。

401 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:31:16.40

>>399
昔だと小林尊とか、ジャイアント白田、ギャル曽根なんかも凄い。

402 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:42:28.02

>>400
いやこの人はどんなペースでいこうとある一定の時間を超えたらガクッとくるみたい。
エネルギー切れなんだから、売ってるエネルギー系のものを食べる頻度を増やすのも手かと。

403 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:49:41.35

４０２氏に同意
岩本氏の非常識マラソンメソッドでも嫁

404 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:50:59.60

そんなランナーにオススメなのが、

405 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:56:14.74

>>403
アホの一つ覚えで真に受けて、なんでもマネするのは、やめとけ。
胃下垂になりたかったらやればいいけど。

406 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 15:59:11.73

いや僕の場合は結果でたからね
参考にはなるよ
このスレの人は
４００氏みたいな脳が多く
４０２氏みたく考える人がすくないんじゃないかね？

407 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 16:16:46.62

>>403
>>405
走る前に、餅を何個食べたとかだろwww
腹痛にならないよう、普段から慣れておけ、とかも書いてたしww

408 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 16:48:17.43

ものすごいアホ

409 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 16:50:12.62

僕も餅は食べてないよ
ただ、考え方は変わったよ・・。

410 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 16:56:25.46

サブ４目指している奴なんて体脂肪３０％肥えのブタ野郎だけだだろｗ
食えとか言われると過剰反応を起こすのもよくわかるわｗｗｗ

411 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 16:59:16.77

>>410
ファビョるな、偏差値30

412 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 17:07:38.90

反応するブタｗｗｗｗｗ

413 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 19:08:50.00

また飼育員の馬鹿が発狂してるのか

414 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 20:22:30.32

常に狂ってるから発狂では間違いだなｗ

415 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 20:53:24.80

馬と鹿と豚を飼育するのかww

416 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 21:32:01.49

偏差値30切りってサブ3よりも難関だろ

417 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 22:08:18.78

だなｗ
サイコロ振りより下なレベル

418 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 22:22:35.26

>>416-417
その昔に2ちゃんねるで「お前偏差値20くらいだろ」と言われて偏差値20をたたき出すのがいかに難しいかを説明したが分かってもらえなかった記憶がよみがえった

419 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:03:25.24

偏差値30なんて0点とればいいだけ、簡単じゃんw

これでいいか？

420 ：371：2013/05/23(木) 23:10:20.97

>>374
ありがとう！
練習は、週4～5日で、週1回休日にポイント練習、他はジョグ(7kmくらい)だよ。
ポイント練習は15kmのビルドアップが主で、5kmごとに28分→27分→25分など。
あとは5:50/kmくらいで20km～35kmのロング走や10kmビルドアップ。
LSDもやったけど、ついキロ6分ちょいくらいで走ってしまってたのであまり意味なかったかも。LSDで脚を故障したよ。
ジョグもついスピードを出してしまい、疲労抜きがヘタw
雪国なので冬はものすごい遅いジョグしか出来ないよ。

変なアドバイスかもしれないけど、自分が練習で守ったのが、
信号が赤でも止まらない、脇道に曲がるか引き返すかして走り続けるってこと。
信号で止まる癖は、給水でも止まろう、休もうという弱い気持ちを作ると思う。
ロング走で途中で自販機でジュース買って飲む時は止まるけど、その時も時計は絶対止めなかった。

日曜日にあまり休めない仕事なのでレースはフル一度しか出たことが無く、去年7月で4時間18分だよ。
その時もサブフォーを目標にしてたけど、レース初出場でいきなり真夏のフルマラソンは無茶だったw
その当時は練習時信号で止まっていて、しかも時計も止めていたので、自分の実力を勘違いしていた。
当然給水でも止まって休んでしまった。

421 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:10:52.37

偏差値て何？
おれ50歳の高卒だけどリアルで知らん

422 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:16:54.13

>>419
普通に0点が取れるテストで0点を取っても偏差値30になれるかは微妙。

423 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:21:40.95

雑魚同士仲良く

424 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:22:03.03

>>420
5:50/kmくらいで20km～35kmのロング走って、週１でやったの？

425 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:28:06.39

>>420
ゴメン。
週３がＪＯＧ
週１のポイントが、15kmビルドアップorロング走or10kmビルドアップ
ってことね？

＞ジュース買って飲む時は止まるけど、その時も時計は絶対止めなかった。
これ、そうだね。本番でも飲む時止まっても時間は進んでるわけだからね。

月何km走ってた？

426 ：371：2013/05/23(木) 23:28:54.64

>>375
40km地点で3:43で、ゴールは3:56。
他の方が言う通り、38kmか39kmあたりでついに呼吸が荒くなり、
コースも登りが増えて、ペースが落ちた。それでも35-40kmが2番目に速かったです。
40kmあたりでまわりのランナーが「サブフォーいける」みたいな話をしていて
改めて時計を確認したら、これは絶対間違いないと確信しました。
超長いビルドアップみたいなものですので、終止ごぼう抜き状態、行けるとこまで行ってやるという極限状態wでしたが、
確信したときはうれしくって殆ど絶叫しそうでしたよ！
この気持ちはサブフォー達成時にみなさん体験することでしょう。

>>376
ありがとうー！道民なのでこのレースが多分一番涼しいフルマラソンなのですよ。
気温は14度、ほぼ無風、うっすら曇りで最高の条件でした。

427 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:38:31.88

精神的にも肉体的にもビルドアップの練習が、30km過ぎからの粘りに一番効果的な気がする

428 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:52:50.72

明日は11/3湘南国際のエントリー、先週からやっと練習始動。
今日は10km1時間10分と7km歩いて足が痛い。
こんなんでサブ4出来るんかと不安
まず、体重落とさなきゃな。

429 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/23(木) 23:54:57.20

>>425
>ジュース買って飲む時は止まるけど、その時も時計は絶対止めなかった。
いや、本番じゃ財布出すこともコイン投入する手間もいらんじゃろw

430 ：371：2013/05/23(木) 23:57:44.95

>>425
そう、自分的にはロングとビルドアップをメインにしました。ビルドアップの方がすこし多めです。
ビルドアップはスピード練習でもありますが、足には優しい気がする。
自分はLSDはなぜか足を故障しやすい。多分LSDだと足をあまり上げないので脹ら脛で後ろに蹴るようなフォームになってるのかな。

走行距離は
2月　155km（殆どジョグのみ）
3月　203km（走り込み期、でもまだ雪がつもっているのでジョグとロングジョグのみ）
4月　252km（ようやく雪が融けてテンションUP、足も超絶好調だった、ビルドアップやペース走）
5月18日まで　114km（調整期、ですが足を故障）
という感じでした。

431 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 00:19:01.67

>>430
4月の252kmってすごいねｗ

シューズは何履いたの？
練習用と分けてた？

432 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 06:55:44.67

>>430
脛を故障したならシンスプリントじゃないのかな
フォームというより２５２ｋｍに急激に距離をのばしたのが原因かも
脛ならしばらく休んだ方がいいよ

433 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 07:09:56.13

>>432
いえ。休むというより、サブ４達成したので、もう卒業ですよ。
ありがとうございました。

434 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 07:23:50.86

>>433
これから伸びそうなのにもったいないなｗ
お疲れ様

435 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 08:46:18.47

>>434 433はこのスレを卒業するという意味だと思うよ

436 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 08:48:17.27

>>433
サブ3.5スレで待ってます。

437 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 09:27:37.38

>>422

438 ：371：2013/05/24(金) 09:40:26.96

>>431
シューズはアディダスのMana 2。練習でも使ってるよ。

>>432
脛、というか足内側の脹ら脛が痛いです。シンスプリント一歩手前の筋肉痛だと思う。シンスプリントもやったことがあるんだけど、
その時は骨に沿って触れると痛い、って感じだった。今はそこまでいってないけど歩きでも痛い。
痛み引くまでちょっと休むよ。距離も気をつける。

>>433
コラ！w　偽物やめいw

439 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 13:15:42.83

>>438
歩きでも痛いならしばらく休んだ方がいいね
練習はテンポやボストンにするのもいいかもしれないね
シンスプリントってなかなか治らないって聞いたけど、どうやって治した？

440 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 13:27:04.21

>>439
＞歩きでも痛いならしばらく休んだ方がいいね
スポーツ障害全般について言えるね

441 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 13:35:50.33

>>438
>Mana 2
どんだけ走ってないねん？　それとも大量買い？？w

442 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 13:43:03.46

>>441
いえ。ヤフオクに中古で出品されてたのを買ったんですよ。
デザインは古いんですが、美品が安く落とせたんで、ラッキーでした。

443 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 13:47:16.58

つーか、それソール駄目になってるんじゃね？

444 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 14:29:43.99

4年以上前から足底筋膜炎だったが
「体外衝撃波疼痛治療装置EposUltra」を近く（といっても100㎞以上離れてる）の病院が導入したから
そこで治してからサブ4達成頑張ります宣言

445 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 16:17:16.39

むしろ何で筋膜炎が4年間も治らないのかが不思議

446 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 17:29:14.83

色んな医療(？)の話は出てくるけど、眉唾もんの話が結構ある。
でもそれは経験した本人が本当に良いと思ってるからだからね。
創価学会の勧誘がうざいと思うでしょ？恥ずかしくもなくしつこくよく出来ると思うでしょ？
彼らは本当に素晴らしい教典だと真剣に思ってるんだよ
アムウエイとかも同じ様なもん、逆に創価でもアムウエイでも馬鹿にすると
彼らは真剣に「こんな良いモノが解らないなんて可哀想」って思う訳。
シューズはこれがいいとかも同じレベル
これマメな。

447 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 17:33:05.21

>>443
いえ。
たしかに、新品に比べれば多少はクッション性が落ちてる感じでしたが、
まぁその分、反発ももらえる感じで、そんなに履き心地が悪いってことは無かったです。

448 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 17:35:25.32

とゆーか、なんで今更マナ４を中古で買ったのかと・・別に勝手だけどちょっと興味あるw

449 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 17:54:44.12

マキシマイザー10の頃からずっと履いてる、かれこれ10足以上買ってる。
ずっとジョギングだけでマラソンは去年からだけど、マキシマイザー良いよ安いし
一度、随分前に、ニューヨークとライダーだっけか？を使ったけど
あまり合わない感じでやめちゃった。なんつーかソールがデカい感じがする。
あと、アシックスのロードジョグも前に履いたことあるけど、これは普通だった。

450 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:03:10.63

逆にシューズ無しで裸足で走って、足を鍛えるってのはどう？
土のグラウンドで、前もって石とか除去しておいて。

451 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:14:20.06

>>450
たしかにそれがベストだね。
実際、足の裏を強化しとくとレース後半で粘れますからね。

452 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:16:28.54

>>450
それ、いいね!
ケガとか傷が怖くてなかなか挑戦出来ないんだけどなぁ。
きれいに整備したグラウンドでやるならokだと思うよ!!

453 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:18:35.22

>>450
私も賛成です♪
練習で裸足に慣れておけば、レースでシューズ履いた時、ものすごく走りやすそうね☆

454 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:21:18.52

>>450
ワシの経験からしてもそれは、ホンマええトレーニングやわ。
まぁ、やってるヤツなかなかおらんけど、やった方がええで。
むかし、アベベって言う選手がおってなぁ
…って、長くなるからやめとくけど。
ケガに気を付けて頑張ってなぁー

455 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:22:31.87

ここ情弱の集いスレか？
その手の話題はベアフット関連でさんざん出つくしてるだろ？
それすら知らずサブ4ってw

456 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:23:16.10

>>454
アベベは東京では靴履いてたのご存知でない？

457 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:24:21.29

>>450
Oh! It's nice idea!

458 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:25:52.04

>>450

我想裸足素敵!

459 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 20:41:32.87

裸足で走るのを実践して効果があったと思えば人にも薦めたくなるだろう。
俺は一生やらんけど。

460 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 21:58:39.97

みんなスピードトレしてる？

461 ：371：2013/05/24(金) 21:59:28.05

勘違いしてました。Mana 6でした。もちろん新品で買ったよw　かなり気に入ってます。
もう一足Boston 3も持ってます。そっちはゆっくり用。正直二足の違いはそんなにない気がします。
以前はアシックスのニューヨーク履いていたけど、それに比べるとかなり硬くて軽い感じです・・・ってみんな知ってるか。
シンスプリントは完全休養で治しました。その後はヤバい兆候がでたら練習減らすか休む、て感じです。

>>442,447
いい加減にしろってのw　(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

なんか変な人wがいて混乱しそうなのでこれにて自分はROMります。
みんなの健闘を祈る！ではー。

462 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 22:18:45.67

ランネットのアンケートによると、サブ4ランナー以下？早い人は
練習中に音楽を聞かない人の割合が91%だってさ
AKBを聴きながらってのはダメらしいw

463 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 22:44:02.46

音楽無しのランニングなんてありえんね

音楽禁止になったら、マラソンもランニングも辞めます
(-_-;)ﾉｼ

464 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 22:50:40.59

そよ風、鳥の鳴き声、虫の声、雑踏から流れ出てくる音

この世の中はこんなにも音楽に満ち溢れているのに

465 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:41:11.25

受験勉強で深夜ラジオがいけないモノと痛感した
金メダリストの荻原健司も弟の次晴をきつい練習を音楽でごまかすと言っていた。
人間の資質はそこら辺にあるのかも？
たぶん>>463みたいなのが親になると、うちの子に限ってwwwとか言いそう。

あーあ、日本はダメになったなー

466 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:47:28.83

>>450
＞土のグラウンドで、前もって石とか除去しておいて。
いつ終わるんだよw

467 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:49:06.56

もう俯瞰できない唯我独尊視野狭窄団塊アスペは消えてくれよ

468 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:50:07.00

音楽を聴くのは悪い事じゃないけど、色々やってるイヤホンどころか音楽自体が邪魔くさい時がある。
音楽聴く位ならスピードラーニングでも聞く方がいいんじゃね？

469 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:55:03.29

練習内容で音の有無は変わるだろ？
レペやインターじゃ音は邪魔でしかないし、LSDなら必須だわなあ

470 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:59:13.15

＞LSDなら必須

それがわからん

471 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 23:59:49.80

>>465
ノルディックスキーの話は知らんけど、高橋尚子が練習中に音楽を聴くのは有名な話だと思うぞ。
そして、いきなり日本の話や子育ての話に繋げるのはそれこそ問題をすり替えてしまう資質を感じるんだが、こういうことは言わない方がいい？ｗ

>>468
頑張って英語聞こうとしてるけどなかなか難しいな。
ペース上がると頭ついてこなくなるし、そもそも毎日聞いて楽しい英語の音源があんまりない。
NHKとBBCのニュースをpodcastsで聞いてるけど足しても40分くらいだし、ニュースとしてはスカスカ過ぎて。

472 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 00:04:54.01

トップアスリートが音楽を聞いてるから勘違いしてる人が多い。
彼らは集中する為に音楽を使う、素人は暇潰しに使う。
LSDとか素人がやってるのは楽に長い距離を走る事
辛さか逃げてそれを正当化するための言葉がLSD

ごめんなさい

473 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 00:05:52.63

>>471
>毎日聞いて楽しい英語の音源
english aya podとenglish as second language
このおかげで初歩のビジネス英語程度までは逝けたように思う（ツッコムなよw）
ちなみにスポーツ選手の試合後インタビュー程度なら楽勝
ただ走りながら頭使うのは不可能だよ、やはり支度や電車で集中して聴かないとね
自慢臭いな、ごまん

474 ：471：2013/05/25(土) 00:09:29.86

>>473
サンキュー。購読リストに追加したわ。

475 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 00:16:59.56

Qちゃんは練習中には音楽は聴かないね。
聴くのはレース前とかリラックスが必要な時
もしくは、練習が休みの時に散歩がてらに走る時。
Qちゃんは走るのが仕事、サラリーマンが通勤時に音楽聴くのと一緒

ビジネス英語の初歩が逝けたと思ってる人は一生ビジネス英語を使わない環境で生きる、これはガチ(笑)

476 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 00:26:21.59

＞サラリーマンが通勤時に音楽聴く
最近のリーマンはパズドラとかそういうのに一生懸命だろ
置換冤罪を防ぐために音楽聴いてるフリしてるのかもしれんが

477 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 00:36:32.55

練習は音楽聞きながら走るけど大会で聴覚ふさいで走ってる人見るともっと五感で楽しめばいいのになとは思う時がある

478 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 01:03:59.21

>>475
一応触れてやるけどなにがいいたいんだ？ｗ
仕事と通勤はごっちゃになってるわ、運動の効果が仕事だろうと趣味だろうと変わるかわけがないわ。
しかも、音楽聞かないってなに情報よ？
http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/090814.html

479 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 01:06:43.56

>>477
俺は大会の時は音小さめで周りの音全然聞こえるんだけど、はためから見たらわからないだろうなｗ
ランニングアプリで距離聞きながらだったりするのと、不意の大きな音が苦手なんだよな。

480 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 07:49:04.40

周囲の音も聞こえるイヤホン使った方がいいね
自分の足音が聞こえるとフォームが崩れているときにわかるし

481 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 08:22:24.50

>>473
結局走る時に英語は聴いたの？聴いてないの？

482 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 08:27:44.62

音楽は、ペース走の時は邪魔、ＬＳＤの時は必要。
ＪＯＧの時はたまに邪魔。

483 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 08:34:23.58

練習で42kmを4時間40分かけて走った時は、音楽も聴かず人と目も合わせずただひたすら走った。
色んな事を考えながら走った。
そしてあと2kmの地点で5時のチャイムが鳴った、夕焼けこやけのメロディーだった
ふと我に返った、、、もう帰ろう、いやもう帰れるんだ。
そして長い旅は終わりを告げた、その時おれは確信した。
これならいける、きっと走れる

484 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:05:37.73

LSDやるのに音楽なかったら拷問にしかならんｗ

485 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:07:18.73

でも駄目だった…
やっぱりオレは駄目なヤツなんだ。
勉強も駄目、スポーツも駄目、仕事も駄目だ。
あの日も練習で42kmを超えておくべきだったんだ。
50kmを走っておくべきだったんだ。
オレは負けたんだ。自分の弱い心に負けたんだ。

486 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:08:48.77

>>484
せっかくいい感じで書いたのに、はさまってくんなや！

487 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:11:43.84

>>483
>>485
間に30分以上空くようならそりゃ挟まれる

488 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:16:56.41

ワロタw

489 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:17:30.04

ランニング中の音楽聞くのは人それぞれなんじゃないかな。
だけど周囲の音には気をつけてほしい。自転車はイヤホン、ヘッドフォンは禁止されている。
大半の人は注意を払っていると思うけれど、法規制のきっかけになるのは一部の人の行動なんだよな。

俺はランニングそのものが好きなんで、他の刺激を混ぜようとは思わないけど。

490 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 09:19:21.09

>>483,484,485
曲の途中にヒップホップぶっ込んでくるジャニーズの曲みたいになってるなw

491 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 11:46:08.01

>>489
> 自転車はイヤホン、ヘッドフォンは禁止されている。

http://www.cbnanashi.com/parts/4343.html

492 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 12:20:00.29

>>491
2010/09/18 情報が古いような。
条例も含めて都市部で自転車に対する締め付けが急にきつくなったのは最近だし。

>>489
自転車は原則的に車道を走るんだし緊急車両に気付かないのはまずいわけだが、
ランナーは法規制を避けるために何に気をつけりゃいいんだ?
クルマの音に気付かずに轢かれるのは自業自得。運転手が気の毒だが。

493 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 12:33:35.06

イヤホンで音楽を聴いていても周りの音が聞こえる程度なら問題はないと思う。
俺は音楽は要らない派だけど、色々考えながら伏し目がちにそれに集中しちゃうと
パッ出てくる自転車などにビックリする事もある。
つまり、音楽聞こうが聞くまいが、ちゃんと周りに気を配れるかだけじゃね？
練習中に音楽なんて必要か？って話にしても、苦しくて辛い場合は
音楽が邪魔になるだろうし、集中すれば音楽なんて耳に入らない場合もある。
個人の自由でやればいいだけ。

私見としては、目指すモノがあって練習してるのに音楽なんてふざけるなって自分では考えてる
だから聞かないし聞こうとも思わない。

494 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 12:57:39.31

てか一体どんな練習してんの？40キロとか練習で走れるなら4時間とか間違いなくきれるだろ。

495 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 13:00:31.79

>>493がいいこと言った

496 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 13:01:42.05

>>494
うん、切れたよ。
当たり前の練習をしたから当たり前の様に切れるだけ

497 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/25(土) 13:28:09.06

まあ、安全云々を言うと、音楽の有無より走る場所とか走り方の問題になってくる気がする。
車運転しててもかわせないタイミングで飛び出して来るのとかいるし。
ランナー側にしたら見えてて当たらない確信があるんだろうけど、それでもこちら側が反応出来ないタイミングで出てこられるのは嫌だし、事故の元だわ。
走って頭が沸騰してるランナーの判断なんか信用ならないしね。

それに比べれば音が聞こえないような走りは邪魔は邪魔だけど、それが理由で間違って轢くことはあまりないだろうから、俺的にはまだましな印象。

498 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 09:20:21.61

音楽聴く聴かないは、ランニング能力と直接の関連は薄いと思うわ。
だんだん暑くなってきたわけだが、それでも走らないよりは、音楽聴きながらでも走る方が良いだろな。

499 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 11:12:15.46

>>471
Qちゃんは、走る前に、気持ちを高めるために聴いていたと思われ。

500 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 11:51:11.39

>>494
フルのイメージが全くないので６時間くらいで初めて４０キロ歩いてきた。
１０月に制限５時間の初フル考えてんだけど、１時間あっさり短縮できたりするんかね…

501 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 12:16:06.95

>>500
練習によるとしか。
だけど40kmを6時間で歩くって、結構辛そうだな。

間違っても、前半だけ2時間で走れれば後半を3時間でゴールできるなんて考えないでね。
イーブンでいけるスピードを体得する方が良い結果が得られるし、何より大会までにはまだ期間がある。

502 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 15:12:42.65

>>499
いや、だから>>478・・・。
他にも腹筋について解説してる動画の中でも1曲の間に何回とか音楽の話が出て来てるのを見たし、
逆に練習や本番の"前"だけ聞くって、なんでそんなに頑なに信じたいんだよｗ

503 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 16:50:59.02

>>502
そりゃレース前だろw
お前は、Ｑがレース中にヘッドホンして音楽聞きながら走ってるのみたのか！
ヘッドホン付けてゴールして見事金メダル獲得ってかwww

504 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 16:57:09.53

>>503
「練習や本番の"前"」を「レース中」に読み変える程度に涙目なのはわかったよ。
レース中に聴くわけがない前提でああ書いたんだが、そんなとこから懇切丁寧に書かないと君は理解出来ないの？

505 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 17:00:51.13

というかそんなことどうでもよくね？

506 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 17:02:41.44

そういやマラソン本番って音楽聴きながら走ってもいいんかな？

507 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 17:13:58.13

プロのレースだと助力になってダメだね。

508 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 20:55:19.70

本番の大会でイヤホン付けてる人は見たことないね、というか見つけられなかった。
おそらく、そういう人は凄く少ないんだと思う。
俺が走るコースは川沿いの遊歩道だけど、スレ違うジョガーで音楽聴いてる割合は1割以下
いつも見かけ常連さんの人だと100%音楽は聞いてないと思う。
たまに大音量でラジオ聴きながら走ってるオジサンはるけど。
ジョギングなんて精々走っても2時間以内、普通は1時間程度だから音楽は要らんね。
マラソンを意識して走る人じゃないとそんな長い距離は走らないでしょ？常識的に。
LSDなら必要と言ってる人もいるけど、経験が浅い人じゃね？
長い事走ってると、孤独というか暇というか解らんけど慣れてくる
別に音楽聞くのが悪いとは思わないけど、そういうもんじゃね？

509 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 21:05:09.54

そもそも部屋に居ても音楽なんか聴かない
PCしたり本読んだり活字見てる方が落ち着く
走る時もガーミンの画面に釘付けでペース見たり心拍数見たり
フォームを意識したりいろいろ忙しい
そんな状態で音楽なんか聴いたらイライラする

510 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 21:09:17.39

>>508
そうか？
逆におれは大会で音楽聞いてる人って結構見かける。
ふだんは走ってるのは河川の堤防上だけど、こっちも音楽聞いてる人は結構いる。
つまりそういうことだ。

511 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 21:15:55.66

音楽自体はどっちでもいいんだけど、音楽を聴くのが気に食わんからけしからんみたいなジジイどもがうぜぇ。

512 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 21:39:57.02

>>511
ネラー思考だとそう感じるのかも、、、
2ちゃんと現実は違うからな。

513 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 21:53:18.33

常連では見ないってのが本質だろうね。
にわかほど、こういうどうーでもいい事に拘る。
ジョギング初めて1年程度で、解ってきた奴ほどほざく。
音楽あったっていいじゃんw何が悪いの？
いえいえ。悪くありませんご自由にどうぞ
聞きたいなら聞けばいいだけ。

514 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:01:32.78

自分は音楽大好きだから、車でもジョギングでも聞いてる。
もしウォークマンが無かったら、ジョギングもマラソンも続いてなかっただろうな。

大会ではイヤホン使ってるランナーは2割ぐらいは居るよ。年輩の女性にも多いわ。
普段の練習時には、一人で走ってる人は、6割ぐらいは使ってるように感じるけど。

ちなみにランニング向けにアレンジしたCDのアルバムも市販されてるからね。
自分も買ったけど、かなりオススメ。

515 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:05:24.26

ランニング時は気分転換に音楽はもって来いだと思います。
個人差があるかも知れませんけどね。
リズム感の無い人、には音楽はどうでも良いものなのかも知れませんね。
オッサンになるとそうなるのかもwww

516 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:05:51.67

>>513
両サイドに上から目線なのはいいが見事にブーメランしてると思う

517 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:08:58.30

もし音楽聴くならひたすらメトロノームで175bpmのリズムを刻んでくれたら十分
チュルリラ～チュルリラ～♪とか聞いてたらイライラする

518 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:14:14.72

なぜ自分は聴く、自分は聴かないで完結しないのか
その先はもうただの押し付けだからやめないか

519 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:24:33.42

>>518に同意。
サブ4とは有意な関係なし。
やりたけりゃ専用スレ作って、そこでやってくれ。

520 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:43:50.63

>>519
本当に関係はない話題なのだろうか？

521 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 22:51:54.10

音楽を聴くとサブ4が達成出来ないみたいな超理論でもない限り無視していいんじゃないかな。
話は最初に戻るが結局Qちゃんですら聴きながら練習してるわけだしな。

522 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 23:27:59.57

全盛期のＱが１ヶ月休むと、サブ４さえ出来ないって説は嘘だったっんだろ？

523 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/26(日) 23:52:48.76

話しかけられたくないからイヤフォンだけ着けてる

524 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:02:04.10

音楽聴かないけど20kmしか走らない人より、音楽聴きながら40km走る人の方がサブ4達成率が高い。
音楽聴かないで40km走る人と、音楽聴きながら40km走る人では、聴かないで走る人の方がサブ4達成率が高い。
これはガチだろうな。
聞こうが聞くまいが走ってる奴が上、聞かなきゃ走れん奴より聞かないで走れる奴が上
異論は認めない。

525 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:08:46.80

音楽って言っても内容も結構大事なんかな
Qはどんなの聞いてたんだろ
ちなみに俺は気に入ったCDごちゃ混ぜに入れてるけど
プレーヤーはコードなしウォークマン

526 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:16:51.49

音楽聴きながらだと気合も入るしな
この曲の間に1キロ走ろうとかｗ
そんな感じで10キロ46分18秒と今年最速達成ｗ

527 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:26:06.52

>>526
聞かなきゃ45分切ったのにな、、、残念。

528 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:31:09.72

俺が灯台に入れたのは、音楽聞きながら勉強したからだと思う。
つか、受験勉強で音楽を聞きながらやってない奴は、みんな失敗してるでしょ？
音楽があると集中出来ない奴はいつまでたってもサブ4は無理

529 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:34:03.57

あ、俺は入社面接の時もバレない様にイヤホンで音楽聞いてたよ
おかげで入社出来た。

530 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:41:16.18

東大に入るのは尊敬できるが灯台に入っても尊敬できんな

531 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:47:21.11

しっかしそこそこ良い音が出せるMP3プレーヤーが500円くらいなわけでそりゃぁ家電メーカー傾くのも当然だろうな
イヤホン変えればほんと良い音になる

532 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 00:51:31.63

ランニングのときはコードなしウォークマンがオススメ
音はそこまでよくはないかもしれんけど8時間くらい無充電で持つ

533 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 07:11:51.52

・俺は聴く。
・俺は聴かない。
・長い距離が退屈で辛いなら、音楽とかラジオとか英会話とか聴きながらってのはどう？
・長い距離を走ることが退屈ってのが俺には縁が無い話。
どれが正解ってのはない。人それぞれなんだし。
間違っているのは押しつけることだよ。

534 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 07:42:41.57

まあ押し付けてるのは聴かない派だけだけどなｗ
高橋尚子が聴いてた事実すら曲げようとするし

535 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 08:11:40.55

Qが音楽聴きながら踊ってる映像が映されて
あの時何を聴いていたのかと問われたことがきっかけで
HITOMIがブレークしたのは有名

536 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 08:33:51.32

なんだ。また楽しみの純度が低いって話か。

537 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 08:39:01.83

>高橋尚子が聴いてた事実すら曲げようとするし
その話の流れは傍から見てれば誤解もあるよ。
だけどなあ、音楽聴くところだけじゃなくて、

練習量もマネしたらサブ4達成できるよ。

538 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 09:20:37.97

>>535 LOVE2000だな。
そんなhitomiは現在バツ2だってね。

539 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 09:34:25.37

バツを重ねるって、よっぽど性格に難があるんだろうな

540 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 11:39:24.25

相手の観察力や分析力判断力が低い場合もある

541 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 11:47:07.98

サブ４と結婚、どっちをとるの？

542 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 11:49:56.79

高椅がレース前に聞いていたのはリラックスの為、五輪の舞台に立つのがどういう事か解ってるか？
お前らが練習で音楽を聞くのと比べる自体がおこがましい、
まして、それで音楽を聞きながら練習する事を正当化しようなどともっての他。
お前らが音楽を聞くというのはツラい現実からの逃避でしかない
長い距離長い時間の練習にしっかり向き合わなけれ練習の意味が無い
そういう奴はレース終盤の試練に負けるのが目に見えている。
悪いことは言わん、練習中に音楽なんて聞くな、走り終わった後に聞け

543 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 12:11:54.64

試練とか辛いとか思うのが間違いだとは思わないのか？ｗ

544 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 12:21:11.05

>>542
だからレース前だけじゃなく練習中もだと何度言えば
練習の前に現実に向き合おうよｗ

545 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 12:23:14.72

俺は活字人間だからガーミンと睨めっこして
数値と自分の感覚を比較しながらガンダムを操縦してるような感覚で走る
音楽なんていらないけどガーミンが無かったら走れない
ガーミン依存症

546 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 12:44:51.93

>>517
>チュルリラ～チュルリラ～♪とか聞いて
のけぞるほどの幼稚かつ悪趣味だな、まじで

547 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 12:46:54.87

Qちゃんと結婚すればいい

548 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 14:18:30.78

とにかく走りやすくなる！プロランニングコーチ金哲彦氏による全5000以上のトレーニングプログラム。

https://www.exermusic.com/

549 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 16:13:07.65

母さん助けて詐欺に引っかかりやすい人きてんね

550 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 17:03:55.54

ミノキシジルタブレット飲んでマラソンしてる人いますか？
調子どうですか？

551 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 18:42:52.67

カラフルなランシャツにランパンをコーディネートして、最新のランニングシューズ
コンプレッションタイツにNBキャップにオークリーのサングラス
格好はバッチリ決めてガーミンよろしくでイヤフォンしてるオッサン
㌔7分くらいで颯爽と走る彼はどこいったんだろう？
4月あたりから3～4回見かけたんだが最近見ない。

やっぱ音楽なんて聞いてる奴はすぐ消える。

552 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 19:10:26.61

>>551
ネクラwちゃん乙

553 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 19:14:51.63

音楽聞きながらウォーキングしてる変なフォームのねーちゃんなら、ずーっと見かけるな

554 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 19:28:00.41

>>550
３年間飲んでるけど全然大丈夫
てか走り始めたきっかけがミノキで髪が回復した事が嬉しくて
これを維持して体質改善で更なる回復を期待した事だった
去年サブ4達成して今はサブ3.5目指してる
少なくともこのレベルまでは全然大丈夫　50歳だけどな

555 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 19:34:36.66

へーまた生えてくるもんなんだ

556 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:01:08.09

３年前の俺
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up8418.png
今現在
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up8419.jpg

557 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:09:20.53

えええええww
すげえこんなに変わるんだ
人によるんだね

558 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:15:16.62

最終兵器のミノタブ飲みながらマラソンなんて勇者だな

559 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:17:25.39

>>551
永澤くん乙ｗ

560 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:26:06.99

この流れで証明出来たのは、もはや音楽を聴かないやつはキモいということではないだろうか？ｗ

561 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:33:58.50

いや分かったのはどっち側にしろ自分と反する者に対して執拗な奴が多すぎるということ
別に建設的な議論に発展させるでもなくネチネチネチネチと
いかにもまだサブ4を目指すレベルの言い争いって感じだね

562 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:45:10.15

>>542
世の中ランニングに命懸けてる人間ばっかじゃないんだよ
そこんとこ理解してる？ダイエットのためにのんびり走りたい人間には気をまぎらわす音楽はあった方がいい

563 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:47:07.74

だから音楽嫌いな人間からしたら気を紛らわす手段に成り得ないんだ音楽

564 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 20:47:53.79

すげー回復してるな

565 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 21:35:57.95

半分育毛スレと化してるなｗ

566 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 21:47:01.76

>>561
どっちもどっちっぽく言ってるけど、聴くやつが一方的にdisられますがな

567 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:02:51.42

>>566
そんなことはないよ。

でもな、ランニングが好きな人の割合が多そうなところで
ランニングは辛い、退屈だ、聴かない奴はキモいなんて
言ったら、ある程度は反発あることぐらいは分かるでしょ。

引き合いに出すのが、肉体的にも精神的にも常人の想像も
及ばないところにいたトップアスリートなんだものなあ。
カッコとか真似しやすいところだけ真似して聴かない人を
挑発するマヌケさは見苦しいなあと思っちゃうよ。

568 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:07:06.27

辛い、退屈でスレ検索してみ。
音楽聴かないやつしか言ってないから。

辛いから音楽聴くって仮定がまず妄想なんだよ。

569 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:24:07.72

>>556
ものすごい効果にビックりしました！orz

さて関心の血管拡張作用のほうなんですが、
使用前・後で心肺力やタイム上がる等なにか変化はありましたか？
私もハゲ始まってるので、一石二鳥なら，，というよりネガがなければ服用したいと強烈に考え始めました！
またミノキ以外に併用してる薬品もお教えください！！　orz

570 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:36:39.14

>>568
そうかね?
気分転換になるとか気合が入るとか、音楽なけりゃ走れないとかそんな話なかった?

で、結局のところどうしたいわけよ。

571 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:41:23.19

>>569
まずフィンカー　プロペシアの廉価版
前立腺肥大の薬だけどそれを４分割して飲む事でプロペシアと同等の効果がある
購入してるのはここ
http://www.jisapp.org/hair-j.htm
フィンカー +ノキシジル10mg 1本 $57.00 \5,863

それとマルチビタミン
購入してるのはここ
http://jp.iherb.com/Life-Extension-Two-Per-Day-Tablets-120-Tablets/46637
あとフィッシュオイル
http://jp.iherb.com/Life-Extension-Super-Omega-3-EPA-DHA-with-Sesame-Lignans-Olive-Fruit-Extract-120-Softgels/23722

572 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:42:41.72

つらいなら、マラソンやめれば？
退屈なら、マラソンやめれば？
ムリして、音楽の助力使ってまで嫌なことせんでええんちゃう？

573 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:45:08.39

>>570
だから、気合いが入るとか気分転換はプラスの効能なわけよ。
それを、ないと走れない、退屈、辛いみたいなマイナスベースって勝手に仮定して、
そこから音楽を聴くやつは軟弱って話にするのはおかしいって繰り返し言ってるだけだから。

574 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:48:10.03

なんかの事情でランニングが好きじゃないのにサブ4目指す羽目になった人もいるだろうし、
ランニングは好きじゃないけどレースでタイムが縮まるのが好きって人もいるだろ。
そういう人が音楽聴きながらなら走れるなら聴いたらいいじゃないか。
聴かないで走らないよりはよっぽどトレーニングになる。

575 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 22:50:23.00

>>571
ありがとう！
参考にしてみます

576 ：550：2013/05/27(月) 22:57:12.31

>>571
やっぱりプロペシア（フィンカー）使ってるんですね。
それだけの成果の大半はプロペシアの効果だと思いますよ。
自分は、毎月献血するのを習慣にしているので、プロペシアは使えないんですよ。
ミノキシジルだけです。
使って半年だけど、足の指先がむくんで、走ると靴ズレが起きやすくなりました。

577 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:02:18.88

>>573
>「気分転換」になるとか「気合が入る」とか、「音楽なけりゃ走れない」とかそんな話なかった?
3つめの例はスルーして勝手に仮定扱いするの? それはアンフェアだなあ。

463 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/24(金) 22:44:02.46
音楽無しのランニングなんてありえんね

まあいいよ。俺は聴きたい人は聴けば良いってスタンスだし、聴いている人が軟弱だとは思ってないよ。
それどころか、音楽のような別のツールを使ってまで自らを鼓舞してトレーニングに邁進するなんて、
俺にはできないから感心するよ。俺なんか身体や気分が駄々をこね始めたら走らないもん。

音楽の助けで気分転換ができたり、気合が入ったり、走れるなら、音楽を利用する価値があるじゃないか。
音楽によるプラスな効果。とても良いことだよ。

俺が一番聞きたいのは、
>で、結局のところどうしたいわけよ。
なんだけど。

578 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:04:38.92

>>576
服用前後でラン時の違い（体調/タイム／疲れ／回復時間）等、違いはありますか？
お教えください

579 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:09:10.92

別に聞きたいなら聞きたいでいいと思うんだけど
>>542とか>>572みたいに聞かない奴が聞く人間を馬鹿にする風潮はなんとかならんのか

580 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:09:52.38

音楽を聞聞きながら走る　って事を否定している訳じゃないんだよ。
勘違いするなよ
そういう奴を小馬鹿にしてるだけなんだよ、俺はな。
音楽聞く方が良いと思うなら、言われても反応しなきゃいいんじゃね？
逆に、なんで音楽聞かないの？馬鹿じゃね？って言えばいいだけじゃね？
それを言わないのは「聞いてる本人にもうしろめたさがある」ってことでしょ？
違うか？
俺は音楽に逃げるのが「サブ4達成の足かせになる」と考えてるから音楽を馬鹿にし続ける
逆の立場の人にはそういう考えはない。

つまりはそういう事だ。

581 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:11:18.32

>>576
毎月献血って偉いね。
貧血気味の俺には想像もできないな。
思えば2年ぐらい前に献血をして体調がガタガタになってからできてない。
少しずつ色々なことが犠牲になっているな。

582 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:13:01.01

山を登るにも急勾配を一直線に登る登り方もあれば、
山肌に沿って緩やかにらせん状に登ってく登り方もある
山の頂を目指すからといってすべての人間が直線的に登っていく必要はない
つまりはそういうことだ

583 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:16:51.39

多様性を理解し最低限許容でできない人は使えないよ
普通、バカかアスペだね

584 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:18:26.68

>>577
どうして欲しいも糞も勝手な仮定で音楽を聴くことdisってくんなうぜぇボケってだけだし、
あなたがそう思うなら俺のレスの矛先はあなたではないわけで、なにもないぞ。

スルー云々は>>568の退屈、辛いへの反論で>>570が出て来たからそのままの流れで話しただけだし、
反論で出て来た言葉一つ一つまでフォローして喋れんよ。すべてを俺が書いてるわけじゃなし。

585 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:19:38.79

>>578
無い
昼と夜に5ｍｇずつ飲んでるけど体には何の変化もない
飲み始めた時は顔がパンパンに浮腫んだりしたけど今は何もない
しいて言えば無駄毛が濃くなったくらいかな

走り始めたときから既に常用してたからまったく飲まずに走ったらどう違うかは正直分からない

586 ：584：2013/05/27(月) 23:21:32.09

俺が矛先にするべきは>>577でなく>>580この馬鹿だったな。
小馬鹿にして回って、反応があったら図星だから反応するんだなんだ言って回るどうしようもない馬鹿。

587 ：550：2013/05/27(月) 23:26:45.38

>>578
今の時点では、明らかな違いは体感出来ません。
血圧を下げる効果があるので、どちらかと言うと、身体が重くなった気もします。
ハッキリしたことは言えませんが、自分はマラソンにプラスになることは無い気がします。

最近ハーフのレース走りましたが、レース前４日間は服用を止めましたし。
ちなみにタイムは1:48。去年の同じ大会より2分、更新が出来ました。

ミノキシジルの影響でタイムが悪くなる心配はないと思われます。

588 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:27:43.46

ハゲ多すぎないか？

589 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:35:13.00

サブ4は昨年達成してますけど、おれよりずっと速い人が練習のときに聴いてますから
>>580みたいなことは、よう言えませんわ。

590 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:39:13.61

>>585 >>587
お二方ありがとうございました
前からできれば服用したかったのですが、ハゲかランかのニ択しかないならば
ランだなあw、とほぼあきらめていました。感謝です！

591 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:41:47.59

小馬鹿にされて反応するからいけない。
音楽聞いた方がなんとなく辛さを誤魔化せるからオヌヌメって言えばいいじゃん。
音楽が効果的ならあらゆるプロランナーが練習で使用する
Qちゃんもそうなんだろ？
野口も川内もみんな音楽聞いて練習してるんだろ？
音楽は最高なんだろ？

一生音楽言ってろやw

592 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:47:38.48

速い人はQちゃんと同じで上手く音楽を使い分けている。
サブ4レベルの人間がそれをやってどうする？
例えるなら、大リーガーなどがプレイ中にガムを噛んでいるがあれでリラックス出来るから。
高校野球でリトルリーグでもガム噛んでいいのか？
夏の甲子園でピッチャーがクチャクチャとガム噛んでいたらどうだ？
お前ら音楽聞く奴らのモラルはその程度なんだよ。

593 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:49:10.72

>>592
で、アスペなんだ？
そりゃ自覚ないわねw

594 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:52:14.75

>>591
ばーか

595 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:53:28.71

>>592
ばーか

596 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/27(月) 23:57:39.27

まじな話、ばーかじゃなく、アスペだと
柔軟性が全くない考え方、比較対象の持ってきかたはその典型だよ
この人間違いなく友達はごくわずかだけど、その下人は自分の崇高さによると思い込んでるよ。
タチ悪いよね、でも他人が言っても立て板に水なんだよ、この発達障害は

597 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:01:10.91

音楽厨がウザいのでハゲの人はもっと頑張ってレスしまくって流れ変えてください

598 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:01:24.43

ていうか音楽聞く奴だっていつもいつも音楽聞いて走ってるわけじゃない
聞くのは主にロング走とLSD

走ることしか取り柄のない無趣味でつまらない奴は音楽聞かずに走っていればよい

599 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:04:29.57

>>596
自己紹介乙w

600 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:05:33.33

名画とラクガキの違いが分からない感性の低い人もおれば
音楽も同様になんら感性を刺激されない発達障害もいるんだよ
そんな病気に音楽の必要性を解いてもムダ、無駄。
そういうバーカが居座って「俺が正しーーーーーーい」とイキがって孤立してるのがココ

601 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:06:26.09

陸上板のスレだから言われてないけどランニング自体が趣味として理解できない人からしたらなんでお前ら走ってんの？バカじゃねってなるわけで

602 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:09:13.85

障害者って大抵、朴訥で根はいい人みたいなイメージつけられてるけど、当然クソみたいな性格したやつもいるしな
職場に都合が悪くなると障害を理由に自分のせいじゃない言い出すくせに、他人には清廉潔白を求めるクソババアが居てマジうぜぇ。
みんな優しくしなきゃダメだよみたいになって許されてるけど、それはそいつの性格だと。

603 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:09:22.22

音楽聞きながらなんとなく走って、あわよくばサブ4狙おうw
なんてゆとりさとり世代以外の何者でもないわw
こういう奴らは始末に追えないから、親の葬式でも音楽聞いてるんだろうなw
悲しみを半減できるうwwwとか言ってさ(笑)

604 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:09:35.96

だーかーら、考え方、捉え方の多様性の倍のは、バカかアスペともうしてるわけで、おわかりか？

605 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:10:52.40

>>601
ランニングなんて音楽以上の現実逃避だしなｗ
なにも生み出さないし、走ってる間はなにも出来ない。健康にも良いとは言えないし。

606 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:11:10.89

>>603
コイツ発達障害だけじゃなく、頭も悪いわw

607 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:14:22.05

ランナー自体が一般人からするとマゾ特性が強くて理解されにくいところがあるけど、
その中でまだ一般人の感性を残しているのが音楽聞く派なんだと思う
音楽聞かない派はかなりの変わり者
音楽否定派は社会復帰不能のアスペw

608 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:16:03.82

>>603
読経がないなんて障害だけじゃなく、いえはなんかの新興宗教なのか？
いろいろ大変だな。

609 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:19:02.12

もはや意見を戦わせるんじゃなくて煽るのを目的に言葉を選んでる感じになってるな
内容がどうでもよくなってきてる

610 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:19:06.39

さてさて、ランナーが音楽を聞くのが当たり前という流れになってきましたね！
いいんですか？それで？
悔しいばかりに反応してその流れにしちゃっていいんですか？(笑)

いいんです！(川平調)
今でしょ？(先生調)
wwwwwww

611 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:22:15.45

>>609
特定の1人が意図的に音楽否定してるのははっきりしたしな
あとはどんだけみんなで吊るし上げてフルボッコにするかだけなんだろ

612 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:23:39.90

>>600
>音楽も同様になんら感性を刺激されない発達障害もいるんだよ
高機能発達障害じゃないかぎり、多くのアスペに音楽や美術は理解できないよ

613 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:30:43.73

フフフ。
明日からお前ら走る前にちょっと気になっちゃうんだな、、、
音楽聞いたらダメなのかな？ってさ
ちょっとでも気にしちゃいかんよ、音楽が必要なら自信を持って聞きなさいよ。
　
でも、、、気になっちゃうよな？？？
ちゃんとした人生を生きてきたなら、気になるのは当たり前。
いつでもこっちの世界へカモーン！

614 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 00:32:45.47

馬鹿の世界に行きたくないので明日から音楽聴きます。

615 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 07:08:47.25

平均タイム：
2010年度男4:33:48 女5:07:35
2011年度男4:38:25 女5:10:04
2012年度男4:35:31 女5:07:58

616 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 07:46:58.37

走りながら音楽きくとかの話題になってるが・・・
俺は聞かない。
なぜなら、自分の走る音が聞こえなくなるから。
地面に着く音、蹴る音、風をきる音、いろんな音を耳でききながら、動作にフィードバックさせてる。
楽しいよ。もちろん、無意識だけどね。

617 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 07:55:10.44

サブ４のスレだからな、㌔5分半で4時間走り続けようって事だからな。
一般人からみればキチガイ染みた行為を目指そうってスレだからな。
音楽はそこらのファンランナーやダイエットランナーに任せとけばいいんだよ。
サブ４狙って失敗する人が多いのは、そこら辺りの踏ん切りが出来てない証拠だろう。
だからこんなに音楽擁護する奴がいる

618 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 09:02:41.32

>>617
たかがサブ４ぐらいでどんだけ必死やねん
サブ４ぐらい、ファンランの中のファンラン

619 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 09:30:14.04

音楽は火であぶってミソ塗ったら美味い

620 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 10:10:18.90

ラブホでやる時に有線をかける方か、照明をつける方か、それらと同じ。

つまり嗜好や癖だ。

621 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:05:21.51

じっくり視姦するから電気はつける派やね

622 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:19:52.72

なんでコイツラall or nothingでしか思考できないんだろ
アスペってこういうこと。

623 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:26:32.86

今年の東京マラソンでサブ４達成できたけど
音楽聞きながら走りましたよ^^

624 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:35:48.87

音楽聞かずにｗｗｗ真面目にコツコツ走ってもサブ4できないとかｗｗｗｗ

ジジイは哀れっすねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:39:01.79

「負けないで」をエンドレスで聴き続ければサブ４出来るよ！

626 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 11:56:03.29

音楽を楽しめない人は頭がかたいんですよ

リズム感が悪いと言うか…
バランス感覚も悪い感じだし
空気読むのも下手だし
金の使い方も下手
世渡りも駄目
口がくさい
待ち合わせに遅れる
満員電車でお年寄りに席をゆずらない
部屋が汚ない
あまり風呂に入らない
洗濯もなかなかやらない
歯を磨かない
時間が不規則でよく寝坊する
めったに人におごらない
そのくせ、人のおごりだと高い物ばかりしっかり食う
油っこい物が好き
酒をよく飲む
飲んで暴れるが翌日覚えてない
ロリコンである
性病も持っている

627 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 12:17:40.89

おもしろいｗ

628 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 12:28:56.73

でも以前たまたま音楽を聴かずに走ったら、女の子に声掛けられたよ。

いつも同じ時間帯に走ってるらしいんだけど、こっちがイヤホンしてるから話しかけるタイミングがなかったみたい。
それからのんびり走る時は仲良く走ってる。

629 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 12:59:19.49

女の子と走ってたらサブ4達成出来ないからいますぐ仲良くするのをやめるんだ！

630 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 13:51:24.19

そーだ！そーだ！今まで通り、イヤホンで耳を塞いで音楽を聴きながら走るんだ！

631 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:06:09.93

女の子とか言ってるけどどうせ四十路でしょ？

632 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:22:43.76

みんな釣られすぎw
>でも以前たまたま音楽を聴かずに走ったら、女の子に声掛けられたよ。
↑
この文章、シチュエーション考えろよ
モテナイクンの妄想全開じゃんw
普段から逆ナンされるレベルの奴なら（俺のこと・まじでw）この程度でカキコしないって

633 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:28:10.34

走ってるときに声かける非常識な女などこちらからお断りです！！！

634 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:31:37.07

カキコ…

カキコ…

カキコ…

635 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:31:48.76

満員電車で妊婦さんには席譲るけどジジイババアには譲らんよ

今のジジイババアなんてろくなのいねえじゃん

636 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:37:36.50

早朝のジョグなら挨拶くらいするし、そっから会話する事もあるとは思う

637 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:54:39.76

ちょっと涼しいからロング行ってきた3時間29km
勿論、音楽は無し、色んな事考えながら走ってた。
あ～こんな風にちょっとツラい時は音楽に逃げたくなる気持ちがちょっと解った。

638 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 14:55:39.16

ババアからは挨拶されるが、若い子にはドスルーされるな俺は

639 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 15:09:36.25

>>632
一番マジレスしてるのがあなたでしょう

>>635
今のって…、昔のはそんなに良かったんかいww

640 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 15:50:22.52

まあ、物事の変化が早くなった分、年寄りの陳腐化も早くはなったろうな

つっても50年くらいの間に倒幕から日清日露を経て敗戦に至った時代とどっちの変化が早いか微妙だけど

641 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 20:48:24.98

梅雨に入ったね
これから梅雨明けまでの１カ月半、どれだけ走行距離を保てるか
それが秋のレース結果につながる気がする

642 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 21:11:40.95

俺は舗装道路で練習しているから雨は関係ないなあ。
どちらかといえば、冷たくて快適。ここしばらく暑かったし、ちょっと一息つける。
ここでどれぐらい走れるかが、猛暑の夏にどれぐらい走りこめるかにつながるよ。

643 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 21:28:32.78

ただなあ、雨に濡れると頭の地肌が目立つんだよな

644 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 21:42:25.23

>>643
キャップをかぶれば問題ないッ。

というか、キャップとかバイザーなしだとメガネも濡れるし嫌だ。
昼間でも鬱陶しいけれど、雨の夜にキャップなしで走ってメガネが濡れるとマジ怖い。
対向車に照らされたら、水滴がギラギラ光って視界を失う。
そこに無灯火の傘差し自転車が来てあやうくぶつかりそうになったことがある。

645 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 21:49:39.12

そんな状態で走ってるお前が怖いよ。

雨の夜のランナーは車からは見えないからな。
いざぶつかれば車の過失になるけど、そういう問題じゃない。

646 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 22:18:38.52

ただの自殺志願者だな

647 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 22:21:31.29

というか雨の日は明るいうちに走ればいいじゃんかい

648 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 23:04:46.10

>>640
倒幕から敗戦だと70年以上だろ。

649 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 23:08:57.81

>>645
そのときは途中で雨が降り出して帰る途中だったんだよ。
たまたまキャップなしで走り始めたんだ。
もちろん怖い思いをしたあとは歩いて帰ったよ。

>>647
貴重なアドバイスありがとう!
実は、仕事で遅くなることもあって、最近は夜には走らない。
朝はいいね。冬の間は走り終わる頃でもまだ薄暗かったりしたけれど、最近は、走り始めでも明るくて嬉しい。
でも、明るくても近眼メガネの俺は雨に濡れると視界が鬱陶しい。
キャップがあればそれだけで雨でも問題なしだ。

650 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 23:15:56.08

サブ4程度にステータス感じちゃってるのは痛いぞ

651 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 23:26:07.25

やば、とっくに音楽話終わってるじゃないですか
てか最近回転早いなこのスレ

652 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/28(火) 23:34:37.89

>>648
書いてから気づいたので誰にも気づいて欲しくなかったｗ
なぜか1900年基準で考えちゃってたんだよな

653 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 01:02:55.92

>>626
> 音楽を楽しめない人は頭がかたいんですよ
>
> リズム感が悪いと言うか…
> バランス感覚も悪い感じだし
> 空気読むのも下手だし
> 金の使い方も下手
> 世渡りも駄目
> 口がくさい
> 待ち合わせに遅れる
> 満員電車でお年寄りに席をゆずらない
> 部屋が汚ない
> あまり風呂に入らない
> 洗濯もなかなかやらない
> 歯を磨かない
> 時間が不規則でよく寝坊する
> めったに人におごらない
> そのくせ、人のおごりだと高い物ばかりしっかり食う
> 油っこい物が好き
> 酒をよく飲む
> 飲んで暴れるが翌日覚えてない
> ロリコンである
> 性病も持っている

定期的にコピペ推奨ｗｗｗｗｗ

654 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 01:40:20.77

>>653
確かにコピペにしたくなるほど秀逸なレス
これ読んで電車の中で思わずマジ笑いしてしまったw

655 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 05:07:38.09

飼育員さんの言うとおりだと思います＾＾

656 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 06:59:55.50

>>653 ハゲと早漏も追加だな

657 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 07:41:33.36

>>656
自分のことを公開するなよｗ

658 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 09:31:34.44

俺も今日はロング走で28キロ155分

659 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 10:14:22.47

しまった…
縦読みも入れておけば良かった…

660 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 15:50:55.41

素朴な疑問だけど、5kmのベストはどのぐらいですか？

今から暑い時期、長い距離がキツいから、スピードを磨いていこうかと。
21分を切れるぐらいまではいきたいな。

661 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 16:52:46.08

暑い時期はスピード練習もきついぞ
まあゆっくりやれ

662 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 17:51:03.49

>>660
なんでサブ４狙うでそこまで必要なの？

663 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 18:43:02.11

スピードはアドバンテージになるからな。
５km22分を週１やれば、あとは㌔6分のジョグで距離踏めばサブ４は出来る。
まあ、楽に走っても㌔6分以下に自然となっちゃうだろうけど

664 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 19:28:04.92

元々足の速い人なら㌔4分半で５kmはそんなに難しくない。
そりゃ若い頃でも１００m16秒も切れない人はそれなりに苦労する。
2ちゃんでは１００mを１４秒なんて当たり前だがリアルだと高3男子でも半分程度、１４秒切れてた人なら22分台はすぐに出る。
２０分切りはそれなりに練習が必要、12秒以下の人だと苦労する人もいるけど。

665 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:28:37.56

>>664
偉そうに語ってるけどさ、あんたサブ４達成してんの？

666 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:39:18.69

サブ４本番のペースは、失速は必ずある程度はするから、
この失速を「～ｋｍ地点で、どの程度の失速でとどめたらいけるのか」を確認しておくことが大事。

５：２５ペースをイーブンでゴールまでいければ「３：４８」。
しかしそう簡単にはいかない。
約１１分の貯金をできるだけ切り崩さずに粘りたい。
３２ｋｍまで５：２５ペースでいけば、５：４０ペースでいくのと比べると８分貯金ができる。
それができたら、３２ｋｍからの残り約１０ｋｍを「６：２５ペース」でもサブ４。

「３２ｋｍまで５：２５ペースでイーブン」
これができたらサブ４の可能性が高くなる。

667 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:44:43.68

水曜って脳内さんが活躍する日だっけ？

668 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:49:42.83

>>665
まあ、ストレートな突っ込みは野暮やで。
相手は脳内ランナーだから。

669 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:51:45.67

ね。

670 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 20:53:16.42

脳内ランナーか。

寂しい人ですね。

671 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 21:22:02.26

>>666
本当恥ずかしくないの？
サブ４できないからここにいるんだよねあんた？
何言っちゃってんの？どこ目線なの？

672 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 21:36:48.56

>>671
恥ずかしいのはアンタだよ…

>サブ４できないからここにいるんだよねあんた？
何言ってんだよ。まったく。

>>1
>達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

673 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 21:55:47.69

>>664
高校生の頃は3000m走で9分30秒だったけど、四半世紀を経た今はキロ4分で3kmも走ったらゲロ吐きそうです。

674 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 22:22:24.43

>>666
失速前提でなくてもいいと思う。
最初ゆっくり入って
15kmのウォームアップ+25km走+2kmぐらいは必死でがんばれる+195mはどうにでもなるさ、
ってのもいいぞ。
特に大きな大会だと出だしは混雑するから、タイムの貯金を作ろうとすると、右へ左へと動きながら
前に出ないといけない。
これは無駄な消耗につながる。

675 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 22:40:48.62

いや、心持ちの問題はあるにせよ、失速はするだろ。

676 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 22:56:31.84

どうでもいい

677 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:08:52.12

流れ読まずに申し訳ないけど、同志＆先達の方々にしっつも～ん

正月に「今秋初フルサブ４達成するぞ！」と意気込んで
他のスレなどもいろいろ参考にしつつ
自己流トレーニングで今のところ順調かなて思ってるんだけど、

主観的には、走力強化に一番貢献したファクターが
痩　せ　た　こ　と

体重減ると、前と同じツラさならタイム短縮、前と同じタイムなら体感かなりラクチンと
「何これチートみたい」という感覚

でもこのスレで「サブ４のための体重管理」的な話題あんましでないよね
みんなもう十分にランナー体型なの？　
それかそういうのはダイエット板で議論したほうがいいの？

678 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:09:54.05

ダイエット板でどーぞ

679 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:12:12.94

>>677
豚は引っ込んでろｗｗｗ

680 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:13:06.06

サブ4くらいならそこまでしなくても身体能力で達成できちゃう人と
そういうところまで気が回らずにトレーニング法ばっかりこねくり回してずっと達成できない人に分かれるからじゃないかな

681 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:16:27.55

>>680
ここにいる脳内ランナー達は後者ばっかだよね

走りもせずクドクド自分のトレーニング理論自慢してばっか

682 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:29:30.00

>>677
サブ3.5～4ぐらいのレベルだと意外なぐらいに横にでかい人がいる。
>>680が言うところの身体能力に優れた人ってそんな人なんだろな。
だけど、横にでかくて4時間10分ぐらいの人だったら、間違いなくちょいと
絞るだけでサブ4だよな。
そういう人は必要性は分かってても、なぜか体重を絞れないのだと思う。

音楽聴くの聴かないのよりも有益な話題になりえると思うけどな。

683 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:30:02.41

>>677
体重が減る余地が走り始める前から元々なかったのでそういうのは分からん。

684 ：664：2013/05/29(水) 23:31:50.84

まあ脳内に近いかな？
１５年前に嫁に感化されて色々大会出てベストは３:28　子供が出来たりなんやからで終了
去年の年始めからまた走り始めて年末にやっとこそさサブ4、今年も4月から始動してやっと15km走れる様になったレベル
>>677
長期走らない俺の様な場合は体重は10%くらいは増えるから
まずは体重が落ち始めるまでは無理はしない、㌔6分は絶対に切らない様にしてる
体重が落ち始めて走れる体になってくれば自然とタイムは上がる、そこまでは無理しないというより我慢、じゃないと怪我する、というかした。

まあ、なんというか卑屈なレスが多いね。
ちょっとレベル高い事を言うと脳内
ちょっとレベル低い事を言うとブタ
自分も苦労してるのに上がらないと、卑屈にもなるな。
個々のポテンシャルはそれぞれ違うんだし、やっかんだりバカにしても始まらんと思うけどなw

ささ、また叩いてくださいな、気の済むまで(笑)

685 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:36:52.69

このスレ…　空気が悪いね

686 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:39:02.86

空気がいいスレ紹介してください

687 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:39:34.22

初フル柏崎潮風マラソンで3時間50分

とりあえず下り坂で飛ばしたのが悪いのか25キロ過ぎで失速したから下り坂注意

あと乳首にテープ貼り忘れて痛くて
ワセリン塗り忘れて脇痛くて
マメ潰れて痛くて
ゼッケンにチップついてるからはずすわけにもいかず止まって4回つけ直して
1回トイレ行って
それでもサブ4だった。

乳首対策と
ゼッケン破れないようにガムテで補強しとくとか対策必要
あと靴紐もきつめにしないと走ってて気になる
あとサングラスすると大分楽

月に150キロ位走って3年目
やっと走力上がってきました

688 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:39:45.36

>>684
それだけブランク作りながら走るのってたいしたものだなあ。
やっぱり仕事とか家族とかでずっと継続して走るは難しいものなんかな。
俺、2日に1回走るのが習慣になっているけど、これが1回でも抜けると落ちつかなくて不安になるよ。

>まずは体重が落ち始めるまでは無理はしない、㌔6分は絶対に切らない様にしてる

走ってもなかなか痩せないよねえ。やっぱり食事で調整してますか。
ゴールデンウィークにだいぶ食ったせいで、まだ体重が戻らないで手こずっているよ。

689 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:43:49.24

>>684
ネットでもリアルで人前で毒吐く人は嫌われるよ

690 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:45:50.15

ゼッケン破れるってすごいな。

691 ：664：2013/05/29(水) 23:52:27.34

>>688
色々とそれぞれ理由があるからね、まあ俺の場合は気分の問題が大きいけどね。
食事制限はしない、酒飲みなんで出来ない(笑)
その代わりそれを原動力にしてる、食ったら走れ飲んでも走れ
>>689
別に嫌われようが好かれようが気にしませんが？
毒も見方によっては薬
なーんてな。

692 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:55:59.12

>>691
ケンカしないで

693 ：664：2013/05/29(水) 23:56:34.98

乳首テープとワセリン忘れは愚か者の証だけど、それでサブ4は凄いな。
練習で忘れると20km以上は無理、リタイヤだけど俺の場合
大会だといけちゃうもんなんだな。

694 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/29(水) 23:59:13.37

サブ4は平均的な体重の人が週の半分以上まとまった距離を一定期間走れば達成出来てしまうもんな。
初マラソンで達成出来なくても、何回か出ればどうにでもなる。

そう考えると確かに体重管理や怪我回避が一番重要な話題だろう。

>>689
俺からはお前の方がよほど本筋と関係のなくしょーもないだけの毒に見えるがｗ

695 ：677：2013/05/30(木) 00:15:09.74

レスくれたみなさんありがと

自分の場合、トレーニング後カバみたいに飲み食いしてたのを
ちょっと食事内容と量に気をつけたらするする体重が落ちて
停滞気味だったタイムがまさに減らした脂肪分きれいに向上した気がしたので・・・

サブ４目指す方はそれなりに有酸素運動に時間かけてるだろうから
体重管理の意識も同じくらいあるのかなと思ってきいてみました

体重減ったら、悩みの種だった腸脛靭帯炎も（今のところ）発症しなくなって快適だよ！

696 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:16:42.60

>>691
>気にしませんが？
分からないようなのではっきり言ってやるよ
人前で毒づくなつってんだ、消えろばーか

697 ：664：2013/05/30(木) 00:21:41.93

俺が出る大会はゼッケンチップじゃなかったけど、給水での接触などでゼッケンは取れたり破れたり場合はある。
大会HPでゼッケンを写真で認識して照会してくれるシステムもあるからな、なるべくゼッケンは保護したい。
写真は買わないけどwww

698 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:27:07.07

なんか流れが不穏な雰囲気に…

よ、よ、よし！　俺が流れを変える！！

皆さんは走る時、ファアフット着地？　ミッドフット着地？　踵着地？

699 ：687：2013/05/30(木) 00:32:28.19

初めてのフルで緊張したのか舞い上がったのか見事に乳首保護とワセリン忘れました
(´・ω・`)
柏崎のゼッケンはいつものより弱い素材で水や汗すってすごく脆くなってしまったんです。

3年前は10キロ1時間以上かかった俺が4時間切れるようになったから
無理せずに走り続けるのが大事なんだと思います

700 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:42:56.31

始める前、177-63
始めた後、177-60
サブフォーあっさり達成
参考にならんだろ

701 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:46:00.91

>>700
参考にならないと思うなら書き込むなよ

702 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:55:06.84

>>701
体重さほど気にしないで走る人もまま居るという例な

703 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:55:24.68

>>698
フォア or フラットならわかるが、なぜ踵着地を入れた？
サブ4狙いの人がクソ踵着地なんかするわけないだろ

704 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 00:58:35.73

>>703
なんか人生上手くいかないのですか？w

705 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 01:02:43.61

踵着地でサブ４は不可能

706 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 02:07:09.95

ずっと自演してなにがしたいの？

707 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 02:07:15.96

着地ほど荒れる話題もないというのにｗ
個人的結論は着地点は結果で本質とは関係のなくて、
着地点だけを変える行為はただ無駄なブレーキをかけてるだけだというところに落ち着いた。
人間と地面の関係は常に変わるのに、動的な部分に触れず、理想的な平面の上でしか論じないあたり、机上の空論だよね。

俺も開始前169-61達成時169-59であんまり体重関係なかったな。
達成時も痩せたというよりは普段の波の範疇で軽かっただけだし。
ま、体重は太り気味の人に限るってことだろう。

708 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 02:07:56.92

あ、これいつもの病人か。反応してすまんかった。

709 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 06:54:07.46

>>695
688なんだけど、
>自分の場合、トレーニング後カバみたいに飲み食いしてたのを
これ、俺もやって体重増やしていた。
走ったあとは食べ物がおいしいもん。

ただ、歳とると基礎代謝が落ちるのか、正確に言えば、
「トレーニング後、過去の印象からごくふつうに飲み食い」するだけで体重が増えるんだw
走らない日はぐぐっと量を減らすようにしないとダメになってしまって、ちょっと悲しい。
さりとて、これ以上練習量を増やすのは辛いし。

秋のシーズンにむけて無理のないように考えれば、今から計画的に絞っていかないとね。

710 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 07:29:07.65

>>697
アレ、写真が自分とは思えぬほどカッコよくて笑えるｗ

711 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 08:42:01.06

>>666
>>674
参考になる
両方ミックスして

・最初の1km・・・6:25
・1～33km・・・・・5:25
・33～GOAL・・・6:25以内

「33ｋｍまで5:25ペースでイーブン（最初の1kmを除いて）。
33km以降落ちてきても6:25以内で頑張ればサブ4」

これを目安に状況により対応すればいいんじゃないかな？

712 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 08:54:25.57

私の場合筋トレメインなので体重は落としたくありません。
しかしタイムは伸びません…
普通のBMIになればタイムは上がるだろうけどそれ以上にウエイトの重量が落ちるのが嫌なのです。
ベンチプレス100キロ、サブ4くらいは同時に達成したいなあ。

713 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 10:08:14.76

>>711
サブ4のスタート位置だと、

・最初の3km・・・・・6:25以内
・3～35km・・・・・・・5:25
・35km～GOAL・・・6:25以内

の方が現実的で理想的。
この方が最初に焦らずゆっくり入ることができる。

714 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 10:19:06.43

カカト着地でもサブ4は余裕だよ。
サブ3.5まではカカト着地で達成したよ。
その先は無理と判断してフォアフットに変えたけど。

715 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 10:29:16.68

>>712
ベンチ１２０、サブ３．５を達成している俺から言わせれば
何も心配せずガシガシトレーニングに励めばいいと思う。

716 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 10:35:13.44

ベンチは余計

717 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 12:12:32.08

>>707
>無駄なブレーキ
正しく脱力できてるカカト着地ならブレーキにならないどころか、衝撃も十二分に吸収できるのに、アホな評論家、コーチ連中が真逆の事のたまうからおかしなことになるんだな
要は足の外側から拇指に瞬間的に接地してショックを吸収、蹴りだす刹那の動作が大事
踵なんか意識の外で良い

718 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 13:28:30.61

>>715
おお、素晴らしいです。
どのような体型ですか？
あと食事面で何か気をつけてることあります？

719 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 13:40:21.78

>>717
脱力していたら、反発がもらえないから、ブレーキになるんですよ

720 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 13:44:04.35

>>718
気をつけるのは食べ物
肉と魚は一切食べない
たんぱく質は、豆乳や牛乳から
食事でも納豆や豆腐等、大豆製品がメイン

721 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 13:46:10.20

着地って衝撃を吸収しながら前に蹴り出す動きだとイメージしがちだけど、
実際は身体が前に倒れないようブレーキをかけながら反発力で上に飛び跳ねる行為なんだよな。

722 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 14:06:21.27

>>718
178-82で
毎日納豆と豆腐は食べるようにしている
後は自由に食べたいものを食べてる。

723 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 14:20:01.71

>>722
えーー！？
肉と魚食べないでそのバルク？
筋トレとランの割合というか一週間のサイクルはどうなってますか？

724 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 14:36:13.33

722だけど
720は俺が書いたんじゃないｗ
筋トレは適当に
今はインターバル走をメインでやってる。

725 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 14:37:25.91

>>720
鶏肉のささみや赤身の魚とかはなぜダメなの？

豆乳や豆腐を同じ食事の時に食べるの？
それとも朝食は豆乳、ランチは豆腐、晩御飯は納豆、とかに分けてるの？

726 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 14:41:59.94

ビーガンでもボディビルダーやウルトラレジェンドは居る
肉や魚食うとか関係ない

727 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 15:31:03.33

ぬっはっはっはっは――――！

728 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 16:45:58.18

本格的に、効率良く筋肉を付けたいなら、肉や魚では無理。むしろ悪影響。
植物性たんぱく質の大豆が一番。吸収率が高いのは豆乳。
特にランナーなら尚更。
一緒にビタミンB群のサプリも摂ると効果的。

729 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 17:10:08.38

たんぱく質の種類と吸収率に関係なんてないし、口から入ったアミノ酸はそもそも9割以上が吸収されるぞ。
さらに言えば大豆のアミノ酸スコアは100きっかり(そもそも大豆基準のスコアだから100にはなるんだが)なわけで、
アミノ酸利用の効率がいいとはお世辞にも言えないぞ。

ビタミンも不足がなければ関係ないし、不足してるケースがそんなに一般的かも疑問だし、
もし取るならB群だけ取るより、混ぜた状態で売ってるマルチビタミン系のサプリを補助的に取る方が合理的じゃないかな。

730 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 17:11:13.10

>>713
なるほどー

731 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 18:25:56.70

>>729
説得力あるなあ
ビタミンなんてある種だけ過剰に摂取すりゃ害ですらあるしね
受け売り信じてバランス壊すのはこわいよ
ちなみにBCAAなんて害以外なにひとつメリットないんだと
まあ信じてる人のプラセボはタイツ信者同様頑固だから市場は成り立ってるけど

732 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 18:43:35.59

>>713
これ見るとなんとかなりそうな気がするなｗ
実際は甘くはないのだがｗ

733 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:18:47.59

ビタミンは食べものから充分な量をとれていればいいけど
いまの食材は野菜でもビタミン含有量が昔より格段に下がっている
食生活に自信が無く体調に不安があるなら
ピタミンのサプリを補給してみるのもいいと思う
今はビタミン外来もある時代だから

734 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:32:01.79

＞BCAAなんて害以外なにひとつメリットない
は言い過ぎ
ウエイトトレーニングでそのメリットを体感している人は多い
BCAAをトレーニング前に摂っておくとハードに筋トレしても筋肉痛が起こらない

プラセボだと思っていたことが後年の科学で実効性が証明されるのは多々ある
ただし使うのは自己責任だけどね

735 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:32:07.60

野菜をビタミンのキーワードに出してる時点でかなり妄想家っぽいけど(大抵のビタミンは野菜からは取れない)
野菜のビタミンが減ってるなんてなんの根拠から言ってるんだ？

736 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:37:47.47

スコット・ジュレクは「EAT&RUN」で
完全ベジタリアンになってから炎症が起こりにくくなったし
筋肉もついたと言ってるね
なにより疲れにくくなったと
いまの栄養学では解明できないようだけど
植物性タンパクだけを摂ったほうがいい体質ってあるのかも

737 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:44:56.14

>735
野菜はたとえで出しただけだよ
食材のビタミン含有量が発表されるたびに減っているのは
栄養学をすこしかじった人間ならだれでも知ってる
文部科学省が日本食品標準成分表というのを定期的に発表している
現在五訂
毎回、本になって出版されてる
学校や病院の給食でも使われてるよ

738 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:50:47.86

どんなジャンルでも知識や情報は常に最新のものをチェックした上でジャッジしないと
知っているつもりで時代遅れになっていたりする

739 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 19:55:55.77

>>735
＞大抵のビタミンは野菜からは取れない
この方がよっぽど妄想家っぽいぞ
その知識も古いよ

740 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 20:06:07.56

試行錯誤しながら前に進む方が人として真っ当
自分の知識が最高にして絶対の真理だと盲信して停滞するのは
狂信的な信者

741 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 20:07:32.38

>>721
つまりだ…
踵着地は悪だ！

742 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 20:10:50.91

大豆はアミノ酸スコアの問題だけではないだろ
動物性タンパクに比べて吸収速度がスローなので体に優しく
長い時間にわたってすこしずつアミノ酸を吸収できる
それに代謝も活発にするから脂肪燃焼の効果も高い

743 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 20:14:09.64

>>741
悪ではない
踵着地でもちゃんと体幹の真下に着地できていればブレーキの衝撃は弱まる
ヒールストライカーのトップアスリートはいくらでもいる
むしろ自分のフォームに合わないのに無理して
不自然に着地だけ変える方が悪

744 ：735：2013/05/30(木) 20:17:09.14

>>737
そこまでわかってるなら絡んで悪かった。
2次的に聞きかじっただけの人かなと思ってな。

>>739
多分、ベジタリアンの話に絡めて言ってるんだろうけど、いまその話じゃないから。
さらに言えば俺がベジタリアン(宗教的理由の人ほど厳格じゃないが。)だから。

745 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 20:35:17.40

>>734
>筋トレしても筋肉痛が起こらない
筋肉痛が怒らないんじゃなくて、脳からのセロトニンの分泌が阻害されて
「痛みが知覚できなくなってる」だけだよ
これは恐ろしいよ、おもいっきり「害」じゃないか

746 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:09:57.75

全く感じられなくなるわけじゃなかろうに極端なこった。

747 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:16:18.24

身体の悲鳴・信号をごまかすって怖い事だよ
それ理解できないか？
シャブ中が心臓麻痺で死ぬのとそう変わらんと思うよ、これこそ極端かW

748 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:17:49.80

>>746
その一方BCAAに「利」はないわけで、それにわざわざ金出して・・・バカじゃん？

749 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:26:16.74

主要な必須アミノ酸を捕まえて覚せい剤と同列扱いなんて、全く理解出来んね。
逆にわざわざ高い金出して精製したBCCAを常飲するのも理解に苦しむが。

>>748
なにひとつわからないまま尻馬に乗ってるアホは馬に蹴られて死ぬといいと思うの。

750 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:30:14.73

>>749
盲目的末期的短絡的原理主義者って馬のクソ食らって死んだほうがいいとおもうのW

751 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:33:55.88

ほんとオールorナッシングが好きだなお前ら

752 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:40:28.00

>>735
有酸素運動と無酸素運動、運動中と運動後の区別は付いてるか？
脳にセロトニンが発生して苦痛を知覚するのは有酸素運動の運動中の話だ
しかも、それは仮説であって証明されているわけではない
どこまで馬鹿で独善的で狂信的なんだ
ボストンで爆弾仕掛けた奴みたいだな

753 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:40:45.81

なんで俺が原理主義者になるのやらｗ
試しにBCCA取らずに過ごせよ。一月もすれば死ぬから。

754 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:43:00.33

＞BCAAなんて害以外なにひとつメリットない
とオールorナッシングにしてるのは
いつもの馬鹿一人だよ

放っておけ
世の中にはいらない人間だ

755 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:50:26.13

おやおや原理主義さんクソ食らって狂った？W
ここまで自演は酷すぎるわ

756 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 21:55:27.98

アミノ酸やらいろいろ議論してる詳しい人達、ちょっと待って
ここサブ4スレだから、せっかくだから

>>713
がいいのか悪いのか意見だけでも聞かせていってｗ

757 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 22:03:14.26

アミノ酸をピックアップして摂取するのはアスリートが普通にやることだろ
BCAAではないがヴァームもスズメバチがどうのこうのって言ってるけど
プロリン、グリシン、アラニン、グルタミンなどの特定アミノ酸の含有量を高くしただけ
発売からもう２０年ちかく続いている
スポーツ栄養学が進んだからもう使われてないけど
昔はオリンピックのマラソンで日本人選手のほとんどがドリンクとして使っていた

読むのがしんどいと思う人たちにはスマン

758 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 22:08:13.72

>>713の意見は妥当だと思う
大会の混雑具合やその人の走力、当日の体調などによって
微調整すればいい

759 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 22:22:20.91

>>752はアンカーまちがい
>>745へのレス

760 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 22:26:13.67

>>756
俺もそんくらいで達成したわ。

ただ、コースやケースバイケースなこともあるだろうから、プランは複数自分で考えて持つって意識の方かいいんじゃないかな？

761 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 22:48:12.79

プランなんて全く考えなかったな、結局は713のような感じになっただけ。
大会は疲れ残りも無いし気分も高揚するから、普段の練習ではもたないペースで押せる、元々サブ4は無理かな？って感覚で望んでいたからダメ元でいっちゃえって思い切れた。
練習で4２kmは2回走ったから、リタイヤはしない自信みたいなものはあったね。
ウンコとションベンが上手くいったのも勝因

762 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:01:27.50

>>761
＞練習で4２kmは2回走った
これって本番のどれくらい前にした？

763 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:17:49.06

最初の5kmがアップ、5～25km（20km）がいつもジョグ、
25～35km（10km）を惰性と根性でねばる、35～40km（5km）がダウン、
最後は、いつもの練習場所からの帰宅のつもりで。

764 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:33:09.44

都市マラソンで4時間を目標タイムにしていたら、序盤はかなり混雑するはず。
焦らない焦らない。

765 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:45:36.40

焦ってぽこぽこぶつかりながら追い越して行って、
そのおかげで、30キロ過ぎてからどんどん抜かれていくという。。

766 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:53:44.21

練習で42kmは必須じゃないと思う。
うまくこなせれば価値があるが、故障したら元も子もないよ。

>>762
普段の練習量と相談して、真似するかどうか考えてください。

42km走は、スキル向上よりも、自信というメンタルな面への寄与が大きいと思う。

レースなら周りに連れて行ってもらう感覚で流れに乗れば、普段より走れるはず。

もしあなたが男で、コムスメに負けるなんて我慢ならんという古風な人なら大丈夫。
4時間ぐらいなら、あなたを横目に綺麗にイーブンで押し通す女性がたくさんいます。
負けないように根性出してください。
もしあなたが女で、職場のエラソーな男どもにはムカムカするぜと普段から思っているなら大丈夫。
いくらでも、あなたの餌食になるオッサンどもが走っています。
そいつらを抜かすのを励みにすればいつまでも走れます。

真面目な話をすれば、距離に対する不安は、たまらなく辛くなったらどうしよう、という不安です。
普段の練習で、くたびれた体に鞭打って走る経験を積んでおけばいいと思います。
ただし、熱射病と故障には気を付けてください。

767 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/30(木) 23:54:43.16

>>764
>>765
最初の3kmを6:25ペース以内なら無理せずいけそうな気もするけど

768 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 00:00:14.60

>>766
古風な男ですけどｗ、それでは必要なロング走は30km？それとも35kmと思いますか？
レースの前のどのくらいのタイミングでそれらを何回すればいいですか？

769 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 00:36:03.39

全部自演なのわかる？
頭の中で会話する完璧な統合失調症

770 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 03:20:39.44

771 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 03:24:09.73

>>770
説得力あるなあ
ビタミンなんてある種だけ過剰に摂取すりゃ害ですらあるしね
受け売り信じてバランス壊すのはこわいよ
ちなみにBCAAなんて害以外なにひとつメリットないんだと
まあ信じてる人のプラセボはタイツ信者同様頑固だから市場は成り立ってるけど

772 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 06:20:44.63

>>768
ここはいつも意見が分かれる
あえてレース4週間前に42k走と言っておくが
多分35k位で断念してしまう
まあやってみ

773 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 06:21:53.46

>>768
俺は30kmを1～2週間に1回はやっていたよ。
キロ6分ぐらいのゆっくりしたペースだけど。
レースの2週間前が最後。

774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 06:56:52.31

>>770でなんか俺のレスパクられてるけど、そして>>770-771で自演みたいにされてるけど、
>>771の内容についてはあまり賛同出来ないので、そこをまとめられてもなんだかなぁ。

775 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 08:31:46.66

>>772
>>773
練習で42k走は確かに難しそうだから、2週間前～1ヶ月前に35k走（キロ6分）してみます。
それまでにも30k（キロ6分）を2週間に1回やってみます。

776 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 08:32:45.67

>>700
ガリガリなんだな
そこまで体型犠牲にするならせめてサブ3.5あたりはほしいね

777 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 08:34:24.56

>>734
ただ汗の匂いがハンパなくえげつないくらい臭くなるで
BCAAを水替わりに摂取すると

778 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 09:08:26.79

>>770
＞口から入ったアミノ酸はそもそも9割以上が吸収されるぞ
タンパク質食品からのアミノ酸の吸収率は食材によって異なる
まず食品からのタンパク質吸収率が食材によって違う
卵：97%
ミルク、チーズ：97%
肉、魚：94%
大豆：78%
米：76%　など
吸収率が高ければいいというものでもないが

779 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 09:17:57.07

>>770
ビタミンＢ群は運動すると消費され不足しやすい
自覚しにくいが慢性不足になると
統合失調症などの精神疾患も起こしやすい
特にB3(ナイアシン)

マルチビタミンは良さそうに聞こえるが
充足している脂溶性ビタミンをさらに重ねて摂ってしまいがち
過剰症の心配がある

780 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 09:41:05.48

>>771
統合失調症になる方が怖いだろ
飼○員みたいになりたいのか

781 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 10:45:35.76

>>776
君、長距離向かないからやめた方がいいよ？

782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 11:37:33.67

>>778
それもともと植物性タンパク質の吸収率が高いって話への反論だから、それでなんの問題もない。
植物性タンパク質が結果として吸収されにくいのは知っていたが、それはタンパク質の種類の問題ではなく、
食物繊維だの食物としての形態の問題で、その辺言及するのがめんどくさいから吸収率についてはアミノ酸と丸めて書いた。

とりあえず、それはコピペ後のパクりレスだから言及しないでくれ。
文脈から離れて読まれる前提では書いてない。

783 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 11:44:23.28

さぶ４レベルならたんぱく質とかあみのさんうんぬんはかんけーないだろｗ

784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 11:56:49.09

そこは俺も三食しっかり食えで十分だと思ってるし、
繰り返し書くけど変なこと言ってたやつへの反論のレスだっつの。

785 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 13:00:22.28

西洋人と日本人では体質が違い過ぎるだろ

786 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 13:10:36.66

いきなり日本と西洋の話になるとは超展開だなｗ
無理に話に加わらなくてもいいんだぞｗ

787 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 15:23:37.57

>>786
まさか知らないのか？
内臓なんて特に違うだろ

788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 15:58:28.72

たしかに、腸の長さなんて全然違うらしいね

789 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 16:00:09.15

人種によって異なる上に
一人一人DNAからして違うから
栄養に絶対正解は無い
頭から決めつけるのではなく自分の体感が一番大切

790 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 16:02:46.42

わかりました、プラセボバンザイというわけですね

791 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 16:02:59.08

腸の長さが長いって説もあるね
変わらない、って説もあるけど

792 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 16:59:44.08

レディースアーンドジェントルマン屁！豚人どもくんにちは。まだ、サブ４できないのか？なぁ、まだサブ４できないのかって聞いてんだよゴミ豚！ちゃんと質問には答えような。
さて、サブ４だが走ることができれば誰でも初回から達成できるぞ。フルは走ったことないけどな。まずは、10km35分を切ってから書き込もうな。まぁ、頑張れや豚ちゃんよ。

793 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 18:51:44.52

>>787
だからなんでいきなりその話をしだしたかということなんだけど、まさかそれすら伝わらないとは思わなかったよｗ

794 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 18:55:54.11

>>782
了解
すまなかった

795 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:12:56.35

横レスだけど>>786が失礼だったと思うよ
話の流れに添うのも変えるのも自由でしょ
自分に合わなければレスしなければいいんだから

796 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:15:33.01

つまらない話は読んでないからどうでもいい。

797 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:27:03.90

>>795
安価ミスだと判断して
礼節の話も全くしてないんだけどｗ
自由なんだねｗ

798 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:34:08.85

なんでそんなに他人に突っかかるの？
アイツみたいな統合失調症になっちゃうよ

799 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:36:36.29

↑最終行が一番失礼か‥

800 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 19:42:23.12

>>798
おいおい、横レスしてきてなんで他人につっかかるの？とは自由にもほどがあるぞｗ

801 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 20:15:32.24

わるかった
すまん

802 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 20:18:09.91

アイツは一人で狂わせておけ

人として機能していない

803 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 20:45:54.49

飼育員がいるな

804 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:01:43.21

BCAAって害でしか無いってマジか？
マジならソースくれ

805 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:26:44.13

>>804
摂って気分良く走れるなら信じる方が勝ち。

806 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:28:08.37

>>805
身体の悲鳴に耳をふさいでも？

807 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:30:19.49

>>806
だからソースは？

808 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:54:56.80

>>806
もっちろーん！

つか、身体に悲鳴あげさせてこそ練習だぁ。

809 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/05/31(金) 21:58:07.35

>>808
つシャブ

810 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:33:34.35

今年度から走り始めた

いろいろ調べてから始めたつもりだったけど、走れることが楽しすぎて初日から30分走って二週目からは一時間を週三回以上走ってたら今月半ばからランナー膝っぽい
若いし高い靴も買ったしまだまだ若いから大丈夫だろーと思ってたけど、運動未経験だと足は正直だな…

811 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:40:21.57

若いし高い靴w

812 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:45:41.53

いいじゃんか、文句ある？ジジイ

813 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:47:37.85

体力以前に頭が悪そう

814 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:53:10.98

>>810
まずウォーキングから出直し

815 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:54:40.93

頭悪いってひとくくりにしてるおまえが低能そのもの
どれだけパラメーターあると思ってんの？？
そらにそのうち定量化可能なクラスタなんてわずかしかないのにw
↑コイツまじでバカwww

816 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 00:58:54.72

なんかすぐ荒れるようなこという奴が常駐してんだね

817 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:04:56.29

人のボヤキや喜びを素直に聴いてあげりゃいいのに
＞若いし高い靴w←こういう卑小な揚げ足しかできない奴が元凶だよね
リアルにいれば速攻でボロンチョンに凹ますところだけどねw

818 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:09:16.17

あんまり治安良くないここで誤字った俺が悪かったわ…

819 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:19:21.62

>>810
筋肉ついたりフォームが出来たりすれば自然と解決するから痛まない範囲で地道にやってくといいよ。特にオーバーペースは負担になりやすいから注意。
俺も最初、膝痛んでこれがランナー膝か？とか心配してたんだけど、2年以上経ったいまでは痛みとかそういう問題はほとんど出なくなった。
ペースはほとんど速くなってないけどなｗ

もちろん数日休んでも痛みが引かない、日常生活に支障が出るみたいな場合は病院行ってね。

820 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:25:06.15

頭の悪い >>810 が発狂しても何も面白くないんだが

821 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:29:59.56

>>815はめちゃくちゃな自分の書き込みを自分でマジで馬鹿っていう自虐ボケなのかな？
だとしたらめちゃくちゃ過ぎて>>810が書いてるのか煽りが書いてるのか判然としないのが失敗だと思う。

822 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:30:50.22

俺の中のイメージでは810はシャレオツなタイツ履いてそう。見た目は川越シェフ。

823 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:31:40.94

低級な自意識が見え隠れしてるのが何とも香ばしいですねw

824 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:33:09.75

>>823
香ばしいじゃなくて臭いの間違いだよ。

825 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:34:25.27

>>824
>臭いの間違い
どちらでもいいですけど、>>821のことですよ
こういう偏差値53の背伸びはくすぐったいですねw

826 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 01:48:09.03

810=818です。なんか荒れるしこれ最後ってことで

ホントは書き込まないようにしてたんだけど、膝が痛くて階段に支障が出たのとほっとくと慢性化するってなっててちょっと怖くなったからつい
足の方が出来上がるのが後だってのを見落として心拍はまだ余裕あるなーなんて走りすぎたのが悪かったんだと思う

タイツは高いし洗濯めんどいから買わなかったんだけどちょっと後悔してる、今からでも買うべきかね？

827 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 02:03:06.01

>>826
買ったけど、あまり履いてないなぁ。
タイツに頼ってフォーム直さないといつまでも良くならないという話を聞いて
とにかく距離走りたいとき以外使ってないわ。（←もったいないので使ってる）

828 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 02:07:43.16

怪我して膝にタイツなんてムチャクチャだよ
これじゃばかにされてもしょうがないぞw
まずは医者に池

829 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 03:39:46.20

サブ4一発でクリアできないとかｗｗｗ

おっさん共は哀れだなーーーｗｗｗ

ねぇねぇねぇねぇねぇねぇ
20代の頃になんで走らなかったの？

どうして今そんな必死なの？？

830 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 05:11:42.27

>>825
いや、俺はお前に言ったんだよｗ

831 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 07:05:25.15

>>805
数時間のトレーニングする人にはスタミナの持続力にはけっこう効果でるよ
逆に短時間メインの人にはいらないともいえる

832 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 08:11:44.57

>>829
お前、必死だなw

833 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 09:01:06.30

ちょっくらLSD行ってくるぞ

834 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 09:50:30.42

>>826
怪我した初心者がタイツで治そうなんて思わない方が良いです。
タイツは予防的に使えるぐらいに思っていいです。
とりあえず痛みが引くまでは無理しないことです。

サポーターで痛みを抑えるとか言っている人もいますけど、狙った大会直前に
状態が怪しくなって、それでもどうしても走りたい、みたいな切羽詰まった
ような状況でもない限り、素直に治してから走る方が良いですよ。
若いのは結構、良いシューズも結構、でも今まで習慣的に走っていなかったのなら
いきなり長い距離を走り始めたらどこかに無理が来ます。

835 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 10:07:57.50

>>829
>20代の頃になんで走らなかったの？
俺は20代、30代の頃は仕事とか社会奉仕活動とか結構必死だったなあ。
子どもはいなかったけど、走るだけの気持ちの余裕はなかったかも。
もっとも、ランニングを趣味にするという発想もなかったわけだけど。

今はランニングが好きだし、以前ほどには仕事も忙しくないからなあ。
できるときにできる趣味に取り組むって感じだなあ。フルマラソンも40代半ばで始めた。楽しいね。

ところでサブ3.5のスレでボストンマラソンの参加資格が初級者卒業の基準だと思う、って言う人がいたんだ。
ttp://www.baa.org/races/boston-marathon/participant-information/qualifying/qualifying-standards.aspx
年齢でかなりの違いを作っているのがわかる。ちょっとびっくり。
別の大会だけど、俺が出たいと思っていた大会の参加基準なんか年齢関係なしだし、それが当たり前だと思っていた。
このボストンの基準を遅い方にスライドして考えれば、50歳手前のおっさんがサブ4目指す努力や才能のレベルなら、
20代の人ならサブ3.5ぐらいは目指さなきゃね。

836 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 10:29:15.21

20代前半ならサブ４、サブ３.５は通過点だと思って
最終的にサブ３を目指してほしい

837 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 13:39:36.49

>>835
>俺は20代、30代の頃は仕事とか社会奉仕活動とか結構必死だったなあ。
テキトーな言い訳みつくろうなよ、みっともない
単に当時流行ってなかっただけだろ？
こういう奴は絶対速くならんわね

838 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 13:41:10.14

>>835
荒らしにレスするな。
調子に乗って余計に荒らされるだろうが。
消えろよ。
お前の身の上話なんか聞きたくねえよ。

839 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 15:27:35.43

飼育員は発狂死した

840 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 16:11:51.98

飼育員「は」じゃない。正解は「が」だが、この場合「が、また」もしくは「が、またいつものように」が正しい

841 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 17:21:50.09

社会奉仕活動ｗ
ドブ掃除とかか？

842 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 17:55:48.18

飼育員がまたいつものように発狂してドブに落ちて死んだ

843 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 17:57:17.59

>>841
保護観察じゃね？
近寄るな、刺されるぞ

844 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:00:35.49

でも生き返ってまた発狂してる

845 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:03:51.96

おい、ランスマ始まったぞ。

長野マラソンで芸人のハブがサブ４を目指す！

846 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:11:33.88

>>803
ドブに落ちて死んで生き返ってまた発狂してる奴にマジレスするな

847 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:14:44.58

すまんアンカまちがえた

>>804
ドブに落ちて死んで生き返ってまた発狂してる奴にマジレスするな
おまえもドブに落ちて死んで生き返ってまた発狂してる奴になりたいのか

848 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:28:16.11

>>836
だよねえ。と思うけれど、20代の人はまだまだこれから人生のいろいろな
波乱を乗り越えていくんだし、マラソン趣味の中断もあるだろうなあ。

849 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:39:06.73

若いときは自由な時間が無限に続いていくと錯覚してしまう
いつでもできると思わないことだな
走れるときに走っておかないと

850 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:41:14.07

走れるときに走っておかないと

ドブに落ちて死んで生き返ってまた発狂してしまう

851 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 18:57:33.61

若いときはいろいろな能力を伸ばすチャンスでもであるから、時間があるなら色々なことにチャレンジしておくべき。
時間や情熱を注いで一つの可能性を伸ばすことは、別の可能性を潰すこと。
仕事でも他のことでも何か突き出た才能を秘めていても、それを知らず生かせず、得たものがマラソンサブ3ぐらいだったら(略

852 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 19:54:05.72

豚人たちおひさ。言葉遊びは頑張ってるか？
近況報告だ。
また俺には陸上しかなくなった。彼女とは別れてしまった。やっぱり両立は無理ということだ。どうだエサがうまいか？
笑えよ構わねえ。
だが俺はより一層強くなった。
俺にはもう陸上しかないんだ。今までもこれからももう何もない。どうだエサがうまいだろう。あのクソビッチ豚野郎バカにしやがってあいつのせいで足が遅くなった。邪念を入れやがってクソ野郎

853 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 20:07:13.51

>>849
>若いときは自由な時間が無限に続いていくと錯覚してしまう
２０代でマラソン趣味にしてるって、あまりにもに恵まれない人生としか思えんが
仕事が×なら彼女でも仲間と夜遊びでも若いときしかできないことやれ
走るのはいつでもできる
あおりじゃないぞ、マジレスだ

854 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 21:17:51.43

>>853
オレは35だけど20代にマラソン始めておけば良かったって後悔してるけどな
その当時は、他人に勧められてもなかなか始められないけどね
そんなランナー、かなり多いと思う

855 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 21:38:50.96

トイレ行ったらサブ４アカンでしょ…ハブくん乙

856 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 21:46:55.23

若いとか年取った中年とかサブ4に関係ないべさ。
同じ目標を持った者同士頑張ろうぜ。

俺の標的は湘南国際、まだ10km走るのがやっとだけどサブ4目指すぜ～

857 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 21:49:51.42

20代も35歳もどっちも青いぐらいに若いなあ。
なに、心配しなくてもこれからもずっと色々なことを後悔するよ。
振り子のように何度も揺れるもんだ。

858 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 22:22:00.54

>>855
あれだけ寒かったら一回は行くだろね。

公務員ランナー川内も、練習の時は音楽聞くとか言ってた。
ランニング中よく聞く曲が「エックスのサイレントジェラシー」とか言ってた。自分とピッタリ同じでワロタww

859 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 22:31:43.32

お好み焼き食ってきた。
主任元気そうだな。俺が久々にきて嬉しすぎてあえて避けるとか犬かよ。違うだろお前は豚だからな。
そろそろサブフォーは達成したか？
このスレは3ヶ月で1スレになったのか。よしよし。

860 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 23:09:02.83

やっぱダバコやめないとサブ4は無理ですか？
40歳になったばかりです。

861 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 23:20:36.61

全然。
ただほとんどの人が吸わない世界で喫煙する無神経さはかんべんしてくれ

862 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 23:34:29.99

>>861
大丈夫ならトライしてみます。

地球上で日本みたいに贅沢してる国は他に
有りません。
その贅沢を当たり前と考える無神経さは勘弁してくれ。

863 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 23:39:42.24

はたしてそれはうまく返したつもりなのだろうか

864 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/01(土) 23:47:47.77

ああ、意味わかんないなと思ったら屁理屈だったのか。

オーストラリアのタバコのパッケージとかに比べりゃほんと日本も恵まれてるよな。

865 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 00:33:59.16

>>862
もう来るな、ついでに外も走るな
おまえはタバコくわえながらジムで走るのがお似合い

866 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 00:39:34.37

ジムで走る人はタバコ吸うもんなの？

867 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 00:55:07.61

かなり多いよ
スポーツ、健康志向というよりマッチョ体型やダイエット気にする人ばっか

868 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 01:32:15.75

そりゃまあ、ただ走るだけでジムに来るのは少数派だよな。
マッチョやダイエットを目的にしてればタバコを吸うかはあまり関係ないわけだし。

869 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 07:55:25.55

>>860
タバコすっててサブ3.5の人知ってるよ
月300kmぐらい走ってるけどね

870 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 08:01:30.99

>>856
知人が障害者部門(移植者の部男子)で３連覇を目指す！

きみもサブ４達成しろ！

871 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 08:06:55.21

たばこは辞めたけど電子タバコ（ニコチン入り）は吸ってる
記録３時間56分

872 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 09:38:55.00

ロードでハーフ1時間44分34秒と去年の記録更新できたよｗ
やっぱ体調と環境が重要だな
去年はスピード重視でケガしまくったけど今年は3月4月をLSD中心のスタミナ重視して記録更新できたのは驚き

873 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 10:27:13.07

タバコとタイムに無条件での関係なんてないだろ～w アホだろ～w
サブ3の喫煙者がいるからっていって、じゃ俺も喫煙者だけどサブ3狙うなんて笑えるわ～w
もともとサブ4かつかつの奴が喫煙始めてサブ3なんてありえないのなんて誰でもわかるだろw
サブ4のハードル上げるだけだぜ～w

…
喫煙じゃないけど、俺、マラソン始める前は毎日酒飲んでた。今でもお酒大好き。
でも週1に350mlのビールに抑えておかないと、体調が崩れて練習に耐えられない。しくしく。

874 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 13:03:28.60

>タバコとタイムに無条件での関係なんてない
誰独り特定してないぞ？
アホはおまえだw
それからその程度のアルコール摂取と体調の相関関係もかなり怪しいぞ、
アンタさたさ近視眼的なんだよ

875 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:02:43.67

>誰独り特定してないぞ？
ちょっとは読めよ。アホダナーw

やっぱダバコやめないとサブ4は無理ですか？
↓
全然。
↓
大丈夫ならトライしてみます。

他の条件考慮せず、全然だとか大丈夫だとか、言えるわけネーッって感じw

ところで「さたさ」って何?

876 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:38:14.22

ごまかそうとしてもダメだビチク～

自演乙～ｗ

自演乙～ｗ

キチガイ爺

877 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:47:43.23

サブ4はとっくにクリアしたけど、酒は止めた。
会社の宴会でもノンアルかウーロン茶だ。
体質にもよるだろう。マラソン前日に飲んで平気な奴もいる。
俺は全く受け付けない体質でもないが、練習でも次の日、どこかに違和感が残るんだよ。
大丈夫な奴の大丈夫という話をよりどころに、自分も大丈夫だと考えるのはおかしいな。
ちょっと前に話題になったビタミンだとかBCAAが害になるというぐらいに敏感なら、
ビール一缶の方がよっぽど害があるのではないかな。
しかし、週に1回ビールを飲むというのがむしろ凄い。
俺だったらそこから気持ちが決壊して、週に3回ぐらい飲むようになるな。

878 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:49:17.41

走り終わった後のビールのために走ってると言っても過言でない
by小出監督

879 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:56:42.49

大丈夫な奴は大丈夫なのだと

880 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 15:57:49.82

ロシア人なんか朝からウォッカひっかけるぜ

881 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 17:13:28.10

レースでの整列の時、息が臭いから、酒飲むのやめてくれる？

882 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 17:15:01.75

つーか、飲んで帰って20km走った事もあるがな、、
、
まあ、生中2杯のハイボール3杯程度だがな。
害とか栄養とか細けーことはいいんだよ、走ろうと思ったらいつでも走りゃいいだけ
余計な事ばっか考えてないで走りゃいいの

883 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 17:49:20.56

俺も昔はそんな感じでも良かったな。>>882
でも、才能、育ち、性別、年齢、体質いろいろな原因で、壁が2時間10分の人もいれば5時間の人もいるのは同意してもらえるよな。
人によってはサブ4のために、エリートさんのような気遣いや生活習慣が必要になるわけ。
だから「自分が余計な事考えてないで走ってる」のは構わないが他人にそれを言ったって仕方がないんだよ。
あなたの書いていることは、俺から見れば強靭な肝臓の自慢。そういう肝臓に産んでくれた、パパ、ママ、そしてご先祖さんに感謝だな。
少なくとも練習はしっかりやっているのに目標を達成できていない人は、ランニング以外のことでもできることはいろいろ試すべきだと思う。

884 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 17:56:39.96

俺は四時間切れたらそれキープでいいと思ってる
栄養云々言ってる人はそもそも走りすぎるのが体に悪いってのを知らないのかね？

885 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 17:59:17.28

喫煙者なのにサブスリー目指している50歳台前半のおっさんいる。
トレーニング内容は科学的かつ理論的だけどタバコはやめられないらしい。

886 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 18:08:20.92

>栄養云々言ってる人はそもそも走りすぎるのが体に悪いってのを知らないのかね？
知ってても、栄養云々は必要なんじゃない?
もともとゆるゆると長生きするための栄養の話なんかしてねえと思うが。

887 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 20:19:03.50

>>867 >>868
ジム通ってる知り合いが、今時期はすごく混んでる、
みんな夏に向けて体作りがんばってる、みたいなこと言ってたな。
これは分かり合えないわ、と思ったw

888 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 20:25:33.58

あー、そういやここのところすげー混んでるけどそのせいか。
俺は雨の日だけ行くんだが、ダラダラ運動するあまり見ない顔で器具が埋まってるんだよな。

889 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 22:34:48.80

>>887
自分が使っていた頃の自分にとっての印象から、
ジムといえばプールだという思いこみがあって。

>みんな夏に向けて体作りがんばってる、みたいなこと言ってたな。

そうか、みんなトライアスロンに出るのか、と思ったら、
マシンで筋肉付けて女の子や同性の人にきゃあきゃあ言わせたいのね。

890 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 23:46:54.49

>>883
レスどうも、、、
なんか色々書いてるけど今日も飲んでるから解らんわい
45歳でガンマは300越えてる俺のどこが優れてるか解らん

俺が言いたいのは、健康とか効率とかまず頭で考えても意味がない。
頭ではサブ4の練習なんて。いい大人は解っているのにやらない(出来ない)

飲もうが疲れてようが走りゃいいんだよ
お前さんは誤魔化しすぎる、もって生まれた能力なんてサブ4には関係ない。

891 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/02(日) 23:52:57.12

脚に負担かけたくないのでプールトレも６キロほどやっているが、「トライアスロンやられるんですか？」と毎度言われる

892 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 00:02:44.60

トライアスロンと言えば、もともとママチャリ好きなんで、
クロストレーニングにもなるぜ、げへへ、とか調子こいてロードバイク買ったら怖すぎた。
特に峠の下り坂車道は恐怖すぎる。買って１ヶ月、すでに諦めかけている俺がいるw

893 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 00:12:34.55

足に負担をかけたくないからプールトレをする人はサブ4は無理。
完走目指して頑張れw

894 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 00:12:43.42

>>892
俺は、速攻諦めてアクアスロンに逃げたわｗ

895 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 03:42:13.72

プール6キロって・・・
2時間くらいぶっ続けて泳ぐほうがサブ4より難易度高いぞｗ

896 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 07:27:48.06

>>890
>お前さんは誤魔化しすぎる、もって生まれた能力なんてサブ4には関係ない。

>>883で、書いたように「才能、育ち、性別、年齢、体質いろいろな原因」で考えれば関係ないなんてことはないよ。
あなたは周りを見ていないだけではないかな。

ランニング仲間に本当に真面目に練習している人がいる。
週に5日は走っているし、月に250kmは下らない。この真面目さには頭が下がる。
大会に出ても歩かない。(と本人は言っている、本当だと思う)
だけど毎度毎度、4時間10分台なんだよ。

理解しようとしない人は、彼をして練習の仕方が悪い、フォームが悪いと簡単に言うだろうが、
それさえ「才能、育ち、性別、年齢、体質いろいろな原因」で簡単に獲得できる人と
そうでない人がいるんだ。

897 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 07:41:52.29

>>896
だが、なにかがきっかけで突然覚醒するタイプの人か…

898 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 08:41:51.50

週5日、月250km、これだけでサブ4に足る練習と「勘違い」する人が多い。
敢えて言おう、その毎度毎度の彼は持って生まれた能力が足りない、しかし足りないのは肉体的資質ではなく脳ミソ

899 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 13:50:40.56

給水しようと自販機で飲み物かったら、うっかり微炭酸ポチって腹パンになって走れずその後歩いて帰ったお

900 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 17:56:56.76

ここ数日のクリック合戦、RUNNETの激混み・・・
FBでもツィッターでも話題になってるけど、アホらしくて参戦する気にもならなかった。
アクセス困難になってるレースは1度は走ってるものばかりなので、あえて出たいと思わないしね。
でも昨年から走り出しました～！なんていうビギナーには湘南国際マラソンや手賀沼エコマラソンや大田原マラソンなどメジャーなものはぜひ走りたい大会なんだろうね。
私の時はクリック合戦なんか無縁で超楽だったけど・・・まあ皆さん、せいぜい頑張ってよって感じ(￣ｍ￣*)
http://ameblo.jp/sweetscherry45/entry-11543657570.html

901 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 18:16:44.74

>>899
半分だけ飲んであとはシェイクして
炭酸抜くとか

902 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 22:47:51.45

>>891
>>893
プールトレって使えるんじゃないか、と最近思ってる
30ｋｍ過ぎからの失速って、疲れてきてから粘れないから失速する
その対策として、
つなぎＪＯＧの日に、プールで1kmほど泳いで体を少し疲れさせてから通常のＪＯＧをする
っていうのを思いついただけで実行してないが、なんだか効果ありそうな気がしてるｗ
どうかなｗ？

903 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 22:58:15.02

>>902
もちろん効果あるよ。
じゃ、頑張ってね！

904 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 23:46:26.97

>>902
昨日６キロ泳いできた891です。
今日１５キロほど5'10～5'30ペースで走っても、まったく息があがらない。疲れたって感じすらしない。
泳ぎすぎて麻痺してんのかな…ｗ

905 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 23:57:16.41

>>904
ちなみに６キロってどれくらいの時間で泳ぐの？
凄いよねｗ
ずっとクロール？

906 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 23:58:16.37

俺も泳ぐのは効果あると思うよ。

907 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/03(月) 23:59:29.73

俺もそう思ってた、水泳は効果抜群だと思う。

908 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:01:10.41

へー不思議だね、俺もプール練習を、取り入れようと思ってたところ、みんな考えること一緒なんだなw

909 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:02:34.66

なんだよw
それじゃ俺もやっていようかな？
そんなに効果あるの？

910 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:03:44.29

>>909
効果あるよ、絶対にね。
私が証明よw

911 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:05:50.58

新事実が発見されたな。
サブ4にプール練習は必須
つか、プール練習しない人はサブ4は無理だよ。

912 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:06:28.67

>>904
それは水泳効果ではないですよｗ
知らぬ間にアナタの心肺が強くなってるんですよ。
長期間水泳やってるとしても水泳効果は小さなもんでしょ。

913 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:12:23.59

水泳って食べても旨いじゃ

914 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:13:23.83

>>913
そりゃ無いだろ？俺は無理だなw

915 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:15:23.00

いや、結構美味いよ
俺は天ぷらにするのが好きだな～
水泳天丼なんて大好物だけどな。

916 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:17:09.06

おまえら水泳好きだなwww
俺は練習で水泳はするけど、食わないぞ？
みんな、水泳食うの？

917 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:18:40.06

いや、普通に練習で水泳してから、その後食うでしょ？
水泳は万能の神だからなw

918 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:22:56.38

自演は続くよどこまでも

919 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:39:53.86

水泳って寝てるときもいいよね

920 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 00:48:17.25

この人は本当になにか壊れてるな。

921 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 06:58:41.85 ID:zrLYrEVs!

>>898
そうだね
週5日、月250kmでサブ4できなければ
週6日走ってみようとか月300km走ってみようとか思うものじゃないの
あるいは練習内容を変えてみるとか
同じ練習しかしないでタイムが伸びないと言われても (ry...

922 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 07:21:44.23

さらに増やすだけかよｗ

923 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 08:44:12.09

>>921
その人ががどうこうって話に拘るのはおかしいですよ。

持っているものによって、同じサブ4でも人によって注ぐべき努力が違うという
話なのですし。(月100kmでもサブ4できる人はいますよね?)

924 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:00:12.05

なんか反論してるように見えるけど、ただ否定の言葉を並べただけだなこれ。

925 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:04:00.68

サブ４出来ないのは、自分が恵まれた体力が無いからと勘違いするのは間違い
そういう勘違いする奴は、これだけ練習してもサブ４が出来ないと思っているがそれは大間違い
サブ４を出来た人からいわせれば「これだけ練習」は「これしか練習」でしかない。
ただ走ればいいってもんじゃない、ただ毎日の様に走ればいいってもんじゃない。
月間何キロとか週何回とかただの目安、レースを想定してどれだけ粘れるか？を意識して走らないと
地球1周走ってもサブ４は無理

926 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:06:21.66

サブフォー目指している人で月１００ｋｍ以上走っている人はいないと思ってたｗ

927 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:16:02.85

なんでスピード練習に誰も話が繋がらないんだよｗ
まあ、そもそも月間250でサブ4切れないのは特殊例すぎると思うし、サブ4達成にスピード練習が必要かも知らないが。

俺自身は飛ばして走るのも好きだからビルドアップで最後は4分くらいみたいな練習もしつつ達成して、
速く走るほうが練習効果自体はやはり高いなとも感じたけど。
正直、距離走る練習はあまり効果的ではないよね。もちろん、するに越したことはないがどちらかと言えば後回し。

928 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:24:51.46

>>904
あなたに必要なのはもはやスタミナじゃなくスピード走だろうね

929 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:39:48.76

流し入れるだけでもだいぶちゃうよね

930 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 09:53:37.85

スレ見て今日1500ｍ泳ぐ気になったｗ

931 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 11:17:10.94

ここはスイミングスレですか？

932 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 11:32:10.10

>>930
俺も泳いでくるｗ

933 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 12:37:09.09

>>932 じゃ俺も！

934 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 14:38:21.50

カナヅチを克服するスレはここですか？泳げるようになりたいんですけど。

935 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 14:42:19.27

>>927
スピード練習スタミナ練習どっちが大事とか、どちらが優先とかはどうでもいい
そりゃ個人でやり方に違いがあるのは当たり前の話
問題はサブ4に足る練習が、最終的に出来ていたか？とういう話

練習を積み重ねて段々走れる様になる訳だが、サブ4が出来る様になる過程は個人差がある。
ある人は半年だが3か月の人もいれば1年かかる人もいるかもしれない
肉体的資質の差は勿論だが、社会人として生活している環境の差も当然違うからね。

肉体的資質に恵まれ走る時間に恵まれたAさん
肉体的資質に恵まれず走る時間もままならないBさん
この両者が、レース1週間前から遡って1カ月間の練習内容が全く同じであれば
レースタイムは大方一緒になると思う、それがサブ4レベル。

936 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 14:48:27.95

意味が全くわからなければ現実も見えてないけど大丈夫か？

937 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 14:52:15.88

馬鹿は書き込むな！

938 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 14:58:25.58

お前ら！グダグダいってないで泳いでこい！

939 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 15:24:12.10

>>935
自分の二段目と三段目で矛盾してると思わない？

940 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 17:01:19.36

>>938
w

941 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 17:14:50.72

水泳を勧めてるのは分かったけど、どんな泳ぎ方でも良いの？
俺は平泳ぎじゃないと長く泳げん。

942 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 17:24:53.39

俺はプール使うのは足が痛い時と冬の雨や雪の時だけ
1000mクロール(30分弱)で泳いで、あとは水中ジョギング
公営プールは10分休憩がウザイ、連続で50分しか運動出来ないからな、ジムなら平気だけどね。
ジムも半年ほど入ったけど休日くらいしか行く時間が無いのでやめた

943 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 17:27:16.01

クロール2０分弱の間違いだ、30分もかけたら練習にならん

944 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 17:36:58.18

>>938
言われなくても泳いで、、いや走ってきたぜ～

半年ブランク明けで3週間過ぎたが10km58分で一杯一杯
歳取ると戻すの時間かかるな、つか戻るのかも不安
サブ4はまだまだ遠い

945 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 18:25:44.73

>>944 お疲れさま。10kmも走らなくていいから、とりあえず1000mクロールからな。20分で

946 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 18:59:05.73

1550mを30分で泳いできたぜｗ

947 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 19:08:43.47

もうトライヤスロンでもやればいいのに

948 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 19:25:42.07

連続してクロールで
3000ｍ（１時間）　→サブ4レベル
6000ｍ（2時間）　→サブ3.5
10000ｍ（3時間）　→サブ3

こんな感じだろうな

949 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 20:01:58.69

次のやつは次スレな

950 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 22:25:54.21

>>928
そりゃ自分でわかってますよ
スピード上げるにはまず肺活量じゃないかと…持続できないスピードなんか意味ないし

951 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 22:40:39.11

250km/月でサブ4難しいのが特殊例でしょうか。
想定の範囲が狭いだけのことではないかと思いますよ。

その方、還暦前で同年代の仲間に比べれば惜しいところまで来ておられると思うのです。

952 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 22:42:11.08

>>942
水中ジョギングってどうやるの？

953 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 22:47:54.80

水泳も嫌いじゃないけれど、俺みたいに簡単に筋肉が付く体質だと確実にランニングにマイナスに働く。
そういえばもう20年ほど泳いでないわ。

954 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/04(火) 22:52:52.98

>>904
それぐらい走れたらサブ4ぐらいはできるはず。

955 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 01:04:09.85

なんで自演するのか、ではなくて自分の頭の中では完全他人になりきって書いてる。だから自演してるつもりはない。

巡回ルートに書いて回ってたまに知らないやつがレスしていると嬉しくてやめられない。こんな小さなことが嬉しくて。

いつからこうなってしまったのか？
もうあの頃には戻れないのか？

956 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 05:59:12.03 ID:e+97zhpR!

>>923
>持っているものによって、同じサブ4でも人によって注ぐべきより努力が違うという話なのですし

だから人と同じ努力で達成できなければ人よりも努力すればいいという話なわけだが...
250km/月とか大した練習量じゃないし
500km/月で3時間切れない人に 600km/月走れというのとは訳が違う

>>951
別に特殊例じゃないと思うよ
若い人は自分のスペックで判断しがちだから特殊だと思うんじゃないかな
年配の人でスピードがないならなおさら走り込みは重要

957 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 07:23:12.33

3時間のLSDと25～30キロのロング走を週2ずつ、ジョグとミドルペース走を週1ずつやればこの時期完璧じゃね
サブ4は確実に切れるぞ

958 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 07:27:43.04

>>956
>だから人と同じ努力で達成できなければ人よりも努力すればいいという話なわけだが...

その通り。最初からそういう意図で>>896を書いたのだけど。
何か感情的にずれてるね。

959 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 07:40:16.93 ID:e+97zhpR!

>>958
ずれてるのは週5日、月250kmに対する評価
よく練習していると見るかまだまだ足りないと見るか

960 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 08:28:26.10

>>959
練習時間の捻出に必要な努力も個人の事情で変わるだろ。
たいしたことないからもっと増やせ、なんて軽々しくは言わんわな、普通。

961 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 11:46:13.78

大阪落選で目標が無くなったよ

962 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 12:38:05.83

湘南国際当選でモチベーション上がったぜ

963 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 12:42:22.40

ある意味、大阪よりはエントリーが難関なのが湘南国際だな

964 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 15:11:33.02

>>961
10月27日なら、ナゴヤアドベンチャーマラソンってのがあるみたいですよ。まだ申し込み可。
もしくは、大阪でなら11月3日の淀川市民マラソンが！

・自分も大阪マラソンが落選したので、このどちらかに出てサブ４達成させます。
そして、達成したあかつきには、大阪よりこっちの方がむしろ走りやすくて良かった、って完走を言うつもりですわ。

965 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 15:34:47.57

大阪マラソンが走りたかったのよ

966 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 17:50:51.75

>>964 名古屋人の俺でもスルーしてるアドベンチャーマラソンを勧めるとは、あなた何者？
コースの特徴は見たかい？未公認だったり階段があったりとかはいいとしても、信号まであるんだぜ。まさにアドベンチャー！

967 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 18:42:51.76

東京マラソンの特集で、九州から前泊で完走目指しますwとか
こんなのばっかりだから湘南国際も取れない、チクショー
マラソンは地元で走れよって感じ
湘南国際はマラソンが定員18000人
本来なら地元優先枠は3000人、神奈川県民優先枠6000人、残り9000人が一般、一般参加費用は倍の21000円にすればいい
チャリティーは要らん
ボランティアとか地元がどれだけ貢献してるか考えれば当たり前の話だな。

968 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 18:50:21.38

神奈川県民が他県の大会に出ないならそれでOK

969 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 18:56:42.85

>>968
それは違う、神奈川県民も他県の大会に出るのは難しくすればいいだけ

970 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 20:03:40.39

神奈川県以外の大会では、定員の1/47を神奈川県民の為に空けておきます！

971 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 20:49:29.84

>>967
>マラソンは地元で走れよって感じ
有名大会は地元なんてないよ、それを地元マラソンと勘違いsんなよ
神奈川なら熱海マラソンとか寒川マラソン、
東京なら綾瀬マラソンとか洗足マラソンとか出りゃいい

972 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 21:52:39.19

次スレ（重複スレ再利用のためスレタイはpart5です）

【フルマラソン】　サブ4を目指すスレ part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1366645889/

973 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/05(水) 22:16:36.38

サブ4を目指す前に、受付にさえ到達できないのか

974 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 05:36:50.02

「ここ数年のブームでにわかの鈍足ランナーが増えすぎて、６、７時間の人気大会にサブ３、サブ４走れないって状態」でおｋ？

975 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 06:02:01.12

割とマジで日本語がわからん。

976 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 06:43:39.99

>>953
つまり川内も上半身の筋肉を落とせばもっと速くなるわけだなｗ

977 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 06:45:42.86

>>974
せめて5時間制限をつければ一気に参加者減るだろうな
フル走るならそれくらいのトレーニングしてから参加するべき

978 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 07:13:11.13 ID:zag91cYl!

>>960
それならタイムが伸びないのは十分な練習時間が確保できないからで
才能の壁云々の話ではないね

979 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 07:29:30.30

>>972
乙です

980 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 07:35:19.75

参加費をもっと高くしてもいいと思うけどな
人気大会は現行参加費+2万円にする。
余剰金は寄付とかに使うんじゃなく地元行政に回しランニングロードインフラに使う。

981 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 07:40:54.15

さんせー
地元の役に立つならいいな

982 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 07:44:09.08

マラソン大会が開ける時点でインフラに恵まれている矛盾ｗ

983 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 08:00:50.70

大会に使う道路はランニングロードではない、一般道を封鎖して開催してるだけ、そのインフラに使うんじゃなく遊歩道やトイレの設置管理に使うって事
そもそもジョギングなんて他の趣味から比べれば金がかからんからな、年に何本か走るのに3万5万の出費くらい構わんだろう。
まあ、遠方からわざわざ飛行機や新幹線の交通費かけて宿泊費もかけてくる人もいるんだしそれくらいはいいだろ？

984 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 08:16:35.49

>>977
実質5時間制限の北海道マラソンも今年は1日で定員に達したからなぁ・・
4.5時間でもいいかも

985 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 08:22:09.82

じゃぁ4時間でいいんじゃね
必死にサブ4達成に励むだろうしな
市民マラソンと言えるのかは知らんがｗ

986 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 08:27:49.10

時間制限がある大会はいくらでもあるから気に入らないならそっちに出ればいいのに。

ゆるい大会にはそれはそれで価値があるわけですから。

987 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 09:17:32.05

ゆるい大会で申告タイム3時間で前からスタートしてまで完歩を目指す馬鹿もいるけどな
ジジババと一緒に「歩こう会」にでも参加しろや

988 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 10:40:44.73

>>986
いや、大都市マラソンに限ってユルユルの制限時間が問題なんでは？
練習そこそこで、地元の５時間制限はスルー。
「人気大会の６、７時間マラソンの梯子します！」ってのが多すぎなんでしょ。
人気大会走りたいのは、サブ３も同じですよ

989 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 13:35:39.85

ベテランのサブ３は人が少ない大会の方を好むだろ…
朝の混雑やトイレの列とかストレスだし

990 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 14:52:34.40

仮装してヘラヘラ6時間で走る道化師まがいの人の気持ちがまじでわからん
俺のオツムに柔軟性がないのかもしれんが、ああいうのしたければ
阿波踊りなりお祭り渡り歩けばよかろうにと思うんだ
過半数が毎日地道に鍛えて自己ベストを目指す場でああいう勘違いの連中の存在は
正直うざいし、それを嬉しそうに取り上げるマスコミやランスマ等の番組も不快というか稚拙だと思う

991 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 15:24:20.43

逆に俺はプロでもないのに寿命削ってまでタイムにこだわって毎日走ってる人の気がしれないな
制限が6～7時間の大会で仮装禁止されてないならそれは大会自体がお祭り的な空気を容認してるんだと思ってたけど

ただし、最低でも仮装するのなら時間内に完走してほしいけど

992 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 15:55:39.91

まじめに走る人も仮装する人も見る人もみんなが楽しめるのがマラソンだろ

993 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 17:17:11.47

>>991
>寿命削ってまでタイムにこだわって
この捉え方って悪意以外のなにがあるのだろう？？
こういう人とは会話すら成立しないわね

994 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 17:44:18.20

>>990
沿道の応援は仮装を見て楽しむし、お祭り感覚を楽しむのはおかしいことじゃないよ。
それこそ真面目な市民ランナーばかりだと応援しえる人もつまらないでしょｗ
毎日地道に鍛えて自己ベストを目指すランナーだけだと、東京マラソンなどはあそこまで盛り上がらないし、
海外にはふざけたマラソン大会がたくさんあって、それを町中で応援してるよ。
制限内に走れるランナーなら仮装しても問題ないよ。
沿道の子供達は喜んでるしね。

995 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 17:58:42.48

>>994
>お祭り感覚を楽しむ
それならシリアスランナーと分けて仮装部門でも設ける方が健全かもよ？
鳥人間コンテストみたいに
制限時間10時間くらいにして。
これなら日々頑張ってる人がお祭り騒ぎで仮装したい人の為に
出場できない理不尽さも解決でしょ

996 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 18:22:47.73

普通に走る部門は仮装禁止で制限5時間ね

997 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 18:45:59.54

なんでそんなに四角四面に考えるのだろう

998 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 18:54:52.45

>>995
＞日々頑張ってる人がお祭り騒ぎで仮装したい人の為に出場できない理不尽さ

ここがそもそもおかしいｗ
マラソン大会って速いランナーの為だけにあるわけじゃない。
昔から走ってるお年寄りランナーだって、仮装をしながら完走するランナーだって、参加できるのがマラソン。
それが嫌なら制限時間の短い大会を選んで出ればいい。
いろんな市民ランナーが楽しむ大会がマラソン大会。
日々頑張ってるのは認めるけど、それはそれ。
その理論が通るなら、野球やサッカーファンで、好きなチームを毎試合応援に行ってたファンが、
優勝を決める試合のチケットを、ほとんど観戦に来たことのない多くのにわかファンのせいで取れなかったことを
理不尽だと言うのと同じ。
世の中はそんなことだらけ。マラソンだけ特別にはできない。

999 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 19:03:57.86

そもそも町おこし系の市民マラソンだと、シリアスランナーより仮装ランナーをユーザーとして求めている場合が多い気がする。

1000 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/06/06(木) 19:34:23.80

まぁ寿命削ってトレーニングしてるのは間違いないｗ
人間って目的ができるとそれに向かって努力できるもんだしな

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